最強の格闘技は沖縄空手

嘘だと思うんならティジクン読んでみろ

職が欲しい
死にたい

野垂れ死ぬ沖縄空手。

言ってるような事が極められればね

まあ、首里手が凄かったであろう、という言う意見に異議を挟む気持ちは

ナイ

ナイフ

沖縄空手じゃなくて唐手だろ

沖縄の求人倍率…orz

沖縄空手ってかなり強いと思うんですけど、
プロレスにだけは勝てないという事実に腹が立つ！！！

いま沖縄に来てるけど、町のそこらじゅうに
空手道場や琉球古武道の看板を見かける。
なんかすごいねw

冬は沖縄で暮らしたいなあ。寒くてもうやだ。＞＜

沖縄って平均所得異常に低いな。あと学力と求人倍率も
犯罪率だけは高い

おれの知人（沖縄人ではない）で沖縄空手やってるやつがいて、
中年オヤジと言い争いになって顔殴られたからお返しに顔面に正拳突きしたら鼻血が
吹き出して警察沙汰になったけど示談でなんとかおさめたんだって。

喧嘩には勝っても社会には負けたな。

>>13
突きで鼻血。。。。まだまだ素人の域を出てないなW

>>13
先に殴られてるのに示談でなんとかおさめる程度じゃ全然駄目だな。

>>1
機能マガジン読みに行ったが
ティジクンはなかった

首里手の実践的なやり方が知りたいんだが、
本以外に良い方法が無いんだよな。

でも本では今一だし、沖縄へ行くことも適わんし・・・
まあ、沖縄行っても解決するという保障もなさそうだしね。

沖縄名物といえば成人式
あいつらも空手やってんのか？

>>18
やってる奴もいる。その辺は本土と一緒。

>>1
馬鹿言うな極真が最強だ

>18
一部の学校は生徒全員空手やってたりして

なんだか気持ち悪い

沖縄空手最強っていうけど、稽古は形中心。組手はじめたのは本土より遅い。しかも
寸止め。掛け試しとか、歴史の上だけの話。

本場空手に憧れるのはいいけど、試しに沖縄の名門町道場に入門してみれば
いい。

稽古は形ばっかりだから。組手とかほとんどなし。全然強くならない。強くなり
たいなら競技空手するしかない。

>>23
競技に強くなりたかったら当然。

でも競技は虚偽だからなあ・・・

本島に強いのは、（素手の）何でもありなはずだけど
昔の沖縄空手はそれようの訓練なはずだけど・・

>>24
昔の沖縄空手って、本部朝基の空手みたいなのをイメージしてる？

金的蹴ったり、わし掴みしたり、相手の膝を上から折り抜いたりとか
そんな技ばっかりだけど？　

沖縄空手・・・ダサｯ！

>>26
僻みや妬みは見っとも無いぞ。
良いものは素直に認めないとな。。

>>1よ、いい事を教えてやる。
最強はドラゴンボールの亀仙流だ！

新しい組手ルール知っていますか?
カデットはメンホー触れたらペナルティーなので、
喉元や鎖骨狙いの打ち込み練習や組手上段突きが出来ない。

皆さんどのように練習や組手しますか?

タイトルの「最強の格闘技は沖縄空手」に異議は無い。
ただ、昔の話しかもしれん。
理論的な面では型などを含めて最強伝説が産まれてのも
理解できる。

ただ残念なことにその実力が疑問視されるのは
現在までその理論的な面や修行の厳しさ（？）
をもっている道場や流派は皆無に近いってことでないかな（？）

>>28
訂正します。界王拳にｗ

http://www.youtube.com/watch?v=R8OihErzE0s

白蓮沖縄支部の人がこんなん言ってるぞｗｗ

こんなの見つけた

http://www.youtube.com/watch?v=TISUpGnGBuk

俺沖縄空手やってる。
いままでやってたキックや剣道より自分にあってる。
戦うときはサイかエークで戦うよ。

>>34

素手では無理なの？

>>9
ニモさんは空手家なの？

沖縄空手は、そもそも格闘技じゃなく武術だろうｗ

沖縄空手って何か実績あるの？

>>38
示現流＆日本柔術にフルボコにされて植民地化されたぐらいかな。

まずは必見！　くわしい 　まとめ　　※要保存


検索→　　　コピペ版　厳選　韓国

>>39

>27 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/06(土) 15:28:12 ID:iE7/RQTL0
>>26
僻みや妬みは見っとも無いぞ。
良いものは素直に認めないとな。。

喉をえぐったりするのが沖縄唐手だろう。
指とか異常に強そう。
競技格闘にはない強さがあるだろう。
しかもその技はほとんど世に出ないと思う。

↑知ったか乙ｗ

沖縄空手？実際は弱いよ

基本も型もいい加減
見に行けばわかる

型も使えるように数稽古するとか無いし

腹叩きで話題の上地流も組手は寸止めだしね

組手は本土のほうが進んでいる

当身、つぼ、関節技のある古流柔術が
実際には柔道に勝てないように

沖縄空手も本土の競技空手、フルコン空手には勝てないよ
古ければいいのではない

漫画、本の影響で人気があるらしいが
沖縄空手に幻想を持つのは止めたほうがいい

>実際には柔道に勝てないように
柔道ルールでね
>沖縄空手も本土の競技空手、フルコン空手には勝てないよ
競技空手ルールでね

↑ド素人乙ｗｗ

いや、競技ルールじゃなく何でもありでも勝てねえよｗｗ

基礎体力が違いすぎるし、柔道、競技空手は
乱捕り、組手で実践のカンを充分養えている
護身に役立つのはそのため

マンガばっか読まず、柔道、競技空手に
一度体験入門してごらんｗｗｗ

競技者のや競技層のレベルに差があるからって競技自体を否定してしまうのも
ちょっと乱暴な気はするけど。

ただまあ、こと空手に関しては競技に染まってない道場がほとんどないだろう
実際には競技空手以外の何者でもないのに中途半端に沖縄空手がどうこうとか
やってる人間も意味が分かってない表面上の概念に拘るぐらいなら有害だな

>>48
まず日本語話せよｗ

まあ、限定的なルールとはいえ、毎回すげえ苦しい思いして
長時間突いたり蹴ったり投げ合っている者に
型稽古の達人は勝てないわなｗ

いや宇城さん余裕でフルコンに勝ってるじゃん

宇城さんK-1にでて優勝してくれねーかな

昨日、テレビで八重山拳法ってのが出てたな。

まぁ普通の伝統派空手+護身術といった感じだけど。

これか
http://ishigaki-paipai.com/blog/others/464.html

なんか楽しそうだなｗ
カンムリワシ拳とかやってみたい
沖縄ならなんか許せる

>>52
パッキャオにだって勝てるだろう。もちろんボクシングルールで。

沖縄一心流の達人・島袋辰夫師範のナイファンチ。
このような素晴らしい動きが出来る人は沖縄にもいなくなりました。
これが沖縄空手の動きです。チバリヨー！ホーミー！
http://www.youtube.com/watch?v=4nQLgxvgRDU&feature=player_embedded

ちゃんと使える沖縄空手を知った上で本土の空手の方が良いとか強いとか
言うなら分かる。好みもあるし、自分の信じているものもあるし、そもそも
戦いというものの捉え方も人それぞれだからな。本土の空手はどんな人
でもしっかりやれば、上手い下手はあってもその人なりの強さを得られる
からね。学びやすい環境も出来てるし、そこが素晴らしいとおもう。

沖縄空手を教えて頂いての感想だが、勝負所の考え方が全然違う感じだった
な。だから現代格闘技に対抗できるようなものじゃないと思う。たしかに
試合では使えないね。組手は本土の方が断然発達していると思う。

沖縄のはもっと単純に考える。そして人に殆ど見せない。だから門外の方が
沖縄空手にはせいぜい約束組手しかないという意見がでるのも分かるし、
それもある意味間違いでは無い気もする。先生は空手は護身術云々と仰って
いたけど・・・

あと技を然るべき人にしか教えないね。誰もが全部を習える訳ではない。
師匠に認められないと隠し手は学べない。俺も全部は習えないだろう。
その辺りの閉鎖性も胡散臭さや、若い人が入りすらい要因になってると
思う。俺は技術をちゃんと残す為にはそうした方が良いとは思うけどな。

沖縄のは空手と言わんほうが良いと思う。空手はやっぱり本土の武道だよ。
沖縄のは唐手とかティーとか呼んだほうがいいんじゃないかな。

★★★★★　大　山　倍　達　はボクシングで惨敗していた！（爆笑）　　★★★★★

ホラ吹き大山が「大山猛」のリングネームでアマボクの試合に出場した記録が発見されましたｗ
注目の試合結果は何と！ 　　２　戦　２　敗　ｗ　ｗ　ｗ
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=176042&cat=boxer

●●●　　この試合に関する　荒　巻　丈　氏　のきわめて説得力ある見解の紹介

ピストン堀口と大山が深い親交がある事は多くの著書、写真が残されている
大山はピストン堀口の自主興行に出場したのでピストンと同じフェザー級に合わせてフェザーとなっているが
実際は大山はフェザーの体重ではないと思われる
ボクシング新人の大山にはちょうどいいハンデとピストンも考えたであろう。
大山猛虎と名乗った時期が大山にあり大山猛と虎を取っただけの日本名を名乗っているところも信憑性がある
大山猛の対戦相手がピストン堀口とその弟、堀口基冶だけと言うのもリアリティがある。
正式な試合で過酷な減量してまで大山がボクシングにでるとは思えないからだ。
ちなみに大山がボクシングの試合に出たことは大山倍達正伝にも書かれているが
その試合記録には触れられていない。

本当に勝っていればこれはとばかりにゴッドハンドはボクシングでも勝ったと宣伝するはずである
それをしないのは負けているからである。よってボクシングレコードのソースは信憑性がある。
ちなみにボクシングレコードにおいて他の選手は生年月日が明記されているのに何故、大山猛は書かれていないか？
それはかれがこの当時まだ帰化しておらず本名はチェ・ヨンウィのままであった事と関係があると思う。

大山は大山猛虎と名乗っていた時期がり、虎を取って大山猛にしただけ。
他にも崔猛虎（チェ・メンホ、？？？）・大山猛虎・大山虎雄・崔倍達（チェ・ペダル、？？？）
などを名乗っていたこともある

そもそも大山猛はピストン堀口とその弟としか試合記録がないが普通に考えてボクシング新人がいきなり
チャンピオンであるピストン堀口といきなり試合できるわけが無い。
普段から親交のあった大山だからデビュー戦でいきなりピストンと試合できたのだ。

>>57
道場かまえないで細々とやってる先生もいるくらいだしね
それを考えるとこれだけ沖縄に残っているのはすごいことだと思う

劉衛流で佐久本さんがやっている「アーナン」っていう型は
どう見ても沖縄本来の伝統的な古流の型の流れとは違っていて、
型競技として高得点の取りやすい現代型のような気がしますが、
みなさんはどう思われますか？

競技で勝つために改良しているので沖縄本来の型では無いです
佐久本先生はすごい先生ですが
あれを沖縄の伝統的古流型とするのは間違いだと思います

佐久本先生は東恩納盛男先生の弟子だったので剛柔流っぽいと言われています。
でもまあ劉衛流自体が剛柔流に触発されて近代に創作された流派です。

劉衛流の仲井間憲孝は剛柔流専武館（福地清幸）の相談役を務めていたが、
防具付組手試合の沖縄拳法（中村茂）とも関係があったということなので
早速調べてみたら「沖縄拳法空手協会」が設立された後、中村が最高師範を、
仲井間憲孝が会長を務めていた時期があった。（「沖縄空手古武道事典」
P.162の<沖縄拳法>参照）

沖縄一心流の達人・島袋辰夫師範のナイファンチ。
このような素晴らしい動きが出来る人は沖縄にもいなくなりました。
これが沖縄空手の原型であるティの動きなのです。
http://www.youtube.com/watch?v=4nQLgxvgRDU&feature=player_embedded

同じく沖縄一心流の達人・島袋辰夫師範のサンチン。
沖縄の本物のティ。
http://www.youtube.com/watch?v=IKvHB6hB5pY&NR=1

どうみても本土の空手の方が強そうな感じがする。
特に極真、正道や空手じゃないかもしれんが大道塾とかの方が
凄い感じがするが・・・。沖縄の空手って、そんなに凄いのか？

失伝とか伝えてないとかて理由で（笑）。
『琉球空手は本土に全て伝えてない！』
みたいな。
まあ唐手や手と名乗らず「空手」て名乗ってる段階であれなんだかね。
本当の琉球空手は知らんが>>1の言ってるのは凄く無いと思う。

沖縄と本土の空手は別物
型だけ見ても沖縄本来の型は地味みせるための技術を必要しなかったから
空手という名前を使い出したのも普及のため
その過程で色々削られている

大学の友達に本部町出身の奴がいるが
沖縄の空手も本土の空手も同じだし
試合をやったら本土の空手の方が強いって言ってたぞ。
沖縄人は地元意識が強いし
はっきり言って嘘とか虚言が普通に通る土地だから
沖縄空手に過大な夢を持つと幻滅すると言ってた。

ユタが跋扈し、幽霊や妖怪が普通にいる沖縄だから
沖縄空手は幻想だと思うんだが。

>>30
残念な事に、沖縄の空手もネットやらの影響を受けたオタク系の
訪問が多過ぎて、地下化している。
表に出ない達人はかなり多いよ。
八重山拳法のおじさんも、実戦では恐ろしいと思うぞ。
東恩那盛男先生も今はお年かもしれないが、東京では
最強の代々木修練場と言われていた。
当時東京で唯一、誰の挑戦も受けていた道場だった。

youtubeにある物がすべてだと思ってる奴もいるもんな。
特に演舞になると簡略化や手を抜いてる人も多いのが現実。

手を抜く云々のレベルじゃないつ〜のｗ
俺は沖縄に行って本家、宗家と言われる名人に会ったが
どれも熟練者だが、名人や達人ではなかった。
人として人格者である人は多くいたが、
それは本土とて同じことだ。
沖縄も本土も一緒だ。
格闘技として見た場合、
本土空手の方が数倍強いよ。

>>71
＞訪問が多過ぎて、地下化している。
＞表に出ない達人はかなり多いよ。

お前の、こういうクダラナイ書き込みこそが
オタクの象徴だよ。
何だよ、地下化ってｗ
こういうことを書くから
沖縄県人はいつまでもバカにされるんだよｗ

>>74
沖縄に行って実績あげてこいよ。
俺は夢敗れた。
口はいい。取り敢えず沖縄で戦え。
「教えて下さい」と違って、「戦いに来ました」な。
一回でも、何処の道場の誰に勝っ！た、となったら話を聞くよ。

ああ、ごめん「勝った！」だった。
馬鹿にしてんだろ？
現実に行って、勝って来いよ？

>>75
＞沖縄に行って実績あげてこいよ。

俺は生まれも育ちも本部町で
現在は北谷に住んでるんだよｗ

>>77

お前は「やましろ某」か？
と、突っ込んでやる。

>>77
ちょっと待て！

おまえ、「沖縄に行って」と書いてるじゃないか！

「ゆとり」か？おまえ！

>>79
＞おまえ、「沖縄に行って」と書いてるじゃないか！

俺は、元々、本部生まれの本部育ちだ。
高校、大学は名古屋にある学校に進学し
大学卒業後しばらく名古屋に住んでいたんだ。
その時、沖縄の空手家を訪ね歩いた。
名古屋から沖縄に行ったのだ。
名古屋で生活した後、沖縄に戻り、現在は北谷に住んでいる。
理解してもらったか？ん？

>>80

で？ 沖縄古流を馬鹿にしている根拠は？

あっ、ごめん。
東恩納？かな？

字を間違えてたら、ゴメンm(__)m

バカになんてしてないさ。
ただ、沖縄空手に過剰な神秘性を持たせるような言動は
慎んだ方が良いと思っているだけだ。
あまりにも根拠の無い過剰な沖縄空手賛美に俺は耐えられないだけだね。
空手、唐手、手は沖縄の文化だと主張することに異論はない。
本土の人達にも異論は無いはずだ。
ただ、沖縄空手には凄い技術があり、それは本土には伝えてないだとか
沖縄に住む名人が秘密裏に伝授しているだとか、そういう話は
もうたくさんなんだと言ってるんだ。
技術指導の秘密性なんてスケートにもサッカーにもある。
過剰な賛美をするあまり、ありもしない神秘の技や人物の神秘化は
絶対にバレてしまうよ。まして秘密結社じみた話など論外だ。
沖縄空手も本土の空手も熟練者は同じように素晴らしい人達だということさ。

>>78＆>>82

俺は仲松だ。

>格闘技として見た場合、
>本土空手の方が数倍強いよ。

沖縄空手コンプレックス丸出し。ｗ

>>83
俺は子供の頃から全空連、少林寺、フルコンと行ったが

沖縄空手の呼吸や身体操作、鍛練などは本土にいたままでは
一生知らなかったと思う。
沖縄の練り上げられた達人は本土では会った事が無い。
普通に喧嘩になったら負けると感じたよ。
上地流や沖縄剛柔流を見た時は感極まったしな。

>>1みたいな馬鹿がなんでいるんだろう。
沖縄空手は格闘技じゃなくて武道だろ。だいたいここ武道板だし。

でも、格闘技の世界で実績だしている空手は本土のフルコンや伝統派なんだよね。
これらの活躍があるから沖縄空手も祭り上げられているだけで、
沖縄空手単体で見た場合、やっていることは一般の古流流派と同じ。
つまり、何もしていない。

>>88
俺のいた道場では多数の人間が沖縄空手に気化していたよ。
某、有名な選手も習いに行っていた。

寸止めは知らんけど、あのルールなら空手じゃなくてもいいだろ？
速く触ればいいんだろ？
日本空手協会は別として。

>寸止めは知らんけど、あのルールなら空手じゃなくてもいいだろ？
>速く触ればいいんだろ？

そうかもしれんね。
だけど、その寸止めの活動の方の方が、沖縄空手よりも
世界に空手の価値を高める一因になってるよね。

今の空手の隆盛の大きな要因は間違いなく、
本土の伝統派とフルコンタクト空手の血の滲

FUNAKOSHI KARATE?
WHO'S THE HELL?DON'T KNOW.
I KNOW KIYOHIDE SHINJYO BUT FUNAKOSHI SOUND LIKEA DANCER.
WWWWW

沖縄が発祥の地だから外国からもくるんだろ。
崇められている、神秘的、強い弱いは関係ないだろ
発祥の地それだけなんだから。

少林寺流空手道　錬心館が最強

http://www.youtube.com/watch?v=KJjKKhNNWuo&feature=related

最強には程遠いな正直。
伝統派のwkfの連中の方が遥かに化け物じみてる。

wkfは沖縄空手関係ないだろ？
他流中傷する醜い似非武道空手は別スレでどうぞ。

作家の今野敏さんも沖縄、沖縄言っとりますね。

空手小公子に出てきたんだが合戦手でなんだい？

沖縄の空手家は自営業の人が多いし、体を練り上げる時間が作れるからです。
老人でも凄い筋肉質な人がいるのは練習を続けているからでしょう。

型は上手だが格闘能力はゼロの人が多いのも、現実だ。

少林寺流ってテコンドーみたいなんだな。
テコンドーよりは無駄無い動きではあるようだがの

本土のスポーツ空手の方が強いんじゃないすか？
古流柔術も近代柔道に勝てなかったし

そりゃ、強いよ。
圧倒的な競技層で切磋琢磨してるんだからそのトップクラスのレベルは既に
レベルの高いプロ格闘家と何ら変わらん。

>>93
>>96
作家の今野敏さんは、元・常心門出身
常心門の宗師範の池田さんは、元・少林寺流錬心館出身

>>100
少林寺流がテコンドーみたいではなく、テコンドーの組手技
が少林寺流みたいと言った方があてはまる

少林寺流錬心館の型は、沖縄系だが防具付き組手技は数々は
小柄だった宗家・保勇（たもつ　いさむ）のオリジナル

「キムズノート」参照
http://www.taekwondo-net.com/kimsnote/kimsnote7.htm
韓国の李承晩大統領が、日本の空手の演武を「テッキョン」と
勘違いしたのが、そもそもの間違い（朴李パクリ）のはじまり

沖縄空手？弱いやろ(笑)

確かに空手は沖縄だな。
見たときは感激した。
「これが武術か」と思った。

>>86
＞沖縄空手の呼吸や身体操作、鍛練などは本土にいたままでは
＞一生知らなかったと思う。

沖縄空手の秘技を体得したのなら
せめて北斗旗のような大会に出て
優勝して沖縄空手の名誉を奪還したらどうだ？
大体、あんたが本当に技術を体得したのかどうかは
実際に大会に出て戦わないとわからないだろ？ｗ

＞沖縄の練り上げられた達人は本土では会った事が無い。

だから、北斗旗のような規制が少ない大会に出て優勝してみなよって言ってるの。
わかった？ｗ

＞普通に喧嘩になったら負けると感じたよ。

あんたが虫けら以下の実力だったら
ヨボヨボの年寄り名人にも勝てないわなｗ
あんたの実力がわからないのに、そんな発言をされても意味ないだろ。

＞上地流や沖縄剛柔流を見た時は感極まったしな。

あんたが無学で低脳だから
感激したんだろ。
あんたみたいな人間がカルトに騙されやすいのよねｗ

>>105
そんなことばっかり言ってるから
世間から相手にされないんだよｗ

競技至上主義じゃない沖縄に対して必死になるなよｗ
試合に向けて鍛錬してる人に勝てるわけないだろ目的が違うんだから

宇城さんは勝ってる現実

>>92
＞沖縄が発祥の地だから外国からもくるんだろ。

これは重要なことなんだな。
はっきり言えば、文化＝銭なんだよ。
韓国が日本文化を盗もうとするのも銭になるから。

＞崇められている、神秘的、強い弱いは関係ないだろ。

どうでもよい物を崇めたり神秘的に感じたりしないだろ、普通はｗ
徒手格闘技として実力があるから神秘的に感じるし崇められるんだろｗ

＞発祥の地それだけなんだから。

まあ、それはそうだ。
安室奈美恵の出身地と言えど
皆、安室みたいな体系でダンスが上手いわけじゃないしなｗ

>>108
＞競技至上主義じゃない沖縄に対して必死になるなよｗ

徒手格闘能力においては日本武道を圧倒的に凌駕していてこその沖縄空手だろ。
自分達で、そう言ってきたんだからさ。
あんたの言い訳は、まるで少林寺拳法みたいだｗ
日本武道と強さを比較されると、「うちは強さを追求してません」とか
「人間形成の為に練習してます」とか「競技至上主義じゃないです」とか言って
武道、格闘技の一番根源的な「強さ」というものを放棄してしまっている。
沖縄空手も、もうダメだなｗ

>>109
＞宇城さんは勝ってる現実

宇城師範が強いんじゃなくて弟子の藤松泰通さんが強いんだろ。
藤松さんはサンボの高校チャンピオンで大道塾の世界王者だろ。
宇城師範の心道流の選手や宇城塾の選手で強い選手なんて
大道塾から移籍した藤松さんだけじゃんｗ

宇城師範本人もフツーに強いっしょ。
見せ方がフツーじゃないから2chでは叩かれがちだけどね。

一人だけ必死な奴がいるな
なんかキモい・・・

沖縄に怨みでもあるんだろうか？

>>106
>だから、北斗旗のような規制が少ない大会に出て優勝してみなよって言ってるの。
わかった？ｗ

少林寺流錬心舘の全国大会高校の部で優勝経験のある小川英樹は、大道塾空道に転向
してから色帯でいきなり体重別大会に優勝していますが、なにか？

なんなん？？

北斗旗信者なん？コイツ？
沖縄空手にボッコされた奴か？

恐ろしく気持ち悪い。

>>117
＞少林寺流錬心舘

沖縄空手じゃないだろｗ
ここが沖縄空手なら
本土の空手は全部沖縄空手になっちゃうよｗ

沖縄空手だよ
強いよかなり
テコンドーとは全く違う

ここ見てたらわからなくなってきたんだが、格闘技と武道の違い教えてくれよ

沖縄空手？弱いやろ(笑)

>>117
>沖縄空手じゃないだろｗ

少林寺流錬心舘は「沖縄空手古武道事典」（2008.4 柏書房）の中に
流派紹介（181頁）と宗家紹介（459頁）が収録されていますが、なにか？

>>121
お前ら、都合が良い流派だけ沖縄空手に認定してるチキン糞野郎じゃねぇ〜かｗ

>>112
>大道塾から移籍した藤松さんだけじゃんｗ

移籍していないし、今でもメインは空道だよ。
藤松は、金澤氏の松涛会や宇城氏の所に良く出稽古に行っていただけ。
因に松濤会の金澤氏の息子さんは相当に強いそうだね。
東塾長が、「彼なら今北斗旗に参戦してもベスト16は行ける」とコメントしていたのを聞いた。
寝技の比重が高く成った今の北斗旗で空手メインでベスト16が狙えるって相当な事だよ。
昔活躍していた日本拳法の選手達でさえ、今ほ北斗旗では一回戦や二回戦で負けているのに。

あ、ベスト8の間違いだったかもしれん。
まぁ細かい事か。

>>123
＞移籍していないし、今でもメインは空道だよ。

お前、相当、遅れてるなｗ
藤松、寺本、比嘉の３人は去年、心道流に移籍したんだよ。

で、どうせ何年かしてまた、辞めるさ。

沖縄空手なんて本土の空手に比べたら問題外。

藤松さんは今何やってんの？
もう試合とか出ないのかな

>>127
本土の空手に比べたら問題外？？

「巻き藁」も実際に突いたことがなく、ただ寸止め競技のためのワン・ツーばかりして
それで本土の空手が、沖縄空手より上ってか？（妄想ｗ）

一生「寸止め逆突き選手権大会」に出てワン・ツーを出しては極まったと自己満足して、
それが空手だと思っていてください。本土のエセ空手君。（幻想ｗ）

ちなみに金澤先生は「国際松濤館」

実際に突いたり蹴ったりしないとわからないもんね、何故こういう体の使い方をしているのかどうかすらも
競技一本の高校空手なんか見るとこれを答えられる人は少ないと思う

国際松涛館世界大会準優勝のロッキー・マゼンって今もプロで試合してる？

>>132
その選手が所属していた団体は、「世界松濤舘空手道連盟」
金澤先生が主催してる国際松濤館を脱退した人達が立ち上げた団体で、
規模も小さいから、殆どの伝統派の人間は知らないよ。

沖縄空手に混じりたいよ〜。

チンチク、ガマクができると強くなるの？

少なくとも弱くはならんだろう。

どうだか知らんけど
本土の伝統派の基準で理解できることを伝統として奉り
理解できない事はインチキor意味無いと切り捨てるのは
どうかと思う

インチキなんて書いてないと思うけどね。
それ言ったら沖縄空手も実際は本土の空手でもやっている事を
沖縄風の方言で言っているだけで、さも沖縄空手独自な技法みたいに、
表現するのもどうかと思うけどね。

もう二度とインチキなんて言わないから
仲間に入れておくれよ〜(涙目）

>>131
本土の空手マンって拳を見ると、実際に突いた事がないから、
きれいな手をしているよね。

おまけに試し割りをしても、普段、実際に突いた事がないから
目測を誤って失敗ばかりｗ

サンドバックもほとんど叩いたことがなく、卓球のラケットの
ようなテコンドー用ミットを使って突きの速さを鍛えているのみ。

所詮、中・高・大学と競技空手ばかりやっているから、スピードは
ついても打たれ強くないし、一撃の突き蹴りに威力もない。

まあこれが空手と思っているのもいい。
フルコンのカタカナ「カラテ」よりは上等です。

>>140
＞本土の空手マンって拳を見ると、実際に突いた事がないから、
＞きれいな手をしているよね。

お前ら沖縄土人のように
手が変形して指が曲がらなかったり
細かい手作業が出来なくなったら
本土では生活していけないんだよ。
お前ら沖縄土人のように、
本土から税金を大量に貢いでもらって
遊びながら生活しているのとは
わけが違うんだよ。

>>141
拳を攻撃防御面でフル活用するためにと言うのはわかるけど、手が変形するまでやるのはどうかと思う、でも実際に突いた事の無い奴の突きなんて痛くも痒くも無いぞ。
受けもそうで実際に受けた事の無い奴の受けなんて酷いぞ。
それと空手とは関係ない話になるけど沖縄に税金を落とさないと困るのは本土の人間なんだよ
沖縄が自立してしまえば経済面における基地の価値・理由がなくなる。
だからあそこまで大量の金を落としているんだよ、それに甘えてる沖縄はどうしようもないけどな。
空手一本では到底やっていけないので、ほとんどの先生が仕事をしながらやっている現実もある。
海外へ行けばビジネスの1つとして確立されているから一本でもなんら問題ないのだろうけど。

>>142
バカかお前。考えが甘すぎるよ。
ビジネスとして確立されてるものなんて何もねーよ。
空手にせよ何にせよ、
商業ベースにのせてる人はそこまでに
大変な苦労をしている。
某沖縄空手流派の支部を海外でやってる人を知ってるが、
鍼灸師で稼いで何とかやっていってるよ。
勝手に開いたわけではなく、
流派の期待も背負ってそれなりの支援も受けてるけどな。

ついでに言えば前半の意見もバカ丸出しの一言だな。
マスゴミの知った風な記事だけで社会を理解しているのが丸分かり。
社会経験がないのが透けて見える。

ビジネスの話しは別スレでやれよ。
でも、これだけは事実。
何と喚こうが本土と沖縄空手は違う。それは確か。
どっちが本物とか言うから話が拗れるが、そもそも空手への
価値観が違うと思う。

意味が分からないんだが？
空手なんて分派だらけで夫々好き勝手なことばっか言って全然違うじゃん。
いわゆる沖縄四大流派も、
実態は流派内に複数の派閥があってお互いほとんど交流がないし。
沖縄空手と本土空手の違いなんて言えるレベルじゃないだろ？

>>140
妄想だけで書いているのがアリアリと解るレスだね。
少なくともその競技空手を真剣にやっている人間でサンドバックやミットを使った練習をしていない
人間は皆無と言って良いぞ？
巻藁稽古を未だに続けている大学や高校だって少なく無い数である位だ。

少なくとも
>所詮、中・高・大学と競技空手ばかりやっているから、スピードは
>ついても打たれ強くないし、一撃の突き蹴りに威力もない。

なんて、間違いなく一度もその中・高・大学と競技空手ばかりやっている人間と
稽古を一度もやっていないのが解る。
ハッキリ居て、そこまでやっている奴はその中でもレベルはピンキリだが、
それでも並以上の沖縄空手の修行者じゃ、自由組手やっても適わない。

一辺、本土の大学に入学経験のある、沖縄の先生にでも聞いてみろ。
恐らく伊達一人として本土の競技空手を弱いと言える人間は居ないだろうから。

いや、沖縄の全空連の大会にでも一辺でれば良いな。
自分の弱さを実感出来るだろうよ

アホくさ。
沖縄空手の強さが寸止めのルールで分かると
思ってるのWWW

それじゃ、何なら解るの？
金的、目つきありの実戦でもやれるの？ｗ

最初のボタンを掛け違えてスタートすると
最後はまるで違うものになっちゃうんだよな。

宇城さんって巻き藁完全否定してない？

>>146
>所詮、中・高・大学と競技空手ばかりやっているから、スピードはついても
打たれ強くないし、一撃の突き蹴りに威力もない。

以前、「第一回パンクレーション全日本大会」なるものが大道塾と国際松濤館主管
であったが、結果はどうだった？

寸止めの幻想空手が妄想によって成り立っているのを証明したようなものだｗ
http://homepage3.nifty.com/martialart/00.3.nikki.htm

最強は沖縄空手だね。
そして２ちゃんで最弱はアホ巻きと 一撃ジジイ、嘘くせえな。◆ChoPdW1rGAだよねｗ

>>152
だから？
大道塾はトップクラスが出て、国際松濤館からは、中堅？クラスの選手達が出た結果。
悪いけどその大会？に出た選手で国際松濤館の有名選手は一人も居ないよ。
対して、その当時、国内でやったパンクレーションルールはスーパーセーフ着用の総合系競技。
つまり、相当に北斗旗に近いルール。

それでも慣れて居ない防具付きとルールで、戦った国際松濤館の選手達は偉いね。
その日記にも書いている通り、スーパーセーフでストレートの威力は殺されてしまうのにね。

因にお強い沖縄空手は、どうだったの？

後に全空連ナショナルメンバーになる空手協会所属の細貝が、
高校時代に腕試しで参加した日本拳法の大会記録。

優 勝 森下昌多郎３段（愛知・桜丘高）
準優勝 大里淳一２段（大阪・初芝高）
３ 位 細貝武司無級（東京・国士舘高）
４ 位 小寺沖忠２段（大阪・柏原高）

因に日本拳法の大会記録の中でも無級で三位は殆ど唯一と言って良い。

後、フランスのバルデーは、これまた日本に来る迄満足にルールも聞かされないないで、
参加して最終的にはフルコンルールで戦って、比較的マイナー系の極真とは言え、連合の大会で
当時、優勝・上位入賞の常連だった長井を殆ど自己流のフルコンスタイルで圧倒した。

後、協会世界大会の準優勝者のシンゾー・マチダは総合デビュー戦でいきなりムエタイ出身の相手を
打撃でTKOして圧倒しての勝利を飾った。

まあ、飽くまでも一例。
もっと本気で探せば防具空手やその他競技で活躍した伝統派空手の人間の記録も出て来るだろう。

で、何が幻想で妄想なんだ？>>152

>>145
俺もそう思うけどね
本土だ沖縄だ言ってもやってる事は同じものなのに

で、その本土の空手のルーツはどこですかといえば
沖縄になる、でも今の沖縄には本土から逆輸入で来た空手
しかのこっていない。

強い弱い以前にルーツや原型がなくなってしまったのは悲しい
とは思う。松涛館のやり方を無理やり「伝統派」空手とよばなきゃ
いけないのはなんだかなと。例えば、一刀流剣術の伝承者が
剣道師範より強くなくちゃいけないとは限らないが。剣道競技の
原型はなんだったの？と知りたいときに剣道しかなかったら
身体操作として元が分からんからな。せいぜい今の動きや型の手順
からこうだったのでは？と想像するだけだ。

他流を荒らすいつもの連中ですな。
似非とか屑と呼ばれてる。一緒にされるとは迷惑なこっちゃ。

自分たちの所へお帰り。

>>156
100年くらい前のまま、なんとか残ってる所もあることにはあるけどね。
じゃぁ「見た目」松涛館と大きく違うか、というとそうでもなかったり。

>>156
そのうち本土も海外から逆輸入なんてなるのかな･･･
沖縄に限らず本土の空手も年月がたてば立派な伝統になるわけで
残すべき所はきちんと残していって欲しいな

>>60
沖縄県人として　空手初めたい�U
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1117319850

>184 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/06/09(金) 22:56:52 ID:3a5PTyP2
>>>181
>芸大に行けば佐久本先生が教えてくれるかも。劉衛流の空手部もあるし。

>185 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/06/10(土) 13:38:04 ID:asVHGslk
>劉衛流?止めとけ。
>型だけだよ。しかも一子相伝とか言いながら「全空連」寄りの空手。

>188 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/06/10(土) 20:04:41 ID:asVHGslk [ 211-1-233-175.dynamic.tontonme.ne.jp ]
>>>186
>ん？
>付いているレスに対して「これは止めておけ」って話をしちゃ駄目なのか。ここは。
>（別に極真や白蓮、大道のような、本土系実戦カラテを勧めちゃいないぜ）

>せっかく沖縄で空手をやりたいのであれば、ちゃんとした流派の型や鍛錬を
>やった方がいいだろ。

>あんたも空手関係者なら、あそこがどの様な評価をされているか知っているだろ？？

>189 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/06/10(土) 22:16:06 ID:u/Z7xrMw
>劉衛流の形は確かに世界的に評価高いよね。
>でもそういうう風に世界的に広まった劉衛流の形はあくまでも｢龍鳳会」バージョンで、
>仲井間先生が伝えてきた本来の劉衛流のものとは似て非なるもの。
>どちらがいいではないけどね、時代の趨勢もあるから。

佐久本先生の所は昔ながらの沖縄空手という点でみると、
全空連やwkf様に変えちゃった所があるから、他の沖縄空手の人達からは
悪く言われていたりもするけど、逆にすっごい尊敬している人達も居る。

良くも悪くもあの人の場合、沖縄空手の中では本土の方で有名に成り過ぎちゃったから
嫉妬もある。
でも、佐久本先生の所は実際しっかりとした稽古もしているし、そうやって
チャンピオン作っている所はやっぱり凄いと思う。
本土では形で有名だけど、実際自分の道場では組手にも力を入れているし、
形を使うという点でもその辺の自称正統な沖縄空手を名乗っている所もよりもよっぽど、
良い稽古をしている。

>>154
松濤館勢は
なんといってもパンチをもらうことに馴れていない､パンチの連打がいきなりきいてしまった。
なんといってもパンチをもらうことに馴れていない､パンチの連打がいきなりきいてしまった。
なんといってもパンチをもらうことに馴れていない､パンチの連打がいきなりきいてしまった。
なんといってもパンチをもらうことに馴れていない､パンチの連打がいきなりきいてしまった。

中堅だろうがなんだろうが、松濤館全滅ｗｗ全滅ｗｗダッセエｗｗ
パンチ打たれることにさえ馴れていない激弱松濤館ｗｗ全滅ｗｗｗ
いきなり効かされて全滅の松濤館ｗｗｗｗ所詮は空気叩き稽古の成果ｗｗｗ

実力差があれば当然そうなるだろ。
いきなりフルコンルールで戦った伝統派の選手もいれば、
日本拳法の大会にいきなり出て三位とかになってしまうケースだって、
相手のとの実力差があるからこそ起こりえる結果。

それよりも実質相手の土俵で戦った、特にトップクラスな選手でもなんでもない、
恐らく一般の愛好家の松濤館の選手達への敬意は微塵も無いのかい？

お互いスーパーセーフを付けての同条件、ルールも知って参加も自己判断。
愛好の一環で出場したものに敬意ｗｗｗｗそれは同情だｗｗｗ実に失礼ｗｗｗ

なんといってもパンチをもらうことに馴れていない､パンチの連打がいきなりきいてしまった。

そりゃ同情もされるかｗｗｗｗパンチに馴れてさえいないんだからｗｗｗ松濤館ｗｗｗ

397 ：ジイ：2007/06/06(水) 13:20:51 ID:E3h9KqtP0
「蝿の王」とは嫌な名前じゃな〜。
しかし「蝿の王」なればこそ、そこまで空手道に追求心も生まれるのであろうの〜。

所での〜、劉衛流は果たして本当に伝統空手であろうかの〜？
つまり、中国を源流とした武術なのであろうか？
あるものは、でっち上げだと申すものもおる。

と、言うのはの〜、劉衛流5代目宗家の仲井間憲児先生は、
「劉衛流の型は作り上げたものだ」と、アメリカで発行されておる「ドラゴン・タイムズ」という雑誌だったか
「エイジアン・マーシャル・アーツ」だったか（それともインターネットだったろうか？）で、認めたんじゃよ。

日本ではこの発言に関しては、全く聞かんの〜。
2年位前だったか、海外の空手界ではかなり話題になったはずじゃ。

401 ：ジイ：2007/06/06(水) 16:33:59 ID:E3h9KqtP0
尚心派糸東流のベッチュウリンは、スーパーリンペーと基本的には終り方も同じじゃ。
小高先生の所のベッチュウリンは、バリのダンスを彷彿させたわい。

アメリカの雑誌での〜、劉衛流アメリカ支部の新城先生のインタビューが載っていたんじゃ。
それによるとの〜、アーナン２という型もあるらしいの〜。
何の事だか、サッパリわかんわい。


402 ：関羽雲長：2007/06/06(水) 17:05:10 ID:CYKY4N6IO
ベッチュウリンはスーパーリンペイとは違う形です。
劉衛流はやがて糸東流みたいな形が増殖していくんでしょうね！
しかし、アーナン2なんて・・・
イマジネーションとロマンと知恵のない奴だなぁ。
先人を見習え！

404 ：ジイ：2007/06/07(木) 04:10:18 ID:+WYgSTKP0
正直、劉衛流に関してはわからんの〜。謎が多すぎじゃ。
一応、「仲井間憲里」から「仲井間憲忠」「仲井間憲孝」へと伝わっておる。

林派糸東流の林輝男先生は、直接、仲井間憲孝先生から習ったと言うワイ。
そう考えると、少なくとも、仲井間憲孝先生の時代には、今の劉衛流の型は存在しっとたのじゃろう。
林先生はの、佐久本先生の型が、本来の劉衛流の型ではないと批判していたほどじゃ。

しかしの〜、前述のアメリカの雑誌だったか何かは、今の劉衛流と東恩納盛男先生の剛柔流の型との類似性を指摘しておる。
つまりの、元々佐久本先生は、東恩納盛男先生の弟子だったもんじゃから、その影響が大きいという事じゃろうの〜。
しかし、その雑誌は「劉衛流は剛柔流をベースに作り上げた流派の可能性が高い」とも言っておるんじゃよ。

405 ：ジイ：2007/06/07(木) 04:15:47 ID:+WYgSTKP0
その雑誌の結論として、劉衛流5代目宗家の仲井間憲児先生は、「劉衛流はルールーコーから伝わったものではなく、仲井間家が作り上げたものだ」と認めておるんじゃよ。

まあ、外国の雑誌じゃ。どこまで信用できるかは知らんけどな。
しかし、あの雑誌は空手の歴史研究においては、日本の雑誌よりも細かく調べておるわい。

テコンドーの歴史がでっち上げであるという論文も、もの凄かったの〜。学術論文のようじゃった。

>>154
>大道塾はトップクラスが出て、国際松濤館からは、中堅？クラスの選手達が出た結果。
>悪いけどその大会？に出た選手で国際松濤館の有名選手は一人も居ないよ。

国際松濤館からは、中堅？クラスとか言っているが、全国大会で3位入賞の人間も出場
だろ。初段クラスではあるまいし、指導員クラスで大会でも上位の入賞者が出ている
のに中堅クラスが出てルールの違いで負けたってかｗ
それともなにか、交流試合なので国際松濤館からは、お遊びで適当に人選した結果、
大道塾の中堅クラスの平原（全日本7位）、村田（全日本8位）に負けたってかｗ
国際松濤館もそれなりの選手を出したのだろ？所詮、連打に打たれ弱いのを証明した
ようなものだ。ここは寸止めとの実力の差を素直に認めた方がいいのじゃないか？

>>165-168
釣りをかけたら思わぬ情報が手に入ったが、劉衛流の型なんぞ沖縄在住の
剛柔流、上地流やほかの流派の人間がみんな否定しているのがよく分るわ。
沖縄空手の型であんなにメリハリのある型など、もともと存在しなかった。
「アーナン」の型で佐久本があまりにも有名になったので、表立って声を出
さないが、ナイチャーもあれが沖縄本来の型と思ったら、大きな間違いだ。

三位ってだれが、三位なんだ？

勝ったケースはスルーして、
負けたケースだけ取り上げるのがアンチのお得意の手段。

所でそのパンクレーションの大会の規模はどの程度なの？
伝統派は、国際松濤館以外にも多数のメジャー団体がある訳なんだが、
その国際松濤館の選手は例えば、伝統派の大会の最高峰のWKFで結果は？
或は、国内の最高峰大会である、全日本空手道選手権には出てるの？
さも無ければ、学連の選手権に誰か一人でも入賞なりした経歴は？

沖縄空手＝弱い、とい概念は、
沖縄空手自身が作ってきてしまったのは事実。
日本のフルコンにも勝てない。
日本拳法にも勝てない。
ムエタイにも勝てない。
テコンドーにも勝てない。
少林寺拳法にも勝てない。
BJJにも勝てない。
これじゃ、どうしようもない。

沖縄一心流の達人・島袋辰夫師範のナイファンチ。
このような素晴らしい動きが出来る人は沖縄にもいなくなりました。
これが沖縄空手の原型であるティの動きなのです。
http://www.youtube.com/watch?v=4nQLgxvgRDU&feature=player_embedded

同じく沖縄一心流の達人・島袋辰夫師範のサンチン。
沖縄の本物のティ。
http://www.youtube.com/watch?v=IKvHB6hB5pY&NR=1

「沖縄一心流・島袋師範の逆手術」
身長２ｍのアメリカ軍人を逆手で吹っ飛ばす師範の動画。
http://www.youtube.com/watch?v=Qh0SLqB6l4c&feature=related

>>174
激笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
>それよりも実質相手の土俵で戦った、特にトップクラスな選手でもなんでもない、
>恐らく一般の愛好家の松濤館の選手達への敬意は微塵も無いのかい？
>>170
>三位ってだれが、三位なんだ？

大道塾の平原さんに一本負けをしたというのは、国際松濤館の第18回全国大会
組手3位、第23回全国大会3位、第25回全国大会3位、第27回全国大会3位という
トップクラスの輝かしい実績を持ち「恐らく一般の愛好家の松濤館の選手」と
敬意を持たれた宮原先生のことですか？

>>154
>悪いけどその大会？に出た選手で国際松濤館の有名選手は一人も居ないよ。

宮原慎吾っていう国際松濤館でも実力のある有名な選手が出でいるじゃんｗ

・平原徳浩（延長一本）宮原慎吾（松濤館）

成る程、流石に実力者なだけの事はあるな。
相手の土俵で、最後は負けたとしても慣れないルールで延長にまで行っての敗北だ。
相手は、大道塾のトップクラスの一人に大したもんだな。


しかし、煽る目的の為だけに恐らく何十分も個々の選手の経歴を探したんだろう。
偉い暇人だな。
その熱意には正直感心する。

防具空手経験者として言わせて貰うと、
スーパーセーフ相手にストレートで効かそうと思ったら、
素手時よりも拳一つ分深く突き込まないと駄目。
代わりにフック系は防具の影響で、脳全体にダメージが行くので、
意外な程に効く事がある。

日記読む限り、伝統の選手達は防具スタイルに慣れていない状況で
戦ったみたいだね。
伝統派から防具に移行したときに良く見られる傾向だよ。
ストレートが意外な程に効かなくて、キョトンとしてしまうケース。

>>154>悪いけどその大会？に出た選手で国際松濤館の有名選手は一人も居ないよ。
>>163>特にトップクラスな選手でもなんでもない、 恐らく一般の愛好家の松濤館の選手達

>>178
出場した国際松濤館の選手の過去の戦績と実力をろくに確認しないで、自分の都合のいいように
発言するのがいるので、大会結果をネットで検索したまでの話。
こういうやつの中には「試合には負けたが、勝負には負けていない」とか言って敗北を認めない
のがいるので、いつまでたっても進歩がない。

ついでに大会結果をもうひとつ
06の富山県民体育大会では、国際松濤館の宮原は組手中量級で優勝。
http://karatedou.toyama.to/kekka18.pdf
06の西日本地区予選大会では大道塾の平原は中量級で1回戦負け。
http://www.daidojuku.com/home/2006/060326/060326.htm

なるほど宮原は松濤館でトップクラスではなく、平原は大道塾のトップクラスかｗ
県民大会で優勝した宮原に松濤館の「有名選手でない」とか「特にトップクラスな選手でもなんでもない」
と言うのは、宮原に対して非常に失礼だと思わんのか。

>>179
防具空手の経験者である小川英樹（少林寺流錬心館空手）は、北斗旗体重別大会
に緑帯で出場して、決勝までいき先輩から茶帯を借りて優勝している。
「素手時よりも拳一つ分深く突き込まないと駄目」というのは「押し突」という
やつで、当たってから引くというやり方。
寸止めは「刻み突」のように、当てないから引きばかりにこだわる。これが
いわゆる「極め」だと思っているから、直接打撃の場合は効いていないのに、
寸止めの場合は効いたと思い込む。この思い込みが悲劇の始まりだなｗ

違う違う。
当てる間合いの事だよ。

小川英樹に限らず、少林寺流錬心館（九州地区でも特に鹿児島に多い）は、
たとえ初段クラスでも、寸止めで県大会2連覇（和道会？）の強豪を相手に
上段への後ろ回し（水車蹴り）をしかけてくるので要注意！！（寸止め試合
では、このくらいでもかすれば「上段一本」を取られるぞ）
http://www.geocities.jp/kozoyy/senpaio.htm

松涛館流の選手が大道塾の加藤師範をＫＯしてるだろ。
顔面にストレートを入れて。松涛館流は強いぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZDt6wTWH7Rw

ところで少林寺流錬心館は沖縄空手なのかね？
まあ組織の大きさを勘案してレベルが低いとは思わないし
独自性も高い流派だとは思うけど

四大流派の系列以外（特に伝系に船越義珍が関係ない）なら
全部沖縄空手になってしまうの？
それだと本土でやっている流派でも結構多くが沖縄空手に入るけど

>>185
大道塾に勝った本土空手のみ沖縄空手に認定されます。

>>184
松涛館流の選手が大道塾の加藤師範をＫＯって、本当か？嘘なんか？
もしホントなら、映像でもないんか？見てみたいんだ。

少林寺流錬心館は沖縄でも盛んなようです。
http://www.youtube.com/watch?v=fihgW1aMfMg&feature

少林寺流錬心館は沖縄直伝の空手がナイチャーに普及したものです。
http://www.youtube.com/watch?v=0qlNj6MKV8g&feature
http://www.youtube.com/watch?v=VYq4t_87Vx8&feature

>>187
事実だよ。
但し、松涛館ではなく剛柔。

当時の格闘技雑紙にも載っていたし、少し前までその大会の記事を書いた
格闘技ライターのブログにも載っていた。
映像は大会主催の大道塾が出して居ないので、
出回って居ないけど。

だからなんで大道塾が基準なんだよｗ
大道塾は「越えるべき壁」ぐらい強いという認識があるのか？

>>184
なんだ、大道塾の加藤がKOされたなんていう話は、ただのガセネタかよ。
往年の協会の業師といえば、田中昌彦、金澤、浅井、矢原師範くらいか。
香川も協会にしては蹴りを多用するが、長身の外人には手を焼いていたな。
大石、山本は、ただ直線的で変化技がないし、森の足払いも外人には通用
しなかった。
協会に田中、金澤、浅井、矢原を超える名選手が現れないのは残念なことだ。

加藤はkoされたんじゃなく、試合で剛柔流の選手にダウンを取られた。
で、結果敗北した。
加藤が交通事故から復帰した最初の北斗旗で1回戦負けした試合がそれだよ、確か。

因にこの剛柔の選手は防具空手の大会にも出ていたらしい。
だから、スーパーセーフの試合にも慣れていたんだと。

と思って居たが、加藤が負けたのは市原や木村、飯村が出ていた頃だから交通事故の前だったみたいだな。
つまり、全盛期の頃か。
念のために探したら熊久保のコラムに在ったわ。

【連載コラム】 熊久保編集長の
私が出会った素晴らしき格闘家たち

　さて記者生活２年目、その年の11月に行なわれた北斗旗無差別の会場に、当然ボクは朝からいた。
今回、長田は出場せず、優勝戦線は同年の体力別重量級王者の市原、同準優勝の木村、中量級王者の飯村健一、レスリング出身の石田圭一、そして加藤らに絞られていた。

　しかし、１回戦からとんでもない大番狂わせが起こった。
その悲劇の主人公は他でもない、加藤だった。相手は伝統派の空手、いわゆる寸止めルールのチャンピオンだったと記憶している。
普通に考えれば、最先端を言っている大道塾が自流のルールで負けるわけがないのだが、何か大番狂わせの予感は漂っていた。
正確に言うと、ボクがそう思っていたのである。

　実はこの頃、記者生活２年目を迎えていたボクは、知ったかぶりをしたい年頃だったのだ。
いろんな話を聞いたり、本を読んだりしているうちに、「格闘技で最強の技は、最短距離で放たれる日本拳法と寸止め空手の直突きである」などと、
小生意気な説を打ち立てていたのである。この説は決して間違いとはいえないのだが、当時は他の何ものをも認めないと頑固なまでに信じきっていた。

　試合は加藤が圧倒ペースだった。ローキックを効かせ、多彩な蹴りで相手を翻弄していく。
相手はほとんど何もさせてもらえない状態だった。だが、これが真剣勝負の恐ろしさなのだ。勢いに乗って攻める加藤が、パンチで一気に詰めようとした時だ。
相手の直突きが、カウンターでズバッと入ったのである。両膝をつく加藤、効果を奪われた。
ダメージはなく、加藤は強引なまでに失ったポイントを取り返そうと攻めまくるが、無情にも試合終了。
優勝候補の一人は、あっけなく１回戦で敗れた。唇を切った加藤は、呆然とした表情で廊下に座り込んでいた。

因に、経験者なら知っていると思うが、通常スーパーセーフは空手の真っすぐな正拳突きに、
最も高い防御力を果たす。
元々それを前提に設計されているから、それでダウンを取られるという事は、素面でもしも貰っていたら、
一発でKOされて居てもおかしく無い強打と言う事。

>>184の「松涛館流の選手が大道塾の加藤師範をＫＯしてるだろ」というのは
ガセとわかったが、加藤もコンディションの悪い時もあるし、ラッキーパンチ
をもらうときもある。
逆にYouTubeの協会（松涛館流）の選手のように素面素手で戦ったら強い選手も
いる。ただ惜しむべきことに、寸止めの選手は圧倒的に打撃（サンドバック、ミット）
の練習がたりないし打撃に対しても一般的に脆弱なので、連打に耐えられない。
また、たとえ一発が入ってもタイミングが悪ければ効かない場合もあるのを再認識する
必要がある。（中段を突いて、自分では効果があったと思っても、フルコンの選手は
平気な顔をしていることがある）

＞唇を切った

スーパーセーフは？

カウンター貰ってるから、恐らくラッキーパンチの類いじゃないだろうね。
因にスーパーセーフでも相当の強打を貰うと口の部分が急激に圧迫されるから、
結果唇を切る。
歯でね。

後、寸止めの選手達も中堅以上は普通にミット練習等を取り入れているから、
結構普通に打撃力がる。
トップクラスとも成れば、プロ格闘家と差が無い位の打撃力はある。

少なくとも2ちゃん武道家が一方的に上から目線で語れる程伝統派のレベルは低く無い。
事実、2ちゃんのアンチでいまだ誰一人武道版の伝統派コテでさえ、ボコッタという話しが一つも無い。

>>198
確かにミットは使ってるけど、
他から見れば「そんなのミット打ちじゃねーよ」って使い方だし、
当てる当てない、っていうのも
効率よく人を倒すことに特化した技を練習してるような連中からすれば、
当てるっていうのはそういうことじゃないんだよ、
ってそういう話だけどね。

沖縄空手が強いというなら、合気道に勝ってからにしろｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1271399691/l50

時代が変わった今、
沖縄空手は文化になった。
その時点で、沖縄空手の人たちは
文化を守る態度になったと思う。
本物を維持するのは難しい。

一般愛好家じゃなく有名選手だし、松涛館じゃなく剛柔だし、ＫＯじゃなく効果だし、
このスレの寸止め松涛館厨は本当に嘘吐きだな。嘘ばっか。
恥を知れよ、糞虫が。

>>199
成る程、蘊蓄のある様な無い様なレスだな。
で、

>他から見れば「そんなのミット打ちじゃねーよ」って使い方だし、

具体的にはどういう使い方を指してるんだ？
突きや蹴りを思いっきり入れる意外の使い方に俺は心当たりは無いんだが…

>効率よく人を倒すことに特化した技を練習してるような連中からすれば、

なんで、そこで他人まかせなんだ？
というか、伝統派も動いている相手の急所部分に正確に突きや蹴りを入れるという点では、
効率良く人を倒す稽古に繋がる訳なんだが？
因に、特にフルコンの練習をやっていないフランスのバルデーは極真の連合会で結果を出している長井相手にも
前蹴りを効かせて、さらに試合全体でも押していたんだが？

アメリカ軍から見たら沖縄空手なんてゴミ

沖縄空手が最強を証明する筈のスレなのに、
それに関しては殆どスルーされている件www

どう見ても釣りスレだろ
スレタイに食いついた本土空手関係者が
沖縄を貶すのを狙った自作自演

>>185 ところで少林寺流錬心館は沖縄空手なのかね？

少林流聖武館（島袋　善良　しまぶくろ　ぜんりょう）
少林寺流求道館（仲里　常延　なかざと　じょうえん）
少林寺流錬心館（保　勇　たもつ　いさむ）

（島袋）「うち（少林流）も最初は喜屋武（きゃん）流といったんですよ。それを、うちの
父と保勇、仲里常延の３名が合意の下に、少林寺にちなんで『少林寺流』と付けたんです。
ところが、ある時、父と保が少々揉めまして（笑）、父が俺はもう『少林寺流』は辞めた。
『少林流』にすると言い出して、それからうちは『少林流』になったんです。」
（「公開！沖縄空手の真実」30-31頁　フル・コム編、東邦出版）
http://www.youtube.com/watch?v=0qlNj6MKV8g&feature
http://www.youtube.com/watch?v=VYq4t_87Vx8&feature

沖縄空手が最強ではなく、「最初」である件について

>>206
スレの内容の半分は既に伝統派空手を貶すスレと化してるけどな。

>>203
ミットが思い切り打つだけとか言ってる阿呆は能書き垂れるなよ。
オマエはフランスのバルデー頼みなんだなｗちょっとフランス行って挨拶してこいよ。
フルコンコンプレックスもたいがいにしとけｗ

>>210
俺も興味が在るんだが、

>>他から見れば「そんなのミット打ちじゃねーよ」って使い方だし、

という使い方は具体的にどういう使い方をさしているんだ？


>ミットが思い切り打つだけとか言ってる阿呆は能書き垂れるなよ。

こんな風に考えている奴はフルコンにもキックにも一杯いるぞw
阿呆ではなく、それが一般的な使い方。
正確性を養う為に軽く当てる練習もあるにはあるが、余一般的な使い方ではないな。

正確性を上げるために軽く打つ？思い切り初心者か？

単発とコンビの当て方、フットワークしての当て方、ディフェンス、
打撃→組技の入り方、スタミナ

「突きや蹴りを思いっきり入れるだけ」の使い方しか心当たり無いんじゃ、
こんな意識してのミットはやってないな。ディフェンスさえまるっきりだろ。
こう言われて後から、そんなの当然、とか言い出すなよ。
思いっきり突き蹴りだけしか使い方の心当たりなかった、んだから。

>そんなの当然

それ以上に返す言葉が無い。
俺の中ではもうそれで興味無く成ったから、それはもうそれで良いとして、

>>他から見れば「そんなのミット打ちじゃねーよ」って使い方だし、

というのは具体的にはどうい事なのかを教えてくれ。

>>213
それは>>199さんに聞いてくれｗ　俺は>>199さんじゃないんだｗ

なんだ、当人じゃないのか。
それなら話しの主旨が微妙に変わっていたのもまだ頷けるな。
てっきり、話しの流れがふりになってきたから話しの主旨のすり替えをしようと
しているのか思ったよ。

俺は、当初から
>他から見れば「そんなのミット打ちじゃねーよ」って使い方だし、
を中心に聞いていた訳だけど、それでは答えは貰えないな。
無駄な時間を過ごしたか。

外はいい天気だしな・・・。
ちょっと出かけよう。

本当だね。
らちもない事に時間を費やしたよ。
当人でも無い相手に無駄な事をしてしまった。

ミット打ちもそりゃいろいろあるだろ

スタミナ養成目的や、押し込む力の養成や回転、瞬発力やら
リズムや正確さ重視やら、フォーム・ガードの確認を兼ねた
ものもある。その為にミットの種類だって色々あるんだし。

ボクシングやキックボクシングの方がミットを使った練習の
バリエーションは多いだろうから、そっちからみれば
空手でのミットの使い方は稚拙だと見えることもあるだろう
けども。競技の思想自体が違うから言ってもしょうがない面もある。
キックボクサーが空手の試合に出ても勝てないだろうし、空手家が
なんの練習もせずにキックボクシングの試合に出てもなかんか勝てない。

伝統派だってトレーニング内容に別けて道具は使い分けている訳なんだけど、
取りあえず、国内の大学空手部とかのミット打ち風景の動画無いから、
海外の選手の動画で代用するけど、こんな感じでミットを使っている。

http://www.youtube.com/watch?v=YaGN6mC1zkM&feature=player_embedded#!

6分前迄はスポーツトレーニングの内容が主だから興味が無ければ飛ばしてくれ。
因にこの動画で、

>他から見れば「そんなのミット打ちじゃねーよ」って使い方だし、

というシーンはあるのかな？
参考迄に。

>>219

これはいわゆるターゲットトレーニングというものであって、
キックなどのミット打ちとはまったく別物ですよ。
別に卑しめて書いてるんじゃなくて、そこを区別できないと
素人だといわれても仕方がないと思われるので、注意ね。

>>220

全部見ていないよね？
でも、誰もキックのミット打ちと同じなんて一言も書いていないですよ。
単純にコレが伝統派のミット打ちトレーニングの一環という感じで紹介しただけ。

で、これの何処かに

>他から見れば「そんなのミット打ちじゃねーよ」って使い方だし、

というのが、あるのかな？とね。

しかし、通常「ターゲットトレーニング」っていう名称は犬等の動物のトレーニングの一環で
使われるのはしっとったが格闘技の世界でも使われるなんて初めてしったW
昔いた、キックのジムではそんな名称一度も聞いた事無かったけど。

↑
ターゲットトレーニングはキックでは余りやらないから・・
だからキックでは（ターゲットトレーニングでも）ミット
打ちってことで統一されているはずだ。

倒すために体重をかけるミット打ちと伝統空手のミット打ち（ターゲット）
は全然別なものです。どれが良い悪いじゃない。
競技内容の違いによって差別化が出てくるのは当たり前。
そうじゃなければ勝てないよー。

>>223
？
伝統派だって体重をかけてミットを打つ練習をするよ？
その動画でも僅かなシーンだけど、在ったと思うんだけどね。
それとも、君はこの選手の突きや蹴りを貰っても自分は効かないとでも？
俺はご免だけど。

後、どの格闘技だとターゲットトレーニングなんて言う名称が出て来るの？

何か微妙に話しが食い違っているので、もう一回。

http://www.youtube.com/watch?v=YaGN6mC1zkM&feature=player_embedded#!

とりあえすこれが妄想や思い込みではなく、現実の伝統派のミット系を使ったトレーニングの一環。
因に6分迄はただのスポーツトレーニング。
6分以降にミット類を使ったトレーニング風景が在るけれど、最後の方にもあるので、
出来れば最後迄見てくれ。

まさか、そんな誤解をする人間は流石にもう居ないと思うけれど、
一回されているから一応断って置くと、
別にキックのミット打と同じ内容のトレーニングをしている何て言っていないからね。

そこは、当然その格闘技のスタイルの差が出る。
伝統派は現実に体重乗せた打よりも正確性とスピードを重視したミット打ちの方が、
寄り練習メニューが豊富だし数も多くこなす。
総合でもジムに寄ってミットの使い方が微妙に違う様に、スタイルが変われば当然メニューの内容に
違いが出るのは当然。

>>225

普通に凄いな。
突き蹴りにも殺傷能力があるのは見ていて解るわ。

バネとパワーが半端ない

とりあえず
ボクシングやキックボクシングは殴りあう競技
伝統空手は出入りのタイミングで一本を競う競技だから

>>225の６分過ぎ（特にパンチミットを持っている序盤10秒ぐらい）
みてもグローブ競技のミット打ちとはスタンスやテンポも違う
ぶっちゃけ、キックボクシングの価値観でみると「トロトロ
やってる」にさえ見えるかもしれないし、ミット打ちに見え
ないかもしれないけど、そういう競技だからしょうがない

まだミット打ちの話で盛り上がってるのかｗ

そのスローと早回しのカッコイイ動画はどこの外国モノですか？
なんで日本に伝統派のミットはひとつも動画がうｐされていないのでしょう？ｗ
ひとつも無いの。なんででしょう〜？？

このスレには嘘ばっかの寸止め伝統派空手厨がいるからなｗ
有名選手を一般愛好家と言い、剛柔を松涛館と言い、効果をＫＯと言う嘘吐き。
今度はミット打ちの練習メニュー豊富で数もこなす、とか言ってんのかよｗ

>>225

凄いなちょっと感動した。
一瞬早回しかと思った。
伝統派の外人とかはその気なればk-1に対応出来そうな選手が一杯居そうだな。
寝技や組み技覚えて総合でも面白いが。

話変わるけど沖縄空手の型っていいよね
全空連の大会で松濤館系が多い中で沖縄空手の型してる青年がいて悲しくなった

で、沖縄空手最強説についての話題は無いのか？ｗｗｗ

沖縄空手についての話題はもう終了したのかｗ結論はどうなった？

>>233
だって、沖縄空手の話ししようとすると、マニアック過ぎる奴かもしくは伝統派空手への
誹謗に話しを誘導する奴が必ず出て来るから、ならそのまま伝統派空手を中心にレスした方が面白くね？

実際、競技層厚いから強い奴から弱い奴迄幅白くってネタにしやすいし。
マイナーな新空手煽るよりも、極真の方が煽りやすいのと同じ話し。

で、結論としては、沖縄空手はやりたい奴だけやっていれば良い。
本当に強くなりたきゃ、本土の極真や伝統派、総合系の空手？でもやっていれば良い。

江上茂に匹敵する首里手使いって存在したのかな
江上が進化させたのか
江上が蘇らせたのか

江上は研究の末に異常なまでに浸透する柔らかい突きを完成させたけど
身に着けてみたらなんのことは無い、この突きは老師（義珍先生）が稽古や
演武などでいつも見せていてくれていた突きそのものだったって回想してるよ。

>>230
嘘ばっかはホラ吹きチョン大山と極珍団の専売特許だろうがよタコチョンｗｗｗ

おお、そうなのか！
じゃあ進化というより蘇らせたというほうが近いね

在チョン極珍団のルーツは朝鮮発祥のテッキョンなんだろｗｗｗ

ホラ吹き捏造大好きのインチキチョン集団　極珍会館の爆笑動画集ｗｗｗ

極珍爆笑動画その１ｗ
人間には英知があるから熊を一発で倒せるとのたまう極珍創始者のホラ吹きハゲチョンカス・大山ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

極珍爆笑動画その２ｗ
編集しまくりのインチキ牛殺しやってる極珍創始者の捏造チョン・大山ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo

極珍爆笑動画その３ｗ
母国朝鮮でタコ踊りを踊るインチキカラテの極珍創始者カス大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

極珍爆笑動画その４ｗ
爪と牙を処理し、麻酔でフラフラ状態にした熊を虐待して熊殺しと名乗る捏造チョン極珍団ｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

極珍爆笑動画その５ｗ
誰が見てもヤラセなのに偶然撮影された本物の喧嘩と強弁するチンカスチョン極珍団ｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=6HJHvDq-TN8

>>238
回想してはいるけど、同質の突きだったかどうかの確証は無いよ。
あくまで江上の自己申告だしな。

それに江上の突きが首里手の技術かどうかも甚だ怪しい。
空手と関係ない本土系の武術にかなり影響受けて出来上がった突き。
だから進化とか蘇らせたとか以前に、そもそも首里手でも空手でも無いんでないの？

ホラ吹きチョン大山の嘘話しｗｗｗ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/12(金) 06:42:39 ID:3h+itUaa0
今大山の本読んでるんだけど、
アフリカ遠征時、檻から逃げたゴリラが村の子供を襲おうとしたので、
村人がライフルで撃とうとしたがそれを止め、大山がゴリラの顔面に正拳突きをブチ込んで、
飛び膝を腹に食らわせたらその場で苦しんで倒れ、自ら檻に逃げ帰ったんだって。

なにやら、ゴリラと言う生き物は、相手が自分より上であると認識すると、大人しく
媚び諂うのでその習性を利用したとかなんとか書いてた。普通の人間は恐ろしくてできな
いでしょうね。大山曰く、ゴリラの腕力はライオンの口を両腕で裂くらしい。

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-　　　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 　　＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-==、　　====- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　実戦なくんば　＞
＜　チミィ！　 /　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　 　　　　　　＞
＜　　　　　　　|　 |　　｀ ´　 　　　　　　　） |　　証明されない　　＞
＜　　　　　　　|　 ＼/ヽ／＼＿／　　　/　 |　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　＼　　＼￣￣ ／ヽ　　　/　 /　　ンたよぉ〜　　＞
＜　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 　　　　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼

　　 　 ＿__
　　 ／　ー＼　 牛殺し牛殺し牛殺し牛殺し牛殺し牛殺し牛殺し牛殺し
　／ノ　　(＠)＼　戦後初の全国空手大会優勝戦後初の全国空手大会優勝
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ムエタイ王者ブラックコブラムエタイ王者ブラックコブラ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ゴリラに正拳ブチ込んだゴリラに正拳ブチ込んだ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　地下プロレスの帝王ロゴスキー地下プロレスの帝王ロゴスキー
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　三角飛蹴り三角飛蹴り三角飛蹴り三角飛蹴り三角飛蹴り
　　　/´極 　　 ｀＼ │　 　| .| 　李青鳳李青鳳李青鳳李青鳳李青鳳李青鳳李青鳳李青鳳
　 　 |　珍　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　タムライスタムライスタムライスタムライスタムライス
　 　 |　会 　　　 　|../　　 / .　アメリカで270戦無敗アメリカで270戦無敗 アメリカで270戦無敗

あーあヘンなの来たよ・・・

大山は空手に純粋に生きただけで悪くないよ。

取り巻きが悪かったのは、中村忠の暴露本「人間空手」にも書かれているけど、
とくに梶原一騎が「空手バカ一代」のマンガ本で、１０円硬貨を指で曲げたとか、
大山自身をコミックにしちゃったから、それをマジでうけたのがわんさと入門
して、それからは大山にサングラスをかけさせてカリスマにしちゃっただけ。

「ブルース・リー」ブームにあやかって作った「地上最強のカラテ」の映画も
オリバーをだしに使って小柄でもヒーローに仕立て上げたので、中村忠のように
物言う師範は離れて行き、物言わぬ師範は腰巾着（影法師）のように居残った。

しかし、空手といえば「キョクシン」という名称は広く一般大衆にも浸透し、
（松涛だ和道だ剛柔だ糸東といったところで一般人は分らん）書店に行っても、
相変わらず「極真」の本が圧倒的に多く出回っていて、大山の武勇伝は伝説として
いまでも語り継がれている。

あれだけ泥仕合というか共犯関係にありながら
「悪いのは全部梶原」って、小島か。お前は。

↑はい、小島ですが、何か？

>>236
それだけ読むと実際に師匠に打たれた事はなく突きを見ただけのようだね。
で、独自に研究して身につけてみたら突き方が同じような感じだったなぁって。

だって実際に軽くでも打たれてみたら、その時点で「何コレ、すげー」てなるよ。
俺みたいに。

>最強の格闘技は沖縄空手

ナイファンチをマスターすれば当たり前。

心道会　宇城憲治が最強だ。

まあインチキ大山よりは確実に強いだろうな

一昔前のフルチン信者が沖縄空手に流れた
しかしどっちも漫画、雑誌の虚構で膨らませた、幻想だからなあ
現実とフィクションの区別がつかない

ナンバーワンは日本空手協会さ
沖縄から手？？体固めたって戦車には勝てんのよ！
対人間しか頭にないから駄目なんだよ。

  空手をアメリカに輸出した功績として沖縄の米軍占領
と軍事基地と多数の兵士が駐留したことがあるな…
　一心流とか日本本土では知られない流派がアメリカで
は大きな流派になってたりするね。まぁ、当然のごとく
アメリカではアメリナイズされた空手だし、本土では日
本化された空手なのだが、半島化したものが大きな顔し
ているが…　それらが沖縄に逆輸入されてチャンプルー
されたのが今の沖縄空手だ。強いわけがない…

>>45
沖縄唐手は殺しちゃうからなあ。

沖縄唐手は殺人術。
柔道は健全なスポーツ。

昔の沖縄は殺人して平気なほど荒れてなかっただろ
殺しまくった唐手の達人ていた？

スレチだったらごめん
沖縄出身者ですが私の曾祖父が空手家だったそうで、旧実家に三本爪みたいな空手の武器がありました。
詳しい事知りたいです。

(ちなみに旧苗字はﾅｶﾝﾀｶﾞﾘと言い、じぃはたぶん戦争で亡くなったのかも)

>>257
三本爪？
鉄甲かな？

沖縄が中国に占領されたら
空手も中国が発祥ってなっちゃうんだな

沖縄空手の先生は、玉石混交だと思う。

ただ、米兵の門下生も多いからか、打撃でも取り手でも、
自分よりデカい相手にもしっかり効かせて実力を見せるってタイプも多い。

>>256　明治時代に空手の掛け試しでの死者が
ハブ被害を越えたので政府により禁止令がでた

>>257　サイ漢字は忘れた

>>259　唐手は土着武術の手と
唐から伝わった南派拳法と北派拳法が
合体して唐手になった

>>254の脳内妄想にワロタｗ

実践で有名なのは本部朝其
大正時代だけど

首里手と那覇手の元になった中国拳法ってなんなの？

鶴拳って言われてるけど、型見る限りは違う気がする。
ひょっとしたら形意拳かもしれない。

でも本部は確かに偉いね。　格闘技のルールでリングの上で試合したからね。

でも、相手のロシア人ボクサーは素人だったという説がもはや有力だよね
見せ物として、外国人ってだけでリングにあげてたらしいから

ピストン堀口の攻撃を全て捌いたって逸話もあるお

首里手は形意拳か鶴拳（？）で、那覇手は白鶴拳ってことでしょうか

尖閣ビデオを見た。

沖縄空手強いけど

最大の欠陥
手足が短いので届かない

本来の空手は相手の攻撃を捌いて（いなして）
懐に入ってから撃つ。空手に先手無しってのは
それから来た言葉ですね。

今の空手は逆にドッチが先にタッチしたかで決まります。

あくまで競技はね

競技は技を磨くための手段に過ぎない

そして、試合でしか使えない技術に磨き上がります。

本土の空手のフットワークは多分剣道の影響を受けてる
遠い間合いから一気に飛び込む動き凄いじゃん
本土と沖縄のハイブリッドそれが本土の空手
本来の沖縄空手の部位鍛錬等の伝統的な稽古や戦術を見直してもらえれば
とんでもなく強い奴が出てくるかもしれないよ

誰か古武術の唐手やってる
人が公の場で試合してくれないかな

>>274
同意ですな｡
自分は古流をやり>>270さんの言うようなスタイルですが､全空連の有段者のスピードは凄い｡
出稽古で刻みや連突きを学び､練習に取り入れることにしました｡

つおい。
そりゃ結構な事だ。

ところで何が？ｗ

唐手佐久川が北京で学んだという中国拳法の流派は何？

ただ、本土の伝統派空手の技術力の高さは既に形骸化しつつある、
多くの沖縄空手の技法を超えているよ。

掴んで殴るというだけでも、本土の空手競技のトップクラスの連中は、
それを何パターンか持っていたりしているし、フットワークも一試合の中で
何パターンも使い分けている。

少なくとも、技法の実践的な使用という点では既に本土の競技の技法を参考にしなきゃ行けない位の
差があるのが現実。

というか、沖縄で既に競技と無関係を貫いている流派や道場は寂れる一方だし、
競技と関連性持っている流派や団体、道場は必ず本土の競技の影響を多かれ少なかれ受けている。

高専柔道みたいな立ち位置で残らんものかね？

>>261さん

禁止令ってソース確認できますか？

沖縄空手でも極真空手にはかなわないぜ。

元々、薩摩のジゲン流に対して素手や農機具で戦おうっていうシロモンだろ

弱いハズがない

その話は誇大妄想。

寧ろ、薩摩が統治していた時代は、歴史的にみて沖縄は相当に安定していた時代だよ。
空手の名手とかみても、その殆どは良家の子息なんだし。

士族以外は悲惨だったわけだがｗまあこの話題はスレチなので置いといて、
巻き藁なんかは薩摩のジゲン流の影響で誕生したという説もあるよね。

>>279
殆ど同意なんだけど、沖縄空手の面白さは武器術と素手の技術を同じ体の使い方で
やってしまおうというコンセプトにある気がする。
その意味で本土の空手は素手の技術に特化し過ぎていて、ある意味空手の本来の武術性が
薄まってしまっていると言えるかもしれない。

琉球一帯は、歴史的には、明治時代の琉球処分まで、日清両属の琉球王国であった。
その後、太平洋戦争で末米軍が占拠したことから、1972年まで一貫してアメリカ軍の施政権下に置かれた。
復帰後は、多くの反対を押し切って無理に日本に所属したが、
中華人民共和国および中華民国（台湾）は、沖縄を琉球と呼称し、
今でも日本の領土であることを公式に認めていない。
日本は北方領土問題で、ロシアを突いているが、
そんなことをしている暇があったら、理不尽に琉球を所有するのはやめて早く中国に返還すべきである。

野原を歩く豚。
周囲を豹や虎に囲まれた。実際に助けるかどうかは不明な点もあるが、ライオンも味方に付いて来てた｡
そのライオンに「お前、態度気に入らないから、向こう行ってろよ」
世間知らずのただの豚。
沖縄空手無しに日本空手はなかったし、これからも
沖縄空手無しに日本空手は世界からも評価される事は無いだろう。

沖縄は永遠に薩摩のものたい
中国なんかにやりもはん！

意味不明ｗ

文化的には日本よりも中国だろうな
反日的だしもう中国にあげちゃえよ

>>285
薩摩の「支配」は受けていたが、「統治」はされていない。
安定していた時代というのにはやや同意。

>>288
残念な歴史認識。もしや本土左翼？復帰は圧倒的多数の県民の願いだった。
中国に返還もなにも沖縄が中国に属していたという事実は存在しない。
「日中両属」の誤認識。

>>292
どっこい、中国文化の影響を受けているものはごくわずか。
近世になって王府が日本との「差別化」をはかるために積極導入しただけ。

全くもって沖縄空手の話じゃなくてスマソｗ

>>293

お詳しいですね。

沖縄の真実の姿を知ろうと思ったら、
古代史にまでさかのぼらないといけません。

薩摩って言ったら小泉首相の出身地だね。彼の祖父は有名な暴力団組長だよ。
小泉が継いだのかな？　ちなみに自分が同じ房だった組長とは関係ないよ。
ところで薩摩示現流と一刀流ってどっちが強いの？

>>293
やらしい

おまえホントに沖縄人？
沖縄人のくせに日本への復帰を求めてたって？
だいたいおまえ其の頃生きてたのかよｗｗｗ
デマ信じて恥ずかしく無いのか？

>>293
しったか乙

>中国に返還もなにも沖縄が中国に属していたという事実は存在しない。
>「日中両属」の誤認識。
>中国文化の影響を受けているものはごくわずか。

明の時代から冊封体制にて琉球には中国の技術や文化が入ってきた
日本よりも前に中国明の属国であったが
日本との違いは日本は琉球を搾取しただけであったが
明との朝貢では唐一倍と言う言葉が出来たほど琉球に利益をもたらした
(１の朝貢をしたら2倍の利益が出たことにより唐一倍という言葉が出来た)

明の時代に琉球に渡って来た技術者の集団こそが
現在も沖縄に住んでる久米三十六姓の子孫
遠くの外国（タイやマレー等の東南アジア）へ旅する大型船の造船技術や
夜間の航海技術等その外国での商売の方法や通訳でも欠かせない集団であった

その久米三十六姓が中国武術を琉球へともたらし
琉球の古武術である手と融合させて唐手が出来た
久米三十六姓が中国より持ち帰った物は日本にも
多少ならず影響を与えてる名護親方が中国から持ち帰った文学は
江戸時代の寺子屋やそこで使う教科書で使われている

>>298
>現在も沖縄に住んでる久米三十六姓の子孫×
>現在も沖縄に住んでる久米三十六姓の先祖○

やっぱ沖縄の一部の人は
反日的左翼思想な人が
なぜか多いよね
どうしてだろう

経済的にも支援されてるくせに

ちょうど韓国とかとかぶる

那覇手の元が白鶴拳なのは分かるけど、
首里手の源流はなんなのだろうか？

唐手佐久川の師事した人が不明だからな〜イワァーなる人物も詳細不明
首里手は舞方から発展した手が源流っていう伝説は本当なんだろうか・・・

>>302
>首里手は舞方から発展した手が源流っていう伝説は本当なんだろうか・・・
これは逆です唐手など古武術の型を取り入れて舞いが作られた

因みに昔の資料などのほとんどが戦争などで紛失してるために
沖縄の昔を調べるのは残ってる資料や
中国側や他国に渡った資料等を参考に
口伝やそういったものを裏付け作業していくので時間がかかるし
今までの定説が覆されることもよくある話(笑)

唐手や古武術などは稽古を通じた
口伝で伝えられる為に資料などはほとんど
残ってないと思われる
御殿手などの王家の武術は別として

琉球は中国文化の国ってイメージがあったけど、琉球史を学ぶと、ヤマトの影響もかなりのものだね。

権力闘争も、親中派対親ヤマト派の構図がたびたび見られる。

地政学的に重要な位置にいるが故の宿命かな。

日本の柔術が元になったとか、琉球相撲が元になったとかいう説もあるけど、具体性に欠けますね

ちなみに御殿手の源流になったという武術はなんですか？文献が残ってるとのことですが

>>296
そうですがなにか？
私は復帰後世代。祖父は熱烈な復帰支持者。
ご存じないかもしれないが、復帰運動はいわゆる「左翼」が中心となって行われた。
「反日左翼」的な主張が増え出すのは、復帰後の対沖縄施策に対する不満が高まって以降のこと。

>>297
しったかね。まあ、そうなのかもｗ
しかし、どこから突っ込んでいいやら・・・。

>明との朝貢では唐一倍と言う言葉が出来たほど琉球に利益をもたらした

貢貿易はたしかに「唐一倍」と呼ばれる利潤をもたらした。
だが、それはあくまで個人(家臣)レベルでの話で、国家レベルでは赤字補填。

>明の時代に琉球に渡って来た技術者の集団こそが
>現在も沖縄に住んでる久米三十六姓の子孫

半分正解。明から清に王朝が交代すると「三十六姓」は続々と帰国。
ご指摘の通り欠かせない技術者集団だったため、王府は中国語に堪能な人間を補填。
琉球人はもちろんなかには薩摩人もいた。彼らが現在の久米村士族の祖先。

その他細々あるが以下省略。

>>301

やはり米軍基地問題が根底にあると思う。
革新勢力が強い土地は本島中部、つまり米軍基地の集中する地域。
左翼の中でも「反日」を唱える人は稀。
厄介なのは言論界、教育界に左派が多いので自然とメディアが左巻に。

韓国ｗ
尖閣問題でもいちはやく中国政府に抗議した我が県なんだがなぁ・・・。

お前らスレチいい加減にしろ・・・と言いたいところだが
最近の尖閣その他の情勢のおかげで沖縄人自身が沖縄を語る機会が増えたのは良い事かもしれんね
本土の人間は余りに沖縄に対して無知なのを自覚してないからな・・・
メディアや教科書に載らない本当の沖縄の姿って、実は物凄く魅力的なんだぜ

>>307
私は久米三十六姓の子孫だが
薩摩人が久米村に居たというんは
聞いたことも無いですぞ
薩摩侵攻の後の話なら別だが

貴方も久米士族の子孫ですか？

でもやっぱりスレチなので程々にお願いします

中国武術の影響を受けつつも、結局は唐手＝とうで、からて、と、
ヤマト言葉の「手（て）」を使っているあたりに、中国化しきれなかった沖縄が見える。

手＝ティー　唐手＝トゥディ　
沖縄の方言には日本古語が多く残ってるから
やっぱ半島から渡来してきた弥生人に追いやられた
縄文人なんかもな

もうすぐ五星紅旗はためく沖縄になるってわけだね。
おめでとう！
パスポートが必要になるのがちとめんどうだが、
沖縄返還が済んでもちょくちょく遊びに行くからな。

この手の輩は何処にでも沸いてくるからウザイ

沖縄拳法空手道ってなんでしょうか？

朝鮮からきた のっぺり糸目な弥生人においやられ
北にいったのがアイヌ
南にいったのが沖縄人か

朝鮮と言っても今のツングース系の半島人とは
まったくの別物だけどなｗ

縄文人は原住民、そして弥生人は中国大陸から来たって聞いたけど．．．
アイヌも原住民らしい。　日本人は戦争が強くアジアを支配したからやっぱりルーツは
中国から渡ってきた人じゃないかな？　アメリカも原住民より、渡ってきたルーツのイ
ギリス人しか強くて支配してしまったし．．．
イギリスの中でも最も強い人がアメリカ人、中国のなかでも最も強かったのが、日本人
になったんじゃないかな？　やっぱり海を渡るだけあって渡来人は野生的で強いよね。

今野敏氏のは、沖縄空手の何系?　空手は、流派がいろいろあって　よくわからん。
それに　何か胡散臭そうなのもある。

今野敏が胡散臭いとな？

前に人生記系の本を読んだが、ザワ先生の事を知っているのに少ししか触れないように書いて
いた気が．．．
凄すぎたから？　

求めるものじゃなかったから。

今野は確か、少林流（松林？）をやっている筈。秘伝とかにたまに記事が出てたわ。
個人的にはちょっと視野の狭い、偏った内容だな〜とは思った。
その辺も作家ならではなのかもしれんな。
後、まるで空手の先生の様な扱いをしていた秘伝には正直違和感感じた。

空手、大して出来ないだろう今野がまるで空手の大家の様に自論をペラペラと言うのには、
違和感感じたな。

昔から武道の本を書くのはそういうタイプが多いよ
元福昌堂のライター達もみんな達人気取りになったし

ひびき体育館で棒やってるの見たけど 村棒やな まあ本土のは全部そうやけど
自分の棒で自分のアバラを痛め付けとる

>>324-325
そういった人達って
武術の達人じゃなく
ただの武術オタクって感じがする

沖縄空手には、なんか人を掴み殺せそうなイメージがある。

今野敏のは「型をまじめにやっとけば強くなる」という昔の空手やってるだけだろ
原点回帰みたいなもんでインチキとかそういうもんでは無い し
空手家と言うより空手研究者だな

まだ、強なってないのに型論語るのもちょっと痛い気はするな。

そういうのは、実際に強い人が言うからこそ説得力があるわけで。

>>321
今野氏の流派でなくって　YouTubeで
ナイフの右直突きを左横によけて肘に手刀を入れて崩すとかしてたところで
名前も系統(教えてる代表)もよくわからん。なのにセミナーしてたような気がする。
その動画の動きは、良かったけども　なんか胡散臭かった。
記述は、沖縄伝統だか古流空手とからしいけども　元は合気道とかっぽい。
-----
「型」重視みたいなのは、何となくわかったけども　
作家だけに系統が本当なのかハテナなので
地元にも今野氏の空手の支部あるけども(武道館で週一行うみたい)　
そこの人が信者っぽい感じで　どうも苦手ね。

今野敏の形は腰が高いね

今野さんはDVD出しちゃったからな
一般的に見てもそれほどの腕じゃないのに
他のDVD出してるような一流どころと比べられちゃうから
よけいに酷く思える

>>308
調べ直してみると薩摩系ではなく
三代前が京(山城国)出身という人間が久米村の士籍に入っているとのことでした。
不正確な事をお伝えして失礼しました。

>貴方も久米士族の子孫ですか？

私は首里士族の家系です。

>>320
今野さんは本土では有名は方？

敏。作家。
１０回通うと、ヘタでも一級上がる、金儲け流派。

>>334
作家(http://ja.wikipedia.org/wiki/今野敏)で武道のことを書いてるので
「空手道今野塾」:沖縄空手?だと有名みたい。
日本空手道常心門3段、常心流棒術準五段らしい。
空手の流派は、よくわからん。

師・池田奉秀氏から学んだ常心門の源流である、沖縄の少林流と少林寺流をもとに、
首里手の系統である小林流や松林流も独自に研究したらしい。
ttp://www.age.ne.jp/x/b-konno/konno-juku-annai.htm
こういうのってもともとの源流から何かクレームとかないの?
源流の免許皆伝レベルで　そのまま(先代から)他流派とつながりあってとかならわかるけど…。
未熟で分派して　しかも他流派とか取り込んで　商売すると　こういう業界では、
いろいろモメゴトありそう。

しかし、沖縄空手の源流も、
学術的に調査してみると、怪しい系譜がほとんどだったりしますねｗ

ルールーコーとか、イワァーとかｗ

無理してまで中国にルーツを求めると藪蛇になりそうな悪寒ｗ

>>336
ありがとう。多彩な方のようで。
常心流も知らなかった。勉強になるなあ。

>こういうのってもともとの源流から何かクレームとかないの?

沖縄では知られていない(はず)からなんとも・・・。
個人的には「ショウリン流」って表記と発想は面白いと思う。

>風雲さん
以前レスいただいたのに返していないくて失礼しました。
空手の源流ってたしかに怪しいですねｗ
不遜にもティーってあったのだろうか？と思ってしまいます。

空手って元々が、首里村の手、那覇村の手、泊村の手みたいな、
複数の場所で手（当時の沖縄での格闘技の総称）として発達して、
それが今の空手の源流になっているから、そもそも唯一論的な元なんて無い。

それを無理矢理中国拳法に落とそうとするから、色々と矛盾が出て来る。

中国拳法も今の空手を構成する一部分でしかない。
と考えた方が辻褄が合う。

本土の流派なんてそこにさらに、柔術や剣道等の影響が入って、
沖縄のそれとも違う形に変化しているけど、これが言わば、沖縄から脈々と今日迄伝わって来た、
空手の経過の姿と見れば解りやすい。

ティーっていうのは、
本土でいう『術（無手の武術・喧嘩術）』みたいな意味でしょうね。

「あそこの松村さんのティーはすごいぞ！」

こういう感じで使われてたんじゃないでしょうか？

だから現在、ティーを得意げに掲げている人は、
沖縄でも本土でも、かえって怪しく見えているかもｗ

怪しくても、実力があればいいんですけどね、この世界はｗ

今野さんの格闘小説は面白かったよ。
バク先生よりは、やってる人が共感できる部分も多いと思う。
その時々にブームになってる技法、流派を取り入れてるので、
読み返すとイタい部分もある。

空手三段、棒術四段で整体法もやってるとなれば、一般的には充分「空手の先生」だな。
DVDや技術書出すほどではないけど。

>>341
武術＝手ですよ
素手だろうが武器使おうが
全て手になります

>>334
薩摩侵攻の後には久米の学問やその他の技術を勉強するために
大和の士族が居留してたらしいですね

>私は首里士族の家系です

久米村の士族もムートゥヤーが久米なだけで
居は首里に構えて城に通ってたので
首里士族ともいいますね

いやぁ獏センセは観る側だからね
昔、敏センセはなんかの後書きで「痛みが伝わるような小説を書きたい」とかいって
当時人気も部数も明らかに上だった、獏さんに対する皮肉ともとれるようなことを書い
てたが、個人的な感想として文章から「痛み」は伝わらなかったなー
源流、源流って協会批判しながら、協会に取材にいってるのはある意味凄い

344に次男三男を入れるの忘れてたorz

>>345
バク先生は「こんなのが見たい」臭が全開だからな。
そんなことできるかって無茶を求めてるよね、対談とかでも。

今野先生は入門者を騙すセールストークのような、
「一見出来そうな」武術への幻想を売りにしてるよね。
わかっててやってるんなら良かったんだがね。
自分はできるよって態度でDVDまで出しちゃ失笑されちゃうよね。

いまyoutubeで「首里手の探求」さわりを見たけど古流は門外漢なのでなんとも言いようがない
詳しい人に質問したいんだけど、古流の突きって正中線上じゃなくて、真直ぐ相手の肩辺りを突くの？
それとも今野センセのとこだけ？

おいらは那覇手系統なので、詳しくはわからん。
空手で古さを競っても詮ないことだけど、一応古流なので自流の経験から言わせてもらえば、
足さばきと併せる前提か、武器術への応用を考えてるのかも知れない。

もろに常心門の人か、その元となった流派の方のお話が聞きたいね。

＞足さばきと併せる前提か、武器術への応用を考えてるのかも知れない。

ありがとうございます。

我慢強いだけだろ縄野郎は

実力を証明できていない、達人が多すぎるよ
古流空手も古流柔術も合気道も

>風雲さん
ティーってやっぱり漠然と「術」を指しているんでしょうね。
私、祖父(大正十四年生まれ)が若い頃に空手を習っていたので、
「昔の先生は『ティー』って教えてくださった？」と質問してみたら
「ぬー？」って反応でしたｗあとは「城間先生はこんなしよったよ〜」くらいで･･･。

他の道場とあまりつながりがないのでわかりませんが
沖縄で「ティー」を前面に押し出しているのは某御殿くらいでしょうか。
その点、本土のほうが「ティー」に関心があるのかも。

今野、下手でしょハッキリ言って。
あの程度でdvdとか出していいの？
誰が買うの？

突き一つ、満足に中心つけていないのに。

空手って中心を突くの？
なんで？

んじゃ、何所を突くの？
基本で胸を狙う事を指導する流派あんの？

いや、キックやボクシングとかでも良いけど。

相手の正中線を狙うなんて武道としては基本中の基本の筈なんだけど。
空手のみならず他の打撃系の武道の中でも。

相手の体の中心に向かって突くという意味ジャマイカ？
そうしないとサンドバッグもまともに叩けんからな

DVDだから顔が見えるように、だったりして。
カメラの構図的に。

俺は349だけど、
基本突きで正中線は必ず言われてるはずなのに、わざわざ外すとすれば
考えられるのは上で書いたとおり。

でも、技術紹介の映像で、参考に成らない動きをやる意味が解らない。

ちょっと通ってたもんだけど…
首里手はカウンターと言ってたな。
だから突きに対して斜め前に半身になりながら入り、片方で受けながら片方で
突くという分解が多かった。
相手の突きを半身になりながら自分の中心線から外して受けて突く。
だから斜め前に入ることですでに相手の突きを避けてるので、結果的に受けは
ふれる程度になると。

あと実力に関しては、ここのみんなが言ってる通りだと思う。

金儲け流派と言ってる人がいたが、これは間違い。草空手を名乗ってるだけ
あって1回千円で月謝なんてとられなかった。
また進級についても帯の色は重要視してないって感じ。だから通ってたら
くれるってだけ。自分のペースで楽しくやろうって感じだったなぁ。
同好会的だった。

自分は他流をやってたので、その流れで正中線を突いてたが
基本の指導は細かくやらなかったので、正中線を突いていない人は
クセなのかも。
他流の経験者が多いので分解の指導は細かくしても基本についての
指導はなかったなぁ。できるのが前提っぽかった。

今野氏は大学でも空手をやってたはず。
また古流も何度も沖縄に行って直接、故仲里常延先生に指導してもらってたので
独自解釈の古流空手ってわけでもないとは思う。

まぁ一通り説明したので、もうここの話題はいいでしょ。

>>361
書き込みありがとう。
その会派なりの理屈が通っていれば、門外漢が言うことは何もない。
ブレイクしてイタいことやっちゃったなー、とは思うが、気楽に継続できる雰囲気もちょっと憧れる。
文筆家ならではの分かりやすい分析で、師匠の教えを解説して欲しいね。

>>353

御殿手と城間さんの琉煌会くらいでしょうか？

御殿手は三十年くらい前につけられた名称みたいですね。

城間さんは、思想宗教方面で、心酔する先生ができちゃったみたいで、
ちょっと残念な感じですね。

>>355-357

騎馬立ちなんかでは、正中線よりも外側を突く場合も多いよ。

バッサイやクーシャンクーの突きもそうでしょう？

巻き藁を突いてみると、このオフセットの意味合いがわかるはずです。

自分の正中線からズレていたほうが強く突けませんか？

>>365
前進する力を利用するなら、そういう理論も有りかも。
その場突きでも、肘、肩を落として重みを掛ける派の人もいるだろうね。
でも基本だからなぁ。
一般的には相手が正面に正対してると仮想して、そいつの正中線を狙うよね。

その場突き自体を、威力を出す体使いの練習と割り切って、分解や組手で使う動きに近いやり方で
稽古しているのだとしたら、すごく興味あります。

>>361
地元にある公共の武道館で一回で1000円みたいな
(週一くらいしかできな社会人だったら　
武道の受講料の相場の平均よりも安い）何か　そんな感じだね。
参加者も生涯続けれる健康体操みたいな同好会っぽい。
たぶん　最初から　相手の正中線を狙うのでなく　相手が移動して
攻撃してきたのを受け流して崩すようなのを重要視してるとかじゃないの?
崩れた(縦に伸びきってる)に　相手の弱点(横からの攻撃など)を狙うと倒れやすい。
棒術の経験者が考える技で倒すのは、偶力を想定してて　そういう動きが多い。

琉球唐手にケチを付けているのは、朝鮮人。

そういや朝鮮の武術って聞かないね
琉球みたいに漢人の技術者や学者なんかは
朝鮮には派遣されなかったんだろうか？

>>32
無礼者が！
少林寺拳法の恥さらし。
看板下ろせ、阿呆が。

>>44
日本文化も知らん朝鮮人が日本古文化である琉球文化を理解することはできない。

>>369
テッキョンとかあるし　朝鮮の相撲(名前忘れた。力道山がそれの横綱級で
日本で一旗あげるために来たとからしい。)もあった。

そもそも日本が平定するまで縄文人みたいなもんだからな…

>>90
ヨーロッパ人は沖縄空手を習いに来る事実。

>>114
そいつ、朝鮮人工作員。

>>373
沖縄の本質は縄文・弥生の日本古文化ですから

書籍｢沖縄空手の真実｣の中の島袋先生が古堅春震先生から聞いた話から

宮城長順先生が弟子を連れて歩いていたら、
先生にケンカを売ってきた者がいてね・。
相手が殴りかかってきたのを、長順先生が一瞬で倒してしまった。
そうしたら弟子達が｢先生、今の技をもう一回見せて下さい！｣
と言うわけですよ。でも先生は

｢知らん。わからない｣。｢俺、どうやったかわからん｣と

>>372
＞朝鮮の相撲
シルム、だったっけ？
高麗の時代に頭突きで中国に対抗した勇猛な軍隊があったというし、
なんか武術もあるんだろうね
まったく情報が無いけど

形だけやっていれば強くなる〜うそ。使えるよう約束組み手を繰り返し稽古を
する事。形は2〜3個覚えおけば良い。

形だけやっていれば強くなる〜うそ。使えるよう約束組み手を繰り返し稽古を
する事。形は2〜3個覚えおけば良い。

沖縄空手とか言いながら、やってるところはほとんど本土からの逆輸入ものでしょ

中には唐手の名称を使うところもあるが、なぜかどこも本土の空手着使って黒帯まで導入してる

空手着使用しない昔の唐手の衣装で稽古積んでるところなんてあるの？唐手発祥の誇りはないのか？

本当に沖縄伝統本来の空手なら、型とマキワラだけやるべきだな。
本土渡来以降の練習方法、すなわち型を分解して得られた基本技や組み手は
もってのほかだｗ

>>381
柔道や空手の稽古着、それに帯の色による段位制度も
明治以降のものだから別にいいんでない？
合理的でよく出来てるから広まったわけだし

>>382
伝統鍛錬と武器術も忘れないであげて下さいｗ

>>383
ダメダメ
本土の空手着導入しちゃったら本土の空手道の亜流でしょ
散々本土の競技空手の悪口言っといて、唐手の誇りねーのかよ

>>384
その理屈だと本土の空手は柔道の亜流になっちゃうじゃん

所詮、2chだし笑える中傷程度なら良いけど
しつけえよ
本当は構って欲しいんだろ？w

段とかでレベルアップするのは、免許皆伝制度だと　
絶対的な先生と弟子くらいの関係で競技人口が増えないし
弟子としては　モチベーションが保てないとかじゃない?

>>385
違うよ

沖縄の唐手術が本土に伝わり、古流柔術や柔道の影響を受けて誕生した日本武道が空手道

唐手のまま残ってるはずの沖縄空手が空手着着てるのはおかしいでしょ
沖縄文化尊重するとかいう道場あるが、衣装や伝承方法も徹底すべき

昔はパンツ一枚で稽古していた様です。だから稽古着ぐらいは柔道着をパクッ
テも良いと思う。庭で５〜６人で稽古をしていたらしい、形も２〜３個ぐらい
を実戦に使える様徹底的き稽古をしたと聞いている。

今野敏ビデオで見たが駄目だ、ビデオは実際よりも上手に見えるのに、
あの程度なら舞踊だと思う。

パンツ一丁(笑)
でもそれが沖縄文化なんだから尊重しなきゃね
内地の空手を散々偽物だと言っておきながら、偽物の衣装はちゃっかりパクっちゃいかんでしょ


昔は上半身裸でやる稽古にも意味あったんだし、原点回帰しようよ

そもそも本土の空手着自体が柔道着のパクリですからね

>>390
あなたは羽織袴で生活してるわけねｗ

>>392
日本語で頼むわ
俺欧米の何かがパクりだって言ってねーし

>>391
本土の空手着は講道館での演武で公式に使った歴史がある。
沖縄唐手の大家がちゃっかり拝借したのと全然違います(笑)

>>393
>本土の空手着は講道館での演武で公式に使った歴史がある。
船越義珍自ら柔道着をパクッたわけですねｗ

荒しみたいになってきたのでもうやめます
スレ汚しスマンカッタ

>>394
だから日本語理解しろって
船越義珍の空手着は講道館公認ってことだよ

肋のコツカケできる人って今も居るの？

空手って、柔道の一部にされそうになったから慌てて流派名を名乗りはじめたんでしょう？

>>389
今野敏はダメだよなｗ

大塚博紀も中山正敏もむしろ柔道を手本にしてたから、組手や試合を導入した
柔道をはじめとした日本武道を手本としてない沖縄の大家達が、道着や日本武道式の練習法を真似してるのはおかしな話だな

確かに。段位制とか空手着使うとか意味不明だし

>>396
そのころ空手という名称は存在しない
空手を行う団体もない
船越の衣装は柔道着を参考に自ら作ったもの
もちろん講道館は船越の衣装を唐手着として公認もしてない

で、なんで沖縄の唐手家は空手着パクってるの？
琉球文化尊べよ

>>403
単純に見栄えが良いからじゃないの？ｗ

俺は沖縄人じゃないけど、琉球空手をやってる。沖縄にも年１回、型の指導を
受けに行く。ハッキリ言って沖縄人のマインドにお前らが言う最強というもの
がないんだわ。ただ純粋に先人の伝統を受け継ぐ。それはそれで十分、魅力的
だと思うけどな。

弱いと思うなら、試してみろよ。誰か言ってたけど、確かに沖縄空手は型が中
心。他に部位鍛錬、ヌンチャク、トンファー等古武道と一部、柔術を受け継い
でる。組手は流派によって寸止めやスーパーセーフ等防具でやってるとこもあ
る。組手は本土に行って進化したと言っていい。錬心館がまさにその代表。最
強とまでは言わないが、弱いとは思わない。因みにうちのチャンピオンは高校
時代、新極真のオープンで優勝した実績を持つ。今もかなりの猛者だよ。

それにさ伝統にしてもフルコンにしても元は沖縄空手なんだから、敬意ぐらい
示せよ。それでも空手家か？

ご先祖と年寄りは敬え！ってジジイが喚いてる感じで泣けてくるｗ

現代競技空手のほうが進化していて強いのであれば敬意なんぞ持たないが
現実には宇城さんやYさんが強いから敬意持ってる

柔道家は嘉納治五郎に敬意をもつけど、古流柔術に敬意なんて持ってるのかな？
ブラジリアン柔術に至っては自分たちこそが「柔術」だと言ってるくらいで、敬意も微塵もない

それでも、昔ながらの衣装と伝授方法を守ってる古流柔術は偉いと思う


それに引き換え、沖縄唐手のプライドの無さといったら

いちいち煽って何が楽しいんだ
レス乞食か？

正論を煽りと感じるのはおたくの妄想だろ

衣装や修行段階のシステムは唐手の本質じゃないからね

日本武術の衣装も時代で変化してるでしょ
着流しの裾をまくって褌を露出した稽古スタイルなんかは
粋とされて江戸時代の庶民の間で一般的だったらしいよ
今ではまったく見ないけどｗ

>>154
頭をスーパーセーフという防具で守っておいて思い切り突き蹴りして実戦とか言っている大道塾は頭が悪い。悪すぎる。

偽名大山の弟子でまともなやつはいないのかよw

>>164
スーパーセーフなどという不自然なものがなければ、高速上段突で一撃ひっとうされる大道塾塾生。

大道塾は空手を詐称するのをやめろ。

ああ言えばこう言う。ホント、ネットだから言えることだよな。こんなことだから「ヤマトンチューに教えるな」って言われるんだよな。天国に逝かれた仲里先生もさぞかし嘆いているだろうな。

現実に宇城とかが、強さを証明したケースは無いけどね。

約束組手形式で、特定の技の上手さなら何度か見せはしているが、
それは必ずしも強さとは直結しないのは理解しよう。

沖縄の鼻糞と、伝統派の耳糞が、どちらが糞か言い争ってるようで笑えるｗ

この中に、こいつに勝てるって自信持って言える奴いる？

※ノントレーニング
※格闘技経験ゼロ
※ナチュラル筋肉
ttp://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/7/a74ae0ac.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/0/1/01f5294d.jpg

芦原空手京都支部長が瞬殺されてるのも知らずに
知った風なことを言っちゃう>>416なのでありました

大道塾はもう空手じゃなくて空道に名前変えてるじゃん
恐らく東孝的には柔道を意識したネーミングだと思う
もともと伝統ルールの経験は無いし、顔面無しルールを排除したら空手名乗る必要無いわけだよ
東孝は最初から空手って名前に全然こだわり無かったというし

>>416
そういう屁理屈こねてる暇があったら宇城さんを凌ぐほどの打撃を目指して技を磨こう。

内地の空手は沖縄から輸入したものだからな。
内地の空手は沖縄より３００年も遅れてるし。
沖縄人空手家に頭を下げて空手を教えてもらった内地人は本家本元の沖縄空手（唐手）に敬意を表すべきだな。

そして、その沖縄空手を結果として磨き上げた薩摩にも
敬意を払うべきだ

薩摩は沖縄に何も貢献していない。
邪魔者にすぎない。

沖縄に技術をもたらした中国様最強

>>422
唐手と本土の日本武道である空手道は別物なわけだが。３００年遅れてるとか意味不明
それより、敬意を持たれたいなら空手道から空手着パクってんじゃねーよｗ

>>364

あしたのために（その１）
ジャブ。
攻撃の突破口をひらくため、
あるいは敵の出足をとめるため、
左パンチをこきざみに打つこと。
この際、ひじを左わきの下からはなさぬ心がまえで
やや内角をねらい
えぐりこむように打つべし

へへ

そんな事も知らなかったのかよ？

へへ

>>426
今から約１００年近く前の大正期に沖縄に古来からあった唐手を日本に伝えたのが船越義珍。
沖縄にはそれより３００年前から唐手があった。
内地人が沖縄人の船越義珍に頭を下げて空手を習ったというのが歴史的事実。

琉球王国には手(ティー)と呼ばれる武術が存在した。それと明からの移民によってもたらされた南派少林拳が融合して唐手が生まれた。さらに薩摩から示現流や日本から柔術が伝わり、総合武道としてのの暗殺拳が誕生した。

首里手の大家でもない船越義珍は嘉納にそそのかされて本土で唐手を紹介した。しかしそれが運の尽きで唐手家として不十分な船越に日本人は不満を持ち唐手は改悪されていった。

つまり日本人が古来から沖縄にあった唐手をパクったということだな。

その最たるものが組手。船越はあれほど組手を禁じたにも関わらず中山は寸止めというルールを作るわ、あれほど流派を名乗るなと釘刺したにも関わらず松とう館流を名乗るわ、やりたい放題。極めつけは般若心経の色即是空から空手と改名する始末。こんなものが本物と言えるのか？

日本人は沖縄人空手家の本部朝基にも勝てなかったな。

沖縄の空手やってる人からすると本質が変わってしまって事を
訴えようと必死なんだよ。
でもそれが本土の人にはうまく伝わらないんだろね。

沖縄空手と日本空手の違い

日本空手＝スポーツ空手（競技空手）
沖縄空手＝伝統空手（実戦空手）

>総合武道としてのの暗殺拳が誕生した。

誰か有名人が暗殺されちゃたんですかｗｗ

最強の格闘技は沖縄空手

まあ、色んな要素が奇跡的に絡まりあって
偉大なる徒手格闘術が誕生したのは認めたい

日本人が空手発祥の地・沖縄に一目置いているのはよく分かるよ。

>>437
それはない。
文革で本物の中拳が絶滅していれば有り得た話だが。

沖縄は空手発祥の地。
空手の本場は沖縄。
世界最強の格闘技は沖縄が生んだ空手。

沖縄の唐手も素晴らしい武術ではあるが、
唐手を元に柔術や剣術の理合を取り入れ、さらには柔道、剣道の影響も受けながら世界的な格闘技かつ日本武道である「空手道」を誕生させた日本人というのは本当に凄いと思う

暗殺拳だから有名になったら困る。忍者と同じ。昔は本当に一子相伝の暗殺拳だったから月夜に隠れて稽古したらしい。だからか沖縄空手をやってる人は暗い。極真はﾌﾟﾛﾚｽっぽい。伝統はエラソー。

宮平勝哉先生が亡くなった・・・。

>昔は本当に一子相伝の暗殺拳だったから月夜に隠れて稽古したらしい。

これは中国の稽古方法を取り入れてるだけ
極意を教えるのは弟子の中でも限られた才ある人にだけで
それ以外の弟子には昼間普通に教えて
才ある弟子には夜中に人に見られないように
極意を授けたらしい

唐手のそういった伝統的な稽古法を守っているところは現存するのかな
どこも空手道の影響を受けてるというか、技術や大系を輸入しちゃってるが

御殿手は継承されてるみたいだが
http://motobu-ryu.org/udundi.aspx

今でも沖縄には古武術として唐手を教えてる道場はあるけど
強さを求めたそれじゃなく伝統と技を引き継ぐって要素が強いですね

俺も数十年前までは剛柔流に通ってたけど
普通に武器術も教えてましたよ

沖縄人ひ弱だから迫力がない

沖縄の唐手も、日本の空手道もどちらも素晴らしい武術だと思う
ただ、両方を混同しちゃう人がいるのは困りもの
柔術と柔道みたいに別の武術っていう感覚持ってない人多すぎる

http://higaki.info/page011.html
↑にも載ってるけど

ヤマトンチュー（本土の人間）には教えるな
他の項でも書きましたが、久保田先生によれば船越義珍先生より直接聞いた話では、
「沖縄の武道家間で秘密協定があったので、教えることができない」とのことでした｡
昼間の大学の空手部の練習と、夜船越先生の家での練習内容が違っていたそうです｡
わざと使えないように変えて、教えていたことになります。

よりよってトンデモ桧垣かよ

んにゃｗ俺が言いたかったのはこの部分です
>昼間の大学の空手部の練習と、夜船越先生の家での練習内容が違っていたそうです｡

俺が通ってた道場も小学生〜大学生の稽古時間の後に
大人の稽古時間(夜10時以降）がありました。
大人には仕事の都合で時間が遅くなるのもあったのかもしれませんが
あの頃は小学生〜大学生の部で稽古してたので
大人の稽古内容まではさすがに知らないですけど。

空手には現実より、漫画とか本のフィクションに左右される幼稚な人が多い
しっかり体鍛えて試合やって勝ち負け競うという、本当の強さに価値を置いた柔道界がうらやましい

古流柔術の師範でもちゃんと柔道の段持ってて、テレビの柔道の試合について、熱い感想文を月刊武道に載せたりしてる
本当の取っ組み合いやらないと強くならない事を知ってるから、薄っぺらな競技批判はやらない

対して空手は古流に近づくほど、試合経験無しで偉そう事言う人が多い
空真流で全日本王者にもなった松崎みたいなのが、古流系の理想の姿だと思う
30前で引退して「競技空手を卒業して武術空手に移る」とか言っても説得力ある

沖縄は空手発祥の地。
本家本元の「沖縄空手」こそ本物の空手で、空手の本場・沖縄には世界中の空手家が毎年大勢修行に来る。
世界中の格闘家が「沖縄空手」に一目置いているのが分かる。

確かに空手には神秘的な力を期待する傾向があるな。柔道と違ってかなり失伝しているからそういう漫画チックな感覚が入り込む隙があると思う。でも空手家の体は一般人と違うよ。ヘタレの俺でも２０年もやってるから一般人に手足の固さ驚かれたよ。

強くなれればそれでいいじゃない
試合経験もなくていいじゃない

空手道発祥の地は東京松濤館だろ

寸止め発祥の地ね。

コツカケ　金玉収納空手　乙

上地流空手が最強！

劣化中国南拳のどこが

日本武道である「空手道」の発祥地は東京
沖縄武術「唐手」の発祥地は那覇（首里）

混同してる人が多くて困るな。全く別物なのに

464で当たってるな
でも泊手を忘れてるぞ

手（ティー）は琉球王国時代に琉球士族がカケダメシを通じて創作した武術空手。

唐手は明治３０年代に糸洲安恒が学校体育用に創作した体育空手。

空手は船越義珍が昭和に入って本土の学生向けに創作した体操空手。

>>464
「空手」は沖縄の唐手（とぅでぃー）がルーツ。
日本本土にある空手はすべて沖縄から入ったものである。

空手が今のように乱立していなかった頃、首里手、那覇手、泊手で区別されていた。首里手は今の小林系の琉球特有のスピード重視な流派、那覇手は中国色のパワー重視の剛柔流、泊手は上地流に代表される。

ルーツ言い出したら、沖縄より中国になるじゃん

中国拳法、唐手、空手道は別の武術なんだよ

沖縄の唐手と本土の空手道は何が一番違うかというと、理合が完全に違う
空手道は唐手だけでなく、柔道、剣道、古流柔術などの影響も受けている日本武道だということ

唐手＝武器術もある
空手＝無手

まぁ唐手にも薩摩を通じて柔術や剣術（示現流）の理合入ってるけどね。

ただ、本土の空手道から技術や道衣を逆輸入しておきながらオリジナルを主張するのは言語道断

＞本土の空手道から技術や道衣を逆輸入

道衣は空手道じゃなく柔道着でしょ？
本土から逆輸入されてきた技術ってどこの流派のどの型のこと？

>>469
空手のルーツが中国というが、ルールーコウやワイシンザン、アソン、イワァーとか誰一
人実在が証明されていない。

むしろ福建の方言考えるとあり得ない名前のオンパレード。むしろ中国武術家になら
ったと箔をつけたい沖縄の人が捏造した可能性が高い。

いまさら中国拳法の影響を否定とか信じられない人がいるな。
形がそのまんまとかあるのだが

そうですよねー
中国拳法の権威を手放したく無いですもんねー
これで沖縄人の創作拳法ってことになったら何の後ろ盾も無くなっちゃいますから（笑）

何いってんのこの人

古来から沖縄にあった「唐手」を内地の日本人がパクって「空手」となった。

唐手は今は無き《南少林寺の拳法》と沖縄独自の《手》ティーが
合体したものと言われています。

《手》ティーは原型に近いものが沖縄本島から南にある【神の島】
として有名な久高島に残っていると聞きます。
CWニコル氏がその取材に訪れていてそのビデオがyoutubeにあります。

この数年はマナーを守らない支那や在日の移住者が急増して
沖縄がだいぶ荒廃してきたようです。武道家を志すなら沖縄を守りましょう！

参考
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ryuseikarate/history.html

ちなみに唐手（トウディ）は支那との戦争の絡みで
敵国名から由来する【唐】を「カラ」と読みなおし【空】の
当て字をつかったのがはじまりと言われています。

薩摩示現流の家元には琉球成敗をした前後の記録が残っているそうです。

＞首里手は今の小林系の琉球特有のスピード重視な流派、
＞那覇手は中国色のパワー重視の剛柔流、
＞泊手は上地流に代表される。

残念だな。
３つ目が間違いなので、６６点しかあげられんwww
上地が泊手とはかつて誰も書いたことがなかった、まれにみる珍説www

上地流さんと剛柔流は仲がいいよ
どちらも那覇手だよね

講習会にいつの間にか参加してたりする
三戦を披露しあったりね
知る限りでは泊手ではないよね

>>482
昔は棒ならどこそこの誰に習えといったように紹介しあって
術ごとにいろんな師についたと聞きます。

何流だから・・・のような反目はなかったようですね

>>480

＞薩摩示現流の家元には琉球成敗をした前後の記録が残っているそうです。

kwsk

上地流は那覇手ベースの中国拳法。

泊手では無い。
沖縄で泊手というともっとずっとマイナーな流派だよ。

>>484
聞いた話ですが、
第一回目の攻撃のさいは琉球武人の術にけっこうやられたと記述があるとのこと

薩摩示現流派の宗家はいま関東で教えてるそうです。
たいへん気さくな方で他武道の方々とも仲が良いです。

>>482
上地流は歴史捏造してるって、数年前に香港剛柔がJKFanの連載で暴露してた。

上地流は抜き手など指の先での攻撃が多かったような？
だいぶ前に上地流を習ってた知り合いに聞いた話ですけど

最も中国武術の影響を受けているとされる那覇手の系列は、比較的にルーツが辿り易く、
中国南方の、白鶴拳（鳴鶴拳）・十八羅漢拳・太祖拳等に求められることがほぼ定説とされている。
特に白鶴拳のサンチンは開手でおこない、剛柔流のサンチンは拳でおこなうが、
上地流のサンチンは開手でおこなっており、上地流の源流が白鶴拳の系統に求められるのは、ほぼ確定的と見なされている。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yushinryu/jiten/jiten_karate.html

本部御殿手

このスレでは船越義珍の話は良く出るけど
本部朝基の話は少ないですね
本土で唐手の強さを最初に実証したのは
本部朝基だったはずだが
↑で出てる泊手の型も本部流に残ってるらしいし

>>489
上地流が白鶴拳？　上地流は虎拳っていってるはずだが。ていうか、長野の解説
なんか張るなよｗ

16 名前：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj [] 投稿日：2009/08/03(月) 19:55:40 ID:0sGCIRVrO [2/2]
シュウシワは実在しないんやろ?
虎形拳なんて南派にはないし

20 名前：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj [] 投稿日：2009/08/04(火) 00:37:22 ID:+cgGclo8O
中国に今も虎形拳なんか残ってるか?
台湾や東南アジア華人が伝えてるとも聞かないし
そもそも南派少林拳と上地流は套路構成が全然ちがうやん(笑)

絶対中国武術ちゃうやろ
あれはあきらかに空手やて
せいぜい多少影響受けたってくらいちゃう?

>>492
いや上地流も三戦の型があるらしいってことで
三戦＝白鶴拳の型だろ

>>494
>三戦＝白鶴拳の型だろ

石川県に伝わる日本古武道（槍術）にも三戦という型があるんだけど
これも白鶴拳ってことになるんですか？

【中国3千年の歴史】という洗脳にみなさん気づいていますか？

2,500年前くらいの支那遺跡から出土する骨をDNA鑑定すると『白人』だそうです。
2,000年前くらいの遺跡からのものでやっと現代の支那人に近くなるとのこと。

ちなみに、日本は2670年前から天皇家の歴史は始まり世界最古です。
また、ほぼ世界一の権威ランクにあるのが天皇家であり、ローマ法王と同格以上と言われています。

中国大陸の石器時代の遺跡からいくつも日本の黒曜石が発見されていて、
35,000年くらい前の日本の本州遺跡からは伊豆神津島の黒曜石が多数発掘されています。

『中国大陸』の歴史というならば何万年もあるわけですが、
『漢民族＝中国』と捉えるならば、日本より中国の歴史が古いのかというと常識的に考えて無理があります。

つまり、『中国から伝わる○○拳』などをありがたがるのはその起源をふくめ微妙でしょうということ。

ちなみに、松本秀雄のgm遺伝子の研究（サンプル数2万という途方も無い規模）により
沖縄人は日本人の先祖だということが証明されています。

沖縄人がその『血』の純潔を本州の人々よりも保てたというのは、
間違いなく智力・武力に優れて防衛力を発揮したからのはずです。

中国に憧れのある方に観ていただきたい動画です。ただし食前食後は避けたほうが良いです。

http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

>>405

自分もいつか沖縄で空手を学びたいと考えているが、どうやったら入門できるの？

年に一回沖縄で稽古するそうだが、現地には何日ぐらい滞在してるのかな？

普段の稽古とかはどうしてるの？

>>478
地方のマイナー武術にすぎない唐手を日本人が空手道として日本武道へ進化させたんだよ
パクったのはどっちかっていうと、空手衣と稽古法をちゃっかり取り入れてる沖縄の唐手団体だな

うるさい！モレは八角拳のサンチンと餓え血のサンチンを融合させるぞ！

新しい本土の手の誕生じゃ！

那覇手より首里手のほうが実戦では実績あるのかね

どちらにしても空手は現行の試合ルールでは実力発揮できないよ

ほとんど殺る技なんだから

>>500
沖縄人が本州で普及させ、かつ、武道化させてますし、武道家精神を尊ぶ方々でした。
なお、戦前・戦時中の沖縄県民は学力も高く優秀でした。

しかし今はチベット人やアメリカインディアンを腑抜けにさせたのと
全く同じ手段である愚民化政策が反日左翼・在日により強力に推進されています。

台湾やサイパンを開拓したのが主に沖縄人といっても単なる《労働力》としてだけではなく
《技術者》としても優秀な実績を残していますよ。

>>502
そんなの言い訳
防具ルールだろうがフルコンルールだろうが強力な当破ができればKOできるだろ

当破はある
私も多少出来る
が、実戦ではなかなか百パーセントの力で打てないよ

空手の試割だってあの力が実戦で全て当たれば最強でしょ？ 実戦で百パーセントで当破はできないと思う。
フルコンならやりやすいかな？

やっぱりね
試合と実戦は本当に別物だよ

総合格闘技が路上で空手より秀でてるとは思わないし

実戦でも１００％の力を出せず試合でも力を発揮できないってなめとんかｗ

当破に限って言うなればそうだよ

暴れまわる相手に百パーセントの力を出せる体制で当破はなかなか打てない

違う技は使うがね

>>499 GWに行ってる。具体的に説明すると向こうに迷惑だから言わない。ただ空手と武器術の指導を受けてる。

普段は普通に体操、柔軟、基本、移動、形、部位鍛練。その後は集まるメンバーによって組手やら武器術等やってる。

どうやってって、普通に門叩いて月謝払うだけ。俺の場合はガキの頃、イジメられた時に近所にいた師範に空手やるか？言われてやった。まさか２０年以上も続くと思わんかったけど。

古来から沖縄にあった「唐手」を内地の日本人がパクって「空手」となった。

古来とか言うほど古くは無いだろ。
後、内地に「空手」を定着させたのは沖縄人の富名腰義珍

>>510しつこいな
パクったんじゃなくて、沖縄の唐手が本土に伝えられ、日本武道の理合を加味し誕生したのが空手道
唐手と空手道は別物だよ

それから船越義珍がまだ講道館にいたころ、柔道着の機能性を紹介され取り入れたのが空手衣

問題なのは、自称本家の沖縄の唐手団体がいつのまにかちゃっかり空手道から空手衣パクってる点だよ

>>512
お前も沖縄が空手道から空手衣パクッたとか言ってるけど
それこそ柔道着のパクリじゃねえか

>>513
だから日本語よく読めよアホ
船越義珍は講道館との交わりの中で、柔道着を来て演武をし（講道館で）、それが空手着の発祥になったわけ。
講道館から薦められて使用したのだからパクりとは言わない

対して唐手団体がやったのは無許可で空手着を導入。いわゆるパクりだね

ドラえもんやミッキーがいた中国の某遊園地レベルのモラルだね

パクった云々での話なら、沖縄の空手も、
本土の空手が取り入れて普及させた、
段位制度や競技大会、また細々としたルールや防具。
後、技術的な部分で言えば刻み突きや回し蹴り、ローキック等も逆輸入だ。
言わば、パクったと言える。

＞講道館から薦められて使用したのだからパクりとは言わない
＞唐手団体がやったのは無許可で空手着を導入。

上記のソースはあるんかい？

本土のスポーツ空手家は本家本元の沖縄の実践空手家に劣等感を抱いている。
沖縄に来て沖縄の空手道場を見た本土の人は、本場の沖縄空手に衝撃を受ける。

別に受けないよ。
同じだな〜という印象。

本土の空手は本家本元の沖縄の空手より数百年も遅れているし、そもそも本土の空手はスポーツとしての空手であって、沖縄の実戦空手とは全然違う。

ID:kYjpq96d0
お前もよくこんな出鱈目を言えるもんだな
唐手と空手をごっちゃにして言うなや
まあ沖縄の人間ですらなさそうだけど何人ですか？

数百年も違っていたら既に全くの別物じゃないっすかｗ
と言うか、沖縄空手の歴史も長く見ても200〜300年程度なのに、数百年って････

あっちがパクったこっちがパクったってアホらし。チョンのパクリ見てたらかわいらしいわ。あいつら空手パクってテコンドー作っといてこっちが起源と言い張る図々しさ。おまけに五輪競技になるなどお前らが小さい喧嘩してるうちにチョンに日本文化そのものがパクられてんだよ。

>>519
沖縄の実戦空手って、沖縄空手は本土より組手するの遅れてただろ。組手重視
の流派は圧倒的に少数派で大半は最近まで型と鍛錬稽古しかしてない。

>>509

親切にありがとう。自分も沖縄に行く機会が出来たら、同じように入門して
みようと思う。

上地流空手家から見れば内地の空手なんて遊びのようなもの。
沖縄の空手家は内地の空手なんて全然相手にしていない。

>>516
それくらいググれよ低脳

これに関連して、船越義珍が講道館から柔道着と黒帯渡されが、自分は柔道の有段者じゃないから白帯で演武したというのは有名な話

しかし回し蹴りや刻み突きを空手道からパクっといて、空手の本家はうちだとかいう沖縄の唐手家はなんなのかね

骨法は？

>>526
低脳はお前。船越は柔道着を借りたのではなく、神田の生地問屋から布地を
買ってきて、柔道着を参考にして空手着を自作した。モデルにはしたが、柔道
着をパクってなんかいない。

>>525
その上地流も下地派は、5年位前にやった
第一回全日本大会（規模的には関東大会レベルだったが）で、
いきなり欧州で松涛館空手をやっている人間に初参加で優勝かっさわれていたり、

沖縄でやっている上地流も、極真空手経験者が参加していきなり、上位に
食い込まれていたりと、結構本土の空手に散々にされているけどね？

そりゃ上地が他流に勝ったり負けたりもするだろ？w
常に勝ち続ける訳もないだろし、所詮、競技だろ？

とはいえ、初参加の人間にあっさりと自流の大会で優勝されるというのも、
どうかとは思うけどね？

その上、寸止め、スポーツ空手とバカにする空手の人間にね？

寸止めだのフルコンだのってバカにしてるとか
何のこっちゃ？w
空手やってりゃ多かれ少なかれ
競技やる人は多いし、妄想し過ぎなんじゃないの？

妄想？
このスレ読んでるとそんな人間チラホラ見るけど？

競技の価値観で沖縄空手の人達と本土空手の人達が
食い違うのはあるだろうな。
沖縄の人達は競技を別にバカにしてんじゃなくて
組手の試合でもあくまでも実戦の為の練習としか
見てない人も多いと思うよ。
例えば本土空手の寸止め競技等はスピードもあるし、
それはそれで素晴らしいけど、練習の為の練習してる
感じが強いんさ。

全空連が主催している大会などはすべて寸止めのルールがある。
そういったルールに縛られるスポーツ空手（競技空手）は、空手発祥の地・沖縄の空手家にはまったく理解できない異質なものだといえる。

勿論、本土の空手だって競技が全てではないし、
現にその競技のトップクラスの人間達はガチでも強い。
だから言わんとしている事は理解しているつもり。

でもね、俺からみたら、少なくともこのスレの沖縄空手側？の人間達は、
極めて偏見を持っている人間が何人か居る様に見えるね。
本土の空手は競技に特化していると言うのも偏見の一つだし、
沖縄の空手と全然違うというのも、その一つ。

実際には、少なくない沖縄の空手とそんなに大差は無いし、
沖縄空手にだって競技に集中している道場はいくつもある。
全空連や、フルコンの大会に参戦している所も多い。

それに、現実に競技を取り入れている団体がメジャーに成っていて、
昔ながらのを保守的にまで守っている道場はどんどんマイナーに成ってきているのが
現状。（それは本土でも見られる現象）

悪いけど、このスレの沖縄空手を崇拝しているとも取れる様な人間達が
思っている程、本土の空手は競技に特化していないし、
沖縄空手も武術的に特化なんかしていないよ。

大差無いというのが、正直な感想。

本当に強い沖縄の空手家は内地の競技空手なんか眼中にないし、ルールに縛られる意味のない大会なんか興味すらないのが現状。

強いと思い込んでるだけ

>>537
沖縄で空手やってるけどほぼ同意。

違う違う。

本土の空手は型の動作を見て、分解やら身体操作やらを勝手に解釈して「こじつけ」てるのが現状。
沖縄の唐手は型の意味が失伝しちゃってるので、本土同様に身体操作や分解を「こじつけ」てるのが現状。

沖縄唐手やってる人も本土の空手やってる人も、みんな本当は気づいてるよね？
自分たちがやってる流派にロクな技術伝わってないから、自分で型の意味考えてこじつける作業してることにさ。

みなさん！

沖縄も本土です。『沖縄と本土』を区別してるみなさんは反日活動家ですか？

沖縄県民が唐手あるいは空手を普及させたのは事実ですし、
沖縄武道家（空手、唐手）の強豪で試合参加を好まない方はたくさんいらっしゃるでしょう。
同様に沖縄県外にも試合参加を好まない強豪の武道家（空手、唐手）はたくさんいらっしゃいます。

内地の空手は、空手の本場・沖縄から見ればスポーツ空手。
つまり競技空手にすぎない。
あれでは沖縄の実戦空手には通用しない。

悪いけど、沖縄の空手も大差無い。

寧ろ、内地でやっている沖縄空手の方がマニアックな事やっている所多い気がするよ。

大和（やまとぅ）の空手は沖縄より歴史が相当浅い。
沖縄では１５世紀ごろから空手の原型といわれる「手（てぃー）」が盛んだったが、大和（やまとぅ）では大正初期まで「からて」の「か」の字も知られていなかった。
沖縄人の船越義珍が大和（やまとぅ）に空手を伝えていなかったら、今頃、まだ大和（やまとぅ）では空手自体知らない人が多かったはず。
大和（やまとぅ）の空手はまだ沖縄空手を後ろから追いかけているようなもの。

しかし、今日日大和とか沖縄でも結構な老人しか使わない様な表現を良くもまぁ、使うもんだな。

沖縄では３０代でも「大和（やまとぅ）」と言う人は少ないけどいることはいる。
もちろん６０代以上に多いことは多いが。
沖縄全域で「大和人（やまとぅんちゅ）」は今でもよく使われている。

型の一人演武を仰々しくもったいつけてやる（それしか取り柄が無い）のが沖縄空手ですか？

組手で本土の空手には真似できない芸当が出来るのなら納得いくのですが。無理ですよね＾＾；

>>547
良くなんか使われね〜よ(°□°;)

組み手といっても大和（やまとぅ）の空手は所詮、スポーツ空手（競技空手）にすぎない。
沖縄で生まれた本来の空手は「実戦空手」であって、スポーツ空手（競技空手）の組み手でいくら実績を上げても沖縄の実戦空手には太刀打ちできない。

>>544
身体操作の分析にかけては確かに沖縄のそれより進んでる。
沖縄は分析しないで自然にそれをやってる。
というかあまり細かく言わないよねえ。

大和（やまとぅ）から沖縄に来て空手の修行をする人は大勢いるけど、逆に沖縄からわざわざ大和（やまとぅ）に出かけて空手をやる人はまずいない。
なぜなら、空手は沖縄が発祥の地で、空手の本場は沖縄だから。

お前等沖縄空手で一まとめすんな。

沖縄空手でも色々あるんだよ。
全空連寄りもあればフルコン寄りもあるし、
防具空手式の所も在れば、グローブを練習に取り入れている所も在る。
組手をしない所だって在るんだぞ？

お前等一体沖縄空手の何処の流派想定してレスしてんだ？

本物の沖縄空手は寸止めなしのなんでもあり。
寸止めありだとか顔面攻撃禁止だとか、スポーツ競技化された大和（やまとぅ）の空手は、沖縄空手とはまったく別物。

だから、何処の本物の沖縄空手の流派指してんだ。

架空の流派か？

本物の沖縄空手は「むとぅぶうどぅんてぃ」が原点である。

また、マニアックな物を…

本物の沖縄空手は夜な夜な実戦でもしてんのけ？

型の一人演武を仰々しくもったいつけてやる（それしか取り柄が無い）のが沖縄空手ですか？

組手で本土の空手には真似できない芸当が出来るのなら納得いくのですが。無理ですよね＾＾；

「むとぅぶうどぅんてぃ」も知らない人は空手をやる資格すらない。
大和人（ヤマトゥンチュ）でもこの程度は知っておかないと話にならない。

嘘と誇張だらけです

大和（やまとぅ）の空手がね。

わざわざ（）付けている所がいかにも嘘くさい。

内地と沖縄って特別に区別したがる者がいるようだが。

内地の和歌山で創設されたパンガイヌーン研究所の立場は如何に…www
上の書き込みで、実戦的と評価している者がいる上地流の立場は…www

>>545
15世紀頃は甲冑を着て刀槍でのやり取りからの組討、体術などが主流だったでしょうね。
合理的に構築された技の連携で素晴らしいですよ。

>>556
また壮大な釣りを。だいたい御殿手の人は自分たちの武術を空手に分類
してないよ。

お前ら騙されるなよ！？
ID:7si3pprv0は沖縄人じゃないから

>>529
お前なんの話してんの？俺が載せた逸話は講道館で演武した際の話だ。日本語よく読め

沖縄空手は数百年の歴史があるにも関わらず、
誕生して１００年にも満たない空手道から空手着をパクり、技法をパクり っていう・・・

数百年(笑)の誇りは？

本部御殿手って伝系は完全にインチキでしょ。
当時の空手家一般と同様に本部朝勇も同好の士とちょろっと交流して
自分なりのノウハウをつかんだ。
言うなれば、本部朝勇の手、というだけ。
まあ、ああいう誇大広告ってのは当時は普通だったし、
とがめだてするような性質のものじゃない。

大和（やまとぅ）空手なんて、空手発祥の地・沖縄の本物の空手とは比較にならないほどレベルが低い。
大和（やまとぅ）空手の歴史は所詮１００年程度。
沖縄の本物の空手を見ればその違いは誰でも分かる。

>>570
そういえば、むかし御殿手のスレで「本部朝勇は空手してない。単なる三味線弾き」
と御殿手インチキ扱いして荒らしていたヤツがいた。

本部朝基の本に兄が空手してるって書いてるって指摘されたら、それっきりそいつ
は消えたが。

南王手が最強ということで

>>571
>>569

大和（やまとぅ）から沖縄に来て空手の修行をする人は大勢いるけど、逆に沖縄からわざわざ大和（やまとぅ）に出かけて空手をやる人はまずいない。
なぜなら、空手は沖縄が発祥の地で、空手の本場は沖縄だから。

でも琉球空手ってパッと見、とても原始的じゃないですかね
だってひたすら攻撃部位をガンガン鍛えて
あとは型を延々と繰り返してるだけですもん
あとは「ハイ、喧嘩になったら使ってみよか」
だもんな

時間はあったけど何していいか
わからんから延々と手を鍛えてるような…

上地流空手は最低でも３年間は三戦だけをひたすら繰り返しやる。
型に入るのはその後。
普通の人間は３年どころか３カ月ももたない。

>>575
いや悪いけれどね、本土の大学で空手道部に入ってやっていた、
現沖縄空手の宗家や有名な先生何人も居るよ。
敢えて書かないけど、プロフィールとかに載っている事も在るから、
調べれば解る。

君、沖縄空手連呼する割には、沖縄空手に関しての突っ込んだ部分は何も知らないんだな。

おまえら《ID:7si3pprv0》の論法が典型的な支那人と気がついたかい？

支那チョンは祖国へ帰れ！　沖縄を汚すな！

>>572
いや、誰も彼の空手自体はインチキ扱いしてないから。
そりゃ、現代的観点からすれば、
弱かったろうし、技術は理論先行の妄想ばかりだが、
それは当時の空手家全員がそうだしね。

空手における流派とは維新後に出現した概念。
それ以前は、とにかく規模が小さすぎて、
流派作るメリットもないし、メンバーも全然足りない。
誰々の手、というのがあっただけ。
興味持った奴はあちこちの大家のご機嫌をうかがってちょこちょこ習う。
そしてまた自分なりの手、を作る。
要は自分のスタイルだね。現代でも実践者なら誰でもやってること。
現代では一つの道場で基本的には充分だけど。

御殿手も本部朝勇の手、に過ぎなかった。
伝系を創作したのが本人か上原かは分からないが、
俺は上原さんのほうだと思うな。
流派を開いて食ってくには、神秘的なストーリーがあったほうがいいからね。

>>578
>>575に書いたことは事実。
沖縄の重鎮もそのように言っていたから間違いない。

>>580
よくそこまで沖縄を貶せるもんだね
何か怨みでもあるのか？

空手発祥の地は沖縄。
空手の本場は沖縄。
空手といえば沖縄だし、沖縄といえば空手というのは世界中の空手家の誰もが認めるところ。
空手界における「OKINAWA」ブランドは洋の東西を問わず、一種の登録商標といっても過言ではない。

>>580
本部朝基の本には、朝勇が糸洲や松村が本部御殿に家庭教師に
呼んで、自分も一緒に習ったと書いてあるが。大家のご機嫌うかが
う必要なんかないだろ。琉球王族なんだから。

「そこで糸洲先生はと言えば体格と言い、武力と言い、慥かに傑出した武人
で実兄が稽古する時には毎日のように拙宅へお出でになっていたので、私も
十二三歳位の時から、一緒に稽古していたところが、私は何時も兄にいぢめ
られていたので……」

本部朝基『私の唐手術』より

本部朝基は沖縄が生んだ偉大な空手家。
「空手の神様」と称賛する人もいるほど。

漫画に出てくるような空手に興味があるんだけど、ここでいう沖縄空手って近いかね？
漫画に出てくるようなっていうのは餓狼伝の久我重明とか軍鶏の黒川健児とかみたいな空手なんだけどさ
実戦的で貫き手や手刀や金的や廻し受けなんかを使う空手ってドコで習えるの？
漫画や映画に出てくるカッコイイ空手にあこがれて、高校では部活で伝統派、大学からはフルコンやってるんだけど、どうも違うんだよね。
いや、両方とも強いと思うし競技として面白いんだけどさ（特にフルコンにははまった）やっぱりあこがれてたものと違うって言うか・・・
もう結構がんばって納得いくまでやったからフルコンやめようかなって思うんだけどさ、
それなら競技から離れて昔憧れてたような空手を習いたいなって思うんだけど・・・
近所の沖縄空手と銘打ってるところを見学に行ったらちょっとひどいもんでね・・・
どっかで漫画みたいな空手教えてくれるとこない？

>>587

無い

>>588
いやそんな身も蓋もない・・・

貫き手や手刀も廻し受けも上地流や剛柔流の型にある

せっかく沖縄空手習うなら武器もやってるところに行こうぜ

>>590
いや、おれも基本稽古や型では習ったけど実際には使えないので使えるようになりたいんだよ。
>>591
武器もいいねぇ〜。トンファー、ヌンチャク、サイに棒術。どれも触ったことぐらいはあるが一度ちゃんとやってみたい。
うは、夢がひろがりんぐｗｗｗ

>>582
これを貶しているととられると何とも言えないな。

単に事実を書いただけ。俺はむしろたくましいと思うけどね。

俺はガキの頃、ヘタレだった。フルコンは痛いし、怖いから嫌だった。伝統は寸止めのくせに上の連中がエラソーだから嫌だった。沖縄空手はアットホームな感じだったからやった。２０年以上も続いたのはそのためだと思う。継続は力なり。

>>592
型の分解やそれを使っての約束組み手もした？
抜き手や手刀など使うならそれに沿った部位鍛錬も必要になる
それこそ1〜2年じゃその手も作れないと思うが

>>595
約束組み手は伝統派にいたときにたくさんやったな。型の分解っていうのはなんのことだかわからん。
部位鍛錬は大好きだｗｗｗなんか空手やってる感があって暇さえあればやってたな。試割り大好き。
あと１〜２年って何？伝統派は三年間フルコンにいたっては十年ほどやってるぞ。

>>596
>型の分解っていうのはなんのことだかわからん。

空手の型はそのままじゃ実践で使えない代物なのよ
型の分解を簡単に説明すると型の動作を検証して
実践で使えるようにすることみたいな感じ

部位鍛錬についてはやってるみたいだから
これ以上は何もないですｗ
ちなみに俺は伝統派ってのがよく分からないんだがorz
どういった物なのか教えてくれいｗ

>>597
型を実践で使えるようにする？つまり型に出てくる技を使って組み手したりするって事か？
やったことないな・・・型は型、組み手は組み手でわかれてたな。
伝統派っていうのは全空連に入ってる流派のこと。四大流派とかの。ここだと寸止めとかっていわれてるやつ。
つーか、空手といえば伝統派とフルコンのどっちかがほとんどって感じなのに知らんのか？
一回YouTubeとかで見てみ。早くて結構かっこいいから見ごたえあるぞ。フルコンより空手っぽいし。おれはフルコンのほうが好きだけどな。

>>598
俺は沖縄なんだけど本土じゃ
>空手といえば伝統派とフルコンのどっちかがほとんどって感じ
みたいになってるのね初耳でした(気にしたことも無かったｗ）
寸止め空手ってのも沖縄じゃ聞かないし・・・

>>599
競技として立派に確立してるよ＞寸止め空手
トップレベルの強さは大したもんだし、間合いの厳しさは他の武道と比較しても素晴らしい
稽古方法としては得るものも多いと思う

審判がいて今のは有効打、とか判断するのが嫌いという沖縄空手の人もいる
「当てたら倒せた、または相当にダメージを与えた。だけど稽古だから止めた」
というスタンスで、日常の稽古をするのはいいと思いますよ

>>599
たしかに沖縄では「寸止め空手」って聞かないな。
どこの空手って？って感じ。

>>600
寸止めでは顔面への突きと掴みもＯＫですか？

>>602
顔面への突きはOKです
と言うよりは主力武器の一つです
コントロールして寸前で止めるか、大したダメージにならないようにちょっとだけ当てて止めるかに限られますが
大きな大会だと後者ですね

つかみはグレーゾーンが大きくて、足払いや崩し・投げでごく一瞬つかむのはOKみたいです
遠間から一気に飛び込むスタイルが主流なので、間合い感覚とその入り方はみんな凄いです
私は接近戦主体の流派ですので、どうやってそれに持ち込むのかという技術を高めるためには、
格好の仮想敵だと思いますね
とても速く、上手に入ってきますよ

あと寸止めというのは、ある種蔑称なので、伝統派ルール、全空連ルールなどというのがいいらしいです
私も使っちゃいましたが

空手の本場・沖縄では実戦空手が主流で、「寸止め」という概念がない。

>>603
失礼しました知らなかったものでorz

うちも古武術の類なので型や約束組み手等では
顔面突きや掴みもあるのですけど
組み手のルールはフルコンのそれに近いんで
そこらへんの練習が足りないんですよねえ

友達Ａ(キック）友達Ｂ(極真)と公園で
伝統派ルール(当たる瞬間に力抜く感じ？)の
組み手で遊ぶときには使ってますけど
もう少しきちんとした練習してみたいかなと・・・

分解や組基本では止めてますけどね
それを競い合うという考え方は、お年を召した先生方には希薄ですね
知識としては知ってると思いますよ
会派が違っても、流派ごとの大会なんかに招かれたりしてるから

沖縄には伝統的な琉球舞踊があるが、この琉球舞踊には沖縄の伝統空手の型が随所に取り入れられている。
沖縄に来たことがない人、沖縄について知らない人は琉球舞踊を見ることを勧める。

沖縄でも、最大競技人口は全空連系の競技なんだが…

そういう現実的な話をしているのではない。

本音では苦々しく思ってる古老もおられるみたいですがね
当代の指導の主力となってる先生方は、分けて考えてるみたいです

学校よりも町道場が空手の本場という考え方は、やっぱり沖縄では根強いですよね
県外にいる私が聞く限り、大分変わってきてるみたいですが
全空連への全面的迎合は、伝統を誇る諸流派には受け入れがたいみたいですね

街道場で言えば地元の小学校の学区内に
数軒はかならずありますからねえ空手道場
うちの道場から数百メートルの距離にも同じ流派の道場が3軒あるｗ

１４歳のあむろなみえが出てる貴重な映像、永久保存版。

http://www.youtube.com/watch?v=BRHUZgtd9ls&feature=related

改めて見るとＴＶって全部仕込みだな。
ドラクエ�Uの歌歌ってた奴もいるしな

混乱の元だから沖縄空手ではなく「唐手」や「手」という名称つかってくれ

日本政府から「空手」と認定されているのは全空連加盟団体だけなんで


このスレで最強とかっていう「沖縄空手」は伝統派やフルコン、防具などの本土から逆輸入した組手なんてやってるところじゃないだろ？

そもそもフルコンやら寸止めやらというものは空手の概念にはない。
沖縄空手こそ本物の空手。

だからさ、本当の空手っていうのは日本政府から認定されてる空手道の事をいうんだと何回説明すりゃ分かるの

おたくが言ってる沖縄空手ってのは唐手の事だろ？
まさか全空連やフルコンの試合やってる団体じゃないよね。それは本土空手の亜流で、テコンドーみたいなものだよ

>>616
日本政府の認定って、何の意味があるの？　単に政治家を連盟の会長や顧問
に迎えて、政治的裏工作でそうなっただけやん。

武術・武道の観点からは何の価値もない。

「沖縄空手」は世界のブランドとして確立されてるけど、「日本空手」はあまり知られていないからね。
空手発祥の地である「沖縄空手」が世界の空手家から一目置いているのは誰でも分かること。

>>617
アホ
政治的な裏工作や、会長に政治家置くだけで日本武道団体として認定されるなら、
首相が会長だった極真はとっくに、日本武道として認定され、日本体育協会にも入ってるよ


空手道は柔道、剣道、相撲などと日本武道として相互に認めあっているんだよ

>>618
空手道は日本で誕生したのだから「日本空手」なんて名称が使われる訳ないだろｗ
むしろ本土で誕生した「空手」の名称をなんで、唐手の団体は「沖縄空手」なんていう造語にして使ってるの？

「沖縄空手」は世界で通用するブランドが、「東京空手」とか「大阪空手」なんてないもんな。
◯◯空手と◯◯に都道府県名が入るのは全国４７都道府県で沖縄だけ。

まあ空手発祥の地は沖縄だから当たり前といえば当たり前のことだけどね。
日本の空手団体も「空手発祥の地は沖縄」と認めているし。

>>620
空手は花城長茂が明治38年に使ってますが？　いつまで歴史捏造するのかしら。

全空連は右翼の笹川良平が会長をつとめて、その息子で政治家（落選中）も会長を
つとめているから、文部省に認定されただけじゃん。

ちょっと歴史調べれば分かる事実を必死に隠蔽するって恥ずかしいね。

>>620は「沖縄空手」に嫉妬してるだけ。
空手の本場は沖縄だから、それが羨ましいのだろう。

>>623
散々論破されてるそのネタいまさら持ってくるとは・・・

花城長茂は確かに唐手を「空手」という当字でつかったことがあるが、船越義珍が唐手術を本土に伝えた時点での名称はあくまで唐手。
花城が唐手を空手と表記したことがある影響が船越義珍にあったことは証明されていない

確かなのは中国を連想させる「唐」の字を使うのは良くないということで、
本土の人間から苦言があったため色即是空から「空」の字を取り空手とした
漢字こそ同じ「空手」だが発祥も思想も全く異なるんだよ

現在の意味合いでの武道という言葉は嘉納治五郎が作ったものだが、
江戸時代にも武道という言葉はあった。
上記の空手と同じように、言葉の発祥も意味も違い武道＝武士道の意味だったんだよね


ちなみに読み方は分からないが手に関する最も古い文献でも「空手」の文字が確認されている
これが単に素手ということなのか、武術の名前を示すのかさえ不明

>>622
空手道が誕生したのは東京
空手の源流となった唐手発祥の地は沖縄ってことだろうね


しかし「ＫＡＲＡＴＥ」は世界中で認知されてる言葉だが「ＯＫＩＮＡＷＡＫＡＲＡＴＥ」がそれほど有名だというのは初耳だな
長いだろ(笑)

>>623
あと政治力どうこうなら、笹川良一より権力あるはずの佐藤栄作が会長をつとめていながら
日本体育協会や各種武道団体、JOCに極真が無視され続けている意味が通らないだろ

っていうかなぜそこをスルーするの？

このスレ見てると、沖縄人のＩＱが異常に低いってのも妙に頷けてしまうな

このスレ見てると、内地人のＩＱが異常に低いってのも妙に頷けてしまうな

>>626 >>627 >>628は「沖縄空手」に嫉妬してるだけ。
空手発祥の地は沖縄、空手の本場は沖縄だから、それが羨ましいのだろう。

それにしても「東京空手」なんてのは初めて聞いたわ（笑）。
オカマさんがやるひ弱な空手なのかな？ｗ

>>625
いやいや、どういう意味であろうと先にその文字を使用した人が元祖。必死で
歴史改竄しても無駄無駄。

大体色即是空の「空」は武術とは何の関係もない（笑）。仏教哲学者に聞いたら
笑われるレベル。

●大塚さんは(中略)船越さんから唐手術の手解きを受け、その頃(※大正13年春頃)には早くも師範代の地位にあった。
大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だから、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。
船越さんは、その頃から大塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。
今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかったのである。

●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のことである。
つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しくなったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。

(「琉球唐手術の先達者」小西康裕　株式会社創造発行 『空手道』より)

要するに、内地の「空手道」は空手の素人の船越義珍が伝えたものを、

さらに船越の実力を疑問視する内地の若者や学生が改竄して成立した

沖縄空手とは似ても似つかないエセ武道ということ。

人口比で見た空手人口は沖縄が断トツの全国一。
東京なんて人口比で見たら沖縄より空手人口は全然少ない。
空手道場も沖縄には至る所にあるが、東京にはあれだけの人口がいながら少ないもんな。
まあ空手の本場は沖縄だから、空手人口にしろ空手道場にしろ、沖縄に多いのは当然だが。

>>632
馬鹿にはどんな論理も通用しないわけね・・・
お前の主張はもはやテコンドーの源流が壁画に描かれているテッキョンとかいうレベル。さすがだなｗ

沖縄より人口が多いくせに空手人口が少ない東京（笑）。
沖縄より人口が多いくせに空手道場が少ない東京（笑）。
東京空手ってどこのオカマ空手？ｗ

書籍「沖縄空手の真実」
喜友名先生の談話から

私が他の人と比べて「先生、僕の空手はなんか間違ってる
みたいなんですけど」
と言うと、「間違ったると誰かわかるか？作った人なんて
もういないのに」と。(^-^)

>>638
正気の発言じゃないね。伝統なんか知ったこっちゃないっていう投げっぱなしジャーマンスタイル。

正直でいいじゃないか
沖縄の伝承なんてこんなものだよ

ウチナーンチュから空手を習ったナイチャーが空手を語る資格なし。

１４歳のあむろなみえが出てる貴重な映像、永久保存版。

http://www.youtube.com/watch?v=BRHUZgtd9ls&feature=related

昔の沖縄人の気高さがわかるビデオです。

1/4【沖縄集団自決の真実 Part２】知られざる座間味島の戦いの実相[桜H21/10/16]
http://www.youtube.com/watch?v=3KRreGxUHCE
2/4【沖縄集団自決の真実 Part２】宮城晴美氏のフィクションが生まれた背景[桜H21/10/16]
http://www.youtube.com/watch?v=Pn3MqD_9Fdk&NR=1
3/4【沖縄集団自決の真実 Part２】この裁判は日本の将来のため[桜H21/10/16]
http://www.youtube.com/watch?v=zX-e62BF0c4&feature=channel
4/4【沖縄集団自決の真実 Part２】梅澤裕隊長の人柄[桜H21/10/16]
http://www.youtube.com/watch?v=Fb72d8HuNtA

>>642
みなさん体のキレが素晴らしい。

沖縄はボクシングの世界チャンピオンを全国で最も多く輩出しているボクシング王国で、沖縄からは上原康恒、具志堅用高、渡嘉敷勝男、友利正、浜田剛史、平仲明信、新垣諭の７人の世界チャンピオンが生まれている。
人口に占める世界チャンピオン輩出率も、沖縄は他の４６都道府県を大きく引き離し、断トツの全国１位。
例えば、沖縄の人口は約１３９万人で、東京の人口は約１２８０万人だが、東京は沖縄の９．４倍もの人口がいるから、人口比で考えても６６人の世界チャンピオンが出ていてもおかしくはないが、東京出身の世界チャンピオンは６６人どころか沖繩の７人より少ない。
比較的人口の多い、北海道、埼玉、千葉、神奈川、大阪、愛知、兵庫、福岡も同様に沖縄より世界チャンピオンは少ない。
しかも、沖縄が生んだ英雄・具志堅用高の世界タイトルマッチ１３回連続防衛記録は３０年以上たった今でも破られない不滅の大記録である。
ちなみに、元世界チャンピオンの名城信男の父親も沖縄出身、今月世界戦を行う久高寛之の祖父母も沖縄出身。

昔から他に稼ぐ手段がなかったんだよ

空手は金儲けの手段ではないがな。

>>638
いい方に解釈すれば
「お前なりの空手でいいじゃないか。自信を持て。
　充分基本が出来ているよ。」
ということかもしれないね

お気楽風味なのが沖縄らしい
長年の弟子なら間違ってても、にこにこ笑いながら放置される
最初に言われたことを、よく覚えておくのが肝心

>>638
間違っているかどうかは、使えるか使えないかで考えれば分かる。

分からないというのは、この喜友名氏が組手知らないからだろ。

実際少林流はもともと組手してないし、最近ははじめたところも全空連

式がほとんど。伝承されていないものは答えられないのは当たり前。

全空連なんて沖縄では相手にしてないよ。

相手に通用するなら文句無く正しいでしょ。

おかしな話だね。

分解でコブラツイスト思い浮かんだんだけど、使えれば正解だよね？

大和の空手は所詮、沖縄空手の模倣。
だから沖縄では大和の空手は相手にしていない。

>>651
使えれば正解
発想が柔らかいですね
最終的なかたちになる前に、何手かいい攻撃を入れられそうですが

よかったらどの形のどの挙動の分解か、教えてもらえますか？

俺は分解で、正面から口をふさいで手マン指マンする痴漢技を思いついた。
実際に使えれば技として有りだよな。

>>654
使えるならな。

>>654
お前のような変態は沖縄空手ギャルにボコられろ

http://www.youtube.com/watch?v=BRHUZgtd9ls#t=3m33s

俺の発見した三痴ンの真の用法の前には、どんな沖縄空手女もﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝとイクのみだ。
金的への蹴りも無効化する。
まさに隠された手。昔日の沖縄男たちの努力と発明を偲ぶ。

沖縄剛柔流空手道を30年間修行をしている本土の者です。中国から拳法が伝わ
り、沖縄独自の手(ティ)と交わったのが唐手です。自由組手は沖縄に有ります
よ、遊郭とか墓場でルール無しの試合をしていますから昭和50年頃まで見たい
ですけど。昭和28年ごろ中部コザか具志川の小学校運動場で試合有り

村人達の前で試合をして一撃(蹴り)で即死だったと見た人から聞きました。

多くの人たち前

東京空手とか必死な造語つくってる奴いるな
お前の流派は当然空手着は着ないし、回し蹴りや刻み突きもないんだよな？

刻み突きって形に出てくるんですか？

東京空手（笑）。
いかにもひ弱そうな空手だね（笑）。

ここに書いている「沖縄空手」やってる人って本当に沖縄で稽古してる？
そもそも沖縄に住んでいて「沖縄空手」なんてわざわざ言わないがｗ
うちの道場の場合、子供達は全空連式の稽古してるよ。組み手とか。
全国大会(高校生は国体とか)に出たい子もいるし。
試合がないと子供のモチベーションがもたないしね。

で、大人たちは鍛錬と型だけ。地味。

パクリとか実戦とか、沖縄の人は興味ないかも。

>>662
興味ないです。ただ伝統文化を受け継ぐだけ。それに沖縄の人は本土の連中の
ようにどっちが本物でどっちが偽だという俗っぽい話が嫌い。来るもの拒まな
いホスピタリティが沖縄のマインド。しかしその性格故にこれだけ流派が乱立
してしまったわけだが。

本土の剣術や柔術も流派が乱立していた。日本人は権威主義だから幕府指南役
の柳生新陰流がメジャーだったが、当時無名だった宮本武蔵の我流の二天一流
に敗れているのだから、国が全てとは思わん。全空連より強い奴はたくさんい
るよ。

パクリとかぬかしている奴ほど寄らば大樹の陰的な権威主義者なんだよ。そん
な奴ほど口ほどにもないヘタレなんだよ。

>全空連より強い奴はたくさんいるよ。

参考迄に誰とか誰？
沢山というからには、是非とも2〜3人は教えて欲しい。

因に宮本武蔵が柳生と戦ったという話は、実際は？な部分が多いらしいね。

沖縄で稽古しているの？
1年間に12〜14回行っている、そのうち4回は八泊九日後は4〜5泊です。その他
年2〜3回は沖縄から指導に来ていただく。
宮本武蔵は柳生とは文献には戦った記録がない、幕府指南役の小野派一刀流
とも戦った記録がない。.

沖縄でも本土でも空手は弱いから。
どちらが弱い強いなんて事で争わなくて大丈夫だ。

空手は競技としては弱いと思う。武術として見ればまだまだ捨てたものではな
い。たぶん少しかじっただけで批判ばかりしている物(者)多い様だ。

本土人が沖縄空手に憧れているのがよく分かるスレだな。

全くだな。
明らかに本土の人間なのに、なんちゃって沖縄人を装った沖縄空手マンセーなレスが目立つスレだな。
沖縄の空手界の現状全然知らない、沖縄空手側を装ったレスが多すぎる。

貴方は沖縄の事良く知っているのですか？

>>669
沖縄人かどうかはウチナーグチで書けるかどうかで簡単に分かるぜ。
とー、なまからウチナーグチんでぃかいあびあびーすみ？

>>671
オウイエ！

よろしくゆたしくたまぐしく！

>>663
まあ、おちついてｗ
強い強くない言うとまた変なのが出てくるわけで。
わったーは結構道場同士で「あれは違う」とか影で批判しあっているような･･･。

>>671
先輩、自分若者なので方言あんまわかんないっすｗ
でも、偽うちなーほいほいは面白いかもｗ

>>674
若くてもヒヤリングぐらいは出来るんじゃね？
那覇浦添あたりの都会育ちならヒヤリングも出来ない人多いけど

>>675
ヒヤリングはもちろんできるよ。自分、那覇だけど。
北部出身のやつに「ナイチャ−じらーして」とか言われるｗ

>>676
ニーニーよ、ヤンバルはまーやがさい？

>>676
たしかに那覇の人はシマーナイチャーみたいｗ
共通語で喋るし訛りもほとんど無いからねぇ

>>677
えーニーサンやんばらーにやんばるあびーねーから
あったーわじいんろー
やんばらーんでぃちあびてぃんぬらーりーしがｗ

やばい、こんなにウチナーンチュがいたとはｗ
てか、シージャばっかりｗｗｗ
>>677
あれは羽地だったはず
>>678
時々、自分より訛ってるナイチャーがいて焦るｗ
>>679
たしかに。一度「やんばらー」って言ったらキレられた。あの感覚わからん。

>>680
俺もヤンバル出身の友達にはガンマリしてやんばらー言うけど
本来は差別語らしいからあまり仲良くない知り合いに使ったら怒るよ

前に道場で子供達が刀とかサイで遊んでたから
いったーやんばるめーごーさりんどーって叱った事があって
それを聞いていた名護出身の奴がやんばるバカにするな！と怒っていたｗ

誰か全部訳してｗ

>>681
なるほど、だからキレられたんだｗ
名護ンチュｶﾜｲｿｽｗ
>>682
本土の人、おいてけぼりにしてスマソ。
このスレで騒いでるのが本当に沖縄の人なのか確認するためだったんだが
予想外に沖縄人が潜んでいて楽しくなってしまったんだ。後悔はしてないｗ
やんばる(沖縄本島北部)の人に「やんばる」というと怒られるよ。って話とかしてた。
単語はたぶんググれば出てくるはず。方言って面白いでしょ。

>>682
ソーリーｗ
つうか沖縄人のふりしてる奴かどうか調べるなら
方言じゃなくてもいいよね
ローカルネタで十分いけると思う

まぁ沖縄か偽沖縄か調べるってのも
沖縄の人間から言わせればどうでもいい話だ

ID:5pxU3Cpu0の方言は変だから偽っぽいけどｗ

>>664
どうせ、また「ああでもない。こうでもない。」と強さ自慢が始まるから名前
を挙げたくない。さりとて「いないくせにハッタリかましやがって。」と思わ
れるのもシャクなんで、少し答えると。

まず強さの定義だが、ここでは全空連やフルコンのようなルールの中での強さ
でなく、喧嘩のようなルールのない徒手空拳の殺し合いであると断っておく。

であるならば、その道に秀でて胆力のある者なら、誰でも全空連の人間を倒せ
ると思う。フルコンや防具空手に限らず柔道、相撲、レスリング、ラグビー等
さらにはヤクザや土方までその道を極めて心技体ともに充実している者なら誰
でも。

剣術においてもどれだけ刀を精妙に操れる達人でも戦場で敗れることは珍しく
なかったらしい。そもそも剣術は徳川家康が奨励したため江戸時代にはやった
らしく実際は槍の方が実戦的であったらしい。

宮本武蔵は別に柳生新陰流とだけやったわけでなく吉岡一門ともやっている。
吉岡一門は京都の剣術界では知らぬ者はいなかったほどの名門だ。虚偽の部分
が含まれていたかどうかは知らないが、全てが全て虚偽だとは思わん。

要は強さに絶対などというものはない。自分の信じる武道をどれだけ深く極め
心技体ともに充実して喧嘩の時にどれだけ自分の力を発揮できるかが全て。だ
からこそ人は武道に強さ以外のものまで求める。強さを求めるのは正しいこと
だが、それだと朝青竜になるだけ。大事なのはその後、どれだけ人間的に立派
になれるか。究極はそこだと思う。

空手着着て、回し蹴りやってる本土からのパクリ流派が沖縄空手語るなよ

個人的に一番問題だと思うのは「沖縄空手」を紹介しているメディア。
ごく当たり前のことを「秘伝」とか「神秘」みたいな感じで書き立てるでしょ。
そのせいでイメージ過剰になっている気がする。
前にうちの道場にも「取材」が来たけど、みんな「なんでうちみたいな町道場に？」って感じだった。
出帆された雑誌は送ってこないし、あれは最悪だった。

>>685
落ち着いてください
あと朝青龍をばかにするなああああ！

>>687
空手だけじゃなく沖縄を紹介してるメディアて
え？と思うものが多い気がする・・・
南国パラダイス！みたいに沖縄マンセーして
それに騙されて沖縄に住みたいとか言っている
本土の人間をネットで見かけた時には
なんとも言えない気分になる

>>685
>であるならば、その道に秀でて胆力のある者なら、誰でも全空連の人間を倒せ
>ると思う。フルコンや防具空手に限らず柔道、相撲、レスリング、ラグビー等
>さらにはヤクザや土方までその道を極めて心技体ともに充実している者なら誰
>でも。


成る程ね。
でも、参考までに聞くが、そこまで話しを広げないで、沖縄空手限定で見た場合････そうだな、
例えば本土の松久や荒賀に喧嘩で勝てる沖縄空手の人間は例えば、誰とか誰？

沖縄空手はカケダメシをしているから本土の空手より強いみたいな、

頭お花畑状態の人間がいるがこの人たちいつの時代の話しているの？

明治時代の沖縄と21世紀の現代の沖縄混同しないでね。

だいたい沖縄三大流派の開祖はカケダメシなんかしてないから。

知花先生は挑戦されそうになったら物陰隠れてやり過ごした人だし、

宮城先生は絡まれたら相手にお金渡して事なきをえたのを自慢してたし、

上地完文先生だって、弟子が人殺ししたとかいう話はあるけど、

ご本人がケンカや殺人したという話はないでしょ。

カケダメシ。伝統派のガチコンプが生み出したファンタジー。

>>689
まず反論を防ぐ意味でも沖縄空手の定義から押さえていきたい。沖縄空手と言
っても様々な流派や組手のスタイルがあり、全空連のように統一されていない
ので、それぞれが独自の発展を遂げている。ここでは沖縄空手を標榜あるいは
沖縄にルーツを持つという空手を対象に話をすすめる。

松久や荒賀は全空連を代表する選手で寸止めの競技空手においては日本トップ
クラスだろう。彼らがルールのない徒手空拳の喧嘩に強いかは正直、やってみ
ないと分からない。ただ彼らが喧嘩において無敵でないと間違いなく言える。

寸止めに関しては多くの人間がその実戦性に疑問を持っており、古くは大山倍
達や内田や宇城が離れていっている。皆、それぞれが自分の道場を構えて自分
達の求める空手を追求している。特に沖縄古伝空手に傾倒した宇城はK-1やア
ジア大会空手王者を組手で圧倒するほどその実力は認められている。規模こそ
小さいものの強さに定評のある錬心館や沖縄剛柔流もチャンピオンレベルにな
ると相当なもの。彼らの中にはフルコン等他流の大会にも挑戦している点から
もその強さに磨きをかけている。少なくとも実戦に近い組手で結果を出してい
るわけだから、寸止めという競技空手一本の人間に喧嘩で勝っても不思議では
ないと思う。松久もこれからは武道としての空手を追求すると言っているよう
に本人も競技空手のその実戦性に疑問を持っているんだと思う。

>>693
それって沖縄空手vs全空連の話じゃなくて、

単に寸止めvsそれ以外

ってだけだろ。対立軸が違う。本土の空手道場が全部

寸止めってわけじゃないし、沖縄空手が全部カケダメシしてる

わけじゃない。むしろそんな道場などない。

空手着使わない本物の沖縄空手（唐手）団体ってあるの？

ブリーフ一丁の裸でお稽古。三戦立ち。

俺の目にはアンチ伝統が沖縄空手の名前使って伝統派を煽ろうとしている様にしか見えん。
丁度、昔空手協会を装って全空連関連のその他の流派を煽ろうとしていたのと同じ様に。

沖縄空手と一言で言っても、競技形式は全空連式のを取り入れて、
加盟している所が一番多いけど、雑紙とかに取り上げられる所は、
マイナーな独自色の強い所が多いね。

因みに本土の沖縄空手系で有名な心道流も、全空連の大会に参加している道場とかが
多い。

煽ってるのは部活動レベルの学生さんじゃなかろか？
書き込み内容が幼稚すぎて、いちいち反応するのもバカらしい
少なくとも武道をやってる大人の書き込みには見えない。

沖縄空手うんぬん言ってる奴も片言の方言使って
沖縄アピール必死でしてるけど、どう見てもアンチ沖縄空手の人

で、頑なに空手着なんていうものを使用しない生粋の唐手団体ってあるの？

>>178
仕事だからな。

大和空手は沖縄空手から学んだもの。
大和から沖縄に修行しに来る人はいても、沖縄から大和に修行しに行く人はいないのがその証拠。

居るよ。
結構な数で。

ナイチャーがウチナーンチュんかい、じょーいかないみひゃー。

ID:DiXk/+Nd0はどの流派？

とりあえず「沖縄空手」の定義から始めよう

１．本土から空手着をパクっていない
２．本土から回し蹴りをパクっていない


とりあえずこんなところだが他には？

ぴょんぴょん跳ねない。
高速上段突き等の見せかけはやらない。

ポイント稼ぎを目的にしない。
形にむやみに意味や奥義を求めない。
空手をやたらと神秘化しない。

･顔面はある。
･グローブ等は着けない。
･型は我流でやらない。
･ボクシングやムエタイ等を必要以上に取り入れない。
･型はウォーミングアップとかのレベルでやらない。

>>691
>上地完文先生だって、弟子が人殺ししたとかいう話はあるけど、
>ご本人がケンカや殺人したという話はないでしょ。

ケンカじゃないけど講道館の人を座り込ませた話ならあるよ。
８０歳超えてるウチの顧問の先生が若い頃に見て忘年会のときに話てくれた。

お座り！

沖縄空手というか空手の技術は相手を固めて打撃や踏みつけを行うものだよ

沖縄空手の定義始めたら、そんなもの存在しないのではないかと思えてきたな

ほとんどの団体が本土の空手の影響をかなり受けちゃってるし

沖縄空手を稽古して30年以上、年に10回ぐらい稽古に行く。八泊九日が３回後
は４〜５泊本土の空手の影響殆んど受けていない。貴方も沖縄の道場に入門し
たら。

琉球唐手→本土の空手となった時点で大きく変わったし、
沖縄の「からて」も時代と共に変化していくのは当然だろう。

そして、それに棹さして頑なに古流を守るの、また良し。

問題は多様性の確保じゃないかと最近思うようになった。
くだらん流派分裂の末に、似たような技術・ルールの団体が乱立すんじゃなくて、ね。

自分の道場(＠沖縄)のは県連に所属している。
県連は普通に内地の先生の講習会開いているよ。

で、そこに行って教えてもらう人もいるし、道場で「伝統的」な稽古だけする人もいる。
別にどちらがすごいなんて考えている人なんて周囲にはいないが。

大会に行っても組み手の試合する大人なんて稀だから、自分は組み手してないｗ

空手着使わない本物の唐手団体は何をきて稽古してんの？

沖縄から空手をパクった大和人が何を言ってんだか（笑）。

また始まったｗｗｗ

大和空手は沖縄空手のパクリ（笑）。

空手着が云々、程度の低い事言ってないで本質の話をしたら。
空手は沖縄が発祥の地だから研究してから意見を述べるべき。

では研究結果どうぞ

>>720
完全同意。
ヤマトゥンチュは空手どころか沖縄の歴史そのものを分かってないからな。

研究結果など道場でしか伝える事は出来ない。君は空手を稽古しているのかね？
たぶん自称空手家と思うよ、少しかじっただけで沖縄の空手を何だかんだ言えないよ。

ナイチャーがウチナー空手を真似しようとしても到底無理。

研究してから述べるべき→道場でしか伝えられない→かじった程度ではあれこれ言えないｗ


述べるべきなんだろｗ
かじった程度じゃない達人らしいから述べてくれよｗ研究結果をよｗ
述べるべきなのか、道場でしか伝えられないのかハッキリしろや、
カッコつけたがりのオッサン脳がｗｗｗ

本当の馬鹿物(者)とは君のような人間だよう〜〜〜〜〜〜〜

お前ら、毎度毎度、同じ釣に引っ掛かるなよ・・・

述べるべきなら早く述べてみろよ。
述べられないなら、掲示板で何やってんの？ｗｗｗ

あと、格闘技板っていうのが別にあるから、そっちで思いきり述べていいよ。
格板は、やらずに観てる人の掲示板だからさｗ
ぷっｗｗ

空手の稽古もしていない者がチャンチャラおかしい。

空手の源流が沖縄の唐手だというだけで、「空手道」の本家は日本だよ

そんなことより空手着パクってない沖縄の唐手団体って実在するの？

述べるべきじゃないんですかぁ〜？
何か述べてみろ〜ｗｗｗ

自称沖縄空手家ｗ支離滅裂っぷりも達人レベルｗ

おらおら、述べてみろｗここは掲示板なんだからさｗｗ

こんな馬鹿なやつがおるから空手のレベルを低く見られる。ほとほと情けないシクシク
馬鹿。

ウチナーグチもあびらりんフラーがぬーがらがあびとーさ。

あれーシーサーやいびーみ？　あれーシーサーあいびらん。

>>693
錬心館は協会や全空連の選手が飛び入りに
近い形で試合にでて優勝したりしてるが…。

ルールによってできる外見に捕らわれて、本質が
見えてないにも程がある。

>>693
内田は伝統派から離れてねーだろ。門下生を試合に出してるし

ほら吹き乙

内田は寧ろ伝統派の人間は強いと言っている位何だが。

>>634
> 要するに、内地の「空手道」は空手の素人の船越義珍が伝えたものを、
>
> さらに船越の実力を疑問視する内地の若者や学生が改竄して成立した
>
> 沖縄空手とは似ても似つかないエセ武道ということ。

で、これに反論できるナイチャーいるの？

ヤマトチュンだけどそのとうりです。沖縄では駄目だから本土に来て体操空手を教えた。
摩文仁賢和しかり。

学生にすら実力を看破される素人の体操を、更に学生風情が弄くって作ったのが、日本空手道。

日本空手道の開祖は学生ｗｗｗ

それを形だ組手だ理合だと有り難がる阿呆ども＝理合なんぞ解っちゃいないオマエラｗ

>>739
ヤマトンチュ＝×
ヤマトゥンチュ＝◯

ウチナーグチは正しく使わないとな。

分りました。ヤマトゥンチュですね。

本土の剛柔流もそれに当てはまります。

で、個々で言う沖縄空手って、具体的に所の流派？

同じ日本人でしょ。なにを言ってるんですかね。

なんていうか・・・。
内地に空手を伝えた先生を悪く言うウチナーンチュはちゃんと道場通ってるか？
こんな言ったらでーじ怒られるはずよ。

柔道からブラジリアン柔術が生まれたように内地の空手が独自に発展したっていいじゃないか。

沖縄の空手にとって一番危惧すべきは組み手なんかより型の試合じゃないか？
自分は稽古歴はそんなにないが、どんどん「ハデに」見せ物らしくなっている気がする。
自分の先生たちは型で気合いを出すと怒られたというのにね。
型試合で勝てる型が道場に持ち込まれるというヘンな構造がこわい。

派手じゃないから。
今寧ろ、形競技では見栄えする動きや無駄な動きといのは、
評価されない時代に入りつつある。

イメージだけで語ってるでしょ？

例えば貴方が一番良いと感じている沖縄空手の流派の形って、どれ？

小林流だが。前提として断っておきたいが、これは沖縄での話ね。
あと、このまえ市の大会みてきた感想なので、イメージではない。
一番驚いたのが最近の中高生に「息吹」を使っている子が増えていること。
古い先生方が渋い顔されてた。

>例えば貴方が一番良いと感じている沖縄空手の流派の形って、どれ？

ん？自分が言いたいのは同じ小林流でも町道場系と県連＝全空連系にわかれつつあるということ。
試合で「勝てる」型はやっぱり動きが「ハデ」と思う。
先輩方そのへんいかがでしょう？

派手というか、単純に上手い。
レベルの低い子のは確かに見栄えだけという印象だけで、
競技上位入賞者の型は、既に町道場の人とはレベルが違うからな････

競技で勝つ為に変えちゃう部分もあるけど、重要な部分を
ちゃんと押さえている人間がやっぱり勝ち上がるし、
良い所も多いから個人的には良いと思っている。

流派としての大事な部分は、各道場の老先生方が
後からちゃんと指導をすればいい話。
それでも全然遅くない。

日本の柔道とブラジルの柔術が違うように、
日本の空手と沖縄の唐手は違うんだよ

どっちが本家とか正しいとか無いんだよ

●大塚さんは(中略)船越さんから唐手術の手解きを受け、その頃(※大正13年春頃)には早くも師範代の地位にあった。
大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だから、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。
船越さんは、その頃から大塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。
今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかったのである。

●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のことである。
つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しくなったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。

(「琉球唐手術の先達者」小西康裕　株式会社創造発行 『空手道』より)

751に同意。

インドのカレーと日本のカレーが違っても論争は起きないしねｗ

沖縄人に頭を下げて空手を教えてもらった日本人（笑）

頭も下げずに日本人から空手着をちゃっかりぱくった沖縄人(笑)

ウチナーンチュに頭も下げずに空手をパクった朝鮮顔の大和土人（笑）

あんたたち仲良いなｗ

そういえば空手発祥の地は東京とか言ってたバカな朝鮮顔の大和土人がいたな（笑）。
東京空手だとよ、笑わせるぜ、プップップｗｗｗ

日本の空手は沖縄唐手の物まね、パクリ（笑）
http://2chnull.info/r/siberia/1253112330/

1：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/09/16(水) 23:45:30 発信元:113.34.2.132
空手発祥の地は沖縄。
空手の本場は沖縄。
４００年以上の歴史と伝統がある沖縄唐手に対し、その沖縄から３００年以上も遅れている日本の空手。
沖縄人唐手家の船越義珍に頭を下げて空手を習った日本人は沖縄に足を向けて寝られません（笑）。

14：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/09/17(木) 16:00:42 発信元:113.34.2.158
日本人＝朝鮮人＝のっぺり顔ｗ

88：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/09/20(日) 11:08:48 発信元:113.34.2.132
日本一最低・最悪な都道府県決定戦

107：宮里 ◆iLijAARIGA ：2009/10/22(木) 23:00:19 発信元:113.34.2.158
「ナイチャー」という言葉は、日本人が朝鮮人のことを「チョン」と言うのと同じ意味で、沖縄人が日本人のことを見下すときに使う侮蔑語（笑）。

151：志堅原 ◆ne272pdfnrLp ：2009/11/01(日) 18:31:17 発信元:113.34.2.158
俺＝アク禁なんか何とも思わないからいつでもどこでもガンガン書き込める

253：根路銘 ◆FCBv8NXwiI ：2009/11/03(火) 14:06:06 発信元:113.34.2.158
日本政府（明治政府）は１８７９年のいわゆる「琉球処分」で、それまで日本ではなかった沖縄に侵入し、

281：根路銘 ◆FCBv8NXwiI ：2009/11/03(火) 15:28:22 発信元:113.34.2.158
俺たちウチナーンチュに、ナイチャーとチョンが似てると思われて悔しいのうｗ悔しいのうｗｗｗ
このコピペ面白いから２ちゃん以外の掲示板でもガンガン貼ってやるよｗｗｗ
特に沖縄に関心があるナイチャーが多く集まる掲示板に貼ると面白いなｗｗｗ
ざま〜〜〜WWWWWWWWWWW

東京空手（爆笑）♪

284：根路銘 ◆FCBv8NXwiI ：2009/11/03(火) 15:45:52 発信元:113.34.2.158
>>282
俺たちウチナーンチュは朝鮮顔のナイチャーが嫌いだから、それをナイチャーに分からせるために貼り付けるのさ。
それぐらいやらないとやつらは分からないからな。
ざま〜〜〜WWWWWWWWWWWWW

313：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/11/08(日) 12:48:40 発信元:113.34.2.158
日本人は朝鮮人に顔が似ているので俺たち沖縄人から嫌われていますｗ

357：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/11/16(月) 22:04:42 発信元:113.34.2.158
しばらくしたら>>344に書いたのを国内旅行板の沖縄関連スレに貼り付けて、その上で徹底的にナイチャー叩きをやってやるよｗ

394：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/11/18(水) 01:31:52 発信元:113.34.2.158
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:56:32 ID:T6gj+uCeO
日本人と朝鮮人は同じ民族。
「日鮮同祖論」は正しい。

401：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/11/19(木) 23:47:47 発信元:113.34.2.158
かつて、ラジオ沖縄の「ぶっちぎりトゥナイト」という人気番組で「ナイチャー撲滅運動」を展開され、

469：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/02(土) 13:40:33 発信元:113.34.2.158
>>468
東北は元々日本だが、沖縄は元々日本ではないし、俺たち沖縄人は日本人でもない。

488：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/02(土) 14:21:47 発信元:113.34.2.158
日本人が沖縄人から嫌われてるのは沖縄ではみんな知ってることなのだが。

507：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/02(土) 15:17:42 発信元:113.34.2.158
法律なんて日本人が沖縄に押し付けてきたもんだからな。
沖縄人がつくった法律でもあるまいし、そんなもん何の意味もない。

東京空手ってどこのオカマ空手（笑）？

512：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/02(土) 15:31:14 発信元:113.34.2.158
日本人は沖縄がなければ日米安保すら維持できないヘタレども（笑）。
日本人は沖縄がなければアメリカから守ってもらえないんだとさ（笑）。
腰抜け、臆病者、小心者、気弱のヤマトゥンチュは沖縄に足を向けて寝られないらしい（笑）。

536：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/02(土) 20:37:23 発信元:113.34.2.158
さてと、今年もいろんな趣向を凝らしてナイチャー叩きをやろうかな。
面白い企画を考えてるからみんなを喜ばしてやるよ。

537：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/02(土) 21:02:49 発信元:113.34.2.158
日本人＝朝鮮人＝のっぺり顔＝薄顔＝能面顔＝百姓顔＝弥生顔＝一重まぶた＝細目＝キツネ目＝つり目
↑
これは毎日書き込まないとなｗ

578：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/09(土) 15:17:20 発信元:113.34.2.155
朝鮮顔のゴキブリナイチャーは全員死ねばいいのに。

615：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/01/30(土) 18:14:54 発信元:113.34.2.155
昨年の１１月に嘉手納高校であった九州大会優勝の祝賀会に招待されて行ったが、そのとき、選手たちに「甲子園では、のっぺり顔のナイチャーには負けるなよ」って激励したら「はい！」って笑いながら返事してたっけｗ

東京人がやる空手ってオカマ風空手なのかな？ｗ

>>762
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1247305644/958
＞958 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:52:34 発信元:113.34.2.132
＞日本のひ弱な男に女物のフリル付きパンティーを穿かしたらお似合いだろうなｗ
＞あいつらはオカマみたいにナヨナヨしてて、おまけに朝鮮顔だからカツラをかぶれば女と見分けがつかないしなｗ
＞レースのパンティーでも似合うだろうなｗ
＞でも日本の意気地なし男はチンコが小さいから横チンになることもないだろうなｗ

東京空手は琉球空手のモノマネ（爆笑）！

これで分かっただろ。「オカマ」とか「朝鮮顔」とか言ってる奴は本土と沖縄を対立させたいだけだということが。

本土の空手をさらにパクッたスポーツが国技の隣国って存在自体が恥だよね。

沖縄空手に劣等感を抱く空手後進国のヤマト人がウケる（爆笑）！

ID:hhqs5a9q0は沖縄と本土の仲が悪くなるように仕向けるレスしか書かない

いつものように「ナイチャー撲滅運動」の事は書かないの？

高校野球のことは書かないの？

逆立ちしても沖縄人空手家に勝てないひ弱なヤマト人（爆笑）！

変な奴らが沸いてきたな。

沖縄の上地流空手家にボコボコにされた根性なしのヤマト人に大爆笑！

沖縄本土対立工作員のレスの特徴

１．自分が「沖縄人」だといちいちアピールする。
２．沖縄県外の犯罪の新聞記事を貼って日本人を罵倒する。
３．沖縄戦やサンフランシスコ講和条約のコピペ(10パターン程度)を貼って旧日本軍や日本人を批判する。
４．唐突に意味もなく「アメリカ様から原爆を落とされた島猿」などと被爆者を罵倒する。
５．一見沖縄に詳しいように見えるが、20年以上前の政治ネタと高校野球ネタばかりで幅が狭い。
６．「ナイチャー撲滅運動」というラジオ番組が大人気だったと連呼するが、実際には聴いたことがないのか番組内容の詳細が書けない。
７．一見朝鮮人を嫌っているように見えるが、必ず日本人と朝鮮人をセットにして罵倒している。
　　 そのレスに反応した日本人に対して「チョンを叩いて反応したお前はチョンだ」と決めつける。
８．日本人叩きの合間に、「日本人の起源は朝鮮半島」「天皇の祖先は朝鮮人」などのウリナラ起源説を主張する。
９．時々攻撃対象がナイチャーから日本国国民（当然沖縄県民含む）にすり替わる。
10．時おり自分が正当であると裏付けるレスをコピペしてくるが、捏造なのでリンクを張れない。
11．「荒らし」「朝鮮人」「嫌われ者」「負け犬」「島猿(高校野球板での蔑称)」など、自分の蔑称で相手を攻撃する癖がある。
12．質問に答えられなかったり論破されそうになると、長文コピペや違う話題の連投でごまかし、
　　 相手があきれて去った後に「俺に論破されて逃げた」と勝利宣言をする。
13．「沖縄には至る所に『ナイチャーお断り』の看板がある」などの嘘をついてまで沖縄のイメージを悪化させようとする。
　　 なお、実際に「日本人お断り」の看板があるのは中国である。
14．ナイチャーが嫌いなはずなのにKeyHoleTVでわざわざ関東キー局を見て実況する。
15．沖縄出身でも沖縄在住でもないことがバレそうになると方言で書きこむが、コピペの上に間違いだらけである。
　　 （例：「あびちょーん」を「あびちぇーん」と誤記。）

16．頭に血が上ると文字列置換しただけのデタラメなオウム返しをする。AA荒らしにはAAまでコピーしてオウム返しする。
17．文末にｗｗｗｗｗ(全角小文字)を付けたり、無駄に空行を空けてレスを目立たせようとする。
18．「ざま??」「アッハッハ」「ヒッヒッヒ」など、火病丸出しの口調を多用する。
19．唐突にその場にいない特定の固定ハンドルや特定の県の悪口を言い出す。過去に荒らし報告されたのを恨んでいるらしい。
20．過去の荒らし行為を指摘されると、「数十万人のユーザが居る」「俺のIPじゃない」「IPはかぶることがある」などと必死に言い訳をする。
21．高校野球板や沖縄まちBBSで永久規制になっていることを指摘されると、「他の掲示板にも書いてるから痛くも痒くもない」と開き直る。
　　 しかし実際は、全板規制に巻き込まれるたびにシベリア超速報板に反日スレを立てて暴れていた。
22．ネットや掲示板の仕組みに疎いのか、IDやIPアドレス関連の突っ込みに弱い。
　　 名前欄に名字を11個書いて「こっちは11人いる」と主張したり、「jp」ドメインは北朝鮮の回線だと主張したりする。
23．自分のレスに誰かが反応すると数分から１時間でレスを返してくる。平日昼間でも深夜でも休日でも正月でもいつでも。
24．ワンパターンなレスしかできないことをバカにされると怒るが、その怒り方すらワンパターンである。
25．自分は沖縄県民の総意であると主張するが、当然のことながらこいつの味方をする沖縄県民は誰もいない。 というかこいつの話題自体がタブーになっている。

大和（やまとぅ）空手なんて、本物の沖縄空手とは比較にならないほどレベルが低い。
大和（やまとぅ）空手の歴史は所詮１００年程度。
沖縄空手を見ればその違いは誰でも分かる。

空手
http://www.youtube.com/watch?v=99sJYB9ISvQ

空手のパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=Ytg1MBJWLnU

上地流空手は最低でも３年間は三戦だけをひたすら繰り返しやる。
型に入るのはその後。
ひ弱なヤマト人は３年どころか３カ月ももたない。

笑ったwww

ひ弱なヤマト人は沖縄人空手家と戦っても太刀打ちできない（笑）。

本当に強い空手家はネットでネチネチ悪口を書いたりしない。

ひ弱なヤマト人は沖縄ではまったく相手にされない（笑）。

ヤマト人はひ弱だから素手で戦っても沖縄人空手家には絶対勝てない（笑）。

ホント日本人って馬鹿だ。だからテコンドーに五輪とられんだよ。

>>737
じゃ、なんでフルコンやってんの？

ID:HzvWJbEu0＝(アナゴ)(島猿)と沖縄関連スレで呼ばれてるucomユーザー

東京在住の高齢者、沖縄関連のスレで、何故か沖縄人のふりをして
間違った方言を使いこなし、本土の人間をバカにするが
沖縄の人間に方言の間違いを指摘されたり、方言で話ふられると
スルーするか逃げ出す習性を持つ。

このスレでヤマトだとかナイチャーという単語使ってるのは↑の島猿です

そのうちシーシェパードにでも入って自分はOkinawanとか言いそうだね。

>>786
何でフルコン教えているのか、内田じゃ無いから知らない。
そちらの方が道場経営しやすかったのか、
或は元々がフルコンをやっていたから、
その影響で独自の空手観を実現したかったのか、
内田塾はフルコンを中心に教えているけど全空連とも関わりを持っている。

元々、伝統派とフルコンの融合を唄っている。
最初から、伝統派の技術の有効性は内田自身が認めてるんだよ。

今でも伝統派空手のセミナー主催したり、
道場の指導員に伝統派空手の強豪空手道部を
卒業した人間がいたりと、

全空連との繋がりは太いよ。

内田塾。

沖縄空手が本来の空手というのはただの幻想。改変されまくっている状況は本土と
似たり寄ったり。沖縄土人が必死で「沖縄こそオリジナル！」と妄想振りまいている
が、笑止千万。剛柔流とか劉衛流とか、型捏造して全空連で演武してるのが現状↓。

> 404 ：ジイ：2007/06/07(木) 04:10:18 ID:+WYgSTKP0
> 正直、劉衛流に関してはわからんの〜。謎が多すぎじゃ。
> 一応、「仲井間憲里」から「仲井間憲忠」「仲井間憲孝」へと伝わっておる。
>
> 林派糸東流の林輝男先生は、直接、仲井間憲孝先生から習ったと言うワイ。
> そう考えると、少なくとも、仲井間憲孝先生の時代には、今の劉衛流の型は存在しっとたのじゃろう。
> 林先生はの、佐久本先生の型が、本来の劉衛流の型ではないと批判していたほどじゃ。
>
> しかしの〜、前述のアメリカの雑誌だったか何かは、今の劉衛流と東恩納盛男先生の剛柔流の型との類似性を指摘しておる。
> つまりの、元々佐久本先生は、東恩納盛男先生の弟子だったもんじゃから、その影響が大きいという事じゃろうの〜。
> しかし、その雑誌は「劉衛流は剛柔流をベースに作り上げた流派の可能性が高い」とも言っておるんじゃよ。

約４０年まえ沖縄には剛柔流・上地流・小林流・少林流・松林流・沖縄拳法　流派としては
６団体しかなかった、その後出来た団体流派はなんらか時代をごまかしている。
７９０さん批判するのも結構だが自分自身で沖縄に行って道場に入門すべきと思う。
最近は沖縄もパッチモンが多く居るが殆んどの道場はきっちりしている。

ここまでのスレを総括すると
つまり骨法が最強ってことだな。

沖縄の老若男女に質問です

仕事で沖縄へ移住し、1年経ちます。

職場では、私以外は全員沖縄のひとです
客商売なので、お客さんの電話対応なんかが多いのですが、嫌なお客さんや、文句の多いお客さんからの電話のとき、
「やっぱり、ないちゃー（内地人）だった」っていう話をよく同僚がしています。

沖縄の一般的な人は、 ないちゃー＝嫌な人、 うちなんちゅ＝いい人 っていう風に思ってるようです

何故ですか？？


＜アンサー＞

ナイチャーは心が無だから残虐な殺し方も当然のようにやるし恐ろしい民族なんだよ。(トイレに死体を流すなど)
欧米からも嫌われてきている。ということは「ないちゃー＝嫌な人」となるのは必然的にそのような考え方になるんだよ


ソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130394281

そういえば空手発祥の地は東京とか言ってたバカなナイチャーがいたな（笑）。
東京空手だとよ、笑わせるぜ、プップップｗｗｗ

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 23:10:22 ID:0lrIcZhgO
いま沖縄に来てるけど、町のそこらじゅうに
空手道場や琉球古武道の看板を見かける。
なんかすごいねw



　　↑　
空手の本場・沖縄に来て驚くヤマトゥンチュ（笑）

正体がばれてコピペ荒らしはじめた島猿＞ ID:HzvWJbEu0

正体がばれてコピペ荒らしはじめた日本劣等の島猿＞ ID:dQzJ4H6s0

「ナイチャーお断り」の店が段々増えてきた件
http://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=11/bid=385/tid=1242032/tp=1/

※「ナイチャー」とは沖縄の方言で、日本の内地人を見下す意味の差別語（侮蔑語）。
沖縄人は日本の内地人に対して相当な敵意と嫌悪感を抱いている。

まさか、こんな低レベルの争いが在ったなんて初めて知った。
沖縄人だから、本土の人間だからと啀み合っている連中なんて、
極々一部だろうに。

埼玉県人と千葉県人が啀み合う様なもんかＷＷＷ

日本人は過去の歴史において沖縄に迷惑をかけてきたから沖縄人から嫌悪感を持たれるのは当然のこと。
空手にしても、沖縄と内地が相入れないという現実があるが、空手は沖縄で生まれたものだから、沖縄人空手家は内地の空手家を見下しているのが現状。

>>800
空手の流派はどこですか？

自分は沖縄空手を30年稽古している、入ってしまえば何も感じないし、又年に10数回沖縄に行く。
優しいし面倒みも良い、素直に空手の発祥地は沖縄でほんまもんを稽古する気持ちが有れば
受け入れてくれるよ。
素直になる事が争いを無くす。

>>800
はぁ？
何その朝鮮人みたいな考え方。

オタク、日本人？

沖縄人だって日本人なんだけど？

>>803
元沖縄県知事の西銘順治氏が記者会見で、全国紙の記者から「沖縄人の心とは何か？」と質問されて、「我々ウチナーンチュ（沖縄人）はヤマトゥンチュ（日本人）にはなりきれない」と答えている。
沖縄の行政のトップが「日本人と沖縄人は異人種であり、異民族である」と明言している。

ID:HzvWJbEu0＝(アナゴ)(島猿)と沖縄関連スレで呼ばれてるucomユーザー

東京在住の高齢者、沖縄関連のスレで、何故か沖縄人のふりをして
間違った方言を使いこなし、本土の人間をバカにするが
沖縄の人間に方言の間違いを指摘されたり、方言で話ふられると
スルーするか逃げ出す習性を持つ。

このスレでヤマトだとかナイチャーという単語使ってるのは↑の島猿です

沖縄の人は反日って本当ですか？ ちょっと気になったので質問します！
『沖縄の人は反日だ』って小耳に挟んだのですが、本当ですか？？？
私は沖縄は大好きだし、沖縄は間違いなく日本だし、文化は多少違っていても、私達と同じ日本人だと思っています。
反日の人が多いと聞いて、正直びっくりしました。
沖縄の人は本島（日本人）が嫌いなのですか？
どんな感情を持っているのか教えてくださいm(_ _)m


＜ベストアンサー＞

反日というよりナイチャー（本土人）が嫌いが多いです。多少反日もいますが・・・

オジーオバーはすぐに「だからナイチャーは」、「やなナイチャーや！」と口癖のように言います。

土地によってはアメリカ軍よりナイチャーの方が嫌われてます。
高齢者が本土人を嫌うのは歴史的にみてしょうがないです。

僕がビックリしたことは初めて本土で暮らしたときです！
祝日のときに日本国国旗を掲げている家を見たときはカルチャーショックでしたね！沖縄ではまず見れない光景でした。
それに沖縄で国歌を歌うときの変な空気は凄かったです。卒業式などで国歌のときに立つ人が少ないし場合によってはみんな着席でした。
また僕の親の時代（日本復帰前に生まれた世代）は「国旗があるなら卒業式などに出ない！」というのが流行でカッコよかったそうです。僕の母の高校時代の卒業式は母の同級生が国旗を切りさいたそうです。変わった時代です。

最初に「多少反日もいますが」と書きましたが、もしかしたら多少ではなくかなりいるかも・・・
ちなみに僕は日本に特別な感情はないです。好きでもないし嫌いでもない。
しかし沖縄に生まれたことは誇りに思ってますし親や先祖に感謝してます。

ソース
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/iphone/detail/q1050006310?fr=pofee_pc

日本人（内地人）が沖縄人から嫌われていることを証明するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7134/1290304646/

沖縄が本土嫌いだと本土の人間に思わせたいようだけど
祖国からネットで工作活動しろという指示でも来てるのかね？
ID:HzvWJbEu0が沖縄の人間じゃないこともバレバレなんだがｗ

＜全国最強を誇る沖縄の高校野球、強さの証明！＞

１９９９年選抜優勝　　 沖縄尚学
２００８年選抜優勝　　 沖縄尚学
２０１０年選抜優勝　　 興南
２０１０年選手権優勝　興南

９９年選抜優勝の沖縄尚学も０８年選抜優勝の沖縄尚学も、そして今年の選抜と選手権で優勝した興南もベンチ入りメンバー全員が地元の沖縄出身だった。
過去２０年を遡ってみても、ベンチ入りメンバー全員が地元出身者で、２回以上甲子園で優勝したのは沖縄以外にはない。
ついでに言うと、６８年選手権ベスト４のの興南、７５年選抜ベスト８の豊見城、７６年選手権ベスト８の豊見城、７７年選手権ベスト８の豊見城、
７８年選手権ベスト８の豊見城、８０年選手権ベスト８の興南、８６年選手権ベスト８の沖縄水産、８８年ベスト４の沖縄水産、８８年京都国体優勝の沖縄水産、
９７年選手権ベスト４の浦添商、０１年選抜ベスト４の宜野座、０８年選手権ベスト４の浦添商もベンチ入りメンバー全員が地元の沖縄出身者だった。
地元民だけでこれだけの実績を残してるのは沖縄だけ。

＜第７１回選抜高校野球大会＞

沖縄尚学（オール沖縄人）１−０比叡山（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
沖縄尚学（オール沖縄人）５−３浜田（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
沖縄尚学（オール沖縄人）４−２市川（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
沖縄尚学（オール沖縄人）８−６PL学園（ベンチ入りメンバーに府外出身者が複数名いた外人部隊）
沖縄尚学（オール沖縄人）７−２水戸商（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）

＜第８０回選抜高校野球大会＞

沖縄尚学（オール沖縄人）１−０聖光学院（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
沖縄尚学（オール沖縄人）３−１明徳義塾（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
沖縄尚学（オール沖縄人）４−２天理（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
沖縄尚学（オール沖縄人）４−２東洋大姫路（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
沖縄尚学（オール沖縄人）９−０聖望学園（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）

＜第８２回選抜高校野球大会＞

興南（オール沖縄人）４−１関西（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
興南（オール沖縄人）７−２智弁和歌山（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
興南（オール沖縄人）５−０帝京（ベンチ入りメンバーに都外出身者が複数名いた外人部隊）
興南（オール沖縄人）10−０大垣日大（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
興南（オール沖縄人）10−５日大三（ベンチ入りメンバーに都外出身者が複数名いた外人部隊）

＜第９２回全国高校野球選手権大会＞

興南（オール沖縄人）９−０鳴門
興南（オール沖縄人）８−２明徳義塾（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
興南（オール沖縄人）４−１仙台育英（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
興南（オール沖縄人）10−３聖光学院（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
興南（オール沖縄人）６−５報徳学園（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）
興南（オール沖縄人）13ー１東海大相模（ベンチ入りメンバーに県外出身者が複数名いた外人部隊）

地元出身者だけで春夏連覇した興南が史上最強

興南が春夏連覇を達成しましたが、ベンチ入りメンバー全員が地元出身者での春夏連覇は甲子園史上初。
過去に春夏連覇したPL学園も横浜も県外出身者が複数名いたいわゆる「外人部隊」でした。
このような「外人部隊」による優勝は、陸上競技の１００メートル走にたとえるなら「追い風参考記録」のようなもの。
よって、地元率１００％で春夏連覇を果たした沖縄の興南が甲子園史上最強という結論に達しました。
興南高校へのご声援、誠にありがとうございました。

本土の空手を10年間稽古して、沖縄空手を30年間稽古をしています。
空手の発祥地は沖縄だから研究しようと思い30年がたちました。沖縄の皆さんは優しくて、
面倒みがいいですよ、思い切って飛び込んでみたら。
沖縄の悪口ばかり言ってないで自身が道場に入門すると色々良い処が見えてきます。

D:HzvWJbEu0←なにこのヤッケ−。
なんでもいいけどスレ違いも甚だしい。
空手の話ができないならよそでやってくれ。

ぬーやてぃんしむさ。

いや、武道版ですから。

ウチナーグチわかいんな？

>>754
>>756
こいつ頭大丈夫かよ。

>>818
くにひゃーちびる大丈夫やみ？ｗ

鹿児島出身東京在住のアナゴさん
お前のウチナーグチは間違っている(笑)

＜沖縄県民意識調査＞

Q：「ナイチャー」は差別語だと思いますか？

いいえ─┐　　　┌───どちらともいえない９％
　11％ 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　 は　い 　 　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　８０％　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

沖縄の老若男女に質問です

仕事で沖縄へ移住し、1年経ちます。

職場では、私以外は全員沖縄のひとです
客商売なので、お客さんの電話対応なんかが多いのですが、嫌なお客さんや、
文句の多いお客さんからの電話のとき、「やっぱり、ないちゃー（内地人）だった」っていう話をよく同僚がしています。

沖縄の一般的な人は、 ないちゃー＝嫌な人、 うちなんちゅ＝いい人 っていう風に思ってるようです

何故ですか？？


＜アンサー＞

俺はピザの宅配で電話対応４年ぐらいやってたんだけど、クレーム10件あったとすると、ウチナンチュのクレームは８件ぐらいはジュースあげたら笑って許してくれた。
ナイチャーだとタチが悪い。下手に出てるのを逆手に取ってグチグチと説教が始まるんです。
10件中５件は面倒になる。ジュース持って行っても『これだけで済ますつもり！？』って言われて、２リットルボトル３本も持って行った。そこまでトラブっても次の日普通にまた注文してくる（笑）あと割引を１円単位で聞いてくるのもキツかった。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130394281

ここって武板だよね？

>>791

いやいや、沖縄三大流派がそもそも全滅。

剛柔流は比嘉系、渡口系、宮里系、さらに東恩納盛男系ですでにバラバラ
状態。お互い改変しまくり。

上地流はそもそも沖縄空手じゃない。発祥地は和歌山の和歌山空手。

小林流は、ナイファンチでもサンチン鍛えみたいにバンバン叩くように改変し、
なぜか息吹までやりだすくらいで、知花先生も草葉の陰で泣いている。

松林流は開祖の長嶺先生がしてなかった腰振りナイファンチをやり出して、

古伝空手で売り出す始末。

琉球唐手って言うんじゃなかったっけ。
武器使うから空じゃない。

沖縄の空手には詳しくないけど
系統が違えばある程度バラバラになるのは当たり前なんじゃないの？
上地流については和歌山の風土が生んだ武術じゃないと思う
小林流も色んな会派があるみたいだからある程度違ったことをする
ところもあって不思議じゃないと思うよ
あとナイファンチは松林流の開祖が創った型じゃないでしょ

>>826
自分フルコンしか知らないけど
基本の受けなんかはトンファー持ったら
実戦的だなって考えたりしますね

ロス市警だっけ、採用してるよね。
サラ・コナーが使ってたの思い出す。

空手道が本土で誕生したことを頑なに否定する馬鹿いるけど、
沖縄の唐手と日本武道の空手道は別物

東京空手とかこのスレで頑張って連呼してる奴いるけど、そもそも東京で誕生してるのだから、
日本柔道とか東京柔道なる言葉が存在しないように、わざわざ過剰な名詞付ける必要ない

沖縄空手なんていう呼称がそもそも日本武道である空手道の亜流みたいだと気づけないのかな？

空手って何なんだろうね
全空連？の試合での組み手スタイルは素晴らしい本土のオリジナルだとは思うけど
空手と唐手が完全に別物だとは言えないと思う
年取ってからの型で体を練る空手も否定できないと思うよ
それに空手という呼称も唐手という呼称からでしょ

元は同じもの。
沖縄だ、本土だと区分けしたがる連中が勝手に別けてるだけ。

本土にだって全然競技に目もくれない道場もあれば、
沖縄でもどっぷりと競技に使ってる道場もある。

大差無いよ。
はっきり言って。

柔道と柔術が別物であるように、空手と唐手は別物だから
なぜ一緒にしたがる奴がいるのか意味不明

唐手から空手に名称を変更した時に
内容までがらっと一変したのであれば別物と言っていいんじゃない？

がらっと一変していないし、特に変更という意識も無かったでしょ。
元々空手の名称自体は、マイナーだけれど既に沖縄でも使われていた。

本土で空手を根付かせるに当たって、中国拳法の流れを感じさせる「唐手」よりも、
真っ白でイメージが付きにくい「空手」」の方が印象が良かったからそれにしたっていう話しも聞いた事がある。

それが、本土で定着して沖縄にも逆輸入で「空手」の方の名称がメジャーになっただけ。
今でも昔の名残で唐手を残している所もあるけどそれだけだよ。

本土空手の話はスレ痴
沖縄空手と無関係。

以上。

あれ「チビル」のアナゴさんがいなくなってるｗ

>824
>小林流は、ナイファンチでもサンチン鍛えみたいにバンバン叩くように改変し、
>なぜか息吹までやりだすくらいで、知花先生も草葉の陰で泣いている。

ネタ？ガチ？ガチだとしたら恐ろしい・・・。

剛泊会の渡嘉敷先生に勝てる大和人はいないな。
まあ戦ったとしても１０秒ももたないだろ。

>>830
●大塚さんは(中略)船越さんから唐手術の手解きを受け、その頃(※大正13年春頃)には早くも師範代の地位にあった。
大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だから、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。
船越さんは、その頃から大塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。
今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかったのである。

●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のことである。
つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しくなったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。

(「琉球唐手術の先達者」小西康裕　株式会社創造発行 『空手道』より)

> 要するに、内地の「空手道」は空手の素人の船越義珍が伝えたものを、
>
> さらに船越の実力を疑問視する内地の若者や学生が改竄して成立した
>
> 沖縄空手とは似ても似つかないエセ武道ということ。

で、これに反論できるナイチャーいるの？

>>824
和歌山空手（笑）。
沖縄空手より３００年遅れてる空手のことか（笑）？

島猿じじいうざ過ぎ。
内容無いレス繰り返してんな。

ダレカに構って貰わないとさみしくって死ぬってか？

◯◯空手というように◯◯に都道府県名が入るのは沖縄だけだな。
沖縄は空手発祥の地だから当然といえば当然だがな。
空手後進国の内地の空手とは格が違うな。

まだそんな勘違いを・・・
柔道が古流柔術より遅れてるなんていう馬鹿いねーだろ。合理性や体系もむしろ柔道の方が進んでいる

日本武道の空手道と沖縄の唐手も同じで、空手道と唐手は別物
本土で誕生した空手道は競技化により伝統派・フルコン双方とも急速に進化した

空手道と沖縄空手（唐手）が大して変わらないというのは
沖縄空手団体が、空手道から稽古方法や空手着、技術的な部分の回し蹴り、刻み突きなどを逆輸入したため
唐手ではなく沖縄空手という名称が示すようにもはや日本武道である空手道の亜流になりつつある存在

844も島猿と変わらんレベルだな

８４４　空手の稽古はしていないと思います。そんなトンチンカンな事言っている様では。

柔道は古流柔術から当身を排除した為に、武術性はむしろ退化してる

>>838
素手で土管叩き割る　倉本さんより強いの？

連覇を成し遂げた沖縄の我喜屋監督は、母校の野球部を建て直して欲しいと依頼され駒大苫小牧から戻ってきた際に、
生粋の沖縄っ子である部員に対し沖縄特有のナンクルナイサーをまず捨てろと選手達に厳命したそうた。
野球はスピードが命のスポーツなのに、ナンクルナイサーの精神では絶対日本一にはなれないと、
とかくルーズな沖縄人に本土の人間の様に１分一秒を大事にする人間形成を心掛けさせたらしい。
良くも悪くも良い加減な沖縄的な思考方法を改めさせ普段の生活習慣から徹底的に指導した結果あの偉業を成し遂げたと言うことだ。
その我喜屋監督をテレビで見ながら、当初は父兄も含め相当風当たりも強かったろうなと慮った。
私は沖縄人のﾔﾏﾄﾝﾁｭ云々は熱狂的な阪神ファンが巨人ファンをボロカスに言うアレだと理解しているので軽度のナショナリズムとしてユーモラスに感じてはいる。
ちなみに、旧陸軍で特に強かったのは東北の部隊で、とにかく守りに強かったそうだ。
一方、最弱を詠われた部隊は大阪の部隊で、またも負けたか８連隊と子供にまで囃されたものらしい。
それこそ負け戦が決まると、さっさと逃げてしまうらしい。
当然だか、これをもって大阪を否定するのでは全然なく、沖縄にしてもそうだか、ナンクルナイサーも８連隊も光景を想像するだに微笑ましく、また一種尊敬を込めた頼もしささえも感じる。
そう考えると沖縄人ナショナリズムはと言うのは寧ろ他府県の人間からみれば、
それはそれで愛県心等、普段持った事も考えた事もない私としては、その意気に尊敬を込めつつ微笑ましく、
かつユーモラスに感じる位ですらある。
ただ残念なのは近年、他府県から流入する人間がナンクルナイサーを利用し
ナンクルナイサーを本土の人間との差別化に利用しようとしているのが非常に嘆かわしい。
御多分にも漏れずこのスレにもバカがいるようだが沖縄県民いや沖縄的な何かを同じ日本人として否定する必然性は全く無いわけで
戦後、沖縄の本土復帰が沖縄全島民いや日本人の悲願だった経緯を鑑みれば、沖縄県民が本土の人間悪口を言うのも
前述した通り阪神ファンが巨人の選手をボロカスに言う程度の事であり。逐一反応する必要はない。
どんなに半日工作員が喚こうが沖縄県民は日本人であり空手のご宗家は沖縄ある。

>>842
こういう、当たり前の事に対して狭窄的視野で思考を繰り返す人間をバカと呼ぶのではないだろうか。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1169947086/733
＞投稿者：　 [211.218.254.125] 投稿日時：2006/04/03 11:36:10
＞少なくとも、沖縄には昨日のニュースでも報道されていたナイチャーみたいに、マンションから子供突き落とすなんてキチガイはいないだろうね。
＞沖縄では考えられないようなキチガイじみたことをするやつが内地には多いから。

＞http://www.iphiroba.jp/
＞211.218.254.125
＞IPアドレス割当国 韓国 ( kr )

南北２０００キロ、師弟の縁再び　我喜屋・香田両監督

　日本の南北端で野球部監督を務める「師弟」が、甲子園で再会した。
かつて北海道の社会人野球チーム監督を務めた興南（那覇市）の我喜屋優監督と、駒大苫小牧（北海道苫小牧市）の香田誉士史監督。
約２０００キロ離れた地で指導に取り組む２監督は、互いの健闘を誓い合った。
　５日に大阪市内であった組み合わせ抽選会。香田監督が我喜屋監督の席を訪れた。握手を交わし、再会にほおを緩めた。
　出会いは約１０年前。
大昭和製紙北海道の監督だった我喜屋監督は、北海道に来て間もない香田監督に、雪上での練習や実戦を意識した練習の大切さを説いた。
我喜屋監督は毎月のように駒大苫小牧のグラウンドを訪れ、香田監督や選手たちにアドバイスした。
　駒大苫小牧はその後、夏の甲子園連覇を成し遂げる。香田監督は「野球への姿勢や練習方法で学ぶことばかりだった」と振り返る。
　我喜屋監督が帰郷を決意したのは、昨年８月。
甲子園で駒大苫小牧と早稲田実の決勝再試合を観戦した直後、監督就任を要請する母校からの電話があった。我喜屋監督は、６８年に沖縄県勢初の４強入りを果たし、「興南旋風」を巻き起こした時の主将。「母校に優勝旗を持ち帰りたい」と今春、監督に就いた。
　雨の日もかっぱと長靴姿で練習し、規律を守る大切さを教えた。接戦を勝ち抜き、就任後３カ月余りで母校を２４年ぶりの甲子園へ導いた。
　４日の甲子園練習。我喜屋監督は、北海道を離れる時に香田監督から贈られたノックバットを振った。
沖縄代表になってからは、甲子園の「先輩」香田監督に、開幕までの準備や手続きを電話で教えてもらった。
「駒大苫小牧のプレーは、すべてが洗練され、レベルが高い。少しでも追いつきたい」という。
　香田監督は「我喜屋監督の勝負への執念が短期間でチームを甲子園へ導いた。すごいとしか言いようがない」。互いを認める思いは、今も変わらない。


（朝日新聞より）

２１世紀以降甲子園勝率（過去１０年２０大会）

1沖縄＊32勝15敗.681　優勝3(春夏連覇1)
2神奈川37勝22敗.627　優勝1
3宮城＊29勝18敗.617　準優勝2
4東京＊53勝33敗.616　優勝2
5静岡＊22勝14敗.611　優勝1
・
・
・
(21世紀以降優勝経験道府県など主な地域)
愛媛＊29勝19敗.604　優勝1
長崎＊18勝12敗.600　優勝1
広島＊25勝17敗.595　優勝1
愛知＊32勝23敗.582　優勝2
兵庫＊36勝26敗.581　優勝1
高知＊24勝18敗.571　優勝1
和歌山26勝20敗.565　準優勝1
岐阜＊20勝16敗.556　準優勝1
大阪＊30勝25敗.545　優勝1
茨城＊18勝17敗.514
・
・

佐賀＊11勝14敗.440　優勝1
北海道23勝31敗.426　優勝2(夏連覇1)

全国最強の沖縄は勝率で２位に５分以上引き離しての断トツの全国１位！
沖縄は優勝回数も単独トップで春夏連覇の偉業も。

しかもこの成績を監督、選手含めてほぼフル地元出身者（沖縄出身者）で挙げている。
今年の夏の甲子園で長崎日大の先頭打者ホームランを放った島袋、続く２番の比嘉も沖縄出身。
明徳義塾でチーム唯一のホームランを放ったパワーヒッター座覇も沖縄出身。
広陵の上原も沖縄出身で、多くの優秀な選手を県外に出しながらこの結果。

恐るべし「野球王国・沖縄」！

>>844の具体的にどこが間違いか反論してからレスしてくれよ
どうせ論破できねー事実だから

>>855
柔道が柔術より進んでいるとかいうこと本気でいうバカいるの？

柔道が体系的とか合理的とかいうのは、単に柔道競技に特化してる
だけであって、競技ルールが違えば弊害になることすらある。

こんなのK1や総合で五輪金メダリストですら活躍しずらい現実みれば、
バカでも気づくわｗｗｗ

855
論破する気も起こらない、自分の都合の良い事をならべているだけ。
沖縄の道場に入門して稽古を重ねてからのべよ。ほんとに馬鹿〜〜〜〜〜〜

空手の文字をはじめて使ったのは花城長茂。慶大唐手研究会が空手を
使い出したのは、それより数十年後。

昭和13年の『空手道大観』って本に、写真つきで解説されてるのに、内地
の人間っていつまでホラ吹くの？　頭大丈夫？

空手発祥の地は東京だとか言ってたぐらいだから内地の人間はホラ吹きが多いあらに？

和道流を少し習っているのではと思う。沖縄の空手の良い部分をパクッテ柔術とミックスした様な
エセ空手と一緒にして貰うのははなはだ迷惑だ。

和道流がエセ空手とかはどうかと思うが？
もともと唐手だか沖縄手だかにも関節技があるし
柔術にも当身(突き蹴り)がある流派もあるでしょ？
双方の良い所を取り入れて洗練した技を作るのは
空手の世界ではアリだと思う

本部朝基や上原清吉に実際に学んでみたかった

喜屋武朝徳翁がおられますよ。本部朝基翁と並んで実戦で負けたと聞いた事がない。
地元沖縄では有名な人です。

喜屋武突きなめんなよ。

うーん。
回し蹴りや刻み突きねえ・・・。まず、やらないなぁ。
部位鍛錬で足を蹴り合うアレを「回し蹴り」と言われたら何も言えないけどｗ

空手着パクッといて、本家はこっちとかどんだけ厚顔無恥だよ

>>807
そこの掲示板、アナゴが立てたスレと広告スレしか無いんだけど。

>>854
何で空手のスレで野球の話してるの？

>868
彼に触れないほうがいいですよ。喜々としてまた連貼りするのでｗ

2010 全国体力テスト得点と順位
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101217k0000m040036000c.html
沖　縄　５４．１４（２９）　５３．８９（３６）　４２．０６（２１）　４８．１９（２３）

北海道　５２．９６（４１）　５２．９９（４２）　３９．２０（４５）　４３．４４（４７）
東　京　５３．５４（３４）　５４．０７（３２）　３８．６６（４６）　４５．７８（４１）
大　阪　５２．４２（４６）　５２．４３（４７）　３８．３８（４７）　４５．４１（４４）
福　岡　５３．３５（３８）　５２．９２（４３）　３９．４３（４２）　４４．８７（４６）

結論：やっぱりナイチャーは弱かった。

ナイチャー弱すぎワロタｗｗｗ

　　　　　　　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
　　　 　　　　／::::::::::ナイチャー::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　ナイチャーは沖縄で嫌われてるんだぜ！
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　　
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　／::::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　 ヽ＿/.　 |　 |　| 　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　　.|__/.　　|　 |　| 　|
　　　　　　|　 |　ヽ　|　 ./　ヽ　　|　/　| 　|
　　　　　　|　 |　　ヽ|　 .|　　|　　|/　　| 　|
　　　　　　|　 |.　　　|　 |　　|　　|　　　| 　|
　　　　　　|＿|＿__./　 ヽ_./ 　　ヽ＿_|＿|
　　　　　 .(／:::::::::＼ __＿|＿__ ／:::::::::＼)
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::/￣ヽ::::::::::::::::::::::|

どの空手が強いか勝負してケリ着けりゃあいいじゃん

よーばーやまとぅーがちゅーばーぐわーしーそーんｗｗｗ

>>870
沖縄人中の下じゃん・・・
よくそれで自慢できるな

糸東流・和道流最近出来た、その他流派沖縄では全く認められていない。
剛柔流・上地流・松林流・小林流・少林流・沖縄拳法以外他の流派は歴史を改ざんしている。
糸東流創始者ただ単に形収集家、和道流柔術と空手を足して２で割っただけ、空手とは言えない。

本当に強い空手家はネットでネチネチ悪口を書いたりしない。

悪口ではない、真実を伝えているだけ。間違った事を本当だと思っているひとが余りにも多すぎる。

空手と無関係の高校野球コピペやらAAやら貼ってるフリムンに言っている。

>>876
剛柔流や上地流も歴史捏造してるだろ。ルールーコウや周子和とか実在
してないじゃん。

松林流も喜屋武直系の少林寺流とかからは、型をアレンジしすげて正統と
みなされていなし、小林流は糸洲の改変体育唐手の直系。

沖縄拳法は最近注目されているが、本家と分家で正統論争してるわな。

剛泊会が色々言っているだけ。本当の剛柔流と違うね、上地流も一部の人達だけだ。
喜屋武朝徳翁から松林流・少林流が出来ただけ何か勘違いしている様だ。
ルールーコウ実際ところ分らない、剛柔流では東恩納盛男氏ぐらいだけ。

「ナイチャーお断り」の店がだんだん増えてきた件
http://bakusai.com/thr_res/ctgid=104/acode=11/bid=385/tid=1242032/p=20/tp=1/

沖縄に「ナイチャーお断り」の店が増えてきたな。
それぐらいナイチャーが嫌われているということか。
かわいそうによ。

>>876
和道流バカにしてるが、和道流の基本組手には、明らかに本部朝基先生の
組手の名残りがある。大塚先生は松林流の長嶺先生よりまだ本部先生に
師事した期間が長いよ。

所詮、大和の空手は沖縄空手をパクったもんだろｗ

ID:Sgebq8bU0は沖縄空手を賞賛したいのではなく、沖縄に反感を持たせたいだけ。
>>882のような自作自演をしてまで沖縄を嫌わせようとしている。

架空の世論調査をでっち上げて沖縄と本土の仲を悪くしようとするアナゴ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7134/1290304646/358

ベンチ入りメンバー全員が地元出身者で甲子園で４回優勝したのは沖縄だけです。
沖縄以外で、地元出身者だけで４回優勝したところはありません。

１９９９年春　沖縄尚学（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）
２００８年春　沖縄尚学（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）
２０１０年春　興南（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）
２０１０年夏　興南（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）

沖縄ではその他にもベンチ入りメンバーが全員地元出身者でベスト４に入ったことが５回あります。

１９６８年夏　興南（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）
１９８８年夏　沖縄水産（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）
１９９７年夏　浦添商（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）
２００１年春　宜野座（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）
２００８年夏　浦添商（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）

沖縄ではその他にもベンチ入りメンバーが全員地元出身者でベスト８に入ったことが５回あります。

１９７５年春　豊見城（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）
１９７６年夏　豊見城（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）
１９７７年夏　豊見城（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）
１９７８年夏　豊見城（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）
１９８６年夏　沖縄水産（ベンチ入りメンバー全員沖縄出身）

地元出身者だけでこれだけの実績を挙げているのは沖縄だけです。




沖縄に反感を持たせたいならこのようなレスは書かないと思うが（笑）？

何で空手のスレに高校野球のコピペ貼るの？高校野球板でやれよ。

ナイチャー荒らしの特徴

１．沖縄を称賛するレスを書くとムキになって怒り出す（アンチ沖縄である証拠）。

君が行くべきスレはここ

滋賀、鳥取、富山弱小３県が沖縄県に見習うべきこと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1270359892/

>>872や>>889のどこが沖縄賞賛なのか

「何で空手のスレに高校野球のコピペ貼るの？高校野球板でやれよ」と言いながら、自分もスレタイと全然違うことを書きこむナイチャー荒らし。

人体武器S01E03琉球唐手空手道
http://v.youku.com/v_show/id_XMTY2MjgyMjEy.html

>>852 >>853 >>854 >>887は沖縄称賛レスなのだが、ナイチャー荒らしは読解力がないようだな。

ID:Sgebq8bU0＝鹿児島出身東京在住のアナゴさん
何度でも言うがお前のウチナーグチは間違えている（笑）

よーばーやまとぅーがちゅーばーぐわーしーそーんｗｗｗ

>>896のウチナーグチがまったく理解できないナイチャー荒らし（大笑い）。
ウチナーンチュのネイティブスピーカーには太刀打ちできないらしい（爆笑）。

「ぐわーしーそーん」という言い回しは特定の人しか使っていないっぽい
http://www.google.co.jp/search?q=%22%82%AE%82%ED%81%5B%82%B5%81%5B%82%BB%81%5B%82%F1%22

「ちゅーばーぐわーしー」というのは、匿名でネットに悪口を書きこむような奴を言う。

「ぐわーしーそーん」がウチナーグチだということを知らない沖縄音痴（アンチ沖縄）のナイチャー荒らしに大笑いｗｗｗ
こんな簡単なウチナーグチも分からないとはね。
笑える笑えるｗｗｗ

本当に強い空手家は匿名で悪口を書いたりしない。

「何で空手のスレに高校野球のコピペ貼るの？高校野球板でやれよ」と言いながら、自分もスレタイと全然違うことを書きこむナイチャー荒らし。

ナイチャー荒らしの特徴

２．自分を棚に上げて相手を攻撃する（腐れナイチャーに多い特徴）

何度でも言うがお前のウチナーグチは間違っている（笑）

アンチ沖縄とはこのように沖縄罵倒コピペを貼って荒らし報告されるような人を指す。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1207/12072/1207258027.html
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1239/12397/1239723092.html

「よーばーやまとぅーがちゅーばーぐわーしーそーんｗｗｗ 」

こんな簡単なウチナーグチも理解できないやつが「お前のウチナーグチは間違っている」とは大笑いｗｗｗ
笑止千万ｗ

本土の弱そうなカラテカ
http://talent.yahoo.co.jp/pf/detail/pp13369

矢部太郎　身長158cm、体重39kg。（爆笑）

名前からして弱そうだな（笑）。ナイチャーしに笑わすｗ

アナゴ猿よ生まれも育ちも沖縄の俺に良い度胸だなｗ

30 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/01/02(水) 15:23 ID:.0kPeYts [ R217245.ppp.dion.ne.jp ]

　ないちゃーって言葉は、がちまい＞がちまやー、ふり＞ふらーと言ったように
語尾に er を付けて人格化しているんですが、この手の原語+er型はあまりいい
語意を持つものがありません。自分は「ないちゃー」って言葉は差別用語だと
認識しています。
　そうじゃない、そんな意識は無いって言ううちなんちゅもいます。しかしそれは差別される
側が感じるものなのです。

　沖縄に来て、生まれてはじめて差別される側に回ってしまった自分を自覚して、
愕然としたないちゃーは多いはず。




「ナイチャー」が差別語だと知ってショックを受けた内地人（大笑い）。
沖縄に来てみて初めて知ったらしい。ウケるｗｗｗ

体重39kgって、下手すりゃ小6女子より軽い。

>>910
沖縄人が差別語を使っているとPRすることが君にとっては沖縄賞賛なのか？
沖縄賞賛する気など全く無く、ナイチャー罵倒したいだけだろ。

少なくとも、精神的に強い武道家は他人を差別したりはしない。

沖縄を称賛しつつナイチャーを罵倒するのが一般的なウチナーンチュですが、それが何か？

工作員乙＝アナゴ

>>912
沖縄で大人気の比嘉光龍氏のブログには「ナイチャーは差別的、侮蔑的な言葉」と書かれているが？

アナゴはどこで沖縄方言モドキ覚えたの？

今回取り上げたいのは「ないちゃー」という差別的、侮蔑的な言葉について。
こう書くと「えっ！」と驚く方もいらっしゃるはずです。普通に使っている方もいらっしゃるかもしれません。
また差別的、侮蔑的な意味で使ったことは一度もないと、怒り出す方もいらっしゃるかもしれません。
その気持ちは良く分かります。
確かにこの言葉を使う気持ちは、差別的な意味あいで使っていない方が大多数かも知れませんが、その言葉自体が良くない意味を持っていたとすればどうでしょう？
この「ないちゃー」という言葉をどう思うか？と大正６年生まれの首里のおばあちゃんに聞きました。
そうしたら、開口一番「わんねーしかん（私は嫌い）」と言いました。
どうしてですかと聞くと「うしぇーとーんねーっし（馬鹿にしているようだ）」とのこと。
ほかにも、うちなぁぐちが母語話者の方、複数に聞いたのですが、ほとんどの方が良くない言葉だとおっしゃっていました。

　第一に疑問に思うのがどうして？です。どうして、あまり良くない言葉だと思うのならばこんなにも世間に広まってしまったのか。
これは色々な答えがあるのでしょう。ともかく、良くない言葉だという理由を説明しましょう。
まず、「ないちゃー」の「ないち」とは「内地」のことで、沖縄から見て日本本土の事を指します。これは、うちなぁぐちではなく、日本語です。
そして、うちなぁぐちでは、土地名の語尾を伸ばしていうと、「やなぐち（悪口）」になるという特徴があります。

　あまり書きたくないのですが、説明の為に自分の出身地を例にあげます。まず、私は那覇生まれですが、うちなぁぐちでは那覇を「なーふぁ」と言います。この語尾を伸ばして発音すると、那覇の人をさげすんだ言葉「なーふぁー」となるんです。
もう一つ、私は沖縄市山内で育ちました。山内はうちなぁぐちでは「やまち」と発音します。これも語尾を伸ばし「やまちゃー」と言うと、山内の人をさげすんだ意味になるんです。ですから「ないち」の人をさげすむ言い方は「ないちゃー」となるんです。


　比嘉光龍氏のブログより
　http://blog.goo.ne.jp/okinawa-wind/e/6486030ad54a0dcd0040db3e809ba5bb