空手の型はやるだけ無駄と言う現実24

空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
（型は健康体操としては有効、大半の型愛好家は試合や健康体操として型をやっている）

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1263912918/

>953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 00:41:55 ID:CbR3J09O0
>>>946
>下手に空手のロボットダンスをやるより
>ラジオ体操で体を捻ったり飛んだり跳ねたりしていた方が
>組み手に使える可能性が高いかもしれない

>957 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2010/02/11(木) 01:05:37 ID:o5cIsU7R0
>>>955 ラジオ体操で空手の試合勝ったやついるの？

>960 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 02:42:23 ID:4wNnn7S40
>型を稽古して組手でも結果を残した選手達は過去に何万〜何十万と居るが、
>ラジオ体操を稽古として取り入れた人間で組手競技で結果を出した人間は誰か一人でも居るのか？

>どうなんだ？アンチ諸君。
>言い出しっぺなんだから答えようね。

>>2
型のみの練習で組手で結果が出た奴が何万人といる？

それはさすがにないだろｗｗｗｗ

２からいきなり飛ばしすぎだぞｗｗｗ

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 05:14:39 ID:TzmQN8yRP
>>>962
>普通にヨーロッパ各国で指導者はそういってましたが？
>「動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない」って
>もっといえば基本もやってないよ
>基本とか型ばっかりやってるから日本は勝てないんだと豪語してた

>979 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 14:35:42 ID:k1sRxK4O0
>組手、型選手がより自身の競技に時間をかけて集中して練習するのと、
>>>動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない

>とでは、話しの質が全然違うだろ。
>例えば、スペインでもっとも有名な空手コーチで世界中に指導にも行っている
>オリバ氏は大会を目前とする時は当然、その競技の練習に専念させるが、
>オフ時には寧ろ、型選手には組手を、組手選手には型の練習を推奨している。
>少なくとも俺が行った、スペン、フランス、イギリスで実力のあるコーチから、

>>動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない

>なんていう話しは聞いた事が無い。

>>>964
>>普通にヨーロッパ各国で指導者はそういってましたが？

>各国というのは具体的に何所と何所の国だ？
>また、各国という事は複数の国なんだろうが、そのソースは？
>雑誌か？それとも有名な指導者の発言か？

>3 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 18:47:00 ID:CbR3J09O0
>>>2
>型のみの練習で組手で結果が出た奴が何万人といる？


あれ？2の何所に型のみでとかいう文章あるの？
このスレって型のみの稽古でという条件付きだっけ？w
さすがは長年ウンチ伝統派空手スレを運営してきただけの事はあるな。
このレスの妄想の発展の香ばしさはお見事。
長年、こうやってほぼ毎日伝統派空手スレでレスしてきたんだよな。
精神異常者さん（久々だろ？この呼び名は1よ）

そもそも、伝統派は何年修行すれば強くなれるんだ？
伝統派歴10年でやっとプロキックのグリーンボーイくらいなら
だいぶ遠回りだと思うけど。

>>6
そんなの練習量と質次第だよ。
ナショの高橋なんて高校迄はバレー部で大学から空手を始めたけど、
四年間で全日本クラスに迄いったぞ。

キックだってたまに餓鬼の頃からやっている奴が居るけど、歴14年とか居るけど、
だからと言ってチャンピオンという訳でもないぞ。
それと同じ。
空手はアマチュア競技だから、そこ迄練習出来る人間が少ないし、
さらに餓鬼の頃からやっている人間が多いから歴の長い人間が普通に多い。

型オタはほんとバカだねぇ
空手の選手は大事な商売道具の型をやらないわけないんだからね
型をやったから強くなったんじゃなくて、強い人間が型もやるってだけのこと

もう一度言う、これを聞いて過ちに気づいたなら早く消えろ

型オタはほんとバカだねぇ
空手の選手は大事な商売道具の型をやらないわけないんだからね
型をやったから強くなったんじゃなくて、強い人間が型もやるってだけのこと

楽な型をして楽に練習した気になりたいだけだろ
こじつけ解釈でそれを正当化しようとするな

ヒョロヒョロの体で型で護身術うんぬん語るな
言い訳にしか聞こえないぜ

>8

実例を否定したいのなら何かしらソースをだしてから、否定するんだな。
アンチヲタ
例えば、型を一切やらないで、チャンピオンを育成している道場の存在等。
それが無ければ、ただの言い掛かりだ。
こうだったらいいな〜というお前の願望を元に否定しているだけだぞ、アンチヲタ

型も本気で何時間もぶっ通しでやったらキツイ？
ラジオ体操もだw

後、1はアンチヲタモードで盛大に話しの流れを変えようとしているな。
そんなに自分の書いたレスが恥ずかしいのか？

型オタはほんとバカだねぇ
空手の選手は大事な商売道具の型をやらないわけないんだからね
型をやったから強くなったんじゃなくて、強い人間が型もやるってだけのこと

>>15=1
実例を否定したいのなら何かしらソースをだしてから、否定するんだな。
アンチヲタ
例えば、型を一切やらないで、チャンピオンを育成している道場の存在等。
それが無ければ、ただの言い掛かりだ。
こうだったらいいな〜というお前の願望を元に否定しているだけだぞ、アンチヲタ

すべての有名流派は商売道具の型を採り入れている
わざわざ大事な商売道具をなくして指導する道場があると思うか？

16:02/11(木) 19:58 m6DEluP10
>>15=1

まさにこれこそ型信者の願望w
1とオレが同一人物であって欲しいの？w

さぁ完全に論破したところで改めて書かせてもらう

型オタはほんとバカだねぇ
空手の選手は大事な商売道具の型をやらないわけないんだからね
型をやったから強くなったんじゃなくて、強い人間が型もやるってだけのこと

ヒョロヒョロの体で型で護身術うんぬん語るな
言い訳にしか聞こえないぜ

楽な型をして楽に練習した気になりたいだけだろ
こじつけ解釈でそれを正当化しようとするな

型も本気で何時間もぶっ通しでやったらキツイ？
ラジオ体操もだw

型をやるようになって摺り足が身についた｡ 組手で役に立っている｡
ただし家の中でも摺り足気味になってしまって摺って歩くなと
怒られる｡

そもそも摺り足が組手に役立つかどうかも議論の余地がある

>>20
俺痩せてるけどたまに相手失神させることできるよ。
胸板とか普通だけど背中と足の筋肉が発達してる。
スパーリングや筋トレでついた筋肉じゃないよ。
基本と型やったからついた筋肉だ。
伝統はヒョロヒョロだから弱いとか発言がもろ梶原てきだよねお前。

>>24 若い人はボクサーズステップのほうがいいかもね｡
俺みたいにジジイになるとさすがにキツイ｡

>>25
>胸板とか普通だけど背中と足の筋肉が発達してる。
>スパーリングや筋トレでついた筋肉じゃないよ。
基本と型やったからついた筋肉だ。

レベル低すぎw

970:02/11(木) 09:07 CbR3J09O0
自力のみのアイソメトリックで鍛えようなんて
夢のまた夢ｗｗｗ
いかに筋力トレーニングをしていないかが分かる

>>27
ふ〜んで君は筋トレして筋肉つけて何するつもり？
プロにでもなるつもり？俺社会人やりながら空手やってんだけど。
俺は護身術としてのレベルならもう達しているから一対一で相手が拳銃でも
もってこない限り日常生活では無敵だよ。

ヒョロヒョロの体でも基本稽古で鍛えた実践的な力があるw
まさに梶原脳w

>>29
空手バカ一代に洗脳された梶原マンガ脳のおっさんは
筋肉さえ付けたら１５０�`の剛速球も投げられると思ってるんだよｗｗｗ

>>30
おまえテレビの見過ぎだよＫ１とかプライドとか見てああならなくちゃ強くなれない
って思いこんじゃってんだろ？

極珍はデブ朝鮮人の集まりなんだろｗｗｗ

鍛えられない顔面を守れないから、いつもボコらて虐められるｗｗｗ

>俺は護身術としてのレベルならもう達しているから一対一で相手が拳銃でも
もってこない限り日常生活では無敵だよ。

自分の理想通りに相手が動いてくれる型のしすぎで変な妄想抱いちゃったw
これも型の弊害の一つだなw

伝統派でも自重トレくらいは結構やりこむけどな
ウェイトもやるし　まあフルコンに比べれば少ないけど

>>35
極珍なんてガキばっかの託児所で腹叩いてるだけだから、全然大した事ないよｗｗｗ

>>34
ｗｗ

>>34
腹叩いて最強だの実戦だの妄想膨らませてる極珍団よかマシだろｗｗｗ

>俺は護身術としてのレベルならもう達しているから一対一で相手が拳銃でも
もってこない限り日常生活では無敵だよ。

自分の理想通りに相手が動いてくれる型のしすぎで変な妄想抱いちゃったw
これも型の弊害の一つだなw

型はやればやるほど下手になる最悪の練習法

>>35
そうだよな、少なくても自分の体くらいは持ち上げる筋力はつけたけどな。

型をすると>>29こんな幻想を抱いちゃいますw
いますぐ型は止めましょうw

>>40
センスないんだね挫折したのかい？

>>40
おデコ付けて腹叩きしてる極珍よかマシだろｗｗｗ

>>42
やれやれだなｗｗ

伝統空手を煽ってる奴は、空手バカ一代に洗脳された梶原マンガ脳のおっさんである事がとうに証明されてますｗｗｗ

78 ：名無しの心子知らず：2010/01/21(木) 14:18:36 ID:e3iqMK6M
寸止め空手は型重視で組手がろくにできないオッサンの美容と健康目的という結論が出ています。

なので強さを求める型アンチと議論が噛み合わないこともあるでしょうが

がんばってあまり興奮しないでﾏﾀﾘ〜と語りましょう。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1263105774/78

ウエイトやってサンドバック蹴りまくってる極真の方がマシにきまってるだろ
別に極真じゃないけど、型なんて妄想意外なにものでもない

型をすると>>29こんな幻想を抱いちゃいますw
いますぐ型は止めましょうw

>>47
間合いも分からん極珍の蹴りなんて当たらねーよ

おデコ付けて腹叩きしてるから変な妄想抱いちゃったｗｗｗ
これもおデコ付けて腹叩きしてる弊害の一つだなｗｗｗ

>>47
いや、バランス良く足腰が鍛えられるだけでもメリットは大きい。
ちなみにサウンドバックなら伝統の道場にもあるから、それと巻き藁とかね。

ID:jfAK3YbN0
型をやりこんで地上最強となった男

緑健児の身長165cm、体重約70kg

こんなチビでも世界大会１等賞になれるのが極珍の腹叩き大会ｗｗｗ

29:02/11(木) 21:17 jfAK3YbN0
>>27
ふ〜んで君は筋トレして筋肉つけて何するつもり？
プロにでもなるつもり？俺社会人やりながら空手やってんだけど。
俺は護身術としてのレベルならもう達しているから一対一で相手が拳銃でも
もってこない限り日常生活では無敵だよ。

>>47
なにに対して無駄かにもよるんじゃない？
少なくとも伝統派の組み手に対してはウェイトは型以上に無駄かもしれん

型が役に立つというならどこがどう役に立つのか説明したらいいのに
今多くの伝統で行われてる型はただの体育用に作られた
中身のない抜け殻でそんな型を表面だけなぞってても
何も得られないよ

>>51
ホラ吹きチョン大山の与太話に騙されてアホ丸出しで最強気取ってた極珍よかマシだろｗｗｗ

型をすると>>29こんな幻想を抱いちゃいますw
いますぐ型は止めましょうw

>>51
別に型だけやりこんだ訳じゃねーし話が通じねーな素人くんには。
それと一般生活で無敵ってだけで他の格闘技の強いひとが相手なら
話は変わってくるよ。

>>55
どうやったら腹叩きで強くなれるのか説明してみろよｗｗｗ

>>57
やれやれだな

船越先生のナイファンチの映像でも見て落ち着けよ
このカチカチのロボットみたいな型のどこが武道なんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=YNrslr9LWIw

梶原マンガ脳のオッサンになると>>57みたいにＰＣも買えない貧乏携帯厨になりますｗｗｗ

>>61
この動画も見ろよ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

これのどこが最強で実戦なんだｗｗｗ

>>61
ID:jfAK3YbN0はこれで最強になったのかw

>>61
しらねーよただ型でもトップクラスの人間が打つ型はスゲーと思うよ。

>>64
お前ただの素人だろ

>>61
型信者ID:jfAK3YbN0はこれで最強になったのかw

もう一つ船越先生の映像
移動するたびに腰が浮いて初心者かよ
こんな素人に教えて貰った型を有り難がるとか頭狂ってるな
http://www.youtube.com/watch?v=1OonEErpcjI

型信者ID:jfAK3YbN0の妄想
>>29
>>29
>>29
>>29
>>29

みなさん型は止めましょうw

>>68
おい、スルーするなや自演厨のアホ朝鮮人ｗｗｗ

この動画はどうだｗｗｗ

小学校の先生に張り倒されてる松○ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw

ガリヒョロのリーマンに殴られて鼻血ブーしてるチビミドリｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU&feature=related

>>68
よくわかんねーけど空手を始めた当初はこんなもんなんじゃね？

>>69
と、携帯厨が親指フルコンタクトして連投してますｗｗｗ

>>69
ワリーね、妄想じゃね〜んだわ。

>>71
実はこの船越先生こそ沖縄から本土に空手をもたらした
偉大なる先駆者なんだぜ
初心者どころか松涛館の創始者だよｗ

おれもそれなりのリスクおってたどり着いた結論なんでな。

極珍腹踊り信者の痛すぎる妄想ｗｗｗ

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 21:28:36 ID:TzmQN8yRP
ウエイトやってサンドバック蹴りまくってる極真の方がマシにきまってるだろ
別に極真じゃないけど、型なんて妄想意外なにものでもない

現実は極珍は顔面殴られて瞬殺されますｗｗｗ

型信者はいつも船越先生（笑）の映像出されると黙るよなｗ
よほど触れられたくないらしいｗ
映像が残ってて残念だったなｗ

>>74
何でスルーするんだよ梶原マンガ脳のおっさんｗｗｗ

この何度も殴られてる奴は極珍の全日本王者なんだぜｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

松涛館の憧れ船越先生w

>>77
何でスルーするんだよ梶原マンガ脳のおっさんｗｗｗ

この何度も殴られてる奴は極珍の全日本王者なんだぜｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

>>74
まだ技術が練れてねーんだろ。
それに強者がいい指導者になれるとはかぎらねーし。
この人学校の校長もやってたんだろ詐欺師じゃねーよ、
それもこの年でしっかり動いてるから結構凄いと思うが。

>>79
ＰＣも買えない携帯厨の貧乏朝鮮人は引っ込んでろｗｗｗ

型信者は船越先生の型のどの辺がすごいのか説明したらどうなんですかね
ぜひお聞きしたいものですな
なかなか難しいでしょうけど

当時２３才の極珍全日本王者が当時４５才のハンス・ナイマンにフルボッコｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

ちょっと殴られただけでヘタレ込む弱虫ｗ


――顔面パンチのダメージは？　クラクラきた？

　特にない。顔面パンチは来るだろうと思っていて想定して臨んだが……かわせなかった……。

――試合前から（顔面パンチ）来ると思っていたのですか

　はい。（極真ルール）空手は初めてなのでもしかしたらあるかと思った。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html


顔面パンチにビビって目をつぶる顔面ド素人の極珍全日本王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200405/30/040530_kak_k1_ichigeki_dai2_dai1_b.jpg

最後は泣きながらインタビューに答える極珍弱虫王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200405/30/040530_kak_k1_tanaka_b.jpg

>>83
人格者で学があり高齢でも体が動くところ。

船越先生見てたら松涛館のレベルがわかるね

>>86
携帯厨のお前見てたらＰＣも買えない貧乏人のニートだと分かるわｗｗｗ

本部朝基に小手返しで３回もひっくり転がされて
「そんな技もありますね」と涙目で強がった船越先生

>>86
無理やりだな、トップの型は目ん玉飛び出るほどすごいぜ。

打撃素人なのにシウバと正面きって殴り合う柔道吉田
http://www.youtube.com/watch?v=okik3zEJqeM

に対し

シウバにビビって逃げ回り一方的にタコ殴りにされて秒殺ＫＯされた極珍全日本重量級王者ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY


殴り合いすら出来ないヘタレのカス極珍ｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

型信者は逆切れして荒らしだしたか
惨めだなｗ

船越先生の踊りすごいねw
さすがダンス空手

>>91
何でスルーするんだよ梶原マンガ脳のおっさんｗｗｗ

この何度も殴られてる奴は極珍の全日本王者なんだぜｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

>>92
いつまでも携帯ピコピコやってんじゃねーよバーカｗｗｗ

>>88
ふーんまあ強い＝よい指導者とも限らねーから別に船越先生に強さ
をもとめなくてもいいじゃね？弟子は強い奴いっぱいいる訳だし。
むしろ年老いた師を敬った弟子がいるぶん昔の人は立派だったと思うよ。

てかおれ極真じゃないんだがw
型信者はなにをファビョってんの？w

年寄りの動画しか出せないのは、それだけ現役選手の型が凄いと認めてる証拠ｗｗｗ

腹踊り信者の型コンプレックスは見ていて痛々しいねｗｗｗ

>>96
そういえばおまえ何やってんの？

ダンスに強いも糞もない
うまいか下手か

>>96
お前はＰＣも買えないニートのおっさん携帯厨だろうがよバーカｗｗｗ

フリーター所vs芸能人の金子賢
1R 1:50 腕ひしぎ十字固め
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200610/09/c03.html

フリーター所vs極珍全日本中量級王者の池田
1R 0:49 三角絞め
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html

芸能人の金子賢より早い時間に絞め落とされた極珍全日本中量級王者ｗ


芸能人の金子賢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極珍全日本中量級王者が証明されましたｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>96
お前が極真じゃ無いようにいまふぁびょってるのも型信者じゃなくて単なる極真アンチじゃねえの？

>>99
ダンサーだって戦えば強いらしいじゃん

>>98
確かに気になるな
そもそも空手経験者なのかね？

2ヶ月ぐらいまえにこのスレで型擁護派と大阪でスパーオフすると言っていたものです。
当時日程を1月24日に決めて日が近づけばまた連絡すると言われました。
しかし残り3日を切っても一向に連絡がなく、こちらがメールをしても反応がありません。
完全にやられました。
スパーの日程の話をしていたときはルールについて話し合ったりなど、あたかもすごくやる気があるように彼は振る舞っていました。
ただ自称大学生といっていたのに、大学生なら期末がある2月の初旬にオフの話を持ちかけてきたので少し疑問に感じていました。
やはり予感が的中したようです。
これが型オタの実態ですか？

>>103
ユースケサンタマリア乙

>>105
またお前かよ　しつこいっつわれたの忘れたのか

>>102
>>96の携帯厨は梶原マンガ脳のおっさんだよｗ

いつも携帯で粘着して伝統空手を煽ってる極珍アホ信者だよｗｗｗ

>>105
そりゃ型オタじゃなくて空手やってる普通の大学生だろ。
空手やっていて型を否定されたら普通怒るな。

あまりこんなところで経歴は語りたくはない
これをヒントに過去ログ見て調べてくれ

2ヶ月ぐらいまえにこのスレで型擁護派と大阪でスパーオフすると言っていたものです。
当時日程を1月24日に決めて日が近づけばまた連絡すると言われました。
しかし残り3日を切っても一向に連絡がなく、こちらがメールをしても反応がありません。
完全にやられました。
スパーの日程の話をしていたときはルールについて話し合ったりなど、あたかもすごくやる気があるように彼は振る舞っていました。
ただ自称大学生といっていたのに、大学生なら期末がある2月の初旬にオフの話を持ちかけてきたので少し疑問に感じていました。
やはり予感が的中したようです。
これが型オタの実態ですか？

>>109
携帯ピコピコは引っ込んでろバーカｗｗｗ

>>109
お前はたった一人をサンプルに何千万人もいる空手実践者を断定するのか？

船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる

>>109
そんな出来事いつまでも引きずってどんだけ暇なんだよ。
そんなんじゃ社会で生きていけないよ。

>>109
おまえいい加減しつこいって前スレで言われて謝罪したの忘れたのかよ
まじうぜえわ　粘着キモイ

>>112
動作が止まる＝居着くと勘違いしてるアホ発見ｗｗｗ

>>5
でた！型だけで・・・と言うと思ったｗｗｗ

俺にラジオ体操で強くなった奴いるのかって聞いてるんだから
型のみでって解釈するのが自然な解釈だろバカ

全体練習の一部だったらみんな始めの準備体操がラジオ体操みたいな
ものだろ
そう考えれば逆にラジオ体操の様なものを取り入れていない格闘家を
探す方が難しいぞ？

と言うことで、ヲタの理屈から言えばラジオ体操はみなが取り入れているので最も使える
練習方法って事だね

>>115
型の居ついている動作が極めだと悦に浸っているバカ発見ｗｗｗ

ド素人格オタの間抜け発言ｗｗｗ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる

拳を常にわき腹に持ってく動作が身についてしまって
矯正するのが大変だ

>>115
馬鹿はお前だよ
船越先生の動きは居着きそのものだよ
こういった堅いロボットみたいに見える型はすべて居着いてるから
だから型をやればやるほど下手になるというのは、
型をやればやるほど居着いた動きが身につくということなんだよ
だから型なんてやらない方がいい

「居着く」の意味も分からない格オタのド素人丸出し発言ｗｗｗ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる

>>116
今度はパソコンか？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる


動作が途切れるのを居着いてる評する超ド素人ｗｗｗ
ID:TzmQN8yRP＝格オタが証明されましたｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
どんだけ単細胞ド素人なんだよこいつはｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

笑ってるのお前だけだぞ
そろそろ自分の方が間違ってることに気づけよ
恥さらしてるようなもんだぞ

>>125
動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

111:02/11(木) 22:12 jfAK3YbN0
>>109
>お前はたった一人をサンプルに何千万人もいる空手実践者を断定するのか？

なぜか毎回松涛館wの数人の型信者が対象ですw

今頃「居着く」について涙目でググってるド素人格オタID:TzmQN8yRP（笑）


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>127
お前前回謝ったんだろ？
男だったら筋通せよ、恥とか知らないの？

ID:GCXy6eLz0
的確な反論がなに一つできていないw
いい加減負け認めたら？

自ら墓穴を掘ったド素人格オタID:TzmQN8yRP（笑）
腹ｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

2ヶ月ぐらいまえにこのスレで型擁護派と大阪でスパーオフすると言っていたものです。
当時日程を1月24日に決めて日が近づけばまた連絡すると言われました。
しかし残り3日を切っても一向に連絡がなく、こちらがメールをしても反応がありません。
完全にやられました。
スパーの日程の話をしていたときはルールについて話し合ったりなど、あたかもすごくやる気があるように彼は振る舞っていました。
ただ自称大学生といっていたのに、大学生なら期末がある2月の初旬にオフの話を持ちかけてきたので少し疑問に感じていました。
やはり予感が的中したようです。
これが型オタの実態ですか？

>>130
携帯から自演してんじゃねーよピンピコ間抜けｗｗｗ

オフからも逃亡、楽な稽古だけして自己満足
型信者は気楽でいいねぇw

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1263912918/318

318 名無しさん＠一本勝ち 2010/01/29(金) 00:04:16 ID:QHbYXIy3O
>>308
ちなみに自分がそのオフを申し込んでいた人間です。
「楽しみにしていたのですが、思ってたよりも予定がずっとキツキツで
とても仮日程として予定していた日に行けそうにないので今回は流会とさせて頂きます。
東京から大阪に簡単に行けると考えてた自分が馬鹿でした。
本当に申し訳無いです。逃げたと言われてもしょうが無いですね。
ただ、時間が出来たらまた企画するのでその時はよろしくお願いします。
東京に来る事があればお相手するのでメール下さい。」
って感じのメール数日前に送ったんですけど読んでくれましたかね？

ド素人格オタID:TzmQN8yRP（笑）の珍説
動作が途切れる＝即ち居着いてるｗｗｗ
腹ｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>132
お前だって前回謝っていたのにまた書き込んでんじゃねえか。
人のこと言えんのかよ。

型をすると>>29こんな幻想を抱いちゃいますw
いますぐ型は止めましょうw

ID:jfAK3YbN0
もしかして逃亡した本人？w

>>139
おれ？しらねーよ。
お前しばらくそいつとメールしてたのに判断つかないの？

大体、何で動画の型だけ見て「居着いてる」って判断出来るんだよ間抜けｗｗｗ
お前は超能力者かｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

てか前スレ見たけど謝ったの型信者のほうだろw
よくそこも捏造しようとしたなwさすが型信者w

上手い人というのは
移動→突き→移動→突きという風に動作に切れ目が無い
いつどんな瞬間でも敵の攻撃に対応出来る
でも船越先生の動きは突いた後に完全に足が止まってしまっててその瞬間に攻撃されるとまったく対応出来ない
これは船越先生だけじゃなくて松涛館の型すべてに当てはまる
見てる方は凄いように見えるが実際はあの手の硬い動きは
まったく使えない
組手で使うと少し攻撃を外されただけで終わってしまう

>>142
コピペ見せろよ

ID:GCXy6eLz0
さすがに船越先生の型を弁護するのはもう苦しくないかい？w

>>143
はいはいｗｗ
素人君は格版にいこうね。

>>143
で、居着くはどこ行ったんだ？ド素人格オタｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

自分で調べろｶｽw
前スレの100か200ぐらいだ
型信者が謝っておれが許すっていってるわ
よくそんな嘘つこうと思ったなw

じゃあ沖縄空手の型は凄いのかといわれたらほとんどの
型はたいしたことない
よくある腰振りナイファンチだがこれも足が止まって居着いている
腰を振ってそれを手に伝えて突きを出すのはいいが、その間
足は止まっている
だから少し外されたら終わり
この手の腰振りナイファンチは突きのスピードだけは速いので
凄いように見えるが実はたいしたことない
人間は紙では無いので紙が切れたからと言ってどうということはない

>>145
お前は一体何がしたいんだイライラしてきたわ

他人の発言も捏造、練習もこじつけ
型オタはなにがしたいの？

ID:GCXy6eLz0
なにも有効な反論ができていないな
連続コピペで逃げてるだけか？

>>143
じゃその上手い人の動画のアド載せろよｗｗｗ
居着く君ｗｗｗ

ID:TzmQN8yRP←こいつ超ウケルｗｗｗ

画質が悪い動画の型を見て居着いてると言い放つ超能力者ｗｗｗ

>>29
>俺は護身術としてのレベルならもう達しているから一対一で相手が拳銃でも
もってこない限り日常生活では無敵だよ。

自分の理想通りに相手が動いてくれる型のしすぎで変な妄想抱いちゃったw
これも型の弊害の一つだなw

>>151
ああ、お前がＧＳＬ氏から逃げたことはわかった

すでに型は本場沖縄でもほとんど失伝している
あの新垣さんの沖縄空手どうこうという本もいわばこの
腰振りナイファンチのことをいってるだけで全然たいしたことない
あの本は自分を凄いように見せてるだけ
あのムチのような突きなら俺でも出せるが実際に自分で
出来るようになるといかに新垣さんが適当なことをいってるのかがよく分かる
だが沖縄でもこの手の腰振りナイファンチをこれが本当の
沖縄の型だと本気で信じてる人が多いので終わってる
もう型に期待しない方が良い

>>135
東京大阪なんか二時間で行けるのだがw

>>155
はいはいバキでも読んでんの？
格オタは格版にいこうね。

>>152
携帯から自演してんじゃねーよ間抜けｗｗｗ

「居着く」の意味も知らんド素人格オタ携帯厨は引っ込んでろｗｗｗ

2ヶ月ぐらいまえにこのスレで型擁護派と大阪でスパーオフすると言っていたものです。
当時日程を1月24日に決めて日が近づけばまた連絡すると言われました。
しかし残り3日を切っても一向に連絡がなく、こちらがメールをしても反応がありません。
完全にやられました。
スパーの日程の話をしていたときはルールについて話し合ったりなど、あたかもすごくやる気があるように彼は振る舞っていました。
ただ自称大学生といっていたのに、大学生なら期末がある2月の初旬にオフの話を持ちかけてきたので少し疑問に感じていました。
やはり予感が的中したようです。
これが型オタの実態ですか？

>>158
どうせお前も戦う気なんてなかったんだろ

>>157
能書きはいいからお前が言う型が上手い人の動画のアド載せろ間抜けｗｗｗ

>>160
パソコン持ってないだろと言ったり、パソコンと携帯で自演すんなとかw
追い込まれすぎだよw

>>161
しつこいイライラしてくる

>>164
ＰＣも買えねえダセェピコピコ携帯厨は引っ込んでろバーカｗｗｗ

船越先生の動画を見て居着いてるかどうかも判断出来ないならそれこそ終わってる
普通に鍛錬してたらあの動画みた瞬間この人は偽物だと
気付くはず
こんな人がもたらした型を有り難がって無駄な時間を過ごさない方が良い

2ヶ月ぐらいまえにこのスレで松涛館の型信者と大阪でスパーオフすると言っていたものです。
当時日程を1月24日に決めて日が近づけばまた連絡すると言われました。
しかし残り3日を切っても一向に連絡がなく、こちらがメールをしても反応がありません。
完全にやられました。
スパーの日程の話をしていたときはルールについて話し合ったりなど、あたかもすごくやる気があるように彼は振る舞っていました。
ただ自称大学生といっていたのに、大学生なら期末がある2月の初旬にオフの話を持ちかけてきたので少し疑問に感じていました。
やはり予感が的中したようです。
これが松涛館の型オタの実態ですか？

動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

ID:GCXy6eLz0
いつまであのお笑いダンスの弁護する気だ？w
もうキツイだろ？

ID:GCXy6eLz0
パソコン持ってないだろと言ったり、パソコンと携帯で自演すんなとかw
追い込まれすぎw

ID:GCXy6eLz0
パソコン持ってないだろと言ったり、パソコンと携帯で自演すんなとかw
追い込まれすぎw

ID:GCXy6eLz0
パソコン持ってないだろと言ったり、パソコンと携帯で自演すんなとかw
追い込まれすぎw

>>170-171
携帯からピコピコ連投してんじゃねーよ貧乏携帯厨ｗｗｗ

2ヶ月ぐらいまえにこのスレで松涛館の型信者と大阪でスパーオフすると言っていたものです。
当時日程を1月24日に決めて日が近づけばまた連絡すると言われました。
しかし残り3日を切っても一向に連絡がなく、こちらがメールをしても反応がありません。
完全にやられました。
スパーの日程の話をしていたときはルールについて話し合ったりなど、あたかもすごくやる気があるように彼は振る舞っていました。
ただ自称大学生といっていたのに、大学生なら期末がある2月の初旬にオフの話を持ちかけてきたので少し疑問に感じていました。
やはり予感が的中したようです。
これが松涛館の型オタの実態ですか？

ID:GCXy6eLz0
いつまであのお笑いダンスの弁護する気だ？w
もうキツイだろ？

ID:GCXy6eLz0
いつまであのお笑いダンスの弁護する気だ？w
もうキツイだろ？

ID:GCXy6eLz0
いつまであのお笑いダンスの弁護する気だ？w
もうキツイだろ？

>>143
早よその上手い人の動画のアド載せろやノロマｗｗｗ

大体、何で動画の型だけ見て「居着いてる」って判断出来るんだよ間抜けｗｗｗ
お前は超能力者かｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

ID:GCXy6eLz0
いつまであのお笑いダンスの弁護する気だ？w
もうキツイだろ？

ID:GCXy6eLz0
いつまであのお笑いダンスの弁護する気だ？w
もうキツイだろ？

ID:GCXy6eLz0
いつまであのお笑いダンスの弁護する気だ？w
もうキツイだろ？

俗に言う伝統空手ってスポーツとしてはいいよね

>>29
>俺は護身術としてのレベルならもう達しているから一対一で相手が拳銃でも
もってこない限り日常生活では無敵だよ。

自分の理想通りに相手が動いてくれる型のしすぎで変な妄想抱いちゃったw
これも型の弊害の一つだなw

>>179
実際試してみたから間違いない

腹叩いて最強だの実戦だの妄想を膨らませてきた極珍の末路ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

さらに言うと素人相手に打撃を喰らったこともない

型信者の脳内は厨二レベル
ハンターハンターの会長が何十年も基本稽古だけを続けてるのとかを見て、自分も基本と型で百式観音習得しようとしてるんだろ

動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>182
そりゃ相手が自分のイメージ通り動くからねw

>>183
は？よりによってハンターハンター？
せめて格闘漫画にしろよオールラウンダー廻なんてどうだ？

>>185
そうだな、まず相手をパチパチ叩いて怒らせた所にカウンター逆突き
ひるんだ所に刻み突き組みついてきた所で間合いを潰して投げてマウント
とってパウンドする所でサラリーマンに止められたこととかね、他にも
喧嘩の話ならあるよ。

普通に考えて組手の練習やった方が強くなるよね
型なんかするより

型をすると>>29こんな幻想を抱いちゃいますw
いますぐ型は止めましょうw

>>185
おまえ脳内格闘アキバシュートの作者？
それともバキの作者？だったら面白いな。

>>190
>>185は「居着く」の意味も分からないド素人格オタ携帯自演厨の単なるアホですｗｗｗ

>>188
まあね、でもＬＹＯＴＯとスランプになったら型をやると調子が良くなるって
いってるし馬鹿にはできないだろ。

2ヶ月ぐらいまえにこのスレで松涛館の型信者と大阪でスパーオフすると言っていたものです。
当時日程を1月24日に決めて日が近づけばまた連絡すると言われました。
しかし残り3日を切っても一向に連絡がなく、こちらがメールをしても反応がありません。
完全にやられました。
スパーの日程の話をしていたときはルールについて話し合ったりなど、あたかもすごくやる気があるように彼は振る舞っていました。
ただ自称大学生といっていたのに、大学生なら期末がある2月の初旬にオフの話を持ちかけてきたので少し疑問に感じていました。
やはり予感が的中したようです。
これが松涛館の型オタの実態ですか？

型をすると>>29こんな幻想を抱いちゃいますw
さらに>>187みたいな脳内ケンカ自慢もしちゃいますw
いますぐ型は止めましょうw

リョートは一日の稽古の総仕上げに必ず型をするそうです

型でフォームが崩れてないかをチェックしてるって言ってたよ

>>193
俺の話で実際の喧嘩の話って判断できないところが素人だよな。
それにしてもしつこいね。

>>196
オフすら逃亡する型信者さんの脳内ケンカストーリーはぱねぇす

>>196
こんな調子で粘着しながら伝統空手を煽ってるのが、「居着く」の意味も知らない
梶原マンガ脳で極珍アホ信者のおっさんなんですよｗｗｗ

あらまぁ、今日作った新しいスレに、もう200近くレスがありますな。

活況なのは良いですが、どっちもどっちでレベル低い会話してますな。(笑)

>>197
おれオフから逃亡したことなんてないよ。
されたことなら数えきれないくらいあるけど。

>>199
アンチ側は携帯からピコピコやってるこいつID:AzbYpVGfO一人しかいませんよｗｗｗ

2ヶ月ぐらいまえにこのスレで松涛館の型信者と大阪でスパーオフすると言っていたものです。
当時日程を1月24日に決めて日が近づけばまた連絡すると言われました。
しかし残り3日を切っても一向に連絡がなく、こちらがメールをしても反応がありません。
完全にやられました。
スパーの日程の話をしていたときはルールについて話し合ったりなど、あたかもすごくやる気があるように彼は振る舞っていました。
ただ自称大学生といっていたのに、大学生なら期末がある2月の初旬にオフの話を持ちかけてきたので少し疑問に感じていました。
やはり予感が的中したようです。
これが松涛館の型オタの実態ですか？

どうせ、ここの型アンチは武道もキックもしたことのないヘタレが多いんだから、説得なんて意味無いんだし、肯定派は余裕を持って弄ぶにようにあしらえば良いと思うんですけどね。(笑)

お！？型信者が三人になったか
おまけに全員松涛館w

>>199
すいませんね、おれ空手の理論とかあんまり考えないで型と基本を数
こなしてきただけなんで。俺の先生もそんな口で言う人じゃなかった
んですよ。それでもレバノンのベイルートに道場を開拓した人なんですよ。

>それでもレバノンのベイルートに道場を開拓した人なんですよ。

ワロタw聞いてねえよwバカか？

>>206
今もそこじゃ有名だぜ圧倒的な強さでな。
なんせシゴキに耐えきれずにキレて拳銃突きつけてきた兵士から前蹴りで
拳銃蹴り飛ばした人間だからな。

結論
オフからもキツイ稽古からも逃げる
それをこじつけ解釈で正当化しようと目の前の真実からも逃げる
それが型オタ

205＞

「レバノンのベイルートに道場を開拓した人」

→岡本先生？

>>206
レバノンって言ったら中東の紛争地帯だぜ？そこに空手の道場開くことが
どれだけのことかノーテンキなお前の頭でも理解できるだろ？

>>209
違います、まあ個人名は控えさせていただきます。

>>203
あんたは
前スレでも結局「型やらなくても試合の勝敗関係ないし、型の技を
知ってた方が強いとも言わないけど、武術や護身の技として一人で
練習するときに意味がある」ぐらいの主張だったでしょ

闘って検証するような立場を実質放棄しておきながら
アンチはヘタレとかいって根拠なく煽ちゃだめだろう

貧弱な体で型で護身術がどーたらこーたらw
笑わせるなw

211＞

了解

>>196
喧嘩自慢かっこ悪い。

>>213
その先生ベンチで160キロ上げていたぜ。
しかも糸でつるした試割用じゃない固い板2枚4センチくらいだったか、真っ二つ
にしてたぜ。

212>

だって、ヘタレでしょ。掲示板の塵というべきか。

ちゃんと空手をしたことのある人なら、鬼のように組手が強くて、型も上手な先生を実際に見知っているはず。

極真統一教会信者は別ですが。(笑)

キック経験者なら、型の意義を理解できないかもしれませんが、スパーの危険性や怖さも知っているはず。スパーだけしてれば、強くなるなんて、無邪気に言えんわな。(笑)

さっきから先生に頼りすぎw
さすが脳内ケンカ自慢くんw

>>158
じゃあ東京行けば。

>>215
いやAzbYpVGfOがやたらとうるせーもんで。

>>213
元極珍世界王者の緑健児は身長１６５ｃｍ体重７０ｋｇのチビｗｗｗ

>>218
まあ俺が喧嘩で勝利してきた事実は変えようがないがな。

動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

型をすると>>29こんな幻想を抱いちゃいますw
いますぐ型は止めましょうw

さすがにもう喧嘩はしないけどね。
色々やばいから。

>>220
何でその人と会話が噛み合わないか。
それは型をやった事が無いから。
自分の想像の中の型しか知らないから具体的な問題点を
指摘する事が出来ない。
スパーやウエイトをしまくった方がいいとかいうピントがずれた
反論しか出来ないのがいい証拠。
ようするに素人ですね。
餌をあげると喜ぶからやめましょう。

型信者の理想>>29

型信者の現実
>2ヶ月ぐらいまえにこのスレで松涛館の型信者と大阪でスパーオフすると言っていたものです。
当時日程を1月24日に決めて日が近づけばまた連絡すると言われました。
しかし残り3日を切っても一向に連絡がなく、こちらがメールをしても反応がありません。
完全にやられました。
スパーの日程の話をしていたときはルールについて話し合ったりなど、あたかもすごくやる気があるように彼は振る舞っていました。
ただ自称大学生といっていたのに、大学生なら期末がある2月の初旬にオフの話を持ちかけてきたので少し疑問に感じていました。
やはり予感が的中したようです。
これが松涛館の型オタの実態ですか？

>>224
その化け物みたいに強い先生も型は本当に厳しく叩きこんでくれたぞ。

>>227
そんなに松濤館の人間とやりたかったら近くの道場でも行けば。
松濤館に限らず、伝統派の道場なんてそこら中にあるでしょ。

>>226
腐れアンチは自ら語ると墓穴を掘るから、他人の型理論に難癖付けるだけのド素人だもんねｗｗｗ

腹叩いてウェイトしてるのが極珍なのか？

どうりで弱いわけだｗｗｗ

>>229
わざわざ遠くの大学生相手にするより現実的ですね。

てか向こうからオフしかけてきてこのザマだからねぇw

型信者の理想>>29

型信者の現実w
>2ヶ月ぐらいまえにこのスレで型オタと大阪でスパーオフすると言っていたものです。
当時日程を1月24日に決めて日が近づけばまた連絡すると言われました。
しかし残り3日を切っても一向に連絡がなく、こちらがメールをしても反応がありません。
完全にやられました。
スパーの日程の話をしていたときはルールについて話し合ったりなど、あたかもすごくやる気があるように彼は振る舞っていました。
ただ自称大学生といっていたのに、大学生なら期末がある2月の初旬にオフの話を持ちかけてきたので少し疑問に感じていました。
やはり予感が的中したようです。
これが型オタの実態ですか？

>>233
話そらすなよ、じゃあこうしろ、お前は近くの伝統派道場に行って
型と組み手の選手レベルの人間と戦え、それで感想をレポートしろ。

>>234
俺がでていってぶちのめしてもいいが忙しい上に練習不足でどうにもならん
お前の近くの伝統派道場に行け。

>>236
携帯から粘着してる奴が強いわけないよねｗｗｗ
どうせ梶原マンガ脳のオッサンだしｗｗｗ

この時代に道場破りとかw
おまけにおれも他流派で空手やってんのに許されるわけないだろw
さすが脳内ケンカ自慢くんw

少林寺拳法と、極真空手しか経験のない僕が横入りで失礼します
形を否定されてる方って、どうして否定されるんですか？
空手を、空手にしているのが形のうごきであり、それを鍛錬することで空手の体の使い方をマスターするのが空手の練習じゃないんでしょうか？
僕は極真空手を教えてはいますが、今の極真はあくまで試合目的のスポーツになっています
伝統空手の組手競技だって、試合目的のスポーツ練習になっているでしょう？
フルコンの人間からしてみたら、武道性のある形稽古のある伝統空手が羨ましいですけどね
極真では、分解形稽古とかしないので

>俺がでていってぶちのめしてもいいが忙しい上に練習不足でどうにもならん

ワロスwまたまた他人頼みw

あぁ…眠くなってきた…

>>238
友好的なスパーで十分だろ、なにも本気でやれとは言っていない。
ていうかお前極真か？

>>217
だから、前スレで>>217と全く同じ内容のレスつけてるしｗｗ
で、そこから議論した結論が

「試合と型は関係ない」「一人練習のときにシャドーの代わりに
型をやるのもいいじゃないか」ぐらいがあんたの結論だったじゃない。
ボクシング経験者からはしらない癖に適当なこというなとまでかかれながらｗ

最大限好意的に解釈しても、あんたにとって意味のある動きや技だと信じて
居るからやっている他人にとやかく言われることはないというだけで。
型を肯定的に評価しない奴が格闘技や武道の理解として劣っているといえる
根拠がどこもない。

今日もいっぱい型オタ涙目にしてやったぜw楽しかった

動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>242
過去ログよめｶｽw

他流派の道場いって勝手にスパーやるとか許されると思うか？
脳内ケンカ自慢くんどう考えてるの？自分自身はえらく逃げ腰みたいだけど

>>246
しらねーよお前みてーなニートと違ってこっちは社会人なんだよ。

>>247
まあ無事に出てくることは難しいじゃね？
でも型オタは弱いんだから大丈夫なんだろ？

>>247
つうかお前極真だろ。ようやくわかったわ。

極真実践者がこのスレの１な訳だ。

>>247
別にいいんじゃね？
他流派の勉強もしたくなりましたって言えば多分歓迎してくれるよ。
俺も友達のキックのジムやフルコンの道場に遊びに行ってたし。
そんなに正道会館は規律が厳しいのかい？

2 ：アンチはまず、これに答えなきゃな。：2010/02/11(木) 18:44:20 ID:HNWnZIlN0
>953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 00:41:55 ID:CbR3J09O0
>>>946
>下手に空手のロボットダンスをやるより
>ラジオ体操で体を捻ったり飛んだり跳ねたりしていた方が
>組み手に使える可能性が高いかもしれない

>957 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2010/02/11(木) 01:05:37 ID:o5cIsU7R0
>>>955 ラジオ体操で空手の試合勝ったやついるの？

>960 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 02:42:23 ID:4wNnn7S40
>型を稽古して組手でも結果を残した選手達は過去に何万〜何十万と居るが、
>ラジオ体操を稽古として取り入れた人間で組手競技で結果を出した人間は誰か一人でも居るのか？

>どうなんだ？アンチ諸君。
>言い出しっぺなんだから答えようね。

>>252
まあそうですね、まちがっても「型はやるだけ無駄という現実をわからせてやる」
なんて言ったら大変なことになりますけどね。

>>251
極真じゃないんじゃないですか？
少なくとも、僕も含めて、極真の指導者は伝統空手に敬意をもっていますし、なにより、形を否定している人はあまりいません
逆に羨ましいと思う部分も多いですよ
年をとって、生涯武道としてやるなら、やった年数で深みが出る、底の浅くない伝統空手のほうが優れていると思う気持ちはあります
フルコンのルールでは、頑丈でスタミナがあればある程度勝てますからね
事実、僕がほぼ少林寺拳法の経験しかなかった時代、新人戦で優勝出来ましたから

4 ：アンチはまず、これに答えなきゃな。：2010/02/11(木) 18:47:28 ID:HNWnZIlN0

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 05:14:39 ID:TzmQN8yRP
>>>962
>普通にヨーロッパ各国で指導者はそういってましたが？
>「動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない」って
>もっといえば基本もやってないよ
>基本とか型ばっかりやってるから日本は勝てないんだと豪語してた

>979 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 14:35:42 ID:k1sRxK4O0
>組手、型選手がより自身の競技に時間をかけて集中して練習するのと、
>>>動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない

>とでは、話しの質が全然違うだろ。
>例えば、スペインでもっとも有名な空手コーチで世界中に指導にも行っている
>オリバ氏は大会を目前とする時は当然、その競技の練習に専念させるが、
>オフ時には寧ろ、型選手には組手を、組手選手には型の練習を推奨している。
>少なくとも俺が行った、スペン、フランス、イギリスで実力のあるコーチから、

>>動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない

>なんていう話しは聞いた事が無い。

>>>964
>>普通にヨーロッパ各国で指導者はそういってましたが？

>各国というのは具体的に何所と何所の国だ？
>また、各国という事は複数の国なんだろうが、そのソースは？
>雑誌か？それとも有名な指導者の発言か？

>>255
なら正道なんですかね？おれ正道は全然知らないんですよ。

>>255
今までの過去ログ見る限り、正道会館みたいですね。
そうだよね、ID:5+sxtTJ0O。

>>250
空手バカ一代に洗脳された梶原マンガ脳のオッサンだよｗｗｗ
煽り文句は全て梶原と大山の受け売りｗｗｗ

>>257-258
正道は偽装です
極珍松井派ですよｗｗｗ

>>257
正道会館に形はありません
実戦形という、コンビネーションの連携のようなものがあるだけです
僕は正道会館で茶帯までいったんですが、段々、キックのジムのような雰囲気になっていったので、空手をやりたくて、極真に移籍しました
……今では一応指導者ですが……伝統空手にしておけばよかったという思いがすこしあります

正道会館の本部クラスの道場ではフルコンだけでなくキック、寝技、総合も教えている
タッチダンスや腹叩きだけじゃ強くはなれんよ

>>261
だから型を否定することに意固地になってたんですね。
いやそれだけの実績をもちながら謙虚な姿勢は立派だと思います。

ちなみに実戦型も１と２だけw
しかも両方30秒ぐらいで終わるw

>>262
大阪総本部ではそうですね
ある程度のレベルになると、地下のリングでキックルールでスパーリング やるようになりますね
また、僕がいた頃は平さんなんかが、総合技術を教えてくれていました
でも……あれって、空手ですかね？
そこが疑問で辞めたんですが

ID:8Obo2T610
おれの経歴もある程度わかったところで改めて言わせてもらう

>>29
相手が自分の思い通りに動く型をやりすぎてへんな幻想を抱くな

>>262
正道会館ってプロを作るところだろ？
いろんなものを犠牲にして強さを追い求めるのか？
おれは正直強さなんてどうでもいい、道場を通して人間関係と人格形成
ができるのが一番おおきなメリットだと思う。もっとも俺の前の先生は
違ったがね。喧嘩したのだって流派が弱いといわれいたからそうゆう人間
だけじゃないことを証明したかっただけだし。おかげで危ない橋を渡ってきた。

>>263
ありがとうございます
でも、最初から謙虚だったわけじゃないですよ
若い頃、正道会館時代なんて、伝統空手はダンスだ！なんていって、大学の空手部バカにしてたはずかしい過去が過去がありますorz
ただ、自分自身、年をとってきて、極真などの試合目的の練習に疑問をもったのと、胴締めさんたちなんかとのOFFで本当に強い伝統空手の高齢に近い年齢の師範方とお合いして、かなり見方が変わりました
形稽古は無駄じゃないって、今なら断言出来ますね

>>266
相手が自分の思いどうりに動かないことくらい試合に出れば嫌というくらい
思い知らされる。むしろ喧嘩の方がずっと気楽だったよ。

>>265
平さんがいた頃って相当昔ですね
私は逆に腹叩きや寸止めしかできないほうが武術として疑問を感じます
柔道家に倒されたらなにもできないじゃあ一武術家として恥ずかしい、そう考えています
少なくとも今の練習環境には私はなにも不満を感じていません

散々論破されて、キック、寝技、総合との比較論に論理をすり替えてる腐れアンチがいるなｗｗｗ

>>267
喧嘩しちゃあダメですよw
僕も少林寺拳法をよくバカにされますが、修行者の多い武道ほど、弱い人も多く、バカにされやすいものでしょう
また、伝統空手は少林寺拳法と同じく、試合目的での強さを求めてやっていない方も多いと思いますので、流派をバカにされやすいと思います
強さの基準なんて……所詮ルールひとつで変わるものですし、実戦、喧嘩では……なんてさらにナンセンスな話だと思います
喧嘩なら、最初の一発が先に入ったほうがほぼ勝つでしょうからね

前からいっているが型は無駄ではない
しかし武術家としてほかにもっとやるべきことがあるだろといいたい
いつもの決まりきった稽古に満足してたらダメだろ？

>>270
言われなくても空手以外の武道も貪欲に取り入れているよ。
伝統派批判や極真批判がしたいんなら該当スレが腐るほどあるからそっちいけば。
他流を煽りまくって優れている点をリスペクトしない人間の方がよっぽど武術家として恥ずかしい
と思うけどねえ。

少なくとも>>29みたいなこと言ってる時点で全然ダメ
それで型で護身術うんぬん言ってるのが可笑しくて仕方がない

型するのは昇級や昇段の時くらいでいいよね

>>270
まあ時間と金があったら正道でもいいと思うけど伝統派でも極めれば相当
強いよ、俺も身をもって経験しているし。結局流派じゃなくて個人の問題
だね。あと将来の展望を考えると空手ばかりってわけにもいかなくなる。

>>271
いや、どうみても流派や競技の比較論にもっていってるのは型信者の方だろ
二言目には腹叩きがどうのとかキックがどうのとか

>>273
伝統型の稽古はしてるの？

よくオレの発言を読んでみろ
型は無駄だとは一切いっていない、過剰に型に期待しすぎているやつはバカにはするがw
ただタッチダンスばっかりしてるやつが偉そうに型で護身をとか語るな

>>270
なるほど、言われたいことはよくわかります
僕も正道会館時代、そう考えてキックも参加していましたから
しかし……それができるのは、若い人だけなんですよね
また、他武道の選手と戦う機会がどれだけあるでしょう？
僕もいい年齢になりましたが、もう喧嘩に巻き込まれる機会もそうそうないと思います
そうなったとき、キック、総合のハードなトレーニング、特にスタミナやパワーに重点をおいた稽古を続けることができるでしょうか？
若いうちは何をやってもいいと思います
僕もそうしてきました
ただ、生涯武道として、伝統空手というものに、価値はあると思うんです
最低限の護身を行える鍛錬をする武道として

>>278
知らんがなｗｗ
俺自身は他流・他武道批判はした事無いよ。
それぞれ優れている部分があるから。

ここって極真と松濤館の争い？

>>275
お前みたいなのがいるから俺も危ない橋を渡るはめになったんだよ。

おれはあくまでヒールでいくぜ
変に型に期待しすぎているやつがいたらズバズバ煽る
しかし少なくとも伝統空手の技術は非常に評価している

俺もなんだかんだいって他流の技術を批判した事はない。
どこが強いとか弱いとか言ったこともない。
極真の姿勢は批判した事はあるが。

おれが前々から煽っているのは伝統空手でも型でもない
それに満足して新しい練習をしない向上心のなさ

>>285
あらら、タッチダンスとか散々煽っていたのにねえｗｗ
伝統やっている人間で型に過剰に期待している人間はいないよ。
あくまで、稽古・技術の一環として捉えている人間がほとんど。
それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、伝統派空手は他流に比べて、基本・型の稽古の比重が高い。
技も大分基本に近い打ち方をする。
だから、型が無駄と言われると反論したくなるんだよね。

>>287
お前は他流を立ち合った事があんのかよタコ携帯厨ｗｗｗ

妄想膨らませんなアホｗｗｗ

>285
お前が持ってる技術とか全く使えねーよｗｗｗ
妄想膨らませてんじゃねーよピコピコタコｗｗｗ

>>285
俺は型の稽古は組手にも良い影響が出ると感じてやっているけど、
これって期待し過ぎに成る訳？
その辺の境界線が解らんのだけど。

型をやる事でより複雑な動きでも体のキレや重心の安定を高められるからな。
基本だけでは動きが限定され過ぎる。
で、それを組手で確認する。

実際、型メインの稽古の週の後の方が技が相手に決まりやすいと感じる。

>>287
しかし孔子の言葉にもある「古きをしって新しきをしる」
きみが評価している伝統空手の技術も向上心を受け継がれた技を鍛錬することに
向けたから生まれてきた訳だよ。別に向上心がない訳ではない。

タッチダンスwおれ口が悪いだけだから気にするなwてかお前らもフルコン煽ったからお互い様だろw
この世にパンチドランカーがなかったらおれもフルコンなんかしてないんだけどねぇ
キック、総合で基本的にマスしかしない分フルコンでガチンコしたくなるんだよねぇ

>>293
おれガチンコなんてしたくないが流派の名誉のためなら命くらいはかける。
って思っていたが色々安定してきちゃったからそこまでは思えなくなってきた。

顔面の打撃は一発ごとに確実に脳細胞を破壊してるからねえ
ガチンコスパーを長年続けたら廃人だねえ
そのてん伝統空手やフルコンはいいねえ

>>293
ちなみにフルコンと口論になったことはあるが煽ったことはないよ。

どうみても、最初に型信者の方がｍアンチを極真だとかきめつけて
流派や競技批判に持ち込んでるように思うが

たとえば
>>34→>>38

このレスまで、ID:AzbYpVGfO は「型オタ」を批判して煽っているけど
一言も伝統派がどうこうとか自分が極真だとかいってないのに
とつぜんそのあとのレスで「極珍」とか「腹叩」とか粘着し始めて
流派の話になって煽り煽られしている。

伝統派だって型が意味ないと思っている人はたくさん居るだろうし
極真だって型やりたいと思う人はたくさん居るだろう
また、組み手が強い選手が型もやっていたというのと型が使えるか
どうかも直接の論証にはならない。

流派や競技や個人スタイルとは別問題の話だ

こっちもいちいち誰にフルコン煽られたとか見てないから一回誰かがそこに触れたら言い合いになる
前スレでナナシが型をバカにするやつは伝統空手をバカにしているとか言い出してからこんなことになったんじゃないのか？

>>293
俺も上記の通り、キックのジムに出稽古した事あるから分かるけど、
伝統の「タッチダンス」試合はライトスパーとガチの間くらいの強度だな。
伝統も基本的には組手選手は組手重視の稽古だし、新しい投げ技や蹴り、突き
とかもかなり貪欲に研究されている。
そう捨てたもんじゃないよ。
まあ中には本当に型しかやらないような道場もあるけどな。
パンチドランカーになってる程のやつは見た事無いから時間できたら伝統もやってみれば。

ちなみに今日おれが爆発したのは>>2-5の先制の連投が原因だからw
アンチ側にスレ立て依頼しといてやってくれたからね

>>293
しょぼい町道場の分際で妄想膨らませてんじゃねーよタコ携帯厨ｗｗｗ
お前が持ってる技術なんぞ全く使えねーよｗｗｗ

勘違いして妄想膨らませてんじゃねーよチンカスｗｗｗ

>>297
野沢菜だろ、どうせｗｗｗ
スルーが吉。煽り合いは不毛。

タッチダンスなんてそれこそ、現実なら
喧嘩になってもおかしくない言葉だから、それは既に口が悪いというレベルではなく、
悪意があるというレベルじゃないの？
多分、俺目の前でそんな言葉吐かれたら顔色が変わるわ。
きっと。

まあ、まず言われんとは思うけど。
余程の馬鹿か最初から喧嘩売っているかのどちからでもない限りは。

>>301
ID:X9DJxX2l0
こいつが原因かw
もしかして野沢菜？

動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

総合格闘技の大会見て、俺もキックや総合習ってるから実戦で使えるとか勘違いしてんだろうなｗｗｗ

妄想だよ妄想ｗｗｗ

ガキばっかのしょぼい町道場で妄想膨らませてんじゃねーよｗｗｗ

どうして、伝統空手とフルコン空手って仲良くできないんでしょうかね？
どっちの試合もスポーツ化してるから、実戦からはかけ離れているのは事実だけど、意味がないわけじゃない
フルコンすれは、耐久力は格段に上がるし、人を殴るという行為は上手くなる
伝統空手の試合目的の練習すれば、当てカンは良くなるし、初弾を当てる技術が向上する
それでいいんじゃないかな？
形だって、体の使い方を覚える反復練習なんだから、空手の体のつかいかたを覚えるには最適だと思いますよ
どうせ……喧嘩で使えば、間違いなく過剰防衛で人生終わるんだしね

居着きなんぞ、実際の組手の動き見なきゃ解らんだろうにな。
居着いている様に見えても、本人は反応出来るかもしれんし、
逆のパターンもある。

>>308
そうなのですｗ
それを画質の悪い型の動画をみて居着いてると言い放つのが腐れアンチの妄想携帯厨ID:5+sxtTJ0Oなのですｗｗｗ

>>307
このスレでは珍しく中立的で正しいことをいう人ですね
しかしオレはケンカの強さを求めますよ
実際にケンカするとかじゃなくて強い自分が好きなんですよ

>>307
別に仲良くしている人達は仲良くしているんじゃないの？
２ちゃんのコテとかみてもgslとかみっつい〜とかは結構フルコンコテとも仲良さそうじゃない？
俺もフルコンの人と練習した事あるよ。
別に問題無く良い稽古が出来た。

2ちゃんに来る連中は現役の人間も居れば経験者だった人間もいるし、
玉石混合だよ。
未だに昔のノリで嫌っている人間もいれば、それを知っていて関係無い他流なのに、
装って煽る人間だっている。

一々気にしない方が良いと思うよ？

>>309
いやそれオレじゃないわw
オレ携帯オンリーだからw

>>312
自演してたのはバレバレなんだよタコ携帯厨ｗｗｗ

>>310
お前はガキばっかの託児所で幼稚園児や小学生と一緒に格闘ゴッコでもやって妄想膨らませてろタコ携帯厨ｗｗｗ

いやだからオレ携帯しか使ってないからw
ダサい絡みかたすんなよw型オタ側の評価下げるだけだぞ

　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ ＜　いやだからオレ携帯しか使ってないから　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　
　 |　∪< 　∵∵ 　 ３　∵> 　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　_____ 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| 　 | 　
＿＿_／　　　　　　 　 ＼　|_＿| 　　　
|:::::::/　　　　＼＿＿_　,.r‐/ 　/ｭ_ﾋﾟｺﾋﾟｺ
|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、＿Ξ}{Ξ/

　　　　　↑格闘ごっこやって妄想膨らませてるタコ携帯厨ID:5+sxtTJ0O

ID:8Obo2T610は今日いっぱい煽ったがやつは男だわ、文面からわかるわ
それに比べID:X9DJxX2l0
お前ダサすぎないか？マジで

　　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ ＜　お前ダサすぎないか？マジで　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　
　 |　∪< 　∵∵ 　 ３　∵> 　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　_____ 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| 　 | 　
＿＿_／　　　　　　 　 ＼　|_＿| 　　　
|:::::::/　　　　＼＿＿_　,.r‐/ 　/ｭ_ﾋﾟｺﾋﾟｺ
|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、＿Ξ}{Ξ/

　　　　　↑格闘ごっこやって妄想膨らませてるダセェタコ携帯厨ID:5+sxtTJ0O

ｗｗｗ

個人的に型には3つの側面があると思っている。
�@効率的な基本稽古
基本稽古や移動稽古は回数をこなそうとすると同じ動作の連続だから
マンネリ化しやすくて、気持ちもだれてしまう。
型でやれば、型一回ごとに区切れるし、技に対する集中力も出てくる。
�A武道としての空手の勉強
組手をルール化するに当たって削られてしまった技が型の中には残っている。
組手のルール外の空手の技術を勉強する上で型及び分解は必要。
�B単純に演武用
新勧やイベントで使いやすい（笑）あと型試合。

ちなみに俺は今は選手としては空手から離れているんだけど、現役の時は
�@と�Bの側面にしかほとんど目を向けていなかった。だけど、選手から離れた
今となって�Aの武道としての側面を追求したいって気持ちが出ている。
多分選手から離れて競技以外の目線で見れるようになったからだな。

まあ、勿論これらをやったらキックや総合の選手に勝てる訳でもなんでもないが
やっただけの価値は組手とかでも活かせたと思う。
>>315
他流を一方的に貶める奴を仲間だと思った事は一度も無いな。
そんなのは流派の恥。
残念ながら自分の流派の優位性を主張して分裂しまくった空手界にそういう
奴が多いのが現状だけどな。

ID:X9DJxX2l0
お前みたいなリアルに腐った型オタがいてくれるおかげで容赦なく型オタ煽れるわw

まあ、煽っている事自覚してやっている時点で、
いっちゃ悪いけど同じ穴。

>>317
お前ＰＣも買えないニートのおっさんなんだろｗｗｗ
お前はチンカスだわｗｗｗ
携帯でピコピコやってるから分かるわｗｗｗ

>>320
いつまでもピコピコ携帯タッチやってダッセーんだよタコｗｗｗ

体が止まってる ＝ 居ついてる ではありませんよ。

動ける体制で止まってる状態は居ついてるとは言いません。
形で居ついてるかどうかを判断はむずかしいと思う。一瞬集中力が途切れる
人はよくいるけど、それとは別物だし。

　　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ ＜　容赦なく型オタ煽れるわw　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　
　 |　∪< 　∵∵ 　 ３　∵> 　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　_____ 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| 　 | 　
＿＿_／　　　　　　 　 ＼　|_＿| 　　　
|:::::::/　　　　＼＿＿_　,.r‐/ 　/ｭ_ﾋﾟｺﾋﾟｺ
|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、＿Ξ}{Ξ/

　　　　　↑格闘ごっこやってるニートのおっさんタコ携帯厨ID:5+sxtTJ0O

ｗｗｗ

>>310
その気持ちはわかります
強い自分が好きってのはw
そうじゃなきゃ、20年もやってませんよ、武道をw

>>311
気になりますよ……もったいないですもん
僕も胴締めさんや、ジェダイマスターさんなんかとOFFしたりしていますが、他流との交流は自身の成長に繋がるでしょう？
このスレは、形稽古の有効性について語る場なんですから、それをフルコンと伝統空手の詰り合いの場にするのはもったいないと思うんです
極真空手の場合、基本、移動稽古、ミット、スパーリングが稽古の流れになります
形は昇級昇段前に集中してやる感じです
これって、凄くもったいない気が最近になってし始めたんですよね
ミットやスパーリングで強くなりたいなら、キックやればいいんだし、数ある格闘技、武道の中からせっかく空手を選んだんだから、空手で強くなりたいじゃないですか？
形を否定するということは……空手を否定することになるんじゃないかっておもうんですよね

307>

「どうして、伝統空手とフルコン空手って仲良くできないんでしょうかね？」

まぁ、宗教戦争と同じですね。完全な他宗教より、同教他派、スンニー派とシーア派のほうが、中が悪い。

最近、空手諸流派って、一種の宗教戦争をしているように思えますね。宗教が幸福を求めるように、空手は強さを求めて、分裂を繰り返し、近親憎悪し・・・

ところで、影やんさんは、ここでは珍しく、かなり話の出来る人ですね。

>>324
そうなのです
画質の悪い型の動画をみて居着いてると言い放つのが
エスパーID:5+sxtTJ0Oこと自演厨でタコ携帯厨のID:5+sxtTJ0Oなのですｗｗｗ

>>307
結局最後は流派じゃなくて人間ですからね。
お互いの技術のいい部分を導入しあっていくのが一番だと
私も思います。
例えばフルコンの近い間合いからの蹴りの技術は伝統では余り見られない
けれども、伝統においても有効な技術なんていうのも有りますしね。
偏見で見るのではなく、色々勉強していきたいです。

ID:X9DJxX2l0
おい雑魚！もっと暴れまわれ！スレ盛り上げろ！
お前みたいなホントのカスがこのスレには必要なんだよ！

ID:5+sxtTJ0O←こいつ超ウケルんだけどｗｗｗ

腹ｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319>

その型の効用の三点は、私も同感ですね。

>>330
このスレで携帯でピコピコやってんのチンカスのお前だけだぞｗｗｗ

小学生ならハブられて虐めの対象になってるなｗｗｗ

>>327
多分、年齢のせいでしょうねw
フルコンも伝統空手もいい点も悪い点もあると認めることができるのは
僕自身は、正道会館を茶帯で辞めて、極真は初段、少林寺拳法は四段、剣道は二段を取得しています
色々経験してきたからこそ、競技試合のための乱取り、スパーリング、組手だけでは、その武道の本質を学ぶことが出来ないと感じています
それに……強くなりたいと思って空手を選んで始めたのに、形をやらず、空手の体を作らないで、試合だけ強い！俺は強い！って、虚しいじゃないですか

型オタよ！チマチマ型ばっかやんなよ！
ガチスパーしろ！ガチスパー！

　　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ ＜　しかしオレはケンカの強さを求めますよ　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　
　 |　∪< 　∵∵ 　 ３　∵> 　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　_____ 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| 　 | 　
＿＿_／　　　　　　 　 ＼　|_＿| 　　　
|:::::::/　　　　＼＿＿_　,.r‐/ 　/ｭ_ﾋﾟｺﾋﾟｺ
|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、＿Ξ}{Ξ/

　　　　　↑妄想だけは果てしないニートのおっさんタコ携帯厨ID:5+sxtTJ0O

ｗｗｗ

毎回型やる時間あったらウエイトしろ！まずはフィジカルを鍛えろ！

空手には型は絶対必要なの？型がなかったら空手じゃないの？
強ければそれでいいでしょ

>>338
お前は弱いけどなｗｗｗ

>>337
若いうちはそれでいいと思いますが……もったいなくないですか？
確かに、選手時代、試合前にスクワットで200kgとか上げて、太もも太くしてローキック対策してましたけど、それって、空手で強くなった！とは言えない気がするんですよね……
まぁ、未だにウエイトは欠かさずにやってる僕がいうのもなんですがw

影やんさん>

極真の中で大山倍達正伝の評価は、どんな感じですか？

>>340
フルで200キロですか？強いですねぇ

ガチスパーとウェイトで強くなろうとするなら
空手をやる必要は全くないのです。

形を通して空手の体の使い方を習得しようとするから形の稽古を
するだけのこと。

一匹明らかな雑魚が混じってるなw
心地いいね、気骨あるやつばかり相手にしてたらこっちも疲れるからねえ

>>343
諸手刈りと朽木倒しだけで柔道の試合に勝って満足出来るなら
柔道やる必要ないもんねｗｗｗ

>>338
話を大分前に戻すと君の日本語をただすとすれば「型は完全に無駄ではない」
じゃなく「型は完全に無駄では無い気がする」。
そして「型よりもウエイトをした方が有効」ではなく、「型よりもウエイトを
した方が有効な気がする」なんだよね。
型をやった事がないから批判も型をやっている人間からすればピントがずれている
ようにしか感じない。
実際にウエイトも地稽古を型をやっている人間がやっていない訳ではないのだから。
それでも型をやるのはそれらとは違う他の要素の勉強があってこそなんだよ。
型を実際に稽古してから出直してきてくれ。

ID:X9DJxX2l0
こいつねwもっと飛び回れ！しょうもないレスしろ！

>>338
うーん……形の動きこそが、本来の空手じゃないですかね？
空手はフルコンしか経験のない僕ですが、それは顔面のないキックボクシングだ！って言われたら、反論できないですもん
強くなるかどうかは、やったことがないのでわかりませんが、形をやることで、空手の動きになるのは事実だと思います
強ければいいと考えて、ウエイトして、ミットやって、スパーリングやって……
でもそれって、空手で強くなったっていえるのか、最近疑問なんですよ
せっかく空手を選んだんだから、形もやるべきじゃないですかね？

>>344
一匹明らかな携帯厨が混じってるなｗｗｗ
ダサいねｗｗｗ格闘ごっこやって妄想膨らませてるニートのおっさんの相手は疲れるわｗｗｗ

　　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ ＜　しかしオレはケンカの強さを求めますよ　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　
　 |　∪< 　∵∵ 　 ３　∵> 　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　_____ 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| 　 | 　
＿＿_／　　　　　　 　 ＼　|_＿| 　　　
|:::::::/　　　　＼＿＿_　,.r‐/ 　/ｭ_ﾋﾟｺﾋﾟｺ
|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、＿Ξ}{Ξ/

　　　　　↑一人携帯でピコピコやってる仲間外れのタコ携帯厨ID:5+sxtTJ0O

ｗｗｗ

ID:5+sxtTJ0O←このスレで携帯ピコピコやってんのお前だけなんだけどｗｗｗ

>>341
大山総裁とは、お会いする機会がなかったので、僕自身の評価は未知数です
ただ、先輩方の話をお聞きしていると……意外と冷静に評価されている方が多いですね
猿臂や突きはうまかったが蹴りはあまり……とか……
形に関しては、正直極真の師範クラスでも、伝統空手の方と比較してかなり劣るので、僕自身は、総裁は形は苦手だったんだろうな……と考えています
ちなみに、牛やクマ殺しの話は、飲み会で笑い話になるレベルですね

>>346
だから一応型もするって、正道の型だけど
その上で言っているだけ
型には真剣にやってみたいと体感できない不思議な効果があるのか？
てか伝統空手の一般道場生でウエイトしてるやつそんなに多くないだろ

>>348
実際に自分は伝統派で形をやっていたのですが、「強くなれるか」
の問いは半分正解で半分間違いだと思っています。
組手をする上で大切な間合い感覚や当て勘、出合いの取り方は
結局組手を実際にやっていかなければ身に付きません。
ですが、例えば、基本的な体の使い方、重心移動、正確な体の連動は
形をやっていく内に覚えたと感じています。
そして影やんさんの仰る通り、空手らしい（と少なくとも自分は感じる）
コンパクトで正確な動きは形をやっているうちに磨かれていきました。
結局は、組手をやらなければ、実際の勝負では通用しないけれども、
十分にその要素を組手に活かしていけるというのが今の所の結論です。

何回もいうがヒョロい体で型で肉体鍛練や護身や語られてもねぇ

>>353
お前みてえな雑魚に型の有用性を説いてもそれこそ馬の耳に念仏だわｗｗｗ

フルコン空手の試合は素手での顔面パンチなしキックボクシング
強くなるのに型が必要不可欠なわけがない

>>355
ガキばっかの託児所みてえなしょぼい町道場で妄想膨らませてるタコ携帯厨のお前よかマシだわｗｗｗ

>>353
ウエイトはフルコンほどガチではないのは事実だね。
ただ、伝統にもパワーが必要だし、どこも割としっかりやっているよ。
正道の実戦型は動画でしか見た事が無いけど、根本的にやってる事が違う
と思う。

>>357
全く違うはアホｗｗｗ
キックはおデコ付けて顔面殴り合ったりしねーよｗｗｗ

ボディコンとキックを一緒にすんじゃねーよ
ボディコンはキックの真似事して腹叩いてるだけのダンスだよｗｗｗ

勘違いすんじゃねーよタコ携帯厨ｗｗｗ

>>355
ごめん、多分俺そこまでヒョロくないｗｗ
あと、強い奴は基本的にボクサー体型。決して弱そうな体付きはしてないよ。

>>355
肉体の強度にのみ頼って場に臨むなら術はいらないでしょう。
思考が形を否定してるだけ。

ベアナックルでの顔面パンチなしキックボクシングに強くなるにはキックボクシングに準じた練習で必要十分
型はその練習の一部と代替可能かということに過ぎない

打撃の体重別の試合に望むならむしろウエイトしないほうがいい場合が多い、ボクサー体型が理想的
しかし自分の強さの限界に挑むならガチガチに筋肉で固めたほうが強くなれる場合が多い

まあ、その競技のルール内の組手試合に勝つのに型は必ずしも必要ないわ。
だけど、空手という武道の勉強や空手本来の技の使い方を学ぶためには
必要だと思うけどね。
このスレでは平行線をたどる事が確実なのは分かっているし、そろそろ寝るか。

型はおそらく有効であろう
しかしそれだけ型に時間を割くなら、型の練習を減らしフィジカルを鍛えるトレーニングを取り入れたほうが強くなれるだろう

>>357
強くなるには、ウエイトしてスパーリングして、ミットやって……が一番でしょうね
実際、そうしてきました
でも、それって、空手で強くなったのか？って問題ですよ
上記の練習じゃ、空手を選んだ意味がないと思うし、年齢とともに衰えていく強さだと思うんですね
形から学ぶ体の使いかた、技は年齢に関係なく鍛錬可能だと思うんです
空手の分解形にあたる法形を反復練習することで、体が勝手に動くことは、少林寺拳法の練習で実感していますし
年齢とともに弱くならない、最低限の護身力を身につける上で、力に頼らない動きをマスターするのに、形は有効じゃないでしょうか？

しかし極珍とかボディコンって中途半端だよなｗｗｗ

アマ競技なのに高校、大学に部活がねーしｗ
ボクシングやキックみたいにプロ競技でもないｗ

空手でもねーし武道でもないｗ
キックの真似事して腹叩いてるだけｗｗｗ
中にはキックとか総合とか寝技とかほざいてるしｗ

こんな在チョンのエセ空手やる価値ねーだろｗｗｗ

おれも寝るか
年取ったら型の有り難みがわかるようになるのかねぇ

364＞

「ガチガチに筋肉で固めたほうが強くなれる場合が多い 」

→佐竹が小川と総合で戦うのをみたが、ウエイトのし過ぎで、まともなストレートが撃てなくなっていて、驚きましたな。

体が細かった頃の方が、明らかに突きがうまい。

加減が難しいですね。

>>366
お前は弱いけどなｗｗｗ

>>366
それはそうでしょう。
形だけやってる道場なんてあんりないですよ。

>>369
若いけど型の稽古は有効だったよ。
ただの稽古の一つだから有り難いものでも何でもないけどね。

>>367
そういうもんなんですか
取り敢えず若いうちはウエイトをガンガンやり込んでおきますw

結論：少なくともこのスレで不毛な煽りあいをするよりは
型やウエイトに勤しんだ方が有効。
そいじゃおやすみ。

動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>374
ＰＣも買えねえタコ携帯厨のお前じゃ無理だよｗｗｗ

妄想膨らませてんじゃねーよバーカｗｗｗ

>>374
30過ぎた位から実感出来ますよw
大学のコーチしていますが、昔のような組手スタイルでは、キツイきついw
スピードやパワーでは現役学生に負けますからね
捌きと崩し、あとは虚実で胡麻化してやってますw
まぁ、僕の場合は全部少林寺拳法の技術ですが……

　　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ ＜　ガチガチに筋肉で固めたほうが強くなれる場合が多い　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　
　 |　∪< 　∵∵ 　 ３　∵> 　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　_____ 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| 　 | 　
＿＿_／　　　　　　 　 ＼　|_＿| 　　　
|:::::::/　　　　＼＿＿_　,.r‐/ 　/ｭ_ﾋﾟｺﾋﾟｺ
|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、＿Ξ}{Ξ/

　　　　　↑妄想ばっか膨らませてるバーチャファイターのタコ携帯厨ID:5+sxtTJ0O

ｗｗｗ

茶帯って大事だよな

>>112
>移動→突き→居着く
次への対応を念頭に集中していつでも動ける状態である以上、居ついてるとは言わない。
>移動→下段払い→居着く
受けや払いは防御であって、且つ次の攻撃への構えでもある場合が多いので居ついてるとは言わない。

組手で使えない技を型で練習するっていうけどさ、
例えば貫手なんかは型やってれば修得できるわけ？

俺も妄想しながら貫手の練習してたけどさ、
・ひたすら指立て
・ボクシング用？のゴム人形（結構顏がリアルw）バッグで
目に指を入れる練習
やってたくらいだな。
まあこれで貫手が身についたかどうかは所詮妄想なので
わからないけど、少なくとも型の中で指をピンと延ばす
動きで指先の鍛錬もおそろかにするよりは
少しはマシだったんじゃないかと思う。

何が言いたいかっていうと、空手の技を覚えるための手段は
型だけじゃないって事。
型の中から抽出した技はそれ用に練習した方が
現実との薄利の少ないんじゃないかと。

そんな長文書かんでもやれば良いんだよ。
やれば出来るよ。

やれよ。

382>

「空手の技を覚えるための手段は 型だけじゃないって事」

→当たり前ですな。中拳じゃないんだから、型だけやる空手流派なんて、存在しませんな。

型ってそもそも何のための稽古なの？
それがハッキリしてないのに組手云々とか有効とか何？
論理的におかしくない？

>>384
いやいや、存在するんだこれが。
例えば俺の地元の沖縄空手の道場。

入門しようと思って聞いてみたら、稽古は型だけで
組手や実際に戦ったりは一切ないんだってさ。

385>

「型ってそもそも何のための稽古なの？ それがハッキリしてないのに・・」

→そんなこともハッキリしてないのは、武道したことのない坊やだけですな。(笑)

386＞　組手をしない流派はありますな。

だが、型だけしかやらん流派はないでしょう。
沖縄空手なら、マキワラなどのフィジカルトレがあるでしょ。

>>385
動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

先日、youtubeで極真第五回全日本の映像を見た。
ロー山と山崎が決勝で戦っていたが、双方とも間合いをとって猫足立ちで構えていたのを見て、古き良き？極真創成期を懐かしく思いましたね。

その後、極真はローキックばかりの超接近戦へと変質し、正道に至っては、事実上キックへと変質していく。

伝統的な空手の型をやらなくなり、型にある内受けや外受けなどの基本技術が消滅し、ボクシング風の両椀を楯のように使うディフェンスに変質する。

そうなったらもう、空手ではありませんね。

空手を空手たらしめているのは、素手による戦闘。グローブを使い始めたら、パンチ技術もディフェンスも変質する。

伝統派空手は型稽古しかないと思い込んでるのが梶原マンガ脳のおっさんｗｗｗ

33 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 14:00:08 ID:H0pxu1M/
>>31
空手の歴史を知らないマニアですね。
型が中心で空想の攻撃を基にパンチが来ただろう…だからこう避けるが寸止め空手
武道の精神が全くなく、逃げる、避けるが基本です。
極真が実践を目指して寸止め空手の師範達に試合を何度も申し込んだが全て他流派とは
しないと逃げてきた。
戦後初の全日本空手道選手権大会に極真の総裁が出場して優勝をしている。勿論、寸止めルールでｗ
昔、極真の弟子達が元伝統空手(寸止め)黒帯と何度も喧嘩をしているが負けた事もないし
万が一負けたら破門でしたからorz
実際、昔の道場破り(裏ビデオ)もあります。
いまさら、元伝統空手＝現スポーツ空手を語ってどうなの…？

78 ：名無しの心子知らず：2010/01/21(木) 14:18:36 ID:e3iqMK6M
寸止め空手は型重視で組手がろくにできないオッサンの美容と健康目的という結論が出ています。

なので強さを求める型アンチと議論が噛み合わないこともあるでしょうが

がんばってあまり興奮しないでﾏﾀﾘ〜と語りましょう。

>>378
>大学のコーチしていますが、昔のような組手スタイルでは、キツイきついw
>スピードやパワーでは現役学生に負けますからね
>捌きと崩し、あとは虚実で胡麻化してやってますw

俺は虚実だとか捌きだとかってボクシングとキックボクシングで学んだけどもね
捌きというかボディワークとフットワークだけど
今でも防具系の空手はやっているけども、ボクシング風空手と言うか空手風
ボクシングというかそんな感じでやってるわ。

まあ大学のコーチ（前の方のレスで正道→極真と書いてたけど、極で大学生
のコーチとかあるのかな）やってるという人に言うことでもないが・・

そういう意味で俺はあんまり空手の型でどうこうは信用していない、
というか個人的に役に立ったとは思っていないから。

空手の場合、正中線を保って真っ直ぐ打ち込むというポリシーや
縦回転の体重移動とかに「空手らしさ」はあると思うんだけど
空手の足捌きもそれを保持するように動いている。
まあそういう「らしさ」はあるけども、型やらなきゃそれが身につかないとも
型やった方がうまくなるような気は俺はしない。元々は型や日本武術の伝統
から出てきた動きかもしれないが、今の普通の人間が型を有難がってやった
ところで何か出てくるとは個人的には思わんね。まあ出てくると思う人が
やるのはかまわないけど。


あと関係ないけど、意外と年取ってからもできるのってフルコンやら
ボクやキックの方なんだよね。もちろん選手として倒しに行くのはきついけど。
伝統派は一発入れられたら終わり、のプレッシャーが厳しいから年取って
適当にやるのが難しい。伝統派は体力筋力の代わりに瞬発力や反射神経使う
そして、年取ると筋力より先に衰えるのがそっちの方だから。

392>

「個人的に型が役に立ったとは思っていないから」

→やった型の名前は何？　やった期間は？

＞型を練習せず、全くヘタクソな極真選手が、演武でわざわざ痛い思いをしながら、バットや氷ばかり折るのは、他に見せる技術が無いからですね。(笑)

インパクトがあるから。


＞「ガチガチに筋肉で固めたほうが強くなれる場合が多い 」
→佐竹が小川と総合で戦うのをみたが、ウエイトのし過ぎで、まともなストレートが撃てなくなっていて、驚きましたな。

筋トレが原因というより打撃の練習不足の可能性もある。
敗因分析を一つの理由に集約するのは短絡的ではないか。

しかも、トップレベルの戦いの分析ができるほど自身に腕や目があるのか。

伝統派空手＝型稽古のみ＝弱い
極珍＝スパー中心＝実践で強い
と思い込んでるのが梶原マンガ脳のおっさんｗｗｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:33:53
>>10
空手について述べると子供さんが体力や精神面を鍛えたいのか
一度尋ねられてはいかがでしょうか？
試合を見てると簡単に相手を倒せるように思われたかもしれませんが
実践空手の場合は型中心の空手と違い痛い訳ですし怪我をする事もあります
と言っても最初から強い子はいませんがある程度の組み手が出来るまで時間がかかる
武道ですので痛い事も前提に話されてからでも遅くはありませんので

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 20:12:20
>>86
実践系は組手で10人戦わないと黒帯もらえないが
寸止めって型で昇級審査してんのか？。だとしたらマジで笑えるな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:23:15
>>87
寸止めさんの大会って型をするってホント？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:05:29
＞＞１１０
公民館や集会所が寸止めさんの全日本大会ですた

といっても、メインは≪型≫ですが････ｗ　観客は親と年寄りしかいないけど

煽り文句は全て梶原と大山の与太話しの受け売りｗｗｗ
それが梶原マンガ脳のおっさんｗｗ

171 ：実践武道・少林寺卍拳法：2010/01/22(金) 17:35:57 ID:cstLknyd

あ〜、当てては成らぬ寸止め
い〜、意味が理解出来ない寸止め
う〜、上手くならない寸止め
え〜、永遠と型だけの稽古に飽きた寸止め
お〜、おやじの美肌を守る寸止め

バカにするな！！寸止めを･･･

394>

「トップレベルの戦いの分析」

→トップレベル？
佐竹が強かったのは、極真ルールで戦っていた頃だけ。キックであるK1や総合では、トップレベルとは言えませんな。(笑)

佐竹・小川戦での佐竹のパンチは、猫パンチのような酷いフォームでしたね。以前は、普通にストレートも打っていたので、練習不足だけであそこまで劣化しないでしょう。妙にガタイだけ大きくなった感じでしたな。

>>385
ID:ukFSuN7JP＝ID:TzmQN8yRP

このスレでＩＤの末尾がＰ（笑）なのは一人だけｗｗｗ

>>390
>ボクシング風の両椀を楯のように使うディフェンスに変質する
ローマの拳闘士じゃあるまいし。
ボクシングをよく知らないのに適当なこと書くの止めてくれ。

アウトサイドパリー、インサイドパリー、ストッピング、スウェー
ヘッドスリップ、ダッキング、ウィービング、ショルダーブロック
エルボーブロック、クロスアーム、スリッピングアウェー、
ロックアウェー、ライトクロス、クリスクロス

全部グローブ無しで使えるし、ボクシングの極意はディフェンスだと
言われる位繊細なものだよ。個人的に型稽古の限界は一人稽古ゆえに
ディフェンス技術が向上しない事だと思う。護身を想定するなら
急所攻撃を相手に決めるより、自分が喰らわないことの方がずっと
大事だと思う。

>>390
伝統的な型は沖縄空手のそれ。松濤館のやつは近代創作・改変型。

あいかわらず、自己矛盾だな。

399＞

「両椀を楯のように」とは、ボクシング風の構えを表現しているだけであり、無論、グローブを利用したディフェンスだけではないのは、当然ですな。

要は、グロ、ーブを使えば、ボクシングの技術が一番適しており、空手の技術は消滅するということ。

「個人的に型稽古の限界は一人稽古ゆえに ディフェンス技術が向上しない事」

→一人で型しかしないなら、ディフェンスだけでなく、攻撃技術も向上しませんな。空手は、組手と型をバランスよく練習するもの。シャドーだけやって、スパーをやらないボクサーなんていないでしょ。同じこと。

>>387
>→そんなこともハッキリしてないのは、武道したことのない坊やだけですな。(笑)

そう言いながら具体的なことは徹底的にスルーなんだよなｗ
肝心な部分には口をつぐみ妄想だけを延々と語るのが型ヲタってものなのかねえ？

ハッキリしたことなんてわからないんだろ？ｗ

402＞

読解力の無い坊やは、何を読んでも、
「良くわかんない。ハッキリしなーい」とオウムのように繰り返すだけですな。(笑）

>>403
自分が何も言ってないことに気付いたほうがいいな。
何も言ってないのに語ったつもりになっているだけだよ。
ま、ハッキリできないんでそうやって誤魔化すしかないのかね？
型ヲタの限界はそんなものかい？

>>401
>空手の技術は消滅するということ。

「空手の技術」って、お前の妄想する創作技術なのかね？
どこから湧いてきた技術だかハッキリ言えるのかい？

>>388
いやだからないんだってさ。
本当に型だけなんだって。

痛いことは一切ないから誰でもやれますってのが
道場の紹介文にも書いてあったよ。

>>405
ド素人のテメーは引っ込んでろｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

ID:ukFSuN7JP＝ID:TzmQN8yRP

このスレでＩＤの末尾がＰ（笑）なのは一人だけｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

406＞

そんな流派は、馬鹿にしても一向に構いませんな。(笑）

ID:ukFSuN7JP＝ID:TzmQN8yRP

このスレの粘着してる腐れアンチでＩＤの末尾がＰ（笑）なのは一人だけｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>407
なんだか鬼の首を取ったように息巻いてるがそれは俺じゃないぞｗ
IDの末尾だけで同一人物と断定するようなバカは半年ROMってから書けよｗ
どんだけ恥さらしだお前ｗ

>>409
おや？やっぱり口をつぐんじゃうのかい？

>>411
お前だよバーカｗｗｗ

ID:ukFSuN7JP＝ID:TzmQN8yRP

このスレの粘着してる腐れアンチでＩＤの末尾がＰ（笑）なのは一人だけｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>411
特徴その１　このスレに粘着してる
特徴その２　腐れアンチ
特徴その３　ＩＤの末尾がＰ（笑）

以上に全て合致してんのはお前だけだよバーカｗｗｗ


　　　　　ID:ukFSuN7JP＝ID:TzmQN8yRP


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

見苦しいバカ発見ｗｗｗ


411 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2010/02/12(金) 12:41:24 ID:ukFSuN7JP
>>407
なんだか鬼の首を取ったように息巻いてるがそれは俺じゃないぞｗ
IDの末尾だけで同一人物と断定するようなバカは半年ROMってから書けよｗ
どんだけ恥さらしだお前ｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

その年の12月に中山が私に会いに来た。そして次のように言った。
「日本空手協会のメンバーになってください。抵抗するのはやめて、協会の一員になってください」

この勧誘に対する私の返答は以下のものだった。

「協会に勧誘する前に、君は二つのことをしなくちゃいけないよ。まず船越家
に言って謝罪してきなさい。なんで船越先生の葬儀をボイコットした組織に、
私が入会しなくちゃいけないんだ？　それとね、協会は太極の型を公式に採用
しなさい。この二つを君が実行したら、私も考えてみよう。」

「ええ、あなたの言うのはもっともです。でも、いまは議論はやめましょう。
まず協会に加盟して、そのあとで議論しましょう」

「中山君、われわれは空手の専門家だ。お互い一緒に稽古して苦楽を共にして
きた仲だ。だから、きみなら分かるだろう。もし君の弟子が、ほかの人から”
あいつらは船越先生の葬儀をボイコットした組織の連中だぜ”と言われたら、
君だって胸を痛めるだろう？　だから、船越家に行って許しを得てきなさい。
これは本の形式的なことだよ、それは私も知ってる。でも、君はそれをしなく
ちゃいけないんだ。」

私が中山に会ったのはこれが最後だった。
http://www.shotokai.com/ingles/history/darkest.html

>>401
>空手は、組手と型をバランスよく練習するもの。シャドーだけやって、
スパーをやらないボクサーなんていないでしょ。
ボクシングの場合シャドーが英文法ならスパーは英長文みたいなもので、
相互にフィードバック作用があると思う。
空手の場合、型が古文法なら組手が現代文みたいに感じる。
両方合わせて国語（空手）だという主張はその通りだと思うが、
練習相互のフィードバック作用は薄いんじゃないかな。

決め付けななさんは無視の方向で。

>>417
言いえて妙だ。
まさに型は古文だ。
「なん〜めり」とか「いとおかし」といっしょだ。
こんなもん学んでも、伝統は学べても現代語には役立たん。
あるいは試験対策になるくらい。

考えてみれば、喧嘩に古典的教養を、くらいおかしな話もない。
型を学ばされてる人の良い人たちとは、マルチ商法被害者と同類と思う。
哀れだ。
助けてあげたい。

417>

「空手の場合、型が古文法なら組手が現代文みたいに感じる」

→面白い比喩ですね。

ボクシングでは、試合が全てであり、試合のために、シャドーの練習方法が考案された。一方、現代空手は、素手の戦闘として型の研究が始まり、それを分解して組手が考案された。

組手ではどんなルールを採用しても、型の技術を全て出し切ることができないので、様々なルールが混在している状況ですね。

組手試合の為に型を作ったのではないから、ただ、組手試合に勝つ為だけなら、型をやらなくても強くなれる。だが、組手試合だけが空手ではないし、組手だけに特化すれば、空手が変質してしまうということですね。

古文法と現代文の違いというよりは、地球と地図の差という表現する方が好きですね。

ボクシングは、空手のような武道ではなく、相撲のようなスポーツと言えますね。相撲とりは無論強いが、土俵を使うのが伝統があり、土俵の無い場所での戦いなど端から想定しない。

ボクシングも、グローブを使った試合がありきであり、素手で戦ったらどうなるか、端から研究しない。そんなルールのスポーツだからですね。

スポーツが武道より弱いなどと言っている訳ではない。武道では、ルールは必要悪であり、ルールのある試合で勝つことだけが全てではないということ。

少なくとも奈々のやってるのは
誰の目から見てもただのスポーツだがな。

その年の12月に中山が私に会いに来た。そして次のように言った。
「日本空手協会のメンバーになってください。抵抗するのはやめて、協会の一員になってください」

この勧誘に対する私の返答は以下のものだった。

「協会に勧誘する前に、君は二つのことをしなくちゃいけないよ。まず船越家
に言って謝罪してきなさい。なんで船越先生の葬儀をボイコットした組織に、
私が入会しなくちゃいけないんだ？　それとね、協会は太極の型を公式に採用
しなさい。この二つを君が実行したら、私も考えてみよう。」

「ええ、あなたの言うのはもっともです。でも、いまは議論はやめましょう。
まず協会に加盟して、そのあとで議論しましょう」

「中山君、われわれは空手の専門家だ。お互い一緒に稽古して苦楽を共にして
きた仲だ。だから、きみなら分かるだろう。もし君の弟子が、ほかの人から”
あいつらは船越先生の葬儀をボイコットした組織の連中だぜ”と言われたら、
君だって胸を痛めるだろう？　だから、船越家に行って許しを得てきなさい。
これはほんの形式的なことだよ、それは私も知ってる。でも、君はそれをしなく
ちゃいけないんだ。」

私が中山に会ったのはこれが最後だった。
http://www.shotokai.com/ingles/history/darkest.html

型アンチは、型が大昔に作られた作者不明の意味不明なものときめつけているので、古文法と現代文という比喩に賛同するかもしれませんが、素手の戦闘に古文も現代文もありませんね。

だが、武道のスポーツ化に伴い、明らかにファイトスタイルが変わってきているのは事実。空手においては、回し蹴りなどの華美な高い蹴りが急増している。

何故か？　複数を相手にする実戦では、転倒すると集団にタコ蹴りにされるので、転倒の危険のある高い蹴りは滅多に使わないもの。

だが、現代のスポーツ組手では、一対一に限定しているし、転べば試合が止まることも多いので、みな映画のような派手な蹴りをやりたがりますね。その方が、ポイントが高い。

型と組手が乖離していく理由は、空手がどんどんスポーツ化しているということ。だが、空手に対する姿勢は様々。型を通して、空手の別の一面を学ぶことも、武道として完成させるためには重要ですね。

>>422
その主張はずっと言ってるけども
それだけだと「型稽古が組み手試合の結果に結びつかなくても問題ない」といってる
だけのことで「何らかの意味で型が使える」またはスレタイで言う「『型はやるだけ
無駄』ではない」事にはならないね。

ボクシングはグローブがあるから違う、現代の組み手は回し蹴りばっかりするから違う、
とあれこれ言ってても、じゃあそれらより型が実戦的かといえばそれも分からない。

型が昔からある→昔の方が「武術的だったに違いない」→だから型は武術だ
組み手で使わない技もやるのが武術だ→型は組み手で使わない技があるから武術だ
と前提条件が結論みたいな話になってしまう。

426>

「じゃあそれらより型が実戦的かといえばそれも分からない」

→近年、ボクシングよりキックや総合が人気が高い理由は、手しか使わないボクシングルールに対する不満が、潜在的に高かったからですね。

やはり、人は実戦で本当に強い戦いが見てみたいもの。例えどんなに競技者が危険に晒されても。

ボクシングしかできない選手は、キックでは勝てないし、立ち技しか出来ないキック選手は、総合で勝てない。

ルールの縛りが緩めば、より危険技を使って勝とうとする人が増えるのは当然。しかし、現代では殺し合いは許されないので、眼や金的攻撃だけは、やはり禁止されるし、MMAもルールが厳しくなる傾向がある。

武道として考えるなら、型の中にある危険技を研究するのは当然ですね。それで強くなるか否か、人によりますが、研究することの意義を頑なに否定しても意味がありませんね。

426>

常識で考えて、逮捕の危険が無いのなら、喧嘩の場合、まず眼と金的を狙うものじゃないかしら。

革靴履いて、タイルの上で上段後ろ回し蹴りをするのば、バカですね。

>>425
お前のやってるのは健康体操として改変された型を創作分解した現代武術ってことか？
喧嘩芸骨法なんてのが昔あったが、それと同等の創作武術というわけなんだな？

>>427
うーん、奈々氏は現役で伝統空手を学んでいるものだと思っていたが
>手しか使わないボクシングルールに対する不満が、潜在的に高かったからですね
>人は実戦で本当に強い戦いが見てみたいもの。例えどんなに競技者が危険に晒されても。
上の書き込みみると格ヲタか武ヲタの気がしてきた。
真剣に武道や格闘技に取り組んでいる人は絶対にこんなこと言わないよ。
他競技や他武道へのリスペクトの欠片もなく、実戦だ急所だと喚くのは
見苦しいだけ。

ためらいなく人を傷つけられる人間は周囲から怖い・危ないと思われても
強い・凄いと思われる事はない。
自分含め実践者は強くなりたいとは思っても、危ない奴になりたい
わけじゃない。

>>427
だから、そんな論法をいくら言っても今型が使えるかどうかの論証には
ならないわけで。研究しているんだから可能性はゼロじゃないと言うだけ
では納得させるのは不可能だろう。

型には組み手に使わないような危険な技があってそれに対応しているから
実戦的なはずだといっても、その危険な技の対応自体が妄想の産物でない
保証もない。

それでも使えるはずだ、実戦的なはずだ、型やらなかったら武術の空手じゃない
と思って研究したいのならそれはそれで構わないだろうけど。
構造的に確かめられないから型が有効であると証明できない。

まああとは個人の問題だろうけどね。型を研究して「ルールのある組手で
は勝てないけど、目潰しや金的が使えたら絶対俺が勝ってた」みたいなこと
自分自身に言えるかどうか。そう思う人なら型をやればいい。

ID:/rY9t+xd0=ID:uX5eweN70

松涛館の恥さらすなよwなぁ野沢菜w

ID:9bEkmPXJ0
これもかwころころIDかえてカッコ悪いことばっかしてるな相変わらずw

ID:X9DJxX2l0
またあったw野沢菜よ、このスレには立派な協会空手の人もいるのに1人ではしゃぎ回って恥ずかしくないか？w

＞４３０

同感。

彼（彼女？、性別不明なので）は、「こういうもの」という独断というか断定で話を進めるから傍観者としても読んでいて？？？と思ってしまいます。



自衛隊空手さんの書き込みはいつも面白い。楽しく読ませてもらってます。

ID:/rY9t+xd0=ID:uX5eweN70=ID:9bEkmPXJ0=ID:X9DJxX2l0=協会空手の恥野沢菜

●●★★★キャハや野沢菜の晒しスレ★★★●●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1261964936/

極真の白帯から逃げた野沢菜くん
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254587193/

精神○常者　野沢菜くん
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255273928/

>>429
ド素人の小僧は寝てろｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

特徴その１　このスレに粘着してる
特徴その２　腐れアンチ
特徴その３　ＩＤの末尾がＰ（笑）

ID:ukFSuN7JP＝ID:TzmQN8yRPが証明されましたｗｗｗ

見苦しいバカ発見ｗｗｗ

411 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2010/02/12(金) 12:41:24 ID:ukFSuN7JP
>>407
なんだか鬼の首を取ったように息巻いてるがそれは俺じゃないぞｗ
IDの末尾だけで同一人物と断定するようなバカは半年ROMってから書けよｗ
どんだけ恥さらしだお前ｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

ID:GCXy6eLz0=ID:/rY9t+xd0=ID:uX5eweN70=ID:9bEkmPXJ0=ID:X9DJxX2l0=ID:wbrZFwOo0

松涛館の癌、野沢菜w
どれだけIDかえんだよw

型オタ側に一匹ゴミムシみたいなのいるほうがアンチとしてはやりやすい
野沢菜はどっちの見方だよw

>>430
まあ、この人の理論の骨子だからあまり批判してもしょうがないと思っているけど
攻防や駆け引きの妙じゃなくて危険な技を持ってきて武術だというのもどうかとは
思うけどもね。不毛だし成長したりする要素があまりないから。

まあ護身とか極限的な状況の一発芸としてなら意味がないとは言わないし、それが
奈々氏の言うところの武術なのかもしれないが。

430>
「真剣に武道や格闘技に取り組んでいる人は絶対にこんなこと言わないよ。」→

はぁ？全く酷い読解力ですな。
例えどんなに競技者が危険に晒されても、多くの観客がK1や総合の試合に熱中するのは、現実に起こっていることであり、私が推奨しているわけではありませんな。

パンドラは長年蓄積され、後年発症する。現代のグラディエーターとして喝采を浴び、大金を稼いだ選手の幾人かは、今後、廃人になる危険がありますね。

何故、人は、安全なアマボクシングより、危険なプロボクシングを、更に、もっと過激な総合に向かうのか？　名誉や金に焦がれる心が、死や怪我のリスクより遥かに強いからですね。それを陳腐は正義感で非難しても仕方ありませんな。

危ない奴になりたくなければ、武道や格闘技など、全くやらなければ良いのですよ。フルコンやキックはオッケーだけど、目突きを想定した型やると危ない人って、全く頓珍漢ですな。(笑)

本日のチンカスくんｗｗｗ

ID:ukFSuN7JP＝ID:TzmQN8yRP


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

431>

「そう思う人なら型をやればいい。」
→まぁ、結論はそいうことですな。

フルコン空手を長年やってきた人が、試合ルールに疑問を持って、型を見直したとしても、そう思う人なら型をやればいいし、伝統空手で組手ばかりしていた人も、試合組手に疑問を持ったら、型を見直すのも良いものだということですね。

「型が使えるかどうかの論証にはならない」と喚き続けても、使えないと貴方が断定することもできないのでしょ。違うかね。

だから、使えると思う人はやればよいだけのこと。

極真の世界チャンプが沖縄空手に弟子入りしたり、型を捨てた大道塾が、何故、今更型をやるのか、試合ルールの中での戦いに夢中になっている人には理解できないでしょうね。

>>445
またID変えたのか野沢菜w
この松涛館の恥さらしがw

>>444
>例えどんなに競技者が危険に晒されても、多くの観客がK1や総合の試合に熱中するのは
だからそれは見る側の論理でやる側の論理ではない。格ヲタの論理を実践者に
強いるなと言っている。
君自身が実践者か否かという問いにスルーなのは意図的なのか？

このスレ、もう24なのかｗ

みんな、ほんとに型が好きなんだな〜！

大好きな型について、これからも思う存分語ってくれｗ

>>446
だから、貴方も使えるとは断定できないんでしょ。違うかね？

俺は競技に飽きたからと言って、型だ武術だと有難がるようなことはしないから

>>446
おいおい、創作空手なのに「伝統空手」ってのもおかしな話じゃないか？ｗ
「伝統」は失伝して、組手を知らない船越義珍が健康体操として改変した型から無理矢理に「武術」とやらをこじつけた創作空手なんだろ？
まずそこをハッキリしろって言ってるんだがな。
そこをすっとぼけて武術だなんて、そんなもん妄想でしかないだろに。

このスレは「空手の型はに失伝しているのか」にしてほしい。
やるだけ無駄っていうのは無理がありすぎる。

フルコン空手ルールは、伝統空手の寸止めルールのアンチテーゼとして誕生した。当てない突き、蹴りで勝負を決することに納得できない人が多かったからこそ、一時の隆盛を見たのでしょう。

だが、顔面パンチを完全禁止したルールの弊害は、以前から指摘されてきたし、ルールを悪用した超接近戦が主流になると、空手の間合いが消滅し、押し相撲の様相を呈してきましたね。

だが、それでも、フルコン信者達は、中段突きをちょっと上げれば、上段も殴れると本気で思っていたし、その妄想が崩れたのは、K1で惨敗するようになってからですね。

試合ルールにどっぷり使って練習に明け暮れていると、そのルールの死角に盲目になってしまいやすいものですね。

喧嘩の場合、武道家の最大の弱点は、一人で素手で戦うことに疑問を持たないことだと思う。

少林寺拳法の宋道臣の回想記にこんな記述がある。
戦前の満州で、日本の柔道家が中国人のスリを発見した。柔道家がスリを投げ飛ばし、寝技で押さえ込むと、スリは懐からナイフをこっそり出し、柔道家を刺し殺してしまった。

犯罪者が万が一に備えて凶器を携行することは十分ありうること。弱者は喧嘩になったら、仲間を呼び集めるものでしょう。

一人で素手で戦おうとするのは、実は武道家だけでしょうね。そんな試合ルールに慣れてしまって、実際の戦いに盲目になってしまっているものです。

やはり最強は　総合格闘技　でしょうか？
今までいろいろしてきましたが、また引越しを考えてるのですが。

何故、空手をするのか？
人によって理由は様々でしょう。護身の為、試合に勝つ為、強くなる為、健康の為・・・

空手の型は護身の技術として誕生したので、一対一で、素手で戦う現代組手試合にはない様々な技術がある。組手試合のスポーツ化に伴い、組手の技がどんどん変質してしまっても、その原点を見失わない為に、多くの空手流派は、型の練習を堅固に維持している。

型をやっていると、試合組手が型の空手から遥かに乖離してしまったことを実感できる。生涯武道として一生やるなら、試合組手で見えなかった視点にチャレンジしようと思うものです。

型をバカにし、無用だと軽視してきた空手流派は、更に過激な戦いをするK1や総合の登場によって、完全に空手を放棄し、格闘技に移行するか、空手に回帰するかの瀬戸際にありますね。

空手の試合であっても、グローブを使ったKO制を導入したら、その戦いはキックと全く同じになってしまう。その流派はキックの一団体にならざるをえないでしょう。

>>451
確かにおかしいな
組手や基本すら教えなかった奴から習った型で武術語るのは、極真ルールを元に実践語るもさらに数段無理がある。

上記のスリが柔道家を刺した事例は、事実か否か知りませんが、コンビニ泥棒を追って捕まえようとした店員が刺し殺された事例がありますから、十分ありえることですね。

武器をもっている可能性がある相手と戦う場合は、決して組み合ってはいけない。十分に間合いをとり、突き、蹴りをメインに戦う方が良いでしょう。

どんなにウエイトで鍛えていたって、プロレスラーの力道三でもヤクザの一刺しで死んでしまうのが現実。相手の手足を剣と思って対峙することが肝要でしょう。

因みにこれは、松涛二十訓の第十五条でしたとさ。(笑)

顔面パンチなしとありの差は大きい
寸止めかコンタクトありかの差も大きい

さて、久しぶりに稽古に行ってくるか

>>452
失伝してたら無条件にやるだけ無駄だろうね
失伝してなくても無駄なものもあるだろうけど

>>461
でもやらなかったら空手じゃないし弱くなる気がする。
かのＬＹＯＴＯだって空手の型の有効性を述べているのに。

しかもアンチは空手の型も打ったことない上に試合経験もないんだろ。
説得力がないんだよね、難癖つけているだけに思える。

失伝していようが、
型のかたちと手順が残っていさえすれば、
何度も打っているうちに気づくことが多いはずなんだけどな。

型を打つということは、
己の体と対話するということだからね。

>>462

LYOTOの姿勢のよさや軸のぶれなさは、
型の影響が結構大きいだろうね。

型をやらなくても強くなっただろうけどｗ

>>464
あるね、意識を体のどこに置くか変えてみるだけでも型は変わるからね。

さていってくるよ。

>>463
無駄に煽るアンチもアレだけど
はっきり言ってこのスレの型信者の方表面的な動きのこじつけとか思い込み
とかばっかりだと感じたね。
個人の経験として型が役立ったと思う、ぐらいの謙虚な人も居てそういう人は
別に良いと思うけど

失伝したとか、創作だとか全く意味がわからん。
空手が発生した当時に既に完成されていたものなら伝統派といわれる
系統にしてもここまで流派が増えるはずもないだろう。
時代をへて失った物もあれば、得たものあるだろうに。
形を通して得るものがないのと誰もが考えるのであれば
誰も形を稽古しなくなろうが、現在のところそうはなっていない。

やっぱり理路整然としてる奈々氏の圧勝だなｗｗｗ

腐れアンチはこんなカスレベルのド素人格オタしかいねーしｗｗｗ

ID:ukFSuN7JP＝ID:TzmQN8yRP

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>469
そもそも、所謂「伝統派空手」という名称は便宜上付けられたものであって
自ら伝統派空手と名乗ってる空手流派などないのにねｗ

こんな基本的な事も分かってないのがド素人格オタの腐れアンチｗｗｗ

形が単に技を組み合わせただけの物だと考えるなら、そこまで
一生懸命稽古する必要はないだろうし、こじつけを見られても仕方ないがし、
実際に役立つって実感することも少ないだろう。
形が単に技を組み合わせただけの物だと考えるなら。

>>472
流れ的わかり易かろうと、あえて「伝統派と言われる」と表記したまでのこと。
自身、伝統派という言葉は 自分から進んで使ってはいない。

で、技の組み合わせ意外にどういう意味があるん
ナイハンチの腰の動きがどうとかみたいな話し？

奈々氏の自作自演の擁護レスは見ていて恥ずかしくなるな。

その年の12月に中山が私に会いに来た。そして次のように言った。
「日本空手協会のメンバーになってください。抵抗するのはやめて、協会の一員になってください」

この勧誘に対する私の返答は以下のものだった。

「協会に勧誘する前に、君は二つのことをしなくちゃいけないよ。まず船越家
に言って謝罪してきなさい。なんで船越先生の葬儀をボイコットした組織に、
私が入会しなくちゃいけないんだ？　それとね、協会は太極の型を公式に採用
しなさい。この二つを君が実行したら、私も考えてみよう。」

「ええ、あなたの言うのはもっともです。でも、いまは議論はやめましょう。
まず協会に加盟して、そのあとで議論しましょう」

「中山君、われわれは空手の専門家だ。お互い一緒に稽古して苦楽を共にして
きた仲だ。だから、きみなら分かるだろう。もし君の弟子が、ほかの人から”
あいつらは船越先生の葬儀をボイコットした組織の連中だぜ”と言われたら、
君だって胸を痛めるだろう？　だから、船越家に行って許しを得てきなさい。
これはほんの形式的なことだよ、それは私も知ってる。でも、君はそれをしなく
ちゃいけないんだ。」

私が中山に会ったのはこれが最後だった。
http://www.shotokai.com/ingles/history/darkest.html

昔、道場に置いてあったパワー空手バックナンバーで、大山倍達の人生相談みたいなコーナーに、
全空連の内田氏についてどう思われるかとの質問があったが、大山の返答は
「ダンス大会で三連覇した程度、松井のように本物の大会で三連覇してみろ」と
悪質にコケおろした内容だった様に記憶してる。

で、これが本物の大会とやらを二度制した田中くんｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

>>464
だからさ、こじ付けは自由にやって結構だとアンチも言っているわけだが？

ホラ吹きチョン大山の与太話し
「松井のように本物の大会で三連覇してみろ」

週１回しか稽古してない小学校の先生に張り倒されましたｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw

ホラ吹きチョン大山の与太話し
「松井のように本物の大会で三連覇してみろ」

週１回しか稽古してない小学校の先生相手に「ｵﾘｬｰ」とか言って必死になってまつｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw

>>453
それでも、型で妄想に浸っているよりは100倍ましだろう

>>482
それでも、おデコ付けて腹叩きして最強だの実戦だの妄想に浸っているよりは100倍ましだろう

韓国人が作った大山倍達の映画「風のファイター」を見たことがある。
あの右翼のような大山が韓国の反日英雄として描かれているのには、珍妙でしたね。しかも、梶原一騎の弟まで悪役日本人として登場していた。

しかし、極真をやっている弟子には、愛国的な日本人も多かったでしょうし、総裁が韓国人であることを信じたくなかったでしょうね。信じたものに裏切られたというか・・・

昨夜、影やんさんも書いていたが、大山はあまり蹴りが上手ではなかったようですね。生前の映像を見ても、明らかに体が堅い。

著作の中の、あの空中三段蹴りとか、三角飛び蹴りとか、なんだったんでしょうね

>>483
それは、ないｗ

>>484
しかし、お前毎日のようにここに張り付いているが何やってるんだ?

>>485
ないのは>>482だよアホｗｗｗ

>>486
論破された奴の常套手段

負け惜しみのコテ叩きｗｗｗ

>>484
極真は信じてやってきた流派だからあまり言いたくないですが……

空手バカ一代は極真のイメージ戦略というか、梶原一騎がマス大山という虚像を創りだすための手段だっただけなんでしょうね
地上最強のカラテという映画もそうだと思っています

ただ、毎日ウエイトして、ミット蹴って、スパーリングして……
で、この年になって思うのが、自分のやっていることは空手なの？って思いがここ数年出始めています

少林寺拳法は教えていても、これだから少林寺拳法なんだって言えるものがあります
法形がありますからね

しかし……極真で指導していて、ミットの蹴り方、試合での勝ち方を教えていて……
別に空手じゃなくてもいいんじゃない？これ……って思いが生まれるんですよね
だからこそ、古流沖縄空手、伝統空手に流派替えする極真の選手がいるんじゃないでしょうか？

型をやらないなら、分解型で学んだ技が使えないなら、空手じゃなくても良いんじゃないでしょうか？

>>488
なにも論破されていないが？

17 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2010/02/12(金) 06:42:39 ID:3h+itUaa0
今大山の本読んでるんだけど、
アフリカ遠征時、檻から逃げたゴリラが村の子供を襲おうとしたので、
村人がライフルで撃とうとしたがそれを止め、大山がゴリラの顔面に正拳突きをブチ込んで、
飛び膝を腹に食らわせたらその場で苦しんで倒れ、自ら檻に逃げ帰ったんだって。

なにやら、ゴリラと言う生き物は、相手が自分より上であると認識すると、大人しく
媚び諂うのでその習性を利用したとかなんとか書いてた。普通の人間は恐ろしくてできな
いでしょうね。大山曰く、ゴリラの腕力はライオンの口を両腕で裂くらしい。

影やんさん

極真を長年やっていた人で、空手のありかたに疑問を抱く人のブログを見たことがあります。その人も、熱心に他流の型の研究をしていましたね。

伝統空手の組手試合でも同じことです。寸止め試合に疑問を感じ始める・・というか、初めから違和感はありましたけどね。

もし、私が喧嘩をするとしたら、伝統空手の試合のように、フットワークして遠間から飛び込んでの突き・・・なんて絶対にしないでしょうね。

むしろ、やはり、型のように戦うような気がします。構えも無く、自然体で。

型は良いですね。何より、寸止めをしなくていい。(笑)

>>492
妄想の中だから絶対負けないしねｗ

>>492
あなたは、おもろい方ですな。
あなたの思っている型もおもろい。
＞むしろい、やはり、型のように戦うような気がします。構えもなく、自然体で。
はあ？

>>493
極珍は全日本王者が何度も顔面殴られて流血ＫＯしたがなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

極珍託児所で最強だの実戦だの妄想膨らませてるとこうなるぞカスｗｗｗ

>>492

奈々氏さん

結局試合なんですよね
フルコンタクトの試合、伝統空手の試合、その流派の空手のイメージを作ってるのは試合の様式なんですよね

しかし、試合はあくまでも試し合い
実戦ではないんですよね

僕ももし喧嘩しなければならないなら……フルコンスタイルではないでしょうね
とっさに出るのはローキックでしょうけど（笑）

しかし……少なくとも、僕の喧嘩は……空手には見えないと思います
それが、空手をやっていると思えない一番の問題なんですよね
本当に空手をやっているのかって……
だからこそ、伝統空手の型に憧れを持つんですよ

「型」こそ空手

「組手」とは　対人的に間合いやタイミングを練習する方法であり
勝敗を決するための競技ではない

すみません、>>496は僕です(^◇^;)

極真ルールも変だけど、伝統の試合も問題が多い。グローブ使って殴り合えば、観客はKOシーンに喜ぶでしょうが、本人はパンチドランカー。それじゃ、強くなったって言えませんね。

最近のWKFの世界ルールの試合を見ると、スコアが18対10とか、まるでバレーボールですな。こんなの、空手じゃないと感じますが、もうルールの決定権が、海外に流れてしまっていますね。柔道のように。

私の理想の組手は、協会の反則シーンですね。素手によるKO。だが、そんな試合をルール化できないし、飽くまでも反則。前歯が全て無くなってしまいますね。

空手の組手試合化は不可能だとする船越先生の見解は、ある意味で正解でしょうね。だから、試合をするとしたら、不完全なルールに甘んじざるをえない。

やはり空手は、型を捨てることはできませんね。

>>499

同意します
型を捨てた時点で、空手が空手である意味を失うと思います

033 名無しさん (2010/02/10(水) 19:27:56 ID:j1hFefMPOg)
結局、本物のダンスはテコンドと極真だけだったんだよね・・・・
そして何の因果か両方ともが、
あの世界最高民族の作りだした傑作品だったｗ
もう笑うしかないｗ

奈々氏さん

僕の大学時代、少林寺拳法がグローブつけての乱取り試合があった頃なんですが、法形練習はほとんど行われず、毎日グローブつけての殴り合いをしていました
結果、少林寺らしい動きのできない、まるで出来損ないのキックボクサーのような、日本拳法のような動きになっていました

それから10年以上、乱取りもしつつ、法形をやり続けました
正直、グローブ乱取りやフルコンの組手から比べると、踊りだと考えてしまうこともありました

しかし、そうしてやっと少林寺拳法だと言える動きができるようになりました

少林寺にとっての法形、空手の型こそが、空手の動きを、空手を空手たらしめるための修行だと僕は考えています

>>502 日拳出身だから言わせてもらうが
出来そこないて言うのは酷くないかい｡

型は正しく、実戦は別物
松濤二十訓だが、そんなもんよ。

>５０２

自衛隊空手さんの言うとおり、日研に失礼。

>>503
あ、書き方がまずかったですね
僕の動きが出来損ないの日本拳法になったと言う意味で、日本拳法が出来損ないという意味ではありません(^◇^;)

日本拳法の練習も大阪府警拳法会でやっていたので、実戦性の高さはよくわかっていますよ

影やんさん

「空手をやっていると思えない一番の問題なんですよね」

→そこで割り切って、キックをやろうとは思わないのですか？
何故、空手に拘るのですか？

>>506 こちらこそ失礼！(^^)/
気にしないでくだされや｡

俺は先生から型やれって言われたから言われただけやったな。
実戦性がどうとか考えてなかった。
きつかったな幾らやっても終わりがないって感じで。
ヘトヘトになって力が抜けてくると竹刀が飛んできたよ。
３時間休憩なしのエンドレスの全力だったが。

>>507
奈々氏さん

なぜなんでしょうね？
強いて言うなら……武道が好き、ってことですかね？

先程の稚拙な書き込みで勘違いを生んでしまいましたが、前職時代グローブつけての殴り合いの技術を高めたくて、日本拳法も研究しました
日本拳法の大会にも参加しました

剣道もそれなりにやりました
警察では剣道と逮捕術の特練でしたから

そして……生涯、続けることのできるもの、それが武道だと考えているんですね

キックやボクシングのような、引退のあるスポーツではなく、生涯続けることができる武道が良い

アンチの方が、型なんて踊りと言われますが、僕はその踊りと言われている型を一生続けることができれば、生涯武道家でいられると思っています
円熟し、後進を指導できる
そしてなにより生涯の生きがいとなるものが欲しい
だから、空手に型は無意味だとは思えないんです

>>508
こちらこそ、誤解を生むような書き方になってしまい申し訳ありません(^◇^;)
僕も一応龍峰杯出場経験ある、日本拳法家……いや、愛好家ですので(^◇^;)

そんな生活を８年間続けたよ。
今はそんなにきつくない道場だけど自分で追い込もうと思えば限界などないしね。

その年の12月に中山が私に会いに来た。そして次のように言った。
「日本空手協会のメンバーになってください。抵抗するのはやめて、協会の一員になってください」

この勧誘に対する私の返答は以下のものだった。

「協会に勧誘する前に、君は二つのことをしなくちゃいけないよ。まず船越家
に言って謝罪してきなさい。なんで船越先生の葬儀をボイコットした組織に、
私が入会しなくちゃいけないんだ？　それとね、協会は太極の型を公式に採用
しなさい。この二つを君が実行したら、私も考えてみよう。」

「ええ、あなたの言うのはもっともです。でも、いまは議論はやめましょう。
まず協会に加盟して、そのあとで議論しましょう」

「中山君、われわれは空手の専門家だ。お互い一緒に稽古して苦楽を共にして
きた仲だ。だから、きみなら分かるだろう。もし君の弟子が、ほかの人から”
あいつらは船越先生の葬儀をボイコットした組織の連中だぜ”と言われたら、
君だって胸を痛めるだろう？　だから、船越家に行って許しを得てきなさい。
これはほんの形式的なことだよ、それは私も知ってる。でも、君はそれをしなく
ちゃいけないんだ。」

私が中山に会ったのはこれが最後だった。
http://www.shotokai.com/ingles/history/darkest.html

空手界ってのも色々分裂していて大変だね。
まあ一会員である俺には関係ないことだとおもうけどな。

武道とかスポーツとか言うけれど
結局は、気持ちの持ち方次第ってこと。

でも２ｃｈやる前はそんなこと関係なかったな。
ただ目の前にいる先生が比類ない強さと根性をもっている事だけはわかった。

だからついていったそれだけのことだ。

影やんさん

「生涯続けることができる武道が良い」

→全く同感ですね。生涯武道という発想が、他の格闘技には無いような気がしますね。選手生活を引退したら。終わり。トレーナーやコーチになることはあっても、自らの修行はなくなりそうですね。

船越先生も死の床につく一週間前まで、稽古を続けていたそうですね。JKSの浅井先生も、死ぬまで数十年間、毎朝二時間の稽古を絶やさなかったらしい。

五十歳を超えて、高校生と一緒に組手なんて、多分出来ないでしょうし、向こうもやり辛いでしょうし。やはり一人で出来る稽古が良いでしょうね。

>>518
僕の少林寺の師匠の師匠は、亡くなる前日まで道院で指導されていたそうです

僕の場合、最終的に少林寺を選ぶのか、空手を選ぶのか、今はわかりません
少林寺拳法も生涯続けることのできる武道だと考えていますし、また、昇級昇段や試合の審判員になっているという立場もあります
でも、せっかく極真空手からとはいえ、空手にであったのですから、今からでも伝統空手を学んでみたい、型を本格的にやりたいという気持ちもあります

しかし、どちらを選んだとしても、生涯武道家であるということはやめないと思っています

このスレに書き込みしたのも、空手には型という生涯武道として価値ある素晴らしいものがあるのに、それを否定する人がいるのが悲しかったからなんです

何歳になっても自分自身が修行を続け、それを伝えて行くことができる
これって、素晴らしいことだと思うんですけどね

一斉にいなくなるチンカスの腐れアンチｗｗｗ

やっぱ自演だなｗｗｗ

>>507
寸止め空手のよさがあるから

>>520
もう１２だぜ？
暇なのはお前くらいだろ

末尾がＰ（笑）の間抜け野郎もどっか行ったなｗｗｗ

ちょーっと虐め過ぎちゃったかな（反省）ｗｗｗ

>>519
生涯武道となりえるは、型でけではないですよ。

>>524
それは、そうでしょうね
でも、型は必要じゃないですか？

>>524
必要というより、残さなければならないものでしょうね。

アンカー違い>>525

>>526
分かります
後生に伝えるべきものであると思います
フルコンや寸止めの組手試合のみが残ると、それは空手ではないと思います

空手の魅力は、素手をいろんな形に変えることで、違う武器とすることができる点ですね。

型には正拳、裏拳、一本拳、貫手、手刀、背刀、鉄槌など、様々ある。

だが、試合組手で実際に使えるのは、大部分、正拳と裏拳だけですね。それが残念。

ところが、一時期、背刀の使用が流行ったことがある。

伝統空手では、大部分、ストレートだけを使い、フックはほとんど無いが、背刀はフックのような軌道で使うことができ、正拳のように「抜ける」ことがないので、突然、多くの選手が使うようになった。

協会の全日本決勝で、国分選手が、本部指導員の谷山先生を背刀でKOし、その威力をまざまざと見せつけたものである。

弱点は、モーションが大きいので、相手も慣れてくるとカウンターを狙ってくること。それで大分減りましたね。

ともあれ、もっと型にある技を組手に活用したら面白いでしょう。

>船越先生も死の床につく一週間前まで、稽古を続けていたそうですね。

どっからそんなデマを聞いたのですか。船越先生は亡くなる数年前からボケ
が進行して、晩年は誰が誰やら分からない状態だったんですよ。

『空手道一路』も金城裕先生がゴーストライターつとめてます。本人書いてませんから。

船越先生がボケたのを、これ幸いに中山さんらが組手試合をはじめた
んですよ。協会と松濤會の分裂はそれが原因です。

ルール上の問題でむずかしいね。
正拳、一本拳等々云々は手の攻撃方法なんだが・・・
空手の型にある技を組手に活用するとは？？？

一生こんな型は打てないと思った動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4813282

>>529
騎馬立ちや後屈立ちで技を組手に使ったら余程面白いが・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4813494
もう一つ。
立場で言えば、形擁護の方だけど、正直この分解はパフォーマンス
重視のような気がｗｗ

このホラ吹きの朝鮮人がやってる型こそ無意味なダンスだよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

なんだか、「試合偏重に疑問を感じる」とか「生涯武術」とか適当な言葉並べて
長文書き散らして悦に入っているようにしか思えないんだけど・・・

まあ、そんなことより

>>451
>>446
>おいおい、創作空手なのに「伝統空手」ってのもおかしな話じゃないか？ｗ
>「伝統」は失伝して、組手を知らない船越義珍が健康体操として改変した型から無理矢理に「武術」とやらをこじつけた創作空手なんだろ？
>まずそこをハッキリしろって言ってるんだがな。
>そこをすっとぼけて武術だなんて、そんなもん妄想でしかないだろに。

>>472
>形が単に技を組み合わせただけの物だと考えるなら、そこまで
>一生懸命稽古する必要はないだろうし、こじつけを見られても仕方ないがし、
>実際に役立つって実感することも少ないだろう。
>形が単に技を組み合わせただけの物だと考えるなら。

この辺の疑問や、思わせぶりな前振りはなんだったの？スルーなの？

>>534
後屈っぽい立ち方で組手していた時ありました。カウンターは取りやすかったです。
まあ最終的に前屈になりましたが。

2 ：アンチはまず、これに答えなきゃな。：2010/02/11(木) 18:44:20 ID:HNWnZIlN0
>953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 00:41:55 ID:CbR3J09O0
>>>946
>下手に空手のロボットダンスをやるより
>ラジオ体操で体を捻ったり飛んだり跳ねたりしていた方が
>組み手に使える可能性が高いかもしれない

>957 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2010/02/11(木) 01:05:37 ID:o5cIsU7R0
>>>955 ラジオ体操で空手の試合勝ったやついるの？

>960 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 02:42:23 ID:4wNnn7S40
>型を稽古して組手でも結果を残した選手達は過去に何万〜何十万と居るが、
>ラジオ体操を稽古として取り入れた人間で組手競技で結果を出した人間は誰か一人でも居るのか？

>どうなんだ？アンチ諸君。
>言い出しっぺなんだから答えようね。

4 ：アンチはまず、これに答えなきゃな。：2010/02/11(木) 18:47:28 ID:HNWnZIlN0

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 05:14:39 ID:TzmQN8yRP
>>>962
>普通にヨーロッパ各国で指導者はそういってましたが？
>「動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない」って
>もっといえば基本もやってないよ
>基本とか型ばっかりやってるから日本は勝てないんだと豪語してた

>979 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 14:35:42 ID:k1sRxK4O0
>組手、型選手がより自身の競技に時間をかけて集中して練習するのと、
>>>動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない

>とでは、話しの質が全然違うだろ。
>例えば、スペインでもっとも有名な空手コーチで世界中に指導にも行っている
>オリバ氏は大会を目前とする時は当然、その競技の練習に専念させるが、
>オフ時には寧ろ、型選手には組手を、組手選手には型の練習を推奨している。
>少なくとも俺が行った、スペン、フランス、イギリスで実力のあるコーチから、

>>動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない

>なんていう話しは聞いた事が無い。

>>>964
>>普通にヨーロッパ各国で指導者はそういってましたが？

>各国というのは具体的に何所と何所の国だ？
>また、各国という事は複数の国なんだろうが、そのソースは？
>雑誌か？それとも有名な指導者の発言か？

こんなのほんの一端で、言い出しはアンチなのに、旗色悪く成って来たら全然別の話しで
絡み始めるid違いのアンチが毎回出て来て、その前の話をいつの間にか有耶無耶にしたなんていうケースが
このスレでは過去に何回も行われている。
ハッキリ言って、絡む切り口若干変えているだけで、内容は殆ど同じつうてもいい。
型擁護の人間もいい加減、やり取り記録でもしとけば？

そんなんだから、アンチの人間（主に1）に「信者は話しの流れを変える」何て言われるんだよ。
一番それを繰り返している張本人に。

>>540
後、これなｗ

動作が途切れる＝居着いてるんだとさｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>541
記録も何もログ見ればいいんじゃないか？
俺はヨーロッパの奴が言ったの言わないのラジオ体操が使えるの使えないの
に興味はないけど

>>542
俺はむしろそれを馬鹿だと言う奴の説明の方に納得いく答えを見たことがないが
ただ、「下段払いしてるときも『いつでも動ける準備をしているから』居ついていない」
とか「居ついているなんて言ってる奴は全然分かってねーｗｗｗ（論拠不明）」
とか言ってるようなレスしか見たことがない

バカ発見ｗｗｗ


543 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2010/02/13(土) 02:58:58 ID:f3+N+M8N0

>>542
俺はむしろそれを馬鹿だと言う奴の説明の方に納得いく答えを見たことがないが
ただ、「下段払いしてるときも『いつでも動ける準備をしているから』居ついていない」
とか「居ついているなんて言ってる奴は全然分かってねーｗｗｗ（論拠不明）」
とか言ってるようなレスしか見たことがない


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

話にならんな、所詮荒らしにレスは不要か

>>544
居着きっていうのが何なのかご教授ください。

>>543
なら、ログから引用すればいいのにね、擁護の人は。
アンチもいっそレスする前に過去ログみたら？
ここで、書いている9割の内容、既に過去ログにあるし。
答えが出ていないという解答にも既に幾つものレスが着いている位だ。

所で君、アンチなの？
君が興味が無くても興味のあるアンチが居たと言う事だよ。
そして、その人間はまだ話しの途中でいきなり話しを変えた。
或は、潜んでいる。
この続きもしないとね？
ラジオ体操とかなんて散々このスレでもアンチの人間が好んで中傷で使っていたネタでもあるし。

勝手に「団体戦」みたいにされたって俺は知らんよｗ
誰か「ラジオ体操」の続きに付き合ってくれる奴見つけてやってればいいだろう。
あんたにとって９割以上の内容が既出だと思うなら、無理してこのスレ見なくて
もいいんじゃないのか？

随分と自意識の強いアンチだな。
俺は、わざわざ「興味のあるアンチが居たと言う事だよ。 」とまで書いてんのにW

それとも自分がアンチの代表みたいない意識でもあんのかね？
この人？
ああ、ひょっとして1か？

じゃあなんで俺に安価つけて話してるんだよ？

後半なんか

>所で君、アンチなの？
>君が興味が無くても興味のあるアンチが居たと言う事だよ。
>そして、その人間はまだ話しの途中でいきなり話しを変えた。
>或は、潜んでいる。
>この続きもしないとね？

？連発しながら、誰に向かって問いかけてるんだよ
だから、「そんなこと知らねーよ」て言ったら自意識過剰とか意味分からん

だから、別に君だけに向けたレスじゃないんだけどwww
内容とこのスレのそれこそ過去ログ読めば普通は自分だけに向けたレスじゃないと
察しつくだろ、幾ら何でもw

全アンチ代表みたいにこられてもねぇ〜
やっぱ1くさいなこの人。
大概毎日煽ってる臭いし、明日休みとは言え、こんな深夜迄やっているってどんだけ廃人なの？
このスレの1って。
既に2ちゃん依存症なの？

2 ：アンチはまず、これに答えなきゃな。：2010/02/11(木) 18:44:20 ID:HNWnZIlN0
>953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 00:41:55 ID:CbR3J09O0
>>>946
>下手に空手のロボットダンスをやるより
>ラジオ体操で体を捻ったり飛んだり跳ねたりしていた方が
>組み手に使える可能性が高いかもしれない

>957 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2010/02/11(木) 01:05:37 ID:o5cIsU7R0
>>>955 ラジオ体操で空手の試合勝ったやついるの？

>960 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 02:42:23 ID:4wNnn7S40
>型を稽古して組手でも結果を残した選手達は過去に何万〜何十万と居るが、
>ラジオ体操を稽古として取り入れた人間で組手競技で結果を出した人間は誰か一人でも居るのか？

>どうなんだ？アンチ諸君。
>言い出しっぺなんだから答えようね。

4 ：アンチはまず、これに答えなきゃな。：2010/02/11(木) 18:47:28 ID:HNWnZIlN0

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 05:14:39 ID:TzmQN8yRP
>>>962
>普通にヨーロッパ各国で指導者はそういってましたが？
>「動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない」って
>もっといえば基本もやってないよ
>基本とか型ばっかりやってるから日本は勝てないんだと豪語してた

>979 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 14:35:42 ID:k1sRxK4O0
>組手、型選手がより自身の競技に時間をかけて集中して練習するのと、
>>>動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない

>とでは、話しの質が全然違うだろ。
>例えば、スペインでもっとも有名な空手コーチで世界中に指導にも行っている
>オリバ氏は大会を目前とする時は当然、その競技の練習に専念させるが、
>オフ時には寧ろ、型選手には組手を、組手選手には型の練習を推奨している。
>少なくとも俺が行った、スペン、フランス、イギリスで実力のあるコーチから、

>>動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない

>なんていう話しは聞いた事が無い。

>>>964
>>普通にヨーロッパ各国で指導者はそういってましたが？

>各国というのは具体的に何所と何所の国だ？
>また、各国という事は複数の国なんだろうが、そのソースは？
>雑誌か？それとも有名な指導者の発言か？

まさしく　

　　自己紹介乙

てやつか。まあいいわさすがに下らん・・・

実際9割以上概出なんだから、本当に過去ログから擁護の人間達は、
アンチが煽るのに詰まったレスを掘り起こせば良いのにね〜
アンチはそれをやるけど、擁護の人間達は毎回、場当たり的な対応しかしないから、
1を初めとするこのスレのアンチは安心して毎回適当な煽りを見つけて煽っているだけなのにね。

船越師の型が居着いているかどうかはわからないけど。
剛柔や上地の型なんかは昔の映像とと今じゃ動きのリズムとかかなり違うしな。昔は今よりスス
ーと軽い感じで演舞してる様に見える。流派は全く違うが、船越師の演舞の映像は今イメージす
る空手の演舞の動きに近い感じがする。この返から居着いていると言われるんじゃなかろうか。


剛柔はさらに悪いことに元ネタと思われる白鶴拳の動画もある。これなんか見ると手足の形は似
てるけど動作の意味が殆ど別物にも見える。

決して型を否定するつもりは無いけどこんなの見ると伝統てなんなんだと思う人が居ても不思議じゃないと思う

>>553
後、これも追加なｗ

動作が途切れる＝居着いてるんだとさｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

「動作が途切れる＝居着いてる」とか言ってる間抜けが型を論評してんだからなｗｗｗ
恐らく某お下劣民族の方なんだろｗｗｗ
もう笑うしかないｗｗｗ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

033 名無しさん (2010/02/10(水) 19:27:56 ID:j1hFefMPOg)
結局、本物のダンスはテコンドと極真だけだったんだよね・・・・
そして何の因果か両方ともが、
あの世界最高民族の作りだした傑作品だったｗ
もう笑うしかないｗ

ところで、正道の粘着君は、正道会館内ではどのくらいの実力？
新人戦で入賞くらいはしてんの？

型を知らないエセ空手＝極珍テッキョンｗｗｗ

白帯も倒せないクソ弱いポンポコ腹タッチのテッキョン黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EWDt_zkAClY

八極拳にボコられるクソ弱いポンポコ腹タッチのテッキョン黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uphnhLGrbVk

白蓮会館の色帯にＫＯされるクソ弱いポンポコ腹タッチのテッキョン黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Y30upaeN2E0

全く使えないポンポコ腹タッチダンスのテッキョン黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY

ノロマデブのおデコ付けてポンポコ腹タッチゲームのテッキョン黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY

ノロマデブが格闘ごっこやってるだけのクソ弱いポンポコ腹タッチのテッキョン昇段試験ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qpnfWa2_960

なんちゃってキックやってるクソ弱いポンポコ腹タッチのテッキョン黒帯ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=d4b0t_mo6zc

船越先生の型 思ってたより・・・と思ったが 良く見ると足を蹴上げる時とか跳んで転身して着地の時とか
かなり重心コントロールが良いように見える

昔誰から聞いたか忘れたが重心を一度持ち上げて前進に合わせて下ろしていきぶつける津波のような重心の
使い方が有ると聞いたことがあるが 船越先生のはそういうのなんかな？

威力はあるが扱いが難しいとか聞いたが 腰は低く一定にするよう教えられた身としては？という感じで当時は
あまり真にうけなかったが

居着きなんて組手の動き見なきゃ解らんよ。
中国拳法の人間達は自分達の主観で他をとりわけ空手の形を低くみようとしがちだけど、
実際、組手やったら中国拳法の人間の方が居着いているケースが多い。

相手が居る訳でもない約束ありきの型の挙動の揚げ足とっても意味はない。

しかし「Stop and Go」とか居着いてるというと必死にファビョてる型オタがわからん

「Stop and Goで居着いている型」だからこそ、空手が発展できたのに。
それが、明治時代の開明的な思想に合致した分かりやすい演武だったから。
だからこそ、柔道や剣道の練習を参考に分解組手や基本ができて
自由組手や練習法を考案し、型の虚構を廃しシンプルな組手の術理を見出した。

「この過程がなければ空手は空手たりえなかった」。

中国人から断片的に伝わってめいめい適当にやってた土着武術に明確な戦闘理論を
もたらしたのはこの競技化によるもの。空手の競技が固まってない黎明期や
競技化されていない中国拳法の古い試合動画を観てもわかる。はっきり言って
酷いもんだ。試合に使える技とか使えない技とか四の五の言えるほどのレベル
じゃないものばかり。

再度強調しておきたいのは「組手は型の戦いを不完全に再現するためのものではない」
逆に自由組手以降の術理によって今の空手の闘方の９割以上が成り立っていること。
誤解を恐れず極論するとその根本原理に比べれば型の中に抜き手があるだの金的
があるだのは枝葉も枝葉にすぎない事。
型を研究するのも構わないだろうが、現代の「空手家」としてやっている事は
そういうものであることは自覚する必要があるだろう。

――実は、本土には、「沖縄の人たちは本土の人間が嫌いで、『本
当の空手』や『空手の最も大事な部分』を伝えてないんだ」などと
言う人がいまして。劣化させて偽物を伝えたんだ、と。

一同　（爆笑）

高宮城　そんなことがあるわけがない（笑）。東恩納先生は長年東
京におられましたしね。

東恩納　ええ、いました。代々木で道場をやってました。

――はい、その頃の武勇伝などはよく伺っています。

高宮城　船越義珍という先生は、彼は彼ですごいですが、まだまだ
修行半ばの身で本土に渡ったということに由来すると思います。彼
は、首里手を40年修行して54歳で本土に渡りましたが、これから大
きく彼の空手が花開こうという矢先の渡航だったんですね。

空手は、30年修行したら30年分、40年修行したら40年分の理解があ
るというものなんです。だから船越先生は40年分の理解をもって本
土に渡った。しかも、あの当時ですから、本土と沖縄を行き来する
のは大変なことですよ。そう度々帰ってきて師匠に自分の型をチェ
ックしてもらうなんてできません。

>>564
＞「Stop and Goで居着いている型」

Stop and Go＝居着くとか言ってるド素人の格オタ発見ｗｗｗ

じゃお前、居着いてない型ってどんなんだよｗｗｗ
サンプル出してみろやアホｗｗｗ
どうせ出せねーけどなｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

――つまり、何もそこに作為があったわけではなくて、沖縄にはさ
らに50年、60年分の理解があるだけだ、ということですか。

高宮城　そうです。それから、伝えた際に劣化と言いますが、船越
先生は体育化を目指されたんです。これは糸洲安恒先生が進めてい
た考えです。糸洲先生は沖縄で空手を普及させるために、体育化し
て中学校などで教えるように改革を行っておられました。そして、
船越先生がそれを本土で実行したんです。
（『公開！沖縄空手の真実』より）

何でバカにされてるのか、その意味すらも分からないドタコが型を論評してんだからなｗｗｗ
恐らく某間抜け民族の方なんだろｗｗｗ
もう笑うしかないｗｗｗ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>564
確かに回し蹴りとか派手な大技は自由組手のルール内で発達したものだが
他の技は違うよ。
そもそも空手においての自由組手（松濤館系、伝統派）って、
形の中から抽出した技をいかに実戦に近い形で使っていくかという試みのもとに誕生したんだよ。
ちなみに基本も形の技を抽出したものに過ぎない。だから形が空手の全てだって俺は昔教わった。

派手な技を出すように試合体系を構築していった極真とかとは
組手試合の発展過程が全然違うんだよ。

4 ：アンチはまず、これに答えなきゃな。：2010/02/11(木) 18:47:28 ID:HNWnZIlN0

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 05:14:39 ID:TzmQN8yRP
>>>962
>普通にヨーロッパ各国で指導者はそういってましたが？
>「動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない」って
>もっといえば基本もやってないよ
>基本とか型ばっかりやってるから日本は勝てないんだと豪語してた

>979 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 14:35:42 ID:k1sRxK4O0
>組手、型選手がより自身の競技に時間をかけて集中して練習するのと、
>>>動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない

>とでは、話しの質が全然違うだろ。
>例えば、スペインでもっとも有名な空手コーチで世界中に指導にも行っている
>オリバ氏は大会を目前とする時は当然、その競技の練習に専念させるが、
>オフ時には寧ろ、型選手には組手を、組手選手には型の練習を推奨している。
>少なくとも俺が行った、スペン、フランス、イギリスで実力のあるコーチから、

>>動きが悪くなるから組手選手には型はやらせない

>なんていう話しは聞いた事が無い。

>>>964
>>普通にヨーロッパ各国で指導者はそういってましたが？

>各国というのは具体的に何所と何所の国だ？
>また、各国という事は複数の国なんだろうが、そのソースは？
>雑誌か？それとも有名な指導者の発言か？

2 ：アンチはまず、これに答えなきゃな。：2010/02/11(木) 18:44:20 ID:HNWnZIlN0
>953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 00:41:55 ID:CbR3J09O0
>>>946
>下手に空手のロボットダンスをやるより
>ラジオ体操で体を捻ったり飛んだり跳ねたりしていた方が
>組み手に使える可能性が高いかもしれない

>957 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2010/02/11(木) 01:05:37 ID:o5cIsU7R0
>>>955 ラジオ体操で空手の試合勝ったやついるの？

>960 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 02:42:23 ID:4wNnn7S40
>型を稽古して組手でも結果を残した選手達は過去に何万〜何十万と居るが、
>ラジオ体操を稽古として取り入れた人間で組手競技で結果を出した人間は誰か一人でも居るのか？

>どうなんだ？アンチ諸君。
>言い出しっぺなんだから答えようね。

しかし、過去ログで失伝に関して、計3スレ位使ってやり取りして、
最終的にアンチがうんざりして別の話しの流れを作った経緯があるが、今後はそれに船越さんの要素を加えただけだな。
アホかと。

>>566
またお前かｗ
まあ答えてやるけど、もちろんだせないさ
日本人の型の意識がStop and Goでできてるから。
繰り返すが、おれはそれでいいといってるんだよ？

それがあるから一つ一つ技を切り出して型への変な幻想はすて
自由組手で術理を開発して行ったのだから。
型が使えなかろうが、居着いていようが、空手は立派に武道として
成り立っていると言っている。

くだらない枝葉末節で揚げ足とって草生やしてる連中よりよぽどすっきりした話だろう？

>伝えた際に劣化と言いますが、船越先生は体育化を目指されたんです。
>伝えた際に劣化と言いますが、船越先生は体育化を目指されたんです。
>伝えた際に劣化と言いますが、船越先生は体育化を目指されたんです。
>伝えた際に劣化と言いますが、船越先生は体育化を目指されたんです。
>伝えた際に劣化と言いますが、船越先生は体育化を目指されたんです。

成る程、「日本人の型の意識がStop and Goでできてるから。」という前提で
行けば動きが止まっているだけで別にそれが居着いているかどうかとは、
別の話しという事か。

>>574
聞くが、それ行ったら現代の格闘技に体育化された要素の無い物あんのか？W
ボクシング、ムエタイ、レスリング、柔道みんな世界のどっかの学校では体育にも
用いられている位なんだが？W

アンチは武術幻想すきだね〜

>>569
だから、そういう話じゃなくてだね・・・

型の技から「競技として洗練して戦闘技法として確立していった」
というのがポイントなのだよ。

仮に組手を全く知らずに正拳突きと前蹴りがある型を一生懸命やってたら
自然と伝統派の組手のような戦い方になるかといったらならないから。

技の形だけ覚えても、何を機軸にどういう間合いでどういうリズムで
闘うかを規定しないと戦いにならない。そこを一番規定しているのは
競技化された後のルールに他ならない。それがあったからこそ競技として
洗練されて空手が空手足りえたというわけ。

なるほど

松濤館などの伝統空手は
ｓｔｏｐ＆ｇｏで
ロボットダンスの空手だから
カクカクしてたんすか？
納得しますた。

しかし、そのかくかくした動きが実際使えるんだから、これが現実。

伝統空手の上段受けや下段払いは勿論、

ピョンピョンが空手の型に
ちゃんと取り組まれていたのを発見(↓）

http://www.youtube.com/watch?v=HolBCbbSCZM

アンチも型の有効性を認める様になって喜ばしいw

>>580
高校のとき体育祭の応援のエールに平安の型を応用したの思い出したなｗ
大学の応援部じゃないから形が決まってないから
応援団が空手部に聞いて正拳の多い型を適当にアレンジしてつかってたらしい

動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

何でバカにされてるのか、その意味すらも分からないドタコが型を論評してんだからなｗｗｗ
ド素人格オタの小僧は寝てろｗｗｗ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>580
まだ、ひとりで行う型より有効かもしれない。

それは、ラジオ体操の話しを先に解決してからだなw
ラジオ体操で鍛えた方が効率良いとか言う人間がいるからな、アンチにはwww

2 ：アンチはまず、これに答えなきゃな。：2010/02/11(木) 18:44:20 ID:HNWnZIlN0
>953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 00:41:55 ID:CbR3J09O0
>>>946
>下手に空手のロボットダンスをやるより
>ラジオ体操で体を捻ったり飛んだり跳ねたりしていた方が
>組み手に使える可能性が高いかもしれない

>957 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2010/02/11(木) 01:05:37 ID:o5cIsU7R0
>>>955 ラジオ体操で空手の試合勝ったやついるの？

>960 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 02:42:23 ID:4wNnn7S40
>型を稽古して組手でも結果を残した選手達は過去に何万〜何十万と居るが、
>ラジオ体操を稽古として取り入れた人間で組手競技で結果を出した人間は誰か一人でも居るのか？

>どうなんだ？アンチ諸君。
>言い出しっぺなんだから答えようね。

後、これも追加なｗ

型の動作が途切れる＝居着いてるんだとさｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>587
>型を稽古して組手でも結果を残した選手達は過去に何万〜何十万と居るが

とんでもない妄想ですねｗｗｗ

>>587
型は組手に使えないと言うヲタの意見は否定されるのですね？

>>587
ひとりで型を稽古するよりも相手がいた方が効果があるんじゃないかと
言うのは「間」を体現できるし、感覚があるからね！
仮想敵を見るというけれど、実際に相手がいるのといないのでは手応えが違うね！
相手の反応に対し、自分の反応があるからね！
社交ダンスもやはり、相手が必要よ。　　

>>586
空手の型の構成とラジオ体操と一緒と思うバカは、ほっとくしかないよ

>>592
ラジオ体操と型の効果の違いは型は居つく癖がつくのに対し
ラジオ体操は居つく癖は身につかない

そして、ラジオ体操の様なウォーミングアップはどの格闘家も取り入れているのに対し
型は空手しか採用していない
この事実からみても型よりもラジオ体操の方が使える練習体系の一つと捉えても
良いだろう
ラジオ体操を型と比べたら失礼だ

低レベルな煽りあいだな　武道家格闘家が聞いて呆れる

>>594
武道家格闘家が聞く必要もないだろ！低レベルなんだから

更に低レベルな奴が>>594の決まり文句です。

>>594
だったら、お前がまず高いレベルで煽ってくれ
人を馬鹿にするのはそれからだ

>>594
お前は気付いていない様だから教えてあげよう。

低レベルだと思えるのは「型」そのものが低レベルだから話まで低レベルに
感じるんじゃないかい？
お前の本能が、「型＝空手の奥義」という洗脳から脱してきている証拠だよ

動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

「ストップアンドゴー」は瞬発力の養成にいいじゃないの？
そんなん問題とすべきものでもない。

>>600
そんな分けないだろバカ

601
ところが技として大切なことなんよ

名前を使わないし、IDが日々替わるので良く分かりませんが、

毎日、頓珍漢な型批判をしている人は、同一人物かな？

背刀が技だと思っているお方の登場です。
あれは振り打ちですよ。はいとうをつかったふりうち。

ふりうちは技じゃないのかね？

使用している言語まで違うようですな。(笑）

奈々氏の自作自演は見ていて恥ずかしくなるな。

バレてないと思ってるのは本人だけ（笑）

>>529

なーんだ。ジサクジエンを絶叫する例のおっさんね。貴方には用はないですな。（笑）

>>602
型としては必要だが、組み手には必要ない技術だな

Akr+UR1X0は、「空手は組手を通して競技として洗練された戦闘技法として確立していった」と発言したf3+N+M8N0と同一人物なのかな？

毎日出勤してくるなら、ちゃんと名前を使ってもらいたいものですな。(笑)

>>603
誰に向かって言ってるんだよ馬鹿ｗ

アンカーのおかげで自作自演がばれて
警戒して使わないのか？ｗｗｗ

>>610

はあ？毎日出勤？あなたとは違いますし、とんだ勘違いです。
読みが浅井さんですね！あなたのことは、ほとんどバレバレですけど

塵しかいないようですな。(笑）

型の動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
ド素人の格オタは寝てろｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

野沢菜はなんで「居着く」にこだわってんだ？

――実は、本土には、「沖縄の人たちは本土の人間が嫌いで、『本
当の空手』や『空手の最も大事な部分』を伝えてないんだ」などと
言う人がいまして。劣化させて偽物を伝えたんだ、と。

一同　（爆笑）

高宮城　そんなことがあるわけがない（笑）。東恩納先生は長年東
京におられましたしね。
東恩納　ええ、いました。代々木で道場をやってました。

――はい、その頃の武勇伝などはよく伺っています。

高宮城　船越義珍という先生は、彼は彼ですごいですが、まだまだ
修行半ばの身で本土に渡ったということに由来すると思います。彼
は、首里手を40年修行して54歳で本土に渡りましたが、これから大
きく彼の空手が花開こうという矢先の渡航だったんですね。

空手は、30年修行したら30年分、40年修行したら40年分の理解があ
るというものなんです。だから船越先生は40年分の理解をもって本
土に渡った。しかも、あの当時ですから、本土と沖縄を行き来する
のは大変なことですよ。そう度々帰ってきて師匠に自分の型をチェ
ックしてもらうなんてできません。

――つまり、何もそこに作為があったわけではなくて、沖縄にはさ
らに50年、60年分の理解があるだけだ、ということですか。

高宮城　そうです。それから、伝えた際に劣化と言いますが、船越
先生は体育化を目指されたんです。これは糸洲安恒先生が進めてい
た考えです。糸洲先生は沖縄で空手を普及させるために、体育化し
て中学校などで教えるように改革を行っておられました。そして、
船越先生がそれを本土で実行したんです。
（『公開！沖縄空手の真実』より）

ID:Hhf9Ji4u0=3sBtTgSF0=+nT2jnYH0=qI5j5v3h0

ID変えすぎだろｗ協会空手の恥さらし野沢菜くん

型を知らんエセ空手の極珍テッキョンは顔面パンチがかわせずフルボッコｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

野沢菜ちんぽ見せなさい

――顔面パンチのダメージは？　クラクラきた？

　特にない。顔面パンチは来るだろうと思っていて想定して臨んだが……かわせなかった……。

――試合前から（顔面パンチ）来ると思っていたのですか

　はい。（極真ルール）空手は初めてなのでもしかしたらあるかと思った。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html


顔面パンチにビビって目をつぶる顔面ド素人の極珍全日本王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200405/30/040530_kak_k1_ichigeki_dai2_dai1_b.jpg

最後は泣きながらインタビューに答える極珍弱虫王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200405/30/040530_kak_k1_tanaka_b.jpg


型を知らんエセ空手の末路は惨めだねｗｗｗ

他流をバカにするのは止めなさい、野沢菜くん
この伝統空手の恥さらしが

ハンス・ナイマンインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

ーー田中選手との試合はどうでした？

とてもイージーだったねｗ

ーー田中選手の印象は？

ちょっと顔面に慣れてない感じだったね
彼は怯えてたんじゃないのかな

ーー先程田中選手にインタビューしたんですが、泣いてましたよ

（笑）

ーー最後は流血ＫＯでした

手加減はしたんだが、坊やの彼にはハードだったかもしれんな

ーー最後にファンにメッセージを

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WKF世界大会の記録にナイマンの名前ないんだよね。
団体戦で銅メダルだったんだろうか。それともナイマンはリングネームなんだろうか。

型オタの恥　極真白帯とのオフから逃げた野沢菜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>620
型をやりこんでいたらもっと惨めな結果になっていただろう

田中の健ちゃんのスレｗｗｗ
http://bbs20.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/kakutou/1259680192/

ﾊﾝｽ･ﾅｲﾏﾝ(Hanse Nijman､男性､1959年9月23日 - )は､ｵﾗﾝﾀﾞ出身の総合格闘家｡元々は伝統空手の出身｡ﾘﾝｸﾞｽ･ｵﾗﾝﾀﾞ所属｡

ﾘﾝｸﾞｽ参戦当初は､伝統空手出身というﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟもあり､敗戦を続けるも､経験を積み､当て感が磨かれてくるにつれ､独特の二段蹴り(後述)により､多くのﾌｧｲﾀｰをKOするようになった｡

>>627
空手の癖を抜くのに苦労しただろうな

リングスは顔面パンチ無しだからやりづらそうだった。

「ハンス・ナイマン」でググッたら

他のキーワード: 田中健太郎 ハンス ナイマン

て表示されるよｗｗｗ


「田中健太郎」でググッたら

他のキーワード: 田中健太郎 名古屋大学 　田中健太郎 ゴルフ　 田中健太郎 ナイマン　 弁護士 田中健太郎 　田中健太郎 巨人

やはりここにもナイマンがｗｗｗ


超ウケルｗｗｗ

>>628
空手を癖を抜かなきゃ、田中の健ちゃんみたいに相手をボコってしまうからなｗｗｗ

ID:xDN5RhPO0
野沢菜職業なんなの？

>>622
真面目に読んでたら・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/06(土) 10:02:08 ID:0FFtMbY70
極珍ルールって要は我慢大会だから、別に腹叩きじゃなくてもいいじゃん
プロレスみたいにチョップ合戦にしたり頭突き合戦にしてもいいわけだ
フルコンタクトチョップ大会とかフルコンタクト頭突き大会にでもしろよｗ
それくらい極珍ルールって下らねーし意味ねー

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/06(土) 13:35:20 ID:OYnnikKe0
>>951
浣腸し合って糞を我慢するフルコンタクト浣腸大会でいいんじゃね？

>>627
笑った。
そのナイマンの記事を書いた奴はあからさまに伝統派の事が嫌いなんだなw
何で、ハンディキャップになるねんwww

ナイマンがリングス参戦初期に負けていた一番の理由は寝技が全然出来なかった事で、
打撃スタイルは、参戦初期から変わってないよw
それにしたって、確か二戦目か三戦目で既に勝っていたし。

まさか、wikiにこんなあからさまな記事が書かれたままで放置されているとはなw

>>635
梶原マンガ脳のジジイがあちこちで工作活動してるからねｗ

ホラ吹きチョン大山のwikiとか空手バカ一代や大山のホラ話しをそのまま掲載してるしｗ
もう出鱈目のオパレードｗｗｗ

今日はナナシが大人しいな

>>616
>――つまり、何もそこに作為があったわけではなくて、沖縄にはさ
>らに50年、60年分の理解があるだけだ、ということですか。

ややスレ違いだけど、この板で沖縄空手語る人は居ないのかな。
いくつか、沖縄空手やその流派のスレがある（過去にもあった）
けどどれもほとんどネタスレ化してる。やってる人数がはるかに
少ないだろう中拳スレのほうがまだまともに話してるんだけど。

型はこんなに熱心に話すのに源流の沖縄空手が放置
というのはどういうことだろ

>>638
じゃあ、お前がまず語れよ

>>609
ノーモーションとして組手に繋げるんだよ。
居着くと捉えればそれまでなんだが・・・
まあ、活かすも殺すも自分次第ってことで・・・

>>637
これだけ一日中張り付いて粘着されていると
急にいなくなるとさびしいねｗｗｗ

ナイマンが全盛期の頃のリングスには、既にロートルだった極真出身のウィリー(41才〜)が
いたわけだがどちらが強かったんだろうか？

>>640
ノーモーションの技術も型で練習するのは少し
こじ付けが過ぎないか?

何言ってんの？
空手の技は基本、全てノーモーションなんだけど？
勿論組手でそれを実現出来るかどうかは、別次元の話しに成るけど。

基本や形では、モーションあるのに組手ではノーモーションに成るなんて都合がいい事は
無いよ？

>>643
少しなら、いいだろ！
意味をもたせてするってことは、大切なことよ。

>>639
いや自分も沖縄県人に知人はいないから分からないけど。
例えば、競技用の柔道や剣道の他にも全く競技化してない古流柔術や古流剣術
があるわけで。この板にもそういう柔術や剣術を武術としてやっている人や
語っているスレは多い。だったら、空手も全く競技化してない古流空手があって
おかしくない。例えば>>616の記事の先生方などは「沖縄の型は50年60年先の
理解がある」なんて豪語しておられるんだし。
しかしこの板でそれを語っている人はほとんどいない。

柔道や剣道のスレで指定形で武術がどうのなんてほとんど聞かないのに。
なぜか空手は競技空手では型から技さがさないと不完全というような発想する人が多い
そんなに不完全だと思うなら、型として伝わる前の競技空手じゃない武術空手探せばいい
と思うけどその話はないのが不思議だと。

>>646
このスレの擁護派は松濤館の連中が大半だから、沖縄空手を持ち出す
と自分たちの立場がなくなる。だから、議論しないだけ。

高宮城先生の上地流も東恩納先生の剛柔流も競技やっとる。
沖縄空手も本土の空手も実情はそう変わらんよ。

そういうものなのかな
まあ剣術と剣道、柔術と柔道が完全に別競技になって交流がほとんどないのも
問題視する場合もあるかもしれないけど
逆に別になってるからこそ両者で無用な争いやら競技者の迷いも少ないわけで

本土で空手やってる人は殆ど組手するときに競技組手の動きしかできないのに
そこから無理やり型が使えるか武術がどうかなんて捻り出したり、不毛な論争
やったりするのはなんだかなと思う。

空手は型。
それが全て。

型が無いのは論外として型を半分捨てている時点でそれは空手風の格闘術。
というだけ。

型が無駄かどうかのこのスレで、どうして極真、フルコン叩きの流れになるのか……ちょっと疑問ですが

極真、フルコンの人間でも型に必要性を認めている人間は多いし、ルールのある競技専用の練習してきた人間が他のルールの競技に出て、フルボッコされるのは当然じゃないですか？

個人的には、試合向けの練習のみしている人は、伝統空手、フルコン空手ともに、スポーツ選手だと思っています
だから、現役引退と言う言葉が出るんだと思います

一生涯続ける事ができるのが武道であり、生涯研究できる型がある限り、空手は生涯武道として続けることができるものになるんじゃないでしょうか？

不毛な言い争いをしかけているのは、単に空手外か型をやら無い人間なだけで、
本土の形を主にしている空手の人間達は競技とは別にしてもその殆どが、型を重用視している。
何も問題は無い。
言い掛かりをつけている人間がいるだけの話。

沖縄の空手だって同じだよ、ハッキリ言って。

101 名無しさん＠一本勝ち sage 2010/02/14(日) 22:47:13 ID:VMuMQQCw0
この道場は普通みたいだね
叩いて鍛錬して普通の受け返しとかやってる感じかな
ｗいっぱい書くほど弱いとか思わないけど、別に本土と変わらないな

http://www.youtube.com/watch?v=TmTK4IBDQwc

>>653
何か言いたいことがあるのかしらないけど
自分は疑問に思っているから他のスレも観ているんだけどね
その上地流のスレなんか殆どネタ化してるから
真面目に検証したいと思って「普通」に見える動画を張ってるんだけど
なにか文句があります？

>>644
そういうことじゃなくてさ、基本や型では組手においてノーモーションを会得するのは
難しいと言うこと

>>650
そこまで言うと本土でやられている殆どの会派は
ほとんど全部空手風格闘術になってしまうと思うけど
型の手順を教えて、競技や昇級試験で型の種目があれば型やってることに
なるなら本土の空手も空手なんだろうけど


たとえば、競技空手と武術空手があるというのは確かにそうかとも思う
けど、その二つを同じ土俵に乗せて考えて競技の延長に武術空手があるとか
型を一生懸命やれば武術空手とかそれが生涯空手だとかいうのは
認識としても実践する側としてもさすがに無理があると個人的には思う。

誰でも可能だとは言わないけど、武術空手をやりたければ本土で型から
武術を「発明した」人よりもともと武術空手として伝承している人から
学ぶのが正しいのではなかろうかと思う。

>>654
いまの沖縄の上地流組手は、二代目の上地完英先生の時代に作ったものだから、
沖縄古伝とは何の関係もないよ。たいたい動画のローキックみれば、現代組手だ
って気づくでしょ？

>>655
何言ってるんだ？？
皆、基本や形、特に基本で無駄な動きをそり落としていくのだが。

ナイマンと健ちゃんはセットやで〜

>>644
少林寺拳法の打撃と一緒ですね
少林寺拳法もノーモーションです

健ちゃんの腹パンチはノーモーションでつか？
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

>>646
>柔道や剣道のスレで指定形で武術がどうのなんてほとんど聞かないのに。
なぜか空手は競技空手では型から技さがさないと不完全というような発想する人が多い

同感です。自分は空手の他に柔道やってましたが、警察武道の柔道や剣道で
打撃がないから、銃に対応できないから競技は不完全で形をやらなければ武道では
ないなんてトンデモ論を語る人に会った事ありません。
日常的に犯罪者と戦う警察の武道でもないのに、空手の場合そのトンデモ論が
割りと大真面目に語られてしまう風潮に常々疑問を持ってました。何と戦うつもりなんだろうかと。

>>662
柔術だって、古流柔術、柔道、合気柔術と分かれてる。さらにブラジリアン柔術とか
も生まれてる。

>>652
だから、その不毛な言い争いを仕掛けてるのは梶原マンガ脳の極珍アホ信者だよｗ

78 ：名無しの心子知らず：2010/01/21(木) 14:18:36 ID:e3iqMK6M
寸止め空手は型重視で組手がろくにできないオッサンの美容と健康目的という結論が出ています。

なので強さを求める型アンチと議論が噛み合わないこともあるでしょうが

がんばってあまり興奮しないでﾏﾀﾘ〜と語りましょう。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 20:12:20
>>86
実践系は組手で10人戦わないと黒帯もらえないが
寸止めって型で昇級審査してんのか？。だとしたらマジで笑えるな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:23:15
>>87
寸止めさんの大会って型をするってホント？

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/12(金) 11:35:48 ID:/rY9t+xd0
煽り文句は全て梶原と大山の与太話しの受け売りｗｗｗ
それが梶原マンガ脳のおっさんｗｗ

171 ：実践武道・少林寺卍拳法：2010/01/22(金) 17:35:57 ID:cstLknyd

あ〜、当てては成らぬ寸止め
い〜、意味が理解出来ない寸止め
う〜、上手くならない寸止め
え〜、永遠と型だけの稽古に飽きた寸止め
お〜、おやじの美肌を守る寸止め

バカにするな！！寸止めを･･･

>>663
だから、柔術やりたければ柔術習えばいい、て話しでしょ。
柔道家が柔道に合気道みたいな技がないからって不完全とか思わないのに。
空手家だけはバリバリ競技空手で練習しながらあれも出来ないこれも出
来ない型やらないと武術じゃないとか言ってるのが滑稽だと。

>>665
空手はもともと総合武道で、そこから試合実現のために技を絞って
きている。

脱落した技法が多いから、当然「それってどうなん？」という議論が
起こるわけだ。

柔道の場合は、最初から嘉納治五郎が使用技を限定して成立
してるから、そういう議論は起こらない。もちろん、柔道に関節技
が少ないのを不満に思う柔道家もいた。富田師範なんかそう。

まあ、そういっても空手は空手だし個人個人いろんなアプローチがあっ
て良いとは思うがな。

でも地元沖縄でも競技化以前の練習法でやってるとこはほとんどないのに
型競技の型に武道だなんだと過大な期待をしてもしょうがないだろ

嘉納治五郎が空手を柔道の一部門にしようとしたり
日本拳法や富木合気道ができた理由を知らないのかなあ。

だから、やりたい奴出来ると思う奴がやればいいだろ。
うちらが全員嘉納ジゴロウや富木謙治なのかと。
競技の空手以外に色んな武術習ってるわけでもない一般人がさ。型の動
きから武術編み出すなんて。パントマイム見て｢この動きはなんでしょう？｣
て当てるクイズみたいなことを。そんなこと大まじめにやるものかと。

現代の空手に武道なんて存在しないなんて
言うなら日本空手協会の武道空手は
嘘っぱちでＯＫ？

柔道や剣道はスポーツだから武道じゃない、と言ういいかたなら空手も武道
じゃないんだろ。柔道や剣道も武道だと言うなら空手武道だと言っても
問題無いだろ。そんなの定義の問題というだけ

>>670
朝鮮ダンスの極珍テッキョンは武道じゃないでＯＫｗｗｗ

日本武道協議会加盟団体一覧

(財)全日本柔道連盟
(財)全日本剣道連盟
(財)全日本弓道連盟
(財)日本相撲連盟
(財)全日本空手道連盟
(財)合気会
(財)少林寺拳法連盟
(財)全日本なぎなた連盟
(社)全日本銃剣道連盟
(財)日本武道館

以上の９団体が日本武道
日本九大武道とも言われている

日本武道競技会から全く相手にされてない極珍テッキョンなんぞは
武道でも何でもない朝鮮人のお遊戯ｗｗｗ

>>669
>型の動
>きから武術編み出すなんて。パントマイム見て｢この動きはなんでしょう？｣
>て当てるクイズみたいなことを。そんなこと大まじめにやるものかと。

それが実状だから、型ヲタは失伝の話題は徹底的にスルーしてるんだよね。
それなのに「本来の空手は…」とか言い出すから滑稽でしかない。
競技化したからどうとか言う以前に、一番大事な「本来の空手って何？」という部分がこじつけでしかないのに何言ってんの？って感じ。
桧垣現之助なんてその最たるものだわね。
空手の歴史まで捏造して自分のこじつけ論を吹聴したんだから。
ストップアンドゴーだの、ここでも話題になる型の問題点は桧垣のHPにも書いてあるわ。「誰でも思う疑問点」としてね。

>>651
>影やんさん
このスレで極真を煽っているのは野沢菜という基地外だけです
スレタイで野沢菜と検索したら彼の数々のヘタレ伝説が見れますよw

IDをころころかえてｗを連発して極真をバカにしているのが野沢菜です
昔極真を習っていた人間にいじめられたのが極真を嫌いになった原因だったはずです

636:02/14(日) 01:08 xDN5RhPO0
>>635
>梶原マンガ脳のジジイがあちこちで工作活動してるからねｗ
>ホラ吹きチョン大山のwikiとか空手バカ一代や大山のホラ話しをそのまま掲載してるしｗ
>もう出鱈目のオパレードｗｗｗ

極真を煽るだけではなく、伝統空手特に松涛館に対し否定的な書き込みがあると意外と反応します
書き込みからしておそらく協会空手をやっているのでしょう

>>652
だから、その不毛な言い争いを仕掛けてるのは梶原マンガ脳の極珍アホ信者だよｗ

33 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 14:00:08 ID:H0pxu1M/
>>31
空手の歴史を知らないマニアですね。
型が中心で空想の攻撃を基にパンチが来ただろう…だからこう避けるが寸止め空手
武道の精神が全くなく、逃げる、避けるが基本です。
極真が実践を目指して寸止め空手の師範達に試合を何度も申し込んだが全て他流派とは
しないと逃げてきた。
戦後初の全日本空手道選手権大会に極真の総裁が出場して優勝をしている。勿論、寸止めルールでｗ
昔、極真の弟子達が元伝統空手(寸止め)黒帯と何度も喧嘩をしているが負けた事もないし
万が一負けたら破門でしたからorz
実際、昔の道場破り(裏ビデオ)もあります。
いまさら、元伝統空手＝現スポーツ空手を語ってどうなの…？

78 ：名無しの心子知らず：2010/01/21(木) 14:18:36 ID:e3iqMK6M
寸止め空手は型重視で組手がろくにできないオッサンの美容と健康目的という結論が出ています。

なので強さを求める型アンチと議論が噛み合わないこともあるでしょうが

がんばってあまり興奮しないでﾏﾀﾘ〜と語りましょう。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:33:53
>>10
空手について述べると子供さんが体力や精神面を鍛えたいのか
一度尋ねられてはいかがでしょうか？
試合を見てると簡単に相手を倒せるように思われたかもしれませんが
実践空手の場合は型中心の空手と違い痛い訳ですし怪我をする事もあります
と言っても最初から強い子はいませんがある程度の組み手が出来るまで時間がかかる
武道ですので痛い事も前提に話されてからでも遅くはありませんので

>>652
だから、その不毛な言い争いを仕掛けてるのは空手バカ一代に洗脳された極珍アホ信者だよｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 20:12:20
>>86
実践系は組手で10人戦わないと黒帯もらえないが
寸止めって型で昇級審査してんのか？。だとしたらマジで笑えるな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:23:15
>>87
寸止めさんの大会って型をするってホント？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:05:29
＞＞１１０
公民館や集会所が寸止めさんの全日本大会ですた

といっても、メインは≪型≫ですが････ｗ　観客は親と年寄りしかいないけど

171 ：実践武道・少林寺卍拳法：2010/01/22(金) 17:35:57 ID:cstLknyd

あ〜、当てては成らぬ寸止め
い〜、意味が理解出来ない寸止め
う〜、上手くならない寸止め
え〜、永遠と型だけの稽古に飽きた寸止め
お〜、おやじの美肌を守る寸止め

バカにするな！！寸止めを･･･

>>666
それもそうかも知れないけど、投げ技系は空手みたいに
素手なら、関節技があれば、抜き手があれば・・・
などと言う要素が少ないから、負けても自分の実力のなさを
真摯に受け止める人が多いのが原因だと思う

空手は素手で殴りあうわけにいかないので、どうしてもルールの制約が
あるから、本来の空手は云々言い出すバカが出てくる
（実際にノールールで戦った事もないくせにねｗ）
まあ、空手の方が「俺が俺が」って奴が多いのも要因の一つだと思うけどね

ID:ycczU60V0
他のスレでの話まで持ち出したらどっちが先なんてわかるはずもないでしょう
少なくともこのスレでは型は否定しても互いの流派を否定するということはなかった
今もこのスレでそんなことしているのはあなた1人だけですよ

極珍は朝鮮発祥のテッキョンなんだろｗｗｗ
図々しく空手や武道を名乗ってんじゃねーよバカｗｗｗ

1939年、朝鮮半島が日本の統治下にあった時代、少年、チェ・ペダル（崔倍達）は使用人のボムスに“テッキョン(テッコンドーよりも古い東洋の伝統武芸)”を学び、強いファイターになるという夢を育てていた。
http://www.cinemart.co.jp/movie_official/fighter/story/index.html

野沢菜よ、お前もいい大人なら理解できるでしょ
これ以上空手の恥を晒すのはよそうぜ

大阪の煽りくんより

>>680
投げ技系も「路上だったら」「コンクリートだったら」って言うよ。
畳やマットに投げてもダメージ小さいからね。

型の動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

煽り好きの大学生に説教される野沢菜って何歳だよ？
いいおっさんだろ？

ID:ycczU60V0
おれに注意されて逆にムキになったか？
まぁいい気がすむまで遊んどけ、好きにしろ

大阪の煽りくんより

>>668
本来の空手(沖縄の唐手)も柔道も昔は総合格闘技に近かったんだよ。

唐手は柔道界から日本武道に入れてもらったお礼に投げ技を捨てたんだよ。
柔道も日本武道に当身の唐手が加わったから当身を捨てたんだよ。

>>684
あんた、柔道のことを知らないか、せいぜい色帯クラスに投げられた
位で悟っているようだね。

>畳やマットに投げてもダメージ小さいからね。
そういう風に投げているんだよ。背中から落ちるようにね。
喧嘩じゃないから顔や頭から落とすような投げ方をしていないだけ。

型を知らないエセ空手の極珍テッキョンの末路ｗｗｗ


太氣拳vs極珍　パート１
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw

極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝週１回稽古のリーマン

１人目、張り倒される松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
２人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのミドリｗ
３人目、太気拳の掌底攻撃に防戦一方の極珍全日本クラスｗ
４人目、ガキの喧嘩レベルｗ


太氣拳vs極珍　パート２
http://www.youtube.com/watch?v=-pBquv4-VV8

極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝鉢巻締めたおっさん

鉢巻締めた太気拳のおっさんに何度も投げられる腰の軽〜いカス極珍ｗｗｗ


太氣拳vs極珍　パート３
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU

極珍側＝チビミドリ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン

太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ、掴みから掌底を喰らい鼻血ブーのチビミドリｗ

>>678

＞戦後初の全日本空手道選手権大会に極真の総裁が出場して優勝をしている。勿論、寸止めルールでｗ
＞昔、極真の弟子達が元伝統空手(寸止め)黒帯と何度も喧嘩をしているが負けた事もないし
＞万が一負けたら破門でしたからorz
＞実際、昔の道場破り(裏ビデオ)もあります。


まあ、そうだろな。
俺は日本人だけど（ｗ）信じるよ。

>>689
そういうけどさあ、抵抗する相手や受身を知ってる相手に
顔や頭から落とす投げ方ってそんな簡単にできないよ。
総合の試合を見ててもそうでしょ。妄想と言われても仕方ない。
ちなみに柔道は県大会ベスト16レベルです。

>>691
バカじゃねーのかお前ｗｗｗ
ソースも何もない与太話しを信じてんじゃねーよ梶原マンガ脳のジジイｗｗｗ

297 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2010/02/15(月) 11:46:29 ID:/veJvHUtP
むしろあの試合（リョートvs雑魚サブグレコ）で、腹打ち出身のキック10年選手でも、松濤館選手とやると顔面はタコ殴りにされる、ってのがはっきりした
まして腹打ちしか出来ない松井や緑なんて、たかが知れてたんだよ
太気拳のおじさん達に顔ボコボコにされるのも当然

少なくとも毎日他流を誹謗中傷してる
漬物みたいな奴より>>678は信用できる。

>>692
へぇ〜県大会ベスト16かい？ｗ

柔道を知らない人間と喧嘩したことないなら分からないだろうけど
投げの体制に入ると何も出来ないままで一瞬だよ。
暴れるって？何のために相手の重心を殺すんだよ。
ま、柔道をやってる奴が相手なら難しいだろうが、落下に入りかけたら
斜め前方に突っ込むように腰を落としてみな。
いつまでも袖や襟を掴んでいると自爆するから離すタイミングには気をつけてな。

あと、総合で柔道が不利なのは素人でも理由がわかるけど、
その書き込みだと分からないようだね。

着衣だろ。でも投げ技系として話してるからあえて区別はしなかった。

野沢菜って毎日昼間からパソコンで極真批判してるけど仕事は？

>>697
そうか、気がつかなくて悪かった。

最初は内股巻き込みから練習するといいよ。
横捨て身を中心に練習してるとタイミングとバランスが掴める様になる。
引き手をいつまでも掴んでると背中から落ちるし、自分の重心を崩さないと
頭から落ちない。真捨て身の技はちょっとコツが違うけど頭から落とすことも可能。
スレ違いなんでここまで。

柔道はほんと素晴らしい武道ですよね
総合では確かにイマイチ感は拭えませんが、実戦で上半身裸とか海水浴場以外は有り得ないんで
柔道はめちゃくちゃ強いと思います

おデコ付けてポンポコ腹タッチゲームの極珍テッキョンは糞だけどｗｗｗ

柔道と伝統派空手（真の空手道）の共通点

共に高校、大学に柔道部、空手道部
共に企業等に実業団
共にインハイ、国体、アジア大会正式種目
共に日本武道協議会、日本体育協会加盟
共にＩＯＣ公認


そして、上記に１つも該当しないのが在チョンのドマイナーカス団体
その名も極珍テッキョンｗｗｗ

少なくとも、経歴を詐称しながら他流を誹謗中傷してた
チンカスみてえなホラ吹き朝鮮人のカス・大山より>>693の方が信用出来るｗｗｗ

>>702
自演わかりやすすぎるわw
なぁ野沢菜w

>>651
影やんさん
型オタとか言って煽り入れてんのは、梶原マンガ脳のジジイだけですよｗｗｗ

33 ：名無しの心子知らず：2010/01/16(土) 14:00:08 ID:H0pxu1M/
>>31
空手の歴史を知らないマニアですね。
型が中心で空想の攻撃を基にパンチが来ただろう…だからこう避けるが寸止め空手
武道の精神が全くなく、逃げる、避けるが基本です。
極真が実践を目指して寸止め空手の師範達に試合を何度も申し込んだが全て他流派とは
しないと逃げてきた。
戦後初の全日本空手道選手権大会に極真の総裁が出場して優勝をしている。勿論、寸止めルールでｗ
昔、極真の弟子達が元伝統空手(寸止め)黒帯と何度も喧嘩をしているが負けた事もないし
万が一負けたら破門でしたからorz
実際、昔の道場破り(裏ビデオ)もあります。
いまさら、元伝統空手＝現スポーツ空手を語ってどうなの…？

78 ：名無しの心子知らず：2010/01/21(木) 14:18:36 ID:e3iqMK6M
寸止め空手は型重視で組手がろくにできないオッサンの美容と健康目的という結論が出ています。

なので強さを求める型アンチと議論が噛み合わないこともあるでしょうが

がんばってあまり興奮しないでﾏﾀﾘ〜と語りましょう。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:33:53
>>10
空手について述べると子供さんが体力や精神面を鍛えたいのか
一度尋ねられてはいかがでしょうか？
試合を見てると簡単に相手を倒せるように思われたかもしれませんが
実践空手の場合は型中心の空手と違い痛い訳ですし怪我をする事もあります
と言っても最初から強い子はいませんがある程度の組み手が出来るまで時間がかかる
武道ですので痛い事も前提に話されてからでも遅くはありませんので

>>651
影やんさん
型オタとか言って煽り入れてんのは、空手バカ一代とホラ吹き大山の与太話しに洗脳されたジジイだけですよｗｗｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 20:12:20
>>86
実践系は組手で10人戦わないと黒帯もらえないが
寸止めって型で昇級審査してんのか？。だとしたらマジで笑えるな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:23:15
>>87
寸止めさんの大会って型をするってホント？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:05:29
＞＞１１０
公民館や集会所が寸止めさんの全日本大会ですた

といっても、メインは≪型≫ですが････ｗ　観客は親と年寄りしかいないけど

171 ：実践武道・少林寺卍拳法：2010/01/22(金) 17:35:57 ID:cstLknyd

あ〜、当てては成らぬ寸止め
い〜、意味が理解出来ない寸止め
う〜、上手くならない寸止め
え〜、永遠と型だけの稽古に飽きた寸止め
お〜、おやじの美肌を守る寸止め

バカにするな！！寸止めを･･･

２：居着いた動きの不思議
現代見られる形試合では、いわゆる「表演型」といわれるものであり、動作を区切って
演武するようになっています。
実際に使うには途切れの無い動きでなければなりませんが、反対のSTOP&GOを繰り返し、
エネルギーを毎回殺した動きとなっています。一動作一動作区切って、「力強く安定して
立つ」ということは、力を入れることにより、「力強い」動作に見えますが、実際には
「居着いた」動きとなってしまいます。
形試合の写真を見ていると、踵で立っているように見えるのは、そのためだと思いま
す。結果的に「使えない動き」になっていないでしょうか。

http://higaki.info/page011.html
桧垣源之助HP「武道技術上達論」内「空手の問題点」より抜粋

http://higaki.info/page011.html
桧垣源之助HP「武道技術上達論」内「空手の問題点」より抜粋

多くの古伝の型は言うに及ばず、一般的に初級者用とされる「平安の型」ですら本来の分
解が説明されたものは公開されていないようです。「身体操作」等の細かい技術以前に、
現代空手の形には「用法の概念」が無いのです。
これでは、どのようにして空手を習得し、後世に伝えていくのでしょう。

型の分解が伝承されていないという現実ゆえに、本土の空手はまったく別の道を進むこと
になったようです。
「必要は発明の母」の例え通り、本土ではその足りないところを別の方法で補完し、進
化発展させてきました。
柔道が乱取りの中から足技を発展させたように、自由組手の中から独自のフットワーク
や足払い、また回し蹴り等の蹴り、そして多彩な試合テクニックが編み出されました。
これらは、沖縄唐手には無かったものです。

しかし、どんなに他の分野が進化発展したとしても、「使えない型」を保有するジレンマ
は残っています。

既に、欧州では「組手の選手には、動きが悪くなるから形はさせない」とか、「日本から
はもう学ぶものがない」という声も聞かれるようです。
最近、本サイトのＢＢＳにおいて「形試合の現状」について意見交換がありました。現
状を教えていただいた方からも「わかっているけれど、現状はこうだ」といわざるを得な
いジレンマが伝わってきました。また、月刊空手道の記事からは一流選手でさえ、「納得
してないのでは」と思える部分がありました。

これらは、本来の用法を公開していない為に「本来とは違ったものが拡大再生産」されて
いるのではないかと思われます。

http://higaki.info/page011.html
桧垣源之助HP「武道技術上達論」内「空手の問題点」より抜粋

田村師範の名言↓

ホラ吹き捏造大好きのインチキチョン集団　極珍会館の爆笑動画集ｗｗｗ

極珍爆笑動画その１ｗ
人間には英知があるから熊を一発で倒せるとのたまう極珍創始者のホラ吹きハゲチョンカス・大山ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

極珍爆笑動画その２ｗ
編集しまくりのインチキ牛殺しやってる極珍創始者の捏造チョン・大山ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo

極珍爆笑動画その３ｗ
母国朝鮮でタコ踊りを踊るインチキカラテの極珍創始者カス大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

極珍爆笑動画その４ｗ
爪と牙を処理し、麻酔でフラフラ状態にした熊を虐待して熊殺しと名乗る捏造チョン極珍団ｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

極珍爆笑動画その５ｗ
誰が見てもヤラセなのに偶然撮影された本物の喧嘩と強弁するチンカスチョン極珍団ｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=6HJHvDq-TN8

「空手の型は使えない」と煽りを入れているのは、船越義珍の遺言書ともとれる覚書にも名が記されている久保田正一であるという現実。

>>651
影やんさん
型オタとか言って煽り入れてんのは、空手バカ一代とホラ吹き大山の与太話しに洗脳されたジジイだけですよｗｗｗ


271 ：名無しの心子知らず：2010/02/15(月) 11:28:48 ID:VupfOTnj
お腹に当てない空手?
型の練習しかしない空手?

無名のおじいちゃん空手だもんね。

272 ：名無しの心子知らず：2010/02/15(月) 12:15:01 ID:s48G8HJx
寸止め空手は基本的に太極拳と同じなので
お年寄りの美容と健康にはお勧めよ。うっふん、全然痛くないしね

283 ：名無しの心子知らず：2010/02/15(月) 20:08:04 ID:CwaGW+r+
>>282
型カラテならアンガールズの田中が有名じゃん

>>689
いや、逆にへたくそな奴が無理やり投げると怪我をさせる可能性が高い

>>696
どこの県かしらないけど、本当ならかなり強いよね
投げ技はやってない奴なら黒帯クラスであれば鼻歌交じりで投げれるな

ただ、日本拳法やってる奴だと投げたあと安心してると巻き込まれて
自分が下になる事もあるから注意しないといけないね

相手が空手だったら何も怖いものはないね
投げ技も型の中で妄想しているだけだからねｗ

野沢菜ちんぽ見せなさい

>>714
相手が腹踊り極珍だったら、わざわざ投げなくても顔面パンチタコ殴りでＯＫだよｗｗｗ

>>716を裏付けるサンプル動画ｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY

>>708
ほとんどの型が空手の技を所々に使った体操ですよ。
でも、空手の技を使っている以上、分解は出来ます。

高校生の頃、柔道部の黒帯と柔道勝負してたけど、一度も投げられた事はない。
柔道部曰く「空手部は恐ろしくバランスがいいね」
まあ、空手部が柔道部を投げた事もないがね。

>>701
伝統空手もドマイナー競技ですよ。
瓦割のイメージしかないってｗｗｗ
型競技になると尚更。最早、素人では誰も理解できない領域。
このスレ見る限り空手やってるやつも分からないししょうがないね。

>>720
○○流だよ、四大流派だよ、なんて言ったところで
世間では、空手と言えば「キョクシンですか？」

これが一般の見方

>>721
一般の見方は空手=瓦割だってｗｗｗ
伝統も極真も関係ないよ、世間には。瓦割のイメージしかない。
柔道との区別もついていない人多数。
かろうじて柔道との区別はついていても「空手って顔面殴らないんだよね？
でも寸止めなんだよね？」
ってな具合でルールがごっちゃになってるｗｗｗ
もっとメジャー競技になるといいんだけどねえ。これだけ流派が乱立すりゃ無理か。

やっぱりＫ１とかの印象がでかいからね
確かに空手といえばみんな極真というのが現実だよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ（（ 　|:::::::::::::| し/
　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　　ヽ 　　ヽ::::::::;;t_ノ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　 　|::::|、　　　　はぁ〜ぽんぽこぽん♪
　　　　　　　　　　　/　　　 　　　　　　ヽ　　,|::::（|
　　　　　 l⌒l　 　/　 　極　　　Ｙ　珍 ヽ　（つ:(/ 　　　　　ぽんぽこぽん♪
　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） / 　　　　きょくちん踊りだ腹太鼓♪
　　　　　 |　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　/　　
　　　　　 |　 | ／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j/ 　　　　　史上最強ほんものだ♪ 　
　　　　　 |　 |' 　／　　　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　|　　 　　　　　　　
　　　　　 ヽ＿／|　　　　｀"" ,l　l ｀""　　|　 　　　　　　　ぽんぽこぽん♪
　　　　　　　　　 |　　　　　,　ｨ''｡_｡ヽ、　　|　　　
　　　　　　　　　|ﾉ　　　　　/ ＿lj＿ }　　│ 　　 　　 うしろを見せたら負けちゃうよ♪
　　　　　　　　　(　　極 　　^' ='= '^　　　│　 　
　　　　　 　　　 │　珍 　　　｀""´　　　　|　 　　　　 極珍ガラテは後はみせない♪
　　　　　　　　　|　　会　　　　　　　　　　|　 　
　　　　　　　　　| 　 　　　　一　撃　　 　| 　　　　　後は見せないが腹みせる♪
　　　　　　　 　　＼　∵　　　　　　　∴/　　
　　　　　　　　　／`　 　　∴∴∴∴／^"　　　　　　 朝鮮相撲だヨイヨイヨイ♪
　　　　　　　　/　　　／`ー――''''' 　｛　/
　　　　　　　/　　ノ　　　　　　　　　　/ /＿ 　　　　　　　ぽんぽこぽん♪

>>723
そうかね？まあ、極真の方がメディア戦略には成功したと思うけど。

>>725
何が戦略だよ
インチキ、捏造のオンパレードじゃねーかよ

あんな卑怯な振る舞いをする団体は武道家じゃねーよ

それにしても野沢菜はすごいなあｗｗ
あちこちにマルチしまくって。伝統空手の恥晒しだねｗｗ

柔道と伝統派空手（真の空手道）の共通点

共に高校、大学に柔道部、空手道部
共に企業等に実業団
共にインハイ、国体、アジア大会正式種目
共に日本武道協議会、日本体育協会加盟
共にＩＯＣ公認


そして、上記に１つも該当しないのが在チョンのドマイナーカス団体
その名も極珍テッキョンｗｗｗ

型の動作が途切れたら、それは即ち居着いてるんだとさｗｗｗ
とんだ恥晒しド素人格オタだなｗｗｗ


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/11(木) 22:13:28 ID:TzmQN8yRP
船越先生の型のどこが悪いのかというと居着いてるんだよ
一つ一つの動作が途切れてる
移動→突き→居着く
移動→下段払い→居着く

この居着いてるときに攻撃されると対応出来ずにやられる
武道ではこの居着くことが一番駄目なのに、こういった
居着いた型を練習してるとやればやるほど下手になる
外人が空手の型を見て「Stop and Go」といったらしいが
まさに型の問題点を上手く表現してる



　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>719
どこのしょぼい柔道部だよｗｗｗ

>>726
まあ流派をしょってたつような人同士が仲悪いのはしょうがないと思うけど、
そんなのやっている人間には関係ないし、お互い仲良くしてもいいんじゃない？

お前にそんな事言っても無理かｗｗ

寸止めだ、腹叩きだ、となるのは競技方法の違いなんだから仕方ないよね
防具をつけず、身体の自由を優先させた結果だね。
よく分かんないが、防具一本でよかったのかも知れないと思う。