元少林寺拳士が語らうスレPart3

>>440
少林寺の名称を独り占めしたいということはないだろ。ていうか、無理。少林寺流の名を冠した空手だってあるし。

不動禅は少林寺拳法を名乗っただけじゃなくて、教範の内容や金剛禅の技の名称までをパクってたからな。

道院だけじゃなく、「少林寺拳法」の名称も使用差し止めになったんじゃないのか？

前にも書いたが、開祖の言ってることが全部ホントなんて思っとらんよ。でも武道の創始者の逸話なんて大概嘘と法螺だらけやんけ。いちいち気にしてたら始まらんわ。

個人的には俺も少林寺拳法の技がとうてい中拳起源とは思えない
（剛法が中拳だとしたらエラく低級・低レベルの中拳流派を学んだなぁと思うし、
　柔法が中拳だとしたらエラく高度な関節技が中拳にもあったんだぁ！と思う。）
し、いろいろな事実から中拳起源は怪しいと思う。
カッパブックスが絶版になったことも疑惑に拍車をかける。

しかし不動禅裁判を法的にみると単に「金剛禅の立ち上げはるか以前に不動禅が
存在しており、また金剛禅が正統的な少林拳派の後継拳法であるということが
明らかとはいえないため、不動禅の名称使用を法的に排除するわけにはいかない」ということが
大きいんだよね。

決して「開祖は嘘をついているのが明らか」だとか、「少林寺拳法の起源が中拳では
ないのが明らか」だから不動禅が少林寺という名称を使用してよいという判断だったわけではない。

>>444
>でも武道の創始者の逸話なんて大概嘘と法螺だらけやんけ。

大概ってのはいい過ぎだろ
江戸以前の武術の、天狗から教わったとかいう話と一緒に語ってないか?

嘉納や植芝の嘘って何だよ?

>>444
＞道院だけじゃなく、「少林寺拳法」の名称も使用差し止めになったんじゃないのか？

やっぱり無茶苦茶な大本営発表を信じているんだね。

1985年の最高裁判決で金剛禅の請求棄却になってるよ。

つまり不動禅が少林寺拳法を使用することが認められた。

というか、金剛禅の立ち上げの前に不動禅は少林寺拳法という名称になっているのよ。

ただし最高裁判決の後、双方で示談があって少林寺「流」拳法としたのです。

大東流の武田惣角は、大東流の起源に嘘がある可能性が高い。

大概と云うのは、物事の全てではないが大部分ということじゃわ

ﾋﾋﾋﾋﾋ

まあ少林寺の徒手空拳じたいが300年くらいの歴史くらいしかないというのが学術的な
研究で明らかになっているんだがね。
少林武術が歴史に登場するのは15世紀頃、それも槍や棍で有名になって徒手空拳はまだ出てこない。
拳術が現在に近い形になったのはせいぜい明の時代だよ。
ダルマがどうとかというのも後世のねつ造だろう。

おそらく少林拳じたいが武器帯同が制限された清の時代に徒手空拳が流行って各流派が>>444のいうような「あやかり」で
起源を少林寺にねつ造したというのが実際のところだろうね。

古流柔術で高等技法とされる流派のほとんどが明治大正に出てきている。
武器が持てる時代の徒手空拳なんて深く追求する意味がないんだよね。

>>446

嘉納先生についてはよく知らんなぁ。

植芝翁には超人的な伝説がようけあるやろ。
まさか全部ホントだとは思わんよね？

>>448
武田惣角は創始者じゃないって知ってる?
そこで教授体系や技に工夫が加わったにせよ、大東流自体は
江戸以前からの武術で、言い伝えの起源に信憑性などない

＞まあ少林寺の徒手空拳じたいが300年くらいの歴史くらいしかないというのが学術的な
＞研究で明らかになっているんだがね。


要するに、1300年代初頭に少林寺で学んだ拳法を日本に戻って広めたという
不動禅の起源も眉唾ということです。


あとこの裁判に関しては、ネットが発達した2000年ころ武板で関係スレが立ち、
そこではじめて金剛禅が最高裁で棄却されたと知った拳士が多かったので驚いた記憶があります。

実際は上告棄却で不動禅が名称使用が認められたため本山が拳士に対してしめしがつかず、
示談をもちかけ不動禅に名称変更を依頼したと言われていますが、このいきさつを
もって拳士には「裁判で金剛禅が勝った」と説明した経緯があります。
うちの道院長もそう教えられて今でも信じていますよｗ

80年代も我が国はそういう時代だったんですよね。

>>447

なるホモ。最高裁判決で出てるんやな。
今度調べてみるか。

しかし、不動禅が金剛禅より先に少林寺を名乗ったとは初耳やな。1947年より以前に名乗っていたのか？

俺が調べたところ、不動禅の成立には金剛禅を破門になった人物が関わってるはずなんやが。その人物は四国で独自の空手流派も立ち上げている。

ちなみに種川氏自体は相当な実力者だったとは思うよ。商売下手な。

>>452
「御式内」自体が怪しいって知ってる？

ただし、何度も強調しますが不動禅裁判では
「開祖が嘘をついていたことが明らかになった」わけではないし、
「少林寺は中拳起源ではないことが明らかになった」わけでもありません。

あと武術の起源に眉唾が多いのは当たり前すぎておおめに見るべきでしょう。

そもそも客観的ソースがないことは書いてはならないという風潮が強くなったのは
平成からですから。
我が国でも江戸時代〜戦前までの勝手な「読み物」がまかり通ったせいで
かなり史実が捻じ曲げられましたから。
坂本竜馬の話なんて嘘八百ですよ・・・
実際に名前が世の中に伝わったのは明治後半です。しかも読み物として・・・

>>454
一応、1941年に不動禅少林寺拳法と名称変更したとされています。
が、それって本当なのか私にはわかりません。
アナログな時代ですから証拠改ざんは今ほど難しくないでしょうし・・・

当時流行の金剛禅を利用した便乗商法をしたのは事実で、それが拳士の怒りを
買ったというのもあるんですけどね。。。

そもそも嵩山少林寺の徒手空拳について現在解明されていることから判断すると
不動禅の始祖が14世紀に中国に渡って少林寺で拳法を習ってそれが不動禅の起源と
いうのはちょっと・・・

>>454
ということで、私のスタンスは理解いただけました？

あくまで例の裁判の話について述べているだけですから。

この話題を引用して恣意的に少林寺拳法を誹謗中傷しているわけではございません。

>示談をもちかけ不動禅に名称変更を依頼したと

示談金を数千万渡した事を知った道院長が激怒したとか、どっかネットでチラ見したな。

示談を知らない人ばかりじゃないのではないか。

>>448
大東流を武田惣角に授けたのが西郷頼母（維新後保科近悳　保科は藩祖の姓）で
西郷派からは大東流については別の説を聞かされている

武田惣角の主張する説はこの西郷頼母から出た可能性もある

西郷頼母 - Wikipedia

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%B7%E9%A0%BC%E6%AF%8D

＞不動禅の成立には金剛禅を破門になった人物が関わってるはずなんやが。その人物は四国で独自の空手流派も立ち上げている。

四国に日本伝拳法ってのがあると聞いたことがあるが、それのこと？

＞あとこの裁判に関しては、ネットが発達した2000年ころ武板で関係スレが立ち、
 そこではじめて金剛禅が最高裁で棄却されたと知った拳士が多かったので驚いた記憶があります。

 実際は上告棄却で不動禅が名称使用が認められたため本山が拳士に対してしめしがつかず、
 示談をもちかけ不動禅に名称変更を依頼したと言われていますが、このいきさつを
 もって拳士には「裁判で金剛禅が勝った」と説明した経緯があります。
 うちの道院長もそう教えられて今でも信じていますよｗ

俺も勝ったものとばかり思っていたけど、実は勝ってないの？
また本部の嘘ですか？

少林寺の人達って、教えられた事に疑問を持たないんだな。
宗道臣の経歴詐称なんかも高校の歴史程度でも疑問に思わざるを得ないのに。
不動禅裁判も、本部からの結果だけで、事実を検証しないんだね。

開祖の経歴とか、技の出自なんかほとんどの拳士には関係ないからな。どうでもいいってこと。

忍法帖はなんでそんなに少林寺拳法に粘着するんだ？気持ち悪い。

古い流派の人が「創始者は天狗に教わった」ってのを検証すると
思う？されらっとスルーが普通だよ。そんな時間があれば練習
した方がいい。

>>464
検証しないと思うよ。

古い流派は開祖が過去の時代に生きた人間だったり、そもそも誰だか
はっきりしなかったりで検証しようがないもんな。

少林寺の場合、ついこないだまで開祖が生きてて、法廷の場でろくな
説明ができなかったもんな。

古流の伽噺とは別次元の話。

>>461
1985年に最高裁で金剛禅側の上告棄却ってのは事実ですよｗ

不動禅側が道院の名称使用はダメとなったが、少林寺拳法の名称使用は
認められた。
その後双方和解で不動禅は「流」を入れた。

これをして本山は勝訴したみたいに流布したようだが、知っている人は
知っているし、まさか数十年後にネットでそういう事実が家庭でもわかるなんて
当時は思いもしなかったんだろうね。

>開祖の経歴とか、技の出自なんかほとんどの拳士には関係ないからな。どうでもいいってこと。

その割りに「宗道臣の経歴は嘘」とか書くと、えらい粘着してくるね。

>忍法帖はなんでそんなに少林寺拳法に粘着するんだ？気持ち悪い。

一日中、他武道・武術にコピペ荒らししてる少林寺よりマシだろ。
これを指摘すると「キャハ」がやっていることと書いてくるが、他からしてみたら「少林寺のやっていること」という風に見られているのを自覚したほうが良い。
例えば、国会議員が汚職で逮捕されたとする、議員個人の逮捕だが、世論は国会議員がという見方をするのと同じだ。

>例えば、国会議員が汚職で逮捕されたとする、議員個人の逮捕だが、世論は国会議員がという見方をするのと同じだ。

失敬　訂正する。

例えば、国会議員が汚職したとする、議員個人の汚職だが、世論は国会議員がという見方をするのと同じだ。

>>468
アホが。いち国会議員の汚職が何で国会議員全員に対する見方になるねん。
それは世間の見方じゃなくて、お前の見方や。

ほんでお前のやってる流派はなんや？
言われへんのか？
さぞご立派な流派なんやろな？

>>469
世の中のことを判ってないね。
一人の失態が全体の心象を悪くするなんて、当たり前のことだよ？

>>470
ま、そういう風に考えてるなら自分の流派なんてさらせんわな。
少林寺拳法だけじゃなく、極真のこともバカにした書き込みしてたしな。

一部に異常な人間がいても大多数の人は普通の真面目な人間だ。

お前もキャハと同じだよ。
自覚してないんだろうが。

>ま、そういう風に考えてるなら自分の流派なんてさらせんわな。

これに回答してなかったな。
流派なんてないよ。
所謂、素人武道オタク。
武術史に興味あって武板を見てるだけなんだ。

>一部に異常な人間がいても大多数の人は普通の真面目な人間だ。

実際はそうなんだが、周囲の目からはどう見えるかという話なんだな。
ただ、少林寺スレでキャハに同調しているレスが散見するので危惧した方がいい。
そのうち第二・第三のキャハが現れる可能性も否定できない。

>お前もキャハと同じだよ。
>自覚してないんだろうが。

単なる荒らし思うならスルーしたまえ。

そうだとは思ってたが、まさかホントにただのオタクだったとはw

ワロタ

>>472
＞所謂、素人武道オタク。

嘘でしょ？ｗ

たぶん、余所にちゃちゃを入れるくらいの中途半端な腕前で
どっかの流派やってるんじゃないの？
そこを攻撃されるのは本意ではないから素人の煽りという路線に
修正したんじゃないの？

>>472
まあ君が素人でもどのレベルでも構わない

少林拳士にとっては開祖の動機の方が重要で彼が純度の高い愛国者であったことの方が価値がある

さて
左翼的傾向の高い者は親との関係に健全性が確保されていないことが多い
君の思想に興味は無いが親との問題は有りそうだね

日本武道が禁止されていた時代だからね。
無理にでも中国製にしたんだろ。
ちなみにだが個人の自負としては拳法家というより柔術家という方が近い。

まぁ、武術や漢方薬、書画骨董工芸品、東洋医学などは中国産が昔から重宝されて
きたから今でも箔つけでは評価高いからね。

（実際は漢方薬や東洋医学は西洋人や日本人の研究で発達したってのはあるんだが）

中国産の野菜や電化製品の評価は最悪だけどｗ

>>475
>>純度の高い愛国者であったことの方が価値がある
ネタ振りサンクス
宗道臣がいたとされる特務機関は、後の日本における右翼やヤクザの大物を生み出す元となった。
そういった周囲に宗道臣は愛国思想に感化された可能性があるのかなと推測する。
（もしくは、特務機関に志願する右翼やヤクザも多かったそうなので、元々の思想がそうだった可能性も）

>左翼的傾向の高い者は親との関係に健全性が確保されていないことが多い
>君の思想に興味は無いが親との問題は有りそうだね
別に左翼でも何でもないが、少林寺を批判する者は全て、左翼か在日朝鮮人かね。

特務機関について追記すると、当時の特務機関は軍でもやらないようなダーティワークを担っていて、中国人に銃を突き付け安く物資を買い叩いたり、時には強奪したり、アヘンを売り軍費にするなど役割を担っていた。
もちろん情報収集もしていたが、当時の情報部員は陸軍中野学校で訓練を受けた者達が日本軍における正規の情報部員であり、特務機関における情報収集は所謂かっこいいスパイ像ではない。

またオタクがきたよ。うっとおしい。

>>478
すまんすまん
サヨクと書かなきゃ通じないんだっけ今時の子には

知識だけをいくら振り回しても何も生まない

少し武術か武道をやってみれば？
別の世界も観えてくるよ

この忍法帖ってコテはなんだい。
中学生かいい加減にしろ・・お前何も知らんな。

それは何かを踏むと自動的につくものだよ。
コテ名にしているものではない。他の板でも同様。

>>476
正解。

>>482
忍法帖とは、「！ninja」と全て半角で、名前欄や、書き込み欄に書くと、
レベルが表示されるシステムで、
２ちゃんねるのルールを守っておとなしく書き込んでいると
一日一レベル上がり、
レベルが上がるに従って書きこみ待ち時間が減る仕組み。

極真の大山氏が土下座したとあるが、彼らには「柳川組」という後ろ盾があった。
規模に差があったとはいえ、護身術の団体に土下座しなきゃならない理由なんてないんだけど…

>>485
世間知らずだな

特務機関員てのは、今で言う非常勤職員だよ
正規の軍人＝国家公務員
特務機関員＝派遣・バイト・フリーター

つまり開祖は時代を先取りしていたのさ

ふーん

滅茶苦茶ワロス(爆)www


アマ競技なのに高校・大学に部活がないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに企業や警察・自衛隊等に実業団もないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのにインハイ・国体・東アジア競技大会・アジア競技大会・ワールドゲームスに種目もないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに高体連・日本体育協会に加盟させて貰えないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
武道とか言ってるのに日本武道協議会に加盟させて貰えないエセ武道の在チョン極珍団ｗｗｗ
武道とか言ってるのに国際武道大学や日本体育大学武道学科の指導カリキュラムに採用されてないエセ武道の在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのにＪＯＣ・ＩＯＣに公認されてないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに天皇・皇后杯や内閣総理大臣杯も授与されないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ

誰からも全く相手にされてないチョンのドマイナー極珍ｗｗw(^ω^)



（笑）（笑）（笑）（笑）


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３９８期

俺が居たときは少林寺、まだまともだっけ気がする

管長自らあらはん誌上で「今年は膿をだす」と語っていた。若さからか勢いとヤル気があった

なんだカンダであの当時の道場の指導は道院長の采配がすべてだったかｒ（今は知らんよ）
昇段試験で一緒に受けた小学生が遊んでてて、その連帯責任で副読本原稿用紙５００枚、全部丸写し
させたれた。
結局それが嫌で１０年やった少林寺だったが嫌気がさせて辞めてしまったから。

すっかり少林寺に青春時代をすべて投じた俺。すっかり洗脳されてた

今内部でゴタゴタはある意味予測できたことなんだろう

あと１０年、少林寺ってあるんだろうか

不動禅との裁判はこれが過去ログでは一番かな。

http://www.mikawaban.com/budou/011014220156.html