空手の型はやるだけ無駄と言う現実21

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1 ：名無しさん＠一本勝ち：
空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

☆注意☆
１　型は、伝統芸能・体操・競技と、それぞれ目的がはっきりしていれば無駄ではない。
２　こじ付け解釈で使えればそれで良い

この２つに関してはヲタ、アンチ共に同意が得られたのでこれ以上無駄にレスを消費しないでください。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1258978175/
2 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 22:16:28 ID:PhndwmBU0
2
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 22:18:17 ID:Qfe/i3lOO
賢い人は型を割りきってやっています

>983:12/07(月) 17:00 qqFu6JUD0
>>975
＞俺は形は、・・・流派内の連帯感向上・・・を目的にしてると割り切ってるな。
貴重な稽古時間の何割をこうした社交目的に振り分けてるのやら。
キックや総合に人気実力とも敵わぬわけだ。
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 22:21:29 ID:Qfe/i3lOO
一方型信者は本気で組手の実力向上に型が必要だと思っていますwwwww
そして理論を聞かれたら「～先生も型をやっている」
あほかwwwww
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 22:25:14 ID:Qfe/i3lOO
型信者は困ると「格闘技やったことのない格オタは黙ってろ！」といって逃げますwww
自分の都合いいように妄想して逃げますwww
こうなれば型アンチの勝ちです
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 22:27:14 ID:Qfe/i3lOO
そして型信者はろくに組手もしてません

975:11/12(木) 17:10 perNg0bLO
毎日7ラウンドのスパーリングは、プロでもヤバイジム

週二回ニラウンドでも中々やり込んでる部類だな

伝統空手でも町道場は似た感じだが
アンチは一体何ラウンドやってるんだ？
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 22:32:25 ID:Qfe/i3lOO
>>1
おつ！
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 23:06:21 ID:QHK8w+JU0
>>5
若しくはオレの先生が信じている型をバカにしやがった
オフに参加しろ！殺す気でやってやるから覚悟しろ！
とファビョるクソガキ信者

例えばボクシングをやっていて縄跳びの練習を否定されたからって
そこまで怒る理由がない

結局、なんの根拠もなく妄信しているから
他人に否定されるとぶち切れる訳だ
型ヲタが信者と言われる所以だ
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 23:42:48 ID:e5Mq2IbaO
型アンチスレにいい加減改名しろよ馬鹿>>1。
自分の中で型無駄て結論出てるならそれでいいだろ。
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 23:44:15 ID:EwmY5SIwO
武において大切なのは姿勢。
なぜ姿勢なのかは師から学ぶしかない。
型を撃つ時にこの姿勢を失わないこと。重力を利用すること。
たったこれだけのことでも型をする意味がある。

私はね！

(^ .^)y-~~~


11 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 00:01:56 ID:dJXR0gSz0
>>10
くだらねーこといってねーで寝ろよ
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 00:04:01 ID:EwmY5SIwO
おやすみ～

(^ .^)y-~~~


13 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 00:25:48 ID:eBR8xRE60
>>1
> １　型は、伝統芸能・体操・競技と、それぞれ目的がはっきりしていれば無駄ではない。

>共に同意が得られたので

ちょっと違うね。
「型は、伝統芸能・体操・型競技・武術としての技の鍛錬と、目的を複数持っていても無駄ではない。」
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 00:36:07 ID:dJXR0gSz0
かたをたはごみ
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 00:54:53 ID:gV3fzUHzO
>>8
その見下した言い方がキレる原因なんじゃ無いかな？
別に普通に話し合えば不毛にはならないと思うよ。

多分その気は無いだろうけど。
ちなみに型が不要っていうのは型の稽古をやり込んだ結果の経験則から来てるの？
16 ：トモ：2009/12/08(火) 02:51:51 ID:kLfi2b6xO
形だけではない、歌舞伎も文楽も組手に役立つ。
伝統芸能の動きというのは長い歴史のなかで無駄が省かれてきた究極の動き。
これを理解できない時点でアンチは空手家ではない。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 10:21:51 ID:HrbCfnaOO
>>13
>ちょっと違うね。
「型は、伝統芸能・体操・型競技・武術としての技の鍛錬と、目的を複数持っていても無駄ではない。」

それは違うね。
型は本来の意図や目的を失伝しているから、外形上の表演としての伝統芸能あるいは型競技、もしくは健康体操という解釈が適当だって話。
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 10:25:47 ID:3WohS1KE0
>>16
　君たち形信奉者の云う「組手」ってのはどの組手のことなの？
　まさか「打撃のみ、指技無し、顔面無し、金的無し、当て無し」の
現代空手ルールの組手の事じゃないよね。
　勿論形成立時の打・投・極・武器四拍子揃ってた時の組手だとは思うけど。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 10:25:53 ID:HrbCfnaOO
>>16
それは牽強付会というもの。
何かが空手の役に立つなどと言ったらパントマイムもヨサコイソーランも役に立つだろう。
そんなことばかり言ってるから型ヲタは馬鹿にされちゃうんだよ。
型でなければならない理由を言えない言い訳でしかないんだから。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 10:29:23 ID:HrbCfnaOO
>>18
問題なのはその型成立時の組手の仕方を誰も知らないということなんだね。
21 ：トモ：2009/12/08(火) 10:31:59 ID:kLfi2b6xO
ここで議論するより新宿オフに一度いくほうがいいですよ。
形がいかに組手に役立つかわかると思います。
22 ：トモ：2009/12/08(火) 10:50:53 ID:kLfi2b6xO
>>18
いや、現在の組手ですが？
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 11:02:45 ID:3WohS1KE0
　競技組手に強くなりたいのなら競技組手に最適化されたトレを
するのが一番良いのは当たり前の事。
柔道なら打撃を捌く技術は無駄なので省く。
極真なら顔面を手技から守る技術は無駄なので省く。
大抵の格闘技は金的を守る技術は無駄なので省く。
ほぼ全ての格闘技は背後からの攻撃を捌く技術は無駄なので省く。
　競技組手に対する有効性が低いのを認めた上で、武道としての
形の有効性を他の側面から語るのが筋だろ。
「形は競技組手に兎に角役立つ！」って強弁するだけでは胡散臭いだけ。

　歌舞伎・能が無駄を省ききった素晴らしい芸なのは認めるけど、
４００年以上に渡って代々継承されてきた本物の伝統芸能と、
　大日本武徳会傘下団体として１世紀近く「柔道」として扱われて
歴史が断絶してる空手を同列に扱うのは無理が無いか？
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 11:55:52 ID:zggmINuq0
>>18
>君たち形信奉者の

>16はどう見ても、アンチがおちょくって言ってんじゃないのか？
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 12:18:43 ID:HrbCfnaOO
>>21
それを言うならはじめからここに意見など書かなければいいんじゃないかな。
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 12:26:53 ID:dJXR0gSz0
型ヲタの物語を作ってハリウッドで映画化してほしい

タイトルは「ＫＡＴＡＷＯＴＡ」
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 12:34:55 ID:HrbCfnaOO
>>23
まさにその通り。
型の一部が様々なルールの競技組手の役に立つなんてのは、外国語の歌の一部が日本語に聞こえる‥とかいう空耳レベルのこじつけだろうね。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 15:19:00 ID:9jpfCnBi0
空手には強い(荒い)空手と綺麗な空手があると思う。
例え試合で負けても綺麗な空手(組手)は見ていて気持ちが良い
強さだけを求めない 競技だけに走らない それも空手には必要だと思う
強くて綺麗な上手な空手には型の反復練習も1つの方法になると思う
ちなみに,型アンチの人は道場長等の教えでそのように考えているんですか？
29 ：トモ：2009/12/08(火) 15:41:58 ID:kLfi2b6xO
いえいえ空手の形にはバランス修正、脱力の仕方、下半身の鍛練などさまざまな効果があります。
これほどの効果を一度に得れる練習は他に聞いたことない。
30 ：トモ：2009/12/08(火) 15:49:27 ID:kLfi2b6xO
>>24
おいｗｗ
形アンチと一緒にするなよ
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 16:08:54 ID:dJXR0gSz0
トモって頭がイッてるのか？
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 17:13:46 ID:gV3fzUHzO
>>30
トモって信者のフリしたアンチでしょ本当はwww
所で空手は何流でやっているんだい？
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 17:35:01 ID:Nr94AYdUO
組手に、勝てないけど綺麗な動き、なんてものは必要ない。
見てるほうが気持ちいい、とか組手をやる本人には何の役にも立たない。
やはり型は型競技にしか役立たないってことか。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 17:40:24 ID:gV3fzUHzO
>>33
綺麗な組手する人は強いよ、無駄な動きが無い分早いし見え辛いから。
身体能力が高くて汚い組手をするやつは速いけど動きは見えるからカウンター取りやすいし。

これは型が役に立つかどうかとは別次元の話。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 17:52:37 ID:bWbr7Y1H0
>>28
>型アンチの人は道場長等の教えでそのように考えているんですか？
自分で考え自分で判断している。
人を信じてばかりいると、いつか大怪我するぞ。
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 18:03:21 ID:bWbr7Y1H0
型の実戦性についての証拠は驚くほど少ない。
よって彼らの主張の真実性、正確性、妥当性を疑うのである。
このスレに立ち寄り思うのは、信仰、逸話や伝聞を無防備に受け入れたり、反証不可能な概念に頼る輩の、武道界に如何に多いかということだ。
俺は立証可能性や反証可能性にもとづいた主張しか評価しないし、おまいらもそうあってほしい。
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 18:08:15 ID:gyn2X+wjO
>>35
単なる偏見だろ

やりこんでもいないものを
「自分で考えて判断した」
たぁ
ちゃんちゃらおかしい

テレビの見過ぎだぜ童貞ｸﾝ
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 18:09:20 ID:bWbr7Y1H0
独断は排除されねばならぬ。
根拠のない理論を権威の名の下に振りかざす輩は排除されねばならぬ。
武道的堂々巡りをやめ、進歩を受け入れてほしい。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 18:10:06 ID:gV3fzUHzO
>>35
自分の感覚が一番大事だよね。
俺は型を無駄とは思わないけど。
それにしてもアンチの人って信者って言葉を使いたがるけど、信者って型だけで強くなろうとしてる人の事を指してるの？
型を一部練習に取り入れている人間は信者になるのかい？
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 18:13:23 ID:gV3fzUHzO
>>38
新しく流派でも立ち上げれば？
その考えに賛同する人は多いと思うし。
所で守破離って知ってる？
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 18:16:19 ID:bWbr7Y1H0
>>39
熟練者が一部で遣る分ならいいんだけど・・・。
初心者にまでさせることはないと思う。

海外の空手道場ではまず組み手からさせる。
これによって自分に足りないものは何かを知るのだ。
型は最低５年経って煮詰まってからでいい。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 18:21:38 ID:gV3fzUHzO
>>41
型や基本っていうのはある意味平準化だよね。
そればかりやっていたら個性が身につかないってのは当てはまると思うな。
ただ、その代わり、誰でも平均的に鍛え上げられる事は保障されるけど。
ちなみにその五年てのはよくわからん。
確かに熟練者の方が型に深みはでると思うが、それこそベテランが組手のついでの伝統芸能でやるならただのオマケのような気がする。
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 18:27:39 ID:gyn2X+wjO
>>41
なるほど
だから外人の空手家は
力みすぎや下手くそが多いんだね

日本に生まれて
ヨカッター(^o^)
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 18:55:52 ID:e0eVzHx4O
>>19
ヨサコイはわからんがパントマイムは役に立つ。
通常の練習が煮詰まってきたら、研究の価値あり。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 19:02:51 ID:gV3fzUHzO
>>44
その心は？
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 19:29:19 ID:diAYvmipO
外国人の魔ねすれば良いって発想は団塊かバブル世代だな
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 20:38:56 ID:9jpfCnBi0
>>33
空手ではなく格闘技をやるべき
>>35
大きな意味を持つ所
そこを信じられないならその道場長の元ででやるべきではない
48 ：トモ：2009/12/08(火) 20:39:35 ID:kLfi2b6xO
外国人が本気で練習に形を取り入れたら日本人は誰も勝てなくなるだろうな。
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 20:55:43 ID:6CuRzomQ0
>>43
日本も一緒でしょｗ
むしろ世界で通用しない理由を真剣に考えないといけない

日本独特の武術に対する美的センスはわかるけど
無理やり組手に求めても仕方ないよね
強い選手の技は美しい
だからと言って美しさを求めても強さにはつながらないのが現実
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 22:49:40 ID:gV3fzUHzO
>>49
そもそも美しさを求めるのと強さが別れるのが分からん。
俺にとって美しい＝無駄な力みが無く、綺麗に的確に狙い済ました技がでる。
で、それは全格闘技において理想的な話だと思っていたのだが。
解釈の違いなのか？
汚い組手しか出来なくて強いやつなんて見た事無いんだが。
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 22:55:29 ID:gV3fzUHzO
>>48
伝統なんてもう日本人も世界で型勝てなくなってるじゃん。
まさかその事知らない訳じゃないよね？
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 23:15:32 ID:6CuRzomQ0
>>50
美しいものが必ず強いならダンサーが最強の部類にはいるって事になるよね？
でも現実は違う
何故か分かるか？
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 23:16:53 ID:6CuRzomQ0
>>51
この技は本来は・・・
なんてくだらない事にこだわりすぎた結果です。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 23:19:34 ID:/Tojl4ob0
同感です>>36

>反証不可能な概念に頼る輩の、武道界に如何に多いかということだ。
カール・ポパーですね？
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 23:22:27 ID:dALD1uW80
>>36
>>38

それアンチのほうじゃん
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 23:24:28 ID:dALD1uW80
>>41
>海外の空手道場ではまず組み手からさせる。
>これによって自分に足りないものは何かを知るのだ。
>型は最低５年経って煮詰まってからでいい。

あぁ、それは一理あるね。
まぁ全空連系の練習も実際、組手と型がバラバラなのが数年
組手競技なぞあまり出なくなってから型いいじゃんって気付くくらいだな
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 23:30:11 ID:gV3fzUHzO
>>52-53
いや、単純に外人選手の型が凄いだけなんだけどね。
ちなみに技の解釈も評価ポイントに入っているからそこにこだわっているのは日本人だけじゃないね。

で、つまりスピードやパワーに優れている方が最後は勝つって言いたいのかい？
それは事実だけど、それと美しさを求めるのを別に分ける必要は無いだろう。
両方備えている選手なんて幾らでもいる。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 23:52:27 ID:gV3fzUHzO
>>52
ついでに言うと、ダンサーは最強になるためにダンスをやっている訳じゃないんだから例としておかしい。
一々ダンスって言葉を使いたがるのは、梶原の影響かな？
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 00:02:03 ID:IE4OzX7x0
ダンサーの身体能力もおそろしいほどだろうし
蹴られたら凄い威力らしいが、
普段は戦いの準備をしてるわけじゃないんだから
そのままじゃ戦えないだろうなー
1発で足をいためるということもあるかもだし
防御とかは練習してないわけだし

例として適切ではないね
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 03:38:58 ID:x2Uid7fhO
>>58>>59
じゃあダンサーが格闘技を本格的にはじめたらめちゃくちゃ強くなると？
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 03:45:25 ID:x2Uid7fhO
ID:gV3fzUHzO＝ID:IE4OzX7x0
美しい型をすれば強くなるwwwww
痛い型信者が現れたなwwwwww
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 03:53:11 ID:2yQxRMsO0
軍鶏ってマンガに出てきた話だな。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 04:00:54 ID:x2Uid7fhO
>ダンサーの身体能力もおそろしいほどだろうし
蹴られたら凄い威力らしいが、

マジ型信者痛すぎwwwwww
ブレイクダンスとかの筋力あるやつならあり得るが、ただ綺麗な踊りしてるやつが本気で強いと思ってるwwwww
64 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/09(水) 04:07:37 ID:HDRbV2Kf0
おはようございます｡ 強い人のシャドーって綺麗ですよね｡
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 04:22:09 ID:x2Uid7fhO
自衛隊さん起きるの早すぎ
66 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/09(水) 04:26:05 ID:HDRbV2Kf0
>>65 年寄りは朝が早いのです｡ これから仕事でございます｡
67 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/09(水) 04:28:54 ID:HDRbV2Kf0
これから仕事にいきます｡ ではでは！
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 04:50:54 ID:FU7ol2YBO
>>60
ダンサーは三倍の早さで強くなる

大山倍達談
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 05:28:12 ID:x2Uid7fhO
大山倍達wwww
人間は刀をもってようやく猫と互角とかいってた基地だろwwwww
70 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/09(水) 06:41:13 ID:3YfodBGy0
うむ、確かにダンサーは凄いよ。
武道系よりか格闘技系だね！
背が高くて、スタイリッシュです。

カッコイイよ♪
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 07:07:16 ID:x2Uid7fhO
型信者ってなんでダンサーにへんな幻想いだいてんの？
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 07:12:04 ID:3YfodBGy0
>>71
型も分からんバカに、ダンスが分かるか！ｗｗ
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 12:54:32 ID:Q8ayzBsIO
>>71
ダンサーの身体能力は凄いと思うけどな。
別にブレイクじゃなくても体の隅々まで神経使って細かい表現しているし器用に技使えそう。
格闘技始めたらいい線行くんじゃない？
ちなみに俺の友達は空手とダンス(ブレイク)両方やっているけど強いよ。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 12:56:26 ID:Q8ayzBsIO
>>61
誰かそんな事言ってたっけ？
綺麗なフォームの話は出ているけど。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 13:01:35 ID:Dnt+Be7s0
素人にボコられて重傷のテレンスリーさんは
格闘家で元傭兵
剛柔流空手3段・柔道初段・剣道初段・合気道2段などの腕前だぞ？
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 13:18:49 ID:x2Uid7fhO
>>73
残念、誰も釣られませんよ
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 13:35:40 ID:x2Uid7fhO
型信者＝大山ますたつ脳
ほんと型信者って自分で考えないで他人の情報を鵜呑みにするよな
いままでの人生でもいっぱい人に踊らされてきたんだろな…
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 13:44:29 ID:rY3suzUs0
　ダンサー→身体操作能力高い→格闘技にも有益って図式は判るが、
ダンサーと形信者にどんな相関関係が有るんだ？
　肉体を効率的に動かす為に科学的視点から無駄をとことん削り落とした
ダンサーと、分解・検証もしないで形稽古を盲信してる人間を同列に扱う
のは失礼だろ。
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 13:50:18 ID:x2Uid7fhO
>>78
>ダンサー→身体操作能力高い

そもそもこの時点ですでに疑問が生じる
もともと身体能力高いやつは身体操作能力も高くて
身体能力低いやつはダンスしようが身体操作能力も低い
型信者は完全に大山ますたつに頭をやられてしまった
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 14:06:25 ID:eU15nlzg0
マイケルジャクソンは空手で言うと9段はかたいな
指先一つで相手ダンサーが飛んでいくからね

http://www.youtube.com/watch?v=CTPIo9P0SVk
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 14:19:58 ID:Q8ayzBsIO
>>73、79
釣られてるねww
元々の身体能力云々言ったら元も子もないと思うけどな。

まあ格闘技やるのにダンスを学ぶ必要が無いのも型が強くなる絶対条件じゃ無いのも事実だけどね。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 14:28:56 ID:x2Uid7fhO
しまった…煽りの天才のおれが型信者に釣られてしまった…
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 14:31:16 ID:x2Uid7fhO
>>80
型信者から言わせたらマイケルジャクソンは空手の天才ですね♪
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 14:36:09 ID:FU7ol2YBO
常人の三倍の早さの蹴りと言われたマイケル・ジャクソン四段師範代より強い奴は、このスレッドにはほとんどいないけどなw
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 14:37:30 ID:Q8ayzBsIO
>>82
煽りの天才ってよりただの可哀相な子に見えます。

所で型信者ってどこから言うの？
俺は基本稽古の延長線程度にしか捉えていないんだけど。
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 14:39:43 ID:Q8ayzBsIO
>>83
弱冠スレチだけど、あれだけの才能と能力があれば
どの世界に行っても通用するだろうよ。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 14:45:28 ID:FU7ol2YBO
伝統派
世界空手道連盟の五段
で
フルコン空手
国際空手道連盟の四段
でもある空手の天才だと知ってて言ってるんだよな？

反ユダヤ疑惑後、ロリコンだという報道がユダヤマスコミで宣伝され潰された歌手だが才能豊かだったんだよな
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 16:34:42 ID:cinOlyVbO
空手の天才ｗｗ
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 19:32:52 ID:x2Uid7fhO
型は組手に必要不可欠！→型信者
絶対必要ではないがかなり役立つ→型信者
多少は役に立つかも知らんけど効率悪い→賢人
くそ役に立たん！→賢人
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 19:47:26 ID:x2Uid7fhO
>>86
型信者はバカだなぁwwwww
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 19:49:44 ID:7FCUR8O40
>>79
大山倍達の訓話って言うのは、頭を柔らかくして聞いてないとわからんのだよ。
テレビ番組で角田が「大山先生は、猫が強い、ダンサーが強い、軍鶏が強いと言う話をしていた」
と言った時に、伸介は、すぐに「重心が取れているから強いということが言いたいんだ」って的確に答えてた。
その時の角田は、ちょっと、ハッとした顔で伸介の話を聞いてた。「あ、そう言う意味だったのか」って感じの顔だ。
実際に強いとか弱いとかじゃなくて、その能力の高さを評価して話してるんだよ。
お前もそれぐらいのレベル目指せってね。

他にも「型を一日中やれば強くなれる。」と言われて信じ込んだ弟子が、本当に型しかやらないから
怒られた話がある。「あんなものは、盆踊りだ。盆踊りで強くなるか？」といったらしい。
矛盾したことを言ってるように聞こえるが、言われたことを言われてようにしか理解できない
バカな弟子を叱ってるんだよね。
じゃ、何のために組み手があるんだ？当てて倒す練習があるんだ？って話になるじゃん。
ジャブだって、鏡の前で一日中練習してたら「ジャブを打つのが上手く」なるよ？
でもだからって、打ち込むタイミング→当てる能力→パンチ力→その後まで強くは、ならんな。
型なんてそれ以下だよ。
型があって、その次に進む。型が奥義だなんて言ってる奴は、頭がどうかしてる。
じゃー、イチローの奥義を習ったらイチロー見たいに打てるんか？って、話だろ。
「大山には、大山の。君たちには、君たちの奥儀があるよ」って言ってたのさ。
型は、そのヒントでしかないよ。
信仰には値しない。
でも、文化だから守り伝えることは大事だろうね。
あえて言うなら、尊いものだ。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 19:56:16 ID:Q8ayzBsIO
>>89
｢賢人｣ねえ。
本当の賢人だったら最初から型無い格闘技や流派に行くんじゃない？
無駄な稽古やっている所よりね。
自分の適性見極められていないかリサーチ不足なだけじゃないの？

｢型はやりたくない、けどフルコンの試合や伝統の試合には出たい｣なんて思ってるやついるのかな？
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 19:57:13 ID:x2Uid7fhO
>>91
ID:Q8ayzBsIOみたいな型信者はリアルにダンサーが強いと思ってるからウケるwwwwww
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 19:59:37 ID:x2Uid7fhO
>>92
なに言ってんの？ww
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:05:01 ID:Q8ayzBsIO
>>93
ダンサーが強いなんて書いたっけ？どこのレス？
実際の攻撃や防御も練習していない人間は強くは無いな。
ただ、あのバランス感覚、柔軟性、身体操作は強くなれる素養だと思うけどねえ。
逆にその事を否定出来る論拠を教えてよ。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:09:04 ID:Q8ayzBsIO
>>94
つまり型ある流派自分で選んだのにグチグチ文句言うやつはアホって言いたいの。
型も含めてその流派の強くなるメソッドなんだからさ。
嫌ならボクシングでもキックでもレスリングでも総合でもやればいい。
型無しで強くなる方法なんていくらでもあるんだしね。
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:12:58 ID:x2Uid7fhO
>>95
ダンサーの身体能力が高い？
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:14:37 ID:x2Uid7fhO
>>96
型は組手に役立つかの話してていきなりなにを言い出すんだこのバカwwww
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:16:05 ID:Q8ayzBsIO
>>97
元々の身体能力に差はあるだろうが、
本格的にやっている人間は総じて高いな。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:16:14 ID:EoHnTlj6O
>>91
大山信者ってまだいたのねw

基地外童貞野郎w
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:19:08 ID:x2Uid7fhO
>>99
ダンサーに限らず元々身体能力の高いやつは格闘技始めたら周りより強くなる可能性が高い
それだけのことだろwww
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:22:34 ID:VRZU7J5xO
アンチの読解力なさすぎﾜﾛｽ

オレは>59だが
ダンサーは身体能力あっても戦えるわけじゃない、だから強いと限らない
かといって「美しさ」も武と舞で共通する、必要な要素の一つだから磨いてわるいってもんじゃない

つー話だというのに、よくここまで脱線できるよな

>61
> ID:gV3fzUHzO＝ID:IE4OzX7x0

はずれだマヌケ
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:23:17 ID:x2Uid7fhO
>>50あたりから型信者が綺麗さだダンサーだいいだしておかしな話になってきてるなwwwww
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:25:45 ID:x2Uid7fhO
ID:gV3fzUHzO＝ID:Q8ayzBsIOだなwwww
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:28:21 ID:x2Uid7fhO
>>102
>オレは>59だが
ダンサーは身体能力あっても戦えるわけじゃない、だから強いと限らない
かといって「美しさ」も武と舞で共通する、必要な要素の一つだから磨いてわるいってもんじゃない

きみすごい文章書くねwwwwww
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:32:42 ID:Q8ayzBsIO
>>101
その格闘技に通じる高い身体能力を得たメソッドはダンサーならダンスだろ。
格闘技もそうだけど、元々出来ない事が出来るようになる仕組みに優れている所以がある。
まさか何も努力していないやつにそれを当てはまる気はないだろうな？
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:35:14 ID:Q8ayzBsIO
>>103
先にダンサーって言葉を持ち出したのはアンチの方で、信者の方がそれおかしくねって言ってるけどな。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:36:24 ID:x2Uid7fhO
>「美しさ」も武と舞で共通する

型信者はほんとバカだね～
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:37:36 ID:x2Uid7fhO
>>107
自分で信者いうなよwwwwww
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:46:14 ID:Q8ayzBsIO
>>109
だって分かりやすいじゃん。
型推進派とか型が有効だと思っている人間とか分かりにくいし。

ちなみに俺は型は組手には特に必要ないと思っている。
だけど、基本稽古としてはいいと思う。
低い重心での移動や腰の使い方を自然と覚えられるし、左右均等に鍛えられるし。
あと、その流派独自の動きを覚えられるのは型あっての事かもしれんな。
そんなのは無くてもいいというのはもっともな話だ。
だが空手で強くなりたいならやる価値がある。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 21:45:06 ID:eU15nlzg0
>>85
型ヲタ診断テスト
当てはまるものをチェックして下さい

１　　型は他の練習では得られない特別な効果があると信じている
２　　型をやることによって組手の悪い癖が抜けると信じている
３　　型によってインナーマッスルを鍛えるのに最適だと信じている
４　　型には先人の英知の結晶であり、格闘技の全ての技術が隠れていると信じている
５　　型をやることによってあらゆる状況の戦いに精通できると信じている
６　　型を否定されると理由も無く腹が立つ
７　　型と組手の動作の違いが分からない
８　　気孔などを強く信じている
９　　オカルト的なものが大好きだ
１０　現在、新興宗教に入信している

０～１個該当する方　極めて健全であり、まったく型ヲタではありません。
２～４個該当する方　かなり型ヲタ的な思考をしていますが、空手に夢を求めるのも良いかもしれません
　　　　　　　　　　　　　しかし、あまり自分の考えを周りに語ると友達が少なくなる可能性があるので注意　
５～７個該当する方　完全に型ヲタになっています。このままでは人格が破綻する可能性があるので
　　　　　　　　　　　　　なるべく早く精神病院に行く事をお勧めします。
８～９個該当する方　自身の強いコンプレックスから自分の世界に引きこもっています。
　　　　　　　　　　　　　型に救いを求めても無意味だと言う事に気が付かないと自滅の道を進むでしょう
１０個該当する方　　あなたは正真正銘の型ヲタです。
　　　　　　　　　　　　　完全に自我が崩壊しており誰もあなたを止める事は出来ないでしょう。
112 ：ドロン：2009/12/09(水) 21:50:21 ID:utFqdNP9O
つーかいやならやめれば？
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 22:49:38 ID:Q8ayzBsIO
>>111
一個も当てはまってないから自分は信者では有りませんね。
ちなみにあなた自身はどうでしたか？

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 23:03:10 ID:Q8ayzBsIO
そもそもアンチから型をやり込んだ経験が見えてこないんですよね。
感情と思い込みだけで否定しようとしている。
だから型をやり込んだ経験がある人間と根本的に話の方向が違ってくる。
まずは平安を毎日10回位はやってみる事からアンチの方は始めてはどうでしょうか？
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 23:05:32 ID:eU15nlzg0
>>114
そもそも型ヲタから型をやり込んだ経験が見えてこないんですよね。
感情と思い込みだけで肯定しようとしている。
だから型をやり込んだ経験がある人間と根本的に話の方向が違ってくる。
まずは平安を毎日10回位はやってみる事から型ヲタの方は始めてはどうでしょうか？
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 23:07:39 ID:Q8ayzBsIO
>>115
ああ、失礼。型の達人でしたか。
ちなみにあなた程の達人になるにはどれ位型をやり込む必要があるのでしょうか？
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 23:19:44 ID:Q8ayzBsIO
まあ答えられないよね。
大してやってないのは明白だし。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 23:58:36 ID:Zq8qK++n0
>>114
おれは型アンチだけど
型はやりこんだよ
でもケンカのときに使った技はすべて「前蹴りからのストレートやジャブ」だったけどね
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:01:59 ID:qptXixqfO
>>118
ああ、型で良くあるパターンの技ですね。
平安二段とか慈恩とか。
で、型どれくらいやり込んでいたかと何でアンチになったのか教えて。
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:28:51 ID:qptXixqfO
>>118
てか前蹴りからのストレートはわかるけどジャブって何？
何でわざわざ前蹴りしておいてジャブ打つの？
まあどうでもいいけど。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:30:33 ID:imnzBYkq0
>>119
６年ぐらい

アンチになったのは、型をはじめて半年から１年ぐらいだな
なんでかというと自由組み手の動きと型の動きとはほとんど別だから
もちろん型もまったく役に立たないというわけではないけどな
前蹴りやストレートやフックや下段払いなどのわざがあるから
でも型じゃなくてもシャドーで済ませられるし回数的な意味でもシャドーのほうが効率がいいからね
なんで型を続けたかというとダンスとしての型に興味があったからだな
122 ：ドロン：2009/12/10(木) 00:32:10 ID:IKzfbTDUO
前蹴りからジャブは普通に喧嘩で使えるよ。型でもあるわな
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:33:36 ID:cNKqa1GS0
素手で目の玉ジャブしたら痛そうだね
やったことないけど
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:34:46 ID:imnzBYkq0
>>120
ジャブっていってもあまり威力がないリードパンチという意味のジャブではなくて
倒すためのジャブだよ
俗に左ストレートとも言う場合がある
ケンカでは型みたいな動きは無駄だよ
そして、素人相手には前蹴り、ジャブ、ストレートが使いこなせれば十分だ
もちろん、ほかの技も使えるにこしたことはないけど、型の動きは使えない
あんな動きしてたら素人にも負けかねない
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:34:47 ID:qptXixqfO
>>121
何年やってたかじゃなくて、何流でどういう型を稽古でやっていたか聞きたいな。
ダンスとしての型って事は型試合には出てたって事かい？
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:38:14 ID:imnzBYkq0
>>125
なに流かはオレもよく知らない
４大流派ではないとおもう
やってた型はたいきょく、平安初段～５段、バッサイダイ、ナイファンチ、
クーシャンクー、ジオン、セイシャンだな
あと棒術の型もたまにやってたぜ
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:38:55 ID:qptXixqfO
>>124
ああ、ジャブってか刻みだね。
納得。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:40:45 ID:imnzBYkq0
>>125
型の試合にはでてたよ
大会では何度も優勝した
ほとんどの場合少なくとも３位以内にははいってたな
でも２位はなぜか一度もない
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:44:07 ID:qptXixqfO
>>126
本当何流か分からんな。
てか6年もやっていて自分の流派が分からないなんて事あるんだ。
よく自分でも分かってない流派で続ける気になったね。
煽りでは無く、自分の流派位ちゃんと勉強した方がいいよ。
大会は全空連系統だったの？
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:50:39 ID:qptXixqfO
>>124
型はあくまで型。そのまま使うって発想は有り得ないな。
そこからどう応用させるか考えるべきではないかと思うけどね。
あとシャドーは自分の得意な動きを伸ばす、型は基本を満遍なく鍛えるってイメージがある。
どちらがいいって話では無いな。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:58:54 ID:imnzBYkq0
>>129
空手やってたのは学生の頃だ
けっこう田舎の道場で東京から数年ぶりに戻ってきてなつかしいから道場の前
へ行ったことがあったけど全空連の道場だったよ
空手やってた当時は家から一番近くにあるからその道場に通ってて他の道場は家から遠くにあるから流派
や所属してる団体を考えて入門しようとは思わなかったな
空手ができるならどこでもよかった
だからオレは流派とか協会とか全空連とかくわしく知らなかったんだよ
糸東流とか剛柔流とか聞いたことはあるけどなんとなくそういう団体があるんだとしか思わなかった
当時はインターネットもあまり普及してなくて、かんたんに調べられる時代ではなかったしな
いなかなので交通の不便さもあって学生の頃通ってた道場しか必然的にいくところがなかったから
他の流派を本格的に調べようという気もたいしておきなかった
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:05:18 ID:imnzBYkq0
>>130
そのまま使えないからシャドーのほうがマシ

型の動きは自由組み手にはほとんど使えない
中には使えるものもあったりするがシャドーで代用できる

オレが言いたいのはそういうことだよ
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:07:11 ID:qptXixqfO
>>131
？？
自分の流派が分からないのに何で久しぶりに見たら全空連所属だって分かるの？普通流派や道場の名前は書いてあっても全空連所属とかなんて書いてなくないか？
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:09:15 ID:imnzBYkq0
なんで型信者は型が自由組み手に使えるとか、たくなにいうのか知らんけど、
型がダンスでもよくね?
同じ型の同じ動作でも解釈が道場や人によって違うということは、もう本来の意味
なんてたぶん誰も知らないんだよ
型の動作そのものももともとあった動作と変わってるかもしれないしな
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:10:23 ID:imnzBYkq0
>>133
なんでそう思う？
書いてあったぞ
小さくだけど
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:11:07 ID:qptXixqfO
>>131
あとインターネットで流派を調べるという発想がさっぱり分からない。
普通師範に流派の歴史とか理って教えてもらわないか？
あと本とか。
ネットで道場探すっていうなら分かるけどさ。
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:12:49 ID:imnzBYkq0
×自由組み手に使えるとか、たくなにいうのか→自由組み手に使えるとか、かたくなに言うのか
１３４のレスでまちがえたところがあった
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:15:54 ID:imnzBYkq0
>>136
いや、流派とかあまり気にしてなかったし、道場の歴史自体はあるんだろうけど
流派の歴史とかたいそうなものはたぶん昔通っていた道場にはないじゃないかな
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:18:23 ID:qptXixqfO
>>135
全空連所属っていうのは全然一般的じゃないだろ。
普通は糸東流～とか剛柔流～とか流派名から来る。
なぜなら全空連は流派では無く、あくまで取りまとめの組織だから。
普通は所属する流派で書いてあるだろ。
まああんたが言ってる事を間違いって断言出来る材料は無いしどうでもいいけどね。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:21:21 ID:imnzBYkq0
>>139
マジで？
流派名はいくらみても書いてなかったんだが

まぁ、でもオレにはどういうことなのかいまいちよくわからんな


141 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:27:56 ID:qptXixqfO
>>138
いや、俺も組手に直接役に立つとは思ってないよ。
技の駆け引き、距離感、実戦での連打は型だけじゃ身につかない。
ただ、低い重心の移動、
左右バランスよく鍛える事が出来る、
鋭い腰の使い方を覚える事出来る
強い極めを意識して覚えられる
ってのは型ならではじゃない？
まあ俺は基本的に型は20分位しか一回の稽古でしない組手選手だけどね。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:30:43 ID:vlvOkr6B0
全空連の道場なんて言い方初めて聞いた。
空手の世界にそれなりに長く居るが、自分が所属している所の流派が解らない何て話しも初めて聞いた。
公民館とかでやっている空手教室に行っている人間でさえ普通は知っているもんだが。

スポーツクラブの空手教室か何かか？
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:35:01 ID:vlvOkr6B0
つうか、空手の世界で自分が所属している道場の流派が解らない。
なんていうケースあり得るのか？

流派の昇段審査は受けていないのか？
流派の大会にも出ていないのか？
流派が開催する講習会や強化練習も無いのか？
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:35:34 ID:imnzBYkq0
>>142
普通の町道場だよ
伝統空手の道場の組織の仕組みなんてくわしく知らんけど、そんな印象だった
大会が年２回あって、その大会には、選手が数百人単位できてたので組織的には小さい
道場ではないとは思うんだけどな
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:37:20 ID:n3URSrLJO
ID:Q8ayzBsIO＝ID:qptXixqfO

キチガイ型信者ワロタwwwwwww
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:39:00 ID:imnzBYkq0
>>143
海外に支部があるよ
流派の商談審査といえるかどうかはしらんが昇段審査は何度も受けた
講習会や強化練習というか、海外の支部に行って試合してきたり
合宿はあった

というか、なんか書き込みしてて怖くなってきたじゃねーかｗ
オレの通っていた道場はいったいなんだったんだと思うぞｗ
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:39:57 ID:qptXixqfO
>>134
空手の型っていうのはその流派の理が強く表れている。
今の全空連で、組手試合で流派の色を出すのは難しくなっているけど型は未だに流派の特徴が残っている。
少なくとも自分の流派の理も知らない人間に型の解釈がどうのとか偉そうに語る資格は無いな。
あと、ジャブとかストレートとかフックなんて言葉普通空手で使わないだろ。
本当に全空連系統の試合だったの？
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:42:54 ID:n3URSrLJO
ID:qptXixqfOは>>113に全部あてはまりそうだな
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:43:50 ID:qptXixqfO
>>145
真性にだけは言われたくねーwww

で、型結局やった事ないんだよね？
2ちゃんに張り付いてる時間20分削れば平安10回位出来るよ？
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:44:57 ID:n3URSrLJO
①型は組手に必要不可欠！→基地外型信者
②絶対必要ではないがかなり役立つ→型信者
③多少は役に立つかも知らんけど効率悪い→賢人
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:45:26 ID:qptXixqfO
>>113の何に当てはまるんだよwwwwwwww
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:46:54 ID:imnzBYkq0
>>147
おれは都会でボクシングやキックをやってたからその言葉を使ったというだけだよ
というか、型の足の筋肉を使わない正拳突きとか刻みづきとかたいしてきかないよ
ボクシングみたいに足腰をしかりつかってパンチ打たないと効かないよ
オレも学生のころは型のパンチは威力がないからボクシングの打ち方でケンカのときは
パンチ打ってたしね
流派の理というけど、おれのかよってたどうじょうは流派の名前があるかどうかも怪しいんだがｗ
でも道場主の言ってたことを守ってたから大会でもいい成績を残せたので
理がないということはない
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:47:13 ID:n3URSrLJO
>>149
毎日平安10回とかwwwww
ほんと宗教のお祈りみたいな発想だなwwwwm
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:48:49 ID:n3URSrLJO
①型は組手に必要不可欠！→基地外型信者
②絶対必要ではないがかなり役立つ→型信者
③多少は役に立つかも知らんけど効率悪い→賢人

ここに来るコテハンでいうと①にわとりオッサン、トモ②自衛隊空手
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:51:19 ID:qptXixqfO
>>146
詐欺の被害とかに合った事無い？
自分の組織が分からずにそこまでどっぷり漬かるってかなり怖いよ。
てか随分社交的な田舎の町道場だね。
普通海外支部との交流なんて一部強い道場や選手しかやらんと思うけどね、金かかるし。
それにしても歴史は無い、けど、海外にも支部は沢山あるって矛盾にも程があるような気がする。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:53:28 ID:n3URSrLJO
>>155
詐欺にあうのは自分で物事を考えるないで他人の発言を鵜呑みにする型信者だろ
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:53:31 ID:vlvOkr6B0
>>144
そこ迄あって何で自分所の流派が解らないんだよ。
大会の看板みたいな物があったら必ず流派名が載っているし、
他の参加者達にだって必ず武旗を飾っている支部の一つか二つはあっただろ。
何より、道着の胸に流派のマークの入っている支部とかも在った筈だ。

何でそれで流派が解らんのだ？
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:55:33 ID:n3URSrLJO
①型は組手に必要不可欠！→基地外型信者
②絶対必要ではないがかなり役立つ→型信者
③多少は役に立つかも知らんけど効率悪い→賢人

ここに来るコテハンでいうと①にわとりオッサン、トモ②自衛隊空手
ID:qptXixqfOはトモか？
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:56:41 ID:qptXixqfO
>>152
それこそ、自由組手と型で技の打ち方は違うだろ。
わざわざ自由組手の打ち方しないで慣れないボクシングのパンチの打ち方する意味が分からない。
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 01:58:49 ID:qptXixqfO
>>158
うん、違う人。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:00:22 ID:n3URSrLJO
>>159
伝統空手のパンチ＝ポイントとるためのタッチダンス
ボクシングのパンチ＝効かすための実戦パンチ
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:02:26 ID:n3URSrLJO
>>160
きみは①～③どの立場？
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:03:47 ID:imnzBYkq0
>>155
海外へ行くのは希望者のみだよ
海外に支部はたくさんはないよ

詐欺ってｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよ、それはｗｗｗｗｗｗｗｗ

空手の道場に入るのにそこまで流派を気にするやつはあまりいない
武道ヲタクじゃあるまいし

月謝がバカ高いとか道場生がほとんどいないとか道場主がヤクザとかいう変なところ
がなければ普通に入会するよ

オレの通っていた道場が全空連でどういう位置づけかは知らんが
道場主や生徒は普通だぞ
まぁ、道場主は少しおちゃらけた人で空手のイメージとはかけ離れたところもあったけど
いい人だったよ

流派名がどうなってるかは知らんがｗ
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:04:26 ID:qptXixqfO
>>156
まあ、まずは人の言葉を鵜呑みにするのが大事だけどな。
流派の動きも知らないで考えるもクソもないわ。
考えるのなんて黒帯取ってからでいい。
で、型が稽古として有効って言っているのは人に言われたからじゃなくて自分の経験からだよ。
やって役に立つ部分があったと思うから今もやっている。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:05:19 ID:imnzBYkq0
>>157
知らね
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:07:34 ID:imnzBYkq0
>>159
だって、いかにもボクシングというパンチだとポイントくれないんだもん
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:09:50 ID:n3URSrLJO
①型は組手に必要不可欠！→基地外型信者
②絶対必要ではないがかなり役立つ→型信者
③多少は役に立つかも知らんけど効率悪い→賢人

ここに来るコテハンでいうと①にわとりオッサン、トモ②自衛隊空手
ID:qptXixqfOはどの立場？
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:10:29 ID:qptXixqfO
>>162
敢えて言うなら③
普段は組手ばっかやってるし、組手で強くなるためには
シャドー、ミット、打ち込み、出会い、地稽古、実際の試合形式でやるのが第一だと思っている。
ただ、オフは道場の方針で基本、型、ウエイトが中心だから効果を取り敢えず考えてみただけ。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:14:02 ID:qptXixqfO
>>166
喧嘩の話じゃ無かったの？
喧嘩に使い慣れない技使うのは馬鹿だろって意味で言ったんだけど。
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:14:14 ID:n3URSrLJO
>>168
③ならここで型アンチに対して反論しないだろwwwwwしかも粘着wwwww
伝統空手でウエイトしてるの？嘘はいかんよきみぃ
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:17:18 ID:n3URSrLJO
>>169
ID:imnzBYkq0のいいたいこと理解できるだろwwwww
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:19:12 ID:jVYTqH9QO
>>161は空手もボクシングもしたことない
童貞野郎なんだろうな

わかるよ
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:19:19 ID:qptXixqfO
>>170
フルコン程ガチではないけど、ウエイトならやってますよ。
伝統でも上で勝つためにはパワーが必要な訳で。

うん、そう言われたらあほらしくなって来たわwww
型やった事もなさそうな馬鹿が型語っているのがムカついただけで
俺は言う程型やってねえやwww
型試合も全員出場の市民大会以外出た事無いし。
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:20:30 ID:imnzBYkq0
>>169
前蹴りは使える
でも空手のパンチを打つときの足腰の使い方はけんかではあまり使えない
だから、ボクシングの足腰の使い方やフットワークを勉強して反復練習して使う
うでもしっかりあげて構えた位置からそのままつく
これは仕方のないことだよ
空手の上半身や腕の使い方はあまりかえる必要がない
腕をまっすぐ伸ばすことや手を握る技術は空手の道場で教えてもらえるしまじめにやってればみにつくし
実際に使えるからな
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:22:07 ID:n3URSrLJO
>>173
ガチじゃないウエイトはただの補強運動
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:22:48 ID:n3URSrLJO
>>172
>5
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:25:08 ID:vlvOkr6B0
自分の流派名も答えられない人間がこのスレの型アンチなのか…
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:25:16 ID:qptXixqfO
>>174
喧嘩って一発で決まるし、刻みや追い突きで一発体重乗せて打ち込むって発想はないのか？
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:26:45 ID:jVYTqH9QO
そもそも>>167みたいな分類する時点で
空手が何かわかっとらんね

形は組手の練習として効率悪いのは当たり前
そもそも別物なんだから

組手は時代や流行り廃りで大きく変わるもの
空手の本質として形はやる必要がある
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:27:49 ID:vlvOkr6B0
喧嘩程度なら刻みと逆突きと前蹴りだけで十分だけどな。
俺は伝統派アンチが否定する？試合の動きのほぼままが喧嘩の時に出たけど、
相手が全くという程反応出来なくて逆にびっくりした。

後、相手の大降りのフックには型通りの上段受けが出たのには自分でも感動した。
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:28:55 ID:qptXixqfO
>>163
入る時興味は無くても入ったら普通興味持つわ。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:29:41 ID:imnzBYkq0
>>178
だからこそ、ボクシングのうち方が必要なんだよ
そして、追いづきは動作が大きすぎる
>>177
そんなイジワルすんなよｗ
６年間頑張って空手やってきたんだからさ
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:30:41 ID:syDK50Mh0
型やってる姿ってカッコいいじゃん！
それに友達とかに何かやって見せてって言われたときに型ぐらいしか見せるものないじゃん！
そんときカッコよくきまったら女子のハートを鷲掴みにできるかもしれないじゃん！

そんなときのために、僕はこれからも型の技術を磨いていきます
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:31:16 ID:n3URSrLJO
>>178
>喧嘩って一発で決まるし

どうやって一発で決めんの？
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:31:37 ID:vlvOkr6B0
俺は型肯定派だな。
およそ、空手の実力者で型を否定する意見を聞いた事が無いし。
組手の選手からでも。

後、俺自身の経験からでも型の練習に励んだ後は技のキレが上がっている実感が確かにある。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:33:04 ID:vlvOkr6B0
>>182
意地悪でも何でもない。
繰り返すが俺は自分の流派を知らない空手実践者を知らんぞ。
ましてや6年もやった人間で。

事は常識の問題。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:33:18 ID:n3URSrLJO
>>185
>4
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:33:47 ID:qptXixqfO
>>182
追い突きのモーションが大きいなんて初めて聞いたわ。
スピード、ノーモーション重視の伝統派であれだけ使われている技をね。
膝の抜きってしってるかい？
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:35:11 ID:n3URSrLJO
>>180
ボクシングやってたら簡単にカウンターとれただろうにねwwwww
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:36:22 ID:syDK50Mh0
>>186
10年以上やってんだけど俺も知らないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:37:22 ID:n3URSrLJO
>>188
素手で脳揺らすのどれだけ難しいかわかるか？
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:37:57 ID:vlvOkr6B0
>>187
話しに成らない。
4の否定には根拠が無い。
マトモに反論出来る材料が無いから頭から否定しているに過ぎない。
今日迄空手に励んでいる多くの空手の実践者達の意見を無視出来る、
確かな根拠を一つでも出してから言え。

追い突きがモーションがでか過ぎるというのなら、
今頃海外の連中は皆ボクシングの打ち方に成っとる。
最速の競技なんて言われているwkfの競技舐めんなよw
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:38:29 ID:qptXixqfO
>>187
アンチって何の根拠も無く実力者が型有効って言うのは世間体だって言うよね。
だったらお前らが流派の大会優勝して型は無駄って主張しろよって思う。
ま、絶対無理だろうけど。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:40:43 ID:syDK50Mh0
>>191
伝統空手でだけど
試合で友達が相手を失神させたことがあるんだけど
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:40:57 ID:vlvOkr6B0
>>190
そんな奴、空手を10年以上やってき生まれて初めてしったわw
このスレには6年や10年空手をやっていても自分の流派を知らん奴らが
ゴロゴロいるのか？www
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:40:59 ID:jVYTqH9QO
>>190
あんた試合にもでたことない雑魚だろ？

わかるよ
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:41:05 ID:n3URSrLJO
>>192
>追い突きがモーションがでか過ぎるというのなら

一言も言ってねえよwwwww
素手でのストレート系のパンチは脳揺れにくいからね～
ましてやポイントとるためのタッチダンスじゃね～
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:41:15 ID:qptXixqfO
>>191
素手で脳揺らす難しさがこの流れでどう関係あるのかは分からん。
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:43:19 ID:syBLgNTV0
なんだよこのヘンテコな構えはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k

こんなんで勝てると思ったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑わせんじゃねーよタコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞弱いチンカス雑魚の恥晒し極珍は二度とＫ１に出てくんじゃねーよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時間の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資源の無駄だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:43:21 ID:n3URSrLJO
178:12/10(木) 02:25 qptXixqfO
>>174
喧嘩って一発で決まるし、刻みや追い突きで一発体重乗せて打ち込むって発想はないのか？
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:44:58 ID:syDK50Mh0
>>196
一応二段で全国行ったこともあるんだけど
一回戦負けだったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:45:33 ID:vlvOkr6B0
>>197
素手で脳揺らしたかったら思いっきり踏込め。
相手のバックステップが追いつかん程に。
それか、顎をピンポイントで打ち抜け。

それが出来れば素手のストレートでも脳は揺れる。
ボクシングの実力者とか相手には流石にやった事無いが、
空手の稽古や試合中なら何度か経験ある。
喧嘩でも。

ポイント取る時は競技のルール上セーブしていいるから倒せなくて当たり前。
頭悪いだろ？
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:46:15 ID:qptXixqfO
>>197
相手の脳揺らす必要があるか？
喧嘩なんて重い突き鼻や顎、喉に思いっきり打ち込めば戦意喪失してくれるだろ。
わざわざ気絶させなくてもね。
相手が素人じゃなきゃ話は別だけどな。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:46:47 ID:n3URSrLJO
>喧嘩って一発で決まるし、刻みや追い突きで一発体重乗せて打ち込むって発想はないのか？

素手で脳揺らしたかったら伝統空手ではあまり使われないフックつかえタコ
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:47:19 ID:vlvOkr6B0
>>201
全国行った事あって何で流派名も知らんのだw
頭悪過ぎだろお前www
そこら中に流派名が解る物が在る筈なんだがwww

寧ろどうすれば、尽くそれ等を視界に入れない様に出来るんだ？
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:47:35 ID:jVYTqH9QO
>>201
ほうほう

そりゃ大したもんだ

小学生の部かい？
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:48:22 ID:syDK50Mh0
つーか相手が避けるっていう発想はないの？
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:48:29 ID:vlvOkr6B0
>>204

逆突きでも脳は揺れるはボケ。
フック覚えたければボクシングがキックかフルコンでもやれやカス。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:49:13 ID:n3URSrLJO
>>194
友達かよwwwwwww
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:50:27 ID:vlvOkr6B0
何で空手知らん奴が空手を騙ってるんだ？
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:51:05 ID:qptXixqfO
>>201
流派もわからないで行ける全国なんてあるの？
そんなの聞いた事ない。
ついでに流派も分からないで取れる二段も。
世の中には不思議な事が多いんだな。
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:51:38 ID:syDK50Mh0
>>201
中1の夏だｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:52:02 ID:n3URSrLJO
>>208
まぁ歩いてるだけでも一応脳は揺れるだろうけどね
タッチダンスの突きくらって意識失うやつはいないだろwwwwwいたら最初から障害者かなんかだろwwwwwww
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:52:53 ID:qptXixqfO
>>204
>>203
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:53:10 ID:vlvOkr6B0
中学生でも漢字くらい読めるだろw
流派名の入った垂れ幕やパンフレットがそこら中に在るのに、
何でそれで流派が解らないんだ？

都合良くそこの部分の記憶だけが抜けているんか？w
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:53:25 ID:n3URSrLJO
>>203
>>203
>>203
>>203
>>203

wwwwwwwwwww
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:54:27 ID:vlvOkr6B0
>>213

成る程、お前は歩いているだけでパンチドランカーに成った訳だな。
道理でさっきからレスの内容が訳が解らないと思った。
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:54:32 ID:n3URSrLJO
214:12/10(木) 02:52 qptXixqfO
>>204
>>203

あいて小学生か？wwwwwwwww
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:55:58 ID:vlvOkr6B0
このスレのアンチはどうやら歩いているだけで、脳が揺れて
パンチドランカーになってしまった様なので、
頭の悪いレスがあっても仕方ない様だな。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:56:09 ID:n3URSrLJO
>>217
また痛い新手の型信者出現wwwwwwwww
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:56:40 ID:syDK50Mh0
>>211
たしか日本空手協会ってのに属してた
これって流派？

それにまだ子供だったし親や先生たちが手続きやらなんやらやってくれてたから
自分自身が知らなくても何も問題なかったぞ？
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:57:48 ID:qptXixqfO
>>213
試合会場でぶっ倒れているやつ結構いるけどな。
実力が拮抗しているとコントロールが難しいからね。
眼底骨折とか肋骨骨折とかもざらにあるし、そんな威力低く無いぞ。
みんなＫＯした経験、もしくはされた経験一回はあると思う。
まあルール上自慢出来る事では無いが。
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:57:48 ID:jVYTqH9QO
>>212
なるほどね

それならその見識の浅さも納得だわ

うちの道場にもあんたみたいなのおるし

おれは国体予選三位が最高の雑魚だから
しょうがないか
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:58:01 ID:n3URSrLJO
伝統空手の突き＝日常生活での頭の揺れ程度
これはおk？
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:58:39 ID:vlvOkr6B0
このスレには日常では滅多に見ないタイプの人間がどうやら駐在しているようだな。
全国に出てさらに2段も持っているのに自分の流派名も知らなかったり、
歩いているだけで脳が揺れてパンチドランカーみたいに成っている奴とか、
本当に珍しい奴らがゴロゴロしているな。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:59:58 ID:n3URSrLJO
>>203
>>203
>>203
>>203
>>203

これが伝統空手の目指してる強さです
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:00:22 ID:jVYTqH9QO
>>212
つーか

オレと同じ流派じゃんw
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:00:42 ID:qptXixqfO
>>221
日本最大流派ですそれはwww
流派名で言えば松濤館。
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:00:55 ID:vlvOkr6B0
>>221
嘘臭えwww
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:01:51 ID:syDK50Mh0
>>223
後半自慢じゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗ
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:01:57 ID:n3URSrLJO
>>223
百割増し2ちゃん自慢でそれかよwwwwwwwほんと雑魚だねぇwwwwww
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:03:36 ID:jVYTqH9QO
>>209
いや
協会なら今までの流れも納得いくよ

そもそも協会の中学は約束組手だしw
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:04:08 ID:vlvOkr6B0
見事な迄にアンチだな。
やっぱり頭悪そうだな。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:05:26 ID:n3URSrLJO
>>203
>>203
>>203
>>203
>>203

協会空手のケンカこえぇ～wwwwwwww
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:06:47 ID:syDK50Mh0
流派っていうから
○○流とか○○派とか
こんなんだと思ってた＼(^o^)／
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:07:46 ID:n3URSrLJO
>>201>>221
>>201>>221
>>201>>221
>>201>>221
>>201>>221

協会空手レベルひくいぃ～wwwwwwww
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:08:47 ID:qptXixqfO
>>218
いい大人だから喧嘩なんてしませんので認識間違えてたらすみませんwww
ただ、喧嘩って戦意喪失したらおしまいでしょ？
要はこいつには絶対叶わないって思わせればいい訳で
それこそ顔面パンチでもボディでもローで沈めるでも何でもよくね？
気絶させるのにこだわる理由が知りたいわ。
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:10:55 ID:n3URSrLJO
>>237
あいて小学生か？wwwwwwwww
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:11:17 ID:vlvOkr6B0
>>237
ただのアンチだから相手するだけ無駄。
常連だよ、このやり口は。
大方踵だろ。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:12:08 ID:n3URSrLJO
>>201>>221
>>201>>221
>>201>>221
>>201>>221
>>201>>221

協会空手レベルひくいぃ～wwwwwwww
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:12:37 ID:syDK50Mh0
>>232
約束組手ｗｗｗｗｗ懐かしいｗｗｗｗ
たしか一回戦不戦勝でそれやらずに済んで勝ち残れたって記憶がある

ちなみに脳震盪は自由の方ね・・・
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:12:45 ID:qptXixqfO
>>238
理由答えられないんだね。
さすが馬鹿アンチ。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:15:57 ID:n3URSrLJO
>>242
顔面に伝統空手名物タッチパンチされて誰が戦意喪失すんだよwwwwww
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:16:27 ID:jVYTqH9QO
>>241
そういや最近は中学生でも自由組手するらしいな

メンホーなしだから危ないな
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:17:00 ID:syDK50Mh0
>>236
確かに協会の奴等は組手クソ下手だな
レンメイ？だかのいろんな流派が集まってやる大会で勝ち残ってるの見たことないしね

それもこれも約束組手のせいだと俺は思ってる
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:17:34 ID:n3URSrLJO
>>203
>>203
>>203
>>203
>>203

協会空手のケンカこえぇ～wwwwwwww
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:19:20 ID:qptXixqfO
ID:n3URSrLJOは言ってる事のレベルも煽りも小学生並だから説得力が無いし近所のクソガキ見てるみたいで哀れになってくるんだよな…
これで自分の事煽りの天才とか言う辺り涙を誘うわ。
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:20:33 ID:jVYTqH9QO
>>245
それは認める

協会の子供も全空連の大会にでた方がいい
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:21:11 ID:n3URSrLJO
>>247
すいませんっ！お願いだから戦意喪失するほどのタッチパンチださないでぇぇえぇ
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:21:50 ID:qptXixqfO
>>245
協会は強いよ。
実際学連上位は松濤館が多い。
たまたま君がいる地域が弱かっただけじゃね？
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:22:01 ID:syDK50Mh0
>>244
メンホーあっても危ないぜ
いとこがメンホーごと前歯も吹っ飛ばされたし
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:23:01 ID:n3URSrLJO
>>203
>>203
>>203
>>203
>>203

ひいぃぃ～、協会空手のケンカすごいぃぃい～
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:23:45 ID:qptXixqfO
>>248
そうなの？
協会の全国や学連の恐ろしいイメージしか無いんだけど。
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:25:59 ID:n3URSrLJO
なんで型信者って協会空手やってるやつに多いの？
ID:qptXixqfOは自称型信者じゃないみたいだけどwwwwwww
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:26:38 ID:jVYTqH9QO
>>253
学連出身者は強いよ

でも子供や、道場経験のみの人はねぇ…
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:26:48 ID:qptXixqfO
>>252
ごめんね、ケンカ中学生の時にしたのが最後なんだ。
空手始めたの高校からだけど。
20以上にもなって喧嘩する基地外の言う事は違うね！
そんな犯罪者とはお近づきになりたく有りませんわ。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:27:16 ID:syDK50Mh0
大民塾ってとこと剛柔ってとこがめちゃ強かった記憶がある
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:29:10 ID:qptXixqfO
>>255
まあ確かに家の近所の協会はそんな感じしたけどね。
町道場で約束とか中心だと限界はあるかもね。
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:29:14 ID:n3URSrLJO
>>203>>256
>>203>>256
>>203>>256
>>203>>256
>>203>>256

ひぃぃぃ～、全部協会空手くんの妄想だったぁぁあ～
協会空手こわいぃぃぃ～
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:41:18 ID:n3URSrLJO
>>178>>256
>>178>>256
>>178>>256
>>178>>256
>>178>>256
ひぃぃぃ～、全部協会空手くんの妄想だったぁぁあ～
協会空手こわいぃぃぃ～
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:41:18 ID:qptXixqfO
>>259
ごめんね、妄想で。
喧嘩なんて興味無いのよ、そんな社会的信用失うような事ね。
君はどうなんだい？
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:44:36 ID:jVYTqH9QO
>>257
大民塾はしらんけど
剛柔は最近組手に力いれてるらしいね

>>258
道場は子供に基本教えるのと
学生空手卒業した大人が空手を続ける
受け皿って認識かなぁ
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:46:22 ID:n3URSrLJO
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261

妄想ばれたら開き直りwwwww
協会空手の型信者ぱねえええぇぇぇ！！！
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:51:12 ID:qptXixqfO
>>263
ごめんねー。
で、お前はどうなの？
結局いつものように煽って逃げるのかい？
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:52:45 ID:n3URSrLJO
ID:qptXixqfO
今日は腹よじれるほど笑わせてもらったわ、ありがとよ
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:55:03 ID:n3URSrLJO
>>264
ここでケンカ自慢してなんになんだよバカwwwww＼(^-^)／
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:56:56 ID:qptXixqfO
>>265
結局逃げましたねwwwwwwww
だから一度として論破出来無いんだよwwwwwwww
今日も笑わせてくれてありがとう。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:57:51 ID:n3URSrLJO
>>178>>256
>>178>>256
>>178>>256
>>178>>256
>>178>>256
ひぃぃぃ～、全部協会空手くんの妄想だったぁぁあ～
協会空手こわいぃぃぃ～
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 03:59:39 ID:qptXixqfO
>>266
リアルでケンカ自慢してるのかwwwwwwww
マジキモいな。
知ってたけど。
てか本当はケンカなんかした事無いんだろ？
分かってるから安心しろよwwwwwwww
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:01:32 ID:qptXixqfO
>>268
そして小学生並の煽りwwwwwwww
野沢菜以下のレベルだな本当にwwwwwwww
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:01:44 ID:n3URSrLJO
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261

ひぃぃぃ～、全部協会空手くんの妄想だったぁぁあ～
協会空手こわいぃぃぃ～
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:05:01 ID:n3URSrLJO
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261

ひぃぃぃ～、全部型信者くんの妄想だったぁぁあ～
型信者こわいぃぃぃ～
273 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/10(木) 04:10:31 ID:qRKYytQy0

皆さんおはようございます
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:12:15 ID:qptXixqfO
ID:n3URSrLJOの池沼っぷりが今日も見れて満足したわwwwwwwww
それにしてもまともに型が分かるアンチと議論したいわ～。
何で自分の流派も分からないやつや、日本語が理解出来ない池沼しかいないんだろうね、アンチには。
まあいいや。
おやすみ ﾉｼ
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:13:24 ID:n3URSrLJO
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261

ひぃぃぃ～、全部型信者くんの妄想だったぁぁあ～
型信者こわいぃぃぃ～
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:15:37 ID:qptXixqfO
最後に。
今は昭和じゃ無くて平成なので
喧嘩したら社会的信用が無くなり、道場にも迷惑が掛かります。
アンチも信者も喧嘩なんて馬鹿するのはやめようね。
そいじゃ。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:16:30 ID:n3URSrLJO
ケンカ童貞型信者が「型は実戦でうんたらかんたら……………」
うけるwwwwwwwww
型もなんでも妄想ですかぁ～？
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:18:07 ID:n3URSrLJO
>>274>>276
また
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:21:05 ID:n3URSrLJO
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261

ひぃぃぃ～、全部型信者くんの妄想だったぁぁあ～

また悔しくて出てくるかな？
280 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/10(木) 04:23:23 ID:qRKYytQy0
>>279 なんか無理して煽っていませんか？
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:24:02 ID:qptXixqfO
>>277
>型が実戦でうんたらかんたら

そんなレスどこにもねえwwwwwwwwwwwwwwww
妄想乙wwwwwwwwwwwwww見えない仮想敵が多いと大変だな！
じゃあおやすみ、童貞クン。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:26:20 ID:n3URSrLJO
>>274>>276>>281
ほんとにまた来たwwwwwww
悔しくて寝れんのだろうねぇ～wwwwwwww
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:27:56 ID:n3URSrLJO
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261

ひぃぃぃ～、全部型信者くんの妄想だったぁぁあ～
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 04:29:07 ID:n3URSrLJO
>>274>>276>>281
>>274>>276>>281
>>274>>276>>281
>>274>>276>>281
>>274>>276>>281

いつ寝るんだよぉぉぉ～wwwwwww
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 05:30:17 ID:n3URSrLJO
ID:qptXixqfO
妄想でいろいろ語ったり、型の美しさは強さだと言ったりおもしろいやつだったぜ
わっしょいわっしょい♪
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 06:11:52 ID:RbXlDtQl0
まだはしゃいでいるのか踵は
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 07:53:58 ID:gYIkcmqlO
>>286
型ヲタの見えない敵はみんな「踵」ｗ
型ヲタってバカ丸出しだよな。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 09:05:12 ID:n3URSrLJO
踵は型信者の逃げのキーワードですからね
おれが踵じゃないのは明らかなのに…
てか最近型信者勢いないな～
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 09:26:51 ID:n3URSrLJO
昨日の型信者の妄想
「ダンサーは強いお」
「型の美しさは強さだお」
みなさん意見をどうぞ
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 09:51:44 ID:vlvOkr6B0
空手は型を有効に取り入れている成功例だと思う。
踵が否定してもそれは事実だから仕方がない。
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 09:56:21 ID:n3URSrLJO
踵wwwwwwww
型信者の永遠の仮想の敵wwwwwwww
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 10:07:25 ID:n3URSrLJO
たしかに型信者みたいなのが騙されてお布施してる時点で空手道場は型とりいれて正解だな
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 10:09:15 ID:gYIkcmqlO
型ヲタが「踵」とか「オフ」って言い出すのって敗北宣言だと思うよ。
他に言うことがないですってことだからな。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 13:18:45 ID:n3URSrLJO
①型は組手に必要不可欠！→基地外型信者
②絶対必要ではないがかなり役立つ→型信者
③多少は役に立つかも知らんけど効率悪い→賢人

ここに来るコテハンでいうと基地外型信者はにわとりオッサン、トモ
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 13:35:56 ID:4jUfiB0Y0
>>292
型は組手と違って戦わないからあの先生弱いから他の道場行こ
ってことにはならない
しかも、極めるのに何十年とかかると言っていればずっと引っ張る事ができる
組手が苦手な先生にはこれ以上都合の良いものがあるだろうか？
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 13:42:19 ID:n3URSrLJO
歳とって組手弱くなった師範が楽に自分のポジション保つためには最高のツールだと思うよ
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 13:45:01 ID:n3URSrLJO
それに気づかずに騙されて続けるID:vlvOkr6B0やID:qptXixqfO
ほんとバカだねぇ…
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 13:49:29 ID:4jUfiB0Y0
>>297
組手が弱いコンプレックスから目をそらし
型に逃げているから仕方ないだろ

型で権威を保てる大先生と型で強くなれる気がする門下生
の利害が一致したわけだ
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 17:33:26 ID:jVYTqH9QO
>>296-298
形をやりこんだ先生は年をとっても体が動くんだって何度もいってるだろ
フルコンのデブジジイと一緒にするな

形なんて体の使い方を学ぶ為の単なる「お題」だが
やりこんだ人は合理的な動きをするんだよ
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 17:47:49 ID:n3URSrLJO
>>299
なんたる強烈な型信者…
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 17:53:24 ID:MhKxmiTTO
型はカッコいいからあったほうがいい。

以上。
反論は認めない。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 17:55:23 ID:n3URSrLJO
いやカッコ悪いだろwwwwww
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 18:34:17 ID:XqnZqcAa0
>>299
柔道に対して合気道の先生が柔道は年取ったらできないとか言うのと同じ言い訳。
実際は、続けている人は、滅茶苦茶強い。

フルコンでも還暦過ぎても強い人は、強い。
続けてる人は、いつまでも動ける。
動けないのは、動けない人の言い訳。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 19:16:20 ID:8s7P6GvoO
動けるようにするために
合気道や太極拳や空手型取り入れる人が多いじゃん
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 19:18:10 ID:ip9v+63Y0
http://books.rakuten.co.jp/img/bookimg/naka/_h141_tere.jpg
自称空手三段　テレンス・リーなんだけど、批評頼む
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 19:21:13 ID:iYnIo9Z30
>>303

http://www.youtube.com/watch?v=RV_eO7IsiaY
63歳当時の島袋善保先生のクーサンクー。

63歳の時の大山倍達におなじ動きが出来たか？
フルコンやってる60歳以上の人でこのレベルの型が出来る
人がいるなら見てみたいものだ。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 19:35:08 ID:n3URSrLJO
>>306
型の上手さは別としてその程度の動きできるやつなら山ほどいるだろwwwwww
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 19:36:55 ID:n3URSrLJO
型信者の新たな主張www
「形をやりこんだ先生は年をとっても体が動く」
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 19:39:46 ID:eNVAHtW60
誰でもできるレベルだけど
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 19:41:45 ID:2oE2WrCJO
型をやることが目的になってる駄目人間が多いね。
型を一所懸命にやってれば自分の弱さに直面しなくて済むからね。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 19:44:19 ID:n3URSrLJO
>>306
>>306
>>306
>>306
>>306

型信者ってマジで痛い子だなwwwwwww
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 19:50:14 ID:n3URSrLJO
形をやりこんだ先生は年をとっても体が動くんだぞ！！
その証拠に>>306を見てみろ！こんなに動きの早い60台はいないだろ！

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 20:20:13 ID:8s7P6GvoO
極真や倍達は型重視の伝統的流派だってばw
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 20:24:45 ID:n3URSrLJO
え？なんだって？306は初老がピョコピョコ動いてるだけだって？
言われてみればそんな気が…
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 20:53:11 ID:BKkpE3Hb0
ここのアンチ頭いかれてる。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 20:57:22 ID:cRwrqxhZO
>>293
ID:n3URSrLJOがﾌｧﾋﾞｮってるほうがよほど敗北宣言だろ
内容にふれずに痛いとかいって

他にアンチいるなら止めてやれよｗ
肯定派同士だったら、明らかにおかしい場合は止めることがあったぞ
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 21:04:50 ID:xa74vBQs0
>>305
剛柔にしては引き手が低すぎる
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 21:08:55 ID:xa74vBQs0
>>305
剛柔にしては四股立ちが浅いし、つま先の向きが外に開きすぎだ
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 21:10:17 ID:xa74vBQs0
>>305
中段突きの位置が高すぎる
正確に突いていない
拳の握り方も伝統っぽくない
320 ：ドロン：2009/12/10(木) 21:25:13 ID:IKzfbTDUO
型って集中してやるとめちゃめちゃ疲れるよな。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 21:42:17 ID:xa74vBQs0
>>320
スポーツはなんでも集中してやれば疲れるよ
322 ：ドロン：2009/12/10(木) 22:28:53 ID:IKzfbTDUO
う～む。
スパーとかミットとは違う集中がいるよねぇ
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 22:31:59 ID:gYIkcmqlO
>>322
見えない敵と戦ってるからな。
そいつの名前は踵だろｗ
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 22:35:01 ID:xa74vBQs0
>>322
違う動作だから疲れ方が違ってもおかしくないと思うよ
325 ：鉄拳 ◆RfR2GZNxmE ：2009/12/10(木) 22:37:16 ID:rRU4gacG0
>>319
>中段の位置が高すぎる
>正確に突いていない

中段突きじゃないか？
水月の位置と思ってるのか？
雁下の位置でも中段突きなんよ！！

326 ：鉄拳 ◆RfR2GZNxmE ：2009/12/10(木) 22:46:56 ID:rRU4gacG0
剛柔だということだが、引き手のとり方がめずらしいなあ
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 22:53:11 ID:SXPnEGPgO
>>305

人間にしては短足すぎる
328 ：次男：2009/12/10(木) 22:56:33 ID:UTwVKZ1T0
空手の型は基本的にボクシング、キックボクシングの型と同じ意味合いだ。
つまり相手との攻防を意識したイメージトレーニングなのだ。
それ以上、以下でもなんでもない。
ただ空手の型で問題になるのが、実践で役にたつの？
ということだと思う。
実践というと問題が広がり過ぎて話がややこしくなる。
どの空手流派でも１対１の素手の試合がメインになっていると思う。
そのシチュエーションなら古伝の空手の型（イメージトレーニング）は
キックやボクシングのシャドーに劣ってしまうのは否めない。
なぜなら空手の型は武器術、複数相手が想定の型がほとんどだからである。
この事を理解しないと空手の型の本当の意味は見えてこない。
だから、空手の型は１対１の攻防シミュレーションとしての動きとしては
キックやボクシングのシャドー程の効果を発揮しないが、１対多、対武器（
ピストル以外の刃物など）に対しての一人稽古としてはかなり有効な
鍛練法なのであると考える。
329 ：鉄拳 ◆RfR2GZNxmE ：2009/12/10(木) 23:05:01 ID:rRU4gacG0
思い込みだな！
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 23:05:50 ID:kG5xsBks0
まぁ山田 英司・著「武術の構造」なんかでも
棒術の稽古つけてもらったときに
ようやく空手の前屈立ちが分かった、とかは書いてたな
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 23:31:51 ID:xa74vBQs0
>>325
基本は水月だろ
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 23:33:01 ID:xa74vBQs0
>>330
棒術でも前屈立ちは使えんなｗ
何かに洗脳されただけだろ
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 01:03:05 ID:y2aSeIUNO
>>328
>１対多、対武器（
ピストル以外の刃物など）に対しての一人稽古としてはかなり有効な
鍛練法なのであると考える。

冗談だろ…
334 ：鉄拳 ◆RfR2GZNxmE ：2009/12/11(金) 02:37:44 ID:fx38dNB60
>>331
基本は流派によって違うのよ
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 04:46:41 ID:74w0PF/T0
救いようが無いな踵はw
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 06:10:05 ID:y2aSeIUNO
また踵って…
型ヲタどうした？意地張るなよ
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 06:45:08 ID:74w0PF/T0
ビビッてやんのw
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 07:00:53 ID:74w0PF/T0
>>288 >>291 の逃げ口上にはワロタ
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 07:35:48 ID:y2aSeIUNO
形をやりこんだ先生は年をとっても体が動くんだぞ！！
その証拠に>>306を見てみろ！間違いなくヒョードルよりも強いよ！
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 07:40:57 ID:y2aSeIUNO
さらに型は１対多、対武器に対してかなり有効な
鍛練法だぞ！
型をしないやつが信じられん！
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 07:41:54 ID:xsq1B58v0
ティジクン嫁
型をやっただけでめちゃくちゃパワーアップしたぞ
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 08:17:08 ID:74w0PF/T0
言い返すことが出来なくて涙目かw
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 08:20:39 ID:74w0PF/T0
↓こういうのが面白いと思ってる低脳w

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 19:50:14 ID:n3URSrLJO
形をやりこんだ先生は年をとっても体が動くんだぞ！！
その証拠に>>306を見てみろ！こんなに動きの早い60台はいないだろ！

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 07:35:48 ID:y2aSeIUNO
形をやりこんだ先生は年をとっても体が動くんだぞ！！
その証拠に>>306を見てみろ！間違いなくヒョードルよりも強いよ！
344 ：鉄拳 ◆RfR2GZNxmE ：2009/12/11(金) 08:23:02 ID:fx38dNB60
型をやらない奴には、型をやってパワーアップした実感が得られるかもしれないなあ
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 08:36:36 ID:y2aSeIUNO
>>342
言い返すってなにをだよwwwww
おれ踵あつかいされただけだよwwwww
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 08:47:24 ID:y2aSeIUNO
>>328
>>328
>>328
>>328
>>328

型信者乙wwwwwwww
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 08:53:45 ID:y2aSeIUNO
ID:74w0PF/T0
いつまで踵と戦ってんだwwwwwww
ID:74w0PF/T0
いつまで踵と戦ってんだwwwwwww
ID:74w0PF/T0
いつまで踵と戦ってんだwwwwwww
ID:74w0PF/T0
いつまで踵と戦ってんだwwwwwww
ID:74w0PF/T0
いつまで踵と戦ってんだwwwwwww
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 08:55:13 ID:74w0PF/T0
必死の逃げ口上w
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 08:57:55 ID:y2aSeIUNO
>>293
>>293
>>293
>>293
>>293

型信者敗北wwwwwww
350 ：型信者の実態wwwww：2009/12/11(金) 08:59:09 ID:y2aSeIUNO
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261
>>178>>203>>256>>261

ひぃぃぃ～、全部型信者くんの妄想だったぁぁあ～
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 08:59:57 ID:74w0PF/T0
別人格の紹介乙w
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 09:09:47 ID:y2aSeIUNO
踵は携帯まで使いわけるのか？
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 09:11:39 ID:y2aSeIUNO
>>293
>>293
>>293
>>293
>>293

型信者はなにと戦ってるんだよwwwwwww
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 09:15:31 ID:74w0PF/T0
何回別人格の紹介する気だよw
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 09:19:22 ID:y2aSeIUNO
型信者敗北
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 09:20:19 ID:74w0PF/T0
また涙目かw
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 09:22:40 ID:YNGSxgA50
いつまで踵は戦ってんだw
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 09:35:25 ID:y2aSeIUNO
型信者も実際はわかってるんだろ？wwwww
お前の仮想のてき踵は携帯二台体制なの？wwwww
型の議論でズタズタにされたから踵の話にそらすしかないの？
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 09:41:22 ID:74w0PF/T0
泣きながら書き込みかw
議論してたつもりだったんだw
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 09:47:13 ID:y2aSeIUNO
>>261
>>261
>>261
昨日泣かされたID:qptXixqfOくんwwwww

>>274>>276>>281
>>274>>276>>281
>>274>>276>>281
悔しくて寝れずwwwwww
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 09:51:12 ID:74w0PF/T0
また逃げてやんのw
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 10:06:51 ID:h/dsAMx4O
しかし型信者は程度が低いな。

あ！俺も踵にされちまうｗ
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 10:15:18 ID:74w0PF/T0
↓低脳w

あ！俺も踵にされちまうｗ
あ！俺も踵にされちまうｗ
あ！俺も踵にされちまうｗ
あ！俺も踵にされちまうｗ
あ！俺も踵にされちまうｗ
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 10:54:15 ID:y2aSeIUNO
>>261
>>261
>>261
昨日泣かされたID:qptXixqfO＝ID:74w0PF/T0くんwwwww

>>274>>276>>281
>>274>>276>>281
>>274>>276>>281
悔しくて寝れずwwwwww

そして今日リベンジに燃える
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 10:55:56 ID:nsnz03Tr0
検索結果 70 件
検索ＩＤ：n3URSrLJO

必死すな
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 10:58:22 ID:y2aSeIUNO
>>365
出たwwww敗北宣言「必死」wwwww
煽りだよおれ？わかってる？
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:01:43 ID:y2aSeIUNO
>>261
>>261
>>261
昨日泣かされたID:qptXixqfO＝ID:74w0PF/T0くんwwwww

>>274>>276>>281
>>274>>276>>281
>>274>>276>>281
悔しくて寝れずwwwwww

>>335
>>335
>>335
そして今日反撃に出るwwwwww
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:02:49 ID:nsnz03Tr0
>>366
フルコンさんでしょ　別のスレで野沢菜とかいってるし
ｗが多かったり自分で煽りとか言ったり必死以外の何者でもないわ
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:03:11 ID:uRTRAMtS0
　筋肉痛で眠れなくなる本格的なウェイトをしたくない、
ミリ単位で修正する本格的なフォームチェックは面倒くさい、
自由組手は痛いし、負けると悔しいからやりたくない…

筋肉を１ｋ増やすのにどれだけの汗が必要か想像出来ないのに
「柔能く剛を制す」？

まともなジャブを打つのにどれだけの練習量が必要か想像出来ないのに
「ボクシングのジャブは形稽古に有るよ」？

　攻防技術を体に刻み込むのにどれだけの組手が必要か想像出来んのに
「空手には綺麗な空手を荒い空手があります」？

　ぶっちゃけ形信者は、形稽古が楽だからやってるだけだろ、
それだけの事に妙な理論武装すんなよ。
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:06:49 ID:y2aSeIUNO
>>368
煽りじゃないってこのスレで初めて言われたぜwwwww
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:08:44 ID:y2aSeIUNO
>>369
型信者はひ弱なやつ多いからねぇ
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:22:34 ID:nsnz03Tr0
>>370
文盲過ぎるだろ　煽りじゃないって言ったか？
頭が本当に悪いんだな
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:31:31 ID:y2aSeIUNO
煽りが自分で煽りっていったら必死なのかwwwwww
ID:nsnz03Tr0はバカだねぇ～
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:32:02 ID:CX/+//IkO
>>372
そいつが文盲なのはレス読めば分かるでしょ。

小学生みたいないちゃもんつけて勝手にファビョって喜んで
本当に馬鹿だなこいつって思う。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:34:06 ID:y2aSeIUNO
型信者ってほんとバカだねぇ
そりゃ自分の頭で考えずに他人の発言鵜呑みにして型ばっかりやってるぐらいだからねぇ
バカだねぇ
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:37:02 ID:CX/+//IkO
>>367
じゃあお前はどうなんだよ？
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:38:54 ID:y2aSeIUNO
おれは賢い♪
型信者はバカ♪
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:40:38 ID:y2aSeIUNO
>型は組手と違って戦わないからあの先生弱いから他の道場行こ
ってことにはならない
しかも、極めるのに何十年とかかると言っていればずっと引っ張る事ができる
組手が苦手な先生にはこれ以上都合の良いものがあるだろうか？
379 ：痛いとこつかれたねぇwwwww：2009/12/11(金) 11:41:40 ID:y2aSeIUNO
>組手が弱いコンプレックスから目をそらし
型に逃げているから仕方ないだろ

型で権威を保てる大先生と型で強くなれる気がする門下生
の利害が一致したわけだ
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:42:05 ID:CX/+//IkO
本当に頭いいやつだったらこんな所に張り付いて煽る時間を
稽古や仕事(もしくはバイト)に充てると思うけどな。
ここでファビョってる馬鹿に言っても仕方ないか。
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:45:56 ID:CX/+//IkO
>>369
君が本格的に型をやった事がない事はよく分かった。
382 ：核心つかれたねぇwwwww：2009/12/11(金) 11:46:22 ID:y2aSeIUNO
>ぶっちゃけ形信者は、形稽古が楽だからやってるだけだろ、
それだけの事に妙な理論武装すんなよ。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:49:16 ID:wsKdqN1AO
>>382
同じ練習時間なら
形が組手より楽だと思ったことはないねぇ
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:50:42 ID:CX/+//IkO
ていうか型アンチが言う洗脳って何だろう？
自分の基本や型に比べてはるかに勢いやキレが違う動きを見せ付けられて
自分が劣っている、基本が出来てないんだなって認識する事は洗脳されたに入るのか？
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:51:30 ID:y2aSeIUNO
>同じ練習時間なら
形が組手より楽だと思ったことはないねぇ
>同じ練習時間なら
形が組手より楽だと思ったことはないねぇ
>同じ練習時間なら
形が組手より楽だと思ったことはないねぇ


どんだけ楽な組手してんだよーーーぉぉぉwwwwwwwwwwww
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 11:55:04 ID:CX/+//IkO
>>385
やっぱり煽って逃げるか…
低レベルなレスしか出来ないのを自分から証明しているな。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:08:08 ID:CX/+//IkO
>>382
ここのアンチは形のために基本を1000回単位でやったり、形を100回単位でやったりって死ぬ気になって取り組んだ事は無いんだろうな。
足腰は限界でも、基本の形は絶対に崩さず、全身の動きに神経を注ぐ。
極めを作るために必死に巻き藁を突き、体幹を鍛える。分解をやり込み、技をより磨いていく。
それでも極められないのが形。
アンチが審査前に日和ってやる形と同列に扱わないで欲しいわ。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:10:15 ID:y2aSeIUNO
型自体が目的になってるおバカちゃん
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:14:44 ID:CX/+//IkO
>>388
形が楽とか低レベルな事言ってる低レベルなおバカちゃんよりはマシ。
俺は形の選手じゃ無いよ。
形は才能無いから形競技からは逃げたわ。
ただ、基本稽古としては今もやり込んでいる。
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:24:42 ID:y2aSeIUNO
オナニーも100回単位でやったらきついよ、型も一緒てことね
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:25:15 ID:wsKdqN1AO
>>388
多分あんたは組手も下手なんだろうね

わかるよ
392 ：核心つかれちゃった：2009/12/11(金) 12:29:49 ID:y2aSeIUNO
>ぶっちゃけ形信者は、形稽古が楽だからやってるだけだろ、
それだけの事に妙な理論武装すんなよ。

死ぬ気で100回とかの極論はいりませんwwwwww
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:29:58 ID:CX/+//IkO
>>390
一生このスレでオナってろ。
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:35:11 ID:CX/+//IkO
>>392
本当に頭悪いんだね。
レスから伝わってくるよ。
395 ：型信者のアホさwwwww：2009/12/11(金) 12:35:53 ID:y2aSeIUNO
普段の稽古で型より運動強度の高い組手のほうがしんどいという意見に対して
→型も死ぬ気で何百回もやったらきついぞ！

あほかwwwwww
396 ：ID:CX/+//IkOくんの意見：2009/12/11(金) 12:38:16 ID:y2aSeIUNO
ラジオ体操も死ぬ気で何百回もやったらきついぞ！
すなわちきつさは組手＝ラジオ体操だ！
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:38:59 ID:CX/+//IkO
>>395
形本気でやりゃ一回でもかなり運動強度高いけどな。
本格的にやった事無いやつには分からんだろうけど。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:43:21 ID:y2aSeIUNO
普段の稽古で型より運動強度の高い組手のほうが一般的にしんどいという意見に対して
→型も死ぬ気で何百回もやったらきついぞ！


はらいたいお！！！！wwwwww
イヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒ
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:43:35 ID:CX/+//IkO
少なくとも、本気でやる形は組手が嫌だからで出来る程、甘い鍛練じゃない。

本当に同じ空手という名前の武道をやっているのか甚だ疑問に感じるスレだわ。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:46:55 ID:y2aSeIUNO
そりゃ死ぬ気で何百回もやったらきついだろうねwwwwwwwwwwww
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:48:28 ID:CX/+//IkO
>>398
形が楽だから逃げてる訳って事に対する突っ込みなんだけどね。
そもそも形だって空手の稽古の一貫だよ。
形も組手も含めて空手の稽古。
それを分けて考える事がそもそもおかしい。
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:52:38 ID:y2aSeIUNO
>>401
今さらなにいってんだよwwwwwwwww
じゃあこのスレくんなよwwwwwwwww
こいつバカすぎおもしれーーーwwwwwwwww
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:53:29 ID:CX/+//IkO
>>400
うん、きついよ。
形が楽なんて口が裂けても言えない程にね。
誤解無いように言っておくけど、組手が形より楽なんて全く思ってはいないから。
本気の鍛練は何であろうときついし、役に立つ。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:54:55 ID:CX/+//IkO
>>402
何で？
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 12:56:50 ID:y2aSeIUNO
スレ読もうね、おバカちゃん♪
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 13:27:31 ID:/oV1HhxY0
>>403
きつい事やれば良いってもんでもない事にも
気をつけないとな
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 14:19:26 ID:wsKdqN1AO
形やったことないアンチにわかるように説明すると
「スクワットで腰を落とした状態」で２～３分歩く…

フツーにキツいだろ？

それよりもキツいんだよ
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:05:55 ID:y2aSeIUNO
型信者にはこの体操が地獄のようにきついみたいですwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=RV_eO7IsiaY
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:09:10 ID:h/dsAMx4O
>>407
型で「スクワットのように腰を落とした状態」で２～３分なんてのあるか？
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:15:24 ID:y2aSeIUNO
>>409
仮想の敵「踵」と戦ってるからきついのです
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:16:59 ID:CX/+//IkO
>>405
形が無駄かどうか議論するスレじゃないの？
つまり形は稽古方法として有効、
そもそも形と組手は稽古として繋がっているって言うのが俺の立場だよ。
どこがスレチか説明してよ、おバカちゃん。
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:18:18 ID:CX/+//IkO
>>409
基本稽古やった事ある？
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:21:03 ID:y2aSeIUNO
>>411
>そもそも形と組手は稽古として繋がっているって言うのが俺の立場だよ。

説明よろしく！
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:21:04 ID:CX/+//IkO
>>406
勿論目的と違う稽古をやり過ぎても意味が無い。
だが、形は空手で強くなる目的に合致するから意味がある。
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:23:29 ID:y2aSeIUNO
>>414
>形は空手で強くなる目的に合致するから意味がある。

またかよ、お前分かりにくい言葉使うよな
説明よろ
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:23:48 ID:h/dsAMx4O
>>412
型の話だろ？
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:27:13 ID:y2aSeIUNO
ID:CX/+//IkOよ、もしかして昨日の
>>261>>274>>276>>281言ってたのお前？
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:28:04 ID:h/dsAMx4O
>>414
競技組手と型はそもそもがぜんぜん別物だろ？
学生たちが型に関係なく勝手に防具組手や寸止め組手をはじめたのが現在の「組手」のはじまり。
本土では型を繰り返すだけが空手の稽古だった。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:29:58 ID:CX/+//IkO
>>413
そもそも、突き、蹴り、体重移動、腰の使い方、極めを学ぶ。
そして出来る限りの無駄な動きを排除し、最低限の動きで、最大の技を打つ。
この基本稽古の集大成が形だろ。
どれも組手で重要な要素ばかりじゃん。

で、どうせ信者はこの踊りが組手に役に立つと思ってるみたいです♪
とかレスするんだろ。
具体的な説明や反論は出来ずに。
なんでスレチか位説明してみろよ。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:34:18 ID:CX/+//IkO
>>416
基本の前屈や四股立ちの移動を腰を浮かさず、止めをかけずに続けるもんだろ、って説明がしやすいからさ。
まあ勿論それよりもきついけど。
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:36:12 ID:wsKdqN1AO
>>409
形は一つやるのに三分から五分かかるけど
（流派で違うが）その間ほとんど腰を落としているよ
で腰の高さは変えずに移動しながら技を出すんだよ
難しいし、上達してもキツいもんはキツいよ
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:36:40 ID:CX/+//IkO
>>417
ちげーよ。
別のやつもそいつに認定してたよな。
形擁護するのが全員同一人物とでも思ってるのか？
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:37:37 ID:y2aSeIUNO
>そもそも形だって空手の稽古の一貫だよ。
形も組手も含めて空手の稽古。
それを分けて考える事がそもそもおかしい。

このスレでは型が組手に役立つかどうかが論点だよwwwwwww
組手と型に必要な要素をそれぞれ考えて型が組手に役立つか考えてるんだよバカwwwwwwww
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:41:13 ID:y2aSeIUNO
>>419
型は組手に必要な技術の集大成のはずだから型は組手に必要！！
バカかwwwwww
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:43:12 ID:CX/+//IkO
>>418
だから初期の組手は基本の動きそのものだろ？

そこから段々ルールにより有利なスタイルを研究するうちに現在のように基本とは隔たりがある動きになった。
だけど空手の基本は基本稽古にある事には代わりない。
自由組手はあくまでその応用なんだからさ。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:43:28 ID:74w0PF/T0
仮想の敵にしたくて必死だなw
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:45:17 ID:y2aSeIUNO
>>426
出たwwwwww踵のライバルwwwwww
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:49:05 ID:CX/+//IkO
>>423
鍛練として役に立つ＝組手に必要な体作りに役に立つ＝組手にも有効だろ。
そんな事も読み取れないのか？小学校から国語やり直せ。
>>424
形は組手に必要な基礎的な体作りとしては有効だけど、
現在の競技組手の技術は別に学ばないといけんな。
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:50:10 ID:74w0PF/T0
もう涙目かw
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:52:35 ID:y2aSeIUNO
型の練習でのどういう効果が組手のどの要素に役立つか、また他により効率のいい代替手段があるのではないかという議論の本題に対しID:CX/+//IkOの答え
→そもそも形だって空手の稽古の一貫だよ。
形も組手も含めて空手の稽古。
それを分けて考える事がそもそもおかしい。


あほかwwwwwwww
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:55:31 ID:y2aSeIUNO
型の練習でのどういう効果が組手のどの要素に役立つか、また他により効率のいい代替手段があるのではないかという議論の本題に対しID:CX/+//IkOの答え
→そもそも形だって空手の稽古の一貫だよ。
形も組手も含めて空手の稽古。
それを分けて考える事がそもそもおかしい。

発想が斬新すぎるwwwwwwwここまでの基地外型信者ひさびさに見たwwwwwwww
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:57:49 ID:CX/+//IkO
>>430
形と組手両方やって強くなるのが空手で強くなるって事だろ。
空手やってるやつとして当たり前の考え方がなんでアホになる？
それとは別に形が組手にも通じる部分は挙げているだろ。
本当にアホだな。スレでファビョってる位ならバイトや稽古の一つ位しろよ。
お前が張り付いてる時間使えばいい稽古もバイトも幾らでも出来るぞ。
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 15:59:30 ID:y2aSeIUNO
型の練習でのどういう効果が組手のどの要素に役立つか、また他により効率のいい代替手段があるのではないかという議論の本題に対しID:CX/+//IkOの答え
→そもそも形だって空手の稽古の一貫だよ。
形も組手も含めて空手の稽古。
それを分けて考える事がそもそもおかしい。

ID:CX/+//IkO神降臨wwwww
ID:CX/+//IkO神降臨wwwww
ID:CX/+//IkO神降臨wwwww
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 16:02:35 ID:DZcSMLv40
極珍歴代最強の呼び声高い和美氏（笑）も「型」をやってるんだぞｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

こいつの場合は総合から逃げる為に「型」をやってたんだけどｗｗｗ
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 16:03:01 ID:y2aSeIUNO
型の練習でのどういう効果が組手のどの要素に役立つか、また他により効率のいい代替手段があるのではないかという議論の本題に対しID:CX/+//IkOの答え２
→形と組手両方やって強くなるのが空手で強くなるって事だろ。

はらいてぇよぉぉぉ～wwwwwwwwwww
型の神様降臨したよぉぉぉ～wwwwwwwww
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 16:05:39 ID:y2aSeIUNO
型の練習でのどういう効果が組手のどの要素に役立つか、また他により効率のいい代替手段があるのではないかという議論の本題に対しID:CX/+//IkOの答え２
→形と組手両方やって強くなるのが空手で強くなるって事だろ。

話が明後日の方向にいっちゃってるよぉぉぉ～wwwwwww
型神様おそろしいよぉぉぉ～wwwwwwww
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 16:08:07 ID:DZcSMLv40
極珍歴代最強の呼び声高い和美氏（笑）も「型」をやってるんだぞｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

総合に出て来いよヘタレ和美ｗｗｗ
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 17:34:32 ID:74w0PF/T0
発想が斬新すぎるwwwwwwwここまでの基地外型信者ひさびさに見たwwwwwwww

現実を知らない低脳w
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 17:39:58 ID:h/dsAMx4O
>>420
基本の話じゃなく型の話だろ？
それじゃ基本やってりゃ型いらねってなるじゃん。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 17:42:47 ID:h/dsAMx4O
>>425
>だから初期の組手は基本の動きそのものだろ？

そうか？
ニワトリのケンカみたいなもんじゃないの？
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 17:56:00 ID:/oV1HhxY0
>>432
このスレも２０以上も行ってまだこんなしょうも無い事を言ってるのかｗ

空手で強くなると言う意味が、あの現実では使えない基本稽古の様な
ロボットダンスが上手くなる事であるならそれはそうだろう

しかし、組手が強くなりたいのなら型などやるだけ無駄

>そもそも、突き、蹴り、体重移動、腰の使い方、極めを学ぶ。

型の上でこのような物を見につけても現実で使う動作とは異なるから
やるだけ無駄
ダンスの選手がいきなり格闘技をやっても通用しないのと一緒
あと、極めは型の極めと組手の極めは異なるし、極めそのものが
不必要なものだな　居つきは致命的な結果をもたらすに決まってる
まあ、1人で踊ってると極めがあったほうがメリハリが出て見栄えが良いから
やりだしただけの事だろ

>そして出来る限りの無駄な動きを排除し、最低限の動きで、最大の技を打つ。
>この基本稽古の集大成が形だろ。

これも組手の練習で身に付ければ良いことであってまったく動作の異なる
型をやって身に付ける意味が分からない
そもそも信者の解釈ではわざわざ無駄で大きい動作をやって組手に活かすといっている奴が
いたが、それは否定するわけだな？
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 17:57:32 ID:/oV1HhxY0
>>440
白帯のどたばたした足運びやカチカチでぎこちない突きの事を言っているのだろう
伝統空手は基本稽古しかやらせない所が多いから
仕方ないな
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:07:24 ID:/oV1HhxY0
どうも型ヲタは組手で強くなる事よりも

前屈立ちをやって足をプルプルさせながら突きを打って
先輩に「オラ！腰が高くなって来たぞ！！！」
っていわれながら蹴りを入れられて喜ぶタイプじゃないのか？

残念だけど、いくら前屈立ちで耐えても組手で使う筋力とは
異なるんだよね

それを理解せず、「自分は辛い型の練習をして来た」（キリッ）
ってなっても傍から見ればただのバカなんだよね
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:09:36 ID:y2aSeIUNO
>>439>>441
ID:ID:CX/+//IkO泣いちゃうからもう止めてあげて！
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:12:45 ID:y2aSeIUNO
>>443
やめてーーーぇぇぇ！！
純粋なID:ID:CX/+//IkOの夢をこわさないで！
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:17:32 ID:74w0PF/T0
アンチは自分ではすごいこと言ってるつもりなんだろうけど
レベルの低さを証明してるだけで
旗から見ればただのバカなんだよね
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:18:30 ID:74w0PF/T0
旗・・・×
傍・・・○
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:18:46 ID:/oV1HhxY0
>>445
わかりました。
すこしの間おとなしくしています。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:19:18 ID:y2aSeIUNO
>>446
型信者のお前が一番バカwwwww
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:21:18 ID:74w0PF/T0
↑現実を知らないバカ
451 ：型信者の名言wwwww：2009/12/11(金) 18:21:56 ID:y2aSeIUNO
型の練習でのどういう効果が組手のどの要素に役立つか、また他により効率のいい代替手段があるのではないかという議論の本題に対しID:CX/+//IkOの答え
→そもそも形だって空手の稽古の一貫だよ。
形も組手も含めて空手の稽古。
それを分けて考える事がそもそもおかしい。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:22:46 ID:74w0PF/T0
↑すぐに逃げるバカ
453 ：型信者の名言２wwwww：2009/12/11(金) 18:22:49 ID:y2aSeIUNO
型の練習でのどういう効果が組手のどの要素に役立つか、また他により効率のいい代替手段があるのではないかという議論の本題に対しID:CX/+//IkOの答え２
→形と組手両方やって強くなるのが空手で強くなるって事だろ。
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:25:17 ID:74w0PF/T0
↑議論してるつもりになってたバカ
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:25:32 ID:y2aSeIUNO
>>446
>>450
>>452

ID:74w0PF/T0の言ってることはレベル高いなぁ
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:28:35 ID:74w0PF/T0
お前のレベルが低すぎるんだよw
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:29:50 ID:y2aSeIUNO
ID:ID:74w0PF/T0、コソコソしてないで型について意見あるならいってごらんwwwwww
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:31:47 ID:74w0PF/T0
教えて君になって話題そらしかw
アンチの常套手段だなw
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:32:49 ID:y2aSeIUNO
ID:ID:74w0PF/T0
さぁ、型について言いたいことあるんでしょwwww
いじめるつもりないからいってごらんwwwww
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:33:43 ID:74w0PF/T0
また泣いてるのかw
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:34:54 ID:y2aSeIUNO
ID:74w0PF/T0
自分で言わないと流れは変わらないよwwwwww
こわいのかい？wwwwww
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:36:25 ID:74w0PF/T0
流れ変えてほしくて泣いてるのかw
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:37:34 ID:y2aSeIUNO
>>261
>>261
>>261
もしかして君は昨日泣かされたID:qptXixqfOくんwwwww

>>274>>276>>281
>>274>>276>>281
>>274>>276>>281
こいつくやしくて寝れなかったんだよねwwwww

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:38:34 ID:74w0PF/T0
みじめな妄想だなw
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:39:38 ID:y2aSeIUNO
>>439>>441
ID:ID:CX/+//IkO泣いちゃうからもう止めてあげて！
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:40:19 ID:y2aSeIUNO
>>443
やめてーーーぇぇぇ！！
純粋なID:ID:CX/+//IkOの夢をこわさないで！
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 18:41:01 ID:74w0PF/T0
また逃げてやんのw
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 19:09:43 ID:y2aSeIUNO
>>439>>441>>443>>451>>453
ID:74w0PF/T0、ほーら、いっぱい反撃するとこあるよwwwwww
怖がらずに挑戦してごらんwwwwwww
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 19:15:49 ID:h/dsAMx4O
>>458
教えて君じゃなくて、お前の話が支離滅裂なんだよ。
さては型ヲタのふりをして型ヲタの馬鹿さを演出してるのか？

お前、踵だろ？ｗ
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 22:49:39 ID:jX45dRz90
 ID:y2aSeIUNO ＝ ID:h/dsAMx4O

語るに落ちるというやつだなw
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 23:42:13 ID:YCKHjso00
ねぇ　ぼくのしつもんにこたえてよ
しまぶくろおじさんとかずみおにいさんがぜんせいきのまいくたいそんさんと
たたかったらどっちがかつかな？
ぼくすごくきになるんだよね
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 23:53:30 ID:y2aSeIUNO
カスミじゃタイソンには勝てん
しかし島袋先生なら勝てるよ
あれだけ綺麗な型をする人が型をしらないタイソンに負けるわけない
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 00:13:49 ID:ap8QYAK60
技術論どころか何をやっているのかも言えずに逃げるバカw

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 23:16:16 ID:y2aSeIUNO
>>159
存在しない極真紫帯wwwをボコった事実てwwwwwww
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 23:17:27 ID:R3zqQIQO0
>>165
はいはい、でお前は何やってんの？
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 23:18:31 ID:R3zqQIQO0
>>165
極真青帯ね。
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 23:19:24 ID:R3zqQIQO0
>>165
是非技術論お願いしますよ。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 23:22:36 ID:R3zqQIQO0
>>165
わかった、技術論語れても弱い奴は弱いからな、じゃあなんか経験に基づいたこと
語ってくれよ。
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 23:31:50 ID:y2aSeIUNO
必死に話題を反らしにかかるホラ吹きwwww
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 23:36:52 ID:y2aSeIUNO
ID:R3zqQIQO0
存在しない極真紫帯をボコったとほざくホラ吹き
www
初ベンチ100キロが普通だと思ってるホラ吹きwww
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 00:18:49 ID:oL36hPEe0
なんか良く分からんが、基本的な勘違いがあるような。
空手の技術を磨くために組み手があるのであって、
組み手のために空手があるわけではない。

そして、空手の技術とは結局の所、
型の中にしか存在しないんだが。

単純にパンチ力を上げたければベンチプレスでも何でもやればいいし、
スピードを上げたければボクシングの技術を学んでも良いだろうが、
そうやって組み手のために新しく身につけた技術を、
果たして空手と言っていいのかどうかは何とも言えない。
空手自体がそもそも中国拳法と日本武道と沖縄古武術の
チャンプルーなわけだしね。

勿論、とにかく強くなりたいのであれば、
空手にこだわる必要なんて全然ないし、
本人が納得していればそれでいいわけだが、
型を否定している奴が空手の名にこだわっているのが
不思議でならない。
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 00:23:24 ID:ts23IFQUO
>>474
そんな当たり前の事も理解出来ないんだよね
アンチの方々は。
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 00:28:46 ID:+uLc6N/0O
そうそう。
そして
>369
> 筋肉を１ｋ増やすのにどれだけの汗が必要か想像出来ないのに

> 攻防技術を体に刻み込むのにどれだけの組手が必要か想像出来んのに

誰もウェイトがまったくいらんとか、自由組手がいらんとまでは言っていないのに
見当ハズレなアンチがいやがるぜ
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 00:31:07 ID:ts23IFQUO
>>443
どうやら俺がやってきた前屈と
お前がやってきた前屈は違うみたいだな。
組手に目茶苦茶役に立ったけどな。
フルコンなの？確かにあんな腰高くて、重心移動も全く意識してないような
構えなら前屈の稽古なんて意味なさそうだけど。
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 00:45:35 ID:NmZ7TPz60
>>477
そういうのをかんちがいっていうんだよね
どうていのくせにえらそうにしないでよ
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 00:48:49 ID:ts23IFQUO
>>441
>まだこんなしょうも無い事を言ってるのかｗ

型の稽古がある空手を選んでおきながら型を意味ないとかごねる方が明らかにしょうもないわ

>そもそも、突き、蹴り、体重移動、腰の使い方、極めを学ぶ。

>極めそのものが 不必要なものだな　居つきは致命的な結果をもたらすに決まってる

極めが何なのか全く分かってないのが分かるレス。
極めが居着きとかどこの世界の話だよ。

>まったく動作の異なる
型をやって身に付ける意味が分からない

WKFよろしく身体能力でゴリ押しする組手がしたけりゃそれでいいんじゃね？
それは趣味や適正の問題。
俺は基本に忠実な無駄が少ない組手がしたいから基本頑張るよ。
>わざわざ無駄で大きい動作をやって組手に活かすといっている奴が
いたが、それは否定するわけだな

ここでいう無駄が無いって事は予備動作や脇があく事なく、軸や足がぶれない事を指している。
組手の構えよりも基本の構えでは意識しないとそれらが出来ない。

だからそれらの要素を磨きたい場合型の方がより効果的。
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 00:51:49 ID:ts23IFQUO
>>478
ああ、真面目にフルコンで基本やってる人には失礼かもね。

で、俺が何を勘違いしてるって？
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 01:02:36 ID:+uLc6N/0O
アンチは「極め」と残心ポ－ズ、しかも中でもヘタなのとを
単純にごっちゃにしてるからな
そら低レベルだよ
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 01:19:32 ID:NmZ7TPz60
>>480
ばかじゃないの
かたのぜんくつだちなんてつかえるわけないじゃないか
あんなのそのそあるいてたらぶたになっちゃうよ
ぼくまだよんさいだけどそのくらいわかるよ
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 01:40:50 ID:ts23IFQUO
>>482
お前が池沼なのと、
低レベルな基本と型しかしてないのは分かった。
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 01:45:42 ID:ap8QYAK60
アンチは基本も型もやってないよ
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 02:13:56 ID:cDCmkQL50
極真工作員、フルコンタクト・カレーの自演の数々


テディ蛭田 ◇TEDDY//OcA 　　淫すじ ◆THnyukonys　　　　　　　　　ハチミツ綾尾 ◆szsFBwmX7.
モロ朝比奈 ▼WFD0RW.EXQ 　　モロ朝比奈 ◆WFD0RW.EXQ 　　　　ジーザス粟山 ◆G.zas./RWI
ジーザス粟山 ▼G.zas./RWI 　　　ＰＹＴＨＯＮ 　　　　　　　　　　　　　　　ジュネス堀田 ◆Whv8w0...E
ディック妹尾 ◆WFD0RW.EXQ　　ディック一之瀬 ◆WFD0RW.EXQ 　　モロ妹尾 ◆WFD0RW.EXQ
突貫小僧 ◆IRu/Dm/5Mc 　　　　THE　SORROW 　　　　　　　　　　　　バクシーゴ伊東 ◆kpj6m4OSOIfx



格板では、前田スレの電話、高瀬＆秋山スレのVIPスター、
明和では、一撃ジジイ
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 07:59:20 ID:hAqLmst0O
>>474
>空手の技術を磨くために組み手があるのであって、
組み手のために空手があるわけではない。
そして、空手の技術とは結局の所、
型の中にしか存在しないんだが。

型が組手で使えるかを議論してるじゃなかった？
型が空手に不可欠かどうかは個人の考え方しだいでしょ
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 08:02:43 ID:hAqLmst0O
>>476
そこは型の楽さと他の稽古のキツさを比べてる部分でしょwww
ちゃんと読もうぜwww
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 08:06:07 ID:hAqLmst0O
>>479
>型の稽古がある空手を選んでおきながら型を意味ないとかごねる方が明らかにしょうもないわ

あほかwwwwwww自分の頭で必要か不要か判断していらなかったしなければいいだろwwwwww
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 08:07:48 ID:0YhYiCO6O
>>480は「どうてい」は否定しないのかよｗ
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 08:11:43 ID:hAqLmst0O
伝統空手の組手に関しては一切口出しする気はない、勝手に語ってろ
しかしフルコンの組手には型は一切必要ない！
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 08:17:43 ID:Um7O7QgwO
空手でも武道でもないフルチンが、語るなよ
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 08:20:02 ID:hAqLmst0O
世間の認識
寸止め空手？なにそれ？ダンスじゃんwwwww
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 08:59:02 ID:XyqocP1FO
>>490

そういう意見多いけど、俺は型で学んだことはフルコン組手でも役立ったよ。
ただし、役立ったのは昔やってた伝統派の型だけど。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 09:03:40 ID:hAqLmst0O
そりゃあなんらかの役には立つだろうね
でもそれと稽古に取り入れる必要があるかは別でしょ
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 09:15:18 ID:XyqocP1FO
肘・膝の屈伸や腰の回転だけに頼らない力の発し方を学ぶのには型がいいよ。

若い内しか空手やらないなら、肘膝の屈伸と腰の回転だけの発力で戦えるし、肘膝腰が故障したら引退すればいい。

空手を生涯続ける武道にしたいなら、型やっといた方がいい。

確かに、若い内の組手の強さを競うだけなら型より他のトレーニングの方がいいかもしれない。
496 ：夢想 ◆nocJ.uLOjM ：2009/12/12(土) 09:31:03 ID:Gzcayq+z0
その通り。

型のよさは、
競技や体力まかせの組手を限界までやった者にしかわからない。

若いうちは、体のバネと攻撃の勢いだけでも、かなりの線までいける。

でも、それだけだと、二十代も半ばを過ぎた頃から、
確実に限界がくるんだよ。

スポーツや格闘技の世界でも、
三十歳を超えて活躍している選手は、
そうした限界をくつがえす技術をもっている。

そのような技術を探求するのに、
型というのは、ひとつの手がかりになるんだよ。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 09:44:05 ID:hAqLmst0O
>>496
おいおい30歳なんて格闘技なら一番ピークのいいときじゃないか
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 09:46:08 ID:hAqLmst0O
>>495
>肘・膝の屈伸や腰の回転だけに頼らない力の発し方を学ぶのには型がいいよ。

えっ！？肘・膝の屈伸や腰の回転に頼らない力？
なんじゃそら？
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 10:15:00 ID:F4FEOrM0O
>>498
「気」だねｗ
脚も腰も使わず気で倒す。
２５歳過ぎたら気に目覚めるのが型ヲタ。
500 ：夢想 ◆nocJ.uLOjM ：2009/12/12(土) 10:24:48 ID:SwOBJrhs0
>>497

体力だけじゃ、三十歳まで生き残れないよ。

特に立ち技の世界ではね。

マサトですら三十で引退。

武田幸三は、三十になったときは、
パンチドランカーの初期症状が出始めていたくらいだ。

ジョージ・フォアマンやラリー・ホームズが、
四十歳を過ぎても活躍できたのは何故だかわかるかな？


>>499

体幹部のインナーマッスルをうんだよｗ
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 10:29:25 ID:hAqLmst0O
型やらなくて40過ぎで現役でプロ格闘家やってる人なんかいっぱいいるよね
そういう人は体力維持するためにスパーとかミットとか激しい練習を毎日してるわけで
結局型はそんなキツい練習がいやになった人が楽するための逃げの手段でしかないような…
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 10:34:25 ID:hAqLmst0O
>>500
体幹部のインナーマッスルをうんだよｗ

おいおいwwwインナーマッスルでパンチやキック打つのか？
あとマサトは限界が来たんじゃなくて自分のピークのときに引退するって言ってただろwww
それにパンチドランカーが型となんの関係があんだよwww
リアル池沼か？
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 10:35:12 ID:CtGXAKHTO
真剣に型やったら真冬でも汗かくょ 只型が実戦とは違うしキックしてる奴の方が喧嘩強いわな 精神面を鍛えるのは空手が上だけど
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 10:37:50 ID:hAqLmst0O
型信者は肘・膝の屈伸や腰の回転ではなくインナーマッスルで突き、蹴りを出すみたいですwwwwwww
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 10:41:33 ID:VsVsQU1eO
アンチなんて運動音痴の貧弱野郎ばかりなんだから
相手しても無駄

テレビの格闘技観て喜んどけよ
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 10:43:58 ID:hAqLmst0O
>>505
>5
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 10:52:34 ID:hAqLmst0O
型信者たちよいい加減現実見ようぜ
ウエイトでいくらでも鍛えれる筋肉あるのに型でインナーマッスルを鍛えるだの、肘・膝の屈伸や腰の回転に頼らない打撃を身に付けるだの…
楽な型してトレーニングした気になりたいだけだろ
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 10:57:03 ID:hAqLmst0O
>>496見たらわかるだろ？明確な目的を持たずに手がかりを探すという名目で厳しい稽古から逃げてるだけだろ
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 11:14:06 ID:VsVsQU1eO
>>506
馬鹿になにいっても無駄だろ

なに勝った気になってんの馬鹿
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 11:39:39 ID:XyqocP1FO
>>498
＞えっ！？肘・膝の屈伸や腰の回転に頼らない力？

ひどい誤読だな。
条件反射しすぎ。
肘・膝の屈伸や腰の回転「だけ」に頼らない力の出し方、だよ。

腰の回転も使うし、肘・膝の屈伸も使う。
しかしそれらが主の打撃だと筋肉衰えた時に威力が激落ちになる。
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 11:49:51 ID:NmZ7TPz60
かたをたはこれだからこまるよね
かたがからてにないとからてっぽくなくなってしまってからてのそんざいいきがなくなるから
かたがひつようだっていいたいんだろうけどさ
なんとかしてかたがひつようなりゆうをつけたいんだろうけどさ
そんなかんがえなんてむだなんだよね
みんなにはわかっちゃってんだよね
そんなおもわくなんてさ
むりやりりゆうをつけたってりくつやりろんとしてどこかおかしいから
かならずはたんしてしまうんだよね
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 11:57:29 ID:NmZ7TPz60
かくとうのせんしゅがさんじゅっさいまえでいんたいしたりするのはおもにけがのえいきょうだよ
ねんれいからくるおとろえじゃないよ

かたでいんなーまっするをきたえるとかねんれいからくるおとろえをふせぐためだとか
くだらないこといってるよね
かたをたってほんとうにでんぱだよね
ざれごとをへいぜんといってるんだからわらっちゃうよね
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:04:28 ID:hAqLmst0O
>>510
>しかしそれらが主の打撃だと筋肉衰えた時に威力が激落ちになる。

筋肉ってのは鍛えていれば50ぐらいまでほとんど落ちない
無差別級のパワーリフティングでは40台でピークがくる選手が多い
たかだか30過ぎぐらいで筋肉落ちたから型でインナーマッスルを鍛えるとか言い出すのは甘え意外なにものでもない
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:10:26 ID:VsVsQU1eO
>>512
筋肉の機能自体は40くらいまで殆ど落ちない

しかし反射神経やバランス（インナーマッスル？）は著しく落ちる

そうなるとウェイトで肥大した筋肉を的確に動かせなくなる

あんたらは身を持って実感したことないから
K1みたいな喩えしかできないんだね
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:14:43 ID:hAqLmst0O
>>514
>しかし反射神経やバランス（インナーマッスル？）は著しく落ちる
そうなるとウェイトで肥大した筋肉を的確に動かせなくなる

なにいってんの？筋肉を的確に動かすのは神経系の働き
反射神経やバランスなんてほとんど関係ないよ
型信者はまたしても妄想か？
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:19:21 ID:hAqLmst0O
505:12/12(土) 10:41 VsVsQU1eO
アンチなんて運動音痴の貧弱野郎ばかりなんだから
相手しても無駄
テレビの格闘技観て喜んどけよ

514:12/12(土) 12:10 VsVsQU1eO
>>512
筋肉の機能自体は40くらいまで殆ど落ちない
しかし反射神経やバランス（インナーマッスル？）は著しく落ちる
そうなるとウェイトで肥大した筋肉を的確に動かせなくなる
あんたらは身を持って実感したことないから
K1みたいな喩えしかできないんだね

お前が運動神経悪かったのかよwwwwwwwwww
筋肉を的確に動かせないなんてwwwwwwwwww

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:21:11 ID:VsVsQU1eO
>>515
？
馬鹿？

どんなスポーツでも
初動は頚椎反射で反応する
筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw

まあ極真みたいな泥仕合はカンケーないんだろうが

オレは形は嫌いだが
ウェイトが万能と思ってる奴はもっと嫌いなんでね
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:24:30 ID:VsVsQU1eO
>>516
たしかにそうだよ

俺は腕力はあるが運動神経は良くないのは自覚してる

だから力に頼っちゃダメなんだよ
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:27:27 ID:hAqLmst0O
>>517
お前リアルバカか？
筋肉を的確に動かすことは初動の頚椎反射のことだっていってるの？
初動が君のすべて？初動の反応と肥大した筋肉なんの関係あるの？
恥かいちゃったねwwwwwww
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:29:28 ID:hAqLmst0O
>>517
もっとおもしろいの発見したwwwwwwww

>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw

>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw

>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw


迷信を信じる型信者wwwwwwww
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:32:05 ID:VsVsQU1eO
>>519
あんたが反射は必要ないとか言ったんだろ？

それに対して一つの反証をだしただけなのに話をすりかえんなや
論破されたからって滅茶苦茶いってんじゃねーよ童貞


きちんと文章よんでから反論してくれ
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:35:34 ID:hAqLmst0O
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw

これが型信者の実体wwwwww未だに迷信を信じてるwwwwwww
反射神経や素早い動きが求められるアスリートはガリガリばっかりだねwwwwwww

運動神経悪いID:VsVsQU1eOくん
523 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/12(土) 12:39:06 ID:3JAuQS4X0

皆さんこんにちは､
もうそろそろオフにした方がいいと思いますよ｡
人それぞれ経験してきたことが違うから議論だけでは
お互い納得しませんよ｡ スパーリングしろとは言いませんが､
顔合わせ程度のオフならいいんじゃないでしょうか｡
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:41:41 ID:hAqLmst0O
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw

驚異的な速さで足を動かす短距離走のアスリートとかバカだよねwwwww
あんなに筋肉つけなかったら神経伝達が早くなってもっと早く動けるのにねwwwwww
運動神経悪いのばれちゃったVsVsQU1eOくんwwwwwww
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:50:37 ID:hAqLmst0O
>>505
ここで調子のってwwwwwwww
>>514
ここでボロでてwwwwwwww
>>518
ここで言い訳wwwwwwwwww

ID:VsVsQU1eOおもろすぎwwwwwww
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 12:58:24 ID:VsVsQU1eO
>>525

ﾊｧ

馬鹿だねぇアンタ
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:01:09 ID:hAqLmst0O
>>526
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw

wwwwwwwwwwww
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:02:32 ID:hAqLmst0O
>>526

>>505
ここで調子のってwwwwwwww
>>514
ここでボロでてwwwwwwww
>>518
ここで言い訳wwwwwwwwww
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:06:20 ID:NmZ7TPz60
>>523
しにかけのおいぼれはだまっててくれないかな？
きんりょくもわざもはんぱもののくせにしゃしゃりでてこないでよ
ぼく　おこっちゃうよ
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:14:01 ID:hAqLmst0O
型信者のID:VsVsQU1eOさん

>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw

この発言についての説明まだぁ～？
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:16:45 ID:r16S/K9mO
>>529
おこったらなにすんの？
なにができるの？
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:20:46 ID:hAqLmst0O
型でインナーマッスルを鍛えて筋肉に頼らない打撃を身につけるwwwww
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:22:36 ID:VsVsQU1eO
>>530
俺がなにいっても無駄だろ

医学書読め
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:28:00 ID:hAqLmst0O
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw

驚異的な速さで足を動かす短距離走のアスリートとかバカだよねwwwww
あんなに筋肉つけなかったら神経伝達が早くなってもっと早く動けるのにねwwwwww
医学書に迷信書いてるらしいよwwwwww
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:31:03 ID:hAqLmst0O
>>533
迷信信じてただけだろバカwwwwwwww
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:32:04 ID:NmZ7TPz60
>>531
くだらないこといってるひまがあったら
おなにーでもしてなよ
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:33:10 ID:XyqocP1FO
うーん、横やりになるが、
短距離走の速さと武術の早さは違うと思うよ。

短距離走の速さは、極真で言えばラッシュの回転の速さに近い。
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:33:30 ID:VsVsQU1eO
>>534
あんたホント馬鹿だな

短距離選手はラダーなどの神経系トレーニングに、かなりの時間を割いてるのに

あと短距離選手の筋肉はウェイトのみでつくる訳ないだろ
ウェイトはあくまで補強運動

わかったかな童貞
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:36:19 ID:hAqLmst0O
>>538
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw

これの答えになってないことにワロタwwwwwwww
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:41:23 ID:IzdLpg9B0
>>532
この表現だとインナーマッスルは筋肉ではないようだね

もっとも問題なのはインナーマッスルとか喜んで使っている奴に
限って具体的にどの筋の事を指しているかわかっていない事だ
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:42:02 ID:hAqLmst0O
「筋肉は神経伝達が遅い」ならば短距離走のアスリートなどはなぜあれほど筋肉をつけているのか？神経伝達が遅い筋肉などあれほどつけるべきではないのではないか？

ID:VsVsQU1eOの答え→短距離選手の筋肉はウェイトのみでつくる訳ないだろ

意味不明wwwwwwwwwwww
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:46:47 ID:hAqLmst0O
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw

ID:ID:VsVsQU1eOくん、これって迷信じゃないの？医学書読んだんでしょ？
なんて書いてたの？
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:51:01 ID:hAqLmst0O
>>537
型信者バカばっかりwwwwww
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 13:53:51 ID:VsVsQU1eO
>>541
説明するのもダルいが

短距離には４つの形態がある

１、スタート
２、加速疾走
３、中間疾走
４、フィニッシュ

神経系トレーニングはスタートに効果的
なぜなら筋肉が十分に反応していないから

しかし加速疾走、中間疾走になると筋肉が反応しだす
そのためにスピードトレーニングや補強運動をする

つまりどんなスポーツでも
神経（反射）→筋肉のスムースな移行がパフォーマンスにつながる

わかったかな童貞
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:03:15 ID:hAqLmst0O
>>544
>神経系トレーニングはスタートに効果的
なぜなら筋肉が十分に反応していないから
しかし加速疾走、中間疾走になると筋肉が反応しだす

また型信者くん恥かいちゃったねwwwwwww
スタート、中間に関係なく神経は常に働き筋肉を動かしている、筋肉と神経系をなんでバラバラに考えてんだwwwww
神経系が発達すればより正確に素早く体を動かすことができる

「筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw」
こんな発言してる時点で君は終わってんだけどねwww



546 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:07:30 ID:VsVsQU1eO
>>545
>神経系が発達すればより正確に体を動かすことができる

…って
それは俺の意見だろ

あんたは「体を動かすのは筋肉のみ」って言ってただろ

どさくさに紛れてすり替えるんじゃねーよ

バレバレなんだよ
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:11:57 ID:hAqLmst0O
>>546
>>神経系が発達すればより正確に体を動かすことができる

が君の意見ってwwwwww小学生でも知ってる共通の意見だよwwwwwwwいつおれがそこ否定したwwwwwwww
君は神経と敏捷性や瞬発力がごちゃ混ぜになって混乱してんだよ

で「筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw」
の説明まだ？
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:15:43 ID:hAqLmst0O
>>546
もう泣きそうで話頭に入ってない？

515:12/12(土) 12:14 hAqLmst0O
>>514
>しかし反射神経やバランス（インナーマッスル？）は著しく落ちる
そうなるとウェイトで肥大した筋肉を的確に動かせなくなる

なにいってんの？筋肉を的確に動かすのは神経系の働き
反射神経やバランスなんてほとんど関係ないよ
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:24:12 ID:VsVsQU1eO
>>548
お前が煽りしか能がない童貞だということは

よ　く　わ　か　っ　た
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:25:10 ID:hAqLmst0O
>筋肉は神経伝達が遅いのは常識だろ筋トレオタクw

ID:ID:VsVsQU1eOくん、これって迷信じゃないの？医学書読んだんでしょ？
なんて書いてたの？
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:29:09 ID:hAqLmst0O
>>505
ここで調子のってwwwwwwww
>>514
ここでボロでてwwwwwwww
>>518
ここで言い訳wwwwwwwwww

ID:VsVsQU1eOおもろすぎwwwwwww
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:34:52 ID:hAqLmst0O
>>544
>>544
>>544
>>544

人間は常に神経を介して筋肉を動かしていますが？
最初は神経で動いて途中から筋肉にかわるの？
あほ丸出しwwwwwww
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:45:10 ID:ts23IFQUO
アンチの特徴
・揚げ足を取って勝った気になる。
・オフしようぜ！→アンチ「…」
・何故か型が有効と主張する人間はシャドーやウエイトはやり込んでないと思っている。
・頭が悪いのに自分の頭が良いと勘違いしている。
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:46:10 ID:hAqLmst0O
ID:ID:VsVsQU1eOみたいに本気で迷信信じたりするやつが型に魔法みたいな効果あると信じこむんだろな…
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:50:16 ID:hAqLmst0O
>>553
理論で反抗できない型信者
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:52:24 ID:ts23IFQUO
>>555
何度か型理論のレスしたけど一生平行線辿りそうだし。
ならオフでお互いの技術見りゃ納得出来るでしょ。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:54:04 ID:ko07xNcXP
糸州とか船越は空手を柔道みたいな格闘技としてではなく、体操競技みたいな感じで学校体育に入れたかったんだろうな
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:55:14 ID:hAqLmst0O
オフなら別にいいけど東京行くのは無理
大阪来てくれるならいいよ
てか平行線じゃないだろwwwwww
伝統の組手のためにしかやる必要ないで答えでてるだろwwwwwww
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:57:07 ID:ts23IFQUO
>>558
じゃあ大阪行くよ。

スケジュール的にすぐは無理だから一ヶ月位待ってくれるか？
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:58:01 ID:BpJVir8VO
鍛練方法としての形は？
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:59:25 ID:hAqLmst0O
>>559
オッケー、おれ大学生だから時間の融通はきくと思う
すてアド晒してくれ
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:59:27 ID:VsVsQU1eO
>>554
あんたスポーツしたことないだろ？

あっても雑魚だったろ？

わかるよ
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 15:00:58 ID:r16S/K9mO
>>559
アンチがワザワザオフになんて出てくる訳無いじゃん

煽るだけのアンチなんて家から出られるかも疑わしい
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 15:03:43 ID:hAqLmst0O
>>563
さっそく逃げ腰かよwwwwww
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 15:07:44 ID:hAqLmst0O
>>559
伝統？フルコン？
566 ：カラテ家A：2009/12/12(土) 15:19:41 ID:ts23IFQUO
>>561
大阪観光よろしく。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 15:20:44 ID:ts23IFQUO
>>559
伝統だよ。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 15:33:31 ID:hAqLmst0O
メール送りました
私はフルコンとキックと総合をやってますがそちらが伝統空手でしたらルールはどういたしましょう？
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 15:36:29 ID:hAqLmst0O
すんません、送信エラー来ました。>>566のアットを@に変えたんですがダメでした
もう一度確認お願いします
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 15:53:00 ID:ts23IFQUO
>>569
今俺もアカウントとパスワード入力したら間違ってるって出たわ。
すまんね。昔に作ったものなんで曖昧だったのよ。
今出先だから家に着いたら新しく捨てアド作るよ。

ルールはキック形式がいいんじゃない？
伝統形式は無理でしょ。俺もフルコン形式苦手だし。
１番お互いやりやすそう
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 15:55:46 ID:hAqLmst0O
>>570
そうですね、安全性を考えてグローブは14か16オンス、ヘッドギア着用でどうでしょう？
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 16:16:03 ID:Pfp6CCls0
アンチが来る訳無いのにね。

しかし、アンチは何で極論で否定したがるんだろうね？
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 16:37:19 ID:hAqLmst0O
いやいやおれには断る理由ないよ、別にケンカじゃないんだぜ
他流同士お互い技術交換するいい機会でしょ
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 16:52:23 ID:ts23IFQUO
>>571
それでいいよ。
じゃあもうこのスレにレスする必要無いな。
アンチの男らしい面が見れて嬉しかったよ。
後で捨てアド晒すから詳しくはメールでやり取りしよう。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 16:58:31 ID:hAqLmst0O
他のアンチも格闘技やってるやつがほとんどじゃない？
今までは周りが全員敵の新宿草格でオフしようとか言われてたからみんないやがってただけで
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 18:44:28 ID:NmZ7TPz60
>>574
ばっかじゃないのｗｗｗｗｗ
わざわざとうきょうからおおさかにいくだなんてさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけひまじんなの？
そんなひまがあったらそーぷらんどでもいきなよ
577 ：カラテ家Ａ：2009/12/13(日) 01:27:39 ID:+i+94z6cO
遅くなってすまんね。
連絡よろしく。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 01:39:53 ID:1d2V0MTd0
スパーで白黒ハッキリ付けれる様な性根の人間が
2ちゃんで延々と埒も無いアンチなんて続けられないよ。

スパー何て100％来る訳無いのにね。
良くやるよ。
579 ：カラテ家Ａ：2009/12/13(日) 01:51:14 ID:+i+94z6cO
>>578
来なかったら普通に大阪観光楽しむよ。
俺大阪行った事無いし。
580 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/13(日) 03:08:50 ID:jN1EblU20

素晴らしい行動力ですね｡
両人ともお怪我がないように｡
581 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/13(日) 03:13:57 ID:jN1EblU20
>>575 新宿草格は型派は少数だと思いますよ｡
582 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/13(日) 04:30:15 ID:vZRpyWld0
＞カラテ家Ａさんへ、
大阪も良いけど、近場の新草にも来てネ♪
583 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/13(日) 04:38:02 ID:vZRpyWld0
>>581
そうだったですね。
前回の新草は、
キック３人、フルコン１人、伝統２人、ＳＢ１人、ボクス１人。
584 ：ザコカラテカ ◆Mjk4PcAe16 ：2009/12/13(日) 07:01:37 ID:X7orWYu1O
大阪ぁ？
はぁ？
掛かってこんかい。
585 ：ザコカラテカ ◆Mjk4PcAe16 ：2009/12/13(日) 07:18:21 ID:X7orWYu1O
>579
大阪なめんなよ
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 07:23:11 ID:S3VcHIE5O
>>578
お前は当事者でもないんだから黙ってろよ。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 10:03:24 ID:VeDNYxzT0
と、名無しとコテを使い分けて、今日も２ちゃんライフを楽しむ>>578であった
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 10:34:27 ID:4wY+xDbSO
大阪に来てスパーをぶっちされたら、糸東流の道場破りして帰ればいい。
たくさんあるから。
589 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/12/13(日) 12:56:37 ID:Hpqc7fsdO
お前ら
場所がないと困るやろ?
雙鶴館でやらせてやるからベアナックルで打ち合え
590 ：カラテ家Ａ：2009/12/13(日) 13:52:35 ID:+i+94z6cO
>>582
時間が出来たらそちらにも行かせて頂きますね。
>>589
場所や形式は話し合いの上決めます。
もしかしたらお世話になるかも知れませんがその時はよろしくお願いします。
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 14:08:47 ID:qww4YcC7O
雙鶴館てなに？どこにあるの？
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 16:10:19 ID:QAXT95Wr0
>>589
うんこくさいおじさんはだまっててくれないかな？
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 18:24:09 ID:S3VcHIE5O
>>592
胴締めってうんこくさいの？
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 18:56:08 ID:qww4YcC7O
本名と所属ジム特定されてるのか！？
大丈夫か？
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 19:08:28 ID:siqbUQIOP
1日に50回も書き込んでたアンチが突如居なくなったな
596 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/13(日) 19:59:53 ID:jN1EblU20
オフが現実化してくると何故かアンチがいなくなるんですよね｡
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 21:10:05 ID:zL6HwS6oP
まぁここは静観しませんか？
あの煽り三昧だった彼が本当にやる気になってるのなら、水を差すのは野暮でしょう
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 21:14:46 ID:FD8cOEz/0
玄和と同じ流れ
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 21:22:45 ID:dFLqu8KE0
>>596
型ヲタとメールのやりとりしてオフするからここに書く必要がなくなったんだろう。

「何故か」じゃねえだろハゲ。
600 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/14(月) 04:46:55 ID:6RkX44Z/0
>>599 型アンチは一人だけですか？
601 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/14(月) 04:51:25 ID:6RkX44Z/0
>>597 失礼しました｡ 静観した方がいいみたいですね｡

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 05:01:17 ID:r24B+/0RO
私は型の世界大会優勝者です。と、同時に組手の世界大会優勝者でもあります。

あとはわかるな？
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 07:00:49 ID:FyeIxzlEO
>>602
ホラ吹きってことだろ？わかるよ。
妄想厨な。
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 09:05:33 ID:B2JmWMlBO
>>602
協会の谷山先生ですね。わかります。
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 09:31:13 ID:Xm02xNqW0
うん。それと同じことが出来る人って何人いるの？
型の世界チャンポンの６－7割ぐらいの人が組み手の世界チャンポンだったら
誰も口をはさめないよ。
例え、寸止めと言うルールでも、その競技には、型が有効と言う証明だからね。
寸止めルールには、型が有効と言う証明になるからね。

でもね、ごく稀の稀の話だったら、はっきり言って、個人の実力の問題だろ。
競技は違うけどイチロー、室伏レベルの話だろ。
その谷山とか言う人の個人の実力がズバ抜けてるだけだよ。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 09:42:52 ID:eQd3zHXcO
>型の世界チャンポンの６－7割ぐらいの人が組み手の世界チャンポンだったら
誰も口をはさめないよ。
例え、寸止めと言うルールでも、その競技には、型が有効と言う証明だからね。


あほ？例えそうであっても必要な素質が近いというだけのことだろ
組手の練習に型が必要なことの証明にはなんにもなっとらん
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 09:51:06 ID:Xm02xNqW0
>>606
お前の方がアホだろ。
必要な要素が近いって言うことが、有効な練習につながるんだろうが。
その理屈から言ったら、ウェイトからランニングまでお前の言う
「必要な要素が近い」ってだけの話で、組み手の練習にウェイトもランニングも必要ないって言ってるのと同じだろ。
「必要な要素」がどれだけあるかってのが、有効な証明になるんだよ。

ボクサーは、リングで走り回ったりしないけど、走るし、補強もやる。
スパーの動き自体には、必要のないことだけど、倒すか倒されるかの場合、
パワー、スタミナが必要だから、走ったり、力付けたりするんだろうが。
ランニング、補強自体は、スパーとは関係ないけど、そこで得られる要素が組み手に有効なんだろ。
ちょっとは頭使って話せよ。
アホタレ
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 10:02:31 ID:eQd3zHXcO
ほんとのお馬鹿ちゃん乙www
例えば極珍の世界レベルの選手はＫ１の世界レベルでもある程度活躍している
だからと言って極珍腹叩きがＫ１の練習に必要ではない
必要とされる素質が近いから極珍で勝てるやつはＫ１でもある程度勝てるというだけ

あほ涙目wwwwww
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 10:06:37 ID:eQd3zHXcO
>その理屈から言ったら、ウェイトからランニングまでお前の言う
「必要な要素が近い」ってだけの話で、組み手の練習にウェイトもランニングも必要ないって言ってるのと同じだろ。

論理もわからんお馬鹿だねぇwwwwww
必ず必要な練習とは限らないと言ってるだけで必要ないとは一言もいってないよwwwwww
このあたりがごちゃ混ぜになる典型的な低能型アンチwwwwwwww
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 10:13:57 ID:Xm02xNqW0
>>608
お前、ホントのバカだな
＞寸止めルールでは有効
ッて、書いてるだろアホか？
極真のルール適応できる練習が、Ｋ1でも有効だって話じゃねぇだろ。バカか？

>>609
必ず必要な練習とは限らないなんて一言も書いてないだろ
捏造すんなよ、バカ
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 10:19:46 ID:eQd3zHXcO
>>610
一応有効なのはとうの昔に結論でてんだよバカアンチwww


＞寸止めルールでは有効
ッて、書いてるだろアホか？極真のルール適応できる練習が、Ｋ1でも有効だって話じゃねぇだろ。バカか？

は？wwww
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 10:24:49 ID:eQd3zHXcO
お前の>>607の一般論に対して一例をだしただけでなぜ寸止めの議論に限定し直すの？
ほんと頭悪いアンチくんだねwwwww
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 10:32:13 ID:d83MUeRAO
俺剣道かじった程度だけど、型が組み手に有効ってのは居合いの稽古が剣道に有効って言ってる並みにナンセンスだと思う
まあ筋トレにはなるだろうけど
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 10:57:59 ID:XZvwD0p30
>>613
あ～なるほどうまい言い方ですね、少し納得しました
ボクシングをやって、その後、ちょっと松涛館流をかじったのです
延々、型ばっかりやるのであほらしくてやめたのです
型って１０年とかやると強くなるのかな？って疑問を感じ
何のためにやるのか知りたかったのですｗｗｗ

あ～なるほどそう言われると、そうですね
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 12:54:40 ID:o0TRApi+0
型信者とはL5の状態なので何を言っても無駄なのですよ
型がほとんど無駄だということを認めようとはしません
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 13:03:39 ID:sGCVDTAjO
>>615
多分散々いわれてるだろうけど
形の練習が組手に有効かどうかと
無駄かどうかは別なんじゃ…？
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 13:13:53 ID:CULpVTfY0
>>613
　一応居合いと剣道は、流派を辿れば根っこ（ご先祖さま）は同じだから有害にはならない。
　翻って空手の方は競技組手と形に共通した歴史が殆ど無い。
「形」のご先祖さまは当然沖縄の「手」、だけど、競技組手は違う。
俺は現代の競技組手のご先祖さまはボクシングと古式ムエタイだと思う。
　ボクシング→
古式ムエタイ→近代ムエタイ→キックボクシング→現代の各種空手の競技組手と云った感じ。
　残念だけど、ボクシングの手技とキック・ムエタイのフットワークが
幅を利かす現代の競技組手に形稽古は有益とは云えないよ。
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 14:47:31 ID:o0TRApi+0
ひとつきになったんで質問させてくれ
誰かがオフをやるということになったらしいが、型が自由組み手に役に立つか
どうかってどうやって証明するんだ？
オフでスパーでもやって勝ち負けできめるのか？
どっちが勝っても、勝った要因が試合などの経験の差かもしれないし、
筋力の差かもしれないし、戦略がたまたまよかっただけかもしれないし
相性の差かもしれないし、他の要因かもしれないぞ
型のおかげでかったとかまけたとかわかるのか？
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 14:50:16 ID:eQd3zHXcO
おれも知らねえよwwwwww
てかキックボクシングのオフして型を語られてもな～
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 14:55:24 ID:eQd3zHXcO
本人も勢いでいったて言ってたよ
でも来るの信じて待つよ
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 15:25:07 ID:pnJR0EeGO
形の動きを「競技組み手」に活用する・・実際は難しいです。
形の動きは空手の身体操作を身につける為で、あの動きのままでは実際の戦いでは使えないです。
ただ、時間をかけて武術的身体操作を身につけた人は強い。
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 20:45:42 ID:8JsBo0/B0
>>607
問題なのは型が組手のどこに役に立つのか分からない事
ウエイトなどは目的がはっきりしているから問題ない
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 20:49:17 ID:8JsBo0/B0
>>618
とりあえず、型の動作で戦って勝てれば型は有効って事になるだろう

違う動作で戦うんだから証明できないよね
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 20:50:12 ID:8JsBo0/B0
>>621
武術的身体操作ｗｗｗ
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 21:02:52 ID:pnJR0EeGO
何が可笑しいの？？
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 21:07:57 ID:8JsBo0/B0
>>625
そんなもの妄想だから
まあ、こういう発想は夢があっていいけどね
だけど、真顔で言うのは中学生位までにしとこうよ
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 21:25:00 ID:eQd3zHXcO
>>626
そっとしておいてやろうぜ…
628 ：カラテ家Ａ：2009/12/14(月) 21:31:53 ID:BtygvSlgO
>>619-620
なら型オフにしますかwww
型演武と分解で延々と理論語って…
別に俺は構わないけど、かなりめんどくさいと思うし、スパーのがいいな。
ちなみに約束は果たします。また連絡するから待ってて下さい。
>>618
交流が目的だから型が有効かどうかの証明は二の次。
お互いの考えが変わらなくてもそれはそれでいいよ。型論議はしたいけどね。
>>623
無理。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 21:35:15 ID:8JsBo0/B0
>>627
まあね。
バカに何を言っても仕方ないしね
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 21:40:27 ID:8JsBo0/B0
>>628
型の有効性を証明できないオフならやるだけ無駄だろ

オレは普段から試合に出ているからそれで満足だ

基本は組手に出るが、気が向いたら型も出たりする
でも、どちらも出ると入賞しちゃうんだよね

だけど、型のお陰で組手が強くなったと思った事はない
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 21:43:46 ID:BtygvSlgO
>>630
伝統？フルコン？
まあどっちでもいいけど。型の動作のまま組手をやる事が型が有効だと証明する唯一の方法だと思ってたらかなりビックリ。
大阪観光とセットだから別にそっちが無駄足になってもいいよ。
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 21:58:58 ID:8JsBo0/B0
>>631
伝統だよ
じゃあ、他にどうやって証明する？
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 22:12:36 ID:BtygvSlgO
>>632
伝統ならそれなりに形やり込んでるだろうに。
俺の中では基本の鍛練の延長線上だよ。
形の動作まんまで戦う事を目的にやっている訳じゃない。
そんな事はやってりゃ分かるだろ。
何の考えも無しに形やって入賞出来るならよっぽどセンスあるんだね、君。
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 22:15:17 ID:BtygvSlgO
>>632
つまりそんなのはっきりと証明出来る術は無い。
ただ、伝統なら基本やり込んでいるやつの方が動きがコンパクトで鋭いのは
経験則で分かるだろ。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 22:34:54 ID:8JsBo0/B0
>>633
型は型、組手は組手でやってたからね
センスじゃなくて、努力だよｗ

ただ、組手で勝つ為に何が必要かある程度客観的に見れないと
強くはなれないだろうね。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 22:36:19 ID:8JsBo0/B0
>>634
関係ないね。
むしろ、基本をやりすぎて体がガチガチで
基本をやらなければもっと早く強くなれるのにと
思った事は良くあるよ
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 22:39:51 ID:8JsBo0/B0
>>634
誤解の無いように言っておくけど
オレは大学時代気絶すると思うくらい基本稽古ばかりやってた
ただ、ボクは組手の練習の為にいつも体力を取っておいた

クソ真面目に基本をやっていたら永久に上達はしなかっただろう
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 22:55:56 ID:iVDtBuwiO
基本や型の動きってのは疲労せずにパワーを出す動きだと思う

ミットやスパーリングでヘロヘロの時に型やると体感出来るよ
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 23:05:45 ID:eQd3zHXcO
そりゃあ空気突いてるだけだから疲れにくいだろw
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/14(月) 23:22:37 ID:BtygvSlgO
>>635-637
それには同意。
競技組手に勝つならそれ用の練習をしなければ勝てない。
どうやらほぼ同じ経験をしたけど、別の結論に至ったみたいだね。
もしかしたら道場の考え方の違いかもしれんね。
うちはとにかく基本に忠実な組手をするように言われていた。
協会系列っていうのもあってね。
だけど、基本と同じくらい組手用のミット練やシャドーもやり込んだし、基本の弊害を感じた事はなかったな。
まあ無駄だと思うならそれでもいいんでない？
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 00:43:01 ID:58m0roKcO
>>639
（笑）
やって疲れない型や基本稽古やシャドーなんて盆踊りだよ。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 07:50:33 ID:X5cfF0v9O
>>641
より疲れにくい動き方というのはあるよ。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 09:13:22 ID:0LdvEl8uO
疲れ難い、疲れても強い技が撃てるフォームってあるじゃん？

型もそういう動きの一つ
翻ってそういう動きのベースになる筋肉も鍛えられる

腹相撲はガチガチでシャドーになってないシャドーもどきしか出来ない人いるが
型やっとる道場の奴はシャドー身につけるのも早いからな
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 09:16:11 ID:0LdvEl8uO
型馬鹿にする文化ってのは、極珍空手本部の凄い運動神経悪い人が
型なんて盆踊りだと後輩に言い触らしたのが始まり


倍達の教えにも反する型否定の呪縛からいい加減抜け出せよ
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 10:10:52 ID:X5cfF0v9O
>>643
糸洲安恒が学校体育として型を編纂したときにそんな意図も含んでいたのか？
いや、それ以前、それ以外の型にもそんな意図が含まれていたのか？
型の本当の意味がわからないから適当にこじつけてるんじゃないのか？

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 10:15:03 ID:X5cfF0v9O
>>644
いや、すでに本土空手創世期に船越義珍の型に疑問を持った大学生が沖縄に本場の型を習いに行ったよ。

結局は型に関係なく自由組手を始めてしまったがな。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 10:16:31 ID:f449Z40EO
>疲れ難い、疲れても強い技が撃てるフォームってあるじゃん？
型もそういう動きの一つ
翻ってそういう動きのベースになる筋肉も鍛えられる

こじつけもここまできたか…
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 10:18:41 ID:f449Z40EO
>型やっとる道場の奴はシャドー身につけるのも早いからな

露骨にうそつくなよwww
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 10:24:06 ID:y1wi9jC70
型がうまい奴は努力家で素直
だから組手も強い
って所だな
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 10:40:58 ID:0LdvEl8uO
沖縄小伝とか知らんから経験則だよ

キックや総合やって本土の大学生や通信教育で最強空手作った人らの組手は役に立たないが
形は鍛練に活用してる俺の意見

腹相撲やタッチゲームには役立たないのかもね
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 12:17:19 ID:X5cfF0v9O
>キックや総合やって本土の大学生や通信教育で最強空手作った人らの組手は役に立たないが
>形は鍛練に活用してる俺の意見

↑
これを意味の通じる日本語に直せる人いるかな？
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 13:21:58 ID:0LdvEl8uO
伝統派の大学生が作った組手スタイルや
フルコンの通信教育で師範なったような人が作った組手スタイル
は総合やキックでは役立たないが
鍛練としての型は役に立つと感じてる

これは俺の経験からの感想
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 13:42:51 ID:vB3AoSq90
>>652
基礎体力向上を考えれば組手より型の方が効果的だね
組手の癖は他の格闘技をやった時に悪い方向へでる事が多い

その点、型は組手に直接関係ないからどんなスポーツにも応用が効く
これはウエイトトレーニングがどんなスポーツにも応用が利くのと一緒
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 13:56:53 ID:f449Z40EO
>>652
>伝統派の大学生が作った組手スタイルや
フルコンの通信教育で師範なったような人が作った組手スタイル
は総合やキックでは役立たないが
鍛練としての型は役に立つと感じてる
これは俺の経験からの感想

いやいやww日本語としては通じるようになったが内容がえげつないなwww
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 13:58:14 ID:f449Z40EO
>>653
結局ダンスと同じようなものってこと？
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 14:10:20 ID:0LdvEl8uO
基本と移動やって型をやると良い鍛練になるよ
ウェイトよりもバランス良い筋肉が着く

腕や型は拳立てや木刀振込みが良いよ


気楽に出来る腹相撲やタッチゲームもレクリエーションには良い
が勘違いするだけであんまり良いとは思わない
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 14:47:19 ID:mtxHjcQC0
ベストキッドのダニエルさんに教えていた黒幕が型について語っていた
その語っていたことが型の真実なんだよ
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 14:49:31 ID:QcgTnNG20
　ちょっと待って、君は空手で何がしたいの？
　競技目的でもない、精神修養が目的でもない、
君は形が「何の」役に立つと思ってるわけ？暴力？
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 14:52:15 ID:vB3AoSq90
>>656
バランスの良い筋肉ってなんだよｗ
イメージだけで訳の分からない事言ってるんじゃねーよ
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 15:21:42 ID:X5cfF0v9O
>>652
しかし、総合やキックで空手の型を鍛錬として採用することはない。
こじつけ鍛錬乙。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 15:25:11 ID:X5cfF0v9O
>>653
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 15:26:51 ID:0LdvEl8uO
個人レベルではやってるよ
頂点はリョートだが、実はフルコン系、伝統派閥とも、総合やキックやるようなところは
かえって型鍛練をしっかりやる傾向がある

須藤元気なんかもだな
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 15:33:59 ID:0LdvEl8uO
子供の体育、オサーンの健康体操
を武道の動きでやる

これが空手の型の意義だな


各国軍隊が兵士の体力維持と戦闘技術の両面から型を採用してるだろ
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 17:12:03 ID:f449Z40EO
>>662
>実はフルコン系、伝統派閥とも、総合やキックやるようなところは
かえって型鍛練をしっかりやる傾向がある

だから普通にうそつくなってwwwさっきからなんなんだよwww
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 17:20:38 ID:f449Z40EO
ID:0LdvEl8uO
日本人？
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 18:34:39 ID:0LdvEl8uO
なんで嘘だと思うんだ？
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 23:23:43 ID:vB3AoSq90
>>666
普通やらないからだろ
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 23:37:24 ID:mtxHjcQC0
６６６はばか
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 00:00:02 ID:HFoj1q8aO
例えば、平安などの基本形は左右対象の動きになってます。
その動きを練る事で、筋肉の偏りや姿勢の歪みなんかを矯正してくれますよ。
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 00:10:54 ID:a0Q846+i0
極真が型重視ねぇ……

総裁が鉄騎（ナイファンチ）の順番を堂々と間違えたり、
（20秒ごろに注目）
http://www.youtube.com/watch?v=dY4ZkhsEt0Y

那覇手系統の流派（大山倍達は剛柔流の７段）なのに
首里手の型（ピンアンなど）がやたら多かったり、
スーパーリンペイがなかったり、極真はちゃんと考えて
型をやっているようには見えないんだが。

一応型を習う順序は首里手の後で那覇手になっていて、
同時に習うということはないようだが……
（首里手と那覇手は肩関節の使い方が違いすぎるので、
　同時にやると肩をぶっ壊してしまう）
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 00:15:46 ID:pkXcoX02P
伝統空手とフルコンとキックを全部ゴッチャにして「空手」と言ってんのか、このスレ
そもそもフルコンとキックは型自体やってねーだろうが
(フルコンの型はやってる内に入らん)
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 00:26:58 ID:o+4NxUiR0
ボクシングのコンビネーションの練習と空手の型稽古って、やっぱり違うの？
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 00:38:25 ID:a0Q846+i0
>>672
ボクシングのコンビネーションの練習は試合に近いが、
空手の型稽古は実戦というより、体の使い方を覚えるという意味合いが強い。
どっちかっていうと野球でいうところのシャドーピッチや素振りに近い。

たとえばナイファンチの横向きへの攻撃など、型の中にはあえて
動きにくくしている部分もあるが、あれなんかは肩が開かないよう
矯正するために、壁際に立たせて素振りをさせるようなもんだ。
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 00:51:55 ID:o+4NxUiR0
>>673
ありがとう。基本的には基本の身体動作のトレーニング法なんだ。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 02:50:09 ID:q2Igxh9H0
わかりやすく中国武術の言葉を借りるとだ

空手で名前の付いてる型：套路
その場基本や、型に近いような約束組手：単式
自由組手に近いような約束組手、コンビネーション：招式

でいいんじゃないかな。門派によってもちがうかもしれんが。
んで実際の動作と違う練習をすることに文句言うアンチもいるが、
西洋格闘技だって補助練習としては試合中にやらん動作もやってるよなーと
それをヨシとして空手は駄目だという根拠がない。ダブスタ
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 06:04:55 ID:jTsBIt7a0
>>670
大山は、船越の直弟子で側近だった人物だぞ。
はっきり言って、空手関係者は、口をはさめるようなレベルの人じゃないよ。
口をはさめる人間がどんだけ偉い人なのかは知らんけどな。
晩年も松檮館の偉いさんの先輩に手紙を書いてるし、普通に首里手も習っている。

首里と那覇を同時にやると肩を壊すと言うが、糸東流の人間の肩は、全員壊れているのか？
それに、ピンアンは、現代の創作型だから厳密に言えば、首里手とは言えない。
そもそも極真の突き方は、ピンアンの時でも剛柔流系統の突き方。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 06:52:55 ID:JN61mSmd0
>>676
新垣ナントカの本の受け売りなんだろな。
本当はよく分かってないんだと思うよ。
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 07:00:09 ID:JN61mSmd0
>>675
ていうか、実際の動き云々というより、そもそも型で表現している戦闘法がどういったものなのかわからないということが問題なんだろう。


679 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 07:24:06 ID:bV3R7ecnO
ぶとくかい系、初期極真分派系
これらが、講道館分派系と並ぶ総合やキックのジム
いずれも、打撃は空手ベースだから、型は型の講義がある
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 07:33:24 ID:v3eVef43O
沖縄では首里、那覇とも肩を壊さないように肘を抜く。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 08:16:34 ID:bV3R7ecnO
沖縄は尊重するが
威張り過ぎるのはなー
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 08:40:34 ID:bV3R7ecnO
平安全部とカンクウやジオンやヤンツーやっても
10分かからないんだから、やってもいいやん
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 08:50:12 ID:pkXcoX02P
大山の場合、小島とか新垣みたいな元空手バカ一代信者が、自分の青春時代のアイドルを美化してるだけ
大山と同時代の空手家で褒めてる人、ほとんど居ないでしょ
「力が強かった」、「試割りのデモンストレーションが上手かった」って証言は有るけど
後輩で大山道場の師範だった安田英治、石橋雅史ですら、大山の空手観や技術に関しては微妙なコメントをしてる
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 08:58:02 ID:nQoWeFDY0
>>683
石橋さんは元高弟の中では珍しくマスをかなり誉めているだろ。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 09:15:41 ID:pkXcoX02P
「私は剛柔流の人間で、大山先生の弟子では無い」ってかなり明確に線引きしてるよ
石橋雅史は
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 10:10:22 ID:Pg49RZteO
>>682
そんだけ１０分てどんなハイスピードだ
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 11:02:07 ID:4vv3+pD5O
>>681
「沖縄空手も内地の空手の影響は受けている」

て沖縄の十段のセンセが言ってた

道衣とかはまんま内地のだし
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 12:19:35 ID:lEo0qczBO
>>682
ヤンツーって極真の創作型だな。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 13:30:13 ID:9N2bvBPj0
>>669
それは無いｗ
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 14:10:41 ID:dTClf3hbO
極真は好きだが、極真の型はちょっとな・・・
アクロバットでバランスをよくするくらいしか意味が見いだせない。
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 15:13:51 ID:lEo0qczBO
>>690
極真の型は昇段審査の課題科目でしかない。
とりあえず順番を間違いなくできればＯＫ。
型を覚える気のない元全日本チャンピオンの黒澤はずっと初段のままだった。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 15:20:19 ID:dTClf3hbO
極真の中で型を真面目に研究した清武会の西田先生や極真館の岡崎先生は、
結局は剛柔流や糸東流の型をやるようになっていった。

西田先生は雑誌で十八（セーパイ）の分解とか披露してるけど、あれ極真の十八じゃなくて剛柔流の十八だもんな。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 16:05:53 ID:EVFkosClO
極真って剛柔流から派生したんでしたっけ？？
だとしたら剛柔流の形を勉強するのは自然な流れですよね
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 16:14:54 ID:XDLdHTaM0
>>693
極真は色んな流派の野合。
つまるところ　人気＞道場数　だったので誰でも開業できた。
・・・流じゃないんだよね。
準備体操だけは　極真流　で型はどちら様も上手でしょうし、それぞれの流儀で適当にどうぞ、だった。
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 16:20:36 ID:qyBtiPG50
>>693
極真の型の割合としては
むしろ松濤のほうのが多いんじゃないだろうか、平安とか

しかし「太極」ってのがどっち由来かハッキリしないわ
どっちの説もある。
船越義豪が作った説、山口剛玄が作った説とかね

山口系以外の剛柔じゃ、そもそも太極の存在も知らんのが普通かもｗ
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 16:23:17 ID:qyBtiPG50
訂正
やっぱどちらか分からんのと、極真オリジナルを除けば
三戦　転掌　撃砕　征遠鎮等の剛柔系のほうが多いのか
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 16:38:44 ID:dTClf3hbO
極真の太極は松濤館の太極でしょ。

極真は、型は松濤館や剛柔流のままにしておけば良かったのに、改変してしまったものが多い。
十八（セーパイ）、観空、五十四歩は原型が分からないくらい変わってしまっている。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 17:01:42 ID:xHsj6+Je0
実際にバチンバチン叩く流儀が出てきたというのはｗ
形だけやってる流儀は役目を終えたのよ
本当に知っているなら形を説明できる人が出ないといけない
で、誰か説明してくれｗｗｗ
おれ半年松涛館流をやって形ばかりであきてやめたんだ、、、
ボクシングをやってたから、意味がわかんないんだよな？？？
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 17:10:03 ID:dTClf3hbO
型の稽古って、ビジネスマンが孫子や史記、富国論みたいな古典を読んで勉強するのに近い。

古典を読んで賢くなる人もいれば、古典の価値が分からない人もいる。
古典なんて読まなくても大成功している人もいる。

型も同じ。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 17:13:19 ID:dTClf3hbO
ただ型の意味を教えてくれ、と言うだけでなく、
どの型のどの部分が分からないのか？とそこを具体的に挙げてくれないと。
回答する側もどこで躓いているか分からなくて回答しにくいだろう。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 18:05:46 ID:xHsj6+Je0
松涛館流を半年やって、形ばっかりやるのでやめたのだがｗ
なんだっけ？平安ってのかね？間違っていたらごめん
黒帯の人たちはたしか十三っていうの？なんかやってた

スパーリングをやってた人間からすると、メンホーをつけて寸止めをやるのが馬鹿らしい、、、
防具つけてサポーターをつけてんだからぶん殴ってもいいと思うんだけどね？
そこで「はい一本！」って止めればいいじゃん？
「何で叩かないのですか？」と先生に聞いたら「大怪我するよ」というのでやめた
ボクシング経験者からすると馬鹿みたいだった、、、手にも顔にも防具つけていて、一本でやめるじゃない？
よくわからんのだよ、、、
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 18:17:51 ID:5AgBsTJVO
型うんぬんと言うより極真自体が無駄と言う事
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 18:27:57 ID:Nn7PhF3N0
>>701
ボクシング経験者ｗ
ボクシングも普段はマスだつーのｗ
こんな奴ばっか
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 18:33:06 ID:WxYuqpCOO
メンホーって何？
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 18:56:50 ID:JN61mSmd0
>>699
型が古典書物ほど研究され理解されているのか？

こじつけと妄想というのが現実なんじゃないか？
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 18:58:26 ID:JN61mSmd0
>>702
それを言ったら空手そのものが無駄。
伝統派が極真を貶しても目糞鼻糞だろw
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 20:03:58 ID:sfJgUnXUO
>>701
ビリーズキャンプ・基本練習かねた。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 20:20:33 ID:sDLazoRpO
>>698
たった半年で分かった気になってるのが終わってる。
709 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/16(水) 21:29:54 ID:ZHHg8mPn0
>>701 ボクシングどれくらいやっていたんだ？
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 21:44:49 ID:tNapSDw70
フリーザと自衛隊空手とではどっちが強いの?
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 21:48:35 ID:v1z23CMQ0
>>701
松涛館流って具体的にどこ？

十三なんかやるんだ。
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 21:57:20 ID:tNapSDw70
>>711
じゅうさんってなに？
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 22:03:36 ID:pkXcoX02P
>>701はもう現れない
てか、こいつは一日に50回書き込んでたアンチだから
あのアンチはオフスパーにも現れない

そしてIDを変えて、また嘘の格闘技歴を振りかざしながら、アンチ活動を再開するのであった
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 22:11:35 ID:v1z23CMQ0
>>712
セーサン。

松涛館流にあったかなぁ？
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 22:28:58 ID:v3eVef43O
十三はじゅうそおって読むんだよ。
知らない振りしてあげなさいな。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 23:11:30 ID:v1z23CMQ0
上地先生のセーサン
那覇手系ですかね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7zXmNYXxRO0&feature=player_embedded
717 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/16(水) 23:12:43 ID:ZHHg8mPn0
フリーザに決まってんだろ！
718 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/16(水) 23:16:26 ID:ZHHg8mPn0
>>703 俺の先生は根性主義の人だったから
１２オンスグローブで1日２Ｒガチンコスパーだったな｡
719 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/16(水) 23:19:17 ID:ZHHg8mPn0
>>701 メンホーつけて寸止めするやついねえよ｡
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 03:20:50 ID:ry1UzZlx0
メンフォは保護具。防具ではないよ。
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 04:45:28 ID:Vtr14+ffO
首里手系にも十三（セイサン）はある。
松濤館では「半月」と改名されている。

ただ、松濤館で半月を十三と呼ぶ人は見たことない。
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 06:09:26 ID:I7Zr6KOv0
伝統を半年で挫折｡ ボクシングは何カ月で挫折したんだろうか｡
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 06:18:50 ID:OX80SSpBO
基本的に型はいらんと思うよ。型が格闘に有効ならキックボクサーや総合ファイターがこぞって型の練習をやるはず。だがそんな話を聞いたことが無い。
だがまあ"伝統芸能"としてやりたい奴だけ型やってりゃあいいんじゃねーの？要は"舞踊"だな。格闘"技"ではなく格闘"戯"というジャンル。
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 06:31:51 ID:OX80SSpBO
型って"武"道じゃなくて"舞"道とも言えるな。
型は人を倒す技術としてまるで役に立たんが、芸としてそーゆージャンルがあってもイイんじゃねーのか？
型全廃流派があっても良かろう。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 06:44:10 ID:Vtr14+ffO
＞型が格闘に有効ならキックボクサーや総合ファイターがこぞって型の練習をやるはず。
＞だがそんな話を聞いたことが無い。


型が内包する技術は、格闘技というより護身術だから仕方ないと思うよ。
ブラジリアン柔術も護身術クラスでは、古流柔術や空手の取り手みたいな技術を指導している。

格闘技と護身術は、重なりもあるけど、別物でしょ。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 06:47:04 ID:Vtr14+ffO
＞型が格闘に有効ならキックボクサーや総合ファイターがこぞって型の練習をやるはず。
＞だがそんな話を聞いたことが無い。


例外は、空道チャンピオンの藤松かな。
キック＋サンボだったけど、試合で大ケガしてからは宇城さんのところで型を習うようになり、またチャンピオンに返り咲いている。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 06:54:10 ID:Vtr14+ffO
リョートの活躍があってからは松濤館空手を習うＵＦＣファイターも出てきたね。
石井慧も町田道場や協会本部に出稽古に行ってる。

形を習いに行ってるというよりは、形と一本勝負ルールから生み出された協会の組手技術を習いに行ってるというのが実態だとは思うけど。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 09:39:47 ID:SxyP0AIy0
>>726
大怪我をしたりして心が折れているときはそう言う怪しいものに
惹かれるものだ
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 09:52:47 ID:yJ5pe3RDO
形が舞いになってる人は沢山いるけど、本来の動きの意味を知れば実用性は高いと思うよ。
身につくまで時間はかかるけど(^-^;

形の動きはリング上でグローブつけてる状況では体言しにくいかもね。
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 10:27:16 ID:Vtr14+ffO
>>728

最初はすがる思いだったのかもしれないが、それでまた競技で結果出してるのだから効果あったんじゃない？

こないだ大道塾の技術ＤＶＤを見たけど、藤松と滝本（だったかな？）は明らかに型中心の宇城空手の技術だったよ。
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 10:36:12 ID:Vtr14+ffO
型中心の宇城さんのところは、柔道の全日本クラスやプロの総合格闘家、水泳やゴルフの選手も習いにきてる。

格闘技やそれ以外の競技の選手がこぞって型と型から学べるものを習いにきている、
そんな構図はすでに存在しているとも言えるかも。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 10:51:25 ID:aGIWT+r60
７３１はばか
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 11:19:38 ID:TIctPeNtO
神秘系やっても試合には役だたん。型をやる必要があるのは型武道のアイデンティティーを守るためだけだ。
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 11:21:46 ID:l+3WwsT4O
型の試合は、正道以外の空手では一般的
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 12:46:19 ID:Vtr14+ffO
>>732

おいおい、ただバカってレッテル貼るだけじゃ議論にならんだろ。

つーか、それだと反論できませんと宣言してるようなものだ。
普通に議論しようぜ。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 20:43:55 ID:ehf+TXcp0
護身術という言葉を試合で勝てない、弱いことを正当化するために使っているやつが多すぎる。
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 21:31:34 ID:cUrOaMV0O
>>713
おいおいwww
最近このスレ見てなかったけど勝手な妄想書くなよwwwwww
ＦＦやって忙しいからあんま書き込む気もないよ
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 21:33:10 ID:cUrOaMV0O
てかおれが少し抜けたらまた型信者が復活してきたなwwwwwww一時は死んでたのにゾンビみたいなやつらだなwwwwwwww
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 21:49:43 ID:5itPvihf0
まぁ、俺のちんぽミルクでも飲んで落ち着け　つ旦
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 21:55:52 ID:ULIvbVOwO
空手やりたいけどあんまり型やりたくないですどこがいいですか
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 22:00:49 ID:sI0kIxKXO
>>740
部活がいいですよ
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 22:51:45 ID:+ek+zUUf0
>>723
> 基本的に型はいらんと思うよ。型が格闘に有効ならキックボクサーや総合ファイターがこぞって型の練習をやるはず。

このテのレスはなんども見てるが
ハッキリいってアンチ側の負け犬理論だね。

つーか空手だけで考えても、「競技組手目的だったら型が最優先というわけではない」ｔって前々から言われてるのに
さらにキックルールや総合ルールを基準に考えてどうする。
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 23:54:03 ID:cUrOaMV0O
そうなんだよ
型は伝統芸能として大きな意味があるんです
それで強くなろうとか考えたら駄目
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 00:04:00 ID:cUrOaMV0O
>>742
？？？
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 00:15:55 ID:C2dxie43O
> 基本的に型はいらんと思うよ。型が格闘に有効ならキックボクサーや総合ファイターがこぞって型の練習をやるはず。

これに対して

>つーか空手だけで考えても、「競技組手目的だったら型が最優先というわけではない」ｔって前々から言われてるのに
さらにキックルールや総合ルールを基準に考えてどうする。

この批判の意図がよくわからんのだが？
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 00:17:53 ID:MSmtxW+90
>743-744
ID変わってないしｗ

>>745
キックボクサーや総合ファイターが型やってないからといって
「人を倒す技術」として無効だという証明にはまったくならない、ってこと
即効性だとかが別の話なワケ
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 00:23:32 ID:C2dxie43O
型は一応は役に立つってことは前から誰も反対してないだろw
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 00:27:00 ID:MSmtxW+90
>>747
>型は一応は役に立つ

だがアンチの言い方にはいちいち悪意があるようなんでね
「伝統芸能としてだけやっとれ」、みたいな？

>誰も反対してないだろ

つーかアンチのなかには『全廃しろ」ってのもいるからなぁ
あんたはそいつらを止めたりしねーのか


俺的には大道の長田氏みたいに
普通の競技の練習もよくやった上でプラスして型を役立てるものだと思う
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 00:34:23 ID:C2dxie43O
少なくとも伝統空手の組手以外では強くなるためにわざわざ型やる必要ないで結論でてるだろ
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 00:34:43 ID:mDtF6QaOO
キックや総合みたいに身体能力をフルに使う動きと
空手の型のように最小限度の身体操作での動きは別物だろ。
こぞってやる訳が無い。競技で勝つには絶対必要な動きでは無いから。
やらなくても別にキックや総合の試合には勝てる。
ただ、形の身体操作が無い動きを覚えればプラスにはなるがな。
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 00:36:41 ID:mDtF6QaOO
>>749
伝統空手の組手で勝つのも協会以外なら大して関係無いよ。
身体能力優先の組手で勝てるから、全空連形式は。
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 00:38:17 ID:mDtF6QaOO
×形の身体操作が無い
○予備動作が無い形の身体操作
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 00:43:46 ID:MSmtxW+90
>>749
>伝統空手の組手以外では

つーよりは護身術等を意識してやるべきかな
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 03:47:49 ID:JKBWnKBC0
>>751
そう思うよ。
今の組手競技では　反射神経等の優劣で勝敗が決する場合が
大半だね。
それが本来の空手として正しいかどうかは別物。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 06:42:53 ID:5XpQjCS2O
型は基本練習かねたビリーズキャンプだよ。
ボクサーだって、ボクシングの練習の代名詞、縄跳びやパンチングボールをやらないで世界を取った人も居る、用は練習方法の一つでしか無い。
ただ疲れな型かんてのはまさにやるだけ無駄だと思うがね。
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 08:17:28 ID:KtbaE48gO
型でスタミナ付けるとかオカルトかよ
アンチは
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 08:37:23 ID:RuyPbczn0
>>756
型もノンストップで延々とやらされたら、マジでへばるよ。
大抵の人（まぁ、黒帯以下）は、30分でもう駄目。
1時間で上出来
2時間で完璧ってレベルだな。

もちろん、スパーとは、全然関係ないスタミナだけどなｗ
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 09:23:34 ID:KtbaE48gO
空手競技者はスタミナないからな
キックの練習に慣れると、空手の練習で素晴らしい効果あるのは伝統的基本移動型だと感じるようになるよ

腹相撲やタッチゲームの選手は勘違いし過ぎ
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 09:33:41 ID:kCfyN4z80
乗馬する者や、ヤリや刀に対処する者にとって型は大切。
型は無意味などとホザくのは農民だろうｗ
武道を語るなどせず、さっさと耕せ！
あ、農繁期じゃないからかｗ
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 09:40:00 ID:KrDbWptb0
型はやれば基礎の筋肉が少しは付く
2ちゃんは目が悪くなるだけ
わかったか
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 09:42:24 ID:kCfyN4z80
騎馬立ちひとつできずにどうやって戦ができよう。
カブトかぶった相手に顔パン？　笑わせるな！
たとえば正拳の構えは短刀の動作を示したもので、
あと、あげ受けは馬上からの敵攻撃の受けを表わしたものだ。

こういうことも理解できない戦音痴は田でも耕してろ。
草履とりにも劣るは！
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 10:13:09 ID:RuyPbczn0
わ！
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 10:14:42 ID:KrDbWptb0
もうこの先ずっと戦なんてねーし
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 10:39:50 ID:KtbaE48gO
常に戦いのヨチョウはあり
日本は占領分割統治された国なのにか？
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 12:58:49 ID:Fv+00S5nO
スレチかも知れないが
戦になったら有効な流派はどこだろうな？
戦に形は有効な訓練手段か否か？
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 13:13:59 ID:KtbaE48gO
本土で編纂された

基本稽古

が一番戦時向きの型じゃないか？
戦闘の合間に身体のコンディションを整え筋力を維持し殺人技のキレを上げる
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 13:49:46 ID:mDtF6QaOO
頭おかしい奴が多い事は分かった。
アンチも信者も終わってんな。
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 15:19:47 ID:iIUKM2e4O
たまたま今発言してるのが基地外ってだけだろ
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 15:26:29 ID:fASr0mAJO
>>1が不憫
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 15:27:04 ID:kCfyN4z80
「基地外」などと笑止千万。
「気違い」？だろ。
漢字すらろくに書けないから型の重要さが理解できないものと知りなさい。
おまいらどうせ農民だろ？
だったら士農工商だし、

ええい、ズが高い、控えおろ――！

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 15:33:21 ID:mDtF6QaOO
>>770
日本語でおＫ。
そして自己紹介乙。
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 17:25:20 ID:Fv+00S5nO
>>770は2ちゃんでニューカマー？

「きちがい」を「気違い」と書くのはみんな知ってる
「基地外」は誤変換じゃない。
ここじゃぁ当て字でみなそうしてる。

解ってた？
なら、結構。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 17:40:40 ID:kCfyN4z80
>>772
必死さだけは解かった。
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 18:22:11 ID:huGCezu30
>>772
まあまあ、初心者なんだろう
しかし、基地外を知らないなんて・・・ｗ

もしかしてｗ←も分からない？
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 21:48:34 ID:B6ZI7wtF0
「すくつ」とか「がいしゅつ」とかにゃ
いちいちツッコまんわなぁ
ネットスラングっつーか
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 21:56:39 ID:RuyPbczn0
初めてがいしゅつって書いているのを読んだ時は、マジで意味がわからなくて
困った記憶がある。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 22:44:19 ID:FPIvUXQn0
誤字だろうが当て字だろうが小さい事たぁいいんだよ。
>>772さん、少しはスレタイに関して語ってくれよ。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 22:48:11 ID:FPIvUXQn0
>>775さん
それはまずいよ
「巣窟（そうくつ）」「既出（きしゅつ）」は普通に熟語だよ。
誤字でも当て字でもない・・・・。
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 08:35:47 ID:d6G7Ko8FO
1は何を目的とした場合、型が無駄と考えるのですか
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 08:44:50 ID:nFQN8uxqP
このアンチは「自分はキック」という設定で書き込んでる
そもそもキックやってたら型とは無関係だろうよ
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 09:54:16 ID:d6G7Ko8FO
キックなら俺もやってるけど、キックやるには型は必要ないよ

これは、全員認めるところ

空手系ジムで空手教室がうざいという意味か？
なら、その空手教室の利益がジム支えとるんだから我慢しろとしか言えないなー
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 10:20:50 ID:yFhXm3RfO
>>780
それはほぼ一人のアンチだろう。
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 10:23:50 ID:d6G7Ko8FO
護身としてなら、隙のない方向転換や四方への攻撃防御のタイサバキ学べる型は有効

平安一二だけでも、四方への攻撃防御が出来る
一撃目の出会いの後は、普通の組手になるがな


空手の型は居合みたいなもんだよな
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 10:24:20 ID:yFhXm3RfO
>>779
伝統芸能、型競技などの表演目的、健康体操としての軽い運動目的、それ以外の目的で型をやるならそれは無駄なことだろうね。
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 11:00:07 ID:DaYy3QAz0
>>783
>護身としてなら、隙のない方向転換や四方への攻撃防御のタイサバキ学べる型は有効
>平安一二だけでも、四方への攻撃防御が出来る
一撃目の出会いの後は、普通の組手になるがな

こんな感じ？
YouTube - Bunkai do Heian Shodan
http://www.youtube.com/watch?v=cpyICW6kO_w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-plu6n9c8OI&feature=related
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 11:31:10 ID:o9zwsqaJ0
>>784
おんなじ話をループさせすぎだろ。
それ以外、たとえば人を倒す技術としても無駄っていうほどじゃない
遠回りだとしてもそれは話が別。ニュアンスが違う
つーか先の3つにも重複する部分があるし、ムリにわけて考えようとすること自体がヘンだね
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 12:26:16 ID:yFhXm3RfO
>>786
同じ話がループしているのは新参が質問するため。

分けて考えるのは、型の本来の意味が失伝しているため失伝していても支障のない表演と健康体操を有効とするから。
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 13:45:23 ID:afgNyJYo0
>>783
実際は四方に囲まれたら終わりだけどね
まあ、夢を見るのも悪くはないか
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 14:56:09 ID:z/Id/dgQO
空手にとって必要

ほかの格闘技等にとっては無駄

それでイインジャネ？
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 15:00:35 ID:KQEck3CQ0
>>789
>空手にとって必要・・・ほかの格闘技等にとっては無駄

それってオナニーといっしょだな。
オナニーは俺にとっては必要なものだけど、他人にとっては無駄でｗ
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 15:03:55 ID:9SwclgIwO
>>790
出たよ屁理屈。
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 15:03:59 ID:sC8NEMJq0
セルフプレジャーはほとんどの人がやるだろｗ

他の格闘技にはそれなりの「形」に相当する練習があるだけで
ことさら空手のだけ叩くことがおかしいだけ

アンチの「型の本来の意味が失伝している（ｷﾘｯ）」なんつーのもｷﾒｪ
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 15:27:28 ID:9SwclgIwO
今教育テレビで形やってるから見てみれば。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 15:37:04 ID:1KXyljue0
>アンチの「型の本来の意味が失伝している（ｷﾘｯ）」

これは、肯定派も言ってる話だからなー
型肯定派もアンチも相当痛いって、話だよねー
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 15:41:59 ID:9SwclgIwO
全日本見てたらここでのレベルの低い議論なんか
本当にどうでもよく感じたよ。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 16:03:11 ID:xv37weoFO
護身術で一番有効なのはマラソン
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 16:13:14 ID:aVoq/kWpO
型がいらないというなら、しゅーしゅー言いながらｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸを叩く格闘技か朝鮮武道まがいをやれば。
何を理由をこじつけているのか。　昔の大学生が沖縄県人に習えるわけないから、勝手に考えた解釈でしょう。
何で空手は先輩に質問出来ない風潮なのかね(笑)。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 16:47:17 ID:+5weLNFW0
>>794
>これは、肯定派も言ってる話だからなー

記憶にございません
799 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/19(土) 16:48:37 ID:KTN6Z54b0

型の無い格闘技の人達が型を議論するのは不思議な感じがするね｡
議論以前に興味自体が無いと思うが･････
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 22:35:56 ID:1KXyljue0
>>798
伝統派同士の会話だとそれで揉めることが多いんだよ。
あそこは、失伝してるだの、最後まで教わってないくせに独立しただの
まぁ、醜いよね
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 22:44:52 ID:nFQN8uxqP
伝統派というより、武術ヲタと呼んだ方が良いんじゃないかな
その類の人達は
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 01:34:29 ID:yauobsii0
>>800
あぁこのスレでってことじゃなく
リアルの流派批判とかでか……
それはあるかな

中国武術なんかでも近縁のとこほどののしり合うみたいなｗ
合気道もかな
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 02:24:37 ID:jwbRWqj1O
>>802
人格形成とか言ってる癖に小さい事で争ったり
俺(俺ら)が最強とか言い張ったり本当に幼稚な人間が多いよね。
だから武道や格闘技の世界ってやだ。
空手っていう競技は好きだけど空手の世界は大嫌い。
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 06:49:58 ID:Mt8iVVLlO
>>792
>他の格闘技にはそれなりの「形」に相当する練習があるだけで

他の格闘技では何のためにやるか意味不明なことはしない。

>ことさら空手のだけ叩くことがおかしいだけ

そんなことをしているのは空手だけだからな。

>アンチの「型の本来の意味が失伝している（ｷﾘｯ）」なんつーのもｷﾒｪ

意味もわからないのに信奉しているほうがよほどキモいがな。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 07:45:48 ID:t08U/2ECP
型しかやってない武道の人達は武術ヲタ化して、「失伝してる」とか「こっちが正統」とか言い出すよね
空手の中でも型しかやらない人達は、そういう事を言い出す場合が多い
しかし空手の大半の人は、組手と型の両方やってるからな

組手を毎日やってると、失伝とか正統とかくだらなくなる
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 11:23:30 ID:9JhEvxLu0
>>805
そりゃそうだよね
正統で正しい型を打てば強くなると妄想すると楽しいかもしれないけど
現実にはそんなもの存在しなくて、地道に練習するしかない
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 12:30:12 ID:Mt8iVVLlO
>>805
>型しかやってない武道の人達は武術ヲタ化して、「失伝してる」とか「こっちが正統」とか言い出すよね

このスレでは「失伝してる」は出てるが「こっちが正統」という話はない。

空手の型の本来の意味が失伝しているのだから、現代において型をやる目的は外形表演の伝統芸能あるいは型競技、もしくは健康体操というのが適当だろうということだね。

どっちが正統などという以前の話。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 12:40:15 ID:vZua0jsR0
適当、適切だろうってのと
「それ以外は無駄」ってのはまたずいぶんと開きがあるな

> どっちが正統などという以前の話。

それ以前の段階で「空手の型の本来の意味が失伝している」っていう決め付けがおかしい
根拠ない
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 12:58:47 ID:vZua0jsR0
>>787
ループしていること自体を問題にしてるんじゃなく
毎度毎度のあんたの答えがカンチガイだな、と言っている

>>804
> 意味不明なことはしない。

アンチが言うほど意味不明ではない。

> そんなことをしているのは空手だけ
> 意味もわからないのに

ゆえにまったくのカンチガイであり理屈にもなんにもなっていない
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 13:04:13 ID:TnyUuONs0
型だけではヤッパ組み手になれば分が悪いでしょ。両方やれば型がもっと
意味のあるものになんじゃないかな。
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 13:10:47 ID:K8VtQMcrO
つーか

組手強くても形が下手だと
「こいつ空手下手やな」
ってみられるから恥ずかしいやん？

だから形練習するのってある
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 13:15:30 ID:vZua0jsR0
>>810
まぁ両方やるのが良いってのは皆同意してるね

>>811
たしかに

型と無関係に組手強いって人もいるだろうけど
素質に頼りすぎってことかねぇｗ
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 13:42:07 ID:A70twVHs0
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 23:23:38 ID:zDjsD+Qy0
型スレなんて、
実際に型をやったことのない奴らが型は役立つか役立たないか議論しているのだから、
まさにお宅の広場。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 17:12:53 ID:BYYv5zr10
>>100
其れなら実際に型をやった事が在る人は一体どうするって言うんですかね？
そういう人は此処には来ないんでしょうか……
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 13:43:14 ID:A70twVHs0
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 20:39:03 ID:XniLq+qx0
あのスレも長いからね、不毛承知で遊んでる人ばっかだよ。
真面目に議論したい人は早い段階でいなくなってると思う。
否定派は動画撮ってネットにアップして俺を納得させてみろって感じだし、
肯定派はうちは本物でお前らは無知な可愛そうな人たちって感じ。
たまに真面目な人がレスして洗礼を浴びてるな。
型オフの話もたまに出るんだけどいつも流れるねｗ
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 13:44:15 ID:A70twVHs0

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 22:15:28 ID:cvhZENp80
オレは実際に型をやって役立たなかったのだけど、
あのスレの肯定派は自分の体験からではなく、「昔の名人はナイファンチを愛用したからナイファンチは凄い」という発想なんだよ。
だから読んでも参考にならない。
経験者は長居はしないのではないかな。

また実践者で型は役立たないと思っている人は型をやらないだろうし、
役立つと思っている人はやるだろうし、
実践者にとって議論は不毛。

武道に限らず実践者は議論は好まないけどね。意味がないことが分かっているから。
議論を好むのは学者のように机上でものを考えている人だよ。

オレも書き込んだことがあるけど、「荒らしだろ」と言われたよ。
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 14:16:02 ID:V2j3p/uaO
型は型でしかない。
武を知る師から学ぶことで活きた型になる。
分解組手から感覚、動きを盗み、それを型に入れる。原理や法則を気付けるかどうか、つまり身体にしみ込ませることが出来るかどうかは自分次第。
見いだしたものを身体から抜けないように型を撃つ。新たな気付きのためにまた型を練る。
だが気付き学べたところで使えるかどうかは…？


やっぱ才能かな？
(^ .^)y-~~~


817 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 14:28:44 ID:cNL2Vwoo0
空手の組み手と型の関係は
ボクシングのスパーと縄跳びの関係と
同じようなものです
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 15:06:35 ID:7y20aVkVO
近いな
ちなみに縄跳びはニラウンドでも効果あるからオススメ

型平安と鍛練型も全部で6分くらいだし

どちらも、運動嫌いな豚
不器用な運動音痴
を間引くのに最適な練習だな
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 17:17:02 ID:Vrx2mf3M0
逆なんだよ。
才能ない、運動音痴、デブ、トリガラは、型とかやらせといた方がいいんだよ。
逆に野球、柔道、体操ｅｔｃ，やり込んでるような奴等は、
型何かやらせないで、組み手の練習させてもいい。
いきなりスパーさせるって意味じゃないぞ。実戦的な練習って意味

何やっても駄目な奴にいきなりスパーの練習させたって物にならん
基礎体力がつくまでは、型でもやってろって話。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 17:40:24 ID:A70twVHs0
「ウェブとはバカと暇人のもの」中川淳一郎著

http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102680308/subno/1

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 18:13:59 ID:xO6HFyJZ0
昨日の教育テレビを見たけど、女性は化粧のうまさ、髪型も加点対象になってるんだね。
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 18:38:27 ID:DpeG+UmG0
>>819
そうだね
まず才能ないのを引き上げるのが型的な練習で
才能ある奴はとくにいらないかも、と

しかし
>816の言う
>やっぱ才能かな？

ってーのは達人くらいの「使える」って意味でいってんじゃないかね？
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 19:54:07 ID:jwbRWqj1O
>>821
ソースは？
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 21:39:06 ID:9JhEvxLu0
>>822
だとすると、少なくとも８１６は達人って事だよね？

ここは空手の達人が書き込みしてくれるんだね
凄い知名度だｗ
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 23:11:38 ID:1kcZWra80
サンタが来るよ
星の国からやって来るよ
さあみんな、クリスマスキャロルを聞いて待とう

http://www.youtube.com/watch?v=7I6I2Qk43K8
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 23:32:13 ID:1kabrwvPP
>>824
どう読んだらそうなるんだｗ
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 23:54:42 ID:jwbRWqj1O
>>826
アンチの読解力の低さはガチ。
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 02:38:55 ID:09cjborEP
自称キック、総合選手で、自分と無関係なはずの型をいちいち否定してるヤツはイタい
それと「正しい」型をやってれば魔法使いになれる、と本気で信じてる中拳信者みたいなヤツもイタい
どちらも幼稚なところに共通点がある
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 09:46:41 ID:iRjzSxpJO
↑まったく論点を理解できていないお前が一番いたいわwww
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 12:36:17 ID:VOWzkrQ+O
>>808
>適当、適切だろうってのと
>「それ以外は無駄」ってのはまたずいぶんと開きがあるな

開きはない。
適切でなければそれは無駄なこと。

>それ以前の段階で「空手の型の本来の意味が失伝している」っていう決め付けがおかしい
>根拠ない

型を作った人間の思惑をきちんと踏襲していなければ失伝しているということ。
型ヲタのこじつけ解釈こそ根拠がない。
型ヲタの戯言は肯定する理由がないから否定されているだけ。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 12:45:51 ID:VOWzkrQ+O
>ループしていること自体を問題にしてるんじゃなく
>毎度毎度のあんたの答えがカンチガイだな、と言っている

カンチガイであると断言する理由を語らずカンチガイを連呼されても何を言いたいのかは伝わらないな。
まず、お前がカンチガイしているかもしれないんだからな。


>アンチが言うほど意味不明ではない。

勝手にこじつけたことを「意味」にすれば自分にだけは意味不明じゃないわな。
しかし、根本的には意味不明なのは変わりない。

> ゆえにまったくのカンチガイであり理屈にもなんにもなっていない

「ゆえに」というのはちゃんと説明できた人がそれを根拠に話す場合に使う言葉だよ。
具体的に何も説明出来ない人間が「ゆえに」なんて言っても話は通じない。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 12:49:04 ID:VOWzkrQ+O
>>811
それは表演芸としての型だな。
伝統芸能および型競技に通じる「見せ物」というスタンスだ。
それすら否定しているアンチは少ないと思うがね。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 21:00:42 ID:1tsE2JY0O
>>830
> 適切でなければそれは無駄なこと。

日本語でおｋ

> カンチガイであると断言する理由を語らずカンチガイを連呼されても何を言いたいのかは伝わらないな。

「型を作った人間の思惑」だとか証明のしようもないことを理由にされてもなー
誰にも証明しようがないんだからそこで議論も成り立たなくなる。
アンチの負け犬理論よ

>勝手にこじつけたことを「意味」にすれば自分にだけは意味不明じゃないわな。

個人ではない、まともな流派であれば
2代、3代はさかのぼれるものである
なんら問題はない
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 22:30:43 ID:EJjxsepS0
>>833
>「型を作った人間の思惑」だとか証明のしようもない

それこそ失伝状態
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 22:42:44 ID:kFOvieAiO
>>834
だから？
今の解釈がそれなりに理にあってりゃいいんじゃない？
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/21(月) 23:53:15 ID:EJjxsepS0
>>835
>だから？
失伝しているなら
>>808の
＞それ以前の段階で「空手の型の本来の意味が失伝している」っていう決め付けがおかしい
は誤りになる。

>今の解釈がそれなりに理にあってりゃ
今の解釈って>>785みたいな分解？
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 00:06:36 ID:z4aNzm6nO
早い話が、本土武道みたいな中央集権されてないから、失伝だと言ってる訳だな


宗家や相伝書
みたいなので一元化してないからね
まあ、ボクシングやレスリングに空手は近いから、
武道家から見るとオカシク見えるんだろう
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 01:03:59 ID:tFkPxp/gO
>>834
>それこそ失伝状態

ぜんぜん違うね。
技術の本質、根本が失われているかどうか「わからない」って意味だ。

そもそも「本来の」だのなんだの関係ない。
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 02:10:13 ID:AELKd0n7O
型オタク劣勢だね～
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 08:31:15 ID:zphL3+2W0
>>838
>技術の本質、根本が失われているかどうか「わからない」って意味だ。
「型を作った人間の思惑」を証明できないのだから失伝だね

そして失伝したから

>そもそも「本来の」だのなんだの関係ない。
開き直って後付けの創作解釈で型をやっていると
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 10:06:52 ID:/p1xbhjL0
擁護派の意見に思うことは、
型を守りたい、という情熱は感じられるが、他は一切琴線に触れない、ということだ。
もはや落城間近、たとえるなら新撰組や白虎隊を想起するな、型擁護派には。
あと明治政府下におこった不平士族の反乱。
彼らは政府軍の近代兵器に対して日本刀で立ち向かい、バッタバッタと死んでいった。
近代が生んだ武道であるキックや総合に対する型空手の足掻き、まさにかくの如しｗ
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 10:25:08 ID:mdVg2JvTO
>>833
>>適切でなければそれは無駄なこと。

> 日本語でおｋ

そのまんまだが理解力がないんだな。

> 「型を作った人間の思惑」だとか証明のしようもないことを理由にされてもなー
> 誰にも証明しようがないんだからそこで議論も成り立たなくなる。

誰にも証明できないから失伝なんだろう。
型にある動きを自分の理解できる範囲で勝手にこじつけ解釈し「役に立つ」と強弁する。
そこに型でなければならない理由は何もない。

> アンチの負け犬理論よ

型ヲタの妄想虚言だな。


> 個人ではない、まともな流派であれば
> 2代、3代はさかのぼれるものである
> なんら問題はない

何代さかのぼろうが現在失伝してこじつけ解釈をしているなら意味不明なのは変わらない。


843 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 10:32:31 ID:mdVg2JvTO
>>838
>ぜんぜん違うね。
技術の本質、根本が失われているかどうか「わからない」って意味だ。

逆を考えろよ。
型で表現しているはずの空手本来の戦闘法も知らないのにどうして「根本」なんてわかるんだ？

> そもそも「本来の」だのなんだの関係ない。

型で表現している「本来の」意味を知らなければ現代格闘競技の知識でこじつけ解釈するしかない。
それは「根本」を知らないからだろ？
関係ないなんてことはない。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 11:01:35 ID:OeCRBkm/O
とは言え日本古武道の中には松濤系の型稽古を昔から取り入れてるところもあるんだよね

やっぱ何かしら意味があるから取り入れたりしたんでしょ
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 12:22:24 ID:N7DtifTUO
型の意味はわからないが大事だと思う派vs意味なんかねえよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ派がネット上で口喧嘩ｗｗｗ
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 12:33:49 ID:mdVg2JvTO
>>844
どこの日本古武道が松濤館のどの型を稽古に取り入れているんだい？
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 12:52:27 ID:nG/KA4my0
天心古流のことじゃない。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 13:16:15 ID:z4aNzm6nO
ナイファンチとアメリカン空手スタイル

アメリカ統治下で沖縄人は正しい空手を世に出した

ヒネクレ者の日本人は寸止めダンスや腹相撲を組手スタイルにした
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 13:19:47 ID:wh4+EjcT0
>>848
ポンポコ腹タッチは日本人じゃねーよ

在チョンじゃねーかよｗｗｗ
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 15:20:49 ID:mdVg2JvTO
>>847
それ、古流とは名ばかりの創作武道じゃないか？
空手や柔術をミックスしたものなら、わけもわからず型を稽古に取り入れていても不思議ではない。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 18:01:31 ID:z4aNzm6nO
白黒フィルムでも残ってるがナイハンチで立ちながら
ナイハンチの要領でソクトウ、裏拳、突き、受けをするサイドスタンスが沖縄コリュウ空手


護身としてクーシャンクーで攻防を開始し
ナイハンチのアメリカンスタイルで戦う
これが本来の空手
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 18:32:22 ID:tFkPxp/gO
>>840
> 「型を作った人間の思惑」を証明できないのだから失伝だね
>>842
> 誰にも証明できないから失伝なんだろう。

だからちがうっつーの。
証明の基礎からやり直して来い

>何代さかのぼろうが現在失伝してこじつけ解釈をしているなら

3代くらい前までならハッキリ分かるが、それ以前と比べてどうかが「分からない」というだけで
失伝しているとも限らないものである。ってのになんて理解力のないヤツ

あとむしろそういう思惑だとかが関係あるのって伝統芸能としての部分じゃね？
それだけを認めるってのも矛盾したハナシだな。

>>843
> 型で表現しているはずの空手本来の戦闘法も知らないのにどうして「根本」なんてわかるんだ？

俺はハッキリ「わかってる」なんていってないよ？
どちらとも言い切れない、「わからない」と書いているはずだが

しかし「人を倒す技術」として本来本来ってこだわりすぎるのがヘンだって話さ
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 18:48:02 ID:z4aNzm6nO
完全無欠の技があり、それは時を経て退化していった



こういう価値観なんだろ
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 18:52:32 ID:tFkPxp/gO
>>853
>完全無欠の技があり、それは時を経て退化していった

あーアンチの言い分が。
そのほうが妄想くせぇｗ
秘伝だの神秘だの魔法使いだのと勝手に言い出すのもアンチだしな

あと>837同意。
日本武道と唐手とじゃ宗家だとか、
そのへんの事情が違うし
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 18:53:53 ID:2UNlaIRy0
>>853
そういえば、「空手はもともとすごく強くて、失伝して弱くなった」という話は聞くし
オレもそう思うんだけど、「もともと空手はすごい弱くて、弱くて使い物にならないからこそ、
だんだん踊りと化していった」という話は聞いたことないな
ギチンだかチョーキだかの動画をユーチューブで見たことがあるが素人に毛がはえたような
感じだったような気がするので、空手はもとから、あまりたいしたことはなかったのかもな
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 19:09:29 ID:mdVg2JvTO
> だからちがうっつーの。
> 証明の基礎からやり直して来い

何も証明できなくて妄想ばかり語っているヤツが何を言っているんだ？

> 3代くらい前までならハッキリ分かるが、それ以前と比べてどうかが「分からない」というだけで
> 失伝しているとも限らないものである。ってのになんて理解力のないヤツ

だから、失伝していないことを説明すらできないのに何を言っているんだという話だよ。「失伝していないともかぎらない」なんていうのは自分に都合のよい願望でしかないだろ？

> あとむしろそういう思惑だとかが関係あるのって伝統芸能としての部分じゃね？
それだけを認めるってのも矛盾したハナシだな。

「空手の型は伝統芸能」ってのは、意味もわからずカタチだけなぞっていることを言ってるんだよ。
そもそもは空手の型に「伝統」も「芸能」もないのだがな。

> 俺はハッキリ「わかってる」なんていってないよ？
> どちらとも言い切れない、「わからない」と書いているはずだが

わからなくてどちらとも言い切れないなら俺に反論する根拠は何もないんだよな？
それなのに必死で反論してるのはおかしくないか？

> しかし「人を倒す技術」として本来本来ってこだわりすぎるのがヘンだって話さ

型で「人を倒す技術」を習得したいなら、その型を作った人間がどのような戦闘法で闘うのか知らなければ無理じゃないか？
そもそもどういう状況で「人を倒す」のが空手なんだ？
型を作った人間の求める「人を倒す技術」って何だ？
そういう根本的なことをわからないままに、型の動きの一部分が競技組手の役に立つとか言ってもこじつけもいいところだ。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 19:24:04 ID:tFkPxp/gO
>>856
> だから、失伝していないことを

そんなことを証明するのは難しいのはハナっからわかってることなんだよ。
それをもって「だから失伝している！」って言うのはおかしいんだが

>「失伝していないともかぎらない」なんていうのは自分に都合のよい願望でしかないだろ？

それを否定しているほうも都合のいいこと言ってんなーってことだが。

> 「空手の型は伝統芸能」ってのは、意味もわからずカタチだけなぞっていることを言ってるんだよ。

へぇ、アンタの認識をはじめて聞いたわｗ
そんなんで認められてもうれしくないことだな。アンチの悪意だよ

> 型で「人を倒す技術」を習得したいなら

「型だけで」習得したいなんていってないし。
そのへんもカンチガイだよな

>そもそもどういう状況で「人を倒す」のが空手なんだ？

そりゃ完璧にノールールの護身術とかだろ。
「型を作った人間」だなんてどーでもいーよ

少なくとも師範から口頭でいろいろ習ってるんでね
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 19:27:05 ID:tFkPxp/gO
>>856
> 何も証明できなくて妄想ばかり語っているヤツが何を言っているんだ？

つーか、アンタに対してつっこみ入れたら
逆に俺が証明しなきゃいけないことになるのか？ｗ

そもそも証明することが難しいんだよ、と言ってるだけなのに
とんでもないカンチガイだな

>わからなくてどちらとも言い切れないなら俺に反論する根拠は何もないんだよな？

誰もがわからないはずなのに
なんでアンタは「失伝失伝！」と断言できるんだという反論なのだが
なにかズレてる
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 19:39:38 ID:57PtS48uO
期待しすぎた者がアンチになっている現実。
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 19:42:51 ID:YjJcH9ZZO
不思議何だけど、逆に最初に型を作った人の意思が書面で全て残っていて
動作全ての意味が分かっていれば型は有効、
とでも言いたいのか、失伝とやらにやけにこだわるアンチは。
もし仮に伝わっていたとして、やってる事きっと細部を除きほとんど変わらないぞwww
今の解釈だって別に言う程無理は無い。

現実の組手の動きと違うって意見はまだ分からなくも無いが、失伝とやらにこだわるアンチは全く分からん。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 19:51:33 ID:YjJcH9ZZO
>>859
それ分かるわwww
アンチの方が却って型だけで強くなれんのか
とか誰も言ってないようなフィクションにこだわったり
型がもの凄い大きなウエイト占めているような事前提で話進めてるんだよな。
型の稽古なんて練習時間の10分の1しか使ってないってのwwwwwwww
どんだけアンチの中で型がでかい存在なんだよ。
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 21:22:15 ID:2UNlaIRy0
>>860
かなり無理があるよ
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 21:38:07 ID:YjJcH9ZZO
>>862
具体的には？
最も俺も基本稽古の延長線上にしか考えてないし、
解釈通りの動きの鍛練をしてるとは思ってないが。
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 22:09:15 ID:2UNlaIRy0
>>863
スパーリングやればどれだけ型の動きが役に立たないかわかるよ
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 22:09:42 ID:tmkTy4XF0
>>863
なんであえてこじ付け解釈して他の動作に置き換えなければならないのか意味不明
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 22:11:22 ID:tmkTy4XF0
>>864
型の動作でスパーが出来ない事が全てを物語っている
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 22:13:09 ID:tmkTy4XF0
>>860
失伝どうこうよりも型をやる意味を誰も答えられない事が問題だよね

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 22:15:05 ID:5wpnHLBkO
ま、組手はすでに空手ではないからね。
単なるスポーツ競技に過ぎない。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 22:36:34 ID:0TlqS4j80
>型の動作でスパーが出来ない事が全てを物語っている

アホか
誰が型そのままの動きで組手やれって言ってるんだよ
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 23:44:03 ID:2UNlaIRy0
>>866

うむ
871 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/22(火) 23:49:02 ID:YGXqb/Si0
空手未経験だと言うことがよくわかる｡
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 23:51:39 ID:0TlqS4j80
>>870
「うむ」ってなｗ

>864も分かってないのが丸出し
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 00:44:19 ID:zrwbWCwzO
>>864
頭悪すぎwwwwwwww
型が有効って言ってるやつが型しかやってないと思ってんのかよ。
そりゃルールありきのスパーや競技組手で型そのままの動きしたら負けるわ。
ただ、型は体の使い方としては有効だよ。
空手素人か知識だけの初心者なのが丸分かりだわ。
で、具体的にどの解釈がこじつけかは結局答えられないんだね。
>>865
ああ、言い方が悪かったわ。
例えば外受けとかもそのままの動きじゃ使えない。
だけど、しっかりやり込めば、結果として組手の時に強くて早い受けをする事に繋がる。
そのままの動き～っていうのは要するにそういう事。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 04:53:21 ID:Zn59D2EPO
>例えば外受けとかもそのままの動きじゃ使えない。
だけど、しっかりやり込めば、結果として組手の時に強くて早い受けをする事に繋がる。

ほんとにバカなの？釣りなの？
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 04:56:34 ID:Zn59D2EPO
>空手素人か知識だけの初心者なのが丸分かりだわ。

>>5
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 07:41:31 ID:Z2QlJUz1O
>>858
>誰もがわからないはずなのに
>なんでアンタは「失伝失伝！」と断言できるんだという反論なのだが
> なにかズレてる

誰もわからないんだから失伝なんだろｗ
なのに失伝だということを証明しろとはバカの理屈でしかないだろうな。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 07:47:23 ID:Z2QlJUz1O
>>859
>期待しすぎた者がアンチになっている現実。

根拠のハッキリしないものに何を期待するんだ？
だいたい空手が強い武術であったという歴史もない。

型におかしな妄想を膨らませているのは型ヲタだよ。
しかも妄想を妄想と認識していないから笑われているんだ。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 07:51:11 ID:yZYmcX6lP
>>874>>875
いい煽りだ。ただそれだけだが
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 07:55:13 ID:Z2QlJUz1O
>>861
>型の稽古なんて練習時間の10分の1しか使ってないってのwwwwwwww

その程度の割合いだから型は伝統芸能か体操なんだよな。
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 07:56:50 ID:Z2QlJUz1O
>>878
型ヲタの滑稽さがわかる良レスだがｗ
881 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/23(水) 07:59:47 ID:B/vY+C7B0
>>879

それをいったらスパーも同じだけどな、スパーリングは伝統芸能か体操
なのか？
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:01:57 ID:70hF4mWb0
みんなも自分でやってる道場の型の技術が低レベルだって内心感じてるだろ？
だから自分で自己解釈して身体操作を見つけたりこじつけたりして現実を誤魔化してるんだろ？

とっくに失伝してんだよ。自分の道場で先生が教えてる型の技術や解釈がどんなのか、胸に手をあてて考えろ。
883 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/23(水) 08:06:17 ID:B/vY+C7B0
>>882 型の身体操作は基本と同じだと思うが
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:07:47 ID:Zn59D2EPO
型オタクはスパー10分の1しかしないのかwww
またまたおもしろい事実知っちゃった
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:08:15 ID:70hF4mWb0
>>883

身体操作について話してるわけじゃないんだが、お分かり？
886 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/23(水) 08:12:07 ID:B/vY+C7B0
>>884 ボクシングやっている頃､ガチンコスパーは最後の仕上げ
で２Ｒ程度が限界だったが何Ｒやっているの？

>>885
>自己解釈して身体操作を見つけたりこじつけたりして
お前書いていたよな？
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:13:44 ID:70hF4mWb0
>>886
>お前書いていたよな？

話の趣旨も読み取れない読解力の無い人でしたか。これは失礼いたしました。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:15:23 ID:Zn59D2EPO
ボクシングのガチスパーと空手の組手なんで一緒にすんだよwwwww
脳のダメージ考えろよwwwww
889 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/23(水) 08:17:04 ID:B/vY+C7B0
>>887 型の練習で身体操作を身につけるは大きな割合だと思うよ｡
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:17:20 ID:70hF4mWb0
コテ名乗ってるシンパがこの程度じゃ、まともな議論できんわな。
相手が何言ってるのか理解できず主張の枝葉しか見れんヤツじゃ話にならん
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:18:31 ID:Zn59D2EPO
ちなみにフルコンだけど最低10ラウンドはやってる
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:20:42 ID:70hF4mWb0
身体操作の部分を、言葉を置き換えて「型の分解」でも「型の目的」でも何でもいい。意味は通じるんだよ。
どうして言葉を置き換えても大丈夫なのか分かりますか？　分からないだろうな、あんたじゃ。
893 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/23(水) 08:22:02 ID:B/vY+C7B0

>>888 俺がボクシングやっていた頃は毎日ガチスパーだったよ｡
空手の自由組手にしても仕上げとして同じくらいだよ。
　　　　
　　　あんたどれくらい組手やっているの？
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:23:54 ID:70hF4mWb0
こいつ（自衛隊空手 ◆jcLATJKupM）は読解力も無いのに無理に
絡みたがってる構ってちゃんだから無視した方がいい。時間の無駄だ。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:25:48 ID:yZYmcX6lP
>>880
>型におかしな妄想を膨らませているのは型ヲタだよ

大体実際に空手始める奴は組手に魅力感じて、ってのが多いんだがな。
だから入門してから、基本や形ばかりで組手やらせてもらえないストレス抱えてる部分の方が多い。
一応の基礎が出来て組手始めて、そうなると今までのストレスの反動で思いっきり自由に動こうとするんだが、
それでやってると壁にぶつかったりする。（ぶつからない奴もいるかも知れんが）
そうなった時に、最初にやった基本や形の、カタにはめるような稽古の良さをちょっと認めたりするんだよ。
実際日々組手だのなんだのしてるのに、妄想膨らませてる余裕なんかないよ。
896 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/23(水) 08:25:51 ID:B/vY+C7B0
>>891 フルコンにしても１０Ｒは多くないか？
色々な練習こなして最後に仕上げとしてスパーじゃないのか？
スパー以外の練習はやらないのか？
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:32:58 ID:Zn59D2EPO
たかだか10ラウンドでほかの練習できないとか言ってる時点で型オタクの相手する気失せるわ…
898 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/23(水) 08:38:08 ID:B/vY+C7B0
>>897 ？ 約束組手を含んでの１０Ｒならわかるが、ただ１０Ｒやっても
　　　意味ねえだろ。　　
　　　
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 08:44:12 ID:6ouzRAMHO
>>896
いわゆる草空手と言って一年くらいスパーやって、それなりのサマになれば勝手に黒帯巻くような連中ですよ。
議論の俎上にも登りません。
900 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/23(水) 08:46:27 ID:B/vY+C7B0
>>899 お久しぶりです｡ 草空手ですか｡ それはそれで面白いですね｡
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:19:51 ID:Z2QlJUz1O
>>895
>そうなった時に、最初にやった基本や形の、カタにはめるような稽古の良さをちょっと認めたりするんだよ。

そのあたりがすでに妄想。
型がカタにはめるための稽古というのは誰が決めたんだ？
型の動きはそのままでは使えないと言ったり型通りで使えると言ったり、その時々で型を都合よく解釈しているだけなんじゃないか？
結局そういう曖昧な話になるのは根本的に型の意味が失伝しているからなんだよな。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:25:41 ID:Z2QlJUz1O
>>898
誰でも名前を知ってるフルコン団体ならややガチスパー１０Ｒくらいはは標準。
知り合いにいたら聞けばすぐわかる。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:29:00 ID:yZYmcX6lP
>>901
>型がカタにはめるための稽古というのは誰が決めたんだ？

いや、誰が決めたも何も、実際決められた動きを決められた順番でやるんだから、「形にはめるような」稽古なのは間違いないだろ。
あと俺は形の稽古様式として「形にはめるような」と言ったのであり、
形の目的として「カタにはめるための」とは言ってない。
それを言ったのはお前。こっちの言ってないことまで言ったように捏造してまでケチつけんなよまったく
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:32:09 ID:HaghhZip0
>901
>型の動きはそのままでは使えないと言ったり型通りで使えると言ったり

鍛錬で「カタにはめるような稽古」が良いってのと、
組手、スパーではそのままでは使わないってのは別に矛盾のしない
別のハナシじゃないのか？
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:32:19 ID:hgXY1OeGO
>>902
スパー１０Ｒ
ったって体力と腕力に任せて間合いや駆け引きなしに打ち合うだけだろ？

体力自慢なんかもう飽きた
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:34:30 ID:6ouzRAMHO
>>900
どうも、、
学生なら、普通に地稽古と自由組手の中間くらいで、相手変えて回り稽古やるでしょ？
あれにおしゃべり付きみたいな和気藹々としたふれあい活動のことを軽くスパーすると言うのです。
そんなん半時間しても屁も突っ張りません。
基本的にミット打ちとふれあい活動が草空手の稽古内容です。
われわれがキチガイみたいにやってた地稽古一時間とは比べるのもねぇ。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:36:31 ID:6ouzRAMHO
>>902
ははは。

探せばあるよ。
当然だ。

なんでも同じ。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:37:15 ID:lqRWjj+VO
>>903
失伝失伝って騒いでる奴は、本当の空手はもっとすごかったって言いたいのか？
それとも、もともと空手なんて大した事ないって言いたいのか？
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:40:11 ID:6ouzRAMHO
>>908
失伝するのは良い技術だけど万人受けしなかったからだよ。
難易度が高すぎたりしてね。
後は、技術が普及するまえに欠陥が見つかった場合だな。
発掘するには値しないと思うよ。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:44:40 ID:6ouzRAMHO
基本的に失伝した形は、ある目的を持って創作されたが、
その目的そのものが継続的でなかったので反古にされた形だな。
例えば手にも、組み技の形があったとしよう、でも柔道が普及すれば駆逐されるわけだ。
実は手には組み技の式があったんだが、柔道や柔術のほうが優れていたんだな。
で、吸収されたり、忘れられた。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:45:45 ID:zrwbWCwzO
>>879
型の稽古の割合が全てを占めてりゃ伝統芸能から
超人養成用の稽古に進化する訳なんですねwwwwwwww
よし、俺も稽古全部型にしよwwwwwwww
912 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/12/23(水) 10:47:43 ID:B/vY+C7B0
>>906

>学生なら、普通に地稽古と自由組手の中間くらいで、相手変えて回り稽古やるでしょ？
>あれにおしゃべり付きみたいな和気藹々としたふれあい活動のことを軽くスパーすると言うのです。

ああ､それなら１０Ｒ可能ですね｡
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:47:49 ID:GESWqBYOO
細かいことは本にも残ってないから口伝をちゃんと伝えていけばいんじゃない？

まぁ本来の形も手繰ればどうにか見つかるかもしれないけど分解を解明することが｢型｣の本質なのか？って疑問はあるし

ただ、組み手だけやってもそれはただの格闘技の一部であって文化的な側面が薄っぺらいのであまり価値ないんじゃないかね


空手＝型
型の練習はなんのため？
文化の継承と型がうまくなるため


それ以上の何かがあるかもしれないけどそれは個人個人で勝手に探せば良いけど神秘的な何かなんてそもそも期待しない方がいい
型の練り込みで掴んだ感覚なんてこんなとこに書いた所で｢妄想｣と言われておしまいだろう

格闘技的強さを求めるならそもそも空手なんか選ばないほうが良い
非合理的としか感じらんないから


空手が好きな人
型が好きな人以外は空手なんか無駄だろう


ついでに言うと空手やるならサイとかヌンチャクとかもやると良いと思う
失伝どころか今に存在がなくなりそうだし


以上型好きの戯言でした

二日酔いなので日本語が不自由なのは勘弁な
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:50:11 ID:6ouzRAMHO
>>912
ワタシも地稽古一時間出来ましたけど、大半はのばしてたから半分もやってませんよ。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 10:58:23 ID:zrwbWCwzO
>>874
釣りも何も空手の鍛練方法って基本的にそうだろ。

そのままで使うって言うよりも、同じ系統の動きを鍛えるのが目的。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 11:05:07 ID:6ouzRAMHO
>>915
ははは。
つり、つられ。
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 11:14:39 ID:6ouzRAMHO
>>913
形なんか組手が出きんようになってからでいい。
某WKFの女性組手チャンピオンは形が下手だから茶帯だった。
形選手目指さないんだったら基本と組手、形は審査対策で十分だ。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 11:17:56 ID:6ouzRAMHO
体が元気なのに、形みたいな陰気な稽古やると性格歪むぞ。
下半身のトラブルのもとだ。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 11:26:43 ID:zrwbWCwzO
>>917
勉強が嫌いな小学生みたいな言い分だな。
～さんは形をやってなくても凄いんだ！だから僕も形をやらない！ってか？

形アンチ全般に共通するのはやらない理由を必死になって探してる事だよな。
虚しくないのか？

所でその某王者って誰？
少なくとも日本人では無いよな？
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 11:30:17 ID:6ouzRAMHO
>>919
形アンチではないと思うがな。
君よりはるかに深く練ってる。
チャンピオンは外人だな。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 11:39:14 ID:HaghhZip0
>>917
それは一理ある。

>>918
>形みたいな陰気な稽古やると性格歪むぞ。

いやそれは……どうなんだｗ
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 11:39:19 ID:zrwbWCwzO
>>920
君よりは深く練っているとかって何で分かるのかね？
まあWKFの試合で勝つために必要な身体能力付けるのに形は要らないってのは同意だし
形選手じゃなきゃ必要以上にやり込む必要ないってのも同意だけど。
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:00:31 ID:oZT6Q07UO
30分基本とシャドー
30分移動やミット
30分スパーリングやミット

標準的フルコンのスケジュール
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:07:39 ID:70hF4mWb0
>>913
>口伝をちゃんと伝えていけばいんじゃない？

その口伝ってのが失伝してる道場がほとんど。このスレに居るシンパ達の道場も、
そういう口伝とか無いから自分で技術考えてこじつけるしか道が残ってないかと。

失伝してるって認めちゃえばいいと思うんだけどな～。なんで意地張ってんだか。
失伝を認めて、自分で技術をこじつけ、型が使えると思ってる。それでいいじゃん。
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:26:05 ID:oZT6Q07UO
本当に無駄なら、型はとっくに無くなってる
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:39:52 ID:UL3vF8P8O
型があることで今日まで伝えられた空手の技術。
しかし、空手の技術が公開され、文書や写真、動画で記録が残せるようになったことで、
型の役目は終わろうとしているのかもしれない。

型から生み出された基本稽古、約束組手、型の技で自由攻防をしようと思考錯誤された中で醸成された組手技術。
それらの反復稽古や対人稽古をしていれば、型のエッセンスの大半は修得することができる。

型あってこその現在の空手だが、先人たちの努力で型そのものは不要になったと言えるのかもしれない。

これは、ニュートン力学を学ぶために、ニュートンが書いた「プリンキピア」を紐解く必要はもはやなく、
ラプラスらが微分方程式を使って体系化した教科書を読む方がはるかに効率的に学べることと相似形にあるような気がする。
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:43:00 ID:Z2QlJUz1O
>>903
>いや、誰が決めたも何も、実際決められた動きを決められた順番でやるんだから、「形にはめるような」稽古なのは間違いないだろ。

そうかね？
型は「形にはめるような」意図で行なうものなのか？


>あと俺は形の稽古様式として「形にはめるような」と言ったのであり、
>形の目的として「カタにはめるための」とは言ってない。

何をごまかしたいんだかｗ
「形にはめるような」稽古をしたら結果的に型にはまるだろ？
型にはまりたくないなら「形にはめるような」ことをする意味がない。
同じことじゃないか。
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:46:00 ID:UL3vF8P8O
しかし、いま型が不要になりつつあるからと言って、型をバカにするのはやめよう。

型は現在の空手技術の母体となったのだから。

微分方程式で体系化されたニュートン力学を学ぶ学生が、幾何学的に力学を説明したニュートンの「プリンキピア」をバカにするようなもの。

プリンキピアがあったからこそラプラスの成果がある。
ラプラスが噛み砕いたニュートンのリンゴをすすっているだけの者が、ニュートンをバカにできる道理はない。

古典には古典として敬意を払うべきなのだ。
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:46:12 ID:70hF4mWb0
型にハメるかハメないかさへ失伝しちゃってるから、自分で憶測しなきゃいけない現実。
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:48:09 ID:Z2QlJUz1O
>>904
>鍛錬で「カタにはめるような稽古」が良いってのと、
> 組手、スパーではそのままでは使わないってのは別に矛盾のしない
> 別のハナシじゃないのか？

何のためにそのままで使えない動きの型にはめるんだ？
そのままで使える動きにはまればいいじゃないか。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:49:58 ID:Z2QlJUz1O
>>905
知らないならその辺の道場でも見学すればいいだろう。
妄想は型だけにしておけよ。
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:50:34 ID:70hF4mWb0
>>930
>何のためにそのままで使えない動きの型にはめるんだ？

その答えも、結局伝統的な教えではなく
失伝しちゃってるからID:HaghhZip0個人がこじつけて考え出した答えになると思われ。
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:53:13 ID:UL3vF8P8O
＞そのままで使える動きにはまればいいじゃないか。


実はボクシングだって、基本そのままでは試合で勝てなかったりする。
プロは皆、基本をカスタマイズした俺流の技術を構築している。
しかし、後進に教えるのは、まずはそのままでは勝てない基本なんだよね
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:54:28 ID:Z2QlJUz1O
>>908
>失伝失伝って騒いでる奴は、本当の空手はもっとすごかったって言いたいのか？
>それとも、もともと空手なんて大した事ないって言いたいのか？

型ヲタが根拠なく型を盲信するワケについて疑問はあるね。


935 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:56:20 ID:UL3vF8P8O
最大公約数としての変えない型、個人が自分に合わせてカスタマイズして作る形。
この関係は、空手だけにあるものではない。

まあ空手の場合、型がちょっとばかし様式化度が高いから叩かれるのだろうけど。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 12:59:12 ID:Z2QlJUz1O
>>911
>型の稽古の割合が全てを占めてりゃ伝統芸能から
>超人養成用の稽古に進化する訳なんですねwwwwwwww
>よし、俺も稽古全部型にしよwwwwwwww

いや、型の稽古がすべてだったら伝統芸能愛好会か健康体操クラブだろう。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 13:32:30 ID:GESWqBYOO
芸能でなくて武芸といったところだけどね

格闘技とごっちゃにするから噛み合わないのよ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 14:48:05 ID:70hF4mWb0
みんなも自分達がやってるのは伝統的な空手じゃなくて、
ただのこじつけ創作拳法ってことをよく理解しといてね。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:05:18 ID:lqRWjj+VO
>>934
いや、なに誤魔化してんだよ、「お前自身」の意見聞いてんだからちゃんと答えろよ。
お前は、本当の空手はもっとすごかったって言いたいのか？
それとも、もともと空手なんて大した事ないって言いたいのか？
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:12:27 ID:zrwbWCwzO
>>938
自分がやってる武道を
そこまで貶める事が出来るのは立派だよ。
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:16:11 ID:lRpECfJV0
初心者は型をやった方がいいね
だって突き方、蹴り方を全くしらないわけですし

上級者は実践かな
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:19:21 ID:Z2QlJUz1O
>>939
「本当の空手」なんてどこにある？
それがどんな戦闘法を持ち型にどう表現したかもわからないのにすごかったもたいしたことなかったもないだろう。
一体何を妄想してるんだ？
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:28:52 ID:70hF4mWb0
>>940
>自分がやってる武道を
>そこまで貶める事が出来るのは立派だよ。

自分のこじつけ行為や失伝の事実から露骨に目をそむけて
反論するシンパ様達のほうがよっぽど立派でございます。

立派だけど恥ずかしいね。俺ならマネできないっすわ。
失伝してんのは事実だしこじつけしてるのも事実だもん。よく平気で自分に嘘つけるね。
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:36:39 ID:lqRWjj+VO
>>942
いや、失伝失伝ってうるさいのはお前だろうが。
じゃあその失伝する前の「本当の空手」があると、お前は思ってんだろ？その評価を聞いてんだろうが。

大体、失伝も何も、俺は先生や先輩から色んなものを伝えて貰ったし、その先生や先輩だって同じだろう。
最初に形つくった人伝えたかった事全てが伝わってる思わんが、全く伝わってるないとも思わんし、最初の人間は思いも着かなかった事を途中で誰かが付け足してる事だってだろう。

何で最初に思いついた人間の事だけそこまで神聖化してんだよお前は
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:42:18 ID:70hF4mWb0
>>944
>大体、失伝も何も、俺は先生や先輩から色んなものを伝えて貰ったし、その先生や先輩だって同じだろう。

横レスで悪いんだけどさぁ、それって先生や先輩が「思いついたこと」を教えてもらっただけじゃね？
１００年前とか２００年前の先人が「思いついたこと」を現代にも変わらず伝えてるのなら、それは「伝統」
だけれど。ハッキリ言ってそんなのは文字通り形骸化した型だけであって、技術の伝統は失伝しちまってるからなあ。
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:46:40 ID:6ouzRAMHO
>>922
事実だよ
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:47:53 ID:6ouzRAMHO
>>926
そうだな
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:59:32 ID:lqRWjj+VO
>>945
>それって先生や先輩が「思いついたこと」を教えてもらっただけじゃね？

そんな憶測言われてもね。
俺だって後輩に教える事くらいあるが、基本的に先生や先輩に教わった事を伝えるぞ？
ただ、「こいつにはこう言った方がわかりやすいかな？」みたいに、教え方をアレンジする事はしょっちゅうだから、その過程で変化する事もあるだろうがな。
大体、例えば目の前に何らかの武道創造した人間がいたとして、
その人間に直接弟子入りしたとしても、体格も性格も異なる弟子に、その人の全てがそのまんま伝わるもんでもないし、むしろアレンジして教えなきゃ強くはなれんだろう。

伝わってく内に変化してくのは自然な事なのに、なんでそれが悪い事みたいに言っててんだ？
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:59:52 ID:70hF4mWb0
もいっかい言うけど。

失伝してんのは事実だしこじつけしてるのも事実。
みんな、よく平気で目を逸らして自分に嘘つけるね。

認めちゃば楽なのに。
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:02:34 ID:70hF4mWb0
>>948
いいから、いいから。自分がやってる道場の練習内容や技術について
もう一度胸に手をあてて考えてみて。先輩や先生の教えがどれほどのものか
もう一度冷静に考えてみて。ね、それでもまだ失伝してないって言えるのかな？

>伝わってく内に変化してくのは自然な事なのに、なんでそれが悪い事みたいに言っててんだ？

失伝してんおに伝わってると誤魔化すのは不自然なことですよ。

それに俺は失伝やこじつけを悪く言ったつもりはありません。つーか失伝やこじつけのどこが悪いの？
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:05:33 ID:70hF4mWb0
みんなそんなに古流とか伝統とかいう「権威」が好きなのかねえ。

こじつけ創作拳法でいいじゃん。
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:11:27 ID:UL3vF8P8O
失伝、失伝って言ってもさ、型なんて単に受けて突いて蹴るコンビネーションなんだから、ほとんど見たまんまじゃない？

不思議な動きなんて型の動作の中の１割、２割に達するかどうか。
その１、２割の解釈が割れたところで、残りの８、９割は解釈が割れようもないのだから、
失伝失伝って騒ぐほどのこととも思えないんだが。

１、２割、解釈が割れるよく分からん型の動作に、そんなに拘るのも、針小棒大でない？
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:15:13 ID:lqRWjj+VO
>>950
いやあのな、普通に伝わって来てんだよ空手は。
どこかの誰かが、伝書かなんかから再現したとか言うならともかく、誰かが誰かに教えてここまで続いてんだから。
最初に作った人間の中身全てが正確に伝わってなきゃ失伝だ、てんならそりゃ失伝してるんだろうが、
そんなこと言ったら、二代目の段階で失伝してるだろ。
あと俺は先生や先輩に教わってそれなりに強くなれたよ、なに知りもしねえ人間の事コケにしてんだよ何様だお前は
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:18:48 ID:UL3vF8P8O
ピンアンなんて、糸洲安恒が創作した後で、師→弟子の繋がりは現代まで一度も途切れてない。

失伝してると考える方が無理があると思うよ。

普通に道場で習う程度の解釈。昔からあんなもんじゃないかな。

とんでもない秘術が型に隠されているはずで、それが伝わってないから失伝したに違いないってのが、逆にお花畑だよ。
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:19:11 ID:70hF4mWb0
他の武術は伝統があって失伝せず伝えてるのに、自分のやってる武術はいざ入門してみたら
伝統も技術内容も伴ってなく失伝しちゃってた、という現実を認めるのがそんなに嫌なのかねえ？

現実を認めず必死に言いつくろってる様は見ていて恥ずかしいよ。
こんな風にさ↓

>>953
>いやあのな、普通に伝わって来てんだよ空手は。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:21:13 ID:70hF4mWb0
こじつけでも

　いいじゃないか

　　　　　空手だもの
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:25:35 ID:UL3vF8P8O
ID:70hF4mWb0は、結論ありきで議論にならんな。

ピンアンなんて、糸洲安恒が創作してから一度も師→弟子→の流れが切れてない。

失伝してしまった解釈があるはずで、今の解釈は途中でこじつけられたに決まってる、って主張にそもそも蓋然性がない。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:26:15 ID:yZYmcX6lP
>>955
普通に人から人に伝わってきてるものを「失伝してるのは事実」とか、あんたが適当に断定してるだけじゃんｗ
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:30:50 ID:+1iizLzPO
ID:70hF4mWb0のレスはまじキモイ
アンチの低レベルさがよくわかる
>924
>その口伝ってのが失伝してる道場がほとんど。

なにを根拠に「ほとんど」だと断言できるのだ？
統計的に信頼できる数を調べたのか？
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:37:23 ID:70hF4mWb0
>>958-959

ここまで言ってるのにまだ見栄るのをやめない。ダメダ、こりゃ。
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:45:31 ID:UL3vF8P8O
ID:70hF4mWb0は、もう決め付けの宣言レスしかしなくなったな。
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:56:45 ID:GESWqBYOO
>>948
先生や先輩の教えって、その先生の先生や先輩の先輩から伝わってて、さらにその先生の先生は先生の先生の先生からの教えを伝えてて、その先生の先生の先生の先生はさらに先生の先生の先生の先生の先生の先生の先生の先生からの教えを伝えてるんだろ

立派な伝統文化の継承ではないか


伝言ゲームで間違って伝わる可能性は否定しない

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 18:02:35 ID:eJ8DaC7v0
決めつけ前提ってコミュケーションとして、成立していないな。
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 18:11:19 ID:Zn59D2EPO
論破された型オタクの最後の反抗か
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 19:29:58 ID:bGj2U0qXO
論破じゃなく決め付けだからお前のは
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 20:25:44 ID:Zn59D2EPO
お前？
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 20:47:17 ID:C5sp/qle0
>>958
じゃあ、これだけは失伝していないと言うものを一つでも挙げる事ができるか？
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 21:23:08 ID:C5sp/qle0
>>962
空手の型はそんなに歴史は長くないだろ
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 21:24:10 ID:hgXY1OeGO
>>967
失伝、失伝というけど
なんだかんだで伝わってんじゃねーの？

新垣清氏の
「沖縄空手の真実（だったっけ？）」
を読んでみたけど
スポーツ空手の体の使い方と共通の動きがよく出てきて、
「あれっ？それ常識やん」
て思ったよ

高速上段突き
なんて、その最たるもんだと思うけどねぇ

まぁそれが沖縄空手の全てじゃないんだろうし
形練習の賜物かどうかはわからんけど
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 21:24:19 ID:yZYmcX6lP
そもそもその失伝ってのがよくわからんのだがなぁ。
俺は今まで、殴り方や蹴り方や受け方や避け方や投げ方のコツをそりゃぁたくさん先生や先輩から伝えられたよ。
俺にとっちゃその伝えられたことが全てで、なんにも失っちゃいない。
俺の伝えられたことのどれが初代の考えたことで、どれが二代目以降の付け加えた事かなんか分からんし、それが役に立ちさえすりゃどうでもいい事だ。
つか、同じ人間が、同じ人を殴るのにそんなにやり方が変わるわけでもないだろう。
むしろ、今に伝わってることが、なんで初代の考えたこととそこまでまるっきり異なるものと考えるのかが聞きたいわ
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 22:16:48 ID:UL3vF8P8O
クーサンクーの逆ワンツー（逆→順）。
ありゃ誰がどう見ても逆→順の連突き。
逆ワンツーは現在の試合でも有効な役立つコンビネーションだ。

逆ワンツー以外の他の解釈なんてどう考えても思い付かない。

失伝とは無縁の古来からの技法だと思うがなあ。
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 22:19:18 ID:UL3vF8P8O
ジオンの前蹴りワンツー。ありゃ誰がどう見ても前蹴りから入るワンツー。
前蹴りワンツーは現在の試合でも有効な役立つコンビネーションだ。

ジオンのあの部分、前蹴りワンツー以外の他の解釈なんてどう考えても思い付かない。

これも失伝とは無縁の古来からの技法だと思うがなあ。
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 22:28:30 ID:C5sp/qle0
でも別にワンツーは型をやらなくても上手くなれる
そのこじ付け解釈もワンツーの練習をして無理やり型に当てはめただけと
言う事も考えられる

実際に、昔の動画を見る限りいまの様な洗練された突きをしていない事からも
当時、そのようなものは想定されていなかった可能性が高い
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 22:38:32 ID:yZYmcX6lP
>>973
>そのこじ付け解釈もワンツーの練習をして無理やり型に当てはめただけと
言う事も考えられる

そこまで言うんなら、ジオンとクーサンクーの件の挙動について、より自然な、無理やりでない解釈をどうぞ御説明下さいませ。
「無理やり形に当てはめた」とまでいうからには、さぞや万人の納得できる、自然な解釈を知ってるんだろう？
少なくとも>>971>>972よりは納得のいく説明はしてもらわんとな
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 23:23:39 ID:eJ8DaC7v0
しかし、失伝を繰り返すアンチはその失伝した物を知ってんのか？
それとも馬鹿の一つ覚えで繰り返しているだけ？

現代に伝わっている形やその解釈の何がおかしいのか詳細に書いてみろよ。
出来るんなら。
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 01:27:44 ID:RbCTs02YO
自分たちが証明できないから相手に挑発的になすりつける
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 01:31:04 ID:RbCTs02YO
正直失伝なんてどうでもいい
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 01:44:09 ID:4Ykr0pCZ0
>>973
>でも別にワンツーは型をやらなくても上手くなれる

それは今の話題とは無関係だろうに
なぜかアンチはこういう論点のすりかえが多いな
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 01:54:02 ID:4Ykr0pCZ0
つーかワンツーってあくまで分かりやすい例ってだけだよな？
いろいろと空手らしい技ってもんが型に含まれている
そのままでは使わないとしても、ヒントにもなる
鍛錬としても実際の動作より効果が高い
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 02:12:56 ID:+0DyeJpv0
>>976
証明もくそも良いかがり付けている本人がまずは、その言い掛かりの
根拠を出せ。
それを言い掛かり付けてる側の責任に転換すな。
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 02:36:55 ID:RbCTs02YO
型は一応役には立つがわざわざやる必要はないで結論でてるだろ
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 04:50:49 ID:HGjzinbkO
>>971
＞ クーサンクーの逆ワンツー（逆→順）。
＞ ありゃ誰がどう見ても逆→順の連突き。


間違いないんだわ。

うんわかった？
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 07:00:00 ID:HGjzinbkO
>>982
あれ？？？
なんか　書き間違えた。

逆順の連続攻撃ではありません。
首里手に左右連続突きの攻撃はありません。
ジオンは首里手ではありません。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 07:10:48 ID:W9kI+MRNO
セイサンのあれも左右の連突きじゃないの？
ピンアン四段のあれとかも？
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 07:38:58 ID:HGjzinbkO
>>984
十三は厳密に言えば首里でも那覇でもないんだよ。
四段はジオンから来ているんだな。
二回突いて逆で終わるのと首里ではなくなる。
だから三回突いたりもする。
無理やり順突きで終わるためだな。
要は次の動作の時の受けが、腰から出てはいけないんだよ。
首里のやり方ならね。
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 07:44:32 ID:W9kI+MRNO
なるほど。勉強になる。

ただ、今の議論の流れとは違う話題かも。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 09:04:33 ID:FQVvn7RO0
ユニクロのＣＭの諸岡は、受けのところがスローで放送されているが、
結局、体を叩いて音を出していたわけだ。
あんな受けの前の動作はないでしょ？
全日本チャンプもいい加減だね。
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 09:49:01 ID:+0DyeJpv0
あんなスロー映像で何で体を叩いて音を出している何て解る？
音も出ていないのに？
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 10:05:30 ID:FQVvn7RO0
ＣＭみたことある？確かにスローだから音は聞こえないけど。
でも、受けの前に胸元叩いてるでしょ？
普通あんな受け手の挙動はないでしょ？
息吹で技が極まっているように見せるのと同じじゃん。
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 10:12:40 ID:F995YVyxO
段々話題がそれてきてよかったね
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 10:24:06 ID:yHlTK8+30
型は足腰のインナー筋が鍛えられて怪我しにくい体に成るかも知れんな。
特に習いたての人とかには良いかも知れん。
ただ・・・鍛えに鍛えた人間には不必要かも知れんな。
インナー筋を衰えさせないって言う意味ではやるのは良いと思うよ。
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 10:24:43 ID:yHlTK8+30
まあ怪我しやすい奴は型をやればいいと思う
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 10:27:37 ID:yHlTK8+30
歳いってから型を良くやるのも、自然とインナー筋の衰えを補う行動かもな
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 10:27:49 ID:FpcElJa2O
>>957
>ピンアンなんて、糸洲安恒が創作してから一度も師→弟子→の流れが切れてない。

>失伝してしまった解釈があるはずで、今の解釈は途中でこじつけられたに決まってる、って主張にそもそも蓋然性がない。

船越義珍は本土でピンアンを教えたがその解釈は教えなかった。
で、いろんな弟子がいろんな解釈をして今に至っている。

とりあえず糸洲の型は船越の段階で失伝しているわけだな。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 10:29:13 ID:+qf3dgQuO
空手の基本や型って、手軽に出来て効果的な身体鍛練なんだよな
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 10:31:28 ID:yHlTK8+30
>>995
そうだね。その程度の考えでいいね。
競技として考えれば不必要だけど、手軽な鍛錬と考えれば無いより合った方がいい
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 10:32:33 ID:yHlTK8+30
型に試合があるから、こう言った無駄とか言う考えに成るんだな
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 10:37:20 ID:+qf3dgQuO
競技やるにも足腰の強さは必要じゃん？
まあ、ボクシングや拳法で身体出来てる人にはうざいかもしれんがな


逆に、ウェイトや柔道なんかで殴るのに向かない筋肉付きすぎな奴の矯正に良いよ
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 11:25:20 ID:W9kI+MRNO
>>994

沖縄には糸洲の弟子やまほどいたでしょ。
んで、小林流、少林寺流、松林流のピンアン基本分解はみな同じ。
しかもそれは松濤館の分解とも同じ。

途切れてないんじゃない？
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 11:29:37 ID:psm7Ss1NO
1000
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