Archive■古流“ドリーマー”熱造くん

キモイ

だれ？

60 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/24(日) 12:31:49 ID:zQF+uY5N0
柔道は大人置いてけぼりにしてる面、確かにあります。
私も町道場の指導員の末席を汚す者ですが、あからさまに「子供様は神様です、大人はゴミ」と考える先輩指導員と、
気が合いませんでした。
子供の綺麗な肌に触れ過ぎると、ある意味本人も気づかぬまま体の良い風俗と化していて、大人が汚く見えてしまうのですね。
↑
は全く冗談ではなく、三十代四十代の大人の方が入ってきたら、指導しようとしないんですよね････
大人の方々は、私が指導を受け持つ事になります。
柔道の良くない面だと思っています。
人がブラジリアン柔術などに流れてしまうのは、仕方のない事かも知れません。

67 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/24(日) 16:45:51 ID:zQF+uY5N0
>>66
貴方の書いてるのは経験者視点だと思いますよ。
私も経験者(の二十代)なので、ふらりと出稽古、苦労しません。
しかし「未」経験者の「大人」の心情、まるで解かってなかったのが、以前の私でした。
経験者同士で「ほらほら、楽しくやれてんじゃん」は、未経験者にとって全然違く見えてたりするから、要注意です。

88 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/26(火) 01:09:29 ID:t3lGVu4F0
>>73
ド田舎というわけではないのですが、営利(月謝一万円とか)の柔道場って、あるんでしょうか？
子供も大人も一律千円以内と設定されてて、それでいて大人に教えない傾向を、問題にしています。

>>74
残念ながら今の柔道に深さは見出せないと思います。
奥襟ガバリと引きつけて、奥襟じゃない時にも引く引く、引っ張るの技体系に、人が価値を見出してくれるか不安です。
前襟しか持たず相手との隙間もあいたまま、チョイと動くだけで綺麗に相手を一回転させてしまう技が、ようやく出来始め、
そのような芸術性こそが、実戦性を超えて人(バカでない大人の方たち)を感動させるようです。

>>76
フックガードとは、(足の)甲しか当てない、いわゆる「内掛け」の事でしょうか？
柔道は無論の事、ブラジリアン柔術(私は未経験ですが)からも絶滅していると伺っています。

92 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/26(火) 13:51:41 ID:t3lGVu4F0
>>89
バタフライガード････　　って何でしょう？

私の言う内掛けとは、前襟＋足甲当ての事でした。
相手の腕等へ脚を絡ませる事なしに。
今それが使える方は、柔道にもブラジリアン柔術にも、見ないですよね････

>>91
力ずくではない前襟柔道とは対照的な動き全般を、そう表現しています。
とにかく胸にぶつける、というのが打ち込みの際の指導になり、乱取も相手の頭を下げさせるのが旨とされます。
「深さを見出せない」は、初学の方々の感想でした。
私は初学の方々の感想をこそ、大事にしたい立場をとっています。

109 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/27(水) 12:56:42 ID:WH9kwVis0
>>106
回せる事があるのは、たいしたものです。
更にフォームと崩し方をチェックすれば、恒常化が図れると思います。

>>107
それが>>105のリンク先の、「瞬間瞬間に使うなら――」に当たるのでしょうね。
体を柔かく作っていけば、恒常化が図れると思います。

>>108
適切な指導によって「払拭」出来るのか、「慣れて」「割り切って頂ける」のかの違いが、
ここで議論されている焦点と、ご理解頂きたいと思います。
(悪く言うわけではなく)胸当て以外がお使いになれなければ、反応の違いも経験なされないでしょう？
････解からない箇所があれば頭で考えず、まずは質問して下さればと思います。

139 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/02(火) 23:43:04 ID:0rbe5Gsl0
>>110
ベンチやアームレスリングと同じよう、
「力は力なんだけど、やってみれば単純ではないし、まァ面白い」と納得して下さる、という事です。
>>114
奥を持つ必要はありません。
立たれて弱いのは、奥だけ持つ体系で作り上げているからです。

140 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/02(火) 23:45:19 ID:kuSjOAQA0
>>139
すげー安い認識なんだね。「まァ面白い」とかw
貴方自身は、実際そんなもんだと思ってるの？
そしてそれ、あんたは完璧に会得しとるの？

141 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/02(火) 23:45:27 ID:0rbe5Gsl0
>>136
柔道を真剣にやっている人間は、実戦性云々など考えていませんよ。
但し「柔道自体を如何に技の文化にするか」考えていない方も多いのが、残念なのですが･･

147 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/03(水) 10:38:32 ID:/Q9nmgRC0
>ID:0rbe5Gsl0
俺からも同じ質問です。
貴方の段位は？柔道歴は？指導歴は？そして、受賞歴はありますか？

148 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/03(水) 15:29:11 ID:Ax0fDFLZ0
>>147
それが話の筋にどのように関係があるのかを、まずはご説明下さい。
基本的に個人情報なので、あまりに田舎というわけではないものの、余程の理由ない限り、開示は難しいですが。

149 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/03(水) 16:21:56 ID:oUqXP+L80
>>148
貴方の柔道についての見識が、
あまりに浅くてお話しにならないからですね。
そもそも、柔道歴、指導的、段位、受賞歴なんて
それだけ聞いても個人情報の特定なんて無理ですから
ご安心なさって下さいませ。

150 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/03(水) 16:34:11 ID:oUqXP+L80
>>60
>>65
>>67
>>72
>>88
>>92
>>95
>>102
>>105
>>109
>>139
>>141
>>142
>>146
>>148

とりあえずこの似非指導者様の発言はこんなもんですか。
前から追って読んで行くと、いかに内容が無く、
柔道についての見識が浅いかあらためてよくわかりますね。

152 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 17:54:38 ID:07eKRDBH0
意見が違うというだけで、相手が技を理解してないものとしては発言してる人が何を言ってるのか。
胸当ては胸が当たるように相手を崩した時にしっかり自分で回す為の意識の持ち方であって、
離れ「ても」回せる人はしっかり当てられる心技体がそろっているからこそ、離れたような崩れた
状態でも回せるってだけ。要するに余技や外道の類。
それが理解できてないから浅いって事。これが分らないのは白帯レベル。
曲がりなりにも中学生で投げ技で黒帯取った人なら、相手が自分と離れた所で回ってるのも、離
れた所から急激にピッタリくっついて回ってるどっちの投げも経験してる。
その上でしっかりと自分に引き寄せる(流し込む）のが理想的な技だと思うもんだ。
力で引き寄せてるから胸が当たって回してるなんて柔道部物語の大脇くらいのもの。

153 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/03(水) 19:04:19 ID:oUqXP+L80
まず、貴方は>>88において
>残念ながら今の柔道に深さは見出せないと思います。
>奥襟ガバリと引きつけて、奥襟じゃない時にも引く引く、
>引っ張るの技体系に、人が価値を見出してくれるか不安です。
更に
>>92においては
>とにかく胸にぶつける、というのが打ち込みの際の指導になり、
などと、どこの誰がそんな指導をしよるの？
というトンデモ話を持ち出します。
勿論世界中の道場で、こんな指導はまずあり得ません。
やってるとすれば、貴方ぐらいのものです。
これだけ見ても、貴方の柔道に対する見識の浅さ、狭さが
全く明らかなわけですが・・・

これっていったいどこ？

>>11
最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング

160 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/04(木) 02:56:17 ID:HD+nXpBZ0
少々指導論を交わしましょう。
三十四十代の方が入ってきた際、速成性はどのくらい重視なさいますか。
私はなるべく、初日から乱取に加わって頂けるよう、指導します。
そのほうが柔道の面白さも伝わりますし、のちにもより伸びて頂ける事と(経験上)なっています。

161 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 10:42:33 ID:YraLgc0T0
胸当てと非胸当て？
初日から乱取り？
ダメダコリャwなんだこいつw

専用スレたってるｗｗ

157 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/04(木) 00:42:21 ID:QKzF6NrW0
http://sadironman.seesaa.net/article/140165949.html
石井がハワイで柔術の大会に出てチョークで1本負けしたらしい
相手はデジーマイナー
柔道www

159 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/04(木) 02:32:18 ID:HD+nXpBZ0
>>157
競技が違うから仕方ないのでしょうね････

私は実戦志向で柔道をやっていませんが、敢えてブラジリアン柔術ルールの難点を指摘しますと、
下からぶら下がる体系と、それを許すルールが、実戦的でないかもなと、思います。

柔道場にブラジリアン柔術の方の出稽古が稀にあり、それを使ってこられた時、叩きつけられるのではと、いつも思ってしまいます。

知らない人のために補足説明

「十代半ばで柔道中量級日本代表を投げ、最高学府へ進まれ、二十代で会社を設立されています。」
という、なぜオリンピックに出なかったのか？とか単に若い子に投げられて
あげただけだろとか、その日本代表は誰なんだ？　
などの無限のつっこみどころはスルーしつつ

その達人が実在したと信じて病まない古流ドリーマーの人のスレです

多分宗教かネズミ講だと思います

ここにもいますよｗｗｗ古流“ドリーマー”熱造くんｗｗｗ

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1258130803/l50

高専柔道とかのスレにいたsecretagentmanじゃないの

光輪→沙耶→今屋白袴などと名乗ってますね。

本人の降臨待ちage

このドリーマーくんって、佐川スレの沙耶＝今屋のことなの？
いまいち誰のことなのかわかんないんだけど。

同一人物の自演である可能性は高いけど、本人は別人だといっている
本当のところは不明

あんなキチガイが二人もいるというのは信じたくないが

とりあえずこいつは、大学には柔道の推薦で入って今は柔道指導員をやっているという設定の
男だな。

柔道に関する発言があまりにでたらめなのでまあこれは間違いなく嘘だろう
多分武道は何一つまともにやったこと無いと思うぞ
大東流も含めて

ああ、古流出身で柔道の指導者やってると称してる人か。
たしかに似たような人を見かけるね。

>>16 >>18

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

150 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/11/23(月) 17:00:28 ID:G1VpgojH0
さてここでガスぬきして技術論です。
手だけ揚がっても体が残る相手
これを処する方法もあります。
詳しくは書きませんが
基本技がヒントになるかも知れません。

172 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/05(金) 21:58:57 ID:mEN+2wU30
>>168
グレコの大技・反り投げなんかは決まったら相手はKOだろうが
投げる直前の態勢が急所に膝蹴りに最適なポジションだからなあ。
あと着衣であの通りに投げられるのかどうかも疑問。どうなん？＞柔道のひと
あの技、柔道でも決まるのかね？

173 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/06(土) 00:41:26 ID:6USCwEnE0
私がまだ力技に走っていた頃、しばしば決めていました。
意外に超重量相手のほうが、決まりやすかったです。

177 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/06(土) 23:17:33 ID:6USCwEnE0
軽量同士で乱取しますと、持ち手争いが厳しくなり、懐に入れなくなるのです。
しかし重量級だと、(背負い系は入らせてくれませんが)意外に胴タックル的には入らせてもらえ、
また体が太いため抱きかかえの「収まり」が良く、奇襲性もあり多少は決まるものでした。
やや足腰の強さと柔かさは要りますが、レスリング系の方が柔道に転向された場合、お奨めの技ではあります。

【ＢＪＪ】ブラジリアン柔術総合スレ26【競技】

573 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/16(火) 11:51:50 ID:fy+TkEAb0
別スレの柔術家が語っていらっしゃったのですが、
なにやらBJJをやると、小さい頃から柔道やってたのに
高校の地区予選すら勝ち抜けなかった程度の人でも
まったり一年で県1,2を争う柔道君に圧勝、
6段の先生相手に十時極めたり
ほとんどの柔道家の下からの攻めを
3秒でパス出来るようになると伺ったのですが
実際そんな感じなのでしょうか？

また、柔道の先生は殴るだけで何も教えてくれないけど
柔術の先生はエビの意味まで丁寧に教えてくれると・・・
まるで夢のようですよね！

574 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 11:53:53 ID:qsZrX8R+P
道場や先生による
まぁ殴るだけっていうひとはあまりいないと思うが

575 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 18:57:53 ID:+hj5RvBp0
荒らしにかまうんじゃない

余程 ◆Mgg1baVBPxhX ：2010/02/17(水) 03:19:56 ID:MoklxiLJ0
図星だったのかなぁ･･。
(心の)動きを隠すのも合気の極意なのに
十連投ってｗ

>>910
蒔田信幸って人の狂信者さんが数年にわたって
六方会の誹謗中傷を中心に荒らしていた(る？)んですよ。
その数年で六方会からも合気が生まれているというのに。
　
　　また新たなHNで書き込む自演ドリーマーであったｗｗｗ

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング

189 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/08(月) 17:30:28 ID:mget7/e30
>>187
七帝柔道の動画を廻ってて、以下のを見つけました。
http://www.youtube.com/watch?v=e74s9kCp13k
多く七帝戦士の動画を見て、この(名古屋大学の)方こそ最も下からがお出来になると思いました。
ご覧になって、いかがでしょう？
脚自体が、別の生き物のように動かれる方だと、思いました。

190 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/08(月) 18:14:20 ID:hB3auaPN0
みんな身体がきゃしゃいねー
技術的にも別に見るべきところは・・・・・
これなら国士舘とかの奴らの方が
寝技だけみてもよっぽど強いだろw

191 名前：見ての感想[] 投稿日：2010/02/08(月) 19:17:20 ID:Y6rvV3lt0
>>189
下からの技術や引き込みの技術は
ブラジリアン柔術では青帯か紫帯ぐらいのレベルだと思った。
パワーはこれだけではよく分からないが
少なくとも物凄いパワーという感じはないな。

192 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 19:59:34 ID:xlYAIMRK0
>>191
相手はコピペ多用の古流ドリーマーだぞｗ

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング

205 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/09(火) 18:04:36 ID:gRaEbuk+0
>>191
>>195
ブラジリアン柔術は未経験なのですが、私が指導員を務める柔道の道場に、
これまで幾度か青帯、紫帯の方たちの、出稽古がありました。
180�p以上ある方たちでしたが、私が下から開始して、一応(柔道ルールでは)瞬殺に終わりました。
抑え込んで(相手の方たち)解ける気配はなかったです。

この映像の九州大学の方は、175�p110�s、中学時全国ベスト16で、高校時熊本3位、大学時九州ベスト8(いずれも重量級)らしいですが、
その方に抑え込まれながらも解いた名古屋大学の方を、「青帯、紫帯」の脚の利きと言うのは、やや解せないところではあります。
正力杯(大学の体重別全国大会)でベスト16まで進まれた北大の方が、この九州大学の方を(九大の方にとって)4人目で止めた、
それほどの怪物だったらしいですが、(九大の方にとり)2人目でここまで攻め込めた名古屋大学の方は、普通ではいらっしゃらないと思います。

>>197
>>198
あれ下からメチャメチャ攻め込んでますよ。
あれで相手の左脇を掬えれば返りますが、そこに(上の方が)何としても手を入れさせようとしない、紙一重の攻防になっています。
ブラジリアン柔術ルールだと(上が)いわば上亀状態なのでいくらでも(下が)バックをとれてしまい、ポイント勝ちなのですが････
あれがブラジリアン柔術ルールを意識してくれてる方たちだと、ポンポン返ります。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング

207 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/09(火) 18:37:22 ID:DLkGfBP00
>>205
どこの道場ですか？
都内だったら出稽古に行きたいのですが。

208 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/09(火) 18:43:14 ID:gRaEbuk+0
>>207
中央をひがむわけではないですが、何故どの方も当たり前のように、都内なのでしょう････

柔道場探しの話題も、首都圏の道場ばかり挙がってましたし････

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング

209 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/09(火) 18:50:20 ID:DLkGfBP00
>>207
都内じゃなくても行きますよ。
どこですか？

210 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/09(火) 18:53:03 ID:gRaEbuk+0
>>209
遠そうなので、難しいと思います。

首都圏にお住まいで七帝柔道を学ばれたいのなら、東大へ出稽古に行かれては如何でしょう？

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング

211 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:00:29 ID:DLkGfBP00
>>210
七帝は特に興味はないです。
あなたのご指導を仰ぎたいのですが…

212 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/09(火) 19:05:03 ID:gRaEbuk+0
>>211
そうですか、有難う御座います。
おそらくかなり遠方に足を運ばせてしまう事になるので、難しいと思います。

文字で答えられるご質問でしたら、(スレ違いにならない範囲で)お返事させて頂こうとは思います。
私は七帝柔道では、ありませんけれども。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/23(火) 18:40:19 ID:7sffSzPm0
あと俺は古流が嫌いなんじゃなくて
お前が嫌いなんだよ　わかれよ

>>543
超ゴメン　控え目にしたいんだけどＤＱＮ学園は今すげームカツくんだよ

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/23(火) 18:45:35 ID:hfflgvox0
どうでもいい罵り合いばかり
常連も変なヤツばかり

スレタイ的には面白そうなんだけど、糞スレと化して残念

あと柔道・柔術関連のスレには必ず出てくる540ことドリーマーは引っ込め

　どこでも嫌われ者ですねｗｗｗ

えーっと…



このスレ立てた奴が気持ち悪い




って趣旨でいいのかな？

>>33自演ドリーマーいらっしゃいｗｗｗ

１秒でわかる自演はするなよｗ

>>33
最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング

216 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 20:59:00 ID:873eXR/p0
ID:DLkGfBP00は武板では知ってる人は知ってるってアホな人
寝技の達人を話題にして
自分最強、自分より強い人がいたらその達人が最強って言うヤツだから

是非俺も手合わせ願いたい
せめて都道府県か地方ぐらい出してくれ

他スレで体重、身長スペックきいたらスルーされたんだがなんで答えてくれない？

217 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 21:02:37 ID:873eXR/p0
間違えた
ID:gRaEbuk+0
だったｗｗ

ID:DLkGfBP00の人ごめんなさいｗｗ

【十三回忌へ】佐川幸義パート２０
　　
44 ：由衣菜情報提供 ◆Mgg1baVBPxhX ：2010/02/25(木) 03:48:19 ID:hkA7MDfQ0
>>27
中身を描けるほど中身も無い私ですが
他人の成果を○○えることもこの道だと
割り切っていたりしますねｗ

>>35
ところで免許ってソーハンは出せるのでしょうかね。
そのへん微妙ですね。

：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/26(金) 16:47:06 ID:/xVMkfBJ0
>>35
よく存じないのですが、佐川派に「師範免許」なるものが、あったのですか？
木村氏、マサル氏、相沢氏などは、それを佐川氏から頂いた、という事なのでしょうか。

それと吉丸氏は「勝手に」辞めてはいないと思いますよ。
きちんと離門状も送った上での、社会的な常識のある退会だったのが、HP等から見て取れます。

>>41
目標名を組織の名前に掲げるケースは、珍しくないかも知れません。
そういう意味では、「合気」が入っても良いと思います。

>>44
おォ、合気の秘密がさりげなく語られてますねェ。

････免許はそう言えば佐川氏も、(師である武田惣角から)貰ってはいませんでしたっけ。

　よく出入りしていた黒田鉄山スレは消えているから、多分道場側から削除要
請でも出たんだな。

いや普通に落ちた

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

173 名前：盛下大王 ◆K8xLCj98/Y [sage] 投稿日：2009/11/26(木) 12:56:18 ID:rJVwMhcY0
とりあえず、技術論とか言いながら
詳しく書きませんとか言うのはやめた方が・・・
ぜんぜん技術論になってないじゃん・・・

174 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 14:55:18 ID:bAjMzX3aO
書かないんじゃなくて、書けないんでしょ。
読む人の参考になるものは何も持ってないくせに、「私、皆さんの知らないこと知ってます。ふふっ」って言いたいだけ。

175 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 21:44:40 ID:X1ieqNJtO
もういいでしょ。そんな奴の話なんか。

176 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/11/29(日) 02:28:43 ID:LM0y9Muh0
>>173
一応最後の一行ですね。

>>175
そうですね。
要旨は最初の一行ですしね。
少数派の大東流界が内紛してもしょうがないと思うので。
どうにせよごきげんよう。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

467 名前：盛下大王 ◆K8xLCj98/Y [sage] 投稿日：2009/12/30(水) 02:08:03 ID:ZVqvkHDz0
>>466
「合気」というのは元は剣術の用語なのですが、
そういった、剣術の用語や概念が含まれていることからも分かりますとおり、
剣術の発想が根底に流れているため術理的にはむしろ打撃に通ずるものがあります。

また、合気の関係の武道で、自分たちの技術を組み技として分類する人の
割合は恐らく少ないと思います（が、普段はそういったこと自体が
あまり問題にならないです、普段は、そもそも打撃か組み技かといった
考え方をしないです。）

474 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/30(水) 05:18:15 ID:sAWE0hUe0
>>467
剣術用語の合気は大東流の合気とは別の物です。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

475 名前：盛下大王 ◆K8xLCj98/Y [sage] 投稿日：2009/12/30(水) 05:30:45 ID:ZVqvkHDz0
>>474
わたしも無知な頃は違うと思っていましたが、それ

は実に浅はかな考えでした。結局同じです。

476 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/30(水) 05:43:47 ID:sAWE0hUe0
>>475
別の物ですね。
一体感とデッドヒートですからね。
まあ稽古上で肥大させると何となく陸続きになりか

ねませんが
実際上は違いますね。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

477 名前：盛下大王 ◆K8xLCj98/Y [sage] 投稿日：2009/12/30(水) 06:03:22 ID:ZVqvkHDz0
>>476
同じという人もいれば違うという人もいますね、
また、どちらともとれるという考え方の人もいると思います。
しかしよくよく突き詰めてみたら結局同じとしかいいようがなくなりましたし、
違うという話との矛盾もわたし個人の中ではなくなりました。
これは、色々な説があるだとか人によって違った合気があるという
ようなことではなく、違うという認識でやってても、ちゃんとああして
手を取ったりして普通のやりかたで稽古している限りは結局最終的に
身につくものは同じだと思いますね。もっとも、漠然と見た感じ違うから
違うというところで止まってたら、何も説明できないと思いますけどね。
わたしとしてはその考え方は果てしなく遠回りに思えてなりません。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

478 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/30(水) 06:41:54 ID:sAWE0hUe0
見た感じではないんですよね。
まあ剣道場や柔道場にでも出稽古すれば即座に分かるとは思われます。
どちらともということもありません。

483 名前：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok [[email protected]] 投稿日：2009/12/30(水) 13:51:50 ID:BlrgGGwJ0
>>478
一度手合わせしませんか？

484 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/30(水) 15:59:45 ID:sAWE0hUe0
>>483
もし剣道場や柔道場などで一定の効果を上げてる方でしたら
お願いします。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

481 名前：盛下大王 ◆K8xLCj98/Y [sage] 投稿日：2009/12/30(水) 09:17:05 ID:ZVqvkHDz0
>>478
あの、そういう書き込み意味ないっすよ。

484 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/30(水) 15:59:45 ID:sAWE0hUe0
>>481
意味あると思いますよ。
出稽古で間違いがあぶり出されることもありますからね。

485 名前：盛下大王 ◆K8xLCj98/Y [sage] 投稿日：2009/12/30(水) 16:22:15 ID:ZVqvkHDz0
>>484　
意味が無いのはアンタの書き込みの事ですたい。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

486 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/30(水) 16:45:26 ID:sAWE0hUe0
>>485
出稽古というのは多くの方に不可能な非現実的な対象であり
それを持ち出すのは意味が無い
ということは別段ありませんが
まあ間違われそうだなと思いつつ文字にしますと
実際の合気は古語の言わばデッドヒートの状態ではなく
またフリーパスでもなく攻めさせる
動きを引き出す状態ですね。
むろん攻めさせても常に瞬時にとって返せる訳ではありません。
しかしそれは古語によってまさに戒められた状態とは確かに違い
古語の合気ですと実際には相手がちょっと上なら圧殺されておしまいですね。
ねずみ取りできてない訳ですからね。

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487 名前：盛下大王 ◆K8xLCj98/Y [sage] 投稿日：2009/12/30(水) 16:53:42 ID:ZVqvkHDz0
>>486
あの、意味が無いのはその、あなたのいう「出稽古」とやらのことではなくて、
あんたの書き込みの事なんですって。
（ついでに、アンタほんとは大東流や合気道の実態もあんまりしらんでしょ。）
意味分かってるクセに　笑

488 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/30(水) 17:06:26 ID:sAWE0hUe0
書き込みで私はそれらを論じているのですから
書き込み内のそれら自体に目を向けましょうね。
ちなみに私は大東流や合気道の実態もよく存じていますね。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

490 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/30(水) 17:25:32 ID:sAWE0hUe0
まあ引きゴテなんかも合気ですね。
コントロールしていればの話ですけど。
そうなると先々の先もとりうる。
柔道では切らない状態からの袖釣りですか。
ただしコントロールしていない
攻防の中の一瞬の中へ蒸発してしまう一体感は
ただぶつかってるだけであり近代でいう合気ではありません。
やはり実際に即した感覚
少なくともそれと反対へは流れない方向性を持った感覚を
合気と定義付けたいものだと思われますね。

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491 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/12/30(水) 17:28:20 ID:SK6RVhCv0
>>490
マスターの便所タワシに勝ったら信用する

492 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/30(水) 17:32:56 ID:sAWE0hUe0
>>491
それが何なのかは分かりかねますが
一般的に
価値あるものでしたら興味がありますね。

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496 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 13:41:19 ID:TWMW+Zcy0
マスターの便所たわしって、この動画の7:00前後のところのヤツか？
http://douga.zaq.ne.jp/viewvideo.jspx?Movie=48271906/48271906peevee127996.flv

庶務２係長のことは色々言われるけど、
口だけではなく、自分の実力をハッキリさらけ出していることは偉いよな。
全然達人ではないけれど、他人への指導が可能な最低限の技量には達していると思う。
沙耶氏は口だけ頭でっかちのイメージがある。
本当にマスターに会いに行ったら見る目が変わる。

498 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/31(木) 17:51:35 ID:CA+D7SyP0
>>496
二軸理論でボコられてた方ですね。

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499 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/12/31(木) 17:53:12 ID:UnlFpbIg0
>>495
崩しが利かせられないと、相手が強い場合キメられませんからね。
もしも崩さず簡単にキメられる技であれば、総合格闘技その他で容易にキマるハズですから。

>>496
乱取経験があれば沙耶さんが乱取経験をお持ちで、それに通用させるべく技をシビアに見ているのが、解かるハズですが････
中学か高校の、よほど弱小の部活動か、授業で経験したのを経験とは言わないので、それなら「経験して」も解からないでしょうけれど。

500 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/12/31(木) 18:01:35 ID:zbr61rnf0
>>498-499

むなしさにじみ出る自演おっつ〜　むなしいのう〜　むなしいのう〜

　伝説の庶務２係長とかいうコテハンも怪しいな。

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501 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/31(木) 18:13:47 ID:CA+D7SyP0
両者の体勢が特殊な場合に限って
キメとしての小手返しを強引に使えたりもしますが
だからってそれを一般化すべきでもありませんしね。

502 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/12/31(木) 18:25:40 ID:UnlFpbIg0
抑え込んでからなどからはキマる事もあります。
しかし立ち技に於いては、崩しが利いてないとキマり難いものですね････

503 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/12/31(木) 18:29:24 ID:zbr61rnf0
>>501-502
内なるむなしさを埋めるべく
むなしい自演をし、むなしい言葉を吐き続けてきたあなた様ですが
今年もむなしいままに終わってしまう御様子です　おょょょょ・・・・・
か・ん・そ・う・を〜　〜　〜　どんぞん？どんぞんどんぞん？　おっしゃってくださいましん

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504 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 18:36:12 ID:TWMW+Zcy0
>>498
二軸理論て何だい。三軸修正法とかじゃないのか。

>>499
沙耶氏のレスを理解できるほど修行が進んでいないので申し訳ない。
しかし俺の読解力不足のせいだけではないと思うんだがなあ。
俺もマスターや盛下氏のレス内容は理解できるので。


505 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/12/31(木) 18:43:33 ID:UnlFpbIg0
>>504
たとえば「切らない状態からの袖釣り」といった、そのような用語がスッと出て来るところからも、
あァ、乱取世界に生きておられるのだなと、解かります。

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506 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/31(木

) 19:32:57 ID:CA+D7SyP0
>>502
同意です。
立っても壁に押し込んだ状態なんてもありますが
その時点で既に力ですしね。

>>504
2chですからそれでおｋかと。

>>505
ありがとうございます。
私のほうは実戦面で指導までできるほどの達成者ではありませ

んが
カケラづつでも確かなものを集めてる途上です。

,

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508 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/12/31(木) 22:37:47 ID:UnlFpbIg0
地上波見終わりました。

石井慧選手の上からの寝技が強かったですね。

あれを沙耶さん、他に実践者がいらっしゃればどなたでも、どうご覧になったかお聞かせ下さい。

あれだけ簡単に越えるのを、最近の総合格闘技では見ませんでした。

509 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/31(木) 23:22:51 ID:CA+D7SyP0

>>508
その一瞬見逃しました。
一般的には若い圧力ゆえじゃないですかね。
ただ勝負どころの見極めが甘かったようには見えました･･。
どういう上からだったのでしょう。

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514 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/01(金)

03:56:59 ID:TStmsIaZ0
>>109
過去スレ情報ですけれど、佐川氏はヒクソングレイシー氏の映

像を見て「勝てない」と仰ったのだそうです。
それは勿論、お歳がお歳でしたから、「術理で」という意味で

はなかったと思うのです。
しかし王樹金氏は微妙で････　　術理とあれだけの体格が同居

した方は、近代日本武林に見当たらず。
術理、実戦力、双方に於き佐川氏にどれだけの衝撃を以って立

ち塞がったのだろうと、考えさせられてならなく。
石井慧氏の越えは、吉田選手が右向き半身になり左膝も右へ向

け構えていたのを、
束ねて時計回りに跳んだ、というものでした。
総合格闘技の公的試合史上、おそらく最も「威力のある」越え

だったものと、思われます。
ラウンド性でなければあれでジエンドでしたので、結果は正直

二の次です。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

512 名前：盛下大王 ◆K8xLCj98/Y [sage] 投稿日：2010/01/01(金) 02:35:07 ID:ZVK2VQFm0
>>511
結局マスター先生の所には行かれないんすか。
他人なのであまり言えませんけど、あなたのような人は、
行くべきだと思う、せっかくお誘いいただいてるのに・・・。

513 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2010/01/01(金) 02:53:45 ID:vpDDvHpF0
>>512
そう焦らんと。
出稽古の勇姿でもアップしてくれるのを
待ちましょうよ。

516 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/01(金) 04:17:40 ID:TStmsIaZ0
>>512
庶務氏については存知ませんが、
実戦空間にお生きの沙耶さんに、まずは興味を持って頂ける方
であるかが、重要なのではないでしょうか。

掲示板という同じ場を共有してはいても、まるでレベルが違う
という事はありますから、
本来口もきけない方と話せている可能性も、常に考える必要が
あり、ましてや会って頂きたくば、相応の中身が求められるで
しょう。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

519 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/01(金) 08:21:04 ID:ntQE+R6l0
>>505-509>>511>>513-514>>516-517


今年も一年自作自演　むなしいのう〜　むなしいのう〜

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

521 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2010/01/01(金) 13:47:48 ID:vpDDvHpF0

>>516
せめて基本技を使えると認識している方でないと
厳しいでしょうね。

522 名前：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok [[email protected]] 投稿日：2010/01/01(金) 13:50:21 ID:u8UxJNdE0
>>521
>せめて基本技を使えると認識している方でないと
>厳しいでしょうね。

今の時代、最低動画アップくらいはして欲しいですよねえ。

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509 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2009/12/31(木) 23:22:51 ID:CA+D7SyP0
>>507
分かりやすくまとめて下さりどうも。
筋量が二十キロ違えばどんな術理をもってしても厳し目でしょうね。
佐川氏もあのような要塞相手には一旦勇退
いつか術理で
そして術理オンリーで足ることを知る
そんな気持ちだったのではないでしょうか。

523 名前：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok [[email protected]] 投稿日：2010/01/01(金) 14:07:34 ID:u8UxJNdE0
>筋量が二十キロ違えばどんな術理をもってしても厳し目でしょうね。
そう言えば以前にもそんなようなことを主張してたコテハンがいたように記憶してます。

524 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2010/01/01(金) 15:25:02 ID:vpDDvHpF0
>>522
そうですね。

>>523
そうですか。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

529 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2010/01/01(金) 21:04:39 ID:vpDDvHpF0
>>527
木村氏は保江氏も
新著で批判していましたね。

530 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/01(金) 21:44:38 ID:TStmsIaZ0
>>529
新著で語らなくは、なられてましたね。
保江氏はあれでいて実戦志向に進まれている感があるので、木村氏に関しては思うところも出始めているのでしょうか････
とは言え、後書きに名前も出されていますし、まだ完全には認識が変わってはいないかも知れません。
いずれにせよ両者今後のご活躍には、期待させて頂きます。

531 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/01(金) 21:55:34 ID:ntQE+R6l0
>>529-530
今日も一日自演乙〜　むなしいのう〜　むなしいのう〜

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

532 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2010/01/01(金) 23:30:12 ID:vpDDvHpF0
>>530
そうですか。
後書きに･･。

＞他者主体運動
良い言葉ですね。
webでもこちらが普通に話しているのに
相手が勝手に崩れていってしまうことってありますよね。

533 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/01(金) 23:45:08 ID:ntQE+R6l0
自演する自分だけが　たったひとりの良き理解者　むなしいのう〜

534 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/01(金) 23:52:57 ID:ntQE+R6l0
自演で作りだした脳内他者と調和する
いえ、脳内他者としか調和できない人間になる　これが 沙耶 式 合気 の極意です

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

538 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/03(日) 08:09:02 ID:SYE+3K2Y0
沙那さんマスター氏のセミナ−に出てみては？

539 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 11:12:28 ID:sI4aAdru0
>>516
沙那氏に会った人って、2chではまだいないんでしょ。
実戦空間に生きているとか持ち上げるのは、会ってからにした方がいいと思う。
口は達者でも実践は全然駄目なオタクも多いからな。
実力を確かめていない人を賞賛するようでは、自演を疑われるのも無理はないよ。

沙那氏の場合、口が達者というより、
口数が多い割には文章が硬くて内容を伝えるのが下手という感じだが。

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542 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/03(日) 14:36:35 ID:0sB4Yum00
>>539
自演呼ばわりしているのはここではどっかで思春期氏だけですよ。
ID（が迅速に交互しているの）を見れば分かる事で、そういう煽り、荒らしはもう時代遅れで、意味がないですよ。

技術の話をすれば、袖釣りってご存知ですか？
ここで「切らない」袖釣りが自然に出てきて、なるほどと唸らされるのは何故ですか？

おそらく乱取経験者がほとんどいらっしゃらない、ここだからこそ、その種のいわば乱取語が出てきた事がないため、
スッと自然に出てくるそういう用語から、使う人のバックボーンが諒解される、ある意味当たり前の通じ合いも見られなく、
それは逆に「私は実戦空間を知りません」と宣言してるに等しいので、一部の実戦性を大東流に求める方を幻滅させますから、
このような場でも一語一語、気をつけた発言をお願いします。

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545 名前：盛下大王 ◆K8xLCj98/Y [sage] 投稿日：2010/01/03(日) 15:53:00 ID:COmOYFTW0
実戦てなんすか。

547 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/03(日) 17:31:34 ID:0sB4Yum00
情意的解釈を論理的解釈に代え、ごちゃ混ぜにしています。

ここは武道の話を交わす場なのですから、
論理的には「戦闘、自由攻防の、常識的な範囲に於けるそれ」が、実戦です。

誰でもやれてしまい人と人との戦闘が意味ないのなら、佐川氏の事も否定する事になりますよ。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

552 名前：盛下大王 ◆K8xLCj98/Y [sage] 投稿日：2010/01/04(月) 05:10:00 ID:hcXyZWyk0
常識的な範囲ってどういう範囲すか？

563 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/04(月) 22:37:03 ID:c7/J/e790
>>552
常識的な範囲は、武器や不意打ちは如実に犯罪なので、
互いにそれが極度には介在しない、軽度な喧嘩や似た状況を、言いました。
>>555
事実をあやふやな情報と決めつけている可能性を、自覚したほうが良いと思います。
そう言えば私が沙耶さん、その他大勢を、一人複数役していると、散々煽っておられましたね。
私が自演していないというのも、今回同様「あやふやな情報」というわけですか。
事実を無理に捻じ曲げようとする方なのだなと、事実を知る、判断出来る身にとっては、分かってしまうだけですよ。
>>562
過去にも書いたのですが、私が少年時代に師事していた老先生は、戦場で多く人を●してきました。
そんな老先生は、型も無論重視されましたが、乱取稽古をよく奨め、その事を「もっと実戦稽古をしろ」と表現してました。
戦場という究極の実戦場を知る方は、「実戦とは武器やら何やら云々云々――」などという事は、寧ろけして仰りません。
話を広げて扱う方は、かえって実戦の本質から遠ざかってしまうものと、私の経験からは、思われます。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

564 名前：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok [[email protected]] 投稿日：2010/01/04(月) 23:24:37 ID:3kdsC+Bm0
>>563
>私が自演していないというのも、今回同様「あやふやな情報」というわけですか。
そうですよ。
２ちゃんの名無しとどこの誰かわからないコテハンでは、仕方ないです。
>私の経験からは、思われます。
名無しの経験では説得力皆無です。

565 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/04(月) 23:42:42 ID:c7/J/e790
>>564
IDが2個3個、4個5個と、かなりの速度で交互していたわけですが。
パソコンを4、5台所持していても、一人で行うには不可能な速度で、です。

私が予知能力と人間離れしたタイピング速度を持っている可能性も、ゼロではないものの、
ゼロに近い可能性をあやふや（の構成成分）とするのは、無理があると言えるでしょう。

経験は記名無記名に関わらず、きちんと論理になっているのが、敢えて言えば説得力なのではないでしょうか。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

567 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/04(月) 23:48:54 ID:FguPHzKs0
むなしいのう〜

568 名前：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok [[email protected]] 投稿日：2010/01/05(火) 05:44:35 ID:18YCy3f70
>>567
ですね。

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580 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 17:00:07 ID:KeyfKo4O0
>>563
本当に、のらりくらりと話の筋を逸らす名人だなｗ
自演？なぜそんな話題を引っ張ってくる必要があるんだ？まったく関係ないだろう。
俺のオカンと一緒だな。議論で追い詰められると、無関係なものを引っ張り込んでくる。
感情的になると、もはや味噌もクソも一緒なんだよ。お前と一緒ｗ

「事実をあやふやな情報と決め付けてる可能性」はけっこう。
それはお前の中で信仰してればよい。
それを「事実かのように広める」行動をさえ起こさなければ、何を心の中で信じようとお前の勝手。
いい加減、何度も同じことを言わせるなよｗ
本当に出来の悪い子だなｗ

581 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 22:24:18 ID:VbOKlCI40
>>580
あのね。そいつはここ数年ずっと自演してる奴なの。
このスレの半数はそいつの書き込みだから。
誰にもあいてにされないから自演するようになったの。だから相手しないでね。荒れるだけだから。

力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

606 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 20:58:09 ID:ymiikfuw0
論理的というならキチンとした大学出ているんだろうな？
まさか3流以下の私大とかじゃないよね？

607 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/09(土) 21:03:54 ID:qXsSwBuT0
>>606
残念ながら(学業的には)3流以下の私大です。

しかしその事と論理力は、関係ないのではないでしょうか。

608 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 21:11:11 ID:/e2xeq6C0
学力が３流でしかも空気が読めないなんてどうしようもないやつだな

609 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/09(土) 21:15:05 ID:qXsSwBuT0
>>608
どこがどのように「空気が読めていない」のでしょうか。

キチンと解かりやすく、論理的にお願いします。

力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

606 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 20:58:09 ID:ymiikfuw0
論理的というならキチンとした大学出ているんだろうな？
まさか3流以下の私大とかじゃないよね？

607 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/09(土) 21:03:54 ID:qXsSwBuT0
>>606
残念ながら(学業的には)3流以下の私大です。

しかしその事と論理力は、関係ないのではないでしょうか。

608 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 21:11:11 ID:/e2xeq6C0
学力が３流でしかも空気が読めないなんてどうしようもないやつだな

609 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/09(土) 21:15:05 ID:qXsSwBuT0
>>608
どこがどのように「空気が読めていない」のでしょうか。

キチンと解かりやすく、論理的にお願いします。

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611 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 21:38:28 ID:/e2xeq6C0
>>609
無関係なことばかり書き込んでるからと言っているだろう
聞かれても関係ないことなら一行で済ませろ
ダラダラとスレタイと無関係の長文書くのはヤメロといってるのがわからんのか
そういうことが分らないから空気がよめねえんだよ

612 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 22:14:05 ID:8qUBltq30
だから相手にするなって・・・
この板を数年にわたって荒らしてる奴なんだぞ。
頭おかしいんだよそいつは。

カイロプラクティック・オステオパシー・その１５
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/body/1263017636/1268863982/
980 ：たま[]：2010/03/28(日) 21:06:59 ID:ojVxM6fJ0
９７８さんは大東流やってた人？

何で合気って言うのか知ってる？

知ってれば経験者として認めます。

ちなみに大東流では頭で考えることは禁止だよ。

経験者なら当たり前過ぎなんですけどね。


983 ：たま[]：2010/03/28(日) 21:28:44 ID:ojVxM6fJ0
いいですよ。私が去りましょう。

来月からちょっと生活環境が変わるんでどの道ほとんど２ｃｈにも来ないから。

だから安心して見ててください。

最後に私の青春「大東流」の話ができてよかったです。

今はグラップリングスレで暴れまくってるよ

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

622 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 09:54:29 ID:eXpZlVJd0
この人が佐川先生の合気を受けてその上で批評するならわかるんだが
なにも知らないわけでしょ。（自称）論理っていわれてもねえ

623 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 10:07:49 ID:Ht/JEjuZ0
（自称）柔道指導員も嘘八百だしな
つっこむと知恵つけるだけだからつっこまないが
やってるやつの発言じゃないなあれは
多分、まともな武道経験ないぞ、あいつ

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

624 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 14:30:21 ID:9QUgUKr20
俺は>>588だが
もはやID:qXsSwBuT0の妄想の世界に付いていけなくなったｗ
何度も言うが、「自演云々〜」がまったく意味分からん。
なんで俺が「自演云々」でID:qXsSwBuT0に絡まれるんだろう？ｗ
で、「事実かどうか分からないことを、事実かのように喧伝する悪質な行為はやめろ」という
ことに対して、一体ID:qXsSwBuT0は、何を言ってるのかもはや分からん。
というかゴメン、お門違いの方向を向いて口走ってるID:qXsSwBuT0のレスは読んでないｗ
完全に話の矛先を逸らす作戦だなこりゃ
悪質極まりないな
ID:qXsSwBuT0の頭の混乱・迷走・妄想は、もう手が付けられないｗ

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

625 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/10(日) 17:48:24 ID:UP1RP/Ey0
>>622-623
私へではなく、佐川氏の技写真へ向かわれてみては如何でしょう。
超感覚を以ってしか解からない、たとえば「気がビームのように発射されて、相手と気が合っている」というような、
そういうものではありませんので、安心して観察されてみるのをお奨めします。
そして「解からない」事は悪くなく、「自分はダメなのかなァ」と一憂する事もなく、さりとて人へも向かわずが、望ましいと言えるでしょう。

>>624
貴方は私を、前スレ前々スレ、一人複数役をしていると、煽っていましたよね？
語調と参加態度が全く同じなので、「煽っていなかった」と仰っても、それは厳しいと思いますよ。
過去に明らかに、そのような大ハズレをしてしまったので、事実を見極める認識力をまずはご自覚されては、という論理です。
私の「事実を見極める認識力」は、佐川氏の階段話他多数、のちに本で後追い確認が起きた事で、証明されてますよ。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

628 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/10(日) 23:42:51 ID:UP1RP/Ey0
自由攻防に通じさせうる体は、体育年齢からやらないと作られないのかも知れません。

体育年齢とは、5、6歳以前を言います。

過去に幾度かお話ししましたが、古流を以って唯一人乱取に対応出来た方が、物心のつく前からおやりでした。

精妙な技術を以たなければ、開始年齢に関係なく、粗く自由攻防に通じさせる事は、難しくないでしょうね････

629 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/11(月) 01:07:15 ID:fRDsHSTF0
はーいはい（笑）
自由攻防ね（笑）
自由攻防（笑）
お前は大東流のことを何も分かっていないよ（笑）

集まれB柔術青、紫！

527 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/29(月) 16:58:31 ID:hp4P7tII0
柔道って引き込みダメなんじゃない。

530 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/04/10(土) 19:05:04 ID:/Kuf0NJ20
>>527
引き込んですぐキメれば、つまり一つの技になっていれば、OKです。
巴投げと同じ。
ウチの柔道場に来るグレイシーの青、紫の方たちは、引き込み十字でバンバンとっていますよ。
引き込む　⇒　キメる、一連の流れをスムーズに行う練習を、ジムで重ねれば使えると思います。

531 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/04/10(土) 20:15:57 ID:mQqpdM690
みなさん　
>>530ことID:/Kuf0NJ20
は寝技スレで大暴れする馬鹿ですのでスルーお願いします

切らない袖釣りって一回見てみたいな

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

642 名前：沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX [] 投稿日：2010/01/12(火) 22:27:51 ID:q5AfKrku0
実戦に関してですが
たとえ得物を取り出した同士でも
素人がペチペチやってればそれは実戦とは呼ばないと思われますね。

>>538
ｸｽｯ。

>>539
口数が多いって
この書き込み
中十日です。

>>565
まあ原理的にものを見られない人はいますね。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

643 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/13(水) 13:34:12 ID:ABlTxdhU0
>>642
「自由攻防を一定以上のレベルで一定以上の期間経験した方との自由攻防」が、実戦の定義でしょうね。

経験もそれと同じで、たとえば柔道部でも、あんまり弱い部で短い期間だと、経験とは言いがたい事になります。

原理的にものが見られないのは、まずはキチンとありのままを受け取るべき時、深読みを働かせようとするからでしょう。

「1+1は？」と問われて、「う〜む分からん、そもそも1の定義とはブツブツブツ････」と、自分の世界に入ってしまうのに、似ています。

「ごちゃごちゃ言わない、1+1は2！」と明解に答えてしまえる健全さが、求められるのではないでしょうか。

644 名前：伝説の庶務２係長 ◆MasterNNok [[email protected]] 投稿日：2010/01/13(水) 13:41:33 ID:6eTyYrjO0
>>643
>「ごちゃごちゃ言わない、1+1は2！」と明解に答えてしまえる健全さが、求められるのではないでしょうか。
ですね。
ごちゃごちゃ言わずに動画で見せればいいんですよ。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

648 名前：624投稿日：2010/01/13(水) 20:06:03 ID:oGWC0fH10
>>625
はい、ハズレ〜。
ほらね。
お前のその「事実かどうか分からないけど自分の都合で事実にする」悪質な人間性が招いた
とんでもないでっち上げが、完全に露呈したね。
この調子でお前は「自分がそう思うから」という理由で、ドンドン勝手に嘘を喧伝している。

語調が一緒？
たったそれだけで？ｗ
とんでもない根拠だな。
お前が俺に「自演」をなすり付けて来るまで、俺は一切「自演」なんて口にしていない。
だって、関係ないからね。
俺はお前に対して「事実かどうか分からないものを勝手に事実する悪い癖」を直すように諭してるだけだから、
「自演」は関係ない。
お前はいつまで見えない敵と戦ってんだ？
まずはその心の病気を治さないと武術どころじゃないだろう。

ちなみにだ、俺は前スレ、前々スレ、書き込んで無いから。
俺が最後に書いたのはパート１６だ。
そもそも２ｃｈ見るのは、３日１回見れば多いほうだ。
前スレ、前々スレを一切見てないのは、そのころは仕事が多忙で２ｃｈどころじゃなかったからね。

さて、ますます心の病気を露にしてきた>>625は、何て答えるかね？ｗ
まさに、お前の「自分がそう思うから事実にする」というインチキ気質が、そのまま出たケースだねこりゃｗ

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

653 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/01/14(木) 14:32:39 ID:I1lgb3F70
>>646
まァ海外に暮らされてるのですから、書籍の閲覧環境は仕方ないですね。
スケールの小さな生き方しかしてこなかった私にとって、寧ろ羨ましく思えてなりません。

>>648
同じ語調、同じ参加姿勢(登場頻度のあまりの多さ、全sage書き込み、考え方、他多数)の方が、
けして同時には現れず、
一方が居付く間は一方が消え、
今回もまたパタリ入れ替わった、というわけですか････　　誰が見ても苦しいですよ。

>>647
言われますよう、合気は簡単ではありませんが、
だからと言って「思いもよらないところにある！」などといかめしい表現は、使いたくないものですね。

>>650
佐川道場は基本的に、乱取道場ではありませんからね････
アームレスリングのジムを空手道場と較べても意味がない事に、似ると言えるでしょう。

>>651
ちなみにグレイシー柔術について佐川氏がコメントをしたという情報は、過去2人から寄せられました。
私の階段話ものち雑誌で明かされましたし、参加姿勢や言葉の端々から、真っ当な社会人であれば、さまざま判断はつくものですよ。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

658 名前：648 投稿日：2010/01/14(木) 17:35:07 ID:aYCtI+KK0
ID:I1lgb3F70は、自分が自演と言われて傷ついたのか知らんが、それを他人になすり付けることで自我を保とうと必死であるｗ

・全sage・・・・これは専ブラ使ってる人なら標準でsageになるを知っている。
　　　　　　　　で、今時、専ブラを使えないのは時代遅れのオッサン共である。

・登場頻度・・・・お前が「自演をしている」という妄想に取り付かれて、他の人を全部同一人物だと思っているからそう見えるだけ。

・一方が居つく間は〜・・・・これもお前の妄想の前提があってこそで、お前の頭の中だけのストーリーである。

全部、お前の妄想が前提になってるなｗ

「自分だけが正しい」「自分の思いつきが事実」という、幼稚な優越感を振りかざしたいだけのインチキ人間だなｗ
ID:I1lgb3F70がデタラメ人間だということは、完全に分かった。

「自演」だというのなら、そのレスを上げてもらいたいもんだｗ
もっとも、その行為自体が、レスを書いた本人たちも目にし、「こいつはまったく当てずっぽうでデタラメを書いてる」という事実が知れ渡る。

次から次へと、「自分の都合の良い事実を捏造」していくID:I1lgb3F70
ID:I1lgb3F70の言うことの信頼性はこんなもんだよ。信頼性どころじゃないな。
端から、優越感を求めて誰もわからないのをいいことにデタラメばかり書いてる哀れな虚弱なオッサン。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

660 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/01/14(木) 19:09:49

ID:I1lgb3F70
>>658
貴方が自演になってしまったのは、>>648の発言で、ですよ？
私がなすりつけたのではありません。

自演になりたくなかったのか、「意味が分からん」という発言で明言を

避けてきた行為自体、
指摘が事実である事の証明になるんですけれどね････


661 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/01/14(木) 19:19:59

ID:I1lgb3F70
>>658
より解かりやすく説明しましょう。

まず専ブラは、それと語調がセットになる事で目印になる、その単純な

理屈もお解かりになりませんか？

登場頻度は、事実昨日に続き長文で登場したりと、貴方ご自身が指摘を

証明してしまっているわけですが？

それに残念ですが「あれを煽ってたのはオレだよｗ」と名乗り出る方が

ついに同時に現れなかった現実からも、苦しいと思いますよ････

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

664 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/01/14(木) 20:56:06 ID:aYCtI+KK0
>>660
だからさ、「語調」ってのはお前だけの主観。主観と客観の区別も付かないとはね。呆れたもんだｗ
とにかくさ、いつまでもグダグダと意味不明なこと言ってないで、>>555の俺の発言から、
俺の発言だとお前が思い込んでるレスを上げてみ？
お前がどんだけデタラメな人間か、それがそのまま証明になるからさ。

それと、「煽ってた奴が名乗り出る」ことが同一人物じゃないことの条件だって？本気で言ってんの？
お前ってさ、本当にちょっと頭おかしいんだねｗ

むしろ、ID:I1lgb3F70が自演常習者だとしか考えられないね。
お前が自演常習者だからこそ、そういう妙チクリンな前提を持ち出してるんだろ？
白状しちゃえよ。
普通にお前のレスを見てりゃ、「自分の思いつきを事実と決め込んで」から理屈付けてる頭の悪さが
一目瞭然だからな。
わざとやってりゃ、人間的に下劣だしな。
本物の馬鹿か、下劣な人間か、お前にはこの２つしか残ってないなｗ
まあ、お前が自分でやったことだから自業自得だけどな。

とにかく、俺のレスだと思ってるのを挙げてみ？
まあ口を開けば嘘ばかり言うお前には、絶対に出来ないことだろうがなｗ

お前のように嘘付きでデタラメな人間が、このスレにはのさばってほしくないから、
お前がシラを切っても追求するからな。

【力を捨てれば】佐川幸義パート19【合気がとれる】

665 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/01/14(木) 21:15:21 ID:fVKHABLQ0
ちなみに、自演と煽っていた？のは私です。
ＩＤ変えたんだろと信じてくれないのも当然の話なので
同時に現れました
自演っていわれてナイーブになっているのは分かるけど
彼の主張は自演云々じゃなくて、>>555のあやふやな〜
っていうことなんだから、ちょっとは落ち着いたら

668 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/01/15(金) 09:07:34 ID:y6A/mrd60
俺もアホに自演扱いされたことあるけど
言葉遣いで判断するってのも形に拘ってるだけだよな。
こいつは他の意見は聞かないよ。聞いたらこいつの自我が保てないからね。
デマ流すいつものおっさん。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

5 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/14(日) 22:36:21 ID:zSxutr5C0 [2/5]
このスレによく出てくる(事になりそうな)用語を、簡単に説明しておきますね。



柔道 ･･･ 東大卒、嘉納治五郎氏の編み出した、20世紀に成立した競技武道

グレイシー柔術 ･･･ 嘉納氏の弟子、前田光世氏がブラジルで教えた柔道の、主に寝技部分を(グレイシー氏が)取り出し発達させた、競技格闘技

レスリング ･･･ 旧く欧米で作られた組技格闘術。低い、ほぼ寝技に近い姿勢で攻防される、ゆえに寝技のかなり発達した競技と言えます。

高専柔道 ･･･ 戦前、高等専門学校で行なわれていた、引き込みありの亜種柔道。同ルールは、旧制中学にも広く普及されていた。

七帝柔道 ･･･ 旧ナンバースクール七校(七大学)で行なわれている、高専ルールによる柔道競技、またはその技術体系

亀取り ･･･ 伏さった相手をひっくり返し、抑え、絞め、あるいは関節をとる、それら技術の総称。柔道とレスリングの寝技は、ほぼ全てがこれである。

正対 ･･･ 背見せ、背攻めの寝技と異なり、相手と向き合う寝技を言います。七帝、グレイシー、旧高専が、これの専門と言えるでしょう。

バーリトゥード ･･･ ほぼ何でもありのルールで行なわれる競技名。ルール上、寝技の強い者が絶対有利で、寝技はこの競技に出る者の、必修課目。

古流 ･･･ 20世紀以前に成立した武道の総称。これを以って競技武道、競技格闘技に勝ちうる、流派または個人は、今この時代、絶滅したと言われます。

カルト ･･･ 大●流とその著名指導者●●●●氏を信奉する、広く罵詈活動をおこなう諸氏と、場合その信奉対象そのものを言う

>>伝説の課長 ◆rQ0QbwuLkE ：2010/05/14(金) 10:15:01 ID:1TEcVky607
>>33
「武」は神より授かる「力」です。
制圧力、抑止力、防衛力・・・憎い彼と闘う事も、大切なあの子を守る事もできます。
しかし、練習では実戦を意識してはいけません。
初めから何かしてやろうと考えるから、練習しなければならないし、結局試合で勝つ事を目的にしてしまうのです。
合気の力は練習したり、習ったりするものではありません。
事実私は合気道を誰かに習ったり練習したことはありませんが、ほぼ完璧に合気を顕在化する事ができます。

なんかこいつもドリーマーっぽいな。また新たな自演キャラ発覚か！？

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

6 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/14(日) 22:53:05 ID:zSxutr5C0 [3/5]
スレに即した他流試合的目撃談を、まずは私からしてみます。

180�p以上で90�s、ちょうど>>3で書いた方と同体格の、寝業師で知られた日本の柔道強化選手が、
レスリングアメリカ代表、柔道もおやりになっていた>>3の方と、寝技乱取をした事がありました。

強化の方が下になり、結果は越えられ伏さりました。

しかしさすがは強化選手(のしかも寝業師)、バックはとられたものの、返され抑えられてしまう事は、なかったです。
柔道的には、引き分けですね。

私はあくまで柔道(の指導者)なので、興味や視点も柔道になり、他の競技の方にはつまらない報告かも知れません。
何か参考にして頂ければとは思うので、ご意見ご感想をお待ちしています。

7 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/14(日) 23:04:56 ID:Pz6uUYu70 [1/4]
その語調を使ってれば経験者に見られると思ってるんですか（笑）

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

8 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/14(日) 23:07:21 ID:zSxutr5C0 [4/5]
>>7
→>>5(最終行)

9 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/14(日) 23:10:47 ID:Pz6uUYu70 [2/4]
その語調を使ってれば経験者に見られると思ってるんですか、
と質問させて頂いているのですが（笑）

>>8がどうしてその答えになるのか全く分かりません（笑）
>>8が、その語調を使ってれば経験者に見られると思ってるんですか、
という質問へのご回答となる理由をよろしければお聞かせください（笑）

自演魔の決定的証拠発覚！！

【十三回忌へ】佐川幸義パート20
453 ：名無しさん＠一本勝ち（自演魔）：2010/05/15(土) 21:53:45 ID:U1vtajCE0
秘伝誌最新号に、成田新十郎氏の記事が載りました。
まさに「真の合気」が、示されていました。「超人」平井稔先生の、最晩年の
お写真があったのも、貴重でした。 今号は買いですね。

これに対して

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/17(月) 08:06:47 ID:G3XAM6Ic0
>>453
「真の合気」ってどのような特徴があるものなの？
「真の合気」が備えていて、他の合気には無い特徴って何？
もしかして、ワケも分からずに「真の合気」って言ってるんじゃないよね？

という質問がくると

481 ： ◆Mgg1baVBPxhX （自演魔）：2010/05/17(月) 16:24:50 ID:Q68P6sZM0
>>477
これに付いては私から過去ログに少し書いてます。
二度は書きませんので
どうか見つけてみて下さい。

と、今度はコテハンで答えてるｗｗｗ。いままで幾度も自演の指摘を受けても
すっとボケてきた自演魔が、自分からボロを出しましたｗｗｗ
嘘つき自演魔をわらってあげてください！！

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

16 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/15(月) 05:54:37 ID:B8pD9Vv30
>>5
>レスリング ･･･ 旧く欧米で作られた組技格闘術。低い、ほぼ寝技に近い姿勢で攻防される、ゆえに寝技のかなり発達した競技と言えます。

嘘こけ馬鹿。

17 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/15(月) 06:10:55 ID:Gq59eExI0 [2/3]
>>16
どの箇所がウソなのでしょう？
解かりやすくご教示頂ければ、ありがたいです。

私の経験したフリースタイルレスリングのみ、ここでは扱っています。
グレコローマンは体勢が高いですが、格闘性の観点から、今は(申し訳ないですが)扱っておりません。

18 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 16:20:52 ID:XH/4XBDZ0
今日も幻覚症状がすごいですね

おっさんになってから柔道始た人

21 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/16(火) 00:21:08 ID:fGSUV9yS0
やっぱり周りは子供ばっかりですか？

22 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/16(火) 03:01:03 ID:v4fzcGgG0
>>21
私は若手の指導員ですが、30、40代の方たちを教えようとしない指導員、多いです。

子供とばかり接していると、大人が何か汚い生き物にでも見えてきて、敬遠を選ぶようになるようです････

当然私は、その風潮に批判的です。
適正を見て、人によっては初日から乱取に入って頂いたりします。

23 名前：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo [] 投稿日：2010/03/16(火) 07:22:47 ID:PyZ1TOpg0
>>22
電波

おっさんになってから柔道始た人

24 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/16(火) 07:52:58 ID:w9JYdPR+0
>>22
子供とばかり接していると、大人が何か汚い生き物にでも見えてきて、敬遠を選ぶようになるようです････ ←オレは汚い生き物か！！（爆）・・・やっぱ中学生の子達から見てもそうなのかなあ〜・・・気のせいか避けられてるような気がするんだよねえ〜

33 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 07:47:01 ID:Tms0js0v0 [1/2]
>>19>>22>>28
昔柔道を少しやってて、また再開したいと思っているけど、若くないと教えてくれない雰囲気が嫌で柔道は敬遠している
子供が大会で結果を出せば道場の実績になるから、子供だけ教えているんだろうね
やっぱり大人にとってはブラジリアン柔術の方が入りやすいのかな？

おっさんになってから柔道始た人

41 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/19(金) 00:08:07 ID:wROTY7Ve0
やっぱり柔道やりたくてもオッサンにはやりにくい現状からものすごい勢いでブラジリアン柔術が隆盛したのかね

42 名前：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo [] 投稿日：2010/03/19(金) 20:54:44 ID:a9PksuLq0 [1/2]
お子さんが柔道はじめて
いっしょに柔道に入門する
お父さんは多いですよ
普通におしえてもらってますよ
初心者に教えるのはプロ達ですから（ｗ

まあここに張り付いてる
基地外の書き込みは意味わかんないですけど

43 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/19(金) 21:19:22 ID:4ZqxyBQR0
いい歳こいて子供どころか嫁さんもいないし仕事も正規雇用じゃないので不安定だし
これじゃ柔道始めても、お前は柔道どころじゃないだろって言われそうだな。

プロがいるのかすげえな
講道館とか専門の道場なのかな
いいなぁ裏山

おっさんになってから柔道始た人

63 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/27(土) 02:20:11 ID:VSaGI+Om0
>>24
お察しします。
私はそういう風潮がキライなので、道場じゃ私が30、40代係になっています。

>>33
そういう雰囲気は(私もいち指導者として)柔道の恥ずかしい点だと、思っています。
社会を動かしているのは大人なのですから、大人を無視した文化じゃ、まだまだ二流です。

>>41
その通りかも知れません。

>>43
大人が始めるには父兄参加がさも当たり前な風潮は、ウチの道場にもありますが、反省し改めたいと思います。

： ◆BgM4vQMRBo ：2010/05/24(月) 17:50:53 ID:7ALSoXHGP
ここ最近のやり取りのようですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/
%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E5%90%88%E6%B0%97

途中までしか読んでないんですが
このコテハン「顔の無い人」は２ちゃんねるの向こうのスレッド
で圧力技法なんちゃら仰ってる方と文体がそっくりです。

他人の意見を聞かないところルーピー具合まで酷似、
ご本人なんでしょうね。

報告ありがとうございました。ドリーマーは合気関連のスレを荒らしまくっ
てるんですね。ほんとにどうしようもない下衆ですね。

おっさんになってから柔道始た人

121 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/05/06(木) 13:34:12 ID:eiDFMz3/0
胴衣をつかんで投げる、と言うのが、どうしてもなじめない。
相撲みたいに、腰の辺りに手を回して投げたくてしようがない。
襟と袖なんて、あんな所を持って投げられる方がおかしい。

125 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/05/18(火) 20:06:47 ID:g1bAQY4S0
>>121
野球もテニスも、卓球も、総て道具は体から離して振り回しますよね？

体ギリギリに飛んできたボールは、打ち返しにくい。
それと同じだと考えてみてはいかがでしょう。

私は屈筋が弱くて引き付けるのが苦手で、しかし(お手本がいたのですが)そう発想を変えたらスムーズに投げが打てるようになりました。

おっさんになってから柔道始た人

128 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 19:11:24 ID:z4yPHdBU0
>>125
引き付ける、と考えるのは間違い。
「吊り手」という引き付けるのでは無く相手を釣り上げるように使うのが良い。
岡野先生の解説によると、初心者の頃は襟を持たず相手の肩口の内側辺りを
掴み、肘を相手の脇下に入れるようなイメージで釣り上げるのが良いらしい。

初心者は吊り手が窮屈になるのを嫌い、その結果肘が上がってしまう傾向がある。
それを防ぐ為に、脇下に肘を入れるような感じで釣り上げる。

おっさんになってから柔道始た人

129 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 00:05:29 ID:l0nRNnWEP
20代半ばからだともうおっさん扱い？
柔道と剣道は子供の頃からやるのがデフォだからなあ

131 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/05/20(木) 22:36:43 ID:Pu2oBGj+0 [2/2]
>>129
私がその世代なので、二十代半ばの方は大、大、大歓迎です。

おっさんではなく、まだまだこれから。
私はたまたま、柔道は子供の時からやっていましたが、他の事で子供の時からやっていた連中に差を見せられ、悔しい思いをした事も。

分野変われば得意も変わるのですから、おっさん扱いはしたくもされたくも、ないものですよね････

Wikipediaに逃げたのかな

テスト

106 名前：名無しさん＠一本勝ち　 投稿日：2010/02/08(月) 17:25:54 ID:QwxBUou20
お前の事だろw

武オタのイメージ

・武道はおろか、運動を真剣にやった経験無し。

・ガリガリもやしっ子orピザデブ。

・眼鏡。

・愛読書が秘伝。

・「○○（特定の流派の名前が入る）は最弱ｗ」とかネット上で言ってるが実際にその格闘技を やっている人の前に行くと平身低頭になる。

・知識は全てネットから得るが自分の体験として語る。

・その癖、お前らには所詮分からねーだろーけど的上から目線。

・あきれて閉口していると「論破した！」と大喜びする。

・実践、喧嘩、殺し合い、最強という言葉が好き。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

601 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/16(金) 19:36:46 Ub34AdsdP
柔道の正対って基本的には片襟片袖で足を使うって言う戦い方だろ？
あれはあれでいいと思うけど
クロスニーで割り込んでくる奴に対応できないだろ
柔道的には、食らっても密着してないから亀になれるしあんまり問題ないんだろうが

602 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/18(日) 23:40:30 cje1dPaN0
>>601
すみません、「クロスニー」の意味を存じません。
どういった技なのでしょう････？

亀は基本的に正対とは言いませんので、亀になる事はないと思います。
勿論試合で背負いを失敗した後、亀になった事はありますが････

603 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/19(月) 06:39:53 JIaH+dIN0
　柔道なんてやってない素人が何言ってんだか・・・

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

586 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/06/10(木) 23:25:11 ID:Dn1zEXef0
グレイシーは知っていても柔道正対は知らない。
そんなジューダーのほうが、多くなっていると思います。

587 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 11:59:15 ID:3JM5JNiQ0
柔道正対ってなに？

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

588 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/06/24(木) 18:11:50

i5CRCehr0
柔道で向かい合っての寝技。
上が基本膝をつき、不利になると亀に逃げ込んだりするので、BJJから見ると独

特かつ
異様に重厚な寝技になる。

589 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/06/25(金) 18:18:53

yI94xdzM0
>>588
なるほど、レスありがとう！

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590 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/06/28(月) 02:25:36

CsOSBR3d0
ウチの高校はみんな正対をやったので、誇りと言うのでしょうか、
卒業してグレイシーを始めたのが皆無です。

悪く言えば頭が固い、プライドが高い。
良く言えば身につけた技術に自身があり、誇りがある。

まぁ学力がアレな学校だったので、貧乏というのもあるのでしょうけど。(笑
しかし(柔道の)一流大へ進み、それなりの職についた後輩たちも、誰一人やっ

ていないのです････

私が進んだ大学は、全国から集められていた事もあって、カラーはまちまち、

グレイシーをやっていたのもいました。
総合格闘技の全日本王者になったりしていましたが、柔道の寝技乱取をやると

、一方的ではありましたね････

すべての寝技スレを荒らしにくるぞ　このバカドリーマーはｗｗ

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

591 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/06/28(月) 02:37:20 CsOSBR3d0
柔道場でグレイシーの方が使っていた技。
上半身を突っ込み、背を持ち、もう一方の手で袖を持ち、後ろへ倒れながら、袖を持った側へ返す。

私はグレイシーを知らないのですが、「ちょっと突っ込みすぎじゃないかなァ」と思いました。
あれじゃ返らないような気がしますし、事実フィジカルで圧倒的に劣る私が、全くビクともしないのですが････

592 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/06/29(火) 13:18:27 4+BICZUb0
>>590
30年近く前はどこの学校もやってると思うけど、今は違うの？

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593 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/06(火) 13:28:10

ifTj1FqK0
> 587
漏れが知る限り、柔道で、下から足を利かせてガードすることをいうよ。
七帝なんかじゃそういってる。

594 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/07(水) 00:44:23

Z2BdugMi0
すいません、ブロック・レスナーとケイン・ヴェラスケスはどちらがレスリン

グ強いと思いますか?

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

595 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2010/07/10(土)

21:33:28 xMryFn5x0
>>592
私は二十代の後半なので、三十年前の事は存じません。

それは言い置いた上で、あえて考察を試みますと、
一瞬そのカタチ(正対)になる事もあったのを「やっていた」と表現する、その

ような個人もいそうです。

気をつけて分別したいと思います。

>>593
単純に向かい合っての攻防全般、その技術を言います。
七帝と、ごくごく一部の高専大会後身高にのみ、伝わっているものと理解して

います。

グレイシー知識を以って物知り顔で柔道正対の網羅も仄めかす輩には、ご注意

下さい。
動きを見れば、あるいは言葉の端々から丸バレですが。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

596 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2010/07/10(土) 21:38:39 xMryFn5x0
>>594
そのお2人を存じないので、
適切なコメントが出来なく、申し訳ございません。

レスリングの方たちなのですよね。
答えになっていませんが、レスリング選手と異種組技戦をやったのは、勉強になったものでした。

601 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/16(金) 19:36:46 Ub34AdsdP
柔道の正対って基本的には片襟片袖で足を使うって言う戦い方だろ？
あれはあれでいいと思うけど
クロスニーで割り込んでくる奴に対応できないだろ
柔道的には、食らっても密着してないから亀になれるしあんまり問題ないんだろうが

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604 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/19(月) 14:20:15

7Re7jaCD0
>>602
またカルトマンか。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1278844939/98

605 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/19(月) 15:21:09

7Re7jaCD0
アンカーミス。

>>603
またカルトマンですか。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1278844939/98

そんなに怖がらなくていいのに････

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606 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/19(月) 15:30:50 7Re7jaCD0
>>601
「クロスニー」をグーグル検索したら、ハーバートクロスニーという福音書の研究家しか出てきませんでした。

まァ、「クロスする」「膝を」などを組み合わせれば、想像出来なくはありません。
脚関節････　　でしょうか。

脚関ありのルールでやった事はないので、確かに対応は難しいかも知れませんね････

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607 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/19(月) 22:29:15 JIaH+dIN0
>>605 意味不明な事を集団でいうインチキアイキ団体錬●●は、武板のあらゆ
るところで荒らしまわってますね。訴訟はどうなったのですか？ｗｗｗ

608 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/20(火) 21:44:19 JFUMPdgb0
>>607
あー、私は錬体会という団体の人間じゃないですよ。
当然「訴訟」云々も、内情まるで存じません。

その団体に恨みのあるのは伝わってきますが、あまり片っ端から錬体会の名を出し、悪口

を書くのは、マズイのでは････？
異種組技戦の技術論として、一部批判論も入るというのなら、問題ないですが････

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609 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/20(火) 22:17:32 9fmZLjc80
錬体会？なんて言ってませんが、思い当たることでもあるんですか？

610 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/21(水) 02:00:08 CfhX4mbR0
>>609
「アイキ」「錬●●」とキーワードが揃えば、当然「思い当たる」のは錬体会ですが。

違う団体と仰りたいのですか？
違うのであればそれは何と言う団体でしょうか。

いずれにせよ「アイキ」と「錬」の字の揃った団体には所属していませんので、悪しから

ず。

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611 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/21(水) 06:40:38 qe8J8ZKo0
あなたの狭い知識だけで考えないほうがいいですよ。あなたが知らないだけの
ことですから。それにしても、何を言っても馬耳東風で自演しているあなたが
、どうしてそんなことにムキになってるんですかね？

612 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/21(水) 06:55:15 CfhX4mbR0
>>611
検索したら神道夢想流杖術の「錬神館」、柳生新陰流の「錬心館」が出てくるものの、
「アイキ」は扱っていないようです。

何処の事を>>607で仰ったのでしょうか。

それと私は自演もしていませんので、発言にはご注意を。
掲示板とは言え社会性はスッ飛ばさないよう、宜しくお願い致します。

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613 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/21(水) 17:17:05 qe8J8ZKo0
　検索も結構ですが、HPを持たない、または載ってない道場も日本中にいくつも
ありますよ。まず落ち疲れて心安らかになられてはいかがですか？ｗｗｗ
　自演されてないなら余裕でスルーされるでしょうに、何を怖がっていらっしゃる
のでしょうか？こちらは無害の方には十分な配慮を持って書き込みしてますよ？
　今では合気道や大東流以外にも「合気」を名乗りだす団体もありますからね。正
式な免状がなくても言いたい放題。柔道経験ないのに、自分が指導者などと言いだす
輩まで出現していますから、困ったものですｗｗｗ

615 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/22(木) 23:57:07 woI08iGX0
>>613
そうですか。

では「私の知らない」「(HP等も)載っていない」団体を、なぜ私へアンカーをふり、出し
てくるのでしょうか。
矛盾を解かりやすくご説明下さい。(これは教えを請うのではなく、突っ込みです

突っ込まれて答えられなければスレ違いになるので、以後は反省し、(ここの)テーマに則
した話題をお願いします。

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616 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/23(金) 00:57:22 v8IlEuSZ0
近日再び、柔道vsグレイシーを見かけました。

グレイシーが下になり、足裏を相手の上腕へ押しつけて、グリグリグリグリ、押す、圧す、捺す。
ずっとそのまま膠着し、両者体勢を変えられず、引き分けでした。

もう少し「チカラを使わない」だとか「美しく」にも、取り組まれてはいかがでしょうと、言いたかったです････

620 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/23(金) 23:40:48 m4nTekb00
このスレ、タイトルを見て期待して中身を見てがっかりした人は多いと思う・・。

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622 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/24(土) 00:01:29 Hx745Iju0
>>620
そうですか。
では何処のスレにも語られていない内容を、書いてみます。

寝技に於ける「利く脚」「脚が利く」とは、何でしょう。
それは喩えて言うなら、補助輪を使わずに自転車に乗れる事かも知れません。

「？」「補助輪なんぞ、誰でも使わず乗ってるだろう」
多くの方は以上のように仰るでしょう。

しかし寝技(の下から)に於ける補助輪とは、様々複雑な箇所を手で持つ、奥をグイグイ握
り引きつける、
足裏をグリグリ当てるといった、実情、多く殆どの方のやっている事が、相当します。

なので(真の)利く脚が得たいなら、片襟片袖をふわりと持ち、特に片襟は前襟のまま、
上に一方的に攻めさせて、なるべく両手を離さずに、途中返したりせず、受けきる練習を
します。

ここで注意したいのは、下は脚だけを向けてしまわない事です。
よく見られる間違いに、両手を頭の後に組んだりして、脚だけ動かそうとする人です。

体の一部が「動く」とは、他を動かさずその一箇所だけが動く事を言います。
「耳が動かせる」と言って頭全体を動かしても、それは耳が動いているとは、言わないの
です。

手を使わず脚だけ向け、体全体を一塊に動かしても、それではますます脚が動かなく、利
かなくなるので、ご注意下さい。
自転車同様、僅かな時間で補助輪は必要なくなり、そして自転車の乗り方を忘れないかの
よう、脚の利きも衰えません。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

623 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/24(土) 06:56:19 +WzMKKVv0
ああそうですか
それはすごいです
がんばってくださいね

625 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/24(土) 14:48:20 Hx745Iju0
>>623
「上手な雑談術」
このようなタイトルの本を、コンビニで手にとりました。

それによれば、まるで知らない、馴染みのない話が出ても、さもつまらなそうに超短くリアクシ
ョンするのは、社会人としてヘタなのだそうです。

柔道寝技をご存知ないのでしょうから、確かにまるで解からない、取り組んだ事もない話であり
、その意味で面白くもない内容かも知れません。

しかしここを覘かれているという事は、何か組技をおやりなのでしょうし、難しいとは思います
が、ご自身の取り組まれている事に少しでも組み込もうとなさってはいかがでしょう。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

629 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/25(日) 07:23:33 XowVLs1Z0
考えてみれば>>616の、絵に描いたような柔道vsグレイシーは、
見られて貴重だったのかも知れません。

互いの実力が拮抗していたため、互いのカラーがよく出ていました。
拮抗したからこそ、互いが本質「チカラでやっている」事が、よく見てとれました。

631 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/25(日) 09:29:35 TYsLEeb30
古流ドリーマーまだ生きてるな

他の寝技スレにくるなキチガイ

柔道vs柔術　

136 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/06/28(月) 11:46:41 CsOSBR3d0
バカにするのは良くないですね。
人にはそれぞれ特技があるのですし、それを聞いたら子供たちにも悪影響を与えるのでは････？

私もグレイシー柔術じゃない、純粋に柔道の寝技で強く、寝技は道場で敵無しなのですが、敬遠されます。
立技も奥をとらないチカラづくじゃない技を指導するのですが、今の時代に合わないのでしょう、矢張り批判を受けています。

140 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/07/10(土) 00:33:18 91hJR/jc0
>>136って古流ドリーマーじゃね？
脳の病気で武板で有名な

古流でﾄﾞﾘｰﾑと言ったって、江戸明治時代の神技的な技なんていくら稽古しようが会得出来ませんよ(笑)。昔でも限られた天賦の才がある人が会得したのだから。
現在の古流で教えている師範は昔の名人じゃないんだからね。

柔道vs柔術　

258 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/01(日) 02:29:56 3PAw4g8b0
なお私は何でもあり的ルールの最強論に、興味はありません。

しかしあえてそういう基準の最強者を挙げるなら、
私の見てきた範囲では、古流柔術の一個人がそうでした。

寝技では柔道の何方もかなわず、ボクシングでも(ボクシング)ジムの誰も寄せ付けない人でした。

柔道vs柔術　

295 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/04(水) 02:25:50 FncgTIyN0
>>294 いえ。そこまでやらなくとも打撃だけで柔道家は何もできません。
寝技などいりません。
今の総合は寝技、グラップリングでの立ち技含め
柔道の技で恐いものは一つもないです。
さらに、打撃、パウンドがあります。
もしあなたが柔道金メダリストでも
全く通用しないでしょう。

296 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/04(水) 02:41:11 gfv9YGDl0
>>295
そんなバカな････

私はのちに空手もやりましたけれど、何もやっていない頃に総合格闘技の方と乱取をし、
簡単に組みつけましたが？？

格好つけて打ち合おうとしたら、殴り倒されたと思いますけどね。

柔道vs柔術　

308 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/04(水) 03:09:22 FncgTIyN0
>>306 >>「柔道だけでは弱いですよ」

↑の言葉は正しいですが、

それが理解できるならいいですね。

>>「総合格闘技だけでは弱いですよ」

これは疑問ですね。グレイシーもレスリングもボクシングも含め
総合は取り入れ進化しています。
今ではパウンドなど総合独自の技術も進化しています。

柔道だけでは弱い。歴史でなく現実の結果です。
あなたも認めてるのに。

309 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/04(水) 03:12:55 FncgTIyN0
>>307 あなたは柔道だけでしょうか？
なら例えば私とスパーリングをするとしましょう。
私には打撃、テイクダウンの攻防、寝業のスキルがあります。
あなたには何がありますか？
テイクダウンの攻防ぐらいでしょう。
打撃があるだけで、随分違うこと。
あなたは未経験なので分からないのは仕方ないですが。

柔道vs柔術　

310 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/04(水) 03:19:06 gfv9YGDl0
>>308
私はまだ二十代のやっと後半で、昔の総合格闘技を知らないのが悔しくもどかしいですが、
「総合格闘技」の呼称が用いられ始めた草創期、他流試合的にはてんで弱かったと「聞いていま
す」。

ちょっと強い柔道選手が練習に行ったら、組みつき寝技で子供扱い。
これが現実だった「らしいです」。

その後いわゆる進化したのは周知の通り、
しかし「進化」という概念が認められるのなら、それは個人に於いてもかまわないわけですよね
。

柔道出身の一個人が打撃を学び、グレイシーをマネしても、それは「柔道」と呼んでかまわない
というんですね？
ならば「柔道だけでは弱い」とは言えなくなりますよ････　　他の総ての競技も。

柔道vs柔術　

311 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/04(水) 03:24:15 gfv9YGDl0
>>309
残念ながら私は空手を経験してしまいました。
それと寝技は高専大会に出ていた学校の出なので、人に較べてかなり出来ます。

打撃は経験上、よほどのろかったり打ち合おうとしたら別ですが、全く組みつけないという事はありません。
レスリングの方たちと合同練習したのは厄介でしたが、打撃はそれ単体で怖く感じた事はなかったでね････

柔道vs柔術　

327 名前：ぶっぞぅ 投稿日：2010/08/04(水) 14:12:56 njKIbMYW0
木村政彦は実際どのくらい強かったんだろうね。
寝研の二代目師範のお話だと下からはそうでもだったらしいけど。
下からといえば古い人の話だと戦後の柔道寝技師で下からは神永昭男とか。
意外かも？

330 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/04(水) 14:31:58 gfv9YGDl0
>>327
神永はヘーシンクに抑え込まれて解いたくらいですから、
寝技も相当やり込まれたのは想像に難くないでしょうね。

柔道vs柔術　
554 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/02(木) 00:21:44 vXxf3KkR0
極真が最強たよ、キミィ！
強さはチカラたよ、力なき正義は無能たよ！
チョーセンジけんぽーみたいなもんたよ、キミィ〜！

コインを指で曲げられたら柔術なんてイチコロたよ、キミィ！

555 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/02(木) 18:44:38 VDFeA/Ti0
コイン指で曲げるのなんて、不可能ですよ。

握力「本当に」百を超えてくると、握られただけで泡吹いて失神です。
格闘技になりません。

大山氏の柔道修行の回顧を読んでも、そのような超人的なものではなかったのですが････

柔道vs柔術　

557 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/03(金) 02:21:51 BVjhf+GL0
同じ柔道場にいた年上の方が、BJJへ転向し、
しかし挫折し、帰ってこられました。

腕に覚えのある柔道で、と転向したのですが、ジムにあとから麒麟児が入ってきたそうです。

手足が長く、運動能力が高すぎて、すぐ強くなってしまったかれは、
始めて間もなく、もう私の知人をコテンパンにしてしまったのだとか････
シュザザザザァーーーーッと自由自在に動かれ、何をされているのか全然判らない、
それは恐怖的なやられ方をする毎日で、ジムへ通いながらもたまに来る柔道場で、怖さを打ち明けてもきま
した。

出る大会じゃ優勝、優勝、また優勝。

帯色も異例の速度で上がっていき、較べて私の知人は、青帯どまり。
ついには挫折をしてしまいました････

柔道vs柔術

558 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/03(金) 02:31:04 BVjhf+GL0
私は知人を責める事は出来ません。
知人は確か三十過ぎで、その麒麟児は二十代(らしいです)。

私も二十代なので、正直「もう少し、何クソという気持ちになっては････　」と思わなくもありませんが、
それは若さゆえの勝手さなのかも知れません。
また「人は努力すれば何でも出来るし、誰をも克服出来る」わけじゃないので、
逃げたと思ってもいけませんし、人として仕方ない事もあると、思わざるをえないのでしょうね････

皆さんはこの事例をどう思われますか？
武道、格闘技にとどまらず、人生に喩えてのご意見も、伺いたいです。

柔道vs柔術

559 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/03(金) 02:48:26 BVjhf+GL0
ちなみに知人の擁護をしておきますと、
知人は七帝戦士と寝技乱取で引き分けまで行ったり出来ます。(七帝の抜き役相手

それでもその麒麟児には、手も足も出ない(らしいです)。

かれは今やジムじゃ敵無しになってしまったんだそうです。
そのような人材が生み出せる、合理的なシステムが、BJJにはあるのですね････
亀道にはそういうシステムが存在しない。
BJJを見習わなくてはならない所です。

なお私はBJJのジムを訪れた事はありませんが、機会を設けて頂き、その麒麟児と寝技乱取をやらされました
。

フィジカルで圧倒的に劣る私には、本来きついカードでしたが、亀道と違う「柔道」を身につけた私なので、
知人は「これは見物だ」とばかりに見入りました････　　今の流れとはズレるので、結果はまた別の機会に
書きたいと思います。

柔道vs柔術

560 名前：柔道家テコン 投稿日：2010/09/03(金) 04:19:03 djD/ZkE0Q
>>559
麒麟児はジムで負け無しなんでしょ？
知人よりも長く柔術してた人相手にも
それはシステムじゃなく、向き不向きじゃないかな

563 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/03(金) 13:53:47 BVjhf+GL0
>>560
まァ確かにそうなんですが、
亀道からは万に一人もそういった人材が生まれないじゃないですか。

途上国からノーベル賞受賞者が生まれないようなもので････

一人でもそういう人材が生み出せるのは、それはシステムが存在する事になるんだと思います。
平均しても亀道より(遥かに)強いですし。

re

柔道vs柔術

564 名前：柔道家テコン 投稿日：2010/09/03(金) 14:19:53 djD/ZkE0Q
>>563
？
柔術ジムの長い間その競技をやっていた人たちも、才能有る新人が入ってきたら
誰も勝てなくなったんでしょ？
その柔術の人たち涙目って話じゃん
で、松岡さん上の流れからすると良い勝負みたいな流れで切ったけど
発展途上のものやってるから、アッサリと負けたんだよね？
良い勝負つーか、柔術ジムの人たちより対抗できたら
寝技主体の柔術より、柔道の方が寝技優れてる風になるし

565 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/03(金) 15:01:53 In8OkpfO0
>>557
その彼はどのくらいのスピードで帯昇格したんですか？
これくらいなら特定もできないでしょうし教えてください

柔道vs柔術

566 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/03(金) 16:28:20 BVjhf+GL0
>>564
確かにかれは私の知人曰く、「性能が違う」らしいです。
別の生き物なんだとか。

キャリアは浅いのに、最近じゃこのスレにも名前挙げられている寝技師とやり、
一度のスパーとは言え、勝ってしまったらしいです。

････中高、ほかのスポーツをやっていた頃も、そのスポーツですごい名の知られた選手だったと。
競技人口の少ない、格闘技という世界にきたら、こうもあっけなく強くなってしまうのですね････

でもかれが亀道をやっていたら、こうまで寝技は強くならなかったと思います。
その意味じゃ「ブラジリアン柔術に優れたシステムがあった」、これは確実に言えるんじゃないでしょうか
。

柔道vs柔術

567 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/03(金) 16:50:55 BVjhf+GL0
>>565
私はブラジリアン柔術に詳しくなく、
ふと油断して特定につながる数値を挙げてしまいかねません。

どれくらいの期間でそれぞれの帯を獲得していったか、一応伺いはしましたが、
申し訳ありません、それは書かないでおきたいと思います。

私の知人は青帯どまりでしたが、なるのに時間がかかったわけでもなく、
素質ないわけでもありませんのに、やめてしまって勿体ないです････

「プロ並に練習しても取得に何年もかかる紫帯」と、>>354に書かれていますが、
どの世界もそうですけれど、「才能違ければ見える世界も違ってくる」、これが現実なのでしょうね････

>>135
＞握力「本当に」百を超えてくると、握られただけで泡吹いて失神です。
＞格闘技になりません

シルバークラッシュのNO4を閉じた２ｍ１５０キロのサミュエルソンが
最初はホイスに全く敵わなかったらしいけど。

柔道vs柔術

570 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/03(金) 22:51:56 DCTcfjCo0
松岡伸矢って
古流ドリーマーが頭くるってるから実名晒したのかと思ってググッたら
神隠し事件なのね

572 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/04(土) 01:08:29 RcqWuu6E0
>>570 松岡伸也って、、、。古流ドリーマーでしょ。
なんで、事件の被害者の名前をコテにするんだろう、、、。

柔道vs柔術

568 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/03(金) 20:50:17 OeyXEpoL0
亀道のことは知らないけど、柔道に関してはそもそも優れたシステムがあったこと、
そのシステムをブラジリアン柔術が引き継いでいるからの結果でもあるんだけどね
柔道が古流との警視庁武術大会等の対抗試合で、
皆が短期間で強くなれて最高の結果を出せたシステムを持つ流派であること、
その時の柔道は投げ技メインだったけど、その合理的システムをブラジリアン柔術は寝技部門でアレンジして
柔道の魂のシステムを受け継いでいるんだな

584 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/05(日) 04:00:26 YeZG48Z00
>>568
そうですね、古流が柔道にまるでかなわなかったのは、事実です。

そしてそれは、今もほとんど変わる事はありません。
ほとんど総ての、古流の個人と流派は、柔道、グレイシーと闘うなら、てんで子供扱いされる事でしょう。

それはハッキリと認めます。

柔道vs柔術

587 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/05(日) 04:55:53 YeZG48Z00
>>574-576
私の寝技の、何が人よりも優っていたのか。
いえ、「優るように作った」のか。

それはスピードでした。
スピードだけは誰にも負けないそれを作り上げました。

「スピードって運動能力じゃないの？」
多くの方はそう思うでしょう。

しかし運動能力ではないのです。

「練習量で作り上げた？」
そうではありません。

手の人差し指のみ前へ蹴りのように振り上げても遅いですが、親指という発射台を使えば、誰でも迅く放てます。
平たく言えば、デコピンです。

それと同じで、誰でも迅く動けるコツを使っているから、スピードが半端ない。

これはあくまで一例ですが、総てに於いて違う事をやるのです。
考えながら。

「考える」、これは憶えや運動神経、それら「能力」とは関係なく、等しく誰にでも出来る事なのを、
私は若干特殊な幼児体験から、理解しました。

アドバイスとしては、考えてみて下さい。
アナタ一人だけに備わりうる、「これだけは負けない」というものに、必ず気づく事が出来るでしょう。

柔道vs柔術

592 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/05(日) 12:07:35 bL9bhXV/O
>>587
いきなり結果に飛んでますが、麒麟児を瞬殺ですか？
後の先、先の先とかでなく物理的に速く動いたわけですか？

611 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/06(月) 01:36:06 y7dcFSts0
>>592
瞬殺はムリでしょう････
知られた寝技師に(かれは)勝つほどですよ。

経験した事のない死闘を強いられました。

迅さは物理的なものですが、そう動ける技――たとえば軌道とか――を使っているわけで、
そこには後の先、先の先も、包括されていると言えるでしょう。

柔道vs柔術

612 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/06(月) 01:42:54 3Emv3KoM0
>611 その麒麟児は、柔術紫帯の人のことですか？
瞬殺したとかいう、、、。
それとはまた、別の人でしょうか。

613 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/06(月) 01:45:56 y7dcFSts0
>>612
だから「瞬殺はムリ」って、>>611に書いてあるでしょうｗ

瞬殺したのは別の幾人かの(互いに別の場、無関係の)紫の方たちです。

柔道vs柔術

615 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/06(月) 01:48:48 3Emv3KoM0
>>613 >>瞬殺したのは別の幾人かの(互いに別の場、無関係の)紫の方たちです。
やはり古流さんでしたか、、、。
あっ、別にだからどうというわけではないですよ。
その麒麟児に勝ったのは、あなたの才能と研究の賜物では？

柔道vs柔術

331 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/04(水) 14:45:48 gfv9YGDl0
昔ベンジョンソンという短距離走の選手がいて、その全盛期、
当時のハードル走の世界チャンピオンと、ニュース番組で競争し、あっさり勝ってしまったらしいです。

ベン選手は薬を使っていたらしいですが、当時9秒8台前半から9秒7台後半まで達していたと聞きます。

この例にも見られるように、「根幹」という概念はお持ちになったほうが良いでしょう。
根幹が違いすぎれば、枝葉の技術は駆逐あるいは包括される。

これは武道、格闘技にもおこりえます。

一般的にはグレイシーは寝技に於いて柔道よりも強いとされます。
確かに紫帯の強者が柔道場に来て、皆秒殺されていますが、逆に秒殺している私のようなのもいるわけですからね。

柔道vs柔術

354 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/05(木) 18:35:52 dqgw4dSF0
総合に転向した並み居る柔道家が打撃に苦戦する中「空手をやっていたので」と一笑に付し、
プロ並みに練習しても取得に何年もかかる柔術紫帯を寝技で秒殺する、
俺の通うジムにいるプロの総合格闘家より間違いなく強いID:gfv9YGDl0＝ID:tVXpLnxp0様が
どう考えても正しいだろお前ら逆らってんじゃねぇよ

>>351
と思ったらこれが有名な古流ドリーマーか。
流石メジャーなだけのことはある2ｃｈの実力の持ち主だな

357 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/06(金) 03:22:09 xM/3VqK10
>>354
グレイシーの紫帯を柔道寝技で秒殺し得る、
これはコツさえ掴めば簡単ですよ。

とは言え私は、アンチグレイシーではありません。
「講道館」柔道が手も足も出ないのは、特に不快感を以ってでなく、認める立場をとらせて頂く次第です。

柔道vs柔術

361 名前：二モ 投稿日：2010/08/06(金) 05:10:08 NA1mMuSt0
>>357
＞グレイシーの紫帯を柔道寝技で秒殺し得る、
＞これはコツさえ掴めば簡単ですよ。

紫帯ｖｓ柔道寝技　というまた違う単位のもんを。。。
それはいいとしても「（ツーコーさえ掴めば）紫帯を秒殺は簡単」？？？！！！
んな誰でも出来るような感じで言ってますが、世界中のまともな人は
誰も言わないと思いますよ。古流ドリーマーと言われてる方なんだろうなと
最初から思ってはいましたが、さすがに
・紫帯のレベル
・人間自体
・帯という物差しでしかないもの（＝色んなタイプの人間が持ってる）
を甘く見てるんじゃないでしょうか。コツなんていう一次元的なもんが、
複数のタイプのもの（つか全てのもの）に対して通用するわけがない。

今まで失礼な感じにレスしておいてお願いするのも悪いですが、
少しでもいいんでここにそのコツがどんなもんかだけでも軽く書いて
頂けたらと思います。多分、目からウロコだと思うんでお願いします。
皆知りたいと思いますし、貴方が本物というのも証明できるかと。。。

柔道vs柔術

371 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/06(金) 16:52:51 A7W6Vdh20
あーあ　古流ドリーマーにレスつけるから
とんでもない糞スレになっていくｗｗ

372 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/06(金) 17:35:48 aC1v2VFw0
古流ドリーマー発言まとめ。
・現代柔道は底が浅い。奥襟グイグイ引き付けて胸ぶつけるだけ。
　俺の柔道は奥が深い。俺は岡野功と同じレベルの立ち技ができる。
・俺は高専直系の寝技ができる正対師。
・俺は相当なレベルの空手もやってた。
・俺は水泳も早い。水泳部員に勝った。
・打撃系は大したことがない。打撃に付き合わなきゃいいだけ。
　俺は実戦ならマイク・タイソンに勝てる。
・俺はBJJの紫帯を瞬殺できる。
・俺は実戦で真の合気を使うことができる。

377 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 00:37:08 ZdqVWweg0
>>372
タイソンと水泳以外は実際にそのようなレスを見た経験があるから嘘じゃないとわかり、
改めてまとめられたものを見ると真顔でこんなこと言ってる奴が存在するのかと非常に恐ろしくなった。
どうしてくれるんだ

柔道vs柔術

382 名前：二モ 投稿日：2010/08/07(土) 01:40:06 Bxz3/ECX0
>>378
結果を出すか出さないかは人間の強さも入ってくるでしょうに。
＞しかし結果を出していませんでしたよね？
＞総合格闘技と名乗る個人、団体が、他流試合に勝った例など、存在しなかった。
で、なんなんですか？つか貴方よく知ってますね。

＞そして(一部の)総合格闘技は、グレイシーの闘い方を中心に採り入れ、マネし、
＞他の単体競技に(他流試合的強さで)優れる実効力を、手に入れた。
で、なんなんですか？当たり前の事じゃないですか。何か悪いんですか？

＞「グレイシーが登場しなくても進化してたかわからん」は、言っちゃいけない事だと思います。
それは貴方の価値観ですよね。それよりも貴方の>>322の方が、普通の人達は
理解できませんよ。こういう戦い方！と決まってる単体である柔道が他のを真似して、
それでも「これが柔道」と言っていいみたく思ってる貴方の精神はやはりニダーですよ。
>>379
＞ｒｙ　純粋な柔道と名乗って良い」ｒｙ　私が提唱、肯定しましたかね
純粋な柔道とか言いだしてそうやって逃げ道作らないで下さいね。

＞多分に単体性が高かった「らしいです」。
「らしい」っての貴方よく使いますが、どこで知ったんでしょうか。
「ただ何でもやっている」←はい、それつまり今と同じ総合格闘技の考え方。
昔だって何かしらのベースがありつつも、他のも取り入れたりというスタンスでした。

＞つまり他競技と比較するから、言ったまでです。

そうやって相手の意見を認めてるわけだから、貴方も同じなんですよ。
なんで乗るの？と思うんですけど。自分がそう思わないなら普通なら
その相手の話に乗りませんよ。そうやって相手の話に合わせて行く事で
認めていってる事になるのに、後になって「相手が言ってたから」これ無責任。
ところで、簡単に紫帯秒殺できるコツ教えてください。

柔道vs柔術

386 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 01:53:29 q0eswtQ30
>>382
「つか貴方よく知ってますね」

小島一志氏の昔の著作などに書かれていました。

他にはシューティングの昔の王者が、(申し訳ないですが)グレイシー登場以後の、それも新規入門者に歯が立たず、
一からグレイシーを学んでいるという記事等が、当時雑誌(格闘技通信だったかな)に載ったらしいです。

398 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 02:42:51 q0eswtQ30
>>382
「簡単に紫帯秒殺できるコツ教えてください」

まず極度に抽象化して言えば、「相手の知らない技を使う」、これがコツです。

多く一度に伝えたら混乱するでしょうから、まずは概念からという事で。

具体的な技術論がお愉しみになりたければ、重ねてお答え差し上げますね。

柔道vs柔術

400 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 02:44:45 FjuskDAT0
はやく柔術紫帯を秒殺するコツをいえや。このカスがw
ここには柔術、柔道、総合やってる人間もいるからさ。

401 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 02:46:18 FjuskDAT0
>>398 >>相手の知らない技を使う
だから、はやくその技をいえや。
逃げるな。カスが。

403 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 02:48:22 FjuskDAT0
>>398 おまえが馬鹿なのは皆わかってるが
馬鹿なりに紫帯を秒殺する妄想について
はよいえ。このクズがwww

柔道vs柔術

406 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 02:49:43 q0eswtQ30
>>385
「俺は元々貴方が古流ドリーマーと呼ばれる方であるのを知ってるので
　話の行く末に満足できるような結果なども何も求めていなく」

一行目と二行目の関係がよく解かりません。
説明して頂けないでしょうか。

407 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 02:53:05 FjuskDAT0
>>402 おい！！クズ！！
はやく柔術紫帯を秒殺するコツを説明しろやw
馬鹿に説明は無理か?
www

柔道vs柔術

408 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 02:56:06 q0eswtQ30
>>406
「古流に夢を懐く(などというバカげた姿勢の)方だから」

解かりやすく書けば、これが理由でしょうか？

「古流ドリーマーと呼ばれる、話が通じない方だから」

それともこれが理由でしょうか？

前者であれば、なぜ古流をご存知ないのにそう決めつけるのかが意味不明で、
後者であれば、「話が通じない」実例など、過去にありましたっけ？

409 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 02:58:09 FjuskDAT0
ニモさん。よーくわかったろ？
馬鹿の相手をするのが、どんだけ無駄な時間か。
この馬鹿の話は全部スルーして構わないから。

柔道vs柔術

410 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 03:01:46 q0eswtQ30
>>409
むっ！

アナタひょっとして、ただの「荒らし」じゃないですか？？

試しにこのスレの参加履歴を示して下さい。

他の利用者へ(安易に)そういう事が言えるほど、まともな参加をしていたかは、履歴で判断出来るので。

411 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 03:02:26 FjuskDAT0
>>406 >>一行目と二行目の関係がよく解かりません。
説明して頂けないでしょうか。
おまえには誰が何をいっても馬鹿だから理解できませんwww
人の話を理解できないのは、お前が知恵遅れだからです。
ところで、そこまで馬鹿なのはなんでですか？www
どんだけ脳がやられてるんすか？www

柔道vs柔術

412 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 03:02:57 6terbv5T0
>>406
残念ながら、貴方以外には、解かるのです。
分からないのは、貴方だけなのです。

いいですか、ドリーマーさん。

あなたには、専門家の助けが必要です。
本気で>>406のような発言をしているのなら、
貴方は実際の社会生活で相当の困難に直面している。
器質的遺伝的な問題があるか他人に知る余地はないですが、
貴方が、貴方が社会生活で直面している問題を、
自力で、解決するのは、おそらく、不可能です。
専門家でなくても、>>406の発言を見れば、それは、
素人目にも明らかです。

明日か、月曜日か。
でき得る限り、可及的速やかに、脳関係の外来を受診して下さい。
貴方は、脳の、言語野を、損傷していて、
その結果、社会生活に支障をきたしている可能性があります。
一刻も早く専門家に診て貰ってください。

柔道vs柔術

425 名前：二モ 投稿日：2010/08/07(土) 03:44:31 Bxz3/ECX0
>>397
ありがとうございます＾＾俺も出来るだけ現実世界の方の時間を進めるようにします（爆）
>>398
ああ、ここで書いて下さいましたか。しかしながら、俺としてはそれはいくら
極度な抽象化や概念だとしても、コツというものとしてはまだ思えません。
多く一度にというのでもいいので、良ければ教えてください。
ちなみに、「相手の知らない技を使う」という事も簡単に出来るとは思えません。
本当に、秒殺ってレベルのものをやるのは難しいと思うんですが、、、、
コツである以上は力でねじ伏せるなどではなく、技術等を教えてください。

426 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 03:46:11 FjuskDAT0
古流のクズは必ずここまでのレスを見ていますw
しかし、ここまで沈黙www
何かが響いたのでしょうかねwww
さて、待つとしましょう。

柔道vs柔術

427 名前：ぶっぞぅ 投稿日：2010/08/07(土) 03:52:36 arTnZiTD0
2chにはたまにアッと驚くような強者が居るよ。
BJJ黒帯を秒殺だとか。

428 名前：二モ 投稿日：2010/08/07(土) 04:06:43 Bxz3/ECX0
>>406
俺は昔、貴方と絡んだ事があって話が噛み合わなかったような、、、
それか貴方がいたスレをただ読んでただけか。どっちだかは覚えてませんが、
んでその時にも貴方は古流ドリーマーと呼ばれてましたんで「噛み合わない人」
みたいに覚えてるんです。まあ昔と言っても１〜２年以内っていう程度の昔ですけどね。
ちなみに俺はクソコテですが、名無し潜伏をするなどという無意味に戦略的な
２ｃｈ活動をする気力はないので、自演とかの疑いはやめてくださいね。
>>409
確かにそうですね、、、２ｃｈらしい下らんやり取りとしては上等か分かりませんが＾＾；
でもそんなに沢山時間使ってると「このままでいいのか？」みたくは思ってしまうかも。

とりあえず、、、俺はこれからご飯食べるか外出するか、ネットで２ｃｈ以外の事を
するつもりなんで、多分おやすみなさいです。皆様有難う御座いました。

柔道vs柔術

430 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 14:31:04 iLdEcYc10
確か生活板だったかな、少し面白い体験談を読んだ事があります。

日本人の高学歴の学生で、学歴を鼻にかけ人をバカにする方が、報告者の知人にいたそうです。
それも「オレにはバカにする権利がある」「見下される学歴で劣るヤツが悪いだけ」と、開き直っていたら
しく。

その学生がある日また誰かをバカにしていた時、バカにされていた人の連れの外国人男性が、
いきなり流暢な日本語で話し出したのだそうです。

「俺ハーバードで○○学(何だったっけ、まァいいや)専攻したんだけど、じゃあ俺もお前バカにして良いん
だよな？ｗ」と。

無論その外国人男性は、人を見下すような人ではなかったそうです。

説明するまでもありませんが、
最初の「鼻かけ氏」に自分がいかに愚かな言動をしてきたかを自覚させるには、同じ事をしてみせるのが解
かりやすいからです。

私の皮肉は、以上の体験談と同じ手法でした。

････この喩えで言いますと、鼻かけ氏へではなくこの外国人男性へ対し、
「見下すなんてヒデー！」とピントの外れたブチ切れをしてしまったのが、ニモ氏だったというわけです。

柔道vs柔術

442 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 15:34:58 iLdEcYc10
話はガラっと変わります。

柔道は言わば、着衣総合組技競技ですよね。
しかし「総合」だからと言って、総てが手薄じゃないとは限りません。

事実、寝技が非常に手薄になっています。

444 名前：ぶっぞぅ 投稿日：2010/08/07(土) 16:12:20 arTnZiTD0
要はマッチポンプだったと。

>>442
そうですね。
柔道寝技は顎絞めが許されてれば到底守り切れないような
手薄なシフトをとってきますから。

柔道vs柔術

445 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/07(土) 19:31:40 4u7sdQWL0
寝技病気研究会のぶっぞぅまできたｗｗ
古流ドリーマーとこいつはセットだなｗｗ
もうここウンコスレだわ　誰かAA貼っとけｗｗ

450 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/08(日) 17:02:30 jcuhEJfb0
学歴ウンヌンの話も、普通ならそれなりに興味深い話として聞けるんだろうが、
お前が同じ話をしても全く胸に響かないな。
それは要するに、お前自身が他人を見下すことが好きな品性下劣な人間だから、
いかに美辞麗句を並べ立ててもウソ臭く聞こえるという訳だ。
本心からそう思っているのではなく、ただ単に相手を打ち負かしたいが為に書いただけというね…。
お前の書き込みから、それが有害電磁波のようにジンジンこちらに伝わってくるんだわ。
あんまり他人を甘く見えるんじゃあないよ。

柔道vs柔術

452 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/09(月) 00:53:02 idbd2gaU0
>>398 >>具体的な技術論がお愉しみになりたければ、重ねてお答え差し上げますね。
柔術紫帯を秒殺する技術を約束どうりここで答えてください。

454 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/10(火) 01:59:59 LKnrf/YT0
>>450 いや、この人は本当に知恵遅れだから。
こんなんが子供の指導者とか、子供やべーだろ。
このスレの殆どが、こいつが頭が悪いかと認識しているよ。
この知恵遅れに賛同する”ぶっぞう”は間違いなく自演。

知恵遅れはまだしも、こいつ人格がいやらしすぎる。
>>452や>>459などのまともな質問はスルー。
この粘着野郎は、絶対に見てるのにな。
卑怯なクズ。こんなんが子供の指導とか危険すぎるだろ。

柔道vs柔術

455 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/10(火) 02:06:12 LKnrf/YT0
で、はやく　>>452に答えてね。
>>具体的な技術論がお愉しみになりたければ、重ねてお答え差し上げますね。
柔術紫帯を秒殺する技術を約束どうりここで答えてください。
お前が宣言したんだから責任は果たせるよな？
気持ち悪い抽象論はいいから
柔術紫帯を秒殺する技術論を、約束どうり示せな。

456 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/10(火) 02:18:36 LKnrf/YT0
あれだけ粘着してた馬鹿が、>>452はスルーとはねwww
技術論になると逃げるんか。
>>453もスルーか？
お前、あんだけ意味不明にキチガイっぷりを爆発させてたのに
いざ技術論になると逃げるのねw
ほんと卑怯でいやらしく、頭も足らないカスだね。
子供がかわいそうだから
指導者やめろやww

柔道vs柔術

457 名前：ぶっぞぅ 投稿日：2010/08/10(火) 23:38:25 drr7iDR40
>>452
この会話状況が具体的なヒントだと思う。
多分。

458 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/11(水) 02:42:16 +4wN6/y90
で、まだですか？>>452
自分で宣言しといて逃亡とは情けない。
あれだけ粘着していたのに、いざとなると逃げるんですね。
自分で約束したんだから
柔術紫帯を秒殺する技術を頼むわ。

柔道vs柔術

459 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/11(水) 02:57:05 +4wN6/y90
なんと情けない。古流ドリーマーは敗北しました。
こいつの今までの、すべての主張もすべて嘘でした。
いざとなると逃げる。
これが、こいつのすべてです。
こんなクズに教えられる子供は可愛そうだな。
あんだけ粘着してたのに、技術論になると逃亡www
おまえが約束したことだろ？
こいつには何の説得力もないことが、わかりましたね。

460 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/12(木) 00:46:27 qqvyiK7i0
ニモさん。お疲れ様でした。
ね？この古流ドリーマーは馬鹿で卑怯でしたでしょ？
あんだけ粘着していたのに
いざ技術論になると逃亡。
ニモさんの一言一句に目を光らせ
しつこくストーカーしてたやつです。
必ず監視してるはずなのに
柔術紫帯を秒殺する技術を求めたら
完全に無視です。
知能の低さと、ズルさ、人間としての卑怯さが
よくわかったでしょう。

柔道vs柔術

461 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/12(木) 00:54:14 qqvyiK7i0
これから先、古流ドリーマーが何を口にしても
何の説得力もないこと。
これが証明されました。
こいつの過去、未来の発言すべては嘘です。
こんな人間が柔道の指導者とは情けないですね。
想像してください。
確実にこいつは、監視してるのに
あんだけ粘着してたのに
いざ技術論を求めると完全無視のビビリモード。
自分の発言にすら責任をもてない軟弱な精神。
これがこいつの正体です。
こいつに教えられる子供、かわいそすぎる。
まじで。

475 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/20(金) 15:24:54 x8PueDb+0
テスト

476 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/20(金) 15:28:24 x8PueDb+0
おォーー！

書き込めたァ♪
でもまたすぐ規制されるんでしょうね････

荒らしたって自分に何の資する所もないと思うのですが。

柔道vs柔術

477 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/20(金) 15:44:13 x8PueDb+0
>>469
「柔道の技術だけで」

へェ、そんな人が････

と思って検索(などというダサい調べ方を)してみたら、
学生時代から足繁くグレイシーのジムへ通われているみたいですが？
http://komlock.cocolog-nifty.com/5669/2009/01/post-4e41.html

不肖私や、私の高校同期が、グレイシージムに身がかすりもしない者々なので、
上記アドレスのようなのを「柔道の技術だけで」と言うのは、頂けないとする立場です。

ご本人も「自分は柔道(だけ)です」などという恥知らずな事は、おそらく仰らないと思いますよ。

････但し一貫して述べているように、総合格闘技が他競技を「単体じゃ弱い」呼ばわりした場合のみ、仰って良いと思いますけれど。

柔道vs柔術

483 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/22(日) 01:38:13 UdW6xZu20
>>477 　>>398での公約どうり
柔術紫帯を瞬殺する技術をはやく披露してね。
あんだけ大口たたいたんだから
いまさら逃げるなよ。

485 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/22(日) 01:58:01 UdW6xZu20
>>477 柔術紫帯を瞬殺する技術論はまだ？
逃げるの？なければ君の発言、君の人生が全部嘘って認定するに十分な
証拠です。
嘘だらけで卑怯な人間が、子供の指導者とは、、、。
はやく>>398での約束を守れよな。

柔道vs柔術

486 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/22(日) 02:07:08 UdW6xZu20
>>477 約束は守ろう。
男に二言はないだろ？
柔道の先生が、まさか逃げないよな？
柔術紫帯を瞬殺する技術について
約束を果たそうな。

494 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/22(日) 14:46:44 fd3zrvro0
>>483
お愉しみになっていないので、話してこちらがつまらないです。
技術論があまりに解からない、話そうとしない方とは、話して意味がないので、あらかじめ条件を申し上げ
たのですが。

柔道vs柔術

495 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/22(日) 19:39:21 4OVa3Itz0
>>494
技術論を語るよりも、実際に技を試す方が楽しいと思います。
オフはどうですか？

496 名前：ぶっぞぅ 投稿日：2010/08/24(火) 23:22:06 vZmtHg8R0
>>462
それで勝手に連想したんだけど
七帝にあと一人と一人ｗ黒帯がいなかったっけ？
あんま有名でないほう。

>>464
いきなり捻り上げようとするよかとにかく肘を下げさせる。
本質肘を下げさせるだけで極まるから。
ブイワンは足を組むと極まりやすい。
三角的要領。

>>479
七帝なら引き分け道が素晴らしいｗ

>>495
オフ板でお楽しみを。
最近では寝研にも流れて来てくれますね。
一年でだいぶ守れるようになった人もみえます。

柔道vs柔術

509 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:37:44 hfHMysZn0
>>508 条件とかでなく、あんたが宣言したことやん。
柔術紫帯を瞬殺でき、かつ、それをここに公開すると。
何をいっても逃げになるよ。
なんと汚い卑怯な人間がいたもんだ。

教えてもらう為の約束？
お前みたいな嘘つきに教える技術なんざねーだろ？
さんざん大口たたいたことの証明をしろと
当たり前のことをいってるんだが。

510 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:40:08 cLy//13x0
>>509
うん言ったね、条件つきで。
「お愉しみになりたければ」ってね。

「態度の如何に関わらず、無条件でお教え差し上げます」と書きましたっけ？
どこに書いてます？

柔道vs柔術

505 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:16:30 hfHMysZn0
>>503 で、柔術紫帯を瞬殺する技術はまだですか？
>>互いに純正同士なら、グレイシーには勝てないと思います。
一応、客観的な人みたいで安心した。
けど、約束は守ってほしい。
礼儀を大切にするんなら、自分が実行するべきだ。
約束は守るべきでしょう。
自分が宣言したんだから。

506 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:25:53 cLy//13x0
>>505
→>>494

柔道vs柔術

507 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:31:07 hfHMysZn0
>>506 言い訳はかっこ悪いですよ。
自分の発言に責任をもてない人と理解していいですか？
つまり全てが嘘だと。
世間一般の人は、あなたをそう認識します。
とんだ詐欺師ですね。
全部、嘘でしたね。

508 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:33:09 cLy//13x0
>>398にて、「お愉しみになりたければ」という条件をあらかじめ付けさせて頂きました。

明らかに愉しんでいる様子が見られない、イライラ教えを請いたがっているといった態度では、
条件を満たしていらっしゃらず、言い換えれば(教えてもらうための)約束を守っていないわけです。

「約束」を口になさるなら、まずはご自身から守りましょう。

柔道vs柔術

511 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:42:17 cLy//13x0
>>509
「大口」

へー、大口なんだ！

これは良い事聞きました。

>>504への問いかけへの回答代わりと解釈しても宜しいでしょうか？

512 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:44:25 hfHMysZn0
柔術紫帯を瞬殺する技術論はまだ？
ぶっぞうという自演にでも助けてもらえ
卑怯ものが！！

柔道vs柔術

513 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:49:02 cLy//13x0
>>512
お答えになれませんでしたね、>>510に。

それと私は自演もしていませんよ。
スレの利用を総て妄想、思い込みでされているので、ご自覚されて、改めましょう。

まずは深呼吸して落ち着かれてはいかがでしょう？

514 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:51:06 hfHMysZn0
>>511 本当に技術論があるなら、そんなふうに卑怯に
逃げないで、説明できるのに。
お前
柔術紫帯に瞬殺されたんだろ？
実際、答えられなねーもん。
お前の人生とは逃げと卑怯さにみちた”雑魚”だな。

515 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:53:01 hfHMysZn0
>>513 だから柔術紫帯を瞬殺する技術をここで
いえば、誰もが納得する話だろ。
なんで、キャンキャン言い訳吼えてんの？

516 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:55:06 hfHMysZn0
頭も悪い、精神も卑怯、言い訳ばかりの人生
キャンキャンうるせー雑魚であるお前が
柔道の指導員？
子供やべーだろ。

柔道vs柔術

517 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:56:15 cLy//13x0
>>514
「お前柔術紫帯に瞬殺されたんだろ？」

こらこら、ご自身を投影しないで下さい。
黒帯なんて神なんでしょうね、アナタにとってはｗ

････少し伺いたいのですが、アナタは柔道(亀道ではない)をやった事あるんですか？

518 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:00:12 hfHMysZn0
もしも、万が一、お前が柔術紫帯を瞬殺する技術を
ここで説明し、本当に誰もが納得できるなら
それで終わる話だろ。
キャンキャン無限の言い訳を続けるのか？
嘘だからな。

519 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:01:14 hfHMysZn0
>>517 で、柔術紫帯を瞬殺する技術は？

柔道vs柔術

520 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:05:11 hfHMysZn0
>>517 キャンキャンうるさい雑魚ですね。
お前のいう柔道も、言い訳だらけの雑魚だな。
お前がその雑魚の指導員なのだけは納得した。
こんな雑魚が指導できるほど
柔道って雑魚なんだな。

521 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:05:14 cLy//13x0
>>518
マジレスすると、「終わる」って何が？

522 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:06:57 hfHMysZn0
>>521 おまえという馬鹿とのやりとりがだよ。
おまえという雑魚とのやりとり。
で、柔術紫帯を瞬殺する技術は？

柔道vs柔術

523 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:09:30 cLy//13x0
>>520
やった事ないんですね、柔道。

････やった事がないのに黒や紫を瞬殺するのが(柔道技じゃ)ムリ、
そう判断出来るのが、解からないんですけれど。

ただ、「見た事がないから」は、充分理由にはなりますね。

524 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:10:18 hfHMysZn0
>>521 おまえの柔道は雑魚だな。
柔術紫帯を瞬殺する技術は？

525 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:11:07 hfHMysZn0
>>523 キャンキャンはいいから。
で、柔術紫帯を瞬殺する技術は？

柔道vs柔術

526 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:13:30 cLy//13x0
>>522
それは「アナタの」私とのやりとりが、という意味ですよね？

終わりたいのなら、やりとりしなければ良いのでは？
執拗に選んでおいて、終わらせたいかのように言うって、解かりませんねェ。

私は特に終わらせたいと思っていませんが。

527 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:14:04 hfHMysZn0
>>526 いやキャンキャンはもういいから。
で、柔術紫帯を瞬殺する技術は？

528 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:18:35 cLy//13x0
>>527
いえ、キャンキャンではなく、総て最初>>398から、理にかなった動きをしています。

理にかなった脚遣いをしてくる相手へ、「いやキャンキャンはいいから」とエキサイトしても、
脚は全く越えられませんよ？

振る舞い、考え方は、必ず体動に現れて、私の寝技は相手がどんどん消耗する、まさに目の前の状況と同じ
なのです。

柔道vs柔術

529 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:20:21 hfHMysZn0
>>528 >>振る舞い、考え方は、必ず体動に現れて、私の寝技は相手がどんどん消耗する、まさに目の前の状況と同じなのです。
ふむ少しまともな返答になってきた。
なら、一気に答えてや。
柔術紫帯を瞬殺する技術は？

530 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:25:38 cLy//13x0
>>529
悪いけどもう教えませんよ、これだけ失礼な発言を重ねた人へは。

但し(これはニモ氏へもでしたが)常に目の前に、ヒントは示しているのです。

柔道vs柔術

531 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:29:13 hfHMysZn0
>>530 やはりキャンキャンでしたなーーー。
誰もはなから期待はしてなかったが
予想どうりだわ。
この雑魚がw

532 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:32:12 cLy//13x0
>>531
「矢張りキャンキャンでしたなー」

と言いながら返されている。
抽象的には、これが私に瞬殺される理由です。

これを具体的な技に置き換え、考えてみてはいかがでしょう。

533 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:34:58 hfHMysZn0
>>530 おまえはカルトの教祖か！！www

柔道vs柔術

534 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:36:36 cLy//13x0
>>532
補足。

誤解なきよう添えますが、私がこれまでじかに乱取をしたグレイシーの方々は、
必要以上にエキサイトした事は、なかったです。

皆さん礼儀を守られていました。

535 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 03:43:02 cLy//13x0
>>504も補足します。

>>354氏にとっては青や紫、黒などは、神レベルなのでしょう。
それは判明したと言えます。

しかしその事を以って>>354氏を見下すような事はしたくありません。

単に「やってきた事が違う」だけなのです。
人はやっていない事は出来ない。
考えてみればあたりまえの事です。
まず第一にこの概念をきちんと理解すれば、見下されたと不安を覚える事も、なくなるでしょう。

柔道vs柔術

536 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/29(日) 01:46:33 7lKfnac40
まあ、柔術は絵画や壺なんかと一緒でその道の人が見ればいかに凄いかわかるんだろ。
>>1の試合だってなにも知らない人が見れば当然上が有利だけど柔術家から見れば起きあがったら極めれるし、マウントにもいける。
わざわざ力使って相手を無理やりどうにかして疲れるより相手の出方でスイープとか極め技するのが柔術だろ。

>>335さん、もし宜しければ私に「紫帯をも極められる」技を教えていただけないでしょうか？　
柔術家といたしましてはその技の対策及びその技を使って紫帯を極めてみたいのですが

537 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/29(日) 01:47:38 7lKfnac40
安価ミス　>>535さんでした

柔道vs柔術

538 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/29(日) 02:02:28 5xHub4vm0
>>535さん。　ここで、あなたと会話した全ての人は
あなたが精神に異常をきたしていると結論してます。
どうか精神科を受診してください。
精神異常者は、自分はマトモだと思うそうです。
しかし、ここにいる全ての人や他スレの人が
あなたが精神病だと気づいてます。
あなたの発言は完全に分裂しています。
子供の安全を考えると心配でなりません。
通報するか迷っています。

539 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/29(日) 02:09:42 5xHub4vm0
>>412 残念ながら、このような異常者が子供を指導しています。
大変危険ではないでしょうか。
どこかに通報、事前に連絡する方法はないでしょうか。

540 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/29(日) 02:15:54 5xHub4vm0
>>422 恐ろしいことに、このような異常者が子供の指導をしています。
彼と会話した全てが、彼が異常であると、はっきり認識しました。
彼はまったく自覚していません。
自分が狂ってること。
支離滅裂なことを。
本当に子供達が心配なんですが。
どこか通報できる適切な公の機関はないでしょうか。

柔道vs柔術

541 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/29(日) 15:37:40 etFbSb6X0
>>536
ご質問下さり、ありがとうございます。

今ご覧の通り、ややおかしい方がきているので、申し訳ないですが技はお話し出来ません。
場の状況がまともになれば、愉しみましょう。

アドバイス未満であれば、パラパラお伝え出来ると思います。

BJJ歴はどのくらいでいらっしゃいますか？
また差し支えなければ帯色は？

まずちょっとした技術論として、スパイダーや七帝式足裏当ては、やめたほうがいいと思います。
裏は当てない、これを鉄則として頂く事を、お選びになれますか････？

柔道vs柔術

542 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/29(日) 18:10:00 HiIzvlBg0
ここも古流ドリーマー粘着スレと化してしまったな

このバカ現実社会で会話できる人がいないんだろうな

柔道vs柔術　

616 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/06(月) 01:52:16 3Emv3KoM0
>>613 普通にやったのでは到底勝てない相手に
どうすれば勝てるかを研究する。
そして結果を残す。
普通はここまでに到りません。
発想の転換！！これも才能ですよ。

617 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/09/06(月) 02:18:29 y7dcFSts0
素質は本当に無かったです。

私は中学一年生の時、勉強にも運動にもそれなりに賭け、塾通いをしていたのですが(Z会にも入っていた)、
一、二、三学期、通知表が三連続オール3で帰ってきた時、いいかげん自分の能力の低さに気がつきました。

逆に言えば普通すぎるという異常さ、ある意味「特別性」があったのかも知れません。

頭もちょっと使えば疲れてしまう、だから憶えられないし、運動の事情も似たようなものでした。

････でも気づいたのは、人は「憶えるために頭を使う」、この能力は不公平に出来ています、
しかし「考える」事は、誰でも平等に、疲れず何時間でもやれてしまう、この真理でした。

もともと能力の高い人間が、これに気づいて取り組めば、発明王になったり、歴史に残る存在になります。

私はもともとの能力が低いから、ショボイ、たいした事ない発見しか出来ずにきています。

多くほとんどの、少なくとも世の半数(以上)の人は、頭脳も、運動能力も、素質は明らかに私よりも上なので、
格闘技なら格闘技で、考える事に(溢れる素質を)注ぎ込めば、多分すぐ超人になってしまうと思います。

本音はそういった天才に憧れる、嫉妬深いのが私です････

柔道vs柔術　

618 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/06(月) 02:26:27 3Emv3KoM0
>>617　あの学業とかは関係ないと思いますよ。
それに、才能ある人間に嫉妬するのは誰でもあることです。
少なくともあなたは、謙虚に自分を分析でき
かつ、別の方法を模索し
麒麟児に（人生での麒麟児も含みます）勝利できた。
これも才能ですよ、、、。
普通は腐ってあきらめるものです。

619 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/06(月) 02:35:31 3Emv3KoM0
>>617 麒麟児って、人生のあちこちに存在し
よく人は挫かれるものです。
そして、落ち込みやけになり、あきらめたり
どこかで妥協し知らず知らず老いてゆくものです。

仮に麒麟児に負けたとしても恥じることではないよ思います。

けど、あなたは発想を転換し（コペルニクス的に）
克服した。

これも、才能ですよ。

柔道vs柔術　

620 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/06(月) 03:07:08 3Emv3KoM0
足の速い麒麟児は、日本中どの学校にも存在し
必ず小学6年もそいつがリレーで
その瞬脚にて女の子の黄色い声援を浴びたものです。
やがて陸上部に進み、幾多の麒麟児は敗北しますが
勝ち残った最後の、日本の麒麟児はオリンピックへ。
しかし、そこでウサインボルト
なる麒麟児に絶望します。
世の中、常に上には上がいるもんです。

622 名前：柔道家テコン 投稿日：2010/09/06(月) 08:11:39 Q4ETpmg2O
…？
発展途上国からノーベル賞出ないように
発展途上の武道から麒麟児は出ない

柔術には麒麟児出すシステム有る


と言ってたのに、ジムで負け無しの麒麟児に寝技で勝った
…矛盾だな

柔道vs柔術　

623 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/09/06(月) 16:44:03 1PNoKClK0
行方不明者の名前をHNにするなんて
家族の心情とか理解できない
頭のイカれた社会生活不適合者のトップクラスなんだろうな

624 名前：ぶっぞぅ 投稿日：2010/09/06(月) 16:49:52 wEO+k5Ov0
亀道と柔道の違いでしょ。
むかし正対が出来るとして畏怖された学校も
今はスグ亀さんになってしまう。
制空力が一度くらい。
まあブームで正対やる学校も急増してるから
亀道と柔道が混在の市況だけどね。＞柔道

捏造くんもいなくなったし、煽りや狂人からも見放されつつあるのか武板。冬休みになってもかわらなきゃほんとに終わりかな

ドリーマー、まだいるよ。書き込み頻度が随分と下がって、内容もおとなしめになっているけど。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

892 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/12/04(土) 13:59:35 mAIftpF50
危機を脱する事は出来たようです。
しかし依然、生活は療養が主で、練習への本格復帰は、難しいのが現状です。
つい十月までは考えられない事でしたが、髪もこの歳(二十代)にして真っ白になってしまいました。
戻ってくれれば良いのですが････

暗い話ばかりじゃ失礼なので、明るい話を。
まだ療養中の身ですが、今週久々、寝技乱取を行いました。
ブラジリアン柔術の紫帯を瞬殺する実力は、健在でした。
スピードというのは一旦身につけたら衰えにくいものなのと、そして実は誰よりも、「練習している」からかも知れません････

893 名前：大介 ◆JUDO.Jq..Y 投稿日：2010/12/04(土) 15:55:50 bZQ7jjQBO

(´･ω･)y-〜 ？

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

894 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/12/04(土) 22:30:26 bivuTtca0
>>893
大介さん、「誰よりも練習している」の箇所が、解せなかったのかも知れないですね。（汗

自転車の乗り方と同じで、寝技にも一旦身につければ忘れないコツがあるのを、発見しました。
しかし自転車の乗り方と違うのは、寝技の場合、その言わば「コア」となる部分の運動は、よく行う必要があります。
それは普段も、仕事をしながらでも、やれる運動です。
私はデスクワークなのですが、普段いつもその運動をしています。
デスクへ向かいながら、たとえば片手でダンベルを扱うとか、そのような傍目に判るのではありません。
空気椅子といった、仕事に支障が出るのでもありません。（と言うかこれではダンベル以上に、傍目に判りやすいですよね

それでいて大変に筋骨の発達する運動で、確かにただ漫然と寝技の乱取や反復稽古のみされている方とは、練習量に開きが出ます。


895 名前：M60 ◆SAMBO/eVBQ 投稿日：2010/12/04(土) 22:40:47 QxyfZC180
>>892

　 ('A`)y━･~~　・・・。
　ﾉ( ﾍωﾍ

【ご生誕】佐川幸義パート21【百八十年記念】

563 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2010/09/12(日) 01:18:36 ID:YlIku+ff0
昨日は試合で東京へ行ったのですが、
同じ会場で塩坂洋一氏をお見かけしました。

私は柔道の二十代軍団、選手で、塩坂氏は合気道の演武と、
こう如実に(武道に関わる)立ち位置が分かれたのを見ると、一方の文化を強さ云々で語っていたのが、改めて面妖に思えました。


------

この時期に、同じ会場で本当にこういう状況があったのか、誰か知らない？
まあ、観客としてそういう会場にいってこれは使えると思っただけかもしれんけどな

すまん

間違えて別の所にアップしてしまったので二重投稿になってしまった。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

896 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/12/04(土) 22:45:27 bivuTtca0
>>895
すみません、何かご不興を買ったでしょうか････？

良ければ「この箇所が解かりにくい」「この部分が不愉快だ」、そうお思いになる所を、質問して頂ければ幸いです。

897 名前：大介 ◆JUDO.Jq..Y 投稿日：2010/12/05(日) 09:19:30 sP5oQEqPO

(´･ω･)y-〜 自分の信じる道を歩んで行かれれば良いかと。
他人（ひと）の稽古＆練習体系にとやかく言うのは不粋ですからねぇ。
オイラ自身も特定の指導者を師事することなく柔道･ブラジリアン柔術やグラップル、
総合格闘技の練習や出稽古及び試合に出てたりしてるのであまり褒められた内容じゃありませんし。
ただオイラなりの知識や経験で得た技術等は、他の稽古相手（稽古オフ含む）に惜しみ無く教え伝えてますし、
また新しい事を教えてもらうのもしばしばでつよ☆
んじゃ白カニに行ってきまつね〜♪

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

899 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/12/09(木) 13:35:18 gvPtUncd0
股関節がパッと瞬発的に伸ばせるのが、寝技の上からの理想です。
これが出来ればチカラが抜けます。

下からのみやっていても、この「チカラの抜け」が、どうしても理解しにくいので、上もよくやると良いでしょう。
少し伸ばせるようになった事で、下も強くなれました。

900 名前：ぶっぞぅ 投稿日：2010/12/12(日) 23:52:16 FEEhcnJs0
>>892
お疲れさま(って言うのか、病養に？)。

901 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/14(火) 02:18:40 Rs+sdwoS0
>>899 松岡さん。病状が回復されてるようで何よりです。
あの老婆心ながら、トリップつけられてはいかがでしょう。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

902 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/14(火) 03:03:01 Rs+sdwoS0
>>892 >>ブラジリアン柔術の紫帯を瞬殺する実力は、健在でした。
松岡さんは高専柔道もやっておられたそうですが
これは、一般的とは思えません。

普通の柔道家、高専柔道家が、ブラジリアン柔術紫帯を瞬殺するとは考えにくいです。
おそらく、松岡さん独自の特殊な技術があってのことだと
思われます。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

903 名前：松岡伸矢 ◆6BrEiRXYf. 投稿日：2010/12/14(火) 23:39:59 arhC98Ca0
>>900
お気遣いありがとうございます。
髪の色は、自然に戻ってくれるのを願います。

>>901
お心遣いありがとうございます。
アドバイスに従いました。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

904 名前：松岡伸矢 ◆6BrEiRXYf. 投稿日：2010/12/14(火) 23:56:26 arhC98Ca0
>>904
ありがとうございます。

柔道、高専柔道では、下からの攻守は、襟を相手の首の後ろぐらいを持てと、一般的には教わります。
確かにこうすると、相手の動きをガチッと停められるのですが、同時に自身の自由な動きも、制限されます。

なので(初めは怖いのですが)襟は胸側、前側を、フワッと持つ。

最初一年間は、どうしてもブラジリアン柔術で言うパスガードを、くらったものです。
くらい「まくった」と言うほうが、正確でしょうか。

しかし次第に、くらわなくなりました。
ややオーバーに思われるかも知れませんが、「誰にも」くらわなくなりました。

それは一つ気づいた事があったからなのですが、良ければ可能な範囲で、ご紹介していきたいと思います。
快復が進み次第、ネットにも多く繋ぐように致します。

905 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/15(水) 15:25:00 y/6mr6kNO
良くないので紹介しなくていいです。

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

906 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/16(木) 02:58:04 wj/GeBQh0
>>904 松岡さんはエディーブラボーをご存知でしょうか？
彼もあなたと同じように独自の技術を発達させ
革命を起こしました。
迷惑でなければ、あなたの技術を紹介していただきたいです。
全部とはいいません。
可能な範囲で十分ありがたく思います。

907 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/16(木) 09:25:27 bMK/ooCvO
むごい自演を見たｗｗｗ

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

20 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/15(金)
18:26:26 apWJ+HiT0
今のヒクソン氏は、体を一時間動かしたら一時間治療を受けなけれ
ばならない、
それほどまでに腰その他を、壊されているのだそうです。

腰椎が炎症を起こし、腰の筋肉も弱られているのだとか････

思えば佐川氏も同じでした。
佐川氏の場合、重いものを使い鍛えていたので、更にお傷めだった
可能性も、考えられます。

ヒクソン氏にせよ佐川氏にせよ、体作りが間違っていたのでしょう
か。

それとも体を酷使しすぎたから････？
歳をとってみないとわかりませんが、傷めない余地は残されている
と考えて、体、腰を練って行きたいと思います。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

21 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/15(金)
18:30:06 683ye19xO
そもそも、働いていたら晩年体がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるほど稽古できないの
ですが(笑)。
趣味だから心配ないです。
稽古とは関係なく、誰でも年とれば老化で病気になります。
いくら稽古したいと思っても、拘束時間が短く仕事が楽な会社は日本にはありません。
愛好家の趣味でいいんですよ。

22 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/15(金)
18:43:24 apWJ+HiT0
>>21
一流企業に勤めながら稽古し、体がボロボロになられている方、多いですよ。
型武道の世界しか知らないから、そういう方たちに一人もお会いした事がないだけだと思います。

「もっと稽古が出来れば不用意な故障は減る」
その方たちの一致した見解です。

しかししすぎてもまた、佐川氏ヒクソン氏のように、重症を負ってしまいます。

「優れた実力が身につくだけの稽古をしながら、なお体を傷めないで在れるか」
これが今の私の、そしてここに提示もさせて頂きたい、テーマになります。

まずは実際に働くか、武道、格闘技に関わってから、考えて頂きたい問題です。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

24 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/15(金) 19:43:56 683ye19xO
欧米の空手家だって、中年の終わりまで軽く稽古した人が老人になってから猛稽古した人より技が出来ているんですよ。
盛平翁も痛感して、年とると体にこたえるから軽く稽古しなさいと指導したのでしょう。全国どこの道場も一時間半か二時間くらいで、休みの日は少し体を動かすくらいでいい。やりすぎて木村さんのように心臓を悪くしたら終わりです。

26 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/16(土) 01:04:42 GumD1BLU0
>>24
型武道の世界観を、実戦世界へ持ち込まないで下さい。
私は二十代、今強くありたいから、試合に直面しているから、真剣に故障論と向き合っています。

実戦をした事ないと、体を壊すのが老人になってからと、勘違いしてしまう。
しかしたとえば、中学より選手生活を送ってきた私は、大学2年でもう体がボロボロでした。
今の道場の後輩も、実業団の試合で活躍したのはハタチまで。
今22歳で、もう試合が出来ないほど体を壊しています。

それを私自身に於いては、過去の、昨日までの練習は間違っていたと反省し、常に体の再建を図っています。
強者、達人に関しても、「やれば必ず壊す」などと、そんな単純な問題ではないのですよ。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

27 名前： ◆BgM4vQMRBo 投稿日：2010/10/16(土) 10:52:47 BLlOfvf10
＞型武道の世界観を、実戦世界へ持ち込まないで下さい。

実戦世界？の世界観とやらを型武道へ持ち込まないでください。

28 名前： ◆BgM4vQMRBo 投稿日：2010/10/16(土) 10:54:29 BLlOfvf10
＞「やれば必ず壊す」

どこに書いてあるのやら。
柔道やりすぎで勉学がおろそかだったのでしょうか

http://2bangai.net/read/7f8087f3605d3114e3d1d05b0214a27ee937e81c75c2d50190c416ed4ec326d0/701

753: ぶっぞぅ 2010/10/28(木) 00:34:43 ID:k2NiMz1k0
>>750
どこのアカデミー？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268406711/756
756 ：松岡伸矢：2010/10/28(木) 19:36:56 ID:k2NiMz1k0

同一人物？

GJ>>212

>同一人物？

454 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/10(火) 01:59:59 LKnrf/YT0
>>450 いや、この人は本当に知恵遅れだから。
こんなんが子供の指導者とか、子供やべーだろ。
このスレの殆どが、こいつが頭が悪いかと認識しているよ。
この知恵遅れに賛同する”ぶっぞう”は間違いなく自演。

512 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/08/27(金) 02:44:25 hfHMysZn0
柔術紫帯を瞬殺する技術論はまだ？
ぶっぞうという自演にでも助けてもらえ

>>212
【ＢＪＪ】ブラジリアン柔術総合スレ27【B柔術】

745 : 名無しさん＠一本勝ち 2010/10/27(水) 19:43:42 bYjdjsytO
皆さんの道場の先生は生徒とスパーリングしますか？
うちの先生は生徒と全然しません。
先生は体重の軽い青帯や紫帯とは軽めのスパーしますが、体がデカくて体重の重いガチでくる人とは絶対にしません。
首を痛めてるらしいですが、膝や首を怪我しててもガンガンスパーする人いるのに先生は言い訳してスパーしません。
ちなみに先生は黒帯です。
ビビッてるのかな？って思ってしまいます。

749 : 名無しさん＠一本勝ち 2010/10/27(水) 21:36:10 ID:JuG4P8db0
>>745
そんな人、サッカー、野球、バスケなどなど監督とかコーチとか
どこにでもいるじゃん。逆に先生が真っ先にガチでスパーしてくる
方がこわいよ。指導者だから教えるのがうまければそれでいいんじゃないの

【ＢＪＪ】ブラジリアン柔術総合スレ27【B柔術】

750: 名無しさん＠一本勝ち 2010/10/27(水) 22:20:49 bYjdjsytO
>>749
でも先生とメチャ強い紫や茶の上級者とのスパーは見てみたいですが。
黒帯なら白や青がガチで来ても軽くいなせるくらいじゃないとどうかと思います。
私も首にヘルニアありますが、ガチスパーしてますけどね？

753: ぶっぞぅ 2010/10/28(木) 00:34:43 ID:k2NiMz1k0
>>750
どこのアカデミー？

>>212

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

734 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/25(月) 02:05:51 oC1LM5Jk0
俺ＢＪＪから柔道への転向だけど
柔道が変な伝統と言うか価値観で技術の幅が狭まってるってこのスレでも触れられてたけどさ
柔術も最近はそうなってるって感じた。

ヒクソンやエディ・ブラボーなんかは寝技は「上(トップポジション)」から攻めるのが定石であって
上をとれない場合の緊急的な感じで引き込み→スイープでトップへって言うのが本来の柔術見たいな事を雑誌かなんかで読んだが
現にヒクソンの柔術現役時代はタックル→マウント→十字絞めが必勝パターンだったそうだし
柔道バックボーンの人に対して引き込んでも力の強さに塩漬けにされるってパターンが実際見て体験した中では一番多かった。
だから一概に柔術と柔道では柔道の寝技が劣るとは言えないし、柔道が技術が狭まってきて柔術は技術が広がって言ってるとはいえないんだよなぁ

時間制限が極端に短い分だけ柔道の寝技は力強くてスピーディーだし
寝技の時間が長い柔術はじっくりと一つづつ制していくような寝技をするし
個人的には立ち技で常に有利なポジションをとれる柔道の方が戦える場所が一つ増えてる分厄介に感じた
柔術時代で一番怖かったのはクロスガードからの袖車で
柔道時代で一番怖かったのは相手の亀が堅すぎて結局立ち技で負けるってことかな

最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２

756 名前：松岡伸矢 投稿日：2010/10/28(木) 19:36:56 ID:k2NiMz1k0
>>734
亀を切り崩すアドバイス、させてもらっても良いですか？

まずぶっちゃけ、腕をどこかに差し込むのは、難しいと言って良いですよね。
道衣の表面を、ちょこっとだけしか持てません。

でもそれだけで良いのです。

腕なら腕の、道衣の表面を持つだけで、「(軽く)押す → (強く)引く」をスピーディーに行ないます。
スナップを利かせるように。
力じゃなく、いかにデコピンのように、スナップ的に行なえるかが、肝になります。
これだけでビックリするくらい、腕が亀から引き出されてきます。

そしたらもう、腕をかかえるなどして、いかようにも制する事が出来ます。
これは(相手の)脚へ対しても可能です。

今目の前にしている、画面へ向かって握った軽めの拳の、てのひらを向けてみて、
「押す → 引く」をスナップ的に、行なってみて下さい。

どうです、「パン！」という感じに、スピーディーに行えましたか。
････これが私の考える、柔を成り立たせる「スピード」です。

釣りなんかの「フィッシュオン！」も、これですね。
まだ力の無かった子供の頃、大物を釣った時が見事この体づかいになっていました。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

34 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/17(日) 00:36:58 W0/vXKwQ0
ヒクソン氏の得たものは、年齢時それぞれ、以下のようになっています。

13歳 ･･･ 落ち着きと正しい呼吸
17歳 ･･･ 「無」の境地と正しい呼吸

どちらの転機にも、深く変わったのが、呼吸です。

氏は呼吸を、大変に重要視なさっているようです。
「呼吸が変われば人生が変わる」
そのようにまで仰っています。
調息にやや否定的な(感のある)佐川氏と、そこが違うところが、面白いですね。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

35 名前： ◆BgM4vQMRBo 投稿日：2010/10/18(月) 10:16:49 5KEkzxoSP
ブログに書くようなチラシの裏な内容ですね
どうでしょうブログ開設してみては？
匿名でできますよ？

39 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/19(火) 17:43:59 N2wLfABy0
それにしてもひとり夢想家というかブログと勘違いしてる馬鹿がいると過疎になる悪い例だな
ヒクソンの話がしたけりゃ格闘技板に行けよ馬鹿

40 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/19(火) 17:46:14 HhtCTJWB0
>>39
ヒクソンの話ではなく呼吸(法)の話をしているのですが。

他にも転機の話とか。

平成も】佐川幸義パート22【22年】

41 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/19(火) 17:57:45 HhtCTJWB0
ところで前スレにても書きましたが、私は呼吸(法)を重要視する空手を学んでいました。

確かによく出来た体系ではあったものの、それを柔道(の乱取)に使おうとすると、
全く動けない体になっていた事に、愕然としたものです。

皆さんはこのような経験はありませんか････

42 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/19(火) 18:04:37 caXUmfPWO
>>33 >>34 >>41
かなり興味深い 詳しく続けてくれ

43 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/19(火) 18:04:55 N2wLfABy0
ブログでやれば？

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

62 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/20(水) 13:44:12 oO9dfREl0
>>42
私の習っていた空手は、吐く時に腹を膨らます呼吸が、特徴でした。
吐気の時に腹を突いてもらい、ハネ返せるくらいに鍛え上げる。
調息の時間をかなり長くとる会でした。
ストレッチも(これはどの空手流派もそうですが)なかなかに重要視する会で、おかげで脚がキレイに上がるようになりました。

私がその会で得られたものは、突き蹴りの威力、相撲などの裸の取っ組み合いの強さでした。

････しかし平行してやっていた(専門の)柔道は、どんどん弱くなって行き。

瞬発的に動く事が、出来なくなってしまったのです。
柔道に、そして本当の闘いに必要なのは、パッと動ける瞬発力で、岩のような構えの強さではなかった。
おこがましいですが、佐川氏と同じ結論に達したわけです。
一度に多くは語れませんので、まずはここまでについて、何かご意見があれば、お願いします。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

64 名前： ◆BgM4vQMRBo 投稿日：2010/10/20(水) 14:42:51 GWmrauL/P
＞それと経験は自分語りではなく

事実、自分語りの場になってますよ。
佐川先生の関連した話より自分語りのパーセンテージが
高すぎるから自分語りのスレ違いだと言われるんです。

ご自分では数パーセントでも入っていればいいと思ってるのでしょうが
普通は60パーセント以上入ってないと叩かれて当然です。
そういうことをまず理解して利用しましょう。でないとwikipediaで
管理者に正式に荒らし認定されたように叩かれます。

65 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/20(水) 14:49:14 9PaeRvsB0
ここは公共の場だということを理解して、多数派の希望(自分語りのような書き込みはブログでやれ)を受け入れないと社会不適合者の烙印を押されるよね

それから、自分のレスだけを連投する行為も他の参加者にとって不愉快だからやめて欲しい。
会話はキャッチボールだからね。少なくとも自分のレスに反応があるまではおとなしく待っていて欲しい
みんなは「自分語り君」みたいに暇じゃないので。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

75 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/21(木) 03:31:36 /oHy46B5O
>>62 なるほど…レベルが高い内容なので､俺程度では意見は無理だ
ここは静かに読ませて戴くこととしよう

もしも後で､したい質問が出来たらお願いします

76 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/21(木) 11:55:40 OvUhvlUC0

佐川さんは、弟子の本に書いてあるほどではなく
現実は、老人の技としてはチカラを使わなく崩すぐらいでした。
特に晩年はかなり弱っていて膝や腰は生活もたいへんで
９０歳の年相応だったようです。
惣角直系で現存していたことは歴史的にも価値のあることでしたが
画像拒否と相まって、
それが話しの大きくなる要因だったようです。

77 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/21(木) 16:58:19 Ps4eV79j0
見てきたかのように嘘をつくスレはここですか？ \

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

79 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/22(金) 00:32:31 h0HdwleZ0
>>75
お気遣いありがとうございます。
････私はただ理屈をこねているだけなので、皆さんのほうがレベルは高いですよ。(汗

まず空手ですが、どの流派にも「息吹」と呼ばれるものがありますよね？
それをそれぞれの流派なりに、型や組手に応用しているものと、思われます。

私の学んだ空手(の流派)は、かなり個人編集の色合いが濃く、
これを以って空手道全体の調息を否定するものでない事は、まず私の基本姿勢として、お断り申し上げておきます。

「吐気の時に腹を膨らます」
この技法自体が誤っていたのか、それとも私に(呼吸の)素質がなかっただけか････　　ご意見ご批判、お願いします。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

80 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/22(金) 00:44:56 h0HdwleZ0
>>76
体がポンコツになっても、強さ、体術は進みゆく。
そのような事が、あるのかも知れません。

ヒクソングレイシー氏は「3度目の目覚め」を経験したのだそうです。
長いとお叱りを受けるので割愛しますが、それにより大いなる悟りへ到達され、技が更なる高みへ昇られたのだそうです。
一時間体を動かしたら一時間治療を受けなければならない。
五十代にしてもけして健康なほうとは言えない、そこまでポンコツでありながら。

佐川氏もそんな感じだったかも知れません。
話変わりますけれど、佐川氏の転機をまとめてみるのも、面白いかも知れないですね。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

81 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/22(金) 01:41:56 CgoEVbHxO
精神性あるいは霊的な強さが､肉体の限界を超える悟りのような自覚が
生きている間にも起こり得るということか…？？？

この手の話は大抵笑い飛ばすんだが､どうもこのスレだけは何故か読み入ってしまうよ

肉体の衰えと共に､心も弱くなるのは普通だし
それが当たり前な人間の弱さであり､限界だと思っていたんだが…

普通とは違う人間も存在するのかな…

82 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/22(金) 02:01:34 /nEzq+S/0
恥ずかしい自演ですねｗ

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

86 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/23(土) 20:49:43 beVBHsva0
>>81
採られた「自覚」という表現は、的を射ていると思います。
悟り(もしくは覚り)は迷いという暗闇から、まさに目が覚める事を、言うのだそうです。

批判の多いお名前ですみません、合気を得た(とされる)有満氏も、
「ハッキリそれと自覚されるのが合気」と仰っていましたね。
「うーん、これって合気かなァ････　」
そう迷っているのは、合気じゃないと。

いずれにせよ「確かなものを得た」と自覚される事が、武術に於いても、何か仕事に於いても、起きればいいですよね。
それは周囲の評価関係なしに、とても心地の良いものだと、想像されますから････

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

88 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/23(土) 21:14:46 orFGUTnsO
>>86 しかし何だか凄いな？
アンタのレスからは､相当深くて静かな感じが伝わってくるんだけど…

もしかして知られてる名前がある人なんじゃないか？

89 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/23(土) 23:16:57 D4nAtaeW0
恥ずかしい自演ですねｗ

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

90 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/23(土) 23:30:11 orFGUTnsO
>>89は何をやってもダメで､いちいち他人に粘着したがるタイプだな

何となくホモ臭い性格だな

ストーカーはやめろ

近寄ってくるなクズ

91 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/10/23(土) 23:32:28 D4nAtaeW0
レスして頂かなくて結構ですよ。
たった二度のレスでそこまで過剰反応するのは些か不自然ですね（笑）

日本社会の縮図である武道界に明らかなﾄﾞﾘｰﾑなんてものがあるんですかね(笑)。
多くの人は金を吸い上げられるだけでは。
あむえいを笑えないですよ。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

233 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/11/25(木) 08:50:23 Adb4DIyZ0
最近、自演魔を見かけんと思ったら
wikipediaの吉丸氏の項のノートに居着いてたみたいね。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

249 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/06(月) 05:09:45 P6peEcSJ0
私の学んだ空手について、>>79にて「個人編集の色合いが濃かった」と書きました。
この「個人」とは、私の事ではありません。
その空手流派を築いた人物です。
今も六十代でご健在です。

取り急ぎ、誤解を与えそうなヘタな文章箇所のみ、補足しておきます。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

250 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/06(月) 07:05:27 JapmlbuM0
剛柔流の息吹はどうなの？

251 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/06(月) 17:30:26 P6peEcSJ0
>>250
剛柔流に関しては、よく存じません。
物を知らなくて、申し訳ないです。(汗

私の師事した方がどの空手を学ばれたのか、今となっては聞いておけば良かったと思います。
サンチンその他、一つ一つの立ち方を、就き蹴りを食らいながら吐気で耐える稽古が、特徴でした。

254 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/06(月) 23:44:07 JapmlbuM0
>>251

それ、剛柔流の息吹じゃん。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

258 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/09(木) 13:49:09 gvPtUncd0
空手の技自体は、とてもよく作られていたと思います。
攻防が細かい局面まで、型にされていました。

直線的な動きで構成されていたものの、キックボクシングのミドル〜ヘビーの方と、他流試合(打撃スパー)を行い、
荒々しい表現で申し訳ありません、一方的にボコる事が出来ました。

型の威力というものを、伝聞ではなく自分の体で知った、これが最初の体験になります。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

259 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/09(木) 13:51:02 gvPtUncd0
佐川氏の話へ、技術的に関連する(して行く)のですが、もしも関係のない話とお叱り頂いたら、打ち切ります。

260 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/10(金) 08:27:41 NPW3GTHA0
続けて

262 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/13(月) 14:31:28 Pc9mn5e90
>>259
続きは？

264 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/14(火) 23:18:55 arhC98Ca0
>>260
>>262
ありがとうございます。
規制に度々巻き込まれ、ホストによっては書き込めず、遅筆になってしまい、申し訳ありません。

平成も】佐川幸義パート22【22年】

265 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/14(火) 23:36:08 arhC98Ca0
キックボクシングの方とは、お恥ずかしい話ですが、喧嘩でした。
その他フルコン系とは、スパーリングの話になります。

私の習った空手道は、上、中、下段の攻防が、見事に型にされたものでした。
けして柔かい、曲線的な動きでなかったものの、前へ前へ、直線的に出ていく攻防理論でした。

呼吸は、突きや受けの威力を増すだけでなく、横へブレず一直線に出る、ある種の集中力を生む働きも、あったと思います。

前へ出るのは怖いのですが、型として攻防法が確立されているのと集中力、
この相互作用により、大袈裟に言えばトランス状態に入り、一方的にボコれる愉悦、闘争心が、また実技とメンタルに火をつける。

空手の実戦とはこのように出来ているのだと、素質はなかったのに多少結果の得られた事から、(一部)理解したつもりです。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

266 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/12/17(金) 02:28:50 pGEcn6NI0
>>265
読み返してみたら、文章がヘタクソだ････

「前へ直線的に出る攻防法が、打撃戦では有効だった」

要は↑のような事が、言いたかったのです。

中途半端に曲線を織り込まず、徹底して直線的に。

【平成も】佐川幸義パート22【22年】

604 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 10:31:31 ID:bRepjNME0
自演魔、またwikiのブロック破りしとったんかw
本当に頭がおかしいなw

605 名前： ◆BgM4vQMRBo [sage] 投稿日：2011/01/19(水) 14:32:25 ID:hVRtuJZv0 [1/2]
wiki見ましたがひどいとしかいいようがありませんね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%AE%BF%E5%B2%A1

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海獺 2010年12月11日 (土) 16:52 (UTC)」

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--海獺 2010年11月24日 (水) 00:50 (UTC)

海獺さん、私は「顔の無い人」ではあります（ありました）が、他のお2人は存じません（存じなかったです）。
--殿岡 2010年11月24日 (水) 15:32 (UTC)

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では、なぜ利用者:顔の無い人（ノート / 履歴 / ログ）さんとしてブロックされたときに、異議を申し立てることをしなかったのですか？
その後このアカウントを作成し活動を行っていたことについても説明をお願いいたします。
差し支えなければお答えいただきたいのですが、ウィキペディアの編集は、主にご自宅からなさっていますか？
また、この編集[1]をされたのはどちらからかご記憶がありますか？
--海獺 2010年11月24日 (水) 15:44 (UTC)

海獺さん、今回同様おやりの事が、よく解からなかったからです。
編集は自宅からではありません。
--殿岡 2010年11月25日 (木) 05:36 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

もう一度お伺いしますが、利用者:無事本（ノート / 履歴 / ログ）、利用者:ヒュンル（ノート / 履歴 / ログ）などのアカウントをお使いになったことはないというのは確かでしょうか？
もし動転して事実ではないことをおっしゃってしまっているのでしたら、改めていただき、ご存知のことをすべてお話いただいたほうがよいと思います。
もしこれらのアカウントは絶対に使用した覚えがないということになりますと、あなた自身ではなくあなたと同様の意思を持った近しい人物が（「あなたと示し合わせている/あなたがご存じない」に関わらず）存在するということになるようです。
--海獺 2010年11月25日 (木) 14:59 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

海獺さん、「無事本」さん「ヒュンル」さんは、私のアカウントではありません。
「らむちゃん」も然りになります。
--殿岡 2010年11月25日 (木) 16:05 (UTC)

海獺さん、一部訂正致します。
お貼りの履歴を確認したら、「ヒュンル」は以前私の作ったアカウントでした。
2度しか使わず、アカウント名と、どこを編集したのか、忘れてしまって、確か新しいアカウントを作ったと記憶します。
お訊ねの他のアカウントに関しては（履歴を見ると分量も多く、記憶違いが生じにくいため）、述べた通りになります。
--殿岡 2010年11月25日 (木) 16:32 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

これは、殿岡さんだけでなくこのページをごらんの方々にも併せてお伺いしたいのですが、たとえば利用者:無事本さんの編集傾向、主張、編集履歴、要約欄の記入の特徴と、利用者:顔の無い人さんのそれとを比較してみて、客観的にどのように感じますか？
殿岡さんに特にお伺いしたいのですが、客観的な目で見た場合、上記の比較はどのように映ると思いますか？
--海獺 2010年11月25日 (木) 16:37 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

今年の5月〜7月に利用者:顔の無い人・利用者:無事本とノート:合気で意見を交わしましたが、当初から同一人物という疑念を持っていました。
両者は他のページのノートでも援護しあう場面がありました。
利用者:顔の無い人氏は非常に個性的な主張を行っていましたが、それに対して恒に同調するのが利用者:無事本氏一人、また要約欄にも酷似した印象を持ちます。
利用者:顔の無い人・利用者:無事本氏とさらに利用者:らむちゃんには、3者共に「合気」の編集に関わっているという共通点も有ります。
「合気」などという特定分野にこの3者の関心が集中している。
この点も重要な事実でしょう。
--Musounoken 2010年11月25日 (木) 20:00 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

海獺さん、無事本さんは同じ時、同じノートによくいたので、文の特徴を存じています。
意向（考え方等）は同じでしたが、文の特徴は大分違うと思います。
--殿岡 2010年11月25日 (木) 17:24 (UTC)

上記のように客観的には「酷似」という形容がつかわれているようです。
ご自宅からの編集のみではないということのようですが、お知り合いなどにあなたが否定しているアカウントをお持ちの方はいらっしゃいませんか？
--海獺 2010年11月26日 (金) 02:09 (UTC)

海獺さん、Musounokenさんはノートで意見が分かれていたので、「客観」は難しいと思います。知り合いについては、存じません。
--殿岡 2010年11月26日 (金) 08:57 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

　川獺さん、割り込み失礼。
殿岡！！お前は２CHでも同様の文体で自演してるだろ！！
以前同じIDで自演の書き込みして馬鹿にされ、別のIDに変えて書いても、つい「自分の過去に書いていた部分をもう一度読んでください」と別IDの書き込みを指摘してしまい、自演ばれてたじゃないか！！
武道関係の知ったかぶりして素人丸出し。
出鱈目ばかり書いては間違いを指摘されると無視・話題逸らしと、みんなに呆れられている。
この団体のことはやたら擁護しているばかりか、ウィキペディアにも偽情報書いてこの団体を持ち上げている。
お前がこの団体関連なのは判ってるんだ！！いい加減にしろよ！！
--Hakugei 2010年11月26日 (金) 10:45 (UTC)

　海獺さんでした。間違い失礼。
--Hakugei 2010年11月26日 (金) 10:48 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Hakugeiさん、まずはもう少々落ち着いて下さいね。
仰る他所の場所での自演というのも、誤った記憶を継ぎ足されているだけか、

それか申し訳ないですが、純然たる作り話だと思います。
ご指摘団体とも、関係はありません。
--殿岡 2010年11月26日 (金) 10:53 (UTC)

　ご指摘団体のHPの受け答えの文体も、あなたに酷似してますね。
代表者の方ですか？-
-Hakugei 2010年11月26日 (金) 11:15 (UTC)

Hakugeiさん、仰る「代表者」とは、具体的には誰ですか。
--殿岡 2010年11月26日 (金) 11:26 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

　質問に質問で返す、あなたの単純でワンパターンな手口に乗るとでも？
そういうところが疑惑アカウント全てに共通しているか ら尚更疑われている

のに、それにすら気付いていないんですね。
--Hakugei 2010年11月26日 (金) 11:59 (UTC)

Hakugeiさん、仰る「代表者」が誰であるのか、情報として必要なのでうかが

いました。
まずは落ち着いてお答え下さい。
--殿岡 2010年11月26日 (金) 12:13 (UTC)

　なぜ説明の必要があるのか、納得のいく答えが頂けたら答えますが、こちら

の質問に先に答えるのが筋ではありませんか？
--Hakugei 2010年11月26日 (金) 12:17 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Hakugeiさん、質問とは私が代表者かという点ですね？　
既に関係がないのをお伝えしたので、代表者でもありえません。
具体名の必要は、アカウントと違い実名なので、調査が可能になるからです。
--殿岡 2010年11月26日 (金) 12:31 (UTC)

　あなたの調査とはどのようなもので何のためにするのですか？
あなたは過去にも研究とかいいながら、実際にはただの妄想ばかりで信用が置
けませんね。
どのような調査法をすることができるのですかね？
--Hakugei 2010年11月26日 (金) 12:43 (UTC)

Hakugeiさん、調査は私のだけではありません。ここをご覧の皆さんが、実名
があれば行動を追う事が出来るのです。
「追う」というのはストーキングではなく、いつどこにいた記録があった、そ
の時間にWikipediaに投稿がある、という事を。
--殿岡 2010年11月26日 (金) 12:48 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

　あなた以外にここをご覧の皆さんのだれもそんな調査するなんて言ってませ
んがね？
それに実名じゃなくても、アカウントの履歴を権限ある方が調べれば済むこと
で、あなたが調べるには及ばないと思いますよ。
これ以上脱線しても海獺さんに迷惑ですよね。
あなたはなんでアカウントを複数作る必要があったのですか？
そんなことをしなければ今回のようなことは無かったと思いますよ。
--Hakugei 2010年11月26日 (金) 12:59 (UTC)

Hakugeiさん、私に「代表者ですか？」と聞いた理由は、何ですか･･？
--殿岡 2010年11月26日 (金) 16:18 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

海獺さんの「なぜ「利用者:顔の無い人（ノート / 履歴 / ログ）さんとして
ブロックされたときに、異議を申し立てることをしなかったのですか？ 」の
問いに「おやりの事が、よく解からなかったから」と答えていますが、具体的
に何が「解からなかった」のですか？
ブロック破りによる編集疑惑だということを認識していなかったのですか？
--Musounoken 2010年11月27日 (土) 03:32 (UTC)

Musounokenさん、ブロックという方式自体、その他です。
ご覧になればお解かりの通り、議論と直接関係のない中傷や脅迫、意見の抑え
つけが、残念ながらこのような場には、よく見られます。
なるべく逐一お返事差し上げる方針ですが、落ち着きを失われてるなと判断し
た場合、ご覧の通り、部分部分、説明を遠慮する事も、選ばせて頂く次第です
。
--殿岡 2010年11月27日 (土) 09:34 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

よく分からない御返答ですね。
「ブロックという方式自体、その他」が理解できなかったから海獺さんに異議
申し立てをしなかったと？
異議申し立ての方法についてはWikipedia:メーリングリストとWikipedia:ブロ
ックへの異議申し立ての手引きを読むことが示されていますよ。
なぜ指示に従わず、また密かに別アカウントを作って活動するという違反行為
を行ったのでしょうか？
具体的方法が分からないなら問い合わせの方法も幾らでもあります。
そういう努力はしましたか？
それと「議論と直接関係のない中傷や脅迫、意見の抑えつけが、残念ながらこ
のような場には、よく見られます」という部分、そういう言い方も感心できま
せん。
他人は関係ないでしょう。
まず海獺さんの問いかけに明確に具体的な説明を行うべきです。
今のあなたの言動は他人にかこつけて肝心の問いから話を逸らそうとしている
ようにしか見えません。
利用者:顔の無い人（ノート / 履歴 / ログ）氏ブロック時にどうして指示に
従って異議申し立てを行わなかったのか、その後ブロックを破り「利用者:殿
岡」氏として活動したことについて説明をしていただけますか。
--Musounoken 2010年11月27日 (土) 14:02 (UTC)

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/29(土) 01:40:13 ID:cUzP5z7i0
せっかくなので、技術的にも話しましょうか。

オンジャケットは得意でも、ノンジャケットの不得意な選手は、少なくないと聞いています。
一度柔道場に来た事のある、ヘビー級のブラジリアン柔術の黒帯の方は、ノンジャケットが苦手でした。

石井氏が越えられたのは、(意外にも)ヴェウドゥムがノンジャケットが、やや苦手だったからかも知れないですね････



黒帯柔術家がグラップリングの練習に来る柔道場って何処だよｗｗｗ

ヘビー級で柔術黒帯って日本なら数えれる位しかいないんじゃないか？

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、お分かりにならない箇所を整理して、今一度ご質問下さい。
質問量が多く、また繰り返されてもいるので、一つずつでも良いですから。
--殿岡 2010年11月27日 (土) 14:20 (UTC)

殿岡さん、あなたの為に忠告しておきますが、疑惑を晴らす説明責任があるのはあなたですよ。
これ以上のらりくらり話をそらして曖昧な答えに終始するなら、誰の理解も得ることはできません。
あなたの疑惑は益々深まるばかりです。
このままではブロックを解除されることは無いでしょう。
上記の問いに速やかにお答えにならなければ、あなたの立場が悪くなるだけです。
--Musounoken 2010年11月27日 (土) 14:56 (UTC)

Musounokneさん、「上記の問い」というのが、まとまっていなくて、わかりにくいのです。
受け答えが長くならないために、整理をお願いした次第です。
--殿岡 2010年11月27日 (土) 15:26 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

もうそういう茶番はやめにしませんか？
李下に冠を正さず、瓜田に履を納れずの諺を知らぬわけでもありますまい。
あなたがそのような態度を取り続けるなら事態はあなたに確実に不利に働きます。
利用者:顔の無い人ブロック時に異議申し立てを行わなかった、その後ブロックを破り多重アカウント「利用者:殿岡」・利用者:ヒュンルを作成し活動した、更にその事実について理由説明を頑なに拒む、これだけをとっても解除申請を却下する理由として十分です。
--Musounoken 2010年11月27日 (土) 15:52 (UTC)

Musounokneさん、もう少々落ち着いて話して下さい。
質問には答えましたが、それについて「分からない」としかコメント頂けませんでした。
まずどの箇所がお解かりになりませんでしたか。
--殿岡 2010年11月27日 (土) 17:50 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

そうやって都合の悪い問いには決してまともに答えようとしない、その姿勢は以前と全く変わりがないようで誠に残念です。
あなたのためを思って御忠告差し上げた次第ですが、御理解いただけないなら仕方ありません。
海獺さんの疑問に対して包み隠さず正直に、曖昧さを排した納得の行く答えを出さなければあなたのブロック解除は永遠に不可能ですが、そのために何をなすべきか、もはや積極的な意欲もないのでしょう。
違反行為に対する反省の態度も全く見られませんね。
これは非常に問題です。
さて今後のことについて一つ確認しますが、今回のブロック解除がされなかった場合（解除されることはないでしょうが）、あなたはまた隠れて別アカウントを作ってブロック破りを行うつもりなのでしょうか？
--Musounoken 2010年11月27日 (土) 21:07 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、箇所を挙げて下さらないので、誤った箇所へお返事するかも知れませんが、宜しいでしょうか？　
「ブロックという方式自体知らなかった」というのは、今も継続して詳しくありません。
たとえば「誰かをブロックしてみて」と言われて、その機能を使いこなす事が出来ないです。
しかし知っていても、使わないと思います。基本的に議論の相手を頭ごなしに抑えつけたり、中傷したりは、好まないからです。だから（機能を）調べなかった、とも言えます。　
･･まずはこの箇所へのお返事で、良いでしょうか。
--殿岡 2010年11月27日 (土) 21:19 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

管理者でなければ誰かをブロックすることはできません。
「なぜ異議申し立てをしなかったか？」かに対する答えが「機能を調べなかった」では理由にもなりません。
自分の疑惑を晴らすための努力は「他人を抑えつけるのを好まない」か否かとは関係なく行うべきことです。
その答えで納得する人は誰もいませんよ。
その後無断で別アカウントを作り活動したブロック破りの事実についてはどうですか。
--Musounoken 2010年11月27日 (土) 21:58 (UTC)

もっとシンプルに質問しましょうか？
なぜウィキペディアで禁止されている多重アカウントを作成するのですか？
--Hakugei 2010年11月28日 (日) 07:21 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、「管理者でなければ誰かをブロックすることはできません」、なるほど、わかりやすくありがとうございます。
シンプルに「誰でも出来る」と思っていました。
これまでの私の議論をご覧になれば解かりますが、相手が落ち着きを失くされたと見たら、部分部分、お返事を遠慮する事があります。
つまり「ブロックというのも、何か（議論の参加者が）落ち着きを失くされた事による行為」と理解し、対話を遠慮した次第です。
長くなりました。
まずはここまでで分かりにくい箇所があれば、重ねてご質問下さい。
--殿岡 2010年11月28日 (日) 14:22 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

海獺さんの問いに対するあなたの答え[2]も部分的かつ曖昧な返答（「その後このアカウントを作成し活動を行っていたことについても説明をお願いいたします」に答えていない）でしたが、
これも「相手が落ち着きを失くされたと見たら、部分部分、お返事を遠慮」したからということなのですか？
そのような不審な態度は疑念を増すばかりです。
「何か都合の悪いことを隠している」「言い訳の辻褄が合わなくなるのを避けて答えを引き伸ばしている」という悪印象しか与えませんよ。
またそういうことをこの場で言うのも議論相手に対する愚弄と取られて仕方ないでしょう。
著しく印象を下げます。
部分的断片的でなく聞かれたことにはその都度きちんとお答え下さい。
「ブロックというのも、何か（議論の参加者が）落ち着きを失くされた事による行為」と理解していたたとのことですが、利用者:顔の無い人氏ブロック時、そして今回のブロックはそれぞれ誰による行為だと認識していたのでしょうか？
またどうして前回は異議申し立てをしなかったのに今回は行ったのか、つまりブロックが「（議論の参加者が）落ち着きを失くされた事による行為」と理解していたから前回は異議申し立てをしなかった（？）のに、なぜ今回は申し立てをしたのでしょうか？
--Musounoken 2010年11月28日 (日) 16:47 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん。
今回に限って異議を申し立てたのは、おそらく、編集合戦の途中だからでしょうね。
つまり、今回はそのまま捨て置けない書き込みがあって、どうしても編集されたくなかったのでしょう。
それほどまでに某団体の人物に固執する理由とは何なのでしょうね・・・。
--Hakugei 2010年11月29日 (月) 12:25 (UTC)

Hakugeiさん、仔細は分かりかねますが、これだけは言えるでしょう。
普通の人なら、自分が何か新しい場所で活動を行う場合はその場のルールを知ろうとし、それに沿おうと努力するものです。
郷に入れば郷に従え。
日頃から普通にルールに沿った編集活動を心掛けていれば、そうそう他のユーザーとトラブルを起こすことはないでしょうし、ましてやブロックを受ける事態にまで至ることもないでしょう。
--Musounoken 2010年12月1日 (水) 19:10 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、新アカウントを作成したのは、前のが使用出来なくなったからです。
ブロックは海豹さんによるものと、認識しています。
異議は機能案内を読んでいたら、ここを見つけたからです。
再び長くなりましたが、ここまではお伝え出来たでしょうか。
--殿岡 2010年11月30日 (火) 13:18 (UTC)

Musounokneさん、読み直すとやや短く、伝わりにくく思えたので、補足します。
議論の相手が落ち着きを失くされた、と判断した　⇒　議論を離れた　･･というのが、他所に移った（＝新アカウントを作った）理由になります。
--殿岡 2010年11月30日 (火) 13:56 (UTC)

「新アカウントを作成したのは、前のが使用出来なくなったからです。」
「議論の相手が落ち着きを失くされた、と判断した　⇒　議論を離れた　･･というのが、他所に移った（＝新アカウントを作った）理由になります。」
結局どっちなのですか？
--Musounoken 2010年12月3日 (金) 14:59 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokennさん、確かに普通の人ならば他のユーザーとトラブルになったり、ブロックを受けたりすることもないでしょう。
ただ、世の中には小さな嘘を塗り固めていくうちに、嘘を守っていくうちに、もう後戻りできないようになってしまった人もいるのです。
そうなると自分が正しいと自分に嘘をつくようになる。
そして、まともな理屈で反論しても嘘の綻びが出るから、なんとか誤魔化そうとするしか道がなくなるのです。
だから、意味不明な返答に終始するのですよ。
まあ、それが逆に自分の首を絞めているんですが、本人はその現実を決して認めないでしょう。 　
そういう哀れな人間もいるのですよ。
--Hakugei 2010年12月2日 (木) 11:48 (UTC)

同感です。--Musounoken 2010年12月3日 (金) 14:59 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、「議論の相手が落ち着きを失くされ前のアカウントを使用出来なくしたので――　」、こう合成してご理解頂ければと思います。
--殿岡 2010年12月4日 (土) 13:08 (UTC)

その「前のアカウントを使用出来なくした」「落ち着きを失くされ」た「議論の相手」とは誰ですか？
-Musounoken 2010年12月4日 (土) 14:33 (UTC)

Musounokenさん、既に11月25日に述べたように、海豹さんです。
-殿岡 2010年12月5日 (日) 14:46 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

あなたはどこで海獺さんと「議論」を行ったのですか？
海獺さんが「落ち着きを失くされ」るほどの議論をあなたと交わしていたという話は初耳です。
--Musounoken 2010年12月5日 (日) 16:41 (UTC)

Musounokenさん、議論は「合気」のノートです。
一人一人、どのような方かは把握していませんが、一投稿のみ、私からすると落ち着きを失くされている（＝議論に直接関係ない）と感じる意見を、置いていかれる方は、いました。
一投稿も、議論だと思います。
--殿岡 2010年12月5日 (日) 21:58 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、↑の内容は、11月27日付けの内容と併せ、お読み頂ければと思います。
--殿岡 2010年12月5日 (日) 22:02 (UTC)

11月27日のあなたの発言に、あなたが海獺さんとどこで議論したのかは書かれていません。
どこで海獺さんと議論になったのか、きちんと明らかにして下さい。
どこですか？
--Musounoken 2010年12月5日 (日) 22:18 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、読み落とされましたか･･？　
12月5日21：58の投稿を、お読み下さい。
--殿岡 2010年12月5日 (日) 23:26 (UTC)

　「合気」のノートには海獺さんの議論のコメントはどこにもありません。
ブロックの告知だけですね。
なにか勘違いされているようですね。
--Hakugei 2010年12月6日 (月) 11:52 (UTC)

しかも「どのような方かは把握していませんが、」と言いながら、「前のアカウントを使用出来なくした」「落ち着きを失くされ」た「議論の相手」は「海豹さんです」と断言している。
把握していない筈なのに、どうして海獺さんだと断言するのでしょうか？
--Musounoken 2010年12月6日 (月) 14:40 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Hakugeiさん、内容の如何を問わず、ノートに参加した時点で、「議論」と呼ばせて頂いた次第です。
「議論の相手」という表現が誤解を招くようでしたら、場への参加者、と表現し直しますね。

Musounokenさん、「どのような方かは」存じませんが、「何を（その場で）された方かは」、議論なのですから、それは解からないといけません。
たとえばMusounokenさんが「どのような方かは」、私は全く存じません。
「管理者」という単語を近日お出しになりましたが、管理者でいらっしゃるかも、存じないです。
しかし今目の前で、「えーと、これは誰がした発言かな･･　」などと解からなくなるようでは、問題です。
長くなりましたが、「どのような方」と「何をした（今目の前で言った）方」の違い、お伝え出来たでしょうか。
--殿岡 2010年12月7日 (火) 08:51 (UTC)


もっとシンプルに、

「どのような方」

「誰」

この2つは、意味が違います。
--殿岡 2010年12月7日 (火) 08:59 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

「管理者」を知らないと言いながら、同じ管理者のmiyaさんにブロックの依頼をしたりしてますよね？
それなのに管理者を知らないと？
存在を知らないというのですか？
それから議論してないのに「議論なのですから、それは解からないといけません。」では答えになってませんよ。 　
正直、あなたの表現とやらに興味はありません。
重ねて伺いますが、あなたは海獺さんとは議論してません。
なのになぜ海獺さんと議論したなどと言う事実と違う事と言ったのですか？
それならばあなたはほんとうはなぜ違反である多重アカウントを作る必要があったのでしょうか？
--Hakugei 2010年12月7日 (火) 10:19 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

あなたがそうやって答えをはぐらかすようなら、海獺さんは無制限ブロックを解除しないでしょうね。
こればかりはいくらmiyaさんに頼んでも無理でしょうね。
--Hakugei 2010年12月7日 (火) 10:30 (UTC)

Hakugeiさん、私はmiyaさんへブロックの依頼はしていません。
長いと読み落としが生じるので、まずはこれだけを明記するに、留めさせて下さい。
--殿岡 2010年12月7日 (火) 13:26 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

miyaさんに出してなくても、対応した管理者miyaさんを通して、管理者の存在は知っていたはずですし、ノート：吉丸慶雪に「まずMiyaさん、お手数かけてスミマセンでした。」と書き込んで、miyaさんにお礼を言ってるじゃないですか。
それならブロックをかけた海獺さんが管理者であることくらい容易にわかるはずでしょ？ 　
読み落とし云々の前に、いい加減に多重アカウントの本当の理由を答えてください。
それがあなたのブロック解除の重要なポイントでしょ？
それに答える気がないなら、これ以上議論の必要なんてないでしょ？
関係ない話題をする暇はこちらにもありませんよ。
おとなしく海獺さんの決定に従うしかないでしょう？
それともmiyaさんがこんな不毛な議論をまだ続ける必要があると、あなたに勧めてるんですか？
これのどこが冷静な議論なんでしょうかね？
--Hakugei 2010年12月7日 (火) 13:46 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Hakugeiさん、私はmiyaさんが「どういう方かは」存じません。
管理者？　管理者でいらっしゃったのですか？　
それもよく知りません。
まずはここまでは、お伝え出来たでしょうか。
--殿岡 2010年12月7日 (火) 13:56 (UTC)

もうそんな「ここはどこ？私はだれ？」みたいな心神耗弱を装う小芝居はやめませんか。
これが芝居でなければ、あなたにはWikipediaの基本ルールを理解する能力すらないということになります。
そういうものごとの基本的な理解能力の無い方は残念ながら編集活動から排除されざるを得ないでしょう。
もう手遅れだとは思いますが、洗いざらい正直に真相を告白なさった方が今後のあなたの人生にも多少はプラスに働く面があるのではないかと思います。
この辺で楽になってはどうですか。
--Musounoken 2010年12月7日 (火) 14:15 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、ルールと個人（を知っているか否か）は、違うと思います。
私は編集者や記事対象を中傷しませんし、ルールは守ってきたと思います。
編集者個人は存じません。意見、発言にのみ、お返事差し上げてきました。
--殿岡 2010年12月7日 (火) 14:27 (UTC)

ルールはもう既に破っているじゃありませんか。
利用者:顔の無い人として無期限ブロックされたにも関わらず、新たに別アカウント利用者:殿岡を作ってブロック破りを行った。
これは重大なルール違反です。
そういう基本ルールを理解する能力も自覚も無い。
学ぼうとする意欲も反省もない。
それが事実なら、やはり無期限ブロックの継続が妥当でしょうね。
--Musounoken 2010年12月7日 (火) 14:47 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

知らなかったで違反行為が許されるわけじゃないですからね。
そんなのは言い訳になりませんし、無自覚で違反行為すること自体が常識に欠けてますよ。
反省の態度も皆無というのも問題だし、永久ブロックが妥当ですね。
--Hakugei 2010年12月8日 (水) 10:52 (UTC)

Musounokenさん、仰る「無期限ブロック」が適切であったか否かが、ここでは論じられています。
適切じゃない、すなわち人違いだった場合、（ブロックという制度自体知らない）私が「？」となるのは、仕方の無い事じゃないでしょうか。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 04:13 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

確かに人違いだった場合、「？」となるのは仕方の無いことですね。
しかしそれならそれで正規の手続きに従って異議申し立てをすれば良いのだし、当然そうすべきでしょう。
「利用者‐会話:顔の無い人#ブロックのお知らせ」で海獺さんは「このブロックに異議がある場合は、メーリングリストでブロック解除に向けての働きかけをしてください。
この会話ページでのブロック異議を申し立てる場合はWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください」とちゃんとその方法が説明されているページへのリンクを示しているではありませんか。
なぜその指示に従わなかったのですか？
人がもし仮に何かあらぬ疑いをかけられたとして、何も異議を申し立てなかったのなら「認めた」と見なされても仕方がありません。
それはWikipediaであるとネットであるとに関わらず、世の中の常識です。
あなたが本当に「人違い」だというのならなぜその時に正規の手続きを踏んできちんと異議を申し立てず、あまつさえ隠れてこそこそ別アカウントを作って編集活動を行うというルール違反を犯したのですか？
おかしいと思ったら自分で調べるのが当たり前です。
Wikipediaの基本ルールは人に教えられるものではなく、自分で進んで学ぶべきものであり、それはこの場に参加する者として当然果たすべき義務です。
「知らなかった」で通るほど世の中は甘くありませんよ。
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 13:22 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounoken様　ご無沙汰致しております。
よく頑張って下さいました。
合気会には立派な方が多いですね。
慎んで御礼申し上げます。
殿岡いや顔の無い人さんもお久振りです。
武道を修行する者は、強い弱いや実戦的かそうでないか、という以前に最低限”一般常識”を人一倍気を付けなければ、
命懸けで技を伝承されて来られた先人･諸先達方々に大変申し訳ない事と、小生のようなやっとパソコンを使えるような年寄りは、厳しくご指導を受けて参りました。
顔の無い人さんが武道を修行されておられる方かそうでないかは、これまでのご発言からも容易に推察出来ます。
小生も関連した者の一人ですので、一言問わせて頂きとう存じます。
教えて頂きたいのですが、「ブロックという制度自体知らない」ので仕方の無い事、ということはこの様な世界では常識なのでしょうか？
常識だとしましたら、年寄りは最早発言を控えさせて頂きたく存じます。
皆様にも、ご賢明なご判断を何卒宜しくお願い申し上げます。
大変失礼致しました。
Musounoken様におかれましては、どうぞこれからもご健勝にてご奨励下さいませ。
--133.31.213.145 2010年12月9日 (木) 06:04 (UTC)
（改行修正させて頂きました。--Musounoken 2010年12月9日 (木) 12:06 (UTC)）

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

133.31.213.145さん、御無沙汰しております。その節はありがとうございました。
「『ブロックという制度自体知らない』ので仕方の無い事、ということはこの様な世界では常識なの」か？…ですが、常識ではありません。
知らなければ自分で調べるのが常識というものでしょう。
そのためのインターネットでありWikipediaです。
それは2010年12月9日 (木) 13:22の発言に書いた通りです。
なにか不当な行為によって不利益を受けたと思ったなら、それに対する抵抗は正当な手段によって正々堂々と行うのが武道を学ぶ者としての倫理でしょう。
こそこそ隠れて不正にルールを破るような卑怯な行為は、武道家として誠に恥じるべきことです。
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 14:03 (UTC)

「違反行為」をしたんだから、「無期限ブロック」は当然です。
適正かどうかなど論じる必要すらありません。
「知らないから仕方ない」などという理屈が通る訳がない。
それに、この期に及んでまた自演とは・・・・呆れてものも言えませんよ。
--Hakugei 2010年12月9日 (木) 09:49 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

133.31.213.145|133.31.213.145さん、

「ブロックという制度自体知らないから仕方の無い事」ではなく、

「ブロックという制度自体知らない私が（人違い、あるいは巻き込み規制を受けて）「？」となるのは――　」

です。

似ているようで、まるで違う話なので、まずは訂正させて下さいね。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 13:06 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、ページへのリンクは（その時）拝見しました。
しかし2点の理由により、結果的に異議を申し立てる事はしませんでした。
（出来ませんでした、と言うほうが正しいでしょうか）

・場の利用者（このケースでは海豹さん）が落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（議論の）をおこなった、と判断した

・リンク先（一応クリックはしました）の説明が大変に煩雑で、↑の理由とも相俟って、結果的に、進んで読む事をしなかった（怠った）

以上、2点が理由になります。

今回異議を申し立てる事が出来たのは、ノートページにHakugeiさんしかいなかったため、議論に関係のないと思える発言でも、目を割くゆとりがあったため、になります。
（合気のノートページには人が多く、議論に（申し訳ないですが）関係のない（と思える）発言が多かったため、読み飛ばしを多く選ばざるをえなかった次第です）
--殿岡 2010年12月9日 (木) 13:54 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、仰る「こそこそ隠れて――　」については、11月27日09：34の投稿で「ブロックという方式自体（を存じませんでした）」と書いたので、「つもりとしては」隠れてアカウントを作った、というわけでは、ありません。
結果としては同じですが、表現が気になったので（読み落とされていないか、と）、一応申し上げておきます。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 14:34 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

>・場の利用者（このケースでは海豹さん）が落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（議論の）をおこなった、と判断した
海獺さんはノート:合気であなたと議論を行っていません。
したがって「海豹さんが落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（議論の）をおこなった」というのはあなたの事実誤認です。
普通の判断能力のある人間ならそのような極端な誤認は起こさないものですが、それを犯したというのは、あなたがその当時よほど「落ち着きを失くされ」ていたからでしょう。

>・リンク先（一応クリックはしました）の説明が大変に煩雑で、
リンク先「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」には、すぐ上段部分に
ブロック解除依頼を行うには、次の文字列を、あなたの会話ページの一番下に投稿してください。
{{Unblock|ブロック解除理由をここに記入}}
あなた自身の解除を依頼する理由を必ず書いてください。
その際には、以下を参考にするとよいでしょう。

と大変分かりやすく書いてあります。
これほど分かりやすく書いてあることが理解できなかったということは、あなたが当時よほど「落ち着きを失くされ」ており、一種の一時的な認知障害に陥っていたことが推察されます。

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

>結果的に、進んで読む事をしなかった（怠った）
「怠った」ことについてあなたの反省が全くないのはどういうことでしょうか？
ブロックを受けた当時は「落ち着きを失くされ」たとしても、その後冷静さを回復し正常な判断を行う時間は十分あった筈でしょう。

その時改めて手引きに目を通して異議申し立てを行えば良かったのであって、それもせずに隠れて別アカウントを作り密かに活動を再開するなどは以ての外です。
（「ブロックという方式自体（を存じませんでした）」って、子供じゃないんですからそういうことを言うのはいい加減やめましょう。）
少し考えればば別アカウント作成直後に「実は私は利用者:顔の無い人です。異議申し立ての手引きを読みましたが、当時良く理解できなかったので、改めて異議を申し立てたいのですが…」と関係ページに表明するなり何なり、いくらでも出来た筈です。
なぜそういう当然の説明努力を怠ったのですか？
それについて、また「ブロック破り」の重大違反について何の反省も無いのはなぜでしょうか？
（そもそも殿岡氏は今回の異議申し立てに当たって「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」をちゃんと読んだのであろうか？）
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 15:24 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、仰る「議論をおこなっていない」については、12月5日 (日) 21:58と12月7日 (火) 08:51の投稿を再度お読み頂ければと思います。

リンク先は、クリックしてすぐ「手続きは――　」というリンク先があり、そこをクリックすると、まさに知りたい手続きの仕方が出てきませんでした。
手引きを読み続ければ良かったのですが、「手引き」「手続き」、この2つの表現がすぐ並んでいた場合、特に詳しくない利用者にとっては、「手続き」を探し回ってしまうのかも知れません。

これが正しいと言いたいわけではなく、「私がそうだった」という事を、お伝えした次第です。

「実は私は――　」については、ブロックという方式自体存じなかったので、必要性も存じなかった、という形になります。

「何の反省も――　」については、今は反省するしないを話し合っているのではなく、異議申し立てをしなかった理由を、問われているからになります。

「反省していますか？」と、それ自体を問われれば、反省しています、と答えます。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 15:57 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、ひょっとしたら読み落とされたかも知れないので、再掲しますね。
（読み落としたのが悪い、と言っているのではありません。レイアウト等、こちらの手落ちである可能性が高いです）

・場の利用者（このケースでは海豹さん）が落ち着きを失くされ、何かよくわからない妨害行為（場の利用の）をおこなった、と判断した

・リンク先（一応クリックはしました）の説明が大変に煩雑で、↑の理由とも相俟って、結果的に、進んで読む事をしなかった（怠った）

以上2点が、合気ノートにて異議申し立てをしなかった理由になります。

今回異議を申し立てる事が出来たのは、ノートページにHakugeiさんしかいなかったため、議論に関係のないと思える発言でも、目を割くゆとりがあったため、になります
「こそこそ隠れて――　」については、11月27日09：34の投稿で「ブロックという方式自体（を存じませんでした）」と書いたので、「つもりとしては」隠れてアカウントを作った、というわけでは、ありません。
結果（＝ブロック破り）としては同じですが、表現が気になったので（読み落とされていないか、と）、一応申し上げておきます。
--殿岡 2010年12月9日 (木) 16:05 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

>Musounokenさん、仰る「議論をおこなっていない」については、12月5日 (日) 21:58と12月7日 (火) 08:51の投稿を再度お読み頂ければと思います。
その投稿には海獺さんとノート:合気で議論したという事実が分かる・あるいは他者から見てあなたがそう信じざるを得なかったと理解できるような合理的理由はどこにも書かれていませんね。
そもそもあなたは未だに御自分が海獺さんと「ノート:合気」で議論し、海獺さんが「落ち着きを失くされ」妨害行為としてあなたをブロックしたと思い込んでいるのでしょうか？
もしそうなら、海獺さんの「ノート:合気」における発言をこのページに引用し明示してもらえませんか？

>リンク先は、クリックしてすぐ「手続きは――　」というリンク先があり、そこをクリックすると、まさに知りたい手続きの仕方が出てきませんでした。
そのページはどこですか？
「手続きの仕方が出て」来ない手続きのページなんてあるでしょうか？
信じがたい話です。
仮に出てこなくても、普通の人なら見つかるまで別のリンクでトライするのが当たり前ですよ。
ごくごく簡単に見つかるのに「見つかりませんでした」は言いわけになりません。
ルールを知るためのそのような最低限の努力もできない・怠るような人はやはりこの場への参加資格はないでしょう。

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

>「実は私は――　」については、ブロックという方式自体存じなかったので、必要性も存じなかった、という形になります。
「存じなかった」のではなく、知る努力・義務を怠ったのです。言いわけになりません。
それに自分がブロックされたら普通の人間は「ブロック」とは何かについて懸命に調べるはずです。
それをしなかった、必要性を感じないという説明は信用できかねます。

>「何の反省も――　」については、今は反省するしないを話し合っているのではなく、異議申し立てをしなかった理由を、問われているからになります。
そういう鈍感なことを言っているようではブロック解除は有り得ないでしょうね。
ルール違反に対する真摯な反省があるかないかは、あなたがWikipediaのルールを尊重する人であるかどうかを判断する重要な要素ですよ。
それが見えない人は今後何度でも「知らなかったから」を言い訳にしてルールを軽んじ違反行為を繰り返すと容易に想像できます。
どこのお人好しがコミュニティに余計な負担を掛け参加者を疲弊させるだけの非常識な問題児をわざわざ受け入れたりするでしょうか。
考えずとも分かることです。
--Musounoken 2010年12月9日 (木) 17:38 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

苦心惨憺して考えた言い訳がその程度の理由とはね・・・。
海獺さんとちゃんと間違いなく書き込んでください。海豹ではありません。
何度も言いますが、あなたは海獺さんと議論はしてません。
musounokenさんに再度読んで下さいと言う前に、自分で読んでみてください。
それからノート：合気が、「合気のノートページには人が多く、議論に（申し訳ないですが）関係のない（と思える）発言が多かったため、読み飛ばしを多く選ばざるをえなかった次第です」と書いてますが、
あなたの自演行為による書き込みが一番多いじゃないですか！？
反省も無く、言い訳して逃れようという態度は非常に問題だとおもいます。
--Hakugei 2010年12月9日 (木) 21:39 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Musounokenさん、海獺さんは合気のノートページに投稿をしています。
「一投稿でも議論」と述べましたし、また「議論という表現が誤解を招くようなら場の利用者と表現します」との旨、書かせて頂きました。
場を道路と考えれば解りやすいのではないでしょうか。道路は一度でも通れば利用者です。
取り急ぎまずここはお伝え出来たでしょうか。
--殿岡 2010年12月10日 (金) 09:33 (UTC)

「議論という表現が誤解を招くようなら場の利用と表現します」でした。
--殿岡 2010年12月10日 (金) 10:18 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

＞その投稿には海獺さんとノート:合気で議論したという事実が分かる・あるいは他者から見てあなたがそう信じざるを得なかったと理解できるような合理的理由はどこにも書かれていませんね。
そもそもあなたは未だに御自分が海獺さんと「ノート:合気」で議論し、海獺さんが「落ち着きを失くされ」妨害行為としてあなたをブロックしたと思い込んでいるのでしょうか？
もしそうなら、海獺さんの「ノート:合気」における発言をこのページに引用し明示してもらえませんか？ 　
Musounokenさんの疑問に答えてあげてください。
表現の違いなんて誰も聞いてません。
--Hakugei 2010年12月10日 (金) 11:27 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

横から失礼します。
殿岡さんが何が言いたいかはわかりますがその理由を認めたとしても（認められるものではありませんが）、履歴を見ると「ノート:合気」での海獺さんの初書き込み日時が「2010年7月18日 (日) 18:40(UTC)」、
一方顔の無い人さんへの無期限ブロック対処が「2010年7月18日 (日) 18:24(UTC)」になっています。
つまり海獺さんが顔の無い人さんへの無期限ブロック対処をなさった段階では海獺さんは「ノート:合気」には一文字たりとも書き込みをおこなっていらっしゃいません。
「ノート:合気」に一文字も書き込んでおられない以上、表現の違いに関係なく「「ノート:合気」で議論し、海獺さんが「落ち着きを失くされ」妨害行為としてあなたをブロックした」と主張するのは無理があるのではないでしょうか？
--Aquamarin456 2010年12月10日 (金) 12:51 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

殿岡さん、言葉の講釈とか「このノートのどこそこを読み返してください」とかいった撹乱はもう結構です。
海獺さんが「ノート:合気」であなた（利用者:顔の無い人氏）に対し行ったという「「落ち着きを失くされ」た発言がどれなのか、「ノート:合気」の2010年何月何日何時何分(UTC)の発言なのか？
ここではっきり明言してください。
--Musounoken 2010年12月11日 (土) 04:16 (UTC)

言い訳ばかりで嘘の理由を並べたて、反省の様子も見られない。
無期限ブロックよりも重い「追放」という処分もあるそうなので、そちらも検討すべきではないでしょうかね？
--Hakugei 2010年12月11日 (土) 06:44 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Aquamarin456さん、12月5日 (日) 21:58 の投稿にも述べましたが、議論に関係のない内容を一投稿のみ置いていく利用者が、件のノートに以前いたのです。
具体的には「僕は大学の合気道部に所属しています」から始まる、無記名によるやや長い自己紹介投稿です。
その無記名さんの登場と、海獺さんの登場が、「議論（の内容）に直接関係がない」という意味で見分けがつかなかった、つまりは同種のもの（落ち着きを失くされた投稿）と（その時は）判断した次第です。

なお事実はどうかは判りません。
今しているのは「私がどのような判断でその時異議申し立てをしなかったのか」への返答にすぎず、ありのままをお伝えしているだけであり、これが正しいというつもりはありません。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 14:43 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

つまり2010年5月27日 (木) 12:42 (UTC)の「122.135.63.116」氏による以下の発言
私は某大学の合気道部に所属しているものですが、Musounokenさんお一人でがんばっている手記、感動いたしております!!
部員全員かつ、うちの大学には大東流合気柔術のサークルもあり、全てあわせると総勢200名近くになります。
みんなMusounokenさんを応援しています。お一人でがんばってください!!
この無署名の発言と、海獺さんによるブロック告知の発言を同一人物のものと思い込んだと？
しかも海獺さんの同発言は2010年7月18日 (日) 18:40で、「某大学の合気道部」員122.135.63.116氏の発言とは2ヶ月近い開きがあります。
これほど時間を隔てた、内容も異なる似ても似つかぬ二つの発言を、どうすれば「『議論（の内容）に直接関係がない』という意味」だけで「見分けがつかなかった」と混同できるのか？
普通では有り得ない話ですね。
しかも「なお事実はどうかは判りません。」とあなたは書いていますが、今に至っても「某大学の合気道部」員と海獺さんは同一人物だと思っているのですか？
--Musounoken 2010年12月11日 (土) 16:00 (UTC)

Musounokenさん、同「種」とは書きましたが、同「一人物」と、どこかに書かれていますか･･？

「同種のもの」

「同一人物によるもの」

以上2つは、意味がまるで違います。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 16:48 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

依頼をいったん却下しました
殿岡さんから見て、「どなたが落ち着きをなくしているように見えたのか」ではなく、まず、ご自身が落ち着いて下さい。
冒頭にリンクにてご案内しているWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧になり、ブロックの解除依頼のフォーマットをお使いになったということは、その文書に書かれていることを理解したという前提になります。
つまり、「利用者:顔の無い人」として解除を求めることが筋道であることもおわかりいただけているはずです。
しかしながら一向にそちらへの話には移行しません。
ここでの会話も本質的な議論を避けている様に見え、第三者から解決する気がないのだととられてもおかしくはないでしょう。
あなたのブロックが解除されるように動こうという気は、誰一人おきていないようです。
もしブロック解除についてのお話をなさるつもりがないのでしたら、今後はいかなる編集も行わないで下さい。
--海獺 2010年12月11日 (土) 17:01 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

海獺さん、まずはご質問の「その時異議申し立てをしなかった理由」に、お返事差し上げました。
内容はお伝え出来たでしょうか。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:08 (UTC)
--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:15 (UTC)

論点がまるでご理解いただけていないようです。
上記はあなたがおっしゃっていることを受けてのお話です。
あなたの頭の中でわいた疑問を7分後に書き込むのではなく、、もう一度ご案内した文書「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」を隅々までお読みください。
--海獺 2010年12月11日 (土) 17:16 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

海獺さん、では改めて･･　私は利用者「らむちゃん」ではないので、解除を検討して頂けないでしょうか。
その後作ったアカウントは「ヒュンル」「殿岡」になります。
「ヒュンル」は2度使用したのち、忘れていました。
新たにアカウントを作ったのは、ルールを知らなかったためで、申し訳ありませんでした。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:26 (UTC)

10分後に希望をおっしゃる返答をするのではなく、「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」を隅々までお読みください。
それを読んだ上で、今回の書き込み（2010年12月11日 (土) 17:26 (UTC)）をしているとしたら、あなたにはウィキペディアでの活動は不可能です。
--海獺 2010年12月11日 (土) 17:29 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

海獺さん、読みました。アカウント名は今ので依頼してもよろしいのでしょうか？　
依頼の形式が誤ってましたね、すみません。

--------------------------------------------------------------------------------
このブロックされた利用者はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。
他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。
ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「利用者「らむちゃん」のブロックを破った事へのブロックの解除を依頼します。
私は利用者「らむちゃん」とは別人になります。
最初に作った「顔の無い人」がブロックされ、その後「殿岡」を作成した事については、当時ルールを知らず、申し訳ありませんでした。」
--------------------------------------------------------------------------------
却下の理由: 「依頼不備。 海獺 2010年12月12日 (日) 01:28 (UTC)」

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。
なお、これらのテンプレートの乱用は、あなたの会話ページの保護を招く場合もありますので、ご注意ください。

--殿岡 2010年12月11日 (土) 17:46 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

簡潔に説明します。
「顔の無い人」がブロックされ、以後「殿岡」を作った事については、当時ブロックという制度を、たとえばブロックされたら新しいアカウントを作ってはならないというのも含め、存じなかったからになります。
申し訳ありません。

この会話ページには、「本当はルールを知っててこっそり作った」という意見も頂いています。
これに関しては私からは証明出来ないので、皆さんの判断に委ねたいと思います。
--殿岡 2010年12月11日 (土) 18:12 (UTC)

ことここに至っても管理者の指示に従おうとしない（Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きを熟読し、その定める手続きに従わない）
あるいはルールを読んでも理解する能力が無い
にも関わらず編集活動に執着する、かつルールを尊重し学ぼうとする意思も無い
虚偽を疑われる不審な言動の数々
それらに説明責任を求められた際の不誠実な態度など、
他のユーザーと協調してコミュニティに参加する姿勢の欠如・会話能力の欠如
以上のような理由から依頼者の無期限ブロックの継続が妥当と判断します。
--Musounoken 2010年12月11日 (土) 19:33 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

殿岡さんへ。
本当に「Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引き」を隅々まで読まれましたか？
隅々まで読んで理解されていれば「アカウント名は今ので依頼してもよろしいのでしょうか？」という疑問は出てこないはずなのですが・・・？
--Aquamarin456 2010年12月12日 (日) 00:56 (UTC)

仮に「らむちゃん」でないとしても、「顔の無い人」（無事本の疑いも濃厚）のブロックから「殿岡」を作ったのも問題です。
そして「殿岡」ブロック後の解除依頼の為のノートでの議論も、言い訳と誤魔化しに終始する始末。
たとえブロック解除したとしても、今後他のユーザーとの協調は不可能でしょう。
さらなる混乱の種になるだけだと思います。
よって、ブロックの解除は行うべきではないと思います。
--Hakugei 2010年12月12日 (日) 08:26 (UTC)

「利用者:らむちゃん」「利用者:無事本」ともに殿岡氏との論調・文体の共通点があり、関係が強く疑われます。
もっとももうそれを問う必要もなさそうですね。
--Musounoken 2010年12月12日 (日) 14:30 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

Aquamarin456さん、「もともとのアカウントから依頼して下さい」とありました。
これは「顔の無い人」から依頼するという意味でとって、かまわないでしょうか。
以前使用していたアカウントですが、パスワードが違うのか、それとも別の問題があるのか、ログイン出来ませんでした。
しばらくログイン方法を調べてみますね。
もしもログイン出来なかったら、一応こちらで、その旨報告に来させて頂いて宜しいでしょうか。
--殿岡 2010年12月12日 (日) 16:17 (UTC)

らむちゃんの書き込み読みました。
なるほど、文体といい相手の話を聞かず、論点を逸らそうとするところなどもそっくりですね。
それから２CHにも同様の特徴のある書き込みが多数あります。
「【平成も】佐川幸義パート２２【２２年】（過去スレも参照）」「最強のグラップリングは？柔道・柔術レスリング２」などに、そっくりの書き込みが多数あります。
--Hakugei 2010年12月12日 (日) 21:56 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

今回の異議申し立ては恐らく一種のお芝居でしょう。
おそらくブロック解除願いは建前で、真の目的ではない。
本当の狙いは「殿岡＝顔の無い人」の理解力の無さを他人に印象付け、らむちゃん・無事本・そして依頼者自身と切り離し、全てがそれぞれ別人であるかのように装う。
それが目的でしょう。
それによって過去の恥ずかしいトラウマの記憶（アイドルの身長がどうしたで投稿ブロックとか、自作自演擁護で投稿ブロックとか）とも決別したいのでしょうね。
「殿岡＝顔の無い人」アカウントを犠牲にして彼自身はまた密かに別アカウントを作り、らむちゃん・無事本・2ch自作自演者いずれとも無関係な新たな人格としてWikipedia内で延命を図ろうとするんでしょうね。
そのためにここではわざと他人を振り回し、怒らせ、呆れさせようとしたのでしょう。
本当に迷惑千万な人間です。
--Musounoken 2010年12月13日 (月) 15:22 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

「らむちゃん」を切り離した理由はそれでしょうね。
自分もあの人にこんな趣味があるとは驚きました（笑）。
実は別アカウントにも多少目星がついたのでしばらく監視して、確信したら報告するつもりです。
慎重に判断するんでご安心ください。
殿岡がそのままにしたくない書き込みの編集をしに来るのも、ほぼ間違いないでしょうし、また現れるでしょうね。
--Hakugei 2010年12月14日 (火) 12:54 (UTC)

結局やりたいことは同じですから、いずれ馬脚を現すのでしょうね。
御報告注目しています。
--Musounoken 2010年12月14日 (火) 17:11 (UTC)

さっそくAKB４８の人物欄に独自研究の書き込み・対話に応じないなどの苦情が出てますね。
海獺さんを非難しているようだし、怪しい雰囲気ですね
--Hakugei 2010年12月15日 (水) 09:36 (UTC)

利用者‐会話:殿岡 - Wikipedia

MusounokenさんとHakugeiさんにお願いです。
問題を解決する方向でのお話は歓迎いたしますが、そうでない内容は有意義とは言えませんので、控えていただけないでしょうか？
--海獺 2010年12月15日 (水) 14:24 (UTC)

そうでした。ウィキペディアの規約にありましたね。
今後はそういうコメントの書き込みは控えます。済みませんでした。
--Hakugei 2010年12月15日 (水) 20:54 (UTC)

たいへん失礼いたしました。私も以後は控えます。
--Musounoken 2010年12月15日 (水) 22:18 (UTC)

【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】

143 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:01:33.55 0kfQqAhp0
柔道の先輩が今度ブラジリアン柔術の試合に出るらしいです。

先輩と言っても高校、大学は別なのですが、私が二十代、その方は三十代で、年齢的に逆らえません。
ブラジリアン柔術はやっていらっしゃらず、オープン参加の可能な大会に出るとの事です。

････出るのは良いのですが、正直その人、寝技が出来ない。
力で何とか出来ると、思っているフシがあります。
きつい言い方をすれば、寝技を、ブラジリアン柔術をナメている。
出る以上、惨敗に終わったらウチの柔道場の名折れになるし、学んでほしいのですが、学ぶ気がない。

軽量ファイターの私に寝技乱取じゃ手も足も出ないのが現状なので、出る試合のレベルは不明ですが、厳しいのではないかと････
技を聞かれれば幾らでもお教え差し上げるのに、二十代には教わりたくないのでしょう、聞こうとしません。

たまに若さが悔しくなる時もあり、同様の悩みをお持ちの方、良ければ気軽にアドバイスを頂けたらと思います。

【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】

144 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:13:48.88 xACzc9sjO
柔道場の人間関係はこのスレ関係なくないか？

質問もサッカーしてます。自分より体力ない人がマラソン大会にでます
そんなの人の勝手だろ

145 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:36:30.08 0kfQqAhp0
>>144
サッカーとマラソンじゃ競技性が違い過ぎるので、サッカーとセパタクローと考えてみましょう。

セパタクローは足の内側側面を使うのですが、サッカーチームに極端にリフティングが巧く、 足の内側側面を使うのが巧いチームメイトがいた場合、それはアドバイスを受けても良いと思います。

競技性が遠過ぎないので、普通にセパタクローの選手よりも(セパタクローの)巧い選手も、サッカーにいるのですから。

････と難しく考えず、同じセパタクローやブラジリアン柔術のジム内の話と、普通に考えても構いません。
要は「試合に出るのに準備をしない」。
そういうチームメイトの、どう巧く力になれるかを、考えてみてほしく････
皆さんのジムにもいませんか、「あー、あれじゃ試合に勝てないよォ････　　あそこをもうちょっとああしなきゃ」と思う人。

【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】

146 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 01:48:18.31 KfLtPsEaO
おいｷﾁ、松岡伸矢のコテは何で使わなくなったんだ？

148 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 08:31:16.46 jRsl71kE0
>>143
>>惨敗に終わったらウチの柔道場の名折れになるし

他流試合で負けたらその人を批判をする柔道家って多いの？
そりゃ批判する側の問題じゃね？
Ｂ柔術家は柔道やレスリングの試合に出て負けても批判する人は少ないと思うよ。

何も学ばずに試合に出るのは逆に良い時もあるよ。
B柔術を学ぶとやっぱ戦い方がB柔術になりがちだしね。
もちろん帯が上がると無理だと思うけど、白帯青帯位なら上手くいけば長い
柔道経験の技術で勝てるかもしれません。
あとパワーに期待

【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】

149 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 09:30:33.52 1/ULB+/90
>>144　>>148
こいつはＢＪＪの黒帯すら余裕という理由で
ＢＪＪスレに平気で書き込む柔道家だからレスつけないほうがいいぞ

上の内容でもすでにＢＪＪを自分より見下して書いてるのわからないか？
自分＞＞＞越えられない壁＞＞＞ＢＪＪ＞＞＞アホな先輩
人見下しまくりの有名なクズだぞ

150 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 09:31:28.46 uSovL32gO
↑ゲロだよ。相手にしないほうがいいよ。

【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】

155 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/20(日) 22:57:46.02 fbXqUyUx0
>>148
ブラジリアン柔術を学んでほしいとは、思いません。
学んでほしいのは柔道の寝技。
本人が他流試合の意気込みで、また周囲にも挑戦を明かしているのですから、適切な協力を仰いでほしい。
立技と亀捕り、馬鹿力で勝負するつもりらしいですが、私個人は正直「厳しい」と見ています。

>>149
見下してはいないです。
先輩もアホではなく、強豪大学の出身なので、(一部)敬意もいだいています。
それだけに惨敗に終わった時の気落ちと、周囲からの見られ方が心配なのです････
私個人の「技を相談してくれない不満」は、パーセンテージとしては然程でもありません。

【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】

156 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/21(月) 01:10:33.45 5vaOO+wS0
結果教えてください

157 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/21(月) 06:56:40.00 RqSpyiUmO
>>156
嫌ですｗ

158 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/21(月) 19:55:52.37 GttxtPMA0
>>156
診察の結果ドリーマーの脳に異常がみられました。
診察の必要もないわかりきった結果ですが

その正体はアリミツ。

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162 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 03:10:10.59 ZMjTjy/80
>>155 柔道の寝技とは、高専柔道ってこと？
それとも、昔のコンデコマの時代のこと？
けど、ブラジリアン柔術はそれより更に寝技を進化させてる。

旧来の柔道の寝技では、もう無理ではないか？

163 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 09:52:34.33 c/gZJlCZ0
ゲロクサ

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164 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 11:38:29.42 SPdlH6Ww0
>>162
その人ゲロだよ。
相手にしないほうが吉。

166 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 16:53:02.15 arC0/lBb0
どうせ結果聞かれなくても書き込みにくると思うぞ

見下してるアホ先輩が負けた
→やはり私の言ったとおりでした(＝私の寝技の技術を見る目は素晴らしいのである)
見下してるアホ先輩が勝った
→昔のグレイシーは力だけでは制することはできませんでした(＝ＢＪＪカスｗｗｗｗ)

どう転んでもこいつが喜ぶようにしかならない話題もってきてるゲロ以下の生物だよ

【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】

167 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 18:02:45.69 8GtKdm5A0
>>162
私の高校は戦前に高専大会に出ていた学校で、
伝統的に正対ばかりやる部でしたが、卒業後多少のアレンジは加えています。(ブラジリアン柔術の経験は無し)

しかし私個人の技のルーツうんぬん以前に、先輩はそもそも寝技の練習が足りないです。
講道館柔道の(申し訳ないですが非常に稚拙な)寝技でも良いのですから、そもそも寝技をやらなきゃ勝てるわけがありません。

昨日も先輩はいましたが、道場で寝技の研究や乱取をやっていませんでした。

「エヘン、私が教えてしんぜようぞ」
そんな風に威張りたいわけでは無論なく、心配だから「(寝技に)付き合いましょうか････？」と言うのですが、気遣いがお解かり頂けない。

でもこういう風にナメてかかって痛い目を見た柔道選手は、過去にもおそらくいたのでしょうね････

【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】

168 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 18:53:17.11 8Un9atBgO
ここはBJJのスレだ。
アドバイスが欲しいなら柔道スレで聞けよ。
これ以上荒らさないでくれ。

169 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 18:55:57.78 NIixfdY5O
試合っていっても白帯でエントリーするんだろ。
それなりにやってた柔道家は、フィジカルは凄いからな。
それだけで勝てるよ。
けどここでの柔道、柔術の揉め事ほど下らないことはない。
はっきり言うが柔道やっている人間て
青春時代、男くさいとこで女性と無縁な生活をおくり
勉強もできなく非イケメン率が高い。
取り柄は、頑丈な体と、上下関係で洗脳された単純作業に向いた思考回路。
負けたら看板に泥を塗るってwww
どれだけ狭い世界で、つまらなく生きているんだよ。
お前らはいまだに、鉄ゲタでも履いて、押忍！押忍！言いながら生活してんのwww

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171 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 19:07:56.42 8GtKdm5A0
>>168
荒らしているのはお前だろ。
オレのどのレスが荒らしなのかを、答えてみ。

>>169
確かに揉めるのは良くないですね。
で、具体的にはどれが「揉め」？

172 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 19:13:31.37 8GtKdm5A0
>>170
中学はデブに囲まれていて、高校は軽量、軽中量、大学は再びデブに囲まれる。
こういう中高大を、過ごしてきました。
確かに狭量な人は柔道には多いですよ。
カラー柔道衣に激怒したり。

173 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 19:21:30.15 arC0/lBb0
さあゲロが失禁して喜ぶ流れになってまいりました

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174 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 20:40:32.26 fbmW7FR2O
柔術してる人と始めたい人のスレなので無関係な人は柔道スレに移動してください
>>1
柔術を趣味で週一の人、競技者も、始めたい人も、情報交換したりするスレッド【禁止

事項】
柔術の護身術的側面についての話し
他の競技(柔道)との比較、連盟比較・批判、喧嘩・実戦話

175 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 20:55:08.63 arC0/lBb0
しかし何回いってもくるからなこのクズはｗ
かまってもらいたくて名無しでレス狙う真のゴミクズ

177 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:16:15.46 vb+SXcmjO
もうゲロにレスすんなよ

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178 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:38:53.42 8GtKdm5A0
>>174
競技者の話をしていますよ。
私ではなく知人が(競技者)、ですけれど。
他の競技との比較もしていないのですが。
参考までにどこで(私が)しています？

179 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:46:39.69 NIixfdY5O
>>171>>172
お前はバカか。
揉めてるのは流れ的にわかるだろ
>>155で学んで欲しいのは柔道の寝技とかそういう事や
柔道の先輩が柔術のあたりの話でBJJのスレの住民は、ムカつくのは当然。
柔道あがりのバカはデリカシーがないんだな
青春時代、柔道部の連中って後輩にマニキュア塗らして
チンコしごかせたりさせるイカれた集団だろ？
お前とお前の柔道場の人間が世間知らずのコミュニケーション能力がないバカだとわかるよ。

【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ29【B柔術】

180 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:49:51.05 NIixfdY5O
>>178
空気読め。
しつこくそういう事言ってるから嫌われるんだぜ。
もうレスしなくていいから、馬鹿な先輩と69でもしてなさい

181 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:54:11.05 8GtKdm5A0
>>179
「流れ的に――　」じゃ大雑把過ぎますね。
大雑把過ぎると間違ってる事多いし。

「学んでほしいのは柔道の寝技――」　は、別にブラジリアン柔術(の寝技)で構いません。
(私に)学んでほしいと>>143に書いて、>>143さんがひょっとして(私のが)ブラジリアン柔術と勘違いなさったかなと思い、説明しただけです。

182 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/02/22(火) 21:56:36.64 8GtKdm5A0
>>181
アンカーミス。
「>>148さんがひょっとして――　」でした。

>>180
言う事(考え方)が大雑把過ぎるよ。
それじゃ頭うんぬんは、言えないと思う。