なぜﾎﾞｸｼﾝｸﾞ･ﾑｴﾀｲを超える打撃武術は存在しないのか

世の中には大層な理論を持つ立ち技武術は数多く存在するのに
シャドー、ミット、サンドバッグ、スパーなどが中心のボクシングやムエタイに
平均レベルが追いつかないのはなぜなのか

カキウチ最弱








カキウチ最弱

>>1
ボクシングとムエタイを越える武術が何故無いかと言うより、
逆に考えて、ボクシングやムエタイの他にも今は廃れ消え去った武術や格闘術が存在していて、その中でボクシングやムエタイが洗練されて生き残った(ボクシングもムエタイも古式が有る)と考えてはどうか？

ただ単にムエタイのように賭けてないから、選手が必死にならねぇだけだろ。

ある程度安全で且ある程度実践的なルールと練習方が確立されたからだろう。

空手でも中国拳法でも強い人はいるけど普通の人間では、ミット打って段
階踏んでスパーリングする以上に合理的な上達方はない。

例えば、空手家は素手とグローブの違いを協調する。ある意味確かにそ
れはその通りなんだが。
だからといって、一般人が 寸止めポイントルールやフルコンルールだけや
っても幅広い打撃や立ち技技術を身につけるのは難しい。

ボクシングやキックボクシングが唯一無二の方法論ではないとは思うが、
練習や競技の安全性と実戦性の兼ね合いで近代の一般的な価値観における
素手の闘争には一番マッチしていると言える。

>>1
ムエタイにもボクシングにも勝ってる空手家はいる
お前が知らないだけだ

フルコンタクト・カレー＝一撃ジジイ＝空手デビル＝P＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5

極真松井派信者、コジ信者、創価信者、反日、粘着、ホモ、自演魔、掲示板荒らし、
新潟在住、四十七歳、在日韓国人、ネットストーカー、社会不適応者、ニート。

フルコンタクト・カレーが粘着する対象は、
伝統派空手、キックボクシング、新空手、ボクシング、大道塾、太気拳、無門会、日本拳法、
太道、少林寺、ブラジリアン柔術、新極真、極真館、極真浜井派、等。
伝統派に粘着する目的で松涛館や剛柔流や沖縄空手に成り済ましたりもする。

フルコンタクト・カレーの特徴は、
・無駄にプライドが高い。
・攻撃されると相手を打ち負かしたと思う迄粘着攻撃をする。
・複数idをつかう事もある。
・極力、煽りでは細かい技術論は書かない。
・相手のレスの一部だけで極端な妄想で話しを進める事がある。
・レスのやり取りを勝負だと思い込んでいる。
・基本、0時前後で2ちゃんを辞めるけど、一度火がつくと朝迄普通に連レスする。
・上から目線で断言するレスを好む。
・カレーが常駐しているスレはそこにしか見ない様なステハンが割合高い頻度で出てくる。


フルコンタクト・カレーが監視しているスレッド
　　　　　　　　　　　　　↓
フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268415646

フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1269539086/

柔の技はトップなんだからいいじゃん。
温和な日本人は、伝統的に野蛮な打撃技を嫌うんだよ。

打撃武術の定義がわからん。
テコンドーや空手競技は打撃武術か？棒術やトンファ、ヌンチャクも打撃武術じゃないか？
競技で言えばきょくしんや寸止め、テコンドーの試合にムエタイやボクシングの選手が出ても勝てないし、ボクシングいくらやっても棒術強くはならないよ

ルールと選手層と歴史の問題じゃないの？

もっと単純な話だろ。勝敗で強弱をハッキリさせると銘打ったイベントで、採用されるの多くがキックボクシング、ムエタイルール。
そりゃ自分の土俵で負けたらかえって恥だわ。

極真空手はいろいろな場所でその強さを証明してきたわけだし
なにもボクシングやキックだけが優れた格闘技と言うわけではないと思うんだがね

>>10
他人の土俵が不満なら自分の土俵を「強さを競うイベント」として
認めさせるこったね。空手の大会がまさしく最強の男を決める場だと
一般に認めさせるようにさ。


まあそれか、例えばグローブはめてるのが不満ならケイオスとか
あったっけ？素手で殴り合ってるイベントに伝統空手家が出て
華麗にノックアウトしてみせればいい。
総合の試合だってグラブ薄いんだから日本人の伝統空手家が出て
行って吉田秀彦とか石井慧とか殴り倒せばいいじゃない。
リョートなんかに頼らずとも日本に空手家いっぱい居るんだから
そうすりゃいい。強いか弱いかは周囲が認めるもんでしょ。

>>12
それってすでに歴史が証明済みだろ

>>11
いつ証明してきたんだ？
妄想だけだろｗ

>>14
お前が無知なだけだ

>>14
13は言葉足らずだった
歴史が証明してるってのは稀にある妄想系の話のことじゃない

普遍的に証明されてるから今更検証するまでもない　と言いたかったわけだ

某編集長の受け売りだけど
古い武術と武器術というものは切っても切れない関係だった。

一方、現代格闘技はそういうものは
一切考慮しない、素手、１対１で競い合うもの。

これが原因の一つ。

あとは、プロ制度と競技人口の拡大、
試合での試行錯誤による洗練、
とか、そんな感じじゃないかね。

意拳ならボクシングやムエタイを倒せると思う

意拳はもうボクシング化してしまってるから厳しい。
あれだったら最初からボクシングやればいい。
趙道新時代のものが現存してればなあ・・。

そこで太気拳ですよ

しかしボクシング取り入れても蹴りや発力で別物だと思うし、澤井先生もヨウ師兄はある意味王先生を越えた、と言ってる事から考えて昔の達人を持ち上げすぎるのは良くない

ていうか澤井先生自体がすでに「昔の達人」なんじゃないかと思うがｗ
今の太気拳はつよいのかね

太気拳士は極真空手家をフルボッコにしてるよ。

youtubeで見ることができる

澤井先生の場合はそんな不可解な達人じゃなくてリアルな強さだし、信用できるじゃないか。
今の太気も組み手してるから体験できるし、組み手してたかしてないかわからない趙道新とか韓氏とかより信頼できるよ。

思うんだが元空手家って結構いろんな格闘技で活躍してる人多くない？
決してボクシングやムエタイより劣っているとは言えないと思うんだどな。

>>24
他の格闘技に「元空手家が多い」って事を
どう捉えているかだな。

やる気のある人間は空手を実際やってみて失望し、
他競技に転向していると考える方が妥当なのでは？

ならなんでＬＹＯＴＯは空手の誇りを抱き
ＧＳＰは自分を７０％空手家と言い
シュルトは空手着でリングインするの？

>>26
極まれな特異例でしょｗ

空手家には他の格闘技でも活躍できる人材が多いけど
中国武術にはそんな人物が見当たらないのが事実だ

このスレによればボブサップも空手家らしいから世の中みんな空手家だよ

ボクシング ｖｓ 空手 喧嘩で強いのはどっち？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262613369/

>531 ：名無しさん＠一本勝ち ：2010/04/11(日) 01:25:04 ID:BgUzhUi+O
>まあ、空手を本当に使ってたのはボブ・サップくらいだからな

>七歳から空手やってたから伝統的動きだった
>空手否定の青銅からは素人のレッテル貼られてたけどね

ムエタイも空手も元をたどれば中国拳法
よって中国拳法が最強

>>30
じゃカラリパヤトゥーが最強と

>>1

言わずもがな、何故ならボクシングやムエタイにはプロがあるから。

K-1って結構キックボクシング意外の選手も勝ってないか？

>>33
たとえばキックボクシング以外の競技の選手が
キックボクシングのトレーニングをして出場したら
その人は何の選手なんだろうか？

普通に考えてボクシングやムエタイの方が競技として整理されていて、また習得しやすいし、
使いやすい。

ただ、個人単位でみるならば、この二つを使うものに勝てる空手家はいるという事。

ムエタイとかは日本で言うと小学校高学年くらいの年齢から
プロの試合を経験して残った奴だけが上に上がっていく。
２０歳で数百戦経験する人とかもいる。
一方、日本人の空手家とかだとどれくらいの競技人口がいて
どれくらいガチの練習を積んでるかって話になるよね。

実際は格闘技のジャンルで優劣を競うという話じゃないんだよな。
ムエタイの場合は小学校から詰め込みで勉強させられて東大受ける
のに対し、空手の場合は普通に学校生活過ごして高校で受験勉強して
東大受けるような比較が正しくないか？
そんで後者の場合でも東大に受かる人はいる。

>>36

ムエタイは今や世界的に普及しているから、別にタイだけの事情を基準に考える
必要はないよ。タイの事情だけを考慮すると、確かにその通りだけどね。

ボクシングやムエタイが強いのは弱肉強食で弱いものが淘汰された結果強いものが残るから
武術としては弱い人間を一定レベルまで強くできる少林寺拳法や空手や中国拳法のほうが優れている

>>1
ボクシングとムエタイは競技人口がびっくりするぐらい多い

>>39
空手の方が多いんじゃない？

ムエタイってそんなに普及してるかな。
亜流は多そうだが。

>>20
＞澤井先生もヨウ師兄はある意味王先生を越えた

「完全に」じゃ無くて「ある意味」ってのがﾁｮｯﾄ気に為るね。一体どんな所を超えたって言ったんだろう？
良かったら其の辺りの詳しい内容を教えて貰いたいんだけど……

極真空手の存在をお忘れではないかな？

>>38
なるほど　少林寺や空手は弱くてもいいんだ！
・・・格闘技として終わってねぇ？

　そもそも兵法は勝ち負けは問わずに不覚をとらないためのものだ…

武術の話してると思ったら格闘技の話だと解釈してたり、そしたら今度は兵法の話が出てきて
結局何が言いたいスレなんだ？

>>38

＞武術としては弱い人間を一定レベルまで強くできる少林寺拳法や空手や中国拳法のほうが優れている
そうか？空手、中国拳法で強くなるにはもっと才能と根気がいると思うが？

胴締めさんって中国拳法やってるの？

空手のリョートマチダがムエタイのマウリシオショーグンに負けた

>>44
そうは言ってないだろ……

＞ムエタイってそんなに普及してるかな。

普及しているから、今では五輪競技に、という話も出てきているよ。
それに総合で勝つにはムエタイが必要不可欠になってきているしね。

＞亜流は多そうだが。

Ｋ−１とか散打の事かな？確かに日本と中国には亜流が多いね。

>>51
亜流……か？　確かに似てる所はあるけど亜流と定義するには
ﾁｮｯﾄ違うんじゃないかと(特に散打の方は、さ)。

空手は溜めて繰り出すから遅すぎる

全然、実戦向きじゃない

型とかにこだわりすぎてるだけのオナニー

だからボクシングの方が強いに決まってるじゃん

>>47

>>38は雑誌や本から情報を得ているだけで実態をぜんぜん知らない。
こういうのがQ＆Aサイトで回答しているんだよな。
一度くらい見学しろよと言いたい。

中拳の本当に強くなれるところって東京にあるのかね
極めると中拳はヤバイけど偽者が多すぎでしょ。

>>1 はウエイト制の競技だからして、つまりは体格のデカイ奴が強いってことだな。
つまりは、チビやヤセがボクシングだろうとキックだろうと何やろうとデカイ奴には何やっても無駄って事だ。
フェザー級の奴はヘビー級にはどうあがいても勝てない。
結局、自分よりデカイ奴には何したってかなわない。

-----実戦ではっきりと勝敗の「決着」がついてる実例-----


ボクシングミドル級チャンプ保住が山本ＫＩＤに先制攻撃したのに逆にボコられて失神・失禁
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング世界チャンピオン、バービックが素人と喧嘩して殴ろうとしたが逆に斧で撲殺される
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

現役プロボクサーズタボンが女の子に自分から先制攻撃してカウンターでボコボコにされて敗北。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって喧嘩を売り逆に銃で撃たれて重態。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング現役世界チャンピオン井岡が、ただの素人老衰ジジイに喧嘩でボコボコにされる。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング世界王者アルトゥーロ・ガッティが妻と喧嘩して逆に妻に絞め殺される。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ＷＢＣスーパーウエルター級王者のバーノン・フォレストが強盗を殴ろうとして射殺される。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング強いか？
ローキックでボコボコにされるイメージしか無いんだが

ローキックは卑怯なイメージがある。五輪の打撃系格闘技のボクシングとテコンドーでは禁止されてるしな。空手の蹴りは殆どがローキックというのが五輪競技になれない理由の一つかも。

卑怯ってなんだよ(笑)顔面肘も卑怯か？

>>1
競技人口が多いし歴史も長いから。

空手は19世紀にできた非常に新しい武術。
中堅は明代から存在は確認できるけど、
近代の流派は清代になってから形成されたもの。
比較的古い太極拳などは、年期だけはボクシングとタメはれるが、
中身がご承知の通りなので話にならない。

泊手、首里手系統は19世紀で確定。

那覇手系統だけは17世紀まで遡ると自称してるが、
ぶっちゃけホント？って感じ。
四代目湖城以正の扱いの大きさからして、
湖城以正は中興ではなく始祖というのが現実だろう。
年代的にも他の二系統と全く同じ時期になる。

キックの首相撲って、頭にしがみつかれた時に、こちらも組み付きに行くかタックル気味に組み付くと防げるのでは無いのですか？

>>63
当たり前の話だが、巧ければ防げるし、相手を制することができる。

基本的に相手の動きを察して、組みつくわけで、相手がそこで
組みついたりタックルできるような体勢の時に仕掛けるのは愚の骨頂。
また首相撲は崩して肘や膝を決めるのが目的（裏技で浴びせ倒しとかあるが）
だから変な組みつき方をすると肘をもらう可能性があるので、組みつくなら
相手の腕を自由にさせない組みつき方をすべし。

しかし日本人のキック選手はとくに首相撲が下手。
タイ人は練習時間の半分を首相撲にさくという。
まぁ基本的に柔道出身とかレスリング出身の人が組み技は当然強い。