塩田剛三はインチキの雑魚ジジイなのか？

動画を見たが強いとは思えなかったのだが・・・

2

この話題って信者やアンチだけじゃなく
門外漢が達人擁護を始めたりするから荒れるんだよね

他競技の良識派系の人が合気道という一競技の頂点が弱いはずがない、という前提でものをいうからかな。


私個人としては
強さに関してはノーコメント。わからない。
ただし演武はほぼやらせ
という意見だね

ここでも合気道のことを競技みたいに言ってるけど、一般的な合気道は競技じゃないし。
認識を改めたほうがいいですよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1256140896/379

>>379
あまり変なこと言うと笑われますよ。

　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1258938777/3

塩田先生については僕も少し意見を言ってますので、参考までにどうぞ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1249561812/64-69

強かっただろうが、実際の強さ以上に神格化されていると思う。
本人もそれを望んだフシがある。

演武がヤラセという意味がよくわからないのですが、
１ 弟子は先生の技が効いていないのに効いたフリをしているだろ！
２ 弟子は先生を本気で倒すつもりがないだろ！

どちらでしょうか？
２だったら演武そのものに対する誤解だわな。

>>7
養神館で習ってます。
その通りだと思います。

>>4
言葉尻とって満足してる人ってどこにでもいるよね。

>>8
できもしないことをさもできるかのように見せるのは、演武とはいわんよな？

>>10
>>3は、言葉尻とかいうことではなく、根本ですからねえ。

>>11
9です。僕から見ても言葉尻とらえてるようにしか見えませんよ。お互い黙って練習に励みましょうよ。
>>10
いろんな人がいますから。気にしないで下さい。

>>12
>僕から見ても言葉尻とらえてるようにしか見えませんよ。

練習に励まなければならないレベルならそう見えるかもですね。
まあ、あなたはせいぜい黙って励んでください。（笑）

>>8
たまに１もあるし、２は当然のことでしょ。

>>13
なるほど…これが2chか。。。
わかりました。あなたと言い争うつもりはないので僕は黙って練習に励みます。
ただ、せっかく合気道は繊細な身体操作を学べる面白い武道なのに、鍛錬よりも口数が多い人がたくさんいるせいで合気道自体が誤解されがちなのを残念に思ってたので。
では仕事に戻ります。携帯から失礼しました。

>>14
>なるほど…これが2chか。。。

そうです。
そして僕が伝説の２ちゃんねらーです。（笑）

>鍛錬よりも口数が多い人がたくさんいるせいで合気道自体が誤解されがちなのを残念に思ってたので。

ですよね。
興味があればこちらも読んでくださいね。

　合気道１１年やってるけど下手
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1256140896/

どこにでも湧いてくるなこのゴキブリは

>>10
ん？
実際に演武の中でできてるじゃありませんか。
それとも実戦ではあの動きはできないだろってこと？
当たり前過ぎるけど…。

>>17
10の人は合気道部外者みたいだから、ごく当たり前のこともわからないのだと思います。

部外者さんが言った中で、合気道は誤解されやすいというのは当たっていると思う。
しかしまた、合気道家自身、誤解されることを喜んでいる人もいると思う。
この認識の捻れを一言で表現した結果がインチキ、ヤラセという言い方になるのかもしれん。

またキャハが名無しでスレ立てたな

>>19
仮に
５ｍ離れ暗幕で仕切られた数人が気合い一閃で吹き飛ぶ“演武“があるとする

それに対しても
演武だから、
ヤラセ？ああ部外者には誤解されてるよね
で済ませれる？
済ませれるなら何もいわん。

演武の真偽はさておき


強さに関してはみなさんどう思う？

>>21
塩田先生演武はそんなのとはまったく別ものですよ。
やはり部外者の素人さんは、何もわかってらっしゃらないようで。（笑）

>>21
技が本当に効いているならヤラセじゃないし、
効いてないのに吹っ飛んでいるならヤラセだろ。

>>23
強いかどうかなんて動画観ただけでわかるわけがないですよ。

>>24
本当に効いてるってどういうことをいうの？

全力で相手を倒しに来て全力で相手に倒されないようこらえてそれでも投げられること？

言葉尻をとらえる気はないからあなたの言葉で説明してほしい。

>>1って胴締めとのオフから逃げたあのブログの冠位？

>>26
>全力で相手を倒しに来て全力で相手に倒されないようこらえてそれでも投げられること？

もちろんそういうこともありますよ。
さすがに演武では、そういうのは無いですけどね。
プロレスみたいなものと思えばちょうどいいと思います。

>>20
キャハは塩田剛三の強さは認めてる。佐川幸義や植芝盛平も。

塩田剛三っていうじじいは信者である弟子相手にサーカスみたいな芝居をやってただけ

こんな身長と体重のじじいなら俺でも勝てる。普通に本気に殴りにいけばいいだけ

>>30
はいはい。

全力でかかって行った方が合気はよく効くよ。
倒されまいと踏ん張ったりしたら、これまたよく効く。

しかし駆け引きのある攻防で効かせるのは難しい。

>>32
でも、素人さんにはわからないかもですね。

>>32
では

塩田先生の演武の受けは
塩田先生を全力で倒しにいこうとし、投げられないよう全力で抵抗しているのに投げられている
というわけだね？

>>34
28をよく読んでくださいね。
携帯から２ちゃんは大変でしょうけど。（笑）

演武で受けが取りを全力で倒しに行くことはないでしょ。
全力でかかって行くことはあるだろうが。
また、演武では全力で抵抗することもない。
技が効いたら投げられる。それだけ。

オレの知り合いは空手と合気道をやっているが、一般的な「強さ」では合気道の方が上、という。
合気道は接近戦だから、間を詰めたらという前提での話。

ただ、あの人がどんなに凄かったとしても、それを全部受け継ぐ弟子がいなかったら意味がない。
その点では格闘技の世界は全然ダメだね。

>>37
>一般的な「強さ」では合気道の方が上、という。

なんか勘違いしてますわ、その人。

>>36
全力抵抗と倒しはなしですね

では技が効くとはどういうことですか？

抵抗すれば十分踏みとどまれる程度のよろけも効くにはいるのですか？
抵抗しても踏みとどまれないよろけ限定ですか？

>技が効いたら投げられる。それだけ。
下手な取りの場合は、効いてなくても飛んであげるけどな。
ここらへんは馴れ合い。
でも、効いてないのは見れば分かるかな。
塩田先生のは効いているでしょ。

>>39
>では技が効くとはどういうことですか？

バランスが崩されたとか隙を突かれたとかそんなことですね。

>抵抗すれば十分踏みとどまれる程度のよろけも効くにはいるのですか？

もちろんです。

>>1
柳龍拳よ、お前が言うなｗ

>>40
はぁ私には効いていないものが多いように見えますがねぇ

>>43
そう？
ちなみに合気をかけられた経験はありますか？

>>43
見る目が無いんですよ。
素人だから。

>>43
どこに住んでるの？

気がついたらすげー伸びてるｗ
やっぱ合気系のスレはマスターがからむと伸びるなｗ

>>47
他のスレでも僕がその気で絡んだら伸びますよ。
たとえば、

　武壇２ちゃんねる分壇 １３８
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1258967184/

>>47
マスターさんは、むしろ合気系のスレにほとんど居るイメージ。

このスレも>>3の人が書きこんでなかったら無視してたんですけどね。（笑）

>>49
大東流系のはあまり見ません。
興味無いので。

>>43
効いているように見えないというより、
「効くわけがない」という先入観で見ているのでは？

>>1
当然インチキで
実際はゴミのような弱さだ
ステゴロなら誰でも勝てる

鰯の頭も信心から、だっけ？

>>53
剛力王、隔離スレから出てくるな。
まあ、お子さまルールのスパーからすら逃げ回ってるお前じゃ、
このじいさんにすら勝てないけどね。

塩田剛三の動画見たのですが、力入れていないようにみえるかもしれないけれ
ど、気が流れているとか本人が言っていました。すると気功というか気の力で
投げ飛ばしているのか、弟子の演技力がすばらしいのかという真実はどちらか
になります。

気の力を特別なものと思ってる？
合気を一度体験すれば、別に神秘的なものでないと分かるよ。

なぜ後継者が出ないのでしょうか。つまり塩田先生は、特殊な能力の持ち主だ
ったからではないでしょうか。動画拝見しましたが、技掛けるときにポキポキ
音がしていました。私は、やらせではないとみましたがどうにも腑におちない
のです。あの体ですから。気の力借りないと出来ない筈です。御本人も言って
いますが、力はだしていないように見えますが気が出ていると動画で言ってい
ました。

>>58
後継者いるじゃないですか。

弟子で塩田剛三に並ぶ腕前の人っているの？

少なくとも、警視庁機動隊が逮捕術強化の為に招聘したほどの武道家が、とても弱いとは思えん。
座り込みやスクラムを組んだ赤ヘルのデモ隊を排除・連行するのに、塩田直伝の逆技は効果絶大だったそうだぞ。
塩田いわく「過激派だって人間、腕を極められたら痛いのは一緒ですから(笑)」

>>58
塩田先生ほどに使える人がいないだけで、
ああいった技を使える人ならたくさんいますって。

>>60
いるんじゃないですかね。
べつに後継者が先代の腕前に並ぶ必要も無いですけどね。

私は塩田先生がインチキではないと思います。ただ、常人ではない気の
力を使っていたのではないですかということです。動画何回も見ました
が、あれは常人では出来ないと思います。おそらく、気の使い方の達人
だと思います。残念なのは、気の出し方とか使い方を伝授していただき
たかったと思います。

>>64
動画なんかいくら見てもわからないと思いますがねえ。
↓の師範の演武と塩田開祖の演武との、一番の違いは何だと思いますか？

http://www.youtube.com/watch?v=5Z8H9y49bhc

動画の音聞いたんです。塩田先生が技掛けるときに、パシとかいう音が
していますがなぜ鳴るのですか。これは気を使っている証拠ではないで
しょうか。154センチ46キロの体では、無理だと思います。やはり気の
力借りていたとおもいます。

>>66
受けを取るお弟子さんのレベルが違うんですよ。（笑）

アイキといっても

1.独特の力の出し方で、抗えないという感じだが、結局のところ力で投げられてる感じはある。
2.完全に一体化しており、力で投げられてる感じがまったくない

の二種類？あるような

６５、体が塩田先生のように出来てない。４カ条も、相手がまだ反撃出来る余裕がある。タイミングがちょいズレてる。
合気は、相手が全力で抵抗してるのを完全に崩し、合気をかけられてるとその崩れた状態がずっと維持されている、てのもあるかな〜。

剛三氏の方はホンモノですよ。
ただし息子はどうかな！？

塩田師範と立ち会うのは同じ体格の豹や虎と素手で立ち向かうに等しい。

虎も舐められたもんだ

>>68
だから、受けのレベルの違い。

教えていただきたいのですが、50歳過ぎている者で体力に自信がありません。
スポーツもやった経験がないのですが、合気道やりたくなってしまいました。
稽古についていけるでしょうか、良い顔されないのではと思って躊躇してし
まいます。実際に高齢になってから始めた方とかいらっしゃるのでしょうか。
何年やれば初段とれますか。

塩田師範は木村政彦氏より腕相撲が強かったんだぞ。
それだけの腕力があれば武道なんてやらなくてもたいていの相手は
力だけで圧倒できただろうね。
ひょろひょろの老人といってけなす奴がいるけど、体力でも常人を
はるかに超えてたわけだ。

>>75
本を良く読め。
塩田さんは木村さんより腕力があったわけではなく、木村さんが力を発揮する前に機先を制したから勝てたんだよ。
合気道は力をコントロールする武道だからね。
腕力は常人よりはあってもあの鬼の木村政彦よりもあるとは書いてないぜ。

いくらなんでも、ひょろひょろの人間が腕力を鍛えたところでたかが知れてるよ。
人間だって現実世界で生きている以上は質量ってものがあるし、物理法則に従って生きるしかないんだ。
腕相撲だって、階級制に分かれてる。
ごく軽量級の塩田氏が重量級柔道家で筋力も鍛えまくってる木村氏に腕相撲で勝ったということは、
なにか技術を使って木村に勝ったことは明白だろうね。

>>77
その技術は気功だと思います。気の力です。動画よく見れば分かると思います。

>塩田氏が重量級柔道家で筋力も鍛えまくってる木村氏に腕相撲で勝ったということは

剛三が言って居るだけでは？

腕相撲でいい勝負をしていたのは、木村さんも認めていたはず。

>>79
それはあるかもね。
塩田先生は、著作なんか読んでると、誇大にモノをいう傾向があるみたいだからね。
ただ、種目が腕相撲だから、可能性としてゼロじゃないと思う。
競技のアームレスリングでも、タイミングとテクニックによるところが大きいらしいからね。
木村氏だって、毎日鍛えているとはいっても腕相撲の練習を毎日してるわけじゃないし。

>>78
あなたはこないだから気がどうこう言ってるよね。
物理法則を超える、超能力みたいな気なんて存在しないよ。
まあ、あえて信じたいなら好きにすりゃあいいけど、まわりから
「UFOや宇宙人を信じてる人」と同じ目で見られてもしかたないと思ったほうがいいよ。

>>73
いや、両方とも俺が受けて感じた感想

ちなみにその間隔はすごい短期間なので、俺のレベルが上がったとかそういうことはないと思う

何も知らない奴ばかりだな
腕相撲で塩田が勝ったのは木村が本当の話だって認めてるし
若い頃は大陸で何人も殺してるよ

その当時の人はみんな戦争で何人も殺してるんだよ…
そのへんのおっさんがね。

>>85
その辺のババァが竹槍でB29撃墜したらしいからな。

>>64
道場によるけど大抵は歓迎されるのではないかな。
ウチは〇歳から始めた人もいるんですよ〜と嬉しそうに語る先生も見る。

ゴメン>>74だった。

岡本正剛は四十歳近くで大東流を始めて達人と呼ばれるまでになったという。

塩田さん並みを目指すのでなければ、
楽しみ方は各人様々だよ。

>>88
ありがとうございます。たしか西野皓三さんも歳から武道やったと書いてあった
ように思います。がんばってみます。

塩田みたいなﾁﾋﾞｶﾞﾘ爺さん十秒以内で殺れるわ！

剛力王が、自分で言ってるようなベンチ160kg上げて、大学相撲でならしたステゴロ無敗の男ならね。
それなら塩田先生をいちころだろうね。

でも現実には、剛力王は自分より圧倒的にガリガリのチビとのお遊びルールのスパーも、
言い訳して３回も逃げるような雑魚だから。
チビガリじいさんとの対決も、ビビって逃げちゃうから、勝負にならないだろうね。

塩田さんの動きを見てインチキって・・・どんだけセンスないんだよ

人より少し器用という程度のチビガリでしかない
強いってことはありえんな、芸達者ではあるけど
だいたい体重75kg以上ある成人男性なら
雑に殴る蹴るするだけでも圧倒できる

格闘技通信だかの記者が養神館で塩田を取材したときの記事をよく憶えている
とにかく塩田に触れられるだけで体に激痛が走り成すすべも無く倒される
次に木刀を手渡され自由に打って来るように言われるが
木刀を振り下ろそうとすると既にそこにはいない、目の前でフッと消えてしまい
まるで打つことができなかったという

ヨ〜ガ柔術は塩田に挑んで腕の骨を折られたそうだな。
当時は今よりヨ〜ガの技術も未熟だったろうが、一応は格闘技経験者、
しかも柳龍拳を公衆監視下でボコった遠慮のない野郎だ。
塩田を舐めている人はヨ〜ガと同じになると思う。

そんときのヨーガていくつだよｗ
何年前に死んだんだよ塩田って

塩田にしても合気道にしても対素人用格闘術なので素人には有効。
でもプロレスラーとかプロ格闘家には無効。

>>96
それがあったのはヨ〜ガ22歳時。
てことは1993年頃だから
塩田は78歳くらいか。
亡くなる直前ですな。

岩倉氏も腕の骨を折られるとは、
よほど力いっぱいかかっていったのだろう。
セミナーの一般参加者に怪我させるなど、普通はありえんからな。

実際に取材した人たちは皆「塩田剛三は本物」と言ってるね。
逆に塩田がインチキだという格闘ライターを聞いたことがない。

あのコジも「塩田はまぎれもない本物だった」と言ってたな。
もしかして、コジは塩田氏に取り入ろうとしてたのかな？
塩田氏だったらコジがすり寄って来ても一喝して退散させそうだが。

>>100
２ちゃんねるくらいだな。インチキ呼ばわりしてるのは。

動き見ただけでタダもんじゃない事くらい素人でも分るよな

ただ演武の映像がテレビで流れると、だいたい一般人は失笑するよね
あれはお遊戯にしか見えないらしい

http://www.youtube.com/watch?v=yvqgNyqJF6g

>>105
長年、2chでも話題になっていた番組がついにアップされましたね。
「塩田剛三の合気は素人の板東英二に全然効かず、殴って誤魔化した」
「いや、きちんと技は効いていた」
「いや、出演していたのは塩田泰久だ」
「いや、井上館長だ」
情報が錯綜してたよね。

実際に見てみると、技はきちんと効いているじゃんというのが自分の感想。
崩しながら流れるように弱い当て身を入れている。
崩しが効かなかったから殴ったというのは明らかに違う。
打ち合わせにないことをされた塩田さんが、5%くらいの本気を出しちゃった感じ。
本気（実戦）モードになると自然に当て身が出るんだろう。

>>104
演武ってそういうものだからね

演武で凄いって思うのは、俺は足さばきかな。
多人数掛けの時の動きは、ホント凄い。
年取ってもからも、きびきび動いてる。
普通、人間は足腰から老いるものなのに。
ただ、合気道でも足腰にきてる先生は多いから、
これは塩田剛三の一代芸なのかな。

>>105
技が掛からず抵抗されてパンチか(笑)
塩田はボクサーにでもなった方がいいな
チビマム級のな(笑)

>>105
いろいろ尾ひれがついてたけど、見てみれば、案外他愛のない話だったね。
ちょっと実力を懐疑するような姿勢を見せて、逆に「あいててて！」とやられるという、
この手のバラエティにはよくある進行。
今じゃよくダチョウ倶楽部なんかがやってるｗ
板東も別に本気で困らせようって感じじゃないし。
タレントとの受け答えでは、塩田さんもなかなか茶目っ気のあるレスポンスしてるしｗ
事前に「こういうことを言いますから、そこで技かけてくださいね」っていう打ち合わせがあったはず。
だからあそこで板東に腹を立てた、ってことはありえない。
当て身は塩田翁の茶目っ気と、バラエティ芸人にはならないぞという侠気、って感じかな。

達人の顔を立てただけだな(笑)

>>106
「打ち合わせにないことをされた」、ってことはありえないと思うよ。
こういうバラエティは放送作家が書いた台本通り進行がきっちり決まってて、
一見アドリブに見えることも、台本通りだったりするから。
上にも書いた通り、武術家なんかがバラエティに出る時の定番の進行だから、
ちゃんと打ち合わせ通りだと思うよ。
「板東：つかみかかる　塩田：技をかける　板東：痛がる」みたいなね。

ただ当て身は打ち合わせになかったっぽいｗ
打ち合わせにないことをされたんだから、そりゃ決まると思うよ。
塩田翁のアドリブ…ってよりは、板東だけ知らされてなかったんじゃないのかなあ？
怪我があったら不祥事になるからね。
ディレクターあたりが、「リハーサルではこうしましたが、本番では一発入れちゃってください！」
くらいのことは言ったくさい。

>>111
達人の顔を立てない岩倉豪は、塩田に肩を外されることになった。

うーん、だから顔を立てるも立てないも、台本通りなんだよｗ
これはよくある、ただのバラエティ番組だよ。
技が決まったの決まらないの、腹を立てて本気を出しただの、実力がどうだの、
これ見てそんなこと言うのはどれも見当違いｗ
腹も立ててないし、本気も出してない。
板東も、もし技が決まらなくても痛いふりをしただろう。
これはバラエティ番組にもニコニコ登場しちゃう、塩田翁の茶目っ気を楽しむべき動画なんだよｗ

>>105
糞インチキ爺ｗｗｗｗ

ガチなら坂東に負けるよｗｗｗｗ

うん、真っ向勝負の格闘だったら、塩田翁は板東に負けるだろうね。
板東は力があるし、体もでかい。野球選手だったから運動神経もいい。
だから、塩田翁は終わったあと「糞インチキ爺」って言われるような手を使うと思うよ。
たとえば…
まっ、それも武だからねえ。

>>113
あれはまだ格闘家になる前だからでしょ。

「合気道の達人に肩をはずされ、強さに感激して合気道を始めた」っていうなら
いい話なんだけどね。
その後始めたのが空手ってとこを見ると、あまり合気道には魅力を感じなかったようだね。

>>105
相手が取りに来た瞬間をちゃんと崩してるよね。
まともに合気道じゃん。

>>117-118
現在の目線から「塩田先生は本当に強かった」って語ってるじゃん。
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20090327C/

「塩田先生は本当に強かったんですよ。
古武術というとインチキだというイメージがあるかもしれないですけど、
ホンモノと偽物は全然違うんですよ。
中でも塩田先生は、合理的に人間の関節や筋肉や神経なんかの構造をきっちり理解してたんじゃないですかね。
ただの技というより科学に近い感覚だったと思いますよ。
本当に肉体で“理解”されてたからああいう動きが出来たんだと思う。
でも弟子に理屈で言って伝わるような性質のものじゃないから、
色々いう人間が出てきてしまうのは仕方がない。
僕も最初は“合気道なんぼのもんじゃい”みたいな気持ちで、
グローブはめて、完全に殴り込みの気分でやりましたもん（笑）。
でも舐めてたら、恐ろしい目に遭わされました」

「投げられて左肩外されたんですよ。
問答無用で殴りかかったんですけど、
その突進する勢いを利用されて、一瞬でとばされました。
そのまま受け身の取れない角度でおとされたんです。
アレは自分の身で確かめましたから言えますね。
超能力とかじゃないし、弟子が師匠に遠慮して飛ぶのでもない。
本当の技術ですね。
たぶん、あのとき僕の首を折ろうと思えば折れたんじゃないですか？」

“まったくオカルト的な仕掛けはなかった”というが、
このとき岩倉は確実に塩田の魔術に翻弄されていたと言えるだろう。
身長158cm、体重46kg、齢70歳を越えたひょろりとした老人に、
まったく触れることもかなわないままぶん投げられる。
それ自体が超絶的な体験であったといえるだろうが、
さら人知を越えているのは、大怪我を負わされた若造の方が、
その経験に目を輝かせていたことにこそある。

>>118
塩田剛三の強さを理解すること
合気道に魅力を感じること
合気道をやろうとすることはそれぞれ別々になりうるよ。
俺は宇城憲治のセミナーに出たことがあり、
あれは素晴らしい技だと思っているが、習いたいとは思わない。
あんなの自分には習得無理だと思うからな。

身長158cmも無い。

未熟児塩田

素人時代にやられた話が美化されてるだけだな
まぁ平均的な体格の成人男性よりは少し強いという程度だろ

おまえみたいな鉄雑魚の意見なんて誰も聞いてねえよｗ

坂東より弱いホラ吹き爺カス塩田ｗｗｗ

坂東との逸話を塩田否定の拠り所にしていたアンチが発狂したか。

女子アナより弱そうなチビガリ田剛三

本当に女子アナより弱々しく見えるｗｗｗｗ

>体重46kg、齢70歳を・・・

このクラスでは？強かった。。。

合気道大家がインチキなのに学ぶ価値あるの？
少林寺の方が良いけどhttp://www.youtube.com/watch?v=XiNkM8DlNQg

>>105
> http://www.youtube.com/watch?v=yvqgNyqJF6g

実に普通だろ。

合気道の演舞で弟子が綺麗に吹っ飛ぶのは演舞だから崩された瞬間から受身に入る為。
つまり最後に飛ぶのは弟子自身だから、それが下手したらやらせに見えてしまう理由。
崩されてもいない段階で自ら飛んだらそれは完全なヤラセになるのだが、見ただけではなかなか判断は難しいんだけどな。

普通に素人に技をかけたらそら動画の板東英二みたいになるよ。
受身なんてしないんだから。

ただ動画のアレは合気っつーかタダの立ち関節技だろうけどね、柔術的な。

>>133
終始笑顔で闘う意思無い坂東にいきなり猫手パンチ打っただけだろｗ
あんなので達人扱いされるのだからﾌｧﾝﾀｼﾞｰだよなｗ

何回見ても、ただのバラエティ番組だよｗ
こんなんで
「素人の板東に技が決まらなかった！雑魚だ」とか
「無礼な板東にガチをしかけた！やっぱ実戦派の達人だ」とか
もうバカバカしくってｗ

>>120
岩倉氏は中学で少しだけ柔道をかじり、のちボクシングを少しだけやっていた、素人にすぎません。

部活動で年端もいかない時代に感じた先輩の強さが、
強くなった後年振り返っても、なお過剰に感じられるのと、同じでしょう。

当たり前の話です。

>>135
誰も指摘しませんが、最初に英二氏に襟を持たれた時、
握力強い人にしっかり持たれ過ぎたせいで、技に行けませんでしたね。
一度外してもらい、再び持たせ、まだ握りきられない時、技に行っています。
これを以って塩田氏を否定したいじゃではなく、その武道家としての「巧さ」こそ、この映像の白眉じゃないでしょうか。

×　否定したいじゃではなく
○　否定したいわけじゃなく

単純な強さでいえば塩田氏の晩年が最盛期だったとは到底思えない。
でも全盛期できなかった事が晩年できるようになってる事もあるだろう。

塩田みたいな目の悪そうなﾖﾎﾞﾖﾎﾞ爺さんでは素早い動きに対応出来ないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=iBTM6_l-Gdk

否定派は
「チビで強そうに見えない」という印象
「強いわけがないだろ」という推測
肯定派は
「動きが只者ではない」という印象
「強かったそうだ」という伝聞
を根拠にしているね。
それ以上の根拠は、実際に塩田剛三の技を体験した人しか言えない。
そして実際に体験した人は、みな肯定派になっているようだ。
自分自身は直接体験したことはないけれど、
知り合いの養神館高段者に塩田先生の技ってどんな感じだったんですかと聞いたら、
「塩田先生の技はあまりに恐ろしく一瞬で倒される。分析する余裕などなかった」と言っていたよ。

坂東氏がいきなり何をするんですか！と苦笑いする程度ｗ

物理君は評価してたな。
まぁアイツは嘘の塊だからどうでもいいけど

＞誰も指摘しませんが、最初に英二氏に襟を持たれた時、
＞握力強い人にしっかり持たれ過ぎたせいで、技に行けませんでしたね。
＞一度外してもらい、再び持たせ、まだ握りきられない時、技に行っています。

ぎゅっと握ったとき、板東は守りの体勢に入って重心を自分の体の中心に
おいて動こうとしなかった。ここでかけると力比べみたいになると感じたから
隙を狙っていた。板東は技をかけてくれないのでテレビ的に焦って、
ちょっとアクションを起こそうとした。その機を捕らえて投げた
ように思う。

名人であることは感じるが、どの程度の名人かはよく分からないね。

とりあえずゴリオは出てくるなｗ隔離スレ行けｗ

ふむふむ。技に行けなかったと見るか。
このタイミングでは、そもそも技に行こうとしていない印象を受けるな。
「ン〜、アンタもうちょっと本気でこないの？」と言いたげな。

＞誰も指摘しませんが、最初に英二氏に襟を持たれた時、
＞握力強い人にしっかり持たれ過ぎたせいで、技に行けませんでしたね。

素人すぎるだろｗ
むしろ、握力強くてしっかりもたれたほうがこの手の技はかけやすいっつーの。

>>143
> ぎゅっと握ったとき、板東は守りの体勢に入って重心を自分の体の中心に
> おいて動こうとしなかった。ここでかけると力比べみたいになると感じたから
> 隙を狙っていた。板東は技をかけてくれないのでテレビ的に焦って、
> ちょっとアクションを起こそうとした。その機を捕らえて投げた
> ように思う。

全然違う。　そもそもあの状態でも力比べになる、なんて絶対にありえないから。
ど素人じゃあるまいし。
はじめは単に板東がしゃべりっぱなしで番組進行させてたから「今やっていいのかなぁ？」的なもんだったろ、明らかに。
それで塩田さんが「あ、じゃあ今からやりますよ〜」的な空気だしただけで板東がビビって逃げた。
その後あらためてキュっと柔術的に崩して当身を入れただけ。

↑素人はおまえだ。まあおまえ程度じゃ気付くこともないんだろうな。

養神館の職員が
社長に対する否定的な発言を対外的にできるとは思えない

>>148
そんなことはない

「万が一」塩田館長の技がインチキで実際に弱いとしたら、
弟子達の誰か一人は暴露本等を書いていてもおかしくはないが、しかしそんな弟子は誰一人としていない。

http://www.youtube.com/view_play_list?p=781AF47A4083C3B2
の中のこれ↓で理屈が理解出来るでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=6YZ5SazuobI

岩倉もそうだけど入門していない部外者にも技はかけていたわけで。
それを含めて実際に体験した人はみな塩田の実力を認めている。

実際何人も腕試しのやつが養神館に来てるわけだが
誰一人塩田に勝ったという奴がでてこなかったのが全てを物語っているな

腕試しに対しては正面からではなく、手段を選ばず撃退したという噂もあるよね。
どこまで本当か知らないけど。

>>150
確かにあの理合いはアリ。
が、相手が肘を曲げていなせば今度は逆にやられる。
理合いと現実の戦いをどう折り合わせて行くかだね。
塩田先生は技術も一流だが、技術よりもそっちの方が達人だったと思う。

防衛大学校気合道部員曰く
そりゃ演武はヤラセだよ、だって演武だもん
自分で吹っ飛んでるように見えるって？
そりゃそうだよ、自分で飛んでるもん

>>153
ああ、いきなり喉笛を抉ったとか言ってたね
あの人にとって勝負とは試合じゃなくて殺し合いだから
生きて帰れただけマシ
勝負とは挑む相手にとてつもないリスクを負わせるのであり
それだけ無礼な行為をしている訳で何をされても文句は言えない
いきなり後ろからスパナーで殴ったりスタンガンで痺れさせてもいいし何でも良かった
もし捕まらないなら遠慮なく殺してるよ、塩田とはそういう世界に生きてる人

>>146
あれは二ヶ条の変形で、
最初やや距離をとって掴まれたから、技に行けませんでしたよね。

相手の腕が畳まれていないと、かけられない技なのです。

�@　腕を畳まない
�A　しっかり握る

以上二点が、この技へのベストな対処法になります。

最初のはこの二点が守られていたため、塩田氏は技がかけられず、
次は一度離させ、やや前に出ながら再び持たせ、まだ握りきられない時に敢行したため、上記二点が消せたのです。

>>157
考え方の順序が間違ってるｗ

その時々の状況によってかける技も何もかもちがってくるのは当然。

＞相手の腕が畳まれていないと、かけられない技なのです。

畳まれていたらからこそ、あの技にいったんだろう？
逆に言えば畳まれてなかったらそれはそれで違う技をやるだけのこと。
初めから「二ヶ条」をやらなければいけない、なんて決まりごとがあったとでもいうんかい？ｗ　

坂東「拝見してますと、相手が上手だから74歳でも…パーッとやっているように。」
塩田「そりゃ、見様によってはそうかもしれんですね…。」
と言いつつ塩田剛三は「何この野郎」と思ったはず。

坂東に当て身技かけた直後のすました態度がおもしろい。
少し時間をおいてから坂東を気遣うフォローをしているしね。

生前の養神館の演武会で坂東英二がリハーサルどおりにしなかったから
ああいう風になったと言っていたはず。
映像を見る限り、打ち合わせでは片手、もしくは両手取り二か条だったのでは。

合気道は良く知らないけど、
肉体的な動きそのものもさることながら、何食わぬ雰囲気とあっち向いてホイ！的な引っ掛けも技だと考えないと、
護身とか武術とかは意味ないんじゃないのかと思う

こんなヒョロヒョロのジジイでは
魔裟斗のロー１発で立てなくなるだろ(笑)

>>159
全部台本のセリフでしょ。

だけど最初に掴みかかったときはタイミングがあわないからあえて一回外してる。

>>158
あの（最初と二度目の）体勢からは、小手返しや腕抑えはもっと行けませんよ。

柔道技を使えば別ですが、柔術技で行けるのが二か条に限られるのは、やっていれば分かる筈ですが････

塩田先生がリング上でマサトに勝てると思っている人は、
肯定派の中にもあまりいないのではないかな。よほどの妄想家でない限り。
晩年まで健在だった技のキレ
場の空気を読み支配する胆力
そういった能力が卓越していたが故に達人と呼ばれていたのでは。
それは現役格闘家に競技で勝つこととは別だよ。

>>159
動画を見てみたが、塩田館長は軽く触れている程度だったのに
坂東氏の顔が異様に必死になっていた。　これ相当の激痛が走っていたんだろうな

口の中を歯で軽く切ったんだろう。
ただそれだけ。
そう言うリアクションだったよ。

>>163
> 柔道技を使えば別ですが、柔術技で行けるのが二か条に限られるのは、やっていれば分かる筈ですが････

お前が柔術の何をしってるんだ？ｗ
あの状態からならいくらでも柔術の立ち関節とれるだろうに、二か条しかないなんてありえん。
いくらでも変化があるのが武術の技ぞ。

というか、少なくともあんな立ち止まった状態で相手がどんな体勢であれ掴んでくれているのに柔術的な技以外でくずせなかったらそもそも「合気」は無いわなぁ。
前からあやしいとおもっていたがやっぱり塩田は柔術的な技がうまいだけで「合気」は取ってなかったとみるべきかもな。
武田ソーカクや佐川幸義はちゃんと「合気」と「柔術」は分けていた（もうまったくの別物）っていうしね。
「合気ができていれば技なんかいらなくなる」といってたそうな。

また佐川信者かいな。
早く本物の合気とやらを世に出してくれよ。

>>167
具体的には、どの技へ行けるでしょうか？

まさか頭突きや蹴り、更には「門外不出だから答えられない」とは言いませんよね。

あの場に於いて｢相手に遅れを取らなかった｣これは武道的な本質だと思う

>>155
自分から飛ばないとかなり危険だしな
合気の技は

合気道の達人と打撃プロで、素手・なんでもありの試合がみてみたい。

柔術は実際にかけられるまで実感できないですよね。本当何もできん。

>>155
>>3-45でその話題は語り尽くされてる感がある。
演武がヤラセって意味不明だな。
演劇が八百長だと言っているような感じ。
演って名前に既についてるんだから、
実戦を見せているわけじゃないのは当たり前すぎる。

映像からは当て身を入れなくても坂東は十分崩されている。
当て身は無意識に出たのだろうか？

無意識で入ってしまったとすると直後にやばいと思い
駆け寄るだろうけどそうでもないし。

やはり坂東の発言や態度に少し「このヤロー」と思ったのかな？

体重から言うと倍半分だな。
おまけに、武道は素人でもプロ選手だったから体力や運動神経も
並じゃないだろうし。
おまけにリアクションもどうするか分からない。
当て身を入れてだめ押しするのが正解だった。

あの場面見たことがあるけど、塩田さんは早い爺さんだと思った。
タターンとひっぱたいていた。

あの年齢であんなにキビキビスパスパ動けるだけで勝利だな。
だって、絶対に相手は警戒心なくなるってｗ

>やはり坂東の発言や態度に少し「このヤロー」と思ったのかな？

思わないよ。
板東は台本どおりの台詞を言っただけだし、リハーサルもしたはず。

http://www.youtube.com/watch?v=f7ujvpZvmZE
00:00:18の入身、素晴らしいよなあ。
タイソンも興味を持ったなら技を体験してみりゃ良かったのに。
合気道は見てるだけじゃわからないもんだ。
ま、もしそうしていたら、受けを取っただけのタイソンに
勝利したとか言い出しかねないか。
塩田さんも誇張が好きだから。
ガチで戦ったら全盛期のタイソンに勝てるわけないわな。

弱い人間が長年機動隊で指導にあたれるわけないだろｗｗｗ

坂東しっかり肘極められてるやんｗｗｗ

植芝流にしろ塩田流にしろ合気道がインチキ武道だったら
なんで未だに警察が合気道も習っているのか

というより塩田の強さが知りたい人間はここでぐだぐだ言っていず、
引退した機動隊員にでも生前の塩田の技の様子など聞いてみればいいこと
まだ今なら塩田のことを知る生存の機動隊員も多いだろうし、その記録を保存するのは貴重な資料にもなる

>>179
老いぼれのカス・ダマトでもマイク・タイソンを育てたんだ
教えに強い弱いは関係ないわ
弱いトレーナーなんか腐るほどいるだろ

単純に見た目で見て、塩田剛三以上の動きができる合気道家って
今生きている人にはいないよね。

>>181
全く役に立たないわけではないからだろ
役に立つから習う事と強い事は違う
単に役に立つから習うんだろ
総合格闘技の選手がボクサーに頭下げてボクシングを習うようなもの
実際に総合でやればボクサーなど秒殺出来るだろうが、習うから頭下げて教えてもらうだろ

出回っている大山倍達や宗道臣の映像を見ると、
今の空手家や少林寺拳法の若手はもっといい動きができていると思ってしまう。
ただ塩田剛三に関しては、見た目からして別格という感じだ。
もちろん見た目だけでは実力は分からないんだけどさ。

>>185
珍しく良い事言うね。
役に立つから習う事と強い事は違うって、確かにそうだと思うよ。
タイソンが養神館に見学に行ったのも、
塩田館長が自分より強いと思ったからではない筈。

役に立つもの、学ぶものがあればそれで十分だと思う。
ボクサーも総合選手もお互いにリスペクトしてるんでないの？

剛力王は隔離スレ行けｗｗｗ

>>188
何もリスペクトしていず、「山本KIDなど秒殺できる」というのが剛力王

ひるがえって今のタイソンは７０歳の塩田ほどのキレもないという哀しい事実・・。

ああ、俺が少年時代に見たタイソンの試合は少年には輝いていたよ
あれはすごかったなあ

タイソンなー。
武道も格闘技もやってなくて、興味もなかった素人少年時代の俺にすら、「こいつは強えええ！」と強烈に思わせたなあ。
今、当時の映像観ても、衝撃を受けるもんね。
全盛期は、塩田翁だけじゃなく、世界中の誰が戦ってもタイソンにはかなわなかったと思う。
やっぱ今は大してトレーニングしてないんだろうねえ…
年取っても、日々稽古することが大事だね。

タイソンが山下やカレリンに勝てるわけねーじゃん
アホらし

えっ、山下やカレリンがタイソンに勝てる気でいるの？

カレリン>>>タイソン>>>山下

塩田剛三は動きを見ても普通に強いと思う。
身長190cm以上のアスリート相手じゃ対処は難しいとおもうけどそれで雑魚とは言わないだろ。

塩田は体格差で通用しなくなるような程度の低い世界では生きていないよ
ただどんな達人であっても事故ってものはつきまとう
だからその穴埋めの為に卑怯や立ち回りで絶対の安全を築いていくわけ
正々堂々と正面からやっても圧倒する実力があるわけだがあえて勝負しないこれが武人というものだ

それじゃ達人じゃないわ

↑ド素人

正々堂々が必要なのはスポーツマンだからなあ。
達人とスポーツマンは違うっしょ。

昔から達人は、宮本武蔵にしろ塚原卜伝にしろ、
十分な実力がありながらも正面からの勝負を避ける感じだね。

武板は塩田マンセー多いねｗ
合気道なんて麻取りでも採用してないよ
採用したのは少林寺

＞特殊警棒等の携帯。拳銃の種類はニューナンブM60、ベレッタM85やコルト・ディティクティブスペシャルなど様々）が認められている他、警察官と同様の逮捕術の訓練を受ける。
これに加えて【少林寺拳法】の訓練も受けている。
また、薬物についてのみではあるが、おとり捜査を行うことができ、麻向法第58条にそれに関する規定がある。それによると、違法に流通している麻薬などを所持しても麻薬取締官及び麻薬取締員のみは処罰されない。
麻薬特例法に基づく麻薬を使っての泳がせ捜査や薬物の密売収益の没収等による首謀者や密売組織の摘発及び壊滅などを行っている。

その前に習う逮捕術は、
日本拳法と富木流合気道が元になっていることは知っているよな？

>>202
麻薬取締官が採用したのは当初合気道で、合気道の先生が来れなくなった代打として仕方なく暇にしてた少林寺拳法が選ばれた。
そもそも少林寺拳法は合気道や合気系武術から無断でパクった技だ。

塩田剛三は公式の試合で誰か有名な武道家に勝ったという記録が一切存在しない
実績ゼロのカス雑魚である。

>>204
またデタラメホラ吹き2ちゃんねらーｗ
急所攻撃や圧法の有効性高く評価されたんだよバーカｗ

少林寺拳法は整法と称する性法で女性の下着に手を入れて性器を触った理事長クラスの奴とか、少年部の男女四人の肛門に挿入したり口内に射精したりして撮影し脅して口止めしてたのが発覚し懲役12年になった指導者がいたりするが、一切謝罪しないで隠蔽してるカルト宗教だろ。
宗教法人やめて納税しろよ。
しかも最近までは卍を掲げて殴る蹴るだったからヨーロッパではナチ扱い。

ナチ扱いは、ヨーロッパが謝罪すべきだろ
昔からあるデザインなのにナチがパクってハーケンクロイツにしたんだから
卍のイメージ下げて御免なさいと謝れ。

いや、本当は、謝らなくてもいいけど怒るぐらいなら謝れと言いたい。

>>205は2ちゃんならではの馬鹿だな。

>>192
残念ながら、当時のタイソンはトレーナーをクビにしてもうダメ状態。
全盛期のテクニックがほとんど失われていた。だから試合でもKO負け。
これは首にされた元トレーナーが｢マイクの落城は近い｣と言っていたことからも明白。
ちなみに｢オレがトレーナーをしていたら引退まで負け知らずだったはず｣とも。
ホリヘでもルイスでも勝つ自信はあったそうだが、ルーニートレーナーのときの
タイソンはダウンどころか流血すらしたことがないし、パンチを食うことすらまれだった。

>>208
昔からある卍を勝手に使ったのが少林寺拳法。
宗道臣は僧としてどれだけのレベルだっていうんだよ？
しかも戦後、ナチより後の時代に生まれた少林寺拳法が卍を採用した理由は宗教法人となって税金を逃れるため。

こんなチビガリ爺の何処が達人なのかサッパリ分からん
少林寺の柔法の方がカッコいいけど
http://m.youtube.com/watch?v=QxO_GMYO-xI&rl=yes&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
携帯からでｽﾏﾝ

>>211
少林寺なんか潰れようが破産しようがどうなろうと知ったことか！
東洋の卍をあろうことかハーケンクロイツに見立てて避難してる
ヨーロッパ人に切れてるんだよ！
黙って言うこと聞いてる少林寺にもツバを吐きたくなるけどな！
戦えよ！プライドに掛けて！

>>167
答えられなかったようですね。

知らないのなら「いくらでも」などと、知ったかぶりは、しないほうが良いと思いますよ？

正々堂々と正面からやっても圧倒する実力がないから卑怯な
手を使う塩田

どこが達人なんでしょ？

当たり前のこと言うなｗ
小さいおじいさんだぞ、それが大柄で筋力も運動能力もある相手に
真っ向勝負で勝てるわけがないじゃん。
武術は魔法じゃないんだよ。
それに塩田翁は競技選手じゃないから、「正々堂々」とか「正面から」という
批判はまとはずれだよ。
競技としての試合は正々堂々じゃなきゃいけないけど、
武術では不意打ち、だまし討ちも含めて武略だと思うよ。
勝てない相手に、勝てない戦い方で挑むなんて、愚の骨頂だよｗ
その武略で、本来勝てない相手にも勝てるんだとしたら、これは凄いことだと思うけどな。

じゃあ、武器による不意討ちなら有名格闘家にも勝てる、という長野も達人か？不意討ちならチンピラでもできるだろうがwそれ基準なら武道なんか1日も習わんでいいことになる。

>>217
> じゃあ、武器による不意討ちなら有名格闘家にも勝てる、という長野も達人か？不意討ちならチンピラでもできるだろうがwそれ基準なら武道なんか1日も習わんでいいことになる。

別にまちがっちゃいない。
ぶっちゃけ喧嘩に早く強くなりたいってだけなら武術とか格闘技なんかならう必要なんて無い。
喧嘩の場数を踏むことができるところで経験をつむのが一番早い。
そこでは不意打ちも、武器もなんでもありだろうからな。
危険察知の嗅覚と攻撃される前に攻撃するための戦略と周りのものを何でも利用する想像力が一番大事だろ、実戦では。

そんなに正々堂々が好きなら、
匿名掲示板でネチネチしてないで、
養神館に堂々と戦いを挑みに行きなよ。

養神館は健康法クラブ。お前行ったことないなw
もしくはど素人で、あの非力の妖精にも投げられたカスかw

>>217
不意打ちにも、鍛えられた迅さが要りますよ？

それに路上で、たとえば背後から武器で殴ったりしたら、確実傷害罪で捕まります。

人が対戦に来てくれる知名度が獲得出来て、初めて不意打ちが使えるわけです。
「コイツは不法侵入罪だったんだ」等々、不意打ちで沈めた言い訳が、可能になるわけです。

長野氏では、人が対戦に来てくれたがらない（と思う）ので、不意打ちは使えません。
よって氏の発言には、現実性がありません。

世の中は綺麗事じゃ済まされない面もあり、たとえ誇大広告でも、達人幻想を築き得れば勝ちと、言えなくもないのです。

塩田氏の生き方上手こそ、達人のあかしなのではないでしょうか。

じゃあ詐欺の達人だな。
直弟子のレベルの低さみても、たいした技量はなかったと分かる。佐川さんとかは、まぁまぁの弟子が結構いるが。真似できなかったにしろ、ある程度は強くなるのが名人の弟子。真似してもダメだったのが養神館の現状。

詐欺ではなく、知名度獲得の巧さです。

認識は逐一行き過ぎず、中道を心がけましょう。

佐川宗範のまあまあの弟子とは、何方ですか？

養神館からは井上強一氏等を、輩出しましたよ。

盛平翁→たけぞう路線はｲﾝﾁｷということで。
八大龍王とか天地の神とか、凡人にはわからない話したそうで。

佐川にはホエさんとか素晴らしい弟子がいるじゃん。
キリスト愛魂最強！

>>224
たけぞうではなく「ごうぞう」です。

本名は剛（つよし）です。

>>225
千田務氏や井上強一氏と、特に差が見られるわけでは、なさそうですが････？

弟子同士の技量に、容易に開きは見出せないのではないでしょうか。

>>217
> 不意討ちならチンピラでもできるだろうがw
>それ基準なら武道なんか1日も習わんでいいことになる。

そうだよ、だから当たり前だってｗ
そういう戦いをしたいなら、武道は習う必要がないよ。
武道は戦い方を学ぶものだけど、それを通して体を鍛えて健康を維持する体育としての側面と、
人間性を陶冶する教育の側面も強い。
ずるしたら体育にも、教育にもならないからね。
不意打ち、寝込み上等ならちんぴらのほうが武道家より強いだろうね。
でも、倫理無視でどんなことでもして勝たなきゃいけない、というの戦いの一面の真理であり、
昔の武術はそういう精神に基づいてるわけ。
合気道も武道だけど、塩田センセイはかなりそういう前近代的なセンスの持ち主なわけ。
だからそういうセンスの人に「正々堂々」とか「真正面から」とか言うのは意味ないよ、と言いたいわけ。

あと、長野センセイに武器で格闘家を不意打ちする根性はないような気がするｗ
「不意打ち」とか口に出しちゃう時点で手の内を明かしちゃってるわけだしｗ

>>222
まあ、「武家の嘘は武略」って言うしｗ
俺も、塩田センセイがタイマンでさほど強くなかった可能性は否定しない。
むしろ、「タイソンと戦っても勝つ」みたいな信者の持ち上げかたはどうかと思う。
でも、「正々堂々」とか「真正面から」というセンスの人じゃないから。
誰にも土をつけられず幻想を守りきり、合気道を普及させて生ききったという生き様は
大した「武略」だと俺は思うよ。

>>222
指導力と強さはあまり関係ない。
名選手だったが人を育てられない、という人はいくらもいるし、
選手としては平凡だったが指導にかけては優秀、という人もいくらもいる。

内弟子だったSAの櫻井氏は「塩田先生は指導は下手」と語っている。

妄想武道

>>227>>228
アナタはまともな人ですね（笑

塩田？坂東に技かからなかった老いぼれか
合気道の投げより優れた少林寺柔法
http://www.youtube.com/watch?v=ruEXbc9yCXc

塩田先生は本当にすごいって

平成生まれの皆さんには是非、実感してもらいたかったな...

>>232
門外漢の俺には、合気道も少林寺も違いがわからん…

思い切り坂東に技かかってたじゃん
おまけに当て身までされてたしｗ

少林寺の柔法なんて素人にもかからんだろw

>>235
あれはどうみても「合気」ではないだろ。
柔術だ、あれは。

柔術だと何か問題でも？

いやよく見ろよ
合気が掛かってるジャンか

>>229
野球で言えば、長島さんタイプと思えばいいのですね。元阪急の上田さんは
たいした選手ではなかったのに、監督としては評価されています。

http://c.2ch.net/test/-/budou/1252256078/359-362

あんなﾖﾎﾞﾖﾎﾞのチビガリ爺さん強いわけ無いだろ。
少林寺にかかれば逆に一瞬で投げられる
http://jp.youtube.com/watch?v=r8RtQkvkygQ&feature=related

少林寺こそ最弱だろ

最弱は合気道だよ
単体で強い人存在しない神秘系武道

　　　　　　　武道界で最も頭が悪い

　　　　　　　　　極　　真　　　が

　　　　最弱なのれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜す　〜♪
　　　　　　　　


　　　　　　　　　ば　　っ　　ぽ　　　う
　　　　　 　　　　　　

　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




キャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ　〜♪

でてくんなよ少林寺の池沼

当身を入れる前にしっかり坂東の肘を極めているよな、
それで板東がバランスを崩したので、軽い猫パンチでも派手にダウンした、
それに技が極まらなかったから殴ったのではなく、肘を極めて当て身を入れるまでがワンセット

>>247
実践だと当身が必須なんだってことだよね。
俺もそのビデオ見てそう思った。
だから、合気道家は空手とかボクシングやったほうがいいんだよね
そういった意味では一緒に学べる少林寺は合理的なんじゃないの。

少林寺の合理と合気道の合理は違いますから。
少林寺やってから合気道に来た人はかなり苦労しますね。

塩田も言ってるように集中力で全身どこでも当身が出せるようにならないとダメ
そのための間接であり投げであり基本であって合気道はすべてが一貫してる
間接と当身それぞれ別個のものとして分けて教えてる少林寺はやはりなにかが違う
同じ近代武道でも合気道は完成されてるというかセンスが違うね
開祖や塩田のようにできる人間がほんの一握りしかいないんだけど
武道って元々そういうものだと思うし短期間で強くなれるものなんて元々大したもんじゃないんだよ

>>251
上芝に塩田とか4人でかかる演舞が白黒であるけど
見てたら、塩田が上芝に攻撃するのまってるじゃん。
いんちきかなって思ったよ

でも一方でこれだけやる人が多いってのはなんか利があるんだろうなとも思うんだよね

みんな勘違いしてるけど演舞は組み手じゃない
ただ技を見せるためにやってる訳でもともと本気で倒そうとなんてしてないよ
まぁヤラセと言えばヤラセになるんだろうね
あと一気に掛かって行ったら見てる方が訳がわからなくなるという配慮もあるんだろ
合気道やってる人なら多人数掛けの演舞なんて誰でもやってるし
実力が本物かどうかは相手の動きを見て自分で判断するしかないんじゃないの

元内弟子の櫻井が、塩田は高弟と手刀をバシバシ入れ合うような激しい乱取りをやってた、と証言してる
普通の合気道のメニューには入ってない練習をやってたわけ

手刀でボクサーや空手家のパンチではないんだよな。

>205
>塩田剛三は公式の試合で誰か有名な武道家に勝ったという記録が一切存在しない
>実績ゼロのカス雑魚である。

塩田剛三は、昭和29年7月に行われた「日本総合武道大会」で優勝したんだよ。
でもって、このタイトルを看板に翌年養神館を設立して独立したんだな。
この大会の主催が「長寿会」って団体だ。名前からしてよくわからん団体だが、
競技自体は実際に戦うわけではなく、演武コンテストで体操やフィギヤと同じだ。
でも各種武道の演武数160強の中での１等賞だから、価値はあったのでしょう。

翌年養神館を設立するために自分で開催した大会で自分が優勝した
イカサマ大会のように見える。

合気道を習う気にはならんけど近くに道場あるなら見学くらい行くべき
武道経験者だって言えば技掛けてもらえるんじゃね？
タイマンの喧嘩なんかで使える技術じゃないがちょっとはためになる
演舞の動画で受けが自分から投げられてる理由が分かるよ

塩田氏が弱いなら、とっくの昔に
道場の看板取られてるよ。

強い、弱いでいったら、総合で証明されているように
合気道は総合では使用されない。
でも、これだけ合気道人口がいるってことは
なんか魅力があるんだろうな。
ちなみに俺は子供のころから伝統派空手やってるが
理由は近所で月謝５００円で教えてくれてたから。
中学のときはすげー役に立ったよ。
全部弱いやつばかりだけど１０人ぐらいしめた。

>>259
＞これだけ合気道人口がいるってことは

そんなにいるか？
合気道やってるヤツって周りに一人しかいないんだよなぁ
しかも口だけのヒョロガリだし

俺がウェイトしに行ってる市民体育館では、３つくらいの
合気道サークルが活動してる。
（予約ボードに書いてあるからわかる）。
合気道人口はけっこういるんじゃない？
やってるって言わないだけかも。

合気道人口は、決して少なくそうない。

壮年や女性といった長く続く層も取り込んでいることだからね。

ただ、若くて動ける人材は少ないね。

もともと、そういう人たちのための武術でもあるのでしょう。

合気道人口は野球人口よりも多い

ネタだろうが、それはない。
合気道やったことがなくても、野球をやったことがある奴はどれだけいるか。

>>264
世界で考えると、これからどうだかなあ？って感じですね。

総合格闘技大会といっても比較的安全が保証されたショービジネスの一種
ロシアのシステマがなかなか表舞台に出ないのは敵を壊す事を目的とした格闘技術ゆえにショービジネスとしての格闘技には非常にリスクを伴う
合気道は殺人・破壊が目的でなくとも多大なる危険性を伴う
バラエティー番組で少し腕を掴む程度ならともかく、試合形式となるとどこまで手加減が可能か
たかがエンターテイメント用の１試合だけで相手を良くて骨折、最悪で半身不随、植物人間の状態にさせてしまえば
勝者にとっても後々まで大きな禍根を残してしまうのは非常に気の毒で後味が悪い

この人の体格なら
１７０　６０キロ
運動神経も平凡な日本人倒すだけでもすごいよな

まず合気道が超能力みたいなものだと誤解している人が多いのな、
だから演舞とか見て「インチキだ」とか言われる、

動画に関して言えば、これを見て塩田剛三の実力は本物だと確信したね、
技が掛からなくて坂東を殴ったとか言ってる奴は見る目なさすぎ、
殴る前に板東はバランスを崩して膝が抜けてるじゃん、その後のパンチはおまけみたいなもんだよ、

台本アリのバラエティ番組でタレント相手に技かけて「実力は本物」もなにもねえよｗ

真面目に稽古してないやつには、そう見えるやろなｗｗｗ

パンチじゃなくて崩して腕極めたあとに顎抑えて潰すんだろう。
いつものくせで出ただけじゃないか？

柔道の崩しでも少林寺のかぎ手でもBJJのニーオンでも初めて体験した時に
あれ？何これ？って思ったけれど格闘技続けて技術がわかると不思議でも何でも無い。。
合気道はよく分からんが腰の高さ変えずに爪先立ちになってたり捌いたりして
絶妙なバランス感覚とスピードで自重を使えば出来る技なんじゃないかと思うよ。

勘違いしてる素人が多いけれど
ウェイトやってその部位の筋力が強くても全身を使った運動で全筋力がフルパワーで動く訳じゃない。
武術や格闘技では動く時には複数箇所の筋力を一斉に使うから
一箇所づつの筋力は弱くても上手くあわせれば大きなエネルギーが出るんだよ。

>>266
釣り？つられてみるけど

ヒョードルはシステマも取り入れてる。
合気道にはSAや富木会があるだろ。

総合の世界トップレベルは力入れなくても技がすごいぞ。実際技かけられると見えないし何されてるかわからない。
達人級の選手はたくさんいる。
武術家が総合に出ないのは武術で有効な技術はほとんどが反則になるから負けるから出ないだけ。
例えれば足技を重視してる？拳道がわざわざボクシングには出る意味がないだろう。

スマス↑
拳道×
？拳道○

↑テコンドー
何故か文字化けた。。orz

>>270
台本通りの展開で素人に技をかけたの見て「塩田剛三は本物だ！」って、そりゃ塩田先生に失礼だろｗ
君は素人にすら技が決められないの？
素人に技を決めたくらいで、その人は「本物」なの？
評価点が低すぎるぞ、それｗ

>>274、坂東はこの時何歳だっけ？。スポーツ選手で才能もあったから、
普通の素人と比べるのが変だろ(笑)。

>>275
だからさ、スポーツで才能ある板東が本気で抵抗したのに技を決めたなら凄いと俺も思うよ。
でもさ、台本も打ち合わせもリハーサルもあるバラエティ番組で、台本通りに技を決めたのの何が凄いわけよｗ
そんな条件だったら俺や君だって板東に技を決められるよｗ
そんな動画で勝ち誇って「塩田先生は本物だ！」とか言うのがいかに滑稽で、
塩田先生自体もおとしめてるって、なんでわからないかな？

まあ、この動画に関しては、以前からアンチが「板東に技が決まらなかった」とか言いふらしてたから、
過剰に擁護側が持ち上げる気持ちもわからんでもない。
でも実際に見てみれば、なんてことない。
今でもよくある、「武道家が出てくるバラエティ番組」の型通りだよ。

>>276、その台本、打ち合わせ、リハーサルを君は見たの？。
実際そうかもしれないけど、台本とは違う事をしてきたって話も前は
出てたし。それに同じ条件でも、俺と君が成功するかどうかも、
やってみないと解らんと思うよ？。自分がやる技を、相手がかかってあ
げてるのと、本当にかかってるのとでは全然違うし。
君の所は、本気で抵抗させてる稽古はした事あるの？。毎日してたら、
そんなセリフは出ないと思うけどな〜

>>277
>その台本、打ち合わせ、リハーサルを君は見たの？。

ありゃりゃ…
「ジャイアント馬場さんの試合って、ケツ決まってるでしょ？」と言われて
「お前は台本を見たのか？リハーサルしてるところを見たのか？見てないのに適当なこと言うな！」って
怒ってるプロレスファンみたいなこと言い出したよｗ
今時プロレスファンでもそんな人いないのに、武道家には未だにいるんだねえ…

＞台本とは違う事をしてきたって話も前は 出てたし。

その話はこの動画関係の話題が出ると時々見かけるが、確かなソースがあるのは見たことがないね。

でさあ、君はあの動画を観て、板東が本気で抵抗してると思うの？
本気で抵抗してない、技にかかることになってる人に技が決められるかどうか、
やってみないとわからんの？
俺が言いたいのは、あのバラエティ番組で塩田先生の実力が本物云々を語るのはできないってこと。

ちなみに俺が合気道やってたのは学生時代のサークルで、今はやってない。
今は総合やってる。
さすがにもう毎日練習するなんて無理だけど、本気で抵抗する相手とスパーやってるよ。

>>279
池沼の相手すんなよ
疲れるだけだ
合気道には会話が成り立たない狂信者が多い

>>279、ジャイアント馬場さんの時は、若手は社長が来るのを待ってるんじゃ
ないの？。俺はプロレスファンじゃないから知らんけどw。

動画を見たら、一回目は放してるけど、二回目も本気で掴みにいってるじゃん
。見て解らんかな。
本気で抵抗してない、技にかかることになってる人に技が決められるかどうか
、やってみないとわからんの？、俺は、自分で確かめてないものを解ってる
つもりにはなれん。

サークルなら合気会かな？、本気で抵抗する相手に無力化する稽古はやらないの？

>>271
同意。珍しくまともな意見を見た気がする。

不毛な争いやめろ死ね

>>281
君の道場じゃ、強くつかむことを「本気で抵抗する」と言うのかいｗ
誰がどう見ても板東は「本気で抵抗」なんかしてないと思うよｗ
まあいい、>>283がやめろと言うから俺もやめるよ。

俺、どこに本気で掴む＝本気で抵抗するって書いたっけ？。
総合だから、頭も良く叩かれるんかな？ｗｗｗ。
体は大事にしたほうがいいぞ。


池沼と話しても疲れるから、俺もやめるわ。

どんなスポーツでも格闘技でも全盛期は20〜35歳くらいまで
素手の1vs1というルールなら体重100kg前後が理想になる

塩田さんは体重は46kgしかなく年齢は70歳
25歳の頃でも体重が46kgしかないのでは女子の最軽量級しかない

合気道をオリンピックのように競技化して試合を本気でやったとしたら最軽量級でも年齢で勝ち目は無い
25歳の時に出れたとしても男子の最軽量級は63kgくらいだから無謀なほど厳しい
もし無差別級で100kgとやり合えばなすスベもなく負ける

同じ合気道ですらそうなんだから他競技とやり合えばどうなるか…

ん〜そういえば合気道に対合気道の技術ってあるの？
無いなら競技自体が無理じゃないのかな。
崩された時や投げられた時の返し技聞いたコトない。

塩田爺さんの頃は他の武術もやってたろうから打撃も柔道的もできて
その返しの合気道の技なんだろうけれど打撃も柔道もできなければ試合はできないね。。
仮に試合で打撃や柔道で勝ったら合気道じゃないし。。成り立たないな競技が。

一応合気のレベルを測るのが合気上げ勝負
昔から立ち合いならぬ座り合が門派の格差を決めてきた
合気がある門派とされる佐門、六法などは合気上げが上手い
ただ競技としては地味すぎるのでどこもやらない
裏競技なのだ

「塩田剛三の技は本物だ」は少し言い過ぎましたごめんなさい

塩田剛三先生の体術はすご過ぎ。
理解するためには見る側の力量を要するということでしょう。

>>290
それはそうかもしれないけど、「塩田先生の技がわかる俺凄い」「俺見る目ある」
って言いたいだけの奴が多すぎだよ。

本来の合気道とか柔術って、凄く合理的で誰にでも体得可能な物のはずなのに、
一部の狂信的な武術ヲタのせいでかえって怪しく胡散臭い物だと思われてないか？

×　一部の狂信的な武術ヲタのせいで

○　金儲けの手段として喧伝する輩のせいで

>>293
武術ヲタはそいつらにカモられてるんだな。

>>287
合気道は武道だから、あんまり禁じ手（ルール）を設けてしまうと意味がなくなる。
かつて塩田さんも道場で乱捕り（つーか試合）をやってみる方法を模索したことがあったが、大怪我をする人たち続出ですぐに止めたらしい。
井上強一氏の著書にそう書いてあった。

警視庁の柔道有段者を何人も相手に実践して、合気道を採用させたくらいだからね。
これにまさる逸話はないよ。

塩田剛三の映像は相手に技をかけた状態から始める
こんなのは痛くて当然だ
柔道で言えば腕ひしぎ逆十字の体勢をとった状態から始まり「いくぞ」で締める
これでは素人がやってもギブアップする

柔道で言えば衣服を掴んだ瞬間だろ

>>291
すいません。
自分は分からない方の人間ですが、
なまいきな事を言ってしまいました。

>>296　警視庁の柔道有段者を何人も相手に実践して、合気道を採用させた〜
すごいことです。
塩田先生は合気道以外の世界にも通用する業を見せてくれた。

>>297
映像を見てで感じたのは、先生の動きが少ないのに、僅かに触れている相手に
体重をのっけてしまう不思議さ。自分にできないのがくやしい。
もし「腕ひしぎ逆十字の体勢をとった状態」ならプロレスでたくさん見てるし、
感動は与えられないと思う。

「衣服を掴んだ瞬間」からなら、勉強になります。

合気道って確かにヒョロガリだから一見弱そうだ。
でも体格と技ってそもそも関係ないんだよ。
ヒョロガリ柔道家だってごろごろいるよ。
極（俺もだが）とかやってる奴は直ぐに体みて判断するが、自分の土俵だけで考えると駄目だよ。

もちろん、見た目だけですべてを判断するのは愚か。
でも、相手の戦力を分析する上でいろんな情報を与えてくれるのもたしか。
体格が良い、ガチムチであるというのはそれだけで脅威だ。
そして、ヒョロガリで強い奴も中にはいるが、ヒョロガリでやっぱり弱い、ってやつも
かなり多い。

ヒョロガリは強くはなれないね
オリンピック代表にも全日本代表にもなれない
体重別で背が小さいのはいるがみんな体格は良い

塩田剛三は痛いツボを知ってるくらいの認識
もちろん総合格闘技に出て強いということはない

総合格闘技に出で負けた所は全て弱いってことですか？

塩田剛三が合気道に出会っていなかったら、
無名の柔道経験者で終わっていたかもしれない。

少なくとも合気道が強い格闘技というのは間違い
昔ほどじゃないにしても、いまだ合気道は気功や神がかりと思う人がいる

塩田さんは柔道のままでも強かったと思うよ。もとより武才があったんだろ。
身体は小さくとも運動神経抜群で、単純な腕力も相当あったようだし。

でも柔道のままなら田村亮子より体重軽いからな
全国レベルとは程遠いし
さすがに神格化されすぎだと思う
合気道というジャンルのせいもあるだろうが

>>304
合気道が強い格闘技であると、誰か言ってました？
私もそれは間違いだと思います。
私自身は常に「弱い自分」を意識しています。
私が「ヒョ」とか「タイソン」に格闘技を学んでも、
誰にも勝てません。
ただ、自分が怪我をしないように対処したいものです。

>昔ほどじゃないにしても、いまだ合気道は気功や神がかり
と思う人がいる
本当「気功」ってなんなんでしょうね。私もそれは嫌いです。
全然別物だと思っています。
ただ、「見た目とは違って、こう意識すると技がうまくいく」
という意味で「気」を「コツ」とらえています。

塩田が弟子たちに木村政彦を
「この人は昔は本当に強かった」とちょっと馬鹿にしたような
紹介をしたことがあるように
強さのピークが違うから比べるのは難しい

合気道の技や身体操作は気功とかとちがって合理的なものだと思う。
そこにオカルティックなものはない。
ただ、広く普及する上で周囲が少々おおげさに神秘性を喧伝したこと、
大本教の思想の影響があることなどから、
そういう誤解があることは否めないと思う。

合理的というのも人体の理にはそってるが実戦的ではないということか
技をかけた状態から始めるのが合気道だが、その状態に持っていく過程がない
相手は人形みたいに止まっててくれないわけだから
柔道でも柔術でも投げ、寝技に持っていく過程がある
合気道が実戦的ではないのはそこ
技をかけた状態からならプロレス技でもいたい

実戦って意味がよくわからん

合気道って試合が成立しないということさ

>>310
言われているのは、よく合気道が言われることだと思います。
演武自体が多人数掛けとしても、全員同じ攻撃方法だったりします。
稽古の方法も乱取り形式をとっている所が少ないということですよね。

でも、塩田先生の演武って、そうかな？
「痛い」というより、「重くなる」らしいですよ。

余談ですが、プロレスラーの力で技をかけられたら、
正しくなくても痛そうです。

>>305
ご指摘、有り難うございます。
考えてみれば、元々武才があったことは、
簡単に想像できることでした。
失礼をお詫びします。

このスレって、もしかして「グラップラー牙」の影響？
だとしたら、まじめに書き込んでいる自分は相当イタイ。

>>312
試合が実戦てのは初めて聞いた。まあ心がけとしては大変結構なことではあるが。

>>313
稽古体系に競合性がない（少ない？）訳ね。確かにお約束の中に安住しやすい世界かもね。
ただ、試合導入すれば即技術レベルが上がるって考えるのも些か疑問なんだな。それはそれで
競技の中のお約束ってのも、やっぱりあるし。なんとも難しい。

こちらこそ失礼をば。もひとつ失礼ついでに進言しますが、身体は若いうちにめっさ鍛えておいた方が
いいですぞ。合気道は力いらないってのは、ありゃどう考えても嘘です。

>>315
いや実戦は何でもありをの意味で書いた、今は総合が一番近い
合気道は合気道同士の試合すら成立しない

>>316
総合は総合でひとつの競技だよ。あれは禁じ手ひとつ解禁するだけで様相が一変するぞ。現に桜井ほどの猛者でも、
いきなり襲い掛かってくるような乱暴者には不覚を取ったでしょ？（だからと言って「総合弱ぇｗｗマッハざまあｗｗｗｗｗ」
とか言ってるんじゃないよ？　普段から想定してないことには、なかなか対応し難いと言う意味ね）
　
武術や格闘技ってのは言ってみれば兵器なんだから、用途が違ったり戦場のルールが変わると使えないんだよ。
対戦車ミサイルで飛行機が撃ち落せなかったからって、「これはダメな兵器だ！」って断定するのは早計が過ぎる。


で、合気道（というか大東流か？）を見ていると、これはやっぱ対剣術の技法なんだろなと思う。
殿中で狼藉者が大暴れ→ヤベえ、殿様護らなきゃ→しかし自分は刀抜けない、抜けば切腹確定→どうすんのよ俺？
という特殊すぎる状況を想定して作り上げたもんなんじゃないかと。

現代に目潰し噛み付きありの実戦なんてできるわけない
一番近いのが総合格闘技というだけで
マッハはプロが手出したら職無くなる可能性があるから何もしなかっただけかも

合気道はどんなルールでも使えないとおもう
今の段階では相手（弟子など）がプロレスに乗ってくれること前提で成立する演武用かと

>>310
なにをー、プロレス技をなめちゃいけないよ。
足四の字はマジで痛いし、コンクリの上でパワーボムなんか掛けたら死にますよ！
まあ問題はかける過程にムリがあるってことだが…

キャメルクラッチがおすすめ
誰でも出来るほど簡単で絶対抜けれず死ぬほどいたい

>>318
できるわけないってのは、そんな試合は開催できないって意味だね。残念な話だけど、平然とやる奴はいる。
というか、相手が本当に殺意持って襲ってくるなら、素手なわけないし。

合気道が使えないという意見には、俺は肯定も否定もできん。合気道やってる弱い人は大勢（というか大半？）
見たけど、恐ろしく強い奴も会ったことあるから。その人は合気道だけじゃなく色々研究してる人だったけどね。

>>319
プロレスはあれはあれでいいんです。演劇性も含めたエンターテイメントなんだからｗ　

>>320
いやいや、やっぱ片逆エビでしょｗ　

どうあれ相手が殺意持って襲ってきたら合気道じゃ対応できない
数ある格闘技の中で一番活用できない1つだと思う

>>316
確かに何でもありに一番近いルールなのは総合格闘技だが、だから何でもありに対応できる一番近いのが総合格闘技になるとは限らんぞ。
今の総合の試合で核となっている技術や攻防の流れがルール一つで使えなくなってしまって、”結果として”ムエタイとかのほうが実戦に近くなるってことも十分考えうる。

正直、本当に”なんでもあり”だったら敵と組み付いてくんずほぐれつ〜なんてたぶん有り得ないと思う。
想像しかできないが、それでも敵と密着してる時間が少しでもあるとヤバイことは容易に想像できるから。
だから結果として立ち技での攻防になる率の方が高いかもしれない。

いや、合気道最終奥義「自分を殺しに来た相手と仲良くなる」が炸裂すれば…

＞だから何でもありに対応できる一番近いのが総合格闘技になるとは限らんぞ。

誰もそんなこと言ってないし、どうでもいいと思う
リングもない本当の実戦なら軍の格闘が一番だろうし
合気道が使えるかどうか
そして過程がないから使えない

>>324
いいこと言ったｗ　それが出来れば本当に最強だぞｗｗｗ　

>>325
戦場では武道・格闘技の類はまず役に立ちません。兵隊にはラグビーとかアメフトやらせるのが一番いい。

白兵戦でもあらゆる武器ありの戦場はどうでもいい
まして合気道などなによりも役に立たない
日本なら徒手だな

別に俺は合気道の修行者でも擁護者でもないから、どうでもいいんだけどさw

>>327
あなたは合気道の師範と立ち会ったうえでそう言ってるのですかな？　いったいどこに道場破りを？

>>315 こちらこそ失礼をば。もひとつ失礼ついでに進言しますが、
身体は若いうちにめっさ鍛えておいた方がいいですぞ。合気道は
力いらないってのは、ありゃどう考えても嘘です。

同感です。
斉藤守弘先生も、似たような事を言っていました。ちょっと違う
のは『力がいらないのではく、上達するにつれだんだん必要なくなる』と
いう表現でした。呼吸力や腰の力の必要性は特に強調していましたし。

軍人と戦わなければならない状況って、恐ろしいですね。
いや〜、みんな戦うことにまじめに取り組んでいるのですね。私なら
そうならない状況を作りたいです。1人で戦っても、軍人さんていっぱい
いて、武器なんか持ってるし。
1人で戦って家族全員守れる自信ないしそ
こんな状況なら、ヒヨさんでも無理なんじゃなかろうか？

コラコラ、道場破りｗ
そんなことしない
合気道や塩田剛三はどの程度なのか？それともインチキなのか？
なるべくこのスレの主題にそって話してると思うが
ただ弱いとは思ってる

なんだか、みんな基準が違うんで難しいね。
じゃぁ、柔道の有段者は強いのか、弱いのか？
剣道では？
なにがインチキでなにがインチキじゃないのか。
相手を投げられれば強いのか。
相手を投げられても、仕留められなかったら強いと言えるか。
剣道の試合で強くても、真剣で弱かったら、強いのか、弱いのか。
（昔、真剣で足を狙うのが意外と勝ってたらしいが、剣道的には弱かったらしい）
合気道や塩田先生を弱いと思っている人と、議論する必要があるのか、否か。

合気道はともかく、塩田先生はあれだけ実績があって、それでも否定するなら、
それはそれでいいんじゃない。
地動説だって信じてない人を説得する必要があるだろうか。天動説信じてたって、
明日、日が昇ればいい訳だし。投げやりすぎ？

そういうスタンスでいいと思う。
ただ、地動説と比肩するのは言い過ぎだと思う。

>>332
冷静ですね。参りました。

>>329
こちらこそ。門外漢のくせに生意気な口をききました、悪しからず（専門は空手ですので）。

そこで斉藤先生の名前が出るのは非常に嬉しいですね！　実をいえば、私は斉藤先生の合気道が本物だと
思っていますよ。いわゆる岩間スタイルですね。あれは見た目は華麗じゃないけど、非常に実用的です。

>>330
ならば蛮勇を奮って行くべし。そしてあなたの武勇をようつべにうｐするのだ！ マジで見たいぜｗ

>>331
まあね。難しいんだ、誰が強い弱いってのは。あのタイソンとベルトを争ったバービックだって、素人の振るう凶器で殺され
ちゃったんだしな・・・（合掌）。考えれば考えるほど、答えが出ないよね。

>まあね。難しいんだ、誰が強い弱いってのは。

特に、亡くなってる方の話だからね。

合気道は弱いが格がある
太極拳みたいなもの
比べようとするからおかしくなる　

柔道ってさいろんな関節技とか締め技とかあっておく深いけど
子供のときって投げ技ぐらいしかおしえてもらえない
でも合気道は最初から手首の関節教えてくれるから
いいと思う。

合気道７段っておっさんと立ち会ったら
「どっからでもかかってきなさい」
っていうから
顔面パンチいれたら鼻字出して
しゃがみこんで、「いてえ」って言ってたよ。

俺は合気道の先生に「技をかけてください」とお願いしたら、腕を極めてくれたよ。
手首を掴ませて、その腕をひねりあげるってやつ。
「あんなの、手を離せば決まらないジャン」とか思ってたけど、あれ腕が極まってるからホントに離せないのね。
だから、合気道の技はちゃんと使えるし、極まると思う。

ただ、やっぱり試合や組み手がないから、純粋な合気道家では実際に活用するのは難しいと思う。
試合はもちろん実戦とはちがうものだけど、「本気で自分を倒しにくる相手との攻防」という根幹は同じ。
本気で倒そうとしてくる相手と戦うのは、精神的にも冷静ではいられない。
気分は緊張したり興奮したり、恐怖を感じたり。
呼吸も乱れてくる。かけひきもある。
そういう感覚を学ぶのに試合は適してる。
だから、合気道を護身に使いたい人は、剣道でも空手でもいいから、試合を経験したほうがいい。
「試合や組み手など、しょせんスポーツ。武術には不用！」とか言う奴にかぎって、
試合も喧嘩もしたことないんだよね。
じゃあ、いつ対人戦の感覚を学ぶんだって感じだ。
試合でさえ練習通りの力を発揮するのは難しいから、実戦じゃなおさらだと思うよ。

対人戦や喧嘩の経験があり、そういう場で動じない胆力があれば、護身には向いてると思うよ。
打撃などの「やっちまう」技に比べて、穏便に相手をおさめることができる技術は、社会人むき。
あの手首を極めちゃう技ひとつでも、日常のトラブルをのりきるのに十分じゃないかな。

そういや元々は素人に教えるような技じゃないんじゃなかったっけ。剣術等に練達した武士が修めるものだし。

本気で胸倉を掴まれたときにや、取っ組み合いになったときに、合気道ではどういう対処をするんだ？
興味があるから教えて欲しい
経験談や練習したときの話なんかもあれば聞きたい

>339
別に単なるデブとかスポーツマンに護身決める分には今のままで十分。
構えてヨーイドンと街内での護身は全然違う。
あなたは多分若い人だと思います。
色々出稽古に行ったり街中でからまれたり殴られたりを繰り返していれば自然と考えが変わってきます。

http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8
これはどう説明するんだ。
合気道の達人なんだろ？

344
あなたは子供ですか?

>>344
>>344この人、合気道とは何の関係も無いよ
勝手に合気の名称を使っているだけよ
大東流や合気道の関係者は迷惑してるよ

そもそも、あんな怪しげな稽古、合気道の道場じゃやっていないよ
実に地味〜なもんですよ

>>344
もしかして釣り？　まあいいや、全力で釣られよう。　その人は合気道の修行なんかしてないよ、経歴詐称だね。
てか、まず立ち方と歩き方見た瞬間に、こりゃど素人だってわかるわな。ちなみにこの動画で爺ちゃんを容赦なく
ボコってる岩倉氏は、むかし塩田剛三に挑戦して完敗してます（本人談）




・・・なあ、やっぱ釣りだろ？ｗｗｗ

釣りに決まってるでしょ。
からかってるだけでしょうよ。

今ブラジルの柔術家達の間で合気道が注目されてるらしいね、
あとヴォルグ・ハンも合気道を「理想的な体術」と評してた

塩田さんもそうだけど、最初に柔道とかボクシングとかを経験してから
合気道を学んだ方が良いのかな？

武道に関心のない一般人から見たら、
柳龍拳も塩田剛三もあんまり変わらないのかもしれん。
更に岩倉豪の過去を知っているヤツは、
武道板の中ですら1割もいないだろう。
釣りというか、素人の反応ってところだろう。

>>349
http://bjj.shop-pro.jp/?pid=15060905
このDVDに興味あるんだけど、買った人いないかね。
しかし「合気道の攻撃に対するディフェンス」ってところからして珍しい。
普通は「合気道が他武道の攻撃にどうディフェンスするか」になる。

>>350
一割か。ヨーガさんのアレは有名な話だと思ってたｗ

>>351
面白そうだな。ようつべにうｐされるとありがたいんだが。

じゃあ、なんで総合の試合にでないんだ？
アマチュアの人で片腕の合気道家が総合にでてるが
なかなかいい根性している人だ。
でもきめ技が腕ひしぎ逆十字だ。
合気道の技じゃないじゃないか。

>>353
＞じゃあ、なんで総合の試合にでないんだ？

弱すぎて殺される危険があるから。

>>353
素人意見で申し訳ないが、合気道は対武器、武器所持における投げや捕縛に特化してるからだと思う
要するに適材適所
総合は文句無く強いけど、警察学校の訓練に採用されてないでしょ

武術にも目的がそれぞれあると考えるべきだろうな。
打撃技ってのは大体徒手格闘技に属するもので、制圧や気絶や殺害したりとか。
柔道立ち技は相手を投げたり、倒したりして自分が優位に攻撃するためとか。
合気道の立ち技はおそらく、相手を制圧することに向くんだろう。
だから、警察の逮捕術に採用されてる。
相手の動きを封じるのに一々寝技で押さえ込みとか、打撃とかじゃ現実に向かない。
合気道の立ち技なら腕間接技で自分も立ったまま相手を倒したり、動きを封じれる。
だから、武術にもそれぞれ目的があると考える方がいいさ。
じゃなければ、そういう警察に採用されたりはしない。

そういえば、英米じゃ逮捕時点で相手が抵抗すると、警棒で思いっきり叩きまくるようだった。
そういうのはやっぱ通常の犯人逮捕にしては荒すぎるんだろうさ。

合気道やってなくても、手首両腕でつかんで
後ろにひねる技、見よう見まねでやっても結構うまくいく
もんで、俺はそれを度素人にやられたことがある。
痛くて身動きが取れなくなった。
２回あって１度目はそれが原因でけんかに負けた
２度目は後ろ手を取られた状態から後ろ回し蹴り食らわしたら
はずれた。相手びっくり仰天してた。

>>353

>でもきめ技が腕ひしぎ逆十字だ。
>合気道の技じゃないじゃないか。

それは別にいいんじゃないかな！
打・投・極、オールラウンドに技術を身につけなきゃ、総合では勝てないからね！
柔術家がパンチでＫＯしたり、キックボクサーが寝技で一本とったりすることが、
総合の試合ではあるからね！
合気道家だけが合気道技限定で決めなきゃいけない、ってことはないと思うよ！
片腕の人は、動画見ると合気道の技でテイクダウンも奪ってるし、十分「合気道で戦ってる」と言えると思うな！

>>353
腕ひしぎ逆十字？　十字固めだろ。

タイソンも板東も消されてるなあ。なんで消すかね
実際の動画見てからヤラセかどうか判断したいのに・・・

俺は門外漢だから、塩田剛三の動画を観ても技が極まってるかどうかとかよくわからんが、
演武でのフットワークと体さばき、あれは掛け値なしに凄いと思う。
演武なんか踊りと同じ、という人もいるけど、そうだとしてもあんな踊り、そうそう踊れるもんじゃない。

>>361
あれに注目してくれるとは嬉しい。
手刀や木刀を内側に避けるのところは相変わらずしびれる

>>352
知っている人の割合、勝手に予測

塩田剛三
一般人5%　武道板住人80%

柳龍拳
一般人0.5%　武道板住人60%

岩倉豪(の経歴)
一般人0.001%　武道板住人10%

>>363
合気道のスレで岩倉豪を持ち出してくれるとありがたいな。
にわかかどうかすぐ分かるから

例え技がインチキだとしても、あれだけの速度で動き回って
息ひとつ切らさないってのは年齢的に見ても凄い。

うん。
最強とか、誰と戦っても勝てるとか、そういうのは言い過ぎだとしても（大体そんなの証明しようがない）、
尋常の人間でなかったことは間違いないと思う。

あの年齢でアレだけ動ける。体重の軽さの利点が出てるね。
素手の格闘技では体重の重い選手には勝てないが、
武器の戦いなら関係ない、を証明しているのではないか。

というよりリング上のことを武術にまで持ってくること自体が滑稽なんだけどね。
逆にリングでは寝技最強なのになんで極めないの？って聞いてやりたいわ

>>367
＞武器の戦いなら関係ない、を証明しているのではないか。

なるほど、古武術ってそういうものか

今日の朝青竜の「腕ひねり」って技、なんか合気道ぽかったな、イメージだけど

■激烈警報■ ディオ先生＝関玄助 ■ｺﾞｰﾙﾄﾞｼﾞﾑ・ﾉｰｽ東京に出没中！！！！■
　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�mﾐｯ
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/
　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　 �m�m　"ﾞ--､.___�m�m�m�m�m�m__,-''"'''､ﾞ"�m�m
　�m�m　／　　　　"'''''''''''''''''''""~　　　 　＼�m�m
. �m�m /　　　　　　,,--''~''--,,　-　　　　　 l�m�m�m　
　�m�m/　　　　　--　 　 ・　　--　　　　　　ヽ�m�m　
　�m／　∠-'''"ニ＼　　　　　　／ニﾆ''--､　＼�m
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　{　＼　　 ＼＼++. + ＿l＿+. + ++ ／／　　ノ .|
／|　 ＼　　 ＼ ＼UＵ､__l__,ＵU／／　　　 ／　 |＼
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　|　　　　　＼　　　　＞----＜　　　／　　　　 /　　
　＼　　　　　 ＼　 (　　　　　　 )　／　　　　 ／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　~"'------'''~
関玄助 シウバ ディオ 顔面凶器 下郎 下衆 助平 出歯亀 ゴリラ 中年ニート
痴漢 変態 変質者 暴走ゴリラ 空手師範（自称） アイドルオタク 一人サファリパーク
北区民注意
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw#t=5m55s
> の５：５４あたり参照！！！！！！

>>370
２メートル近い身長の琴欧州が、くるっとひっくりかえされちゃうんだから凄かったね。
やっぱり相撲には組み技の神髄が隠されているのかも。

>>370
見事としか言いようがないな。肘が直角になる瞬間で外側に捻ってる。あれは耐えられんわ
引っ張ったあと若干戻してる。これで反発する力を0にし、加える力への抵抗力も0にしている。

相手の肘の位置もポイントだな。
体から離れた正中線の下の位置にある。これが右にあったらかけてもつっかえ棒になってしまう。

>>373
凄かったねー。
なんのかんの言われる相撲だけど、やっぱ凄い技術があると思うわ。
日常の稽古から相撲をしたほうがいいのかも？

型だけじゃなく、とっ組みあう感覚ってのに慣れておく必要はあると思う

その相撲界の横綱の曙があんな具合だから、相撲なんてやる価値ないよ。

そらリングでは寝技最強だからね

>>376
相撲の面白さを知らなかったり、興味が無い人はそう思うかもね
そもそも土俵が違う

相撲、おもしろいんだけどなあ。
技術的な部分もおもしろいし、単純に見せ物としてもおもしろいのに。

曙とか小錦はあんだけデカけりゃただ押すだけで勝てそうだったものな
実際曙の決まり手で一番多いのは押し出しなわけで
体重を差し引いたら実際の実力は関脇くらいなんじゃないだろうか
あんな狭い土俵の上であの巨体に押されたらそらきついわ
彼らの体型は相撲という競技に特化しすぎていて格闘技のそれとはやはり違う

>>379
相撲って実際にやるのだっておもしろいよねぇ。
自分である程度やってみれば、細かい見所だってわかって見る分ももっと楽しめるようになるし。

>>381
そうそう、やってもおもしろいよね。
ルール自体は子どもでもわかるほど簡単だし。
なにより「とっくみあい」のプリミティブな楽しさがあるよ。

相撲はやればわかるけどシンプルながら技や駆け引きなど非常に高度な部分も包括してるんだよ。
特に今のモンゴル勢はたまに古武道的な動きで相手を崩したりしてるのがたまに見られる。　
朝青龍なんてよく見てるとたまに合気とかに通ずるような動きをみせたりしてる。

UFCでは４０代半ばの現役選手を鉄人なんて言っている
塩田剛三は７０過ぎても現役
あまりにも現役が長すぎたので、マサトとかタイソンと比較される始末
達人は辛いよな

タイソンvs塩田剛三
お互い20歳時で戦ったらタイソンが勝つ。
60歳同士で戦ったら塩田剛三が勝つ。
20歳のタイソンと60歳の塩田だったらタイソンが勝つ。
きっと。

塩田剛三を攻撃したお笑いタレント

ニコニコでみたけどおもろかった

>>386
urlｐｌｚ

あったわ

>>386
ひょいひょい翻弄してておもしろいな。
お遊び程度とはいえ、自由に動く相手に対しての対処がかいま見られた貴重な映像だと思う。
でも相手が素人の、しかも女性だからな…
できる相手にはどういう対処をしたんだろう。

>>389
戦わない
出演しない
負ける相手とはやらない、それが合気の極意

合気の極意はエネマグラにあり

>>390
けっこう大事なことのような気がする。

>>386
おもしろい。

>>353
>>358
無限流合気道の山崎さんの古い動画が新しく出ているぞ（笑）。
マウントから寸止めパンチを出しているが返されている（大笑）。
ルールを順守する山崎さんはやはりヒーローだね！（拍手）。

３９４です。
おやじギャグとして笑ったのであり山崎選手を笑ったわけではありません。

古い動画が、新しく発表されたという意味です。

真武館の全日本格闘技選手権大会は年ごとにルールが変わり、拳で顔面の
殴打が許されるまでになり、同時に出場者が激減し大会が無くなりました。

>>358
同意！
合気道は正座で抑えたり、固めたりしているのだから、乱取りで相手が崩れれば
そのまま柔術系の寝技に移行することが可笑しいとは思わない。

合気道の抑えわざは完璧では無いのにそのあとを考えていないことのほうが
武道としては不完全なのではないか？

正座で「暴漢」を警官が駆けつけるまで抑えて居られるの？

http://www.youtube.com/watch?v=7DiNQgAbH0Y&feature=related

こんな襟つかんでる相手を転がすなんて、ありえんよ。　弟子以外に絶対かからんな。

不思議な力が自分に作用していると信じてしまっているが故に自ら転がってるだけ。
柳龍拳の弟子と同じだ。

こんな技ができると言い張る奴は、小学生にでもいいから、技をかけて
転がしている動画うｐしてくれや。

塩田先生は、無駄な動きが一切無いように見えるがどうだろう？

>>397
自分で受けてみればわかるが、
こういう技はむしろ全然不思議な力じゃない。
弟子以外にも普通にかかるよ。（俺はできんけどね）

ただ、弟子は直線的に力を入れているでしょ。
こういうやりかたは技がかかりやすい。
弟子がわざと「かかりやすい条件」を作っているところはある。

柔らかい襟をつかんでいる側が、あんなゆっくりな動きで転がされるなんて
教祖様と弟子の間以外ではありえないね。
全然不思議な力じゃないなら、分かるようにその原理を説明してくれ。

あり得ないって言われてもあり得るんだから仕方ない。
とりあえず大東流や合気道の道場で体験してみたら？
その上で嘘だったか本当だったか報告してよ。

原理は知らん。現実に存在するとしか。
宇宙が存在する理由は知らんけど現に存在しているように。
とにかく、神秘の力とかじゃないよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6968608
合気の原理の説明では上の動画の説明が分かりやすかったが、
本当に正しい原理なのかは正直分からない。
宇宙が存在する理由はビッグバンと説明されて分かったようなわからんような。。。みたいな。

ただし、ああいう合気技はやっていない道場もある。
おすすめは塩田先生の系列なら、井上強一先生のところだな。
http://www.bab.co.jp/hiden/dojyo/ken/ken13/ken13-87.html

システマも似たことやるからね
外国人だと信じる日本人

>>397
よく見ると分かりますが、塩田先生は座る位置を変えて横に離れました。
そうすると受けての腕がのびます、お辞儀すればどうなるか誰でもわかると思い
ますが襟つかんだままだと、バランスくずして倒れます。誰でもできます。

桜井さんが無門会での懇親会で、八百長演武をしていたと告白したのを読んだ。

そして、彼がSAを立ち上げた時に付けたフレーズが「塩田剛三に捧ぐ」である。

そのうえ、彼が合気道界に投げつけた言葉が「合気お遊戯」に名称変更しろと

云うメッセージであった。

それらの言葉と行動がすべてを物語って居る。

八百長の意味は自分の突きや蹴りがインチキって意味で
塩田の合気技を否定したわけではない

桜井さんは自身での乱取り経験が無いくせに、過去に格闘技雑誌の
対談で、「関節わざを含んだ捨て身わざは禁止しなければ危険です」
とFSA拳真館の館長に忠告していた。

乱取りの意味さえ知らないんだよ。

その後、FSAとの親善試合で全員がフルボッコされたとのこと。

>>406
「わが師、塩田剛三に捧ぐ」の文意を説明してもらいたい。

>>406
「わが師、塩田剛三に捧ぐ！」ってタイトルは可笑しくないか？

井さんは乱取り経験の無いことを隠すために幼少年期の喧嘩の話題を持ちだすね。

>>406
合気道は幻想じょうの武術であるということで１件落着にしましょう

。

「わが師、塩田剛三に捧ぐ！」てタイトルには
プラスの意味しかないよ
君が悪意いっぱいで勘ぐり過ぎ

>>401
道場なんて行っても意味無いぞ。
昔合気道の道場に通い始めたんだけど、ある日、今度70過ぎの大先生が指導に来るって話があって、
皆さん投げられてくださいねーって言われて、速攻で道場やめたよ。
合気道経験者ならみんな自分で飛んだ経験あるよな。
塩田剛三なら相手が飛ばなくても投げられるだろうけど、襟つかんだ相手を転がすってのは眉唾だな。
そういった技とか、ぽんと叩くだけとかで、綺麗に投げが決まるのは相手が弟子の時だけ。それが現実。

お互いに座ったまま先生が弟子転がす動画みました。よく見れば分かりますが
はす向かいの位置に、先生が移動しています。この位置で襟つかむと、腕がのび
きってしかも体が横にどうしても傾きます。先生がお辞儀すれば、当然襟つか
んだままだと誰でも倒れます。ポイントは、はす向かいに座って襟つかませる
ことです。あと、3人相手にして倒すのは分かりません。

>>397,400
冒頭で
「これはちょっと間合いがあれだけど…伸ばしゃいい」
といって下がってるよね。

以後はお弟子さんが自分で同じ間合いを取っている。

弟子と同じ姿勢になってみればいい、簡単に崩れるよ。
というかだれでも出来るんではないか？

と思ったら>>404,414に同じ意見が書いてあった。

>>405
合気道に限らず、演武は八百長でしょ。
演武で真剣ってのはないよ。

>>408,409
なにがどうおかしいの？
てか、合気道はインチキだというなら
自分の団体に合気道という名称は使わないでしょ。

>>415

>弟子と同じ姿勢になってみればいい、簡単に崩れるよ。
>というかだれでも出来るんではないか？

おいおい、そんなことで崩れるやつ、厨房の柔道部員でもいねーぞ。

それとも身体の力を抜いて一切抗うなってことか？　それなら崩れるよな。



あほくさｗｗｗ

>>416
力は抜かない。
逆に力を入れて固まったほうが倒れやすい。

あの状況で倒れないためには、

倒れない位置に移動するか、手を離すか

どちらかをすればいいけど、
先生が教えてくれてるのにそれはできないでしょ。

立ち関節おぼえたいんだけど
あいきと少林寺どちがいいかね？

合気を習得していない凡人がができるはずないだろうに
アホらしい

>>413
その辺の合気道道場に通っても身に付かないのは正しい。
弟子であろうがなかろうが襟掴んだだけで崩れまいとしてる者が崩される技術があるのも正しい。
これが現実。

塩田剛三は堀川幸道に習ったんだからそんな技できるかなんてのは堀川系の大東流師範の技を体験するのが一番早い。
他の一般合気道師範は大東流なんてやらないんだからできなくて当たり前。

http://www.youtube.com/watch?v=X-hKRI4kCFk

ガチン子だとこうなります。

だから、誰でも出来るっちゅうの。
ポイントは、間合い　と　受けがしっかりと持つこと。

動画をもう一回見てみ。とくに、お弟子さんの体勢。

http://www.youtube.com/watch?v=7DiNQgAbH0Y

肩関節が、膝の真上にきてる。
自分でこの体勢とってみ。かなり無理があることがわかる。

この状態ですでに、柔道でいう　つくり　ができてるわけ。

襟が柔らかいといっても、しっかり掴んでるのでゆるみはほとんどない。
これで崩れるのは当たり前。

相手が動かないという前提に置いては誰もができて当たり前だろう
これは稽古の見本を示す為にやってるので弟子は本気でがんばる必要なんかない
ようするに相手が協力しているということになる
ただし演武を見て本気で殴りかかってないからインチキというようなのはナンセンス

ハイハイ、結局、相手がしっかり握り続けて掛かってあげようという気持ちがなければ掛からないわけだ。

護身術にもならんね。

>>424
本気でがんばるという言葉の取り方によるけど、
お弟子さんは、あの体勢で移動しない、手を離さない
などの条件付で本気でがんばってはいると思う。

たとえば本気で握るとか。

技を見せるために協力しているというのは、そうだね。
技が成立しないように邪魔しようとはしていない。

そういう意味じゃ、やらせだけど、インチキではない。

>>425
技の原理だったり、なんらかのことを教えようとしている
デモンストレーションなので、正座して襟を掴まれたとき
対処するとかいういわゆる護身術の映像ではない。

ゆっくりと解説つきだとそうなるわな。
本来だと、一瞬で相手の動きを”固めて”から技を効かすから。
その”相手を一瞬固める”為に位置取りから何から色んな他の技術が絡んでくる。
これを相当に早く、正確にできるようになった人たちが高段者の人たち。
それをさらに精妙に、動作一つで全てを兼ね備えるように動けるようになった人が達人と呼ばれるわけだ。

誰でも出来る技ではない。
軸が出来てて力が逸れないことと相手の身体を触覚で把握できることが出来てないと
ベクトルが歪んで力のロスが生じたり接触点で力をはじかれたりして我慢比べになる。

誰でも出来るというより、誰でも出来るようになる可能性があると言ったほうがいいですかね。

ボクシングにだって動かないサンドバックを叩いて打ち方を教えたりするだろｗ

合気道って、気功とは別物でしょうか？

武術気功の先生が「アイヤーッ」って腕を振り回すと、触れてもいないのに弟子たちが吹っ飛ぶやつ。

超能力を身につけているのでしょう。

>>431
別物
もっと地味〜なものですよ

>>431 むかし龍拳というジジイがおってだな・・・

無抵抗な者または、無抵抗を約束された者
または、手を触れずにひっくりかえってくれる者を
必要としている・・・等々
そんなことに長けているバカが一部いる。
無抵抗な武道である。

合気道に体験参加したことがある者だが、ちゃんと俺にも技がかかったよ。
ちょっとしたつかみ合い程度なら、あの肘や手首を極める技で十分だ。
日常の護身なら、駆け引きや攻防があるわけでもないから、あの技術・稽古体系で十分護身になると思う。

ただ、他武道と格闘するならあれだけじゃダメかもしらん。
あと、派手に相手がひっくりかえるような技がホントに決まるかどうかは俺にはわからん。

>>401
はすごい。
近所で用新刊合気道やってるが
入門したらできるようになるかな？

合気道師範の西野皓三先生は、手を触れずに弟子たち倒していました。
これはどうしてでしょうか、詳しい方教えていただけますか。

やらせだからです

>>438
柳龍拳先生に師事するべし。

気功の修行でできた気感覚にしたがって動く動かす世界の技術？と
合気は別の技術だよ

そういうのは催眠術と同じ原理

催眠術を使う武術があったら強いんじゃないかと思った

>>443
まずもって武術には使えません

>>443
催眠術には催眠をかける相手との信頼関係が重要
だからまずは仲良くなって・・・って、あれ？

催眠術だって、鍛えれば一瞬でかけられるようになるかもしれないぞ！

スカーフェイスで花山が戦ってるグランドマスターだかが使っているのは催眠術だよね?あれ。

北斗の拳でタマをぐるぐる回してくるやつも催眠術だぞ

奇術家のミスタートリック氏は、神意拳のミツ太田に学ばれていたそうです。

気功は全部インチキなんですか。

>>450
俺の空手の先生で気功ができるようになった先生がいて
うれしくてしょうがないらしくて、みんなにかけてるんだが
その気功の作用が、念じた箇所が暖かくなるというもんだ。
たしかに不思議だが、暖かくなる意外は何も効果はない。
本人はすっかり気巧の世界に信じ込んじゃってる。

>>451
人間って、基本的に自分の人体のある場所を「意識」したらそこが暖かくなるのは普通なんだがなぁｗ

そこに意識を向けるという事はそこで何かをしようというとき＝脳がそこにエネルギー運搬のためにそこの血流をよくする→その部分が体感的にちょっと暖かくなる。
という至って普通の原理。
手かざしとかしようものなら、相手の体温を感じてより一層そういう効果がでるもんだし。

勿論、それにしたって別段なにかヒーリング効果があるわけではない。
あるとしたらプラシーボ効果しかないし、実際その手の気功系をどんだけ実験してもプラシーボ以上の効果を示した例なそ皆無だし。

>>412
「捧ぐ」という言葉は「献上します」という意味だよ。
つまり、塩田剛三の教えた「養神館合気道」を超えた合気道のシステムを
作りました、と宣言したわけだ。

そして、養神館を含むすべての合気道団体に「合気お遊戯」を名乗れと
挑発したのである。

塩田剛三がそれほど合気が出来なかったことを証明したのだ。
それを理解できないやつは、もう話しかける気もしない。

かつて専門誌に養神館が乱取りを模索研究した時期があったとの記述があった。
それによると関節を極められた相手がギブアップの意思表示をせず、かけてる
人間がもう折るしかないと思った時に塩田剛三が止めて、「乱取りは無駄だ！」
と、それ以後は中止になったという。

すべて嘘だろう。

関節わざが甘くてだらだら決まらなくて辞めたのが真実ではないか。
寝技はそれなりに修練しないと身に着かない。

>>454
養神館の乱取りについては井上強一氏の著書に書いてあったよ。
試しにちょっとやってみたところ酷い流血や大怪我が相次いだってさ。
武術である以上、安全に試合を進めるような「ルール」をつくったらそこで武術としては終わりなのでそっち方面にはいくことはありえず、結局止めようってことになったらしいよ。

>>455
454を良く読めよ。
きれいにおさめたい井上さんの話と漏れ聞いた話とどちらを信じる！

>>456　誰から聞いたのさ。

>>454
それわかるような気がする。
富木さんのところの乱捕り大会とか
覇天会の乱捕りとかみると
そんなかんじだもんね。
グラップリングのサブミッションみたいに
すぱっとかからないんだよね。

>>453
＞塩田剛三がそれほど合気が出来なかったことを証明したのだ。
＞それを理解できないやつは、もう話しかける気もしない。

この文の意味がわからない。
稽古体系が桜井さんの希望に沿わなかった、それだけの話では。

>>454
それはなんていう雑誌？

>>458
層の厚さとか、練習の厳しさというのもあるけど
立ち関節はグランドよりも難しいよ。あとはルール。

養神館でやってることがダメということと塩田さんが
合気ができなかったということは全然結びつかないね
塩田さん個人については実戦経験も経てそれなりの実力を認められてる訳だから
実戦性に置いては少なくとも桜井さんよりは遥かに定評がある
そもそも合気(笑)ってなんだよ
そんなものはねえんだよ漫画と妄想をごっちゃにして語るな

櫻井先生は他の先生に比べていまいちだったからなあ。
あまり説得力がない。

>>460
文章が「自己矛盾」していることに気がつかないのか？

この文章こそ妄想と漫画そのものだぞ！

合気(笑)がないなんてオタみたいなこと言ってるおまえが漫画と妄想だろｗ

立ち関節極めるのはマジで難しい。
寝技は固定できるので極めやすい。
相手がまったく知らない場合はかかることもけっこうあるが、
知ってる者同士だとスパーしても決まらないと思う。
それこそ覇天会の動画みたいになる。

>>460
文章が「自己矛盾」していることに気がつかないのか？

この文章こそ妄想と漫画そのものだぞ！

合気がない(笑)合気をとる(爆笑）

>>452
暖かくなるのは相手の体です。
先生じゃないです。
人によっては汗をかきだします。
わたしもかけてもらいましたが
たしかに念じた部分がほってってきました。

>>467
自己暗示な、それ。
もういろんなところの実験で、例えば被験者に内緒で気功師じゃない素人にマネごとさせても、
自分は気功師に気功を受けていると思い込んでいる被験者の身体は同じ反応を見せるってわかってるから。
まさにプラシーボそのもの。

その、養神館がためしに試合だか乱取りだかしようとしたけど
無理だとか言ってやめたって記事、雑誌だかなんだか覚えていないけど、
昔、確かに読んだことがあるんですけど、実際どんなことをしようとしたんだろ。
何気にちょっとだけ興味あんですけど。
それがほんとだったら、塩田先生の考えるものと櫻井先生とかの考えるもの
は、なんかぜんぜん違いそうな気がすんですけど、けど、塩田先生がためしに
やってみようとしたことって、どんなことだろ？

つーか演武だけを見て合気道の全てを語ろうとする格ヲタが多すぎるな
何度も言うが「演武」だぞ
あくまでも観客に見せるためにやってるんだからな
ショー的要素があって当然
そりゃケガ防止のために自分から飛ぶこともあるだろう
それをインチキというのはまた別次元の話しだ



しかし道場でやってることは本物だよ
確かに難易度はかなり高いものだが本物の技術であることには間違いない
一般人が修得できるかできないかは別としてね

まるでプロレスだな。

>あくまでも観客に見せるためにやってるんだからな
>ショー的要素があって当然
>そりゃケガ防止のために自分から飛ぶこともあるだろう
>それをインチキというのはまた別次元の話しだ
>しかし道場でやってることは本物だよ

でも、素人が技かけられると転がっちゃうのは本当だよ。
あと、いててっってなって動けなくなるよ。

>>453
>「捧ぐ」という言葉は「献上します」という意味だよ。
献上の意味もわからない低脳乙
物事を悪意を持って解釈しすぎ

>>472
そのへんもプロレスと似てるな。

>>473
悪意じゃ無いと思うが
実戦やるなら養神館でやってるような稽古じゃダメだってことは言ってるよね
かつて塩田さんが模索した合気道が実戦でも役立つような方法論を
作りあげたという意味での塩田剛三に捧ぐだよ

桜井さんにとっての実戦ってのは、格闘技なんだよな。
合気道の技を格闘技で使うにはどうすればいいか考えてる。

でも本来は合気道の理を格闘技に応用する、
じゃないとダメだよね。

今はどうなってるか知らないけど
合気道らしさなんてことを判定基準に入れるのは本末転倒だ。

まぁくわしくは知らないけど、ちょっとその合気ＳＡってググってみた感じ、その櫻井さんは合気道を愛しているっぽいのはわかるかなぁ。
ＳＡとやらの組み手のルールがもうモロに合気道の技だけが使われるように特化されているみたいだから。
それゆえに逆に迷走してる感があるっぽいけどｗ

http://daitoryu-taiwan.com/buyokan/Instructor.htm

木村師範＞＞＞＞＞幸道会　六方会　養神館

だってさ

>>478
そういう言い方では無いけれど、ほんとだ・・・　笑

まあ、きっと、よっぽど肌に合ってたんじゃないですかね。

外人容赦ねえぇぇ
飯田さんには世話になったけど、武術としては佐川派は完全にレベルが違う（ｷﾘッ
とか言ってるｗ

>>480
まあそういう言い方じゃないけど（過去に教えていただいた先生方に対する
感謝の気持ちを述べている）、そういう内容すよね。
なんだかなあ・・・
容赦ないつうより、ないのは容赦じゃなくて、常識では・・・
実際に思ったこと書いただけだろうけど、わたしこういう人嫌。

>>470
同意
道場でも指導者養成コースと一般コース（実際の呼び名は忘れた）では全然レベルが違う

＞そりゃケガ防止のために自分から飛ぶこともあるだろう
これができないと本当に怪我するので稽古にならない

関節技とか言ってる人はまず体験してから語った方がよさそうですよ

塩田翁の多人数掛け、当て身中心でまさしく演武だね。

四十代の頃の演武は、まるで山本KIDの合気版を見ているみたいだｗ

>>483
誉めてるのか貶しているのかわからないよ。

もっと解らないのは攻撃してるつもりの多人数がなんの攻撃をしてるのかが
わからないこと。

ただ「捕まえてみろ！」と云われてるだけにしか見えない。
いわゆる「鬼ごっこ」をしているのかね？

>>484

攻撃側は基本的に、
首を手刀打ちや締め技で狙いに行ってるみたいだね。

それをいかに観客を魅了しながら捌くか？　というのが演武の主題だと思う。

攻撃は手刀打ちだけって限定して良いから、
一度自分でやってみるといいよ。
すぐに追い込まれるから。

足さばきを相当やりこまないと、
フリーに近い多人数掛けは無理ですね。

そんなことはありません。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9490047

なつかしい。
幼少期の記憶ではなにしてんだか分からなかったが、
今みると流石。

>>408

マスター、多人数掛けも上手ですよね。

以前、四人掛けの映像を拝見しましたが、
当て身のタイミングなど、塩田翁を彷彿させられました。

最後の方の気合いを入れた当て身が格好よかったですｗ

塩田とかｗチンピラ２人にも勝てそうに無いがなｗ

>>490
>最後の方の気合いを入れた当て身が格好よかったですｗ

あのわざとらしいのが？
空手の試合会場での演武でなかったらあんなみっともないことはやらんかったですよ。
それとあなたは、演武を過大評価し過ぎのように感じます。
演武なんて受けを取る人次第の「見世物」ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=sDG8mM72UTY

http://www.nicotter.com/watch/sm4313064

そんなことよりこの動画の題名笑った。
（既に周知？）

>>493

合気道は、受けをとれる人を育てるシステムがあっていいですねｗ

あそこまで受けをとる稽古をする弊害というのはないですか？

>>494　えっと、何の話すか？

アンカー間違えましたｗ

494は、492へのレスでした。

>>494
ありまくりと思いますよ。
僕の動画を色々見てたら、養神館の受けのことをボロクソに言う場面をいくつか発見するはずです。

タイソンが見学した動画どこだよ

>>497
養神館の受身はなかなか良いですぞ。
>>498
消された。

当時なにかの格闘技雑誌読んでたけど、
タイソンが見学しにきたとき
周りの側近が塩田の演舞みて
げらげら笑い出して、いんちきみたいな態度とったところ
お弟子さんが、「タイソンさんと是非館長と手合いしてみてください」
といったところ、側近が「こちの簿ティーガードに空手のブラックベルト
がいるそいつとやらそうじゃないか」
っていわれて、険悪なムードになったらしい。
タイソンが仲裁にはいってことなきをえたらしいが。

>>497
プロレスラーと一緒で、受けを取りすぎると、勝負や競技では勝てなくなりそうですね。

>>499
受けの芸ですね。
極めたいとは思いませんがｗ

塩田翁は、受けの稽古はなさっていたんでしょうか？

>>500

あの頃のタイソンは、読みとスピードで無敵を誇っていたので、
塩田翁の動きから何かしら感じるものがあったのかもしれませんね。

それにしても、
塩田翁のコネクションは不思議なほど広いですねｗ

>>499
そうですか。
僕はいつもボロクソに言うてます。

>>502
>塩田翁の動きから何かしら感じるものがあったのかもしれませんね。

たぶん無いと思います。

>>503

ないですかｗ

タイソン、真面目に見学していましたけどね〜。

一度目の来日の時で、まさにタイソンの最盛期でした。
公開スパーリングでも人間離れした動きをいていましたね。

>>504
>タイソン、真面目に見学していましたけどね〜。

一応それが礼儀でしょ。

塩田は軽く殴られただけで頭の血管切れて脳溢血で死にそうなんだけど。

殴られないから強いんだろ一応。止まってるなら小学生でもタイソンの目を潰せるわ

訂正
演舞ごっこでは殴られない

二重の意味でおかしい

>>503
ボロクソに言う理由は？

受け身を綺麗に取るって言うのは、見せる為じゃなくて
稽古の効率を上げるためじゃないのか？
技をかける側からしたら、受けにはなるべくダメージを最小にして
すぐに起き上がって掛かってきてもらうほうが、繰り返しかけられるでしょ。

>>505
いったいなにもんなのおまえｗｗｗ
あんな無様な動画UPして達人にでもなったつもりか
塩田はおまえの千倍つええこれだけは間違いない

>>510
大袈裟で型通りで状況応じて臨機応変に合わせられない。

>>512
>あんな無様な動画UPして達人にでもなったつもりか

いえいえ、いたって平凡なたかが合気会三段でしかありません。
でも、ちょくちょく養神館の指導員に指導することがあるだけです。

>>513
演武用だからそんなもんでしょ。
上達すればどうとでも対応出来る様になります。
型通りなのは稽古方法からしてそうですから。

>>514
>上達すれば

その上達というのはどの程度のことを言うのでしょう。
やはり故・塩田先生程度ですか？
５段や６段程度ではないですよね。

あのときのタイソンはもうダメだったよ。

一応不敗ではあったけどもうダマトボクシングはできなくなってた。

>>515
段位じゃないね。
本人次第。
ダメージの少ない受身取れれば1級でも良いさ。
あと養神館で柔道の受身取ると結構痛いんですよ。
あれはあれで、良く出来てると最近思いました。

その辺の合気道やってるやつは大したことないと思うが、塩田はさすがの動きだ。
運動科学から見た身体操作を完璧にこなしている。
外力をうまく使うことで自分の退場の数倍の力を出してるんだ。

>>517
上達と言っても大したレベルの話ではないようですね。
了解しました。

>>519
いえいえｗ
あなたの動きよりは全然上ですがねｗ

>>520
>あなたの動きよりは全然上ですがねｗ

なるほど。
その僕に養神館の指導員がボロクソに言われる。
ま、指導員と言ってもピンキリだと思います。
よほど認定基準がしっかりしてないとね。

で、僕より全然上なのは、あなた自身ですか？

あ、そうか。
今探そうとして気づいたけど、僕が受身を取ってる動画なんてほとんど無いはずですよねえ。
僕に満足に技を掛けれる人なんて動画に出て来ないし。
何百と上げてるので自分でもどこで受身を取ってるかよくわからないです。
あなたはどの動画を見て僕の受身を評価しました？

そんなに顔真っ赤にしないでも。

合気道指導者にまでボロクソに言われる塩田ｗｗｗｗ

やっぱりインチキなのかｗｗｗｗ

この僕が、どこの馬の骨かわからん名無しさんごときを相手に顔が真っ赤になると？（笑）

>>524
>合気道指導者にまでボロクソに言われる塩田ｗｗｗｗ

ほう。
どこで言われてるんですか？

競技も実践の場もない武道武術は極めても
演芸と変わらない、見せ物
そしてそれが良いのだ
ゲートボールや詩吟にマジになられても困るしな

>>527
なるほど、納得。

↑見世物の演芸で俺は強いとおもってるひとｗ

>>529
僕は弱いですよ。
それも激弱の部類です。（笑）

いろいろ批判しても塩田剛三は合気道の警察開拓の先駆けという実績があるからね。
当時手合わせした機動隊員が彼を武道の神様と認めるほどの実力を乱取りで証明してる。
言うは易し、行うは難しだ。
今でも自分で警察に出向いて乱取りで警察の柔道猛者どもを倒せれば
そのまま警察が指導員として雇ってくれるよ。
実力があるなら、同じようにやれるだろうし。

>>531
>今でも自分で警察に出向いて乱取りで警察の柔道猛者どもを倒せれば
>そのまま警察が指導員として雇ってくれるよ。

お目出度いですね。（笑）

おめでたいね
昔と今は違うだろが
名家出身で後ろに元軍の知己のある塩田翁とチンピラ一緒にすんな

マスターさんはどうしていつも自虐的というか、見下すというか、小馬鹿にしているような
コメントばかりなんだろう。
ご自分の合気道に自信があるなら、別にいちいち他の人のレスに横槍いれなくてもいいのに。

>>534
激暇なんですよ。

　ＤＶＤで、塩田先生の後頭部に木刀が一本入っているの、見たことあります。
どのＤＶＤだったかたなー。既出かもしれませんが、その後も何事も無かった
ようにしていました。
　見た人、いますか？

>>536

綺麗に入ってましたか？ｗ

>>536
「永遠なる武道」という記録映画だよ。
斬られてる筈だし、後頭部を蹴られてもいる！
駄目だ、アリャ！

神様のような人間はいないのだからね。あなたたち稽古で失敗したことはないのかい。
早く精神科に行ったほうが良いですよ。

みなさまどうもすみません。>>539はエビちゃんと言って武壇スレで養殖してる
のですが、時々他にもこぼれてしまうのです。
ネタ芸人ですから本気にしないでやってください。

あたりまえのことがわからないなら、行き着く先は悲惨な人生でしょうね。

あなたみたいにですか？

植芝先生も木刀で頭打たれてますよね。

タイソン動画みてーー

>>539
そういう問題じゃねーだろｗ
木刀を素手で捌いて見せながら、後頭部に一本入れられたり、蹴り入れられるなんてのはあまりに痛すぎるって事だろ！
糸巻き巻き拳法やってみせて、実戦で一発でやられるくらい恥ずかしいってことだ。
百戦錬磨の傭兵を騙って、サラリーマンのおっさんにタコ殴りにされるくらい恥ずかしいってことだ。

>>545
同意。
塩田は「恥知らず」ということだ。
録り直しできるのに、自分のミスを認めずに受け身役を「未熟もの！」と
ののしって終わらせたのだろう。

吉祥丸さんにも同じようなエピソードが沢山ある。

>>543
植芝先生というのは盛平さんのことかと思ってしまったが、吉祥丸さんなら
たくさんあるよ。

学生がまともに手刀を打ち込んだとき、「未熟者！わたしの気のバリヤーが
見えなかったのか！」と叱ったのも有名な話である。

叱ることで権威付けをしてるのが植芝系合気道の現実らしいね。

格闘系合気道はそんな教えかたは出来ない。

養神館はナマぬるい合気道をする合気会に対抗して「堅い合気道」を
売り物にしてきた。
塩田剛三が生きていた処まではそのようだった。

死後、安藤さんが「龍」を立ち上げた。
「龍」を名乗るのだから、より格闘モードを上げたと思っていた。

ブログを読んで見たら「合気会に近寄りたいモード」であった。
とても悲しい話です。
食うために志しを変えたのですね。

>>547
＞学生がまともに手刀を打ち込んだとき、
＞「未熟者！わたしの気のバリヤーが
＞見えなかったのか！」と叱ったのも有名な話である。


あの年代の人がバリヤーって・・・ｗ
批判するのはいいけど適当なこと書くなよ。ソース出してみそ

>>548
＞「龍」を名乗るのだから、より格闘モードを上げたと思っていた。

ただの勘違いじゃん。

上段に構えた手刀を次々と打ち込んでいく男達を、塩田じいさんが華麗(?)に捌いていく映像が
あるけど、あれは何をしたいわけ？　何の演舞なの？　まさか実戦を想定した乱捕りじゃないよな？
あんなショボイ手刀、頭に当たっても何のダメージもねーよ。　
上の方で手刀打ちだけに限定してやってみろ、すぐに追い込まれるから、とか書いてる奴いるけど、なんなのこいつ？
格闘技経験ゼロだろ？
あんなショボイ攻撃、高校ボクシング部レベルなら全部簡単にカウンター合わせて終わりだよ。
キックボクシングでも空手でも同じことだろ。
あんなもの見て感心してるって合気道やってる奴以外にありえないよな。

>>551
うん、だからボクシングでも空手でもやってろよ。

>>538
googleで検索して出てきた動画では
そんなシーンは見当たりませんでした。

>>551
その映像って、Youtubeとかにありますか？

ちなみに手刀は短刀による攻撃の代わり
と見るのが一般的（かな？）

まあ、実際演武は本気で倒そうと思ってやってないよ。
技を見せて紹介するためのデモンストレーションだから
お弟子さんとしても綺麗にやられたいという思いはあるはず。

>>551
よっぽど私生活が荒んでいるんだね
ストレス溜まってるんだね

無知なだけでしょう。

合気道を極めても高校ボクシング部レベルか．．．

日拳をやってるんだが、俺の道場に養神館の有段者が練習に来てます。
実際に使えるか聞くと、型では可能だけど日拳のような自由攻防では
なかなか使えないって言ってましたよ。

>>557
そりゃそうでしょう。

そうなんだ。
それじゃ護身術にもならないね。

武道に限らずなんでも半端にやっててモノになる世界があるか？

有段者ですら自由攻防では使えないって、合気道って武道とは別物？

そんなすぐに結果を求めるなら武道には向かない
バーベルでも上げてりゃいい

>>561
武道だけど、そこまで求めてる人は少ないって感じかな。

>>561
他武道も自由攻防では大して使えませんけどね。

どうでしょう？
http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ&feature=related

>>565
合気道ってお弟子さん以外に使えたのを見たことが無い。

>>566
どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=Fp7qpH-pUrs

間合いとタイミングはなかなかだ。
ただ入り身の動きや、持たせた動きは柳龍拳並。

>>567
すごいですね！合気道ってこんなにすごい武道だったんですね！

ただ講習会では相手は本気で攻撃するつもりなど毛頭ない様子なので、
合気道vs他の格闘技の他流試合のビデオをお願いします。
柔道とか、空手とか、ＭＭＡとか、なんでもいいんですけど、他流試合で
合気道が華麗に相手の動きを封じて、制圧してる映像ってあるんですよね！？
できれば、柳龍拳とか植芝盛平みたいに相手に全く触れずに相手を転がしている映像があるといいなあ。
楽しみだなあ。

本気で掛かられたらマスターから
「空気読め！」
と怒られるのでしません。

>>569
>できれば、柳龍拳とか植芝盛平みたいに相手に全く触れずに相手を転がしている映像があるといいなあ。

ひょっとして、妄想オタですか？（笑）

>柔道とか、空手とか、ＭＭＡとか、なんでもいいんですけど、他流試合で
>合気道が華麗に相手の動きを封じて、制圧してる映像ってあるんですよね！？

どうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=geHDD7XZ4Pg

>>570
それは無いですねえ。
圧倒的に多勢に無勢の状態でしたから。
躰全道宗家なんか、質問するふりしてマジで蹴り込んで来ましたよ。（笑）
２ちゃんねらーならおわかりでしょが、当時、こういう状況でした。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1017/10175/1017578430.html

黒Ｔシャツは胴締め？

>>572
古武士さんというキックやってた古いコテハンさんです。

胴締めはこんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=IKHgi8c2JX0
http://www.youtube.com/watch?v=TVdRFAe-r8A

マスターの動画で
目を見つめて「ん〜っｗ」とやって倒すのはなかなか笑えたぞ
お笑いの才能があるんじゃないか？
おっさんが顔近づけてきたらそら誰でも仰け反るってｗ

>>574
http://www.youtube.com/watch?v=_1K6-CJNBU0　の２：２５くらいをどうぞ。

>>575
ワロスｗｗｗ完全にセクハラやんけｗｗ
女の子にそんな汚い顔近づけたらあかんｗアンタ犯罪やそれはｗ

しかしマスターの道場って学生っぽいのも来てるんだな意外だわ
親は心配じゃないのかねレイプされそうだぞあの顔はｗ

>>576
>しかしマスターの道場って学生っぽいのも来てるんだな意外だわ

僕の道場？
気は確かですか？（笑）

きもいすなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8008752
塩田剛三とかただのオカマだろｗ

一体どこに他流試合の映像が？

>>580
これです。
合気道の人がフルコン空手の試合に出た映像。
http://www.youtube.com/watch?v=geHDD7XZ4Pg

ふーん。

おいおい ...

シャモのケンカやね。マスターちゅう人は武道オンチだなぁ。

>>584
>シャモのケンカやね。

ホンマにねえ。

>マスターちゅう人は武道オンチ

え、僕が？（笑）

私し合気道習い初めの者ですが
塩田剛三氏の合気は本物だと思います、と言うより合気マスターだと思います

批判的な皆様の言い分も分かります、演武は文字通り 演じている（見せている） 訳ですから
空手などの打撃の方が強いなどありますが、それは打撃の方が強いと思います、理由として合気道は基本打撃を主としていないからであり（牽制、崩しでは使いますが）土俵が違うからです、間合いもショートレンジのみですし

塩田氏の凄い所、皆様がインチキだと思う所は相手に持たせその場で力、動きを止める所です
自分から掴めば出来ない事もないでしょう
しかし筋力ではない力を使うのが合気道の基本なので一般理論で言えば納得は出来ないのかも知れません、ただ実際に有り得る力を使っているのです

演武に関してや合気道の技で異様なまでに飛ぶのは、受ける相手が合気道経験者だからであるのと怪我をしないように受け身を取っているからです
受け身の出来ない方が受けますと怪我をしてしまいます（塩田氏のノドワ落としは受け身取れない恐ろしい技ですが）

更に塩田氏の凄い所はあの体型とあの齢にしてあの反射神経と体捌きにあると思います、また身体と力の構造の知識も並外れた物と思います

悪い言い方かも知れませんが合気道は相手の弱い所を攻める物と思っております、身体もそうですが相手の油断や錯覚までも使う武道なのです

また心身に力を入れてしまわないように心はしっかり温厚にしておく物だと思っております
無駄な力に対して無駄な力でぶつかっていくのは事が無駄に長引くだけになる思想と心掛けております

最後に漫画バガボンドの引用になりますが、それはあなたの決めた事であって私には関係ない事とお思いください

長文大変失礼致しました

>>586
演舞では怪我をしないように受けが飛んでる、
飛ばないと、腕が折れる、とかいうけどそれは間違い。
飛ばないと折れるような投げ方は、技自体がおかしい。

>>587
同意。

>>588
同意したのは立派！しかし、あんたの技は酷い！

>>589
一体、どの技のことでしょ？（笑）

>>586
>しかし筋力ではない力を使うのが合気道の基本なので
>一般理論で言えば納得は出来ないのかも知れません、
>ただ実際に有り得る力を使っているのです

筋力でない力って具体的に何？
一般理論って何？
筋力でなく、一般的でないけど有り得る力って何？

重力とか遠心力とか慣性力とか反発力とかいうような物理的な力のことではないでしょうか。

止めてしまった反射のこと？

>>593
反射を止める？
どういうことでしょ。

>>587
＞飛ばないと折れるような投げ方

相撲でも肘巻き込んで投げたら相手の肘やっちゃうようなのは普通にあるぞ？

>>595
相撲の話はしてないんだけど。

>>596
共通性があるんですよ。合気道だけが特殊な武道じゃないから。

>>597
>>587の流れから相撲が絡んでくる共通性ってなに。

飛ばないと折れるんで飛ぶなら分かる。
では、塩田がポンと軽くお弟子さんを叩くだけで吹っ飛ぶのはオーバーアクションな演技？
植芝が腕を振り上げただけで、触れてもいないのにお弟子さんがのけ反っちゃうのは、空気を読んだ
お弟子さんの演技？

>>599
塩田は、演武という限定条件下なら、弟子が自分でふみ切って飛ばなくとも
あの程度は技の効果で吹っ飛ぶのは、別段不思議とは思わん。
もっとも、内弟子相手の演武はラポール的な部分がついて回るのは避けられないが。

植芝は知らん。

跳ばないと折れるということはめったにないと思うけど、
跳んだ方が綺麗に見えるし、怪我もしにくいよ。

相撲だって小手投げとかがんばったら危険性があぶない
技もあるからね

>>602
だから、相撲の話はしてないんだけど。
合気道の演武で受けが頑張ることはないし、
飛ばないと折れるような投げ方は、投げる方が下手か勘違いしてるだけ。

演武の受けっていうのは、いくら球速が速くても棒球に過ぎない
ピッチングマシンみたいなもん。
一本調子で力が入ってるから、わかりきっていれば合気道の理合の格好の餌食。

演武名人は、バッテイングセンターのホームラン王と同様。
バッテイングセンターのホームラン王が、実際の試合でもホームラン王かどうか
演武名人が実戦名人かは、何とも言えん。ケースバイケースだろう。
ポテンシャルはあると思うがね。

本来的に言えば折れるような投げ方をするのが武道としては一番効果的なわけで
相手が飛ばなきゃ危ないというのが正しいんじゃないの？
相撲だっ技を仕掛けた側が危険と判断した場合にかばい手という
状態になることもあるし
いずれも武道の技である以上危険性が高いと常に認識しておかなければならない

>>605
えー、あなた高段者の合気道家の技を受けたことアリマス？
正しいんじゃないの？って言われても、やってる人間としては
違います、としか言いようがないんだけど。

合気道暦１０年以上３段ですがなにか？

>>607
なにか？って言われたら、そうですね…
本当だったら、残念なことですね、ご愁傷さまです。
と答えることとします。

合気道は間接が曲がりやすいほうに曲げて
無理なく崩すというようなことが言われるが
四方投げを例に例えると実戦に置いては
相手の腕を肩口まで持ってきた時点で折ってしまうのが正しい
投げた相手がまた向かってくるようなのは武道ではないと
開祖も言っておられる
相撲でも実践的には恐ろしい技が含まれており危険と判断され
現在使用不能となり封印された手も少なくない

>>609
>相手の腕を肩口まで持ってきた時点で折ってしまうのが正しい
なんかの本に書いてありましたっけ、その事。
今度読んどくんで、出典を教えておくれ。

合木会二代目の吉祥丸氏が世界的普及に向けて
合気道の技術体系を整理、改変
実践性の高い危険技を廃止したという歴史を知らんのですね
道場で師範に言われていることを鵜呑みにしているのがその証
おそらくキミはまだ２〜５級段階だろう

>>611
いや、そんな事知ってるんで。
とりあえず、>>610で聞いてることに答えてもらえます？

かつて加納治五郎が柔道を普及させたときの例を考えても同様
河津がけや下半身に仕掛ける関節技の禁止をしていったのは
危険だからということ以外に理由はない
危険ということは実戦的であるということ
投げやすい方向に曲げて投げるなんてのが実戦であるわけがない
土俵に上がる度に大怪我してたら巡業なんて成り立たないよ

>>613
>>612

知っててそんな戯けたこと言うはずないわな議論にすらならない

>>615
とりあえず、>>610で聞いてることに答えてもらえます？
まずもって、あなたの言葉の信ぴょう性を知りたいんで。

戦前の資料を調べて来い

>>617
戦前のなんという資料？
正しいと言ったからには、何のどこと指摘できるんでしょう。
こちらが貴方の裏取りをする必要もないですし。
だいたい、現時点で調べて来いって言われてもねー。

仕事に差し支える時間になったんで、もう寝る。
あと、折れない投げ方＝間接が曲がりやすいほうに曲げる投げ方
ではないんだけど。
それに、折れない投げ方をしていれば、折る投げ方への変化も出来るから
実戦志向の人も安心、大丈夫です。
おやすみ。

俺はおまえのように昨日今日道場で習い始めたという人間じゃないからね
あらゆる資料に目を通しているからそこまで具体的には憶えていないよ
人にばかり要求せずに少しは調べてから言いなさい
信じないならウソと思ってればいいんじゃないかね。おまえのなかだけでな
まったく無知な人間とは議論にすらならないね

たかが演武や安全な稽古のための受身の話で、どうしてこれだけ盛り上がれるのか、実に不思議です。

実戦実戦言う人もいるようですが、その実戦とやらの映像でも見せて欲しいですね。
口先だけなら、何とでも言えますもん。

本当に寝る前に一言。佐川スレみてたら、ID:tshFqHaN0もいたんだね。
痛々しいレスを見て、程度が分かったんでスッキリした。

↑痛々しい人に擁護されて喜んでる痛々しい人(笑)

>>624
さっきまでご高説たれてた人とは思えない豹変ぶり。
地が出て、程度が知れたんだから、もうただのお笑いキャラだよ、アンタ。

寝るって言ってから一体何回書き込んでるんだよ

こいつ荒らしスレの住人だったのか
さすがはカス

　ドリーマーか？

空手やってるんだけど
やめたくて。
でも、やめるっていいだせなかったんだけど
もうすぐやめられそう。
もうすぐ合気道ができる。
うれしいな。

ぶっちゃけ怪我させる投げ方なんて柔道でもあるんだけどねぇ・・・
背負い投げだってタイミングずらして投げたら頭から落とせますよ？

柳龍拳は勘違いして他流試合をしたので笑いものになった。
塩田はわきまえていて他流試合はしなかったので神となった。

つまり実力は…

http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20090327C/
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20090327D/

やっと武勇伝が出てきたと思ったら、セミナーに参加した素人の格闘オタクを
投げ飛ばして大怪我させてやったって話しか．．．

朝青龍が琴欧州を片手で一回点さてた技はすごかったけど
テレビでモンゴル相撲の技だといっていた。
実践合気道なんじゃないのかなこれ？

それならムエタイのセンチャイ。

リョートはUFCで入り身投げとか使ってたぞ、
柔道上がりの中村をそれで投げたりしてた

強いとか弱いとか、インチキとか本物とかはわからないけど
塩田先生、人生は楽しかったろうな

僕にとったらそれだけでもう立派な達人だ

小児科名医の息子だからボンボンですよ。
庶民とは出発点が違う。

まあ逆技は効いたんじゃない?
前田日明が受けを取って、あの人は本物だつってたし
実戦で使えるかどうかは別として

塩田剛三の技は科学的根拠がある。
だが完璧に解析して受け継いだ人間は居ないだろうな。
一挙動で相手を崩す塩田の技は失伝してしまったのか？

再現できる人がいないのに何故根拠があると言えるのかね

>>640
前田にかかればゴッチさんだって藤原組長だって本物だ。

今自分で書いてて思ったが、ゴッチさんや藤原組長のほうが
塩田剛三より強いと思うんだがどうだろう。

まぁそうだろうね。当時世界最強だったとかさすがに誰も思ってないだろう。
あの世代で最高の合気道家である事は間違いないけどな。

>>645
なるほど。
ゴッチさんも「言われてるほど強くない説」があるので評価は難しいところだ。

亡くなってから疑問符を付けてもねぇ…
否定的な人は、宇城さんや黒田さんや長野さんの所に直接行かれては？

なんで宇城さんや黒田さんや長野さんの所に行くと塩田剛三が強かったかどうかわかるん？（´・ω・`）

>>647
２ちゃんねらーと戦ってなにが分かる！？
おいおい、そういうレベルで強いって話しだったのか！

>>647はネタだろ
ねらーより弱い長野が混じってんじゃんw

長野さんに会ったら、
「達人ぶってる人にも、口だけの人がいるんだな…」という思いが強まってしまう。

こっちにも書くが

今日、坂東英二と塩田剛三が出てる動画を見た
が、俺が知ってる動画と違う

というかこの動画は初めて見た
これは塩田マンセー派が言う塩田が坂東をやった動画

でも坂東と塩田と井上強一が一緒に出てる動画があっただろう？
誰か見つけてくれ


つまり塩田が坂東と出た番組は二つあるんだ

単なる記憶違いじゃねぇの？人間の記憶なんていい加減なもんだろ。
どうしても見たいなら自分で探せよ。

絶対違うね

結局塩田は坂東と二回出てる

絶対違うというなら見つけて来い。
今貴様の意見にはお前の脳内しか根拠が無い。

このスレで両方の動画見た事あるのオレだけだろ

御前等は一方しか知らないだけ

これが事実

文句があるヤツは井上強一に聞けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
> >>105
> 長年、2chでも話題になっていた番組がついにアップされましたね。
> 「塩田剛三の合気は素人の板東英二に全然効かず、殴って誤魔化した」
> 「いや、きちんと技は効いていた」
> 「いや、出演していたのは塩田泰久だ」
> 「いや、井上館長だ」
> 情報が錯綜してたよね。
>
> 実際に見てみると、技はきちんと効いているじゃんというのが自分の感想。
> 崩しながら流れるように弱い当て身を入れている。
> 崩しが効かなかったから殴ったというのは明らかに違う。
> 打ち合わせにないことをされた塩田さんが、5%くらいの本気を出しちゃった感じ。
> 本気（実戦）モードになると自然に当て身が出るんだろう。


この書き込みは、塩田が坂東に後ろから組み付かれた動画じゃないから

＞話題になっていた番組

の事じゃない



しかもコレすらyoutubeから削除されてるｗｗｗｗｗ

合気道関係者には坂東英二に関係する動画があると消そうと必死で削除申請し捲くってる
奴等が居ると見て間違いないな

合気道の動画なんて必死で削除するような動画なんか無いはずなのに

坂東英二と塩田剛三に関する二種類の動画に限って削除申請でyoutubeから抹殺ｗｗｗ

相手に急に動かれても固まらず、即対応したあたり
やっぱ流石だなーと思ったけど。

あぁ、塩田はこの動画ではよくやった

あと、こんなクイズ番組じゃなかった
回答席なんかない

弱くないと思うが、信者が持ち上げすぎ。
もはや信仰の域になってる。

>>662
オレ、養神館門下生。
激しく同意。

削除依頼出す連中って権利もってる人たち・・・つまり。
養神館運営側みてるってこと

あれってTV局が出すんじゃないのｗ？TV出演の映像に対する権利はどう考えても養神館にはねぇだろ。
東京フレンドパークの観覧席に自分が写り込んでるものがyoutubeに上がってるから消してくれって言ったって
どう考えても相手してもらえねぇだろ。俺も武板における塩田信者はキモイと思うが妄想はよく練り込んで！

身長１５４センチ、体重４５キロ、年齢７０歳以上にしては強いでしょう。
あんな元気に動ける爺さんはなかなかいないよ。山本キッドの身長
ランディークートアやヒクソンの年齢で普通強いとは考えないけど強いよね。
一般の人間は格闘技のプロより元気のいい塩田剛三をめざ方が現実的ですね。

何もしてない爺よりははるかに強い
運動部の元気のいい中学生には勝てるかもしれない
18歳以上でマトモに格闘技やってる平均身長・体重以上の若者には間違いなくボコられる

塩田剛三はそんなレベルではないでしょうか

>文句があるヤツは井上強一に聞けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が自分で聞いてこいよｗ

柳をボコったプロ格闘家が２０歳ごろ柔道の経験しかないときだが塩田剛三に挑戦
して肩を脱臼させられたみたいだから、ヒロヤかオリンピック強化選手ぐらい
の２０歳以下じゃないとぼこれないでしょ。７０以上の老人が決起盛んな２０
才の柔道経験者を制したんだから強いじゃん。普通、おみごとおじいさんて言うよ。

>>667
不正解。

剛三って名前が厨房臭い。

ま〜動画見ても信じにくいわ。
俺もその一人だが、俺の身内は塩田先生の弟子だったんだが、道場を立ち上げた時は道場破りがよく来たんだって。
外人やらチンピラやら、他武道の奴らとか・・・。
でもそいつら相手に極めまくってたらしいね。相手は受身も取れんから、関節外してやるんだって。
身内が実際に教わったり、見てるんで、俺は信じるね。

マジでやれば合気道の技は凶悪に使うと１発でしまいだろ。
だからオレも実際に強かったんじゃないかと思う。

ジジイが舐められるのはしょうがなくねｗ
スレ住人が若いのか知らんがジャイアント馬場とかに中学生の頃、俺でも勝てそうだとか思っただろう。
記録として見ることができる最晩年しかしらないんだからそりゃ舐められるさ。

>>669
柔道とボクシングだな。グローブつけて殴りにいったところを投げられた

>>671
まあ自分で改名したからな。元は剛(つよし)

武道板は何らかの武道の実践者の板だろ？

実践者で塩田先生の凄さが分からない奴に何を言えばいいんだろう？

芦原先生も弱かったとか言うような腐れオタなんだろうなぁ。

今は映像見られる時代なんだから、まずは両達人の足の動きだけに注目して見てみろ。

次はその足捌きを発動させるタイミング≒間合い・呼吸。

このクラスになると、投げ、極め、突き、蹴りはその末節だよ。
俺は芦原師範直系の弟子だった師匠に教わってるけど、５６歳で強えぞ。

ちなみに、俺はフルコンとグローブ空手経験者で大会入賞歴あり。

確かに実力は美化されてるかもしれんが明らかに強い
動画観て分からん奴はその程度のレベルでしょう

自分の事棚に上げて人をこきおろす奴は所詮ネット番長

この板の奴って指導者クラスの手を取った経験無いんだろ？
６段の人に相手してもらったら、
なぜか掴んだ感触が薄いし、気が付いたらスルスル移動されてる。
押しても引いても力入れてもなんだか手ごたえが無い。
いつの間にか崩されてた。

映像でやらせっぽいのは、力の衝突を起こさないから。
素人は力の衝突を技の効果があった証拠だと勘違いしてると思う。

技はともかく合気道指導者の九割は試合したら柳○拳とほとんど変わらないのでは。
それがおかしいのではなく黒田○山だって剣道の試合に出たら負けませんかね。
実際に確かめもせず変に神格化したり幻想を持つのも如何なものか。
演武見て理屈は分かっても強さは分かりませんよ。
合気道の稽古ではみんな達人みたいにやってるんだから。
攻撃の仕方をみたらガチと演武の見分けぐらい簡単につくでしょうに。
新興護身術なんかほとんど演武だが実戦的の宣伝に騙される人が毎回いそうだから無理もないが。
試合で使えないんだから詐欺みたいなもんだが勘違い達人は居心地いいんだろう。

柳をボコったプロ格闘家が２０歳ごろ柔道の経験しかないときだが塩田剛三に挑戦
して肩を脱臼させられたみたいだから、ヒロヤかオリンピック強化選手ぐらい
の２０歳以下じゃないとぼこれないでしょ。７０以上の老人が決起盛んな２０
才の柔道経験者を制したんだから強いじゃん。普通、おみごとおじいさんて言うよ。
１０代で日本一、世界一のスポーツ選手は結構今はいるから１８歳は肉体的には
ピークの始まりかも。

>>680
そのプロ格闘家の男性は、確か中学の途中で柔道辞めていたと思います。

「中学の時ちょっとだけ柔道を齧った青年」

　　↑
これのどこが強いのでしょうか？

とは言えツヨシ氏は矢張り強く、柳龍拳氏よりは強いものと思われます。

ちょっとかじって三年で世界チャンピョンになった小川の例もあるし、その後
をみれば弱い人ではないでしょう。

>>682
小川さんは高校、大学と、名門校。
5年目にして世界王者です。

お挙げの男性は無名中学で柔道を始め、中学中に辞めています。
その後も特に強いとは思えませんが、ほぼ素人だった頃とは、無論比較にならないでしょうね。

>>682
相手しちゃダメ

塩田が生涯真面目に合気道をやったことを疑う人間は少ない。
生涯を通して探索した技術はそれはそれは素晴らしいものであっただろう。
でもそれが圧倒的な伝説的強さに直結するのは少し違うような気もする。
更に彼の全盛期は強かったろう。この板の住人なんて足元にも及ばなかったかもしれない。
でも老いてなお無敵であり続けたような信者の口調は正直キモイ。

塩田＞＞＞＞＞岩倉＞＞山木＞武道板住人の大半＞＞柳龍拳

ヨ〜ガ柔術は武板の中でも強い部類に入る。

ニコ動の塩田剛三の動画とかで、信者がアンチに対して
「アンチは道場に行けよ、行く勇気もないんだろ」みたいなことよく書いてるけど、
誰ひとり「アンチはかかってこいよ、俺が相手してやる、合気道の強さを見せてやる」って
言うやつがいないんだよね。
嘘でもそういうこと言う勇気がないのかな、と思ってしまうわ。
好きじゃないけど、その点はマスターはえらいね。

>>687
確かに。
合気道で強さに自信を持つに至るのは、なかなか大変だと思うよ。

>>685
無敵かはわからんが大道塾かどこかの道場破りを倒したのは晩年でしょ
あと大東流道場いくつか周ればわかるがあの堀川系合気は体力関係なく効くし
機動力も髪が黒々としてた頃の映像と晩年で変わってないから老いても強かったろうと皆納得してるわけよ

>>686
ツヨシ氏がその男性と闘ったのは、
その男性が「中学の時無名校でちょっとだけ柔道をかじった＋ボクシングをやり始めた」頃ですよね。

しっかり柔道かグレイシーを学んだ者なら誰でも、それこそのちの本人でも、
そんな青年は秒殺出来るし、手玉にとれますよ。

とは言え合気道で手玉にとるのは、矢張り至難と言わざるをえません。

それが現実やれた事が、ツヨシ氏のツヨシ氏たるゆえんだと思います。

>そのプロ格闘家の男性は、確か中学の途中で柔道辞めていたと思います。

この妄想ソースを前提に話をすすめてんのか

>>687
実際に道場に行ったことも無い連中が
あれこれほざいていることも確かだよ

さすがにネットで道場名晒すことはできないけど、
疑問があるなら相手する気はありますよ
もっとも、合気道は殴らないとか思い込んでいるのが多いから
実際に相手したときに怪我させないようにするのが大変ですが

メンツかけてやる異種戦に怪我もくそもないだろ？

それが素人でないなら尚更

俺だったら怪我なんて関係ないぐらいの気持ちで行く
売られた喧嘩みたいなもんだろ？

>>674
馬場はメリケン時代の野球選手並に動ける2.1M147キロの映像があるよ
正直体格だけで勝てる気がしない

>>694-695
やらない人に言われてもね…

>>687
合気道が凄いかどうかじゃなくて塩田が凄いかどうかの話だからだろう。
その辺の町道場の練習生や師範がしょぼい事前提で塩田は別格と言ってるのでは。
実際合気道に合気は伝わってないからあんなことできる合気道家ほかに居ないし。

でも「道場に行けよ」ってことはそこら辺の道場に行けってことかね？
そこら辺の道場じゃ合気なんて体験できないから
「あんな一瞬でのけぞらされたりしねーじゃんやはり塩田はインチキ」とか増長しそう。

>>697
嘘でもはったりでも「やってやる！」と言う奴のほうがマシさ。
「道場行け」とか他人に丸投げする奴よりはね。

>>699
一応養神館の本部とか行けって意味みたいだよ。
でもそのへんの道場に行かれたら困るだろうねｗ

馬場は若い頃でも晩年と大差ない。
スポーツの観点からしたら遅すぎ。のろいと言われたジョージフォアマンの
半分以下のスピードとパワー。

>>700
今の養神館の本部ってどうなの？
泰久さんの技を体験しても、余計合気道を舐められるんじゃねえの？

養神館どうなのかね。
「十数年内弟子やったが塩田先生のような合気が全く身につかない！」といって大東流に移って習って合気を会得した人もいるかと思えば
安藤さんのように内弟子として修行し合気を会得したとする人もいるね。

>>700
＞嘘でもはったりでも「やってやる！」と言う奴のほうがマシさ。
＞「道場行け」とか他人に丸投げする奴よりはね。

さすがに嘘やはったりじゃダメでしょ。

べつにそのへんの道場でもいいんじゃない？
行ってくれれば。

極真、伝統派、少林寺批判もだけど
全く知らずに批判めいたこといって
悦に入ってるだけの人間が多い気がする。

ちょっとでも体験してくれればいいよ。

かかってこいクン面白いなw
特に>>695は秀逸w

>>704
そうですねえ。

何の格闘技・武道だって、人それぞれの理由で選んで習っているわけで。
いちいち合気が弱いだの極真が使えないだのと、大きなお世話なんだよね。

頼まれもしないのに人の趣味・嗜好に口出しして、非生産的な中傷カキコなんかやるより、
青空の下で散歩でもしてきたらいい。その方がストレス発散になるよ。

>>704
動画での批判は一点接触でズビッとのけぞらされたりヘナヘナになったりするのをヤラセだと言ってる者が多い気がするが
その辺の道場へ行ってそれを体験できなければ「道場ではそんな稽古してなかったし頼んでも掛けてもらえなかった　やっぱりヤラセ」と図に乗るであろう。
見学を促すなら「ネットで評判が良かったり合気実演ビデオ出したりしてるような大東流の道場へ行け」と言うべきだね。

テレビ映像の権利はテレビ局が100％持ってる訳じゃないよ

出演者の承諾がないと再放送も出来ないんだから

他の合気道関係の動画や一般のバラエティなんかyoutubeに幾らでもあるのに
坂東英二と塩田剛三が一緒に出演した番組だけ削除ｗ

>>706
「俺が楽しんでやってるモンに、ケチをつけるな」という意見は、感覚としてはよくわかる。
でもほかの武道や格闘技をやってる人は、キツくて激しいリスクを負い、試合の緊張や恐怖と戦ってるわけだ。
そこで組み手もない、息も上がらない、やられる恐怖もない稽古をして、
その強さや有効性にも疑問符がつく武道をやってる人が、
「俺は武道家でござい。ほかの武道と等価値に扱え」と言われると、俺はちょっと納得できないんだよ。
だって、あきらかに他の武道のほうがキツイことしてるもの。
キツイ稽古に耐えてる人のほうが偉いし、評価されるべきだと思うんだよ。
「お前の心が狭いだけだ」と言われれば、その通りなんだけど。

あと、「合気道を批判するなら体験するなりして勉強しろ」というのもどうかなと思う。
例えばボクシングの選手が、「ボクシングを批判するならジムで体験してからにしろ」なんて言うのを
聞いたことがない。

>キツイ稽古に耐えてる人のほうが偉いし、評価されるべきだと思うんだよ。

どうして？

>>710
いや他のスポーツやってる人でも合気道の稽古やってれば息上がるし。
大体、緊張や恐怖と戦う試合とかその人が好きでやってるんでしょ。
他流には他流の考えがあってそういう稽古スタイルでやってるんだから確立された立派な一流派だ。
他の武道と等価値に扱えよ。

＞キツイ稽古に耐えてる人のほうが偉いし、評価されるべきだと思うんだよ。

むかし長南年恵という能力者がいました。
彼女は生まれ持って中心力を体得していたのか村相撲のチャンピオンも簡単に転がされました。

という話があるが
この話が本当かどうかはともかくこの場合相撲の稽古してる人より
「それを打ち負かす中心力ってすげえｗ」とか「感覚が養われてるとこんなに強いのか！」ということの方が評価されるべきだろ。

＞そこで組み手もない、息も上がらない、やられる恐怖もない稽古をして

？？組み手はともかく、あなた合気道の稽古したこと無いんだよね？？

古流柔術のなんとかというのを伯父がやってるので合気について
聞いてみたが、ようわからんという。
ただ相手の気（様子）で相手の攻防の意図がわかるなら相手が
たとえば突きなんかで攻撃に来た時に最小動作で紙一重で避けながら手を掴んで相手が進んだ方向に
沿って力を加えてやれば簡単にすっころぶ、合気はそういう動作のパワーアップ
版じゃないか？という。
ただ触っただけで動けなくなるとかはわからんという。
バキの作者も門下生にそういう扱いをされたというからね。

昔、たけしの番組で「気」を使うアメリカ在住の武道家が番組で屈強な男を
手をかざしただけで行動不能にしてたが、思わず会場から「それは催眠術か？」と
の質問がなされた。
その武道家は「ああ、催眠術は気のコントロールと一部重なりますからね」と
興味深い発言をしていた。

>>710
息も上がらないって。いったいどんな稽古なんだ？あなたが判断基準にしている道場がおかしいんだろうよ。

>>715
＞ただ相手の気（様子）で相手の攻防の意図がわかるなら相手が
＞たとえば突きなんかで攻撃に来た時に最小動作で紙一重で避けながら手を掴んで相手が進んだ方向に
＞沿って力を加えてやれば簡単にすっころぶ、合気はそういう動作のパワーアップ
＞版じゃないか？という。

そういうのは合気とは言わない


＞ただ触っただけで動けなくなるとかはわからんという。

こういった現象が合気だよ
武田惣角は「合気は力抜きの技ぞ」と言ったとかなんとか
あとは一瞬でエビ反って首の後ろにカーンとくるやつも合気

>>716
いや、そういうところもあるよ。
心拍数100くらいなら、息があがった感じはしないし。

息があがるのって、連続で受けをとりにいくときくらいじゃない？

>>710さんは、試合も自由組手もないのに大きなこと言う合気道経験者に会って不快な思いをしたのかな。。。
確かに、中にはイタイ勘違いをする人もいるけど、そういう人は何やらせてもダメ。合気道自体も下手くそだよ。
オレは地方で合気道やってて、スポーツセンターの柔道場で、ブラジリアン柔術の人達と場所を共有してる。
見ててすごいなーと思うし、勝てるなんて全く思わない。
でも、自分がやるなら合気道の方が好きなだけ。
柔術の人もいつも感じよく挨拶してくれたり、たまに話したりして、「形競技のくせに」みたいな感じの人は一人もいないよ。
君に合気道を好いてもらう必要はないから、噛み付かないで何か好きなことやればいいと思うよ。

youtubeであがってる塩田剛三の研修会の動画とかって
別段不思議なことをしてるわけじゃないよな。
ヤラセとか言い出すヤツが多いのが不思議なくらいだ。

型稽古でも佐川派みたいに、ガチガチに掴ませて投げる練習をしっかりやると、そこそこは強くなれるよ。養神館は、完全に踊り子の遊園地。塩田さんみたいに柔道三段までやってからなら、あるいは何がしか向上するかも。

＞＞ただ触っただけで動けなくなるとかはわからんという。

＞こういった現象が合気だよ

やっぱりそういう次元の話か。
バキの著者は少林寺出身の少林寺脳（合気道はいんちきという宣伝）だったので
合気をかけられて動けなくてショックを受けたと言っていたな。

中国拳法の達人は気で相手を制するが、元来「かからない」人がいて
そういう人は発ケイで打ち倒すとかいうから合気もかからないで
普通の技で倒すのかな？

>>686
素人だった１０代の岩倉に勝っただけで、それかよｗ
実際今の岩倉とやったら余裕で塩田はボコボコにされるから柳龍拳と大して変わらないっつうのｗ

中学の時にちょっと柔道をカジッタ素人の少年相手なら柳龍拳でも同様の事は出来ただろうなｗ
完璧に美化されてるだけｗ今の岩倉からしたら塩田は孫悟空から見た亀仙人みたいなものｗ

＞中国拳法の達人は気で相手を制するが

ドラゴンボールの読みすぎ

>>722
漫画やアニメやゲームの世界と混同してない？
合気はオーラパワー的な「気」とは関係ない純然たる身体操作の産物。

＞実際今の岩倉とやったら余裕で塩田はボコボコにされるから

まずこの前提が間違っていますね
まあ柔道少年に勝ったというのを持ち出すほうもどうかと思うが

>>727
塩田が生きてて今の岩倉とやったら柳龍拳と結果は変わらねえよって事な。

それが間違い
まあ岩倉にも勝機はあるが
塩田が負けるにしても試合内容は全く異なる

>>722
>>726
今はもう誰だったか忘れたけど、台湾の中国拳法の達人という
人の本で読んだだけ。
別に信じてはいないが、その本によれば
相手の気をぐちゃっと掴んで制御しちゃう感じなんだってさ。
合気の話を読んでもしやそれと一緒のことなのかな？その中国拳法の
話は本当だったのかな？と思っただけだよ。

俺は普通に筋力で殴ったりけったりする格闘技してるから興味はあるが
変なハマり方はしないわｗ

>>728
同じ合気使いの宇城さんならどうなるかな？

ここの合気道の方、宇城さんは本当に合気使えるの？

岩倉は実際の体験を根拠に、塩田先生は本当に強かったと言っている。
まあ多少の美化はあると思うが。
体験してない人間が想像を根拠に、塩田は雑魚と騒いでも、発言の重みが違うわ。

内弟子だった櫻井氏が「乱取では強くなかった」と証言していたらしいですよ。

乱取と型武道とじゃ違うから、ムリに「乱取でも強かった」という事にしたがらなくても、いいじゃないですか。

>>733
櫻井なんか内弟子の中でも下手くそで出ていったやつじゃん。
塩田先生は理合はすごいが乱取りは弱い、そこで私は塩田先生のいいとこだけは受け継いで、さらに進化させたのです…
とかって自分の宣伝したいだけでしょ。
出てって乱取り弱いとか師匠を腐すんなら、ちっこいじいさんなんだからぶっとばせばよかったのに。
塩田先生が誰にでも勝てるみたいな信者は確かに気持ち悪いけどね。

2行目3行目は、仰る通り。

認める方も認めない方も、それぞれ理由(たとえば頭悪くて美化しているとか)があってそうしているのですから、
双方の言い分を汲もうと思います。

ただ、「ぶっとばせばよかったのに」は、現実的じゃないですよ。

私も世間一般じゃ達人と言われている、著名な指導者にお会いした事ありますが、
確実に倒せてもそんな事非常識なので、やりませんでした。

どういった意味にせよ、現実はテレビゲームとは違うんですよ。

>>735
できないことくらいわかってるよ。
ただ、教えられたことも十分にマスターできず、出てった後に悪く言うんならやってみろよ？って言われても仕方ないでしょってこと。
人に挑発めいた発言をすれば、それに挑発めいて返されるよって例を出しただけ。

>内弟子だった櫻井氏が「乱取では強くなかった」と証言していたらしいですよ。

そもそもこの時点で情報が不確かもいいとこだから、これを前提に話を進めるのがナンセンスだわな

>>736
仰る事は概ね正しいです。

まァあえて一応フォローしておきますと、
櫻井氏は「ひどくヘタだったわけでも」「広く塩田氏を悪く言って回っているわけでも」ないとは思いますが。

私も達人志向は強かったし、今も強いので、初め耳にした時は櫻井氏へ憤ったものでしたが、木刀の振りとかヘタではないですよ。

>>737
昨年あたりにじかに櫻井氏から伺った方が、書いていました。

その方は「櫻井氏へ直接聞いてくれてもいいよ」と仰ってはいましたね････

2chソースかよ・・・
それなら合気系のスレで
「各合気道場で道場破りまがいの腕試しをしてたが、実際に強かったのは塩田ともう一人だけ」と
体験談をときどき書き込んでる人がいるが、そういうのもソースとして取り上げていいのか。

>>740
それは証言者の人間性によります。

宜しければその体験談を、ここに紹介しては下さらないでしょうか。
別段煽りや批判目的でお願いしているわけではないので、お仕事等忙しければかまいません。

････と難しく書きましたが、基本的には「ソースとして扱って良い」と、私は考えます。

俺が昔読んだ雑誌では、櫻井さんは塩田剛三の強さは否定してなかったよ。
ただ「塩田先生は教えるのは下手」と言ってた。
あと、塩田剛三が喧嘩で負けたことないのは、まず相手が小さいおじいさんだから
油断するからだ、みたいなことを言ってたな。

>>742
まァ雑誌じゃ否定は出来ないでしょうね。

>>741
探しとく。そっちもよろしく

>>743
ふーん、じゃあオフレコではけっこう過激な批判をしてるのかな？

教えるのが下手というより肝心な部分を教える気が無かったんだろう
塩田と同じような、合気を用いたりした演武ができる弟子がほぼ居ないのはそのせい

師匠の植芝もその師匠の武田もそういう教え方だったしな
昔カタギと言えばそうなんだろう

まあ内弟子として十年以上尽くしてきたのに最期まで本当の技を教えてくれなかったら
反発を覚えて櫻井のように陰であること無いこと言ってしまうのも無理は無いかもね
こっちは師匠を信頼し尊敬してたのに師匠は弟子を信用してなかった・・・っ！　とね

いや、その陰口も2chソースだからなw

紙のプロレス２１号（1995年）から櫻井氏の塩田剛三に関する発言を一部抜粋。

「塩田先生は自分さえ強ければいいと思ってたんですよ（笑）
あの人は、人に教える能力はまったくないんです。
ただでさえお爺さんだったから、技がみんなと同じじゃシャレにならないじゃないですか。
だから絶対自分がいいと思った稽古や技術は教えないんですよ」

「あのー、負けず嫌いですよね。それで何をするかわからないんですよ」
「僕は塩田先生は卑怯だと思ってます！」
「なぜ卑怯かというと先生には喧嘩の武勇伝がいっぱいあるんですよ。
　でも、例えば前田日明みたいな人だったらみんな闘うとき注意しますけど、
150センチくらいのちっちゃいお爺さんが相手だったらみんな見くびるじゃないですか」
「そりゃ100戦100勝ですよ」

「塩田剛三は僕の師匠ですから否定は絶対できないです。
ただ、いまの養神館のやり方では第二の塩田剛三は出てこないであろうと思いますね」

最後の一行以外読む価値がない。
今の合気道は手段と目的が逆転してしまってる事に一番の問題があるよな。

>>741
一個見つけた。
レス内で自分で書いてるが、他のスレでも書いてたしそっちのが表現が強かった、と思う。
あと「道場破り」は別の人と混ざっちゃってたみたいだからその辺は訂正。
まあ、どっちにしろ2chレスだからまともなソースにはなりえんけど。

実在する合気道の達人
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1184106557/838

>838 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 23:43:46 ID:VrnkKKv30
>>>837
>いやいや、私の師匠は「噛み付き」以外何でもありの試合で負けて、
>弟子になった身ですから。
>普通に試合していますよ。
>ちなみに私も素人ではないけれど、塩田先生には瞬殺された。
>それも打撃で、合気道の技ではないと私は思いましたが、
>強かったという意味では間違えじゃないと思いますよ。
>合気で戦って欲しかったけれど・・・

あと前後にも関連レス。ログ見られん人はこっちで
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1184106557/

「道場破り」は下の人だったみたいだね。こっちの信憑性はさらに低そうだが。

『月刊秘伝』ってオカルト臭いんですけど
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10293/1029306313.html

>130 名前： 刀を食べると頭がよくなる 投稿日： 02/08/19 01:37 ID:pTLdxwy7
>(前略)
>私自身は合気道関係者ではないのだがかなりの数の合気道道場を
>荒らしているので結構合気道関係者には知られているかも。
>塩田剛三に投げられて気絶した事も有るし、
>木村達雄をぶん投げて壁にぶつけたこともある。
>
>133 名前： 刀を食べると頭がよくなる 投稿日： 02/08/19 02:00 ID:pTLdxwy7
>>>131
>本当？って貴方・・・木村先生を投げたのは自慢になるけど
>故塩田先生に投げられて気絶したのは結構恥ですよ。
>気絶したのはあれが最初で最後？でしたから。

>>719
良いことを言った！
私も、喧嘩や格闘に強くなりたいなら総合でも空手でも、
試合をするものを習った方がいいと思う。

だけど、私は喧嘩や格闘に強くなることを第一とは考えていないんだな。
自分なりの理由で、合気道を稽古している。
試合が無いことのメリットも大きいもんですよ。

もちろん、そういうのが嫌いな人を無理に誘う気なんかありません。

>>752-743
お忙しい中ありがとうございます。

前者は証言者の実力が不明ですが、後者は「木村氏　＜　証言者　＜　塩田氏」なのが判るものになっていて、
その意味で貴重なものと扱いたいです。

私は過去ログが見られないので少しかかりますが、早くに探してこられるとは思います。

http://www.youtube.com/watch?v=RP9G-WXBUcE

>>756
ついに見れた坂東にかけた二ヶ条
酷評されている書き込みは読んだことあるが、ちゃんと技になってるじゃない。

確かにちゃんと効いてるな
それなのに当身まで入れるのは性格が悪いからだな

二ヶ条じゃないんじゃない？

塩田と坂東

取られた瞬間に関節極めて当て身入れてるね。

揶揄するような書き込みをよく見るが、技は掛かっているよ。
何かおかしいところあるのかねえ？

動画がアップされるまで、この番組について
アンチは「タレントに技が決まらなかった！塩田は偽者だ」とけなすし、
信者は「元プロ野球選手に見事に技を決めるなんて、達人だ」と持ち上げるし。
でも実際に見てみると、ごく単純にタレントをしばいたにすぎないんだよなあ。

インチキのはずのじじいの技が決まってる！ おかしい！
とファビョっている。

武道どころか運動もろくにしていないスポーツコンプが煽っていたんでしょうかねえ

確か「塩田の技は坂東に効かず、殴ってごまかした」
ってのがアンチの元々の主張だったと思うけど、
さすがに動画がアップされてからそういう主張をしている人はいないねえ。

塩田の技は確かに坂東に効いている。
しかし所詮はバラエティーのお遊び的局面。
この場面を見て塩田が凄いとか凄くないとか語るようなものじゃないってのが、
公平な見方だろうな。

>>764
同意。

所詮はバラエティー番組の余興だ。
こんなので判断する基準がおかしいよね。

でも殴って誤魔化したなんて書いている連中は間違い無くど素人。
効いているか否かも見えないんだろうね。

>しかし所詮はバラエティーのお遊び的局面。
>この場面を見て塩田が凄いとか凄くないとか語るようなものじゃないってのが、
>公平な見方だろうな。

うん。「インチキ！」とかけなすようなモンでも、「凄い！」と持ち上げるようなモンでもない。

確かにどうということの無い映像だ。
願わくば、もっと余裕を持って、お弟子さんに対してやるように、
坂東英二が襟を掴んだら身体をひねるだけで転がして欲しかった。

それは本当にしっかり掴んでもらわないと難しい
板東は素人同様に遠慮しつつどっちつかずの掴み方をしてるから
翁は胸を使いつつも左手で外れないように補助し
さらに保険で入身突きを入れている
トータルで最善の動きだったのではないだろうか

>>767
難しいとこだ。
合気道のプロモーションの意味もあってテレビに出たんだろうから、
あまり派手にやって怖がられたり、逆にわざとらしいと思われるのもマイナスだろう。
あのくらいで良かったんじゃないか。
板東もいいリアクションとってくれたし…

体に染み込んだ技なら、反射的に当身が出るのは当たり前だ。

「先生、こんなのホントに効くんですか〜？」
と視聴者を代表して疑問を呈するタレント
　　↓
武道の先生がナメた態度にお灸を据える
　　↓
「いたたたたっ！痛いですよ〜（泣）」
　　↓
落差とリアクションに、視聴者爆笑


まあ、今でもバラエティ番組でよく見られる流れだよね。
今だったらダチョウ倶楽部なんかがよくやられてるなｗ
でも板東はダチョウほどうまくリアクションがとれるとは思えないから、
少しキツめのやったろうね。

>>767
弟子にしか掛からない技もある

ただ塩田の技はしっかり掴んだり掴まれてたりすれば基本的に誰にでも掛かる

坂東が事前リハーサルと違った持ち方をして抵抗したから当身を入れたと
そのようなことを塩田先生は演武会で言っていた。

当て身を入れなくても技はかかっていた訳だから
要はこのヤローと思ったんだね。

>>774
どこソースだよ？ｗ
お前が聞いたのか？ｗ

>>775
演武会で言っていたと書いてあるんだからそうだろ。

また聞きなら、演舞会で言っていたと聞いた
って書くだろうし…

>>774
それ古いビデオで見ましたよ。駒沢体育館じゃなくてどこだっけ？
解説演武の時に板東の話がちらっと出たはず。
板東のこと呼び捨てで語ってて、やっぱり頭にきてたのかと笑った記憶がある。

素人がリハーサルと違う持ち方したからってそこまでやるか？
要は余裕がなかったってことか？
武道家としてはショボいエピソードだ。

まあこの話も本人の自己申告だからなあ…どこまでホントなのか

>>778
そこまでってどこまでだよ。

顔面に当て身入れて鼻骨でも折ったんなら
わかるが、軽く触ったくらいだろ、アホか。

普段穏やかで悟った顔していても、実は瞬間湯沸かし器みたいな人って
有名な武道家、格闘家でも多いんじゃない。
なめられたらやり返すで、
やられてヘラヘラしている奴はこの世界に不向きだと思う。

塩田先生の動画もそうだけど、
この猪木のビンタ動画もそういった一面がみれておもろい。
http://www.youtube.com/watch?v=kQknApnrkY4

こんなのもある

塩田剛三を攻撃したお笑いタレント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8994900

>>778
大げさだね。
軽く顎を引っぱたいただけでしょ。
鼻血でるぐらいに殴ったわけでもあるまいし。

>>782
自由に攻めてくる相手をひらひら翻弄していておもしろいが、それ以上ってモンでもないな。
なにしろ、相手が素人で、しかも女性だもんな…塩田剛三と同じくらいの体格だし。
これをあしらえないようだと、逆に問題でしょう。

>>784
これ凄いと思ったのは、最初の胸取りの崩しのところで
初めは相手の掴みが弱すぎてあまりかかってないんだけど、
次からそれに合わせてしっかり固まりを捉えちゃうところ。
で、そのあと芸人の腕になにげに手をおいてストンと落とすやつがまた神がかってる。
あんなグニャグニャのやつにまで掛けられるのかと。

頭をなでて大丈夫かと言ってるところが、気の良いじいちゃんだと思った

タレントも編集も、「ためしてやろう」みたいな悪気がないのはいいな。
実は、演武ではない自由にかかってくる相手を処理する塩田剛三が見られる貴重な映像？ｗ

くだらねぇ。
ちびの武道家が、中年オヤジ相手に突き入れたからってなんだってーの？

イイジマは素人だw

塩田剛三は強いんじゃないのか？
確かあの岩倉豪も塩田にやられてたはず。　骨折られたか、肩はずされたかされたかしたって本人が
インタビューに答えてたの見たことがある。　だから、ニセモノは許せないらしい・・・。　　　　　　　　　　　　　　　

>>789
>あの岩倉豪も

ご本人さん？
でなきゃそんな名前は、まず出て来ないですよ。（笑）

「あの岩倉豪か」と思えるほど岩倉豪をよく知っている人なら、
>>789のエピソードも当然知っているだろうね。

俺でも聞いたことあるぞ。

少なくとも元龍貴よりは有名だろうな

動画を見た人の数なら
岩倉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞係長
でも、動画を見ても岩倉の名前までは覚えていない人が多いと思う。

武道板内の存在感なら
係長＞＞＞＞＞＞＞岩倉

>>756
ホント御前等はバカだな


塩田が坂東に後ろから組み付かれた動画はこれじゃない

塩田が坂東と出た番組は二つある

これは違う

この動画は、俺が知ってた動画と違う

これは塩田マンセー派が言う塩田が坂東をやった動画



それとは別に坂東と塩田と井上強一が一緒に出てる動画がある

youtubeに富木謙治の柔道体操が初めてアップロードされた頃
塩田が坂東英治に後ろから組み付かれて居た動画は存在していた

2006年だ



でも塩田信者だけが坂東にやられた動画だけ削除したんだろ
他の合気道の動画は全然削除されないのに、これだけ削除


そして井上強一と出てない、訳のわからない坂東のクイズ番組の塩田の動画はアップロード
もはや歴史の捏造レベル

またお前かよ。早く探してこいや。
俺が知ってた動画とかしらねーよ。
持ってきたらちゃんと見てコメントするから探してこい。
そんなに暇じゃないとか言うなら難癖つけるな。連投するな。

>>797
そんな動画が上がったら皆大騒ぎだろ
何でお前しか知らないんだよｗ

オレも見たぞw　だが、最後は坂東が投げられ?当身くらってアイタタで終わるw
確かに最初は塩ださんが「!」てなって血相かえて坂東のガチンコの羽交い絞めに
演舞と違ってオタオタしてたけどw
井上がえっ!?て顔してマジマジと横で見てる。最後は坂東みて笑うw
なんつーか、おおー流石せんせー!坂東さん乙ーwwwて感じかな?

>>797　>>900
消されたとか言い訳してるけど、
一度でもYOU TUBEにアップされていたなら、
これまでに上がっていたという証言が出てきていた筈だ。

塩田×坂東は、
「これだけ話題になるのに何故まったくアップされないんだ」と
最近までずっと言われ続けてきたんだぞ。

動画本体が消されたというなら、
「YOU TUBEに上がっていたという話題のログ」だけでも見つけてみろや。
今更違う動画があったとか、捏造にも程がある。

まあこの件に関してはインチキだったのはアンチだよ
違うというなら動画持ってきてくれ

塩田剛三の講習会の映像みたけど、袖を掴んでる側の方が痛がって、袖を離さないまま
投げられるってなんなの？演武ではなくて講習会でやってるってことは技なんでしょ？

痛がる意味も分からないし、袖を離さないのも意味不明。もしこれを分かるように説明してくれたら
合気道はインチキじゃないと思えるよ。

>>803
こういう技は弟子以外にかけているところを見たことがない。

http://www.youtube.com/watch?v=Gyeo2drCmTE
↑
説明してるし掛けてるし

え？　袖掴んだまま投げられる映像って、どこ？

腕でも袖でも原理は同じだよ

ダウンタウンの浜田は高校生の時の小向美奈子を愛人にしてたのは知ってるよね。
でも本当は中学生の小向に手を出していた
浜田は逮捕されずにラッキー

磯谷さん

自分が袖を掴んでいて投げられてしまうような奴は、強くなろうなんて思わんこった　　ｗｗｗ

高３の時に合気道2段の父と喧嘩して、顔にパンチが入って
勝ってしまったのだけど。俺は当時（今も）格闘技経験は無くただの卓球部。

>>811
合気道の腕前はともかくとして
親というのは意識的にしろ無意識的にしろ
子供に対して負け上手なものだ

You Tube の塩田剛三動画、ずいぶん削除されちゃったね。
このスレの動画リンク先も、なくなってるのばっかりだ。

>>805
コレ見るとあながち嘘でもないんじゃないかと思うな

>>803
その映像見せて！

>>814
しかし、格闘技としてはまったく通用しないことだけは確か。

>>812
都合良すぎ

合気道ってどうなん？<<塩田剛三>>
http://blog.livedoor.jp/k1budou/archives/727643.html

塩田の合気はインチキくさいよな

>>805の動画でもそうだけど、投げられ役が飛び過ぎなんだよ
だから嘘臭くなる

腕相撲は木村政彦とタメってたそうだ

どれだけ教えても塩田の後継者になるやつは現れないだろうね
ほかにも宮崎駿やマイク・タイソン、マラドーナの後継者は
どれだけ指導しても現れない。そういうもんなんだって

塩田剛三の合気道は本物
塩田泰久の合気道は偽物

こういうことです。

インチキかどうかは合気の原理がはっきりしない以上、ずっとループ

爺さんが小走りし、それを若い弟子達がバタバタ追いかけて爺さんの近くに来たら大げさなリアクションで吹っ飛ぶのが武道と言い張る時点で間違ってると思うがどうか？

実際ハンパない圧力が来るんですよ
現存する師範方もスタイルは各々違えど同じ理合いを持ってますから
道場にいって体験されるのが早い

>>824
「何を」判断するかによって違うからなぁｗ
まずは何を判断してるのかをハッキリさせないとね。

合気道でみられる「崩しの技法群」が物理的にインチキというのか？
それともそれらを実戦で駆使できる、という主張がインチキなのか？

このじいさんなら普通に余裕で勝てるわ

崩しの技法に決まってるだろう。

合気道で一番求められることは空気を読む力。
相手に押されたり、投げられたりした時にタイミング良く技に掛けられたフリを
することが求められる。

>>828
簡単に骨を折られて大けがするよ！

>>825あれは飛び過ぎだな、インチキと言われたいと思ってやってるとしか思えん

でも、あれをリアルだと信じて疑わない幸せな人達がいるのも事実。

>>826
＞実際ハンパない圧力が来るんですよ

この様な症状を催眠状態と呼ぶ

>>834

信じないなら塩田先生の高弟にでも襲い掛かればいいよ！大怪我しても知らないからね！

どこに行けばその人に会えますか？

>>836
http://shinwakan.jp/dojo/b.html
養神館二代目館長の井上強一先生なら誰も文句言わないだろ。
レポよろしく。

>>837

最近 井上先生のＤＶＤ付きの本を買いました。やはり塩田先生の高弟ですね

井上先生って亡くなったって聞いたんだけどガセ？

今の養神館3代目館長的には、
亡くなったことにしたいだろうね。
でも実際には健在の筈・・・。

見つけた。


275 ：元無門会：2009/07/28(火) 19:32:13 ID:PIFUBBVy0
塩田剛三の内弟子だった桜井とかいうやつがそのまた弟子を連れて無門会
の試合に出たことがあった。
　メッタ打ちにされていた。
終わった後の飲み会で、桜井は『塩田は弱い』と言っていた。
全部演武だからワザとやられてるんだって。
２０年以上内弟子やっていた俺がそう言ってるんだから間違いないって
言ってたよ。
俺直接聞いたんだけど、これってかなり問題になるかなぁ・・・。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/28(火) 19:43:37 ID:QUjOEwtI0
養神館にメールコピー送っておきました！

278 ：元無門会：2009/07/28(火) 20:11:16 ID:PIFUBBVy0
>276
本当のことなので問題ないよ。
じゃ、ついてに無門会総本部にも電話して確認してもらってもいいですよ。

ｐｓ桜井さんって酒グセ悪いですね(笑)

ポンと軽く叩いただけで、相手が大仰に吹っ飛んでいく技を、
総合格闘技の舞台とは言わん、柔道の試合でも、空手の試合でも
出て見せればいいんだが、かつてそんな合気道家はいない。
つまり使えないってこった。
あんな技で飛んで行くやつは中学の柔道部にもいないわな。

>>837
新参乙です（悪いとは言ってない）
さんざんガイシュツ。
ま、ここの人は優しいから俺以外のシッタカが教えてくれます。

塩田剛三の実戦動画
http://www.youtube.com/watch?v=MyT5VUDoggY

凄い。
正しく達人だ

>>844
こんな技で本当に人を投げられると思っている奴等、格闘技経験も
スポーツ経験すらないオタクだけだろ？
高校柔道部のやつらにみせたら、全員大笑いモンだ、ｗｗｗｗ

てすと

>>842
>>846
偉そうな事言ってるお前らも実際に技を食らえばこのメガネの突撃レポーターのようになる
http://www.youtube.com/watch?v=s8BcRNQIJIM&feature=related

笑い者になる>>846と柔道部の愉快な仲間達

>>848
なるわけ無いんだよバカヤロウ
指一本で人を放り投げるなんて与太を真面目に信じてるお前は漫画のよみすぎｗ

柳龍拳と同じじゃねえか。俺もバイト料くれるならワザと跳んでやるぜｗ

いや、塩田先生も岡本先生も、あれが申し合わせでない自由乱取り的なものなら凄いし驚異だが。
現実的な乱取りを経験している者にとっては人一人を投げるのがどんなに大変か解るので…

塩田先生がインチキのわけがないだろ。
合気道以外の格闘技をした者が合気道を習えば
合気道のすばらしさがすぐに分かることだ

最初から抵抗する気もない芸能レポーターに技掛けるビデオが証拠かよ！？
まったくお寒い限りだな。

幻想なしの塩田の強さは、中学生の柔道部員にも苦戦するレベルじゃない。
ま、軽量級相手なら辛うじて引き分けかな。重量級には絶対勝てない。
たしか坂東英二に技をかけようとしたけど全く通じなかったんだよなｗ

はいこうやってかかってきてね〜ここ掴んでね〜という誘導にさえ乗らなければ
スポーツでそこそこ以上鍛えてる男は殆ど誰でも塩田に勝てるだろ

達人の爺が強いってのはロマンだ
俺だってできればそんな爺の存在を信じたい
でも現実は受け止めなきゃならんからな……

>>855
そのソースを早く出せよ

塩田先生のお歳であれだけ動ければ十分。

中学生の柔道部員と勝負できる老人がどれだけいる？
塩田先生の身体ではなく技を見ろ技を
そのすばらしさがわからんのか

塩田が坂東英二より弱いというのは訂正する。坂東より強いわ。

ソース出せない与太話で捏造して叩きか。
お前みたいなの死ねよ

合気道オタクは人格障害のキチガイ揃いだな。いきなり死ねだとよ。
頭おかしいな。おまえが死ねよキチガイ

他流の指導者ですが、掴みかかろうとする受け同士がぶつかりあってしまう塩田翁の足捌き体捌きのﾀｲﾐﾝｸﾞは至難ですね。　お弟子さんは誰も出来ないでしょう。
そこに至る方法が塩田翁の死と共に失伝したのは残念と思います。

坂東英二より強いとか弱いとか、一体誰が知りたいんだ？
小さな老人が、襟を掴ませただけで相手を転がしてしまうなんて技が
他流試合でも通じるという証拠映像をまず出せや。

まあ総合の岩倉氏も絶賛というか殺されそうになってるし
本物でしょ
俺も塩田の合気と同系統である堀川合気を体験したけど
抵抗しようがしまいがまじで一点接触で畳に叩き付けられたし

合気道が　八百長に見える人の目には　日野晃は、どう映ります？

やっぱり　彼も八百長？

ヨーガ柔術が認めたら｢本物｣認定って凄いなw
どんだけ岩倉さんを信用してるんだw

>>842
>>846
http://megalodon.jp/2010-0922-2255-17/allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20090327C/

＞理屈で言って伝わるような性質のものじゃないから、色々いう人間が出てきてし
＞まうのは仕方がない。

まさしくお前らの事だな

あのさ、合気道ヲタがキチガイなのは今に始まったことじゃないだろ。
新興宗教にハマってる奴みたいなもんなんだからほっといてやれよ。
別に危害加えてくるわけじゃないんだし内輪で好き勝手やらしときゃいいじゃん。
やらせなのわかってんなら自分の胸にとめとけよ。わざわざ相手にする必要ないだろ。
お前らがやってんのは弱い者いじめみたいなもんだぞ。

>>856
誘導に乗らないって、約束組み手で勝ち負けも無ぇよ

まぁ塩田先生だったら、呑気に相手の攻撃待たずに
頭突きか手刀やってきそうだけどな

>>868
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました

>>870
で、どうだい？
合気道やってて、塩田剛三ほどとはいわないまでも、
そのへんの空手少年や柔道少年に勝てる程度には強くなれたかい？

>>871
？
誤爆か？

>>872
バキを読んだ事がないだけじゃないの

>>872 >>873
バキのパロディとはいえ、>>870は>>868の書き込みに対してアンチを唱えてるんでしょ？
そんなに合気道が強いと思ってるんなら、キミはどうなの？
合気道やってて、柔道少年や空手少年に勝てそうなの？
って聞いたんだけど。

・合気道やってるなんてどこに書いてあるのか
・比較対象が少年なのが意味不明
・尋ねるならまず自分はどうなのか語るべし

874必死だな

>>875
・合気道やってるなんてどこに書いてあるのか
→書いてないが、やってもないのに合気道が強いと思ってるってなんなの？
　やってもないのに盲信してるならアホなのでからかいたいからこういう書き込みになるわけだが。
　やってるなら必死だな、って感じだし？

・比較対象が少年なのが意味不明
→俺の中で、合気道の評価が低いからだろうね。
　実際にノールールの殺し合いでもいいんだけど、ガチでやりあったら
　彼らにも勝てないと思うよ。
　少年武道は大したモンだよ、毎日バチバチやりあってるからね。
　で、どうなの？キミなら勝てるのかい？

・尋ねるならまず自分はどうなのか語るべし
一応総合やってます。
でもいちいち、ここの板の人たちって、尋ねるたびに
「自分は○○です！○○やってます！よろしく押忍！」
なんてやってんの？
そんなの武板のどこでも見たことないけどね。

>>876
そうかね。
そう思ったんなら、キミの中の感性を大事にしたらいいんじゃないかな。

感性？意味わからん
変なヤツだなぁ
総合って事は格板からわざわざケンカ売りに来たのか
早く巣に帰れ〜

>>878
俺の書き込みを見て「必死だな」と思うとは、感性豊かな人なんだな、と思ったんだよ。

>一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

って格板のトップにも書いてあるし、総合のスレもあるからここにいるんだけどねえ。

>総合って事は格板からわざわざケンカ売りに来たのか
>早く巣に帰れ〜

ほ〜、キミは喧嘩は買ってくれないんだ。
とんだへタレだね。
まあ、邪魔して悪かったよ。

俺が書き込みをした他スレを見たら、>>878くんのこんな書き込みがありました。
まあ哀しいというか、惨めというか、さもしいと言うか…
今のID:8KVu3CCK0くんにこそふさわしい言葉だね。

　　必　　死　　だ　　な


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1279951939/l50
>合気道総合スレ 三教！！

>112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/23(木) 04:45:06 ID:8KVu3CCK0
>↑総合やってるんだってさｗ
>武板にお説教にきたらしーよ♪

はい、さようなら〜

＞やってもないのに合気道が強いと思ってるってなんなの？

他流（BJJ）として
「何年もやってもその辺の兄ちゃんにも勝てなそうな人もいるかと思えば
やられてる感覚も無いまま膝からすーっと崩されるような技を実戦で使える人もいる」
ということである面でリスペクトしている
といったところである
むしろ自分のやってる武道マンセーとかいうほうがちょっとみっともないかもしれない

>>881
なかなかの恥知らずだな

いいじゃんｗ
向こうが
＞一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する
＞って格板（※武板の間違いだろな）のトップにも書いてあるし、総合のスレもあるからここにいるんだけどねえ。

というから
＞一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない

って返してやれば論破になっちゃうんだなコレが

ちなみにすーっと崩すのではなく映像で塩田がズビッと効かせてるようなのは合気道の技には無く大東流にしかない技
大東流の堀川幸道から塩田がこっそり習ったといわれる

なので塩田が強い＝合気道が強いというわけではないし
合気道が弱かったとしても塩田が弱いというわけでもない

>>884
よそのスレにまで追っかけて行ってるのがカッコ悪いよ。
それにいくら武板のトップに書いてあったって、ケンカ売られて逃げるのは…
｢じゃあオフしましょうよ。俺が合気道を見せてやりますよ｣とでも、
言ってやったらいいのに。

そもそも植芝盛平が武田惣角の弟子だったんだから何が「合気道の技には無く大東流にしかない技」という定義はおかしい
逆なら言えると思う植芝盛平や塩田のオリジナル改変が重なって「合気道にしか無く大東流にはない技」なら散見できる

なので「塩田が強い＝合気道が強い」は成り立つ部分がある。
実際には現代の合気道は確実に弱いので、合気道は塩田の死と共に死んだとか言われそう

>>886
将軍スレの粘着アンチがキモイわ

>>886
悪りぃｗ
ID:lvpv++pLOとID:8AyMkJOc0間違えたわ





ん？両方とも将軍スレでハッスルしてるが…ＰＣと携帯で自演中か、がんばれよｗ

現実に他の合気道家で塩田のように瞬発的に重心・踵を浮かさせて不動にしたりするような技を使える人は居ないようだ
大東流の伝人にも「植芝は合気を会得できなかった」と言われている
大本教の修行でそれを補ったとも言われている

なので塩田の強さはまるまる合気道の強さとは言えない
しかし合気道の相手の感覚にはたらきかけるような崩し技は有効なのでそういうのをスパーでも使えるレベルの人は強いし実際に居る

>>889
今度は自演認定か、どこまでも恥知らずだなあ。

気の研究会の藤平氏はかなり「強い」とされているし、戦後の外人相手の指導で評価も高いので
その情報は信憑性があると思う。
塩田のように「ギュッ」っと瞬発的に「関節を」攻める技術は素晴らしいと思う。
だけど、それは関節技だし「合気」云々とは別の層の強さだと思う。
（実は俺は合気なんちゅーもんは信じていないのだ。否、あってもいいけど催眠術を実戦に使うのと同じくらい不要な手品だと思ってる）

大本教の修行？そんなん武道の強さとカンケーねーだろ
神なんていねー

>>891
将軍に遊んでもらってろよｗｗｗｗ
将軍にかまってもらえないと自我が崩壊しちゃうんだろｗｗｗ
共依存の関係だな

じゃあ武道に強さを求めてる君はそうとう強いんだろうね。
そのわりにケンカ売られて逃げてたけど。

>>892
あれは関節技ではないよ
関節技だったら痛いはずだが上のほうの動画で「痛くないのが合気道」と言って女芸人にも技かけてるでしょ

あと実際に大東流の合気を食らったことがあるが掛かる気があろうと無かろうと掛かるということがわかった
使いこなせるかは本人次第だし使いこなせれば強力な武器になるかもしれないが
まあ会得できる人間のほうが少ないだろうから人生かけても会得できなかった場合時間の無駄ではあるな

使いこなせるか→実戦で使いこなせるか

>>ID:8AyMkJOc0
強くなるためには合気道よりも柔道や空手の方が優れている。
しかし合気道はやらせやインチキではない。
合気道の型稽古は勝負ではないから。
型稽古を勝負と勘違いしている人にはやらせに見えるだろう。
そして普段から勝負をしていないから、合気道単体で強くなるのは難しい。
強い合気道家は、通常のカリキュラムにない独自の稽古をしている人だ。
塩田剛三もそんな人だろう。

植芝翁の直弟子は剣道柔道空手、いずれかの高段者ですからね。
全員、保証人付きで入門した金持ちの息子です。

>>897
＞強い合気道家は

強い合気道家なんているの？
柔道の強化選手や天皇杯出てるレスリングの選手と
戦って勝てる合気道家なんていないだろ。

唐突かつ全く無意味な>>898の文体、今日のエビ老師はおまえさんか？
エビなら武板から撤退宣言をして消えたはずだが。

ID:F1WFICU3Oよ、おまえはエビちゃんか？
あんなアホと一緒にするな、というならハッキリ否定してくれ。
エビが来るとスレが死亡するっていうジンクスがあるんだ
武壇スレ然り大東流スレ然り松田隆智スレ然り

457 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/09/23(木) 13:53:52 ID:F1WFICU3O
学生は宿題をやるようにね。

461 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/09/23(木) 14:05:16 ID:F1WFICU3O
君らはあと何年かで就職して親から金をもらえなくなる。
その時普段暇を作って武道が出来るかどうか。
現実社会を思い知りなさい。

462 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/09/23(木) 14:40:15 ID:3pbi6tcd0
おや？

ID:F1WFICU3Oってエビ老師か。
どこに行っても仲良くできない子ちゃんだな

柳流言倒した人はこのじいさんに飛びかかって肩外されたらしいじゃん。

>>899

>柔道の強化選手や天皇杯出てるレスリングの選手と
>戦って勝てる合気道家なんていないだろ。

格闘技好きな素人相手に、肩を外した事で神とあがめられてる大先生ならいるぞ。
素人といっても侮るなかれ。　その後格闘家となって倒したのが柳龍拳という当代最強の武術家で、
ヒクソン・グレイシーも逃げ回るほどの猛者ときている。

つまりは、

塩田　＞　素人格闘オタク　＞　柳龍拳　＞　ヒクソン・グレイシー

ということだ。

ヨーガ柔術バカにしてる君はどれくらいできる人なのｗ？

>>899
強化選手なんか警察にゴロゴロ居るけど
塩田に捌かれてたやん

>>905
接待って言葉知ってる？

>>905
捏造だろ。

>>899
完全に話がずれてるな。
何故合気道家柔道の強化選手や天皇杯出てるレスリングの選手と
戦う必要があるのだ？
柔道やレスリングの試合に出ろというのか？それとも実戦での話しか？
実践ならば柔道やレスリングの技より合気道の技のほうが有効な場合
も多いんだよ。
だからこそ合気道の存在価値がある。
塩田剛三が技を見せるそれを見て「だったら柔道選手を倒してみろ」「レスリングの試合で使ってみろ」
それは話が飛びすぎており塩田の技が本物か偽者かとういものではなくなっている

塩田剛三は、７０年代に
大東流の堀川幸道氏に師事してから
合気がガラッと変わって
技が小さく鋭く利くようになった。

>>908
その通り。
塩田の技は柔道家やレスリング選手には通用するようなものではないが、間違いなく本物である。

×塩田の技は柔道家やレスリング選手には通用するようなものではないが、間違いなく本物である。

○塩田の技は柔道競技やレスリング競技には通用するようなものではないが、間違いなく本物である。


こう書かないと。
実戦なら完全に組まれない限り塩田が柔道家もレスリング選手も瞬殺するわけだから。

塩田剛三は旧制中学の時に、講道館の三段
柔道の技も十分に知った上で合気道の修練を積んだわけだから
柔道家に技が通じないとかはなかったと思うがな

相対した人間が塩田氏より未熟だっただけじゃねーの？

>>913
当たり前だろう。
空手でもレスリングでも何でもそうだよ

みんなが当たり前って思ってたら、こんな頻繁に塩田氏関連の糞スレ立たないと思うんだけどねｗ

塩田チンカス剛三は
アウトサイダーに出てるヤンキー格闘家に半殺しにされる現実

>>916
チキン野郎w

塩田“チビガリ“剛三

>>918
ヘタレ野郎w

糞ヘタレ野郎＝cZBakM400

>>剛力王 おめえはオフビビりまくって逃げたくせになにいって
いやがるんだ｡ 腰抜け大将｡

>>921
逃げてねーよ捏造乙

寝てただけ

壁|ω･) 本スレでイジメられて、こっちに逃げて来たんですか。

剛力王はインチキの雑魚オヤジなのか？

俺の事はどうでもいい

ここは塩田剛三がインチキの雑魚ジジイかを語るスレだ

>>剛力王

>逃げてねーよ捏造乙
>寝てただけ

いや､お前は逃げたのさ！ 心の中でねてしまったことにすればいいと
思って寝たのだろ｡ お前は逃げたのさ｡ インチキはおまえ自身
なのさ！

うひゃひゃひゃひゃ 弱いもの虐めは最高だぜ いやっほー!!

壁|ω･) さて、隔離スレに収容しましょうか。

【オフ逃げ】剛力王隔離スレ4【自演野郎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1290487455/

スレ違いだ
どっか行け
ここは塩田剛三を貶すスレだ

>>928 すれ違い？ お前の存在自体は板違いだろうが､
ここは実践者の板だど素人のお前は武道板から
でていけ｡ 負け犬

>>928 なんか元気が無いね？

>>929
俺は素人じゃないし実践者だからな
弱いお前が消え失せろ雑魚

おいクズども。お前らじゃ塩田には勝てないぞ

>>931
女子供程度の体格の相手なら勝てるとぬかすヘタレが実践者w

>>932 当たり前だ！ だがお前は塩田先生ではない｡