空手の型はやるだけ無駄と言う現実２６

空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の特別な効果を求めてやるのはやるだけ無駄という現実。

884 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/01(月) 06:32:04 ID:4Itgi/eWP
>>871
>この疑問にお前の先生はなんと？

　空手家は型の意味を知っているのか？ →伝統芸能、型競技、健康体操。

　知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？ →上記に関してこじつけはない。
　現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？→上記に関して弊害はない。
　型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？ →型は空手のルーツとして尊重する意義がある。

ようするに、型の動作のこじつけに腐心するより外形をやっとけということ。
考え方としては、型をいっぱいやったから動けるようになるのではなく、動けるようになれば型などできるようになると。
だから先生はそいつが動けるかどうかは型を見てチェックする。
決められた動作ならそいつの動き方のクセはチェックしやすいからな。

それ以外の対多人数とか対武器とかの妄想分解などはしない。

>>884
なるほど
で　あんたは型練習に時間をさかれることに対してどう考えてる？
松濤館ならしっかり型をやるだろう？
それに対して無駄だと思いながらやってるわけ？
なんで？
型のない流派にかえようと思わない？

市御都
【いちおつ】

戦国時代、加賀には市と言う大工がいた。
ある時、将軍・秀吉の命令で市が作った素麗(すれ)という町を見た前田慶次は感嘆のあまり
「御都(おつ。京都のこと)のようだ」と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して市御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって蘇ってきている

>>2
>なるほど
>で　あんたは型練習に時間をさかれることに対してどう考えてる？
>松濤館ならしっかり型をやるだろう？
>それに対して無駄だと思いながらやってるわけ？
>なんで？
>型のない流派にかえようと思わない？

なんで？型いいじゃないw
伝統芸能、型競技(これは興味ないが)、健康体操としてアリじゃんw

そりゃおかしな妄想だらけの道場じゃやるだけ無駄なんでとっとと止すが、幸いウチはまともな道場だからな。

それと、松濤館だからといって必ずしも稽古時間に型の比重が多いところばかりではないよ。
型なんてのは体操的に動きをチェックすればいいだけで、他の「単式」的な稽古の方が対人の役に立つ。

型は現実離れした動作なので
強さの指標になるとは思えないが？

>>2
それと、型ヲタはスレタイだけに脊髄反射で反応して>>1もろくに読んでいないようだが、
「無駄」と言われてることの意味をよく考えろよ。
「型の存在そのものが無駄」とは空手の部外者以外は言っていない。

型ヲタは思い込みが強いから「無駄」と書いてあれば型を全否定されたと考えるようだが
無駄なのは「勝手な妄想による型の意味のこじつけ」なんだよ。

>>5
体操の指標にはなるわな。
決められた動きができないということは自分の体のコントロールができないということだ。
それが出来たから強くなれるかどうかとは直接関係はないが、
型の動きも満足にできないのはあまり良いことではないと、たいていの空手道場では思われている。

>>6
だから「スレタイをかえろ」と　２スレ前くらいから指摘されてるだろ
まぎらわしいスレタイにしてるのが悪質

>>8
>>1読めばいいじゃん。日本語読めないの？
そんなの２スレ前どころかもっと前からずっといわれてるのにいまさら文句いってるのはバカ。

>>9
いや　スレタイと内容が一致してないのはスレ立てたヤツの能力不足
間違いを指摘されて訂正する謙虚さもないのは精神がガキのまま

>>8
スレタイの意味は>>1で説明してあるのに理解できない型ヲタは何だ？
ゆとりってやつか？

>>11
ゆとりゆとり言ってるヤツらの正体 part7
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261239643/

>>10
スレタイと内容は一致してるだろう。
妄想を無駄だというアンチと、妄想を正当化しようとする型ヲタが延々とやりあってる。
何が間違いで何が訂正なんだかゆとりの考えることは理解不能だな。

>>13
「空手の型はやるだけ無駄」と
「無駄なのは「勝手な妄想による型の意味のこじつけ」（>>6）は違う
すみやかに理解しろ

『無駄なのは「勝手な妄想による型の意味のこじつけ」』
であるならば「あーそうだね」でおわる
スレもおわる

>>15
『無駄なのは「勝手な妄想による型の意味のこじつけ」』 と説明され理解したならお前はもう用はないわなw
お前以外でまだスレタイに文句言う奴がいたらまた>>1を読めと言ってやるから問題ナシ。

>>14
空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の特別な効果を求めてやるのはやるだけ無駄という現実。
↓
空手の型は(中略)やるだけ無駄という現実。

前スレ埋めてからやってくれんかね

>>18
残念ながら前スレは既に埋まってるのよ。

>>17
おっさんキメエwww
もう答えは出てるんだから
無駄スレ立てんなよ。

そう、答えは出てるんだよ。

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の特別な効果を求めてやるのはやるだけ無駄という現実。

>>21
それでいいじゃんwww
必死になってスレ立てるって
よっぽど自分の意見に自信無いんだな…

18>「前スレ埋めてからやってくれんかね」
19>「残念ながら前スレは既に埋まってるのよ。」

→埋まってないんじゃない？
885のスレ主の笑える言い訳で終わっていますな。

前スレを早くお蔵入りにしたかったらしいねぇ。

痛かったようでｗ

保存しときましたよ。(笑)

ドランクドラゴンの鈴木に秒殺された極珍テッキョンｗｗｗ

10 名も無き虎 (10/03/01(月)09:46 ID:ZJHnl8l4M)
ドランクドラゴン鈴木に負けたカス極珍ｗｗｗ
あんなガリチビの芸能人相手に師範代てｗｗｗ

7 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2007/09/10(月) 04:25:07 ID:K75srj6p0
テレビの企画で極真の人たちとスパーして何人も連続で極めてたよ

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/05/10(土) 03:14:56 ID:ARZ1QVdxO
>>147
そういや昔ドランクドラゴンの鈴木が｢寝技自信あるから格闘家になるわ｣みたいな
ネタ企画でペタスの道場訪れて、所属選手をポコポコ倒されたペタスブチキレてたな。
四人抜きくらいしてたっけ？
寝技vs立ち技とはいえあれは酷かった。

mannderinn5050さん回答日時：2007/1/18 18:15:18
”いつも顔色が悪い”と言われている、ドランクドラゴンの鈴木拓なんかどうでしょう・・！！！
彼は格闘技が大好きでおもにブラジリアン柔術やいろいろな格闘技を自ら習い、テレビ番組ではニコラス・ペタス道場の門下生に総合試合を挑み、体格的に不利にも関わらず、二人を完全撃破しぺタスを呆然とさせる事があったようです。

しかし既に体力の限界に近い鈴木に、明らかに身長、体重差がある者を三人目として用意し、鈴木を壊さんばかりに蹴らせ後味の悪い勝利。ただし初戦ならその相手にも勝てたかもしれないと思わせるほどの動きでしたこの事から見ても推測ではなく・・・！！！

35 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/11/12(水) 18:04:36 ID:C+UijfQO0]
なんか前テレビでニコラスペタスの
ジム生３人抜き位してたな

すげ〜な！2005年7月23日
以前、“ドランクドラゴン”の鈴木拓がニコラス・ペタスの道場に行って、試合に挑んだことがあった（ある意味、道場破り）。
彼はグレイシー柔術やパンクラスのジムで技術を磨いているのだ。
前に『踊る！さんま御殿』に出た時、力皇に技をかけてもらったこともあったっけ。
そのペタスの道場に行った際、道場生２人を難なく撃破したドランクドラゴン・鈴木に対して焦ったペタスは、とうとう師範（代）を登場させたもんね。
結局、３人目で疲れていた鈴木はペタス道場師範（代）に負けたけど、それもかなり良い試合だった。

型否定してるのは、フルコン試合に型なんて役立たないから無駄だと言ってるの？
それとも全空連の試合などでも無駄だと言ってるの？

はたまた空手と名の付く全ての武術において型は無駄だと言ってるの？
その辺りがロムってて良くわからん。

>>25
型を知らん極珍テッキョンのアホ朝鮮人が、自分らのカスレベルの型を基準にして
型は無駄だと勘違いしてほざいてるだけですｗｗｗ


平安も知らんクセに黒帯！？
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

こんなド下手が支部長！？ｗｗｗこんなカスレベルを全日本大会で披露するとかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

下手糞な型の分際で袴穿いて素人相手にハッタリかますヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪った技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

１Ｒで町田リョートがエヴァンスからダウンを奪った技は空手の基本通りの技「蹴って順突き」
４才より協会空手を修行し、協会空手をメインにしたファイトスタイルの町田リョートが使ってんだから間違いなく空手の基本通りの技「蹴って順突き」
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

この技も型から抽出されたもの
平安なんかに普通に出てくる

空手の型が総合格闘技世界最高峰のＵＦＣタイトル戦で通用するから凄いよな
協会の町田リョートが型は使えることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明した


一方、何も証明していない極珍ハッタリ団ｗｗｗ
極珍テッキョンも腹叩き押し相撲ローキックでＵＦＣ王者からダウン奪ってみろよｗｗｗ

協会の町田リョートみたいに、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しなきゃ
それはダンスだよ極珍テッキョンのきみ達ぃｗｗｗ

>>17
型の動作が途切れる＝居着いてるとか言ってたド素人格オタｗｗｗ
お前みてえな自演猿のクサレ朝鮮人は寝てろよバカｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>866は空手バカ一代をリアルタイムで読んでた、チョン大山と梶原の与太話を妄信してる
梶原マンガ脳の朝鮮ジジイ（４７才）だよｗｗｗ


　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|.　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　俺在日のフルコンタクト・カレーﾊｧﾊｧ！　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　.　 ﾊｧﾊｧ！大山総裁とやりて〜ﾌ〜!ﾌ〜!!　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ 　死ぬまでに大山総裁をﾚｰﾌﾟしたい〜!! ﾊｧﾊｧ！
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　ジジイ　 　|　　| 　　ﾊｧﾊｧ！ﾊｧﾊｧ！ﾊｧﾊｧ！
ヽ､__ノ 　　　　５０歳　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿


梶原マンガ脳のフルコンタクト・カレー常駐スレｗｗｗ

空手の型はやるだけ無駄と言う現実25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266464179/

「実践なくんば証明されず」


総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで松涛館空手の有用性を証明した町田リョート
元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォートが認めた松涛館空手
町田リョート対策で伝統派空手家とスパーしてた元ＰＲＩＤＥＧＰ王者マウリシオ・ショーグン


総合格闘技世界最高峰のＵＦＣを席巻する協会空手の町田リョート
http://www.youtube.com/watch?v=kvA68R-tZRc
http://www.youtube.com/watch?v=ZQvNNmpLJ4A


松涛館空手を学ぶ元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
http://www.youtube.com/watch?v=YlZoHJTFkyo

伝統派空手家にコーチングを受ける元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=yBdgMUXZcwg

伝統派空手家とスパーする元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=JLv5LopkJeI
http://www.youtube.com/watch?v=TmLReajvXXQ&NR=1


ＵＦＣで証明どころか、尻尾巻いて逃げてる極珍テッキョンのとこに行くＵＦＣ王者とか一人もいませんｗｗｗ

このスレは荒らしが立てたクソスレなので、みんなで荒らしましょうｗｗｗ

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/18(木) 12:42:11 ID:5HHmunVOP
空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の特別な効果を求めてやるのはやるだけ無駄という現実。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/18(木) 12:43:20 ID:5HHmunVOP
空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の特別な効果を求めてやるのはやるだけ無駄という現実。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/18(木) 12:44:17 ID:5HHmunVOP
空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の特別な効果を求めてやるのはやるだけ無駄という現実。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/18(木) 12:45:44 ID:5HHmunVOP
空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の特別な効果を求めてやるのはやるだけ無駄という現実。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1265881121/997-1000

>>27
相変わらず幸せな脳みそだね、
野沢菜きゅんはwww

あれが型の動作とか言ってるのが笑えますな。

>>1は空手バカ一代をリアルタイムで読んでた、チョン大山と梶原の与太話を妄信してる
梶原マンガ脳の朝鮮ジジイ（４７才）だよｗｗｗ

　　　　　　。ρ。　　　　　　総裁！逝きます！オス！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　　　↑カス・大山をズリネタにしてるフルチン・カレーのジジイ


捏造漫画空手バカ一代と現実の区別が付かないフルコンタクト・カレー常駐スレｗｗｗ

空手の型はやるだけ無駄と言う現実25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266464179/

型オタとか言って煽ってる奴は、梶原マンガ脳のジジイだという事が既に証明されてますｗｗｗ

33 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 14:00:08 ID:H0pxu1M/
>>31
空手の歴史を知らないマニアですね。
型が中心で空想の攻撃を基にパンチが来ただろう…だからこう避けるが寸止め空手
武道の精神が全くなく、逃げる、避けるが基本です。
極真が実践を目指して寸止め空手の師範達に試合を何度も申し込んだが全て他流派とは
しないと逃げてきた。
戦後初の全日本空手道選手権大会に極真の総裁が出場して優勝をしている。勿論、寸止めルールでｗ
昔、極真の弟子達が元伝統空手(寸止め)黒帯と何度も喧嘩をしているが負けた事もないし
万が一負けたら破門でしたからorz
実際、昔の道場破り(裏ビデオ)もあります。
いまさら、元伝統空手＝現スポーツ空手を語ってどうなの…？

78 ：名無しの心子知らず：2010/01/21(木) 14:18:36 ID:e3iqMK6M
寸止め空手は型重視で組手がろくにできないオッサンの美容と健康目的という結論が出ています。

なので強さを求める型アンチと議論が噛み合わないこともあるでしょうが

がんばってあまり興奮しないでﾏﾀﾘ〜と語りましょう。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:33:53
>>10
空手について述べると子供さんが体力や精神面を鍛えたいのか
一度尋ねられてはいかがでしょうか？
試合を見てると簡単に相手を倒せるように思われたかもしれませんが
実践空手の場合は型中心の空手と違い痛い訳ですし怪我をする事もあります
と言っても最初から強い子はいませんがある程度の組み手が出来るまで時間がかかる
武道ですので痛い事も前提に話されてからでも遅くはありませんので

型オタとか言って煽ってる奴は空手バカ一代をリアルタイムで読んでた在チョンのジジイだよｗｗｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 20:12:20
>>86
実践系は組手で10人戦わないと黒帯もらえないが
寸止めって型で昇級審査してんのか？。だとしたらマジで笑えるな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:23:15
>>87
寸止めさんの大会って型をするってホント？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:05:29
＞＞１１０
公民館や集会所が寸止めさんの全日本大会ですた

といっても、メインは≪型≫ですが････ｗ　観客は親と年寄りしかいないけど

171 ：実践武道・少林寺卍拳法：2010/01/22(金) 17:35:57 ID:cstLknyd

あ〜、当てては成らぬ寸止め
い〜、意味が理解出来ない寸止め
う〜、上手くならない寸止め
え〜、永遠と型だけの稽古に飽きた寸止め
お〜、おやじの美肌を守る寸止め

バカにするな！！寸止めを･･･

>>1の過去レスｗｗｗ

271 ：名無しの心子知らず：2010/02/15(月) 11:28:48 ID:VupfOTnj
お腹に当てない空手?
型の練習しかしない空手?

無名のおじいちゃん空手だもんね。

272 ：名無しの心子知らず：2010/02/15(月) 12:15:01 ID:s48G8HJx
寸止め空手は基本的に太極拳と同じなので
お年寄りの美容と健康にはお勧めよ。うっふん、全然痛くないしね

283 ：名無しの心子知らず：2010/02/15(月) 20:08:04 ID:CwaGW+r+
>>282
型カラテならアンガールズの田中が有名じゃん

>>21
特徴その１　このスレに粘着してる
特徴その２　腐れアンチ
特徴その３　ＩＤの末尾がＰ（笑）

全て合致してんのはお前だけだよバーカｗｗｗ

お前みてえな自演猿の「Ｐ」は寝てろよバカｗｗｗ

411 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2010/02/12(金) 12:41:24 ID:ukFSuN7JP
>>407
なんだか鬼の首を取ったように息巻いてるがそれは俺じゃないぞｗ
IDの末尾だけで同一人物と断定するようなバカは半年ROMってから書けよｗ
どんだけ恥さらしだお前ｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

信者もアンチも互いに論破したと言い合い
その実どっちも説得力の無いくそスレ

>>38
お前が説得力のある持論を展開してからしてから言え負け犬ｗ

>>38
正解。
こんなスレに粘着する暇があったら
双方自分が信じる稽古をすればいい。
いい加減アホらしいわ。

>>25
>>1は松濤館だと明言してる。
もう一度ロムり直せ

>>4
俺の質問には答えてくれんのだな…もう一回貼っとこう。

ふむ、それならあんたが形を健康体操だ伝統芸能だと言いながら松濤館に居続ける理由はなんだ？
別に体操や芸能やりたくて空手をやってる訳じゃないだろう？
強さを求めて空手を始めたんじゃないのか？
あんたは松濤館のどこに魅力を感じて空手を続けてるんだ？
あんた個人の理由を聞かせてくれ。

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪った技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

１Ｒで町田リョートがエヴァンスからダウンを奪った技は空手の基本通りの技「蹴って順突き」
４才より協会空手を修行し、協会空手をメインにしたファイトスタイルの町田リョートが使ってんだから間違いなく空手の基本通りの技「蹴って順突き」
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

この技も型から抽出されたもの
平安なんかに普通に出てくる

空手の型が総合格闘技世界最高峰のＵＦＣタイトル戦で通用するから凄いよな
協会の町田リョートが型は使えることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明した


一方、何も証明していない極珍ハッタリ団ｗｗｗ
極珍テッキョンも腹叩き押し相撲ローキックでＵＦＣ王者からダウン奪ってみろよｗｗｗ

協会の町田リョートみたいに、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しなきゃ
それはダンスだよ極珍テッキョンのきみ達ぃｗｗｗ

型オタとか言って煽ってる奴は、極珍アホ信者のおっさんだという事が既に証明されてますｗｗｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 10:48:44
僕も小学校５年生から１年間寸止め空手をした
型の稽古ばかりでつまらなかった
バスケしてる子から楽でいいねとバカにされた
中学から実践系の極真空手道場に通い始めた
稽古がメチャメチャハードで寸止めと比べ物にならないくらいキツイ
高１の時にゲー専でヤンキー４人にカツアゲされそうになったが３分で４人を伸ばしてしまった
先輩は１０人までは余裕だというが僕が相手に出きる人数は５人までかな
もっと稽古しないと先輩には勝てないな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 11:29:31
豚切りｽﾏｿ
実践してる君達の方が正解です。
そもそも型は相手と闘ってると想像したシャドーダンスなんだよ。
一度寸止めの試合を見た事あるけどありゃー酷かった
まるで縄跳び大会を見てるようで型の意味がない証だったよorz

>>23
>埋まってないんじゃない？

「埋まってる」の意味も理解できないバカな型ヲタだなw
埋まってないと思うなら前スレに書き込んでみろよw
ああ、そういえばお前にレス書いてやったからありがたく読めよ。
↓
>>872
>しかしねぇ、松涛館は型と型を元とした基本を徹底的にやることで有名ですが、それだけ型は無駄だと喚きながら、その松涛館をやっていますとはね。

お前本当に頭わるいな。
お前みたいな型へのおかしな妄想が無駄だとさんざん言っているのにどれだけ理解力がないんだ？w

>もし松涛館が本当なら、無駄な稽古を何時も長々とご苦労様です。(笑)

無駄な妄想稽古をやっていないのだから何も無駄ではないが？

>私が協会で松涛館の型を熟知しているのが分っているにも拘らず、敢えて松涛館を名乗るということは、松涛館の型なら多少知っているが、他流の型は全く知らないので、嘘を言ってもすぐばれると判断したんでしょ。
>
>多分、ケース２・昔齧っただけで止めたヘタレ男のパターンでしょうな。

本当に妄想好きなんだなw

>そういえば、先日、松涛館を名乗っていたくせに、平安二段さえ、うる覚えの人がいましたな。その後、何処に消えたかな？(笑)

それも俺かw
お前に対するアンチはすべて同一人物でフルコンやってる人間・・と思い込んでるわけかw
まさにバカ丸出しw

>>42
お前が骨法をマジで信じてるような痛いヤツなのはいいとして、
>>4に書いてあることも理解できないのか？

それと、別に松濤館というブランドが好きで始めたわけじゃないぞ。
たまたま入った道場が松濤館だったというだけのことだ。
そしてその道場は、型で対武器とか対多人数とかおかしなことを言わない道場だったので今も続いているということ。

ところでやたら質問してくるがお前は何だ？型ヲタか？
まず>>1に対する意見を言えよ。

>>46
松涛館とかホラ吹いてんじゃねーよ朝鮮人ｗｗｗ
型の動作が途切れる＝居着いてるとかマヌケ発言してたド素人格オタのクセしやがってよｗｗｗ
お前みてえな自演猿のクサレ朝鮮人は寝てろよバカｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる

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>>45
特徴その１　このスレに粘着してる
特徴その２　腐れアンチ
特徴その３　ＩＤの末尾がＰ（笑）

全て合致してんのはお前だけだよバーカｗｗｗ

平安二段も知らん自演猿の「Ｐ」は寝てろよバカｗｗｗ

411 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2010/02/12(金) 12:41:24 ID:ukFSuN7JP
>>407
なんだか鬼の首を取ったように息巻いてるがそれは俺じゃないぞｗ
IDの末尾だけで同一人物と断定するようなバカは半年ROMってから書けよｗ
どんだけ恥さらしだお前ｗ


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>>45
平安二段も知らんダセェ恥晒し格オタの「Ｐ」ｗｗｗ
お前みてえな自演猿の朝鮮人は起きてくんじゃねーよバカｗｗｗ

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/26(金) 02:18:27 ID:eJgsWumO0
>>716
あれは蹴りと突きのコンビネーションであって、平安の稽古の賜物ではないだろ、別にｗｗ
前蹴り→追い突きって平安二段と四段だと思うけど、リョートのような打ち方だったら型としては失格だろうｗｗ
さすがにそれはこじつけって物があるわ。

728 ：奈々氏：2010/02/26(金) 02:32:46 ID:EwBTD14a0
721>
「前蹴り→追い突きって平安二段と四段だと思うけど」

→チッチッチ

平安二段は前蹴り+逆突き。

前蹴り+追い突きをするのは、平安四段、ジオン、ジイン、五十四歩小。

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>>46
は？骨法？なんか知らんが思い込みでモノ言ってると野沢菜と同じだぞ？
それに俺は形がどうとか言っとらん、お前が松濤館で続けてる理由聞いてるだけだ。
まあいいや、>>4ね。
「単式」ってのは要するに基本稽古の事か？
要するに基本稽古を徹底的にやるから松濤館はいいんだって言いたいのか？

つかお前相変わらず「読めば理解できる」みたいな事しか言わんな。
悪いがお前の文章はそれほど分かりやすくない、独善的だし言葉も足りん。
スレ立ててまで言いたいことあるならもっと頭絞って書かないと何にも伝わらんよ

4>

「そりゃおかしな妄想だらけの道場じゃやるだけ無駄なんでとっとと止すが、幸いウチはまともな道場だからな。」

→貴方の道場は知りませんが、松涛館流は型分解を行い、型から抽出した技術を基本、組手に行う妄想だらけ？の流派ですがね。

型が伝統芸能、健康体操だとお考えであれば、こんなところで２６もスレ立てしないで、ご自分の流派の本部道場に質問すれば良いんじゃないかしら？

貴方の流派では、型を伝統芸能、健康体操だと認定しているのかね？松涛館流にそんな団体はありませんねぇ。脳内道場かな？(笑)

このスレ主は、もう駄目でしょ。

心に余裕がないせいか、チンピラのような口調で脈略のないことを書きまくってますな。

嘘八百並べながら、ウダウダ言い逃れて、最後は「釣ったぁ」とか言って逃げるパターンでしょうね。

まぁ、私は空手の型について話をしたいだけですし、スレをたてる手間が省けるので助かっていますがね。(笑)

>>52
そのスレ主が空手バカ一代をリアルタイムで読んでた、ホラ吹きチョン大山と梶原の与太話を妄信している

梶原マンガ脳の朝鮮ジジイ（４７才）のフルコンタクト・カレーなのですｗｗｗ

奈々氏はまだ自分の自作自演がバレてないとでも思ってるの？（笑）

ここまで下手クソに自演されると見てるこっちが恥ずかしくなるｗｗｗ

>>1は空手バカ一代をリアルタイムで読んでた、チョン大山と梶原の与太話を妄信してる
梶原マンガ脳の朝鮮ジジイ（４７才）だよｗｗｗ


　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|.　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　俺在日のフルコンタクト・カレーﾊｧﾊｧ！　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　.　 ﾊｧﾊｧ！大山総裁とやりて〜ﾌ〜!ﾌ〜!!　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ 　死ぬまでに大山総裁をﾚｰﾌﾟしたい〜!! ﾊｧﾊｧ！
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　ジジイ　 　|　　| 　　ﾊｧﾊｧ！ﾊｧﾊｧ！ﾊｧﾊｧ！
ヽ､__ノ 　　　　４７歳　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿


梶原マンガ脳のフルコンタクト・カレー常駐スレｗｗｗ

空手の型はやるだけ無駄と言う現実26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1267622713/

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/26(金) 02:18:27 ID:eJgsWumO0
>>716
あれは蹴りと突きのコンビネーションであって、平安の稽古の賜物ではないだろ、別にｗｗ
前蹴り→追い突きって平安二段と四段だと思うけど、リョートのような打ち方だったら型としては失格だろうｗｗ
さすがにそれはこじつけって物があるわ。

728 ：奈々氏：2010/02/26(金) 02:32:46 ID:EwBTD14a0
721>
「前蹴り→追い突きって平安二段と四段だと思うけど」

→チッチッチ

平安二段は前蹴り+逆突き。
前蹴り+追い突きをするのは、平安四段、ジオン、ジイン、五十四歩小。

739 ：奈々氏：2010/02/26(金) 02:47:53 ID:EwBTD14a0
733>
平安二段も直ぐに思い出せないようでは、松涛館ではないだろう。
今夜は嘘の流派を騙る人が多い。
型が使えないなどと言う前に、平安さえうる覚えな程の練習不足を恥じるべきですな。(笑)

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で、格オタの最高権威ハリークックはどこいったんだｗｗｗ

韓国のテロのおかげで巻き込み規制がとけて、やっと書き込めるw
書けなくて悶々としてたんですが、やっぱり型は必要だと思うんですがねぇ
日本の古武道、柔術なんかも、技を型として伝承してきてるじゃないですか？
空手だって、空手が空手であるための技を伝承するのに、型は必要でしょう？
試合じゃ意味ないだろうけど、空手を空手として後世に残すのに、型は必要だと思います

呼んだか

>>58
その意味が失伝しているわけだがｗ

>>60
失伝しているかどうかは、判断出来ないのでは？
型というものは、時代とともに変化するものだと思います
沖縄に伝わった時点で改良され、本土にきて改良され、それが現在の空手なんじゃないでしょうか？
沖縄でデイと呼ばれていたものとは変わっているかと思いますが、本土に伝わってからのものこそが残すべき改良された今の空手道なんじゃないでしょうか？

>>56
それ書いたの俺だけど、何が間違ってるん？

リョートがたまたま前蹴り→追い突きをやったから
ってそれを型の技の有効性の証と言うのは馬鹿以外の何物でも無いだろ。
アフォが低脳なコピペを貼るのが無駄だと言う現実。

「僕は試合前には平安4段をやり続けた、そのお陰でKO出来たよ」
とかリョートが発言しているソースがあったらその珍説も認めてやるよwww

「強さの指標」にはならないかもしれないけど
ある程度の基本動作が下手だと、型も上手くならないし
組み手に必要な体重移動が出来ないと、難しい型も出来ないじゃん
だから「空手の基本的な考えや動きが出来てるか」って指標にはなるんじゃないの？
難しい型が出来ない人は、どこか足りない部分があると気付くはずだし。
それに練習時間を割く理由は、最初に突きを毎回やる間隔じゃないの？
基本練習ばかりやってても強くなるはずないから、型中心の練習は全く賛同出来ないけど
ただ単に「基本を重視する道場」ってだけじゃないの？

>>63
「僕は型を練習したけどＵＦＣには全く役には立たなかった」
とかリョートが発言しているソースがあったらお前の珍説を認めてやるよwww

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪った技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

１Ｒで町田リョートがエヴァンスからダウンを奪った技は空手の基本通りの技「蹴って順突き」
４才より協会空手を修行し、協会空手をメインにしたファイトスタイルの町田リョートが使ってんだから間違いなく空手の基本通りの技「蹴って順突き」
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

この技も型から抽出されたもの
平安なんかに普通に出てくる

空手の型が総合格闘技世界最高峰のＵＦＣタイトル戦で通用するから凄いよな
協会の町田リョートが型は使えることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明した


一方、何も証明していない極珍ハッタリ団ｗｗｗ
極珍テッキョンも腹叩き押し相撲ローキックでＵＦＣ王者からダウン奪ってみろよｗｗｗ

協会の町田リョートみたいに、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しなきゃ
それはダンスだよ極珍テッキョンのきみ達ぃｗｗｗ

>>64
と言うことはキックボクサーなどは難しい型が打てると言うのですね？
しかし、現実には打つことはできません。
なぜなら格闘技の動作とかけ離れているからです。

>>25
型を知らん極珍テッキョンのアホ朝鮮人が、自分らのカスレベルの型を基準にして
型は無駄だと勘違いしてほざいてるだけですｗｗｗ


平安も知らんクセに黒帯！？
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

こんなド下手が支部長！？ｗｗｗこんなカスレベルを全日本大会で披露するとかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

下手糞な型の分際で袴穿いて素人相手にハッタリかますヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

>>63
それに近い発言してなかったっけ？
なんかの雑誌インタビューで。

さて、実りのない話はさておき、型の話をしましょう。

先日、作家・今野敏の「琉球空手、ばか一代」を読んだのですが、興味深かったですね。

本の前書きをここで読めます。
http://books.shueisha.co.jp/tameshiyomi/978-4-08-746297-5.html

-「琉球空手、ばか一代」引用-

「私は「空手原理主義者」になっていった。もう、コチコチの原理主義者です。沖縄の古流の空手にしか興味がない。空手の本質は過去の沖縄にしかないと固く信じている。」

「概していえるのは、「型は古ければ古いほど使える」ということだ。時代を経るに従い型も変わっていく。いわゆる伝統派と呼ばれる流派で練習している型も、古流の型とはずいぶんと違う。近代的に変化してしまった型ほど技としては使えない。」

今野敏は、沖縄の空手家・仲里常延の弟子の型を見て感動し、「沖縄の型原理主義者」になったそうですね。

私も若い頃は、組手にしか興味が無かったものの、年月を経て型に魅力を感じるようになったのですが、流石に「沖縄の型原理主義者」にはなれませんね。

Youtubeで沖縄空手の型を見ても、どうもしっくりこなくて、やはり改変された協会の型の方が良く思えてしまいますね。

まぁ、何れにせよ納得できる型を日々修練するのがベストですから、原理主義を否定もしないし、最良だとも思いませんね。古い型を調べ、何故協会が一部を改変したのか探るのも勉強になるし、更に自分で工夫し、改変・創作しても一興。

義珍曰く、「常に思念工夫せよ。」 (笑)

――実は、本土には、「沖縄の人たちは本土の人間が嫌いで、『本
当の空手』や『空手の最も大事な部分』を伝えてないんだ」などと
言う人がいまして。劣化させて偽物を伝えたんだ、と。

一同　（爆笑）

高宮城　そんなことがあるわけがない（笑）。東恩納先生は長年東
京におられましたしね。
東恩納　ええ、いました。代々木で道場をやってました。

――はい、その頃の武勇伝などはよく伺っています。

高宮城　船越義珍という先生は、彼は彼ですごいですが、まだまだ
修行半ばの身で本土に渡ったということに由来すると思います。彼
は、首里手を40年修行して54歳で本土に渡りましたが、これから大
きく彼の空手が花開こうという矢先の渡航だったんですね。

空手は、30年修行したら30年分、40年修行したら40年分の理解があ
るというものなんです。だから船越先生は40年分の理解をもって本
土に渡った。しかも、あの当時ですから、本土と沖縄を行き来する
のは大変なことですよ。そう度々帰ってきて師匠に自分の型をチェ
ックしてもらうなんてできません。

――つまり、何もそこに作為があったわけではなくて、沖縄にはさ
らに50年、60年分の理解があるだけだ、ということですか。

高宮城　そうです。それから、伝えた際に劣化と言いますが、船越
先生は体育化を目指されたんです。これは糸洲安恒先生が進めてい
た考えです。糸洲先生は沖縄で空手を普及させるために、体育化し
て中学校などで教えるように改革を行っておられました。そして、
船越先生がそれを本土で実行したんです。
（『公開！沖縄空手の真実』より）

>>65
ソース無し。終了。
>>69
型でバランス調整しているとは言っていたね。
誤解しないで欲しいのは、俺はこのスレで一貫して型を擁護している。
野沢菜の珍説を否定しているだけで。
ここ最近はアンチもコピペばっか、野沢菜は相変わらず基地外でウンザリしていた。
型は空手の鍛練には必要だよ。その流派らしさの動きの習得にもね。
まともな議論が出来ないならもうこのスレの価値は無い。

>>73
じじいが好きそうなフィクションですね。

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪った技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

１Ｒで町田リョートがエヴァンスからダウンを奪った技は空手の基本通りの技「蹴って順突き」
４才より協会空手を修行し、協会空手をメインにしたファイトスタイルの町田リョートが使ってんだから間違いなく空手の基本通りの技「蹴って順突き」
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

この技も型から抽出されたもの
平安なんかに普通に出てくる

空手の型が総合格闘技世界最高峰のＵＦＣタイトル戦で通用するから凄いよな
協会の町田リョートが型は使えることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明した


一方、何も証明していない極珍ハッタリ団ｗｗｗ
極珍テッキョンも腹叩き押し相撲ローキックでＵＦＣ王者からダウン奪ってみろよｗｗｗ

協会の町田リョートみたいに、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しなきゃ
それはダンスだよ極珍テッキョンのきみ達ぃｗｗｗ

>>25
型を知らん極珍テッキョンのアホ朝鮮人が、自分らのカスレベルの型を基準にして
型は無駄だと勘違いしてほざいてるだけですｗｗｗ


平安も知らんクセに黒帯！？
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

こんなド下手が支部長！？ｗｗｗこんなカスレベルを全日本大会で披露するとかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

下手糞な型の分際で袴穿いて素人相手にハッタリかますヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

で、格オタの最高権威ハリークックはどこいったんだｗｗｗ

>>67
組み手、実戦で使えるかどうかでしか判断しないからダメなんだろお前
一種の儀式、礼式、軸、考え方、歴史として大事な役割をしている、という考え方はないのかい？
「あんな突き通用しない、あんな立ち方あり得ない」とかいう観点でしか見てないんだろ？

そして、多分キックボクシングをしっかりやってる人なら
順番さえ覚えれば出来ると思うよ。重心や軸の使い方の問題だし。
逆にどんなガタイ良くて実戦強い奴でも素人なら平安は出来ないと思う

歴史

・中国拳法の技を使い、戦いの中から無駄を省いたのがムエタイ

・中国拳法を学んだが、マスター出来なかった技を省いたのが沖縄唐手

・沖縄唐手から分裂したいがために、ほとんどの技を捨て改名したのが伝統派空手

・伝統派空手の全日本優勝者がムエタイに惨敗し、空手の技の無駄を省き、ボクシングを取り入れたのがキックボクシング

>>50
おや？
「痛い武術DVDを挙げるスレ」でお前と同じIDのヤツが骨法が云々と言っていたがなあw

>スレ立ててまで言いたいことあるならもっと頭絞って書かないと何にも伝わらんよ

だからまずお前の立ち位置をハッキリさせろって。
>>1に対しどういう意見があるか自分の考えを言ってみろよ。
何のために延々と質問してるか意味がわからん。

まずお前がそこに頭を絞れw

町田リョートよりも型が上手な日本人は数え切れないほど居るだろう

その中から上位10人がUFC選手の上位10人と対抗戦をしたらどうなると思う？
恐らく日本人選手たちは全敗だろうね。障害者が出るかもしれない。

町田リョートは、空手を習った事があるレスリングの選手ということ。
空手が強いという証明には成らない。
本当の空手家なら、転ばされたりする前に打撃で倒すのが当たり前。
だから寝技に対する防御や投げに対する受身などは教えていない。

空手は立ち技だからね。レスリングを融合したら空手じゃないんだよ。

２：居着いた動きの不思議
現代見られる形試合では、いわゆる「表演型」といわれるものであり、動作を区切って
演武するようになっています。
実際に使うには途切れの無い動きでなければなりませんが、反対のSTOP&GOを繰り返し、
エネルギーを毎回殺した動きとなっています。一動作一動作区切って、「力強く安定して
立つ」ということは、力を入れることにより、「力強い」動作に見えますが、実際には
「居着いた」動きとなってしまいます。
形試合の写真を見ていると、踵で立っているように見えるのは、そのためだと思いま
す。結果的に「使えない動き」になっていないでしょうか。

http://higaki.info/page011.html
桧垣源之助HP「武道技術上達論」内「空手の問題点」より抜粋

多くの古伝の型は言うに及ばず、一般的に初級者用とされる「平安の型」ですら本来の分
解が説明されたものは公開されていないようです。「身体操作」等の細かい技術以前に、
現代空手の形には「用法の概念」が無いのです。
これでは、どのようにして空手を習得し、後世に伝えていくのでしょう。

型の分解が伝承されていないという現実ゆえに、本土の空手はまったく別の道を進むこと
になったようです。
「必要は発明の母」の例え通り、本土ではその足りないところを別の方法で補完し、進
化発展させてきました。
柔道が乱取りの中から足技を発展させたように、自由組手の中から独自のフットワーク
や足払い、また回し蹴り等の蹴り、そして多彩な試合テクニックが編み出されました。
これらは、沖縄唐手には無かったものです。

しかし、どんなに他の分野が進化発展したとしても、「使えない型」を保有するジレンマ
は残っています。

既に、欧州では「組手の選手には、動きが悪くなるから形はさせない」とか、「日本から
はもう学ぶものがない」という声も聞かれるようです。
最近、本サイトのＢＢＳにおいて「形試合の現状」について意見交換がありました。現
状を教えていただいた方からも「わかっているけれど、現状はこうだ」といわざるを得な
いジレンマが伝わってきました。また、月刊空手道の記事からは一流選手でさえ、「納得
してないのでは」と思える部分がありました。

これらは、本来の用法を公開していない為に「本来とは違ったものが拡大再生産」されて
いるのではないかと思われます。

http://higaki.info/page011.html
桧垣源之助HP「武道技術上達論」内「空手の問題点」より抜粋

ゆとりが「数学は大人になったら使わないからいらない」って言ってるよーなもんだ
実際その通りだけど確実に間違ってるんだよね

数学は要らないなｗ
算数でいいよ。

>>82
じゃ極珍がレスリングやったらＵＦＣ王者になれんのかよｗｗｗ
カスシェイラだっけ？
ブザマに膝蹴り一発で秒殺された奴ｗｗｗ
あんな雑魚がレスリングやってもＵＦＣじゃ瞬殺だよバカｗｗｗ

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪った技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

１Ｒで町田リョートがエヴァンスからダウンを奪った技は空手の基本通りの技「蹴って順突き」
４才より協会空手を修行し、協会空手をメインにしたファイトスタイルの町田リョートが使ってんだから間違いなく空手の基本通りの技「蹴って順突き」
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

この技も型から抽出されたもの
平安なんかに普通に出てくる

空手の型が総合格闘技世界最高峰のＵＦＣタイトル戦で通用するから凄いよな
協会の町田リョートが型は使えることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明した


一方、何も証明していない極珍ハッタリ団ｗｗｗ
極珍テッキョンも腹叩き押し相撲ローキックでＵＦＣ王者からダウン奪ってみろよｗｗｗ

協会の町田リョートみたいに、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しなきゃ
それはダンスだよ極珍テッキョンのきみ達ぃｗｗｗ

数学を何故学ぶかを考えようとせず
数学なんか使わないで出世した社会人の例ばかり見て、不用と判断してる馬鹿

>>89
型が数学に価するという根拠がきわめて曖昧なんだよね。
基本的に失伝してるわけだから。

>>82
お前みたいなチンカスが何をほざこうが

総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで松涛館空手の有用性を証明した町田リョート
元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォートが認めた松涛館空手
町田リョート対策で伝統派空手家とスパーしてた元ＰＲＩＤＥ ＧＰ王者マウリシオ・ショーグン

これが現実

「実践なくんば証明されず」

総合格闘技世界最高峰のＵＦＣを席巻する協会空手の町田リョート
http://www.youtube.com/watch?v=kvA68R-tZRc
http://www.youtube.com/watch?v=ZQvNNmpLJ4A


松涛館空手を学ぶ元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
http://www.youtube.com/watch?v=YlZoHJTFkyo

伝統派空手家にコーチングを受ける元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=yBdgMUXZcwg

伝統派空手家とスパーする元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=JLv5LopkJeI
http://www.youtube.com/watch?v=TmLReajvXXQ&NR=1


ＵＦＣで証明どころか、尻尾巻いて逃げてる極珍テッキョンのとこに行くＵＦＣ王者とか一人もいませんｗｗｗ

>>81
>「痛い武術DVDを挙げるスレ」でお前と同じIDのヤツが骨法が云々と言っていたがなあ

同一IDでも出たかと思って見に行ったが居ねえじゃねえか。
呼吸するように嘘を吐くんだなお前は。
やっぱ野沢菜の同類かお前。

>>90まぁ、それは確かにそうだな
でも、実戦実力組み手大会ばかりに気を取られた理屈で批判されるのは……

このスレの>>2を書いたのはお前だろ？
そのIDと同一のヤツが書いてるよｗ

っていうか、いいからお前は>>１に対する考えをとっとと書けよｗ

>>93
リョートのコピペを狂ったように連貼りしてるのも逆を返せば同じことなんじゃないかねえ。
そっちは非難しないのかね？

（72の続き）

作家兼空手家の今野敏の「琉球空手、ばか一代」を読んだ後、小説「義珍の拳」を読んだのですが、これは明らかに義珍の口を借りて、作者本人の「沖縄の型原理主義」をまくし立てる内容でしたね。

小説としては、作者の意図がミエミエで不自然ですが、空手に関する作者の思想を理解する上では面白い本でしょう。

今野敏は、大学で糸東流を学び、その後、少林流の常心門空手を20年以上学んだそうですが、何故、他流の開祖・船越義珍をして型の改変を嘆かしめる内容の本を書いたのか、興味深いですね。

型の改変、空手のスポーツ化はどこの流派でも大なり小なりやっていることですが、要は、自分の学んだ流派の改変を批判するのは、人間関係上ヤバイので、他流でメジャーな松涛館の改変を題材にしたのでしょう。

義珍の晩年、弟子達が日本空手協会を設立し、組手を始め、徐々に沖縄の空手から離れていく状況を義珍をして嘆かしめながらも、協会の立役者・中山正敏を「スーパーマン」とかもちあげて、トラブルを回避しようとする配慮も伺えます。

義珍の第二の師・糸洲安恒が、古伝の型を改変したり、新しく平安シリーズを作る状況を描きながら、それを特に非難せず、何故か本土で日本人が改変する状況だけを義珍をして嘆かしめるのも、不思議ですね。

空手の技の変化、型の改変には改善と改悪があるでしょう。

それは人それぞれで見方も違うでしょうし、分けて考える必要があるのですが、何でもかんでも「型は古ければ古いほど使える」と考えるのは、ただの原理主義、懐古趣味、神秘主義でしょうね。

沖縄の空手が本土に来て、組手競技が始まったことそのものを否定する人は少ないでしょう。

型を一人で演武するだけでは技を使えないし、組手試合をやるようになるのは、武道として重要な工程であり、試合をしない合気道や少林寺があまり人気が無いのは、その実践性に疑問を持たれるからでしょう。

だが、組手試合では安全上の配慮から型の技の極一部しか使えない現実にも拘らず、試合の結果だけがもて囃されるようになると、恰も空手＝組手と考える一種の「組手原理主義」が登場してきました。

試合に使えるか否かの発想で型を改変したり、型そのものを組手試合に使えないから無駄だと看做す状況に陥ってしまっているのが現状の空手界です。

空手の組手試合を起源にしながら、エンターテイメントとしてビジネス化したK1においては、最早空手の技の片鱗も残っておらず、事実上キックに変化しており、型の意味など全く無くなってしまっていますね。

不思議も何も、実際船越先生は中山や日本空手協会と晩年は絶縁して
ましたよ。

船越先生のご長男は、中山ら日本空手協会が葬儀を主催するのを許さず
、松濤會に任せました。それで、中山らは恩師の葬儀をボイコットするとい
う前代未聞の暴挙に出たわけです。

沖縄の型は、現代空手の母体といえますが、型という練習体型はシャドーや基本移動の練習効果を備えているからこそ、繰り返し鍛錬して効果が出るのであり、用法が完全に失伝している型を何度も練習しても意味がありません。

作者不明の古い型には、用法が曖昧な部分も多く残っており、それを改変・整理することは否定されるべきではありません。

「沖縄の型原理主義」の発想で「型は古ければ古いほど使える」などど称し、実際には用法の失伝したモーションを妄想で無理やり解釈しても意味がありませんね。

ただ、意味の分らなかった型の動きが、長年の空手修行の後に意味が「見えてくる」ということはあるでしょう。だから、古い型を残すこと自体は大事なことですし、それを研究することも無駄ではありません。

ここの型アンチは、「組手原理主義」の発想で型を否定したかと思うと、今度は全く逆の「沖縄の型原理主義」の口を借りて現在の型を非難する。

まぁ、兎に角、揚げ足とって批判だけしたいというのがミエミエですね。

いろんな考えがありますが、武道家である以上、兎に角毎日練習することが重要です。「組手原理主義」なら組手ばかり練習するのも良いでしょうし、「沖縄の型原理主義」なら古い型ばかり練習するのも良いでしょう。

要は自分が信じる稽古を続けることが重要。そして徐々に試行錯誤しながら、他の稽古方法も取り入れて変化していく、そういうものでしょう。

その結果、「組手原理主義」だったのに型を見直したり、「沖縄の型原理主義」が組手試合の技術を取り入れたりと、新たな発見がある。

何事も極端な原理主義より中庸が良いもの。型と組手、バランス良く練習してこそ空手の完成に繋がるのでしょう。

何もしないで、ただあーだこーだと言っているだけでは強くなれませんね。

>>102
>何もしないで、ただあーだこーだと言っているだけでは強くなれませんね。

あなたのことですね
分かります。

100>

貴方は読解力が全くありませんね。

ただ、協会批判だけがしたいのなら、型のスレではなく、協会スレに行くと良いでしょう。

103>

そう、貴方のことですよ。自分が批判されたことが直ぐに分ったようですね。(笑)

＞この型アンチは、「組手原理主義」の発想で型を否定したかと思うと、今度は全く逆の「沖縄の型原理主義」の口を借りて現在の型を非難する。

＞まぁ、兎に角、揚げ足とって批判だけしたいというのがミエミエですね。

むしろ名無しのほうが、フルコン相手には「伝統」を振りかざし、沖縄空手相手には
「創作のどこがいけないんですかｗ」と伝統を否定しているだけの姑息野郎。

106＞

型を創作すると、何がいけないのか、貴方、全く説明できないんでしょ。(笑）

>>98
>空手の技の変化、型の改変には改善と改悪があるでしょう。

ないよ。
どれも勝手なこじつけだろ。

> それは人それぞれで見方も違うでしょうし、分けて考える必要があるのですが、何でもかんでも「型は古ければ古いほど使える」と考えるのは、ただの原理主義、懐古趣味、神秘主義でしょうね。

型が古いからいいとかの話じゃなく、元々の意味が分からないのに勝手なこじつけをして、それを「空手本来」なんて言うから「バカじゃね？」と言われてるんだがな。

>>107
創作するのは勝手だが、それを「空手本来の技」とか言っちゃいけないわな。
「ジェスチャーゲームみたいに型のこの動きから妄想しました」
ってハッキリ言うぶんにはいいんじゃないのｗ
桧垣なんかも創作を伝承したものと偽ったから叩かれてるわけだしな。

>>94
>このスレの>>2を書いたのはお前だろ？

いや全然違う。
ID:LTUDdhaQ0でもなければ、そいつがコピペしてる前スレのレスも俺じゃねえ。
つか自分の思い込みを事実と誤認して粘着て、やっぱ野沢菜と同類かこの馬鹿ｗｗ

108>

「元々の意味が分からないのに勝手なこじつけをして」

→型の元々の意味が全く分らない、勝手なこじつけだと言いながら、その型から抽出した技を使って組手をする松涛館空手を貴方はやっているわけだ。

言っていることとやっていることの矛盾に気づけるようになったら、精神科で相談してみると良いでしょう。

もっとも、ただの虚言癖は、病院に行っても治癒しませんがね。(笑)

作家の今野氏は、大山倍達の捏造漫画「空手バカ一代」とブルース・リーの映画に憧れて空手を始めたそうですね。

パワー組手至上主義者に憧れて空手を始めた結果、沖縄の型原理主義者になる件は、なかなか面白いですね。

私の同期にも、松涛館をやりながら、大山の大ファンがいましたね。

寸止め空手家にも、結構、極真の試合やK1、MMAを見るのが大好きな人もいるし、極真空手家にも、沖縄の古い型に興味を持つ人もいる。

空手家にもいろんなタイプがいるわけで、一人の空手家の心の中でも、その空手観、型に対する考えも様々に変化していく。

私自身においては、「空手バカ一代」なんて、ほとんど読んでいないし（ラーメン屋でちょっと眺める程度。つのだじろうの絵が嫌い。）、カンフー映画も興味なし。

協会の組手が一番好きだが、寸止めでも全空連やWKFはあまり好きではないですね。

極真の組手はKOシーンだけ好きだが、判定ばかりの押し相撲を見ると、うんざりする。

K1は好きだが、MMAはあまり。

協会の型は、結構見直して毎日練習するようになったが、他流の型まで学びたいとは全く思わないし、沖縄の型の映像を見ても違和感を感じる。

まぁ、やりたいことをやるのが一番良いんでしょう。

空手がやりたかったのに、怖くてやる勇気もないまま、武道オタク、格闘技オタクになってしまった人は、本当に可哀想ですね。

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪った技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

１Ｒで町田リョートがエヴァンスからダウンを奪った技は空手の基本通りの技「蹴って順突き」
４才より協会空手を修行し、協会空手をメインにしたファイトスタイルの町田リョートが使ってんだから間違いなく空手の基本通りの技「蹴って順突き」
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

この技も型から抽出されたもの
平安なんかに普通に出てくる

空手の型が総合格闘技世界最高峰のＵＦＣタイトル戦で通用するから凄いよな
協会の町田リョートが型は使えることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明した


一方、何も証明していない極珍ハッタリ団ｗｗｗ
極珍テッキョンも腹叩き押し相撲ローキックでＵＦＣ王者からダウン奪ってみろよｗｗｗ

協会の町田リョートみたいに、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しなきゃ
それはダンスだよ極珍テッキョンのきみ達ぃｗｗｗ

協会の恥晒し野沢菜くん
極真の白帯から逃げた糞雑魚！
協会を名乗るのやめてくれよな！！！

今野さんのDVD
http://www.youtube.com/watch?v=Z-gZYhhnOgg
ま、この程度ですわ。

>>116
本当の空手すげー（棒）
あの中に素人には理解出来ない原理があるんだな（棒）

116>

面白い動画、有難うございます。

本人の沖縄型もショボイし、弟子達の技量がまたショボイ。

大袈裟なナレーションは、嫌味でやっているとしか思えない。

マイナー流派のレベルはこんなものでしょう。

協会を体育だ、スポーツだと言ったって、これじゃ体操にもなりゃしませんな。(笑)

>111
>型の元々の意味が全く分らない、勝手なこじつけだと言いながら、その型から抽出した技を使って組手をする松涛館空手を貴方はやっているわけだ。

「松濤館空手は本土で独自に発展したモダン空手である」とちゃんと認識しているから「空手本来」とかの妄想は言わないがなあ。
ましてお前みたいに対武器とか対多人数なんて真面目に言ってるヤツは俺の回りにはいないしな。
それと「型から抽出した技で組手」というのも違うわな。

>言っていることとやっていることの矛盾に気づけるようになったら、精神科で相談してみると良いでしょう。
それはお前自身のことだろうｗ
創作なのに「空手本来」だなんて現状認識もできないくらい妄想癖がひどくなってるじゃないか。

>もっとも、ただの虚言癖は、病院に行っても治癒しませんがね。(笑)

創作を「空手本来」なんて強弁するのはかなりの虚言癖だよなあｗま、妄想も現実も区別つかなくなってるくらいだから典型的な型ヲタ病かな。

>110
>>1に対する自分の意見も言えないという低脳レベルは一緒だがなｗ
お前みたいに立ち位置も示さず質問ばかりクドクド繰り返すバカが他にもいるのかｗ
他人と間違われたくなかったらコテハンでもつけろよバカｗ

>>118
実際体操だわな。
それが深化すると松濤會になるｗ
ま、深く考えずに体操でいいじゃん。
船越先生の遺志もちゃんと伝わっているしなｗ

>>120
>他人と間違われたくなかったらコテハンでもつけろよバカｗ

いやあ、別に間違われたくないとか思わんし。
お前の野沢菜ばりの電波っぷりも見れたしなｗ
お前だって何度末尾同じ奴とか他の型アンチと間違われてもコテ付けねえじゃん、何人にだけ指図してんの馬鹿なの？

>>101
>沖縄の型は、現代空手の母体といえますが、型という練習体型はシャドーや基本移動の練習効果を備えているからこそ、繰り返し鍛錬して効果が出るのであり、用法が完全に失伝している型を何度も練習しても意味がありません。

伝統芸能なんだから用法なんてわからなくていいんだよｗ
だいたい、お前が「失伝していない」という用法は創作だろ？
見たまんまでこじつけできるものは「失伝していない用法」で、どうにもこじつけできないものは「失伝している」って都合がよすぎるだろソレｗ

>>122
キチガイをまともに相手しないだけだろｗ

それにしても>>81は心底痛いな、完全にID違う奴に対して、
「お前と同じIDの奴が」ってハッキリ断言してやがるｗ
コイツの中じゃ>>2=>>50だったのかも知らんが、脳内妄想を完全に事実として語ってる様はどこまでも痛々し過ぎるな全くｗｗｗ

――実は、本土には、「沖縄の人たちは本土の人間が嫌いで、『本
当の空手』や『空手の最も大事な部分』を伝えてないんだ」などと
言う人がいまして。劣化させて偽物を伝えたんだ、と。

一同　（爆笑）

高宮城　そんなことがあるわけがない（笑）。東恩納先生は長年東
京におられましたしね。
東恩納　ええ、いました。代々木で道場をやってました。

――はい、その頃の武勇伝などはよく伺っています。

高宮城　船越義珍という先生は、彼は彼ですごいですが、まだまだ
修行半ばの身で本土に渡ったということに由来すると思います。彼
は、首里手を40年修行して54歳で本土に渡りましたが、これから大
きく彼の空手が花開こうという矢先の渡航だったんですね。

空手は、30年修行したら30年分、40年修行したら40年分の理解があ
るというものなんです。だから船越先生は40年分の理解をもって本
土に渡った。しかも、あの当時ですから、本土と沖縄を行き来する
のは大変なことですよ。そう度々帰ってきて師匠に自分の型をチェ
ックしてもらうなんてできません。

――つまり、何もそこに作為があったわけではなくて、沖縄にはさ
らに50年、60年分の理解があるだけだ、ということですか。

高宮城　そうです。それから、伝えた際に劣化と言いますが、船越
先生は体育化を目指されたんです。これは糸洲安恒先生が進めてい
た考えです。糸洲先生は沖縄で空手を普及させるために、体育化し
て中学校などで教えるように改革を行っておられました。そして、
船越先生がそれを本土で実行したんです。
（『公開！沖縄空手の真実』より）

>>124
おお、気が合うな、俺もキチガイはまともに相手しないんだｗ

結論！

協会空手はやるだけ無駄と言う現実

でＯＫ？

どうでも良いがナイハンチ型だけはやっておけ、
あれは素晴らしい型だ。

>>128
>>1は>>121みたいな事も書いてるからそういう事になるか
より具体的には

協会空手は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の特別な効果を求めてやるのはやるだけ無駄という現実。

って事になるよな

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪った技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

１Ｒで町田リョートがエヴァンスからダウンを奪った技は空手の基本通りの技「蹴って順突き」
４才より協会空手を修行し、協会空手をメインにしたファイトスタイルの町田リョートが使ってんだから間違いなく空手の基本通りの技「蹴って順突き」
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

この技も型から抽出されたもの
平安なんかに普通に出てくる

空手の型が総合格闘技世界最高峰のＵＦＣタイトル戦で通用するから凄いよな
協会の町田リョートが型は使えることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明した


一方、何も証明していない極珍ハッタリ団ｗｗｗ
極珍テッキョンも腹叩き押し相撲ローキックでＵＦＣ王者からダウン奪ってみろよｗｗｗ

協会の町田リョートみたいに、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しなきゃ
それはダンスだよ極珍テッキョンのきみ達ぃｗｗｗ

「実践なくんば証明されず」

総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで松涛館空手の有用性を証明した町田リョート
元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォートが認めた松涛館空手
町田リョート対策で伝統派空手家とスパーしてた元ＰＲＩＤＥ ＧＰ王者マウリシオ・ショーグン


総合格闘技世界最高峰のＵＦＣを席巻する協会空手の町田リョート
http://www.youtube.com/watch?v=kvA68R-tZRc
http://www.youtube.com/watch?v=ZQvNNmpLJ4A


松涛館空手を学ぶ元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
http://www.youtube.com/watch?v=YlZoHJTFkyo

伝統派空手家にコーチングを受ける元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=yBdgMUXZcwg

伝統派空手家とスパーする元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=JLv5LopkJeI
http://www.youtube.com/watch?v=TmLReajvXXQ&NR=1


ＵＦＣで証明どころか、尻尾巻いて逃げてる極珍テッキョンのとこに行くＵＦＣ王者とか一人もいませんｗｗｗ

これが現実ｗｗｗ

やるだけ無駄なのは、キャンキャン吠えてるだけで

総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げてる弱虫の極珍テッキョンｗｗｗ

協会は恐ろしいのう｡ 昔の海外派遣指導員はかなりの実戦を経験
してきた様だがそれも伝統芸能か？

>>95
あんなもんキャハと同じような基地外としか思ってない
相手にするだけ無駄だろ基地外なんか

面白い映像だぞ｡
型もミットも併用して練習しているぞ｡

http://www.youtube.com/watch?v=YaGN6mC1zkM

自衛隊空手ってＫＹ

>>137 空気読む必要ねえだろ､ 他流派の悪口しか書いてねえだろ｡
アホ

ドランクドラゴンの鈴木に四人抜きされたカス極珍ｗｗｗ

7 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2007/09/10(月) 04:25:07 ID:K75srj6p0
テレビの企画で極真の人たちとスパーして何人も連続で極めてたよ

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2008/05/10(土) 03:14:56 ID:ARZ1QVdxO
>>147
そういや昔ドランクドラゴンの鈴木が｢寝技自信あるから格闘家になるわ｣みたいな
ネタ企画でペタスの道場訪れて、所属選手をポコポコ倒されたペタスブチキレてたな。
四人抜きくらいしてたっけ？
寝技vs立ち技とはいえあれは酷かった。

mannderinn5050さん回答日時：2007/1/18 18:15:18
”いつも顔色が悪い”と言われている、ドランクドラゴンの鈴木拓なんかどうでしょう・・！！！
彼は格闘技が大好きでおもにブラジリアン柔術やいろいろな格闘技を自ら習い、テレビ番組ではニコラス・ペタス道場の門下生に総合試合を挑み、体格的に不利にも関わらず、二人を完全撃破しぺタスを呆然とさせる事があったようです。

しかし既に体力の限界に近い鈴木に、明らかに身長、体重差がある者を三人目として用意し、鈴木を壊さんばかりに蹴らせ後味の悪い勝利。ただし初戦ならその相手にも勝てたかもしれないと思わせるほどの動きでしたこの事から見ても推測ではなく・・・！！！

35 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/11/12(水) 18:04:36 ID:C+UijfQO0]
なんか前テレビでニコラスペタスの
ジム生３人抜き位してたな

すげ〜な！2005年7月23日
以前、“ドランクドラゴン”の鈴木拓がニコラス・ペタスの道場に行って、試合に挑んだことがあった（ある意味、道場破り）。
彼はグレイシー柔術やパンクラスのジムで技術を磨いているのだ。
前に『踊る！さんま御殿』に出た時、力皇に技をかけてもらったこともあったっけ。
そのペタスの道場に行った際、道場生２人を難なく撃破したドランクドラゴン・鈴木に対して焦ったペタスは、とうとう師範（代）を登場させたもんね。
結局、３人目で疲れていた鈴木はペタス道場師範（代）に負けたけど、それもかなり良い試合だった。

>>138
毎日、他流どころか国籍差別を見逃してる人間は
放置しておき、初対面の人間にアホ呼ばわれとは
人間として貴方を見損なったよ。

こんなポンポコ腹太鼓合戦の分際で最強だの実践だの妄想膨らませてるから
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho

ドランクドランゴンの鈴木に負けるんだよバカｗｗｗ

ニコラス・ペタス道場の門下生に総合試合を挑み、体格が圧倒的不利にも関わらず、二人を完全撃破しぺタスを呆然とさせた。
しかし、三人目は明らかに身長、体重差があるエース級で、既に体力を使い果たしていた鈴木は壊されんばかりに蹴られ、無残に撃沈する。
ただし初戦ならその相手にも勝てたかもしれないと思わせるほどの動きであった。

　　
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

日本人のボクが極珍テッキョン団に入らない理由

１、朝鮮人のカス団体だからｗｗｗ
２、創始者がホラ吹きの朝鮮人だからｗｗｗ
３、支部長の大半が朝鮮人だからｗｗｗ
４、朝鮮人の幼稚園児と小学生しかいない託児所だからｗｗｗ
５、ドランクドラゴンの鈴木に負ける弱いダンスだからｗｗｗ
５、高校、大学に部活がないからｗｗｗ
６、企業等に実業団がないからｗｗｗ
７、インハイ、国体に種目がないからｗｗｗ
８、日本武道協議会に全く相手にされてないからｗｗｗ
９、日本体育協会に全く相手にされてないからｗｗｗ
１０、ＩＯＣから全く相手にされてないからｗｗｗ
１１、最低の動物虐待をやってる朝鮮人にカス団体だからｗｗｗ
１２、朝鮮発祥のテッキョンだからｗｗｗ
１３、全く使えないポンポコダンスだからｗｗｗ
１４、全日本王者が顔面パンチかわせなくてボコられたからｗｗｗ
１５、ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるからｗｗｗ
１６、新会館建設募金詐欺をやってるからｗｗｗ
１７、ドマイナーカス競技だからｗｗｗ
１８、おでこ付けてポンポコ腹太鼓だからｗｗｗ
１９、インチキシカゴストリートファイトとかやってるからｗｗｗ
２０、漫画で捏造してるからｗｗｗ
２１、全く使えないなんちゃってキックやってるからｗｗｗ
２２、本部が４畳半の薄汚いウサギ小屋だからｗｗｗ
２３、世界王者が太気拳のリーマンに負けたからｗｗｗ
２４、世界王者が膝蹴り一発で秒殺されたからｗｗｗ
２５、在チョンのお仲間がいるカスワンで八百長してるからｗｗｗ
２６、筋肉付ける為にステロイドやってるからｗｗｗ
２７、ステロイドの副作用でハゲてるからｗｗｗ

朝鮮人のインチキ宗教団体に興味なし

>>140
初「対面」とか馬鹿かお前ｗ
2ちゃんと現実は区？しろよ間抜けｗ

>>140 うるせえ屑野郎

型オタとか言って煽ってる奴は、梶原マンガ脳のジジイだという事が既に証明されてますｗｗｗ

33 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 14:00:08 ID:H0pxu1M/
>>31
空手の歴史を知らないマニアですね。
型が中心で空想の攻撃を基にパンチが来ただろう…だからこう避けるが寸止め空手
武道の精神が全くなく、逃げる、避けるが基本です。
極真が実践を目指して寸止め空手の師範達に試合を何度も申し込んだが全て他流派とは
しないと逃げてきた。
戦後初の全日本空手道選手権大会に極真の総裁が出場して優勝をしている。勿論、寸止めルールでｗ
昔、極真の弟子達が元伝統空手(寸止め)黒帯と何度も喧嘩をしているが負けた事もないし
万が一負けたら破門でしたからorz
実際、昔の道場破り(裏ビデオ)もあります。
いまさら、元伝統空手＝現スポーツ空手を語ってどうなの…？

78 ：名無しの心子知らず：2010/01/21(木) 14:18:36 ID:e3iqMK6M
寸止め空手は型重視で組手がろくにできないオッサンの美容と健康目的という結論が出ています。

なので強さを求める型アンチと議論が噛み合わないこともあるでしょうが

がんばってあまり興奮しないでﾏﾀﾘ〜と語りましょう。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:33:53
>>10
空手について述べると子供さんが体力や精神面を鍛えたいのか
一度尋ねられてはいかがでしょうか？
試合を見てると簡単に相手を倒せるように思われたかもしれませんが
実践空手の場合は型中心の空手と違い痛い訳ですし怪我をする事もあります
と言っても最初から強い子はいませんがある程度の組み手が出来るまで時間がかかる
武道ですので痛い事も前提に話されてからでも遅くはありませんので

型オタとか言って煽ってる奴は空手バカ一代をリアルタイムで読んでた在チョンのジジイだよｗｗｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 20:12:20
>>86
実践系は組手で10人戦わないと黒帯もらえないが
寸止めって型で昇級審査してんのか？。だとしたらマジで笑えるな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:23:15
>>87
寸止めさんの大会って型をするってホント？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:05:29
＞＞１１０
公民館や集会所が寸止めさんの全日本大会ですた

といっても、メインは≪型≫ですが････ｗ　観客は親と年寄りしかいないけど

171 ：実践武道・少林寺卍拳法：2010/01/22(金) 17:35:57 ID:cstLknyd

あ〜、当てては成らぬ寸止め
い〜、意味が理解出来ない寸止め
う〜、上手くならない寸止め
え〜、永遠と型だけの稽古に飽きた寸止め
お〜、おやじの美肌を守る寸止め

バカにするな！！寸止めを･･･

271 ：名無しの心子知らず：2010/02/15(月) 11:28:48 ID:VupfOTnj
お腹に当てない空手?
型の練習しかしない空手?

無名のおじいちゃん空手だもんね。

野沢菜も自衛隊も一緒のレベルだったなんて
ショック。

>>147 黙れど素人

型オタとか言って煽ってる奴は、ホラ吹き大山と梶原の与太話を妄信してる梶原マンガ脳の朝鮮人だよｗｗｗ

272 ：名無しの心子知らず：2010/02/15(月) 12:15:01 ID:s48G8HJx
寸止め空手は基本的に太極拳と同じなので
お年寄りの美容と健康にはお勧めよ。うっふん、全然痛くないしね

283 ：名無しの心子知らず：2010/02/15(月) 20:08:04 ID:CwaGW+r+
>>282
型カラテならアンガールズの田中が有名じゃん

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 10:48:44
僕も小学校５年生から１年間寸止め空手をした
型の稽古ばかりでつまらなかった
バスケしてる子から楽でいいねとバカにされた
中学から実践系の極真空手道場に通い始めた
稽古がメチャメチャハードで寸止めと比べ物にならないくらいキツイ
高１の時にゲー専でヤンキー４人にカツアゲされそうになったが３分で４人を伸ばしてしまった
先輩は１０人までは余裕だというが僕が相手に出きる人数は５人までかな
もっと稽古しないと先輩には勝てないな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 11:29:31
豚切りｽﾏｿ
実践してる君達の方が正解です。
そもそも型は相手と闘ってると想像したシャドーダンスなんだよ。
一度寸止めの試合を見た事あるけどありゃー酷かった
まるで縄跳び大会を見てるようで型の意味がない証だったよorz

>>147
まだやってんのか糞馬鹿ｗ

147>

うるせぇ。塵野郎。(笑）

夜は静かだよ

寝るよ。じゃあなｗ

>>147
氏ね梶原マンガ脳のジジイｗｗｗ

何だよ？寝てるのに起すなよ。

キムヨナにもサムスンにも
何もかも負けた負け犬日本のくせに

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
氏ねよ在チョンのジジイｗｗｗ

悔しいからってムキになるな

負け犬日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人のボクが極珍テッキョン団に入らない理由

１、朝鮮人のカス団体だからｗｗｗ
２、創始者がホラ吹きの朝鮮人だからｗｗｗ
３、支部長の大半が朝鮮人だからｗｗｗ
４、朝鮮人の幼稚園児と小学生しかいない託児所だからｗｗｗ
５、ドランクドラゴンの鈴木に負ける弱いダンスだからｗｗｗ
５、高校、大学に部活がないからｗｗｗ
６、企業等に実業団がないからｗｗｗ
７、インハイ、国体に種目がないからｗｗｗ
８、日本武道協議会に全く相手にされてないからｗｗｗ
９、日本体育協会に全く相手にされてないからｗｗｗ
１０、ＩＯＣから全く相手にされてないからｗｗｗ
１１、最低の動物虐待をやってる朝鮮人にカス団体だからｗｗｗ
１２、朝鮮発祥のテッキョンだからｗｗｗ
１３、全く使えないポンポコダンスだからｗｗｗ
１４、全日本王者が顔面パンチかわせなくてボコられたからｗｗｗ
１５、ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるからｗｗｗ
１６、新会館建設募金詐欺をやってるからｗｗｗ
１７、ドマイナーカス競技だからｗｗｗ
１８、おでこ付けてポンポコ腹太鼓だからｗｗｗ
１９、インチキシカゴストリートファイトとかやってるからｗｗｗ
２０、漫画で捏造してるからｗｗｗ
２１、全く使えないなんちゃってキックやってるからｗｗｗ
２２、本部が４畳半の薄汚いウサギ小屋だからｗｗｗ
２３、世界王者が太気拳のリーマンに負けたからｗｗｗ
２４、世界王者が膝蹴り一発で秒殺されたからｗｗｗ
２５、在チョンのお仲間がいるカスワンで八百長してるからｗｗｗ
２６、筋肉付ける為にステロイドやってるからｗｗｗ
２７、ステロイドの副作用でハゲてるからｗｗｗ

朝鮮人のインチキ宗教団体に興味なし

あら、在日根性丸出しですな。

言動の動機が分り易い。(笑）

今野敏の小説「義珍の拳」の後書きを見たら、協会の泉屋先生の紹介で、杉浦主席師範に直接インタビューできたことに対する謝辞がありましたね。

どうりで、本土空手の型改変を批判しながら、協会そのものへの批判の矛先が弱かったわけだ。

直接インタビューしたということは、日本空手協会命名のエピソードは事実かもしれませんね

このスレで型オタとか言って煽ってる奴の特徴ｗｗｗ

その１、空手バカ一代をリアルタイムで読んでたジジイｗｗｗ
その２、在日朝鮮人ｗｗｗ
その３、極珍アホ信者ｗｗｗ
その４、反日思想の持ち主ｗｗｗ
その５、ホラ吹き大山と梶原の与太話を未だに妄信してるｗｗｗ
その６、梶原マンガ脳ｗｗｗ
その７、本土空手（全空連系、ＷＫＦ系）を憎んでいるｗｗｗ

もはや形ヲタ発言厨は
武道経験者でもなんでもなく
期限捏造の差別主義者だったってことは周知の事実なんだから

糞スレ終了ってことでいいだろ

161>

「形ヲタ発言厨」とは私のことかね？
ということは、貴方は昨夜の在日クンのようですな。

「差別主義者」＞

だいたい、在日だから、在日が作った極真を称揚し、そのライバルである協会を敵視したり、逆に嫌韓だから協会を称揚して極真を敵視するというのがナンセンスなんですよね。

協会にも在日の指導員がいたし、協会系のJKSには通名ではなく、韓国名で指導員をしている人もいますな。

香川先生は北朝鮮系らしいが、組手、型ともに優れ、指導者としても優秀な弟子も沢山育てている尊敬できる空手家ですね。

私が大山倍達を嫌いな理由は、在日だからではなく、嘘つきだからですよ。

大山だって、反日の在日ではなく、日帝時代に日本に憧れて密航してきた、当時の典型的な親日派ですね。

朝鮮征伐を主張した西郷隆盛を尊敬し、日本人武道家・宮本武蔵を敬愛し、本当の日本人になろうとしたが故の経歴詐称だったのでしょう。

晩年、故郷への郷愁から韓国に頻繁に帰るようになり、二重国籍を利用して二重結婚したり、日本人と韓国人の二つの顔を利用して矛盾した発言をしていたようですが、反日の在日や韓国人が思い描く「反日のヒーロー」像は全くの捏造ですね。

彼は、日本人に化ける為に嘘をつき、名を売る為に嘘をつき、親日派と非難されないよう嘘をつき、二重結婚を隠匿するために家族にも嘘をついた。

哀れな男ですね。

だからお前らは
何でだんだん韓国の話に変わっていくんだよ？ｗ
朝から晩までチョンの一言を書き込まない日がないだろ？

164＞

私はチョンと書いたことはありませんがね。

>>164
なんか知らんが昨夜からよく分からんところに突っ込んでんなお前。
もしかして野沢菜がチョンだなんだと言ってんのが気に食わんのか？
過去にアイツを窘めようとした奴は伝統派・フルコン問わず結構いたが、
その度にますますトチ狂ってコピペ荒らしに拍車がかかるからな、実際問題放置するしか手が無いんだがな。
アイツ黙らせられると思うんならお前やってくれ、出来たらホントに感謝するから

日本人のボクが極珍テッキョン団に入らない理由

１、朝鮮人のカス団体だからｗｗｗ
２、創始者がホラ吹きの朝鮮人だからｗｗｗ
３、支部長の大半が朝鮮人だからｗｗｗ
４、朝鮮人の幼稚園児と小学生ばっかの託児所しかないからｗｗｗ
５、ドランクドラゴンの鈴木に負ける弱いダンスだからｗｗｗ
５、高校、大学に部活がないからｗｗｗ
６、企業等に実業団がないからｗｗｗ
７、インハイ、国体に種目がないからｗｗｗ
８、日本武道協議会に全く相手にされてないからｗｗｗ
９、日本体育協会に全く相手にされてないからｗｗｗ
１０、ＩＯＣから全く相手にされてないからｗｗｗ
１１、最低鬼畜の動物虐待をやってるからｗｗｗ
１２、朝鮮発祥のテッキョンだからｗｗｗ
１３、全く使えないおデコ付けてポンポコダンスだからｗｗｗ
１４、全日本王者が顔面パンチかわせなくてボコられたからｗｗｗ
１５、ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるからｗｗｗ
１６、新会館建設募金詐欺をやってるからｗｗｗ
１７、ドマイナーカス競技だからｗｗｗ
１８、全日本王者が４９秒で失禁したからｗｗｗ
１９、インチキシカゴストリートファイトとかやってるからｗｗｗ
２０、漫画で捏造してるからｗｗｗ
２１、全く使えないなんちゃってキックやってるからｗｗｗ
２２、本部が４畳半の薄汚いウサギ小屋だからｗｗｗ
２３、世界王者が太気拳のリーマンに負けたからｗｗｗ
２４、世界王者が膝蹴り一発で秒殺されたからｗｗｗ
２５、在チョンのお仲間がいるカスワンで八百長してるからｗｗｗ
２６、筋肉付ける為にステロイドやってるからｗｗｗ
２７、高額な月謝代とか合宿代とか試験代とかでボッタくってるからｗｗｗ

朝鮮人のインチキ宗教団体に興味なし

嘗て、武道板では極真ファンの伝統派罵倒が荒れ狂っていましたね。

兎に角「寸止め」「寸止め」と揶揄する粘着ぶりを見て、フルコンファンは、何故かくも狂信っぽいのか不思議でしたが、今にして思えば、彼等は在日だったのだろうと思いますね。

大山倍達を在日のヒーローだと誇らしく思うが故に、大山が敵視し罵倒した伝統派を恰も日本人の象徴のように思って、必死に罵倒していたのでしょう。

昨今、日本人の中で嫌韓ムードが広がり、大山の出自、数々の嘘が暴露されると、今度は極真を罵倒する荒らしが登場するようになりましたが、それって過去の極真ファンによる伝統派罵倒の反動ですね。

人を憎めば嫌われる。当然の心理ですね。

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
.　　　　　　　　　　　. ( ＾○＾ ) <　極珍全日本チャンポンが殴られる度にコロコロ転げまわる面白動画でーす
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
http://jp.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

このスレで型オタとか言って煽ってる奴の特徴ｗｗｗ

その１、空手バカ一代をリアルタイムで読んでたジジイｗｗｗ
その２、在日朝鮮人ｗｗｗ
その３、極珍アホ信者ｗｗｗ
その４、反日思想の持ち主ｗｗｗ
その５、ホラ吹き大山と梶原の与太話を未だに妄信してるｗｗｗ
その６、梶原マンガ脳ｗｗｗ
その７、本土空手（全空連系、ＷＫＦ系）を憎んでいるｗｗｗ

型オタとか言って煽ってる奴は、ホラ吹き大山と梶原の与太話を妄信してる梶原マンガ脳の朝鮮人だよｗｗｗ

272 ：名無しの心子知らず：2010/02/15(月) 12:15:01 ID:s48G8HJx
寸止め空手は基本的に太極拳と同じなので
お年寄りの美容と健康にはお勧めよ。うっふん、全然痛くないしね

283 ：名無しの心子知らず：2010/02/15(月) 20:08:04 ID:CwaGW+r+
>>282
型カラテならアンガールズの田中が有名じゃん

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 10:48:44
僕も小学校５年生から１年間寸止め空手をした
型の稽古ばかりでつまらなかった
バスケしてる子から楽でいいねとバカにされた
中学から実践系の極真空手道場に通い始めた
稽古がメチャメチャハードで寸止めと比べ物にならないくらいキツイ
高１の時にゲー専でヤンキー４人にカツアゲされそうになったが３分で４人を伸ばしてしまった
先輩は１０人までは余裕だというが僕が相手に出きる人数は５人までかな
もっと稽古しないと先輩には勝てないな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 11:29:31
豚切りｽﾏｿ
実践してる君達の方が正解です。
そもそも型は相手と闘ってると想像したシャドーダンスなんだよ。
一度寸止めの試合を見た事あるけどありゃー酷かった
まるで縄跳び大会を見てるようで型の意味がない証だったよorz

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/07(日) 09:43:28
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
ズンドメ選手なら1発も耐えれないね(^З^)

そもそも型しかやってないからね(笑)

ほらな発狂した。
じゃあ後は>>164に任せたから頑張ってくれ。
コイツ黙らせられたら武板住人の大多数がお前に感謝するぞ、マジで

>>25
型を知らん極珍テッキョンのアホ朝鮮人が、自分らのカスレベルの型を基準にして
型は無駄だと勘違いしてほざいてるだけですｗｗｗ


平安も知らんクセに黒帯！？
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

こんなド下手が支部長！？ｗｗｗこんなカスレベルを全日本大会で披露するとかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

下手糞な型の分際で袴穿いて素人相手にハッタリかますヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

スポンサーが、●ムウェイって・・・

意味不明な極珍テッキョンの型ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

確かにやるだけ無駄だなｗｗｗ

さて、在日話はそれくらいにしましょう。

今野敏の小説「義珍の拳」を読むと、松涛館で型の立ち方を広く低く改変したのは、弟子達ではなく、義珍の息子・義豪だったと描かれていますね。

どこまで事実か分りませんが、50歳を過ぎてから来日した義珍が今更体力的にきつくなるような立ち方に改変したとは考え難いですね。

同様に、横蹴りを導入したのも、義豪だったように思えます。老人が横蹴りを使いたがるとは思えない。

その他、糸東流から11の型を導入し、派手なジャンプを取り入れたのは、中山正敏でしょう。

義珍が教えた松涛館15の型と、他所から導入した11の型では、改変の度合いが違う。やはり、自分の師から学んだ型は、闇雲に改変できなかったのでしょう。

義豪が創作した天の型や太極を協会が採用しなかった理由も、小説に描かれていますね。

こんなド下手が決勝だってｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=7fyJPHX2KIE

話しにならんなｗｗｗ

>>176
船越先生は『空手道一路』で、自分が型を改変したと書いてますよ。

もっともあの本は金城裕先生がゴーストライターだったという話もありますが。

>>１７７
観空と十八ですか？
ここまで、めちゃくちゃになると名前変えないとおかしいな。

>>179
＞観空と十八ですか？

違いますｗｗｗ
あくまで意味不明な極珍テッキョンの型なのですｗｗｗ

>>25
型を知らん極珍テッキョンのアホ朝鮮人が、自分らのカスレベルの型を基準にして
型は無駄だと勘違いしてほざいてるだけですｗｗｗ


平安も知らんクセに黒帯！？
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

こんなド下手が全国大会の決勝戦！？ｗｗｗ何というカスレベルｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7fyJPHX2KIE

こんなド下手が支部長！？ｗｗｗこんなカスレベルを全日本大会で披露するとかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

下手糞な型の分際で袴穿いて素人相手にハッタリかますヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

>>25
型を知らん極珍テッキョンのアホ朝鮮人が、自分らのカスレベルの型を基準にして
型は無駄だと勘違いしてほざいてるだけですｗｗｗ


平安も知らんクセに黒帯！？
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

こんなド下手が全国大会の決勝戦！？何というカスレベルｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7fyJPHX2KIE

こんなド下手が支部長！？こんなカスレベルが全日本大会の特別演舞とかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

下手糞な型の分際で袴穿いて素人相手にハッタリかますヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

他の型は知らんが、ナイハンチの型は無駄ではないだろう。

>>183
いいえ、無駄です。
逆に、何が他の型と比べて優れているのですか？

そういうことはわたしは自分で調べて結論を出したのだから、
あなたも自分で調べてみたら？
教えてクンではだれも相手にしてくれないだろうが？

スマソ
＞＞１８５ですが
これは>>184さんへのレスです。

自分で話を振っておきながらさすがにそれはひどい言い草じゃないか

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪った技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

１Ｒで町田リョートがエヴァンスからダウンを奪った技は空手の基本通りの技「蹴って順突き」
４才より協会空手を修行し、協会空手をメインにしたファイトスタイルの町田リョートが使ってんだから間違いなく空手の基本通りの技「蹴って順突き」
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

この技も型から抽出されたもの
平安なんかに普通に出てくる

空手の型が総合格闘技世界最高峰のＵＦＣタイトル戦で通用するから凄いよな
協会の町田リョートが型は使えることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明した


一方、何も証明していない極珍ハッタリ団ｗｗｗ
極珍テッキョンも腹叩き押し相撲ローキックでＵＦＣ王者からダウン奪ってみろよｗｗｗ

協会の町田リョートみたいに、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しなきゃ
それはダンスだよ極珍テッキョンのきみ達ぃｗｗｗ

178>

「船越先生は『空手道一路』で、自分が型を改変したと書いてますよ。」

→なるほど。ですが、息子の熱心な説得を受け容れた可能性もありますね。

人間、60歳を過ぎたら、息子の意見に従うものですし、股関節の硬くなった老人が横蹴りをやりたがるとは思えませんね。

義豪の作った天の型というのは、事実上、約束組手のような型ですし、義豪が試合化、組手導入の推進者だったのは間違いないでしょう。

型がダメなんじゃなく、本物の型が出来る人間がいないってことだろ。
スポーツ空手なんだから、沖縄県本土でさえ。現状で実戦で使える空手は、
悲しいかな極真とかになっちゃうね。宇城には９９・９パーセントの
人間がなれんからな。結果、型の空手は本当は実戦において必勝でき
る優れたものだが失伝して、存在しないに等しいからそういう意味では
今の空手の型やってたら、一生弱いままだよね。悲しい現実。

>>190
はあ？
ドランクドラゴンの鈴木に負けたポンポコ腹タッチの極珍が実践で使える？
朝鮮発祥の極珍テッキョンが空手？

笑わせんな梶原マンガ脳のジジイｗｗｗ

当時２３才の極珍全日本王者が当時４５才のハンス・ナイマンにフルボッコｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

ただの一発も顔面パンチをかわせず、ちょっと殴られただけでヘタレ込む弱虫ｗ


――顔面パンチのダメージは？　クラクラきた？

　特にない。顔面パンチは来るだろうと思っていて想定して臨んだが……かわせなかった……。

――試合前から（顔面パンチ）来ると思っていたのですか

　はい。（極真ルール）空手は初めてなのでもしかしたらあるかと思った。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html


顔面パンチにビビって目をつぶる顔面ド素人の極珍全日本王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200405/30/040530_kak_k1_ichigeki_dai2_dai1_b.jpg

最後は泣きながらインタビューに答える極珍弱虫王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200405/30/040530_kak_k1_tanaka_b.jpg


ポンポコと腹を叩いてるだけの奇形ダンス（朝鮮腹踊り）だから顔面パンチに全く対応出来ねーんだよバカｗｗｗ

>>190
極真がつかえるっていうのはガンガンウエイトやってるから。
もっとも今はやっていない所もあるかもな。筋トレしてパワーつければ
空手じゃなくてもてっとり早く強くなれるぜ。
でも伝統派も強い人間は相当強いよお前がいう実戦（喧嘩）とやらで。
こっちはパワーというより高等な身体操作から生み出される破壊力
とスピード、ディフェンス力がウリだなそれを身につけるのは時間がかかる
から弱いと思われるんだろうな。

ぜーんぜん強そうに見えないんだけどｗｗｗ
このテッキョンとかいうダンスｗｗｗ

白帯も倒せないクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EWDt_zkAClY

八極拳にボコられるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uphnhLGrbVk

白蓮会館の色帯にＫＯされるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Y30upaeN2E0

全く使えないポンポコ腹タッチダンスの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY

ノロマデブのおデコ付けてポンポコ腹タッチゲームの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY

ノロマデブが格闘ごっこやってるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍昇段試験ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qpnfWa2_960

なんちゃってキックやってるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=d4b0t_mo6zc

<<191、この馬鹿、型のみの伝統空手がダメだってことをいってるんだよ。
人のいってる真意を汲み取れ、頭悪いな。どアホ。

極珍テッキョンとか幼稚園児と小学生しかいない託児所で腹タッチダンス踊ってるだけじゃんｗｗｗ

笑わしよんな〜ｗｗｗ

>>193、そうだね、確かに伝統がダメといっても、数は少ないけど技量のある人もいるだろうね。
実戦に於いて、使えるレベルが問題だけどね。

>>197
数そのものがいないドマイナーカス競技の極珍テッキョンｗｗｗ

>>193
以前、大学でフルコンと道場で大道やって
今は防具（二段で一応在籍）とボク（平日メインのビジタークラス）
やってる事から言うと。空手の防御ってそんなに高度かねえとは思うが・・

まあ根本的に素手で打撃をやる以上完璧なディフェンスは困難だけど
特に空手は基本ポイントルールだし多分寸止め系でもそうだと思うが
基本「打たれる前に打て」て感じじゃない。当て勘重視で相手の動き
や出鼻にあわせて先制攻撃か同時打ちカウンターのようなのが試合で
多いし。

まあそれはそれで剣道みたいに間合いと機を見るのは魅力的ではあるけど
ただ、瞬発力や反射神経に影響される分年取ると辛いな・・・
ずっと続けて一部の人が「達人」になるか使えなくなるかどっちかだと
思うわ。フルコンやボクシングみたいに体鍛えてオッシオッシ力で押したり
多少打たれながらもディフェンスで耐えたりというのがルール上も難しいから。

奈々氏？なんたら言うのは「体力を超えるのが型ですよ」とか言い出すかも
しれんが。急所潰してどうの言うのも俺にはあんまりありえそうな気がしない
からスポーツやその延長で考えられる「格闘」のシチュエーションでは
フルコンも伝統もボクも一長一短だと思うな

>>199
おデコ付けてポンポコ腹タッチの極珍テッキョンは

短所しかねーだろうがバカｗｗｗ

>>199
＞基本「打たれる前に打て」て感じじゃない。

これは違うよ。
先の先が得意な人もいれば後の先が得意なのもいる。

今は高速上段が普及したことにより先の先を取って行く組手が流行っているが
ちょっと前まではそれこそ受け重視の後の先が流行ってた。

>>193
＞極真がつかえるっていうのはガンガンウエイトやってるから。

ステロイドもやってるよｗｗｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:12:24
>>536
これでつねｗｗｗ

アンディー・フグが急性白血病で死んだのは（ステロイド・脂肪分解剤）等の薬の摂取のせいであるという見方が強い。
アンディーは過度の酒を飲む為、脂肪を取る為に薬物を摂取する選手だった。
それとステロイドが混ざり合って、急性白血病になったと言われている。
一つ葬式でおかしかった事はクリスチャン（クリスチャン功労者は土葬）のアンディーが何故火葬になったのか？と言う事で、
関係者の間ではスイスの検査の時にアンディーの死体から禁止薬物が検出されるのをＫ−１関係者とテレビ局が防いだ為だとも。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:13:53
>>541
インチキ野郎ｗｗｗ
ステロイダーアンディーフグｗｗｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:15:24
>>541
こんなのもありまつよｗｗｗ

59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 01:28

そのステロイドのおかげでめっきり頭髪の薄くなったアンディが出演していた
説得力皆無な育毛薬のコマーシャルが流れる度に家族中で大笑いしたのも、
今となっては懐かしい思い出になってしまいました。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:17:30
>>543
ステロイドの副作用でハゲてたんだｗｗｗ

薬でハゲて、薬で増毛してｗｗ
薬漬けのインチキ野郎アンディー・フグｗｗｗ

超ウケルｗｗｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:21:57
私も薬を愛し、増毛を愛した
真の薬物中毒者アンディが今でも好きです。
弱いゆえに薬に頼り寿命が短い運命だったよね。
薬漬けらしい人生でしたｗｗｗ

ステロイドの副作用でハゲちらかったアンディフグの頭皮ｗｗｗ

http://img01.ti-da.net/usr/toriichi/CIMG5188.JPG
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091023/12/naihanchi/66/54/j/t02200293_0240032010284331341.jpg
http://guild2001.hp.infoseek.co.jp/image/a/andy02.jpg
http://blog.jplayers.jp/img.php?filename=thumb_d_20080824225131_9529_1_1219585891.jpg

Ｓ会館の最高師範代で有名なＫ田は、酒の席でK-1ファイター（Ｍ選手を中心に）に「医者が付いていればステロイドをやっていても大丈夫」と言っており、格闘技界にはステロイドの常時使用が黙認されている状況がある。
しかし、単にステロイドと言っても数百種類あり、その人間の体質に合う合わないがハッキリしているので、軽く大丈夫と言える問題ではない。
アーネスト・ホーストなどは本来「K-2」（過去にあった７０〜８０キロ台の階級戦）ウェイト選手であるが、K-1に出る為に無理やりステロイドで増量を図ったので、ステロイドの拒否反応が起こり体調を良く崩すようになった。

アンディがステロイドやってたんじゃないかとは亡くなった
当時から噂をきいてたけど

空手云々関係なく死人を笑いものにする奴は歪んでるな
たとえそいつが空手がどれだけ上手かろうが、型を使いこなせようが
そんな人間は格闘技仲間からも信用されまいよ

そんな事ないよ。
世間の人に知らしめてくれて、良いことじゃないか。
結局、商売の為なら子供、青少年を騙して夢を売ってたってことになるじゃん。
あなたの言ってる事の方が信用されないよ。

>>189
youtubeに老人の船越先生が鉄騎や明鏡を元気にやってる動画があるよ。
足腰のバネはとても老人とは思えない。
息子も関わっているだろうけど船越先生自ら改変してるのは明白だな。

だいたい、ナイハンチを鉄騎のように改変するのに体育目的以外あるだろうか？

193>

「筋トレしてパワーつければ 空手じゃなくてもてっとり早く強くなれるぜ。」

→　以前、プールに行った時、筋肉隆々の男が肩を揺すりながら悠然とプールサイドを歩いていた。

その筋肉があまりにも凄いので、皆じっとその男を目で追っていた。本人も注目されているのが分るせいか、気取った姿勢でプールの淵に立ち、足から水の中に飛び込んだ。

そのプールは競泳用で足が届かないほど深かった。男は、いったん水の中に沈んだ後、浮上すると、まるで溺れているかのような犬掻きを始めた。

男の挙動を見ていた人達は、どっと大笑いした。男は笑われているのに気づいたのか、慌ててプールから上がり、背中を丸めてスゴスゴと去っていった。

スポーツでも武道でも、筋肉トレーニングは必須ですが、特定の目的を持たず、ただ格好良く見せるため、強く見せる為にボディビルをしても、頭の悪い優男同様、軽侮されるのがオチですね。

フルコン空手家の中には、空手をやっていると称しつつ、実はウエイトだけやって強そうに見せ威張っている、上げ底のようなエセ空手家がいますな。長渕剛みたいな奴。

型や基本は無駄だとほざいて、ウエイト以外の空手の練習といえば、ただサンドバッグを殴る、蹴るだけ。

空手に限らず、何事においても、楽して短時間に目的を達成しようという発想は通用しませんな。(笑)

それは「空手着を着たｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ」ということではないでしょうか。
日本人なら、高校生くらいでもそれはわかるでしょう。

Ｓ会館の最高師範代で有名なＫ田は、酒の席でK-1ファイター（Ｍ選手を中心に）に「医者が付いていればステロイドをやっていても大丈夫」と言っており、格闘技界にはステロイドの常時使用が黙認されている状況がある。
しかし、単にステロイドと言っても数百種類あり、その人間の体質に合う合わないがハッキリしているので、軽く大丈夫と言える問題ではない。
アーネスト・ホーストなどは本来「K-2」（過去にあった７０〜８０キロ台の階級戦）ウェイト選手であるが、K-1に出る為に無理やりステロイドで増量を図ったので、ステロイドの拒否反応が起こり体調を良く崩すようになった。


ステロイドでインチキ筋肉付けてる極珍テッキョンｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>211
ポンポコダンスの極珍テッキョンとキックを一緒にすんじゃねーよタコｗｗｗ

>>25
型を知らん極珍テッキョンのアホ朝鮮人が、自分らのカスレベルの型を基準にして
型は無駄だと勘違いしてほざいてるだけですｗｗｗ


平安も知らんクセに黒帯！？
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

こんなド下手が全国大会の決勝戦！？何というカスレベルｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7fyJPHX2KIE

こんなド下手が支部長！？こんなカスレベルが全日本大会の特別演舞とかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

下手糞な型の分際で袴穿いて素人相手にハッタリかますヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

このスレで型オタとか言って煽ってる奴の特徴ｗｗｗ

その１、空手バカ一代をリアルタイムで読んでたジジイｗｗｗ
その２、在日朝鮮人ｗｗｗ
その３、極珍アホ信者ｗｗｗ
その４、反日思想の持ち主ｗｗｗ
その５、ホラ吹き大山と梶原の与太話を未だに妄信してるｗｗｗ
その６、梶原マンガ脳ｗｗｗ
その７、本土空手（全空連系、ＷＫＦ系）を憎んでいるｗｗｗ

208>

「老人の船越先生が鉄騎や明鏡を元気にやってる動画があるよ」

→それって横蹴りの無い型でしょ。船越さんが横蹴りしている動画は見たことないですね。


「ナイハンチを鉄騎のように改変するのに体育目的以外あるだろうか？」

→元のナイハンチの方が、遥かに武道的だと言えるや否や？

116の動画を見ても、今野敏がやっている沖縄の古い型とやらが、現代の型と比較して武道的に優れているとは、思えませんね。(笑)

211>

「それは「空手着を着たｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ」ということではないでしょうか。」

→違いますよ。

キックには空手とは違うまた別の高度な技術があり、その習得には長い時間がかかりますね。

キック化した空手は、空手とは言えない代物だが、K1に勝つことが目的ならそれはそれで良いと思う。

問題は、有名になった極真ブランドだけを利用して、強いフリをしながら、実際は、ただのボディビルダーに毛の生えた程度のエセ空手家のことですよ。長渕のような。(笑)

ウエイトをガンガンやると、手っ取り早く強くなるのではなく、強くなったように自己錯覚できるに過ぎませんな。

その筋肉の使い道は、せいぜい腕相撲に勝つ程度。

空手家なら当然、筋肉トレーニングをしなければなりませんか、日頃鍛えた技を補強する目的でなければ、ただのお飾り筋肉になってしまいますね。

イチローの筋肉なら良いが、清原のようにランニングなどの基礎トレーニングをサボるためのウエイトなんか、役に立たなかったのと同じですね。

型や基本、ランニングなど地味な練習を無駄だと言ってやりたがらない人って、ウエイト大好きですよね。

何故か？

要は、ウエイトは楽なんですよ。それで手っ取り早く見た目の良い筋肉をつけて、強くなれると思っている。

清原がウエイトばかりやっていた理由も、要は地味な基礎体力トレーニングをさぼるだめ。その結果は、体重ばかり増えて、走れなくなり、怪我ばかり。

ただ、極真ルールだと、ただウエイトして体重増やしただけでも、勝てるようになっちゃうんですよね。だからウエイト信者が増える。

空手家なら、ちゃんと空手の練習しろよと。(笑)

ウエイトが楽？
貴方のいいかただとボディビルダーやパワーリフター、重量挙げの選手は愚弄されたも同然だ
訂正してください！

220>

ボディビルダーやパワーリフター、重量挙げの選手の話をしているのではなく、空手家の話をしているんですがね。(笑）

>>217
朝青龍が極珍の腹叩き大会に出たら余裕で優勝ですか？ｗｗｗ

ステロイド飲んでｗｗｗ
腹叩いてりゃＯＫの極珍テッキョンｗｗｗ

確かに型は不要だなｗｗｗ

極珍テッキョン＝単なる腹叩き養成所ｗｗｗ

>>219
素人はこれだからｗｗｗ

ウエイトが楽で、しかも簡単に筋肉がつくとか思ってる

こんなところに書き込んでないで運動しろよｗｗｗ

奈々氏は典型的な脳内オタだからなｗｗｗ

しかも自分の自作自演がバレてないと思ってる恥ずかしい頭の持ち主。

225＞

あのヘタレの長渕だって、定期的にウエイトやって、食って寝てれば、ある程度筋肉はつく。

それで空手が強くなったとは誰も思わないでしょ。

本人は得意になっているようですがね。(笑)

>>226
だなｗｗｗ

これだけアンカーの付け方が間違ってると指摘されても
治せないところ見ると相当アスペっぽい雰囲気漂わせてるよねｗｗｗ

他の道場で稽古する機会があってもそこの道場のやり方は無視して
僕はこのやり方を教わってきたから・・・
とか言って皆をムカつかせてそうだよね

>>227
筋肉の肥大＝空手の技術の向上
じゃないだろバカｗｗｗ

229＞

そんなバカが、フルコンオタクに多いということですな。(笑）

ここまで奈々氏の圧勝

>>227
フルコンの筋肉はいくら打たれても平気な鎧の入手ってのが本当だかんな
突き蹴りの威力アップ以上にトーナメント勝ち抜く頑丈な鎧ってのがほしくてウエイトするんだよ
威力アップにはサンドバッグやるほうがいいんだから

技術も試合用の技術って基本や形と違う専用テクが必要

あと、形や基本よりダッシュやウエイト・サンドバッグへの連打のほうが絶対にきついってｗ

>>190
恐らく、空手の型を創った先人は実戦経験はないだろうよ。
原始的な闘争手段が、今から４〜５００年さかのぼったとしてもありえない話だ。
そんな型に幻想抱いてもなあ。
まあ、架空の技でしょうね。

朝青龍が極珍のポンポコ大会に出たら余裕で優勝するだろうｗｗｗ

ポンポコルールでも現全日本チャンポンの田中の健ちゃんが勝てるわけがないｗｗｗ

極珍の理屈だと、朝青龍が極珍道場開いても文句言えんわなｗｗｗ

232>

「フルコンの筋肉はいくら打たれても平気な鎧の入手ってのが本当」

→それは伝統派の空手でもある程度同じですね。

問題は、フルコンの場合、鎧を着込みすぎて動きが鈍くなってしまい、結局、決定力を欠いた押し相撲のような試合になっちゃうことでしょ。

こんな雑魚共がポンポコルールでも朝青龍に勝てるわけがないｗｗｗ

白帯も倒せないクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EWDt_zkAClY

八極拳にボコられるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uphnhLGrbVk

白蓮会館の色帯にＫＯされるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Y30upaeN2E0

全く使えないポンポコ腹タッチダンスの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY

ノロマデブのおデコ付けてポンポコ腹タッチゲームの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY

ノロマデブが格闘ごっこやってるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍昇段試験ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qpnfWa2_960

なんちゃってキックやってるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=d4b0t_mo6zc

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪った技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

１Ｒで町田リョートがエヴァンスからダウンを奪った技は空手の基本通りの技「蹴って順突き」
４才より協会空手を修行し、協会空手をメインにしたファイトスタイルの町田リョートが使ってんだから間違いなく空手の基本通りの技「蹴って順突き」
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

この技も型から抽出されたもの
平安なんかに普通に出てくる

空手の型が総合格闘技世界最高峰のＵＦＣタイトル戦で通用するから凄いよな
協会の町田リョートが型は使えることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明した


一方、何も証明していない極珍ハッタリ団ｗｗｗ
極珍テッキョンも腹叩き押し相撲ローキックでＵＦＣ王者からダウン奪ってみろよｗｗｗ

協会の町田リョートみたいに、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しなきゃ
それはダンスだよ極珍テッキョンのきみ達ぃｗｗｗ

232>

「技術も試合用の技術って基本や形と違う専用テクが必要」

→試合ルールに偏重したテクが横行した結果、フルコンでは型や基本の軽視が進み、空手ともいえないようなキックもどきになっているのが現実ですね。
だったら、キックやった方が手ってり早いですな。

試合専用テクというのは、そのルール以外では通用しないということを認識する必要があるでしょう。



「あと、形や基本よりダッシュやウエイト・サンドバッグへの連打のほうが絶対にきついって」

→手前味噌ってやつですな。(笑)

極珍道場とか幼稚園児と小学生ばっかの託児所じゃねーかよｗｗｗ

伝統派空手の体育会空手道部から見たら、極珍託児所なんてのはお遊びだよｗｗｗ

実際に相手とぶつかった人間が寸止めはやらないだろう。
つっぱりの寸止めなんかあほらしいだろうな。

>>240
朝青龍じゃスピードに全く付いてこれんわｗｗｗ

一方的にボコられて終わりｗｗｗ

横綱はつえ〜もんよ。

予め言っておきますが、私はウエイトを否定しているわけではないのですよ。
空手が武道である以上、パワーは当然必要であり、どんなスポーツでも伝統派空手でも取り入れていますね。

問題は、極真の場合、ウエイトをがんがんやって、筋肉をつけ、増量した結果、ただスピードも技も無いデクノボーになっちゃうケースが多いということ。

無理な増量に見合う、黒人のようなバネを維持できない日本人選手が多いですね。

それでも空手の技術も積むトレーニングをしている空手家なら良いのですが、最悪なのは、ろくに空手の練習もしないでウエイトばかりするエセ・フルコン空手家が多いということ。

武道なら？
パワーは当然必要？
武道なら必ずしも必要ないのでは？
格闘技としては必要だと思うが

アンディー・フグが急性白血病で死んだのは（ステロイド・脂肪分解剤）等の薬の摂取のせいであるという見方が強い。
アンディーは過度の酒を飲む為、脂肪を取る為に薬物を摂取する選手だった。
それとステロイドが混ざり合って、急性白血病になったと言われている。
一つ葬式でおかしかった事はクリスチャン（クリスチャン功労者は土葬）のアンディーが何故火葬になったのか？と言う事で、
関係者の間ではスイスの検査の時にアンディーの死体から禁止薬物が検出されるのをＫ−１関係者とテレビ局が防いだ為だとも。

ステロイドの副作用でハゲちらかったアンディフグの頭皮ｗｗｗ
http://img01.ti-da.net/usr/toriichi/CIMG5188.JPG
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091023/12/naihanchi/66/54/j/t02200293_0240032010284331341.jpg
http://guild2001.hp.infoseek.co.jp/image/a/andy02.jpg
http://blog.jplayers.jp/img.php?filename=thumb_d_20080824225131_9529_1_1219585891.jpg

（社）日本空手協会の全日本大会を観戦。
日本武道館。

ここへ空手の試合で来たのは、極真会館の第四回世界大会以来だ。
アンディ･フグの登場・・、あれから20年以上が経ったのか。
いわゆる伝統派の試合を観たのは生まれて初めて。
だが、驚いた。
顔面に突きがバンバン入っている。
しかも、反則ではないようだ。
あれ？寸止めじゃないの？
日本空手協会の組手は超フルコンタクトだった。
数多くの選手達の中、圧倒的なオーラを感じたのが志水亮介選手。
立ち方、構え方からして段違いの風格。
ああ、この人は強いなあ。
どんなルールの試合でも通用する普遍的な強さを感じた。
ついつい、自分の目が映画のカメラになる。
オーラに引き寄せられるようにカメラが動くのだ。
別件があったため、
最後まで試合を観ることは出来なかったけれど、
志水選手が優勝するのだろうなあと直感的に感じる。
ルールも、選手達の名前や経歴も全くわからない僕だけれど
そう感じた。
本物の強さは、競技やルールに関係なく
伝わってくるものだ。

http://blog.livedoor.jp/nishifuyuhiko/archives/51362088.html

>>230
君ほど頭の悪い人はそうはいないよｗ

伝統派では、ウエイトして攻撃のパワーを増すことが大切なのは同じ事。

協会と全空連の両方で優勝した国分選手は、以前エグザスのトレーナーだったこともありウエイトで培った筋肉は凄かったですね。

無論、見た目の格好さだけを目指す筋肉ではなく、空手に使える技のスピードを増す筋肉。

協会指導員を、上段突きや背刀打ちでKOしまくっていましたね。まぁ、協会ではKOしても、あまり反則負けにならないから。(笑)

全空連で優勝した時は、淫行で逮捕されたE選手の顔面を強打し、プラスチックのメンホーが陥没して、鼻を折っていましたね。

>>248
なんかフルコンについては印象だけでもの言ってない？
実際にフルコンの選手とどれくらい交流あるの？

249>

要するに何が言いたいのかな？　フルコンをバカにするなと？(笑)

>>249
腹をポンポコ叩いてるだけの分際で何がフルコンだよｗｗｗ

ボディコンだろボディコンｗｗｗ

勘違いすんじゃねーよタコｗｗｗ

この動画集を見ても明らかｗｗｗ
極珍テッキョンなんぞ糞の価値もないｗｗｗ

白帯も倒せないクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EWDt_zkAClY

八極拳にボコられるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uphnhLGrbVk

白蓮会館の色帯にＫＯされるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Y30upaeN2E0

全く使えないポンポコ腹タッチダンスの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY

ノロマデブのおデコ付けてポンポコ腹タッチゲームの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY

ノロマデブが格闘ごっこやってるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍昇段試験ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qpnfWa2_960

なんちゃってキックやってるクソ弱いポンポコ腹タッチの極珍黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=d4b0t_mo6zc

>>25
型を知らん極珍テッキョンのアホ朝鮮人が、テメーらのカスレベルの型を基準にして
型は無駄だと勘違いしてほざいてるだけですｗｗｗ


平安も知らんクセに黒帯！？
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

こんなド下手が全国大会の決勝戦！？何というカスレベルｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7fyJPHX2KIE

こんなド下手が支部長！？こんなカスレベルが全日本大会の特別演舞とかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

下手糞な型の分際で袴穿いて素人相手にハッタリかますヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

>>250
いや、実際にフルコンやってる者として少し違和感感じたから。
つか、そこですぐに答えられないのは、やっぱり実際の選手のことは知らず、印象でもの言ってるから？

技を知らんからステロイド飲んでパワーに走る極珍テッキョン団ｗｗｗ

体が小さくパワーがない奴はどうすんの？ｗｗｗ

対戦相手もパワーがあったらどうすんの？ｗｗｗ

ちょっと質問なんですが伝統派の試合に型はどう役立ってますか？

試合に強くなろうと思えば、伝統派も組手と試合で使う突き蹴り受けを
中心に練習した方がよいのでしょうか？

254＞

どれくらい交流したら、十分なのか基準も無いんでしょ。

「実際にフルコンやってる者として少し違和感感じた」のなら、それを具体的に書けば良いとおもいますよ。

ただ、闇雲にバカにするなと言われても、困りますね。意見を交換する場なのだから。

これだけフィジカル鍛えてる伝統派空手の選手もいるぞｗｗｗ
技を知らん極珍テッキョン団じゃ瞬殺だなｗｗｗ

第19回ＷＫＦ世界大会-65kg級5位のtriantafyllis選手

triantafyllis - training day
http://www.youtube.com/watch?v=YaGN6mC1zkM

triantafyllis - highlights 1
http://www.youtube.com/watch?v=svnZPoCzfT0

triantafyllis dojo
http://www.youtube.com/watch?v=IyIKYfn8KjY

>>256
流れ的に

>試合で使う突き蹴り受け.

って 形で使う突き蹴り受け と解釈してよいの？

技を知らんからステロイド飲んでパワーに走る極珍テッキョン団ｗｗｗ

体が小さくパワーがない奴はどうすんの？ｗｗｗ

対戦相手もパワーがあったらどうすんの？ｗｗｗ

256>

型から抽出した突き、打ち、蹴り、受けを基本移動で何度も練習し、試合で実際に使っていますね。

だが、組手中心の選手なら、基本移動や打ち込み、組手の練習が主体になるので、型はあまりやらないでしょう。人にもよりますが。

無論、型が試合に役に立たないということは無く、無駄にはなりませんんが、型には試合に使えない危険技が多く含まれるので、組手に勝つことだけが目的なら、効率的ではないでしょう。

>>259
組手の試合で使う突きや蹴り受けという意味です。

剣道のパクリ　コムド
柔道のパクリ　ユド
合気道のパクリ　ハプキドー
空手道のパクリ　テコンドー　極珍テッキョン

全部朝鮮人のパクリ


伝統派空手
高校、大学に数多くの空手道部、企業等に数多くの実業団
インハイ、国体、アジア大会、ワールドゲームス正式種目
日本武道協議会、日本体育協会に加盟、ＩＯＣ公認


極珍会館（笑）
高校、大学、企業等、インハイ、国体、アジア大会、ワールドゲームス
日本武道協議会、日本体育協会、ＩＯＣから全く相手にされてない在チョンのドマイナーカス団体（笑）

極珍テッキョンなんぞは武道でもなければ空手でもない
単なる空手をパクっただけの在チョンの腹踊り（笑）


日本空手協会こそが真の武道であり真の空手道である
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0
http://www.youtube.com/watch?v=ZDt6wTWH7Rw
http://www.youtube.com/watch?v=U6LPxs1zbmE
http://www.youtube.com/watch?v=Ki4J2y687tM
http://www.youtube.com/watch?v=hoKOB1NSROo

>>261
回答ありがとうございます。
伝統派も試合限定で考えるのなら、型はそれほど役に立たないってことですね。

重ねて質問ですが、伝統派でも型の用法を実際に使えるようになる人って
一握りでしょうか？

>>257
バカにするななんて一言も言ってないけどな。
ただ、フルコン=ウェイトって余りにも頭に刷り込まれてるみたいだから。
試合にでない人だとバーベルやウェイト使うトレーニングはやらない人の方が多いし、
体重別にでる人なんかも、ウェイトには余り重点置かない、っつうかやらない人が多い。
全日本クラスの無差別にでる人だと流石にほとんどの選手がやるだろうが、上位選手でもやらない人はいる。
まぁ伝統派と一緒で、個人レベルでやるやらないは決めることなんだよね。
だから実際にフルコン選手のことはあまり知らないんじゃないかと思ったんだけど。
勿論、あなたの知ってる一人のフルコン選手がたまたまウェイト指向の強い奴って可能性もあるし、だったらあなたの感じ方も分かるんだけどね。
それで？どれくらいのフルコン選手を実際に知ってるの？

>>262
試合のレベルにもよるとは思うけど。

基本シッカリ出来てれば、約束組手や自由組手だけやってれば良いのでは？
形の稽古しても別に良いのでしょうけど。

>>264
>重ねて質問ですが、伝統派でも型の用法を実際に使えるようになる人って
>一握りでしょうか？

実際って 組手試合でのこと？ いざというときの実戦でって事？

技を知らんからステロイド飲んでパワーに走る極珍テッキョン団ｗｗｗ

体が小さくパワーがない奴はどうすんの？ｗｗｗ

対戦相手もパワーがあったらどうすんの？ｗｗｗ

264>

道場で型を学べば、当然、用法も学ぶ。

各技の用法が使えるか否かは、ケースバイケースでしょう。

前蹴り・追い突きのように、試合でも頻繁に使う技もあれば、掴んでの突き、蹴り、二本貫手などのように、試合では危険で使えないが、実戦では使える技もありますね。

伝承が曖昧で意味不明な動きもありますし、使えなくもないが、あまり効率的でない技もありますな。

極珍テッキョン団＝腹叩き養成所ｗｗｗ

>>267
伝統派のルールは良くわかりませんが、自由組手と考えてください。
まぁ投げや間接等ありますが、それを本気で向かってくる相手に
使えるのかどうか？という事です。

個人的には相当練習が必要だと思うので、そこまでのレベルになる人は
一握りだと考えています。

265>

友人が協会と極真の両方をやっていたので、しばしば比較する話をしますよ。

>>271
伝統派空手の投げや足払いはメチャメチャ使えるわアホｗｗｗ

突き、蹴りの次に練習してるわｗｗｗ

知らんクセにほざいてんじゃねーよボケｗｗｗ

>>273
用法にも色々あるでしょ。伝統派の組手で投げや足払いを
使ってるくらいは知ってます。

たとえば合気道的な難しい用法ですよ。
そういう伝統派がそういう用法自体を練習してるかどうかはわかりませんが。

>>271
団体のルールにもよるけど、全空連は掴みはダメ。

自分としては個人的には、掴まれたらこっちのもの。
掴むのは相手に動きを制限されてるように見えて、実は相手もも最低腕一本使えない状態なわけで、
崩しやすい。

これに関して稽古というほどの稽古はしてないけど・・・。

伝統派空手の投げや足払いは、突きや蹴りとのコンビネーションで使えば柔道家にも通用する

投げや足払い単体じゃ柔道家には通用しないが素人には余裕で使えるｗｗｗ
投げどころか掴みすらない極珍テッキョンなんぞ簡単にこかせられるｗｗｗ

271>

「まぁ投げや間接等ありますが、それを本気で向かってくる相手に
使えるのかどうか？という事です。」

→それは心がけと練習次第ですな。

突き、打ち、蹴り、受けなど、試合でも頻繁に使う技は、約束組手で何度も対人稽古をしますが、投げや間接など、組手試合で使えない技はあまりやらない道場も多いでしょうね。

逆に型分解に出場する選手の方が、上手でしょうね。

>>272
サンプルはその人一人？
その御友人がいつ頃、どれくらいのレベルまでやってたかにもよると思うけど、
まぁそれなら分かるか。
不躾な質問に答えていただいてありがとう。

技を知らんからステロイド飲んでパワーに走る極珍テッキョン団ｗｗｗ

体が小さくパワーがない奴はどうすんの？ｗｗｗ

対戦相手もパワーがあったらどうすんの？ｗｗｗ

>>275
　空手に合気や柔術的な用法がないわけではないけど、解釈は教えてもそこまで教えてる
道場ってあまりないとは思う。が、形をずーっと稽古していると表向きの解釈に
違和感を感じることはあるわけで、そこで考えたり、同じ動きでも意識する
部位を変えながら試してみると初めて見えてくることがあるのですよ。

>>271
>個人的には相当練習が必要だと思うので、そこまでのレベルになる人は
一握りだと考えています。

そういうのは「個人的に」考えてたってあまり意味ないんじゃない？
俺はフルコンで、大学時代に体育会空手部の人と交流した事あったけど、入り際の投げとかスゲェ上手かったよ。
フルコンルールでもキレイに投げられたｗ
まぁそれ教えてもらった俺も、何年か後に酔っぱらいに絡まれた時、普通に投げられたけど。勿論相手がド素人だったから出来たんだろうけどね。
そういうの使えるかどうかって、結局自分と相手のレベルによるんだし、十把一絡げに「使える、使えない」なんて考えたって意味ないんじゃない？

>>275　>>277
なるほど。回答ありがとうございます。

＞逆に型分解に出場する選手

へぇそういうのもあるんですね。初めて知りました。
私の考えでは型は無駄かどうかというと、練習時間によると思ってます。
社会人でそう時間取れない私が腕っ節が強くなる事を目的にするなら
伝統派でもフルコンでも組手中心の稽古をした方が効率がいいかな、と。

最後にもうひとつ。以前、私が知り合った沖縄空手をやってる人の話では
その人の師匠は、ダメージが背中に通るような突きを打てるそうなのですが
そういうった技術は伝統派にも伝わってるのでしょうか？

>>281
「個人的に」って所じゃなく「相当練習が必要」という所に
注目して欲しかった。
だってあなたが言う「結局自分と相手のレベル」という事と同じですから。
私は「一握り」と言ったのは「技が使えない、使える」という意味じゃないですよ。

>>282
流派によってでしょうけど、自分は知りません。

空手というより、日本の古武術の当身というジャンルでなら聞いたことはありますな。

>>283
ああ、そりゃよく練習してる人間のほうが、してない人間よりなんだって上手く出来るわな。
なに、あなた今から社会人としてあまり時間が取れない中でも効率のいい練習さえすれば、
学生時代から馬鹿かみたいに練習してきた奴に勝てるようになるとでも思ってんの？

>私は「一握り」と言ったのは「技が使えない、使える」という意味じゃないですよ。

ここは意味が分からんな、じゃあどういう意味で言ったんだ？

282>

「社会人でそう時間取れない私が節腕っが強くなる事を目的にするなら」

→喧嘩で強くなることが目的なら、それこそ型の中にある眼つきと急所蹴りを繰り返し練習すると良いでしょう。

伝統派であれフルコンであり、組手は飽くまでスポーツルールの中でも戦いであり、喧嘩とは違うということ。組手試合に慣れすぎると、逆に変な癖がつきますね。

「ダメージが背中に通るような突き」→

沖縄空手を喧伝する流派は、妙な神秘主義を利用しているケースが多いですね。空手の力学は、飽くまで科学的なもの。本土空手に秘術なんてありません。稽古量次第。

>>286
＞沖縄空手を喧伝する流派は、妙な神秘主義を利用しているケースが多いですね。

船越義珍への嫌みか？

つくづく思うが、協会の人間は自分の流派のルーツに疎い。

知性が欠落しているのか、自分たちの流派の形がどこから
来ているかすら、まともにしらない。いまごろ義豪だ摩文仁だ
と始めて知るくらいだから、あきれてしまうわ

>>285
あなたはホント理解力ないですねw
他の方は理解してくれるようなので、改めて説明はしませんよ。

>>286
＞眼つきと急所蹴りを繰り返し練習する

まぁ確かにそうですね。フルコンやってた時は道場で
一生懸命その練習してたのは私くらいでしたw
実際、使ったことないので上手く目をつけるのかどうかはわかりませんがw

＞神秘主義を利用しているケースが多いですね

色々ありますからね。そこは聞いてる分には、そうでもなかったようです。
多くのフルコンや伝統派の有段者が弟子になってるそうですが。

288＞

義豪と摩文仁を知らん人のところに行って、おしゃべりしてくれんかね。(笑）

今野敏の小説で、協会の人間が松濤館の歴史を知るとか、

アホとちがうやろか？　小説で？

所詮拓大出身者が設立しただけのことはある。まともな知能が
ないのだ。

今野敏は上智大。

協会は拓大。

偏差値違いすぎますね。

>>289
>実際、使ったことないので上手く目をつけるのかどうかはわかりませんがw

自分的には空手は格闘術であり護身術でもあると考えるので、↑のような事態に
陥らないよう注意するのが一番の護身と思います。
でも、陥ってしまったら、自分の身を守る手段としては使わざるを得なくなるんでしょうね。
後が色々面倒そうですが・・・。

>>289
>あなたはホント理解力ないですねw
他の方は理解してくれるようなので、改めて説明はしませんよ。

え、マジ？
お前の素人くさいタワ言を、俺以外の奴らは理解してたのかｗ
そりゃどうも失礼ｗ

289>

「多くのフルコンや伝統派の有段者が弟子になってるそうですが」

→沖縄空手は、アメリカ占領中、組手技術において本土に出遅れてしまったので、沖縄の古伝の型や、神秘的な技術を売りにしているケースが多いですね。

いろいろと目移りするんでしょうが、要は、見学して雰囲気の良い道場を選ぶと良いでしょう。何事も、続かなければ意味が無いんでね。

「空手は南海の神技である」

↑誰の言葉か知っていますか？　低能協会の諸君？

あんたたちの開祖のありがたいお言葉ですよ。

>>296
ずいぶん協会にこだわってるようだけど、何で？

協会員ではないのでスルーしようと思ったが、興味ある。

292>

私は拓大ではないんでね。

というか私の代には、拓大空手部は存在しませんでしたな。

あそこは蹴りで部員を殺しちゃったんでね。(笑)

>>293
まぁそうですね。実際、ケンカになりかけても
こっちからは手を出さないように、手を出すのは最終手段と考えてると
意外とたいしたことなく終わるもんで、ケンカもしたことないです。

>>294
今日は自分の無能さに気づけて良かったのでは？

>>295
目移りはしてませんが、時間がないので自宅でちょこっと
稽古するくらいしかないのが現状です。

私がフルコンやってた時代よりは、フルコン幻想はなくなったのでしょうが
周りには子供にフルコンさせる人が多いですね。
フルコンにこだわりがなければ、伝統派やキックをやらせたら？
とは言ってるんですがw

>>296
まぁ実際のところ、やってる奴にとっては自分の道場で教わってる事が全てみたいなところはある。
だって技能的な事を教わり、消化し、身につけるだけで精一杯だしな。
むしろそういう、空手の技能そのもの、みたいな所から落ちこぼれたような奴が、空手の歴史だの、開祖のありがたいお言葉だのにかぶれるもんだ

>>299
>今日は自分の無能さに気づけて良かったのでは？

俺よりイヤミな奴だなお前。

>>301
はたから見てて粘着系かと思ってみてたけど、意外とそうではないのねw

映画「黒帯」や「ハイキックガール」で有名になったハンサムの中さんは、拓大空手部副将でしたな。

彼が協会の研修生になって数年後、あそこは廃部になった。

一人死んだ程度で廃部とは厳しいなと思ったら、どうも二人目の死者だったらしい。(笑)

>>302
少なくともこのスレに、俺ほどのナイスガイは他にいないと思っているが何か？

>>304
ゴメン 俺がいる。

>>305
いや、残念ながらお前は俺に劣る。
馬鹿に向かって馬鹿と言わないのは決して徳ではないのだ。

>>306
人が馬鹿どうか決めるほど 俺は横暴ではないのよ。

>>307
なるほど、言う事は分かる。
だが、人が「馬鹿な考え」を持っているときは、「それは馬鹿な考えだ」と諭す事は必要だと思うが？

>>308
言ってわかる奴には「馬鹿」という言葉使わんし、
言ってわからん奴は基本的にスルー。グダグダになる。

>>309
うーむ、後は個人の許容範囲の違いか。
俺は　ID:hHjpXOM20を馬鹿だと……いや「馬鹿な考えを持ってる」と考えて、そのように扱ったが、
お前には「言ってわかる」奴な訳か。
まぁこの辺は個人の裁量でしかないわな。この辺でこの話は終りにしとこう、おやすみ。

>>216
>元のナイハンチの方が、遥かに武道的だと言えるや否や？
> 116の動画を見ても、今野敏がやっている沖縄の古い型とやらが、現代の型と比較して武道的に優れているとは、思えませんね。(笑)

元のナイハンチが武道的かどうかもわからないから鉄騎のように改変してしまったんだね。
ようするに、元の意味は失伝してしまっていてわからない。
わからないから自分に都合よく「武道的」だと思うように改変する。
とすると、鉄騎には鉄騎としてナイハンチとは無関係な解釈が存在するわけだ。
そしてそれを「武道的」といい「空手本来の技」という。

おかしくないかソレ？ｗ

協会のいう武道って、単に一本ルールのことだけ。

あんなものは、戦後中山らが作った創作ルールで、

伝統でも武道でも何でもない。

創作を伝統、伝統とありがたがっているのは、協会の

人間が拓大出身で知能が低く、空手の歴史書もろくに

読めないで、今野敏の小説でようやく知って驚くくらいの

低能だから。

311>

「元のナイハンチが武道的かどうかもわからないから鉄騎のように改変してしまったんだね。」

→ナイハンチと鉄騎では、何がどのように改変されたのか？貴方、具体的に指摘できるのかい？

どうせ何も知らずに、「失伝」「改変」と喚いているんでしょ。

どうせ沖縄空手原理主義でもないくせに、改変が駄目ダァと繰り返すなら、オリジナルのナイハンチの何がどのように素晴らしかったのか、説明するんですな。

具体論が全くできないところが、素人丸出し。(笑)

312>

協会批判は、いろいろとありますが、拓大の偏差値をあげつらうとは珍妙なやり方ですな。

偏差値の高い空手家の団体をお好きならそちらへどーぞ。

「あんなものは、戦後中山らが作った創作ルール」

→組手ルールは全て、戦後作られた創作ルールですな。(笑)

「拓大出身で知能が低く、空手の歴史書もろくに 読めない」

→ここの武道オタクには、空手もできないくせに、過去スレの知識で歴史だけに妙に詳しい人がいますな。

歴史にお詳しいヒキコモリの掲示板の塵より、拓大の空手指導員の方が尊敬されると思いますよ。(笑)

貴方、人に尊敬されたことが人生であるのかね？(笑)

>>314
アンカーの付け方すら学べない貴方は
皆に笑われていることに気づいていますか？ｗ

アンカーをつける必要がないんでね。

絡むネタにこと欠くと、アンカーの話題を振りたがる塵が登場しますな。(笑）

>>313
>ナイハンチと鉄騎では、何がどのように改変されたのか？貴方、具体的に指摘できるのかい？
>どうせ何も知らずに、「失伝」「改変」と喚いているんでしょ。

おいおいw お前が、

>元のナイハンチの方が、遥かに武道的だと言えるや否や？

と言ってるんだが、鉄騎はナイハンチよりもどこが「武道的」なんだか言えるのか？

>沖縄の古い型とやらが、現代の型と比較して武道的に優れているとは、思えませんね

何をもってそのような結論になったか具体的に説明できるのか？

>どうせ沖縄空手原理主義でもないくせに、改変が駄目ダァと繰り返すなら、オリジナルのナイハンチの何がどのように素晴らしかったのか、説明するんですな。

改変がダメなんじゃなく意味がわからないからと勝手に改変しといて「より武道的」とか「空手本来の技」とか言ってるのがおかしいと指摘されてるのにどれだけ理解力がないんだ？
わざとバカのフリをしてるのか？w

>具体論が全くできないところが、素人丸出し。(笑)

まさにお前のことだよw
何が「空手本来の技」なのか一切説明できずに関係ない話で本題をはぐらかす姑息な手口w

まさに型ヲタの典型例だなw

Pは松濤館だから沖縄の空手は知らないので答えられない
Pに聞いても無駄だという現実

今日のP　ID:iTSAhWOOP

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪った技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

１Ｒで町田リョートがエヴァンスからダウンを奪った技は空手の基本通りの技「蹴って順突き」
４才より協会空手を修行し、協会空手をメインにしたファイトスタイルの町田リョートが使ってんだから間違いなく空手の基本通りの技「蹴って順突き」
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

この技も型から抽出されたもの
平安なんかに普通に出てくる

空手の型が総合格闘技世界最高峰のＵＦＣタイトル戦で通用するから凄いよな
協会の町田リョートが型は使えることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明した


一方、何も証明していない極珍ハッタリ団ｗｗｗ
極珍テッキョンも腹叩き押し相撲ローキックでＵＦＣ王者からダウン奪ってみろよｗｗｗ

協会の町田リョートみたいに、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しなきゃ
それはダンスだよ極珍テッキョンのきみ達ぃｗｗｗ

>>25
型を知らん極珍テッキョンのアホ朝鮮人が、テメーらのカスレベルの型を基準にして
型は無駄だと勘違いしてほざいてるだけですｗｗｗ


平安も知らんクセに黒帯！？
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

こんなド下手が全国大会の決勝戦！？何というカスレベルｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7fyJPHX2KIE

こんなド下手が支部長！？こんなカスレベルが全日本大会の特別演舞とかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

下手糞な型の分際で袴穿いて素人相手にハッタリかますヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

技を知らんからステロイド飲んでパワーに走る極珍テッキョン団ｗｗｗ

体が小さくパワーがない奴はどうすんの？ｗｗｗ

対戦相手もパワーがあったらどうすんの？ｗｗｗ

で、格オタの最高権威ハリークックはどこ行ったんだｗｗｗ

317>

「何をもってそのような結論になったか具体的に説明できるのか？」

→
沖縄少林流のナイハンチと協会の鉄騎初段の一番の違いは、下段受けと同時にやる中段内受けを、上段の背腕内流し受けに変えているところでしょうね。それ以外は、ほぼ同じ。

だから、武道的に優劣を比較するなどナンセンスだと言っている。

ほれ、貴方の番だ。具体的にナイハンチのどこが失伝していて、協会が意味も分らず改変したとする根拠を出してごらん。

無理だろうねぇ。松涛館流脳内支部だし。(笑)

317>

「何が「空手本来の技」なのか一切説明できずに」

→また、同じ問答の繰り返しかね。前スレで説明したでしょ。スレが代わる度に延々とループを繰り返すから、同じスレを２６もやっているんでしょうがね。

また貼ってあげるから、今度は忘れないようによく読んでおきなさいね。(笑)

832 ：奈々氏：2010/02/28(日) 12:41:43 ID:VmXRFewK0

825>
「何を根拠に「空手本来の〜」って言ってるんだか答えてみろ」

→空手本来の技とは、空手の型にある技のことですよ。特に本土空手にとって、空手とは本来、沖縄人が伝えた型そのものだったのだから。

型は、沖縄でも本土でも改変されて来ていますが、改変前後を比較してみればマイナーチェンジだけで技のコンセプトは変わったいないことが分りますね。

即ち、目突き、急所打ち、掴んでの突き、蹴りこそ空手本来の戦闘方法であり、伝統派の遠い間合いから飛び込んでの突きや、極真の異常に近い間合いでの下突き、ローキック応酬などは、試合ルールに偏重した戦い方にすぎなということ。

型ができるのなら、自ずと判る筈なんですがね。(笑)

因みに、協会の鉄騎初段では、中段内受けを、上段の背腕内流し受けに改変しているが、鉄騎三段では、オリジナルのナイハンチの動きを残している。

「型は意味が全部失伝しちゃったから、適当に改変したんだァ」などと型アンチがバカの一つ覚えのように繰り返しても、具体論をすれば底の浅い素人であることが、すぐにお見通しですね。(笑)

>282
>最後にもうひとつ。以前、私が知り合った沖縄空手をやってる人の話では
>その人の師匠は、ダメージが背中に通るような突きを打てるそうなのですが
>そういうった技術は伝統派にも伝わってるのでしょうか？

その１

まだ人を倒せるほどの威力はありませんが、ちょっと驚いてもらえる程度には打てます。
自分の師匠は背中に抜け倒せるような突きを打てました。（ちょっと過去形が悲しい）

沖縄空手の人とひと括りにすると、沖縄空手を真剣に稽古している人に失礼かも知れませんが、
沖縄空手というフレーズを使っている人の中には、往々にして秘術、秘伝的な言い方をする人が
います。
しかし、内容を確認すると、ただ単にそういう言い方をしないだけで、私たちの道場でも普通に
やっていることだったりします。

チンクチなどどんなすごいテクニックかと思って調べたら、私が習っている道場では、同じこと
を師匠が手で触りながらここを締めるというようにと教えてもらっていて、単にチンクチという言
い方をしないだけでした。

背中へ抜ける突きというのも、自覚していないだけで使える人は結構いますよ。
あまり背中へ抜ける突きという表現をしないだけです。
本当に効く突きはこれだと言われて、複数の師範から背中へ抜ける突きをもらったたことがあり
ます。本当に効く突きという表現が多かったように思います。

脱力と締めをうまくマッチさせると、こういった突きになります。
物理的に突き手を押し込むのではなく、人体を水に例えて池に投げ込んだ石が波紋を広げていく
ように、身体内にダメージを広げていき背中に抜けるという考え方で、何も空手だけの専売特許
ではなく、多くの武術でこの考えを取り入れています。
以前太極拳を習っている友人に、発けいを打たれた時に同質の衝撃を感じました。

その２
空手のその場基本で突く時に肩を出さないように指導されますが、これが背中へ抜ける突きへの
第一歩です。肩を入れる突きだとなかなか分かりにくいと思います。
もっとも上級者は肩の出し入れに関係なくできますが、初心者は基本を守って肩を出さないよう
に注意して稽古しないと、この突きができるようになるのは難しくなります。

鋭く突いてピタッと止めることです。
寸止めというと当てないから威力がないと思っている人がいるようですが、起こりが無くいきな
りトップスピードに乗せ、瞬時に止められる技術というのが、背中に抜ける突きの重要な要素に
なっています。
背中へ抜ける突きを良しとすると、瞬時に止める技術が必要になります。
逆に言えば止められない突きは、威力が無いということになります。

ストップアンドゴーになっている形は居付いているから駄目だと言っている人がいますが、背中
に突き抜ける突きの習得には、瞬時に止められる全身の使い方が分からないと難しいので、瞬時
に動いてピタッと止める、現在行われているような形の稽古が、非常に重要になります。

このように形には技を作るという段階と、それを使えるようにするという段階があります。
形には習得する内容に段階があるということを理解すれば、段階によっては居付くことが問題に
なったり、問題にならなかったりすることが理解でき、このスレのように使える使えないなどと
口論することはないと思います。
技を身につける段階では瞬時に動きピタッと止める、ストップアンドゴーの動きが重要になるし、
出来た技を使える段階になるには、居付かない動きで稽古することが重要になると思います。

競技で行うには、居付かない動きで形を打つ第二段階に入ってしまうと、第三者から見ての判定
は難しくなります。

その３

そのため形競技では、第一段階である技の習得の度合いで判定し、組手競技では形の中の技とし
ては比較的やさしい技を使って、居付かない動きで攻防を行い、そのの技で判定して、競技を成
り立たせていると思います。

第一段階レベルでは、組手ばかり練習していると技の熟成度を上げるのは難しくなり、形ばかり
やっていると居付いた動きのままになり易い、という弊害はあると思います。

第二段階に入ると居付かない動きで形を行うようになり、その動きが空手が求める動きに近くな
ると思います。
このレベルになると、今まで散々口論してきた居付く動きだの、技に威力がないなどという問題
点は解消されます。
ただし、競技会では勝てる形ではなくなります。
You tubeで見た翁長先生の娘さんのナイハンチは、第二段階もしくはそれ以上の段階の形だと思
います。

目指す頂上は同じでも、登るルートが違えばアプローチの仕方が違います。
空手とボクシング、キックボクシングなどは、それぞれアプローチの仕方が違います。
ボクシングにはボクシングのキックにはキックのカリキュラムがありますから、それぞれのやり
方でアプローチすべきで、混ぜるとどちらでもない中途半端なものになってしまいます。
ましてや第一段階の違いを見て、他を批判しても意味がないことだし、中途半端に取り入れると
かえってマイナスになることの方が多いと思います。
第二段階以上になれば他を参考にするメリットはあると思いますが、第一段階ではデメリットの
方が多いと思います。

空手には、というよりも各流派にはそれぞれのアプローチの仕方があるので、地道に道場で稽古
するのが、もっとも効率よく頂上に登る方法だと思います。

その４

最後に某強豪大学の空手部の監督さんが、高校時代に組手中心の稽古をしてきた者は、基本がで
きていなくて、大学に入ってから伸びない。
組手の選手は形を形の選手は組手の稽古をしないと、強くならないと講習会の席上で言っていま
した。
バランス良く稽古するようにしましょう。

以上長文にお付き合い頂き有り難うございました。

ちなみに私は日本空手協会ではない、弱小団体の松濤館流を学んでいます。

>>324
>沖縄少林流のナイハンチと協会の鉄騎初段の一番の違いは、下段受けと同時
にやる中段内受けを、上段の背腕内流し受けに変えているところでしょうね。それ
以外は、ほぼ同じ。

ほぼ同じ？？？　かわいそうに、バカはやっぱりバカｗ。

「拓大も東大も同じ大学ですよ」と主張しているようなもの。同じと思っているのは
バカだけです。

332>

だーかーらー、どこがどう違うのが具体的に言いなさいな。

具体論を何も言えずにバカバカ言っているから、馬鹿なのよ。(笑)

>>316
はあ？
アンカーの意味分かってないでしょ

>>333
お前も一緒だろｗｗｗ

334＞

「アンカーはやるだけ無駄という現実」とかいうスレでも作って、そこでやってくれんかね。(笑）私には必要ないのでね。(笑）

>>336

いやだからさ

334＞

↑こういうアホな付け方は見にくいからやめてくれって散々言われてるだろ

こういう書き込みしてアンカーは必要ないってどれだけ自分勝手なんだよ

>>336
奈々氏さんアンカーはshiftを押して「る」のキーを二回押してから数字
を半角で入力すると出来ますよ。空手の造詣は深いようですが２ｃｈは苦手
のようですね。

まあもっとも２ｃｈの能力なんてもっていても空手家としては何の意味もない
ですけどね。

>>339
いやいやこれくらいもできないようでは空手どころの騒ぎではないだろう

パソコンが不慣れかどうかの問題ではなく、書き込みを見て雰囲気を掴む
能力に欠けているだけでしょ

こんな奴が空手がうまいとはとても思えないね

>>340
まあ雰囲気を読む能力なら私も人のことは言えない位低いと思うので
人のことは言えませんから・・
ただ奈々氏さんは知能は高いと思いますよ理論とか積み上げるのが上手い
から。ただ感情的になってしまうからなのか他流を見下したような発言が
あるのでそれはどうかと思いますね。私もアンチフルコンな部分があります
がそれでも他流の強さや流した汗まで否定する気にはとてもなれないし
つらい稽古をしてきたから余計そんなことはできないですね。

340>

ここの型アンチは節操がありませんね。型は無駄だと言いながら、改変したから駄目だとか、全部失伝したとか、ぶれながら無知を晒して、言うに事欠くと、アンカー使わなきゃ、空手家として駄目だってさ。

必要ないので使う気はありませんんが、「アンカー使ってくれないと、困るの」と泣いて頼むなら、考えてやっても良いですがね。(笑)

k>

「他流を見下したような発言が ある」

→多少煽らないと、このスレ、直ぐに下のほうに沈んじゃいますからね。

私がわざわざ型アンチのスレに書き込んでいる理由も、罵倒も含めて頻繁に書き込みがないと、人が見ないからですよ。

オフに出てこれないやつが何を粋がってるんだ?www

>>343
ああなるほど、自説を２ｃｈをつかって多くの人に発信したいんですね。
わかりました、結構鋭いこと言っていると思いますよ。

>>342

一応、半角になっただけ進歩したかｗｗｗ

しかし、どれだけ学習能力が無いんだよ

おい、アスペ野郎！早く病院に行けよｗｗｗ

k>

まぁ、実際は346みたいな掲示板の塵しか釣れないのが現実なんですけどね。(笑）

>>347
オフ全て逃亡しますからね、タチ悪いたらないですよ。

――実は、本土には、「沖縄の人たちは本土の人間が嫌いで、『本
当の空手』や『空手の最も大事な部分』を伝えてないんだ」などと
言う人がいまして。劣化させて偽物を伝えたんだ、と。

一同　（爆笑）

高宮城　そんなことがあるわけがない（笑）。東恩納先生は長年東
京におられましたしね。
東恩納　ええ、いました。代々木で道場をやってました。

――はい、その頃の武勇伝などはよく伺っています。

高宮城　船越義珍という先生は、彼は彼ですごいですが、まだまだ
修行半ばの身で本土に渡ったということに由来すると思います。彼
は、首里手を40年修行して54歳で本土に渡りましたが、これから大
きく彼の空手が花開こうという矢先の渡航だったんですね。

空手は、30年修行したら30年分、40年修行したら40年分の理解があ
るというものなんです。だから船越先生は40年分の理解をもって本
土に渡った。しかも、あの当時ですから、本土と沖縄を行き来する
のは大変なことですよ。そう度々帰ってきて師匠に自分の型をチェ
ックしてもらうなんてできません。

――つまり、何もそこに作為があったわけではなくて、沖縄にはさ
らに50年、60年分の理解があるだけだ、ということですか。

高宮城　そうです。それから、伝えた際に劣化と言いますが、船越
先生は体育化を目指されたんです。これは糸洲安恒先生が進めてい
た考えです。糸洲先生は沖縄で空手を普及させるために、体育化し
て中学校などで教えるように改革を行っておられました。そして、
船越先生がそれを本土で実行したんです。
（『公開！沖縄空手の真実』より）

組手にはもっといい稽古があるっていうのはまだ分かるけどな。
失伝厨と沖縄空手厨は本当に気持ちが悪い。
コピペを張るしか能がないという野沢菜並みのカスばかり。
実践者として恥ずかしいわ。

>>324
おいおいw
まずは、なぜ騎馬立ちにしたのか？だろw

ナイハンチ立ちより騎馬立ちが「より武道的」だという説明ができるのか？

それと、

>だから、武道的に優劣を比較するなどナンセンスだと言っている。

って、そもそもお前が

>沖縄の古い型とやらが、現代の型と比較して武道的に優れているとは、思えませんね

と、さも改変現代型が「武道的」に優れてるように言ってるんだろが。

自分が何を言ってるのかも分からないとはどうしようもないボケヲタだな。

>>326
>空手本来の技とは、空手の型にある技のことですよ。特に本土空手にとって、空手とは本来、沖縄人が伝えた型そのものだったのだから。
>型は、沖縄でも本土でも改変されて来ていますが、改変前後を比較してみればマイナーチェンジだけで技のコンセプトは変わったいないことが分りますね。

コンセプトも何も船越義珍は改変した型の順番だけしか教えていないだろう。
あとは見たまんまを勝手に理由付けしただけだ。

お前も

>作者不明の古い型には、用法が曖昧な部分も多く残っており、

と言っているが、用法が分かってると思い込んでるものもそれが本土でのこじつけにすぎないのは松濤館の歴史をたどれば一目瞭然だ。

こんな分解で用法が分かっているとか武道的とかってお笑い草だろw
↓
http://www.youtube.com/watch?v=cpyICW6kO_w

>>352
でもな、その沖縄の先生も「中段受け→中段突きは使える」と言ってるんだが。

最近、図書館等で本部朝基の写真図解入りの本を見ました。
あの写真を見るかぎり、本部朝基は私と同じセイサンをしていたのだと確信しています。
以前、誰かに本部朝基の子孫の方が、「朝基はセイサンをしていた。しかし、誰にも教えなかった」と仰っていたと聞きました。雑誌か何かでも見かけた覚えがあります。
写真分解を見ると、多分大部分の方はあの動きは普通は出来ない、通じないと思うでしょう。
また、出来るとしても相手と約束組み手の状態ならと考えるのではないでしょうか。
私のところではあの動きは普通に行われ、中段受けからの突きはよく使う技術です。
私はあの動きはどのような速さにも対応できる早さを生み出すと思っていますし、実際使っています。
特に中段受けなど、使えると思っている人は殆どいないのではないでしょうか。体をずらして避けながら使うとか、下がりながら受けると思っていらっしゃる方が殆どだと思います。
型どおりの動きが「使えない」と思うのではなく、無理してでも型どおりに動く、対応するように鍛錬をつむと面白い世界が広がります。
それは、先人の知恵の結晶です。

彼の技の変化を見ると、基本の動きを組替えただけです。
私も昔は中段受けからの突きを、受けながら避けてそして踏み込んで突く、受けながら少し斜めに入り込んでから突くではないかぎり、相手に当たりませんしこちらに攻撃を食らっていました。
しかし、あるとき思うところがあり、「注意点」とされるところを徹底して守り行ってみたところ、相手は完全にバランスを崩し、突きの威力は非常に強く、私自身は少しも下がらず、相手の素早い突きにも対応できていました。
当時は本当に驚きましたが、今思えば当然といえば当然のことだったのだと思っています。
生徒には解説さえしています。

さて、サンチンの呼吸についてですが、私のところではサンチンが無く、代わりといってはなんですがセイサンの型を中心に行います。
このとき、重要なポイントがいくつかあり、その一つに呼吸があります。
元々私のところの呼吸は、呼気が聞こえないぐらいでやります。しかし、セイサンでは音を出すところ、音を出さないところ、動作と合わせて呼吸をするところなど細かい点で指摘を受けます。

まず第一に、突きの部分です。中段受けを行った後、逆の手で中段突きを行います。
この時、息は吐きますがここよりも重要なんてがあります。拳を引き戻すときです。この部分をしっかり鍛錬することにより、相手の攻撃に触れただけで相手が浮いた状態を作ることが出来るようになります。
また、この部分で内臓と横隔膜、背筋を連動して鍛え上げ、マラソンなどを行わないでも強い心肺と内臓を作り上げることができるようになります。

多くの方は鍛錬というと「吐く」ことに意識しがちですが、私は「吸う」ことも徹底して考え、鍛錬することが大事だと思っています。

細かく書くことは出来ませんが、「吐きながら」と「吸いながら」ということをよくよく研究してみるといいと思います。

↑
やまちゃん？

>>355
都合のいいところだけ切り取ったコピペかな。
話の意味が通じないし。

そうかね？
沖縄の先生は自身の経験から「中段受け→突きは使える」と言っている。

「沖縄の空手は秘密を隠してたんだ」と言う人は、こういう使えない用法を
教えて本当の用法は隠してたと言ってるんだろ？

武道的に使えないってのは、その人が使えないレベルなだけって
ことかも知れんねってお話。

またPの惨敗

351>
「ナイハンチ立ちより騎馬立ちが「より武道的」だという説明ができるのか？」

「さも改変現代型が「武道的」に優れてるように言ってるんだろが。」

→読解力に乏しい人ですね。(苦笑)

私はそもそも改変版が改変前より武道的に優れているとは言っていませんね。

ナイハンチ立ちか騎馬立ちかは、好みの問題であり、どちらが武道的か論ずるなど、ナンセンスだと言っている。中段内受けを、上段の背腕内流し受けに変えているところも同じ。

だから208の「ナイハンチを鉄騎のように改変するのに体育目的以外あるだろうか？」というオリジナル原理主義的発言に対して、現代改変版を体育化と非難するなら、どこか武道的に劣っているのか具体的に説明しろと問題提起をしているだけでね。

それに対して、貴方が311で「元のナイハンチが武道的かどうかもわからないから鉄騎のように改変してしまったァ」と喚いたんでしょ。

ナイハンチ立ちの方がより武道的だということを説明しなきゃしけないのは、ア・ナ・タ。質問に質問で切り返して、具体論から逃げようとしているのがミエミエですな。(笑)

352>
「コンセプトも何も船越義珍は改変した型の順番だけしか教えていないだろう。 あとは見たまんまを勝手に理由付けしただけだ。」

→ほらほら、またそんな見てきたような嘘を書く。
根拠を持ってらっしゃい。(笑)

「こんな分解で用法が分かっているとか武道的とかってお笑い草だろ」

→その動画の平安初段の用法がお笑い草なら、オリジナルの平安初段の正確な用法とやらを貴方が具体的に説明してごらん。まさか、本当の用法も知らないで「見たまんまを勝手に理由付けしただけ」とか喚いているのかね？

まぁ、具体論を聞けば、貴方が逃げるしかないのは分りきっていますがね。(笑)

>>357
どういう状態の「中段受け、突き」なんだか一切の説明がないが、動画の平安分解の話なのか？
「その沖縄の先生」って、何が「その」なんだ？

>>359
ナイハンチ立ちか騎馬立ちかは好みの問題かｗ
じゃあ、両方の立ち方に用法の違いは無いっていう認識なのか？

そのへんどうよ？ｗ

>>360
具体論から逃げてるのはお前だろｗ
ナイハンチ立ちを騎馬立ちに改変する「武道的」な意味は説明できるのか？
質問から逃げて質問返しばかりしてちゃダメだよ型ヲタくんｗ

奈々氏は口だけじゃないならスパーのオフ会申し込まれても受けれるよな？

まさか挑まれて逃げるなんて真似しないよね？ｗｗｗ

363>

「両方の立ち方に用法の違いは無いっていう認識なのか？」

→無いでしょ。平安を猫足立ちでやるか、後屈立ちでやるかの違い。

好み次第でしょう。組手で後屈ぎみに立つことはあっても、猫足はまずやりませんから、私は後屈の方が好きですが、猫足立ちも否定はしませんよ。

ほれ、貴方の番だ。
ナイハンチ立ちの方がより武道的だということを説明しなさいな。

「勝手に理由付けしただけ」の根拠と、「オリジナルの平安初段の正確な用法とやら」の説明も忘れずに。

逃げなよ。(笑)

365>

「スパーのオフ会申し込まれても受けれるよな？」

→それはオフ会というよりは、決闘の申し込みのようですな。

それで貴方が相手をするのかね？
ルールはどうするのかね？
ファイトマネーは払ってくれるのかね？　

貴方のような無名の雑魚を倒しても一文の得にもならないんだから、タダじゃやりませんよ。(笑)

>>366
>ほれ、貴方の番だ。
>ナイハンチ立ちの方がより武道的だということを説明しなさいな。

頭おかしいだろお前？w
俺は「何が何よりも武道的」などとは一言もいっていない。
もちろんナイハンチが鉄騎よりも「武道的」などとも言っていない。
そもそも「武道的」なんて抽象的なことを言ってるのはお前だけだw
何をもって「武道的」なのか？なんてことさえ定義できないじゃないかw

俺がずっと言っているのは、ナイハンチの意味は失伝している、そしてその失伝しているナイハンチをカタチだけ借りて改変したのが鉄騎であり、
それを「武道的」などとほざくお前がいるってことだ。

>「勝手に理由付けしただけ」の根拠と、「オリジナルの平安初段の正確な用法とやら」の説明も忘れずに。

事実として船越義珍は型の分解なんか教えてないわな。
「オリジナルの平安初段の正確な用法」だって？　失伝してるんじゃないか？w
オリジナル創作者の糸洲安恒が「正確な用法」を残してるのか？

立派に「勝手に理由付けした根拠」だな。
それを覆すたしかな根拠がどこにもないんだからな。

＞事実として船越義珍は型の分解なんか教えてないわな。

桧垣先生が伝承してるじゃないですか。

船越先生はこっそり教えていたんですよ。

もしかしたら伝統派の中にも伝承された方はいて
秘密協定をしっかり守って表に出さないだけかもしれない!!

>>367
>貴方のような無名の雑魚を倒しても一文の得にもならないんだから、タダじゃやりませんよ。(笑)

やっぱこいつオフから逃げてるわｗｗｗ　典型的な脳内オタ確定ｗｗｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>370
プロでもないのにファイトマネーとかｗｗｗ

>>371
>プロでもないのにファイトマネーとかｗｗｗ

オフして実力がバレたくない口実でしょう。彼にとっての精一杯の言い訳ですｗｗｗ

>>370,371
オフ会やるの？参加しようかな。

>>373
中部地方だったら参加してもいいけど、東京や大阪はちょっと・・・

>>373
僕も大阪なら参加します

>>375
アンカーすら満足に使えないアホがどんな凄い型を打ってくれるのか
非常に楽しみだ

ファイトマネー出しましょう

>>376
アンカーに関しては専ブラ使ってないからとかじゃないですか？

大阪でやるのなら、前に少林寺スレで使用した吹田の洗心館なんかいいですよ。
使用料も安いですから

極真の人間にしてみれば、伝統派の型を見れるのはいい経験なのでOFFするなら楽しみです
分解型の用法なんかも見たいですね……

ちなみに、OFF参加する人はスペックさらしておくのもいいでしょうね
僕のスペックは
極真（松井派からの分派）初段
少林寺拳法正拳士四段
剣道二段
178CMで88Kgです(≧▽≦)

あ、書き忘れてましたが、決闘OFFは嫌ですよ(^◇^;)
スパーならいくらでもしますし、ルールーも従いますが、あくまで、型の用法、型が現実に役に立つかどうかの検証OFFでお願いします

なんだ。決まった話かと思ったら、違ったのか(笑）

>>378
確かに専ブラ使ってないといっている意味が分からないと思うけど
問題なのは２ちゃんねるではこのやり方が一般的なのに
まねをしないＫＹぶりを指摘しているんだよ

そんな奴が先生の型を真似できるか？
ただ単純に独りよがりの型になっているのではないかと言うこと

>>380
そこまで言うなら君が取りまとめてよ

>>378
１８０センチ近いんだうらやましい体格だな
俺は１７０センチ　７５キロ

寸止め空手３段
柔道２段

だよ

>>383
柔道二段、羨ましいです

僕も剣道じゃなく、柔道やっておけばよかったと最近後悔しています

368>

「俺がずっと言っているのは、ナイハンチの意味は失伝している」
→はい、根拠だしなさいな。

「事実として船越義珍は型の分解なんか教えてないわな。」
→事実ねぇ?　はい、根拠プリーズ。

「「オリジナルの平安初段の正確な用法」だって？　失伝してるんじゃないか？w」
→あら、失伝、失伝と喚いてきたのに、自信も確証が無いようですなぁ。(笑)

意味が全部失伝している型をやっても、確かに無駄でしょうね。意味が全部失伝していることを貴方が証明できなければ、貴方の負けと言うことですな。(笑)

>>385
あんたも根拠を出せないからお互い様でしょｗ

さらに一つ興味があるのは、現UFCライトヘビー級王者リョート・マチダのこと。
日系ブラジル人であり空手道場の道場主である父から松濤館流空手を幼少より学んだ、空手ベースの格闘家リョート・マチダ。
総合格闘家のバックボーンとしてはボクシング、キック、レスリング、柔道などをベースとしている選手が多勢で、
伝統空手の技術を用いながら総合格闘技でUFC王者にまで登りつめたリョート・マチダは極めて珍しい存在だろう。
空手の「形」や中国拳法の「套路」の繰り返しだけでは、それらの技術体系を実戦で即座に使用できるようになるのが困難なのは
ぼくみたいなシロウトでもなんとなく想像がつくんだけど、
リョート・マチダは毎日の激しいトレーニングの最後に必ず松濤館流の「形」をやり、
自分の身体の動かし方にブレがないか師匠である父・町田嘉三と入念に確認するらしい。
その辺の話にはすごく興味があって、代々受け継がれてきた「伝統武道」とまだまだ10数年の歴史しかない「総合格闘技」との融合、
「総合」の中でも活かせる「伝統武道」のエッセンスなど、本当に奥深いものがあって色々と考えるのが楽しい

http://pub.ne.jp/keitasaito/?entry_id=2709154

>>384
たいしたこと無いですよ

道場で通って取った程度なのでレベル低いです。

やっぱり大学や高校でやっていた人の様には行きませんね。

でも、柔道をやったおかげで視野が広がったのは確かです。

奈々氏はオフの話題になると急に都合が悪くなって無口になる（笑）

最近、図書館等で本部朝基の写真図解入りの本を見ました。
あの写真を見るかぎり、本部朝基は私と同じセイサンをしていたのだと確信しています。
以前、誰かに本部朝基の子孫の方が、「朝基はセイサンをしていた。しかし、誰にも教えなかった」と仰っていたと聞きました。雑誌か何かでも見かけた覚えがあります。
写真分解を見ると、多分大部分の方はあの動きは普通は出来ない、通じないと思うでしょう。
また、出来るとしても相手と約束組み手の状態ならと考えるのではないでしょうか。
私のところではあの動きは普通に行われ、中段受けからの突きはよく使う技術です。
私はあの動きはどのような速さにも対応できる早さを生み出すと思っていますし、実際使っています。
特に中段受けなど、使えると思っている人は殆どいないのではないでしょうか。体をずらして避けながら使うとか、下がりながら受けると思っていらっしゃる方が殆どだと思います。
型どおりの動きが「使えない」と思うのではなく、無理してでも型どおりに動く、対応するように鍛錬をつむと面白い世界が広がります。
それは、先人の知恵の結晶です。

彼の技の変化を見ると、基本の動きを組替えただけです。
私も昔は中段受けからの突きを、受けながら避けてそして踏み込んで突く、受けながら少し斜めに入り込んでから突くではないかぎり、相手に当たりませんしこちらに攻撃を食らっていました。
しかし、あるとき思うところがあり、「注意点」とされるところを徹底して守り行ってみたところ、相手は完全にバランスを崩し、突きの威力は非常に強く、私自身は少しも下がらず、相手の素早い突きにも対応できていました。
当時は本当に驚きましたが、今思えば当然といえば当然のことだったのだと思っています。
生徒には解説さえしています。

さて、サンチンの呼吸についてですが、私のところではサンチンが無く、代わりといってはなんですがセイサンの型を中心に行います。
このとき、重要なポイントがいくつかあり、その一つに呼吸があります。
元々私のところの呼吸は、呼気が聞こえないぐらいでやります。しかし、セイサンでは音を出すところ、音を出さないところ、動作と合わせて呼吸をするところなど細かい点で指摘を受けます。

まず第一に、突きの部分です。中段受けを行った後、逆の手で中段突きを行います。
この時、息は吐きますがここよりも重要なんてがあります。拳を引き戻すときです。この部分をしっかり鍛錬することにより、相手の攻撃に触れただけで相手が浮いた状態を作ることが出来るようになります。
また、この部分で内臓と横隔膜、背筋を連動して鍛え上げ、マラソンなどを行わないでも強い心肺と内臓を作り上げることができるようになります。

多くの方は鍛錬というと「吐く」ことに意識しがちですが、私は「吸う」ことも徹底して考え、鍛錬することが大事だと思っています。

細かく書くことは出来ませんが、「吐きながら」と「吸いながら」ということをよくよく研究してみるといいと思います。

386>

「あんたも根拠を出せないからお互い様でしょ」

→船越義珍が、型の技を使って約束組手をしている動画が残ってますな。息子の義豪が、相手を使って型分解をしている写真も残っている。

松涛館で型の用法を教えなかったって、ただの法螺でしょ。 (笑)

389>

それで貴方はオフに来るのかい？

ここの型アンチはオフに絶対に来ないらしいじゃない。

まず、スレ主を口説いてくださいな。(笑)

>>383
俺、投げ技のバリエーション増やす＋重心を崩す感覚を覚えるために
柔道に挑戦しようと思ってたんだけど、空手の役にたったと思う？
激しくスレチだけど教えてｗｗ

>>388
空手や拳法のような打撃系をやっている人が、柔道を経験するのは良いことですよね
視野が広がります
僕も警察で人並みにはやっていましたが、剣道と逮捕術の特練生だったので、そっちに時間取られて柔道はかじった程度しか出来ませんでした

しかし……型が有効かどうか……
結局はOFFしても分からないでしょうね

型の技で相手を倒したとしても、それはその人の身体能力が高かっただけで、型の有効性には繋がらないだろうし、逆にまともに型をやった事ない僕らフルコンのほうが強かったとしても、それも個人の身体能力だろうし……
やっぱ強い弱いの話では結論でないんじゃないでしょうか？

僕個人的には空手が空手であるために型の存在意味があると思うんですが

>>395
アンチがどんなに否定しようと、空手の稽古や技術と型は切っても
切り離せないものなので、空手をやっている以上、型が有効か有効
じゃないかは分からないというのが私の意見です。
まあ、個人的に型はしっかりやり込みましたし、空手をやる上で無駄
だとは思いませんね。
それにしてもこのスレのループは前にもまして酷くなっていますね。
もう少しまともな議論がしたいものです。

>>396
あ、ちなみに上記の「有効か分からない」というのは
組手試合や所謂実戦を想定においた場合の意見です。
鍛錬としては非常に有効だと思います。
空手の基本的な体の使い方は型で学びました。

ここのスレ主は、朝の書き込みがお好きなようだから、宿題を出しておきましょう。

貴方が352で貼った平安初段の「お笑い草？」分解動画。
取りあえず、最初の二挙動のお話をしましょうか。

相手の前蹴りを下段払いで捌いて、追い突きをする。

この用法の何処が変なのかしら？
失伝？　じゃ、オリジナルの用法は？
オリジナルの用法も知らずに、失伝とか言っているの？
ていうか、追い突きだけなら、見て分るんじゃないの？
空手やっているんでしょ？
追い突き以外の解釈をしている流派が他にあるの？
追い突きの練習が無駄になるのかい？

頑張って、言い訳考えなさいな。(笑)

>>391

呼吸は大事ですね。

回し受けのときも吸い込みますもんね。

>>385
>「俺がずっと言っているのは、ナイハンチの意味は失伝している」
>はい、根拠だしなさいな。

お前、頭悪いなw
ナイハンチの、これが正しい解釈だと言える決定的な根拠があるか？
ないなら失伝だろw
そして、失伝しているからこそ桧垣みたいなのが「これが隠されていた本当の分解だ」とか勝手なことを言って湧いてくる。
むしろお前が失伝していない根拠を示せよ。
元のナイハンチの意味はこうだったが、武道的な意味でこういう鉄騎になったと説明できないだろ？
それが失伝ということだよ。

>「事実として船越義珍は型の分解なんか教えてないわな。」
>事実ねぇ?　はい、根拠プリーズ。

お前も松濤館ならそれくらいわかるだろう。
松濤館の型のどの分解が船越直伝だ？
言えないよな。教えてないからな。

>「「オリジナルの平安初段の正確な用法」だって？　失伝してるんじゃないか？w」
>あら、失伝、失伝と喚いてきたのに、自信も確証が無いようですなぁ。(笑)

おいおい、まずはオリジナル創作者の糸洲安恒が「正確な用法」を残してるのか？
まずそこをハッキリさせろよ。
ないなら失伝だろ？

>意味が全部失伝している型をやっても、確かに無駄でしょうね。意味が全部失伝していることを貴方が証明できなければ、貴方の負けと言うことですな。(笑)

本当にバカだな。
失伝していないという根拠が何もないくせに、どうして失伝していることを証明しろっていうんだよw
お前が失伝などしていないという根拠を示すのが先だろがw

>>392
>船越義珍が、型の技を使って約束組手をしている動画が残ってますな。

・組手は（ほとんど）知らなかったもしくは（ほとんど）出来なかった（「対談　近代空手道の歴史を語る」を参照。大塚博紀「明正塾前後」の55頁、
ならびに小西康裕「琉球唐手術の先達者」の58、59頁を参照。加来耕三『武闘伝』の78、79頁を参照。 ）
・分解も（ほとんど）知らなかった （船越義珍「素人なら5年、武術の心得のあるものなら2年で大部分の形を習得することができる」）
・約束組手は大塚先生に作ってもらった（投げや掴みは大塚先生の柔術から）
（大塚や小西が学んでいた神道揚心流や竹内流小具足を参考にして、組手が作り上げられた。）
・講道館において、船越と儀間が演じた十本の型(注・約束組手)は屋部が考案したもので、演武の前二日、 義珍と練習したと後に儀間が証言している。(「武闘伝」加来耕三著)
・型の足幅を広げたり大きく振りかぶるような動作によって、型を大幅改変（ロボット形の完成）
・攻防一体の一拍子ではなく、あくまで二拍子
・「空手に先手なし」を標榜するが、実戦経験豊かな本部先生に非現実的と論破される
・本部先生に小手返しで３回もひっくり返され、「そう言う技もありますね」と言ってごまかした船越先生。
・船越先生に実際に会ってる金城先生曰く「船越先生は空手のかたちは練習したけれど、内容の研究には踏み込まなかった素人。松涛二十訓は素人の考え」（JKFan特集「糸洲安恒と体育の唐手」）
・船越氏門下の東大生（三木某）が沖縄に 行ったとき、屋比久孟伝先生が「きみのナイハンチは踊りに過ぎない」と言った。

>>398
>貴方が352で貼った平安初段の「お笑い草？」分解動画。
>取りあえず、最初の二挙動のお話をしましょうか。
>
>相手の前蹴りを下段払いで捌いて、追い突きをする。
>
>この用法の何処が変なのかしら？
>失伝？　じゃ、オリジナルの用法は？
>オリジナルの用法も知らずに、失伝とか言っているの？
>ていうか、追い突きだけなら、見て分るんじゃないの？
>空手やっているんでしょ？
>追い突き以外の解釈をしている流派が他にあるの？
>追い突きの練習が無駄になるのかい？
>
>頑張って、言い訳考えなさいな。(笑)

動画よく見ろよ。
受けて追い突きのとき相手も同時に下がってるじゃないか。社交ダンスかよ。
技として成立してないだろが。

技として成立させるなら受けて逆突きだわな。

なんで追い突きでなくちゃならないんだ？

宿題だ。頑張って、言い訳考えろよw

もうループになりまくってるだけだから
ID:9J4nQ/vzPと奈々氏でオフしかないんじゃね？

ぜんぜんループじゃないだろがｗ
宇宙人が存在すると言う奴＝ナナシが「宇宙人が存在しないと証明しろ」とバカなことをほざいてるだけだ。
ナナシが宇宙人を連れて来ればいいだけの話。
でも出来ないんでグダグダ言い訳してるわけだ。

「存在しない」
「存在しないと証明しろ」
「いや存在しない」
「だから存在しないと証明しろ」

これの繰り返しだから、オフすればなぁと思って。
両者共、実力には自信ありそうだし。

奈々氏が失伝していないという証拠を出せばいいんじゃないの？
「ない」ことの証明より「ある」ことの証明が先だよ

>>394
例えば、足払いにしても空手の場合、相手が入ってきた時や後ろに下がっった時を
狙ってやったりする事が多いとおもうけど、柔道の場合ちゃんと組み合ってバランスを
崩してから足を刈るから直接使えるのかと言われれば難しいと思う

ただ、空手だけでなく、もみ合った時の想定としてと言う意味ではやはり柔道は
かなり役に立つと思うよ。
やっぱりクリンチしたら何もしないとか試合で慣れきってしまうと日本拳法の奴と
やったりするとスコスコに投げられたりするからね。

>>395
あなたは警察の方だったんですね。
私は空手部だったのでかなり警察の友達がいますが、現役時代絶対に僕に勝てかった奴が
トクレンで日本拳法を習ってきて自分がまったく勝てなかった経験があります。

それまでは空手やってれば何でも対応できると思っていた自分が恥ずかしかったです。
フックや膝蹴り、投げなどが加わるとここまで何も出来なくなるんだと思い知らされました
あの衝撃は今でも忘れられません

そうだな。
「改変なぜ悪い？」といえるのは元の意味を知った上でないと出ないセリフだもんな。
元の意味があり、それでは武道的ではないから改変したのだとすれば
どこがどう武道的でないか説明できるはずだ。
当然、失伝していないことの証明なもなるし、改変したことへの説明にもなる。

だけど、それが説明できないからループになってるんじゃない?

空手には、もともと投げも膝蹴りも掴みも目つぶしも金的握りもあるやん。

それを改変して、突き蹴りだけに限定したのが松濤館。

>>409
「元は知らんけど今のも十分武道的だ」ってのが主張でしょ。

う〜ん、やっぱりオフしてもらうしか･･･

でも奈々氏もあれだけ上から目線なんだけど「よっしょいっちょ揉んだるか!!」とは
なぜか言わないんだよなぁ。
俺だったらあれだけ自信満々に言える実力があったら喜んで行くけど。

402>

「受けて追い突きのとき相手も同時に下がってるじゃないか。社交ダンスかよ。」

→蹴りの攻撃の後、相手が前進するか後進するかは、ケースバイケースでしょ。型や約束組手では、予め相手の動きをケース毎に想定して対応するのは至極当然ですな。自由組手じゃないんだから。

予め動きを定めた約束組手を社交ダンスというなら、自称・松涛館流の貴方もダンスをやっていることになりますなぁ。(笑)

402＞

「技として成立させるなら受けて逆突きだわな。 なんで追い突きでなくちゃならないんだ？」

→はぁ、貴方の脳内空手では、受けた後、逆突きしかバリエーションがないのかね？

観空大や半月のように受けて逆突きもありえるし、ジオンのように受けて前蹴りもありえるし、いろんな技が使えるのは当然。

何故、受けて追い突きだと駄目なのぉ？　受けて追い突きのコンビネーションを使ったことがないの？

まぁ、受けて逆突きなら使えると主張するのであれば、取り合えず、観空大や半月のその部分は使えると認めちゃったわけで、「型は全てやるだけ無駄」というご自説が崩れちゃったことになりますな。(笑)

スレ主＞

貴方が「型はやるだけ無駄」だとする根拠は、型の意味が全て失伝しており、現在教えている用法はコジツケだから・・・ということですよね。

じゃぁ、「型の意味が全て失伝している」と主張する根拠は何？と質すと、貴方は全く答えられない。逆に失伝していない理由をだせと逃げる。

歴代の沖縄空手の先生方が、用法を絶対に教えず順番だけを教え、弟子達も何故か全く疑問に思わず、質問もしなかったはずだぁ、なんて子供でもそんな下手な言い訳を考えないでしょうね。(笑)

少なからず正拳突きに関しては、型以外にマキワラを突いているんだから、正拳突きの用法も失伝したぁとか言えないでしょうね。（ニヤニヤ）

でも、まぁ、万に一つ、そうだったこととしましょうかぁ。（そんなことがありえるかねぇ。）　(苦笑)　

スレ主＞

意味が全て失伝してしまったので、後年用法をコジツケし、こじつけられない部分は改変し使えるようにしたとしても、それはそれでその用法を納得して繰り返し練習するのであれば、新しい創作型同様、空手の修練として無駄ではありませんね。

実際、その用法で型を分解し、基本移動、約束組手をやっているわけで、自称・松涛館流の貴方もそれを練習しているんでしょ？ 無駄なことを貴方はやっているのかね？

それじゃ伝統的じゃないと喚くかもしれませんが、別に武道は伝統芸能でなくても良いわけで、伝統派というのはフルコンとの対比上、使用しているだけの呼称ですから、古い型を改変しようが、新しく創作しようが、有効な練習をやることに何か問題があるのかと。

数百年前、中国で創案された型であろうが、沖縄で改変されようが、本土でこじつけられようが、近年創作されようが、受けての逆突きや、前蹴り・追い突きなどなど、型の中の使えるコンビネーションが使える事実は変えられませんね。

型が無駄か否かは、型の中にある技が使えるか使えないかで判断するものであり、失伝だの、改変だの、コジツケだのと、不明瞭な過去の歴史の部分をつついたところで時間の無駄ですな。

そういう意味では、本来なら、ある型のこの技は使える、あの技は使えないというふうに、具体論で評価するべき事柄であり、十把一絡げに型は全て無駄だぁと叫んでいる連中は、要は型にある技を知らない空手の素人ということでしょ。

>>407
サンクス。柔道経験していたやつがかなり投げが上手かったからさ。
俺もガタイがいい方だから（181cm、90ｷﾛ）自分よりかなり軽いやつは割りと
投げられるんだが、70キロ以上の相手だと中々掛からなくて。
それで柔道で勉強したいって思ったけど、やっぱりそう簡単に使えるようにはならんよな。
ただ、こう着状態からの投げも使えるようになりたいし、掴んだり寝技に
持っていったら何も出来ない空手家みたいな感じもなんか嫌だし、近日中
に挑戦してみるよ。

>>416
前から失伝厨の言ってる事で気になっていたのってそこなんだよね。
空手の型でよく動きが分からない部分って実は少ないし。
解釈もそこまで不自然とも思わないし。
前蹴りや追い突きや内受けや外受けの動きの何が失伝していると思っているのか
逆に気になるｗｗ

失伝厨というが「隠されていた空手」というトンデモ本が売れまくったり
堂々と雑誌に連載されてたんだからなぁ。しかもフルコン誌じゃなかったろ？

ブログで「なるほど〜」とか書いてる伝統派の方のブログもいくつか見たな。
お陰で本人調子に乗っちゃったし。

>>419
そういうのって月刊空手道とかが好きそうなイメージ。
勉強不足と諸先輩方には言われるかもしれんが正直興味なし。
別にそんな秘伝なんか身に付けなくたって型で鍛錬したり
競技で勝負する上で何の支障も無いから。

>>408
諸事情により今はもう退官して、普通の公務員になりましたけどね(^◇^;)
でも、今でも定期的に特練生とは練習しているので、それなりのレベルは保てているとは思います

しかし、逮捕術や日本拳法のようななんでもありを経験すると、考え方が変わりますよね
僕もフルコンメインだったので、驚きました
しかし、少林寺で乱取りしていたので、それなりに対応できて、試合には勝てました
それで、型稽古に意味があるんだって実感したんですよ
なにげにやってきた、少林寺の組演武、法形、空手でいう型の分解が、乱取りでも役にたつんだって、実感したんです

平安初段　第一、第二挙動は、下段払いと追い突きに、極め力があるかどうか
です。中段蹴りを下段払いでしっかり受けることができることが第一です。
そして一撃必極の追い突きができることです。
それが出来た後、捌き、踏み換え等の運用もあると思いますが。
最近「スイッチ」等の表現がされているようですが、私が現役の頃から
皆さん前後左右に使ってます。決して新しい使い方ではありません。
それも正しい立ち方で受け、突き蹴りに極め力が出せる前提がありますが。
昔の松濤館系指導者の中には、それ突け、やれ蹴れと、ことばたらずの責任が
あるのかも。そこを旨くつかれネットカラテの標的に？

>>417
ガタイがいい？
どうせ90キロのうちの40パーセントが脂肪なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
何でそこに噛み付いているのか分からんｗ
15パーセント位だからまあ普通かな。
別に信じなくてもいいよ。

>>424
たまたま目についたから煽ってみただけだよ
そもそもこんな話す価値もないクソスレなんてまじめに読むわけない

>>404
逆だろ。
ナナシは、その正否はともかく「失伝した空手なんてない。俺らのやってるのが本来の空手」っつってんだから。
「失伝した空手」なんて、宇宙人みたいにあるかどうかも分からんものを「ある」って断定してる奴が、その証拠示すのが先。

>>419
その通りだね。
隠されていた柔道とか剣道という本があったとして・・・

たぶん、大半の者はアホらしいと感じるのが普通だ。

失伝、正統とかってそんなに意味がある議論なんですかねぇ？
それを言うなら、剣道でも柔道でも、現在練習されているものは剣術や柔術からはかなりかけ離れたものになっているかと思いますが

中国から沖縄、沖縄から本土へと渡る過程で改変が行われるのは当然の事ですし、今更今の型が改変されたから無意味ってことにはならないのでは？

改変されたものが無意味と言うなら、中国の套路が沖縄で型になった時点で無意味なんですから

一人、あるいは二人で行う反復動作練習である型の有効性の有無を判別するのがこのスレの本懐なら、その論議は無意味でしょう

＞型の有効性の有無を判別する

そもそも、このような論議が無意味だと思うが・・・
逆にアホらしいことが面白いもの

日本の伝統文化は武道に限らず、型の文化ですよね。
お茶にもお点前があり、能楽にも仕舞がある。
型から入ることが無意味というのなら、日本の空手でないということですね。
型の有効性については、礼に始まり、礼に終わることだけを捉えてもあるでしょうね。

影やんさん

>>367
>貴方のような無名の雑魚を倒しても一文の得にもならないんだから、タダじゃやりませんよ。(笑)

やっぱ奈々氏はオフから逃げてるわｗｗｗ　典型的な脳内オタ確定ｗｗｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>430
？
誰か実際に奈々氏にオフ挑んでる奴いたか？
お前が名乗り上げるの？

つうかオフやってわかるのは型の有効無効じゃなくてそいつ個人の強さだけどな　あくまで

改変された形 ＝ やるだけ無意味
という発想は一体何処から来るのか？
沖縄でも同じ系統で様々な流派が存在している。
形が同じ解釈も同じであるなら、なぜ沖縄でも
様々な流派が存在しているのか。

>>429
その通りだと思います
今の空手を空手たらしめているのが、型だと思うんです

僕のやっているフルコンは顔面無しの不完全なキックのようなものと言われたら否定できないですしね
でも、三戦からの正拳突き、受け、その他の練習で空手であると言えるんです

型がなくなった時点で、それは空手じゃ無くなると思うんですよね
手を空にして身を守る術だから空手というなら、柔道だってキックだって、ボクシングだって徒手空拳のものは全て空手になってしまう
様式美とまではいいませんが、空手独自の体の使い方を伝承しているのが、基本稽古であり、型なんじゃないでしょうかねぇ

というか、そもそも>>1の

>これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

ってのがイマイチ呑み込めんのだが。
武道とかの訓練ってのは、大体経験則とか感覚で、「よく分からんがこうしたら強くなった」みたいなのの塊だろう。
ここ二十年くらいでスポーツ科学が急速に発達して、そういう経験則に理論の後付とかしてるけど、
別にそんな後付があろうがなかろうが、訓練の成果そのものまで変わるわけでもなかろう。

>>434
古武術の鍛練方法が米のプロスポーツに取り入れらる時代だからね。
まあ>>1はただ空手が嫌いなだけだよ。

俺は型は無駄じゃない派だけど

伝統派に「鉄騎のあの立ち方、横移動にはどんな意味があるの？」
古流だ沖縄空手だ、とうたってる所に「ナイハンチの立ち方、横移動には･･･」
という質問にきっちり答えられる所ってどれだけあるだろう？？？

「型の受けから突きのコンビネーションは使えるから型は意味がある」というのと
>>353-354のレベルで言える人の「型には意味がある」というのは別物だろう。

あらまぁ、毎朝、長々と反論？していたスレ主が、今朝は遂に沈黙してしまいましたね。

このスレも26で終了となるかもしれませんな。(笑)

別に型の技法を肯定的に話し合うスレでも作りましょうかね。

436＞

「まあ>>1はただ空手が嫌いなだけだよ。」

→多分、昔、空手をちょっとやって挫折したため、コンプレックスになっているんじゃないですかね。

船越義珍を批判するコピペを過去スレから集めて貼ったりするほど、松涛館空手に粘着しているくせに、その松涛館をやっていると自称するところが、痛いですな。(笑)

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「総合無敗のＵＦＣ王者からダウンを奪った技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

１Ｒで町田リョートがエヴァンスからダウンを奪った技は空手の基本通りの技「蹴って順突き」
４才より協会空手を修行し、協会空手をメインにしたファイトスタイルの町田リョートが使ってんだから間違いなく空手の基本通りの技「蹴って順突き」
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

この技も型から抽出されたもの
平安なんかに普通に出てくる

空手の型が総合格闘技世界最高峰のＵＦＣタイトル戦で通用するから凄いよな
協会の町田リョートが型は使えることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明した


一方、何も証明していない極珍ハッタリ団ｗｗｗ
極珍テッキョンも腹叩き押し相撲ローキックでＵＦＣ王者からダウン奪ってみろよｗｗｗ

協会の町田リョートみたいに、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しなきゃ
それはダンスだよ極珍テッキョンのきみ達ぃｗｗｗ

>>25
型を知らん極珍テッキョンのアホ朝鮮人が、テメーらのカスレベルの型を基準にして
型は無駄だと勘違いしてほざいてるだけですｗｗｗ


平安も知らんクセに黒帯！？
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

こんなド下手が全国大会の決勝戦！？何というカスレベルｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7fyJPHX2KIE

こんなド下手が支部長！？こんなカスレベルが全日本大会の特別演舞とかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

下手糞な型の分際で袴穿いて素人相手にハッタリかますヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

>>1の特徴ｗｗｗ

その１、空手バカ一代をリアルタイムで読んでたジジイｗｗｗ
その２、在日朝鮮人ｗｗｗ
その３、極珍アホ信者ｗｗｗ
その４、反日思想の持ち主ｗｗｗ
その５、ホラ吹き大山と梶原の与太話を未だに妄信してるｗｗｗ
その６、梶原マンガ脳ｗｗｗ
その７、本土空手（全空連系、ＷＫＦ系）を憎んでいるｗｗｗ

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「協会の矢原が極珍の山崎を病院送りにした技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

その昔、中日映画社で立ち合った日本空手協会の矢原美紀夫と極珍テッキョン団の山崎照朝

結果は矢原が金的蹴りで山崎を瞬殺ｗｗｗ
山崎は惨めに救急車で運ばれ病院に直行ｗｗｗ

矢原が使った金的蹴りは雲手（ウンスー）の中にある金的蹴りだったという
http://www.youtube.com/watch?v=urpVofZOVY4

武道は禅を取り入れて道になったんだろ。
なんとなく型は必要な気がするけど。

スレ主が352で貼った平安初段の分解に関して、別のスレ「沖縄武道空手の極意・新垣清」でも話題になっていましたね。

協会の型チャンプが演じているので、一つ一つの技は良く出来ていますが、全体で見ると、相手の動きが不自然に見えると感じる人も多いでしょう。
それは平安初段に限らず、型を分解すると必ず発生する問題ですね。

何故かというと、型は四方八方に動くシャドーとしての効能があると同時に、左右均等に、同じ技を繰り返し練習する基本移動としての側面を併せ持っているからだと思いますね。

ただ、複数の敵を倒すだけなら、常に一人と相対するように心がけて、得意技を繰り返し使えば良いだけですが、そんな型を作っても、他の技の練習になりませんね。

自分で型を作ってみると、型創案者の気持ちが良く理解できます。なるべく左右均等に様々の技を使い、前後移動では同じ技を繰り返し、また開始位置と同じ場所に戻ってくる。

元々型は、分解演武する為に作ったわけではないので、分解演武するとどうしても不自然になるのは仕方ないでしょう。

分解演武は、練習の為にやるのではなく、飽くまでも型の効用を示す演武に過ぎませんから、練習に際しては、一つ一つの技を切り離して、基本一本組手の要領でやれば良いでしょう。

基本一本組手を通じて対人稽古を積んだ後は、毎日一人で型を何度も繰り返せば、技のコンビネーションが脳に刷り込まれ、瞬時に使えるようになってきます。

型には一応ストーリ性があるので、一人で稽古する時は、ただ単調に同じ技を繰り返すだけの移動基本に比べて、続けることに精神的苦痛をあまり感じないでしょう。

同時に、道場での移動基本ではやらないような危険技、猿臂、貫手、急所打ちなども型の中に含まれているので、試合組手に偏重しすぎたスポーツ空手に武道としての自覚を持たせる刺激にもなりますね。

空手家なら、組手だけに偏らず、型もちゃんとやりましょう。

アメリカの松涛館空手って中拳に変わったのか？

５；３０くらいの紹介では型（kata)と紹介されてるし
もう笑うしかない。

間違いなくshotokanと記されてるんだけど
どうなってんの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=QSApzUyAv9o

アメリカ人が馬鹿なのか？
国際松涛館がおかしいのか？誰か説明くれ。

奈々氏は神戸までオフやりに来るのは無理か？

意味不明な極珍テッキョンの型ｗｗｗ
確かにやるだけ無駄だなｗｗｗ

平安も知らんクセに黒帯！？
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

こんなド下手が全国大会の決勝戦！？何というカスレベルｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7fyJPHX2KIE

こんなド下手が支部長！？こんなカスレベルが全日本大会の特別演舞とかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6gAhG49DQUU

下手糞な型の分際で袴穿いて素人相手にハッタリかますヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

>>449
どこで指定しても来ないでしょうｗｗｗ

>>447
しかし、一番問題なのは複数相手の組み手をやらないと
いくら型で妄想してみても使い物にならないと言う現実がある

452>

「複数相手の組み手をやらないと いくら型で妄想してみても使い物にならないと言う現実がある」

→「と言う現実」というのが、ここのスレ主の口癖と全く同じですな。(笑)

組手をやらずに型だけやっても使い物にならないのは当然。
というか普通、空手は型も組手も両方やるものなのですよ。

道場次第では、一対二、一対三の組手をやるところもあるでしょう。

眼突き、金的もある組手は流石にできないでしょう。だからといって、組手に使わない技は絶対に使い物にならないと主張する不器用な人は、ミット蹴っても対人に使えないことになりますな。(笑)

空手の型は有効
無駄と決め付け、型を疎かにした瞬間、奇形格闘技の極珍腹踊りテッキョンになるのですｗｗｗ

「協会の矢原が極珍の山崎を病院送りにした技は空手の型だった！」

「実戦なくんば証明されず」

その昔、中日映画社で立ち合った日本空手協会の矢原美紀夫と極珍テッキョン団の山崎照朝

結果は矢原が金的蹴りで山崎を瞬殺ｗｗｗ
山崎は惨めに救急車で運ばれ病院に直行ｗｗｗ

矢原が使った金的蹴りは雲手（ウンスー）の中にある金的蹴りだったという
http://www.youtube.com/watch?v=urpVofZOVY4

これが矢原の雲手（ウンスー）だ！
http://www.youtube.com/watch?v=SkoxYbMipkA

意味不明な極珍テッキョンの型ダンスとの次元の差がお分かり頂けるだろうｗｗｗ

>>451
実際に挑まず言ってもただの中傷と変わらん

>>453
たぶんお前がここの中で一番不器用だと思うよｗｗｗ

スレ主は本当に逃亡しちゃったようですね。(笑)

スレ主と同じ口癖を使うアンチが、小学生のような中傷しているだけですな。

ということで、アゲ。

>>458
実力がバレてoff会から逃げてるのを必死に誤魔化してアゲとか抜かしてるｗｗ

客観的にみて逃げてるのはスレ主のカレー。

＞平安も知らんクセに黒帯！？
＞http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

なぜ、正道会館が極真の平安を？
あそこは、この種の型は捨てたはずだと思ったが。

それにしても、角田は型下手すぎる。

石井館長の太極は、妙にいい味があるな。
体軸がちょっと前傾した前屈立ちがなんか沖縄の空手っぽい。

フルコンタクト・カレー
極真松井派信者、新潟在住、四十七歳、反日、粘着、ホモ、
ネットストーカー、創価、コジ信者、在日韓国人、社会不適応者、ニート。


　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　えっ、俺？　在日のフルコンタクト・カレー。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|

２ちゃんねる　フルコンタクト・カレーこと一撃ジジイのスレッド

フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268415646/

はいはいｗ

>>412
>蹴りの攻撃の後、相手が前進するか後進するかは、ケースバイケースでしょ。型や約束組手では、予め相手の動きをケース毎に想定して対応するのは至極当然ですな。自由組手じゃないんだから。

何がケースバイケースだよw 追い突きの時はすべて相手が下がってくれるご都合解釈じゃないかw
「下段払い追い突き」という見たまんまを技として成立させるなら相手に下がって間合いを作ってもらうしかない。
前に出てこられたら追い突きは出来なくなるからな。
それが「至極当然 」なら社交ダンスもどきの殺陣だということだ。

>予め動きを定めた約束組手を社交ダンスというなら、自称・松涛館流の貴方もダンスをやっていることになりますなぁ。(笑)

どこの道場でも社交ダンスもどきをやってるとは限らんのだがな。
お前のところは熱心にやってるらしいがなw

>>416
>数百年前、中国で創案された型であろうが、沖縄で改変されようが、本土でこじつけられようが、近年創作されようが、受けての逆突きや、前蹴り・追い突きなどなど、型の中の使えるコンビネーションが使える事実は変えられませんね。

使えてないだろがｗ

>型が無駄か否かは、型の中にある技が使えるか使えないかで判断するものであり、失伝だの、改変だの、コジツケだのと、不明瞭な過去の歴史の部分をつついたところで時間の無駄ですな。

使えてないから無駄なんだろ。
そういう意味ではお前の言い訳が一番無駄だわな。

>>413
>はぁ、貴方の脳内空手では、受けた後、逆突きしかバリエーションがないのかね？

バカか。
平安初段の話をしてるんだろに。
ごまかすなってｗ

Pちゃんおはよう
今日も早起きだねｗ

ようするにナナシの話を要約すると、

ナイハンチ立ちも騎馬立ちも好みの程度しか違いは無く、
船越義珍が改変し順番だけ教えた型のカタチからこじつけられそうなものだけこじつけ、意味不明なものはさらに勝手に改変し、それは対武器・対多人数にも対応している。
そうやって今あるものが空手本来の技である。

ということだな。

こういう電波話に真面目に賛同しているヤツが結構いるのが不思議だが、
だからこそスレが長く続いてるんだろうなｗ

型オタとか言って煽ってる奴の特徴

その１、空手バカ一代をリアルタイムで読んでたジジイｗｗｗ
その２、在日チョンｗｗｗ
その３、極珍アホ信者ｗｗｗ
その４、反日思想の持ち主ｗｗｗ
その５、ホラ吹き大山と梶原の与太話を未だに妄信している池沼ｗｗｗ
その６、梶原マンガ脳ｗｗｗ
その７、本土空手（全空連系、ＷＫＦ系）を憎んでいるｗｗｗ
その８、煽り文句は全て大山と梶原の受け売りｗｗｗ

あら、スレ主が長い逐電から戻ってきたようですね。

ウェルカム・バック。

また、苛めてあげましょう。(笑)

465>

「追い突きの時はすべて相手が下がってくれるご都合解釈じゃないか」
「前に出てこられたら追い突きは出来なくなるからな。」

→当たり前でしょ。追い突きとは下がる相手に極める技なんだから。だから「追い」突きっている名前なんですよ。

下がらない相手に対する技として、受けて逆突きも別の型にあるわけであり、平安初段に限定して、使えないと喚いても無駄ですな。

467「平安初段の話をしてるんだろに。」

→型は平安初段だけじゃないんですよ。坊や。

松涛館流脳内支部では、平安初段しか学んでいないようですね。(笑)

466>

>「受けての逆突きや、前蹴り・追い突きなどなど、型の中の使えるコンビネーションが使える事実は変えられませんね。」
「使えてないだろがｗ」

→あらまぁ、402で「受けて逆突き」なら使えると書いたのは、貴方でしたなぁ。

前言撤回、鳩山のようにブレまくっていますね。

受けての逆突きや、前蹴り・追い突きが使えないとなると、貴方の脳内道場ではどんなコンビネーションの組手をやっているんですかねぇ？(笑)

469>

「ようするにナナシの話を要約すると（以下略）」

→これがまた、ぜんぜん要約になっていないんですよね。読解力がないというか、単に都合良く捻じ曲げているだけというか、会話になりませんな。(笑)

都合の悪い質問から逃げているのも相変わらずですね。

型の用法は全て失伝しているからやっても無駄だと主張していたんでしょ？正拳突きも失伝していたのかね？師匠がマキワラ突いているのを見れば意味が理解できるんじゃないの？

スルーしてるんじゃないよ。(笑)

469>

「こういう電波話に真面目に賛同しているヤツが結構いるのが不思議」

→貴方の主張が全く支持を得られていないことくらいは、認識できているようですね。

それが悔しくて、昨日はお休みしちゃったのかな？ w

スレ主なんだから、毎日頑張りなさいな。

貴方がヘコんで逃亡すると、このスレは活況を失うんでね。他に議論？できる型アンチがいないんだから。(笑)

>>472
>当たり前でしょ。追い突きとは下がる相手に極める技なんだから。だから「追い」突きっている名前なんですよ。

なるほど松濤館では追い突きとは下がる相手に決める技なんだな？
じゃあ、出てくる相手には追い突きは使えないってことな。

これは決定事項なｗ

極珍が空手でない証明
大山自身が「極珍のルーツはテッキョン」と発言
映画でもご覧の通り
1939年、朝鮮半島が日本の統治下にあった時代、少年、チェ・ペダル（崔倍達）は使用人のボムスに“テッキョン(テッコンドーよりも古い東洋の伝統武芸)”を学び、強いファイターになるという夢を育てていた。
http://www.cinemart.co.jp/movie_official/fighter/
そして、この映画に現館長やフィリオなどがコメントを寄せている
極珍公認の映画ということになる


極珍が武道でない証明
日本武道協議会や国際武道大学から全く相手にされてない
http://www.nipponbudokan.or.jp/shinkoujigyou/kankeidantai_01.html
http://www.budo-u.ac.jp/subject/budo/index.html24


極珍がドマイナーカス競技だとする証明
アマ競技でありながら、高校、大学に部活がなく、企業等に実業団がない
アマ競技でありながら、インターハイ、国体、アジア大会から全く相手にされてない
アマ競技でありながら、ＩＯＣからも全く相手にされてない

>>472
ということは、型に出てくる追い突きは下がってくれる相手限定ってことだな。

>下がらない相手に対する技として、受けて逆突きも別の型にあるわけであり、平安初段に限定して、使えないと喚いても無駄ですな。

とにかく下がらない相手には平安初段は使えないっていうことだろ？

>>473
>あらまぁ、402で「受けて逆突き」なら使えると書いたのは、貴方でしたなぁ。

>前言撤回、鳩山のようにブレまくっていますね。

俺は「使える」とは言ってないが捏造か？ｗ
「技として成立させるには」と言ってるわけで、社交ダンスもどきじゃ技じゃないだろって話だ。
まあ、追い突きが「下がる相手限定の技」であるなら技としては成立するだろうが、使えないわなｗ

476>

「出てくる相手には追い突きは使えないってことな。」

→そうですよ。何か？

476＞

「下がらない相手には平安初段は使えないっていうことだろ？」

→平安初段の技は追い突きだけじゃありませんがね。(笑)

479>

「俺は「使える」とは言ってない」
「技として成立させるには」と言ってるわけで」

→技として成立するけど、使えなーい、型の技は全部使えなーい、認めたくなーいということね。(笑)

技として成立するなら、使えるんですよ。使えない人は、練習もしないで掲示板の塵と化している連中だけですな。

>>474
>これがまた、ぜんぜん要約になっていないんですよね。読解力がないというか、単に都合良く捻じ曲げているだけというか、会話になりませんな。(笑)

いや、見事にまんま要約してるがなｗ
お前がごまかしの言い訳しか言わないから会話にならないんだよ。
>都合の悪い質問から逃げているのも相変わらずですね。

それは間違いなくお前のことだ。
糸洲安恒の用法は正確に伝わってるのか？
なきゃ失伝だろ？
この話はちゃっかりスルーしてるよなあ？

>型の用法は全て失伝しているからやっても無駄だと主張していたんでしょ？正拳突きも失伝していたのかね？師匠がマキワラ突いているのを見れば意味が理解できるんじゃないの？
>
>スルーしてるんじゃないよ。(笑)

おいおいｗ
なんで義珍の正拳が伝承されてないんだ？
まさに失伝じゃね？

追い突きは下がる相手限定ってのは糸洲の意図した用法なんだな？
スルーすんなよｗ

ID:fK1IhnspPに聞きたいんだけど
あなたの主張は次のどれに近いの？

�@型・移動基本は空手の組み手に無意味

�A移動基本は有効だが型は無意味

�B空手の組み手には有効だがそもそも伝統派空手の組み手が格闘技や実戦で無意味

>>480
>平安初段の技は追い突きだけじゃありませんがね。(笑)

追い突きが主なのは間違いないよなあｗ

>>783

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の特別な効果を求めてやるのはやるだけ無駄という現実。

こじつけ妄想は無意味。

>>485
答えになってないが�@ってことでいいの？

482>

「糸洲安恒の用法は正確に伝わってるのか？ なきゃ失伝だろ？」

→ちょっとでも創作者の意図と違っていれば、「失伝」と決め付ける論法ね。糸洲安恒がかなり昔の人物だから、資料が少ないことに便乗したいのでしょうね。(笑)

失伝とは、all or nothingじゃないんですよ。全て正確でなくとも、伝承されている技があれば失伝とは言えませんね。

そもそも失伝云々に拘っても無駄なこと。415、416で説明したように、型が無駄か否かは、型の中にある技が使えるか使えないかで判断するべきですね。

「多少曖昧に伝承された部分がある」→「失伝だぁ」→「無駄だぁ」なんて、小学生みたいなことを叫んでも、笑われますよ。(笑)

482>

「なんで義珍の正拳が伝承されてないんだ？ まさに失伝じゃね？」

→はぁ、最早意味不明。師弟共にマキワラ突いているんだから、失伝だぁなんて言っていると馬鹿かと思われますよ。(笑)

「追い突きは下がる相手限定ってのは糸洲の意図した用法なんだな？」

→糸洲が何考えていたか知りませんが、前に出る相手にどうやって追い突きするんだい？　物理的に不可能でしょうが。(笑)

ホラ吹き捏造大好きのインチキチョン集団　極珍会館の爆笑動画集ｗｗｗ

極珍爆笑動画その１ｗ
人間には英知があるから熊を一発で倒せるとのたまう極珍創始者のホラ吹きハゲチョンカス・大山ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

極珍爆笑動画その２ｗ
編集しまくりのインチキ牛殺しやってる極珍創始者の捏造チョン・大山ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo

極珍爆笑動画その３ｗ
母国朝鮮でタコ踊りを踊るインチキカラテの極珍創始者カス大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

極珍爆笑動画その４ｗ
爪と牙を処理し、麻酔でフラフラ状態にした熊を虐待して熊殺しと名乗る捏造チョン極珍団ｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

極珍爆笑動画その５ｗ
誰が見てもヤラセなのに偶然撮影された本物の喧嘩と強弁するチンカスチョン極珍団ｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=6HJHvDq-TN8

型創作者が既に死去していることを悪用して、創作者の意図が正確に判らないから失伝だぁなどと喚くのなら、武道に限らず全て伝統文化は失伝していることになりますな。

それで、その文化が無駄か否かとなると、その文化に価値を見出す人がどれほどいるかどうかで決まるわけで、失伝か否かなんて関係ありませんね。

そもそも、全ての武道、伝統文化は、徐々に変質、進化するものであり、伝承、継承とは改変、発展を闇雲に否定することではありませんね。(笑)

さて、王手。(笑）

スレ主じゃないけどあえて奈々氏に質問(反論かな？）

＞全ての武道、伝統文化は、徐々に変質、進化するものであり、
＞伝承、継承とは改変、発展を闇雲に否定する

こういう言い方は微妙に「変わった＝良くなった」という印象をあたえるんだけど
（「変質、改変」とも書いてるけど)、
伝統派の組手が独自の発展をしたのは認めるが、じゃぁ型はどうなのよ？
変質して良くなったのか？悪くなったのか？

>>437の通り
＞「型の受けから突きのコンビネーションは使えるから型は意味がある」というのと
＞>>353-354のレベルで言える人の「型には意味がある」というのは別物だろう。

このレベルで型を説明できて実践している所がある以上、説明できない所は
（伝統派だけの話じゃなく沖縄空手の多くもそうなんだけど）
「変わった＝発展」「使える＝進化」にはなってないよね？
型への理解度が低いまま伝承してしまったのでは？

＞その文化に価値を見出す人がどれほどいるかどうかで決まるわけで、
＞失伝か否かなんて関係ありませんね

受けの動作ひとつとってもキッチリ説明できる流派がある、と
知ってたらどうなってたんだろうか？

フルコンカラテだってあれだけ競技人口あって「これが空手だ」と
思い込んでやってるんだから立派な伝統文化になっちゃいますし。

>>486
なんかコイツ、答えに詰まると自分のレスコピペするんだよねぇ。
自分の文章が、独りよがりで言葉足らずって事に自覚が無いらしいｗ
どんだけナルシストなんだと毎度思うんだがなｗ

>>490
>型創作者が既に死去していることを悪用して、創作者の意図が正確に判らないから失伝だぁなどと喚くのなら、武道に限らず全て伝統文化は
>失伝していることになりますな。

製作者の意味や用法が伝わってるからこそ伝統文化なんだよ。
糸州が型に何を込めどう指導していたか分からない以上、それは明らかに失伝。

>>494
そりゃ糸洲がどう指導してたなんか分かる訳ないだろ、ビデオなんか無い時代なんだから。
糸洲が指導してた弟子がその弟子に指導し、その弟子がそのまた弟子に……って風に伝統は伝わるんだろ。
今教えてる人たちの指導が、そこまで糸洲の指導と異なってると考える理由ってなに？

>>487
>ちょっとでも創作者の意図と違っていれば、「失伝」と決め付ける論法ね。糸洲安恒がかなり昔の人物だから、資料が少ないことに便乗したいのでしょうね。(笑)

ちょっとでもも何も、ようするに伝わってないんだろ？ｗ

>失伝とは、all or nothingじゃないんですよ。全て正確でなくとも、伝承されている技があれば失伝とは言えませんね。

追い突きは下がる相手限定とかどこが伝承なんだよ。
お前の妄想だろ？ｗ

>そもそも失伝云々に拘っても無駄なこと。415、416で説明したように、型が無駄か否かは、型の中にある技が使えるか使えないかで判断するべきですね。
なあ、下がる相手に追い突きして使えるのかよｗ
お前の道場ではそういうことになってるのか？

>「多少曖昧に伝承された部分がある」→「失伝だぁ」→「無駄だぁ」なんて、小学生みたいなことを叫んでも、笑われますよ。(笑)
「多少曖昧」って、全部曖昧だから勝手に後付けしたんだろ？
そもそも松濤館空手が糸洲から何かを伝承してるのか？

>>488
>はぁ、最早意味不明。師弟共にマキワラ突いているんだから、失伝だぁなんて言っていると馬鹿かと思われますよ。(笑)

ああ、意味わからないのか。
自分とこの開祖の正拳の話くらい知っておけよ。
伝承とか言うのならなｗ

>糸洲が何考えていたか知りませんが、前に出る相手にどうやって追い突きするんだい？　物理的に不可能でしょうが。(笑)

ああ、糸洲の伝承じゃなくて、お前がおかしいと思ったから下がる相手限定とかこじつけたのな。
そりゃ失伝だわなｗ
ぜんぜん「空手本来の技」じゃないよなあ。

その本来の空手の技とやらをちゃんと説明出来る人間がこのスレに一人も居ない件について。

フルコンタクト・カレー
極真松井派信者、新潟在住、四十七歳、反日、粘着、ホモ、自演魔、
ネットストーカー、創価、コジ信者、在日韓国人、社会不適応者、ニート。


　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　えっ、俺？　在日のフルコンタクト・カレー。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
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　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|

案外と、沖縄の古老の先生に教わったら、本土の松濤館とそんなに大差無かったりしてな。
「本来の空手の技」

表現の部分に沖縄の方言が混じっているだけで、

492>

「じゃぁ型はどうなのよ？ 変質して良くなったのか？悪くなったのか？」

→その良し悪しを判断するのは、人それぞれでしょうね。
現代の型を見て改悪されたと感じ、沖縄の型に回帰する人もいるわけで。

私個人としては、協会の改変について概ね肯定的に考えていますね。
ただ、雲手のジャンプに関しては、無理のし過ぎであり飛ばない方が良いと思いますけどね。

492>
「型への理解度が低いまま伝承してしまったのでは？」

→具体的に、どの型のこの解釈は理解度が低いまま伝承したと、例示してもらわないと何ともいえませんね。

「受けの動作ひとつとってもキッチリ説明できる流派がある、と
知ってたらどうなってたんだろうか？」

→少なからず、協会では、キッチリ説明できない用法なんてほどんどありませんよ。要は、その用法に納得するかしないかの問題であり、個人差がありますな。

492>

「フルコンカラテだってあれだけ競技人口あって「これが空手だ」と
思い込んでやってるんだから立派な伝統文化になっちゃいますし。」

→空手チョップを使う力道山の技を伝統的な空手と看做す人は少ないでしょうね。

型もやらず、ボクシングのようなパンチを使い、ムエタイのローキックを頻発するフルコンを伝統的な空手と看做すか否かは、人によって違うんじゃないですか？

２ちゃんねる　フルコンタクト・カレー　関連スレッド

フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268415646/

496>

「ちょっとでもも何も、ようするに伝わってないんだろ？」
「「多少曖昧」って、全部曖昧だから勝手に後付けしたんだろ？」

→船越義珍の著した「空手道教範」をネットで全編閲覧できますな。

http://www.hawaii.edu/asiaref/okinawa/digital_archives/pdfs/funakoshi-kyohon1935.pdf

義珍の写真入で平安初段の用法も詳しく説明されてますね。

平安初段の最初の二挙動の用法を抜粋してあげましょうかぁ？(笑)

44p
「（１）顔を左方に向けながら、（略）前屈の姿勢を取る。（註）この場合左拳は左足の上凡そ六七尺の位置に構え、我が脇腹を攻撃する相手の手又は足を伏防ぐ心持である。」

45p「（２）第一線上に更に右手右足を一歩踏み出す。この時、左手を共に腰にひきつけると同時に、写真二に如く右拳を持って中段を突く。」

「（註）左手を持って相手を掴んで引き寄せながら、右拳を以って相手の胸部を突く心持である。上体は常に真っ直ぐに立てて、眼は前方、相手の顔を仮想して見つめる。」

スレ主＞

これでも失伝と強弁するのかね？

糸洲の本が無いから駄目だとか、動画が無いから失伝だとか、イチャモンつけようとすればいくらでもできるでしょうがね。本人には既に死んでいるんだから。

だが、糸洲から学んだ船越が本に記述し、多くの弟子に教え、その弟子達が今まで伝承してきているにも拘らず、全て失伝だと強弁したって、誰も相手にしてくれないでしょうなぁ。(笑)

さて、王手飛車取りっと。(笑)

>>507
>だが、糸洲から学んだ船越が本に記述し、

いや、船越は糸洲の弟子じゃないよ。摩文仁賢栄宗家が本に書いている。

中山らは摩文仁賢和に形は習いに来たが、分解は習わなかった。

摩文仁賢三が証言してる。用法失伝してます。

>>503
松濤館が伝統？？？

形を改変して、沖縄空手にない横蹴りして、伝統空手と見なすなんて無理。

>>501
＞→その良し悪しを判断するのは、人それぞれでしょうね。

こう返されると何も言えないなw
考え方は理解しました。

＞フルコンを伝統的な空手と看做すか否かは、人によって違うんじゃないですか？

確かに人それぞれですよ。伝統派をやってた人は違うのでしょうけど
フルコン全盛期に、ゼロから入った人は、空手の発展型だと思う人も多いでしょう。
少なくとも私の少し上の空手バカ一代に影響受けた人は多かったと思います。

>>510
糸東流は伝承してるけど、松濤館では失伝してるとか、そういう話？
もしかして糸東流って、松濤館がフルコンを「あんなのは空手じゃない」って言うようなノリで、「あんなのは伝統派じゃない」みたいな見方してんの？

>>507
おいおい、>>506の説明じゃ追い突き出来ないぞｗ
相手は掴まれながらも下がって追い突きの間合いを作ってくれるのか？
こんなダメダメ説明ってなんだよｗ

>>507
義珍さんは糸洲からいつ学んだの？ｗ
>>506のどこが糸洲の伝承？

509＞

「船越は糸洲の弟子じゃないよ。摩文仁賢栄宗家が本に書いている。」

→船越義珍自身が、糸洲に学んだと書いていますね。船越が糸洲に空手を学んだとされる時期に、この世に存在しなかった摩文仁賢栄が見てきたように語ることなんてできるはずがないでしょ。(笑)

協会の型２６の中で、松涛館１５の型は船越が安里、糸洲に学んだもので、残りは中山が摩文仁賢和に学んだと見るのが普通ですな。

船越と摩文仁は友人関係だったので、交流があったのに、松涛館が世界中に普及したのに嫉妬した糸東流関係者が、松涛館にさも教えてやったと吹聴したがるザマは、哀れですね。

510>

「中山らは摩文仁賢和に形は習いに来たが、分解は習わなかった。」

→それは、松涛館１５の型ではなく、残りの１１の型のことですな。

分解をどこまで学んだか知りませんが、中山が当時わざわざ大阪まで行って、順番だけ学び、用法を学ばないほうが不自然ですな。

糸東流関係者の都合の良い証言だけを拾ってきたって、単なる誹謗以外に意味がありませんね。(笑)

ID:fK1IhnspPは>>483にちゃんと答えてくれないか？

>>516
＞船越義珍自身が、糸洲に学んだと書いていますね。

船越が糸洲の弟子だったというのは、本人の自称以外に証拠がないのだが。

例えば、屋部憲通や知花朝信が「同門に船越さんがいました」と書いてたら
別だが、誰も船越が弟子にいたとは書いてない。

514>

「おいおい、506の説明じゃ追い突き出来ないぞ」

→やれやれ、出来ないの一点ばりかね。（苦笑）

相手の攻撃を受けた後、相手が下がれば追い突き、下がらなければ逆突き、どちらも型の中にある。

平安初段は、取り合えず追い突きを重点的に練習しているんでしょ。

何か問題なのかね？

出来ない、使えないの一点ばりで逃げる魂胆がミエミエ。(笑)

>>516
＞協会の型２６の中で、松涛館１５の型は船越が安里、糸洲に学んだもので

それぞれのどの型を誰から学んだか、船越は全く言ってないはずだが。
あんたが断言するなら、15の型のどれが誰から学んだか書いてくれよ。ｗ

捏造名無し王手ｗ

最近はじめて小説で松濤館の歴史を知ったくらいだから、ちょっと突っ込まれると
しどろもどろｗ

515＞

「506のどこが糸洲の伝承？」

→予想通りの反応ですな。(笑）

まるで、写真が現存しないから織田信長は存在しなかったぁと喚いている子供と同じですな。（苦笑）

ゴネることは子供でもできますが、ゴネ得が許されるのは子供の時だけなんですよ。坊や。

論理破綻した輩が、泣き喚き、ごねり続けるザマは、掲示板でよくあることですが、周りから失笑を買うだけですな。(笑)

519>

「船越が糸洲の弟子だったというのは、本人の自称以外に証拠がないのだが」

→本人の自称を疑っているのなら、その根拠を提示するんですな。

どうせ、できないんでしょ。(笑)

織田信長の存在を否定したくて、他人に納得させたいのなら、存在しないと思った根拠を挙げなきゃ意味ありませんな。

>>524
えーと、日本語読めない半島の方？　摩文仁の息子二人が否定してるよ。

521>

「それぞれのどの型を誰から学んだか、船越は全く言ってないはずだが。」

→船越は安里と糸洲が師だと書いているんだから、それを疑う貴方がその根拠を出せば良いでしょう。

本人が死んでいることを良いことに、重箱の隅をつついたって、無駄ですな。(笑)

本人の証言は裁判でも証拠になるの。それを偽証だと主張するなら、そう主張する人が、証言を覆す証拠を提示しなきゃいけないの。分る？(笑)

http://shitokai.com/kenei.php

写真右端が摩文仁賢栄、左端が船越義珍。名無しみたいなみたこともない

人間とちがって実際接していた人の証言だから。

http://www.youtube.com/watch?v=YNrslr9LWIw

船越義珍のナイハンチ

http://www.youtube.com/watch?v=mkSr5-iM-BI

知花朝信のナイハンチ

全然違います。知花は糸洲にナイハンチを教わった。

船越のナイハンチは誰から教わったものか？　安里から？

しかし、安里と糸洲は同門だ。船越のナイハンチは誰からか？

525>

「摩文仁の息子二人が否定してるよ。」

→では、その出典と文章を全文掲示するんですな。(笑)

525>

摩文仁賢和は、船越より二十年も若いんですよ。

その息子は当然、船越が糸洲に学んでいたとされる時期、この世に存在しないの。

所詮、伝聞の伝聞。対立する別流派の証言のつまみ食いですな。(笑)

実際、船越>先生は、首里手の一部の形しかご存知ありませんでしたから、
まだ沖縄にいた父のもとに拓殖大学や早稲田大学の空手部師範代に招聘
されることになった三男の義豪先生を遣わして、種々の形を学ばせておられ
ます。
摩文仁賢榮『武道空手への招待』

奈々氏苦しいなw

もう詰んでるんじゃないか？

>>524
本人がいくら証言しても傍証がそれを否定することしか出てこなければ裁判じゃ証拠にならないねw

531>

「首里手の一部の形しかご存知ありませんでしたから」

→事実ですよ。というか摩文仁賢和が90以上の型コレクターだったことのほうが、当時として異常なの。
無闇に沢山覚えても無駄だと、船越が自著に書いていますね。

「三男の義豪先生を遣わして、種々の形を学ばせておられ
ます。」

→それは、何の型かな？
船越が自著で解説した松涛館１５の型以外に関して、弟子達が賢和に学んだことについては、私が既に５１６に書いていますがね。

貴方が証拠を提示しなきゃいけないのは、船越が糸洲の弟子じゃないという証拠ですよ。ほれ、頑張れ。(笑)

>>523
>論理破綻した輩が、泣き喚き、ごねり続けるザマは、掲示板でよくあることですが、周りから失笑を買うだけですな。(笑)

俺にはお前がそう見えるw

沖縄空手コンプレックス

ｗｗ

>>534
日本語読めない半島の方？

義豪は昭和20年に亡くなっている。

つまり松濤15の型の多くも、摩文仁からって書いてあるのだ。

戦後、中山らが大阪に習いに来たのとはまた別の話。

>>534
弟子だって証拠は無いのなw

糸洲が既に死んでるのに「手紙を書いて相談した」とかいってたのは船越な。

でもお前の理屈では船越が相談したっていってるんだから生きてたってことになるんだろ？w

528>

船越と知花のナイハンチの違いに関しては、細かいところは違うし、全体の流れは同じ。師が同じか否か、なんともいえませんね。

船越が安里、糸洲以外からナイハンチを学んだと思うのであれば、その仮説を根拠と一緒に貴方が提示するば良いのですよ。

ただ、重箱の隅をつつくだけでは、船越の教えた型が全て失伝したいたんだぁという主張を証明することにはなりませんな。(笑)

537>

「義豪は昭和20年に亡くなっている。 つまり松濤15の型の多くも、摩文仁からって書いてあるのだ。」

→はぁ、貴方、日本が読めないようですね。
531の証言の何処に型の名前があるのかね？無いでしょ。

摩文仁は、90以上も型を知っていたの。
船越が過去学んだ型と重複する型もあったでしょうし、松濤15の型以外の型もあったでしょう。

型の名前がなければ、何も証明できませんな。

船越は全く型を知らず、息子に摩文仁から学ばせたのだとか言いたいのでしょうが、主張として痛すぎますな。(笑)

「型は全て失伝しているから無駄だぁ」という珍説から始まり、挙句には「船越は糸洲に学んでいなーい」とか、「船越は全く型を知らず、摩文仁に教えて貰った」とか、本人が死んでいることを良いことにいろいろ喚く人がいますね。(笑)

歴史の研究は好きなので、前向きな資料提供なら良いのですが、単に空手と型にイチャモンつけたくて、あちこちからつまみ食いしているだけの輩ばかり。(笑)

松涛館を誹謗したがる人は、直ぐに糸東流関係者の証言を乱用したがりますが、糸東流は摩文仁賢和の死後、賢榮、賢三の兄弟同士、プラス弟子も交えて相続争いをしているので、賢三が賢榮の練習不足を詰る証言まで残っていますな。

同流派内でも、兄弟間でも醜い対立をしてきたのだから、ライバル関係にある他流の松涛館の中傷することも当然あるわけで、そんなものを部分的に拾ってきたって、客観的な歴史の解明にはなりえませんなぁ。(笑)

伝統芸は型（姿態・歩法・身法・心法）こそ全てだろうｗ　それを伝えることが出来ない伝人ｗが多すぎるだけで。
空手だろうがシナの武術だろうが、ナンセンスなのは「実戦用法ｗｗ」の方。あんなものは型から術者の特性に応じて
姿を変えたものに過ぎない。

まあ、何でもいいけど、

奈々にしろ野沢菜にしろ
伝統派の奴って朝から晩までよくしゃべるよな？

練習なんて全然やってないだろ？ｗ

>>543
所詮、ニートですからｗｗｗ

505で掲示した船越義珍の「空手道教範」
他スレで見つけたのですが、読むと新たな発見がありますね。

例えば、抜塞大の山突き。両手で上段と中段を突く用法は無論知っていましたが、イマイチ実用的ではないと思ってたんですよね。

船越直伝によると、相手に前髪を掴まれ、引き寄せられたので、「皮を切らせて肉を切る」戦法で諸手突きをするのだそうだ。

普通の状態なら、片手で突く方が腰の回転が加わり威力が増しますが、成る程、髪を掴まれた状態なら、諸手突きでも納得できますね。

私は短髪なので、髪を掴まれる事はありませんが、面白いですね。(笑)

>>545
ただ、いくら妄想しても実際にやらないと使い物にならないんだよね
これが現実なんだよｗｗｗ

>>545
>両手で上段と中段を突く用法は無論知っていましたが、イマイチ実用的ではないと
>思ってたんですよね。

ん？んん？んんん？
奈々氏から意外な言葉が。
俺、フルコンだけど山突きは超有効な技だぞ。確かにがっちり防御に徹してる
相手には威力はイマイチだが、相手の状況次第でで物凄く使える技だぞ。
フルコンやってる人が「山突き使えねぇ」と言うのはわかるが
伝統派で型は無駄じゃないって言ってる人が、そんな事言うとは思ってなかった。
ちょっとガッカリ。

>>547
>相手の状況次第でで物凄く使える技だぞ

え、どんな状況なら使えるのアレ？

奈々氏も懲りずに自作自演よくやるねえ。

山突きや合わせ突きは効果は少ないもんよ。

まして、フルコンなら使えないわな。
中段と下段に使うんか？

>>547
振る婚で髪の毛掴まれる事があるのか？

>>549
お、何俺に言ってんの？
なぁ、俺に言ってんのか？ｗ

547>

山突きに限らず、型の中には諸手突きが沢山使われますが、やはり腰の回転が使えないので、威力がかなり落ちますね。

距離も出せないので、伝統派の組手試合にも無論使わないし、護身でも使えるか疑問に思っていましたけどね。

上述の船越義珍の本では、型・抜塞大以外に、女性の護身術のページで、暴漢に髪を掴まれた時の対処方法として、写真入で説明されていましたね。

無論、下突きは中段だけでなく、急所攻撃でも可となっている。

投げ技のページには、パイルドライバーみたいな技までありますな。

勉強になりますね。(笑)

山突きはどっちか防がれたらどっちかが当たるんだよ
わっかるかなあ！？

謎かけしてるんじゃなくて、そのままの意味ね!

腰の回転で突いてるようじゃ、効かない技だわなあ!

>>553
しかし、現実にやってないと使えないと言う現実

これを直視しないとｗｗｗ

>>555
寸止めは腰の回転を意識しすぎて手打ちになっている件についてｗｗｗ

>>548
そのまんまあの立ち方で両手で突くだけと思ってる？
あの動きを変化させて使うの。
相手の突きに対してカウンター的に片手で受けorブロック＆突きを打つとか
上段蹴りに対して両手掌手で崩すとかで使ってるよ。
片手で受けorブロック＆突きは顔面なしフルコンルールなら威力がないから
有効じゃないが、うちでたまにやるライト顔面掌手あり組手で繋ぎ技として威力を発揮してる。
いいタイミングで入れば、それでかなりのダメージ与えるし。

型ってのは、その動きを基本として創意工夫して使うものだと思ってたが
「無駄じゃない」という人が>>545なのでガッカリしたわけで。

どっちかが当たればうれしい体当たり

>>557
谷派のダブルツイストはスピードを出す技術だからなあ
腰は横に回転するけど、縦回転の突きっていうのもあるんだよ！
おもしろいでしょ？

山突きは髪の毛を掴まれた時と書いてたからそれ以外の使い方を
思い浮かばないのであれば、型は無駄じゃないと言ってる人も
型の有効性をまるっきりわかってないってことだろ。

>>560
俺の型の解釈はフルコンでやってる以上、これ以上はわからない。
けどあなたはそれ以上にわかってそうだね。

>>561
フルコンとして追求するならこんな技術必要ないからなあ！
もちろん、寸止めでも必要じゃない

たんに古臭い喧嘩テクニックですよ！！

558>

まぁ、がっかりするのは別に構いませんけどね。（苦笑）

型の技の用法に関して、どの技は使えるか否か、感じ方は人それぞれですね。

組手試合だけでなく、道場組手でも、使った人を見たことがないので（演武は別）、やはり多くの人は使えないと思ってたんですがね。

それで、貴方は組手で使ったことがあるの？

「相手の突きに対してカウンター的に片手で受けorブロック＆突きを打つとか」→それじゃ、山突きと言えないんじゃない？(笑)

>>558
おお、丁寧な解説ありがとう。
でも、まぁがっかりするほどのことも無いいんじゃない？
イマイチ実用的じゃないとか思うからこそ、創意工夫があるわけなんだしさ。
形が無駄って思ってる奴はそもそもそういう事も思わんでしょ

>>560
別に・・・ｗ

>>561
要するに型の分解はどれだけこじつけれるかが勝負と言う事ですね。

型がうまくなりたいなら、土台になる立ち方や基本の突き蹴りといった単式の錬度を上げないと駄目だね!
でも、みんなそれがわかってないから、下手なんだ！
型ってのはきちんと単式を練ってる人の発表会！！！

姿勢の要求すら出来てないから型も美しくならない
要求を知ってても、今はほとんどの人がそんな練習してないし、知らないとできないからね
ベアナックルで殴りあってると理解できることなんだがなあ！
ボクシングもベアナックル時代と今とじゃ、姿勢がずいぶんちがうでしょ!?

わっかるっかなあ！？

>>563
あるから言ってんの。

＞→それじゃ、山突きと言えないんじゃない？(笑)

奈々氏の型の解釈もその程度の事ってことがわかったよ。
武道的だと言ってたのは、ちょっと言いすぎだね。
もっと型を追求すれば型が更に面白くなるよ。

＞559 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/03/13(土) 22:13:38 ID:asNp+nGO0
＞どっちかが当たればうれしい体当たり

これがわかりやすい表現だな。

>>566
お前はお前で楽しそうだなオイｗ

>>565
年取ったら太極拳でもやるといいよ！
いろんな発見あるかもね！
若いなら形意か八卦もいいね!
八卦は向いてない人はやっても意味がないけど

２ちゃんねる　フルコンタクト・カレーこと一撃ジジイのスレッド

フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268415646/

568>

「相手の突きに対してカウンター的に片手で受けorブロック＆突きを打つとか」

→その程度なら、私だけでなく多くの人が組手試合で使っていますな。

それを山突きの応用だと思い込むか否かの違いですね。

普通に考えて、違う技でしょ。

それを山突きだと思っているなら、型の理解が滅茶苦茶だったということですな。(笑)

>>567
型がうまくなりたければ当然型の動作と同じ基本稽古をやるべき
型がうまくなるために組み手をやる奴はいない

これは組み手にも言えて組み手がうまくなりたければ組み手の
練習をするべき
型なんてやって組み手が上手くなろうなんて甘い考えは捨てるべきだ

>>569
アホな型ヲタばかりで、からかい甲斐があるかねｗ

>>572
型のこじ付け解釈が間違っているかどうかなんて誰も証明しようがないから
言ったもの勝ちという現実ｗｗｗ

フルコンタクト・カレー
極真松井派信者、新潟在住、四十七歳、反日、粘着、ホモ、自演魔、
ネットストーカー、創価、コジ信者、在日韓国人、社会不適応者、ニート。


　　　　／￣￣￣￣＼　
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　えっ、俺？　在日のフルコンタクト・カレー。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|

573>

「型がうまくなりたければ当然型の動作と同じ基本稽古をやるべき」

→ていうか、伝統派では基本は型から抽出した技そのものだから、組手用練習でも、型練習でも、基本稽古は同じですな。

フルコンでは基本が変質しているから、完全に別の競技と化していますがね。

フルコンやるなら、いっその事、最初からキックやった方が効率的ですな。(笑)

ハワイ大学デジタルアーカイブです。
「空手道教範」他、武道関連の書籍が公開されています。
http://www.hawaii.edu/asiaref/okinawa/digital_archives/karate_museum.html

>>577

そうそう空手らしさを捨てるなら
キックのほうが合理的ですよ。

>>577
基本稽古と組手との違いも分からないど素人にこれ以上言っても分からないわな

>>574
言ってろ間抜けｗ

>>577
>フルコンでは基本が変質しているから、完全に別の競技と化していますがね。

ああ、それはちょっと詳しく聞いてみたいな。
俺は正道会館だけど、基本は極真と大差ないし、
その極真の基本も細かい違いはあれど伝統派とそう違うもんでもないと思ってたんだけど。
変質と言うほどの違いって何？

あと、極真が伝統派と別の競技とかしてるのって、基本が違うから？
競技が違うから基本が変質してるってのならまだ分かるんだけど。

２ちゃんねる　フルコンタクト・カレーこと一撃ジジイのスレッド

フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268415646/

578>

ダウンロードした船越儀珍の｢空手道教範｣を一通り読んでみましたが、松涛館15の型に関して、かなり詳しく写真入で用法を説明していて参考になりましたね。

ここのスレ主は、352で「船越義珍は改変した型の順番だけしか教えていないだろう。 あとは見たまんまを勝手に理由付けしただけだ。」、368で「事実として船越義珍は型の分解なんか教えてないわな。」なんて喚いていましたな。

スレ主がただの嘘吐きだということが、いとも簡単に証明されちゃいましたね。 (笑)

>>584
なるほど、空手は型のこじ付けの為に色々な本を読んで想像を膨らます武道なのですね

フルコン空手と雖も、「空手」の名称を使う以上、船越儀珍が「空」の字を使うこととした由来は、知っておいて損はないでしょう。

船越儀珍の｢空手道教範｣から、その部分を引用してみましょう。

【空の意義】　空手は徒手空拳以って身を護り敵を防ぐの術である。空手の空の字は一に之に據る。空手を学ぶ者は明鏡の物を映すが如く、空谷の声を伝ふるが如く、我意・邪念を去り、中心空虚にして、只管受くる所を窮めなければならぬ。空手の空の字は一に之に據る。

空手を学ぶ者は、常に内に謙譲の心を養ひ、外に温和の態度を忘れてはならぬ。而も一旦義を見て立てば千万人を敵とするも恐れぬ勇気がなければならぬ。かの猗々たる緑竹の如く中は空しくして外は直く、そして節がありたい。空手の空の字は亦一に之に據る。

宇宙の色相は観じ来れば一切空に帰する。而して空は即ちこれ一切の色相に外ならぬ。柔・剣・槍・杖、武術の種類は数多あるが、詮じ来れば悉く空手と其の発を一にする。即ち空手は一切武術の根本である。色即是空空即是色、空手の空の字は亦一に之に據る。

>>586
悪いけど、現代風の言葉にしてもらえないかな？
読みにくいんだけどｗｗｗ

>>585
いろいろな本っつうか、船越義珍の本なら松濤館の人間にとっては原典みたいなもんじゃないか？

>>587
こういうのは下手に分かりやすくしても、そうした人の解釈が入ったり省略がなされたりで、弊害のほうが多いもんだよ。
読みにくいのは分かるけど、安易に人に頼らずに、分からないままでも頭の中でじっくり発行させるのも大切だよ。

誤字失礼。

>>587
こういうのは下手に分かりやすくしても、そうした人の解釈が入ったり省略がなされたりで、弊害のほうが多いもんだよ。
読みにくいのは分かるけど、安易に人に頼らずに、分からないままでも頭の中でじっくり発酵させるのも大切だよ。

>>588
結局、翻訳できないと言うことですね。
小難しくて意味不明な部分があると神秘的に感じますからその方が空手がより神聖化されるから
都合が良いのでしょう
お経と同じですねｗｗｗ

>>589
頭の中で意味が分からないなりに都合よく解釈し納得する

まさに空手の型のこじ付け解釈とまったく同じ原理ですね。

空手家は妄想がすきだと言うことを確信しました。

>>590
翻訳と言うか、文章そのものは難しくないでしょ？基本的に文語調だけど日本語なんだし。
ただ仏教哲学とか漢文の素養がある事が前提の明治の知識向けの文章だから、
そういう素養がない俺には少なからず手に余るところがあるのは確かだな。
色即是空なんて、現代人向きの解説本とかあるけど、結局分かったような分からないような気分になるだけだろ？ああいうのって、結局「色即是空」が感覚的に分かる人に向けて書いてるもんだから。
まぁ、御経と同じって言いたい気持ちは分かるけどね、
ただ振り仮名通りに声に出してるだけの人と、「これはどういう意味なんだろう」と考えながら読んでる人では違うってのは分かるだろ？

>>591
>頭の中で意味が分からないなりに都合よく解釈し納得する

う〜ん、むしろ「都合よく解釈」しないように、その場で安易に解釈を求めず、頭の中に置いておくんだけどね。
こういうのって、ある程度以上高度な事やろうとすると何にでもあると思うんだけどな。
数学とか哲学とかで新しい概念を学ぶ時にはよく聞く話だし、
スポーツ選手だって、「昔コーチに言われてたことが、引退間際になってようやく分かった」みたいな話はあるし、

>>584
『空手道教範』の分解は、あの写真の相手役を務めている
和道流開祖・大塚先生が考えたものですよ。あなたまだ
そんなお花畑みたいなこと言っているのですか。

あの本に載っている取手の分解なんか、全部大塚先生が
やってた柔術ですよ。

594>

また、そんな寝言を言っているのかね？

根拠を持ってらっしゃい。

演部用の捕りを大塚が考案したことから妄想を膨らませて、型の分解も全て大塚が作ったと法螺話をしているだけですな。

型アンチ、空手アンチは、こんな輩ばっか。(笑)

>>595
あーあー、可哀想に。疑問に思うなら和道会の古参幹部にでも
聞いてみたら？　みんな、よーく知ってますからｗｗｗ

596>

すまないが、全く疑問に思いませんなぁ。（苦笑）

型アンチのいつものヨタ話ですからなね。

貴方のヨタ話を証明したければ、貴方が和道会の古参幹部にインタビューして全文掲示するんですな。(笑)

型アンチとの会話は、いつもこんな感じですね。

「織田信長は存在しなかったぁ。」
「何故そう思うの？」
「お前が織田信長が存在したという証拠を探してこい。写真がなきゃ駄目。動画も。」
「はぁ？」

自分では根拠も何も提示できないくせに、妄想ヨタ話ばかり撒き散らすだけ。(笑)

名無しは単に自分で調べるのが面倒だから、相手から情報
引きだそうとしているだけ。

まず船越義珍の四著全部読んでから、話せよなｗ

名無しの思考パターン

知らないことを指摘される→根拠を示してください→根拠が示される

→ええ、それは前から知ってましたよ→矛盾を指摘される→創作の

どこがいけないんですか（笑）→以後、無限ループ。

>>599
>名無しは単に自分で調べるのが面倒だから、相手から情報
引きだそうとしているだけ。

2ちゃんでそれは、責められるべき事なのか？
たいがいどうしようもない所だけど、多くの人間がそれぞれの知識やその情報源を持ち寄れるのは紛れもなく良いところだと思うんだがなぁ。

ましてこの場合「和道の古参幹部」とやらに聞け、なんて言われたんじゃ、実質調べようもないだろ。
まずどこでアポで取りゃいいかすら分からんし、他流派の見も知らぬ人間にべらべら本音喋るような口の軽い方々なのかその人たちは？

>>599
>まず船越義珍の四著全部読んでから、話せよなｗ

実際には五著だけどな。

>>592
じゃあ、とりあえず君が現代風に書き換えてみて
君の考えでいいからさ

ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者で日本空手協会の町田リョートインタビュー

「僕の人生は空手とともにあったからね」

――しっかり相手の動きを見て、思い切り蹴りや拳を打ち込むことができるのは、
テイクダウンされても、そこからの対処に自信があるからですか。
「寝技に自信があるからということではなくて、相手との距離の取り方、
攻撃すべきタイミングの取り方など、空手の極意を活かした戦い方をしているだけだよ。 」

――遠い間合いから打ち込むスタイルは、トラディショナルな空手の極意なのでしょうか。
「僕も稽古は常に間合いとタイミングを養うものだった。」

――空手時代と、ＭＭＡで戦うようになって、構えにどのようなアレンジを加えましたか。
「何もしてないよ。空手の稽古をしている時も、ＭＭＡで戦うときの構えは同じだし、
空手の試合に出ている時も同じ構えだった。」

http://www.kakutoh.com/pc/special/world_mma/no2/index2.html

>>603
いや、あの、俺の>>589読んだ？

599>

「まず船越義珍の四著全部読んでから、話せよな」

→貴方は読んだのかね？　どうせ読んでいないんだろう。(笑)

ハワイ大学デジタルアーカイブのお陰で、船越義珍の｢空手道教範｣と「練膽護身唐手術」、摩文仁賢和の「空手道入門」を読みましたよ。

型アンチの証拠とやらは、過去スレのコピペばかり。だから、その種の資料なんて、みんな過去見たことがある代物ですな。

ここの塵が和道の大物に直接話を聞けるはずがないんだから、どうせ過去スレで記事のコピペを読んだだけなんでしょ？なら、それを出せと。思いっきり矛盾点を指摘してあげますよ。出せないのは、ただのヨタ話だから。

自分で原典を読んで、根拠を出せるように精進しなさいな。(笑)

>>606
ぷぷ、最近まで一冊も読んだことがなかったわけだ。

通りで話が通じないわけだｗ

607＞

自分は過去読んでいたと明言しないところが可愛らしいですな。(笑）

絶版の本は、読んでいないのが普通ですから、貴方が読んでいなくても責めませんよ。

今は誰でも読めるんだから、ちゃんと読んでおきなさいな。鉄騎の用法で間違いを指摘されて笑われないようにね。(笑)

大正14年に発行された「練膽護身唐手術」と、昭和10年に発行された｢空手道教範｣では、明らかに船越義珍の鉄騎の用法が変化していますね。

「練膽護身唐手術」バージョンでは、少林流の知花同様、中段内受けをしているところが、｢空手道教範｣ではその後の裏打ちの予備動作として大きく上方に振りかぶっている。

これが現在では、上段の背腕内流し受けになっているわけで、昭和初期に船越自身によって改変に行われていることが分りますね。

ナナシは型擁護というよりは自分の流派擁護だな。

摩文仁賢和の「空手道入門」では、ピンアンが紹介されていますが、糸州から学んだピンアンと全く同じものだと強調していますね。この主張を信じるとして、糸州のピンアンと船越の平安とでは多くの違いがある。

同じ糸州から学んだにも拘らず両者に違いがある原因としては、１．船越が改変した、２．糸州の教えるピンアンが年代と共に変化した、３．糸州のピンアンに数パターンがあった、が考えられますね。

まぁ、大した違いじゃないけど、歴史を調べるのは面白いですね。(笑)　

ところで極真のピンアンで、両手をぐるっと回すあの手刀受けは、どうやって誕生したんですかね？

>>610
ああ、それは少し思う。まぁその事が悪いとは露程も思わんが、他所のことは平気でケチもつけるのがな…
奈々氏さん、もう一度貼るので、無理にとは言わんが俺の質問にも答えてくれ。

>>577
>フルコンでは基本が変質しているから、完全に別の競技と化していますがね。

ああ、それはちょっと詳しく聞いてみたいな。
俺は正道会館だけど、基本は極真と大差ないし、
その極真の基本も細かい違いはあれど伝統派とそう違うもんでもないと思ってたんだけど。
「変質」とまで言うほどの違いって何？

あと、極真が伝統派と別の競技と化してるのって、基本が違うから？
競技が違うから基本が変質してるってのならまだ分かるんだけど。

＞ところで極真のピンアンで、両手をぐるっと回すあの手刀受けは、どうやって誕生したんですかね？

あれって、謎ですよね。
大山氏が改変したのでしょうけれど、思い付きにしても何を狙ったのか？

私は、剛柔流の「セーパイ」の第一挙動の分解のような発想で手刀受けを
しようとしたのでは？と思っています。
根拠は無いです。

＞競技が違うから基本が変質してるってのならまだ分かるんだけど。

この考え方に一票。

一応両方やったものとして思うけど、
フルコンの基本は中心軸で回転することを意識しすぎるくらい意識する。

顔面突きで一本取られる恐怖が無いから、半身を切る必要が無い。
だから、腰を中心軸でガンガン回転させて打てる方が有利。

フルコンの基本がああなったのは、フルコンルールがあったからだと思う。

正道会館の柔術クラスでしたっけ？流派はどこですか？
グレーシーですか？

極真の基本は、元々松涛館と剛柔のミックスですが、引き手の位置など剛柔の要素が強かったですね。「what is karate?」などを見ると、松涛館とは違う異質な感じがしますね。

その後、顔面突きなしの試合ルールに偏重した練習になるにつれ、90年前後から立ち方、構え、突き方が型の動きから乖離し、試合に即した形に変化してきたでしょう。

現在、極真系の選手が今更昔の型やっても、何か違和感を感じませんか？日頃やっている練習と異質なものを感じると思いますよ。

「極真が伝統派と別の競技と化してるのって、基本が違うから？」
→というより、試合ルールが違うからでしょう。

＞現在、極真系の選手が今更昔の型やっても、何か違和感を感じませんか？
＞日頃やっている練習と異質なものを感じると思いますよ。

これは分かります。
タメを作って解放するのが今のフルコンの身体の使い方なので、
型をやってもどうしてもタメを作ってしまうようになります。

伝統→フルコン→伝統ですが、この癖はなかなか取れません。

613>

「剛柔流の「セーパイ」の第一挙動の分解のような発想で手刀受けを
しようとしたのでは」

→成る程。ピンアンそのものは松涛館で習ったものがベースだと思うので、その後学んだ剛柔流の技術をミックスさせたんでしょうかね。

それにしても、手足同時に手刀を決めるのではなく、明らかに手のほうが遅く、大きくぐるっと回してやっているでしょ。なんか変ですね。(笑)

ただ、ピンアンとか、太極とかの型をフルコン的に打つことで、
フルコンルールに役立たせることは可能です。

そういう指導ができる指導者にあたらないと無理ですが、
あたると、フルコンルールでの強さに繋がる型の稽古法を教えてくれます。

だから俺はフルコンには型は要らないとは思ってません。

＞それにしても、手足同時に手刀を決めるのではなく、
＞明らかに手のほうが遅く、大きくぐるっと回してやっているでしょ。
＞なんか変ですね。(笑)

あれは変ですね。
でも、動きながら手を回し、足が決まると同時に手刀が決まるように
指導してる先生もいます。

俺はそういう先生にならったので、後で本部の指導を受けた時に、なんじゃこりゃ？
と思いました。

619＞

ピンアン裏で、クルクル回るのは、何故ですか?