柔道vs柔術　どっちが強い？

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 01:44:30 ID:kQDf+3yl0

路上のタイマン。
柔道家の投げでコンクリートに叩きつけるか！！
柔術家が引き込んで、へし折るか！！

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 01:49:35 ID:kQDf+3yl0

ちなみに柔道金メダリストの古賀選手によれば
柔術の技術レベルは、柔道に比べて低いそうです。
吉田vsホイスの初戦。ホイスは何もできませんでした。
結局、柔術は引き込めないと無力？
フィジカルで柔道の圧勝でしょうか？

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 01:51:34 ID:HunPhyM90

路上は腕力あるほうが有利っぽいな

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 01:59:41 ID:kQDf+3yl0

寝技なら圧倒的に柔術だと自分は思うが
そこに到るまでの過程で
柔道家を路上で引き込むのはかなり難しいかと。
また柔道家も寝技素人ではないし。
何よりフィジカル差が違う。
どう予想しますか？

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 02:03:04 ID:KDgzaual0

両方出来たほうが有利。
しかし、柔術を週５回５年やったら間接技の鬼になってるだろうから
柔術だけでも可。
だがコンクリートの上でタックルはやめておけ。
頭から落ちたら相手死ぬから

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 02:11:41 ID:kQDf+3yl0

>>5 そういえば柔道はタックル禁止になったね。
実戦性からすれば、柔術なんだろうか。
総合格闘技では裸が基本だし
空道でも寝技30秒ルールで
結局、柔道vs柔術は、いまだ謎。
はたして路上タイマンにおいては、どちらが有益なんだろう。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 02:13:15 ID:HunPhyM90

夏服か冬服にもよる

8 ：柔道家テコン：2009/12/20(日) 02:17:08 ID:hQ9o68NDO

柔道じゃ怪我させないように、投げでも頭を引き上げたりするように稽古されてるしなぁ

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 02:17:47 ID:9cczFfHC0

ところでホイスって今の時代から見ても強いのか？
その次の世代にあたるノゲイラとかのが
底知れないって感じがしたけどな

俺はノゲイラを見て初めて柔道よりも寝技は上だと思った

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 03:15:21 ID:IHGhzn4+0

つーかホイスはUFC参戦当初から
柔術家としては別にトップレベルでは無かったんでしょ。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 06:22:55 ID:7y20aVkVO

ホイスは何でもありが強い武道家で
グレイシー流の家元

競技ジュウ術家は、ホモ寝乱取り以外は弱いじゃん
アメリカでは柔術は弱いの代名詞

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 06:50:14 ID:4x7ihMZI0

この手の議題って繰り返されるけど、いつも最終的にはストリートなら柔道
試合なら柔術で終了。
レスリングＶＳ柔道はストリートなら互角。試合ならルールによるってことになってる。

ちなみにキックや極真は最近ネットで人気無いから、
ボクシング＆柔道が最もストリート向きって風潮。
実際は知らないけどおれも一応そこそこの長くやってた経験者としてはそんな気がする。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 06:52:51 ID:xaNJ1cPH0

路上では下になったら負け。
路上で下になった者が背中に背負うものは
柔らかいマットでも畳でも無い固いコンクリートだ。
その上で流暢に腕関節取り合ったりできるとおもうか？
上の者が下の者を持ち上げパワーボムみたいに叩きつけたら終だ。
柔術で禁止されてるバスターな。

路上である以上、柔術家の引込は自殺行為。
だからテイクダウンして上をとるしか無いけど。
テイクダウン技術では柔道家に勝てないので柔術家より柔道家の方が強いという結論になる

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 07:38:41 ID:OtsE7fxA0

着衣で路上なら立技寝技共に柔道の圧勝。
マットで半裸ならちょっと柔術有利。

結局ボクシングと柔道どっちかじゃねーかな。
立ってよリ遠い間合いから先手を取れるってのは
何より重要だと思う。

最終的には、その人次第としか言えないんだけどさw
戦闘ってのは相対的なもので、相手や環境で勝負はガラッと変わる。
水の中じゃ格闘家なんて水泳部にも劣るからな。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 07:52:06 ID:t08U/2ECP

ボクシングは単体じゃ問題外だよ

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 11:02:18 ID:4x7ihMZI0

↑ようつべでstreet fight　か　Street fighting で検索してみ？
パンチで終わるケンカが大半、残りはつかみ合い（ぶん回し合い）

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 11:46:19 ID:dmZVQ70X0

子供の柔術対柔道（参考になるか分からないけど）
http://www.youtube.com/watch?v=NfeRcyvDX1M
http://www.youtube.com/watch?v=Wm3sTv9BCMg&feature=related
寝技に相当な差がないと柔術は不利かも

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 12:01:53 ID:xzQXIx87O

吉田とノゲイラが何故やらなかったか考えれば答えは出るよ

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 12:06:04 ID:xzQXIx87O

菊田vs吉田
吉田判定負け

吉田vsトンプソン(ヨーロピアン柔術)
吉田KO負け

吉田vsミルコ(寝技はブラジリアン柔術)
吉田KO負け

吉田が柔術系の選手に勝ったのは初戦ホイスのみ
しかもリベンジされてるし

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 15:12:51 ID:7y20aVkVO

柔術はプロの試合見て、自分は雑魚のままな流派
いわば、極真の現代版

プロは強いが、ホモ絡みしか出来ないのが柔術

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 15:45:33 ID:BWBSRKJm0

やっぱりどっちかと言われれば柔道だと思う
今のジムでやってる柔術なんかフィットネス感覚
柔道は警察が昔から取り入れてるってことは実践性があるから
エリオの言うグレイシー柔術はまたちょっと違うのかもしれないけど

実践になると銃やナイフもあれば石や砂も使える
相手をフルガードに捕らえようが一瞬で極めれなきゃ危ないよね
また複数の敵が現れた場合はガードをとる余裕はないでしょ

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 15:56:39 ID:k8dTY2xkO

吉田が柔道代表みたいな考えは、やめてほしい！

現役の時から寝技は、弱かった。

寝技だけならけんぞうや小室とかいるけど吉田は、年齢もいってるし

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 16:02:13 ID:mVz07Ky/0

ルール制限の多すぎる柔道を正式に採用してるのは
平和ボケした日本の警察ぐらいでしょう。

柔術は世界最強アメリカ軍に採用されておりますｗ

http://graciedevelopment.com/jp/military.asp
世界最強のアメリカ軍は、その軍事的な格闘プログラムの
基礎としてグレイシー柔術を採用しました。最も効果的な
至近距離での（格闘技法）を求めるアメリカ軍の
特殊作戦ユニットのメンバーは、その土台にグレイシー柔術を選択しました。

特殊部隊、デルタ、海軍兵士、さらには米陸軍、
米空軍、米海兵隊、米沿岸警備隊の制服将校などに
技術を教えてきました。2002年1月、米陸軍は、
ロリオン・グレイシーが作成したプログラムと
ほぼ同じマニュアルを導入し、至近距離での
戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 16:03:46 ID:xL+awlvRO

ﾚｽﾘﾝｸﾞや柔道の練習着で汗かいて床で絡み合うのは気持ち悪くないかい。
体臭が強い人などもいるだろう。
ﾃﾞﾘｹｰﾄな人なら吐くかもしれないね。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 16:07:36 ID:1Uuk9ZzB0

http://www.youtube.com/watch?v=ioGlTNRIN8E

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 16:19:11 ID:xaNJ1cPH0

>>24
それが快感に変わってからがホンモノ

27 ：日系ヒョードル：2009/12/20(日) 16:32:05 ID:mVzECF870

どの格闘技家であれ、強い奴が一番強い！

年齢、体質、練習環境、生まれた時代、運etcが違うからな

28 ：柔道家テコン：2009/12/20(日) 16:35:18 ID:hQ9o68NDO

>>24
全くだね
立ち技だけで良いと思うよ

29 ：鎌田吾作 ◆NYz56RLC7. ：2009/12/20(日) 16:38:33 ID:iWlkHOlgO

皆勘違いしてるが、アスファルトで寝技やってもそんなに背中痛くないよ
喧嘩や他流試合では興奮してるから
厚着してる冬なら尚更

しかもスイープや極めにはエビとか必要としない技もあるから背中をこすることは意外に無い
靴履いてるから下からの足関節も極りやすいしな

しかし、アスファルトへのタックルや投げは想像以上の破壊力

つか、路上でそこまで徹底的に喧嘩すんな

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 16:55:20 ID:xaNJ1cPH0

柔道家の投げは完璧に決まればそんなに破壊力は無いと思うがどうなのよ。
投げ→即お陀仏になったらヤバイっしょ。
柔道の技は相手を無傷で制圧するために発達した技であるし。
確かにコンクリートの上に投げられたらめちゃダメージ大きいだろうけど
それでもよくて良いパンチ三発分ぐらいじゃなかろうか？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 17:03:14 ID:7y20aVkVO

アメリカ軍の歩兵は、世界最弱だよ
いつも、兵器差や数の差にも関わらず苦戦する

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 17:06:05 ID:6UWXCWD6O

パンチ三発分てなんやねん
頭から落ちるようにコントロールされたら死ぬ

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 17:06:40 ID:7y20aVkVO

良いパンチサンパツ喰らったら死ぬわ

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 17:08:33 ID:7y20aVkVO

ゲームと柔術
しか経験ない奴多いからな
柔術や総合ジムは

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 17:27:06 ID:xaNJ1cPH0

>>32
そんなコントロールができる柔道家が果たしているのか？という所が疑問だ。
柔道家は皆相手を完全に回転させて背中から落とすことだけを練習してるはず。
頭から相手を叩きつけるみたいな器用な真似を実践でいきなりやってできるんかいな？

一連の投げの動作のどこを捻れば頭から落っこちるのか俺には分からん。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 17:32:05 ID:xaNJ1cPH0

袖釣り込み腰で受身不可能にして
投げ飛ばせばかなりダメージ喰らいそうだが。

投げられて全身を打ち付けられグロッキー状態の相手に踏みつけが一番
柔道家の必勝黄金パターンじゃない？

投げだけで相手を殺すなんて無理じゃね？

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 17:32:51 ID:6UWXCWD6O

頭から落としたいなら引き手を取らなきゃ良い

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 17:36:17 ID:7pA53k8iO

>>35
素人

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 18:04:46 ID:dmZVQ70X0

>>35
むしろ実践のほうが危険
http://www.youtube.com/watch?v=ai_tXq7ebK8&feature=related

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 18:56:42 ID:V5Z5BqFy0

1対1なら勝った方が強い

5対5なら、最低でも4-1で柔術家

5対5（Axis)なら、5-0でもちろん後者☆☆☆

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 19:31:39 ID:LavVt+680

技術的には柔術の人も投げに耐性があるし柔道の人も寝技に耐性があるから五分。

この手の他の競技と比べる話の際に競技人口やトレーニング法による肉体づくりが問われないが
競技人口の多さによる競争原理などで肉体的に喧嘩向きな柔道家の方が路上で有利っぽい
外人は柔術家の方が強そうだけど

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 19:48:24 ID:4x7ihMZI0

つーか柔道も柔術も試合向けで実践とか笑っちゃう程、程と遠いから。
まだ柔道のが使えるけど、あれは体格がいいいからだけ。
ムカついたら殴ればいいんだよ。
殴られそうなら避けて殴れが終わりだよ。

これシャレで言ってんじゃねーぜ。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 20:43:15 ID:xaNJ1cPH0

組合ったらすぐに離されるボクシングの試合が実戦的なのか？ｗｗ

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 20:44:04 ID:7y20aVkVO

BJJをやってる総合格闘技者は強い
BJJ競技者は弱い

これは常識

ホイス、ヒクソン、ノゲイラ、ペンが凄すぎて
未だに過大評価だが、それ以外にはろくな選手がいない

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 20:58:38 ID:xaNJ1cPH0

ボクシングなんて組まれたら終わり
下半身蹴られても終わり

相手がパンチしか使わない前提じゃないと
まったく有用性の無い格闘技ですわよ

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 21:08:49 ID:7y20aVkVO

BJJは、相手が殴らない、蹴らない、投げない
で寝技をしてくれる前提の技術だからまるで使えない

総合格闘技者は、全てが一流な中で膠着状態の裏技としてBJJを使うから有効

BJJ黒帯が実は総合だと雑魚なのは常識

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 21:17:46 ID:V5Z5BqFy0

さけて殴ればいいとか、笑いが止まらないv
バーチャルの世界のみでかっこつけていないで外に出てみては....

たとえば『アウトサイダー」と「Dream]の試合内容の違いを
把握すれば殴るだのよけるだの素人の言ってる事が
いかにくだらないか理解出来るよ。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 21:27:31 ID:xaNJ1cPH0

柔術の極めが裏技とかｗｗｗｗ
じゃあグラップリング主体で戦うファイターは何なんだよ。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 21:43:31 ID:dmZVQ70X0

総合で柔道、柔術家はスタンドでの打撃のオフェンスは要らない（打ち合うと隙ができる）
ディフェンスの技術に特化すれば良い。グラウンドでの打撃は要

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 21:56:32 ID:6UWXCWD6O

またボクオタの妄想か

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 22:10:26 ID:wImHlj5HO

文字だけでは何もわからない。自分がやって確かめろよ。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 22:23:01 ID:S2QYIIIU0

>>2
俺柔道歴のほうが長いけど
寝技の技術は柔術のほうがずっと上だと思うよ
柔道は亀を崩すことが主流の技術になってるし
実際こまかい技術を知らない指導者はすごい多い
エビをどの場面で出すかとか知らないような指導者たっぷりいる

柔術は技等に名前がついてる場合が多くて場面場面で的確な指示が出せるし
反省点も探しやすいが
柔道の寝技は「もっと頭あげろ」「脇しめろ」とか
もっとひどいと「力いれろ」「がんばれ」だけの指導者とかもいると思う

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 23:23:17 ID:mVz07Ky/0

>>46
BJJ自体には打撃は無いがポジショニングの概念は
打撃がある事を想定してる

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 01:58:04 ID:MLsQr/1L0

ヒクソンみたく、もともと喧嘩が好きな人や暴力に耐性のある人が柔術やれば
無茶苦茶強そうだけど、

一度も顔殴られた事無い人は、柔術やってもあんま戦闘力変わんない気もする。

柔道は、一応スタンドの取っ組み合いから始まるから、闘争心や暴力への耐性も
養えそう。　

良い意味でも悪い意味でも、喧嘩が弱いままで、寝技の達人になれるのが柔術では？
弱い人のための武術だし・・・

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 02:20:16 ID:09cjborEP

アウトサイダーに柔術選手が出たらほぼ無傷で勝つけど、あれボクサーが出たらチンピラに勝てるか微妙
取っ組み合うのが人間の本能なんだなと、よく分かる

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 03:53:32 ID:jG6jKYQW0

たしかに、柔術家強いですね。。。

でも、先に打撃から入って、柔術習った方が良い気もする・・・

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 04:05:07 ID:391y+UEi0

柔道でかなり昔（今みたい柔術が流行っていない時代）にインハイに
出たり実業団で試合やっていた人によると
「喧嘩なら柔道が最強。寝技になればどんな格闘技も柔道には
敵わない。」
と言っていた。
たぶんこの人は一度投げただけでは決着が付かない場合が多いから
寝技で関節極めて勝つみたいなことを考えていたんだと思う。
しかし寝技に持ち込めば柔術の方に分があるから結局柔術が
勝つのかな。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 04:12:22 ID:8aCjJv7K0

柔道強いやつだったら、方襟持っただけで
相手を引きずりまわしいつのまにか腹這いにできるんじゃないかな
ぶ厚い服限定だけど

59 ：蟹哲学 ◆NYz56RLC7. ：2009/12/21(月) 04:28:01 ID:QROwV6qMO

素人を固い床に投げたら受け身出来ないから
肩から落ちて鎖骨折れたり、肩脱臼したりするぞ

試合でデブに巻き込まれたら畳でも胸が潰されて息が出来ない
俺は出稽古でもとだちやらされて、8人目くらいに出てきた140キロの相撲取りみたいなデブに払い巻き込みで巻かれて死ぬかと思ったことがある(笑)

あれ、路上やと受け身もクソも無いわ
頭打たんでも、アスファルトだと肋骨か背骨砕けて確実に死ぬぞ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 04:40:02 ID:1CTknxy80

>>59
柔道やってる友達に軽く投げてもらったことがあるんだが、
人間って叩きつけられると息ができなくなるんだとわかったわｗｗｗ
ほんとに苦しかった・・・畳の上でアレだからコンクリの上で投げられたら死ぬかもなｗｗｗ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 04:41:05 ID:ehGPCnGs0

>>52
柔道の寝技は「もっと頭あげろ」「脇しめろ」とか
もっとひどいと「力いれろ」「がんばれ」だけの指導者とかもいると思う

いや流石に寝技で「力いれろ・がんばれ」だけの指導者とか
それは普通いねーよ

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 04:43:07 ID:zIdT75FcO

>>56
理屈ではそうだと思うけど
腰掛けのつもりで打撃に取り組んで
上達するか疑問

63 ：二モ：2009/12/21(月) 04:44:25 ID:GdnJqDuH0

煽るつもりないけど、この類のスレは答え出た事あるのでしょうか？

人vs人だったら柔道vs柔術じゃないし、柔道や柔術は団体名じゃない。
柔道界のトップが柔道ではないし、柔術のトップが柔術でもない。
柔道、柔術ってのは武道の種類で、比べられない。

こういうスレで>>2の古賀さんの言葉を出す人たまにいるけど
そんなのは柔道側の人間としての発言でしょう。
それでそうだと思ってしまうなら、最初に勧誘してきた宗教に入る人レベル。
立ち技（投げ）もやってて、押さえ込みと絞めと腕関節が寝技でのゴール
である柔道の方が柔術の寝技も優れてるというのなら、
柔道家は練習時間に試合に関係ない事もやってるのかって話。
このスレタイの柔道が高専柔道の事言ってるわきゃないし。

とにかく、もしトップ柔道家がトップ柔術家よりも路上で強かったとしても、
本人が路上で勝っただけで柔道の方が強いと思ってしまってはいけない。
武道にどっちが強いとかないですよ。戦い方の方法でしかないから。
それぞれがどの状態に重きを置いてるか比べられるくらいで、
戦いの中で技が相手に当たるか当たらないかは各人による妄想次第。
プロレスが総合的に最強という事以外は、話しても無駄！

64 ：二モ：2009/12/21(月) 04:46:20 ID:GdnJqDuH0

訂正
立ち技（投げ）もやってて、押さえ込みと絞めと腕関節が寝技でのゴール
である柔道の”寝技”方が柔術の寝技”より”優れてるというのなら、

寝ます

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 05:06:22 ID:1CTknxy80

>>63
言いたいこと言って寝やがったｗｗｗ
まあ答え出すことが目的じゃなくて言いたいこというのがこういうスレの目的なんじゃね？
それを聞いて納得して賛同すんのも自由、反論すんのも自由なんじゃない？（キャハみたいのはだめ）

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 05:15:29 ID:QZMhKP/F0

生粋の柔道家と柔術ルールでやった場合
最初にポイントはとられまくるけど上とり返したら
足はきかないしあんまり怖くはないなぁ。
アキレスもとれる。

下に対応してきたら鬼だけどｗ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 05:22:08 ID:8aCjJv7K0

弾丸タックルや、掬い投げ、裏投げなどの技くらったら肩はずれたり、脳震盪起すだろうなｗ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 06:13:05 ID:d6WPtWUJO

>>48
雑魚
BJJは弱い

これがアメリカの結論

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 08:02:22 ID:A15CQIib0

BJJの栄光の歴史

Extreme Fightingで柔術世界選手権3連覇中で１５０連勝中の
Mario Sperryが
無名の柔道選手 Igor Zinovievに絞め技を食らって敗北

柔術ブラジル選手権８連覇中のWallid Ismaelが柔道では全く無名の
小路にKO負け。

柔術ブラジル選手権３連覇中ヘンゾ・グレイシーが小路と引き分け。

ヒクソン・グレイシーがサンボの試合で全く無名の柔道家に45秒で敗北。

パウンド・フォー・パウンドで最強のグレイシーといわれたRalph Gracieが
五味に1Rわずか6秒で敗北し、総合格闘技史上最速敗北世界記録を樹立し、
柔術が世界最弱の格闘技であることを証明する。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 08:06:22 ID:A15CQIib0

柔術世界選手権3連覇、ADCC世界王者のホイラー・グレイシーが
柔術経験ゼロの桜庭に寝技に入って僅か8秒で腕関節を極められて敗北。
ホイラー・グレイシーは大阪プロレス所属の163cmの修斗Cクラスの
柔道2段の村浜と試合をし、かろうじて引き分ける。

柔術世界選手権3連覇中のBranco Castilloが禿げ頭のオッサンコピロフに
14秒で膝関節を極められて敗北。

ヒクソン・グレイシーの再来といわれた柔術世界選手権王者の
Saulo Riberioがパンクラスの近藤に16秒でKO負け。

ヒクソンが認めた男ハニ・ヤヒーラ、ムエタイ選手のカルバンに
46秒で絞め技を極められて敗北。

ヒクソンの1番弟子Kevin Casey、ミノワマンにKO負けした唯一の雑魚になる。

ヒクソン・グレイシー、弟子のKevin Caseyに素人と喧嘩して
腕を骨折したことを暴露される。

ホイス・グレイシー21歳のときにロングビーチ市の柔道大会に出場し、
16歳の高校生柔道選手Rick Roseに腕関節を極められて一本負け

71 ：MOMO：2009/12/21(月) 08:44:46 ID:R/XvC4GJ0

戦績をだらだら調べるだけでなく、実際に経験してみてわσ'┰^)

実際の格闘家はだらだら記載しないでしょ、ポイントだけにして(*´Д｀)ノ~~☆

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 10:23:40 ID:YHJvg8MSO

最近ＢＪＪ強いんだよな…

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 18:37:58 ID:ICxkYPY10

>>61
大事であるポイントをわかってない人はたっぷりいる
説明できない人もたっぷりいる
なぜなら　亀になって押さえ込まれない
という技術が長けているだけでも強くなれるし、指導者にもなれるから

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 19:32:56 ID:7mr8TQLr0

喧嘩で亀が有効な状況ってあるのかい？

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 19:35:25 ID:OMivW+3+O

永田さんみたいに猫を守る時

76 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/12/21(月) 21:49:03 ID:QROwV6qMO

柔道ルールでは亀が強固な人から押さえ込みや極めて一本とるのは至難の技

立ち技で勝負したい柔道選手はBJJからは押さえ込みからハーフになって逃げる技術だけ覚えたらそれで良いと思う

逆にBJJの引き込み専門の人は柔道練習するなら組み手争いで勝って相手の両袖を掴めるとか
掴みながら、捨て身技にいく練習だけしとけば良いかな？

勿論、投げも寝技も完璧にこなせるのが一番やけど、あんまりそんなやつおらんしな

話変わるけど、柔道では肘以外の関節極めたらダメなんやけど
オモプラッタや腕絡みで参ったさせた時、人体の構造や技の仕組みの都合で
ほとんどの場合、肩が極まるよな？(笑)

あれはどうなんやろ?(笑)
オモプラッタで返して、二頭筋にキーロック極めながら横四方固めとかも微妙な技やな

あれは柔道では厳密には無しなんやろか?

学生時代それで試合決めたことあるけど、今考えたら反則ギリギリやったんかな?

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 22:37:58 ID:7mr8TQLr0

>>75
永田さんって誰か知らないが、
亀で猫を護りきったら、ちょっとカッコイイかもｗ

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 23:57:05 ID:7siRhGRRO

柔道のトップレベルの選手が柔術を習えばそれが最強だろ？

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 23:59:08 ID:pRx6Fnb1O

それはスレの趣旨に反するので禁止。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 00:02:38 ID:lxl/nYFUO

ブラジルでは協力しあってるらしいけど日本もいずれそうなるのかね

81 ：吾作 ◆NYz56RLC7. ：2009/12/22(火) 01:23:19 ID:9icyBI/2O

それが石井だな
金メダリストでBJJ茶帯いずれは黒帯も取得するやろ
もしかしたらすでに黒帯かもな

82 ：臭作：2009/12/22(火) 01:41:38 ID:wi4hN08CO

臭作じゃないのか。

83 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2009/12/22(火) 07:11:15 ID:vB1nBpY2O

(´･ω･)y-～団体・競技にとらわれず協力しあえたら良いでつね♪

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 08:33:17 ID:z4aNzm6nO

柔道と柔術を極めた石井が惨敗し
新しい時代が始まる

85 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/12/22(火) 09:17:10 ID:9icyBI/2O

石井はムンジアル優勝してないからBJJ極めたとは言えんやろ
そもそも総合は胴着は着ない
パンツ一丁格闘技やからな

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 09:43:11 ID:ah6HiM45O

10年以上前の柔道金メダリストが現役金メダリストに勝てるわけない。
吉田は桜庭とやって欲しかった。

87 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/12/22(火) 09:48:28 ID:9icyBI/2O

ただ、総合では石井もまだ未知数やからなぁ…
しかもデビュー戦がいきなり大晦日やぞ

緊張して負けたり苦戦する可能性もある

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 11:00:18 ID:2UNlaIRy0

今、柔術やってんだけど、テレビにでるような総合格闘家って柔術のレベル
でいったら何帯ぐらいなの？
たとえば、宇野、五味、シュルト、シルビア、ランデルマン、KID、マッハ、
青木、ミルコなどは何帯くらいのレベルなの？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 11:29:48 ID:qFqwqW+20

>>88
本当に柔術やってんの？
青木が何帯か知らないとか・・・。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 11:36:44 ID:2UNlaIRy0

>>89
先週からはじめたばかりなんですよ
まだ知らないことだらけなんです

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 12:16:29 ID:pDQcNTiCO

石井の茶帯は名誉帯だろ？実力は青からよくて紫位だとおもう

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 12:45:21 ID:+HsoPZYsO

>>88
柔術から格闘技始める奴って、格ヲタの奴が多いんだよな。
中には運動未経験の奴もいるし。
寝技は中々強くなれないから嫌になって辞める奴も多いよ。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 13:21:18 ID:qFqwqW+20

空手だろうが柔道だろうが、格闘技に限らず、辞める奴は辞めていく。

94 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/12/22(火) 13:28:26 ID:9icyBI/2O

国士舘は元々寝技は熱心なとこやし、石井は投げの才能の無さをフィジカルと寝技でカバーしたと言っているんやから
茶帯は実力やろ
スパーでは青木(BJJ黒帯)を極めたこともあるようやし、上は強いと思う

下はしらん
ちなみにランデルマンはBJJ青帯や

実際はもっと強いと思うけどな

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 14:14:01 ID:2UNlaIRy0

>>94
上とか下ってなに？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 14:33:03 ID:/9SgbYhKO

腰が軽い胴締めさんがメダリストについて語ってるのか。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 15:29:11 ID:YV/+l1f30

アクシスで石井とアンドレ・ガウヴァオンのスパー見た。
石井が上から攻めまくってたけど、ガウヴァオンが余裕で
いなして最後はスイープして腕十字極めてた。
寝技だとやっぱり柔術かな。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 15:33:51 ID:YV/+l1f30

ジョン・カルロスと石井のスパーも見たけど
僕が見たときは石井がハーフガード取られた状態から
上からのしかかって潰すような感じで絞めてタップ取ってた。
最軽量の階級のジョンに相当てこずってたけど、石井の茶帯は
妥当だと思うよ。

99 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/12/22(火) 15:35:25 ID:9icyBI/2O

語るのは自由や
知らんかった？(笑)

上は上からパスして押さえ込んで極めたりする寝技で
下はガードポジションで下から攻める寝技

そのままやな(笑)

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 15:44:56 ID:/p1xbhjL0

ここって知障の集まりでつか？
寝技で喧嘩すんのねｗ

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 15:57:31 ID:2UNlaIRy0

>>99
８８にあげた人たちの中でランデルマン以外の人の帯の色は知らないの？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 16:10:32 ID:/9SgbYhKO

胴締めさんも、そろそろ格闘技板へどうぞ。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 16:32:07 ID:pfJ5nL320

>>100
http://www.youtube.com/watch?v=87KLIRbKaVQ&feature=player_embedded#

これPRIDEの控え室で沖田PRIDE選手同士の喧嘩。
チャールズ・クレイジーホース・ベネットって奴とシュートボクセアカデミーのクリスチャーノ・マルセロ

路上ではないが、普通にリング外の喧嘩でも三角締めでマルセロはベネットを絞め落としている。
リアルの喧嘩もこんな風に　口論→一方がキレて掴みかかる→倒されてモミクチャ　ってなるのが常だろうから
下からの寝技技術ってのはかなりストリートファイトでも有用じゃなかろうか。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 16:47:57 ID:YGXqb/Si0

くだらない……

柔道と柔術どちらが強い？とか一年で最も強くなるか格闘技は？とか
少林寺と空手はどっちが強いだの　そのたぐいのど素人が
立てるようなスレでよく現役で格闘技をやってるおまいらが相手してやってるよな

しかもこういうスレを建てる奴らってやりもせずに知識だけは増えてるタイプ。
くだらなくないか？

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 16:49:41 ID:rUbBfx9IO

実際やろうとおもえばこの動画のように現役の格闘家同士のケンカでも寝技技術が生きる

よくでる金的etc.も技術体系として磨けば狙えるがいかにもやりそうなベネットも柔術の技術を捌くのでイッパイおッパイだったんじゃないかと見た

中途半端に狙っても…ってなとこもあったとおもわれ

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 17:06:01 ID:zjQC31enO

ガッシリ巨漢柔道

器用な細身柔術

体質で変化するだろ

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 17:42:37 ID:N1Y6InRX0

なんでネットで関西弁なのかわかりません

エンターキー押したら自動変換されるんですか？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 17:45:43 ID:pfJ5nL320

せやな

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 19:56:42 ID:/vBc57j8O

強いかどうかは置いといて、あんなに派手な投げ技がバンバン決まる格闘技は柔道だけじゃないか？
見るなら柔道のが面白い。

110 ：吾作 ◆NYz56RLC7. ：2009/12/22(火) 20:05:34 ID:9icyBI/2O

マッハは一応黒帯でえーんちゃうかな?

宇野さんはどっかのブラジル人に黒帯授与されて辞退してたような…

まあ、BJJやってない人間の寝技を帯に当てはめるんは難しいよ
菊田なんかアブダビ優勝したことある寝技の達人やけど、BJJの帯は持ってないからな

シューターにもアマ時代にBJJと修斗掛け持ちして、青や紫になり、プロ昇格以降はやめて修斗に専念してる選手も
実際柔術のスパーしたら自らの帯以上の強さと技術の選手がほとんど

111 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/12/22(火) 20:07:30 ID:9icyBI/2O

見るなら柔道より相撲やろ
組技系できちんとしたプロ興行が成り立つ唯一の格闘技やしな

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 20:56:00 ID:2UNlaIRy0

>>109
バンバン決まるのは女子柔道だけ

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 21:22:53 ID:rMLulth/0

茶帯だけど並のプロシューターには寝技で負けないな

クラスＡはやったことないからわからない

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 21:35:52 ID:pfJ5nL320

>>112
？？？

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 22:15:05 ID:/vBc57j8O

>>112
柔術頑張ってね(笑)

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 22:27:28 ID:lCvuyIRG0

>>112女子柔道ってなんであんなにへっぴり腰なの？

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 22:39:49 ID:wi4hN08CO

そういえば軍鶏で吾作っていたけど、
奴はどうなったんだ？

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 13:08:18 ID:Z2DTDTCIP

>宇野さんはどっかのブラジル人に黒帯授与されて辞退してた

修斗でジョン・ルイスに一本勝ちしたので黒帯認定されたらしい

119 ：大山倍達：2009/12/24(木) 08:40:57 ID:r8+6vaHb0

結論。全世界最強の柔術が、柔道より強い？　

～終了～

120 ：大山倍達：2009/12/24(木) 08:41:50 ID:r8+6vaHb0

　
結論。全世界最強の柔術が、柔道より強い！

～終了～

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 09:46:11 ID:wRATP/fVO

柔術って卑しいねｗ

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 10:47:00 ID:S78Fk3toO

柔術じゃなくてジウジツな

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 18:05:18 ID:hZEv5d0UO

>>103
これは回りがみんな外人という特殊な状況だから成立したレアケースであって、普通だったら三角しかけるまえに周りに止められておわりだろうな。もちろんガードポジション下のやつが負けみたいな雰囲気になるだろうね

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 18:11:36 ID:viMmlTFBO

止めてくれる人がいないと柔術には勝てないという事だね

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 19:08:33 ID:4rCGO1Ma0

柔道３年、合気道７年やったことあるけど、、、
どっちが強いとかじゃないよね(^o^)
稽古をかさねて鍛えぬいたもんが強いｗｗｗ
体格差がありすぎると不利、、、
ただ、柔術の人は道場稽古だから、稽古が週３とかで少ないんじゃない？
高校の柔道部とかだと毎日やるから、、、若いし元気いっぱい！

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 20:32:50 ID:+qf3dgQuO

柔術は総合ジムだから毎日練習出来るよ
毎日何時でも行けるジム
だから、普通の社会人なら柔術のが強いだろうね

127 ：M60 ◆SAMBO/eVBQ ：2009/12/24(木) 20:49:17 ID:d+AhKykO0

柔術の方々は礼儀知らずが多いな

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 21:23:18 ID:78U9uYrw0

俺空手とボクシングしかやったことないんだけど
総合で柔術がすごいけど、あとサンボも、
youtubeでおじいさん二人が柔道の技説明してるビデオあるけど
柔道ってすげーな。
いろんなテクニックあってさ、
まだ、近所で柔術道場ってすくないけど
柔道場ならたくさんあるからね。
でも中学高校で柔道やってた人たちって　youtubeの
ビデオのおじいさんたちみたいなテク
しってんのかなあ？

129 ：鎌田吾作 ◆NYz56RLC7. ：2009/12/24(木) 21:30:34 ID:uFH0OSYxO

そら、あんま礼儀とか教えませんから
BJJやるまで部活動とかしたことない人ようけいてますし
指導者も礼儀とか気にしない若い人もわりといます
よそのジムに遊びに来て、リングで勝手に寝転がってくつろぐようなんが日本のトップでっせ(笑)

130 ：M60 ◆SAMBO/eVBQ ：2009/12/24(木) 21:40:26 ID:d+AhKykO0

>>129
出稽古に行った時、その当たり前の空気に違和感を感じたので
「ここへは二度と来るかぁ」　でした

131 ：鎌田吾作 ◆NYz56RLC7. ：2009/12/24(木) 21:50:02 ID:uFH0OSYxO

かなり昔に吹田のサンボに出稽古行かせてもらいましたが、ほとんどの方が柔道やレスリングの出身なんで
気持ち良く勉強でしました
まあ柔道あがりでも青木みたいなむちゃくちゃ無礼な選手もいますけどね(笑)
柔術の試合で無礼した青木選手は
レフェリーをしておられたリングで勝手に寝転がる方に叱られてました

いまではよそのリングで勝手に寝転がるようなことはないと思いますが

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 21:54:05 ID:HBatiDQJ0

うむ

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 21:56:03 ID:HBatiDQJ0

お。下記子できたｗ
確かに柔術系とか練習終わりに寝転がってダベッてるやつ多かったなｗ
クラスが違うけどね（あっちはプロ合同クラスｗ）

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 21:56:49 ID:+qf3dgQuO

ジュウ術は、文化系だから、そういう意味ない部分うるさくないんだよね

しかし、青木みたいな柔道のノリ持ち込む輩がいて
日本武道みたいなファシズム・カルトが蔓延り始めてる

上下関係ばかりうるさく威張りちらす柔道家を快く思わない人は柔術のがやりやすいだろうな

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 22:09:13 ID:6iFTSoHi0

青木は柔道でも浮いてたぞ
無礼な馬鹿だしなｗ

136 ：M60 ◆SAMBO/eVBQ ：2009/12/24(木) 22:09:53 ID:d+AhKykO0

>>134
＞上下関係ばかりうるさく威張りちらす柔道家
います、いますｗ
確かに否定しません。

ただ、それ以前の問題で挨拶の出来ない輩が多かったよ柔術。
社会人としてどおよ？と思ったわ

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 22:30:03 ID:+qf3dgQuO

柔道は慇懃無礼なカルトだから
変な武道礼をするかどうかだけ重んじて
行動は無礼かつ危険

正直、カルト臭い柔道好きなら来ないで欲しい

と柔術の練習生も考えてるから柔道に専念してください

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 22:33:10 ID:+qf3dgQuO

物語に出てくる首かり族は日本人だが
柔道や剣道はそういう狂気を伝える流派

日本武道の優しさや繊細な技を伝える柔術とは水と油

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 22:33:35 ID:HBatiDQJ0

力加減のわからない柔道家にいじめられたに一票

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 22:35:48 ID:+qf3dgQuO

人間として嫌な奴多いだろ
空手、柔道、剣道はさ

何時も弱い者虐めするのはこいつら

141 ：M60 ◆SAMBO/eVBQ ：2009/12/24(木) 22:39:49 ID:d+AhKykO0

ID:+qf3dgQuO

柔道家にボロクソにされたのだろう．．．

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 22:41:48 ID:+qf3dgQuO

柔道式の礼法使わないという理由で、
無礼者扱いして柔術を叩く柔道は
まさに、生麦事件を起こしたモヒカンがりの野蛮人=武士そのもの

武士と戦った百姓=侍の技を海外に保存した柔術とはまるで逆だわな

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 22:47:09 ID:+qf3dgQuO

負けたから口撃してるとか、そういう方向に思考停止するのが解らん

柔道や空手も一通りは身につけてるが
柔道空手は、組織はカルトだろ？

柔術は文化系なんだよ
カルトの作法は知らないけど、練習相手への尊敬は忘れない

柔道は逆

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 22:52:57 ID:1eqBsX310

柔術ってか総合系好きの
言うなれば格ヲタみたいな人って
うちの道場にも時々出稽古にくるけど
揃って弱いくせに理屈コネコネしよるから特に指導者層からはすげー嫌われてる。

色々教えても自分のスタイル崩さないで、
まるでプチ異種格闘みたいなノリ。
ほんと、揃ってそうなんだ。
投げられても抑えられても負け惜しみばっかだし。

アマレスあがりの人とかボクサーあがりの人って
みんな謙虚で素直で、強いんだけどね。
なんで総合系はああなんだろう。不思議だわ。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 22:57:54 ID:+qf3dgQuO

一応、俺は柔道は柔道で合わせること出来るから柔道やる時は柔道のノリでやってるよ

ただ、他人のテリトリー入って自分らの価値観と違うものを叩くのは、逆に真の礼儀知らずだと言いたい

柔道の礼式はよい
でも、違う価値観の場所、違う礼式の場所で、それを理由に誹謗するのは
気違い武士やカルトになってしまう

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 22:58:54 ID:S1Kc0pjt0

そういう奴は所属してるジムでも嫌われてるよ
どこの道場にもだいたい一人くらいいるよね

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 23:04:03 ID:+qf3dgQuO

A60が言ってることは、>>144が嫌がってることを柔術に対してやってるから批判してるんだがな

まあ、いいや
柔道が気違い多いのは解ってるから理解してもらうのは諦めます

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 23:09:42 ID:c73o1luJO

>>144
それは柔術やる人はプライドが高いからじゃないの？
それに『柔術が柔道なんて古臭い武道に負けるわけがねぇよ！』とでも考えてるんじゃないの？

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 23:13:13 ID:+qf3dgQuO

似たスポーツの場合、習った技より身についた技が出る

柔道では素直に見えるボクサーや空手家も
キックや総合やると教えたことをやらない生徒に見える

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 00:06:16 ID:6drSQrsC0

柔道の体育会系のノリと柔術のヲタク系のノリは相いれないからな

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 00:22:39 ID:cp40AxQo0

柔術の人は温和でフレンドリーな人が多いが、
いかにも武道な雰囲気の中で練習してきた人には
それがいわゆる慇懃無礼みたいな感じに映るのかね。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 00:23:32 ID:aqDw9/Gb0

柔術総合系のジムって、たいてい柔道アマレスあがりが何割か一定の割合で
所属してて、そこまでヲタ臭くないと思う・・・　パラエストラとか・・・

田舎ではパラエストラくらいしか柔術ジムないもので・・・

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 00:28:49 ID:aqDw9/Gb0

>>62
あまりうまくならなくても、全力で取っ組み合ったり殴りあう経験は絶対に
柔術やる上でも役に立つと思いますよ。　普通に生きてれば、鼻殴られたりする事
ないですし・・・

グレイシー一族みたく、もともと荒くれ者だった場合は寝技磨くだけでも強くなれるけど、今までの
人生で全く血を見たこと無い文化系のヲタぽい人だったら、寝技だけ磨いても・・・

杞憂ですかね

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 01:12:34 ID:jXitZBLkP

>>140
柔道や空手みたいな体育会系の多い武道は上下関係や礼儀は
しっかりしてる人は多いでしょ。
その分、組織が閉鎖的で先輩や監督の理不尽なシゴキやリンチが起こったりするけど。

BJJや総合のジムは理不尽なシゴキとかは少ないけど
アバウトでチャラついたのが多い気がする。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 01:31:31 ID:m9TpeoHv0

柔道の古賀は、メチャクチャ柔術をバカにした発言してたが。
あれはハラワタが煮えくり返ったわ。
現実は、古賀のバカが思うほど柔術は甘くなかったぜ。
古賀の上から目線が間違いだと証明された。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 01:35:24 ID:m9TpeoHv0

柔道しかしらない、クソチビの古賀より
総合で実際戦った吉田や滝本、また総合に挑戦しようとしてる石井
のほうが言葉に重みがあるわ。
柔道だけで通用するほど、甘くない。
まじで古賀のバカはむかつく。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 01:40:22 ID:m9TpeoHv0

クソチビの古賀と無差別級の石井が柔道やれば石井の圧勝。
総合や柔術にもマジメに取り組む石井と古賀なら
ケンカでも石井の圧勝。
古賀のバカは柔道だけで勝てるとか本気で思いこんでるらしい。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 01:40:30 ID:tE2Bn2+KO

古賀が言うのも理解できる。流行りのせいか、チャライのが多いし～リングで使えても喧嘩では使えないよ～ばーか！

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 01:40:48 ID:PbmvvJGx0

>>155
古賀はどんな風に馬鹿にしていたの?

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 01:45:58 ID:m9TpeoHv0

オリンピック柔道銀メダリストの泉も結果だせずKOされとるやん。
古賀みたいな柔道バカはこの現実みても
まだ柔道最強とかほざいとる。
打撃なし、タックル禁止w亀ガードｗ
柔道w

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 01:50:13 ID:m9TpeoHv0

>>159 チビの古賀は柔術を知りもせずに完全に見下してたな。
寝技でも柔道の足元にも及ばないような。
チビで石井より柔道も弱いのに。
石井のほうが頭いいよ。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 01:56:35 ID:m9TpeoHv0

寝技なら100%柔術の技術のほうが上でしょ。
古賀のバカは寝技でも柔道のほうが余裕で上とか
抜かしやがった。
マジでむかついた。バカすぎて。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:05:18 ID:6Z294Dc/0

連投うぜえ

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:06:35 ID:NsunkTv20

またキックスレに出てきた格ヲタか・・・

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:14:47 ID:aPVPjRdq0

w

まぁ、総合なんてものは
下がマットで相手が半裸スパッツの巨人という
普通生活しててまずあり得ないうえ
柔道家にとって最もありがたくない舞台だからなw
それであそこまでやれてるのは逆に
柔道家の地力の恐ろしさを物語っているとも言えるわ。
吉田なんて柔道家としてはほぼ終わっててあれだからな。

ちなみに古賀は71kg級の身体で
体重無差別の、世界で最も権威の高い
全日本柔道選手権で決勝まで行って、破れたものの
当時圧倒的世界最強だった小川とガチで8分近くやりあってるぞ。
ハッキリ言って柔道家としては、特に対日本人においては
当時の小川の方が断然全日本優勝時の石井より強いからね。
古賀は本当に不世出のバケモノだよ。
ジャンルを超えて評価されるべき人だ。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:21:42 ID:m9TpeoHv0

＞＞165　おいこのクズw
小川？あーあのヒョードルに何もできず秒殺された雑魚かw

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:22:21 ID:NsunkTv20

吉田って全日本最高三位だったっけ？？

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:25:08 ID:m9TpeoHv0

>>165 おいクズwてめーより遥かに柔道の実績ある吉田や滝本や
石井が総合は甘くない。と認めてるんだがな。
柔道w打撃なし、タックルにビビッテ禁止w寝技、亀w

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:25:55 ID:x/cMS52h0

>>152
確かに柔道アマレスあがりは強いね。
青帯クラスなら、初日から圧倒してる。

あと、柔術総合系は墨入れたDQNも多い。
総合系だと、昔ながらの怖いジムも存在する。

オタっぽいのは、技術を習得しようと技練には熱心だがスパーとか
あまりやらないし、すぐに辞めてくのが多い。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:29:58 ID:m9TpeoHv0

柔道の歴史はレスリングの基本技術である
タックルに完全敗北しましたw
タックルされたら秒殺されるからやめようね。
柔道の全ての技術はタックルで完封されます。
だから禁止。
寝技は亀w30秒で許される。
プッwwwwwwwwww
打撃は皆無。これで最強？wwwwwwww

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:32:14 ID:aPVPjRdq0

>>168

そりゃお前、自分がこれから食って行く舞台を
「雑魚wチョロいっすw」とは言えんだろうw
それに、上にも書いたが、総合の設定ってのは
下マットの半裸スパッツ大戦という、
柔道家に最も向いてない条件。
そりゃお前、きついよw

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:37:18 ID:m9TpeoHv0

>>171 プッwこのバカ。路上で打撃をどう防ぐんだ？
ノックアウトされ固いアスファルトに頭打ち付けるのは
打撃を知らない柔道ばかのほうだろ？
おいｗクズ！！打撃はどうすんの？
wwwwwwwwww亀か？亀wwwwwww亀になんの？wwwww

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:38:35 ID:aPVPjRdq0

ちなみにタックルがなんで駄目かってーと
本来なら頭下げて突っ込むとか愚の愚の愚策なわけだけど
柔道においてはルール上反撃を受けにくく、
なおかつ組まれずに済む（まともに組まれたら終わり）から
特攻→潰れる、特攻→潰れる、とやって試合にならないケースが多いから。
で、何故そんな状況になるかというと、
柔道の試合は、別に疑似実戦なんてものじゃねーからだ。

174 ：柔道家テコン：2009/12/25(金) 02:39:21 ID:nY1ZR07jO

総合でなく、柔術のみでどうやって打撃防ぐんだ？

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:40:21 ID:aPVPjRdq0

実際強力な柔道家にまともに組まれたら
確実に何も出来ませんよ。どんなチカラモチさんでも。
で、体勢崩したら、本来ならそこで終わる。
まともに組まれたら本気で詰むのが柔道家でっす。

で、ソーゴーとかいう似非格闘ショーにおいては
柔道家は、最強の武器とも言えるその技術を
やけくそ不自然な状況設定によって封じられてるワケ。
それでも柔道出身は強い。地力が違うからな。
ただ、あれは柔道家のフルスペックではないんだよ。
いいとこ40%ってとこだろな。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:42:53 ID:NsunkTv20

ふむふむ

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:42:55 ID:m9TpeoHv0

>>171 打撃に対抗できんの？タックルは？
寝技も亀だろ？
総合選手に勝てるわけねーだろ。
ヒザ対策は？首相撲されたらどうすんの？
お前より実績ある柔道メダリストが柔道だけでは通用しないと
認めてるのに、雑魚のお前が柔道マンセーしても
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おいクズ！！一生タックルに怯えてろやwww

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:46:25 ID:aPVPjRdq0

>>172

確かに打撃はヤバい。特にパンチは。
実際自分でもボクシングジムに通ってたことがあるが
「一発二発貰いながらでも組み付けば終わりだ」
なんつってたら余裕で沈められるだろうと思ったわ。

ただし、柔道家って、おそらく組み技系では
最も間合いもスピードも、パンチと争えるだけのものを持っているよ。
引き手から狙えばパンチの間合いの外から先手をとれるしな。
更に踏み込まないと自分の間合いにならないタックル系やら
いきなりゴロンして股開いてるじうじつさんよりは
よっぽど打撃対応についても技術的に対応し易いんだよ。
わっかるかなーーー

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:48:22 ID:m9TpeoHv0

>>175 柔道がまともに組めないのが総合。あんた打撃を知らなすぎ。
あ？雑魚柔道家のお前より遥か上の柔道家が総合で苦労してんの。
メダリストがKOされてるだろうがwww
そんな、お前如き雑魚が柔道マンセーしても
結果が全てなんだよ。
柔道だけでは通用しない。打撃なし、タックルやめてーw寝技亀。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:49:38 ID:aPVPjRdq0

>>177

だっからさー
そりゃ柔道の技の威力をかなりゲッソリ削られてるんだから
柔道そのまんまじゃ通用しねーよーってw
下コンクリで普段着、ついでに裸拳で急所攻撃もアリなら
誰が一番ワリ食うかって、そりゃあんた、
ルールやマットやグローブに守られコニョコニョ寝っ転がってる
ホモくせー柔術家タチだろーよw

181 ：柔道家テコン：2009/12/25(金) 02:53:05 ID:nY1ZR07jO

m9TpeoHv0は、柔術ではなく総合って言ってきたねぇ

柔術じゃ分が悪いと思いだしたの？

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:53:07 ID:m9TpeoHv0

>173　wwwお前何ほざいてんの？雑魚のくせにｗ
>>ちなみにタックルがなんで駄目かってーと
本来なら頭下げて突っ込むとか愚の愚の愚策なわけだけど

お前、レスリング知らねーだろ。タックルで頭下げる？
それがレスリングのタックルだと思ってるわけか。
その程度の知識でタックルにウンチクかよ。
このクソ雑魚がwww

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:56:32 ID:m9TpeoHv0

173　wwwお前何ほざいてんの？雑魚のくせにｗ
>>ちなみにタックルがなんで駄目かってーと
本来なら頭下げて突っ込むとか愚の愚の愚策なわけだけど

お前、レスリング知らねーだろ。タックルで頭下げる？
それがレスリングのタックルだと思ってるわけか。
その程度の知識でタックルにウンチクかよ。
このクソ雑魚がwww

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 02:59:56 ID:m9TpeoHv0

>>181 総合で重要なのは柔術だが。
で、路上なら柔道より総合だが何か？

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 03:03:00 ID:m9TpeoHv0

>>173 >>ちなみにタックルがなんで駄目かってーと
本来なら頭下げて突っ込むとか愚の愚の愚策なわけだけど

これが、このアホな発言が全てだwwwwwwwwwww

このバカ、この断定、こいつタックルの基本も知らず
柔道マンセーのマジ馬鹿www

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 03:08:46 ID:m9TpeoHv0

>>173 >>柔道の試合は、別に疑似実戦なんてものじゃねーか

wwwついにこのバカが認めた。柔道は実戦ではないと。
なら固い路上やら、うんたら抜かすなや。

甘ったるいルールに守られてるくせに
デカイ口叩くなよなwww
亀がwww

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 03:22:27 ID:aPVPjRdq0

いや、全ての格闘技の試合は
技を競い合うためのものであって
擬似実戦ではありえないだろ・・・

総合は「そのつもり」なのかもしんないけど
基本的に決着がKOやタップのみなので
真に危ない技全部封じて、残りカスでコネコネしてる
実は最も実戦などとは縁遠い格闘ショーでしかないよねw

なんでもありから危ないことナシにしただけの阿呆ルールだから
そんな場で磨かれるものもないし・・・
存在そのものが実に奇妙。不思議ちゃんだね。

柔道の試合は擬似実戦ではないが
そこで適切なルールにより競われ磨かれる
その技術体系は実に汎用性に優れる実戦的なものでありまして。
まあ、柔術は、しらんけどw

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 03:34:59 ID:m9TpeoHv0

>>187 どんだけのバカなんだよ。お前はw

>>総合は「そのつもり」なのかもしんないけど
基本的に決着がKOやタップのみなので

それが実戦だろうが。

>>真に危ない技全部封じて、残りカスでコネコネしてる

koされる打撃やタップするほどの技こそ危険だろうがwww

マジこいつ池沼www

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 03:38:31 ID:m9TpeoHv0

>>187 >>総合は「そのつもり」なのかもしんないけど
基本的に決着がKOやタップのみなので
真に危ない技全部封じて、残りカスでコネコネしてる

こいつバカすぎwww
koとかタップとか、マジ危険だろ?4
真に危ない技もクソもねー。
そこでオワリなのに。
どんだけバカなん。こいつ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 03:41:57 ID:TWI024ap0

まぁ、競技柔術の「ごろんちょ」はなぁ～

金玉ガラ空きだよね。

下からの攻めは、圧倒的な不利に追い込まれた時のための救済処置であって、
好き好んで開始早々下になるのはなぁ～

まぁ、競技だから仕方ないですが。

でも、朽木倒しやもろ手狩りを反則にしちゃうのはいやだなぁ。
同レベルなら、サンボやレスリングに後れを取るってことかなぁ・・・

>>169
正直、怖いのは柔道レスリング上がりですよね。

191 ：柔道家テコン：2009/12/25(金) 03:43:29 ID:nY1ZR07jO

>>184
スレタイ読みなよ
柔術と柔道の話をしてるスレだよ

総合の話したいなら、他のスレへどうぞ

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 03:52:13 ID:CaWYE1fRO

柔道が強いと言うより、柔道を極めた人が強いの間違いでは？？

実際、最初に総合に出てきた柔道家たちは、柔道金メダリスト
つまり柔道の達人クラス

柔道なら立ち技に必ず勝てると勘違いして後から出てきた三流柔道家は皆ﾎﾞｺﾎﾞｺに叩きのめされてたし

まぁ、確かに柔道を極められば最強に近づくが、極めらる素質をもつ人はごく僅か
残りのカスは技を知ってるだけで使いこすことのできない雑魚

柔術はｸﾞﾚｲｼｰのせいで強いと勘違いされているけど、実際柔術なんて種類がたくさんありすぎて強さはﾋﾟﾝｷﾘ

それなら、柔術における柔の技を集大成した柔道の方がはるかにマシ

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 08:28:34 ID:perNg0bLO

柔道では半ば禁止技扱いの関節締めでスパーリングやるのに怪我ないのは
フレンドリーな雰囲気だからです

キックやボクシングもだけど、危険な技かけるから柔道みたいなファシズムのノリは期待しないでください
死人が出ます

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 08:33:18 ID:perNg0bLO

ただ、ファシズムなノリでやりたいなら、ガッツマンジムとかをオススメします

パンドラやカタワ覚悟必要ですが柔道のノリで出来ます

195 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/12/25(金) 08:34:48 ID:lZFwK5PhO

今時、古流や新興流派とBJJの区別がつかないバカがいることには驚く

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 08:38:16 ID:perNg0bLO

BJJジムの雰囲気を悪くする癖に全然総合で勝てない柔道三段のドウジメさんが来ると、柔道ファシズムが理解しやすくて助かります

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 09:16:28 ID:c1cLeJT80

<<柔術はｸﾞﾚｲｼｰのせいで強いと勘違いされているけど>>
実際には69，70に記載されているように、柔術はｸﾞﾚｲｼｰのせいで
世界最弱の格闘技であることが証明された。

日本で「ｸﾞﾚｲｼｰ一族との対戦に興味はあるか？」
ときかれたヴァンダレイ・シウヴァ曰く、「グレイシー？桜庭一人に
全滅させられたんじゃなかったのか？ヒクソン？
ハハハハハハハハハハハハハハハ。桜庭から逃亡し続けている臆病者か？」。

アブダビコンバット世界王者が2人も柔術経験ゼロの桜庭に腕関節を
同じ技で極められて敗北。

ブラジリアン柔術世界選手権３連覇のビトー・シャオリン・ヒベイロが
ムエタイ選手のカルバンに小外刈りで投げられてパンチの連打を受け、
わずか35秒で敗北。

ムエタイ選手に３９秒で絞め技を極められて敗北するアブダビコンバット
世界王者！！これがBJJの限界。

柔道の世界王者でムエタイ選手に３９秒で絞め技を極められて
敗北した者など一人もいない。

柔道の有名選手で１R6秒で敗北した者など一人もいない。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 09:19:18 ID:c1cLeJT80

一方、ロシアの柔道の有名選手ヒョードルは無敵の絶対王者皇帝として
君臨しつづける。

無名の柔術選手が柔道のスーパースターを3人以上撃破したのなら柔術が
柔道より優れているといっても良いが、現実には其の全く逆。
BJJのスーパースター4人が柔術の素人に柔道の技を極められて敗北。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 10:16:57 ID:d97CZ8YjO

胴締めさんの試合動画観ましたよ。

ｗ

200 ：八卦初心者：2009/12/25(金) 11:22:45 ID:CuepPbY00

双方のレベルによるでしょう。
でもストリートファイトなら柔術のほうが有利だと思います。
ルール限定の試合では柔術が不利かと・・・
まぁそもそもジャンルが違いますし・・・
スポーツＯｒ武術

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 12:16:23 ID:jXitZBLkP

>>155
国際武道大の柏崎さんも某ブラジル人柔術家の寝技を差して
あまりにレベルが低すぎるとか思いっきり馬鹿にしてましたね。
後に総合の試合で、そのブラジル人と対戦した
教え子の大山が寝技で何も出来ずに絞め落とされましたがｗ

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 12:21:39 ID:jXitZBLkP

>>165
顔面打撃一切無しで亀の姿勢が安全な状況も普通あり得ないと思いますが・・・ｗ

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 12:28:46 ID:pKgx37MNO

全日本の強化選手がブラジルに遠征に行って、現地の柔術家相手に寝技で全く敵わなかったからな。

204 ：鎌田吾作 ◆NYz56RLC7. ：2009/12/25(金) 12:53:08 ID:lZFwK5PhO

柏崎先生はレオジーニョを見て『こいつらには敵わんわ』と舌を巻いていたよ

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 15:14:07 ID:NsunkTv20

ロシア系の選手の関節技は脅威だとか本にも書いてあったキガス

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 15:56:21 ID:kXpkfbX2O

ヒョードルは柔道家というよりサンビストでしょ

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 17:28:37 ID:LFFKcsYx0

サンボよりはるかに層の厚い柔道でたいした実績上げられなかったから、
自らのサンボ来歴の方をことさら強調してるだけ

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 17:31:38 ID:NsunkTv20

柔道もサンボも経験年数と練習時間は同じくらいでしょ

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 18:36:49 ID:wdD53kHH0

もうジャンル同士を比べてどっちが強いか議論するのは不毛の行為。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 20:08:44 ID:jdkjq+dW0

>>203
数日間一緒に練習して手の内が判ったら、かなり対処できるようになった
らしいがな。
一方ブラジルの柔術家は寝技だけやったら立ち技の練習には参加せずに
帰ってしまったらしい。

211 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/12/25(金) 20:32:04 ID:lZFwK5PhO

とりあえず今の総合のパウンドフォーパウンドはBJで宜しいな？

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 20:44:38 ID:8CMpAPhHO

GSPだよ
次点アンデウソンさん

213 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2009/12/25(金) 20:49:35 ID:b5S+3oOlO

(´･ω･)y-～柔道と柔術、両方やればよろし

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 21:31:20 ID:dtkrUVwM0

>>213
そのとおりだね。
なんでいちいち争うのか理解できんよ。
>>212
アンデウソン>GSP＞pennじゃね？
アンデウソン対グリフィン戦はまじびびったわ。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 21:35:29 ID:i0G73HGF0

個人vs個人は「もし闘わば」の考察もできるが
種目vs種目は比較できない。意味も無い。

216 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2009/12/25(金) 21:46:23 ID:4UtY4rQ80

どう考えてもＢＪＪの勝ち
ジュウジュツやってる女の子可愛いもん

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 22:57:01 ID:Vls3pBsT0

>>200

よくボクシングや柔道が制限多いから弱いとかいう輩がいますが、

ある程度制限されてるからこそ磨かれる技術もある。　制限のされ方も合理的な
制限のされ方であるなら限界まで技術が高まる可能性もある・・・
（スパー乱捕り試合は、あくまでも技術を磨くものだから。）

でも今までの柔道のルールなら、サンボ崩れの柔道家が来たら意外と一本負けする
事がありましたね（ex北京五輪・・・）
足とる系の技も、全面禁止はちょっと待った方が・・・

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 23:14:45 ID:v2TzM/bX0

ルール制限が少ないほど良い訳じゃないが
最近、双手刈りまで禁止した柔道は安易にルール制限しすぎでは。
もし嘉納や木村正彦が生きてたら激怒してるだろう。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 23:58:12 ID:BKxJrfjcO

柔道はもう武道を名乗ることは出来ないな。
タックルへの対応を練るのではなく、ルールで禁止ｗ

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 00:00:04 ID:IKnN7ho50

>>200
柔道フランス選手権王者　Automne Pavia
http://arphotos.dna.fr/2008/N247/20081021_DNA041029.jpg

柔道ドイツ選手権王者　Marlen Hein
http://www.judobund.de/media/2009/Portraits/Hein-Marlen.jpg

北京五輪柔道ルクセンブルク代表　Marie Muller
http://217.79.182.227/www.judo-world.net/tta/pictures/jumas/101131.jpg

北京五輪柔道ドイツ代表 Romy Tarangul
http://www.n24.de/media/_fotos/bildergalerien/2008_4/playboy_olympionikinnen/19_Cover0908-Tarangul1.jpg

柔道世界選手権2009銀メダル　Telma Monteiro　（ポルトガル）
http://infordesporto.sapo.pt/Imagens/225305.jpg

柔道五輪２連覇　世界選手権７連覇
http://img01.ti-da.net/usr/undoub/im00002708.jpg

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 00:05:41 ID:OobPj/gc0

>>220
一番下以外、不覚にもボッキした

222 ：220：2009/12/26(土) 00:10:26 ID:IKnN7ho50

>>216のももも氏に宛てたつもりがアンカー間違えた(ﾉД`)

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 00:19:59 ID:L8mU/XUt0

この前のグランドスラムで
中村美里と試合した台湾の選手もかなり可愛かったぞ
しかも試合中パンチラや背中丸出しになったりして俺は恋に落ちた

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 00:26:39 ID:wGH/vkjd0

>>218
たしかに。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 02:02:18 ID:urmCh5Ac0

柔道と柔術、技の比較は一長一短で
どっちともいえん。
柔道のいいところは、フィジカル（肉体的強さ）が養われるところかな。
レスリングにもいえるが。
ただ柔道だけやってれば最強という、一部の柔道バカには疑問だが。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 02:03:55 ID:OobPj/gc0

部活にあるかないかで結構変わるわな

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 02:13:33 ID:XHnRPguL0

タックル足取り禁止は残念だが
実際タックルは「柔道のルール上」万能すぎて
連発されると試合にならないからな・・・
やむなし、とも思うよ。

ちなみに欧州主導でのルール改正なんだよね。今回。
別に日本がタックル嫌だから働きかけた訳ではないの。
一度組んでの流れの中での足取りはOKだしね。

あと、道場内の乱取ではみんな余裕で足取りやりますよ。
ほんとに一本狙いで何でもありの熱い勝負が見たかったら
道場に足を運んだ方がいいわさ。
そこには、昔となんも変わらない「柔道」があります。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 02:19:36 ID:UW8HJNer0

>>227
肩車とか朽木倒しが嫌だとか言ってるのは、マスコミだけですかね・・・

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 02:31:09 ID:wwnzrfYjP

サンボの技に対処できずタックル禁止
柔術やってるブラジル人に柔道ルールで寝技で一本負け
さすがにもう自惚れてる柔道関係者は居ないだろ

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 02:56:09 ID:4PeHQdg90

>>229
ロシアは北京五輪で一人もメダル獲ってないけどな

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 09:23:31 ID:wwnzrfYjP

ロシアは人口多いから、柔道とサンボがしっかり分かれてる
ソ連内だった他の国の方がサンボ技術で柔道に参加してる
そしてその辺の国がメダルを結構取ったんだよ

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 12:01:58 ID:0q/6VQ4h0

中央アジア勢やロシア勢などの台頭には
日本人ではどうにも埋められない遺伝的要素の差があります。
筋肉の質が、骨格が、全然違うからね。
特に大きい階級では相当その差がきつくなる。

日本人の骨格は、でかい筋肉を巧く運用出来るように出来てない・・・
ぶっちゃけ貧弱なんです。白人黒人はまた逆なわけですが。
軽量級ボクサーがアジア人ばっかなのも
重量級ボクサーが白人黒人ばっかなのもそのためね。
筋肉増やして重くなれば良いってもんじゃないから。人間。

それでも、柔道的な強さで言えば日本人はまだめっさ強い。
JUDOの試合において、という意味では、追いついて来てる奴も多いけどね。
今でも「海外の」国際大会の会場では、
日本人選手に体する声援とかマジで凄いですよ。
みんなわかってるんです。真に凄いのは誰なのか。

あと、かけ逃げやらずっと捨て身やらの外道柔道とってると
海外の会場では普通にブーイングきますよ。
何をもって「柔道」なのか、もしかしたら
ガイジンの方がよくわかってるのかもねw
少なくとも、日本の何もわかってない格ヲタよりは・・・・・

今回のルール改正も、欧州主導だしね。
ルールを最大限利用してくる阿呆が出てきてしまう以上
不文律で武道的精神を求めるのには限界があるとの判断でしょう。
現場では、色々意見はあっても、基本的には好意的に受け入れられてますね。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 12:56:12 ID:wwnzrfYjP

100kg級金メダルのモンゴル人、ナイダン
100kg超級銀メダルのカザフスタン人、タングリエフ
2人ともモンゴロイドなんだけどね
韓国人のファン・ヒーテも100kg級のメダル常連だし
柔道はモンゴロイド結構強いのよ

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 13:05:15 ID:ye7Hz6cZO

アフリカ人とか痩身腰高過ぎて相撲や柔道弱そう。
白人とモンゴロイドの混血であるグルジア人最強かも。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 13:15:14 ID:0q/6VQ4h0

源流が同じモンゴロイドでも特に中央アジアのやつらは
太平の世が３００年続いて食料事情も鬼悪かった
混血もほぼ皆無の日本人とは身体の強さが違うでよ。
実際凄まじく身体小さかったらしいしね。
江戸時代の日本人って。

そういやヒーテ君、このまえかけ逃げ＆組み手嫌い酷かったね・・・
まぁ、ベテランらしい試合巧者とも言えるけどね。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 13:22:01 ID:wwnzrfYjP

モンゴル人こそモンゴロイドの純血種だろうに
いつから日本人がモンゴロイドの元祖になったのだろうか
この手の人種論を展開する人って、日本だけが特別な存在と思い込み過ぎなんだよなあ

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 13:25:54 ID:Sh5CHeSZO

>>232
アジア人は逆に小さい体を動かすのに適してるってこと？

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 13:44:40 ID:0q/6VQ4h0

>>236
おいおいモンゴル人なんて
世界中の人種と混血しまくりだぞ。
元の時代にどんだけ暴れ回ったと思ってる。
その後とて、いくらでも北の屈強な人種と交わっとるわ。
地続きってのはそれだけで混血を産むんだよ。

>>237
白人黒人はそもそもの骨格がでかいから
小さく強い身体をつくるにも限界がある。
逆にアジア人は骨格が小さく
筋肉で水増ししても一定以上大きくなると
性能は上がらないどころか重りになったりする。

チワワを死ぬほど鍛えてドーベルマンと同じ目方にしても
ドーベルマンと同等の性能は手に入らないってことだ。
てか、むしろ害悪だわな。逆もまた然り。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 14:31:40 ID:Sh5CHeSZO

>>238
ほー、勉強になった
単なる競技人口の差かと思ってた

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 14:40:27 ID:vFIbzzxFO

対応ってなんだ？知恵遅れかおまえ。
もろて刈りは北京でも朽木倒しや巴投げと並んで決め技になった回数がもっとも少ない。
近代柔道にデータが示されている。柔道に嫉妬するマイナー競技ヲタが的外れな妄想ほざいてて笑えるわ。

決まりもしないもろて刈りをかけ逃げするのが問題なんだろアホ。

219:名無しさん＠一本勝ち :2009/12/25(金) 23:58:12 ID:BKxJrfjcO
柔道はもう武道を名乗ることは出来ないな。
タックルへの対応を練るのではなく、ルールで禁止ｗ

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 14:45:59 ID:vFIbzzxFO

柔道最強なんて言うつもりはないが

柔術だのサンボだのよりははるかに上だろ。
ビビアーノが小室にジャイアントスイングされたのにまだ分からないのか？
路上なら小室はバスターかましてビビアーノを失神させてたぞ。

柔術は下が柔らかいビーチや道場で戦うスポーツ。

サンボは柔道の落ちこぼれがあっさり世界制覇しまくりだから問題外だな。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 16:54:40 ID:0S9arUYa0

>>229
サンボってｗｗ
今年の全日本サンボ選手権でも
ポッと出の無名柔道家が３階級で王者になってたな。
そのうちの一人は世界サンボ選手権でも５位入賞してたなあｗ
柔道じゃ世界選手権で入賞はもちろん全日本クラスの大会でも入賞は無理なレベルだが。

柔術は本場ブラジルですら柔道の落ちこぼれ達がやるもんだからな。
柔術魂で柔術世界王者のパウロ・フィリオがこう言ってた。

柔道家時代に柔道ナショナルチームのカーロス・オノラトと５回試合をして一度も勝てなかったから柔道を諦めた、となｗ

>>231
分かれてねーよアホ。
なにいい加減なことほざいてんだコイツ。
柔道もサンボも両方やっているのがほとんどだろクズ。
なにサンボのみで柔道に勝ってるような印象操作してんだクズ。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 17:25:59 ID:kb8l/Y/p0

柔道のナショナルクラスが、サンボをうまく利用してくるからたちが悪い
って話では？？

だれもサンボ＞柔道とは言ってない・・・

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 17:27:33 ID:Qs+rtoJ/0

人によって向き不向きがあるからな。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 17:29:25 ID:OobPj/gc0

柔術のほうがとっつきやすいのは間違いないだろうな

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 17:33:47 ID:SPyGhdHs0

>>239
２３２はバカなので信じてはいけなせんよ

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 17:51:42 ID:0S9arUYa0

>>243
そうか？俺はそう読めないが。
まあ、サンボの技術に優れたものがあるのは俺も認めるわ。
ヤスケビッチ式なんて柔道でも柔術でもMMAでも使われているからな。

でも柔道とサンボのどっちがレベル高いという話なら断然柔道だろ？
当たり前の話だ。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 18:03:29 ID:p0WImlq70

講道館に出稽古いけば一流どころと乱取りできるのかな？

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 18:55:44 ID:vFIbzzxFO

警視庁とか国士舘とかにお願いして稽古させてもらえば？
まあ、いらっしゃる方々は半端じゃないが。

250 ：吾作：2009/12/26(土) 19:47:30 ID:WVpWY+puO

柔道では金メダルのタッキーも総合じゃパッとしないからな

柔道時代同じ階級だった秋山のほうが総合では強い
BJJや柔道では強い選手が他流試合や総合でも必ず強いとは限らんよ
石井がヒョードルやミアを超える選手に成長する可能性は高いとは思えんし

競技ごとの適性と相性があるしな

小室とビビアーノは階級も違うし、打撃アリならビビアーノがスタンド殴り倒すかもしれんし、小室が投げてからのパウンドで殴り倒すかもしれん
バスターありのルールならビビアーノもジャイアントスイングには警戒して戦法を変えたかもな

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 19:51:00 ID:7N+ckET80

>>201
柏崎氏は柔術の技術をある程度認めているはず
岡野氏は柔術のレベルが低いみたいなことを言ってるはずだが

>>241
路上のジャイアントスイングって
柔道技じゃないよね
柔術技に固執しないでいいなら
路上だと打撃でビビアーノが圧倒するぞ

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 20:37:01 ID:FqbLpoN40

お前ら、履歴書に柔術と書いても　何ですか？　て聞かれるだろ。
そうすると　柔道　みたいな物ですて答えるんだろう。
柔道のおかげじゃん。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 20:38:17 ID:vFIbzzxFO

タッキーは適正階級に下げてから安定した力を発揮できるようになっただろ。
小見川も適正階級に下げたら世界の強豪のひとりになったし。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 20:58:17 ID:+hUKAD+g0

>>252
面接官が柔道関係者だったらどう反応するかな？？

255 ：柔術少し知ってる面接官のケース：2009/12/26(土) 21:19:38 ID:+hUKAD+g0

面「趣味柔術って書いてあるけど、柔術ってどういうものかね？」

受験生「えーとー寝技に特化した格闘技で、ブラジルに伝わった柔道をブラジル人がインスパイアーしたものです。」

面「ふーん、で君は大学時代と柔術をやってたみたいだけど、段位はどんなもんかね？」

受「３年間、柔術に取り組み青帯を取得しました。」

面「え？青帯って小学生の帯じゃないの？？」

受「柔術の青帯は柔道で言う二段に匹敵しますし、ある程度寝技の形を把握しないといけないんで、長い年月かけないといけません。」

面接官の心の声（なにが柔術だよ。大学でちょこっとやった程度で調子に乗るなよ。）
　　　　　　　　　　（てか日本武道の柔道あるだろ。柔道の初段くらい取ってから柔道の段位と比較してみろよ。）
　　　　　　　　　　（段位って聞いてるのに帯の色いうなよ。どうせ一週間に２回くらいしかでてないんだろ・・・）
　　　　　　　　　　（どうみても体育会系の体つきじゃねーし、お宅くせーから落とすか・・・）
　　　　　　　　　　

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 21:26:06 ID:HoGYAWDU0

大昔の話だけど
新卒で面接のとき
履歴書に中学のときとった空手初段を書いた。
ほかになんもしかくがなかったので。
そのことを面接できかれてはずかしかった。
社会人になってからまた空手はじめて
1年で黒帯またとったけどさ。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 21:29:37 ID:ypOxq2SU0

石井は一般入試で中学に入ったのを知って少ーし好感が持てた。
高校大学はスポーツ推薦で行ったんだろうけど。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 21:57:58 ID:C0k0J0UlO

極真と柔術は、黒帯取れないからなめらるよなw

要領いい奴は、少林寺、合気道、全日本空手道連盟、柔道の黒帯を一年で取ってやめる

毎日通って一年で、極真青帯、柔術は青筋入り白帯だからな

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 22:08:26 ID:7PxV1DUCO

>>255
青帯の難易度分かってねえじゃんw

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 22:14:00 ID:Sh5CHeSZO

こういう話の時誰が誰に勝ったから云々はくだらん

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 22:27:21 ID:C0k0J0UlO

段位でいうなら、少林寺拳法最強、合気道二番手
次が柔道
割合時間かかる伝統空手

金持ちと指導員以外は黒帯になれない極真と柔術はやるだけ無駄

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 22:29:41 ID:ypOxq2SU0

正道会館は5級スタートだが、
極真は10級スタート。
お金が掛かる。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 22:43:08 ID:C0k0J0UlO

月謝一万円もあるが審査基準や黒帯資格優先順位が金持ちじゃないと厳しくなる

勘違いした金持ちの息子がプロリングに立ちダップン失神負けする

まあ、柔道と全空連空手が正解かな

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 22:51:09 ID:ye7Hz6cZO

ボンボン脱糞空手ｗ

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 23:09:53 ID:FqbLpoN40

結局、柔術（BJJ)は世間では認められないでいいな。
カワイソウだね、BJJ.

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 23:11:41 ID:+hUKAD+g0

BJJは総合とか柔道とかをダシに使わないと、一般人からはまったく認知されないからなｗ

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 23:33:41 ID:FqbLpoN40

BJJがあるのは柔道のおかげだからな、柔道の寛大さに感謝しろよ。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 23:37:33 ID:+hUKAD+g0

柔道と総合（MMA）というキーワードを除いて、どうやってBJJを説明するんだろうか

説明しようがない

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 23:45:56 ID:vpvdih8NO

柔術をバカにする発言してる柔道家は柔術家て寝技の乱取りしたことあるの？

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 23:46:42 ID:7N+ckET80

柔術界は、これから大きくなるってときにプライド消滅して
さらに連盟も分裂を繰り返したからな～

プライドが消滅せずに柔術家がもっとテレビで活躍してて
さらに連盟も豚とかいなかったらもっと広まっていたと思うんだけど

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 00:00:04 ID:mNt93yxkO

俺は柔術の技術は優れていると思うけど、立ち技軽視しすぎだろ。
柔道出身で柔術世界王者になったレオ・レイチが柔術家は立ち技を
あまりにも知らなさすぎる、と指摘してたぞ。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 00:02:56 ID:+hUKAD+g0

寝技と立ち技をまんべんなくやるんだったらグラップリングだろうな

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 00:06:45 ID:lJNdO3ZW0

http://www.youtube.com/watch?v=KiBdhRIkPoo

彼らは日本の最後の砦かも。
ここを突破されたら日本沈没･･･。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 01:30:41 ID:OxbBifds0

>>271
投げのポイントを上げれば良いのに・・・

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 01:38:10 ID:OxbBifds0

>>247
まぁ、競技人口がケタ違いですからね。　相撲と柔道みたいなもんか

サンボの方が戦い方かっこいいけど・・・

276 ：柔道家テコン：2009/12/27(日) 04:05:53 ID:OTDFed9hO

>>184なんか、そうだけど

総合に必要だからって、柔術やってる人は
総合やりたいわけで、柔術やりたいわけじゃないんだよなぁ

総合の人を、柔術家っていうのは無理が有る気がする
総合がキックやってても、キックボクサーとは言わないし

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 04:32:18 ID:4n2R0DhJ0

マスコミ先導のＢＪＪだから、強さの基準もプライド、ヒーローズ、
等テレビ番組から判断。肉体芸人の誰が強い？こんな感じだな。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 04:44:24 ID:58o9rSQj0

柔術先駆者の早川氏の総合戦績はどんなもんだっけ？
あと中村K太郎氏と戦った黒帯のイケメンもいたような・・・

279 ：二モ：2009/12/27(日) 05:19:18 ID:hHR+lvW30

>>259
255じゃないですしピンキリだし例外もありますけど、
大体で言うならとりあえずそのくらい、初段か２段くらいで間違ってないのでは？
貴方はどのくらいだと思います？

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 06:57:26 ID:EJb3/oujO

柔道や伝統空手で黒帯取ってからで充分だからな
極真やBJJは

まあ、本当に才能あると、キックか総合やるがな

金持ちを勘違いさせて強いと思わせるのが極真とBJJ

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 07:34:13 ID:YNiHDini0

時々うちの道場にも柔術君が出稽古に来るが
完璧にぶん投げられて「さあ俺らはこれからだ」
みたいな顔でいるのはいかがかと思うね。

明らかに下マット前提なんだもん。
思考がスポーツナイズされすぎ。
実際アスファルト上でその勢いで投げられたらどーなるか
少しは考えないのかと思う。

亀についても崩せないくせに
「あれは俺らはやんないんですよ」とかね。
亀は亀で、防御法としては非常に有効だし
下から攻めることも出来るんだけどね。
とにかく脳味噌が総合ナイズされてて痛々しい子が多い印象だな。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 07:53:37 ID:EJb3/oujO

柔道なら柔道のルールで戦わないとな

ただ、それを実戦と結びつけるのはどうかな
相手の投げに逆らわずに自分から寝て相手の急所を蹴る

脇をさせる状態で投げを撃たせ背面を取る

柔道技も実戦なら防ぐ方法は沢山ある
研究されとるぶん

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 07:56:18 ID:FnVOshhBP

亀こそスポーツナイズされた技術だろ
顔面がら空きで真正面から組みに行く柔道も、スポーツそのもの
外国の変則柔道とやらの方がよほど実戦的だね

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 08:14:17 ID:EJb3/oujO

海外の変則柔道って、実は帝國時代の武徳会柔道だからな
政治的理由で封殺された存在が海外では未だ生きていて、むしろ正しい武道を伝えてる

皮肉なもんだw

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 09:21:47 ID:9fpSWW0c0

相手が自分よりでかくて柔道着着てなくて格闘経験がありそうだったりする場合、
とりあえず転ばして寝技で仕留める方が、リスクは少ない気もします・・・

講道館柔道の前田氏が、寝技に拘ったのもそういう理由ですからね。

寝技だけしかできない>、>281の言うところの『柔術君』みたいな貧弱な輩は
論外ですが。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 09:22:34 ID:fsCGUiKoO

スポーツ思考ﾄﾞｯﾌﾟﾘ漬かった競技柔術者なんか強いわけ無いよ。
路上で下から攻めるとかアホみたい。
勝ったとしてもリスク高すぎるわ。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 09:26:08 ID:V9ArhujRO

アスファルト上でその勢いで投げたら相手が死んで刑務所行きじゃん。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 09:33:48 ID:9fpSWW0c0

>>286
今の柔術は、前田氏やエリオとかが作った柔術とはもう違う物だと思う。

柔道の寝技中心の強い選手みたいな人が一番かっこいいなぁ
ブラジルやヨーロッパとかの・・・

289 ：M60 ◆SAMBO/eVBQ ：2009/12/27(日) 09:44:29 ID:v4saXNd10

はい、サンボが最高です

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 10:18:21 ID:EJb3/oujO

BJJは誰でも出来る競技武道として優れてる
ただ、黒帯取得ハードル高すぎるから
極真同様に過大評価終わったら崩壊が始まるだろうね

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 10:28:41 ID:FnVOshhBP

大人から習い始める柔道として残るだろう
普通の柔道は一般の大人が始めるには適さないから

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 10:44:37 ID:fsCGUiKoO

>>291
ﾕﾙﾕﾙやってる町道場もあるよ。
大概教えてるのは接骨院の先生。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 11:32:19 ID:Hb8MkOSD0

結局は立っても寝てもバランス良く強い選手が一番だよ。

みんなも知っているような人の名前を挙げると
柔道家だと今は亡き「ヒョードルを倒した男」小齊武志さんや矢崎雄大や小見川道大。

柔術家だとジャカレとか立っても寝ても凄いね。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 11:42:30 ID:Hb8MkOSD0

柔道出身で現在はブラジリアン柔術赤帯９段のオズワルド・アウヴェス。
彼を師匠に持ち、柔術の大会でヒクソンを後一歩まで追い詰めた伝説の柔術家セルジオ・ぺーニャ。

柔道出身のアウヴェスによりフィジカルを鍛え抜かれたぺーニャは
スピードやパワーといったフィジカルを鍛えることの重要性を語っている。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 12:00:24 ID:cXE5J+nE0

>>281
後半要約すると柔道が生み出した素晴らしい技術のひとつに
「亀」
があるってことだな

そいつはすげーや

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 12:14:58 ID:B2/8bRzPO

ちゃんと練習すれば柔術の技で亀崩せるよ

つーか柔道に出稽古行くなら亀の崩し方を練習しないとね
亀は総合や実戦では全く役に立たないけど
柔道ルールでは有効なんだから

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 12:23:14 ID:EJb3/oujO

>>291
しかし、黒帯取れないんじゃ格好悪いから大人はやらなくなるよ
今は、最強の格闘技としてキック＋BJJの流れだけど
反って半端な帯ないグラップリングのが格好がつく

基本学習の証明に過ぎない黒帯を難しくするのはハッタリきく内はいいが
長い目でみるとマイナス

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 12:25:09 ID:EJb3/oujO

青帯レベル以上あるなら、いっそ柔道に転向して黒帯取得した方がハッタリきく

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 12:51:19 ID:Hb8MkOSD0

>>295
>>296

馬鹿なの君？
柔術にもタートルポジションって名前で亀があるだろ。

お前みたいな馬鹿は書き込まないでよろしい。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 13:01:29 ID:FnVOshhBP

黒帯に異常にこだわるヤツがいるな
空手スレにも「何流が一番黒帯取りやすいですか？」とか、しつこく書き込むヤツがいる
おそらく同一人物だろう

帯の色より実力が重要だろうよ
体面ばかり気にしてるヤツは武道、格闘技に向かない

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 13:31:24 ID:cXE5J+nE0

>>299
タートルポジションも相手を攻撃するためのものだけど？
柔道の亀は審判の「待て」待ちだろが

路上で亀にでもなっとけ

302 ：二モ：2009/12/27(日) 15:07:25 ID:tscBNLVy0

>>300
柔術の黒は取るのとんでもなく大変ですけど、取れたとしても柔術知ってる人
くらいしか驚かない。世間で多数を占める武道あんま知らない人達にとっては
どの武道の黒帯も同じに思ってて、「柔道より柔術の黒帯の方が凄いんだよ」
と言ってもただの柔術側としての誇張にしか聞こえない。

就職活動で出会う面接官も同じ一般人で、武道を全く知らない人の方が多い。
彼等にとっては履歴書には日本の生んだ講道館柔道初段の方が
ブラジリアン柔術黒帯なんかより聞こえが良い。
だからカッコつけたい人は手っ取り早く黒帯欲しいんでしょう。
彼等の考えてる事は分からなくもないし、悪くはないと思いますよ。
社会と上手く戦ってるわけで、ショボいけど頭使ってる意味では武道的だと思います（藁）
でも事実、柔道黒帯くらいで誇ってるのは取った後も柔道黒帯に憧れてる証拠（藁）

俺は基本はプヲタとして寝技が好きなだけなので、柔道も柔術も好きではありません。
学ぶ事は多いのでやってなくもないですけど、上の帯が欲しいとかで頑張らない。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 15:10:27 ID:mNt93yxkO

柔術家のアホも路上でシッティングガードでもして袋叩きにされれば理解できるのかな？w

それとも路上で思春期の交尾みたいなガードポジションとったあげく
柔道家にバスターされて失神させられれば理解できるのかな？w

柔術家は喧嘩が寝た状態から始まるとでも思ってるのか？w痴話喧嘩でもするつもりかい？ww

そんなだから柔術は
ゴロゴロ転がるしか能がないゴキブリとか
柔道で通用しなかった人間の吹きだまりとか
馬鹿にされてしまうんだよ。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 15:23:18 ID:mNt93yxkO

2年ほど前にこんなニュースがあり2ちゃんにもｽﾚが立った。

盲人柔道の世界チャンピオンが路上強盗にあった。
チャンピオンは目が見えないにも関わらず強盗を投げ飛ばし取り押さえた。

これが柔道だ。目が見えない柔術家がこんなことができるか？否、できない。
シッティングガード(笑)でもして顔を蹴り飛ばされるのがオチである。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 15:37:25 ID:cXE5J+nE0

クルクルパーだな

総合でた柔術家すべてがシッティングガードで座り込んで
顔けりとばされて負けてるならわかるが

亀と土下座って似てるよね

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 15:47:16 ID:Hb8MkOSD0

>>304
これですね。すばらしいことだと思います。
柔術家の方は柔道家が路上でも亀になると思っているらしいですね（苦笑）

障害者狙った強盗、実は柔道熟達者で押さえ込まれる
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-27817820070911

>>305
MMAであれをやる柔術家はサッカーボールキックの無いルールの盲点をついていますね。
よく考えて書き込みましょう。

＞総合でた柔術家すべてがシッティングガードで座り込んで
＞顔けりとばされて負けてるならわかるが

あともう一点、その論点ならMMAに出た柔道家が亀になって負けることなんて
ほとんどありませんねえ。秋山も吉田も中村カズも滝本も吉田善行も横田もヒョードルも岡見も
亀になって負けたことなんてありませんよねｗ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 15:55:19 ID:Hb8MkOSD0

私はジャカレやヒクソンのような立ちと寝技のバランスのとれた選手は
柔術家として評価している。そうではないガードファイターなんぞは評価しない。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 16:27:12 ID:58o9rSQj0

グラップリング再考

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 16:36:57 ID:cXE5J+nE0

>>306
後半はカキコしたあと思ったけどな

吉田はホイス２戦目は亀癖出てると思うけど

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 16:42:36 ID:mNt93yxkO

ジャカレは一本背負いとか上手いね。
亀ってなにも柔道家特有のもんではない。

ホイスだってイズマイウと柔術の試合をやって亀の体勢になってしまい、
クロックチョークで絞め落とされてる。

ようは路上や総合じゃ、そうならないよう心がければ良い話。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 16:44:13 ID:b7gCLq/C0

実際問題、細かい寝技は頭突きで粉砕できる。
よほど忍耐強く、延々と寝技をやる覚悟と状況設定がない限りは・・。

寝技は知らない寄り知っていた方がいいし、柔道に関して言えばそつなく勝つことができると思うから
投げっぱなしにしないで押さえ込んで欲しいと思う。
しかし、寝技に著しく偏った人は何kあ大事なものを失っているように思う・・・。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 17:06:52 ID:4n2R0DhJ0

ヨシダホイス２戦目はホイスが道衣を着てると負けるから、
脱いだんだろ。同じ条件でやれよブラジルの土人。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 17:19:47 ID:cXE5J+nE0

吉田も脱げばいいだけの話
しかも吉田１０ｋｇぐらい重いのに完封されてる

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 17:27:36 ID:FnVOshhBP

ギャングのエンセンは「ストリートで役に立つから」という理由で柔術を始めた
日本でもケンカばっかりやってたようだね

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 17:41:47 ID:mNt93yxkO

そもそも
ホイスとのニ戦目の吉田はシウバとの死闘直後のオファーでモチベーションもコンディションも最悪だった。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 17:48:21 ID:58o9rSQj0

まああんだけホイスにぐるんぐるんこつこつこつやられて（ホイスハウス）、
鼻血ブー状態だったら言い訳の余地はないな
最後のホイスの見下した笑顔も印象的だったわ

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 17:49:56 ID:b7gCLq/C0

このスレは総合格闘技の世界の話？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 17:57:11 ID:58o9rSQj0

>>１によると路上怠慢とか吉田対ホイスの話もしてるとこから、総合格闘技における競技の優劣も含んでいると解する。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 23:50:53 ID:4n2R0DhJ0

柔道ＶＳ柔術なら道衣を着ないとだめだよ。
ホイスは意表を突いて、ゴング直前で脱いだじゃん、姑息だよ土人。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 02:00:55 ID:BTfL9omk0

道衣着てると投げられる可能性があるからね。
作戦だよ。

321 ：二モ：2009/12/28(月) 02:32:05 ID:fZ/TdKMC0

作戦と誉めたくないですね。あれは俺から見たら、男としての恥晒し。
生き残る事が大事な武道をやる武道家としてああやったんじゃなくて
単純に人間や男として小さいからでしょう。

だからグレイシーって嫌いなんだよな～。
ヒクソン、ハイアン、ホイス、あとホイラーあたりか。
男として全っ然憧れませんわ。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 03:29:05 ID:c6G0sVAtO

しかし柔道って柔術から生まれたわけだから、技術的には柔術より進化してるのが当たり前と思うが？
柔術の専売特許の当て身や、寝技なんて柔道家ならすぐ覚えられるだろ？その為の体の使い方(柔術から生まれ今に至る練習技術)は何気ない練習の中で自然と学んできてるはずだ。
もっともスポーツ柔道にこだわってるうちは、おそらく柔術家より弱いと思うが(笑)(本来の武術には卑怯もへったくれもない生きるか死ぬかただそれだけ)もっとも、そればかりだと、社会性も協調性もない駄目人間になるのは間違いないがな

323 ：柔道家テコン：2009/12/28(月) 04:58:18 ID:81qbm7hOO

>>322
誤爆？

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 05:28:22 ID:/Otg5S8e0

>>304
ドイツでの話しだな。盲人のドイツ人からタバコを盗もうとして
速攻で取り押さえられた朝鮮人。身体障害者を狙うのは朝鮮人の専売特許。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 05:32:35 ID:z4+1KG0PO

人間のカスだな。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 05:55:35 ID:/Otg5S8e0

>>277
朝鮮人マスコミ先導のＢＪＪ。日本の柔道を貶めるために、捏造話を
1993年以来ばら撒き続けている。

寝技においても柔道のほうがＢＪＪより遥かに優れているのは木村が
エリオを寝技で完全にボロ雑巾扱いしたことが証拠である。「興行師と
最初の10分間はエリオをいかしておく」言う契約をしていた木村はエリオに
好き勝手に20回以上関節技と絞め技を掛けては外し、を繰り返した。
エリオが加藤5段を絞め落したと喧伝されている試合も実際にはプロレスの
試合であった。木村とその一行はプロレス興行しにブラジルへ行き、
プロレス興行の一環として柔道対BJJの試合を承諾した。八百長で加藤が
負けたにもかかわらず、エリオの弟子たちが「エリオは日本の柔道家を
倒した」と喧伝したので、現地の日系人から日本大使館に対し猛烈な
抗議が入り、第2戦で山口6段が八百長でエリオに負ける手はずになって
いたのが、それができなくなり、プロレス興行の団長であった木村が
責任を取って、エリオと真剣勝負する羽目になった。それに驚いた
興行側が木村に「エリオを殺さないでくれ。せめて1ラウンド10分は
持たせてやってくれ」と頼まれ他ので、木村はエリオを仕留めなかった。

立ち技においてはＢＪＪ7段のヒクソンが柔道の白帯にボロ雑巾のように
投げられまくり、1日で柔道の稽古をやめたことがＢＪＪのカス雑魚ぶりを
証明している。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 06:01:38 ID:/Otg5S8e0

BJJの世界王者は総合の試合において秒殺負けの山を築いてきたが、
柔道王者で総合の試合において秒殺負けしたものは一人もいない。
これだけでも柔道に比べ如何にBJJが劣等かということがわかる。
おまけに、柔道王者の場合、国際柔道連盟の規定により、
プロの試合に一度でも出たものは2度と柔道の試合に出場
できないので、柔道で一線を退いた者ばかりが総合の試合にでるが、
BJJの場合、現役のBJJやADCCの世界王者が総合の試合に出て、
惨敗を繰り返している。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 06:19:40 ID:/Otg5S8e0

極真とBJJは世界最弱格闘技の地位を常に争っている。

極真＝顔面パンチなしの練習しかしないので、顔面パンチに対する
防御ができずにKOされる。

BJJ＝｢投げられてもすぐに立ち上がれば問題ない｣と教えられていて、
投げ技を徹底軽視しているので、投げられた後、顔面パンチをモロに
食らってKO負け(例：カルバンに35秒で負けたシャオリン)。
寝技に持っていく以外に勝つ方法を知らないので、
それに失敗してKO負け（例：山本、須藤にKOされたホイラー、
小路にKOされたイスマイル）もしくは、逆に関節を極められて敗北
（例：桜庭に腕を破壊されたホイラーとヘンゾ、
柔道3段のセヴァーンに肩固めで負けたシルヴィエイラ）。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 06:31:17 ID:W3Ym+K7G0

柔道の圧勝。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 06:53:30 ID:kx7lcd6zO

ホイスがアルティメットで活躍した頃はヒクソンも日本では無敵だった。
桜庭や所がグレイシー一族を破ったのはグレイシー柔術を研究したから
できたのであり、柔道の吉田だって打撃をマスターするまでは総合でショッパイ試合をしてたじゃん。
したがって最近の総合では【打撃】はムエタイとボクシングを若干総合用にアレンジしたものと
【投げ】はアマレスや柔道、そして【寝技】は柔術やサンボ…と柔術は単体では未完成だが、必修科目のひとつになっている。
先日も柔道家が戦極でパンチ合戦でＫＯ負けしたし、
木村政彦が喧嘩も強かったのは空手とボクシングを柔道にプラスしていたため。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 07:46:41 ID:GjGBUlHrP

木村がなんで寝技強かったのかとかも、知らないヤツばかり
ちょっとレベルが低いスレだ

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 08:10:53 ID:tvNT0nEmO

貴方様の書き込むような所ではありませぬ。
ハイレベルなスレへお戻りください！

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 09:02:40 ID:1W/cD2Ph0

B柔術って別にどってことない動きを
いちいちカタカナ名で仰々しく教えるから
なんとなく凄そうに見えるけど
実際なんも目新しいこと無いよね
柔道家からしたら。

貧弱なやつらが習った技の名前並べて
喜んでるのがB柔術って印象。
柔道家と比べて寝技が強いとか技術が優れているとか
一切感じたことないけどな。
アマレスラーとかのがよっぽどつえーよ。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 09:46:01 ID:tvNT0nEmO

アマレスラーはとにかく競技で勝つために鍛えこんでいるからね！
ＢＪＪごときでは比較にならんよ。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 10:11:49 ID:5dR2O66W0

>>333
youtubeでアメリカ人のおじいさんが柔道のテクニック紹介してる
ビデオがあるんだけど
柔道って関節技とか締め技とか多彩なんだなと思ったよ。
だけど、普通に柔道やってて３段とかもってるひとって
こういう技しってるのかな？って疑問。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 10:11:54 ID:kx7lcd6zO

アマレスとＢＪＪ両方やらせる舅最強！

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 10:23:56 ID:M7g79X4yO

＞立ち技においてはＢＪＪ7段のヒクソンが柔道の白帯にボロ雑巾のように
投げられまくり、1日で柔道の稽古をやめたことがＢＪＪのカス雑魚ぶりを証明している。

天才ヒクソンがその様か…恥ずかしい話だな…。
１日で稽古やめたのはプライド傷ついたのかな。
一般のＢＪＪ単体者なんてカスじゃんｗ
マスゴミが強い強いと騒いでるだけだからな。
競技柔術単体で喧嘩強い人なんて見たこと無い。
柔道は単体でも強い人ｺﾞﾛｺﾞﾛいるけど。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 10:29:30 ID:kx7lcd6zO

まあＢＪＪはバスターに弱い、足関節にも弱い、ＢＪＪだけだと打撃にも弱いって、年々ボロがでてきたからね。
その分、ファッション感覚で気軽にやるサラリーマンが増えたけど。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 12:33:45 ID:J3OhuOg2O

もう実際集まってスパーすりゃよくね？

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 12:48:43 ID:tvNT0nEmO

ＢＪＪ有志が柔道場に道場破りに行けばいい。
まずは国士舘大学柔道部あたりから。

341 ：柔道家テコン：2009/12/28(月) 12:52:25 ID:81qbm7hOO

関東柔道オフという、ちょうど良いオフ会が有ります

現役から選手引退した方、ＢＪＪ、サンボやってる方が参加しています

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 13:02:34 ID:G8bUmAE5O

>>338
バスター対策は一応ありますが、三角狙いすぎたらくらうだろう。
足関に弱いというのは、かなり納得してしまう。昔に比べて制限が増えてきたからね。
気軽にできるというのは柔術の一番の長所だと思います。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 13:30:09 ID:BfqBZXyDO

>>340
まずは東海大学の柔道部かな？

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 13:41:51 ID:tvNT0nEmO

そうだな。最初は東海大学からがいい。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 14:11:43 ID:NoNbsMdrO

とりあえず必死に煽ってる馬鹿が気持ち悪いのはよくわかった
柔術も柔道も素晴らしいでいいじゃないか

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 14:19:24 ID:HLOeoUvc0

柔道家の石井が総合格闘家の吉田に勝てるか？

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 14:21:10 ID:0Qzd0jK70

元はBJJが煽ってるんじゃん。テレビのドタバタゴロゴロ見て、その気に成ってるんだよな。
弱いの自覚しろ、BJJ.

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 14:23:11 ID:M7g79X4yO

吉田も石井も元メダリストの総合格闘家だが？

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 14:23:55 ID:O6YHzwGZ0

柔道も柔術も素晴らしい格闘技。
ボクシングよりずっと強いし

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 14:25:08 ID:HLOeoUvc0

柔道家の石井が総合格闘家の吉田に勝てるか？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 14:30:45 ID:M7g79X4yO

柔道単体のオヤジでやたら強いのいるよな？

ＢＪＪ競技単体のリーマンで強いの聞いたこと無いぞｗ
強盗取り押さえた話も聞かない。
少林寺でも女が刃物持った強盗撃退したりしてるのに。
普段、亀の交尾みたいな練習しかしてないから刃物に対処出来ないだろｗ

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 14:34:45 ID:CAyQPcV90

競技を比較し強弱を論ずるのは無意味

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 14:52:28 ID:tvNT0nEmO

競技の比較はしなくていい。
しかし、
強弱の比較はするべきだな。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 14:52:29 ID:HLOeoUvc0

BJJの茶帯を片手間で取った柔道家の石井が、ブラジリアン柔術黒帯のホイスを締め落とした
総合格闘家の吉田に勝てるか？？

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 15:03:36 ID:NoNbsMdrO

>>347
元も何も今現在煽ってる人間がうざいことにかわりはない
どっちも一長一短あるが素晴らしい競技
どっちも楽しいしね

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 15:08:29 ID:zPbyXI+uO

石井は柔道の寝技しか知らないのに、あのアクシスでいきなり柔術茶帯もらった男だからな。

ガバウォンと寝技スパーやった時もアクシス関係者から立ち有りでやってれば互角以上だったと言われ、
当のガバウォンからも寝技は優秀だと評され、青木からも柔道の技術しか使わないが寝技は強いと評された。

まあ、寝技の国士舘で鍛えられただけあって、
寝技のみでもそこら辺の柔術家じゃ勝てないわな。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 15:33:37 ID:dGH6Kw3UO

強豪校の柔道の練習と競争は地獄でしょう…。
柔道自体国内の競技人口が剣道に次いで多くてレベル高いし。
そのトップに立つような人間が弱い訳が無いと思います。
柔道でも寝技はあるわけだし、柔術の寝技を凌ぐだけなら石井選手は簡単に修得するのでは？
打撃を無視して組み技だけで考えるなら石井選手は世界トップレベルな訳だし、
対戦する選手の柔術のレベルも世界トップレベルじゃないと難しい気がする。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 16:13:34 ID:U8SqQ6d70

>>357
＞強豪校の柔道の練習と競争は地獄でしょう…。

なんか学校によって違うみたい。
１日１時間半程度の練習でも先生が上手に教えるから
インハイ行くところもあれば毎日４時間以上も
練習させるとこもあるらしい。
でも普通は強い学校はどこも３時間くらいは練習させてるね。

＞柔道自体国内の競技人口が剣道に次いで多くてレベル高いし。

柔道より剣道の方が地獄かも・・・
俺の後輩が剣道の強い学校にいってそいつから聞いた話を
柔道の強豪校にいった奴に話したら
「何でそんなことさせるんだ」と言っていたし
体育館のウエイトの器具が置いてある場所で知り合った
警官の人も「俺は柔道だったからまだ良かった」とか
話していた。剣道の指導者は良い人もいるけどかなり
頭のおかしい人もいる。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 16:20:38 ID:HLOeoUvc0

剣道の頭のおかしい先生は倒れてる相手を蹴りまくるからな

そういうのに限ってお偉いさんだったりするんだがｗ

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 16:28:46 ID:U8SqQ6d70

>>359
俺の後輩がいった学校の先生もそんな感じみたい。
体育館で稽古している時に先生はステージの上で学生の
相手をして学生をステージから突き落としたり気に入らないと
防具つけたまま真夏に１０キロとかグランド走らせたりしてたみたい。
地元の剣道の偉い先生（７０過ぎているのにかなり強い）は
陸軍士官学校出身で文武両道の良い人だったけど。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 16:37:31 ID:0Qzd0jK70

ちょと脱線するぞ、
剣道の優位性が分からん、防具付けてるからバーチャルな闘いだろ。
踏み込みと奇声上げが上手く成るのか。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 17:03:41 ID:J3OhuOg2O

>>351
わかったから柔道オフこいよ。打撃有りでやってやってもいいよ

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 17:13:27 ID:NhyAendAO

柔術アンチの柔道オタはオフでやるべし

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 17:48:57 ID:zPbyXI+uO

むしろ
柔道アンチの柔術ヲタがオフをやるべきであろう。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 18:24:53 ID:5stygFU00

オフ会で柔術やってる者と柔道やってる者が試合したとしても
その結果では、勝った側の種目の方が優れている証にならない。
まして打撃なんて要素入れるのは論外。
試合結果はあくまでも当人同士の力量によるその試合だけの結果。

366 ：二モ：2009/12/28(月) 18:27:28 ID:fZ/TdKMC0

>>326
＞立ち技においてはＢＪＪ7段のヒクソンが柔道の白帯にボロ雑巾のように
投げられまくり

さすがにこれは無いでしょう（藁）これだって捏造臭い。
どこの国のどんな白帯の人なんすか。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 19:17:35 ID:0nU94qqJ0

吉田はホイス絞め落としたってのは
実は吉田本人でもよくわかんなかったと後日話してる

実際足こえてパス気味だったのは事実だから
本当に絞めがはいっていたのなら審判にアピールなどせずに
完全に絞め落とせばよかったのを総合初戦ということでミスしたんだろう

２戦目はホイスはギを脱いだことにより批判をあびることになろうとも
実を選んだと思う　そして結果もついてきた
俺はあんときのホイスはかっこいいと思った

逆にギ脱がれただけで１０ｋｇ体重差あるホイスに
完全に完封された吉田はどうかと思うが

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 21:45:26 ID:hhFOynHa0

プロレスチックな持論だな。

369 ：二モ：2009/12/28(月) 21:54:14 ID:fZ/TdKMC0

>>367
あれって道着でやるからこそ価値のある試合だったはず。
なのになんで脱ぐのかって話で、脱いだ瞬間に一気に萎えました。
んで勝ったらバカみたいに喜んでただけ。
あれで恥ずかしくなかったら柔術の道場は最初からギ無しだけやれよと。
吉田の玉金を蹴っておいてなぜかホイスがイライラしてるし、さすがと思いました。

別に悪くは無いですけど、、、かっこいいとまで思えるって、、、
俺とは結構違う価値観で驚きました。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 22:12:30 ID:0nU94qqJ0

柔術や柔道の試合ルールならギありじゃないと反則だね
あのルールでなにいってんだか

まったくいいとこなくポコポコポコポコ殴られる
「柔道オリンピック金メダリスト」を見せてくれたホイスは俺はかっこよかったと思う

ホイスがギ脱いだ時点で吉田のファンは
「勝っても負けても吉田は弱いとはいえない」と思えたわけだ
それでいんじゃないすか　最高の亀テクですた

371 ：二モ：2009/12/28(月) 23:19:57 ID:fZ/TdKMC0

>>370
反則じゃなければ何でも許すんだと何かつまらなくないですか？
別にホイスは柔道オリンピック金メダリストを上回ったとか、化けの皮を剥いだ
というのでもないし。。。どういう意味でかっこよかったんですか？男としてじゃないでしょ？

俺は吉田のファンじゃなくてただグレイシーが好きじゃないだけだから
あれでホイスが満足して帰ってったのはつまらなかったなあ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200312/1224sn_01.html

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 01:17:42 ID:OZb33vea0

>>337
その白帯がアマレスラーやサンボ使いだったんでないの？？

俺黒帯だけど、ヒクソンに立ちで勝てるわけないもんｗｗｗ

>>328
極と違って捏造はそこまで無いよ。
マスがレスラーに勝ったのも、ホイスがUFCで勝ったのも、
当時の相手が知らない技術を駆使してただけなのは同じですが・・・

（BJJやる他競技選手は沢山いるけど、わざわざフルコンやる他競技選手はいないけど）

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 03:05:18 ID:lCLp7HVf0

ホイスはセコイに尽きるな。

374 ：夢想 ◆nocJ.uLOjM ：2009/12/29(火) 03:32:09 ID:PULChAtz0

ところで、みんなは、
大晦日の吉田と石井は、
どんな展開になると思う？

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 05:09:11 ID:+k2xwM890

>>356
立ち技ありでやってたら、ガバウォンなどという
無名のカス雑魚など今頃植物人間になっている。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 05:21:15 ID:+k2xwM890

>>366

これは、BJJの英語際とで連中が言ってた事だ。確か、ヒクソン、
ホイラー、ヘンゾが柔道を習い始めたときのことで、ヒクソンだけが1日
で止めた。其のときの理由が、
「おれはヒクソン・グレイシーなんだ。白帯に投げられまくる訳
にはいかない。」である。ホイラーとヘンゾはその後もまじめに稽古を
続けらしい。

>>333
其のとおり。
BJJの卑劣なところは、普通にある柔道技に大袈裟なポルトガル語の
名前をつけて、自分たちが編み出した、と喧伝しているところだ。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 05:51:50 ID:+k2xwM890

吉田が一回目の対戦でホイスがカス雑魚であることを証明してしまったので、
興行側はホイスの商品価値を再生するために2回目に対戦では吉田に
無抵抗でいるよう八百長をやらせたのだ。一回目の対戦でも興行側は
ホイスの商品価値をゼロにしないために吉田に7分間は試合を持たせるよう
指示されていたから、本気でやったら一分以内に勝てたのに、
わざとゆっくり攻めた。一回目の対戦後、吉田が｢これからも因縁は
続いていくんですね｣とプロレス的発言をしていたことで其れが分かる。
桜庭が90分も掛けてホイスと「死闘」を演じたのも興行側の支持である。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 05:55:18 ID:+k2xwM890

UFC1-5では興行主がホリオン・グレイシーで、そのときの
ホリオン・グレイシーの肩書きはFight Director　(格闘監督),
Fight Choreographer,　(格闘振り付け師) である。
UFC1-5のビデオを見たら、最後のクレジットのリストにそう書いてある。
つまり、UFC1-5はグレイシー柔術の宣伝のために仕組まれたコマーシャルで、
ホイスと対戦した選手は負け役を演じるために雇われた役者エキストラ
である。ホイス以外の試合は真剣勝負だったので観客は全ての試合が
真剣勝負だと思わされた。UFC6からは、ホリオン・グレイシーは興行権を
別会社に売り渡したので、そのごホイスはいろいろと言い訳して、
UFC６以降、試合に出るのを拒否している。それ以降もホイスは
従兄弟のカールソンと其の弟子たちを｢力にだけ頼る技術の無い連中だ。
俺の前ではこいつらは素人同然｣などと暴言を吐き続けた。
総合の試合で小路にKO負けしたイスマイルを徹底的に侮辱。
これに対しイスマイルがホイスに柔術の試合を申し込み、ホイスが受諾。
試合前は｢俺の楽勝だ｣などと余裕綽々。実際に試合をしてみると、
4分あまりで、ホイスが絞め技を極められ、失神し、あわてたホリオンが
ホイスを蘇生させるのに10分を要した。これがホイスの実力である。
吉田にカンタンに絞め落されたのも当然の結果だ。2006年にUFC60で
Matt Hughesと対戦したときもヒューズがホイスに怪我をさせないよう、
腫れ物に触るように手加減しているのが明白である。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 06:11:59 ID:kIuvQ74Y0

男子60㎏級についてですが、165㎝の人って60㎏級から出場した場合
この身長って理想的な体型だと思いますか？つまり165㎝60㎏って理想的かなって意味です

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 06:13:08 ID:p0+fa+Zb0

>>376
そんな白帯いないと思うけど・・・

いたとしても、柔術の大会に白帯の部で出て勝ち上がる柔道経験者やアマレスラー
みたいな輩でしょ。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 06:26:58 ID:+k2xwM890

ヒクソンは柔道白帯よりも圧倒的に弱い。
ヒクソンが勝った試合=全部身内主催もしくはプロレス団体主催の八百長。

ヒクソンは八百長が利かない超マイナーなアメリカでのサンボの試合に出て
全く無名の40歳の柔道家に40秒で敗北して初戦敗退し自分の真の実力を
思い知る。それに懲りてヒクソンは以降サンボの試合には全く出ていない。
総合格闘技史上、経歴を捏造しているのはヒクソンただ一人。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 06:30:17 ID:+k2xwM890

ヒクソンは桜庭から逃げた唯一のカス雑魚。
ヒクソンは総合格闘技史上最弱のカス雑魚の中のカス雑魚。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 09:56:23 ID:cTKhFqjh0

なんかやけにMMAでの吉田とホイスの試合を持ち出してるヤツいるけど

そんなこと言ったら
柔術世界王者なんて数え切れないくらい柔道家に負けてるだろ。
現役バリバリの世界最強柔術家マルセロ・ガッシアですら、
韓国の柔道ジュニア王者キム・デウォンに血祭りにされてるわ。

柔術ルールでも昔、小齊さんが柔術ルールの試合に出て
クリスチアーノ上西、渡辺直由、桑原幸一といった当時の日本柔術界の顔役を総なめにしてる。
とくにクリスチアーノは当時は紫帯だったとはいえ、パンアメリカン選手権で金メダルを獲るなど
すでに国内重量級のトップに君臨していた男だからな。小齊さんには何も出来なかったけどさ。

柔道のチャンプで柔術に負けてるのはナツラとか吉田みたいな
力が落ちまくって引退したオッサンばかりじゃんか。

>>381
全米サンボ選手権の１回戦でヒクソンは
柔道家ロン・トリップに内股で投げ飛ばされて秒殺されたんだよね。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 11:58:01 ID:e4IsBm7AP

アンチグレイシーは単なるプヲタなのでオフ会には来ません
柔道の事もよく知りませんでしたとさ

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 12:14:47 ID:7WAv/Yv70

話はカンタンだ、BJJが偉そうに生意気な事を言うからだ、柔道のおかげなのに。
身の程知らずなんだよ。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 13:05:12 ID:ZZWkSouR0

アンチグレイシーの正体はキチガイのボクオタ。
過去に「実戦ならボクシング＞グレイシー柔術」のスレでボクシングの方が強いと
主張していたが、ボコボコに論破され発狂。柔道経験者の振りをして
柔術関係のスレを片っ端から荒らしている。
しかし実際の柔道経験は中学の部活でかじった程度。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 13:21:52 ID:tGEO1ZwE0

おなじレベルだったらボクシングのほうが強いよ
もっともタイソンだとかハグラーとかのレベルのボクサーがわざわざ柔術家と戦うこと
はないだろうけど

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 13:22:34 ID:tGEO1ZwE0

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 13:59:22 ID:cTKhFqjh0

ボクシングの話なんざスレ違いもいいところだからどっか行けアホ。
ボクオタだのキチガイだの格ヲタくせーことほざいてるド素人もどっか行けアホ。

ここは武板の柔道ｖｓ柔術スレだ。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 17:45:30 ID:x5dOSZKi0

>>376
後半同意しかねる
柔道が亡きものにしようとしてた技術をＢＪＪが追求したんだろ
もしＢＪＪなかったら今の柔道家が今のＢＪＪの技術を知ってるかといえば
絶対にない

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 18:07:27 ID:idesdisS0

高専柔道とBJJではどちらが強いの？

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 18:08:02 ID:Z3L/yIhG0

なんという寝言w
BJJは何も新しい事なんてしてないわw

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 18:30:13 ID:crvVsUCRO

>>390
最近の格闘技雑誌で得た情報しか知らないだろ

柔道界には有名な寝技の本があってな
それに高専の技術が載ってる
どこの柔道部にも一冊は置いてあったもんだ

BJJが世界に知られる1993年よりずっと前からな

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 18:43:26 ID:x5dOSZKi0

>>393
文盲というよりバカ乙

柔道の技術がないって言ってるわけではなく
柔道がもともと持っていた寝技の技術をどんどん使わなくなっていったって言ってんだろう

膝の大逆とかそうとう前の柔道の技術なわけだが

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 18:43:27 ID:Qdj7Jh0R0

>>393
なんつー本なの？
あと七帝柔道と高専柔道って同じなの？

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 18:47:52 ID:7WAv/Yv70

結局は柔道最高だろ。
模造品BJJだよな。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 18:54:03 ID:crvVsUCRO

>>394
馬鹿だな

390読み返せ
膝の大逆を今の柔道家が知ってるのか？

突っ込まれたからって
苦しい言い訳するから矛盾するんだよ頭悪いな

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 19:06:00 ID:x5dOSZKi0

「どこの柔道部にも一冊は置いてあったもんだ」

こんなわけねーだろバーカ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 19:06:51 ID:e4IsBm7AP

ボクシングが一番弱いくせに生意気だな

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 19:16:59 ID:Qdj7Jh0R0

>>399
おれは柔道もBJJも経験あるが
路上喧嘩だったらボクシング最強だとおもうがね。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 19:17:24 ID:crvVsUCRO

>>398
おまえ柔道部だったのか？

402 ：二モ：2009/12/29(火) 19:25:41 ID:VX6T3sai0

>>393
今はどこの柔道部にもその有名な寝技の本がおいてあるわけではないんですよね？
>>390=>>394は別に間違った事言ってないと思いますよ。
あんま詳しい事知らないんで揚げ足とか取らないで欲しいんですけど、
そもそも柔術から生まれた今の講道館柔道って嘉納氏がスポーツとして
世界に広めていったものなわけで、投げの方が特化されてる。
またBJJは、グ霊視ーが寝技に魅力感じたのか、寝技に特化したものになってる。
柔道の人達が昔の柔術の技を使わない（使えないor知らない）のは、
試合のルール上、仕方ないというか自然だと思いますよ。その逆のBJJも然り。
逆にBJJが有名になっちゃってるから、柔道やってる人が本屋でBJJの本を買って
参考にしてるだろうし、立ち技から優位にたてる様に柔道を勉強してるBJJの人もいるだろう。

そりゃあ寝技が強い柔道家もいるでしょうけど、一般的に、標準レベルで見て比べて
やっぱり立ち技は柔道、寝技はBJJと考えるのが普通かなと思います。
お互いにプライドあるでしょうけど、客観的に見てそうだと思いますよ。
だからその柔道とBJJ両方の元となってる柔術が凄いしｶｸｲｲですけど、
やっぱり歴史が続いてる以上は柔道は立技を発展させ、BJJが寝技を発展させているはず。

403 ：二モ：2009/12/29(火) 19:26:49 ID:VX6T3sai0

>>381の人の一行目は明らかに格ヲタレベルで返信しにくい。。。
実質２段３段級の白帯の人がヒ糞ンを投げた→ヒ糞ソは柔道白帯以下
というのは、日本人は半島伝ってきたから日本文化は朝鮮文化と
すり替えるようなくらい、無理があると思います。
俺もグレイシーは好きじゃない（or嫌い）ですけど、そこまでは書けないｗ

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 19:30:18 ID:Qdj7Jh0R0

>>381みたくBJJ＝グレイシーと考えてるやつなんて
いまだにいるんだな。
まあ格闘技経験のないクソガリのオッサンだとおもうけど。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 19:35:34 ID:Qdj7Jh0R0

格板or武板に一々出張して総合、K1を叩いてるボクオタ
一団体に異常に肩入れして他の興業団体を叩く格オタ
>>381みたいなわけのわからない知識だけの競技童貞のクソガリ
上記のやつらはホントに理解できない。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 19:39:45 ID:1V98Xrky0

そんなにムキになるなよ
種目そのものを並べて、優劣も勝敗も決められないんだから

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 19:53:46 ID:crvVsUCRO

>>395
バイタル柔道と
高専柔道だったかな

弱小大学でも誰かが持ってきてたよ

ま、みんなが出来るかと言うと
話は別だが

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 21:06:52 ID:x5dOSZKi0

高専柔道の本は数年前復刻されたが
それ以前にはほとんどの大学にあるほどの流通本ではないわ
バカの上塗りだ

バイタル柔道寝技編と柏崎氏の寝技で勝つ柔道が最も流通してたと思われるが
それでも「どこの柔道部にも一冊は置いてあったもんだ」
は絶対ない　

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 21:57:13 ID:crvVsUCRO

>>408
バイタルは常識だろ
柔道部物語並の普及率だった
高専の本はOBが持ってきてた

お前が部活やってないのバレバレだぞ

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 22:17:30 ID:Z3L/yIhG0

まー大学レベルなら
全部と言い切ることは出来ないが
ほとんどあったと思うなーバイタルは。
俺んちにも当然黒と緑の二冊置いてあるよ。
スペインから来た柔道家の友人も知ってて
日本に来てソッコー買いに連れてかされたし。

今でも色あせない、ほんとに素晴らしい本だと思うけど
１５年前ぐらいだとマジ唯一無二って感じだったから
普及率はハンパなかったと思うぜ。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 22:26:39 ID:x5dOSZKi0

バカかお前等　全国行脚してから言ってみろよ
得意気に高専柔道の本とか言ってボロ出して恥ずかしぃのう

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 22:32:38 ID:crvVsUCRO

>>411
で、お前はそもそも柔道やってたのか？
さっきから妄想オタ臭がするんだが

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 22:39:35 ID:Z3L/yIhG0

>>402

お前の意見のどのへんに客観性があるのかねw
完璧に願望入った主観でしかなかろうよ。
別に主観なら主観で全くかまわねーと俺は思うが
お前どっちもやったことねーだろ
「はず」ってなんだ「はず」ってw

つーかよ
柔道アマレスの経験無しで強い柔術家なんて日本に居るか？
俺は紫の奴までしか乱取りしたことねーけど（柔道ルール）
そいつも柔道の方がずっと経験長いしな。
それも別に、柔道的には特段強い訳ではない・・・・・

金とられないなら自分でBJJの道場に出稽古に行ってみたいんだが
BJJってフラッと道衣担いでコンニチワー言って
普通に練習混ぜてくれるもの？
柔道ならどこでも大抵混ぜてくれるってか
世界中でまだ一度も断られたことないけど。
柔術やらアマレスやらのひとも広く受け入れるしね。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 22:46:06 ID:Haey9bIq0

一緒に色々な団体が使ってる柔道場で、柔道の稽古をしています。

総合格闘技かグレイシー柔術かは分かりませんが、板敷き箇所をドスドス足音立てて歩くのは、やめてほしい。
騒々しいし、みっともないですよ。

しずしず、スススゥーー、っと歩けるようにならないと、武道の体遣いは身につかないと思うのですが。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:04:09 ID:TQoMCULsP

歩き方ぐらい好きにさせてやれよｗ

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:08:17 ID:Haey9bIq0

あと総合格闘技かキックボクシングかは分かりませんが、
ミット打ちと言うのでしょうか、あれを「ア゛ーッ！　ア゛ーッ！」と絶叫しながらやるのは、やめてほしい。

うるさ過ぎますし、一緒に柔道場を使っている以上、他への配慮、マナーは守ってほしいです。
元々が柔道場なのですし、キック場、総合場をあらゆる体育館に設置してもらえるくらい、文化を高めてから、お願いします。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:10:06 ID:pBMvV6Ox0

>>416
本人にいってみろって。
真摯に注意すれば受け入れてくれるだろ。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:13:01 ID:Haey9bIq0

>>415
うるさくなければいいんですけどねｗ

子供に教えてる時とか、子供がビクッとするんですよ。

「何かあったのか？」と思うくらい、不審者レベルに足音デカイです。

既にマナーの問題です。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:15:46 ID:Haey9bIq0

>>417
これまで幾つかの体育館（の柔道場）で言ってきましたよ。

改めてくれた方もいれば、空気が悪くなった方もいました。

どうにせよ初めから角が立たないよう、お願いします。

総合格闘技やキックボクシングが、迷惑文化にならないためにも。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:19:00 ID:pBMvV6Ox0

>>419
なんでそんなことを子供を指導している立場にある貴方が
こんな路上喧嘩がどうとか言ってる
程度の低いスレに書き込むの？
ここに書き込む事によって何か改善されるのですか？

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:19:11 ID:MRNMv+5uO

キックで声出すのはしかたないから、同じ声出し系の剣道や空手とかの場所使うのがいいかもだね。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:30:59 ID:Haey9bIq0

>>420
迷惑行為の自覚を、事前に促せるかも知れないからです。

事前に事前に、摘まれたほうが、角が立たないものですから。

>>421
あれはなんで、声出すんでしょうね？

まるで意味ないと思いますし、大学体育会でも、「自分勝手すぎる」とトラブルの温床でした。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:32:52 ID:TQoMCULsP

大声出すのが迷惑文化なら大声出しまくる剣道は迷惑文化の代表になるんだがｗ

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:38:01 ID:MRNMv+5uO

>>422
キックに関しては声出すことでパワー出しきれると思うな。
ミットでは全て力振り絞らないとだから。
生理学的な根拠はわからんす。

剣道とか砲丸投げとかの声はよくわからない。

425 ：二モ：2009/12/29(火) 23:38:24 ID:VX6T3sai0

>>413
じゃあ何なんですか？柔道の寝技の方が柔術の寝技より優るとでも？
道場や先生のレベルを考えないで、普通に寝技ばかりやるのと
立ち技多め寝技比較的少なめ　でやってるのじゃ普通に考えて
どっちが寝技強くなるかって話をしてるんですけど。
誰にとっても当たり前の話してるだけなんですけど、違いますか？
あなたは寝技強くなりたいなら寝技ばかりやるでしょ？そういう話してるだけ。

どっちもやった事ねーだろと、１レスでそっちに繋げてくるとは思いませんでした。
しかもハズれてるし（藁）残念、－１００ポイント！勝手に見えない人をバカに
してればいいや。それが楽しいなら。まあ俺は弱いですけどね。

「はず」は、実際そうだろうけど俺自体がここで証明できないから書いたんですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
〔形式名詞的に〕今までの事情から言って△当然そうなるであろう
（大いに期待される）ことを表わす。　　（PCに入ってた国語辞典より）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
だそうです。そのままの意味で使ったつもりですが、何か？
あ、分かった、あんたよく俺に粘着してくるストーカー？お久しぶり～。
それか今回が初で、俺に粘着し始めますか？どっちも全然ウェルカムではありません。。。

＞柔道アマレスの経験無しで強い柔術家なんて日本に居るか？

こういうのは道場や先生が関係してくる事でしょうから、まだそういう人は少ないのでは？

426 ：二モ：2009/12/29(火) 23:43:39 ID:VX6T3sai0

>>413続き
＞金とられないなら自分でBJJの道場に出稽古に行ってみたいんだが
BJJってフラッと道衣担いでコンニチワー言って普通に練習混ぜてくれるもの？

柔術の方が商売色強いから、金は払うと思います。
やっぱりウェブサイトにもビジター料金（１回分）が載ってますし、
他道場や他協会と二股はダメとまで書かれてますね。
非会員としての金額ですが、その代わり金さえ払えば勿論会員同等の質の
練習ができるでしょうから、仲良くなるつもりなければ金払っておいた方が良いかと。
個人的にはタダより高いものはないので１回分をちゃんと払う方がいいかな。
単純に感謝の気持ちだけが残るんでなく申し訳なく思ってしまうから、後腐れなくていい。
入るかどうか考えてるなら、お試し価格（つか無料）でもいいでしょうけどね。

俺は関東で、近所の柔道の先生が「いつでも道場遊び来いよ～」みたく言ってくれました。
昭和らしい雰囲気が温かいですけど、まあ柔道全然やってないし行く気ないんで。
柔術に関しては俺は国外がホームなので。。。日本もそうでしょうけど、
大会とかで顔合わせるから地域の柔術家達の繋がりがあります。
そんな感じで皆親切だから「うちに遊びに来いよ」とか言ってくれます。
でも気持ちだけありがたく頂いて、やっぱり行くなら金はちゃんと払ってます。
その分練習後の食事で奢られて気まずいですけど。アマレスは知りません。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:46:08 ID:Haey9bIq0

>>423
直前>>422は、剣道も含めた証言でした。

>>424
柔道も試合や乱取で投げる瞬間、大声を出す事はありますが、打ち込み一回一回で、大声は出しませんからねェ････

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:51:41 ID:MRNMv+5uO

武道も声出し系多いから、声出し系を自分勝手といわれるとやりづらいね。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:53:29 ID:Haey9bIq0

>>426
柔道にもおかしな指導者はいますよ････

矢張り「やらなくなると」、人は余計な事へ、頭を回し始めますね。
柔道の良くないところは、いわば子供文化、子供様は神様ですという文化に、なっているところです。

子供の指導もしているだけに、柔道の今陥っている良くないところも、痛感してます。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:54:56 ID:crvVsUCRO

声や音なら剣道が一番やかましい
でも大昔からお隣りさんだし気にならない
剣道の騒音に比べればムエタイなんてカワイイもんだ

でも柔道部や剣道部が黙想してる時に
あの音楽はないよなw
ソッコーで止めてもらったけど

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 23:58:16 ID:Haey9bIq0

>>430
地下道場の場合、最悪ですよ････

音がこもっちゃって。

必然性のないものは、少なくとも迷惑をかける場合は、排除する。

武道に限らず、社会常識だと思います。

432 ：二モ：2009/12/30(水) 00:11:07 ID:Uj1G5K8c0

話題が変わってて今更ですけど、
柔道部に置いてある確率が高い本はバイタルや高専よりもエロ本ですよ。
バルコニーみたいなところに「さぶ」が捨ててあった時はビビりましたけど（苦藁）

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 00:55:53 ID:DlbuaQtS0

今年ももう少しで終わりですが、
今年も残念ながら、寝技の「前襟アンド甲当てタイプ」に出会えませんでした。

柔道、グレイシー柔術に、限らなく。

もうこのタイプは絶滅してしまったのかも知れません。
皆さん足裏ギューギューか、足裏当てない時は相手の腕や脚へがんじがらめで････

ふわっと前襟アンド内側で、真に「下から」が強かった方には、古流で一人、会えた事があります。
私が少年時代にみたその方は、当時十代後半でしたが、全国クラスの超重量の柔道選手を、ひょいひょい返してしまい。

奥とって引きつけるでもない、足裏当てるでもない、がんじがらめに固めるのでもない、
ふわりと前襟、内側してるだけなのに、軽く返し、十字固めをとりまくってて。

もうあのような方には、出会えないのかも知れません････

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 00:56:57 ID:DlbuaQtS0

×　内側
○　内掛け

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 01:07:46 ID:DlbuaQtS0

上記の経験があるだけに、私としては寝技の実力「最大値」は、

古流　＞　柔道　＞　グレイシー

となっています。
最大値というのは、つまり個人の強さですね。

これが一転、平均値となりますと、

グレイシー　＞　柔道　＞＞＞＞＞＞＞　古流

となってしまいます。
先の一例は「夢でも見ていたのか････　」と、自分でも疑わしくなるほどに。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 01:41:02 ID:1uFYpPpg0

キモくね？

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 01:52:33 ID:EgIDDdlt0

おらBJJだけど前襟、甲当て、スイープ得意です

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 02:14:30 ID:DlbuaQtS0

>>437
それは脚を相手の腕や脚に絡めずに、でしょうか？

もしも絡めずおやりになるなら、それは稀有な人材という事になります。
web上とは言え、出会えて光栄です。

グレイシーの方たちの出稽古はよく経験しますが、内掛けは一人も会えた事がなく、絶滅が危惧されてました。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 03:16:11 ID:DlbuaQtS0

参考までに他スレで内掛けについて尋ねてみたら、絶滅を証言するお話のみが、伺えるに終わりました。
引用します。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1171524838/264
「前襟フックガードメインは今の寝技じゃ通用しないしな
　あれを基本として寝技やるのは無理
　今の発達した寝技ではあまりにパスされやすい
　瞬間瞬間に使うならいいけどね」

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1171524838/274
「使える技術は生き残り、使えない技術は消えてゆくだけのこと。」

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1171524838/318
「前襟フックガードが好きなら好きでえーやんけ
　ただ、スパイダーやクロス使いを否定すんのはアカンやろ
　総合ではフックガードは危ないだけやし
　寝技競技でもリスクがでかいわりに技が効かない
　だから使うやつが少ないんやろな」

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 10:34:59 ID:YiFbSQstP

なぜ柔道家にはブタが多いんだ

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 11:34:32 ID:6u67kpwG0

>>440
身体のでかいヤツが柔道をやるからな。
重量級の人材の厚さは他の日本の格闘技とは全く異質だ。
ボクシングもキックも空手もレスリングも重量級は全く人材がいないが
柔道のみが違う。柔道だけは日本において唯一重量級の層が充実した格闘技だ。
もともと身体のでかいヤツらが柔道でフィジカルを鍛えぬいてよりデカくなっている。

レスリング９０ｋｇ級で二度も五輪銀メダルを獲得した太田章はもともと全国大会に出た柔道家
だった。柔道の人材がレスリングをやれば重量級でメダルを取ることも出来るのだ。
女子でも日体大女子柔道部主将の浦野が女子レスリングの重量級（７０～７５ｋｇ級）で６度も世界王者に輝いている。

「ブタ」を脂肪の塊という意味で表現しているなら、国士舘にでも行って重量級と
やらせてもらえばいい。どんな勘違いをしているのか身をもって知ることができるだろう。

サラリーマンが仕事のストレス解消に始めて、世界選手権で活躍できるような
ガリガリ君御用達のお遊びとは違うんだよ柔道は。甘い甘い世界じゃないんだ。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 12:08:39 ID:6u67kpwG0

ふと思ったんだがガリクソン柔術家は
女子柔道の重量級選手に勝てるのだろうか？
間違いなく勝てないというか相手にもならないと思う。

トウブンとか塚田とかイワシェンコとか。
トウブンなんてベンチで１５０ｋｇ以上やるからな。
路上でぶん投げられて氏なないといいけど。

最近、世界的に有名なブラジリアン柔術黒帯のマルコ・ジャラさんが
強盗に襲われて亡くなったらしいね。許せない事件だ。

>>440
一つ付け足すと柔道は
軽量級の層もメチャクチャ厚いからな。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 14:40:49 ID:iAHP9H9Y0

>>413
早川、塩田GOZO、佐々

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 14:54:20 ID:X4fjHtH80

マジで死んだの？マルコ・ジャラってミルコが総合やった時の最初のトレーナーだっけ？

一応柔術には護身術もあるけど、実際に使えそうにないな

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 15:06:37 ID:6u67kpwG0

>>444
マジ。
まあ、ヒカルド・アローナも強盗の被害にあっているしね。
柔術を完全否定はしないけど、寝技だけじゃってのはあるね。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 15:15:34 ID:iAHP9H9Y0

それは柔術に限った話じゃないと思うが。
ヴァンダレイ・シウバだって強盗にあってるし、須藤元気もナイフで刺されてる。
プロ格闘家だって不意打ちや凶器には適わない。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 15:21:52 ID:6u67kpwG0

でも、柔術は黎明期に実戦ってのを看板に出して金儲けしたじゃない。
だから路上で不甲斐なければ批判されて当たり前。亡くなった方は残念だし許せない事件だけどね。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 16:01:24 ID:iAHP9H9Y0

知恵遅れボクヲタですか？

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 16:27:53 ID:6u67kpwG0

？なにわけのわからねーこと言ってんだ。
キチガイ格ヲタの猿真似してる暇があったら出稽古にでも行って来い。

くだらないキチガイの猿真似なんかしているとお前までくだらない人間になるぞ。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 16:35:47 ID:JPfAePUk0

相手が銃器、刃物類もって
抵抗するなら殺すのもかまわない、
って強盗とかなら、どんな格闘技ですら意味がなくなると思うよ
短いナイフなら対応できる人もいるかもしれんが
２０ｍ離れた場所から弾たっぷりのマシンガンとか相手に勝てる人なんていない

そういう場合は運が悪かったとあきらめるしかないが
そうでない場合の相手がこちらを殺そうとまではしてない、ってなら
武道は役に立つ部分はあると思う、最悪ダッシュで逃げる体力も
何もしてない人よりあるだろうし

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 16:39:28 ID:6u67kpwG0

まあ、そりゃ正論だな。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 17:11:01 ID:hbz2oXWM0

まあ、ＢＪＪっても要は本来的には柔道の技術体系の中のものなんだから、
関係的には互いに補い合うものであればなと思うよ

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 17:47:09 ID:DXjizcW2P

>>444
車のトランクから荷物を取り出してる所を
強盗にいきなり撃たれまくって死んだようだから、
>>450の言うように格闘技や護身云々は、ほとんど関係ないでしょ。
運や心構えの問題。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 18:08:13 ID:Zj7Wc1HZ0

>>438
やっぱり勘違いでいらしたようですね････

「前襟アンド内掛け」は、絶滅したのかも知れません。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 18:26:52 ID:jRSjGTzq0

>>442
トウブンとか塚田とかイワシェンコ
この辺は柔術家に限らず並の成人男子でもむりだろ…
ベンチ150なんてこの板にすらいねーんじゃねーか？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 21:14:45 ID:JPfAePUk0

トウブンとか塚田とか無理です無理
中村美里たんとか福ちゃんとか山岸とかには抑えこまれたい

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 22:07:42 ID:6u67kpwG0

>>455
うん、書き込んだ後に俺も思ったんだが

俺も勝てないかもしれんｗ
昔、さい玉大の女子柔道部と練習する機会があったが
並の男子高校柔道部より全然強かったからなｗ

これについては素直に謝ろうと思う。すまん。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 23:34:08 ID:DXjizcW2P

http://blog.livedoor.jp/akoudou2008/archives/854117.html
柔道で「足とり反則」になる意味がよくわかってなかったのですが
柔道のグレコローマン化のようですね。

「組まずにいきなり足を取るのが反則」
と聞いていたのですが
組んでからも手で直接足を取るのは反則のようです。

レスリングにはフリースタイルと
グレコローマンがあり、グレコローマンでは下半身への攻撃は反則になります。
その分、豪快なソリ投げなどがきまるのですが、
下半身へのタックルが禁止である分、
実戦的ではないと言われています。

柔道もそんなことでいいのか？
実戦という点では疑問が残ります。
いったい何を目指しているのか？

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 23:37:00 ID:DXjizcW2P

柔道でも最初は
キチンとした投げを習得するために
子供の柔道をルール規制するのはいいと思うのですが、
実戦を想定した場合、
いい年こいた高段者が
いつまでも「子供の柔道」だけやっているのはどうなのか？

柔道は講道館が古流柔術のなかから
仕留める指向ではなく、
投げ指向に方向性を変えたのがそもそもの始まり。
最初は「コケたくらいで勝敗を決めるのか？」という
違和感があったはず。

投げの技術は確固たるものが築かれましたが、
その分、投げに特化しすぎて
「柔道だけ」では満たされないようになりましたね。

嘉納治五郎の最終的な方向性も
「柔道」は全ての要素を含む
総合技術だったはず。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 00:11:52 ID:qZCwfhWs0

柔道を何も知らん阿呆が
総合脳で好き勝手ぬかすなやw
ましてや実戦語るとか10000年早いわ
糞して寝ろ

461 ：二モ：2009/12/31(木) 00:18:05 ID:jkmjgRVz0

>>460
そういうのじゃなくて459を否定したなりの反論を読みたいんすけど。。。
俺はまだ寝ませんが糞はこれからしてこようと思ってます。
あなたがこれを読んでいる頃、俺は糞をしてると思います。こんばんは。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 00:19:24 ID:/fOZRzL90

10000年は長過ぎだろ・・・

463 ：二モ：2009/12/31(木) 00:19:48 ID:jkmjgRVz0

>>461もちろん俺は459じゃないです。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 00:47:40 ID:qZCwfhWs0

>>463

いや、お前だろw
別に自演なら自演でかまわんが
小賢しいマネはすんな
めんどくせえ

つーか総合脳は頭悪すぎて何を説明してやればいいかわからん
もし本気でアレなら東海大の柔道部の前で張ってて
出て来たやつに畳やマットで保護されない地面の上で
タックルでも引き込みでもかましてケンカ売ってこい

まあそしたらどうなるって想像力も無い奴に
本体の柔道やら実戦やら語られる筋合いはカケラもねーがな

465 ：柔道家テコン：2009/12/31(木) 00:49:16 ID:Cn/WQcFAO

>>459は、習わなければ何も出来ない人でしょ

倒して終わらなければ、踏み付けるでもすれば良いだけ

ルール内の事しか想定出来ない人は、喧嘩できないよ

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 02:00:47 ID:O/sppUJz0

人間の本能的に、

１）まず転ばす
２）上で有利なポジションに付いて抑え込む
３）目をくりぬくor関節を折るor仲間を呼んでリンチするorナイフで刺し殺す

一般人がBJJだけ練習した場合だと、時間的に１）の要素が圧倒的に足りなくなっ
てしまう。２）以降がいくら上手くなっても転ばせれないとだめですな。

それどころか、最初からごろんちょはねぇ・・・

逆に、マスコミが好きな正統派柔道も、相手が朝青竜やボブサップみたいなやつが半そでで
襲いかかってくる事を考えると一本に相当する投げが何でもありで決まる可能性は低い。

やっぱり転ばしてなんとか上をとって云々がリスクが低そう・・・

戦前の古流柔術家の果たし合いも、転ばして上から関節なり絞め技なんかで仕留める試合が
多かったらしい（秘伝ぽい技は武道家同士では使えなかったとか）

柔道家やアマレスラーやボクサーが強いのは、単純に選手層の問題もありますので、
普通の人間同士を比べた方が良いのでは？？
誰それを出して、こっちが強いとかいうのは、格闘技板におまかせして

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 02:01:33 ID:xYZF3AHfP

柔道の技術体系を試す為に試合をしよう
　　　　　　↓
怪我の危険性が高い打撃は試合では禁止しよう
　　　　　　↓
『これはもう私の柔道では無くなっている』嘉納治五郎
　　　　　　↓
長い年月が経って・・・
　　　　　　↓　
試合で禁止されてる技術を教えるのは無駄
　　　　　　↓
相手が打撃を一切使わない前提で指導・練習しようタックルも禁止しよう
急所とかがら空きになるけど・・・まぁいっかスポーツだし

468 ：柔道家テコン：2009/12/31(木) 02:15:41 ID:Cn/WQcFAO

俺のいた道場じゃ、古流をやる時間有ったな
腕十字だと、金的を防ぐ掛け方を習ったし

金的丸出しの掛け方は、柔術からじゃないか？
柔術の派閥によって違うのか？

469 ：二モ：2009/12/31(木) 02:19:25 ID:jkmjgRVz0

>>464
貴方、２ｃｈ頑張り杉！今日ここで俺が書いたレスのＩＤと、
>>459よりも後に書いた俺のレスのID（他スレですが）を見て下さいね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1256423033/132
俺はなんのマネもしてませんよ。貴方が考えすぎなだけ。
気に障った人のカキコは全て同一人物と思ってしまっちゃいけませんよ。。。
俺は、貴方ほどの人の意見がどんなのか読みたかっただけなんですから。

470 ：二モ：2009/12/31(木) 02:21:39 ID:jkmjgRVz0

>>469一行目訂正
今日って言ってももう31日になってるか。30日の事でした。すみません。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 02:36:52 ID:w7Anic82O

>>470
>>464は最近柔術関係のスレを荒らしまくってるキチガイボクオタだよ。
得意技は自演認定（笑）と総合脳認定（笑）
柔道は中学の部活でかじった程度のクズだから技術的な事は答えられない。
総合脳認定で逃げまくる生ゴミ野郎

472 ：二モ：2009/12/31(木) 02:41:21 ID:jkmjgRVz0

>>471
そうなんですかあ。もうちょっと>>464の意見を聞きたかったんですけど残念。
有難う御座いました。

という>>469以降の俺の無意味なレスの連発で、>>468テコンさんのレスを
潰してしまう感じになってしまってすみません。俺は古流全然知らんです＾；

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 02:55:35 ID:mLTKk+ZK0

ニモ、>>471はこんなことほざいてる頭のおかしい格ヲタだから相手にするな。
武板に来てやけにボクヲタ、ボクヲタ連呼してる意味不明なキチガイ。
俺も以前に他のスレであまりにも関係ないボクヲタ話をするから注意したらいきなり
「お前がキチガイボクヲタだろ！」とか意味不明なことほざかれたわ。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/30(水) 15:54:28 ID:AAbIsKFf0
ID:6u67kpwG0はキチガイのボクオタ、メス豚がひり出したゴミ。
ID:6u67kpwG0は過去に「実戦ならボクシング＞グレイシー柔術」スレで
論破されて発狂。

474 ：二モ：2009/12/31(木) 03:14:12 ID:jkmjgRVz0

>>473
ボクヲタとか格ヲタとかで頭の中混乱してきましたXoX　はい、オッパッピー。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 04:08:50 ID:ieAzUEPX0

>>二モさん

たしかに、なんで東海大が出てくるんだ？って感じです。

そんなの強くて当たり前じゃんｗｗｗ　どんな競技やってたって強い。

BJJも、明らかに完全な投げは、もっと高得点で良いのになぁ。
実践性を宣伝に使うくらいだもん。　脳天から落っこちても２点なのは・・・

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 09:59:03 ID:rbBwapuPP

柔道は足取り全面禁止になったのかよ
柔術時代から存在する古典的な技術なのになあ

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 10:09:09 ID:MP59XixY0

>>385
其のとおり。BJJは柔道の劣化コピーに過ぎない上、総合格闘技の成績でも
圧倒的に柔道よりも劣っているくせに、片っ端から「BJJの青帯が柔道の
黒帯に勝った」話を捏造して吹聴しまくっている。BJJは柔道の投げ技の
大部分を捨て去った柔道の部分集合でしかない。部分集合のBJJが全体集合
の本家の柔道に勝てるわけが無い。エリオ一族にしても、1993年4月に
木村政彦が逝去した7ヵ月後の同年11月にUFCを主催して、
グレイシー柔術創設者ｴﾘｵ自身が木村に完全に子ども扱いされて負けている
くせに、アメリカの低脳低俗武道雑誌Black Belt Magazineに｢他の格闘技に
対し過去65年間無敗｣という大嘘キャッチフレーズで毎月広告を出していた。
1994年の週間PBのインタビューにも、エリオは｢長兄のカルロスがタオルを
投入したので不本意にも負けを宣告されたが、あの時私の腕は全然折れて
いなかった。カルロスがタオルを投入し指し無ければ、逆転勝ちできた。｣
などと大法螺を吹いていたが、1998年になって、実際には木村に
絞め落されていた事実を認め、｢木村の前では自分は子供同然であった｣
と自白。カルロスは前田から直接柔道を習ったが、エリオは｢柔道は怪力を
要するので、非力な自分には無理だったので、カルロスが柔道を教えて
いるのを見て、てこの原理を柔道に導入することを思いつき、非力なも
のでも練習できる独自の柔術を編み出した｣といっている。てこの
原理無しには柔道は成り立たないのに、笑止千万である。このような
詐欺師エリオに訓練されたヒクソン、ホイス、ホイラーが口だけ達者
で全員カス雑魚なのは当然である。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 10:26:37 ID:MP59XixY0

ホリオン・グレイシーはアメリカで、グレイシー柔術をBJJとは別物
として商品登録して、エリオ派以外の他のBJJの道場を偽者と罵ってきた。
ホリオン・グレイシーは1994年初頭から、「グレイシー柔術を6ヶ月学べば、
ウェイトトレーニングなどの苦しい基礎訓練をしなくても他の格闘技で
20年間鍛え上げたツワモノを3分で打ち破ることができるようになる」
とBlack Belt Magazineに広告を出していた詐欺師である。これに
騙されたアメリカの虚弱な青少年や「いじめられっこ」がグレイシー柔術に
大勢入門した。

高専柔道も寝技が強いといっても本物の柔道家相手には全く歯が
立たなかった。木村は高専柔道に試合にも出ていたが、全戦全勝で、
高専柔道だけをやっていたものは全員木村に寝技で秒殺された。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 10:42:02 ID:MP59XixY0

エリオ派が作ったブラジル柔術連盟の試合では投げ技で相手を床に
叩きつけることは禁止されている上に、特別にクッションの効いた
ソフトマットで試合を行う。
エリオ派のモットーは「投げ技を廃止すれば、ウェイトトレーニングや
打ち込みなどの苦しい基礎訓練をしなくても、寝技の練習だけすれば柔術を
習得でき護身術も身につく」というものだ。
つまり、エリオ派のBJJは「厳しい訓練が大嫌いなだが、
しかし強くなりたい」と願う怠慢な連中にぴったりの武術である。

480 ：柔道家テコン：2009/12/31(木) 10:56:47 ID:Cn/WQcFAO

＞「厳しい訓練が大嫌いなだが、
しかし強くなりたい」

そこは別に良いんじゃない？
目的の為に厳しい訓練は良いけど
厳しい訓練の為にやるんじゃ、本末転倒でしょ

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 11:06:51 ID:UnlFpbIg0

>>478
木村政彦も六高の副将大将クラスには、バックに回られ攻められどおしだったそうです。

往古の高専大会、寝業のスペシャリストたちは、
旧制中学から計七年間、寝業を学びました。

若い体にそれだけの専門的練習量が叩き込まれた事が、今のBJJが及びもつかない域へ達し得た理由でしょう。

練習を集中させたのが若年だった事以外に、あるいはそれ以上に、
旧高専を斯様な高みへ到達させた要素は、内掛けです。

今のBJJは、ガバッと脚を相手の胴外へ出してしまうか、または「絡める」事しか選びません。
相手へ圧力を効果的に叩き込むというやり方では、柔かい体遣いが、身につけ難いのです。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 11:11:49 ID:MP59XixY0

実際には高専柔道の選手は木村に全戦全敗。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 11:22:25 ID:UnlFpbIg0

>>482
そんな事はなかったハズですよ。

記録に詳しくはありませんが、たとえば木村光郎師範が六人抜きした大会で、
政彦氏のいる拓大は確か北大予科に敗れ、決勝に残れませんでした。

圧勝Ｖを果たしたのが光郎氏率いる関学高商です。

政彦氏27歳の全盛期に、小坂光之介当時38歳と寝技乱取をし、返され抑え込まれたのは、一部で知られた話です。
旧高専の伝説的スペシャリストたちは、エリオグレイシー氏とはレベルが違います。

政彦氏ご自身も、自著で香川県の寝技の名手に下から攻められ越えられなかった話を、書いています。
その香川県の寝技の名手も、武専の道上伯先生には、寝技で瞬殺されています。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 11:24:09 ID:MP59XixY0

立ち技の練習を真面目にしない奴がいくら寝技だけ練習しても
立ち技と寝技をバランスよく訓練している木村のような本物の
柔道選手には絶対に勝てない。立ち技から始まる試合においては
投げられて、押さえ込まれておしまい。BJJが柔道よりも圧倒的に
弱いのも同じ理由による。エリオは木村に投げられてカンタンに
関節技や絞め技が決まる位置に持っていかれて、
20回以上も関節技や絞め技も極められた。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 11:31:59 ID:UnlFpbIg0

>>484
立ち技の練習は、確かに大事です。

立ち技（の練習不足）から来るのかは分かりませんが、
エリオ氏は寝技自体にまだ力みが見られ、つまり体力ではなく技術の問題なのです。

足裏を相手へギューギュー当てていてしまい、歯も食いしばっています。

サッカーのボールを足裏で蹴りますか？
どこで蹴るでしょう？

旧高専のスペシャリストたちは、この単純な理に気づいて、遂行し、作り上げる事に、全精力を注ぎ込んだのです。
根本的に、アプローチが違ったわけです。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 12:00:13 ID:mLTKk+ZK0

>>481

＞木村政彦も六高の副将大将クラスには、バックに回られ攻められどおしだったそうです。

こんないい加減なこと言っては駄目だぞ君。
木村氏の相手になるようなヤツなんざ高専にはいなかった。記録に残っているんだから。

高専の猛者達は木村氏には何人も抜かれまくっている。
しかし高専の研究心、探究心、発想力は素晴らしいと思う。
立ちの講道館、寝技の高専。この両輪で柔道が発展した面もある。

高専柔道の使い手である元大阪大学柔道部主将の入来はBJJでもアジア選手権や
全日本選手権で優勝するなど圧倒的な極めの強さを見せているからね。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 12:08:30 ID:mLTKk+ZK0

あと
小説「北の海」の大天井こと小坂さんは本当に凄かったみたいですな。
小坂さんの教則DVDを友人から貸してもらって勉強させてもらってるよ。

老人とは思えないほど動きが速い。現役時代は恐ろしい寝業師だったのだろうな。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 12:10:37 ID:UnlFpbIg0

>>486
記録とは、どの記録でしょうか？
私は記録に詳しくありませんが、政彦氏のいた拓大が優勝出来なかった話は、秘伝誌にも書かれています。

六高の副将大将との話は、高専大会出の方に伺いました。
その方ご自身政彦氏と試合をしていて、片脚は越えられましたが、引き分けだったというお話です。

大阪大学の選手というのは、大学名からも高専ではなく七帝なのではないでしょうか。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 12:21:26 ID:mLTKk+ZK0

>>488
入来晃久は高専柔道を今に受け継ぐ七帝出身です。
彼は高専柔道に誇りを持っているようで、柔術の雑誌でも
自分がやっているのはBJJではなく高専柔道という意味のことを言ってました。

それと
木村氏が残り全員を抜けなくて拓大予科が団体に負けたことは貴方の言うように事実です。
その後、木村氏が猛練習に励みついに優勝したこともまた事実ですが。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 12:33:07 ID:JJvY8WnK0

有志のおかげでキャッチレスリングスレのような良スレになってきた感

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 12:37:17 ID:UnlFpbIg0

>>489
高専大会で上位になると、政彦氏を相手にしてもまず両脚を越えさせてしまう事はなかったそうです。
しかし片脚がどうしても越えられてしまったそうで、そこが政彦氏の普通ではいらっしゃらなかった点だそうです。

高専大会は拓大予科に優勝をさらわれた事もありましたが、研究し克服し、
政彦氏のいた同大にも優勝させなくしたというのが、正しい歴史の推移です。

高専大会での一度に抜いた人数の最高は、木村光郎氏（同志社高商の誤りでした）の6人です。
同じ大会に政彦氏が出ていました。

高専大会のスペシャリストは、「下からの寝技は○○○（※内掛けではありません）が全てだ」と仰っていました。
六高にはそれが伝わっていて、それにより政彦氏のバックをとったものと思われます。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 12:42:28 ID:mLTKk+ZK0

なるほど。御見それしました。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 13:02:13 ID:UnlFpbIg0

とは言え、政彦氏に多くの高専戦士が敗れたのも事実です。

必ず片脚を越えられてしまい、そこから腕絡みというパターンだったそうです。
政彦氏は両脚を越えるだけの迅さは無かったものの、高い姿勢から片脚を越える、独特の動きをお持ちだったと。

そこから来る必中の腕絡み対策に、下からの袖車が採り入れられたのだそうです。

しかしその技を以っても、行き着いたのは引き分けで、
矢張り越えられない事の探究に、全てが注ぎ込まれ始めたのだそうです。

片脚はどうしても越えられてしまう、しかし袖車を狙えば引き分けられる、だが引き分けがやっとだ、
じゃあ片脚を捨てずに行ける方策が残されているだろうか････　　と移ろって、ある一つの技に集約されていった、と････

494 ：二モ：2009/12/31(木) 15:57:57 ID:ZEWcV/g+0

>>475
柔道もBJJも強いと思いますけどやっぱり競技として安全考えなくちゃなんですね。
観客がいて注目されてやる試合なら分かりますけど、数コート同時進行で
処理っていく大会で誰かに地味にヒールホールドで壊されるのは寂しいかとｗ
投げが得点低いのは、投げた方がその後に良いポジション取りやすいから
バランス取る為にかなあと思います。
柔道の親戚ではあっても自然とライバル視してて区別化ってのもあるでしょうし。
てかむしろ、投げが得意な人は、投げた後しっかりと相手をしとめる技術も
兼ね備えているべきだと思います。試合で、俺が投げた相手が普通に真剣に
元気に寝技で応戦してるの見て「投げってなんだろ・・・」と考えてしまう。
「KOレベルの破壊力の投げができないなら、結局寝技で降参させるんだよなあ」
と思って、思っただけで、面倒臭いので、全く成長してません。こんにちは。

>>476
双手狩りくらう時も結局は気が抜けてる時くらいだと思うので、一応油断するな
という意味で足取りあった方がいいと思います。打撃でもないし危険技でもないんだから。
禁止にした理由は「つまらんから」みたいなものなんでしょうか？
そこはなんか、（昔からあったけど）新手に屈してる事になっちゃってますよね。
足取り＝柔道の進化の結果と考えるのも難しいでしょうけど、肯定的に付き合って欲しい。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 17:47:33 ID:OYAXnK8f0

柔道家の実力平均値と柔術家の実力平均値くらべたら
柔道のほうが上かもしれんが

それははっきりいって体格の差が思いっきり出てると思うぞ

どんな有名大学だろうが体格あわせて、同程度の修行年数かさねた柔術家ぶつけたら
絶対に投げられる、ということはないと思うが

吉田だってホイス投げれてないぞ

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 18:47:50 ID:UnlFpbIg0

柔道もグレイシー柔術も、今は足裏ギューギュー、パワー寝技しか残っていないので、
より技術的に高まって欲しいと、願っています。

古流にその遣い手が、一人だけ存在しました。
まるで力を使わない、素晴らしい体系を作り上げていたのを、憶えています。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 19:24:19 ID:qZCwfhWs0

足取り禁止っつーのは、それを許すと
まともに組むと勝負にならんやつが

「ルールで守られることを前提に」

飛び道具ぶっぱ→潰れ→ぶっぱ→潰れ、と
組手から完璧逃げてポイント狙いをして
まともに意味のある試合にならんようになるからだ

要は、ルールを最大利用したスポーツJUDO家に対応し
改めて適切にルールを設定したわけだ
それで失われるものもあるが
今はこれがより良く柔道の技術を競い合えるルールであると
現場では概ね好評な「改善」と受けとられている

ついでに言うと今回のルール改正は
日本がタックルが嫌いでそーなったんじゃなくて
完全に欧州主導だからな

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 22:57:51 ID:UnlFpbIg0

石井慧氏の上からの寝技が、巧かったですね。

吉田選手を簡単に越えてしまいました。

私は道衣なしで練習した事はないのですが、一度だけ知人に誘われ道衣なしで行われる練習に参加、
著名な総合の選手と乱取した時、内掛けでポーン、ポーンと、返す事が出来ました。

なぜメリメリと前三角ばかり狙うのか、他の方には無駄な動きが感じられたものでした。
もっと「利く脚」を作ったほうが、良いように思います。

････道衣なしの練習は素人の私の、偉そうかも知れない意見でした。（笑

石井慧氏の脚越えは、やや跳びが見られたとは言え、巧いと感じたのは事実です。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 23:28:07 ID:RQBqAV7L0

アオキシンヤ最高！！

ヒャッハァァァァァァー！！！！！

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 23:31:01 ID:OYAXnK8f0

石井は特にうまくないぞ　吉田の足がきかなすぎ
かみつきから空中腰きりパスを力任せでいいなら青帯でもたっぷりできる

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:19:00 ID:eS7NnC5ZP

255 ：名無しさん＠一本勝ち：sage ：2009/12/30(水) 23:18:46 (p)ID:G6Skt4I30(1)
武道やる奴って自意識過剰な自己愛性人格障害っぽいやつが多い。
なんでそんなに自分を特別視すんだろうねぇ。気色悪い。
　　　￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　
　　/::::::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::::ヽ　　
　/:::::::::::::::/ .|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヾ:::::::::::::ヽ　
　|::::::::::::::/　 |/　|ﾉ　 |/　　　　　　|:::/ヾ::::|　
　|:::::::::::/　;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;　V　.|:::::|　
　|::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽヽ:::|
　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　ﾛ=:::|
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/　ヽ|
　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 .|
...|　　　　　　　　（●＿●）　　　　　　　 .|
..|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
.|　　　　　　　.__--￣｀´￣--__　　　　　　.｜
|　　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　　|
.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　＼　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／　　
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　
　　　／| ＼＿＿＿＿＿＿＿_／ |＼　　　
　　／￣＼　＼　　　　　　　／　／￣＼　　
　　　　　(p)(p)(p)http://p2.2ch.net/p2/index.php

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:22:01 ID:N1URozsB0

>>498
以前、青木が石井のパスガードの上手さをほめていました。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:24:05 ID:qsSIGRRn0

石井は良く頑張ったと思うぞ。
今回はあまりにも大きな収穫だっただろうな。
百聞は一見にしかず、百見は一行にしかず。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:31:11 ID:ZipKte7/0

>>502
今回の吉田の足こえた部分は　って意味ね

俺は石井は嫌いじゃないんだが
今回はしょぼすぎる　柔道の金メダリスト対決なのに心底しょぼすぎる

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:31:44 ID:N1URozsB0

正直、私はもっとあっさり石井が負けると思っていました。
あんなにがんばるとはビックリしましたよ。これからじっくりと経験を積んで
いずれは小見川選手のように立っても寝ても戦える選手になることを期待します。

小見川選手も艱難辛苦を乗り越えての今の地位ですからね。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:36:00 ID:N1URozsB0

>>504
しょぼいというか一年打撃やったくらいの「等身大の打撃」でしたよアレは。
特別な才能はないけど、練習してきたものを出そうとする姿勢は感じました。
頭をふろうとしたり、ボディに膝をちらしたり、ダーティーボクシングをしたり。

正直、「相性」という部分で吉田さんは最悪の相手だったんですよ。
総合で使える柔道の投げは大外、小外、大内くらいに限定されます。
吉田さんほどの柔道の名人ならば、金メダリスト相手とはいえ、そこまで選択肢が
しぼられれば、まず投げられることはありません。寝て漬けることが出来ない以上
後は打撃の経験に勝る吉田さんが優位に立つのは至極当然のことだったんですよ。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:40:18 ID:7Agy9BTW0

相性的には泉はもっと通用しない

つーか、石井左利きなんだから、サウスポーにすればよいのに
右は死んだパンチしか出てなかった。
柔道家やレスラーがそのスタイルの組で打撃を逆にやるケースがあるけど
打撃にあわせたほうが上手くいくケースが多い

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:46:59 ID:N1URozsB0

>>507
泉は８４kgまで絞ることが絶対に必要でしょうね・・・
恐ろしく骨太ではありますが、あの体格でライトヘビーはありえません。

小見川も滝本も適正階級に落として力が安定したので、なんとか頑張って絞ってほしいものです。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:47:47 ID:OnKQ0buJ0

ブラジル柔道チームに歯が立たない全日本柔道選抜チームってんだろ。
昨日のテレビ見たけど、柔道日本一、世界一の石井なんかに比べたら、
オリンピック銀メダリストの泉浩や、
オリンピックには出ていなくて無名だったけど柔道部を喧嘩でシメてた
小見川道大の方が強かった。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:52:36 ID:ZipKte7/0

>>506
プロの試合は勝たなきゃ結果出さなきゃ観客楽しませなきゃダメなの
総合にいった時点で打撃技術は必須だとしても
あの攻め手はしょぼすぎる
腰の重い相手にたいして腰高でテイクダウンができる技術が
今の自分に備わってないのが練習でわかってるはずだろうから
タックルなり引き込むなりの展開のカードをもっとくべき
あの１戦が一番見たくて金払ってきた客がかわいそう

小見川や青木のほうがよっぽど仕事してるわ

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:55:03 ID:hEquHm2l0

泉はピザデブ
石井はマッチョ

だけど打撃はピザデブのほうがマダマシだったｗ
吉田ちゃんに見切られてるようじゃあもうねｗ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:56:54 ID:N1URozsB0

>>509
寝技スパーで柔術の方が勝るのは当然の結果だと思いますが・・・
寝技しかやらない人間と立ちと寝技の両方をやらなくてはならない人間が
寝技をやれば寝技しかやらない人間が勝つでしょう。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:00:33 ID:N1URozsB0

>>509
付け加えると
泉は世界チャンピオンですし、小見川は全く無名じゃありませんよ。
小見川の寝技の強さは昔から恐れられていましたし。ワールドカップ団体でも
グルジアの強豪にあっさり勝って世界一に貢献しています。
世界選手権に出れば普通にメダルを狙えた選手です。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:01:11 ID:hEquHm2l0

しかしまあ吉田ちゃんも足がまともに上がらないハイキックなどしてなければ、
石井に再度などとらせなかっただろうにｗ
もしかしたら時間なかったから、なんちゃって気分でやりたかったのかもしれんけどｗ

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:06:14 ID:N1URozsB0

>>514
吉田さんには余裕があったんでしょうね・・・

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:19:10 ID:Q+UKfS5r0

今日の石井vs吉田みて思ったが
何で柔道マンセーの人は柔道こそ最強と言い切れるの？
打撃もない、防御もない柔道が最強なわけないやん。

あの柔道金メダリスト石井が、あのざまだぜw

路上の素手のケンカで、柔道は最強ではねーだろ。

柔術も路上ではダメだが柔道も同じやんw

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:29:17 ID:Q+UKfS5r0

柔道という打撃のない甘い甘いルールで
ぬるま湯につかった雑魚が
なんで柔道こそ最強とか抜かせるのか。そこが笑える。

お前らの雲の上の存在、オリンピック無差別級柔道金メダリスト
石井の今日の試合みたか？

現役だぜ？あの雑魚っぷり。

柔道とはいかに軟弱なスポーツかよくわかっただろ？

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:32:28 ID:hEquHm2l0

ふむふむ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:33:04 ID:Q+UKfS5r0

柔道無差別級金メダリストの石井より
柔道で強い奴はいめーだろ？
いるか？
なのに、なんで柔道こそ最強といえるんだよw

柔道って、クソ弱いやん。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:35:23 ID:LTyxlMAN0

相手も柔道家なのにその理屈はおかしい

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:37:32 ID:Q+UKfS5r0

ごめんな。けど、これが現実だから。
確かに柔道の技術はmmaでも重要だ。
けど、柔道だけやってれば最強！！
とかいう馬鹿は、どうかってこと。
こういう馬鹿は必ず柔道雑魚のヒョードルをもちだし
総合すら馬鹿にするが
なら柔道雑魚のヒョードルと、金メダリスト石井が
素手タイマンやれば石井が勝つと本気で信じてるのか？

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:40:03 ID:Q+UKfS5r0

>>520 相手も柔道家とはいえ、総合では三流の吉田やん。
しかも、試合の鍵は打撃にあった。
アリスターがあいてなら石井（柔道最強金メダリスト）は
死んでたろ。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:43:24 ID:Q+UKfS5r0

柔道界最強の石井はアリスターに勝てるか？
絶対無理だろ。
この現実を無視して、なんで柔道最強とかほざけるのか、
まさにバカだろ。
一部の柔道バカへの発言な。
真に柔道を愛する人間への発言ではないからな。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:45:29 ID:oq1wgaX90

>>523
一部の柔道バカと真に柔道を愛する人間はどうやって見分けるの？

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:49:12 ID:Q+UKfS5r0

>>520 相手が柔道家の吉田だから、まだ面目保てたんだよ。
石井は、正直ダメだ。
相手が柔道以外の総合の中堅クラスにも
秒殺される。
どんだけ柔道が強くても、打撃ありなら全く通用しない
実例だ。
柔道最強？それだけは絶対にない！！
結果が全て。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 01:54:41 ID:Q+UKfS5r0

>>524 客観的に物事を見れる人間と、そうでない狂信者との違い。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 02:00:09 ID:Q+UKfS5r0

柔道銀メダリストの泉、、、。
あれ見た？
柔道だけで通用するわけないでしょ。
打撃とか必須やろ。
なのに、なんで柔道マンセーのバカは他競技を見下すのか？
こんだけ現実の結果があるのに無視する狂信が理解できん。
まあボクオタやらどの競技にもいるが。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 02:20:50 ID:oq1wgaX90

個人的にこのてのスレで技術論だけで優劣をつける人が多いけど
その競技の競技人口や競争力(から得るフィジカル等)も考えるべきでは
アジア圏では柔道　アメリカ大陸ではＢＪＪ　の印象かな

ついでにヒョードルとかアリスターだのタイソンだのヒクソンだの
階級も育った国の環境もちがう競技者個人の強さは武版にカキコしてる
多くの日本在中の日本人にはあんま関係ないと思うよ。
ましてや路上での強さの話ならなおさらね。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 03:59:50 ID:TStmsIaZ0

>>502
パスガードとは「脚越え」の事でしょうか････

矢張り評価してる方がいたのですね。

なお実戦を考えた場合、ラウンド性でなければあれでジエンドだったでしょう。

なので個人的には、結果にはまるで興味がありません。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 07:41:43 ID:xulC+elu0

床がマットで相手が半裸という
現実にはほぼあり得ない超・不自然な状況に
柔道家の最大の武器はほぼ殺されてるからな
フィジカルの強さと腰の重さ、
あとは寝技ぐらいしか有効な能力がないのに
むしろ柔道家は実に良くやってると思うがな

あれが床が「ごく一般的な」舗装路で
Tシャツの一枚でも着てれば話は全く違う
袖襟腰などどっか一箇所掴めるだけでも
柔道家の戦闘力はケタ違いに上がる
それは寝技についても同じだ

そして重要なのは「本来普通はそれが当たり前」だということだ
歪な環境・ルールで特定の技術を殺した上
一本などのポイントでフォローすらせず
そのままKO決着ルールとか馬鹿げてるにも程がある

まさに純スポーツ、まさに純格闘技
卓球と同じぐらい武道からは遠い存在
それがソーゴー、それが柔術というものだ

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 09:10:29 ID:kJ7XHEk5P

石井も泉も柔術王者に瞬殺されるレベルで糞ワロタ

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 09:30:31 ID:N1URozsB0

>>527
君こそ総合マンセーの狂信者だろう。
柔道最強なんて俺は言わんが、裸で下が柔らかいマットで
柔道家としての力をどうやって示せばいいんだい？不慣れな打撃で勝負するしかないだろう。

総合マンセーはスレ違いもいいところだ。

着衣総合のコマンドサンボにはヒョードルや竹内みたいな現役バリバリの
総合格闘家やヒョードル弟みたいなボクサーも出場しているけど優勝して
いるのは柔道家がほとんど。裸体と着衣では全く違うんですよ。

>>531
現役バリバリの世界最強の柔術家のマルセロ・ガッシアは
もっともっととんでもなくひどいデビュー戦だった。

韓国の柔道家に石井以上にボコられてTKO負けだった。
打撃は練習量とセンスですよ。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 09:49:32 ID:N1URozsB0

着衣総合で思い出しましたが
以前、日本にもトーナメント・オブ・Jという着衣総合の大会がありましたね。
現在の日本格闘技界を支えるそうそうたるメンバーが出場していました。
レスリング、柔道、BJJ、mmaなどの強豪が参戦していました。

この大会にはBJJのイーゲン井上も出ていました。
イーゲンはBJJの青帯のカテゴリーと紫帯のカテゴリーで世界王者に輝いており
今大会でも優勝候補の筆頭に上げられていましたが、決勝で柔道あがりの高阪に完敗しました。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 10:47:09 ID:I4vQRHKe0

>>532
俺にはロシア人が柔道家なのかサンビストなのかもう区別がつかないｗ
しかし、着衣総合は見たいけど、一般受けしそうにはないよなぁ

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 11:09:01 ID:38BpXyI40

あのパスガードは「おお？？」と思った。
ちょびっと強引だったけど・・・

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 12:35:28 ID:l5h0JdPb0

柔道は柔術の技術の一部なのに比べるのはおかしな話。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 12:58:52 ID:N1URozsB0

>>536
それを言うなら柔術が柔道の一部なんでしょう。
柔術をやられる方の柔道への嫉妬というか対抗心はなんとかなりませんかね？

マイナー競技の嫉妬は理解できますが、それなら柔道をやれば良いだけの話です。
競技人口が少ないマイナーな競技に逃げておいて嫉妬するとか意味が分かりませんよ。

青木さんを見習ってほしい。彼はインタビューで「柔道時代はトップに立つことを想像することも出来なかった」
と柔道時代のことを語りながら決して卑屈にならず自分が今やっていることに誇りを持っていますよ。

言っておきますが別に柔術そのものを否定しているわけではありません。心の持ちようを批判しているのです。

>>534
ビデオで見ましたが着衣総合は
はっきり言ってあまり面白くありません（苦笑）
サンビスト、レスラー、柔道家、柔術家などが競った興味深い取り組みではありましたが。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 13:47:17 ID:LTyxlMAN0

ふと思ったんだが、柔道創世記の日本では今みたく舗装路が多くなく、
コンクリ・アスファルトあるいはレンガの地面は珍しかった。
たまたま日本が近代化したからよかったものの、当時の状況は路上の
タイマン＝土の上のタイマン　なわけで、それだとマットや畳の上での
闘いと何も変わらなかったはず。
当時の日本だと柔道の強みは減殺されるので柔術のほうが有利かもしれん。

そんなことを坂の上の雲を見ながら思った。
ちなみに柔道家の士官候補生が出てくる。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 14:19:09 ID:TStmsIaZ0

>>538
古流柔術がグレイシーのよう、寝技中心だと思ってるんですか？？

寝技をやる流派「も」あったそうですが、基本は手首関節を主体とした柔道のようなものでした。

私が出会った、真の実戦力へ到達されてた柔術の方は、寝技もですが立ち技が素晴らしかったです。

それは芸術とさえ言える、力を全く使わない技で、オリンピック候補の中量柔道選手と3分間の乱取をし、3回投げました。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 14:40:10 ID:xulC+elu0

踏み固められた生活圏の土の床が
マットや畳と同じわけねーだろ阿呆かよ
板の間等室内についても同じだ
昔の畳自体今の畳マットとも全然違うしな
そして当然だが半裸の奴もまずいないな

戦場仕様としては更に投げ技メインだしな
袖と襟を持つのにはそういう理由もある
投げれば鎧の重さで威力増大だしな
今でも地方の大会にでも行けば
甲冑着込んでの演舞が見られることもあるぞ

あと柔道は決して寝技サボってるわけじゃない
あえて極めではなく抑えをメインにするのは
そっちのほうが確実だからだ
実戦なら完全に抑えた時点でほぼ決着だしな
胸はって袖と襟を持ち、
投げてダメージ、抑えて制圧、という流れは
打撃や武器への対応も含まれる
実戦性が実に高く、汎用性に優れる
まさに武道そのものなのだ

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 14:45:01 ID:N1URozsB0

>>540
おっしゃるとおりだと思います。
軍隊格闘技のコンバットサンボはルールで頭突きも金的も許容する
恐るべき着衣総合格闘技ですが、投げ技の実戦での有効性を認めている
ため、投げ技に一番大きなポイントを与えています。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 14:45:06 ID:LTyxlMAN0

現代の話をすると
>>1の
>路上のタイマン。
>柔道家の投げでコンクリートに叩きつけるか！！

この前提が日本などの先進国、都会でないと成り立たない。
そして世界規模で考えると土の上での生活をメインにしてる人のほうが多い。
まだ発展途上国に住む人のほうが圧倒的に多いからね。

そういう状況下では繰り返しになるが投げの有効性は減殺される。
よって地球規模で考えると柔術有利のケースのほうが多い。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 14:59:34 ID:TStmsIaZ0

土は固いですよ。

マットとは大分違います。

一対一ではグレイシー有利を否定しませんが。

私もグレイシーやってる方に喧嘩を売られ、寝技にすぐ引き込まれましたが、寝技の出来ない柔道選手じゃ厳しかったと思います。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 15:07:27 ID:ASSRfyA30

しかし一昨年まで柔道の全日本王者・五輪金メダリストしてた奴が、
オヤジとボクシングしてちゃ駄目だろ。
亀田コーキがシローに投げありの喧嘩でボコボコにされるようなもんか
やっぱ柔道は使えないね。なーにがヒョードルを倒すだあ！？２億年早い

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 15:22:50 ID:7fXv7u7e0

「路上なら投げれば終了」
警察官にそんな幻想は無い

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 15:45:17 ID:TStmsIaZ0

警察官はプロの格闘家ではないのですから、手っ取り早く実戦力が身につけられるのは、矢張り柔道でしょう。

レスリング、キックボクシング、グレイシー柔術、それぞれをみっちり習う暇など、警察官にはありません。

一度に学べて路上の実戦に対応しやすいのが、絶妙に柔道になっているものと思われます。

知人の警察官の方たちも、実戦なら手っ取り早く柔道だよと、仰っていました。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 15:51:30 ID:xBulm1mf0

>>546
でもさ相手がTシャツジーパンだったばあいって
何で投げるの？素手だった場合ならクビに手を回して
払い腰、大外とかあるけど相手がナイフ持ってたら
そんなんできないでしょ？

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 15:55:41 ID:TStmsIaZ0

>>547
相手がナイフを持っていた場合は、普通に警棒使うだろうなというお話でした。

漫画や映像じゃないのですから、「相手が当たり前のようにナイフをかざしてくる状況」など、滅多にありません。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:00:04 ID:xBulm1mf0

>>548
そうだよね。
Tシャツジーパンだったら何でなげるの？
右手使えないけど。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:02:31 ID:hEquHm2l0

しろうと相手だったら片手で手首とって崩して足払い
これだけも簡単にこけさせることができる

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:04:15 ID:TStmsIaZ0

>>549
大腰、足払い、払い腰、etc、沢山ありますよ････？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:05:49 ID:ibQRKi3VO

しかし目潰し、金的ありのケンカじゃそのあと寝技にいけない悲しさ

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:08:19 ID:hEquHm2l0

一番ダメージを与えないのは、手首とってからの体を預けた払い巻き込みだなｗ
呼吸をし過ぎることになるかもしれんけど

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:15:36 ID:dPZuRqcQ0

>>539
でも、古流の人同士の決闘も、寝技で決着が多かったらしいよ・・・

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:17:32 ID:D6RbIsdC0

最近の総合格闘技の試合の打撃技も段々と有効な技が定まってきたね

パンチは全般的に使える、
蹴りは右アウトロー、左インロー、そして首捉えて膝蹴り、それとハイキック。

柔道家が打撃を受ける際の印象だが、上半身が固まってしまうね。
柔道では相手に技を掛けられるとき体に力を入れてしまうのか？
まあ人間の本能で殴られるときって体に力が入ってしまうのだが
これは打撃格闘家からしたらカモりやすい。効きやすいんだよ力が逃げないから。
打撃格闘家は本能に逆らって上半身を脱力して柳のように力を逃がすように訓練している。

多分、腰の太い重量級の柔道家になればなるほど、これが苦手なような気がする。違うかな？

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:21:11 ID:I4vQRHKe0

警察官が実戦での対応を求めるんなら何で剣道やるんだろう、とは思うなｗ

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:25:59 ID:IUrQXF3A0

552>>
逆に寝技に持ち込んで固定して目潰しし放題ｗ

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:27:52 ID:hEquHm2l0

アオキみたいな寝業師に県下のとき上とられたらどうしようママンｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:28:20 ID:TStmsIaZ0

>>554
聞いた事はありますが、ソースがいまいちハッキリしないんですよね････

いずれにせよ古流とグレイシーを同一視されるのは、心外です。

きわめた同士はまるでタイプが違うのを、個人的には見知っているからです。

古流を使える方は一人しか存知ませんが、立ち技は無論の事、寝技もおそらく、ヒクソングレイシー氏よりも強かったでしょう。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:34:11 ID:D6RbIsdC0

ボクシングとキックだけの俺が柔道家に喧嘩で勝つとしたら

ワンツー（ジャブストレート）スリーフォー（フック）で中、外と散らせて畳み掛ける。
柔道家は亀ガードして固まる。そこで頭抑えて顔面に膝。頭部に縦肘。以降膝と縦肘の連打で倒れるまで続ける。

成功率は知らんｗでも柔道家が殴り倒されるとしたら、多分こんなパターンｗ

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:38:00 ID:xBulm1mf0

>>560
そんなんやったら死んじゃうってw
おれは柔道、柔術両方やってるけど
喧嘩だったらやっぱ打撃屋有利だとおもうね。
ボクシングだけなら組めばまだいけるかもしれないけど、
キックはクビ相撲があるからね。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:39:28 ID:D6RbIsdC0

>>561
でも投げられたら死んじゃのこっちｗ

まぁ喧嘩はやらないに越したことないね・・・。
勝っても人生の敗北者ｗ

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:42:53 ID:TStmsIaZ0

現実の喧嘩は、拳で殴ったら拳が大変な事になりますよ････？

漫画や映画の影響、いまなお大きいようですね。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:46:23 ID:D6RbIsdC0

>>563
確かに喧嘩で拳を痛めるケースはあるけど
素手のナックルが使えないなんて、それこそ迷信ですよ。
キンボースライスの動画にあるようにボクシング式のフックもアッパーも素手のナックルで打てます。
あとボクサーだって、ちゃんとナックルで当てるのを意識して練習してますよ。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:53:30 ID:D6RbIsdC0

まっしかし昨日の青木にやられた広田みたいなやられ方をしたら精神的にくるだろうなｗ

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:54:49 ID:TStmsIaZ0

よほど鍛えないと難しいでしょうね。

私も空手をやってましたし、極真の師範代と懇意でしたが、素手の喧嘩で拳と手首を傷めてきたそうです。

めちゃめちゃ鍛えて使えるのは素人相手じゃ、効率が悪いですから。

基本、喧嘩用のものじゃないのだと思います。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 16:55:36 ID:hEquHm2l0

アオキみたいのだったら普通に全パーツをはずしにくるだろうなｗ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 17:02:49 ID:D6RbIsdC0

>>566
そうですね。でも極真のような弾くような打ち方ってより押し込む打ち方の方が顔面を殴ったら手首を痛めてしまいそうですよ。
ボクシングは引き手を速くして弾くように打つので、意外かもしれませんが、こっちの方が痛めにくいような気がします。
まあ、どっちみち素手で人間を殴りたくありません。グローブしてても素人を殴れないのに＾＾

>>567
青木はこれからヒールとして注目されていくでしょうね。アンチもたくさん出てきて
ファンとアンチの応援合戦も盛り上がり、プロとしてはウマーですよｗ

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 18:12:14 ID:LTyxlMAN0

>>559

>古流を使える方は一人しか存知ませんが、立ち技は無論の事、寝技もおそらく、ヒクソングレイシー氏よりも強かったでしょう。

古流に幻想を抱きすぎ。
神話の時代へ無邪気な憧れとでもいおうか。

どんな競技でも時代と共にレベルが上がっていくんだよ。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 18:49:49 ID:CLpBserE0

古流柔術ﾏﾝｾｰの変な人毎日アゲにきてるよな

石井のパスは特にうまいじゃなくてあの場面じゃ普通だぞ
吉田の足きかなすぎ　時間見てそこまでこだわってない可能性もあるが

石井はほんとしょぼすぎ、
おそらくあの日リングにあがった総合格闘技選手のなかで
ﾄｯﾌﾟ３にはいる弱さだろう　
フェザー級の選手でもロープ背負って打撃勝負したら勝てるかもしれん

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 19:11:51 ID:N1URozsB0

>>570
アクシスで即、柔術茶帯をもらった石井の寝技を
批判できる人間が武板にいるとも思えませんが。

>>552
投げて関節極めながら抑え込んでやりたい放題でしょ。アホですか貴方？

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 19:17:40 ID:wXCocUFN0

>>568
青木の行為は決して褒められるものじゃないだろ。
試合内容は実力差で、結果的に脱臼させても仕方ない面もあったが、
その後の対戦相手に対して中指立てはやっちゃいかん。
しかも痛みで顔を歪めてる相手に対して。

プロ格闘家も、あの行為をブログで批判人が多いぞ。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 19:26:19 ID:CLpBserE0

古流幻想の人に

ＭＭＡvs気の達人みたいな試合動画を見せてあげたいわ
ボッコボコにされてた

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 22:01:49 ID:TStmsIaZ0

>>569
それに関しては>>435をご覧下さい。
けして古流に幻想をいだいてないのが、お解かりになるでしょう。

57㎏しかお有りでないのに、当時オリンピック「候補」の中量選手を相手に、一度の乱取で3回投げました。
同じ事はヒクソン選手にはお出来にならないと思います。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 22:04:37 ID:hEquHm2l0

ちんこ（U ）

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 22:11:57 ID:D6RbIsdC0

>>574
古流柔術家でそんな天才いるんだ？オリンピック目指したら金取れそうですね～。

>>572
そのとおり、最低な行為です。スポーツマンである前に人として最低の行為ですよ。
だが幸か不幸か、青木はこれを背負っていかないと成らんわけです。
格闘技界の品格を維持するには、青木を許せないと発言する高感度の高いアスリートが役割を果たすでしょう。
ボクシングの内藤さんのように。
これで盛り上がればプロとしてしてやったりです。関節技の怖さがお茶の間にも解って良かったじゃないですかね。
青木はこれを背負って自分と格闘技界を盛り上げることが彼の使命ですね。
実力はあるから、このままサイコっぷりをアピールしたら宜しいかと。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 22:26:13 ID:8G+pemOeO

関節技好きな奴てサイコ多いよな。打撃戦みたいな迫力と爽やかが無くて
地味に体のパーツを壊していく行為を練習するんだから。蛙の解剖好きだった奴多そう。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 22:34:54 ID:CLpBserE0

>>571
いやだから違うっての　
石井は寝技うまい　俺もみとめてる

あの場面であのヘロヘロになった吉田をパスできる人間はたっぷりいるって言ってるの
あの場面で石井が特にうまかった、って言うンじゃなく吉田がダメって言ってるの

>>574
いい加減夢からさめようぜ
その人が実在したなら本当にすごいことだが
ヒクソンだってまったく力をつかわずにﾄｯﾌﾟ選手からタップを奪うって話はとんとある

エディ･ブラボーの師匠のマチャドは
指が奇形で２,３本ぐらい、ようするに指によるキープ力は他者よりかなり不利な状態、
残りの指が常人離れした握力って話もない
そんな彼は柔術ﾄｯﾌﾟ選手　そんでヒクソンの弟子

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 22:45:13 ID:ZwE8/eJ+P

>>540
顔面打撃を一切排除した競技に
実戦性や汎用性と言い張るのはどうかと思いますが・・・ｗ

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 22:54:06 ID:yiWhUuNX0

阿呆が
柔道家が袖と襟を持てば
パンチもケリも頭突きでさえも
自由に繰り出すことなど不可能
いわば立って相手を制するわけだ
相手はそうなれば崩れることぐらいしか出来ないが
柔道ルールの枷が無ければその状態を詰めるのは容易

柔道の技術体系には
そのまま打撃・武器等への対応も含まれている
だから柔道の正道は胸を張ってきちんと組む、なのだ

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 23:57:47 ID:Q+UKfS5r0

>>580 なんでそんなにバカなん？
>>柔道家が袖と襟を持てば
パンチもケリも頭突きでさえも
自由に繰り出すことなど不可能

柔道家が掴む前に打撃でアボーンされるのは想定できねーの？
そこから逃げて柔道最強だと妄想してんだろ。

それを想定できてない時点で、お前が実戦で雑魚なのがわかる。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 23:59:38 ID:ZwE8/eJ+P

>>580
あなたの脳内では相手が袖と襟を必ず持たせてくれる、
それまで顔面打撃も一切使ってこないんですねｗ
そういう都合の良すぎる妄想が実戦だと言い張るんですねｗ
分かりますｗ

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:00:47 ID:H5k5HGV10

>>580 >>柔道の技術体系には
そのまま打撃・武器等への対応も含まれている

へー昨日の石井みた？現在最強の柔道金メダリストなんだが
全く打撃へ対応できてねーやん。

なんで妄想でそこまでいえるわけだ？なんで現実から
逃げるの？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:03:26 ID:H5k5HGV10

>>580 確かに着ありなら路上で柔道は有効だろう。
けど、柔道だけやってりゃ、他の格闘技なんか楽勝と
妄想し見下すお前が
本当に頭悪いのはわかった。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:05:52 ID:v6mOUUZO0

まぁ、言っても打撃屋の打撃なんてタックルで下から組み付けばいいだけで
技術なんて必要ないでしょ？

昨日の石井はノーギで吉田と差し合いしても
勝てないと思ったから打撃にこだわっただけで。

相手が打撃しかできないのなら下から組み付いて倒せばいいだけ

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:11:07 ID:H5k5HGV10

>>585 へーwところで柔道ってタックル禁止になったんやろw

まあ、一生柔道こそ最強だと妄想すりゃいいやん。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:19:26 ID:H5k5HGV10

>>585 このバカ、打撃（ボクシング、キック、空手etc)のみならず
レスリングまで見下し発言。

経験してないからこその妄想発言だろうな。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:22:32 ID:v6mOUUZO0

別にタックルで決めるんじゃなくて
タックルのように下から組み付いて後は柔道の技で倒すって事ね

吉田がドン・フライ戦で開始早々に見せた
胴タックルで組み付いて→大内みたいなね。

下からの組み付きは打撃屋では絶対に対処できないからね

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:22:43 ID:OmX4EY5I0

他のスポーツに対する見下しはイカンね。
打撃だけならタックルで倒せばいいっていうけど普段タックルなんて練習してないだろ。
素人タックルが成功するのかな？柔道にもタックルに似た技は有るけど殆ど素人だろ。

＞まぁ、言っても打撃屋の打撃なんてタックルで下から組み付けばいいだけで
技術なんて必要ないでしょ？
↑
これなんて打撃格闘技だけでなくレスリングも侮辱しているね。タックルには技術ない？

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:26:29 ID:7EoVNQQA0

単に下から組むだけじゃ倒すのむずいんでないの。
打撃が飛んで来る外から入るとなると、いわゆる崩しが不十分なまま飛び込むことになるからね。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:27:15 ID:OmX4EY5I0

柔道家て中学高校時代の記憶で勘違いしてんだよな。
明らかに体格がガッチリしているのが柔道部で、そりゃ強いよ。
その時の記憶で他の格闘技をバカにしてんだよな。

でも、成人し体格がイーブンでやる総合格闘技の試合でボコりまくられている。
それで気がつけば良いんだが、たちの悪い奴は屁理屈に走って、まだ他の格闘技をバカにする始末。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:28:18 ID:v6mOUUZO0

>>590
組んでしまえば尾張だろ
そこからしっかり崩して投げればいい

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:31:43 ID:v6mOUUZO0

>>589
タックルで倒すんじゃなくて
タックルのように下から組み付くって言ってんだろ？

胴タックルは踏ん張る事はできるけど
完全に切る事はトッププロでも難しい

そこから組み合いになってしまえばもうこっちのもの

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:36:21 ID:OvCxeKby0

＞柔道の技術体系には
＞そのまま打撃・武器等への対応も含まれている
これは本当
試合形式だけが柔道じゃないからね
高段者になればこれらの技術の習得も必要になってくるんだろうけど
試合形式では禁止でも柔道の技術の中になるのは間違いない
足関節も当身もだけど
現役時代には知らない人も多いかもしれないけど

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:37:47 ID:OmX4EY5I0

いやマジで柔道家って勘違い多いぞ。ボクシングだって今すぐボクサーにボクシングの試合で勝てるみたいな勘違いしちゃっている池沼もいるしな。
まあ現役最強柔道家の石井の現実みれば、ここまで酷い勘違いしように出来ないと思うがね。

>>592
組んでしまえばって前提があるから可笑しいとおもうんだろう。
喧嘩の間合いでボクサーのワンツーをかわせるの？
上半身が条件反射でカチンコチンになるくせに。
そんな妄想抱いていると顔面骨折させられるかもよ。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:38:05 ID:7EoVNQQA0

>>592
そうすると、①入る→②しっかり相手の体に手をかける→③崩すって過程が必要で、
相手をコントロールできるには③の段階にならにゃならんし、相手だって人形じゃないわけで付け焼刃じゃ難しいよ。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:38:57 ID:v6mOUUZO0

昇段試験の型の中にもあるしね
打撃・武器等への対応
まぁ試験の為の型稽古以外で練習する事は稀だろうけど

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:40:46 ID:OmX4EY5I0

型でやっているからそれ使えるんなら
空手も投げ技締め技ありって事になるぞ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:42:58 ID:v6mOUUZO0

>>595
いや、だからさっきも言っただろ？
ボクサーのワンツーが入る外から
胴タックルで組み付いてしまえばいいって
打撃屋がその組み付きをいなせるわけないだろ

頭下げて前屈姿勢で突っ込んでくる相手を打撃で止められるんか？

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:44:13 ID:p/dM+0vM0

むずかしいよね　いろいろと　やらないとね

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:44:50 ID:v6mOUUZO0

>>595
相手が打撃しかしらないのなら組んだ瞬間にはもう相手を全コントロールできます。
その為の技術だろ柔道は？

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:46:12 ID:OmX4EY5I0

>>599
まあ、この手の話をしだしたら、自分の競技が有利な設定になるからなｗｗ
喧嘩の設定なんか色んなパターン有りすぎて、それこそ後ろから襲われる事もあるだろうし。
でも、一番多いのは手が顔に届く距離から始まるんじゃないかな？
なら先にやったもん勝ちだと思うぞ。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:48:31 ID:v6mOUUZO0

>>595×
>>596○

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:50:37 ID:7EoVNQQA0

>>601
柔道もできるだけ良い体勢で組んで崩した上で投げるから、同体格やそれ以上の体格の相手投げれるんでないの。
それは柔道家が相当な実力者で、打撃選手が打撃以外は素人並みの能力っていうかなり楽観的な想定でないの。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:52:01 ID:0a8dBIiI0

>>597
型って昇段のときにやるお遊戯みたいなあれか？
あんなのマジで喧嘩に役に立つとおもってるのか？
おまえちょっとおかしいんじゃねえのかマジで？

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:55:31 ID:v6mOUUZO0

>>605

は？俺は>>594の発言に相槌をうっただけだろ
一言もあの練習が実戦で使えるなんて言ってないが？
勘違いしないように昇段試験の時以外に練習する事は稀だと
実戦的な練習なんてしていないと一言添えておいたし。

おまえことちょっとおかしいんじゃねぇのかマジで？

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 00:59:31 ID:v6mOUUZO0

>>604
いや、何もその組み付いた直後の不完全な状態で投げに以降しないよ？
組み付いてからは相手の体をがっちり捕まえてるんだから
そこから袖襟腰を持ってちゃんとした投げをやればいいって事だよ

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 01:02:01 ID:0a8dBIiI0

>>606
ああごめんごめん
確かにそうだね
よく読まなかったよ。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 01:05:17 ID:0a8dBIiI0

ちなみにv6mOUUZO0さんは
何キロ級なの？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 01:07:51 ID:OmX4EY5I0

>>607
喧嘩相手が打撃屋って情報が最初からあれば良いんだけどな。
喧嘩なんぞ情緒的に興奮してやるもんだろうから。
ここで書いていることは妄想で現実そうはイカン事多いだろうな。
だからボクサーのワンツーが決まる可能性は高いような気がするね。
至近距離でボーガンの矢を放たれるようなもんだぞ避けるも何も出来ないと思うぞ。

それと相手が打撃屋じゃなくて柔道家かも知れんぞ。相手も柔道家だったらどうするんだ？
確率的には相手が柔道家の方が高いんじゃないのか？

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 01:09:05 ID:7EoVNQQA0

>>607
その付け焼刃タックルでがっちり捕まえられて、投げを打つとこにもってけるって想定が楽観的に過ぎると思うんだよね。
相手は人形じゃないから抵抗もするよ。入ると同時に相手は一歩下がって、思い通りの場所に手がかけられないかもしれない。
それに柔道着てない場合、思うように掴めないかもだよ。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 01:10:17 ID:v6mOUUZO0

>>610
相手が柔道家だったら相手も組んでくるから
ただの柔道勝負じゃん

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 01:12:51 ID:OmX4EY5I0

>>612
だが、たまたまかも知れんがｗ高校のとき大学のとき
柔道部員同士の喧嘩を3回見たが、何故か殴りあいになってたぞｗ
情緒的に興奮してるからそうなるんじゃないのか？

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 10:41:01 ID:OmX4EY5I0

まあ、街中で喧嘩になった時。確かに単品格闘技でどれが汎用性に優れているかとなれば
総合格闘技を除けば、柔道は良いと思う。

だが柔道家で勘違いする池沼は嫌い。柔道が強いって印象はある種の勘違いだぞ。
中学高校の部活で明らかに体格が良かったのは柔道部だから強かっただけなのに
その印象をずっと持ち続けている池沼はダメだ。

喧嘩は先に仕掛けたもん勝ちだろ？柔道家はパンチ受けるとき上半身、首までコンクリみたいに固まってしまう。
これ、人間の本能でもあるが、柔道の弊害でもあるだろ？何かされるとき力むくせがある。
こんなんじゃまともに衝撃を受けるから即効で効いてしまう。
ボクシングやキックの試合で当たっても中々KO出来ないのは、そういう訓練して上半身の力抜いて風を受ける柳のように
力を逃がせるから、完全に逃げ場の無い状況を作ってジャストミートしないとKOなんて出来ないんだ。

総合の試合を思い出してみろって、柔道家が、あっさり殴り倒された試合どんだけあると思っているんだ？
首が太いから体格が優れているから殴られても打て強いなんて思ってたら大間違いだ。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 13:24:12 ID:AHAVP4dr0

柔道はつええけど万能じゃねーよ
例えば相手がボクシングで同程度の体格練度なら
どっちが勝つかは時の運だろう

ただ、じゃあ柔道家が打撃やった方が良いのかというと
またソレは話は別だ
付け焼き刃で打撃の訓練しても本職には決して届かない
ならば柔道家は間合いスピードでパンチと張れる
組手技術を磨くのが最も大事だろうよ

どちらもスタンドにおいてある程度の間合いをもって
決定的な攻撃を姿勢を崩さずスキ無く出せるという点で
最高に実戦的かつ汎用的な技術体系と言える
お互いがぶつかれば、あとは個人の資質の差や相性、
そして時の運が勝敗を分けるのだろう

総合っつーのはとにかく奇妙な設定で
下マットで半裸スパッツとかだからな
あれは実戦などとは何も関係がないんだよ
ただの「そういう競技」にすぎないのだ

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 13:45:36 ID:AHAVP4dr0

ここで大事なのは、柔道が何より優れて
何より劣っているのかということではなく
武道としての実戦性を備えているかどうかということなのだ

スタンドにおいては自分の姿勢を崩さず袖と襟を持ち
相手の攻撃を封じつつ体バランスも支配
そして強烈な投げで仕留めるか
仕留め損なっても優位な体勢と投げの衝撃を生かし
きっちり抑えて制圧するというのが柔道の基本だ

勿論100%成功する訳ではないが
例えば相手が刃物や鈍器を持っていても
引き手を取れればかなり無力化出来
そのまま自分の攻撃に繋げられる
勿論それは打撃対策としても同じように機能する
急所攻撃反則攻撃にしてもだ
基本は胸を張って立っているのだから
形勢がヤバくなれば間合いをとることも逃げることも出来る

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 13:49:55 ID:AHAVP4dr0

基本は立ってよし、そして寝技についても連携含め高性能
現在の柔道は、決して古流や過去の柔道から
スポーツ的な退化などしていない
むしろ現実的な設計により安全に激しく
訓練を積むことが出来るようになり
そこで鍛えられるフィジカル含め、
常に進化しているとさえ言えるだろう

ケンカに勝った負けたなどは
個人の資質や練度、体調や運だってあるわけだから
もうその時その時で色々あるだろう
しかし柔道の設計自体は、どの競技体系と比較しても恥ずかしくない
実戦性と汎用性を併せ持っていることは間違いないのだ
特に生活圏においての格闘についてはな

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 14:48:25 ID:iBB08lr60

単品同士なら、柔道サンボ系はかなり有利。

初期の頃の総合の打撃屋と組み技系の試合なんて、ほとんど同じパターン
で組み技系が勝ってたしね。　寝技やスタンドレスリングできないと、腰が引けて
まともな打撃なんて打てない・・・

今や、BJJがバックボーンの人が打撃でダウン奪ったり、キックがバックボーンの人が
関節で一本取る時代だから、金メダルといえども、そう簡単に上手く事は運ばないでしょう。

ただ、単品同士だと、本格的に総合やってる人の次くらいに穴が少ないのが柔道サンボ系だと
思いますね。　相手が厚い服着てたらなおさらね。

>>552
投げた後に、上でコントロールできる人なら、好き放題ですよ。目をくりぬこうが・・・

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 14:59:26 ID:A8Tnzboa0

＞寝技やスタンドレスリングできないと、腰が引けて
まともな打撃なんて打てない・・・

うむ
あの辺のパワーバランスを制するには、気持ちの強さもあるだろう

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 15:14:04 ID:OmX4EY5I0

＞寝技やスタンドレスリングできないと、腰が引けて
まともな打撃なんて打てない・・・

果たしてこんな事を気にして喧嘩する奴がいるんだろうか？
感情が高ぶり、情緒的に興奮してるのに
「待てよ？おれ寝技できないからチョット待てよ」
こんな奴いない。だったら町の喧嘩なんて無くなるだろう。

都合によって総合が実戦とは違うといってみたり、総合を引き合いに出したり。
この手の話は、どの競技が主軸でも結局はこうなるｗ
ボクサーがVS複数で、喧嘩で勝った話なんて幾らでも有る。
寝技は練習してないけどねｗ

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 15:18:01 ID:A8Tnzboa0

相手がしろうとレベルじゃあ気にしないだろ
スタンスとかで大体わかる

>>618は総合経験しての発言と見える
経験してなければ、なにいってるかわからんで反論するボクヲタが出てくるかも知れんけどｗｗｗ

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 15:18:37 ID:x2KVQFm20

ボクシングや武道を身に付けていたらこんな状況も余裕だね
http://www.youtube.com/watch?v=_kcAQwhXiHQ

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 15:24:24 ID:OmX4EY5I0

>>621
総合経験してなくても、頭でっかちの格オタならそれくらいのことを言う。
まあ総合を経験しているのかもしらんが、喧嘩の経験はあまりないと思うぞ。

＞スタンスとかで大体わかる

喧嘩で、口論の段階で構える奴なんているのか？
至近距離で向き合って口論している最中、突然、構えてないボクサーのワンツー。
そんなもんボクサーでも避けれないわｗ

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 15:39:08 ID:OmX4EY5I0

だったら柔道家は街中や酒場で口論に成った時点て
両手を広げ「オイシャー！」と構えるか、左手で自分の襟を掴んで右手前でピヨンピヨン跳ねれば良い。

余程の恨みでも無い限りは、多分、誰も喧嘩をそこから先やらないと思う。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 15:39:12 ID:A8Tnzboa0

そもそも口論とかでも一定の距離図らんやつはアホだろ
昔その手のアホに出くわしたことあったわ
いきなり顔を近づけてきて距離つめようとしてきたから、距離とったら
「びびってるんだろｊｄｊｈｄｇ＠」とかいってきたチンカスｗｗ
そのあと軽く手首ひねってやったら足ガクガク震わしてんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもこの手の輩は仁王立ちで足そろってるし
半身もとろうとしやしない
間合い感覚もほぼ０
これがわからんようだったら素人にもやられちゃうんじゃねーのｗｗｗ

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 15:43:59 ID:OmX4EY5I0

>>625
だから喧嘩なんて、大方そんな程度の奴がやるもんだよｗ

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 16:12:41 ID:64I730Yo0

いつのまにか
柔道VS柔術から柔道VS打撃に変わってね？

628 ：６１８：2010/01/02(土) 17:13:42 ID:dX2+h7D30

>>620

>>623
あ、、喧嘩の事を言ってたのか？？

てっきりおとといの総合の話を話してると思ってたよｗｗｗ

喧嘩はやくざさんにでも任せとけば良いんですよ。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 19:01:30 ID:chiBYRaj0

>>576
その方はいわゆる「天才」ではなかったようです。

体の作られる、体育年齢から刷り込まれたので、特にやる気はなくても、身についていたと。
体育年齢とは3～4歳、以前を言います。

漫画『YAWARA』の主人公、猪熊柔を想像して頂ければ、ちょうど良いかも知れません。

接していたのはその方の15、6歳の2年間で、私が少年の時でした。
子供だったとは言え、たとえばオリンピック候補の方と真剣な乱取だったのは、見てて明らかに分かったものでした。
私も今や20代後半に差し掛かり、その方も結構なお歳になられてますから、続けているかも判りません。
学業的に「超」の付くエリートでしたから、若くして会社を興され、その会社のHPでしたらございます。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 19:17:17 ID:chiBYRaj0

>>578
ヒクソン選手のそれは、立ち技ではないですよね？
寝技に於いても、アメリカの柔道場で寝技乱取をされてる全盛期20代の映像に拠る限り、較べて件の方が明らか強く見えました。

中量級のオリンピック候補の方は、ただ単に立ち技が強いというだけでなく、寝技も出来ました。
その候補選手と寝技をし、例の古流の方は膠着すらしなかったのです。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 23:23:11 ID:EH7o2vHsP

>>617
歴代最強クラスの柔道家の木村政彦は
スポーツ化した現代の柔道を豚の柔道だと吐き捨てておられましたが・・・

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 23:59:56 ID:AHAVP4dr0

現代っていつの話だよw
それもスポーツ化を批判、とか無茶苦茶ゆーなっつの

あの当時は確かに選手の大型化が進み
デブの押し合いへし合いが横行したが
またその当時の状況と「現代」では全然違うわ
柔道の国際化や大型化、レスリング化など
世界に柔道が広まる中で様々な問題が出て来たが
ルール改正や柔道への理解により
またそれらもどんどん改善されているのが現状だ
競技としてのレベルを世界的にどんどん上げながらな

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 05:20:14 ID:ppezbrqv0

格闘技単品の相性を見た場合
組み技＞打撃なのは初期のUFCでグレイシーが証明したんだから
今更語るまでもないだろ？何ボクオタは発狂してんの？

金的までありだったノー着のUFCであそこまで打撃屋は組み技系におもちゃにされてたのに
着アリの喧嘩で打撃屋に何ができるっていうんだろう？

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 05:26:51 ID:ppezbrqv0

>>614
＞総合の試合を思い出してみろって、柔道家が、あっさり殴り倒された試合どんだけあると思っているんだ？
＞首が太いから体格が優れているから殴られても打て強いなんて思ってたら大間違いだ。

総合を引き合いに出すなら初期のUFCに限れよ。
現代の総合格闘技は打投極
全て揃えたトータルファイターが「総合格闘技」という競技に興じているもの
グラップラーも打撃をストライカーも寝技を習得して初めてリングにあがる
決して打撃VS組み技みたいな異種格闘技戦ではない。だからここでの
打撃系と組み技系の異種格闘技戦においての優劣を図る議論には
現代の総合格闘技の実績は証拠にならない。

っで、その初期UFC、純粋な異種格闘技戦だった頃の総合格闘技はどうだったかというと？
組み技の圧勝だったわけだな。
何倍も体のデカい大男のボクサーキックボクサーは小さなやさ男であるグレイシーにいとも簡単にヤラれてた。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 05:45:41 ID:Z65stbh/0

>>633
＞着アリの喧嘩で打撃屋に何ができるっていうんだろう？

ワンツーがあっさり決まって顔面骨折させられます。
顔面守って固まっている処に膝蹴りで止めさせます。

お前の文章がオタク臭いんだよ、何が着アリだよｗ
喧嘩なんて同じテンションでゴングなってヨーイドンでやるもんじゃないのｗ
先にやったもん勝ちってだけ。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 05:49:44 ID:YKiDT4IP0

グレイシーは他流試合の経験積んで対打撃のノウハウの蓄積もあったし、
他の組技系とは当時の時点ではえらい違うと思うな。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 05:50:03 ID:ppezbrqv0

結局ボクオタが苦し紛れに言える事は
「不意打ちすれば勝てる」

これだけだよなｗｗｗｗｗ

不意打ちすれば誰でも勝てるわｗｗｗｗｗｗ
柔道家でも不意打ちで相手の顔面殴れば勝てるだろうがｗｗｗｗｗ

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 05:53:54 ID:Z65stbh/0

>>637
喧嘩なんて、そんなもんだろｗ
そんな糞みたいなもんに屁理屈つけて、延々と語る喧嘩に憧れている喧嘩童貞のオタクをみていると
からかいたくなるだけだよｗ

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 05:57:31 ID:Z65stbh/0

それに普段、打撃のスパーもしたこと無いデブ柔道家がヨーイドンで喧嘩をしても
ボクサーの動きを捉えることなんて出来るのかよ？
目を瞑って固まるのがオチだと思うぞ。
おれは、そんな柔道部員をいっぱい見てきたからなｗ

もの心つく前、ガキの頃から他流試合に勝つことを仕込まれてきたホイスグレーシーと
お前みたいな、バケツ柔道部員と何を同列に語ってんだがｗ

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 05:59:48 ID:ppezbrqv0

>>638
それだと議論にならないだろうが？
先を取るってのは喧嘩において絶対有利なのは当たり前
それは柔道側にも言える事であって、その不意打ちがあるからって
ボクサーが有利という主張の論拠にはならない。

ボクオタが議論から逃げる為の捨て台詞にしか聞こえんがな。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 06:05:58 ID:Z65stbh/0

>>640
だから喧嘩なんて議論に値しない糞な行為だってーのｗ
ボクサーみたいな服を着ていたら一般人と変わらない体型の奴を見て
デブ柔道家は、舐めてかかるクセがあるから、尚更、ボクサーのパンチが先に決まる可能性が高いと思うぞ。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 06:10:52 ID:ppezbrqv0

>>641
喧嘩が議論に値しないかどうかはここでは関係がない
どんな糞な議題だろうとお前は俺の主張に突っかかってその糞な議論に自分から参加した。

にもかかわらずこんな議論する意味ねー糞だって言って消えるならそれはただの逃げだろ？
糞だと思うなら最初からするなよｗｗｗｗ

まぁ、こんな議論糞だ糞だと言ってるわりには自分の主張だけはしっかり
書き残しているのは何故だろう？とは思うがｗｗ

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 06:12:13 ID:maKccDP00

スレタイ見えない盲目のボクヲタ

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 06:14:54 ID:Z65stbh/0

>>642
まあ、一つだけ言わせて貰えば、デブ柔道家はボクサーからみて豚だ。
これより野村みたいなスピードのある柔道家の方が怖い。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 06:22:32 ID:ppezbrqv0

>>636
グレイシー以外のグラップラーにも打撃屋はカモにされてたけどな。
初期のUFCでホイスが示したのは組技の強さもそうだけど
組技選手が対打撃選手を相手にした場合の必勝パターンを示したのが一番大きい。
打撃で撃ちあうことをせず組み付いて倒して極めるっていうね。
この必勝パターンがある以上組技有利は覆らないよ
実際ホイスはスタデンィングでの打撃はほとんどていうか全くしていなかった

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 06:22:59 ID:Z65stbh/0

デブ柔道家であろうと、スピード柔道家であろうと捕まって倒されたら負けるのは同じだ。
だったら、スピードのある柔道家の方が怖い。
そうゆうこと、じゃカラカウのはこれでお終いにしとく。
じゃなｗバケツメダボ柔道部員。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 06:29:35 ID:Z65stbh/0

あと一つだけ言わさせてもらうぞ。
総合格闘技への対応ていうか他の格闘技への対応は、断然、スピード柔道家が上だよ。
総合の試合見てたら解るだろう？
デブの腰が重たいだけの柔道家に成ればなるほど適応してない。
とはいえ瀧本は弱いけどな。
日本人柔道家ならミドル級かライト級あたりなら活躍出来るだろう。

石井にしても泉にしてもダメだ。柔道ルールなら物凄く強いんだろうが、他の格闘技とやったら弱い。
上の方で鬼の木村が言わんとしていることも、こんなことじゃ無いのか？

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 07:44:02 ID:8qvrR6c1P

UFC始まってから最初の5、6年ぐらいは、「こんなにも打撃は役に立たないのか」って感じだったからな
あの頃アメリカでは、キックのジムがかなり潰れたらしい

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 10:20:13 ID:SDFvv3OEO

またキチガイボクオタが頑張ってんのか

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 12:54:53 ID:cW4SNBiA0

「1対1」「道路上」で行い「素手＋私服」「サミング、噛み付き、頭突き他の技術を認め」
「両者が対面し開始」というルールに基づいた「競技」、
それが「喧嘩」なんだと誤解している者が議論しているスレ

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 13:09:13 ID:2O/7zutwP

>>632
現代はタックルまで禁止する、と更に酷くなってますからね。
木村さんが生きておられたら豚の柔道どころじゃ済まないでしょう。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 13:34:19 ID:3+IOR1OW0

>>651

タックル禁止は柔道の技を競い合う上で
必要悪的に受け入れられている
残念な部分もあるが仕方が無いんだよ

これだけ海外に広く普及した現代においては
昔のようにフリーダムなルールでやってたら
子犬の用に組み合うのを恐れビビリ逃げまくる外人勢が
ただ勝利のためにルールに守られることを前提に
タックルぶっぱぶっぱで終わっちまって柔道の技の競い合いにならん

他の競技がどーいう思想だかは知らんが
武道としてそもそも頭の位置下げてタックルとか捨て身技とか
基本的には愚の愚の愚作だからな
きちんと胸を張って組むというのは武道的に非常に重要
少なくとも柔道においてはそれが基本だ

ルールとマットに守られた格闘技のリング上でもなければ
タックルや捨て身なんて愚作もいいところだと俺は感じるが
それで良いと思う奴はそーいう格闘技をやればいい
柔道源流でスタンドをほぼ捨て去ったのもあるぐらいだしな

何が正解かは知らんが
柔道の試合をやるからには柔道をやらんと意味が無い
キッチリ組み合うというのは本当に基本中の基本であり奥義だ
それを捨て、ルールで守られることをいいことに
ひたすら足取り潰れ逃げ足取り潰れ逃げなど
それこそ完全にただのスポーツJUDO家ではないか

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 14:43:09 ID:Z65stbh/0

>>652
胸張って正面向いてきちんと組み合うことが武道的って意味が少し解らん。
これこそが殴られるリスクの大きい行為なんじゃないのか？
まだレスリングのように素早く組み付いて、サイドから入ったりバックに回ったりしてからテイクダウンさせる
技術の方が武道的に見えるぞ。
少なくてもストライカーからすれば嫌なのはレスリングだよ。
それに対武器に対してもレスリングの入り方の方が有効だと思うけどな。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 15:32:29 ID:maKccDP00

胸を張ると必然的にガード下がるし、力む品

＞これこそが殴られるリスクの大きい行為なんじゃないのか？

このへんはボクオタに同意

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 15:39:35 ID:Z65stbh/0

>>654
ホイスにしてもそうだが、彼らは自分が打撃が出来ないだけで
打撃の間合いを熟知している。脱力して打撃に備えて間合いを図り
フェント入れて虚をつき、タックルにいったり、サイドから組み付いたり
考えられて訓練された跡を感じるよ。

正面向いて胸張って組み付くことが良しとするなら
これはストライカーにとって有りがたい。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 15:56:01 ID:e051IHOB0

>>506
なんか打撃と組み技ではどっちが強いとかいう話になってるけど、
ケンカなんて先にある程度まともに技が決まればほとんど勝ったようなものということと
ルールがないということで総合格闘技とはまったく違うもんだから総合格闘技の試合みて
組み技と打撃のどっちが強いかをきめるのは判別の方法としてはあまりあてにならない方法だけど、
石井は打撃を１年やっててあの程度なの？
打撃は１年やったぐらいじゃ足腰を使った打撃は打てないものなの？

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:03:19 ID:Z65stbh/0

>>656
センスというか、重量級の柔道家になるほど、他の格闘技への対応は出来ないと思う。
柔道の悪い癖、抜けないよ。吉田にしても。まだ彼はハートが強いからそれで持ってた。

野村とかスピード柔道家なら、もっと短期間でまともな打撃を見につけていると思う。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:04:03 ID:e051IHOB0

>>599
パンチの間合いの外からタックルするのはダメだよ
カウンターくらう危険が高い
胴タックルだったらなおさらだよ
パンチの強い相手だったら突進を止められるよ

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:05:15 ID:e051IHOB0

>>657
柔道の悪い癖って何？

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:09:11 ID:g5vVknkk0

＞きちんと胸を張って組むというのは武道的に非常に重要

これは柔道を本格的にやったことが無い人の意見。
自らの持ちたい部位を掴み、相手の掴もうとする手を阻むという組む前段階である「持ち手争い」は
柔道の基本。
あとタックルを使う外人勢を非難する人は「双手刈り」を知らないってこと。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:09:26 ID:Z65stbh/0

>>659
上半身の力み。柔道家は何かされるとき上半身を力んで対抗しようとする。
これでは柔道技以外の柔軟な対応が出来ない。
特に打撃に対しては、避けれないばかりか衝撃をまもとに位、あっさり効いてしまう。

体重をいかしたパワー柔道家になるほど他の格闘技からみれば
この悪い癖を活かして試合をしている。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:20:50 ID:maKccDP00

＞石井にしても泉にしてもダメだ

泉は、石井と比較すればかなりましだけどな
１戦目のナンセン戦では、エルボーブロックをうまく使って
ストライカーの攻撃さばいてたし、オーバーハンドをうまく当ててたよ
けして準備期間３ヶ月くらいの動きには見えない
まあ最終的には、パンチの連打で利かされてたけど、
バックを取る動きも見せてたし、キックボクシング世界王者相手によくやったと思う

柴田戦も後半、パンチのラッシュで畳み込んでたし結構効くパンチを打ってた気がする
マウントの安定感も抜群で、柴田のtkシザーズもものともせずパウンドしてたし、あそこからも
十分十字を狙える状態だったと思う

泉と石井の違いは、やはり気持ちの強さに違いがあるんじゃねーのかな？
あとは、石井の場合、海外旅行でATTや町田道場などいろいろ行き過ぎて
自分の戦い方を確立できてなかったことだな

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:23:40 ID:Z65stbh/0

>>662
泉は柔道家時代より体重を落としたんではないか？
恐らく、石井も下の階級まで落とせばまだマシな格闘家になると思う。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:30:25 ID:maKccDP00

＞きちんと胸を張って組むというのは武道的に非常に重要
　　　　　　　　　　　　↓
＞きちんと胸を張って組むというのは柔道的に非常に重要

こういうふうに文をかえれば同意できるけど、武道的（格闘技的）にってのはちょっとねえ・・・
それこそ異種格闘技や総合を知らない人の意見じゃねえかな
ちなみに石井対吉田戦では、石井の投げに対して吉田はうまく腰を引いてさばいてたし（腰を引くのは柔道では好ましくない）

道着と違って、ノーギは滑りやすく持ち手少ないから、引き寄せて相手の状態をおこし
うまく投げるってことがかなり不自由になるし

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:38:24 ID:3+IOR1OW0

胸張って正面から組むっつっても
まず組み手取る時は足使って
間合はかって動き回るに決まっとろーが
まさかぬぼーっと手を出して
どっしり構えてるわけじゃねーよ

柔道家の組み手争いの差し合いは
滅茶苦茶激しいし左右への動きや出入りも多い
それも姿勢が良いから出来る事だ
パンチの間合とスピードにもほとんど劣らないし
タックルみたいな片道切符にもならん

そして組めばもうほぼ勝ちだ
全裸格闘で下マットならわからんが
柔道家に組まれたら本当になんも出来ん
武器急所攻撃含め封じられ
あとは自分から崩れるぐらいしか出来んが
それこそ最高に有利な体勢なわけでな

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:39:07 ID:3+IOR1OW0

勿論レベルの高い打撃屋との差し合いで
パンチ貰って沈む時もあろうが
それはもうお互いの実力差相性時の運もあるでな
技術的に柔道の組み手が実戦的かつ汎用的なのは
疑いようもないことだ

タックルなんざ所詮片道切符だし
ルール無し下舗装の場合、使えないとは言わんが
相当にリスクが増し弱体化する
相手がその辺のフォーク一本握ったら終了だしな

まあ結局、それぞれが己の信じる道を追えば良いんだがな
100%の正解などあり得んし、強さとは人に宿るものなのだから

技術論を交わすのは楽しいお遊びだけどな

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:45:19 ID:3+IOR1OW0

あとソーゴーとは
完全に特殊な環境とルールで行われる
一・競技にすぎず
実戦性などをはかるモノサシにはなり得ないことを
格闘ヲタは心に刻むべしだ

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:49:51 ID:SKRt4PHx0

>>666
凄い自信だけど実績と身長、体重おしえてくれない？

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:52:07 ID:maKccDP00

なんかいろいろとめんどくせーし、つっこみどころ満載だけど
ここはボクオタ君に任せるわＷ←てかおまえボクオタじゃねーだろW

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:52:40 ID:FDwXM7nP0

頭突き、張り手有りなら相撲が最強。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 16:55:28 ID:3+IOR1OW0

最後に、もっかい誤解のないように書いとくが
もともと柔道の試合でタックルが決まるってのはあまりないことだ
問題は組んだら勝負にならんやつの
ルール最大利用(危険な姿勢でも膝とかとんで来ない)
によるぶっぱ逃げなのだ

うちの道場にも時々来るぜ
タックルや脇差しやりゃ倒せると思ってる奴とか
引き込みで容易に寝技に持ってけるとか考えてる奴
ほんと、ナメてんなぁ、とか思うがねw
ソーゴー脳はマジ犯罪レベルよ・・・

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 17:02:49 ID:SKRt4PHx0

>>668
凄い自信だけど実績と身長、体重おしえてくれない？

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 17:19:11 ID:HDTvWqBQO

グレーシの入りかたは多分にレスリングを模倣してるよ。組むまでが危険だからレスリングがいいんだろ。
柔道は組むまでが技術乏しい。
殴られても耐えるとか
アドレナリンで大丈夫とかそんな答えばっか。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 18:25:33 ID:3+IOR1OW0

>>673

お前阿呆か
柔道の組手争いのスピードや間合いを知らんのだろう
ほとんどボクシングのジャブの差し合いに近いものがあるんだぞ
相手が半裸の怪人だとキツいけどなw

ちなみに殴られて耐えられるとか一切考えてない
俺はボクシングについてはかじった程度の経験があるが
一発二発覚悟で組み付きゃ勝ちとか思ってた自分が
恥ずかしくなるほどボクサーのパンチはヤバかった

でもそれで柔道家が打撃も覚えるべきかと言えば俺の考えではNOだ
付け焼き刃でボクシング覚えても絶対ボクサーには勝てない
柔道家なら組手技術をトコトン極め対抗する他ないだろうよ
そしてそのポテンシャルは柔道の組手にはあるからな

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 18:37:01 ID:3+IOR1OW0

結局基本の流れの中に全てはあるんだよ
スタンドにおいては足捌きで間合いを制し素早く組み、
組手で相手の攻撃を封じつつ投げ、寝技で制圧する
当身をやらんでも、対当身、対武器、対急所攻撃、対他の組技
全てはその技術体系の中に自然と含まれ奇麗に連携している
柔道は実に的確に磨かれた、まさに武道そのものなのだ

勿論これは柔道としてのアプローチであり、
他の格闘技、他の武道には他のアプローチがあるのだろう
そしてそれらは、それぞれ正しいのだと俺は思う

ここで言いたいのはそれらの優劣ではなく、
柔道は柔道として、もういじり様のないほど
相当なレベルまで磨き上げられた
実戦的、汎用的技術体系であるということだ
加えて、合理的かつ安全な修行体系により
フィジカルについても強烈に鍛えられるしな
だからこそ、ここまで世界に広く広まった訳なのだ

足取り禁止が云々、寝技軽視が云々、ちゃんちゃらおかしいわ
道場に行けばそれがウソだって誰でもわかる
柔道は柔道があって試合があるのであり、
試合のために柔道が存在するのではない
ルール変更なんぞ、柔道の本質とは何の関係もないものなのだ
それを知りもしない格ヲタ風情が柔道を語るなど10000年早いわ

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 19:31:41 ID:e051IHOB0

>>674
残念ながら日本のボクサーはザコなのです
その雑魚のパンチすらヤバイと思ってるあなたは本格的な
ボクサーのパンチは防御できませんｗｗｗｗｗ

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 19:33:24 ID:SDFvv3OEO

なんだまた設定変えたのかボクオタ。
今度はボクシングはかじった程度か。以前はボクサーで柔道は部活で
やった程度って設定だったのに。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 19:33:43 ID:e051IHOB0

>>665
うそつけ

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 19:35:18 ID:SDFvv3OEO

ボクオタ頑張れ
ホントは柔道もボクシングも大して知らないのがバレてきてるぞ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 19:36:33 ID:e051IHOB0

>>675
じゅうどうにげんそういだきすぎだよ
いいかげんなこというとぼくおこっちゃうよ

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 19:58:59 ID:K6V6bwau0

ここって、柔道対柔術だろ？
いつの間にかボクシング対柔道になってるよ

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 20:27:43 ID:9NtECZP70

柔道は、総合に一番近いってのは当たってるんでないかな・・・

なんだかんだいって、総合は柔道崩れ（元柔道部）が割合として多い。

投極打のうち（道着前提の技も多いけど）投極に関しては高い次元で備わってるわけです
からね。

柔術だと、寝技のポジショニングやセオリーはそのまま利用しやすいけど、立ちがほとんど
やらん人もいますよね。
キックやボクシングなんかも、『打』の部分だけだから組みも含めた戦いにおいては適応で
きるかどうかは未知数（でも適応できたらこの手の輩が一番強そう・・・）

本格的な柔道家は、階級と練習方法さえ間違わなければ当たりはずれが少ないと
思うのはわたくしだけでしょうかね？？

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 21:01:43 ID:0sB4Yum00

同じ柔道場で練習やっている総合格闘技（？）の方たちも、延々組み技、寝技ばかりやっていますからね。
並みの柔道部よりもやっているのが、現実ですよ。

「じゃあその組み技の部分やらないで、柔道に対抗してみてよ」と言ったら、それは無理のある相談になるでしょう。

･･このように、違う競技を較べても意味がないのです。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 21:14:04 ID:IExzcKSG0

＞･･このように、違う競技を較べても意味がないのです。
何が「このように」なの？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 00:55:07 ID:EL7aUAm1P

石井の雑魚っぷり笑えたな（笑）
俺の予想が当たったな。

柔道で現役トップになればなるほど「柔道ルール」に特化されてる選手なので
かえって弱いんだよ。本当は。
適応力がないってことなのだ。

ヒョードルや秋山みたいにかえって柔道ではそこそこくらいの人の方が
ガチガチに柔道ルールに縛られてなくて強い。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 01:18:48 ID:sRUBHY5l0

石井は1年しか修行していないのに、あっち3ヶ月こっち3ヶ月じゃ何にも習得できないわなｗ
海外に何をしに行ったのか知らないけど、打撃したいなら打撃専門、寝技なら寝技を3年きっ
ちり練習せえよｗ
たった3ヶ月あっちで練習こっちで練習じゃ話にならん。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 01:59:46 ID:kS9oP8OC0

石井の打撃みて、これはダメだと思ったが

打撃コーチに腹がたった。まともに教えてねーでしょ。

それか接待でもちあげてたのか？

ダメならダメとちゃんと教えろよ。

それとも教えてあの程度？

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 02:01:40 ID:V05QUwfK0

今青木vs廣田見てるんだが
青木は確かに鬼過ぎるほど強いんだけど
本当になんでもありならコーナーに詰められた時点で
簡単にサミングで抜けられるなアレ

もしそれならそれで青木は最初から別戦法をとるんだろうけど
選択肢は確実に狭まるしリスクも格段に増大する
タックルからグラウンドって流れって、実際結構危険よね
低い姿勢だと相手が刃物持ってりゃ終わりだし
密着状態って基本的にヤバいからね

基本はやはりスタンドで優位をとってこそのグラウンド
それもスピード決着しないと駄目だよね
下がマットでバスター無し、危険部位への攻撃無しだから
あんなにゴロンゴロンしてられるだけだもんなぁ

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 02:09:29 ID:oGt0DO1l0

うんこ

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 02:58:51 ID:CrgA7UBj0

打撃屋は本当に目潰し金的が好きねぇ
そんなもん実戦で役にたつわけないのにね

初期のUFCは金的髪つかみもありで
ホイスとジェラルド・ゴルドーの決勝戦なんて
ホイスにマウント取られたゴルドーは下からホイスの耳は噛むは腕は噛むは目に指入れるわめちゃくちゃやってたんだけどな
それでもホイスは止められなくて怒ったホイスはタップ入ってんのにゴルドーを絞め続けたという。

９４年のジェラルド・ゴルドーVS中井祐樹さんの試合なんてすごかったぞ？
ゴルドーのアホたれが試合中ずっと反則の目潰し繰り返しまくって中井さん右目失明。
それでもゴルドーにヒールホールド決めて勝った。

目潰し噛み付き金的アリでも寝技からは逃れられないと先人達がしっかり証明してくれてるのに
それでも怖いサブミッションから逃げるための目潰し金的幻想に縋りつくボクオタって惨めね
お分かり？打撃屋が必死に恐ろしいサブミッションから逃げたいがための
目潰し金的幻想なんて実戦で役に経たないんだよ？

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 03:01:31 ID:CrgA7UBj0

分かったらゴートゥーハウス！！

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 03:16:07 ID:WTthkSzu0

>>690
総合をやる打撃屋が間接やしめ技を知ってる今と知らない昔を比べているんだな
お前イカレてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 03:25:15 ID:slaCYndk0

>>675

講道館柔道＞＞BJJ　ってことでOK？

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 03:33:09 ID:T6Hu9yrC0

>>688
限定されたルールでの戦いを実戦に当てはめようとするなんて
おかしくね？　刃物だのなんだのってさ。
あくまで総合のルールの中の戦いなんだからよ。

それと全日本ジュニア強化選手にまでなった青木のテイクダウン能力を
舐めすぎ。普通の打撃屋じゃテイクダウンは防げない。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 03:38:01 ID:slaCYndk0

佐藤ルミナって昔、クラブで喧嘩になってマウントとったんだよね。
すると相手の仲間から後頭部を蹴られまくってボコられたらしい。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 03:41:41 ID:WTthkSzu0

>>694
でも、アオキはカルバンちゃんに首をぶったたかれてたよ
組み技系はタックルきられちゃうと、も・ろ・い・よねぇ～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブヒャハアハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 04:08:51 ID:CrgA7UBj0

>>692
はぁ？ここでは寝技VS組技の単品格闘技において
寝技の重要性と寝技での目潰し金的噛み付きの効果性を
議題に上げているんだから
ゴルドーが寝技素人である方がサンプルとしては丁度いいんだが？ｗｗｗｗ

寝技を知らない打撃屋の口癖「実戦では目潰し金的あうから寝技使えない」
はゴルドーが使えないと総合のリングで使えないと証明したｗｗｗｗ

ボクオタオワタ

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 04:13:42 ID:slaCYndk0

>>697
立ち技もそうだが、特に寝技の場合はポジションが全てだから不利なポジションから目潰しも金的もないだろう。
だが実戦において相手以外にも敵は居る可能性を考えれば、総合で有利とされるポジションが有利どころか不利になるってことだろう。
寝技になっても戦えますよってことなら良いんだが、寝技にいくしか勝つ術が無いっていう点で
講道館柔道＞＞BJJ

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 04:21:06 ID:oN9xU97SO

てか街のケンカで勝っても失明したら終わりだろ…

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 04:23:02 ID:oN9xU97SO

>>698
総合＞＞＞越えられない壁＞＞＞講道館柔道＞＞BJJ

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 04:23:40 ID:WTthkSzu0

>>697
そうか
テメーのようなウジムシのレスなんてあまり読んでなかったから
わからなかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はボクヲタじゃねーよ
いい加減なこと抜かすな
クズが

ゴルドーとかいう３流格闘家の例を引っ張り出してくるんじゃねーよ
その例だけで金的や目潰しが役に立たないだなんてやはりお前の頭はウジムシなみだぜ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 04:25:16 ID:slaCYndk0

確かにフォーク一本あれば寝技も恐ろしくて使えないな。
もし酒場で喧嘩ということになれば、ビール瓶にクリスタル灰皿にグラス、箸、フォーク、椅子、野次馬の加勢。
マウントポジションが後頭部を無防備で晒す危険なポジション。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 04:35:01 ID:WTthkSzu0

>>697
中井とゴルドーの試合をちょっとみたけどなんなんだよアレはよぉ～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実質、中井の負けみたいなもんじゃないかよぉお～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルールを利用しまくって勝っただけだぜぇえええぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地面が柔らかいマットということと、ロープブレイクのルールがあったり
ゴルドーが中井の足の指をおらなかったりしたから中井が勝ったんじゃねーかよぉぉぉ～～
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このマヌケがよおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 05:41:46 ID:CrgA7UBj0

>>703
ロープに掴まってテイクダウンを逃れてたのはゴルドーの方だろ？
足の指折るとかｗｗｗｗシューズ履いてれば防げるじゃねーか
総合のリングでもシューズ履くのは認められてるし
路上で裸足の奴がいるか？ｗｗｗお前はいつも的外れな事しか言わないな。
ていうか試合内容じゃなくて。ゴルドーが目潰しをしたって所が重要なんだがな。
そこが理解できないのかなこいつは

分かっただろ？
ゴルドーという空手家は金的も噛み付きも目潰しも実際にリングの上で使ったのに
寝技からは逃れられなかった。ゴルドーが証明したんだよ。
ボクオタお得意の「金的目潰しがあれば寝技は使えない」説が間違いだったって。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 06:33:25 ID:oN9xU97SO

結局テイクダウン強いほうが上からキンタマ膝蹴りで勝つ

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 07:17:30 ID:EL7aUAm1P

>>698
＞寝技にいくしか勝つ術が無い

ド素人？
柔術は普通に立ち技あるぞ。
特に護身術としての柔術は立ち技ばかり。
ホイスが教則本とＤＶＤ出してるからまずはそれを見なさい素人。
又はグレイシーアカデミーの道場に行け。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 07:21:56 ID:EL7aUAm1P

>>704
ボクヲタはただのひきこもりオタクだから無知なのだろう（笑）

金的や目潰しは自分だけができる行為だと思い込んでいる。
相手もできるのだという事を忘れてるのだよ。
しかも、金的や目潰しこそポジショニング優位な方が圧倒的にやりやすいからね。
ポジショニングできない馬鹿は「やる側」ではなく「やられる側」（笑）

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 08:05:41 ID:slaCYndk0

>>706
実際に試合やスパーでやっていることは引き込みだろ。
約束稽古みたいな、お約束的な動きが実戦で出るとても思っているの？
DVDでグレーシーを見ているだけのオタ？

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 08:39:56 ID:EL7aUAm1P

>>708
＞実際に試合やスパーでやっていることは引き込みだろ。

スタンドでのスパーも知らないらしい。
お前、教則本やＤＶＤも見てないし、そもそも道場にも行った事ないという事だね？

グレイシー柔術は、
米軍、ＦＢＩ、ＳＳ、ブラジル警察などその道のプロ・専門家にも認められて採用されてる。
お前みたいな、ただの素人雑魚オタクが必死にそれを否定しても無駄。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 09:34:51 ID:V05QUwfK0

確かにサミングはポジション上でも下でもどっちでも出来るし
むしろきっちり抑え込みなどで相手を制していれば
相手の反則は封じられるし、逆に自分は簡単に狙えるよね

でもね、密着タックルでスパッと倒せれば良いけど、
ソレが出来ずに少しでも膠着したら相手のターンだよね
引き倒して相手を制するまではむしろ体勢としては不利なのさ
自分が違うポイントへの攻めに入ってる分隙が出来てるわけだからな
密着状態ってのは常に危険極まりないんだよ
だからスタンドでまず優位に立ってその流れでさくっと極めないとね
時間をかければ自分にも相当なリスクが産まれるんだ

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 09:43:30 ID:V05QUwfK0

実際、青木vs廣田を見てご覧？
脚に絡んだ青木がテイクダウンして実際相手の動きを制するまで
いっくらでも目潰しや耳掴みのチャンスがあった
特に寝かしてのんびり下半身に絡んでいる時
廣田の両腕は自由で、常に顔の近くにあったろう
ルール上何も出来ない訳だが、あんなのルールがなきゃ
いっくらでも致命的な反撃を撃てるからね

結局、立技をおろそかにして寝技に拘泥するとかってのは
あまりにスポーツ的な思考で、実戦的ではなさ過ぎるんだよ
別にソレが悪いとは言わんが武道としてはどーなのか

スタンドって関門をくぐって相手を制するまでは
常に相手のターンになるからな
相手が素手でもヤバいのに、そのへんのフォーク一本掴まれるだけで
その危険性は遥かに増すしね
寝てしまえば仲間が来るだけでももう詰むしさ
実戦性汎用性に欠けすぎるんだよくにょくにょタックル→寝技ってな
それならラガーメンのぶちかまし気味タックルとかの方がよっぽどやべーわ

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 09:50:47 ID:V05QUwfK0

だから講道館はまず立って組んで投げてからの寝技なんだ
組手で袖と襟を持つことでスタンド時での相手の動きを制し投げる
組んで制したまま投げのダメージと衝撃とポジションの優位で
グラウンドに一気に移行するから反撃も受けづらいし入りが早い
逆に投げがハンパなら寝技には拘泥しないで仕切り直すことも考える
立っても寝ても自分の姿勢は基本崩さないから
形勢がヤバくなればすぐ逃げることも可能だ
（勿論下から攻める技術ももっているがそれは攻められてやむなく使うもの）

B柔術はスタンド捨てにかかってる点で
総合格闘技想定としては先鋭化して強力になったと思うが
（一対一が大前提、マットで急所攻撃や武器無しという舞台に特化した）
武道としてはどーなのかねえって思うわさ
繰り返すが、実際あんなにのんびりゴロンゴロンしてられるのは
リングの上だけですよほんとに

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 09:54:22 ID:sRUBHY5l0

だいたいどっちが強いなんて無意味
人が強い。強い奴が居たら、その周りの人間も強くなれる。
それだけのこと

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 10:14:59 ID:T6Hu9yrC0

このスレもボクヲタが暴れるスレとなったな。
相当BJJにコンプレックスがあるんだなｗ

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 10:19:20 ID:CrgA7UBj0

テイクダウンされて下になったのに
その下になった相手のターンとか意味不明だよな

上の選手がパスしようとあれこれしてる間に
下の相手が目に指入れてきたら
すぐに手でそれ払って上から相手の目潰しにかかるわ。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 10:29:49 ID:V05QUwfK0

>>715

だから、タックルでずばっと倒せて
そのまますぐに相手をグラウンドで制圧出来た場合は
断然上が優位と言ってるよw

とりあえず、青木vs廣田を見てご覧？
脚に絡んで引き倒し、腕を極めるまでに
どれだけの顔面無防備時間があったかをね

タックルで膠着すれば仕掛けた側が下
それも両腕をタックルに使ってるから防御もままならん
その時間は、倒して、ちゃんと制するまで続くのよ

優位なポジションを取り続けるにも
きっちり腕極めるなり押さえ込むなりするまでは
攻めてる側のほうも自由に腕が使える訳じゃないからね
防御に片腕使えば当然だけど攻め手も緩くなるしね

まぁとりあえず、青木vs廣田見てご覧ねw

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 10:39:56 ID:CrgA7UBj0

>>716
顔面を無防備にしてるのは
相手が目潰ししない事が分かってるからだろ？
もしあの状況で相手が目に手を伸ばしてきたら
すぐに攻めを中断して相手の手を払って自分も相手の目を潰しにいくだろ？

攻め側はずっと一箇所の攻めしかしないという前提の上でしかお前の理論は通用しないよね。
攻め側も臨機応変に対応するんだからさ。

それにあの状況はリング際というかなりイレギュラーな状況だから
タックルからグラウンドまでゴタゴタがあったけど
普通ならタックル→グラウンドは一瞬だぞ？
もしタックルでずばっと倒せなかったら潰されてガブリの状態になって
タックルした側が不利になるのは総合でも同じ。

テイクダン際の膠着ってのは普通は起こりえないわけで
もし膠着が起こった場合そのタックルは潰されてるからどの道不利。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 10:57:59 ID:sdwvb0qwO

ボクオタは出ていけ
ろくに柔術も柔道もボクシングも知らない素人が書き込むな

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:22:07 ID:V05QUwfK0

>>717

阿呆か
タックルが絶対でサクッと決まる技術なら
どんな組技格闘技もタックルしかやらんよーになるわw
むしろタックルなんて止められる方が普通だっつーの
その際確実に不利になるんだぞ？潰されよーが脚に絡んでよーが
なんでもありなら危険極まりない無防備天国だ
頭の位置とか相当ヤバいしな

そんで、相手が目潰ししないってわかってること前提っつーのは
よーやくわかったようだがその先がいかんわなw
もしなんでもありなら「寝技なんかに拘泥出来なくなる」
という可能性を考えてないw　阿呆だwww

実際、自分で組み技やってりゃわかるが、
完璧に制した後ならともかく、攻めてる間は
そう簡単に攻め手を止めたり変えたりなんて出来ねーよ
相手からの攻撃に対する防御に回れば攻めに隙も出来るしな
それに密着状態から危険部位に手を伸ばすことは
動いてる相手にパンチ当てるより遥かに簡単だ
勿論完全に寝技で制圧されてる場合なら別だがな

勿論寝技っつーのが無力だって言ってるワケじゃねえぞ
少なくとも一気に圧倒優位の体勢に持ち込めなきゃダメだってこった
だから強力なスタンド技術あってこそなんだよ結局

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:27:00 ID:oN9xU97SO

>それにあの状況はリング際というかなりイレギュラーな状況だから

ん？ロープ掴みなしのリング際ほどテイクダウンしやすい場所なくね？

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:28:51 ID:oN9xU97SO

>もしあの状況で相手が目に手を伸ばしてきたら
すぐに攻めを中断して相手の手を払って自分も相手の目を潰しにいくだろ？

ん？テイクダウンの時の話だろ？じゃあ相手倒せてなくね？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:29:28 ID:CrgA7UBj0

>>719
だからそうじゃなくて
タックルがサクっと決まらなかったら
そのタックルは潰されたからテイクダウンは無理
ガブリの四点ポジションになってタックル側は不利になると
タックルはズバっと決まるか決まらずに潰されるか
二つに一つしかないんだよアホ

今回の青木戦みたいにコーナー際でグラウンドともステンディングとも取れる
中途半端な膠着状態ってのは普通は起こりえないイレギュラーな状態だと俺は言ってんのお分かり？

ハーフの状態ならパスしようとあれこれしてる間に相手が目に手を伸ばしてきたのなら
すぐに相手の手をつかんでもう一方の手で目に指ぶっさしてやればいいだけだろ
下に転がってる相手に指ぶっ指すのは上に乗っかてる相手にぶっ指すよりはるかに簡単だからな？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:33:26 ID:oN9xU97SO

リング上ほどイレギュラーでない場所なくね？

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:38:10 ID:oN9xU97SO

どこかの平原での決闘の話か？

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:40:14 ID:V05QUwfK0

>>722

だからタックル潰されたらもう終わりじゃねーかw
試合ならがぶって攻めて行くだろうが
なんでもありなら色々し放題だぞ
頭の位置がまず危険すぎるからなw

あと大平原での決闘でも無い限り
壁に押し付けられるってのはごく普通の光景だぞ

そしてハーフの状態なら
目突きを警戒してたら攻め手も拘束も緩むし
逆に最初から上が目突きを狙っても寝技としての攻め手と拘束は緩む
勿論攻め手優位だが、その絶対性は競技からは格段に落ちる

まぁその状態すら、タックルという超リスキーなテイクダウンが決まってこそ
強力なスタンド技術が無ければ結局そこまで辿り着かない可能性の方が高い
引き込みとか論外だしな
自分が断然優位でグラウンドに持ち込まなきゃ危険極まりないし
それをするにはどー考えたって強力なスタンドがなきゃ無理なんだよ
わっかるかな？

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:44:13 ID:oN9xU97SO

結論
柔道も柔術も弱い、総合しろ

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:47:06 ID:WTthkSzu0

>>704
くつなんてぬがせばいいんじゃない？

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:49:58 ID:CrgA7UBj0

>>725
だからタックルは諸刃の剣なんだよ
それは総合のリングでも同じだよ
いつ俺がタックルが最高だと言った？

ただ、お前がサミングの有用性を語る上での論拠
「テイクダウン際の硬直」ってものは普通は存在しないと言ったまでだ？
何拡大解釈してんだ？

普通ならタックル→潰されるorズバっとテイクダウン→テイクダウンしたら間髪いれずにもうグラウンドだ。
その間に中途半端な硬直はない。

それに強力なスタンドが必要ってグラップラーのタックルは十分強力な立ち技だろ。
切り方を知らない打撃屋がどうやってタックルを切る？つぶせる？
打撃屋にタックルを切る技術は無い。どっちみちタックルは決まる。

そしてグラウンドで相手が目を潰しに来るならこっちもやるまで
上の人間の方がアドバンテージがあるのだから。
しないのならじっくり寝技で締め上げるまで。

どこに打撃屋が勝てる可能性があるんだ？
お前はいつも

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:51:25 ID:WTthkSzu0

>>707
くだらねーこといってんじゃねー

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:54:43 ID:WTthkSzu0

ルールしだいではゴルドーのパウンドで終わりだぜ
カクヲタはやはり頭の中にウジムシが住み着いているらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 11:56:23 ID:WTthkSzu0

それにしても、どいつもこいつも釣りや煽りに耐性がねーなｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:00:22 ID:oN9xU97SO

ID:CrgA7UBj0
IDがすでに柔術家っぽいな
でも打撃も始めたほうがいいよ☆

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:02:15 ID:oN9xU97SO

>普通ならタックル→潰されるorズバっとテイクダウン→テイクダウンしたら間髪いれずにもうグラウンドだ。
その間に中途半端な硬直はない。

頑固だね～☆

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:04:46 ID:CrgA7UBj0

俺は柔道家だぞ

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:06:25 ID:oN9xU97SO

>>734
だから寝技にこだわるのね
総合始めなさい

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:13:12 ID:CrgA7UBj0

>>735
寝技にこだわってるんじゃなくて
ボクオタのサミング金的幻想が嫌い。

実戦ではサミング金的で簡単に柔術家柔道家止められるとか思ってるアホな幻想が。
実際はポジションでも不利なんだから目潰しという禁じ手を考慮して考えた場合
不利になるのは打撃の方だと気づいていない馬鹿が

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:33:29 ID:oN9xU97SO

>>736
それは違うでしょ
もともと寝技で上になった時点でグラップラーの勝ち、相手がしてこない限りわざわざ金的、目潰しをやる必要はない
金的、目潰しはストライカーに有利な要素じゃないか？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:38:28 ID:CrgA7UBj0

>>737
は？意味が分からん。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:40:29 ID:oN9xU97SO

今まで寝技にさえ持ち込めばほぼ確実に勝てたのが金的目潰しのせいて負ける可能性がアップした
それ以前にテイクダウン取ることさえ難しくなってしまった
てことじゃないか？

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:42:57 ID:oN9xU97SO

少なくとも目潰し金的ありになると損するのは寝技師
一回打撃やってみな、わかると思うよ☆

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:48:42 ID:CrgA7UBj0

>>739
だから金的目潰しを考慮してケンカを考えると
有利になるのはグラップラーだと言ってんだろ？
何でそんな自分に都合のいい解釈しかでいないんだ？

お前が言いたいのはグラップラーが目潰しをしないという前提があり
かつ打撃側にはその意志があった場合は打撃側に有利
こういう事だろ？何その自分勝手な設定ｗｗｗ

金的目潰しが攻撃手段としてここでの議題に上げるなら
寝技側もそれを狙ってるという前提を創らないとフェアじゃないだろ？

それにテイクダウンを取る過程で目潰し金的があった所で関係ガ無いことは
さっき説明した

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:53:31 ID:oN9xU97SO

ん～、やっぱ柔道家は頑固だね～☆
お互い目潰し金的ありの前提だって、よく読んで☆
あと君は平原でのケンカが前提のようだね
ん～

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:56:39 ID:CrgA7UBj0

>>740
だから何でそうなるんだよ？
金的目潰しを打撃側しか狙っていないという前提を勝手に作るなｗｗｗ

もし打撃側の攻撃手段として金的目潰しというものを考慮して議論を勧めるのならば
寝技側も金的目潰しを最初から狙っているという前提を作らないとフェアじゃないことが分からないか？

寝業師も金的目潰しで相手を弱らせてから寝技に入る
こういうクレイジーな事をするという前提で話を勧めろよ。
勝手に寝技師は目潰し金的はしない、でも打撃側はする
こんなむちゃくちゃ打撃側に有利な前提で議論を進めようとするなんて卑怯すぎるぞ？Wｗｗ

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:59:23 ID:CrgA7UBj0

>>742
その前提だと寝技側が圧倒的に有利だろ

なら>>737の発言の真意は？
まったく意味が分からん。

それに俺は少なくとも一般的な往来そこらの路上での喧嘩
だと解釈して話を進めてるが？

広い道の上でわざわざ窮屈な壁際で喧嘩するのかお前は？ｗｗ

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 12:59:47 ID:V05QUwfK0

阿呆だなー
有利になるのは相手を制してからだよ
密着に危険があるのは相手を制圧するまで続く
制圧するまではそっちにかかりきりにならなければ
反撃食らったり抜けられたりするからね

それでもしっかりテイクダウンすれば優位には違いないが
競技と比べて飛躍的にリスクは増すし
そもそもそのテイクダウン自体にもリスクが大幅に増すわけで
結局強力なスタンド技術持ってないとダメよってことだわ

柔道の組手が優秀なのは
フットワーク使いながらパンチ並みの広い間合いで戦え
一度組んでしまえば相手の攻撃は反則的なものも含め
ほぼ封じつつ攻撃、なおかつ寝技への連携もスムースであるということ
柔道は立技組手があってこそ強力な寝技が生きてくるのだ
密着組み付きからの寝技系はそこが決定的に弱いんだよ

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:02:50 ID:oN9xU97SO

ん～、柔道家は話通じないね～☆
目潰し金的なし→テイクダウンとった時点で寝技師圧倒的有利
目潰し金的あり→寝技師有利には違いないが密着状態での一発入れられるかどうかの博打

理解できた？☆

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:06:06 ID:oN9xU97SO

>>745
書いてる間にかぶったwww
理解できた？☆

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:06:17 ID:V05QUwfK0

俺がここで言ってるのは
打撃屋vs寝技師の優劣ではなく
タックル系の密着テイクダウンからグラウンドってのは
なんでもありならテイクダウン自体もグラウンドの攻防も
相当リスキーになるよって話だ

それはお互いが立技師、お互いが寝技師でも同じこと
自分の姿勢を低くしての特攻って結局外道技なんだよ
外れれば死、というまさに「捨身技」なの
引き込みについては論外ね

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:07:36 ID:oN9xU97SO

>広い道の上でわざわざ窮屈な壁際で喧嘩するのかお前は？ｗｗ

君は広い道の真ん中でケンカするのか？☆

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:09:46 ID:oN9xU97SO

柔道家の頭どうなってんだ☆

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:14:48 ID:sdwvb0qwO

素人ボクオタが柔道経験者の振りをして書き込んでいます！

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:15:06 ID:oN9xU97SO

これでも理解できなかったらお仕置きだ☆

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:15:37 ID:CrgA7UBj0

>>746
逆だろ寝業師の勝率が飛躍的にアップする。
上から金的潰しまくって、目潰しまくればいいんだからな
上の人間は何の制約も無く頭や体は動くんだ
それに比べて下の人間は頭も体も地面に押し付けられてまったく動けない
どちらが先に目潰し金的で相手を弱らせられる？
上の人間だろ。

目潰し金的で寝業師の寝技技術を無効にできるなんて考えが間違ってる

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:16:47 ID:oN9xU97SO

>>753
お仕置き☆

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:19:56 ID:oN9xU97SO

ID:CrgA7UBj0に釣られていた自分にもお仕置き☆

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:21:20 ID:CrgA7UBj0

>>749
お前はいきなり暴漢に襲われたら
わざわざ壁際までおいでおいでして
そこで始めるのか？ｗｗｗ

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:22:09 ID:CrgA7UBj0

こうやって変なキャラ装うようになって煽りだしたら終わりだな
まともに議論では勝てないからこういう事をしだす

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:26:51 ID:oN9xU97SO

>>756
暴漢が広い道の真ん中でテイクダウン狙ってくる☆
おそろしい世の中だね～

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:31:57 ID:502Xi/Q40

ID:CrgA7UBj0
>>745 >>746をよく読んで本気で>>753言ったなら病院いけ
釣りならおｋ

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 13:38:12 ID:oN9xU97SO

議論にならない池沼柔道家♪

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 14:14:48 ID:CrgA7UBj0

自演までしてよくやるわｗｗｗｗｗ

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 14:15:46 ID:3hWiSVuf0

ID:oN9xU97SO
↑こいつ何で発狂してんの？池沼？

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 15:05:28 ID:502Xi/Q40

いや自演じゃないんだが・・・
>>736-753読んだら誰だってそう思うだろ

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:02:12 ID:Xcah1g0xP

「初期UFC見れば分かるように、組技が出来ないと打撃はまともに当たらない。
その時点で目突きも金的も当てられない。」
もう15年も言われてる事なんだが、それが分からない漫画脳のガキんちょは毎年出現する。
総合でたまに行われるボクサーが一方的にリンチされる試合って、そういう意味じゃまだ需要が有るんだな。
3年おきぐらいにカードを組んで、打撃必殺信仰のガキに現実を見せつける必要が有る。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:04:42 ID:CrgA7UBj0

>>763
何でだよ？
普通に寝技して相手を倒すより
目潰し金的というさらなる絶対的な武器を持って寝技して相手倒す方がはるかに強いだろ？

下の金的だの目潰しだのはポジション的に当たらないんだからな？

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:07:00 ID:CrgA7UBj0

上になったら金的目潰しらの急所攻撃は絶対的有利この大前提分かってるか？

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:20:11 ID:V05QUwfK0

上になれること前提なのはナゼダロウw
テイクダウン失敗って可能性はかなり高いし
そしたらポジション優位は明らかに受け側なんだが・・・w

あと、勝手に打撃VS寝技の話にしないのよ
タックル足取り等の密着突撃系テイクダウンからの寝技は
リスキー極まりないって話なだけですからネー
単純に戦法として愚策っていうね
わっかるっかなー？

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:25:22 ID:oGt0DO1l0

このスレはうんこボクオタにのっとられただ

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:40:15 ID:CrgA7UBj0

>>767
お前の最初の主張はグラップラーの寝技を下からサミングで簡単に止められる。だっだろ？
勝手に話脱線させて自分の主張を変えるなよ。

青木vs廣田を引き合いに出しておいて下からのサミングの有用性を主張しておいて
今更柔道家のテイクダウン能力の高さに話をまったくすり替えてるのは何故？

ここでは倒した後の話をしてるの。倒した後のサミングの重要性と効果性を。

テイクダウンでどの技が有用かは別でやれボクオタ

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:41:58 ID:CrgA7UBj0

劣勢になると話をすり替えて逃げる。
ボクオタの典型的ないつもの展開ｗｗｗ

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:46:07 ID:CrgA7UBj0

倒して後に上になった選手の寝技を下の選手はサミング金的で止められるのか？

ここが議論の争点なのに
まったく関係の無いタックルの有用性に話を切り替えて逃げるのはよしてくれ

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:46:19 ID:sdwvb0qwO

ボクオタは論破されるとすぐに話を脱線させる
以前も「ボクサーのパンチで柔術家のタックルは防げる」が論破されると
「ボクサーはグラップラーより武器の扱いもうまいから柔術家より強い」
とか言い出した（笑）

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:49:05 ID:oGt0DO1l0

ボクヲタはせめてボクササイズコースを体験してからかきこめよなｗ
話はそれからだ
あと該当スレに書き込めｗ
おまえの好きな喧嘩～スレなんかいいんじゃないかなｗｗｗｗ

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:00:19 ID:oN9xU97SO

結論
柔道も柔術もボクシングも弱い
総合やれ☆

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:06:48 ID:oN9xU97SO

>下の金的だの目潰しだのはポジション的に当たらないんだからな？

えっ！？

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:09:49 ID:EL7aUAm1P

ボクシングが弱い理由

１　そもそも対ナイフ、対拳銃などの技術体系が無い。柔術にはある。
２　対タックル、対投げの技術体系が無い。柔術には対打撃パンチの技術体系がある。
３　そもそも見世物ショーであって、実戦的な武道・護身術ではない。
４　ボクサーは単にペチペチポイントルールが上手いだけでしかない。
５　グラウンドからの脱出技術が無い。従っていつまでも地面に押さえ込まれたまま（笑）
６　何でもありでパンチありのＶＴ・ＭＭＡですら優勝ゼロ（笑）
７　柔術には　立　ち　技　が　多　数　あ　る。　だ　が　ボクシングには寝技が無い（笑）
８　ボクシングはグローブありきの技術体系しかないので使えない（笑）

以上よりボクシングは柔術より弱い。最弱格闘技だと決定。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:12:52 ID:oN9xU97SO

ボクシングが弱いのには異論なし

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:13:50 ID:CrgA7UBj0

>>775
当たらないだろ。
上の人間が頭を後ろに引いて
手を伸ばしたら上の人間は手が届くけど下の人間は上の人間の頭に手届かないじゃんｗｗｗ
下の人間は背にマットを背負ってるから頭を下げる事も動く事もできない。
金的は言わずもがな。

どうやって下の人間は金的目潰しをするの？

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:16:03 ID:oN9xU97SO

>>778
なんですでにパスガードしてんだ？

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:17:06 ID:CrgA7UBj0

>>779
パス？ｗｗｗｗ
ハーフガードの状態を想定してんだが？ｗｗｗ

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:17:53 ID:CrgA7UBj0

間違えたガードorハーフガードの状態を想定してる

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:18:57 ID:oN9xU97SO

なんでハーフガードを想定？www

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:22:17 ID:oN9xU97SO

ガードポジションならお互い距離は同じぐらいでしょ☆
そこからパスする間に一撃かまされるリスクもあるでしょ☆
それなら目潰し金的なしで安全にしとめるほうがいいでしょ☆

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:23:35 ID:oGt0DO1l0

ボクオタがハーフなんかとれるかｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:24:32 ID:CrgA7UBj0

>>783
いや、同じじゃないから
上は後頭部上半身を後ろに仰け反らせてディフェンスできる
下は後ろはマットだからそれができない。

分かるか？上だって自分が目潰しされたくないからそうするだろ？

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:25:42 ID:oN9xU97SO

寝技素人を上から責める場合、目潰し金的なしでいつもどおり確実に責めるほうがやりやすいのは間違いなし☆

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:27:52 ID:CrgA7UBj0

>>786
いや、もし相手が企画外のパワーを持っていたら
もし相手が隠し武器を持っていたらもし相手がそこらのモノを使ったら

そういう不足の事態が喧嘩ではあるから
それらを排除するという意味でも金的目潰しで相手をダメにしてから
寝技に以降した方が安全安心。

ホラ金的目潰しは寝業師にとって得にしかならない

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:28:10 ID:oN9xU97SO

なぜ万が一やられる可能性あるほうを選ぶ？
目潰し金的なしでボクオタの上とったら100％仕留められるでしょ？

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:29:52 ID:oN9xU97SO

武器あり想定してたのかwwwww

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 17:48:54 ID:oN9xU97SO

相手武器ありでも寝技
目潰し金的で相手ダメにしてからも寝技
ID:CrgA7UBj0は生粋の寝技師だな…

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 18:14:18 ID:V05QUwfK0

もうわけがわからないw
発狂しよるw

ID:CrgA7UBj0 よ
お前柔道家じゃなくてただの格ヲタだろ？
とてもじゃないが柔道をまともにやってた人間の発言とは思えんよ
てか俺はボクシングは１年かじっただけで基本は柔道家だぞ

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 18:17:52 ID:CrgA7UBj0

反論できなくなったら
ID抽出で幼稚な人格攻撃っと

そういう行為は自分でもうお手上げです
って言ってるのと同義だぞ。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 18:39:01 ID:zyNp/l2j0

>>791
こいつついにボクヲタだと白状したのかw
やっぱりw

どうも柔道家らしからぬ発言ばかりだと思ったらこれだ。
論理性パターンが、まんまボクヲタなんだよね。
だからバレバレ。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 18:41:03 ID:zyNp/l2j0

>>776が核心を突いたな。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 18:43:13 ID:Z/rnBJYn0

いっその事ボクシング経験者(？)はサバットやったら？

パンチ
キック(靴有り)
テイクダウン
武器術(ステッキ)
が有るからボクシング経験者が転向してやる路上での護身術として最適。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 22:05:03 ID:Xcah1g0xP

ボクシングは150年前に、手にグローブを付けて投げ技禁止で戦うルールにした
その時点で護身や実戦より、見世物として面白くする事を優先したわけだよ
実戦を放棄したおかげで、大金が稼げる地球規模のショーになったんだから、今更二兎を追っちゃダメだよ

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 23:30:47 ID:c7/J/e790

いずれにせよ総合格闘技は組み技練習してる（練習しすぎちゃってる）時点で、
打撃の他流試合力を語るに相応しくないよね。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 23:32:59 ID:EL7aUAm1P

>>796
もともと古代ボクシングが貴族の為の見世物ショーだったからな。

戦争・いくさ、の歴史の中から作られた武道格闘技とは違う。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 23:34:47 ID:adfT5ymD0

>>1
違うルールの競技の優劣を比べても無駄ですよ。
一長一短。
立ち技の柔道。
寝技の柔術。
両方経験したらお互いの良いところが身について
良いのではないでしょうか？

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 23:37:18 ID:slaCYndk0

>>798
そうはいってもCIAやモサドなどの諜報機関や軍隊でも
ボクシングの練習はしているから、有効な技術だと認識されてるんでしょうね。
因みにムエタイは戦争いくさ　の歴史の中から作られた武術ですけどね。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 23:42:55 ID:slaCYndk0

イスラエルのモサドや軍隊の格闘術のクラブマガは
もうボクシング技術は主武器と言って良いほどの重要な位置づけですよ。
やっぱり手で顔面打撃するというシンプルで効果のある技術を蔑ろにして
格闘術はありえないという考え方をされてるんじゃないでしょうか？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 23:52:51 ID:EL7aUAm1P

>>800
はぁ？
ボクシングは軍隊格闘技としてではなく、単なる軍人のレクリエーションスポーツとしてやってるだけだろ。
そんなもんなら、軍では競歩や水泳や卓球だってやってるだろ。

そもそも軍の中でも特に諜報活動する人は絞め技などの暗殺術をやるんだよ。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 23:54:41 ID:EL7aUAm1P

>>801
なわけねーだろ。
釣りか？

漫画の読みすぎ(笑)

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 23:58:27 ID:EL7aUAm1P

不確定要素が大きく、
素手を傷める可能性が大きく、
物音がしてしまう、
さらにサブミッションのように相手を制御できず、武器を取り上げる技術体系もない

そんなボクシングが採用されません。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 00:02:39 ID:FfUMaxhfO

自衛隊徒手格闘も日拳が基でパンチの割合高くなかったっけ。

つかボクシングはスレ違いでは。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 00:11:27 ID:BFE5jIJz0

軍隊で役に立つのは柔術ではなく銃術

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 00:13:52 ID:P73B+8yw0

BJJのダサさを理論的に指摘され
反論出来ないからとりあえず相手を叩き易いボクヲタ設定
狂ったように意味の無いレスを繰り返す、
って阿呆がいたからこんな流れになっちまったわけ
かわいそうな子だよねえほんと

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 00:14:18 ID:U+mXTQgI0

ちゅーかパンチと膝蹴りは格闘術では必須だと思うぞ。
最近の総合格闘技も、打撃はパンチと膝蹴りが主武器になって来てるね。
もちろんペースを掴む意味でのローキックも多用されているけどね。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 00:23:36 ID:U+mXTQgI0

ちなみにｸﾞﾗﾌﾞﾏｶﾞでは、パンチ（ボクシング）技術は練習しているのは当然として
自分から寝技をしかけるのは良しとされてないね。
当たり前だとは思うけど・・・・・・。
まあ、ヨウツベでいくらでも有るから見てくれよ。
もちろん柔道の投げや柔術の立ち関節で肘や手首を決める技術も随所にみられます。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 02:34:27 ID:cZgsTX770

柔術と柔道のどちらがって事に囚われず実践とか突き詰めて行くと、
攻防距離が違う技術のパンチやキックや肘や膝などを磨くのも必要だという結論になるよ。

だから問題を単純且つ現実的にする為に打撃の技術は同程度で、打撃から組んで柔術と柔道の技を使ったらって設定で行かないで打撃と投げ寝技で言い合いしてもキリが無いよ。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 03:19:17 ID:P73B+8yw0

柔道単体と柔術単体なら圧倒的に立技で柔道が優位
それを覆せるほどの寝技技術の差があるかと言えば
まぁ無いだろどー考えても

まず柔道はパンチの距離で組めるからね
間合い感覚やフットワーク、スピード、安定性で遥かに勝る
襟袖しっかり組めばまず反撃は受けないし
それがそのまま投げに繋がり、そして更に寝技に繋がる
組手技術を磨くことが武器や打撃（危険部位への攻撃含む）対策にもなるわけで
別に柔道家としてはパンチや膝なんて特に磨くこともないわ
スタンド貧弱な柔術君ならパンチの一つも覚えんとヤバいだろうがな

柔道は通常の生活圏での条件なら相当強力だと思うけど、
まぁ半裸の怪人にマット上で襲われたら逃げるかなw
あとはプールの中で水泳選手にケンカ売られてもやだなw

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 03:26:00 ID:teokj1la0

馬鹿の一つ覚えが来た

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 07:57:45 ID:wxee8OrTP

>>805
自衛隊でも、軍隊格闘術は「総合格闘技」だと明言。
http://www.youtube.com/watch?v=gTOT7Nu-ncU

実戦は打撃や組み技や投げ技ありの総合格闘術。
http://www.youtube.com/watch?v=T5oWiL28O7c

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 08:08:29 ID:wxee8OrTP

>>811
　↑
なんの根拠も無い妄想語られても笑止するだけ。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 11:22:16 ID:r915sfPi0

背おい投げ　あんな感じではできない。
十字固め　はヨッコラショとかけて、橋本真也　かと思ったぜ。
でもナイフの使い方は流石だな。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 12:49:21 ID:0DxocQym0

路上喧嘩
ボクシング＞＞柔道＞＞柔術
総合格闘技
柔術＞ボクシング＞＞柔道
だろうね。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 13:03:13 ID:BFE5jIJz0

路上喧嘩
ボクシング＞＞柔道＞＞柔術
総合格闘技
柔術＞柔道 >ボクシング

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 13:52:16 ID:IYg0SGYH0

「目的」って点では護身術として生き残ってる柔術が上、
「競技人口」って点では完全にスポーツ化した柔道が上。
試合のルールに拠るけどもピラミッドの高さを競ったら柔道が上
だろうけど、アマレベルなら柔術が上だろ。
　柔道はスポーツとして最適化されてる分、柔道形式以外の試合
への対応力は低いよ（対応力の低さを個々の才能で補ってる感じ）。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 17:07:17 ID:aoXckg6I0

ブラジリアン柔術は、脚は利かないと思うけど、寝技乱取したらまァ柔道以上でしょう。

そして現実問題、引き込みアリのルールでしたら、寝技に持ち込まれないのは難しいと思います。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 17:18:29 ID:3KXJ+FqN0

禿げ同

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 17:22:45 ID:EjOHHmBBO

大東流合気柔術の達人なら、柔術家でも柔道家でも投げ飛ばすことも固めて動けなくすることもできます
アスファルトやコンクリート上であれば柔道家でも柔道家でも敵いません

固められた状態で中指一本拳を打たれたら例え鍛えられた肉体であっても相当なダメージを受けるでしょうね

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 17:24:03 ID:Vd3CNKzA0

＞柔道家でも柔道家でも敵いません

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 17:45:50 ID:r915sfPi0

BJJが引き込もうとしたら、小便掛けてやるな
両足持って、引きずり回すのもいいだろ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 19:11:35 ID:xcaKRX+W0

>>813
下の動画見たけど、人体の弱点で有る臓器の肝臓をコンバットナイフで一突き、
斬られたら大量出血してショック死するかもしれない大腿部を斬るとは…流石自衛隊です。

上の自衛隊の訓練の実演動画もクラブ・マガに近い感じですね。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 19:12:38 ID:aoXckg6I0

>>821
大東流は形稽古の巧拙が競われる文化で、乱取はしませんから、
柔道、グレイシー柔術と実戦をして、勝てるものではないと思います。

私が一人だけ遭遇し得た、真に古流を実戦に使える方は、大東流ではなかったです。
その方だけは私の知る限り、柔道、グレイシー柔術の誰よりも、強かったです。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 19:16:50 ID:Vd3CNKzA0

悔やまれるな
柔術をBJJにしなかったことが・・・

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 19:17:30 ID:Vd3CNKzA0

スレタイね

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 19:51:52 ID:wxee8OrTP

>>824
素人には何でも同じに見えるのか？

そもそもクラブマガはジークンドーと同じで方針、コンセプトだからな。
具体的な技術体系は無い。
セミナー行った事あるが、謝って油断させて隙をみて(反撃ではなくて)逃亡w
とか教えてたぞ。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 19:53:23 ID:wxee8OrTP

>>818
その通り。
あなたはよく分かってるね。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 20:35:33 ID:U+mXTQgI0

そもそもパンチの間合いで組めるから大丈夫って思っている部分が本当に良いのかなって思うけどね。
パンチの間合いで組むって事はモロにパンチを顔に貰いますよって事の裏返しなんだけどね。

だからグレーシーはパンチの当たらないゾーンを探して、初期UFCで見せた懐への入り方を考えたのに。
その辺、解っているのかな？
そして路上の喧嘩の一般的な始まり方においては、そのパンチの当たるゾーンの真っ只中。
ボクサーのパンチ当たり損ないに期待するしかないね。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 20:50:30 ID:U+mXTQgI0

ホイスグレーシーは自分でパンチが出来ないだけで
パンチの距離やタイミングをよーく熟知してたよ。
打撃屋の動きを本当に良くみて、間合いを図り、懐に飛び込む絶妙のタイミングを得とくしてた。

確かに1対1限定なら特にパンチを覚える必要は柔術には無いだろうが
パンチの距離やタイミングは覚えないとイカンよ。

あのころも柔道五輪メダリストが何かのVTで出ていて、これが解ってないから
顔面パンチラッシュで成すすべなくKOされてた試合あったでしょ？
大抵の柔道家は、こんなふうに持っていかれる危険性に満ちているよ。

レスリングの動きなら、パンチのパの字も知らなくても危険度は低くなるとは思う。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 21:26:01 ID:U+mXTQgI0

レスリングならタックルの打ち合いで、打撃的なタイミングや距離を得とくしているからな。
柔道家の組み手争い＝パンチのタイミングって、それ全然違うって。

根本的に足の使い方が違うからさ、掴みに行くのと殴りにいくのでは。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 21:26:42 ID:P73B+8yw0

お互い半裸で下マットなら
それなりの戦法というものも出てくる
ルールについても同じだ
あれは相当気持ち悪い奇妙な設定の舞台
当然だがそのままの技術では向き不向きがあるわ

ソーゴー脳の阿呆は一度頭を冷やしなさい
全ての格闘技武道の目指すところが
別にソーゴーという一・競技であるわけではないのだ
実戦とか最強とかなんら関係ないしな

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 21:36:56 ID:U+mXTQgI0

>>833
半裸、下マット、1対1、武器が出てこない保障つき。
これが総合格闘技ルール、確かに実戦じゃないけど。
パンチの間合いや、パンチがあたるゾーニングは路上でも同じ原理じゃないかな？

だから柔道とボクシングってその辺は似ているのよ。
喧嘩の始まる一般的な間合いでやる事といえば「顔面パンチか掴み合いか」
だからどっちも喧嘩向きだと言われている。
喧嘩に向いている事に練習のベクトルを集中させているんだから。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 23:59:35 ID:wxee8OrTP

>>833
奇妙な設定の舞台？？
お前の言う最も実戦的な舞台は何だ？

言ってみろ。

これが言えないならお前馬鹿決定（笑）

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 00:23:42 ID:5nK+AvJ+O

どんなに設定をいじってもボクシングは弱いよ

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 01:02:46 ID:bVD9W5Q30

状況の設定、これすなわちルールの誕生なり
それを競技といい、喧嘩にあらず

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 01:05:48 ID:8ylmojsM0

ま　た　ボ　ク　ヲ　タ　かｗ

相変わらず、頭の悪さが伝わってくる書き込みだよな。ワンパターンでｗ
いい加減、グレーシーって書くの辞めろよ。グレイシーだろｗ

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 01:40:46 ID:oIJRieDD0

都合が悪くなると
なんら関係のないボクシングを持ち出して叩くって
柔術ヲタって相当アレだよなw

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 02:00:59 ID:Btw0H/fGP

一切の要素を取り去ってスレタイだけ比べればブラジリアン柔術が勝つよ。
理由は柔術側が一方的に攻撃でき、柔道側は攻撃手段を持たないから。

次にリングおよび畳、マット類。これも柔術の勝ち。理由は同じ。
屋外、および床がフローリングの室内。これは柔道の勝ち。寝技が使えず、投げ技の威力が増すから。

なおこれらは特徴による比較であり、強弱は個人の資質。ただこれだけのことで何を争っている？

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 02:37:41 ID:8ylmojsM0

>>839
柔道ｖｓ柔術スレなのにボクシングの話題を持ち出したのは誰だよｗ

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 02:50:10 ID:n1SfxfaY0

要するに、柔道もBJJも劣化版って事だと競技の中ではより源流に近い
ヨーロピアン柔術が最強だろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=JU1Lo2qGlwk&feature=related

そういや、柔道も初期のころは当身あったらしいな間違いなく今は無いと思うが

逆に、道着無しとか総合を意識して打撃なんかをやってる柔術系の道場の
方が喧嘩では強いのでは？

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 07:11:23 ID:7cDxSSLb0

柔道も柔術も
それぞれ
柔道、ヨーロピアン柔道、高専柔道…

竹内流柔術、ブラジリアン柔術、大東流合気柔術…

とまぁ、大雑把に見ても同じ柔道や柔術でも進化枝分かれしちゃってるから…さらに路上だから打撃系(ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、空手、…)も入れるってなれば、かなりのバリエーションになるからキリが無いわ…

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 08:53:17 ID:/7/vv53/P

初期UFCを見て無かったガキが騒いでるんだろ
あれ見てたら服着ようと地面固かろうと、組技がダメだと何にも出来ないのが分かる
パンチが一発も当たらず、ものの数秒で投げ倒されるんだから

打撃オンリーでは不意打ちにしか使えん
不意打ちだったら最初から鈍器で殴ればいいだけの話

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 11:45:12 ID:N6HitnaP0

>>844
だな。
スタンドでもグランドでもポジショニング技術がいかに重要かわかってないバカがいるのだろう。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 11:56:03 ID:oIJRieDD0

初期UFCって
それこそグレイシーのグレイシーによる
グレイシーのための大会だろうにw

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 15:07:39 ID:3I3EMyAz0

柔道は勝つだけが目的ではない！
礼に始まり礼に終わる！
忘れるでない！！！

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 17:06:09 ID:ciDHdBhC0

>>846
バカ？
あのルールで負けたなら言い訳できないぞ(笑)

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 17:22:53 ID:8UVIzqEm0

初期UFCってガブリ状態からがぶった相手への
背中への肘打ちはOKだったの？

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 17:26:21 ID:OH7SECeSO

打撃しかしてないやつと寝技しかしてないやつが一対一でやれば寝技してるほうがが勝つ
でも寝技は相手が素人でも1人じゃなかったら対応できない

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 17:36:48 ID:QNWdvII00

>>849
もちろん有効だ。
指折るのもひっかくのも踏みつけるのも有効だ。

しかもブレイクすら無い。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 17:40:19 ID:QNWdvII00

>>850
打撃だと複数相手でも勝てると思い込んでる所がおめでたいな。

打撃屋だろうと背後から他の奴にボコられたら終わり。

背後からバットやナイフだったら死ぬぞ。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 17:42:02 ID:5nK+AvJ+O

最初期のＵＦＣは目突きと噛み付き以外は全てＯＫだったが、ゴルドーだけは相手の眼球を
オモクソぶん殴り、ホイス戦でも執拗に目を突こうとしてた。
で、キレたホイスにタップした後もしばらく絞められた。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 17:50:45 ID:5nK+AvJ+O

スレ違いだがＵＦＣ１でバリバリ喧嘩慣れした空手家・キック経験者のゴルドー、
ＵＦＣ２で当時としては投げや関節技も使える空手家・市原がホイスに
手も足も出ずに惨敗したのは、フルコン神話の終わりを感じさせる出来事でしたね。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 17:52:51 ID:OH7SECeSO

>>852
打撃童貞の嫉妬は醜いぜ

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 18:34:56 ID:xjEG/JA4P

>>854
空手は進化する格闘技だからな。
その後、空手出身がＵＦＣ王者になってる。

ＧＳＰ、町田、リデルとかな。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 18:36:50 ID:xjEG/JA4P

>>855
お前は打撃も組技も素人だろ。
だから何も反論できずに悪口だけww

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 18:45:53 ID:/7/vv53/P

>>856
リョートこそフルコン神話を完全終了させた人物

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 18:51:36 ID:xjEG/JA4P

>>858
フルコンなんて800以上ある空手流派の中でも少数派。

空手は進化する格闘技だからな。
未だにＵＦＣ王者を一人も出せない最弱格闘技と一緒にするなやw

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 18:52:03 ID:Btw0H/fGP

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 19:01:48 ID:BS8yQ4V/0

柔道家のほうが腰が強いんだから
柔道上、柔術下になったら髪つかんで素手のパウンドやひじうち、頭突き、金玉つかみなどで勝てると思うけどな。
柔道が・・・。

862 ：珍味：2010/01/06(水) 19:02:37 ID:OH7SECeSO

無門会が最強

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 19:05:34 ID:8/ftIo700

ウソップ珍味

864 ：柔道家テコン：2010/01/06(水) 19:07:52 ID:sir5RF0nO

>>860
自分の発言をコピペしてるけどさ

柔道に攻撃手段が無いって言っておいて
強弱は個人の資質って、変だよ

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 19:25:20 ID:xWmbwG7x0

柔道、柔術、ブラジリアン柔術、ボクシング、空手…何でも有りとかなぁ。

こうなったら最強の組み合わせを議論したらどうだい？

866 ：珍味：2010/01/06(水) 19:27:48 ID:OH7SECeSO

だから無門会が一番強いって

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 19:58:57 ID:8/ftIo700

同締めさんに石井対吉田戦と、廣田対青木シンヤ（最高）戦を総括してもらいたいね
まあ規制くらってるから無理だと思うけどｗ

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 20:25:14 ID:fno/QoQw0

同締めじゃないけど、吉田も終わってる選手だけど、石井は経験不足でもっと
弱い相手からすべきだったな。腐っても鯛って所だな。

青木の試合は広田が全く寝技に対応できない選手だったって話だけ、青木に
すれば雑魚

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 20:28:07 ID:Btw0H/fGP

リングでは基本的に寝技＞＞＞打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞投げ技を象徴した試合だったな。
青木にしてみればやったことは練習となにも変わらんだろう

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 20:30:55 ID:fno/QoQw0

強さで言えば確かに柔術だけど・・・寝技は華がないよな。
毎回青木みたいな事したら面白いけど・・・

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 20:34:49 ID:fno/QoQw0

強さだけ求めるなら、対ゴリラとかやって柔術でゴリラの腕へしおったら面白そうだな

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 20:49:27 ID:3TWODLGa0

>>831
ベンスパイカースの事でしたら、二試合とも絞め（つまり組み技、そこまでも組み技で追い詰められた）で敗けましたが。

>>844
その通りです。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 21:13:50 ID:Btw0H/fGP

>>870
青木の柔術は華はあるが危険すぎる。非難してるわけじゃないよ。中指とかどうでもいいし。
しょせん法人なんだし機嫌をそこねるのは得策じゃない。恨みを買っても良いことない。

でもやるなら徹底して爪弾きにされて、最期はチンピラに刺されるって展開は見たいなｗ

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 21:20:39 ID:BRGi1wWY0

そもそも、柔術と呼んでいいのは古流柔術だけだろ。
最近、沸いて出てきたのはブラジリアン柔道とかそういうモノ。

柔道を名乗っちゃうと、メジャーな柔道の偽者扱いされるだけ
だから、柔術と名乗ってるだけ。

胴衣にあんなヘンテコなステッカーみたいのベタベタ貼りまくって
恥ずかしくないのかね。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 21:25:08 ID:xjEG/JA4P

>>870
華やかさを求めるならプロレスでもみてなさい。
ムーンサルトプレスとか、シューティングスタープレスとか、オクラホマスタンビートとかあるぞw

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 22:57:12 ID:Btw0H/fGP

本当に殺したいなら投げ技最強になるんだけどね。
投げ技というかバックドロップなんだけど

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:17:19 ID:EpUaKnRr0

>>570
>古流柔術ﾏﾝｾｰの変な人毎日アゲにきてるよな
知ってるかもしれないけど、以前から、古流や講道館にはトップクラスの現役柔道家より強い人がいると書いている人。
そんな強いのなら名誉なことで実名出せば良いのに黙り。
捏造話しを信じる人はいないだろうから、どうでも良いことだけど。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 00:03:26 ID:fJ5+z6fjO

ここ一応実践者の板だから、よくわからん人がよくわからんけど強くて、確認しようもないなんてのは死ぬほどどうでもいい話だよね。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 01:11:46 ID:KRo1IDdV0

識者が集う板なんだから、このスレで結論が出るかどうかくらい・・

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 01:28:19 ID:tgGlDWsD0

>>488
<<私は記録に詳しくありませんが、政彦氏のいた拓大が優勝出来なかった話
は、秘伝誌にも書かれています>>
其の秘伝氏は捏造だらけだ。
高専柔道大会の昭和11年東部大会決勝の試合記録
木村政彦率いる拓大予科と古豪北大予科が大接戦を演じて拓大予科が
勝利した。「予科」とは大学予科のこと。

　　　　　　拓大予科　　　北大予科
　先鋒　小出清恭（引　分）工　静男　先鋒
　次鋒　伊藤忠康（崩　上）○ 佐藤一郎次鋒
　　　　西田利男○（腕がらみ）　〃
　　　　　〃　　（引　分）山崎善陽
　　　　明　昌旭（腕十字）○猿丸貞満
　　　　大久保一（引　分）　〃
　　　　能島登三（引　分）曲木　恵
　　　　中原　裕（引　分）冬木徳三
　中堅　桑山藤雄（引　分）寺田林平
　　　　吉野芳郎（崩　上）○大竹幸吉中堅
　　　高橋博義○（前絞め）　〃
　　　　　〃　（引　分）羽田忠五郎
　　　本多盛雄（引　分）小峰泰正
　　　小友克己（引　分）井上赳夫
　　　甲斐利之○（崩　上）高木雅次
　　　　　〃　（引　分）宮下特五郎
　副将西原基之 ○（崩　上）柴田　勝　副将
　　　　　〃　　（片羽絞） ○庄司希光大将
　大将木村政彦○（崩　上）　〃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E5%B8%9D%E6%9F%94%E9%81%93　

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 01:57:47 ID:tgGlDWsD0

>>846
そのとおり。UFC1-5で、ホイスと対戦した選手は金で雇われた
八百長試合の負け役だからな。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 04:53:42 ID:210S7IwZ0

柔道家の下手なタックルは命取り。肘、膝でKOされる。
アマレスラーのように鋭いタックルとタイミングを磨くべし！
汎用性の高いグラップリングはアマレスなのは間違いない。

その証拠、アマレスラーは打撃の習得も断然早い。
アマレス出身者で打撃だけのK-1で試合経験したものは山本、宮田を始め何名もいるが
柔道家からは、そのような人物は居ない。柔道家の動きは打撃にとってマイナス要素が大きい。
アマレスの動きこそ、全ての要素が詰まっているのだよ。

青木信也VSJZカルバン
http://www.youtube.com/watch?v=tf-edidLVJ8&feature=related
下手な足取りにいったところカルバンの肘打ち降ろしでKOされる青木

山本KID　VS　ホイラーグレーシー
http://www.youtube.com/watch?v=yheHXoGrfLM
ホイラーが何故か変な距離から下手糞な膝蹴りにいったところ山本の右拳は逃さなかった。

883 ：柔道三段　柔術紫帯：2010/01/07(木) 08:00:27 ID:ktw6V37K0

　　　　　柔道経験者ですが、、、柔道が弱い事認めます（素人相手ならもちろん柔道）

　　　　　格闘技経験者相手で路上の喧嘩は柔道弱し(>_<。)〃

　　　　　柔術の青帯クラスがルール無用なら強いな、マジで

　　　　　また、総合の試合を八百長と思ってしまう柔道経験者が多いから、喧嘩や柔道／柔術の経験がない素人が誤解をしてしまうのも、これまた事実ですわ

　　　　　
　　　　　素人のみなさん誤解させてごめんなさい　　柔道は進化しないが、柔術は常に進化し新しい技を生み出しているので、どのような格闘技経験者相手でも対応でき、とにかく最強ですわ！

　　　　　今後強さを求めるなら後悔しない柔術を。

　　　　　ー経験者よりー

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 08:11:42 ID:fxRlqzcp0

強くなりたいんなら、どっちもやった方がいい。
でも、柔道で寝技に自信のある人は、柔術は、そんなにやらなくてもいいとは思う。
柔道は、絞め技が強い人が多いけど、あれは、なんでだろう？

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 08:25:10 ID:tgGlDWsD0

BJJの宣伝文句は｢実戦に最も強い格闘技｣であった。
実戦向けの練習を最も長時間研究しているはずのBJJの王者は
総合格闘技において惨敗の山を築いてきている。
BJJ世界王者6回ADCC世界王者2回のSaulo Riberioは
総合格闘技デビュー戦でパンクラスの近藤に16秒で失神KO負けし，
その後雪辱を計ることも全く無く、近藤に秒殺負けした後に
総合格闘技引退した臆病者である。
あらゆる格闘技出身者の中で、総合格闘技向けの練習を
最も長時間研究しているBJJの王者が最も多く惨敗している。
最長の練習時間の結果が秒殺負けの数世界一。
この事実がBJJがダントツで世界最弱の格闘技であることを
証明している。

BJJ=時間と金の無駄

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 08:45:05 ID:gShMoGyr0

>>882
この青木の試合見る限り柔術も実践じゃ使えねーな。
実際に喧嘩であんな無防備なかっこうで攻撃したらまじ死ぬかもな。w

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 13:25:06 ID:dQodxak10

>>877
「講道館にはトップクラスの現役柔道家より強い人がいる」と、どこに書いてあるのでしょうか？
思い込みや妄想は、おやめになったほうが良いでしょう。

古流にお一人存在した方は、>>629に書いたよう、武道で生計は立てていないのですが。
名誉な事には違いありませんが、武道と無縁な会社経営者を、勝手にお名前出すのは、気がひけます。

>>878
よおくお読みになって下さい。
強い理由を、「よくわからんけど」と書いてるでしょうか。

強い理由が明記されてます。
実践者であれば、技術論が交わされている事に、気づかないものでしょうか････

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 14:31:59 ID:eXh/XsbF0

ネットではソースを示さなければ誰も信じてくれないんだよ

そこらへん分かってないらしい>>887はご高齢の方？

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 14:46:30 ID:dSuq0gpx0

http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51363306.html
石井慧vs吉田秀彦。驚異的な進歩をみせるＭＭＡを
正視しようとしない柔道界は危機的な状況にある。

この試合を見た柔道関係者はびっくりしたのではないか。

ありえない話だからだ。

もちろん試合内容、試合結果ともにだ。

柔道関係者とはずいぶんこの試合の話題が試合前から出ていた。

みな同じようなことを言った。

「もし吉田が勝ったら、それは八百長だったということだよ」

「40の吉田が勝つわけないだろ。勝ったら八百長。間違いないよ。
断言してもいい、吉田がバット持っても勝てないから」

バットを持っても、と挙げるとおり、パンチやキックがプラスしたって、
現役の柔道チャンピオンに40歳の元柔道家がかなうわけがないというのだ。

私はそれを聞いて笑えなかった。

私自身も、ほんの数年前までそう思うような部分があったからだ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 14:47:21 ID:dSuq0gpx0

今回の石井と吉田の戦い。

私は石井の勝ちを予想したが、見事に外された。
石井の若さと勢いが、もしかしたらＭＭＡでのキャリアを埋めて
余りあるのではないかと思ったのだ。石井は何しろ練習量が半端ではない。

しかし、それでも石井は、腹の出た元柔道家のＭＭＡファイター吉田に、
何もさせてもらえないまま完敗したのである。もちろん柔道ルールでやれば
石井が軽く勝つであろう。しかしＭＭＡをやれば、この結果なのだ。

これは、私たちが考える以上にＭＭＡの頂がとてつもなく高くなったことを証明している。

そういう意味で、ＭＭＡ界にとって意味のない試合内容だったかもしれないが、
柔道界にとっては非常に意義のある試合だった。

始祖嘉納治五郎が求めた「実戦柔道」を忘れた柔道界が、柔道とは何かということを
考え直す機会になればと思う。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 15:35:07 ID:kDnE0hpf0

じゅ、柔道関係者wwwww

柔道の現場にはMMAの舞台に実戦性を感じてる人間など皆無
ぶっちゃけ楽しいショーとしか見てないけどねえ
MMAで通用しないから柔道ヤバいとか・・・・w
下がコンクリで着衣、そんで真のなんでもありで
コロコロ柔道家が負けるなら流石に何か考えるだろけどねw

あ、柔道に関係があれば「柔道関係者」ならば
俺も立派な柔道関係者だわw
てかこの自称作家七帝出身じゃねーか
Bとか七とか、どうしてこう講道館を目の敵にするのか
大丈夫、全く足下にも及んでないから・・・・

892 ：柔術がブラジリアン柔術なら：2010/01/07(木) 15:55:34 ID:nd3BmNxNO

MMA系の格闘技をやりたくてこの二つからならば、柔術やれば遠回りにならずに済むだろうな

でも将来オリンピックも視野にいれーとか最終的に柔道業界への「就職」を考えるなら
柔道はいいんじゃない

ケンカ騒ぎでの護身術なら、柔術のほうが適用範囲が広そうだ

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 16:08:18 ID:wduyL3qH0

　柔道は成立当初からスポーツ化（体育化）を目指してたんだから
実戦性云々は的外れ。
　柔術は護身・柔道はスポーツ（講道館の技術体系に存在する打撃技
を現在では教えて無い以上、武術とは云い辛いな）目的が違うのだか
ら噛み合わんよ。
　個人的には同体格・武道経験皆無の中学生二人が同時に学び始めた
と仮定したら喧嘩に強いのは柔術だとは思うけどな。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 16:15:44 ID:kDnE0hpf0

立って掴まれたらなんもできないのに？

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 16:22:35 ID:kDnE0hpf0

むしろ純スポーツは柔術じゃん
立って戦えない一対一超限定
相手が武器持ってたら即詰み
いきなり密着超危険
下が舗装されてればバスター等の危険も

実戦性汎用性に乏しいのは明らかに柔術の方だよ
まぁスポーツだからそれでもいいと思うけどさ

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 16:22:41 ID:nd3BmNxNO

極真カラテに顔を手技から守る癖ないのと一緒で、柔道もそのままじゃ
ボコボコにされるとか言えるから無意味だなそれ

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 16:46:42 ID:kDnE0hpf0

柔道の組手の間合いはパンチとそう変わらん
スピードについても同じ
当然あとは双方の技量次第ということになるが
技術論としては全く劣るものではない
組めば立った状態でほぼ勝ち決定だしな
半裸マット格闘ではなく一般的な条件でこそ強いのが柔道
これは柔道が武道であるからだよ

じうじっつはルールやマットの守りがなくなるたび
一方的に弱くなるんだよねー
どれだけ守られてゴロンゴロンしてるかは
少し考えてみればすぐわかる

でもいいの、じうじつはそういうスポーツだからね
卓球に意味が無いなんて誰も言わないだろ？

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 16:47:19 ID:wduyL3qH0

　何か競技の優劣を語る際に個人の強さを根拠に挙げる奴が多いな。
競技人口の差から来るピラミッドの大きさ、
国内での抜群の知名度による幼少時からの稽古開始者の多さ
スポーツであることによる社会全体からの有形無形の援助、
そういう土台の上に君臨してる五輪出場クラスの化け物を
引き合いに出しても議論は深まらん。
　崩しに対する防御技術を柔道程ではないにしろ保有してる柔術家
相手に「立って掴んで何もさせない」なんて事、稽古量が同じ程度の
アマチュア同士では不可能に近いだろ。

899 ：896：2010/01/07(木) 16:47:58 ID:nd3BmNxNO

>>896→>>894ね

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 16:50:59 ID:nd3BmNxNO

>>895
柔道だって武器持ってたら詰み

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 16:52:42 ID:kDnE0hpf0

>>898

いや、でけるよ
柔道家同士ですら
強いやつにまともに組まれたら
弱い方はマジでなんも出来んからね

まぁ素人に毛が生えた程度なら
別に格闘技云々とか関係ねぇからw
でかい方が、パワーある方が、そしてなにより
気の強い方が勝つだろーよ

今ここで言ってるのは技術体系の設計の違い
怖い打撃も組手もなく特攻密着か引き込みぐらいしか出来ない
じうじっつは設計段階で完璧にマット向けの純スポーツだーよ

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 16:53:50 ID:nd3BmNxNO

>>897
組み手の間合いがパンチと変わらないにしては大晦日の柔道界の頂点は酷かったな

それなら一年の間にかなり適応出来るはずなのに

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 16:56:45 ID:kDnE0hpf0

>>900

勿論飛び道具じゃ話にならんが
刃物鈍器ならじうじっつより遥かに可能性がある
まず相手の間合いにならないように足を使いながら
相手が武器を持つ引き手を取るかたちで袖を殺してすぐ投げる
まぁ要するに練習で試合で誰もがやってる流れで
「戦える」というレベルまでは行ける
これは戦場で武器を失ったときの最後の武器としての
やわらの思想が今でも色濃くいきづいているということだ

一方じうじっつはフォーク一本で詰む

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:01:08 ID:nd3BmNxNO

>>903
それおまえの妄想だろ。
現実はそういうトレーニングを日々してないから柔道もあっさり刺されて終わりだよ

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:03:28 ID:kDnE0hpf0

>>902

いや、そらあんた
柔道家がその間合いで出来ることは
やっぱり組んで投げることだけだもんw
パンチひとつだってひたすら練習しなきゃまともに撃てんわ
身体のつくりから違うっつーのに

半裸マット格闘では組み付きが難しいってだけでね
その辺でのケンカならそりゃ組んで投げるわ
ソーゴーみたいに必死に組み付いて、それで投げても下マット、ってんなら
そりゃ普通はヘタクソでも打撃で戦うだろうよ

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:04:52 ID:kDnE0hpf0

>>904

いや実際練習でも試合でもそういう練習をしてます
勿論刃物鈍器を想定している訳ではないがw
袖と襟を組むのが正道王道って教えこそが
柔道としての武道性そのものなんだけどねー
まぁTVでソーゴー見てるだけの阿呆にはわからんか

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:13:25 ID:zBOi4Ax00

ちんこ（Ｕ）

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:13:26 ID:nd3BmNxNO

>>906
阿呆とまで言うのなら、柔道が普段から対刃物のトレーニングしているというソースを出せ。

講道館以来のありふれた柔道が街道場でも部活でもそういうトレーニングを普段からしているというソースをな。

一般論でやりあってるんだから特殊な例でなく、あくまで一般の柔道道場レベルでな。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:15:28 ID:nd3BmNxNO

＞いや実際練習でも試合でもそういう練習をしてます

こうとまで言い切ったソースをくれよ。
柔術とは違い柔道が刃物に対応出来るというな。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:16:54 ID:dEuePySGO

またボクオタがやった事もない柔道を語ってるのか
(^Д^)カハハハハ

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:28:20 ID:nd3BmNxNO

おい、ソースまだか

＞いや実際練習でも試合でもそういう練習をしてます

柔術と違って柔道は刃物に対応出来るんだろ？

それも普段からそういうトレーニングをしていると。

妄想じゃなきゃソースよこせ

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:30:50 ID:6EpxvIWIP

ID:kDnE0hpf0
　　↑
ボクヲタ発見（笑）
馬鹿なボクヲタがみんなからフルボッコされてるな（笑）
「ソーゴー」なんて言い方するからバレるんだよ（笑）

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:34:24 ID:6EpxvIWIP

>>893
> 　柔術は護身・柔道はスポーツ

その通り。
柔道やってた俺もそれは理解してるよ。
ID:kDnE0hpf0は、柔道オタのふりして柔術を貶すのが目的のボクヲタ（笑）

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:50:46 ID:ktw6V37K0

ソーゴーとか以前に柔道は柔道ルールの上でしか見せ場がないの。
柔道vs柔術　どっちが強い？　俺からしたら笑ってしまうよ（笑）
柔術に決まってるし、『柔道全国レベルvsアウトサイダー出場者』でも柔道家は弱いんだよ
ほんとくだらね～な

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:54:10 ID:2aK9HPKI0

>>906
あなた身長と体重はどれくらいなの？
参考までに教えてよ。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 17:55:24 ID:2aK9HPKI0

>>906
あと歳も教えて。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 18:02:26 ID:utcpqGK10

型の中に対打撃あるよな。
BJJは生意気だからキライだ

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 18:12:48 ID:b4obtmMH0

test

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 18:14:08 ID:nd3BmNxNO

>>917
形なんか昇段試験の時しかやらないって有名じゃん
それで「ある」とか普段からウェイト置いてやってるように言われてもな…

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 18:19:14 ID:nd3BmNxNO

あと柔道習ったからって対打撃なんて出来ないし、現実には普段全くやってないから
柔道で金メダルとった石井がああも苦戦すんだろ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 18:21:17 ID:zBOi4Ax00

うんち●

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 18:25:24 ID:b4obtmMH0

>>887の古流柔術ドリーマーは
ヒクソンや柔道実力者の寝技の実力なんかわかるわけがない素人です
技なんかわからないから、妄想でカキコしてるだけです
ドラゴンボールにあこがれている人なんで相手にしたらダメです
いつかかめはめ波がうてるといいですね

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 18:29:37 ID:utcpqGK10

型を専門にやる人いるよな。
打撃はパンチや回し蹴りでなく、振りかざすゲンコツ素早く上下する足。
こんな感じ、でもBJJはウザイから嫌いだ。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 23:24:38 ID:qFpLOWazP

一切の要素を取り去ってスレタイだけ比べればブラジリアン柔術が勝つよ。
理由は柔術側が一方的に攻撃でき、柔道側は攻撃手段を持たないから。

次にリングおよび畳、マット類。これも柔術の勝ち。理由は同じ。
屋外、および床がフローリングの室内。これは柔道の勝ち。寝技が使えず、投げ技の威力が増すから。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 00:28:23 ID:Txvou9LF0

>>897 お前、どんだけ頭悪いんだよｗ
柔道でどんだけ実績残したの？
お前の遥か雲の上の存在の木村先生も
ボクシングや空手（打撃の必要性）をやってたんだぜ。
実戦では必須だからとな。
お前が弱いのはわかったわ。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 00:33:53 ID:kK8xBdKk0

ここは経験が無い妄想家がめっちゃ多いんだね。　退室しますわー、失礼しました！

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 00:37:29 ID:Txvou9LF0

>>897 お前如き三流が、打撃を防げるわけねーだろ。
秒殺で失神すんじゃねーのw
柔道でパンチに対応できる？
はあ？wwww
お前は石井に秒殺される三流だろ？
で、その石井の打撃はどうよ？対応できてたか？
現実から逃げるなwww
あと他武道を貶す姿勢が柔道の精神かw
みっともない。オカマか？

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 09:59:41 ID:NLWEKXb/P

ボクヲタが柔道ヲタのふりして柔術を叩いてるだけ、って発覚したじゃん
まだやってんの？

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 11:03:29 ID:CEENyNWd0

B柔術って日本国内で、
アマレス・柔道・七帝の出身以外で強い人っているの？
大抵上記競技の落ちこぼれ一流半か二流じゃない？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 11:37:10 ID:a0QMICdK0

　Ｂ柔術は欠点・美点混交だが単品で完結してる武術だ。
　対して柔道はな…武徳会時代に組技は柔道・打撃は空手
（当時は柔道の一部門だった）と分けていたので、武術
としては完結してないんだよ。
　本来なら空手の技法で補うべき部分を放っといたまま、
スポーツとして成立してしまったってのが実情だろ。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 12:13:33 ID:CEENyNWd0

しかしそれが却って完成度を高めたという面もあるよね。
安全かつ合理的な修行によりギリギリまで全力で修行が出来
精神肉体技術ともに他に例を見ないぐらい磨かれることになったわけで。
あっという間に世界中に普及していったのも
そこから亜流が産まれまくったのも当然すぎるほど当然。
そしてその圧倒的競技人口や普及版図は、更に柔道を底上げし、磨いている。

別に産まれた当初の設計が全てではないからね。
今の柔道は、嘉納師の思惑を全く超えたところにあるだろう。
ただし、組み、投げ、抑えで制圧というメインの流れは
全てが独立して高い次元の技術でありながら完全に連動している。
向かい合い、スタンド、グラウンドの攻防までね。

スタンドに致命的な弱点を見せるB柔術は
それこそボクシングでも別にやらなきゃ話にならない。
スポーツ格闘の極みではあるが、武道ではないよ。
マットの上でルールに守られながら
ゴロゴロしてるのがお似合いです。ハイ。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 12:20:31 ID:eDGNUIGb0

路上で服てるなら柔道が強いと思うけど
本当のなんでもありなら徒手格闘が最強

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 13:28:28 ID:6Yvh4UkOP

http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51364173.html

最近ではタックルまで実質禁止されてしまったのだから、
柔道の実戦力の退歩はとどまるところをしらない。
逆にＭＭＡは進化し続けているのだから、
石井が吉田に敗れたことを柔道界はきちんと総括してほしい。

そして打撃技対策も必要と考え、剛柔流空手と松涛館空手、
それからボクシングも修行している。投技、寝技、打撃技、
まさに総合格闘技ではないか。

木村は常に他流試合を想定していたのだ。

今の柔道は原点を忘れてしまっている。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 15:31:36 ID:CupkHwJ5O

蟹挟み、双手刈り…どんどんしょうもなくなっていくな

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 16:52:32 ID:ei/GLhnB0

木村はちょっとな・・・

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 17:51:53 ID:U6RNIIIc0

>>933
木村や前田みたいな柔道だったらかなり強いだろうが、
今の柔道は武道としては退化してるよな。

弱くて使いものにならん。

だから、吉田は自分より遥かに格下の柔道家だった高阪の所にわざわざ頭下げて弟子入りしたんだよ。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:19:14 ID:RVOwZV2E0

>>936
その通り。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:20:26 ID:CEENyNWd0

またソーゴー脳かw

つーか七帝出身の似非作家のブログとか
最近そこらで貼りまくられてるけど
何の参考にもならんわw

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:26:33 ID:ei/GLhnB0

>>936
別に他の格闘技より弱くてもいいじゃん。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:30:35 ID:U6RNIIIc0

>>938
またボクヲタ脳かw
いい加減学習しろ。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:33:02 ID:U6RNIIIc0

>>939
だよな。
ボクヲタはボクシングは格闘技じゃないとか主張しておいて、
アホだな。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:48:16 ID:RGStSNuJ0

横からすまんが、木村の立ちは普通の柔道の立ちとは違う。
拓大で教えている映像で見ただけだが、ありゃあ高専柔道系の汚い形の立ち技だよ。
現在の主流とは大きく違う。
あんなのは現在では通用しない。
つまり、木村も高専柔道系と同じ穴の狢だよ。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 21:49:23 ID:2817OTNrP

>>938
お前みたいなキチガイボクヲタのレスこそが、何の参考にもならん(笑)

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 21:51:49 ID:tlpslqIh0

>>942
立ち技が汚い？
確かに木村の大外はフツーじゃないと聞いたことはあるけど
具体的に何が違うの？

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 22:27:41 ID:i2sBB7XH0

柔道は柔術の技術の一部なのに比べるのはおかしな話。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 22:31:11 ID:/wJ1Q2/W0

柔道は古流柔術の技術の一部ではありますが、
グレイシー柔術はその反対に、柔道の技術の一部です。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 22:41:31 ID:2817OTNrP

というより、
現代のスポーツ化された柔道を
かつての護身・実践的武道である古流柔術へと原点回帰させてさらに現代に対応できるように
アレンジしたのがグレイシー柔術。

と、エリオとホリオンが言ってたな。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 22:46:27 ID:/wJ1Q2/W0

古流柔術はあのように寝技偏重の技術ではありません。

しかし実戦力では、きわめて僅かな例外を除き、グレイシー柔術のほうが遥か上と言えるでしょう。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 22:59:04 ID:ei/GLhnB0

>>947
なにかもっともらいしいこと言わなきゃ誰もやらないから言っただけだよ。

950 ：両方経験者：2010/01/08(金) 23:18:19 ID:EhU1h7YO0

>>946
妄想や憶測でもっともらしい事を言うなよ。グレイシー柔術は柔道の技術を含め、柔道の数百倍の技がある。
向上しない柔道と違い、柔術は常に技の向上をはかり進化しているの。
とりあえず、柔道でも柔術でも良いから、一度経験してみてはどうかな。

951 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/08(金) 23:30:24 ID:vF7PwGmFO

取り敢えず武板だからオフスパで決着つけなよw

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 00:21:39 ID:k9Qt4nm70

>>950
技術の一部というのは、伝承に於いてです。
グレイシー柔術は柔道を元に創られましたが、柔道はグレイシー柔術を元には創られていません。

柔道は指導員をやっていて、グレイシー柔術は出稽古の方たちと寝技乱取した事が多々ありますから、
双方「経験」はしています。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 01:05:50 ID:fl3OqdW+0

>>950
横入りだけどこちらも柔道と柔術の実践者。
＞グレイシー柔術は柔道の技術を含め、柔道の数百倍の技がある。
柔術が好きなのはわかるけど、何を根拠に数百倍？
＞向上しない柔道と違い、柔術は常に技の向上をはかり進化しているの。
向上はどの競技でも図ってる。

他を貶めるより優れている点を見出す事の方が成長する。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 01:32:49 ID:QwI7qDqY0

>>950

一体、君は、柔道の何を学んでいたというのか・・・・
あなたの先生はさぞ無念でしょうね。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 01:32:53 ID:O7k6xqXv0

＞＞953
おかたいでっせ。　　　「たかが柔道　されど柔術」

こんたなスレで無機にならない。　ここではほどんどの人が素人で武道経験などないのじゃ！（あなたも）

武道経験者や格闘家はこんなスレなど相手にしないのじゃー（マジで）　

では　さらば

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 01:40:19 ID:O7k6xqXv0

P.S:柔道2段は2年で取得できたけど、柔術の黒帯は平均が10年以上
　　柔道は段の重みを感じないので辞めたのじゃー
　　
　　眠～。　Have a nice day!

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 03:05:52 ID:R5lNcAi50

一時期、林弘典さんと小齋武志さん。二人の柔道家がほとんど同時期に柔術の試合に出てたね。
で、国内の柔術家の方々は彼らに誰一人として勝てなかったんだ。相手にならなかった。
その時のトラウマがあるから柔術ヲタは嫉妬を爆発させているんだろうなあ。

だって寝技しかやってない柔術家が寝技ルールで柔道家に勝てないんじゃ
柔術家の存在価値がないわけじゃん。そりゃ必死にもなるし

＞グレイシー柔術は柔道の技術を含め、柔道の数百倍の技がある。

こんな妄言だって吐きたくなるよ。

日本人で史上初めてBJJ黒帯世界王者になったのも柔道出身の大賀さんだし
現在、日本最強の柔術家も元柔道エリートの青木だしなあ。

純粋培養の柔術家は歯がゆい思いをしているんだろうねえ。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 03:10:09 ID:rj48R4rqO

それ柔道と柔術の比較でなく、柔道家と柔術家の比較（しかも国内限定）で似ているようで違う。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 09:24:12 ID:jxgr1bxb0

段位は階段と同じで黒帯取ったて何ともねーだよ。修行した結果だ。
バカじゃないBJJ、出世魚みたいに帯に拘って。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 09:56:02 ID:O7k6xqXv0

>>959　多分運動経験がないんだろうけど、
ほとんど修行もせず黒帯を取得できる柔道と、なかなか黒帯を取得出来ない柔術の違い。　
BJJのほとんど人は帯に拘っていないんじゃないかな。

妄想だけでだく、どちから多少でも体験してみてはどうかな。

961 ：M60 ◆SAMBO/eVBQ ：2010/01/09(土) 10:21:46 ID:qNpkohEj0

>>960
柔道の黒帯、つまり初段は、、、
受身がきちんと出来る、基本の手技・腰技・足技が出来る、礼法が出来る
といった基本が習得出来れば初段は授与されます

つまり、柔道と柔術とでは黒帯取得の定義が全く違うんだな

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 10:28:54 ID:R5lNcAi50

>>961
いい加減なことを書くなよ。地域によって若干の差はあれ、基本的には
昇段審査で１級同士で６戦して４勝もしくは５戦して３勝しないと初段はとれないだろ。

>>958
＞それ柔道と柔術の比較でなく、柔道家と柔術家の比較

そりゃそうだろ。戦うのは柔道でも柔術でもなくて「人」だろ。
アホか？

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 10:38:36 ID:rj48R4rqO

>>962
スレタイみなよ。
人と人の比較じゃ身体能力や才能や格闘技暦の違いも混ざるよ。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 10:45:38 ID:O7k6xqXv0

>>962講道館に毎日練習に行ってごらん。（俺は週3だったけど）

>>961ありがとう　そのとおり、柔術の紫帯と柔道経験（週6練習）が15年でほぼ同レベルだから帯に拘ってもしょうがない。

今日はこれから柔術の練習なんで、>>962のPCオタク、体験入学でもどうかな。部屋から出るとちょ～気持ちいいっす
PCオタク相手はあほらし～さようなら～～

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 10:48:58 ID:O7k6xqXv0

失礼→「柔術の紫帯と柔道経験（週6日練習）」は、柔術の練習が（週2日）とした場合比較でした

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 10:51:59 ID:R5lNcAi50

>>963
＞人と人の比較じゃ身体能力や才能や格闘技暦の違いも混ざるよ。

敗者の詭弁だな。
なるほど、人と人の比較じゃなければ

「柔術は柔道の何百倍もの技がある！」

とか大言壮語して逃げられるからなあ。実際そんなにたくさん技があった
ところで柔道家相手じゃほとんど使えないのが現実なのになｗ

「柔道で柔術に勝つ」と公言している
柔道家５６６９がビビアーノとやったが、ビビアーノはガードで縮こまるばかりだったな。
柔術の世界チャンピオン様が柔術ルールで「何百倍もの多彩な技」を全く発揮できなかった。
これが事実だわな。最後はジャイアントスイングで振り回される醜態をさらしているし。

↓柔道家に柔道の基本技でことごとく蹴散らされる柔術家（柔術ルール）
内股からの腕ひしぎ十字固め。亀の相手に腰絞め。縦四方からの袖車絞。

ttp://www.youtube.com/watch?v=HUIP84HTnPA

基本技の精度をどれだけ高めていくかが重要なわけ。
手品みたいな見せ掛けの技をいつく持っていようが精度が低いんじゃ意味がないんだよ。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 10:54:49 ID:R5lNcAi50

>>964
中学の関東大会で弦巻ともやったこともある者だが。誰がオタクだアホ。
講道学舎の強さはお前なんかより、よっぽど知っているわ。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 10:57:36 ID:rj48R4rqO

>>966
人と人の比較を無批判に取り上げたら、とんでもない論証できちゃうからね。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 11:16:27 ID:R5lNcAi50

何度も言うが、人と人が戦うのが武道。
理論で語ることなんてのは愚の骨頂だ。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 11:17:53 ID:R5lNcAi50

しかし最近のBJJのスポーツ化はなんとかならんか？
カリーニョスの考えだろうが、ありゃとても武道とは呼べんよ。
ただでさえ実戦からかけ離れた寝技中心の競技なのになあ。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 11:23:31 ID:rj48R4rqO

>>969
ここは掲示板だから理論になるのは当然でないの。
有名選手の比較も一法だけど、一応実践者の板であるわけで、結局自分がどう還元できるかだしね。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 11:42:02 ID:QwI7qDqY0

理論と実戦はどちらも必要不可欠。
こんなものは理系文系体育会系
どれをとっても同じです。

まぁ、「柔術には柔道の数百倍もの技がある」
ってのは理論でもなんでもないですけどw

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 11:57:01 ID:jxgr1bxb0

bjjて絞めのコツを全く知らねーでやんの。力任せか方向が違うんだよ、ギの持ち方も違うよ。
多彩の技は、単純な柔道技で押さえ込めれるだろ、ギを変にコネクリ回すよbjj

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 12:06:05 ID:R5lNcAi50

>>972
つっこんでやるが
立ち技が全くできないだろう柔術家は。
ホイスの柔術の試合を見たが下手糞な支え釣り込み足しか立ち技を持っていない。

柔道家でBJJ始めて３年で黒帯世界王者になったレオ・レイチの言葉
「柔術家はあまりにも立ち技を知らなさ過ぎる」

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 12:07:09 ID:jxgr1bxb0

柔道にも多彩な技あるよ、bjjみたいの雑誌、DVD,,,,などで公開してないだけ。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 12:12:42 ID:t5EfudwL0

柔術はこまかい技術がほんとに何百から千を越えるぐらいあると思うよ
覚えきれん　マジで

たとえば相手から胴巻き状態(クローズドガード)されてるときに
中の人間の足は正座のようにするか足首立てるかとかもひとつのポイントなんだけど
それを説明する柔道指導者にはいままで一度も出会ったことはない

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 12:28:36 ID:U469Zgi/0

>>976
正座にメリットあんの？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 12:37:44 ID:O7k6xqXv0

>>970
情報を検索しながらコメントするの大変じゃないですか？
とりあえず柔道を初めたらどうですか？　痛くはないですから

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 12:38:18 ID:t5EfudwL0

>>977
正座も足首たてるのも場面に応じて必要です

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 12:42:27 ID:R5lNcAi50

>>978

＞とりあえず柔道を初めたらどうですか？　痛くはないですから

こんなことほざいている時点でお前がド素人丸出しってことが良く分かるな。
柔道を始めたばかりの頃の受身の練習の痛さすら知らない素人の発言ってことがバレバレだ。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 12:43:23 ID:U469Zgi/0

>>979
どんな時に正座？

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 12:44:47 ID:R5lNcAi50

受身に慣れていない１年坊の頃に先輩の投げ込みに付き合わされる痛さも
骨折の痛さも監督にぶん殴られる痛さも知らない素人だから

＞とりあえず柔道を初めたらどうですか？　痛くはないですから

こんな発言ができる。

983 ：一度は経験を：2010/01/09(土) 12:53:50 ID:O7k6xqXv0

>>982
無理しないで。ここでは相手が見えないからなんとでも言えるわ。
とりあえず外へ出て仲間を作り会話の練習したらどうでしょう、ここで探したいのはわかるけど。
毎日毎分PC相手じゃ疲れるでしょ？　

身体を動かす事も楽しいですよ。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 13:02:00 ID:qIRLxOCyO

>>970
＞とても武道とは呼べない

元々「武道」とは謳ってないんじゃね？名前にも「道」はつかないし、
日本人の武術に対する捉え方というか武道観を押しつけてもしょうがない気が

スポチャンと剣道を比較するようなもんで、無意味っぽい

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 13:15:43 ID:O7k6xqXv0

もともと「柔道vs柔術　どっちが強い？」に無理がある。
MMAや喧嘩のバックボーンでは、どちらが強い？なら良いが。
もちろんルールがなければ柔術楽勝だから、こちらも無理があるのかな

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 13:17:41 ID:qIRLxOCyO

柔道が痛くないってのは無理がある

987 ：ルールありき柔道：2010/01/09(土) 13:19:56 ID:O7k6xqXv0

柔道は、パンチやケリにまったく対応出来ず、投げられなければ
それで終了！　とにかく素人相手以外は対応出来ない。
むしろ喧嘩なれしてる奴の方が強かったな。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 13:24:03 ID:O7k6xqXv0

>>982 が武道経験がなさそうなんで、『痛くないよ」と進めれば柔道を初めてくれるかと。

>>982 とりあえず、柔道／柔術関係なく、どのようなスポーツでも良いから初めて、
家から一歩外へ出てみてはいかが。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 13:35:21 ID:O7k6xqXv0

>>982
柔道は健康維持のためには最適です。、検索の情報収集だけではなく、あなたご自身のために是非経験してください

さようなら

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 16:48:03 ID:2U5adGXm0

吉田秀彦にボコられる現役金メダリスト
http://www.youtube.com/watch?v=OzK2RnHMmUw&feature=fvst
吉田をボコる元柔道のおちこぼれ
http://www.youtube.com/watch?v=VAeOomWE9Rk

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 17:24:39 ID:jF1kBf0NP

>>931
スタンドに致命的な弱点があるのはむしろ柔道。
現役柔道世界最強の石井を見ればわかるだろ。
柔道には「打撃を捌く、「対ストライカー技術」が全く無い。

一方、グレイシー柔術には「対ストライカー技術」がある。
だから現役黒人ヘビー級ボクサーがホイスにあっさり秒殺されたんだよ（笑）

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 17:28:31 ID:jF1kBf0NP

ID:jxgr1bxb0
　　↑
ここまで醜い素人は久しぶりに見た。
そもそも柔道と柔術では「黒帯」の意味が違うということも知らないらしい（笑）

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 17:31:44 ID:jF1kBf0NP

そもそも「柔術には寝技しかない、立ち技は無い」と思ってるところがイタイな（笑）
完全な間違いなのに。

994 ：斉藤仁：2010/01/09(土) 17:47:59 ID:3dh29WB70

一部妄想柔道家さん、、、

過去の話題や戦歴にとらわれず、近年の柔道vs柔術にしよう　（昔話じゃないと柔道強しと言えないのかな？？）

石井慧」は、北京五輪前の数ヶ月間某柔術の道場に通い練習をしていましたよ、ヨーロッパ選手対策と

　締め技の基本を学ぶためと言っていますた。柔術の青帯以上にはスパーリングでは勝てなかったけど。
　
　しかし、北京五輪では「金！」　

「柔道出身の大賀＝柔術でも強い」と上記で誰かが書いていたけど、昨年11月15日の全日本柔術の試合で『落とされて負けてた』。

　（柔術人口がまだ少なかった20世紀の昔話ではそこそこ強かったね）

一部妄想柔道家さん、、、

　20世紀は確かに日本の柔術は柔道に比べ弱かった。しかし、近年お互いを比較するなら柔術圧勝でしょ。

一部妄想柔道家さん、、、

　過去の話題や戦歴ばかりに拘って討論してもしょうがないでしょ、もっと前向きにーーーーーーーーーー！

　ちなみに実戦や総合では柔道よりも柔術が必要不可欠と認めている石井慧と青木真也を尊敬してますし、柔道家も受け入れます、

　なぜなら、一方的に相手を否定している武道及びスポーツは退化し消えていく運命にあるからさ。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 17:52:00 ID:jF1kBf0NP

大晦日の吉田秀彦vs石井慧戦。
まずは試合を見て欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=OzK2RnHMmUw
（直接ユーチューブへ）
この試合を見た柔道関係者はびっくりしたのではないか。
ありえない話だからだ。
もちろん試合内容、試合結果ともにだ。
柔道関係者とはずいぶんこの試合の話題が試合前から出ていた。
みな同じようなことを言った。
「もし吉田が勝ったら、それは八百長だったということだよ」
つまり現役の日本柔道選手権保持者であり金メダリストでもある23歳の石井慧に、柔道を引退して10年も経つ40歳の吉田秀彦が勝つことはありえないということだ。
あたりまえだ。
柔道界において、柔道ルールにおいてさえ、40歳の人間が現役トップ選手として活躍しているという例は皆無である。
柔道のピークは20代半ばくらいか。
引退は27～28歳というのが一般的だ。
それ以上は体が動かない。
山下泰裕の師匠・佐藤宣践が、30歳をすぎてから、すでに心中では引退を考えていたが、将来指導者になるときに体験も必要だと思い、「30歳の現役とはどういうものか」と実験的に試合に出た。
結果、さんたんたるものだったという。
吉田秀彦の引退試合だって、全日本選手権の１回戦負けだった。
だから柔道関係者たちは言うのだ。
「40の吉田が勝つわけないだろ。勝ったら八百長。間違いないよ。断言してもいい、吉田がバット持っても勝てないから」
バットを持っても、と挙げるとおり、パンチやキックがプラスしたって、現役の柔道チャンピオンに40歳の元柔道家がかなうわけがないというのだ。
私はそれを聞いて笑えなかった。
私自身も、ほんの数年前までそう思うような部分があったからだ。

http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51363306.html

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 17:58:11 ID:jF1kBf0NP

今回の石井と吉田の戦い。
私は石井の勝ちを予想したが、見事に外された。
石井の若さと勢いが、もしかしたらＭＭＡでのキャリアを埋めて余りあるのではないかと思ったのだ。
石井は何しろ練習量が半端ではない。
しかし、それでも石井は、腹の出た元柔道家のＭＭＡファイター吉田に、
何もさせてもらえないまま完敗したのである。
もちろん柔道ルールでやれば石井が軽く勝つであろう。
しかしＭＭＡをやれば、この結果なのだ。

これは、私たちが考える以上にＭＭＡの頂がとてつもなく高くなったことを証明している。

http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51363306.html

997 ：斉藤仁：2010/01/09(土) 18:02:33 ID:3dh29WB70

ここは妄想柔道家が多いですね。　誰かが書いていたけど、情報をYahooやGoogleに頼るのではなく、実際に体験した方が良い

もし柔術家と喧嘩になったとしたら、柔道家はまず勝てない、寝技はもちろん立ち技に致命的な弱点が多すぎますよ

（柔道を長期的に経験すると臨機応変に対応出来なくなる、北京オリンピック、対ヨーロッパ選手の試合でさえ........）

998 ：斉藤仁：2010/01/09(土) 18:08:02 ID:3dh29WB70

柔道vs柔術？　　その場合のルールは？

柔道のルールでは五分でも、柔術もしくは総合ルールでは柔道に無理がある。　せめて柔術代表が右手を使用しないハンディを柔道代表に与えないと柔道代表が可愛そうっす

999 ：斉藤仁：2010/01/09(土) 18:14:44 ID:3dh29WB70

なぜ日本の柔道は、低レベルの技しか生み出せないのか。

私は柔術と対等にわたりあえるよう、柔術家から技を学び柔道改革を行います。

1000 ：二モ：2010/01/09(土) 18:15:06 ID:aB1pMaoa0

スレの総括

（U）→（O）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。