体重と筋力ＶＳ技

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1 ：名無しさん＠一本勝ち：
体重と筋力があって技が劣る人と体重と筋力がなくて
技がある人どっちが強いか？
2 ：カキウチ最強：2009/11/16(月) 01:04:31 ID:fOlN4AxGO
カキウチ最強×カキウチ最強×カキウチ最強
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/16(月) 23:18:07 ID:zZ2ih0gLP
バランスのとれてる奴が最強
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/16(月) 23:34:39 ID:UxW5k4PrO
対戦相手が知らない技、未知の動きができる人はお得
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/17(火) 02:31:04 ID:bmXytseL0
>>1
その程度にもよる。
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/17(火) 21:30:38 ID:XNJZ9C6g0
>>1
体重よりも身長、リーチが大切
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 01:39:30 ID:IXB+J1az0
>>1
１．５倍違えば無理
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 01:56:35 ID:BAZJf07FO
体がでかいことも一つの技じゃね
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 02:01:50 ID:IXB+J1az0
体重やパワーはそれだけで武器。
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 02:33:37 ID:d7fM78CtO
>>6
じゃあ何で階級制度が身長じゃなく体重別なんだね？
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 04:12:40 ID:NFMYor990
>>10
何でも何も減量してまでも低い階級で戦おうとするのがリーチの大切さを示してるだろ
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 04:54:15 ID:IXB+J1az0
リーチは同じ体重だから重要なんであって、そもそも体重が違えば
話にならん。だから体重別なんだが。体重の方がはるかに重要だからだ。
身長の方が重要なら身長別やリーチ別になってるはずだが。
現実にはそうなると体重にバラツキが出て体重が重い方が有利どころか
危険だから。体重差がある奴の打撃食らうと事故が起きる。
体重別にしてればそういう事故はまず起きない。
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:02:06 ID:NFMYor990
>>12
ボクサーに極端なチビデブが居ないという前提があるからだ。
いくら体重が100kgあっても身長が150cmしか無かったら一方的に撲殺される。
たとえそいつがベンチプレス150kgとかでもな
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:08:01 ID:IXB+J1az0
>>13
相手のボクサーが同じ１００ｋｇのヘビー級でボクシングの試合なら撲殺されるだろうが、
それでも組めば重心が低くて筋断面積がデカイ１５０ｃｍの方が有利。
だが、体重が軽量級とかのボクサーならまず１００ｋｇの奴には
勝てないから。体重の方重要だって事だ。
証明したければ無差別でやればいい。いくらリーチがあっても
打撃が効かなきゃ意味なし。


15 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:11:22 ID:IXB+J1az0
総合なんかじゃリーチ覆した例は多いけど、体重差覆した例は少ない。
それでもボクシングよりもはるかに多いけど、ボクシングじゃ皆無に近い。
打撃じゃ体重差は致命的。だから体重別なんだよ。
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:12:26 ID:NFMYor990
>>14
190cmの奴に150cmの奴がどうやって組むんだ？
そこまで差が無くても組むどころか近づけずに一方的に殴られる。
体重が重いというだけでは不十分なんだよ。相手に近いか相手を上回るリーチじゃないと。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:17:06 ID:IXB+J1az0
>>16
体重が同じならば体組成が同じならそこまで身長差があれば筋の断面積が大きく違う。
それはパワーの差なわけだ。だから一般に１５０ｃｍの方が突進力も絶対的な筋力でも
上回るわけ。それに組んでの押し合いでは重心が低い方が攻防では有利。
これは同じ体重でもそうなのに、体重が長身の方が軽ければさらに
その差は広がる。
総合なんかでは軽量級同士でさえ、長身が組み付かれるケースが多いってのに。

体重の方が重要だから、ボクシングでも総合でも柔道でもレスリングでも
空手でさえも体重別で身長別なんか皆無。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:23:04 ID:IXB+J1az0
>>16
＞そこまで差が無くても組むどころか近づけずに一方的に殴られる。

それは同じ体重でしかもボクシングルールてのが前提だからそうなりやすい
だけ。それでも身長低い方がインファイトになって打ち勝ったりする
ケースも結構あるってのに。これボクサー同士ですら。
相手が突進して組み付くの前提ならパンチで簡単に止められるわけないだろ。
それこそパンチ打つ側が体重やパワーで勝ってれば可能だが、
同じ体重か逆に軽ければまず無理。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:25:40 ID:NFMYor990
話が噛み合ってないな。体重と身長どっちが大切かと言えば間違い無く身長だ。
筋力を鍛える事は出来るが身長を延ばす事はなかなか出来ないだろう。
体重ではなく体格が重要になる
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:30:04 ID:IXB+J1az0
>>19
それは論点が違う。
体重と身長がどっちが重要かといえば間違いなく体重。
理由は上で言ってる通り。その証拠が格闘技で身長別は皆無だが、
ほとんどが体重別になっている現実。
どっちが伸ばせるとかは論点が違う。
あくまでも身長よりも体重が重要であるという話なんだから。

それと筋力と体重てのも同じ要素じゃない。どっちも重要だけど、
格闘技で筋力別ってのもないだろ？
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:32:46 ID:NFMYor990
>>相手が突進して組み付くの前提ならパンチで簡単に止められるわけないだろ。

これはまるで突進して組み付けばパンチなんか無効になるような話だな。
相手が止まっているならまだしも動きながらパンチを打てる相手にはそんなに簡単な話じゃない。
相手を錬度で上回らないとだめだ。体重やパワーでなくスピードやタイミング、距離感だ。
体重が重いと動きは鈍くなるぞ。パワーウェイトレシオと慣性の問題だ。
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:37:44 ID:IXB+J1az0
>>21
ここでの前提はあくまでも身長と体重と筋力の問題だから、
ほかの技術的な要素は同じだって仮定しないとだめだろ。
そりゃ、技術や錬度で上回っていればそっちが有利になるからな。
他の条件が同じであるなら同体重ならば身長が低い方が筋の断面積は大きいから
筋力は大きい。つまり絶対的な力では上、しかも体重が同じなんだから、
相対的な筋力も大きくなる。つまりレシオは高くなる。
小回りの面でも有利なわけだ。

それに突進して組み付かれれば体重の乗ったパンチなんか打てるわけないだろ。
ボクシングルール内でボクサー同士ですらクリンチされればまともな
パンチ打てないのに。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:39:41 ID:NFMYor990
>>その証拠が格闘技で身長別は皆無だが、
>>ほとんどが体重別になっている現実。

これはあまり意味が無い。体重別の方がショー的にも利点があるという話だ。
体重別で極端なチビデブが居ないのは危険だというのが事前に分かっているからだ。
もちろん身長別にしても極端なガリは出ないだろうが。
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:41:51 ID:NFMYor990
>>それに突進して組み付かれれば体重の乗ったパンチなんか打てるわけないだろ。

逆に突進中にカウンターを打たれたり突進を避けられてカウンターを打たれたら組み付けないで倒れてしまうな。
あまり意味の無い事を言うなよ。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:44:28 ID:IXB+J1az0
パンチの運動量と全身で突進して組み付かれる物理的な運動量とでは、
同じ体重でも後者がはるかに大きい。
だから同じ体重ですらもパンチで突進を止めるのはまず無理。
ましてや突進側が体重で優ればなおさらだ。
パンチで物理的に止めるには顎なんかの急所をカウンターで的確に
打ち抜いて相手をダウンさせないと無理だろう。
でも前傾して顔面ブロックして突っ込んでくる相手にそれは
確率論から言って限りなく無理。
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:47:32 ID:IXB+J1az0
>>24
カウンターは同じボクシングやキックのルールでボクサー同士
だから成立しやすいんだよ。
相手も突進しての組み付きが前提じゃないから。
相手もルールに乗っ取って打ち合うのが前提だからカウンターが狙いやすい
ってだけ。顎引いて前傾して突っ込まれると打つとこねーよ。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:51:38 ID:IXB+J1az0
>>23
そりゃ身長の問題じゃなくてチビデブが問題なわけ。
そもそも同じ格闘家同士なら極端な肥満は論外だろ。
お互い鍛えた者同士なんだから。
同じ体組成なら問題はない。体重別ならば長身は一般にリーチが長く距離で有利で、
低い方は筋断面積が大きくパワーと小回りと耐久力でも有利。
だからどっちも一長一短、後は技術の問題。
ところが、体重が違えば、そもそも運動量を構成してる要素も違うから
危険なわけ。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:52:45 ID:NFMYor990
もう体重とか関係なくなってるなｗ
全身で突進してくるってそんな遠くから突進したら簡単に避けられてしまうぞ。
動き出した瞬間にパンチを当てられた場合はどうなる？
顔面ブロックして腹や金的、肋骨を殴られたら？
避けられて横から打たれたら？
両者のスピードと技術、錬度によって結果は代わってくるだろう。
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:58:13 ID:NFMYor990
そもそも素手で顔面ブロックしたって意味無いからな
そのまま顔に入るだけ
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 05:58:35 ID:IXB+J1az0
>>28
関係ない話を持ち出したのはお前だろ？
体重よりも身長が重要な点を証明してみせなよ。
何で、あらゆる格闘技がほとんど体重別になってて、身長別が皆無なのか？

＞顔面ブロックして腹や金的、肋骨を殴られたら？

そもそもお前の言う前提は同体重でも身長差がある奴が簡単に突進できないだよな？
ならばそんな低い金的やらをどうやってパンチでカウンター取る？
同身長でも突進してくる相手に金的にパンチなんて不可能に近いだろ？
相手ははるかに低いのに？逆に低身長の方ならまだ狙い安いだろうが、
それでも難しいだろ。

＞両者のスピードと技術、錬度によって結果は代わってくるだろう。

だからそれは別の要素だろ。ここでは身長と体重、筋力での重要度なんだから。
そういう条件は同じと仮定しないと。
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:03:25 ID:IXB+J1az0
>>29
＞そもそも素手で顔面ブロックしたって意味無いからな
そのまま顔に入るだけ

お前素人なんじゃね？
素手でも顔面の前に腕一本出されれば腰の入ったパンチなんか
簡単に相手の急所に入れるのは無理？
しかも相手は顎引いて前傾した上に両腕でブロックされればまず
顎なんか無理だぞ。せいぜいうまくいってもデコの上部以上にあたるくらいだ。
素手なら素手の方が壊れるぞ。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:13:10 ID:IXB+J1az0
クラウチで突っ込んで掴みかかってくる相手にパンチで応戦しようってのが
正気の沙汰とは思えん。
同じくらいの身長でも強いパンチ打つには標的が低すぎるのに
相手がさらに低い相手ならまず強いパンチなんか打てん。
どうしても打撃で応戦したいなら、せいぜい膝蹴りくらいだろう。
それでも失敗したら重心が浮いた分ますます形成は不利になる。

もっとも確立の高い止方は自分もクラウチになってぶつかって受けて
相手のタックルを切るか、そのまま上からつぶすかだ。
どっちも体重が重くパワーに優れる方が有利になる。
つまりこの局面でも体重が重要になるってことだ。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:13:57 ID:NFMYor990
>>31
いや、チビデブが腕を前に出したところで無防備になるだけだ
無理？とか言われても無理ではないだろう。
両腕で顔面ブロックってのが素人だと俺は思うが。
前が見えないしバランスも取れないだろ。相手も掴めない。
試しに前傾姿勢で顔面を両腕でブロックしてみろ。
まるでサンドバッグだろｗ
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:22:32 ID:NFMYor990
>>32
デブってのは慣性の法則で加速が遅いしリーチも無いならとうぜん近い距離に居るだろう。
突進・・・と思った瞬間にパンチを浴びるから突進は出来ないだろう。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:24:09 ID:IXB+J1az0
>>33
顎引いて前傾して両腕でブロックした相手のどこ狙うの？
顔面の急所にどうやって入れる？
当たるのは腕や肘、せいぜいデコだぞ。
しかもかなりの低位置になるから強打は物理的に無理。
軽いパンチをいくら入れてもほとんどダメージを与えられんぞ。
そのままくっつかれて組み付かれて倒されるのがおちだ。
しかも素手ならデコやら肘やらに当たると拳が壊れるぞ。
下手すりゃ指折れるぞ。

何でわざわざパンチで応戦するのか正気の沙汰じゃねーな。
パンチで応戦できるのは相手もパンチを打つときだけなんだよ。


36 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:26:19 ID:IXB+J1az0
>>34
なんで肥満が関係するんだよ？
ここは他の条件が同じで体重と身長と筋力の問題だろ。
でお前が先に同じ体重の場合ならば低身長が高身長に組み付くのは
難しいって事言ってるからそうじゃないって話してるだけ。
論点そらすなよ。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:27:56 ID:NFMYor990
そして運動エネルギーは質量もあるがむしろ加速度の影響が大きいので動き始めたばかりのデブに十分に加速した体重を載せた前蹴りを当てれば吹っ飛ぶのはどっちか？
リーチの無いデブに勝機無し
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:31:33 ID:IXB+J1az0
>>37
おいおい、何わけのわかんないこと言ってんだよ。
他の条件が同じで同体重なら、身長が低い方が筋断面積が大きく、
絶対筋力も相対的な筋力も大きいんだが。
だから、加速の面でも有利なんだけどな。
前蹴りの運動量と全体の突進する運動量では同体重では
後者が大きいだが？
前蹴りですらその程度の運動量なのにパンチならなおさら無理って話だ。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:33:54 ID:NFMYor990
>>顎引いて前傾して両腕でブロックした相手のどこ狙うの？

腹を蹴るだろうな。ブロックと聞いてまさか両腕で顔面をブロックなんて発想は無いからさ。
まあパンチを入れようと思えばいくらでも入るよ。隙間が無いくらい密着して顔をブロックしたら無防備だし何もできないだろ？
大体前傾して両腕で隙間無く顔面ブロックして突っ込むって無理あると思わないか？
横に避けて足でも引っ掛けてやるのが楽だなｗ
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:35:13 ID:IXB+J1az0
逆に言うと打撃で物理的に突進を止めようと思うなら
相手よりも圧倒的に体重とパワーがあれば可能かもしれんがな。
その意味でも体重がいかに重要であるか分かるだろ。
体重が同じならまず無理だし、体重が軽い方が打撃と止めようなんて
論外。
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:42:08 ID:IXB+J1az0
>>39
おいおい、パンチが論破されたら、次は蹴りかよ。
蹴りも上で言ったとおり、運動量からして突進の比じゃない。
特に蹴りはパンチよりもまだ位置と打撃力ではマシだが、
安定を失いやすいのと、重心の問題でかえって餌食になるぞ。
しかもパンチより遥かに見切られやすいからな。

＞まあパンチを入れようと思えばいくらでも入るよ

それが素人考えだな。隙間もちろんあるが、拳が急所を捉えるだけの
隙間はないに等しいぞ。まあ相手が骨皮筋男の激細の前腕なら別だが。

＞横に避けて足でも引っ掛けてやるのが楽だなｗ

横に避けるって事はサイドステップか軸足残してスイッチかだろ。
その時点で強打は打てないし重心も浮いてるから
組み付き側からしたらいいかもだぞ。


42 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:45:55 ID:NFMYor990
体重が重くても動けなければただの的だという事が良く分かっただろ
突進する前に止めるか避けてしまえばそれまで。
たとえ筋力で上回っても体重が重ければ加速が遅く相手に後れを取るのだ。
手だけなら早く動くだろうがリーチで負けていては仕方ない。
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:49:17 ID:NFMYor990
>>41
顔面は全部急所だ。前腕で顔面を覆いつくすのは人体の構造上無理だ。
仮に特殊な体型で出来たとしても他が隙だらけでメリットは無い。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:49:35 ID:IXB+J1az0
>>42
おいおい、何わけの分からん事を言ってるんだ？
逆だよ。体重が重くてもそれ以上に絶対筋力で上回れば
加速度は大きくなるんだが。少なくとも同じ比率で増加すれば加速度は
変わらんのだが。
特に単純な重心移動なんかだと顕著なんだが。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:52:10 ID:IXB+J1az0
>>43
前傾して両腕で顔面をブロックされれば素手でも顔面をタッチするのは不可能に近いぞ。
しかもある程度腰の入った強打を打とうと思えば無理。
せいぜいデコの上部から上しか当たらん。
これじゃ拳を壊すだけ。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:55:32 ID:NFMYor990
>>41
>>蹴りも上で言ったとおり、運動量からして突進の比じゃない。

言ってるだろ。デブが突進する前に蹴りが当たってるんだよ。
デブが前傾姿勢で目隠しした瞬間になｗデブはその場で間抜けな前傾姿勢だ
別に押し返す蹴りでなくても腹や金的を蹴るだけでも止まるだろうな
タックルを狙うならデブじゃないほうがマシだろう。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:57:41 ID:IXB+J1az0
全身の突進を打撃で止めようなんて正気の沙汰じゃねーな。
同体重でも難しいのに体重ある奴の突進を止めるなんて。
逆ならまだ可能性あるが。
打撃は相手も打撃のみでそれに付き合ってるシチュエーションかまったくの
無抵抗のときのみに使えるんだがな。
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 06:57:52 ID:Bajep70gO
競技対戦が5分の取り合わせで喧嘩なら間違いなく力が勝つね 技では勝てないよ絶対
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 07:00:15 ID:NFMYor990
>>45
どんな顔面ブロックしてるのか写真アップしてほしいぞ。
前傾姿勢の奴なｗ
その姿勢でパンチの射程外から突進してくるんだよなｗ
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 07:00:58 ID:IXB+J1az0
>>46
まったく理解してねーな。小学生か？
前蹴りの運動量が遥かに小さいって事はそのまま
物理的に突進を止めるのは無理だって事だ。
金的みたいな急所に入れるのは同じくらいの技術ならまず無理。
よほど技術差がないと。
金的とか顎打ち抜くとか同じくらいの技術ならまず無理だって。
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 07:04:18 ID:IXB+J1az0
>>48
そりゃそうだよな。力、体重ももちろん重要。

>>49
自分で顔面を両腕でクロスガードしてみ？
前傾して。正面からもフックもほとんどブロックできるから。
相手の拳が素手なら、こちらの肘やらデコ上部ならに当たれば
拳壊れるぞ。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 07:13:53 ID:IXB+J1az0
何でわざわざ全身の突進を打撃で応戦せにゃならんのかさっぱり分からん。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 07:15:38 ID:Bajep70gO
正眼で向かい合っている人間をパンチ一発で倒すのは難しいね 拳闘経験者じゃないと
街場のｽﾃｺﾞﾛだったら 重たいタックルは受けられないね まして実力差がなければウエートの勝ちだよ 勿論フィジカルも5分ならね
180 60の人間が
165 90のタックルなんて防げないよ
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 07:32:06 ID:NFMYor990
>>52
だから言ってるだろ。近くから突進しようとしたら突進前に止められるし遠くから突進したら簡単に避けられるって
理解の無い奴だな
顔面を両腕でガードして前傾姿勢で突進とか素人以下の変態の動きだろｗ
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 07:33:56 ID:IXB+J1az0
>>53
スデゴロだったらそうだな。
突進されて組み付かれたらどうにもならん。
同じ体重でも結構厳しいのに、そんな体重差あったらまず無理。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 07:36:11 ID:NFMYor990
>>180 60の人間が
>>165 90のタックルなんて防げないよ

当たり前だろ。180 60の人間は病人だ
ちなみにタックルの間合いってのはパンチより近いからな。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 07:39:53 ID:IXB+J1az0
>>54
これは初期ＵＦＣでも多い動きだし、素人同士でも腕力ある奴は本能的に
こういう動きになりやすいぞ。特に腕力に自信のあるゴツイ
体重あるタイプは。
ヒョロイ日本人の素人は重心上がったヘッピリ腰での殴り合い掴み合いが多いが。

近くからの突進なら打撃打ってもすぐに捕まってそのまま重心浮かされて
終わりだし、遠間からならサイドやバックに避けてもそのままついてこられる
だけ、時間の問題。後ろ向いて走って逃げれば別だがな。
サイドやバックになってるときは強い打撃は不可能。
しかも前傾した低い位置で動いてる相手に強打打ち込めるわけないだろ。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 07:54:51 ID:IXB+J1az0
>>54
いいか、パンチで応戦って事は相手の突進をかわそうと
サイドステップやバックステップ使って逃げるんだろうが、
相手よりも大きく動かなきゃななんねーんだよ。
突進する側は前傾してガード固めてそのまま自分を軸に少し動くだけで
起動が修正できる。相手はこっちを中心に回らなきゃならんが、
こっちは少し自転すればすむだけ。めちゃくちゃ有利なんだよ。
スタミナもほとんどロスしない。
ボクシングでもよくアウトボクサーが最後インファイターに
捕まる事があるが、突進側は打撃に付き合う必要
ないんで、それより遥かに楽に捕まえられるってこった。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 08:00:53 ID:NFMYor990
>>57
パンチ打った後はもうその場には居ないし顔面に一発食らったらもうおしまいだ。捕まえようとした所に二発目が入るだろうな。
突進なんかしたら急に止まれないし方向も変えられない。
突進を相手に避けられるという事は直後に攻撃を食らうという事だ。横や後ろから蹴られれば地面に転がる。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 08:02:29 ID:NFMYor990
>>58
お前が慣性の法則を無視して妄想の中で自由に動いている事は分かった。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 08:06:14 ID:IXB+J1az0
>>59
突進して起動修正がしにくいのは相手とコンタクトがあった後だ。
その場合相手も重心が浮かされたり捕まった後だからまともに逃げるのはもう無理な
段階。
相手と距離がありコンタクトしてない状態なら相手も逃げるチャンスはあるが、
こちらも軌道修正はたやすい、しかも逃げる側以上に楽な動作なんだよ。
移動距離が違うからな。そうやってジリジリつめられれば最後は捕まって
結局結果は同じだって事だ。時間の問題なんだよ。

それと何度も言うが顔面に一発クリーンヒットするのがどんなに
大変か分かるだろ？まだ言ってるのか？漫画のみすぎじゃね？
前傾したブロック固めた低位置で動いてる奴の顔面どうやって打ち抜くんだよ。


62 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 08:08:25 ID:IXB+J1az0
>>60
慣性の法則が何？慣性の大きさ＝質量の大きさだが？
だから、質量である体重が大きい方が運動量では有利なんだが。
加速度の事がいいたいのなら、それは質量比での筋力が大きければ
加速度も大きくなるんだが？
体重があってもそれ以上に筋力があれば加速度でも有利なんだが？
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 08:14:56 ID:IXB+J1az0
コンタクト後は体重が重い方が有利。
軽い方は体勢が崩されるからまともなパンチなんか打てねーよ。
重心浮いた素人手打ちパンチくらいしか打てなくなる。
そのまま崩されるって事だ。
だから体重が最も重要なんだよ。
何でほとんどの競技が体重別か考えれば分かるだろうに。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 08:19:55 ID:NFMYor990
>>61
別に打ちにくかったら打たないでもいいんだよ。
目隠しして突進してくる相手なんてどうにでも料理できるんだからな。
腕で顔面すべて覆っているとかパンチが打ち込めないほどの低姿勢とかだんだん進化しているようだがそんなんじゃ相手に触れる前に勝手にバランス崩して転ぶだろ。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 08:21:59 ID:IXB+J1az0
打撃に付き合わない組み付いてくる相手に打撃で応戦なんて
論外だぜ。それこそ打撃側が体重で大きく上回れば別だけどな。
同体重でも難しいのに組み付いてくる相手が自分よりも体重も筋力も
上回る奴相手に打撃で応戦なんてまず無理。
漫画じゃこういうケースはあるんだろうけど。
所詮漫画の世界だけ。
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 08:27:11 ID:IXB+J1az0
>>64
おいおい、普通に顎引いて前傾で力の入る突進する姿勢になれば
まず、パンチでは強打が打ちにくい位置になる。
これ身長が同じくらいでもの話、お前の前提では相手は低身長ならなおの事。
それと、顔面ブロックには隙間はあるっていってるだろ。十分
相手の動きを見えるくらいの隙間はあるが、拳を入れるには、無理のある
くらいの空間だ。しかも完全に固定されてるわけじゃなく相手の打撃にも
あわせるくらいはできるわけ。別に高度な技術なくてもな。

打たないんなら意味ねーなｗ
打撃で応戦してねーじゃん。そのまま無抵抗で捕まるだけだな。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 08:44:05 ID:NFMYor990
>>65
お前が良くマンガを読んでいるのは分かった。
だが低い前傾姿勢で両腕で顔面を全て覆って突進して
相手に横に避けられたのに相手より早く方向転換して追いつくなどというのは不可能だ。
マンガでも無理だろ。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 08:45:53 ID:2/NuRaO70
>>61
上からフックうったり、アッパーうったり、相手と同じくらいこそ落としてストレートやジャブ打ったり
肘、膝使えばいいんじゃね？
器用じゃないといけないけどさ
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 09:08:16 ID:2/NuRaO70
>>14
ボクシングの試合でも背の低いほうがインファイトすれば背が高いほうを撲殺できるんじゃね？
70 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/11/18(水) 11:18:36 ID:VALX6rS4O
顔を必死にガードしながら必死に迫ってくるビザハゲニートか…

確かにサンドバッグだなw
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 12:34:55 ID:Rp02ULZwO
好きだねーこういう話
ループになるだけだというのに
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 16:30:53 ID:BAZJf07FO
「技」の話はどうなったの？
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/18(水) 20:08:50 ID:ucr2Z7ZP0
この　「筋力VS技術」話、　この１年の間に４回ぐらいした記憶がある。

４回とも　筋力の負け　が結論なんだけど。

負けた筋力側が認めたくなくて繰り返し粘着してるだけだろ。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 00:37:24 ID:8q1L0fwuO
パワーでねじふせるか、テクで逝かせるかってだけだろう？
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 00:46:41 ID:5y0AhWveO
>>73
結局技術を研く過程で必要な筋肉が付くから技術のみのガリは現実にはって話しになったりするんだよね。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 01:09:43 ID:hBm2o5GhO
>>13
ヘビー級世界統一王者のマイクタイソンは身長180cm、リーチも180cmだが
身長190cmでリーチ195cmの海外のミドル級ボクサーの方が強いってか？
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 01:15:30 ID:hBm2o5GhO
タイソンなんて２ｍクラスのヘビー級倒してたし、日本のミドル級の竹原慎二も身長186cmだが163cmのミドル級の韓国人と互角だったな
身長が高ければ大抵、体重も重い傾向にあるだけで、体重より身長が重要なんて聞いた事ないね
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 03:14:23 ID:GNP7Fajf0
技術は圧倒的パワーにねじ伏せられるってのは常識！
女子供がいくら技術みにつけても技術のない男には勝てない！
これが現実やね。
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 03:33:08 ID:GNP7Fajf0
ある研究で発表された一般の男子大学生と女子大学生の筋力を紹介しよう。
男子はベンチプレス５１キロ　パラレルスクワット８３キロ　デッドリフト１１６キロ
女子はベンチプレス２４キロ　パラレルスクワット４３キロ　デッドリフト７０キロ
ちなみに男女ともベンチプレスでは胸の上でバーを止めなくていいということだ。

一般の男と女じゃベンチとスクワットじゃ約２倍違う
これでも一般の女がこのままのスペックでいくら技術磨いても
一般の男に力だけでねじ伏せられてしまう。
その一般の男がいくら技術磨いてもベンチ１００ｋｇスクワット１６０ｋｇ
の男にもいいようにおもちゃにされてしまう。

体重１００ｋｇ以上ベンチ１５０スクワット２００とかの怪力男には
ベンチ１００ｋｇ程度でもおもちゃにされる。

これが生物界の弱肉強食ヒエラルキー！


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1202376928/
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 17:03:24 ID:yogWWhzKO
>>78
文章が下手
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 17:57:26 ID:B3jtgsuHP
>>19
格闘に置いて身長と体重のどちらが重要かと言えばIXB+J1az0の
言うとおり間違いなく体重だよ。

これは人間のみじゃなくて動物の世界でも常識。
草食、肉食同士なら大体体重が重い方が強いから。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 19:57:17 ID:I7Jkifen0
サップやカラエフのよな超巨漢が総合のリングで度々負ける姿を目撃するが、
あれはあくまでも総合ルールでの話し。テイクダウンを奪い、上になったは良いが、
膠着ブレイクがかかったり、総合トップ選手の高等技術によってスイープされる。
しかしスイープされる瞬間ロープを掴んだらどうなる。絶対にひっくり返せない。
ルールが無ければ上になった体勢で両腕を掴んで頭突きの連打を浴びせれば一瞬で
終わりだろう。力任せに全体重をかけて、指で首を絞めれば相手は死ぬだろう。

青木が幾ら天才的技術を持っていたとしても、サップには一瞬で壊されるだろう。
リカルド・ロペスがアマ40戦全勝、プロ52戦無敗で11年間タイトルを守り、王座統一、
二階級制覇、通算24度の防衛を果たし、生涯無敗で王者のまま引退したのかも
しれないが、無能巨漢怪力カラエフには力により秒殺されるのがオチ。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 20:03:15 ID:QLj+ri+x0
こういう場でプロ格闘家の例を出す奴は観戦専門家
格板へ帰れ
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/19(木) 21:52:26 ID:2FYTxibSO
なんだかんだ言って、みんなこの話題が好きだよな。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 00:53:55 ID:J32Xg6Vz0
体重差２０ｋｇも違えば打撃効かなくなるからね
３０ｋｇ以上違えば組み技でも覆すのは難しいし。
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 01:11:47 ID:KlquVcffO
>>79
＞ちなみに男女ともベンチプレスでは胸の上でバーを止めなくていいということだ。

胸の上でバーを止めたらもっと数値下がるだろうな。


>>82
さすがにサップやカラエフじゃ厳しい。最近の練習不足のサップじゃなかなか上すら取れないし、ロープ掴むとか場所を限定してるし、なら広い野原で決闘したら、どこにロープがあるんだ？って話になるよな。
サップやカラエフが喧嘩してもヒョードルやミノワマンにはどっちみち勝てないよ。
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 01:15:56 ID:KlquVcffO
>>85
２０ｋｇ違ったからって急に打撃が効かなくなるわけじゃない。
トップクラスの格闘家同士の話なら、それは半分あるかも知れないが、例えば魔裟斗と２０ｋｇ重いアマチュアの底辺キック選手やただの練習生なら、魔裟斗がそりゃ余裕で勝つ。長身で体重もある長島一茂が魔裟斗とスパーして一発で失神させられたくらいだ。
あれはヘッドギアなかったら死んでる。
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 01:19:40 ID:KlquVcffO
２０ｋｇどころか、５０ｋｇは体重差があるガオグライがマイティモーをハイキック一発で完全にノックアウトした試合もある。
打撃は２０ｋｇ差があると｢効かない｣ではなく、｢急所以外は効きにくい｣が正解。
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 08:39:15 ID:uxY14O+a0
MAXの選手がヘビー級でバダハリやアリスターより有利とは到底思えないけどな。
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 11:42:57 ID:Orga+5JjO
>>82
それがそうでもないのよ
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/20(金) 21:19:26 ID:o3Bbg2nG0
チビはどうあがいても身長が伸びないから残念だな。
92 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/11/20(金) 21:59:38 ID:+LbCJuMsO
チビピザハゲニート乙w！
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 00:04:57 ID:aBK/+gH30
体重も筋力も技も等しく
｢強さ｣を構成する要素ってだけだろ。
一番大事なのは、精神力かもしれんがね。
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 03:50:53 ID:fPG+3+/E0
マツコＯラックスに勝てる軽量級はいないだろう。
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 09:02:03 ID:DoWfTjr+0
技のレベルによるな。

B柔術紫帯、フルコン2段、プロキック、プロボク、国体レスラー、武道、武術3段辺りの技術があれば相手のフィジカルが強くても下のレベルには負けない。
でもそこまで行くにはある程度の筋力がついてる。

通り超えてトップレベルのMMAやK-1レベルになればフィジカルの差が大きくなる。
5キロ差でも勝敗に大きな差がでる。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 21:07:59 ID:pHEbo+ri0
Gクンドーや少林寺を命がけでやってる奴に体重差は関係ない（ストリート限定）。
どんなでかいのが来ても秒殺する。
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/21(土) 22:27:58 ID:65KPqghxO
>>96
命がけでやってる奴なんていないから
そのレスは無意味だろ。
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 03:07:49 ID:k+uTEhrP0
路上じゃ力士が最強だよ。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 03:52:04 ID:RDCt4yV7O
>>98
幻想だな
曙みたいになるのがオチ
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 03:56:37 ID:k+uTEhrP0
力士が最強なのは圧倒的な体重とパワーがあるからだよ。
あの突進力で突っ込まれたら誰も止められない。ぶっ飛ばされてダウンだ。
張り手と言う打撃力も半端じゃないよ、ヘビー級ボクサー以上の衝撃力がある。
まともに食らえば首の骨折れるよ。
組んでもあの重い腰じゃ倒せない、あのぶっとい体じゃ腕が回らないよ。
まともな組技なんか仕掛けられない。圧倒的腕力でねじ伏せられて簡単に
投げられるよ。

101 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/11/22(日) 04:19:49 ID:ElKYQsMe0
>>98
>>100

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

この知恵遅れのデブ＝物理は

まだこんな時代遅れの幻想に浸ってやがる。

格闘技を知らない単なる馬鹿（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 05:48:23 ID:RDCt4yV7O
>>100
いや、力士は相当強いのは確かだけど最強ではないって言ってんの

戦闘竜とか40kg軽い柔道家に簡単に投げられてたし
元横綱の曙もあのザマ
元横綱の北尾もヴァーリトゥードでペドロオタービオなんて雑魚に手も足も出ず負けて、高田延彦に蹴り一発で失神させられたろ
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 06:14:38 ID:k+uTEhrP0
力士は身長体重パワーすべて圧倒的だから路上じゃ打撃も
効かないし組み付いてもねじ伏せられるか吹っ飛ばされて
硬い地面に叩きつけられるよ。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 07:25:07 ID:k+uTEhrP0
力士は怪物だよ。喧嘩強い人はみんな力士が最強だって言うよ。
路上で力士に勝てる人なんてほとんどいないでしょ。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/22(日) 07:40:57 ID:F+AUnJtW0
まあ普通に格闘武道経験あったら
力士とケンカしようとは思わんわなｗ
ルールがあるマットの上だから
なんとか向き合えるってだけで
ケンカだったらマジで怖すぎるよ
106 ：DRY ◆EpQi4guc4k ：2009/11/22(日) 09:41:41 ID:Hn7qWMaaO
力士は狭いとこだったら無敵だろうな。
107 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/11/22(日) 10:59:16 ID:/4XSgQ150
>>103
>>104

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

格闘技を知らない

単なる馬鹿ですた。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 00:57:07 ID:DcwMlMa+0
ボクシングやキックボクシングでも体重差あったらきついからねー
喧嘩でも体重差あったらきついねー
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 01:06:11 ID:eRo1mV+b0
少林寺なら誰でも勝てる！　ﾌﾟｯ　　～♪ カキコするだけだから♪
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 06:39:00 ID:NJ+aHjLK0
今ヤーブローや曙の試合を見てたところだけど、
こりゃ実戦では最弱だな。力士は雑魚過ぎｗ
狭い所だったら強い？挟まって動けないだろｗｗ
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 06:40:33 ID:DKBH0BjZ0
角田には勝ってたけどなｗ
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 08:20:08 ID:25/Oxgpd0
>>111
ツノダはザコとかいうレベルではないほど弱いので論外だ
ツノダは虫けら
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/23(月) 10:24:47 ID:1ozaKwOI0
正道怪韓のあるところ八百長ありと言われているからな。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 05:53:15 ID:uuoSaNX/0
ただのデブでも強いんです！
体重６０キロ７０キロの格闘家と１００キロ１２０キロのデブとでは
やっぱデブが勝っちゃうんです！
筋肉量もデブの方が多いんです！計算したら分かるんです！
115 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/11/24(火) 06:57:12 ID:5LUq/LkXO
ピザハゲニート妄想乙！
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 08:14:21 ID:lYwPM1c8O
体重と筋力あれば強いのは当たり前。力士も相当強いけど、脂肪の付き過ぎで相対的な筋力が弱いからね。ｽﾄﾛﾝｸﾞﾏﾝとかは本当に強いよ。ﾏｸﾞﾅｽがﾎｲｽｸﾞﾚｲｼ-と柔術ﾙ-ﾙのｽﾊﾟ-して最後はｽﾀﾐﾅ切れて腕を極められたものの、力だけでかなりいい線いったらしいし。ﾎｲｽ曰く凄い力だったと。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 08:17:12 ID:uuoSaNX/0
力より技といわれてる柔術でさえもこのありさま！
力の割合が大きい喧嘩だったらただのデブの方が軽い格闘家よりも強いんです！

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 08:19:02 ID:uuoSaNX/0
怪力マッチョ＞固太りデブ＞ただのデブ＞軽い格闘家＞軽い素人
これが事実なんです！はい！
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 09:46:51 ID:uuoSaNX/0
重量級でもないマッチョですらこの強さ！
ちなみに相手は中量級以上の総合格闘家！？
これが重量級マッチョと軽量級格闘家ならいったい！？
http://www.youtube.com/watch?v=kTtC6pjgSVw&feature=related
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 09:55:50 ID:ekWmB91pO

>>119

ビルダーにありがちな、試合前なのに、膨らまして見せ筋つくってる
やるまえから、息があがってんじゃねえか
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 10:32:20 ID:REWYycqw0
チビVS大巨人

http://www.youtube.com/watch?v=6LnXCXYOHIk&feature=related
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 10:57:41 ID:LbjGf7GGO
>>118
(^o^)／ハイハイ！
123 ：ジーザス粟山 ◆G.zas./RWI ：2009/11/24(火) 11:01:13 ID:pwO3yy1t0
指先三寸>>107は人に質問されても答えない（答える能力がない）くせに
何故か他人には答えを強要する少林寺の裏切り者にして人間のクズ野郎です
モニターの前でダンマリを笑ってあげてください
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 11:27:18 ID:Xbs9pWX6O
マッチョやデブはたしかに強い

しかしそれは「力」という土俵の上でのこと

格闘技は向かない

むしろやらないほうが強い
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 14:39:24 ID:lYwPM1c8O
>>119
アマチュアレベルならビルダーが少しカジッたら強いよね。
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 20:40:36 ID:udcV5dyq0
おまえらビルダーでもレスラーでもないクセに口だけは一丁前だなｗ
127 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/11/24(火) 22:14:29 ID:5LUq/LkXO
どうあがいてもラスラーに敵わないと思うよw
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 22:23:46 ID:zbHdpaZrO
ブロック・レスナー＞平均以上の体格を持つプロ格闘家＞豪傑マッチョ（剛力王とか）
＞チビガリプロ＞格闘技愛好家＞妄想系武道家（剛三とか）≧運動部所属中学生男子
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 22:36:58 ID:oXM7LJnf0
＞豪傑マッチョ（剛力王とか）

仮にマッチョというのは認めても「豪傑」というのは釣りですよね？
130 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/11/24(火) 23:37:43 ID:5LUq/LkXO
自画自賛だとしたら重症だなw
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/24(火) 23:43:55 ID:lYwPM1c8O
>>128
そんな感じだね。体重筋力は技を潰すからね。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 01:37:24 ID:eTN7DzD20
体重とパワーがいかに重要かは
ボクシングやレスリングみたいなガチンコ系の格闘技は体重が小さく
分かれている。だからガチでぶつかる競技は体重が少しでも違えば
即実力につながる事から分かる。
相撲や極真空手みたいな無差別前提のガチンコ競技じゃウエイトトレや
食事でパワーと体重増やす方向になる事からも分かる。
少林寺や合気道みたいにガチから程遠い型武道は試合も練習でも
ガチでやらないから体重やパワーの重要度が分からないんだな。
だから変に技に幻想を持つ。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 01:45:15 ID:eTN7DzD20
テコンドーみたいなライトコンタクトも体重やパワーの
重要性分かってないのが多いな。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 02:13:02 ID:h8fdoCBG0
>>132
体重はある程度重要だけどボクシングは階級分けすぎ
７階級ぐらいでいい
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 03:04:13 ID:R57WOKYG0
100や80キロの筋肉デブが例えば今成らランバーM16に勝てると本気で思ってるやつどれくらいいるんだ？
足の腱ちぎられるか蹴られて内臓破裂するわ。
筋肉バカで強いキンボみたいなやつなんてそうそういない。
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 05:25:42 ID:yR+jyzio0
アボットやレスナーも筋肉だが強い。
全盛期のアボットを倒したフェローゾはさらにでかくてタフ。
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 11:26:25 ID:gqo10CyvO
>>127
それ持ち出すと住人が拐われてスレが過疎るぞ
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 18:52:09 ID:R57WOKYG0
レスナーはただの筋肉バカじゃなくてアマレスできるし打撃も練習してるじゃん。。
139 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/11/25(水) 18:57:40 ID:VxNMni3oO
>>137
あのレスの件は忘れて貰えませんか
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 19:10:59 ID:48hdACzlO
体重69kgでフロアープレス200kgを越えた若木竹丸がいるのに、体重＝パワーとか言ってる男の人って。
それから、柔気拳法を主宰してた今田柔全は、体重55kgでベンチプレス90kgまでやったが、
これは自己催眠をトレーニングに応用して「肉体リミッター外し」をやった成果だと。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 19:15:51 ID:O11yZ5DR0
体重や筋力よりも体格が重要。
体重筋力だけならスキルで対応できるが、体格が圧倒的に上の場合は不可能に近い。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 19:21:39 ID:lttAuHmFO
体格より筋力や体重が重要だよ。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 19:27:13 ID:4BZf29HD0
いんや体格の方が大事。っつーか骨格か。
筋肉体重を増やしても
それを生かせる骨格が無いと無駄。
チワワがマッスルになっても
ドーベルマンには勝てないんだ。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 19:31:21 ID:O11yZ5DR0
またデブが出てきたか。
体重90kg身長150cmのウェイトリフティングチャンピオンを脅威に感じるか？
それよりも体重85kg身長185cmのそこらの黒人の方が脅威だろ。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 19:32:28 ID:O11yZ5DR0
>>143
そういうこと
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 20:01:48 ID:h8fdoCBG0
>>143
チワワとかどーベルマンは格闘家の話とはまた別だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 20:16:04 ID:JpTf9cdnO
競技で対戦成績が5分でありﾌｨｼﾞｶﾙも5分
場数5分なら ｽﾃｺﾞﾛをやったら力&体重が勝つね
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 20:17:59 ID:O11yZ5DR0
>>147
おまえフィジカルの意味わかってんのか？
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 20:35:30 ID:LCTZ/c79O
>>147
こいつ本物のバカだwwww
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 23:35:37 ID:eTN7DzD20
体格ってのは除脂肪体重のことだと思ったらいい。
除脂肪体重を厳密にいちいち計るのは難しいから
体重別になってるだけ。鍛えた格闘家同士が戦うんだから
超重量級以外は極端な肥満はいないから。体重で除脂肪体重もだいたい決まる。
パワーは除脂肪体重でだいたい決まるからね。
ただパワーだけじゃなくて重さ自体も大事だから脂肪でも体重はあるほうが
有利。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 23:46:45 ID:eTN7DzD20
>>144
＞体重85kg身長185cmのそこらの黒人の方

それがクルザークラスのボクサーやキックの選手とかなら別だが、
そこらの黒人なら一般の日本人で６５ｋｇくらいの奴なら脅威に
感じるだろうが、９０ｋｇのガチムチなら別に脅威でもなんでもないよ。
オバマくらいの体格だからね。

＞体重90kg身長150cmウェイトリフティングチャンピオン

これも一般の６５ｋｇくらいの日本人なら脅威に感じるだろうが。
９０ｋｇくらいのガチムチなら別に脅威には感じないだろう。
ただパワーじゃ負けるだろうけど。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 23:50:14 ID:eTN7DzD20
>>143
＞チワワがマッスルになっても ドーベルマンには勝てないんだ。

それは体重も筋力も違うからだよ。
チワワがいくらバルクアップしても体重も筋力もドーベルマンには勝てん。
チワワってネコより軽いんだよ。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/25(水) 23:52:00 ID:eTN7DzD20
要は体重と筋力でほとんど決まるってことだね。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 00:06:52 ID:jLtK/k+tO
巨漢マッチョ：大人
普通体系：中学生
チビガリ：小学生
みたいなもん

ルールある試合なら小学生でも技術で大人を圧倒し得る
だがガチ喧嘩で大人に勝てる小学生はいない

終了
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 01:09:13 ID:JzHy65ve0
>>152

チワワとドーベルマンはあくまで極端な例示であって
チワワに投薬とかあらゆる手段使って
ドーベルマンと同体重になるまで筋肉つけても
骨格というフレームの限界があるから生かせず、
ドーベルマンみたいに強くはなれないっつーことだ。

人間でも、ちっこく産まれちっこく育った奴が
華奢いフレームに筋肉阿呆ほどつけても
同じ筋量の、骨格からでかい奴には絶対に勝てない。

これはバイクでも車でも馬でも何にでも同じ事が言える。
器が無ければ、チューンしても限界は知れてるのさ。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:12:49 ID:HiVybCqF0
>>155
ちっこいフレームにはちっこい筋肉しかつかなくて
体重も軽いんだよ。
それがちっこい奴の限界なんだ。
チワワがいくら投薬してもドーベルマンの体重にはなれない。

体重があるってことはすでにデカイって事なんだよ。
フレームが小さい奴は体重（筋肉での）が大きくなれないのよ。
体重が軽いって事はその時点では小さいって事なのよ。
フレームが大きければ素質さえあればデカクなれるが、
素質がなければそれまで、デカクなれないわけ。
長身でもデカクなれない奴がその例だな。
だからデカイ奴＝筋重量がある奴
は素質の塊なんだよ。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:21:15 ID:HiVybCqF0
>>155
筋量が同じだったら筋肉の出せる仕事量は同じなんだよ。
筋肉の発揮する力は筋肉の断面積に比例するから、
同じ筋量なら太くて短い方が筋力は強いんだよで移動距離は短い。
同じ筋量なら細くて長い方が移動距離は長いんだよで筋力は弱い。
で仕事量は同じなんだよ。
こんな基本的なことも分からないのかな？
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:30:30 ID:Nnfrqq8EO
>>157
てこの原理しらんの？
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:35:28 ID:HiVybCqF0
>>158
どこでどうテコの原理いかすの？
筋肉が発揮される力は筋断面積が大きい方が強いから
同じ筋量なら太い方が発揮される力は大きくなるんだよ。
同じ筋量なら細長い奴と太短い奴なら太短い奴の方が
力強くて重い物持ち上げたり支えたりできるんだよ。
テコの原理は支点と力点と作用点の距離で決まるから
具体的に格闘技でどうつかうの？長くて力弱い方がどう有利なの？
相手と手と手合わせてリストレスリングとかでも意味ないと
思うけど。
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:39:06 ID:Nnfrqq8EO
>>157
あんた
ちっさいだろ？

体格（身長）があると間合いが全然違うよ

それだけでも大分有利

以上
身長182ｾﾝﾁより(笑)
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:40:15 ID:HiVybCqF0
>>158
単純なテクニックいらない、力比べなら
お互い向き合って手と手をあわせて握手するみたいなポジション取り合って
相手の手を押して回転させるゲームがいいけど、
これ胴体から手までの距離が短い方が有利なんだけど？
これ同じ筋力でも短い方が力でも勝ってしまうんだけど。
筋量が同じなら短い方が断面積が大きいからさらに筋力でも
有利なんだけど。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:42:48 ID:HiVybCqF0
>>160
間合いとかじゃなくて力やパワーで有利って意味じゃないの？
ならいいけど。
格闘技は体重と筋力が一番重要なんだよ。
同じ体重ならそれぞれ特性があるだけで、結局格闘技は体重別でしょ。
でなきゃ身長別になってるはずだ。


163 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:45:13 ID:HiVybCqF0
>>160
体格＝身長じゃないよ。
身長はあくまで高さだけ。
体格は全体的な大きさのことだよ。だから体重なんだよ。
人間の比重はほとんど変わらないから体重と体積はほとんど同じなんだよ。
だから全体的な大きさ＝体積だから体重でいいんだよ。
身長高くても体重ないんじゃ体格はよくないよ。
全体が大きくないと。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:48:54 ID:GBKWDxBq0
>>157
頭悪いなあ。おまえは喧嘩するときに筋肉同士で戦うのか？
筋肉は骨格を動かすだけだぞ。人間の動きは骨格の動きで決まる。
筋量が同じでも骨格が違えば動きは違ってくるんだ。

例えば腕が短い場合は拳の移動距離が違ってくるだろう。
筋力をある程度まで上げた場合はそれ以上筋力を上げるよりも腕を長くした方が拳の移動スピードが上がる。
さらにリーチもあるから断然有利になる。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:52:13 ID:Nnfrqq8EO
>>162
それは逆の意味にもとれるよ

同体重なら身長の低いほうが単純な筋力強くて当たり前

それを同じ土俵で戦わせるのは
身長のアドバンテージを認めてるってことだろ？
尤も、体重別ってこと自体、スポーツ的な考えだけどね
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:54:50 ID:HiVybCqF0
>>164
え何で？骨の動きじゃなくて筋肉も含む体の動きでしょ？
骨の重量なんて体に占める割合筋肉に比べれば小さいんだよ。
リーチがあった方がハンドスピードが挙がるってのはそれを
動かす胴体の筋力が同じ場合ね。
その代わり手先で発揮される力は弱いんだよ。
これがテコの原理なんだよ。移動距離が長い分力が弱くその代わり
速度が大きい。
これ同じ体重の場合ね（同じ筋量）。
だから体重が一番重要なんだよ。
いくらリーチがあっても体重が軽けりゃ重い奴には不利なんだよ。
だから体重別でしょ？なんで身長別じゃないの？
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 02:56:20 ID:HiVybCqF0
>>165
そうだよ、だから体重別なんだよ。
同じ体重なら身長の高低で一長一短あるから、それでいいんだよ。フェアなんだよ。
体重が一番重要の意味わかったかな？
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:03:16 ID:GBKWDxBq0
>>166
おまえは工学の知識がまったく無いな。
筋力に対していつまでも比例して腕の動きが速くなるわけじゃないぞ。
それから力ってのは質量と加速度だ。
拳の速度が同じなら加速度の速い方が力は強い。
そして人体は剛体じゃないからな。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:04:51 ID:GBKWDxBq0
>>168
訂正する。
>>拳の速度が同じなら加速度の速い方が力は強い。
拳の質量が同じなら加速度の高い方が生み出す力は強い。
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:06:05 ID:q9casV63Q
巨人の達人て聞いた事がないんだけど。
もともと強いから技術で特化しないのかね。

一方、達人と呼ばれた人は小男が多い。
ハンデを補う為に必死だったんだろうけど、
小さい方が全身のバランス取れて完成し易い気もする。
心技体調和した小男と筋力ある巨人対決で、
互角となるのはどれくらいの体格差かって事でしょ。

達人50kg＝70kgマッチョ
達人60kg＝85kgマッチョ
達人70kg＝100kgマッチョ
達人80kg＝???kg未知数
（いれば）
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:07:59 ID:HiVybCqF0
>>168
だから、拳の質量だけが関与するわけじゃないでしょ？
拳だけがいくら速くても細長い腕じゃ体重乗せにくいんだよ。
上腕を動かすのは胴部の筋肉だよ。前腕は上腕の筋肉、
だから、胴体や上腕の筋断面積が大きいほうが同じ質量の拳を
動かすには有利なんだよ。
力って意味じゃ
同じ体重だったら質量は互角なんだから筋力が大きい方が有利。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:11:31 ID:HiVybCqF0
>>168
＞そして人体は剛体じゃないからな

そうだよ。だからこそ、筋断面積が大きくて筋力が大きい方が
打撃に体重を乗せやすいんだよ。
打撃って拳の質量だけが関与するわけじゃないから。
威力って意味じゃ拳だけいくら速く動かしても無駄なんだよ。
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:12:40 ID:GBKWDxBq0
>>171
話を単純化するために腕の話をしているだけなのがわからないのか。
全身が同じように加速するんだよ。
全身なら腕だけ以上に差がつくだけ。
足で地面を蹴って加速するんだ。腕と同じ様に移動距離に差が出る。わかるか？
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:15:12 ID:GBKWDxBq0
さらに言えば移動距離ってのは単純に速度では埋め合わせは出来ない。
仮に2倍の速さで逃げたとしても逃げた距離が半分なら相手の攻撃は避けられない。
2倍の速さでパンチを打てたとしても相手に届かなければ意味は無い。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:17:04 ID:HiVybCqF0
>>173
その加速させる初速の部分は筋力が大きい方が有利なんだよ。
だから同じ体重で筋量なら初速は筋断面積が大きい短い方が有利。
その分加速に要する距離は短いって話。
だから結果的に同じなんだよ。
初速は体重比での筋力になるからね。
ただ対象物とぶつかった後に反作用に負けないためには
人間は剛体じゃないんだから、太くて筋力がある方が有利。
だから同体重じゃパンチ力では総合的に短くて筋力がある方が有利になる。

だから体重（筋量）が一番重要だって言ってるんだよ。
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:20:20 ID:HiVybCqF0
>>174
だからそれも、同じ体重（筋量）同士なら初速で短い方が有利だから、
単純な切り替えしの動作や一動作じゃ短い方が速いんだよ。
小回りが効くってやつだよ。
一回の動作にかかる時間は長い方が初速も遅く距離も長いから遅いんだよ。
その意味じゃ不利。
だから一長一短あるっていってるでしょ。
だから体重別なんだよ。体重別がいかに合理的かわかっただろ？
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:21:45 ID:GBKWDxBq0
>>175
筋力に比例していつまでも速度が上がっていくと思ってるならそれはありえないぞ。
ある時点からは筋量を増やしてもほとんど上がらなくなる。
それ以上は骨格が長くならない限りは無駄になる。
それどころか筋肉自体の重さによって遅くなってしまうぞ。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:24:26 ID:HiVybCqF0
>>177
理論上は筋力に比例してならいつまでもあがっていくよ。
問題はいつまで体重に比例して筋力が上がっていくかだよ。
現実にそこまで筋肉が発達した人間いるの？
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:26:38 ID:HiVybCqF0
でも現実には体重が倍で筋力が倍以上なんて人間ざらにいるけどね。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:26:39 ID:Nnfrqq8EO
ちょっとまった
どっちもある程度納得できるが

身長（体格）vs体重、筋力

は結局競技によって有利、不利がでると思う
空手などは身長、リーチで有利になると思うし
柔道などは体重、筋力が大きいのでは？

俺は学がないんで上手く説明はできないが
技術の差や体のバランスなど、不確定要素を挙げればきりがないけどね
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:27:28 ID:GBKWDxBq0
>>178
筋力が上がってもそれが実際の人体の動き、単純化すると拳のスピードに比例するかという話をしているんだ。
F1のモーターを軽自動車に取り付けたら同じだけの速度が出るのかという話だ。
同じ馬力が出るかどうかの話はしていない。いいかげんに理解しろ。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:30:51 ID:GBKWDxBq0
>>180
そういうのをバランス曲線と言うんだ。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:35:49 ID:HiVybCqF0
>>180
どの格闘技でも体重が一番重要でいいんだよ。
身長のメリット、筋力のメリットはそれぞれあるけど、
体重（筋量）が同じ場合高身長は低筋力だし、低身長は高筋力になる
から、で質量は体重同じだから互角でしょ。
だから格闘技って体重別なんだよ。
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:36:30 ID:JzHy65ve0
ID:GBKWDxBq0が全く正しい解説をしていると思うんだが・・・・
ID:HiVybCqF0はドチビだから認めたくないのかな？
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:40:17 ID:Nnfrqq8EO
あともう一つ

どっちも理屈っぽすぎる
筋力＝拳のスピード

みたいなこといってたけど
突きは筋力じゃなくて関節の使い方でスピードが決まる

筋力も「筋繊維の太さに比例して筋力が上がる」んじゃないのでは？

アリは比率からいえば異常な力持ちだろ？
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:40:17 ID:HiVybCqF0
>>181
同じフォームで同じタイミングでの打ち方ならば体重が同じなら筋力が大きい
方が初速は速いよ。ただ加速に要する距離は短いので結果は同じって言ってでしょ。
拳の速さだけみても長い方が有利じゃないんだよ。
ただ現実には同じ階級同士じゃリーチあって筋力ないタイプは
アウトボクサーのポイントヒッターになりやすいから、
手打ちのジャブを多様するから拳速が速いだけ。
体重乗せてないから速くできるだけ。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:41:39 ID:HiVybCqF0
>>185
神経系とか他の条件が同じなら筋力は筋の断面積にしか比例しないよ。
これは生理的事実。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:42:45 ID:46zFmpTy0
>>181
比例するよ
F1と軽自動車の関係は人体には当てはまらないよ
そういうことをちゃんと理解しようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブタ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:44:04 ID:HiVybCqF0
体重が一番重要ですべて説明がつくのに。なんで理解できないのかな？
だったら何で打撃系も組み技も格闘技は体重別なの？身長別じゃないの？
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 03:46:46 ID:GBKWDxBq0
だめだこりゃ、頭が悪すぎるデブには何を言っても無駄か。
頑張って小さな骨格に筋肉つけまくってリーチで20cm上のボクサーを倒してくれｗ
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 04:49:08 ID:46zFmpTy0
>>189
体重は重要だね
でも馬鹿はそれがわからないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>190
それはマジレスか？
それとも釣りか？
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 04:59:32 ID:HiVybCqF0
>>190
＞小さな骨格に筋肉つけまくって

なんでそういう発想になるのかな？鍛えた格闘家同士階級が同じなら
一般的にそんな身長差は出ないと思うけど。
ヘビー級みたいな超級以外はね。みんあ一定以上の破壊力持つ
ヘビー級でさえもタイソンやツアなんか２０ｃｍ以上のリーチを
パワーでねじ伏せてＫＯしまくってるってのに。
それもバタービーンみたいな４Ｒじゃなくてトップランカークラスをね。
それとヘビー以下だと同じ階級で極端に身長あるのは逆に
骨格細くて華奢で格闘には不向きじゃないの。そんなのが体格いいわけ
ないよね。体格ってのは身長だけでなくて骨の太さとか胸郭の厚み
とか筋肉ついたトータルな指標なんだから。

>>191
そうだね、体重が一番重要って事を論破できる人は一人もいないよね。
だったら格闘技の階級制を否定することになるからね。
193 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/11/26(木) 15:51:38 ID:KC2SfdSVO
アレが強いっ！コレが強いっ！とかW言ってるダケのピザハゲホモニートは、ガキと一緒にポケモンでもしてれば良いと思うよっ！

∀･)/ｷﾒｪｪｪｪｪ
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 16:41:23 ID:xvkTDama0
お前らよく考えろ。
初期UFCのホイスみりゃわかるだろ、
転ばせれば体格関係ない。

レスリングでも柔術でもいいからテイクダウン技術が重要。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 17:01:17 ID:JzHy65ve0
だからソーゴーをサンプルにするのやめろってｗ
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 18:30:17 ID:ZZPydCyt0
人体のほとんどの筋肉は螺旋状についている。
ウエイトでは直線系の動きが多すぎて、回旋運動はほとんどしないため、本来の人体の筋肉の付き方にそぐわない動きばっかりで体ががちがちに固まる。
レスリングとかの組み技でも結局は回旋運動が大事
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 19:08:49 ID:jLtK/k+tO
>>196
恥ずかしいレスだなオイｗ
誰の受け売りだ？
タイツ先生辺りですか？
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 19:18:09 ID:sbRm3kz+0
格板とか武板はさ、レスごとにウインドウ付くようにして自身の首から下の画像公開しないと
発言権を与えないようにすりゃいいのではないか？
ナイスアイデアだと思うんだが。そういうスレ作るのも良いな。必ず自分の体格のうｐ画像掲載スレ。
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/26(木) 19:46:17 ID:Ystl4BgiO
>>196さんが自然な筋肉のつきかたをした肉体を披露して下さるそうだ。
200 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/11/26(木) 22:49:01 ID:KC2SfdSVO
完全にガチホモ板になりつつあんなっw

∀･)/ﾏﾁﾞｺｪｪｪｪｰｰｯ!!!



201 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/27(金) 04:22:17 ID:ko+H+Vdv0
>>196
柔道8年やってましたが、殆どの選手が下手なスポジムよりウェイトトレやり込んでましたが？
今レスリングやってますが、全員強制的に毎日2時間ウェイトやらされていますが・・・。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/27(金) 04:31:04 ID:x4voy3ha0
>>201
毎日やってんの？毎日ｗ？
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/27(金) 08:15:09 ID:USqXH64x0
>>132
ガチとか関係が無く、ルールに制約があるかどうかが問題という結論はとうの昔に出ているよ。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/27(金) 10:38:48 ID:le2/uncy0
体重と筋力は技をも潰す！
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/27(金) 11:11:35 ID:le2/uncy0
柔道とかフルコンの連中は体重と筋力があるから強そうだが、
少林寺とか合気道の連中は非力で軽い奴が多いから体重と筋力ある素人
なら勝つんだろ！

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/27(金) 11:48:25 ID:A/62ZDJS0

ルールに制約が無い競技なんて無いんだけどね。
それを言えばプロレスは5秒間なら何をしてもいい訳で。
スポーツも武道も不特定多数の人間がやれるかやれないかが問題。
基本的に激しい運動は誰でも出来るもんでは無い。
加減が効くかどうか。人気があるかどうかが普及率や人口に繋がっている。
やってる人間はルールの枠の中に居るんだからその中で先輩や仲間より強くなる事が優先される。
次が師範やトレーナー、次が憧れの名選手等の順にプライオリティが発生する。
どれが強いか弱いかなんてのは外から見たヲタクの観点でしか無い。
漠然とした抽象的な体重や筋力や技を見据えてそれらを敵とするならば軽トラに乗って突っ込めば全て解決しますよ。
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/27(金) 14:58:56 ID:S4pAaK760
>>202
当然毎日。
日曜日だけ休み。
3分割でひたすら繰り返すのみ。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/27(金) 15:08:58 ID:4b8DLVvr0
この人のようにあらゆる身体を鍛えるべきだと思う。
http://metalpleasure.blog61.fc2.com/blog-category-6.html
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/27(金) 20:27:40 ID:RSaoGCY0O
普通に考えたら 体重も技も筋力も全て必要なんだが、何故分けて考えようとしてるのか教えてください。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/27(金) 20:39:27 ID:9AMapv95O
てか
技量がある人はある程度の筋力はあるのが普通だよね

どうしてもサンプルを
「マッチョな素人」
対
「ガリヒョロな達人」
に限定したいらしい
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/27(金) 20:50:40 ID:RSaoGCY0O
全く意味がない

どんな武道も必要最低限度は鍛えるだろう

老いて力出せなくなるまでは鍛えるのが普通
212 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/11/27(金) 21:02:38 ID:DUMzmbZ8O
この話題で妄想したい素人ピザハゲホモニートがいるんだよw
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/28(土) 11:57:35 ID:lfidmdvX0
剛○○・・・
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/28(土) 16:54:31 ID:izJLMlss0
>>209
軟弱でひ弱な身体に対して人一倍コンプレックスがあるから。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/28(土) 23:53:12 ID:OmR0LRfdO
結論、達人にガリヒョロはいない
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/29(日) 00:11:02 ID:7PgHV2OEO
塩爺クソガリやん
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/29(日) 00:43:24 ID:g4kApKziO
達人じゃないんじゃね
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/29(日) 08:47:06 ID:VKjMmf6P0
パワーが技をねじ伏せるなんてよくある話でござる
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/29(日) 17:18:33 ID:ekfQD3qJO
>>218
技が万能なわけないじゃん
だからこそ武道家もフィジカル鍛えるんだろ

「技」の万能性を崩したような書き方だけど
そもそもの認識が間違ってる

だったら「力を鍛えればいい」って思う人もいると思うけど、所詮人間にはそれぞれ限界があるわけで、結局は技に頼らざるを得なくなるよ

普通に考えて
力＋技＝パフォーマンス
じゃない？
220 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/11/29(日) 17:35:07 ID:678GNFNZO
脳内素人ピザハゲホモニートは放置しといた方が良いよw
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/30(月) 18:14:50 ID:nRTICVyPO
俺の先生が うまいことを言っていた
達人の定義は、
境地に達したことがある人
である

とのこと
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/30(月) 18:16:58 ID:nRTICVyPO
ちなみに力も技の一つ

力技と言うぐらい
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/30(月) 21:13:28 ID:+lxs+07d0
ならば俺もある意味達人だ
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/30(月) 23:54:11 ID:/lgoRCO60
体重と筋力は技を潰す技にも限界はある
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/30(月) 23:58:45 ID:wRpBDhcCO
俺が白帯の頃、一緒に入った180の85キロの白帯の人が
黒帯の168の60キロにﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのを見た事ある

ルール無用ならわからんけど
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/01(火) 00:00:40 ID:WNO9OFdgO
例えばベンチ80以下とかそんな女みてーな体力で
技だけ身につけますってのはどうなのと思う
器用にはなるだろうけどな
真に強くはなれんだろ
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/03(木) 12:05:37 ID:uOrpbNkl0
体重も筋力も技もそれぞれ武器になるが
体重と筋力二つ兼ね備えた奴と技だけの奴なら前者が有利だろう。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/03(木) 16:13:35 ID:xvgQcE200
大昔の話（写真が殆ど普及していない時代）しだけど、日本柔道とアメリカの屈強なレスラー
達が戦ったらしいけど、その時は日本の柔道家があまりにも小さかったので、技は知らないが
筋力で勝るレスラー達に尽く敗れたようだ。日本柔道選抜メンバーの洗練された技を持ってしても
怪力で阻まれ全く投げられなかったんだって。
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/03(木) 16:21:34 ID:bxZ8Hnur0
>>204-205
ないない。

>>206
過去ログであるように制約の度合い。
1番制約がないのは武器有り・不意打ちアリで、それだと子供でもトレーナーを殺せるから。
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/03(木) 16:23:18 ID:bxZ8Hnur0
>>209
だよねー。

>>210
だよねー。
筋力や体重があればそれだけ技が生きる。
でも筋力が必要以上にあると逆にスキも生まれるんだな。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/03(木) 16:25:44 ID:bxZ8Hnur0
>>228
レスラーはレスリングという組技の技術を持っているから、技＋筋力の人だよ。
組技同士の対決で相手の法が体がでかかったら負けるのは当然だろう。

同じ話題の繰り返しだね。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/03(木) 16:26:25 ID:bxZ8Hnur0
こんなの場合によりけりで一概には言えないから無駄な議論なんだけど。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/03(木) 16:29:47 ID:bxZ8Hnur0
どっちが強いか？なんて対処できないことを先にしたことがたいてい勝つんだから、どんなにボディビルダーに筋肉や体重があっても、対処できないことをされたら負けるよ。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/03(木) 18:21:14 ID:bIQqS+vYO
>>226
ベンチの重量＝筋力

と思ってる筋トレ信者には論ずる資格はあるんかなぁ？
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/03(木) 18:58:59 ID:7Tf/zk3Y0

力の一番有効な使い方が技となる。

力の使い方の有効度合いの問題だね。
236 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/03(木) 21:17:47 ID:3BnFMRcsO
参考迄に…w

>> http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=O0jS8cWMhu4&feature=related
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/04(金) 19:25:26 ID:KUKn6DxjO
ボディビルダーがプロレスラーとやったところでレスラーに勝てない

答えは出たなｗ
238 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/04(金) 20:00:06 ID:4Sy1UBpeO
ラスラーが最強だよっ！
239 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/04(金) 20:05:56 ID:Xdid1jEG0
>>236
ＧＪ！

ｗｗｗｗｗ。
240 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/04(金) 20:07:21 ID:Xdid1jEG0
本当な！
体育館とかでウェイトだけやってる連中って、
こんな感じ♪ｗｗ
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/05(土) 14:15:41 ID:dG5PEELt0
>>234
ベンチの重量は筋力だろｗ
筋力の無い一般人がベンチ250ｋｇ挙がらないだろｗ
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/05(土) 14:52:17 ID:d3AeJ/T/O
技や根性で物量差にかてるなら日本軍は連合軍にかって世界征服してたよ
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/05(土) 15:05:22 ID:02lSW1E4O
>>241
ベンチの重量はあくまで「ベンチブレスを挙げるための能力」
基本そのための力がつく

副作用として腕力はつくがとても突きを打つのには使えない

重量で叩くのには使えるかも
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/05(土) 15:52:06 ID:ChKy7E9J0
>>234
筋力の一例としてベンチを出しただけでしょ。
俺もベンチは好きな種目じゃないし格闘技にあんまり関係無いと思うけど、
自重を挙げるぐらいの筋力は最低限持っておくべきだと思う。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/05(土) 16:46:36 ID:fRMBWJ9x0
ヘビー級のジャブはミドル級のＫＯパンチに匹敵する
そのミドル級のジャブはフェザー級のＫＯパンチに匹敵する
体重１００ｋｇが６０ｋｇくらいの奴と戦えば１００ｋｇの
軽いジャブだけでＫＯされる。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/05(土) 17:01:36 ID:dG5PEELt0
>>243
ベンチを挙げる能力で重要なのは筋力なんだよ。
筋力と格闘技での強さは完全には比例しないというなら理解できるがｗ

>>245
メイウェザーとマルケスの試合は階級の差を痛いほど痛感させられた。
サラテ×ゴメス然り、ゴメス×サンチェス然り、デラホーヤ×ホプキンス然り。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/05(土) 17:24:10 ID:eJu8eu0d0
さっきの動画ちゃんと見た？
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/05(土) 17:37:22 ID:fRMBWJ9x0
>>246
そうだね。ベンチはあくまでも筋力の指標の一つだからね。
体重と筋力が大きいほうが格闘では有利だからそのための
指標の一つだから。

階級の差を痛感させられたのも本来の階級が違うだけでもこれだけ
違うからね。実際戦うときは体重あわせてもこれだけの差がある。
（検量時だけど）
実際に体重差があったらもっと差が出るよ。
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/05(土) 17:47:10 ID:CSNxFWYh0
>メイウェザーとマルケスの試合は階級の差を痛いほど痛感させられた。
>サラテ×ゴメス然り、ゴメス×サンチェス然り、デラホーヤ×ホプキンス然り。


どうでも良いが、この試合はこのスレ的には例として出すのは相応しく無く無いか？
どの対戦も基本技術がある者同士でさらに元々の階級が違うという話しの訳だから、
技術も体格もある方がそりゃ強いに決まってるしな。
その為の階級制な訳だし。

このスレ的にで言えば例えば10キロ重くデカイ極真の人間と伝統派の人間が
koありで戦ったらとか、ヘビー級の体躯の外国人選手とミドル級位の体躯のタイ人とのムエタイの試合とか、
そういうもんじゃ無いの？
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/05(土) 22:04:46 ID:kykdBLvs0
>>249
ここの人たちは馬鹿だから、頭のいい意見を言うことができないんだよ
そのぐらいわかれよ
ここのレスの多くがゴミみたいな意見ばっかりだろ
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 00:02:56 ID:cdatB9WE0
>>236
馬鹿丸出しの例を出して得意げにｗ
変なルールで縛り、こんな超極端な例を出し、
これを見て勘違いしたガリは路上で半身不随確定だなｗ
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 00:08:54 ID:95Fhi1GQ0
>>250
だな。頭悪いのが多すぎる。罵りあいばっかじゃん
253 ：剛力王 ◆bHrHPsP8RU ：2009/12/07(月) 01:07:59 ID:uKh3Xx/OO
バダハリ対アリスターを見たか？
アリスターが軽くプッシュしただけで
バダハリはコーナーまで吹っ飛んだ
路上ならアリスターの圧勝だろう
パワーが違い過ぎる
角田も言っていたが圧倒的な力には生半可な技術は潰される
技は力の中にありだ
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 01:26:18 ID:cdatB9WE0
路上どころか、レフリーやルールに命を救われる総合の試合ですら
この対戦は無いわと感じたな。見るのが恐ろしい。確実にハリは死ぬだろ。
255 ：M60 ◆SAMBO/eduY ：2009/12/07(月) 01:31:18 ID:N8NXvuXk0
アリスターはボディビルダーのような無駄な筋肉付けすぎ。
スピードと柔軟性が完全に阻害されとる・・・
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 01:32:37 ID:lVCMAV5G0
>>253
>>254
そんなこといったら、バダハリ対シュルトに関しては路上ではバダハリの圧勝だろ
シュルトがスリップで倒れた時点で足に思いっきりローを打ちまくるとか
キンタマを蹴るとかすればシュルトは負けるだろ

ケースバイケースだよ
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 01:56:16 ID:Dy2/Ju/AO
アリスターは総合の選手なんだから、あれでいいんだよ。
258 ：卍妻 ◆BXQHC.Z.iw ：2009/12/07(月) 01:58:30 ID:h+yr0QNCO
技術の差を体重と筋力で埋めるのは簡単
体重と筋力の差を技術で埋めるのは困難
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 02:04:51 ID:hRhwurvxO
つまり素人のロシア人と黒帯の日本人て事だろ？
可能ではあるんじゃない
260 ：（＾○＾） ◆kYAHA/mQPQ ：2009/12/07(月) 02:06:59 ID:N8NXvuXk0
>>258
この前な～　ボブサップを腕ひしぎで軽量級選手が・・・
261 ：卍妻 ◆BXQHC.Z.iw ：2009/12/07(月) 02:08:34 ID:h+yr0QNCO
倍の体重の奴に技かけようとすると自分の手首や肩がグキッて言います(´>ω<｀)
262 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/07(月) 02:32:27 ID:Mzd0CJAmO
>>253>>254
おいおい精神病が随分悪化してるなw
自分が世界的なプロ選手になったかの様な錯覚してんのw？

なあオマイの様な貧弱雑魚の素人キチガイピザハゲホモニートになんの関係あるんだw？

残念ながら何にも関係ないからなw

∀･)/ﾊﾖﾋﾞｮｳｲﾝｲｹﾔｰｰｰ
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 02:47:25 ID:/5JhYn5R0
今日アマ相撲の決勝があったけどあんな連中に勝てる奴がいるとは思えんな。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 03:51:51 ID:cdatB9WE0
>>262
お前の頭の悪さだけはわかったｗ
物凄い文章だｗ
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 09:34:15 ID:g7nwz+r50
相撲取りこそ倒さねばならん相手じゃないのか
腕自慢のでかい素人だぞ。格闘技の仮想敵にふさわしい
勝てないなら未熟って事だ
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 11:07:17 ID:qqFu6JUD0
>>236
このパワーリフター対ストリートファイターの戦いはボクシングルールだろ？
掴みありならこうはならない。
それにしても速習でいいからジャブくらい覚えてからにすべきだな。
ジャブ一発でこんなショボガリ卒倒だろに。
リフターの舐めすぎ。
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 13:36:30 ID:lVCMAV5G0
>>265
相撲取りは相撲の技術を持ってる時点で素人じゃないよＷ
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 18:39:15 ID:SUaP205JO
>>236
武板のオカマガリはもしかしてこんな風に剛力を圧倒できると夢見てるのだろうか
だとしたら気の毒だが本人は勘違いしたまま死ぬわけだから幸せなのかな
269 ：剛力王 ◆bHrHPsP8RU ：2009/12/07(月) 20:01:18 ID:uKh3Xx/OO
>>262
アリスターの強さはあの圧倒的パワーだろうが(笑)
軽くプッシュしただけでバダハリが吹っ飛んだだろ
路上なら、ほぼ勝ち目はないわ
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/07(月) 20:06:59 ID:FpJglCnk0
蟻スターは、昔に比べてかなりでかくなったよね～
今なら、FEDOR相手にもいい勝負できんじゃねーかと思うよ
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 04:00:38 ID:79+EPFj80
>>236
前提がおかしいんだよ。
リフターは戦う為に鍛えているわけではないので戦わないんだよ。
一方戦う為に鍛えている奴は戦うんだよ。
なのでこの例でいうと、このガリがパワー選手権に出場してやる気無しでボロ負けの敗退を
喫したからマヌケと罵るようなもんだ。逆に戦う為に格闘技トレーニングと並行して
ウェイトをやりこんでいる連中もいるんだよ。
しかしそういう連中はこのスレでは語ってはいけないんだよな。
ウェイトをやり込んでいる格闘家の方が強いに決まっているので。
俺が柔道現役の頃、野村、内柴、井上、鈴木他
色んな選手が2～3時間はウェイトに打ち込んでいたけどな。
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 12:45:11 ID:5oC7SOH0O
>>269
スピードのほうが重要だと思う

いくらパワーがあってもスピードで負けてたら撹乱されてヤラれる
アリスターみたいに
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 13:14:38 ID:iQqlQ/cF0
よくパワーかスピードかとか言われるけど、
そもそもパワーと言うのはスピードと力の積の事だよ。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 15:56:20 ID:FgEpSNX10
やはり総合的な能力、スピード・パワー（トルクという意味）、
技術、精神力、それで判定するしかないわけで、スピード＞パワー
だと一律に断じても仕方ないね。ただ傾向としては、パワー偏重
になるとパワーでごり押ししようとするから、他の要素が疎かに
なるということは、サップやアリスター見てると思う。一つの
要素を封じられるとそれで終わってしまうというような。
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 15:57:18 ID:H3mqdRGk0
アリスターってテクニシャンじゃん・・・
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 16:30:28 ID:PW0XlHEz0
トルク一辺倒だったサップと同列にするのはアリスター
に失礼というもんだが、昔のほっそりしてたころとは
もう不自然なぐらい体がでかくなっている。それに
比例して、前にどんどん出て行ってチカラで倒しに
行くという傾向強まったと思う。人間、どうしても
筋力がつけばそれに頼りたくなるのが自然だろうが、
K-1という枠組に関する限り、トルクが最大の要素
ではないんではないかな。総合でも同じことだろう。
277 ：剛力王 ◆bHrHPsP8RU ：2009/12/08(火) 18:15:35 ID:PdCAzSHYO
>>271
あんなパンチのみお遊びルールなら
柔道メダリストもあのガリに負けるわな
パンチのみのルールでリフターが負けたも糞もなかろう
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 18:22:18 ID:5oC7SOH0O
>>274
いや
一律に断じられるよ

スピード＞パワー

だ


パワーなんかいらない
１にスピード
２に壊れない頑丈な骨
３に無尽蔵のスタミナ
４にバランス
279 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/08(火) 18:25:40 ID:PdCAzSHYO
ルールが緩くなればなるほど
体重筋力は重要になってくる
バダハリなんぞ路上ならアリスターに殺されてるわな
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 19:22:26 ID:0rDHryB+0
違う全く逆だ
ルールの制約が少なければ少ないほど
パワーや体重の重要性は薄れてくる。
それでも決定的にでかい要素には違いないけどね。

格闘技ではいわゆる「反則技」が設定されていて、
実はそれこそが一撃必殺を望める危険極まりない攻撃なんだよね。
そしてそれは、体格差の関係ない攻撃も多いんだ。

総合のように、急所攻撃をルールで封じ、投げをマット敷いて弱体化し、
その上でさーKOかタップまでね！ってルールなら
そりゃー体重筋力体格がモノを言うわな。
マットや防具で防御する代わりに見込み一本とかやればまた違うんだろうが。

てかそもそも、喧嘩のような本当のノールールなら
ある一定以上の攻撃力があれば、あとは当てたもの勝ち。
ナイフ一本持ってりゃ素人でも格闘家を殺せるチャンスが生まれるように。
がっつり噛み合っての攻防なんてありえないからねー
シアイと違って、攻撃力が防御力を圧倒するからね。
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 19:39:51 ID:QzkQG9JbO
>>279
久しぶりに見たがおまえオフ会逃げた豚じゃん。
説得力無いよw
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 20:41:22 ID:qnATlm3G0
アリスターって単なる筋肉馬鹿じゃないぞ。
寝技で柔術黒帯クラスを尽く極めまくってるからな。
スピード抜群で筋力抜群で打撃はk－1王者を失神させ、
寝技は柔術黒帯を極めまくる。

どうしてわざわざ筋力だけ分けて考えなきゃいけないんだ？
そういう歪な前提じゃなければ困る何かがあるなら
自分の軟弱さや甘さを怨め。
283 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/08(火) 22:35:38 ID:PdCAzSHYO
>>280
そんなものは幻想だ
金的すら認められていた何でも有りの
初期ＵＦＣでも体重筋力ある奴には勝てぬわ
固い路上なら尚更、チビガリの方が不利
吹っ飛ばされ頭を打ち死ぬだけだな
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 23:04:46 ID:vYt5/Ae60
初期UFCではまだ細かったころのホイスがヘビー級のキモやスバーンに勝ったり、
アマ相撲世界王者のヤーブロウが凹られたりしてるんだけど…
初期UFCって、グレイシーの主催だから、わかりやすい巨漢をやっつけて技術の優位性をアピールする大会だったんだよ。
そういや、元相撲取りのティラ・トゥリも、最初のUFCで回し蹴りを顔面に喰らって流血ＫＯ負けしてたな。
剛力王は学生相撲をやってたのがご自慢らしいけど、なんか実際に戦ったらどうなるか、
見えるようだよ。
だからオフから逃げてるんだろ？
285 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/08(火) 23:10:10 ID:PdCAzSHYO
>>284
ホイスは例外的な存在だからな
まぁ路上のステゴロならガリガリホイスが殺されて終わりだろうがな(笑)
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/08(火) 23:17:56 ID:vYt5/Ae60
剛力王
夢を砕くようで悪いけど、当時のホイスは黒帯ですらなかった。
ブラジルでも別に大した試合の実績もない。
カッコがつかないんで、黒帯を締めて出てきたってエピソードがあるよ。
で、「ホイスごときが勝てるんなら、俺のほうが全然強いや」といって柔術家たちが総合に参戦してきたって経緯がある。
（もちろん、ホイスはものすごい勇気のある、偉大な男だけどね）
しかも柔術もどんどん進歩してるから、当時ホイスが使っていたような技術は、
もうそのへんの道場で、アマチュアたちが当たり前のように使っている。
当時のホイスの技術に巨漢たちが手も足もでなかったのに、
その巨漢より全然しょぼい剛力王がどうやって勝つのか、教えてほしいもんだ。
287 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/08(火) 23:21:48 ID:PdCAzSHYO
>>286
バカめ
ホイスは元々、他流試合の練習してるだろ
それにいくら技術が進歩しようがアマチュアがホイスレベルなわけがない
288 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/08(火) 23:23:51 ID:PdCAzSHYO
幼少からグレイシー柔術してたのに
黒帯じゃなかったとか、どこ情報だ？
元々柔術教室の先生だったんだろうが
289 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/09(水) 00:01:30 ID:5dWaxks5O
ホイスはガリといっても８０ｋｇ以上あったからな
７０以下とかのガリは勘違いしない方がいい
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 00:06:54 ID:XmOpBts20
ホイスはＵＦＣ前に父親から黒帯をもらっていたはずだよ。
ただブラジルで最強と言われるような柔術家だったかというと、それはたしかにちがう。
柔術でもパワーはあったほうがかなり有利だけど、
正直対処を知らないとどうにもならない技ってあるからなあ。
筋肉マンが柔術家を戦うんならどうすんのか、見てみたい気はするな。
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 00:15:28 ID:S97osbtM0
＞285 名前： 剛力王 ◆Fhclm6cg6M 投稿日： 2009/12/08(火) 23:10:10 ID:PdCAzSHYO
＞ホイスは例外的な存在だからな

＞289 名前： 剛力王 ◆Fhclm6cg6M 投稿日： 2009/12/09(水) 00:01:30 ID:5dWaxks5O
＞ホイスはガリといっても８０ｋｇ以上あったからな
＞７０以下とかのガリは勘違いしない方がいい
------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

この知恵遅れ＝剛力王

は、相変わらずご都合主義やな（ﾌﾟｯ

格闘技の　かの字　も知らない筋トレオタクのデブが（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
292 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/09(水) 00:47:32 ID:8qo80aBLO
ぢゃあ俺もw

16:剛力王◆bHrHPsP8RU 10/22(木) 16:44 kMyU87+JO
会社便所から書き込みする
A10は逃げたのか？
書き込みがないが
逃げたのなら仕方がない
俺が初期ＵＦＣルールを提案したからビビって逃げたんだろうな

23:剛力王◆bHrHPsP8RU 10/22(木) 18:26 kMyU87+JO
今休憩時間だ
確実に大丈夫な時間なら今週の土曜日は無理だな
残業ある時点で元々厳しかった
確実に大丈夫なのは日曜日だが
今週の日曜日は、とある宗教団体の布教所に行く誘われてるからな
仕事が残業に入り、前に土曜の夜ならいいと行ってた時とは状況が変わった

同じ社会人ならここは理解してくれ


デストロっすw
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 00:53:22 ID:zko/6e9xO
＞今週の日曜日は、とある宗教団体の布教所に行く誘われてるからな

剛力は何故、新興宗教の布教所などに行くのだ？？
294 ： ◆bHrHPsP8RU ：2009/12/09(水) 00:56:34 ID:IEI1TXnx0
豚
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 00:57:32 ID:V9T6rdRx0
体重と筋力、技も大事だが、根性や不敵さ、技を使いこなす格闘センスがなければ意味がない
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 18:35:56 ID:zko/6e9xO
まぁホイス(183㎝83㎏)は所謂、チビガリ体型とは全然違うけどな。
ヘビー級相手に出来る骨格筋持っている
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/09(水) 20:00:35 ID:u4Wrr39o0
★元傭兵、テレンス・リーさん殴られ重傷　男を逮捕

・神奈川県警相模原署は９日、タレントのテレンス・リー（本名・加藤善照）さん（４５）を
　殴ってけがを負わせたとして、傷害容疑で神奈川県相模原市相模原、アルバイト、
　稲葉暁容疑者（４２）を逮捕した。

　同署によると、テレンスさんは顔などを殴られ重傷。テレンスさんが歩道を自転車で
　走っていたところ、擦れ違いざまに稲葉容疑者と接触、トラブルになった。稲葉容疑者は
　酒を飲んでいたという。

　逮捕容疑は９日午前０時１０分ごろ、同市相模原のＪＲ相模原駅前の駐車場で
　テレンスさんを殴った疑い。稲葉容疑者は「殴ったのは間違いない」と供述しているという。

　公式ホームページやブログなどによると、テレンスさんは横浜市出身。元傭兵として
　活動し、現在は危機管理コーディネーターなどの肩書きで活躍。
　バンド活動も行っているという。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091209/crm0912091005006-n1.htm

※画像：元傭兵のテレンス・リーさん＝2005年06月24日
　http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/091209/crm0912091005006-n1.jpg

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260321215/

117 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/09(水) 11:54:54 ID:2VcMt1ad0
格闘家（剛柔流空手3段・柔道初段・剣道初段・合気道2段など）w
元傭兵w
危機管理コーディネーターw
508 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/09(水) 12:27:45 ID:N03T4jFL0
ただのデブだったか。。。
387 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/09(水) 12:18:29 ID:n/neFp+S0
だせー言ったモン勝ちだな。このピザ
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:36:15 ID:vD4K0kFR0
動物は同じ種同士じゃ体重が重い方がほぼ強いからね。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:29:07 ID:N3HOoAyG0
体重ってかでかいほうね。
だから動物は相手を威嚇するとき
みんな身体をより大きく見せようとする。
人間もそーだよね。ヤンキーとかw

ケンカってよーするに身体と声のでかさだよ。
それで戦意が萎えた方の負け。
削り合うのはHPではなく、気合い。
格闘技のシアイでもあるまいし、
心技体フルに駆使した攻防とかほぼありえんのよ。
人間も動物も皆一緒。
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:31:42 ID:jVYTqH9QO
>>299
禿しく同意

（　´∀｀）
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 02:34:09 ID:vD4K0kFR0
デカイ＝体重だからね。
体重が重いという事は質量が大きいことだからこれだけで武器。
しかも筋量も大きい傾向にあるからパワーの面でも有利。
二重に有利。物理的な取っ組み合いの闘争では体重が大きい方が優位に
立てるのは動物も人間も同じ。

動物でも本能的にこの事を知ってるから体重を実際以上に見せようと
威嚇してるだけだよ。
ヤンキーのダブダブの服やズボンもそうだし、肩いからせて腕ゆするのも
そう。実験では１割くらい体重が大きく見えるらしい。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 09:38:53 ID:f37Gfm7U0
本場大阪の路上ファイト

http://www.youtube.com/watch?v=0pcrwIpdUtE&feature=related
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 10:00:37 ID:yfAmcsL2O
ピザｻｲｷｮ
304 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/10(木) 10:10:39 ID:78NySs8P0
>>301

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

現存する動物は全て、太古の昔から

自然淘汰を受けてきて生存しているもの。

即ち、それぞれが闘争の技術を生得している。

その事実に気が付かず、闘争の技術を生得していない人間と

同一視する馬鹿（爆笑）

物理的無知は言うに及ばず、物事を考察する思考力の低さを

晒し続ける救いがたい筋トレオタクの知恵遅れ（爆笑）

さっさと死になさい（命令）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 10:57:15 ID:jVYTqH9QO
>>304
キャハの煽りは鬱陶しいが
言ってることは間違いじゃない

ただ人間も農耕民族と狩猟民族の差はでる

戦うための体と心を持った白人、黒人には勝てんよ

筋肉とかの問題じゃないな
306 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/10(木) 11:09:29 ID:78NySs8P0
>>305

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

白人は、かつてアメリカ大陸で、武器が対等な状況では

日本人と同じ、蒙古系のインディアンに勝てなかった

歴史的事実を知らない無知（ﾌﾟｯ

もし、海外に友人が多ければ、トレーニングしていない

白人は普通に弱いことを知っているはずだがな。

格闘技の知識も、その他の知識も不十分だな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 11:21:47 ID:jVYTqH9QO
>>306
「人種」じゃなく「民族」と書いたんだが
読めなかったんか？キャハ

ネイティブアメリカンは狩猟民族だろ？お馬鹿
308 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/10(木) 11:37:37 ID:78NySs8P0
>>305
＞戦うための体と心を持った白人、黒人には勝てんよ

>>307
＞「人種」じゃなく「民族」と書いたんだが
-------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

テメーで人種を挙げておきながら

テメーで否定している場当たり主義の馬鹿（ﾌﾟｯ

どうやら、アルツハイマーらしい（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 11:48:21 ID:jVYTqH9QO
>>308
相変わらずキャハは馬鹿だなぁ
文章読解もできないのかい？
小学校からやり直せよ？

まず「民族の差異」について前提を挙げてある

つぎに
「戦うための（中略）白人や黒人」
という文章がくるが、それは
「白人、黒人のすべて＝戦うための心と体をもっている」ではない

流れを読めば文意は掴めるがな普通

わかったな？お馬鹿
キャハハハ～(^o^)
310 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/10(木) 11:52:42 ID:78NySs8P0
>>309

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

沈黙の１１分間で考えたものずごく苦しく、みっともない

いい訳を鑑賞して笑ってやってください。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 11:54:19 ID:jVYTqH9QO
>>306
インディアンを
農　耕　民　族
だと勘違いしていた

低脳キャハ
ヾ(^▽^)ﾉ
312 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/10(木) 11:56:33 ID:78NySs8P0
>>305
＞戦うための体と心を持った白人、黒人には勝てんよ
＞戦うための体と心を持った白人、黒人には勝てんよ
＞戦うための体と心を持った白人、黒人には勝てんよ
----------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

戦　う　心　と　体　を　持った、アメリカ開拓民である

白人は、かつてアメリカ大陸で、武器が対等な状況では

日本人と同じ、蒙古系のインディアンに勝てなかった

歴史的事実を知らない無知（ﾌﾟｯ

もし、海外に友人が多ければ、トレーニングしていない

白人は普通に弱いことを知っているはずだがな。

格闘技の知識も、その他の知識も不十分だな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 11:58:08 ID:jVYTqH9QO
>>310
鶏脳キャハでもわかるように

文章をかくのは

むずかしいぜ

(´･ω･｀)
314 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/10(木) 11:59:57 ID:78NySs8P0
>>305
＞戦うための体と心を持った白人、黒人には勝てんよ
------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

戦うための体と心を持った黄色人種のインディアンは

武器対等の状況下では勝ちましたが何か？

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
315 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/10(木) 12:00:52 ID:78NySs8P0
>>305
＞戦うための体と心を持った白人、黒人には勝てんよ
------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

戦うための体と心を持った黄色人種のインディアンは

武器対等の状況下では勝ちましたが何か？

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
316 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/10(木) 12:01:56 ID:78NySs8P0
>>305
＞戦うための体と心を持った白人、黒人には勝てんよ
------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

戦うための体と心を持った黄色人種のインディアンは

武器対等の状況下では勝ちましたが何か？

戦うための体と心を持った日本人も大勢いますが何か？（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 12:03:23 ID:jVYTqH9QO
じゃあな

キャハ
318 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/10(木) 12:03:29 ID:78NySs8P0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

単にテメー自身が民族と人種を混同していただけの馬鹿ですた。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 12:28:12 ID:jVYTqH9QO
論破され

コピペに転じる

キャハ/エムロ


　　詠み人しらず
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 12:34:35 ID:RTqTct5wO
>>319
またキャハに論破された朝鮮ゴキブリwwwww
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 12:40:30 ID:jVYTqH9QO
>>320
？

あっちいけよ野沢菜
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 12:47:32 ID:3X8AbjoB0
>>316
武器対等の状況下ってどういう状況なのか知らないが
想像だけどそれって単に原始的な武器の錬度による違いなのでは？
同等の武器でも白人に勝利したというのは日露戦争の方が適例では無いだろうか。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 03:44:47 ID:fadYBlE60
これを見るがいい。野生は嘘をつかない。

http://www.youtube.com/watch?v=rMAIOHZQIUo&feature=related
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/11(金) 10:59:24 ID:6Jp/0mrlO
>>313
　　　　　幽体離脱
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 04:24:53 ID:kg343UNq0
圧倒的体重差筋力差の前には技も潰される！
技は有限なのであります。はははははははははははは！
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 04:41:02 ID:QvUGzlwd0
世界最高のボディビル王者デキスター・ジャクソンの手にかかれば
技など赤子の手を捻るも同然。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 05:59:55 ID:kg343UNq0
体重と筋力即ち除脂肪体重の重さこそ重要！
圧倒的除脂肪体重を誇るステロイドビルダーやビックショーのような大巨人
にかかればかなう者なし！
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 07:10:39 ID:VsVsQU1eO
>>325-327
筋肉崇拝は結構だけど

それすら持ってないあんたらが技術を否定するってことは
強くなる要素皆無になっちまうなw
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 10:20:13 ID:kg343UNq0
体重筋力のラフファイトが技術を捻り潰す！

ワールド・ストロンゲストマン・コンテスト五連覇を果たしたマリウス・プジアノウスキが
MMAデビュー戦で秒殺勝利

KSW 12 - Najman vs. Pudzianowski
Konfrontacja Sztuk Walki

December 11, 2009
Torwar,
Warsaw, Poland

○マリウス・プジアノウスキ
●Marcin Najman
（１R　４３秒　TKO　パンチ）

http://www.sherdog.com/events/KSW-12-Najman-vs-Pudzianowski-12061

動画（黒パンツがマリウス・プジアノウスキ）
http://www.youtube.com/watch?v=PQ-bnSLuX9M

公式サイト
http://www.pudzian.pl/
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:10:13 ID:IS7pWg6p0
>>329
汚い試合だなあ。狙い澄ましたカウンターで一発KOする方がよっぽど魅力ある。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 14:26:59 ID:8r4R+4eH0
極真工作員、フルコンタクト・カレーの自演の数々


テディ蛭田 ◇TEDDY//OcA 　　 淫すじ ◆THnyukonys　　　　　　　　　 ハチミツ綾尾 ◆szsFBwmX7.
モロ朝比奈 ▼WFD0RW.EXQ 　　 モロ朝比奈 ◆WFD0RW.EXQ 　　　　 ジーザス粟山 ◆G.zas./RWI
ジーザス粟山 ▼G.zas./RWI 　　　ＰＹＴＨＯＮ 　　　　　　　　　　　　　　　ジュネス堀田 ◆Whv8w0...E
ディック妹尾 ◆WFD0RW.EXQ　　 ディック一之瀬 ◆WFD0RW.EXQ 　　 　　　モロ妹尾 ◆WFD0RW.EXQ
突貫小僧 ◆IRu/Dm/5Mc 　　　　 THE　SORROW 　　　　　　　　　　　　 バクシーゴ伊東 ◆kpj6m4OSOIfx
鏖　　◆k/ECqLUj1M 　　　　　　　　　惡(ｱｰｸ) ◆szsFBwmX7.　 　　　　　　　　　死肉男　　
バイタン村上 ◆G2dBvXyGZyl3 　　 ネッチョリ　宴 ◆kn2xZrMpr5nW 　　　　アブラギッシュディーノ ◆BkOgE4z0GtzV
ダビーデ佐上 ◆ooJnCaLKmBaV 　　　フラッシュ林 ◆gDjzU2Q34jfT 　　 　　　ラッピー市川 ◆cfw.QCT5af7C 　　
拳道 ◆DFOzohVay2 　　　　　　　　　ファントム井上 ◆MTn4hyHas6zA 　 　　　 ジョイフル石田 ◆mpM.RjD052oF
　

格板では、前田スレの電話、高瀬＆秋山スレのVIPスター、
明和では、一撃ジジイ
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 19:38:16 ID:42FUAhd3O
勝てばいいんじゃね
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 22:58:38 ID:kg343UNq0
体重無き者無のなり！
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:09:11 ID:h0fdHV8d0
お前ら強さへの憧れはカッコよさにあるだろ？
ムキムキマッチョのグロい体じゃいくら強くたってカッコよくはない。
世間的にカッコいい体で、なおかつ強いってのが理想
俺らは人間だぜ、ゴリラに成って最強とか言われてもな・・・
実際ジャングルに行ってゴリラ倒しても自慢でも何でもねーし
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:14:56 ID:kg343UNq0
カッコよさでも超重量級マッチョが一番！
細い貧弱なヘナヘナの男か女か分からんような
薄っぺらで貧乏臭い肉体よりも
逞しい男らしい凹凸のある重量感溢れるボディーが見栄えもよく
威厳と貫禄に満ち高級感漂う！
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:17:06 ID:h0fdHV8d0
>>335
そう思ってるのはゴリラだけだから
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:21:55 ID:kg343UNq0
見た目では断然マッチョ！
細い貧乏くさいヘナヘナ男と超重量級マッチョが並ぶと
美しさ、存在感、威圧感、貫禄、男らしさ、威厳すべて雲泥の差！
しかも現実に格闘でも強い！
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:21:59 ID:DLQLZQA50
>>334
K-1がここまで人気出たのもヘビー級のムキムキマッチョの
倒し合いをメインにしたから。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:23:49 ID:h0fdHV8d0
>>338
それはカッコいいからじゃなくて、獣の戦いが面白いからだろ
よくやってるじゃん。クワガタＶＳカブトムシとかみたいなの
そのレベル
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:26:39 ID:kg343UNq0
ビーチで細いヘナヘナ男と超重量級マッチョが二人歩けば
マッチョに視線が注目する！
女からの視線だけでなく老若男女問わず注目される！
貧弱男は存在すら気づかれないだろう。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:27:02 ID:VsVsQU1eO
>>338>>339
どっちもよくわかってる

格闘技的にはあまり学ぶべきとこはないしね
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:28:37 ID:h0fdHV8d0
>>340
それ獣が歩いてるからビビってるだけだろｗ
それとも「うわーチンコはちっさい」みたいな会話が成立
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:31:32 ID:kg343UNq0
>>342
例え猪や狼みたいな獣が横にいても超重量級マッチョに視線は
釘付けだ！
美しさ、貫禄、逞しさ、威厳に満ちているから尊敬のまなざしを
浴びるのだ！

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:34:08 ID:h0fdHV8d0
>>343
お前を見てると思うだろ？その向こうの俺を見てんだよ。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:42:22 ID:DLQLZQA50
>>339
クワガタもカブトムシもカッコいい昆虫の代表みたいなもんじゃんｗ
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/12(土) 23:43:54 ID:h0fdHV8d0
>>345
どんなんにカッコよくたって俺様は人間がいいな
347 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/13(日) 01:53:30 ID:aR2+ecyUO
>>343

開き直ってホモまるだしになってきやがったな…

∀･)/ｷﾒｪｪｪｪ
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 07:43:43 ID:Y5cfP+vb0
ウエイト板で凄い記事を発見しました。
身長や体重とは直接関係ないけど上半身の大きさや逞しさが
戦闘能力と直結するとかなんとか。テストステロンどうのって
以前物理氏が言ってた高テスどうのの話でしょうか？

http://slashdot.jp/science/08/10/29/0735240.shtml
カルフォルニア大学サンタバーバラ校の研究者チームが、
人間には相手の戦闘力を上半身から判断する能力が
備わっているという研究結果を発表しました。
この「判断」は相手の顔しか見えない状況でも働くそうです

古来より、戦闘能力は生き残るために非常に重要な能力であり、
また脳は「戦闘力＝上半身の筋力」と無意識的に認識しているそうです。
そのため、人間は相手の上半身を見て相手の戦闘力を判断する能力が身についているとのこと。


349 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/13(日) 21:15:35 ID:1g5vL6tQO
>>324
　　　　∧∧ ∩
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 06:04:57 ID:19hUdEYf0
先日まで開催されていた柔道選手権は凄かったですね。
選手紹介VTRが各選手の試合前に流されていましたが、
男女問わず、皆さん猛烈なバーベルトレーニングを導入して
いましたね。その甲斐あって無敵のフィジカルを作り上げ、
見事にメダルラッシュを達成しましたね。しかし柔道家の
筋肉は凄い。特に胸の筋肉の発達が怪物のようだった。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 07:02:49 ID:+GXxWWQ40
>>350
柔道の強化選手ってそれほどウエイトでは重量挙がらないし
胸の筋肉自体も大半の選手が大したことないぞ。
強化選手の平均がどこかで見れたが６０、６６のベンチが９０キロ台、
１００、１００キロ超が１２０キロ台だった。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 07:25:30 ID:19hUdEYf0
100kgのベンチをベタ寝で何十レップス、何十セットも続けるようですね。物凄い筋力。
韓国の60kgの選手は230kgを上げて有名になりましたね。柔道では胸の筋力が最も
重要と言われているので驚きはしませんでしたが・・・・。
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 07:28:15 ID:+GXxWWQ40
>>352
＞100kgのベンチをベタ寝で何十レップス、何十セットも続けるようですね。

そんな練習はやらない。
って言うか強化選手の平均から考えれば無理だ。

＞韓国の60kgの選手は230kgを上げて有名になりましたね

嘘だから。
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 07:43:01 ID:WU+PlVMp0
胸の筋肉は柔道的にそこまで重要じゃないし
そんな阿呆みたいに鍛えもしない
ベンチがっつり上がっても試合には勝てんよ
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 07:51:19 ID:19hUdEYf0
柔道における胸の筋力はかなり重要だろ。
柔道は引っ張るだけじゃないからな。
瞬間的に相手を押すフェイントの力が重要。
柔道経験の無い奴には理解できないだろうな。
また相手の襟を掴んで腕を突っ張るディフェンス力が物凄く需要。
押す、引くの均衡が求められる。
今時、柔道＝綱登りだけなんて言ってたら笑われるぞｗ
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 09:03:30 ID:WU+PlVMp0
>>355

だーかーらー
必要ないなんて誰も言ってない
>>352で挙がってるようなキチガイ筋トレなんて
誰もやってねーよって話だ

あと、ここのスレタイに沿って確認しておくが
柔道の技を身につけた人間が補助で筋肉を鍛えることには意味があるが
素人がベンチでパワーアップしたところで軽量級にも勝てない

最後に、君の組み手の解説読んでド素人だというのはよくわかった
実際に道場に通って汗を流してみるといいだろう
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 10:19:44 ID:y1wi9jC70
空手でも柔道でもボクシングでも何でもそうだけど、
筋肉馬鹿は小さなジムや道場に一度1ヶ月ほど通ってみな
自分の無能さに気づく

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 10:39:21 ID:t7vC0kKoO
どんなスポーツでもそうだと思うけど
筋肉の動きってすごいデリケートだよね

単純な筋トレだけで身につけられるものじゃないよ
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 11:24:51 ID:8/NgQvcT0
その単純なものを１つ１つ積み重ねたものがスポーツの動作。
金力はスポーツの基本だ。
金力の度合いが

唯のハゲ＜おっさん武道家＜部活武道家＜１流アスリート＜タイソン、ヒョードルクラス

を決めるといっても過言でない。
まずは筋肉。
筋肉マンが弱いというならそのセリフ、、

ロ　ニ　ー　コ　ー　ル　マ　ン　に　言　っ　て　こ　い　や　あ　！

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 11:48:04 ID:WU+PlVMp0

>>359


もしそれがほんとーなら
世界中のどんな競技もビルダーが席巻しているわなー
しかし実際は全然違うよね
勿論コールマン君もビルダーとしては世界一かもしれんが
格闘技では世界レベルでは軽量級相手でも勝てない

筋肉を１０kg増やしても常にそれ全てが常に効果的に働く訳じゃない
ならば無駄につけた筋肉は重りにしかならないのだ
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 11:49:16 ID:WU+PlVMp0
走る跳ぶ殴る投げるなど様々な運動に適応して
体力スピードパワーその他総合的に優れるのが「強い肉体」
そのバランスの中で大きい筋力を保持出来ればそれは素晴らしいが
それは生まれつきの骨格次第という部分がでかい

カブのフレームにリッターエンジン乗っけてもまともに走らないし
チワワを鍛えてスーパーマッスルにしても弊害ばかりだ
それぞれのフレームに最も良いバランスというのは存在する
そしてそれは、無駄マッスルではあり得ないのだ
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 12:25:57 ID:mtxHjcQC0
このスレには得意げに３６１のような断定した形で馬鹿な主張をする頭の悪いクズどもがおおいな
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 12:36:08 ID:WYQ10P5lO
馬鹿だから仕方ない。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 12:45:24 ID:1Ki5btoH0
低レベルでやってる人間は皆筋トレをなぜか否定する。
ところがトップクラスを目の当たりにした瞬間にそれまでの自分の無知さに泣かされる。
全日本クラスの選手の筋力は異常だと。時には確実に薬物だと断定する者まで。
自分ももっと早く気付いていれば、、、なんてね。
しかし筋トレで筋肉の質や体質を根本から変えるには22～24歳位までが限度と研究で明らかに。
年取ってからはじめても効果はあるが、人種が違うと言われるレベルにはならない。

因みに全日本レベルの選手が世界に進出しても同じことが。
その筋力の凄まじさに絶望を感じ、自信ややる気まで失せる。
世界を目指し筋トレに励みだすも、思った効果も現れずオーバーワークに。
筋トレは一朝一夕でモノに出来るもんじゃない。
最低でも3年～5年は必要だろう。そこに至るまでに挫折するんだよ。
色んな理論を試し模索の日々が続き失敗の連続。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 13:32:38 ID:8/NgQvcT0
364が良いこと言った。
まさにそれに尽きる。
「全日本クラスの選手の筋力は異常」だ。
中拳とか合気とか町道場には「全日本」がいないと思う。
柔道でも何でもいい、いっぺん「全日本」の裸身を見てこい。
見るだけだぞ、このカスホモどもが！
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 13:35:17 ID:y1wi9jC70
おまえらスレの>1読み直せ
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 13:37:02 ID:t7vC0kKoO
>>364
あんたの言うことは尤もだが
少なくとも競技の筋力とビルダーの筋力は違う

ビルダーは拮抗筋も鍛える

競技者は筋トレする場合無難な種目（腕立てなど）を選ぶか
相当管理しながらトレーニングをする必要があると思う
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 13:50:53 ID:1Ki5btoH0
今時ボクサーでもウェイトをガンガンやってる。もはやウェイトなんて常識だろ。
http://www.youtube.com/watch?v=wX8mJhvPULo
http://www.youtube.com/watch?v=OrWD5l319p8&feature=related
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 14:10:07 ID:y1wi9jC70
このスレの主旨はどっちもしろじゃなくて、どっちが重要かだろ
お前らずれてるぞ
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 14:12:42 ID:t7vC0kKoO
>>369
スレ自体に現実味がないから
しょうがないよ
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 14:25:49 ID:y1wi9jC70
だって「全日本クラスの人間は」なんて・・・
その人たちは心技体そろってると・・・
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 15:53:50 ID:FLupkReB0
格闘技武道の身体はまず稽古でつくるもの
ウエイトは有効だがあくまで補助でしかない
筋トレベースで世界に行った奴などこの世に存在しないのだ

マッスル万能ならビルダーが全ての世界で金メダルだろう
しかし現実そんなことはありえない
運動とはそんな単純なものではないんだよ

ちなみに一行目は
俺の先生（元強化選手／全日本学生選手権優勝者）がいつも言ってることだ
稽古から長期離れるならウエイトはやるなとまで指導してる
ちなみにうちの道場には小学校と中学校の県チャンプがいるがな
あいつら全く体格パワーの違う一般生相手でも初段とかなら食っちまうぞ
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 15:59:08 ID:FLupkReB0
ちなみに全日本クラスの肉体がヤバいのは
彼らがそもそも肉体的にも天才の部類だからだ
器のでかさが違うんだよ
だって一流アスリートだぞw　当たり前じゃん
凡百の競技者が鍛えに鍛えてもあーはなれないよ
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 16:07:57 ID:NzlnM7XC0
まあ、多くの格闘技、プロスポーツで
薬物を使ってまで1gでも多く筋量を増やそうとする人が
後を絶たないのが現実なんだよね。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 16:20:03 ID:4qPkPTQAP
>>372
オリンピック柔道金メダリストの石井は
練習は寝技とウエイトトレーニングを重視したと公言してます。

総合格闘家の高谷は北米での試合と練習した時の経験談で
日本人は外国勢に対して筋トレを軽視しすぎ、
自分は格闘技の練習が出来ない時も筋トレだけは欠かさないように
してると言ってました。

格闘技の体は稽古で作るとか古い頭でカビ臭い事を
言ってるから世界に差をつけられるのでしょう。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 16:20:34 ID:DLxwqLDI0
>>373
一流アスリートは素質が違うからウエイトやらなくてもベンチ100kg以上は普通だからな。
俺の友人で体操の強化選手がいるがウエイトまったくやらずにベンチ140kg上げる。
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 16:38:29 ID:FLupkReB0
>>375

そもそも多様な人種の中で
日本人は圧倒的にパワーでは劣るからなぁ
骨格的にも筋肉の質的にもな
「パワーに差がある」のは当然のこと
ウエイトさぼってたから負けてる訳じゃないぞw

石井は異端なまでに身体があるし
俺は親父が清風関係者なので中学の頃から話を当時からよく聞いていたが
とにかく稽古は誰よりもやる男ってことで有名だった
そのベースがあるから補助の筋トレが生きる
彼がほんとに筋トレだけやってたとしたらそれで終わってたろうよ
で、高谷って誰？

てかよ別に俺は補助トレとしてのウエイトは否定しとらん
器を適切に満たすためのトレーニングは重要だ
ただしそれは普段の稽古で培った幹があればこそだということだ

繰り返すが筋力で色々なんとかなるなら
世界のあらゆる競技がビルダーや重量挙げの選手に席巻されとる
しかしそんな現実はこの世のどこにもないのだ
それがハッキリ現実なのだよ
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 17:27:34 ID:mtxHjcQC0
３７６はバカ
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 18:10:41 ID:+GXxWWQ40
>>378
ウエイトやらなくてもベンチ１００キロが普通と言うのは
ありえないけどウエイトやってなくて最初からベンチ８０くらいを
挙げる人なら結構いる。でも１００キロは本当に少ない。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 18:21:04 ID:WYQ10P5lO
多様な人種の中で日本人が圧倒的にパワーで劣る、なんて言って無知を晒してる時点で、何も解ってないのバレバレだぞ。
思い込みと自己投影だけで書かずに少し勉強してから書けよ。
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 18:27:04 ID:oMqscs7h0
俺は178cmで95～100kg、分かりやすく例えるならスタローンとほぼ同じ数字だけどデブオタだよ
スタローンには勝てそうにないな
382 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 18:33:01 ID:u8z0i2aHO
いくら体重筋力あっても格闘素人など相手にならんなw

つうかキチガイ素人ホラ吹きバックレピザハゲホモニートはいい加減にしとけよw
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 18:37:55 ID:+GXxWWQ40
>>382
物理が言っているような１．５倍程度の差では格闘技の実力者に
全く相手にならないだろうな。俺も柔道五段でインハイに出て
その後は実業団で柔道やっていた人とやってみたら全然ダメだった。
でも身長１９０超で体重１４０キロ以上あるＮＦＬラインマンとか
投擲、ウエイトリフターなら結構な格闘技の実力者に勝つかもね。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 18:42:03 ID:+GXxWWQ40
ちなみに５段の人は体重６５キロくらい。
現役時代はベンチを７０～７５くらいでセットを組んでいたらしい。
俺はその頃、体重９０弱、ベンチは１５０くらい、レッグプレスは
４００～４６０でセットが組めたけど全然ダメだった。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 18:43:40 ID:FLupkReB0
>>380

明らかにそうだと思うけど？
白人黒人ラテン中央アジア系何から何まで負けてるだろ

実際アメリカやドイツに住んでたとき
道場タダのかわりに高校生以下と無段者に教える立場だったんだが
（段持ちだからそうなっただけで指導者として行ったわけじゃない）
あいつらそもそも骨格が太い上にちょっと鍛えたらすぐに筋肉増えるし
力だけ言えばどー考えても届かない奴だらけだったぜw
生き物としての種類が違うんだなーって心から思ったわ

ちなみに同期で重量級県チャンプになった奴もいるし
日本においてでかくて強い奴との稽古の機会には困らなかった
でもパワーだけなら断然ガイジンが上だったぞ
ほんと異次元みたいな身体能力してる奴いるからなw
試合で組んだ同体格のメキシカンとかも力だけは凄かった

もし日本人は決してパワーで他人種に劣らないというなら
俺の経験を覆すような素敵なデータでも出してみて欲しい
俺は大学のバスケクラスとかだけでも開いた口が塞がらなかったものだが・・・
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 18:45:42 ID:+GXxWWQ40
>>385
なんか白人、黒人は黄色人と比べると大腰筋の厚みが倍以上もあるらしいよ。
デッドやらせても白人、黒人は日本人より遥かに強い。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 18:49:27 ID:WYQ10P5lO
素敵なデータ、というより実績として、
パワー種目の代表として、パワーリフティングの成績を調べてみるといい。
鍛えたことない貧相な日本人には想像も出来ないと思うが、日本人は強いぞ。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 18:55:26 ID:+GXxWWQ40
>>387
パワーリフティング自体は強くない。
ベンチが強いだけ。でもベンチはベンチシャツが関係しているし
ブリッジで可動域を狭く出来るから世界ベンチの記録＝パワーではない。
でも東坂なんかはベンチシャツ、ブリッジ無しでも強いね。
あとギアが関係ないウエイトリフティングでは日本人は全然ダメ。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 18:58:25 ID:FLupkReB0
>>387


とにかく重いもの持ち上げれば良い競技なら
無理やり筋肉増やせば多少は戦えるのかもな
手足が短いのも利点だろ

しかしそのパワーを抱えて動かなければならない競技では
軒並み日本人はパワー負けしとるのだが・・・・・
格闘技全般は勿論のこと、サッカーとかもそうね
バスケやアメフトでも話にならんし陸上でも
単純なパワーという意味では全然駄目だ
そこでギリギリまで身体を作りつつあとは技で対抗するのが
日本の結構凄いところだとは思うがな

しかし室伏やダルのように
半分でも強力な異人の血が入ると日本人の限界をいきなり軽く超えよる
これこそが日本人の素材としての弱さを物語ってはいないかね
390 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 18:58:46 ID:u8z0i2aHO
つうかオメー実績ある選手やトレーナーでも何でも無い名無し野郎なんだからよw

こんなトコでブツブツ呟いて無いで自分の理論を実践して何かのチャンピオンになってからほざいたらどうだw？

このホモオタがっw
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 19:07:04 ID:cqDmGbrEO
>>382
君は渋谷や新宿にいる190㎝台の不良外人に勝てるのか？
ヘビー級の船木誠勝でも怖いと正直に言ってたぞ。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 19:11:51 ID:cqDmGbrEO
分かりやすく説明するとベトコン難民体型の男が格闘スキル学んでも室伏みたいな肉体エリートには勝てないと言うことだ。
肉体が関係ないなら筋トレなんて誰もやらないだろ。
ある程度の肉体あるからこそスキルが活きるわけで
武板の強コテは皆、筋トレやってるだろ。
393 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 19:39:33 ID:u8z0i2aHO
読解力のねえハゲホモだなw
とりあえずお前がそこら変の体デカイ奴にビビりまくるチキン野郎は確定だなw

だいたい筋トレの否定なんてしてねーしw
そうやって例え話しか出来ない引き籠り妄想ハゲの否定してるだけだよw

しかしお前マヂチキンだなっw
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 19:49:00 ID:cqDmGbrEO
ほお～君は何処かの団体のチャンプかね？

190㎝台のマッチョ黒人にも相手が素人であれば勝てるわけか。

実際にタイマンやった事あるの？
それとも脳内ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ？(ﾌﾟﾊｯ笑)
395 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 19:49:44 ID:u8z0i2aHO
お前は根本が駄目だよw

戦う前から白旗上げる様な奴が武道とか格闘技とか知った顔して語るなよ

データや他人の言葉を鵜呑みにして頭デッカチに何の実践もなく下らない予想をブツブツ言ってる人間が何を言う資格がある？

とりあえずお前は腰抜けの屁理屈素人野郎ってのは良くわかったw
396 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/15(火) 19:51:59 ID:JezcXQ1J0
>>394
１９０ｃｍのアフリカ人となら有るヨ！
行きつけの店のバーテンさんで、日本に武道留学に来てた。
ライオンに狙われるインパラになった気分がした！

ｗｗｗｗｗ。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 19:52:40 ID:cqDmGbrEO
お前、頭が悪いだろｗ

剛豚と書き癖違うだろｗ
398 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 19:52:49 ID:u8z0i2aHO
>>394

お前には無理だろうなw
399 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/15(火) 19:54:21 ID:JezcXQ1J0
アフリカ人って、視力が１２．０くらい有るンだっけ？ｗ
制空圏が違い杉る。
面白かったナぁ～。ｗｗ
400 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 19:56:56 ID:u8z0i2aHO
ニワトリさんお久しブリ大根です

∀･)/ｹﾞﾝｷﾃﾞﾂｶｰ
401 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/15(火) 19:59:13 ID:JezcXQ1J0
アッ！その人はマッチョじゃないヨ。
だけど、あんなロングディスタンスをあんなスピードで動く人間は、
あんまし、いないんじゃね。ｗ
突き蹴りも速かったナぁ～。
402 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/15(火) 20:00:49 ID:JezcXQ1J0
>>400
？

天然ですが？何か？

ｗｗｗ。
403 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 20:03:44 ID:u8z0i2aHO
ぢゃあ握りでっw
404 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 20:12:48 ID:u8z0i2aHO
>>397

どこに剛力って書いてあったw？

少し落ち着けよ～w
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 20:16:52 ID:t7vC0kKoO
にわとり

あんた自身には恨みはないが
スレが荒れる原因になるから
どっかいけよ
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 20:43:16 ID:cqDmGbrEO
体格にコンプあるのか火病起こし過ぎだろｗ
タイソンみたいな体格の黒人でも素人なら勝てると超ポジティブなんだろなｗ
典型的なベトコン体型のくせにｗ
407 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/15(火) 21:05:21 ID:q25EPRJOO
>>384
それは胴着を着て
柔道のルールでやるからだろう
俺は柔道2段になら勝った事あるぞ
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 21:07:07 ID:kMx1bhQ70
「○○したことがあるぞ」昔話ばっかりの豚
409 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/15(火) 21:07:24 ID:q25EPRJOO
>>360
ねーよ(笑)
コールマンが軽量級に負けるわけないわ(笑)
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 21:09:17 ID:NfsiJSlK0
ロニコーは柔道も有段者だしな
剛力みたいな素人デブとは違うわなあ
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 21:29:11 ID:cqDmGbrEO
ロニコーは元警官で格闘技経験もあるから、軽量級格闘家には負けないだろｗ
スキルに夢見すぎ
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 22:55:06 ID:x/ked3zQ0
なんか技派の人達は自分の土俵で体重、筋力のある奴と
戦う事を前提にしてるように思えるんだけど。

もちろんボクサーがボクシングルールでやったら勝つ確率は高いと思うんだけど
ボクシング以外の、例えば総合ルールだったりしたら結構やばいと思うよ。
体重ある方が除脂肪体重100kg以上で、技がある人のほうが50kgだったらどう？
捕まったら確実に負けると思うんだけど。
413 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 22:55:16 ID:u8z0i2aHO
「夢見すぎ」ってワード好きだね～w
414 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 23:02:18 ID:u8z0i2aHO
>>412
あんたはポケモンの才能あるなw
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 23:05:25 ID:cqDmGbrEO
アメリカ黒人は西アフリカ原産だから巨漢マッチョが基本なわけだが格闘技さえやっていなければキンボみたいな奴にでも勝てるの？？
道場のマススパー想定して闘えると思い込んでるんだろうな。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 23:10:39 ID:NzlnM7XC0
>>377
石井直方教授曰く、
日本人はベンチプレスは世界最高クラスの強さらしい。
カーフも発達しやすく下肢のトルクも強い傾向にあるとか。
アジア人は欧米人と比べると同身長でも除脂肪体重80kgを
超えるのが難しく、背面の筋力で負けてる傾向が強いとも言ってる。
417 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 23:10:56 ID:u8z0i2aHO
>>415

見苦しいなオメーはwお前が素人で弱いのはわかったよw
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 23:13:57 ID:NzlnM7XC0
>>385
個人の主観で語ってはいけないでしょｗ
アフリカ系は走・跳躍競技では鬼のように強いが
パワーを競う競技のほとんどで東アジア系の選手以下だし。

>>386
アフリカ系のスプリンターの大腰筋、ね。
平均でどれぐらいの差があるかは分かってないけど、
日本人スプリンターとは筋断面積で3倍ぐらいの差があったとか。
419 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 23:13:59 ID:u8z0i2aHO
>>415

つうか何でもかんでも質問してくんぢゃねぇよっ白痴ホモがっ
ちったぁ自分で考えろよ
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 23:15:26 ID:cqDmGbrEO
>>417
何故、巨漢黒人に勝てないと断言したら素人なのかね？

黒人しばいた経験でもあるの？

その貧相な肉体で

目方60㎏くらいかﾌﾟｯ笑
421 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/15(火) 23:28:55 ID:u8z0i2aHO
相互詭弁って知ってっかっw？
422 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/15(火) 23:31:21 ID:q25EPRJOO
>>412
５０ｋｇのボクサーではボクシングルールでも弱いだろ(笑)
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 23:31:42 ID:cqDmGbrEO
狭い井戸の中で一生涯妄想に浸ってなさい
俺は素人マッチョ黒人より強いんだぞ！とねｗ
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 23:38:05 ID:mtxHjcQC0
ないとうさんとたいそんさんがたたかったらどっちがかつかな？
425 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/15(火) 23:41:13 ID:q25EPRJOO
軽量級ボクサーなんて、クリンチしただけで
背骨が折れそうだ(笑)
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 23:46:25 ID:cqDmGbrEO
巨漢黒人シバキ倒した日本人はマサ斎藤ぐらい。
オリンピックメダリストでヘビー級だからな。
習い事程度のガリが勝てるわけがない
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/15(火) 23:55:30 ID:cqDmGbrEO
魔娑斗より筋肉無いA10とかがマッチョ黒人に勝つとか絶対に有り得ない。
魔娑斗だってタイマン勝負ならヤバイわけだが。
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 00:31:19 ID:lJOdW67IO
日本人がベンチ強いのは、手が短いからじゃない？
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 00:38:36 ID:hCcLCJ4O0
>>414
ポケモンの才能の意味が分かんないんだけど。
弱点のことばっか考えてるって事？

素人対経験者だから弱点狙うとかできないとは思うんだけど一応こう仮定する。
軽い方はボクシングしか経験なし。
さすがにボクシングをやる過程である程度筋力もつくから
同体重の一般人標準よりは組みも強いはず。

でも重い方は除脂肪体重100kg以上なので技術がなくても筋力はあるので
同体重の一般人標準と比べたら相当強い。
打撃も体全部使えなくても、腕だけでそれなりの威力がでる。

打撃はもちろん当たらないし、防御も出来ないから
顔かレバー、鳩尾辺りにいいパンチ入ったら終わりかもしんないけど
殴りにきた相手に組み付くのってそんなに難しくない。
あとは技対力じゃなくて力対力に持ち込めば勝てそうって思った。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 07:12:00 ID:RMjcQFU+0
>>372
＞ウエイトは有効だがあくまで補助でしかない

こんなもん当たり前だろ？お前はこの程度の理解で一端に格闘技語ってるのか？
ボクシングはベンチプレスを何ｋｇ挙げたかで判定が出るのか？柔術はスクワットの
重量で優劣を競うスポーツなのか？馬鹿か？お前等の様な奴はウェイトは補助、
ロードワークや走り込みは補助じゃなく格闘競技そのものだと言ってるようなもんだ。

その補助をどのように工夫するかで競技力を上げるかという話なんだよ。
お前の論理だと補助だから必要ないというなら、当然ロードワークもダッシュも禁止なんだろうな？
当然練習後のクールダウンも補助だから悪なんだろうな？ｗストレッチもマッサージも
アイシングも競技そのものではないから駄目なんだろうな？もはや低レベル過ぎて話しにならんな。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 08:02:34 ID:NjW7Cchn0
>>416
除脂肪体重８０ｋｇ以上とかかなりの筋量だよ。
それこそ重量級の格闘家とか力士、重量級の重量挙げの選手くらいしかいない。
体重１００ｋｇで体脂肪率２０％でなんとか除脂肪体重８０ｋｇだからね。
こんな奴らが例え格闘素人でも軽量級じゃまず勝てないよ。
軽量級が強いとか思ってる人は現実見た方がいいよ。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 08:07:39 ID:NjW7Cchn0
ちなみに体重７０ｋｇ以下の軽量級の格闘家の除脂肪体重って６０ｋｇくらい
だからね。フライ級やバンタム級のボクサーなら５０ｋｇくらい。
これは体重６５ｋｇの一般人程度しかないんだよ。
だから除脂肪体重８０ｋｇ以上の人間とはパワーは雲泥の差なんだよ。
これは比率にしたも男と女の違いよりも大きな開きなんだよ。
差ならもっとある。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 11:04:10 ID:mK7OTSxR0
>>430

おいおい筋トレしすぎて脳の血管逝ったか？
マッスルマッスルはこれだから怖い
434 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/16(水) 20:48:41 ID:+tZjX8JXO
毎度毎度ヒデェなこりゃw
435 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/16(水) 22:00:44 ID:4ORevo/cO
>>372
ウェイトだけで
その世界の頂点に立てるというわけではないだろう
格闘技は階級別だからな

あくまで体重筋力に圧倒的な開きがある場合は、技術をも潰されるという話だろ
436 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/16(水) 22:06:36 ID:4ORevo/cO
いくら空手や柔道で強くても１６０ｃｍ５０ｋｇの小学生では
１７０ｃｍ７０ｋｇ程度の土方のオヤジにもステゴロで勝てまい
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 22:09:47 ID:DopbOGC10
小学生を出すのはずるいな。
それは対角の問題ではなく経験の問題。
同体格の大人で比較するべき。
なら勝てる勝てないは一概には言えない。
438 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/16(水) 22:12:41 ID:4ORevo/cO
>>437
１６０ｃｍ５０ｋｇの大人でも同じ事だろ
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 22:17:10 ID:DopbOGC10
>>438
なら最初から大人で比較しろ。
後出しはずるいぞ。

１６０ｃｍ５０ｋｇの大人と１７０ｃｍ７０ｋｇの小学生
果たしてどちらが強いか・・・

こう出されたらどうする？どちらも同じか？
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 22:18:54 ID:7G7t44Rg0
貧力王ははなわの息子に瞬殺されるレベル
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 22:19:41 ID:VZvghO1ZO
体重筋力があれば強いよ！
ストロングマンに勝てる軽量級や中量級のアマチュアなんかおらんでしょ。プロのトップクラスでも軽量級や中量級じゃ危ないと思うよ。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/16(水) 22:24:53 ID:VZvghO1ZO
重量級ビルダーや
ストロングマンくらいになると、体重筋力だけで相当強いね。
相対的に体重筋力に圧倒的に開きがあったら技も潰されるよ。
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 00:53:16 ID:sD5+rB0W0
この手の話は　いつも
技巧派の人は競技や試合の中での強さを
肉体派の人が言ってんのは喧嘩や実戦での強さを言ってる印象があるね。

喧嘩時の精神やスタミナの消費量は道場やリングの上のルールのある闘いより多い為　
デカイのを相手にする小さい方が精神的にも肉体的にもさらにキツイから　喧嘩なら肉体派の意見に同意

試合時ならキャリアや前もった対策等が特に活きるし　
格闘技の技術(癖)が逆に邪魔になるような事はないから試合なら技巧派の言い分に同意
444 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 00:57:54 ID:DfbuW2HZ0

【注】

身長１６０ｃｍ台のボディビルダーを　チビルダー

身長１５０ｃｍ台のボディビルダーを　プチルダー

身長１４０ｃｍ台のボディビルダーを　マメルダー

という。

そしてチビルダーでも「デカイ」と評価される異常な世界が

ボディビルの世界なのであった。

そんな社会常識からかけ離れた異常な世界に身を置く異常な感覚の者が

自分たちが武道家、格闘家並にに強いと錯覚するのである。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 00:58:57 ID:1EooSHgC0
俺は２０年柔道（中断期間あり）＆ちょっとボクシングという経歴だが・・・

それぞれ図体でかい奴やベンチ自慢の奴とかいくらでもいるけど
はっきり言ってそれだけじゃ何の脅威もないぞ。
まぁ世界レベルまで行ったとかならわからんが、
よっぽど軽量級の熟練者の方が怖い。比較するのも馬鹿馬鹿しいがw

なんか、勘違いしてる奴が多い気がするが、
ある一定以上のレベルの奴は、筋力とて凄まじい。
技と力は表裏一体。技だけ、なんて鍛え方は出来んのだ。
446 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 00:59:01 ID:DfbuW2HZ0

【注】

ボディビルダーが格闘に強いと思っている馬鹿は

１．技術

２．戦略

３．心肺機能

４．筋持久力

５．柔軟性

６．インナーマッスル

７． 筋肉発達の部位別構成比

８．恐怖を克服する精神力・ハートの強さ

という観点が全く欠如している無知です。

一度でも格闘技を経験すれば以上のことの必要性は実感として認識できはずなので

このスレたてた馬鹿は、一度も格闘技を経験していないことが明らかです。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
447 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:00:14 ID:DfbuW2HZ0

【注】

ボディービルダー相手に武道家、格闘家が

スパーリングをしてあげると、

ボディービルダーは

１分後に９０％が

３分後には１００％

が呼吸困難に陥ります。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
448 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:01:05 ID:DfbuW2HZ0

【注】

武道・格闘技の経験の無いのボディービルダーで

格闘技に強い人間はこの世に１人も存在しません。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:01:39 ID:1EooSHgC0
勿論、軽量級ならでかいビルダーに対して筋量では劣るだろうが
ここでは単純な総筋量を比較することに意味は無い。
むしろ、無駄に重く使わない筋肉をつけていない分
動き自体も比べものにならないほどシャープで速く、
スタミナも持ち、そして柔らかい。
そしてその身体の効率的な使用法においては、
格闘においては当然だがビルダーなんて相手にもならん。

嘘だと思うなら自分の２０kg下の３、４段レベルに組んでもらってみろ。
まず何も出来ない。動けない。で、絶対に技を防げない。
または、ミニマムのランカーと練習でいいから殴り合ってみろ。
いずれも、３秒後には地べただよ。

世界レベルのビルダーならそこそこ経験者とも戦えるかもしれんが
それでも大学部活レベルぐらいになったら無理。軽量級相手でも。
同じ世界レベルの競技者連れて来たら３秒でたたまれる。
力だけで潰せるのは、身体と技が未熟な者だけだよ。
450 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:01:55 ID:DfbuW2HZ0

【注】

ボディビルダーの９５％が

ドチビです。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
451 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:02:46 ID:DfbuW2HZ0

【注】

ボディビルダーの９０％が

上段回し蹴りが蹴れません。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
452 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:03:52 ID:DfbuW2HZ0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

技術がパワーを制することもあれば

パワーが技術を破ることもある。

しかし、いずれも格闘の技術を身につけている者同士でのこと。

ボディービルダーではない。

ボディビルダーは動きがとろく技術が稚拙で、持久力もなく

戦術、戦略も知らず、体が硬く、ドチビだから無理。

わかったか？

チビ（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
453 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:04:43 ID:DfbuW2HZ0

【注】

ウェイトトレーンングをはじめ、各種の筋トレをしている

格闘家、武道家は強いですが、

ボディビルダーは大変に弱いです。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
454 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:06:48 ID:DfbuW2HZ0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

おい、このスレたてたチビ。

怖さが先立って、まだ武道・格闘技を始めることができねえのか？

この小心者のヘタレクズが（嘲笑）

チビは肝っ玉までチッコイのか？（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
455 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:08:10 ID:LDTit1u3O
>>449
願望だな(笑)
実際にビルダーは強いぞ
実際、海外のビルダーでクリス・コーミアというビルダーは
ナイトクラブで用心棒をしてて、あのタイソンといざこざになり、地面に叩き付けたそうだ
タイソンの取り巻きに止められ決着こそ付いてないが、クソガリが敵う相手ではないわ
456 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:09:10 ID:DfbuW2HZ0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

おお、

現実に直面するのが怖くて格闘技・武道を始めることができず

数年にわたって武道板に粘着しながら マスターベーションしている

筋トレオタクの　ドチビ　がたてた

惨めったらしいスレとはここですか？（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:09:53 ID:3P2JuRzn0
>>455
君は>>439に答えろ

それからだ
458 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:12:16 ID:LDTit1u3O
>>439
小学生が１７０ｃｍ７０ｋｇで筋力も遥かに上回っていれば
１６０ｃｍ５０ｋｇの大人が有段者でも負けるだろうな
459 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:14:35 ID:LDTit1u3O
勘違いしてはならぬのは、体重筋力だからな
体重だけの話ではない
筋力が圧倒的に上回っていれば技も潰される
460 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:20:13 ID:DfbuW2HZ0

【注】

ボディビルダーが格闘に強いと思っている馬鹿は

１．技術

２．戦略

３．心肺機能

４．筋持久力

５．柔軟性

６．インナーマッスル

７． 筋肉発達の部位別構成比

８．恐怖を克服する精神力・ハートの強さ

という観点が全く欠如している無知です。

一度でも格闘技を経験すれば以上のことの必要性は実感として認識できはずなので

このスレたてた馬鹿は、一度も格闘技を経験していないことが明らかです。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
461 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:21:06 ID:DfbuW2HZ0

【注】

ボディービルダー相手に武道家、格闘家が

スパーリングをしてあげると、

ボディービルダーは

１分後に９０％が

３分後には１００％

が呼吸困難に陥ります。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
462 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:24:07 ID:LDTit1u3O
>>461
スパーリング(笑)
そんなものが実戦のステゴロと何の関係があろうか？(笑)
しかも階級自体が圧倒的に違えば、そのスパーリング自体が成り立たぬわな(笑)
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:24:10 ID:3P2JuRzn0
>>458
「筋力が遥かに上回っている」という後だし条件は無しだ。

俺は大人と小学生との比較はずるいと言った。
それに対して君は同じだと言った。
俺は、本当に同じかどうかを確認するために大人と小学生を入れ替えた条件を>>439で出した。
勝ち負けは聞いていない。
元の条件と入れ替えた条件、とても同じには見えないと思うのだが、どうだろうか？

さて、もう一度確認する。元の条件の、大人と小学生との比較はずるくはないか？
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:24:33 ID:1EooSHgC0
>>459


きちんと稽古をつんだ格闘家は
間違いなく筋力についても優れている。
それも格闘に最適化されたスタイルでだ。

だから、ビルダーがある一定以上のレベルの格闘家に
格闘で真っ向から勝つのはほぼ不可能。
力で圧倒的に上回る、というのが基本的に無理だから。
たとえ相手が軽量級でもだ。
この場合、筋肉の総量は関係ないのは言うまでもない。

まぁ、ケンカならわからん。
あんなもん先に当てたもん勝ちだしな。
素人でも不意をつけば鉛筆一本で
世界最強の格闘家を倒せる可能性はある。

要は、ビルダーが力だけで熟練格闘者の
格闘能力を上回れるかどうか、ということだ。
そして、答えは、NOだ。
太ももがどんなに太かろうが１００mで
ボルトに勝てるビルダーが居ないのと同じこと。

運動というものは、筋肉だけで行うものではないんだよ。
そして、イメージ通りに身体を動かすことの、どれだけ難しいことか！
格闘についてなんの修行もしないビルダーが格闘者に勝つということは
ほんと、ありえないよ。
465 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:25:50 ID:LDTit1u3O
>>463
何を言ってるんだ？
スレッドのタイトルを見てみろ
体重筋力と技の闘いだろう
466 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:28:40 ID:LDTit1u3O
>>464
アホ抜かせ
軽量級じゃ例えトップクラスでも
オリンピアビルダーやストロングマンには勝てぬわ
467 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:30:20 ID:LDTit1u3O
＞力で圧倒的に上回る、というのが基本的に無理だから。
たとえ相手が軽量級でもだ。


これは釣りか？(笑)
お前はオリンピアビルダーやストロングマンが
どれほど怪力か知らないんだな
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:33:43 ID:3P2JuRzn0
>>465
ごまかすのはやめなさい。
都合が悪くなると話しを変えるというのはずるいな。

では聞こう。>>436を言ったのは誰だ？
>>465のレスを自分で読み返し、もう一度>>436を読んでみなさい。


果たして、君はいったい何を言っているのか？
469 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:34:15 ID:dI1CtdHQ0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

技術がパワーを制することもあれば

パワーが技術を破ることもある。

しかし、いずれも格闘の技術を身につけている者同士でのこと。

ボディービルダーではない。

ボディビルダーは動きがとろく技術が稚拙で、持久力もなく

戦術、戦略も知らず、体が硬く、ドチビだから無理。

わかったか？

チビ（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
470 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:35:54 ID:LDTit1u3O
＞太ももがどんなに太かろうが１００mで
ボルトに勝てるビルダーが居ないのと同じこと。


ボルトに脚のパワーでは遥かに上回れるがな(笑)
格闘とは相手あってのもの
質量とはそのものが圧倒的な武器となるから格闘は階級別なわけだ
471 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:39:36 ID:LDTit1u3O
>>468
頭の悪い奴だな
１６０ｃｍ５０ｋｇの小学生でも大人でもいいが
これが武道経験者であったとしても
１７０ｃｍ７０ｋｇのただの肉体労働者にも勝てぬという技対体重筋力を
わかりやすく例えただけだ
１６０ｃｍ５０ｋｇなんて大人はほぼいないから小学生と言ったまで
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:39:59 ID:697huQkI0
>>464
＞きちんと稽古をつんだ格闘家は間違いなく筋力についても優れている。

これは色々な人がいるから分かんないよ。
柔道の選手なんて結構強くても筋力自体はそれほどでもないって人が多い。
でも組むとウエイトでガンガン鍛えて筋力が強くても簡単に投げられる。
俺も選手としては引退した五段の人に簡単に投げられたよ。
ベンチやスクワットならその人の倍くらいの重量が挙がるのにね。

＞力で圧倒的に上回る、というのが基本的に無理だから。

柔道の強化選手の60、66キロ級のベンチの平均が90、
スクワットが120くらいだったはず。
日本人ビルダーやウエイト、パワーリフターはこれを
圧倒的に上回る人がかなりいるが柔道やったら簡単に投げられるだろうね。
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:40:14 ID:1EooSHgC0
>>467

お前は一回一流どこの軽量級と組み合うなり殴り合うなりしてこいw
そんでビデオアップしてから改めて主張しなさいな。
話が思い込みと妄想で出来てる完璧素人発言ばかりなので話にならん。

俺は実際ただの力自慢なんて道場でもジムでも浴びるほど見て来てるが
それだけじゃなんもならんってのは確実に言えるぞ
柔道なら３０kg違う相手と組むなんて当たり前で
それでも小さい方がでかい方を完殺なんて当たり前の光景だしな。
立技でも寝技でも同じだ。

てかね、パンチ一つ覚えるにも、投げ技一つ覚えるにも、
何千何万何十万という反復でようやく、なんだよ。
筋肉サンが思いつきで殴ろうとしようが組み付いてみようが
そんなもんマジで格闘熟練者から見れば失笑モノのレベル。


ほんとね、筋肉万能なら、オリンピックはビルダーの祭典になってるっつの。
運動能力ってのは総筋量に比例する者では断じて無い。
ましてや高いレベルの競技者なんて、肉体的にも天才なんだ。軽くてもな。
そいつらが専門的に身体を、技を磨いてるのに、
ただ筋肉多いだけのブタが何出来るっつーんだよw
身の程をわきまえなさいな。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:43:13 ID:1EooSHgC0
>>472


そう。ベンチとかの数字に表れるようなものじゃない。
だけど、確実に筋力は強いんだよ。
柔道に必要な筋肉が、その効率的な運用法とともに
長い年月をかけて身体にがっちり身に付いている。
だから、筋肉の総量では圧倒的に劣っても、
ベンチの数字で完璧に負けてても、それで力負けするかと言えば別問題なの。
マッスルさんはそれがわかってない。脳までアレだから。
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:43:39 ID:697huQkI0
>>467
いくら怪力でも柔道の選手と柔道やったりしたら勝てないだろうね。
オリンピアビルダーなんて筋肉が付きすぎて逆に動きにくいし。
あの篠原でさえも軽量級の選手は速いから苦手だったと言っている。

476 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:46:52 ID:LDTit1u3O
>>475
そもそもが何故、柔道の選手相手に
柔道ルールで試合しなきゃならないんだ？
そこから話がおかしいだろ
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:49:58 ID:3P2JuRzn0
>>471
都合が悪くなると罵るのはやめなさい。

その初めの条件設定がおかしいと言っているんだ。
わかりやすくなっていない。自分の都合のいい設定にしているだけではないか？


さて、まだ答えを聞いていなかったな。
もう一度聞こう。
元の条件と入れ替えた条件・・・本当に同じように感じるか？
478 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:52:18 ID:LDTit1u3O
>>472
それは、ベンチやスクワットを
互いが同一フォームで上げた場合じゃないからだろ
ベタ寝じゃなければリフティングテクニックもあるからな
リフターがよくやるケツ上げて腰浮かしてやるのは、まさにそれだ
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:54:26 ID:1EooSHgC0
>>476


じゃあ柔道ルールじゃなければ
ビルダーは彼らの投げを防げるのかよwwwwwww
柔道のエキスパート同士が柔道の技しか来ないってわかってて
それでも投げられる技を持ってるんだぞw

特に日本人の技は鬼すぎて誰もまともに組もうとしない。
いいとこ持たれれば即終わりだからだ。
で、試合だから潰れたりして逃げてもルールに守られるが
なんでもありであんな姿勢とったらそれこそ瞬殺w
柔道家には寝技もあるしな。寝たらもっと体重筋力関係なくなるぞ。

で、ビルダーはそういう怪物君たちを相手に
一体なにができるというの？w
480 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:55:30 ID:dI1CtdHQ0
゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　　　　　。゜・゜。**゜ *゜。
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..**゜ 　*゜。＋；＊

★★★★★　　知恵遅れ＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M をまた笑おう！（ﾌﾟｯ　　★★★★★


＞470 名前： 剛力王 ◆Fhclm6cg6M 投稿日： 2009/12/17(木) 01:35:54 ID:LDTit1u3O
＞格闘とは相手あってのもの
＞質量とはそのものが圧倒的な武器となるから格闘は階級別なわけだ
--------------------------------------------------------
がはははははははははははははははははははははははははははははは

スレタイに　　「体重と筋力ＶＳ技」　　と銘打っておきながら

技を身につけている者どうしである格闘家同士の階級別を論じている救いがたい馬鹿（爆笑）

「体重と筋力ＶＳ技」　という比較なら、一方の「体重と筋力」側は格闘の技術ゼロでなければ

比較にならねえだろうが、　このヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～～カ（嘲笑）

いつもながらの論点を混同しているクルクルパー（爆笑）

全く、この知恵遅れ＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M 　のオツムの弱さには、毎年のことながら

あきれかえるわな（ﾌﾟｯ

おい、格闘コンプレックスのチビ、　　何年も武道板に張り付いて馬鹿さらしているんじゃねよ、

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
481 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 01:56:36 ID:dI1CtdHQ0
゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　　　　　。゜・゜。**゜ *゜。
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..**゜ 　*゜。＋；＊

★★★★★　　知恵遅れ＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M をまた笑おう！（ﾌﾟｯ　　★★★★★


＞470 名前： 剛力王 ◆Fhclm6cg6M 投稿日： 2009/12/17(木) 01:35:54 ID:LDTit1u3O
＞格闘とは相手あってのもの
＞質量とはそのものが圧倒的な武器となるから格闘は階級別なわけだ
--------------------------------------------------------
がはははははははははははははははははははははははははははははは

スレタイに　　「体重と筋力ＶＳ技」　　と銘打っておきながら

技を身につけている者どうしである格闘家同士の階級別を論じている救いがたい馬鹿（爆笑）

「体重と筋力ＶＳ技」　という比較なら、一方の「体重と筋力」側は格闘の技術ゼロでなければ

比較にならねえだろうが、　このヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～～カ（嘲笑）

いつもながらの論点を混同しているクルクルパー（爆笑）

全く、この知恵遅れ＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M 　のオツムの弱さには、毎年のことながら

あきれかえるわな（ﾌﾟｯ

おい、格闘コンプレックスのチビ、　　何年も武道板に張り付いて馬鹿さらしているんじゃねよ、

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
482 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 01:57:15 ID:LDTit1u3O
>>479
バカか
胴着を着させて柔道ルールでやったら
ヒョードルだろうがタイソンだろうがアーツだろうが簡単に金メダリストには投げられるわ
そういう都合いい柔道家が最強になれるルールでやらす気か？
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 01:57:43 ID:697huQkI0
>>476
少し上にも書いている人がいるが喧嘩だとどうなるか分からない。
背後からとかもありなんだから。
>>478
五段の人は現役時代でもベンチ70くらいでしかセット組んでなかったと
言っていた。しかも試合に出なくなりバーベルも触らなくなって10年以上たつ
50歳過ぎている人。
俺のベンチは胸を張るだけの完全なベタ寝だよ。


484 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 02:00:59 ID:LDTit1u3O
>>483
そいつとお前の体重差はどうなんだ？
筋力にしろベンチ、スクワットだけじゃなく
柔道で重要なローイングやデッドリフト、カールなどのプル動作の筋力差はどうだ？
485 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 02:01:43 ID:dI1CtdHQ0
>>482

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

このとおり、

全く論点が理解できていない上に、

突然、金メダリストを登場させるご都合主義の

知恵遅れですた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
486 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 02:03:37 ID:dI1CtdHQ0
゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　　　　　。゜・゜。**゜ *゜。
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..**゜ 　*゜。＋；＊

★★★★★　　知恵遅れ＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M をまた笑おう！（ﾌﾟｯ　　★★★★★


＞470 名前： 剛力王 ◆Fhclm6cg6M 投稿日： 2009/12/17(木) 01:35:54 ID:LDTit1u3O
＞格闘とは相手あってのもの
＞質量とはそのものが圧倒的な武器となるから格闘は階級別なわけだ
--------------------------------------------------------
がはははははははははははははははははははははははははははははは

スレタイに　　「体重と筋力ＶＳ技」　　と銘打っておきながら

技を身につけている者どうしである格闘家同士の階級別を論じている救いがたい馬鹿（爆笑）

「体重と筋力ＶＳ技」　という比較なら、一方の「体重と筋力」側は格闘の技術ゼロでなければ

比較にならねえだろうが、　このヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～～カ（嘲笑）

いつもながらの論点を混同しているクルクルパー（爆笑）

全く、この知恵遅れ＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M 　のオツムの弱さには、毎年のことながら

あきれかえるわな（ﾌﾟｯ

おい、格闘コンプレックスのチビ、　　何年も武道板に張り付いて馬鹿さらしているんじゃねよ、

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
487 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 02:03:48 ID:LDTit1u3O
>>483
７０でセット組んでた、とあるが７０で３０レップスかも知れぬわな
この場合、最大筋力はどうだか分からぬが
そこそこ強いわな
で、お前のＭＡＸは？
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:04:17 ID:697huQkI0
>>484
俺はその時90キロくらいで五段の人は60前半。
俺はプルダウンはフレックス社の300ポンドをアンダーグリップで引いてたよ。
腕のトレーニングは殆どしなかったけどやっていた時期は50キロのカールを
チーティング無しで6～7回は出来た。
ちなみに五段の人は柔道の稽古自体もまともにやってなかった。
489 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 02:06:00 ID:LDTit1u3O
＞腕のトレーニングは殆どしなかったけどやっていた時期は50キロのカールを
チーティング無しで6～7回は出来た。


バーベルで５０ｋｇじゃ弱すぎだろ(笑)
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:08:04 ID:1EooSHgC0
>>482

馬鹿か
そこらで正面きってのケンカなら
普通はまず着衣で下は舗装されているわ。
柔道はむしろそういう「もっとも一般的な環境」でこそ生きるのだ。

それとも何か、半裸のスパッツ巨人とマット上とか
現実にはほぼありえない甘々な設定じゃないと駄目とか言うのかw
それでもボディビルオンリーじゃ話にならんがな。

ついでに言っとくと、別に相手が服着てなくても軽く投げれるから。
Tシャツならもう御の字。スパッツじゃなければズボンの腰持てば盤石。
半裸スパッツマット格闘モドキだとダメージ消されちゃう上リスクでかいから
柔道家もあんま投げ狙わないけどな。「普通の環境」ならまず投げに行くわ。
試合と違って、押さえ込めばもう１００％勝ちだし。トドメの手段はいくらでもあるから。


で、どういう設定を想定しておるとですか？マッスル先生的には。
491 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 02:09:19 ID:LDTit1u3O
どっちにしろ、それだけの情報では
お前が圧倒的といえるほど筋力で上回っていた、とは言えぬぞ
492 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 02:10:39 ID:LDTit1u3O
>>490
柔道出身の桜井マッハが
土方に顔面骨折ノックアウトされたのも知らぬか？
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:14:17 ID:697huQkI0
>>487
70で7～8回と言ってた。五段の人はウエイトやっていた現役時代でこれ。
俺はＭＡＸやんないしベンチ自体あまりやらないから分かんないけど
五段の人とやった頃はたまにベンチやってミディアムグリップで
130×5～6回。過去の経験からワイドにすればもう＋5～10％の重量で
同じ回数出来たけど特に重量には拘らなかったから試してない。
ちなみに胸囲はコールドで力入れて測って127あった。
>>489
だって俺は腕のトレーニング殆どやってないから。
それに5～6回といってもかなりネガティブで効かせてだよ？
ＭＲ日本で順位付いている中武だってカールは50～60でやっているみたいだし。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:15:12 ID:lBvywmLk0
あれっ、しばらく見ない間に剛力vsキャハって展開になってるのか。
しかし、

>技術がパワーを制することもあれば
>パワーが技術を破ることもある。
>しかし、いずれも格闘の技術を身につけている者同士でのこと。

こんな正しいことを言うのは、キャハらしくないぞｗ
495 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 02:17:57 ID:LDTit1u3O
>>493
まぁベンチのみの数字で
カールも弱いし圧倒的と言えるかは疑問だわな
ビルダーは軽い重量で、あえて効かせるから参考にならぬ
そういう人間は高重量でやらないだけだからな
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:19:30 ID:A6wudDO/O
週３日程度のﾕﾙﾕﾙ稽古のクソガリがビルダーに勝てるだ？
寝言は煎餅布団の中で言えｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3mbia4IH7nU
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:21:04 ID:lBvywmLk0
まあ、剛くんはたかが大学相撲を、一年ももたずに挫折（プッｗ）しちゃったんだよねｗ
だから武道とか技術とかにコンプレックスがあるんだよねｗ
力だけが自慢で、力だけで武道家とかより強い！って思いたいんだよねｗ
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:21:21 ID:1EooSHgC0
>>492


逆に柔道家がドカタをシメた例なんて数限りないほどあるわw
てかうちの道場には何人か柔道家でドカタがいるなw

まぁ、上でも言ったけどな。
実際のケンカは背後関係やそれぞれの立場もあり、
そして開始合図あってのよーいドンにはならないので
格闘能力のモノサシにはならんのよ。
あれでマッハよえーっつーのはさすがにかわいそうだろうと思うぜ。
あいつ手を出してもいないんだから。
そういう強さでいいなら、秋葉加藤が最強クラスだろw



で？ビルダーはどういう状況でのアツいバトルを想定してたの？
いきなりトラックで特攻、降りて刃物を振り回すの？
そりゃー勝てんわw　白旗っすwwwww
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:21:35 ID:697huQkI0
>>495
＞まぁベンチのみの数字で

スクワットはパラレルで１７０～１８０でセット組めたし
レッグプレスはフレックスの４００～４６０キロでやってたよ。

＞カールも弱いし圧倒的と言えるかは疑問だわな

だから腕のトレーニングは殆どやってないと言ってるじゃん。
って言うかカールの力がどうのこうの言う前に大外で投げられた。
500 ：437：2009/12/17(木) 02:23:10 ID:3P2JuRzn0
話をまとめておこう

１）　>>436で君は"スレ違いの話"を唐突にした
２）　ずるいとの指摘に対して「条件の後出し」をする(>>438)
３）　ずるいことの証明のために出された「入れ替えた条件」については答えず
４）　>>436で自分からスレ違いの話しをしておきながら他人に対してスレ違いだと指摘(>>465)
５）　議論とはまったく関係の無いレッテル貼り(>>471)


さて、剛力王 ◆Fhclm6cg6M君、
君は論点をずらすのが好きそうだが、一つぐらい答えてはくれないだろうか？


問　元の条件と入れ替えた条件・・・本当に同じように感じるか？
　　（≒>>436の条件はずるくないか？）
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:23:28 ID:lBvywmLk0
>>496
毎日ガチガチの練習してる野球部員のほうが格闘家より強いのかい？ｗ
格闘技で強くなるためには、格闘技の稽古しなきゃダメなんだよｗ
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:25:18 ID:lBvywmLk0
>>498
ああ、うちの道場にもドカタが何人かいるよ。
ドカタで技術があれば剛力理論では最強なはずだが、どうもそうでもないねｗ
503 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 02:25:50 ID:LDTit1u3O
>>499
その５段のスクワットや全身筋力の数値が分からぬから
それはなんとも言えぬだろ
それから、もっと圧倒的な体重筋力の開きになった場合には柔道ルールでも投げれる保証はないだろ
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:26:56 ID:697huQkI0
>>496
＞週３日程度のﾕﾙﾕﾙ稽古のクソガリがビルダーに勝てるだ？

そういうレベルの奴は強くないと思う。
俺は五段の人には全く相手にならずに負けたが普通の高校で
柔道やっていたと言う６０キロくらいの人には無理あり持ち上げて
肩車みたいにして投げて勝てた。
505 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 02:29:30 ID:LDTit1u3O
>>501
どうも理解してないなお前は
なぜ野球部員が出るんだ？
体重筋力で圧倒的に上回ってる者に技術がどこまで通じるか？
という話だろ
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:30:28 ID:697huQkI0
>>503
現役時代は走って足腰鍛えたとか言っていたから
スクワットは殆どやっていなかったと思うよ。
脚も細かったし。
しかもベンチ７０×数回と言うのは１０数年前の試合に出ていた
頃の話でそれ以降はバーベルに触っていないし俺とやる前は稽古も
殆どしていない状態。しかも５０歳前半。
でも強かった。３０代の３段で９０キロくらいある人にも勝っていた。
507 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 02:31:44 ID:LDTit1u3O
若木竹丸は怪力法というウェイトトレーニングだけで
柔道４段を柔道で投げたという話だ
508 ：437：2009/12/17(木) 02:35:38 ID:3P2JuRzn0
>>507
剛力王 ◆Fhclm6cg6M君、君はくだらないことを言っていないで>>500の質問に答えておいてくれ。

俺はもう寝る。また明日レスするからそれまでに答えておいてくれ。
509 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 02:36:22 ID:dI1CtdHQ0
＞505 名前： 剛力王 ◆Fhclm6cg6M 投稿日： 2009/12/17(木) 02:29:30 ID:LDTit1u3O
＞どうも理解してないなお前は
＞なぜ野球部員が出るんだ？
---------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

がはははははははははははははははははははははははははははははは

この馬鹿＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M

>>501 がなぜ野球部員を例に出したのかが

マジで理解できねえらしい（大爆笑）

知能指数の低さがモロバレ（ﾌﾟｯ

冗談ではなく、本物の知的障害者やな（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:37:24 ID:lBvywmLk0
>>507
剛力くんは塩田剛三の話は信じないのに、
若木竹丸の話は頭っから信じちゃうんだねｗ
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:39:16 ID:A6wudDO/O
>>510
塩田の小さな小さな干物みたいな体格では説得力無いし。
若木は裸体晒してる
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:42:06 ID:A6wudDO/O
>>509
今の少林寺にトップビルダーに勝てる猛者何人いるんだ？
513 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 02:45:05 ID:dI1CtdHQ0
>>512

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

すぐに息切れする

　　　　チ　ビ　ダ　ン　ゴ

相手に負ける奴なんておるんかいな（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:45:49 ID:lBvywmLk0
>>511
剛力に言ったのに、なんで君が答えるかな？ｗ
自作自演も大変だねｗ

裸体さらしたら信じちゃうんだ？ｗ
なるほど～、それでビルダーのほうが格闘家より強いと思っちゃったんだｗ
君、札束見せられたら簡単に詐欺にひっかかるタイプだねｗ
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:46:01 ID:697huQkI0
>>507
若木竹丸も著書に嘘書いているから全部は信じられないぞ。
>>511
塩田の体格は女の子とほぼ同じだからな。
絞って４０後半のミニマム級ボクサーより遥かにショボイ。
2chの古いスレでも著書に平気で嘘書いていることを晒されて
いたから俺はインチキだと思っている。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:52:31 ID:A6wudDO/O
>>513
ウェイト素人乙
ビルダーでも180～185㎝くらいザラにいるよ。
長身だとどうしてもスレンダーに見えるからコンテストでチビルダーに負けるだけ。
今の審査基準が狂ってるんだよ。
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 02:55:06 ID:lBvywmLk0
凄い盛りあがっておもしろいね～。
ここが今一番武板で勢いがあるんじゃないかな？
また明日も見るから、みんな頑張ってねｗ
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 03:06:09 ID:r7qoLu0f0
体重筋力ＶＳ技の究極として
中量級のトップ格闘家でも
ストロングマンや重量級ビルダークラスになると
勝てるかは微妙だぜ
最低でも８０キロは必要
軽量級は、ちょっと正直無理かもしれん
あと、マリウスみたいに格闘技齧ってると中量級でも無理
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 03:12:23 ID:r7qoLu0f0
ストロングマンで最近、総合格闘技デビュー戦を秒殺勝ちした
これがマリウス


参考画像
http://allboxing.ru/sites/default/files/images/mariusz-pudzianowski.jpg
http://stronglifts.com/wp-content/uploads/mariusz-pudzianowski.jpg
http://leanhybridmuscle.com/access/wp-content/uploads/2009/10/MariuszPudzianowski.jpg


試合
http://www.youtube.com/watch?v=PQ-bnSLuX9M
520 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 03:15:02 ID:dI1CtdHQ0
>>516

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

なんや、

ウェイトトレーニングと

ボディービルディングの違いも理解していない

知恵遅れか（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
521 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 03:15:55 ID:dI1CtdHQ0

【注】

ウェイトトレーンングをはじめ、各種の筋トレをしている

格闘家、武道家は強いですが、

ボディビルダーは大変に弱いです。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
522 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 03:16:49 ID:dI1CtdHQ0

【注】

ボディビルダーの９５％が

ドチビです。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
523 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 03:17:58 ID:dI1CtdHQ0

【注】

ボディビルダーの９０％が

上段回し蹴りが蹴れません。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 03:18:36 ID:697huQkI0
>>521
ビルダーって元柔道の強化選手とかもいるから強い人は強いぞ。
柔道出身者が多いな。
525 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 03:18:47 ID:dI1CtdHQ0

【注】

ボディービルダー相手に武道家、格闘家が

スパーリングをしてあげると、

ボディービルダーは

１分後に９０％が

３分後には１００％

が呼吸困難に陥ります。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 03:19:21 ID:697huQkI0
>>522
170前後の人が多い。
527 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 03:19:36 ID:dI1CtdHQ0

【注】

武道・格闘技の経験の無いのボディービルダーで

格闘技に強い人間はこの世に１人も存在しません。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
528 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 03:20:24 ID:dI1CtdHQ0

【注】

ボディビルダーが格闘に強いと思っている馬鹿は

１．技術

２．戦略

３．心肺機能

４．筋持久力

５．柔軟性

６．インナーマッスル

７． 筋肉発達の部位別構成比

８．恐怖を克服する精神力・ハートの強さ

という観点が全く欠如している無知です。

一度でも格闘技を経験すれば以上のことの必要性は実感として認識できはずなので

このスレたてた馬鹿は、一度も格闘技を経験していないことが明らかです。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 03:31:37 ID:A6wudDO/O
ドイツ出身のラルフ・モーラーは２ﾒｰﾄﾙの巨漢ビルダーだよ。
アマボクシングと水泳でも好成績だった。
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 03:48:21 ID:lBvywmLk0
「そういう人もいる」っていう例を出されてもなあ。
それじゃ、ナチスやオウムにだっていい人はいたよ、って話になっちゃう。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 03:55:42 ID:/4PIXJ4pO
>>527
それはないよ。
少なくとも軽量級じゃ世界レベルでも無理です。

>>528
その中でビルダーに絶対ない、といえるのは技術だけだよ。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 04:00:53 ID:/4PIXJ4pO
１．技術
これは確かにない
２．戦略
ビルダーは実は高学歴で頭いい人沢山
３．心肺機能
人による
４．筋持久力
人による
５．柔軟性
実はビルダーはストレッチなど入念に行っており体は柔らかい
６．インナーマッスル
フリーウェイトではインナーも鍛えられる

７． 筋肉発達の部位別構成比
こんなの問題無いのはオフのビルダーに近い体型のランデルマンやタイソン見たら明らか
８．恐怖を克服する精神力・ハートの強さ

人による
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 04:06:51 ID:/4PIXJ4pO
結局（＾○＾）◆KYAHA/emloって人は、ただの筋肉アレルギー。
ビルダーをチビと馬鹿にしてるけど、同程度の体重ならチビの方が筋力で上回るんだよ、筋力は老若男女問わず筋断面積の太さに比例するから。
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 06:14:10 ID:A6wudDO/O
>>532
結局、巨漢マッチョがスキル習得したらクソガリは撲殺されるて事だな
535 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/17(木) 07:10:15 ID:R0qXf7GiO
>>534

あ…朝から…はらいて～w

オマー火病りすぎだよ～w

それは最早格闘家っつ
っーんだよっwヴォゲｯ！
スレタイよく嫁w

なに自ら技術がなきゃ勝てねーって認めちゃってんのw？
しかも誇らしげにw

どこ行ってもイジメられてんな～wキチガイ素人ホラ吹きバックレ自演ピザハゲホモニート君はよ～w
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 14:04:14 ID:lBvywmLk0
>>534
剛力豚！
そういうことは、まず技術を身につけてから言え！
楽して自分が強いと思いこもうとしやがって。
たかが大学相撲ごときを、一年ももたずに挫折したへタレがスキルがどうとか語るんじゃねえ。
まず道場なりジムなり、なんでもいいから通え！
話はそれからだ。
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 14:43:24 ID:nlrWv/h/0
>>535
お前も含めウェイトを否定している奴は小柄で非力で自信の無い自分を必死で肯定したいだけのヘボだろ。
階級と言う限られた枠の中でのみの相対的な強さを求めざるを得ないという発想しかない負け犬。
お前はわけのわからん前提でのみしか語れない雑魚なんだよｗ筋力を身に付けられ、体格で劣ったら
負けますと土下座して謝罪してろマヌケｗ
538 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 14:53:39 ID:dI1CtdHQ0
>>537

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

格闘家は普通にウェイトをやっていますが何か？

ファビョって的はずれな戯言ほざいているんじゃねえよ

このキモブサ筋トレおたくのドチビが（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 15:03:40 ID:6ucaGuIAO
戦略に学歴関係ないし

ぶっちゃけ百キロのビルダーの素人パンチや素人キックより バンダム級のボクサーのパンチやキックボクサーのキックのが間違いなく効くよ

芯にくる攻撃は技術がなきゃできないし
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 17:09:03 ID:N/w9Uhju0
なぜボディビルダーはチビばかりなのか？
http://unkar.jp/read/schiphol.2ch.net/muscle/1235925216
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 17:25:57 ID:nlrWv/h/0
>>538
何ファビョってんだよ。
半狂乱状態のお前のカキコで埋め尽くされてるじゃネーかｗ
余程悔しかったんだなｗ飯食えよ？ｗ
542 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 17:34:55 ID:dI1CtdHQ0
>>541

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

見ての通り

>>535 の核心レスの文意が全く理解できず、ピンボケなことを

ほざいている知恵遅れ丸出しの

筋トレオタクのドチビですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 17:55:09 ID:nlrWv/h/0
一日中張り付いて人生かけてますって感じだなｗ
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 17:58:22 ID:lBvywmLk0
>>537
誰もウェイトを否定してる奴なんかいねえよｗ
ウェイトだけじゃ強くなれない、と言ってるだけ。
ウェイトで筋肉さえつければ技術はいらない、とか剛力豚が言うから、
それはないよね、と言ってるだけ。
545 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/17(木) 18:05:09 ID:R0qXf7GiO
キチガイ素人ホラ吹きバックレピザハゲホモニートが例に出してるビルダーも､格闘技経験者か技術練習をキチンと積んでるしなw
546 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 19:28:44 ID:LDTit1u3O
今日も早目に残業終わったわ
勝手に自演扱いするな
圧倒的体重筋力あれば強いのは当たり前

お前らは極端な話
格闘技経験のないストロングマンや
重量級ビルダーになら勝てるつもりか？(笑)
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 19:30:37 ID:A6wudDO/O
武板住人の大半が貧相な肉体だから筋肉アレルギーなだけだろｗ
一流はビルダーにウェイト習ってるんだよ
しかもビルダー全員がチビてわけでもないし。
http://www.youtube.com/watch?v=MK6zT3hfD_g
548 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 19:33:57 ID:LDTit1u3O
>>544
同階級でやるなら技術は必要だ
だが体重筋力そのものが圧倒的に開きがある場合
格闘技の技術が潰される事は現実にある
それも、お前ら程度の生半可な技術ほど潰されやすい
Ｋ１の角田も、すぽるとという番組で言っていた
圧倒的な力の前には生半可な技術は潰されるんです、とな
549 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 19:37:29 ID:dI1CtdHQ0
＞546 名前： 剛力王 ◆Fhclm6cg6M 投稿日： 2009/12/17(木) 19:28:44 ID:LDTit1u3O
＞お前らは極端な話
＞格闘技経験のないストロングマンや
＞重量級ビルダーになら勝てるつもりか？(笑)
--------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

楽に勝てるが何か？

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
550 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/17(木) 19:40:08 ID:dI1CtdHQ0
>>548

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

いつものように、あいまいな抽象論に逃げ込むクズですた。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
551 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 19:40:45 ID:LDTit1u3O
>>549
笑わせるな(笑)
勝てるわけないだろ
夢見すぎだわお前
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 19:43:09 ID:A6wudDO/O
>>549
オイ！知恵遅れの痴ほう症！
一日中2ちゃんに張り付いてるキモ貧弱オヤジが巨漢マッチョに勝てるわけ無いだろ。
数秒で虫の息やろね
(-^〇^-)
キャハハハハハハ
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 19:47:05 ID:A6wudDO/O
タイマンルールでストロングマンに勝てる少林寺拳士なんて一人もいないよ
アホが
554 ：437：2009/12/17(木) 19:57:29 ID:3P2JuRzn0
剛力王 ◆Fhclm6cg6M君、お疲れさん。


早速だが、君は>>500に答えてくれ。
555 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 20:03:04 ID:LDTit1u3O
ストロングマンのサミュエルソンなんて
ホイスグレイシーとの体験柔術スパーで
最後は極められたらしいが、力だけでホイスを追い詰めたらしいからな
ホイスも、彼は凄い力だった、と言ってた
昔アイアンマンに載っていた
ホイス有利の柔術ルールじゃなくてステゴロなら
ホイスは殺されてたかもな
556 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/17(木) 20:04:23 ID:C5wlSlax0
だ～～ら、１９０ｃｍのアフリカ人と闘ったって！

ｗｗｗ。
557 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/17(木) 20:05:22 ID:C5wlSlax0
面白かったヨ～～～♪

ｗｗ。
558 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 20:10:00 ID:LDTit1u3O
ホイスグレイシーくらいになると
相当な体重筋力も覆すだろう(それでも限界値はある)
だが、それはあくまで一部のトッププロの例外的存在であり
お前ら程度では到底不可能
559 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/17(木) 20:12:48 ID:C5wlSlax0
>>558
人の話ばっかしてんじゃねぇ～ヨ！はげ。ｗ
Ｈ・グレーシーなんて、唯のひとつもオマエに何の関係が有るんじゃ？

ｗｗｗｗｗ。
560 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 20:12:52 ID:LDTit1u3O
>>557
ボコボコにされて面白かったんだろ(笑)
561 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/17(木) 20:13:38 ID:C5wlSlax0
>>560
Ｎｉｃｅ！
562 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 20:14:34 ID:LDTit1u3O
>>559
体重筋力VS技で
バカなお前らにもわかりやすく説明してやってるんだ
ありがたく思え
563 ：にわとりオッサン ◆DuQprg1OXs ：2009/12/17(木) 20:16:12 ID:C5wlSlax0
>>562
以前紹介してやった、
船橋オフには行かんのか？

オマエが行かない間、コッチは何回行ったと思ってるんダ？

ハゲ！

ｗｗｗｗｗ。
564 ：437：2009/12/17(木) 20:16:37 ID:3P2JuRzn0
>>562
ホイスの話しもいいが俺の話はまだ終わっていないんだが。

君は早く>>500に答えろ
565 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/17(木) 20:17:15 ID:LDTit1u3O
技も体重筋力を無限に覆す魔法ではない
牙や爪がなかろうと白熊やゴリラに人間が格闘技を使っても勝てないのは
圧倒的な物理的な力の開きがあるからだ
566 ：ミノルタもんた ◆DuQprg1OXs ：2009/12/17(木) 20:32:32 ID:C5wlSlax0
だ～～～～れだ？

ｗｗｗ。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 20:36:01 ID:A6wudDO/O
デッド３００㎏オーバーのフランコ・コロンボがプロレスラーと喧嘩になり組技素人のフランコがベアハッグでプロレスラーを失神させた。
怪力は技を潰す。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/17(木) 20:57:03 ID:hlSQIWha0
組技って自分を上回る力を持つ者に対して抵抗出来なさっぽい
569 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 00:30:06 ID:Ev/CArRk0
゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　　　　　。゜・゜。**゜ *゜。
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..**゜ 　*゜。＋；＊

★★★★★　　知恵遅れ＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M 　を笑おう（ﾌﾟｯ　～♪　その１　★★★★★

＞565 名前： 剛力王 ◆Fhclm6cg6M 投稿日： 2009/12/17(木) 20:17:15 ID:LDTit1u3O
＞技も体重筋力を無限に覆す魔法ではない
＞牙や爪がなかろうと白熊やゴリラに人間が格闘技を使っても勝てないのは
＞圧倒的な物理的な力の開きがあるからだ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1258300772/565
---------------------------------------------------------------
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははは

比較の方法すら理解していない低学歴かつ知恵遅れのクズがまたしても

笑わせてくれています。（爆笑）

そもそも、野生動物は先天的に闘争術を身につけているに加え、後天的にも

闘争術を身につけており、格闘家との比較において

　　　　　　　　「　　筋力　　対　　技　　」

の比較にならないことすら理解できない小学生以下の知能のウルトラ馬鹿（嘲笑）

こんなことすら、いちいち説明されなければ気が付かない救いがたい

知的障害者＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M　の馬鹿晒しですた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
570 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/18(金) 01:01:30 ID:QyNcfIpvO
アホか？
究極的な話をすると
仮に普通に動ける１２ｍ３５００ｋｇの人間がいたら
白熊やゴリラより強いわな(笑)
ライオンをも猫みたいにペットとして飼えるだろ
野生動物だろうが体重筋力の前では無力
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:02:59 ID:Z9A4XAsP0
>>412の条件でもボクサーは絶対負けないかどうか誰か答えてよ。

俺のしょうもない体験談で申し訳ないけど、身長20センチ、
体重20キロ差のある奴とのスパーはかなり体力の消費が激しかったよ。
これで体重がさらに重い上に筋力ももっとある奴なら簡単にやられちゃうよ。

俺がしょぼいのもあるし、相手の方が技術もあったのも確かなんだけど
重くて筋力ある奴に簡単に勝てるだなんてちょっと信じられない。
みんな本当にそういう奴とやった経験あるの？
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:04:44 ID:fDeIGTzwO
しかし何で日本人て筋肉アレルギーばかりなんだろ。
日系人だとウェイト熱心なのにね。
筋肉アレルギーは文化的な価値観からくる偏見だろ。
573 ：437：2009/12/18(金) 01:05:18 ID:9aNO/23k0
>>570
いつまで無視するんだ。

早く>>500に答えろ
574 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 01:05:56 ID:Ev/CArRk0
゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　　　　　。゜・゜。**゜ *゜。
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..**゜ 　*゜。＋；＊

★★★★★　　知恵遅れ＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M 　を笑おう（ﾌﾟｯ　～♪　その１　★★★★★

＞565 名前： 剛力王 ◆Fhclm6cg6M 投稿日： 2009/12/17(木) 20:17:15 ID:LDTit1u3O
＞技も体重筋力を無限に覆す魔法ではない
＞牙や爪がなかろうと白熊やゴリラに人間が格闘技を使っても勝てないのは
＞圧倒的な物理的な力の開きがあるからだ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1258300772/565
---------------------------------------------------------------
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははは

比較の方法すら理解していない低学歴かつ知恵遅れのクズがまたしても

笑わせてくれています。（爆笑）

そもそも、野生動物は先天的に闘争術を身につけているに加え、後天的にも

闘争術を身につけており、格闘家との比較において

　　　　　　　　「　　筋力　　対　　技　　」

の比較にならないことすら理解できない小学生以下の知能のウルトラ馬鹿（嘲笑）

こんなことすら、いちいち説明されなければ気が付かない救いがたい

知的障害者＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M　の馬鹿晒しですた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
575 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/18(金) 01:06:19 ID:QyNcfIpvO
体重筋力ある奴はそれだけで強いという事だ
クソガリが武道を身に付けた程度で
巨漢な怪力野郎に勝てると思ったら大間違い
576 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 01:07:12 ID:Ev/CArRk0
゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　　　　　。゜・゜。**゜ *゜。
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★★★★★　　知恵遅れ＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M 　を笑おう（ﾌﾟｯ　～♪　その１　★★★★★

＞565 名前： 剛力王 ◆Fhclm6cg6M 投稿日： 2009/12/17(木) 20:17:15 ID:LDTit1u3O
＞技も体重筋力を無限に覆す魔法ではない
＞牙や爪がなかろうと白熊やゴリラに人間が格闘技を使っても勝てないのは
＞圧倒的な物理的な力の開きがあるからだ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1258300772/565
---------------------------------------------------------------
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははは

比較の方法すら理解していない低学歴かつ知恵遅れのクズがまたしても

笑わせてくれています。（爆笑）

そもそも、野生動物は先天的に闘争術を身につけているに加え、後天的にも

闘争術を身につけており、格闘家との比較において

　　　　　　　　「　　筋力　　対　　技　　」

の比較にならないことすら理解できない小学生以下の知能のウルトラ馬鹿（嘲笑）

こんなことすら、いちいち説明されなければ気が付かない救いがたい

知的障害者＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M　の馬鹿晒しですた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:08:42 ID:fDeIGTzwO
簡単に言えば武板に室伏にタイマン勝てる奴いないだろ。
何故だか考えろ

はい終了
578 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/18(金) 01:09:58 ID:ljwdpBO/O
>>577
いくらでもいるよw
579 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/18(金) 01:11:22 ID:QyNcfIpvO
体重筋力なくても技だけで勝てるなら
塩田剛三のような１５５ｃｍ４５ｋｇの拒食症の骨皮ジジイが
２００ｃｍ１５０ｋｇのストロングマンに勝てるとでも言うつもりか？(笑)
笑わせるな
580 ：437：2009/12/18(金) 01:12:59 ID:9aNO/23k0
>>579
君は都合が悪くなると完全に無視するのか？


早く>>500に答えろ


そして自分の非をさっさと認めろ
581 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 01:14:11 ID:Ev/CArRk0
゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　　　　　。゜・゜。**゜ *゜。
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..**゜ 　*゜。＋；＊

★★★★★　　知恵遅れ＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M 　を笑おう（ﾌﾟｯ　～♪　　その２　★★★★★

＞570 名前： 剛力王 ◆Fhclm6cg6M 投稿日： 2009/12/18(金) 01:01:30 ID:QyNcfIpvO
＞究極的な話をすると
＞仮に普通に動ける１２ｍ３５００ｋｇの人間がいたら
＞白熊やゴリラより強いわな(笑)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1258300772/570
---------------------------------------------------------------
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははは

生理学的、物理学的知識のないクズが空想の世界に逃げ込みますた。

１２ｍ３５００ｋｇの人間は動くことができず、ネズミにも負けるんだよ

ヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～カ

それを「動ける」などとウソの条件をつけて脳内マンガで

オナニーしている気色悪いチビデブの筋トレおたく（爆笑）

書けば書くほどに馬鹿丸出し（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
582 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/18(金) 01:14:54 ID:ljwdpBO/O
火病られる前に言っとくわw

ローカット出来ない、パンチガード出来ない以上…

てかいい加減に自分で実証しろヘタレがっw！

583 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/18(金) 01:15:15 ID:QyNcfIpvO
>>580
しつこい奴だな
どっちでも一緒の事だと言っただろ
584 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/18(金) 01:17:36 ID:QyNcfIpvO
>>581
馬鹿馬鹿しい事を言うな
恐竜は動ける

仮に動けるとした場合の話だ
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:17:38 ID:fDeIGTzwO
>>578
前例がﾏｯﾀｸ無いだろｗ

巨漢マッチョがチビガリ潰した例なんて世界中で腐る程あるｗ
586 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/18(金) 01:17:44 ID:ljwdpBO/O
やっぱ火病ってたかw
いい加減隔離スレ帰れやw
587 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/18(金) 01:20:44 ID:ljwdpBO/O
妄想が止まらないんだねw
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:21:10 ID:9aNO/23k0
>>583
一度も答えていないのにしつこいとは如何に？
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:21:46 ID:olc9R2vi0
ビルダーなんてそれぞれの経験なけりゃー
走っても投げても泳いでも跳んでも
ボール蹴っても投げてもスキースケートその他何やっても
遥かに身体の小さい専門家に全くかなわない。
こんなの、言うまでもないことよな？


なのに、なんで格闘だけ、自分は出来るとか思い込めるのだろうw
実際、通用した例などないのに。
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:22:10 ID:lhspDYjUO
>>582
パンチガード、ローカットｗ
そんなもん出来なくてもガリなんか取っ捕まえたら終わりだからｗ
格闘技何も身に付けてなかった素人時代のマイク・タイソンと内藤が喧嘩したらどっちが勝ちますか～？ｗ
591 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 01:22:38 ID:Ev/CArRk0
>>580

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

我が輩はこのクズ＝ 剛力王 ◆Fhclm6cg6M

を過去に何回も論破して知っておるが

この馬鹿＝剛力王 ◆Fhclm6cg6M

は論理的思考力が無く、議論の構造が把握できない知的障害者

というだけではなく、負ける議論にはまともに答えずに逃げる

卑怯者だから、まともに相手にするのはバカバカしいで～～～～

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:23:06 ID:fDeIGTzwO
クソガリのヒーロー塩田が坂東より弱いからな。
坂東がガチでやれば塩田は死ぬよｗ
お前等それくらい分かるだろ？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yvqgNyqJF6g
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:23:36 ID:lhspDYjUO
>>589
走るのや跳ぶのは体重別ですか～？
アホですか～？
594 ：473：2009/12/18(金) 01:24:52 ID:9aNO/23k0
>>583
さて、
１）いくら空手や柔道で強くても１６０ｃｍ５０ｋｇの小学生では１７０ｃｍ７０ｋｇ程度の土方のオヤジにもステゴロで勝てまい

２）１６０ｃｍ５０ｋｇの大人と１７０ｃｍ７０ｋｇの小学生果たしてどちらが強いか・・・


本当に同じか？君の感覚では同じか？
さっさと答えろ
595 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 01:27:00 ID:Ev/CArRk0
>>593

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

デブにも勝てる機会を与えるという意味で

体重別の大会を開催してもなんら問題ないだろ。

というより、問題指摘の本質が理解できないアホですか～～～？（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:27:12 ID:lhspDYjUO
あらゆる競技の中で格闘技だけが体重別なんですよ～？
直接、肉体のコンタクトがあるからでしょ～がっ!
相手に接触する時は体当たりや衝突に近いからでしょ～がっ!
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:27:44 ID:olc9R2vi0
>>593


柔道は無差別でもやるが
柔道の実力差があれば５０kg体重差があっても軽い方が勝つ。
別にコレはルール内だからではない。
どんな状況でも簡単に飛ばされるだろう。

当たり前のことだけどね。
毎日練習しても身体ってそう思うようには動かないのに
筋肉サンがいきなり格闘やったってタダのゴミでしかない。
ミニマムのボクサーにさえ殴り殺されるレベルだ。
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:28:37 ID:fDeIGTzwO
>>582
お前みたいなガリ肉体で鉄人室伏に通用するわけ無いだろ
小学生と大人の差だよｗ
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:29:08 ID:lhspDYjUO
>>595
それは筋力ないただのデブを想定してませんか～？
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:32:05 ID:lhspDYjUO
>>597
それでも無限じゃなく有限ですよ～！野村選手が、ストロングマンと喧嘩して勝てるとは全く思えませんが～？
柔道でも危ういですよ～!
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:32:53 ID:Z9A4XAsP0
>>572
やっぱり環境じゃない？
日本では伝統武芸に近いほど先生が力はいらないとか
ウェイトはやるとダメになる、とか言うのが多いから。

確かに筋力ありすぎると、それで解決してしまって体が一番力を出せる微妙な角度とかに
気付かない可能性はあるから言わんとしてることはわからないでもない。

日系人はまわりがパワーある奴が多くて、対抗するために
手っ取り早い方法としてウェイトやるんだと思う。
海外で練習した日本人選手も同じだと思う。
同じようにパワーはあっても損しないっていう現実をみるから。
技術身に付けるために長い時間かけてたら、その間は負け続けるって事だし。
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:33:55 ID:lhspDYjUO
ミニマム級ボクサーがヘビー級のマッチョに勝てますか～？
絶対無理ですよ～!
603 ：473：2009/12/18(金) 01:33:56 ID:9aNO/23k0
>>583
剛力王 ◆Fhclm6cg6M君、

君は自分からスレ違いの話をしておきながら俺に対してスレタイを見ろと言った。
これはどういうことだ？

そしてそれを指摘した俺に対して「頭の悪い奴だ」と言った。
どういうことだ？


おかしくないか？さっさと非を認めろ
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:36:11 ID:olc9R2vi0
>>600

ストロングマンw
野村の前で５秒立ってられないよ。
柔道でもケンカでもなw
野村クラスになれば、軽量級でも
そのへんの一流半の重量級なら簡単に投げるぞ。
ましてやただのビルダーごときwwwww

まぁ「全く思えませんが～？」とか
本当にただの妄想でしかないので
相手にするのも馬鹿馬鹿しいけどね。
605 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 01:36:13 ID:Ev/CArRk0
>>596

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

いくら筋力があっても、一定の体重以上になると

水泳でも陸上でも体操でも、ボールゲームでも、多くの競技で不利になるが

必ずしも不利にならないのは、重量あげ、格闘技、砲丸投げ、etc くらいのものだろう。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
606 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 01:38:31 ID:Ev/CArRk0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

戦場で最初に狙撃されて死ぬのも

デブだしな。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:39:00 ID:lhspDYjUO
>>604
ﾌﾟｯ!元金メダリストの古賀が、ストロングマンより遥かに体重筋力で劣る素人の頃のボビーに柔道でも苦戦しましたが～？
608 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 01:42:20 ID:Ev/CArRk0
>>607

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

それはストロングマンより、動きがいいからだろ。

携帯で自演中の剛力王クン（爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:44:09 ID:lhspDYjUO
ストロングマン>>>>ボビー
ですなｗｗｗ
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:44:34 ID:olc9R2vi0
>>601


いや、勿論それもあるんだけど
東洋人の骨格の限界ってのもあるからね。
重いものを持ち上げるだけの単脳ならともかく
格闘技やるなら、動ける身体でなければ話にならないから。
欧米人と比べて、その辺は日本人は断然弱いからね。
ウエイトで無理に筋肉増やすと駄目になる例が多いのは間違いない。
筋肉のつきやすさ自体も全然違うし。

競争馬だってそうでしょ？
もともと440kgがベストの馬を超トレーニングで500kgにしても
むしろ運動能力は落ちるし故障もしやすくなる。
生き物には、持って産まれた器というものがあって
ウエイトが有効になるのは、あくまでその範疇のみ。
ビルダーみたいに無駄に筋肉増やしても害悪でしかないんだよ。
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:45:35 ID:zLc5iVOpP
>>601
クートゥア（46歳）とかコールマン（45歳）とかホプキンス（44歳）とか
レイ・マーサー（48歳）とか、選手としてはかなりの高齢でも
現役で若い選手と試合出来る人はウエイトトレーニングなど
フィジカルトレーニングもしっかりやってるから選手寿命を保っていられるのにね。
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:45:54 ID:fDeIGTzwO
野村だとストロングマンどころか室伏とやらせても大苦戦だろｗ
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:46:39 ID:SrYTKZEt0
>>608
ストロングマンはタフで動きも凄いよ
ストロンゲストマンコンテストでググッてみ
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:48:26 ID:Z9A4XAsP0
>>589
垂直跳びに関してはそんな事無いみたいよ。
｢所さんの目がテン｣によればウエイトリフターの方がバレーボールの選手より高く跳んだらしい。
何故ならウエイトリフターの方が上半身がしっかりしてるから。

つまりビルダーも垂直跳びがすごい可能性が高い。
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/11/1111.html
615 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 01:49:36 ID:Ev/CArRk0
>>612

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

苦戦だろうと何だろうと勝てればいいだろ、

名無しになった知恵遅れの剛力王クン（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:57:39 ID:zLc5iVOpP
>>610
ウエイトで筋肉つきすぎて駄目になる例より
筋肉が足りなくて困る例の方が圧倒的に多いと思いますが・・・

何故、数多くの格闘家でアナボリックステロイドに手を出すと思います？
ナチュラルで害悪なほど無駄に筋肉が増えすぎて困るのは
ミオスタチン遺伝子の変異者ぐらいじゃないかと思う。
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 01:59:20 ID:fDeIGTzwO
>>615
打撃有りなら室伏に負けるよｗ
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 02:01:07 ID:UhYOkLZh0
グラップラーバキ
花山薫曰く
「いかにスピードで勝ろうが、いかにテクニックで勝ろうが、
喧嘩は所詮ダメージの与え合い、最後を決するはやはり体力」
らしいが。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 02:02:33 ID:Z9A4XAsP0
みんな忘れてないか？
ボブサップとノゲイラの試合を。

ノゲイラは技術もハンパなくあって、フィジカル的にも100キロを越えるような体だったから勝てたけど
同じ柔術黒帯でもパラエストラの中井祐樹が勝てたとは俺は思えない。
せいぜいバスター何回も食らって終わりだと思う。

サップってウェイトのマックスはビルダーとかと比べてもそんな大したことは無かったんでは？
620 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 02:05:48 ID:Ev/CArRk0
＞614 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2009/12/18(金) 01:48:26 ID:Z9A4XAsP0
＞垂直跳びに関してはそんな事無いみたいよ。
＞｢所さんの目がテン｣によればウエイトリフターの方がバレーボールの選手より高く跳んだらしい。
＞何故ならウエイトリフターの方が上半身がしっかりしてるから。
＞つまりビルダーも垂直跳びがすごい可能性が高い。
------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

無知丸出し（爆笑）

ウェイトリフターがジャンプ力があるのは昔からの常識

なぜならば、バーベルを頭上に持ち上げるとき、脚力を使って

跳ね上げるからだ。

そのとき使う脚の筋肉が、ジャンプの時使う筋肉と共通だからだ。

上半身じゃねえよ

しかもウェイトリフターとは全然別物の使えないボディビルダーを

同列に論じようとする厚かましさ（嘲笑）

どうして、ボディビルダーってのはこう馬鹿で、無知が多いんだ？

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 02:06:21 ID:Z9A4XAsP0
>>610
無理に増やすとダメになるのは特定部分の筋肉ばかり増やして体のバランスを崩してるからでは？
あと神経系の鍛え方も足りないから運動能力が落ちるんじゃない？
622 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 02:07:14 ID:Ev/CArRk0
>>614

＞614 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2009/12/18(金) 01:48:26 ID:Z9A4XAsP0
＞垂直跳びに関してはそんな事無いみたいよ。
＞｢所さんの目がテン｣によればウエイトリフターの方がバレーボールの選手より高く跳んだらしい。
＞何故ならウエイトリフターの方が上半身がしっかりしてるから。
＞つまりビルダーも垂直跳びがすごい可能性が高い。
------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

無知丸出し（爆笑）

ウェイトリフターがジャンプ力があるのは昔からの常識

なぜならば、バーベルを頭上に持ち上げるとき、脚力を使って

跳ね上げるからだ。

そのとき使う脚の筋肉が、ジャンプの時使う筋肉と共通だからだ。

上半身じゃねえよ

しかもウェイトリフターとは全然別物の使えないボディビルダーを

同列に論じようとする厚かましさ（嘲笑）

どうして、ボディビルダーってのはこう馬鹿で、無知が多いんだ？

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
623 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 02:08:03 ID:Ev/CArRk0

【注】

身長１６０ｃｍ台のボディビルダーを　チビルダー

身長１５０ｃｍ台のボディビルダーを　プチルダー

身長１４０ｃｍ台のボディビルダーを　マメルダー

という。

そしてチビルダーでも「デカイ」と評価される異常な世界が

ボディビルの世界なのであった。

そんな社会常識からかけ離れた異常な世界に身を置く異常な感覚の者が

自分たちが武道家、格闘家並にに強いと錯覚するのである。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 02:08:12 ID:fDeIGTzwO
巨漢マッチョが鈍いなんて偏見だと思うがね。
バティスタがムエタイ習い始めた頃の映像だけど。
武板ガリならガードしてもダミー人形みたいに吹っ飛ばされるぞｗ

http://www.youtube.com/watch?v=AKpzpk4yAC4
625 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 02:09:02 ID:Ev/CArRk0

【注】

ボディビルダーが格闘に強いと思っている馬鹿は

１．技術

２．戦略

３．心肺機能

４．筋持久力

５．柔軟性

６．インナーマッスル

７． 筋肉発達の部位別構成比

８．恐怖を克服する精神力・ハートの強さ

という観点が全く欠如している無知です。

一度でも格闘技を経験すれば以上のことの必要性は実感として認識できはずなので

このスレたてた馬鹿は、一度も格闘技を経験していないことが明らかです。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
626 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 02:09:54 ID:Ev/CArRk0

【注】

ボディービルダー相手に武道家、格闘家が

スパーリングをしてあげると、

ボディービルダーは

１分後に９０％が

３分後には１００％

が呼吸困難に陥ります。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
627 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 02:10:51 ID:Ev/CArRk0

【注】

武道・格闘技の経験の無いのボディービルダーで

格闘技に強い人間はこの世に１人も存在しません。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
628 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 02:11:42 ID:Ev/CArRk0

【注】

ボディビルダーの９５％が

ドチビです。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
629 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 02:12:39 ID:Ev/CArRk0

【注】

ボディビルダーの９０％が

上段回し蹴りが蹴れません。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
630 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 02:13:33 ID:Ev/CArRk0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

技術がパワーを制することもあれば

パワーが技術を破ることもある。

しかし、いずれも格闘の技術を身につけている者同士でのこと。

ボディービルダーではない。

ボディビルダーは動きがとろく技術が稚拙で、持久力もなく

戦術、戦略も知らず、体が硬く、ドチビだから無理。

わかったか？

チビ（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
631 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 02:14:17 ID:Ev/CArRk0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

おい、このスレたてたチビ。

怖さが先立って、まだ武道・格闘技を始めることができねえのか？

この小心者のヘタレクズが（嘲笑）

チビは肝っ玉までチッコイのか？（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 02:16:29 ID:fDeIGTzwO
ちなみにバティスタは元ビルダー＆ナイトクラブ用心棒で現在もビルダー方式(マシン中心)のウェイト欠かさない。
お前等の偏見だよｗ
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 02:25:50 ID:SrYTKZEt0
コンタクト系の薄い武道は、過剰なまでの技術信仰に走る傾向にあるな
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 02:33:24 ID:SrYTKZEt0
前にガッツ石松がビルダーと腕相撲して秒殺されていた
ビルダーを使えない筋肉とか、まったくの誤解で、力は本当に凄いんだよ
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 02:33:46 ID:UhYOkLZh0
>>633
逆もまた然り、例としては相撲とかな。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 02:38:20 ID:Z9A4XAsP0
>>620
＞ウェイトリフターがジャンプ力があるのは昔からの常識
そうなの？常識なのは知らなかった。
脚力はバレーボール選手もあるだろうから違いは
腕の振りに使う筋肉と背筋、腹筋あたりだと思ってた。
出来ればソースもくれると嬉しい。

あとビルダーとウェイトリフターを同列に扱った覚えはないけど、
ビルダーも上半身鍛えまくってるから書いてみた。

＞どうして、ボディビルダーってのはこう馬鹿で、無知が多いんだ？
俺は別にビルダーじゃないよ。
でもビルダーくらいイカツくはなりたい。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 02:40:47 ID:SrYTKZEt0
>>635
相撲にしたってそう、力士やストロングマンに素手で勝つには最低でも筋肉質で８０キロ９０キロは欲しいでしょ
少なくとも軽量級じゃ無理っしょ



638 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 03:22:20 ID:fDeIGTzwO
ガリモヤシ体型が強いなんて漫画の世界限定だよ。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 03:56:09 ID:7WoHB2AY0
>>636
＞そうなの？常識なのは知らなかった。

ウエイトリフティングは床を蹴る動作が必要だから。
Youtubeでリフターの動画を見れば納得できると思うよ。
オリンピックに出るようなウエイトリフターは本物のバケモノ。
６２キロ級の選手でもフルボトムのフロントスクワットを
２００以上（メダル取れない日本人選手でもやる人がいる）でやるし
８５キロ級のディマスなんて完全なフルボトムで３３０キロの
スクワットをやった。自身もウエイトリフティングの
オリンピック代表であった早稲田大学の窪田教授によると
１２０キロ以上あるウエイトリフターでも垂直跳びで１m以上を飛び
１００ｍを１１秒くらいで走る選手がいるらしい。
ちなみにウエイトリフティングやらなくても普通の効かせるビルダー的な
トレーニングでも身体能力の向上はする。俺はウエイト始めてから
１年半くらいで体重は２０キロ以上増えたけど短距離のタイムも
垂直跳びの記録も伸びた。その間は全くと言って良いほど短距離を
走ったりジャンプする練習はしていなかった。
まあそれでも柔道五段の引退した人には軽く投げられたけど。

＞腕の振りに使う筋肉と背筋、腹筋あたりだと思ってた。

背筋はいる。
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 03:59:17 ID:7WoHB2AY0
>>637
力士は微妙だね・・・
体重利用して前に出るのに特化した技術だから筋力自体は平均を
出すと大したことが無い。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001926976/
大相撲で上位一割の関取の背筋力の平均が１８１、握力が４７．９キロ。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 04:58:35 ID:fDeIGTzwO
>>339
柔道経験者かな？

軽く投げられたて言っても五段の元選手と柔道ルールで闘えるだけ凄いよ。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 04:59:50 ID:fDeIGTzwO
訂正>>639
寝ぼけてました…
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 05:05:54 ID:xWNhnDzA0
お前ら室伏の兄貴のフィジカルがあれば普通にDREAMごときなら制覇できるだろ。
UFCだって夢じゃない。100m10秒でクリーン190kgだってwwwwww兄貴やばすぎんだろwww
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 05:09:04 ID:7WoHB2AY0
>>641
勝負になってないから。
俺は９０キロくらいで胸囲１２７、大腿も付け根で測れば７２ｃｍ
あったのに５０過ぎで６０キロ前半の人に投げられた。
まあ柔道部だったってだけの人には力任せに持ち上げて肩車みたいにして
勝てたけど。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 05:12:53 ID:7WoHB2AY0
>>641
書き忘れた。
五段の人とやったときは柔道は中学の授業で合計１０時間くらい
やっただけ。高校の体育ではやってない。
中学の時は未経験者の中では強かった。
あと高校の頃からベンチ１４０以上挙がっててその頃よく
見よう見まねの投げ技や関節技をかけて同級生と遊んでいたくらい。

646 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/18(金) 08:28:23 ID:ljwdpBO/O
>>590
やっぱり自分ぢゃ実証出来ないんだなwこのヘタレ雑魚が

>>611
アホ丸出しだなw誰も筋ト
レ否定してねーし！
大体そいつら格闘家ぢゃねーかw

>>624

やっぱり技術修得しないと駄目だって事だろw
647 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 08:49:35 ID:kPcvKXQx0
>>632

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

何度説明しても

ま～～～～～だ

スレタイの意味が理解できない知恵遅れ（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
648 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/12/18(金) 08:50:54 ID:kPcvKXQx0

【注】

ウェイトトレーンングをはじめ、各種の筋トレをしている

格闘家、武道家は強いですが、

ボディビルダーは大変に弱いです。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 09:41:23 ID:KrDbWptb0
たしかに室伏クルクル回り出したら入るの怖いな
だがそこまで
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 14:51:33 ID:zLc5iVOpP
>>646
日本の伝統武芸の先生のウエイト否定の話に対してのレスなんですが・・・
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 18:29:17 ID:OZ8ooXUT0
日本の伝統武芸は科学を忌み嫌うんだよ。
自分の知らない物は全否定という排他的な人間なんだよ。
なので今でも夏の練習中に水を飲む奴はだらしない奴なんて言うんだよ。
高校球児が夏場に相次いで脳梗塞で倒れて半身不随になっている
現状も知らずに。

彼等は分裂を繰り返し、また他の流派を共に罵り合っている。
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 18:30:47 ID:fDeIGTzwO
バティスタは格闘技未経験のビルダー時代から強いよ。
武板クソガリにナイトクラブ用心棒できるわけないだろｗ
５㎏の鉄アレーで鍛えとけボケ
653 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/18(金) 19:42:56 ID:QyNcfIpvO
>>645
高校で１４０ｋｇだ？
嘘をつくな
マシンの間違えだろ(笑)
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 19:46:20 ID:npOPCwwn0
ビルダーに詳しい人って結構いるんだな・・・
655 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/18(金) 19:47:43 ID:QyNcfIpvO
>>646
＞やっぱり技術修得しないと駄目だって事だろw

格闘技は階級合わせるんだから、当たり前だろうが(笑)
まして格闘技の試合に出るんだから、準備くらいはするわ
656 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/18(金) 19:50:44 ID:QyNcfIpvO
＞あと高校の頃からベンチ１４０以上挙がっててその頃よく
見よう見まねの投げ技や関節技をかけて同級生と遊んでいたくらい。


大ボラ吹きだなこいつ(笑)
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 19:53:53 ID:i+Bkd8BO0
>>648
頑張っているがほとんど相手にされていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知識はあってもこの身長コンプレックスのチビはオフ逃亡というダサさ。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 19:59:23 ID:7WoHB2AY0
>>653
マシンじゃなくてフリーウエイトだよ。
>>656
嘘じゃないよ。
659 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/18(金) 20:16:59 ID:QyNcfIpvO
>>658
じゃあ体ＵＰしてみろ
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 20:17:46 ID:npOPCwwn0
それなりの強豪校のラグビー部員でも
普通に110～130は上げる
140は割と高い方だと思うが嘘ってほどではない
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 20:22:20 ID:7WoHB2AY0
>>659
もう数年ウエイトやってないから今は大したことないよ。
１年半くらい前に久しぶりにベンチやったけど１００キロが
何とか挙がるってくらい。

>>660
柔道でもウエイト真面目にやっている人間は高校でもそれくらいは挙げる。
俺の場合は帰宅部でウエイトだけだったから部活やっている人よりは
伸びやすかったはず。
662 ：473：2009/12/18(金) 20:25:40 ID:9aNO/23k0
>>659
剛力王 ◆Fhclm6cg6M君、


>>594と>>603に答えろ

まず、>>594だ
本当に同じか？君の感覚では同じか？
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 20:26:04 ID:MfJrHYm20
>>660
だな。

こうして自分の経験でモノを言うと恥をかくわけだ。気をつけなきゃｗ
664 ：645：2009/12/18(金) 20:33:26 ID:7WoHB2AY0
＞剛力王

携帯見たらウエイト止めて４年？くらいたった時の
大胸筋の画像あったからうｐする。
http://imepita.jp/20091218/737920
確かこの頃で胸囲１１０くらいだったかな？
高校の頃は胸囲１２１～１２２、五段の人に負けた頃は
１２７位だったはず。ちなみに今はメタボ。
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 20:41:57 ID:fDeIGTzwO
上手く撮れ過ぎてパンツ箱のモデル撮ったような写メになってるなｗ
本人ならｽﾏﾝ
666 ：645：2009/12/18(金) 20:50:19 ID:7WoHB2AY0
>>665
本人だよ。
高３の頃か卒業してしばらくしてからの写真があれば良かったんだけど無い。
その頃はカメラ付き携帯が出だしたばかりだったから学校でも
持っている奴あまりいなかった。
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/18(金) 20:53:33 ID:7WoHB2AY0
剛力王見たか～？そろそろ消すよ。
668 ：剛力王 ◆Fhclm6cg6M ：2009/12/19(土) 00:13:06 ID:Eii6PhtbO
消すの早過ぎだろ
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 00:25:23 ID:JtG41vN9O
>>668
何故オフ会逃げたウエイトオンリー野郎がまだ武板にいるんだ？
670 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/19(土) 01:09:54 ID:Caa3Yq5SO
現実が辛すぎるからw
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/19(土) 17:07:27 ID:mPG4gaH70
なんで筋力と技を比べたがるのだろう？

身長の高いブサメンか身長の低いイケメンどっちがいいですか？
と同じで不毛な議論。
身長が高くてイケメンが一番に決まってるのに。

これと同じで、体重と筋力があり、且つ技も優れているのが一番。
それ以外は体重や筋力を凌駕する技術があれば、技術で勝てるかもとしか言えないね。
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 13:41:37 ID:faEGIi9V0
俺元高校ラグビー部だけど140どころか170挙げた奴いたよ。
130～40位でセット組む奴はゴロゴロいた。あの頃は先輩の虐めに近いような
拷問トレーニングだったからな。早朝ウェイトと夕方ウェイトを
毎日二度やらされてるんだぞ。当然ラグビートレーニングも毎日。
飯の食い方も全員尋常じゃなかった。ラーメン鉢に30cm山盛りで
つがれるんだぞ。手元のラーメン茶碗に物指しで計ってみろよ。
狂気だろだろ。足の太さなんて一般人の胴くらいある奴も数人いたよ。
スクラム組んで押していくウェイト器具まであるわけよ。これ一日中
やらされたことあったわ。後門の筋肉までもがおかしくなって勝手に
糞が出てくる感覚って知らないだろ？もう科学とか理論とか関係なし。
これやってる最中に内臓がおかしくなって下痢になる時もあったな。
糞に塗れて鼻血垂らしながらグラウンドを何時間も往復し続けるんだ。
こういう強度を全身に行なってた。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 13:56:56 ID:cNL2Vwoo0
>>672
それは釣りか？
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 14:21:09 ID:jAv52yW50
空手とボクシング若い頃やってて
中年になってまた最近はじめたんだけど
空手の練習はそんなにやってないけど
パンチ力がすごいあがってきた。
たぶんベンチプレスも平行して始めた性だと思う。
やっぱ単純にパンチ力アップさせるには筋力だね。
殴り方は１０年もやったんで体が覚えてたよ。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/20(日) 15:37:11 ID:LavVt+680
>>672
毎日、べちゃ飯をラーメン鉢で食わされるのは寮生活の高校ラガー人の良い思い出だろ
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 09:03:59 ID:69O/a0vi0
程度問題だと思うけどね、そりゃ体重差や筋力差が倍も違えば
技が通用しないって事もあるだろう。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 10:58:54 ID:VxI6acaF0
倍ってなんだよ、倍ってｗ
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 12:04:41 ID:69O/a0vi0
倍って二倍の事だよ。
体重５０ｋｇのフライ級が１００ｋｇの筋肉男に勝てるのかと？
ウ板じゃ1.5倍でも技潰されるって言ってる人もいるくらいだからね。
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 13:40:30 ID:zjQC31enO
体脂肪少ない１００㎏て化け物だから体脂肪少ない状態で７５㎏は必要だろ
５０㎏のチビなんて捻り潰されます
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 15:23:29 ID:VxI6acaF0
>>678
逆、ぎゃくだよ。
もっと少ない差でも技で埋めるのは容易なことじゃないって意味。
20kg差もあったら、相当に技が上でないと同じにならない。
だから倍って例えに突っ込んでみただけ。ま、気にするな。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 16:24:47 ID:fu5vFoAw0
俺の嫌いな大山倍達が一度だけいい事を言った。
それは「喧嘩をしなければ本当のことは分からない」ということだ。
当時実際に当て合う武道が無かった時代に疑問を感じ、喧嘩で実戦を
経験しながら技術体系を作り上げたんだよ。合気道の達人の都市伝説なんて
彼は信じない。何故なら実際に戦ってみて体のサイズや筋力のアドバンテージを
嫌というほど味わったからな。米兵相手に負けたら殺されるという恐怖の中で
培った感性に狂いは無い。
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 16:52:27 ID:3uDZD9Ge0
>>681
今はともかく、当時の発想としてはあり得たかも
しれないな。しかしその技術体系に根本的な欠陥
があって、それは当の大山倍達にも分かっていた
はずだ。
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 17:01:00 ID:2UNlaIRy0
>>682
どんな欠陥？
684 ：394：2009/12/22(火) 17:02:37 ID:3uDZD9Ge0
上段突きの禁止（試合ルールとしての）
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 18:18:21 ID:sFmTXBdhP
>>684
それはちょっと違うんだ。
当時、試合ルールとして手技による顔面は禁止であっても、極真カラテの技術体系には全く関係なかった。
実際に、顔面突きなんてあるのが当たり前というか、それが前提で稽古してたんだよ。

ところが時代が進み、極真カラテが成長（退化とも言う）していく課程で、その体系は殆ど形骸化してしまった。
今や多くの道場が顔面を前提で稽古しなくなってしまった、というわけさ。
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/22(火) 21:03:19 ID:sC/aJ9VFO
>>681
漫画の読み過ぎ？
687 ：684：2009/12/23(水) 09:58:15 ID:vJIJezu10
>>685
その「当たり前」のことを試合ルールから外さざるを
得なかったのは、協会その他の団体と同じことをやって
たら日の目を見ることが難しい、だから上段手技なしの
「直接打撃制」を商標にせざるを得なかったという感じ
がするんだよね。スレ違いだからこれ以上は引っ張らないが。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 15:56:07 ID:Z2DTDTCIP
>>686
ルール制限はあれど実際にガチで当て合うことを体験してないと
分からないと言うのは最もでしょ。

ガチの試合もやらず形稽古ばかりの武道で巨漢を捻じ伏せるとか
夢見る方がむしろ格闘漫画に毒されすぎだね。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/23(水) 16:58:13 ID:KAAPa52q0
創成期の極真空手は確か顔面アリどころか、投げ、極め、倒れた相手に対する攻撃と
なんでもアリだったはず。柔道家、合気道、ボクサー、拳法、あらゆる武道家が集まり
しのぎを削りながら技を磨いていたという。だから試合の間合いはテコンドーや伝統空手のような
感じでフットワークを駆使していたとか。

その後全国に広める為に選手権用のルールとして顔面無しを導入。しかし今現在、顔面アリの
総合全盛の時代に大山が生きていたら即ルール変更を行っていただろう。彼は都市伝説が嫌いな
男だからな。当時は真実を確かめる為の大会がなかったが、今はある。もはや武道家の戯言など通用しない。
大山は格闘技界の現状を天国で喜び、そして生まれるのが少々早すぎたと嘆いていることだろう。
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 11:15:30 ID:MZuHfp6z0
体重と筋力に大きな開きがあれば技は通用しなくなる！
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 20:37:38 ID:78U9uYrw0
>>689
何かと批判の多いフルコン顔面なしルールですが
寸止め空手家の立場から言わしていただくと、
よくできたルールだと思います。
確かに顔面なしは非常に弱点となりますが
素手素面によるフルコンタクト打撃試合は見ていて武道性を
非常に感じます。
顔面パンチを封じたことで上段への蹴り技も磨かれていると思います。
フルコンルールはこれはこれで残したほうがいいと思います。
物足りない人がキックルールや大道系のルールへ移行するなり
並行修行するなりすればいいと思いますよ。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/24(木) 22:54:39 ID:HM40gLhmO
>>691
ボディコンと並行する意味がない
大道なら柔道と並行するべきだろ。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 09:35:04 ID:KTEVnFkJ0
大山倍達はアヒル歩きと片足縄跳びとベンチプレスや拳立てやって
体重増やすのが一番だと言ってね。
実践的な筋肉を強化しながら体重を増やすらしい。
食事はこまめにうどんやチーズを多く取るといいらしいね。
鶏の水炊きも勧めていたね。
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 09:46:01 ID:lZFwK5PhO
今はもっと良いトレーニングや食事ができるやろ
わざわざマスオーヤマの真似せんでも
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 09:53:15 ID:iIfp5Kk7O
>>693
時代錯誤だろｗ
今時、国産の高品質サプリや科学トレーニングジムある時代だぞ
何が雑炊とチーズだ
蛋白質補給なら脂身少ない牛肉のステーキ食えばいいだろ。
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 09:57:48 ID:3X5sdUgRO
差が少なければ少ない程、技術が勝つ

差があればある程パワーが勝つ


素人大人VS天才小学生
みたいに極端に考えれば分かりやすい
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 09:59:12 ID:HGTJd4isO
>>695
大山は嫌いだけど

プロティンやサプリが万能だと思ってるのは間違い

そもそも
発見されていないアミノ酸の種類も
計り知れないと言われているのに
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 10:10:02 ID:KTEVnFkJ0
>>695
国産のサプリはコストパフォーマンス悪いよ。
ホエイもマルチビタミンも米製が安くていい。
うどんやチーズは消化にいいし手軽に取れるから現代でもいいね。
コストパフォーマンスもいいし。


699 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 10:17:20 ID:TfX3Qv8o0
ええ。。でも間違いないく
アミノ酸とかBCAAは効くよ。
プロテインじゃ打ち破れなかった壁を
打ち破ってくれたもん。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 10:23:20 ID:KTEVnFkJ0
>>699
プラセボなんじゃ？ＢＣＡＡの薬理作用がどの程度かは疑問だけど、
総合アミノ酸はどのたんぱく質から採っても同じらしいよ。
結局最後は分解されるんだから。
コストパフォーマンスから見れば米製のホエイや卵なんかがいいよ。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 10:24:30 ID:HGTJd4isO
>>699

効くことは効くと思うよ

オイラも試合前とか飲むけど
どちらかというとプラセボ効果狙ってる
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/25(金) 14:31:13 ID:u1cKmx3K0
>>700
でも、１年ぐらい前にテレビのドキュメントでやってたんだが
アミノ酸を研究してるお医者さんの話で、
養護老人ホームの寝たきりのおばあさんに
アミノ酸入りゼリーを与えてるんだけど
そのうちにたつことができなかったのが
アミノ酸のおかげで立ちあがれるようになったとか
やってたよ。
プロテインとアミノ酸では効率が違うと思うよ。
元は同じもんだけどさ。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 00:59:38 ID:xWUqekvj0
クレアチンの効果は凄いものがある。
使わない期間は20kg近くウェイト重量が下がる。

クレアチンはサイクル組まざるを得ないので、毎度、毎度この現象の
繰り返しだから効き目が良くわかる。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 03:09:09 ID:SPyGhdHs0
オレはクレアチン使っても使わなくても筋肉が太くなるスピードは変わらなかったよ
どういうこと？
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 05:46:21 ID:QAV9cigj0
>>698
海外のサプリには密かに蛋白同化物質が添加されているものが多い
706 ：吾作：2009/12/26(土) 09:24:12 ID:WVpWY+puO
チーズは消化しにくいやろ
カゼインや脂肪の塊やないけ
707 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2009/12/26(土) 09:57:00 ID:8oLHgw3aO
最早ウ板になつてるw
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 11:29:00 ID:HoGYAWDU0
ベンチ　５５キロ×１０回×３セット
休養　中２日

やってんだけど、
１週間前に５０キロから５５キロにあげてセットこなしてたんだけ
今日やったら３セットめの８レップスでギブアップしてしまった。
なんでだろうな？
プロテインもここんとこよくのんでたんだが。
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/26(土) 14:14:28 ID:ye7Hz6cZO
海外製のマルチビタミン・ミネラル剤飲んだら風邪でも無いのに頭痛がして怖くなって捨てたｗ
アニマルパックだったかな？
薬入ってそう…
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 00:21:14 ID:gGacgbfh0
今ネットでは買い物仲間を大量に募って、大量購入すると物凄い割引をしてくれる
店でまとめ買いするのが流行ってます。先日某サプリ専門店で100万円分買うので
35%OFFして欲しいという交渉をまとめた。みんな大喜びだった。
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/27(日) 09:11:53 ID:OixAEqng0
>>705
それはない。
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 01:57:51 ID:R/EZ9NPG0
茶碗一杯分のご飯にはどれ位蛋白質が含有されてますか？
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 02:09:04 ID:M7g79X4yO
釣りか？
ご飯は炭水化物だよ
タンパク質摂取したいなら牛肉ステーキ食え。
カルニチンやクレアチンも含んでる
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 02:21:03 ID:Ox9bPBlDO
ご飯にもタンパク質含まれてるけど筋肉によいものでないってのとやはり炭水化物がメインだから太る
たしかタンパク質はいろんな種類があって例えばご飯のタンパク質と肉のタンパク質が補い合って筋肉にとって質のよいものになるんだとか
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/28(月) 03:13:21 ID:yWgbGaALO
>>714
必須アミノ酸の補填だろ

やはりプロティンやらサプリに頼るのはよくない
人工甘味料やら添加物たくさん

あと
もうウェイトはいいだろ
そもそも筋トレしすぎはスポーツには良くない
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 00:05:30 ID:tGEO1ZwE0
>>714
込めのたんぱく質と肉のたんぱく質が補い合って筋肉を作るって本当か？
そうだとしたら、肉だけとか魚だけ食うのはやめた方がいいということだな
まだ解明されてない栄養素あるわけだし結局は米とか野菜とか肉
とかできるだけいろんなものをバランスよくとった方がいいわけだね
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 03:00:38 ID:nETJ1aEV0
ようは必須アミノ酸ってやつじゃないの？
6種類ぐらいあるんだってね。
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/29(火) 19:47:21 ID:d+PMO+Rz0
圧倒的体重とパワーは技を捻り潰す！
これは常識だね！
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 20:13:35 ID:ZpX/v+ni0
体重と筋力が１．５倍以上開けば技は通用しないって言ってた人いたね。
アームの選手の人も言ってたよ。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/31(木) 20:38:19 ID:MKgca3CT0
同体格なら、技を持ってる奴が強い。
それだけの話
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 00:11:24 ID:qsSIGRRn0
同じスキルなら筋力の強い奴の方が強い。
当たり前過ぎる話。
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 08:28:49 ID:xulC+elu0
同じ体重筋力でも
まんべんなく、悪く言えば目的無しにつけた筋肉と
格闘を想定してつけた筋肉では
その性能はケタ違いになる
実際にはもうひとつ大きなファクターとして
動きの訓練の有無というものもある

また、単純に1.5倍なら技が潰れるというが
50kgの武道家を潰すのと80kgの武道家を潰すのは訳が違う
筋力・重量で潰せるのは所詮元々虚弱な小さい生き物だけ
ある一定以上の大きさ・パワーをもつ武道家格闘家相手では
たとえ体重が2倍あってもそれは不可能だ
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 18:47:57 ID:pINrW+6O0
５０ｋｇ潰すのは簡単だが、８０ｋｇも１．５倍の１２０ｋｇや２倍の１６０ｋｇ
なら普通に潰される。
５０ｋｇよりもまだ技で覆すことが可能なだけで一般には潰されるよ。
大相撲みたら分かるよ、８０ｋｇの力士なんて皆無。
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 18:51:08 ID:pINrW+6O0
もっと言えば同じ８０ｋｇでも重量挙げ選手やボディービルダー並に
筋力が発達したうえに技がないと１．５倍とかのデカイ奴には潰されるよ。
ちょっと鍛えた程度の８０ｋｇじゃ体重差パワーの差の前にはやられる。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 19:24:56 ID:yiWhUuNX0
80kgの鍛え上げたボクサーや柔道家と
120kg160kgのビルダー
もし練度が同じなら前者が後者を完璧に圧倒するわ
全くお話にもならんよ

てかビルダーさんは
デカいからって殴られて平気だと思ってるの？
それとも華麗にかわせるとでも思うの？
投げられずに立ち続けられると？
寝技を力で強引に引き剥がせると？
そして、どうやって攻撃して仕留めると？
それが可能だとでも思ってるの？

例えばさ、80kgのハイレベルな格闘家、武道家に対し
体重1.5倍のハイレベルなビルダーは
一体どう戦って勝利するんだよ
試しにファイトプラン立ててみろって
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 19:35:23 ID:pINrW+6O0
>>725
８０ｋｇの鍛え上げたボクサーや柔道家と１２０ｋｇや１６０ｋｇの
ビルダーや重量挙げ選手だと体重だけでなく筋力も１．５倍や２倍以上違う
んじゃない？だったら難しいよ。普通の肥満やただデカイだけの男なら
体重は１．５倍でも筋力はそこまで違いはないだろうからね。
頭だけガードして突っ込まれたら吹っ飛ばされるんじゃないの。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 19:42:55 ID:pINrW+6O0
１２０ｋｇから１６０ｋｇのビルダーって筋力半端じゃないよ。
ストロンゲストマンとかもこのくらいの範囲にだいたいおさまってるからね。
８０ｋｇくらいの人間なんか片腕でリフトアップできるよ。
８０ｋｇのボクサーや柔道家で１２０ｋｇから１６０ｋｇを両腕でも
頭上にプレスてきるのなんかほとんどいないでしょ。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 19:45:27 ID:pINrW+6O0
もっと言えば路上じゃ最強集団って言われてる幕内力士の
体重も１２０ｋｇから１６０ｋｇくらいにほとんどおさまる。
でもビルダーやストロンゲストマンよりも単純な除脂肪体重や
筋力では劣るから。技はあるけどね。
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 19:54:55 ID:yiWhUuNX0
「こんなにすごいパワーがあるよ」

そんなもんじゃ説明にも何にもなっとらんよ
具体的に格闘経験ゼロで120kgのビルダーは
80kg格闘家に対してどーやって戦うんだって聞いてんの

試しにボクシング柔道柔術で述べてみーや
va殴り投げ寝技これらをどーさばくのか
妄想でも述べられるならやってみろ

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 22:15:23 ID:pINrW+6O0
１２０ｋｇから１６０ｋｇのビルダーとかストロンゲストマンから見たら
８０ｋｇなんてめちゃくちゃ華奢だよ。子供みたいに小さくて軽いよ。
９０ｋｇくらいの鍛え抜かれた人間からみれば５０ｋｇの格闘家が
小さくて華奢に見えるでしょ？それと一緒。ただの肥満とかじゃないんだから。
具体的にって言ったってケースバイケースだよそんなのは。
それだけ体重差あったらボクシングだって体にはパンチ効かないよ。
顔だけガードして突っ込まれたら吹っ飛ばされるよ。そのまま馬乗りになられて
終わりだよ。柔道もストロンゲストマンが踏ん張れば投げられないよ。
そのまま担ぎ上げられて力だせずにコンクリに落とされて乗られて終わりだよ。
それにジャケット着てるとは限らないからね。タンクトップとか敗れやすいＴシャツ
とかだと柔道も柔術もほとんど技使えないよ。
喧嘩だと突進力でほとんど決まるからね。体重浮いたら打撃でも組み技でも
技使えないって。


731 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 22:29:04 ID:hEquHm2l0
h　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9215189
ウエイトオタ対総合格闘家
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 23:06:51 ID:yiWhUuNX0
>>730


阿呆か
例えば柔道なら体重1.5倍の力自慢君と組むなんて
日常茶飯事もいいとこだが
ハッキリ相手にならんぞデカいだけじゃな
経験者同士でも技術レベルに差があれば
デカくてパワーあるだけじゃゴミ
ましてや経験無しではね・・・・・

てか、力でひねり潰すとか出来れば
体重無差別の全日本柔道選手権、
100kg以下級の身体で制した穴井を
150kgのビルダー君なら倒す事が出来るということになる

まぁ、かけてもいい、ありえねーわ
むしろビルダーが10秒立っていられるかも怪しいぞ
寝技ならもっとヤバイな
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/01(金) 23:18:31 ID:yiWhUuNX0
ちなみにTシャツとてそー簡単には破れないし
普通はズボンの腰回りは頑丈だ
髪があれば掴めば一発だし
普通の生活の中ならなんとでもできる
てかしろうとはどっか握ってしまえば
本当に足払い一発で飛ぶからね

そもそも殴るにもぶちかますにも掴むにも
必ず練習は必要です
筋力さえあれば思うように動けるわけじゃない
パンチひとつも素人じゃ真っ直ぐ打てないし防御も出来ない
腰の入ったぶちかましも無理だよ
掴んでも逆に重心崩されて軽く逝くわ
イメージそのままでいきなり動ける超天才がいるのならわからんがね
でもどんなスポーツ界にもそんな化け物はおりませんね
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 01:36:59 ID:bWaU88u90
柔道家は体重重いズングリ体型がほとんどだよな
軽くても筋力はかなりのレベルの奴ばかりだよな
柔道家が強いのはフィジカルの強さだよな
技だけの奴が体重筋力1.5倍とかにかてるのか疑問？
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 02:52:52 ID:o3yxYhRC0
a
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 03:03:27 ID:o3yxYhRC0
まぁ体重が1,5倍で相手も筋力豊富なら、容易じゃないんじゃないかな。
60kgのムキムキと40kgの中学生で凄い奴が闘ったとしたら、関節でも極めないと大変。
40kgって、小学生か中学1年くらいだもん。
投げるのも重くてまともに速くは投げれないだろうし。
青木真也みたいな跳び関節とかできれば、あっという間に制するだろうけど。
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 06:10:00 ID:vWgHzCHD0
すべての空手家はひれ伏す！

大韓民国最強の男、日本列島上陸！

『テコンダー朴』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038328
738 ：フルコン：2010/01/02(土) 07:12:43 ID:VbQypCIs0
　体格に恵まれているのは個々人の得分だし
稽古で身体が錬られることで技が使えるよう
にもなる。錬度が同じなら、気構えと体格に
恵まれた方が強いのが普通…
　しかし以外の勝ちや負けもあるがね??
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 09:46:11 ID:6nhgc3Gk0
アホなお前らにもう一度言う・・・
同筋力なら技が有るほうが強い。
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 09:47:18 ID:6nhgc3Gk0
一日に出来るウェイトの時間なんて限られてる。後は技磨け
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 12:23:29 ID:wNshqSYE0
ストリートも含み競技によって体重と筋力が技を凌駕できる度合いが違うと思うんじゃね？
俺はフルコンなんだけど、ああいう制限の多い妙なルールだと体重と筋力だけで技を凌駕するのは至難だし。
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 12:24:33 ID:wNshqSYE0
あ、書き直してたらわけのわかんない日本語になった。
スマン。
「度合いが違うんじゃね？」の間違いね。
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/02(土) 22:04:46 ID:o3yxYhRC0
筋肉って素質があるんだよ。
うちのじいちゃんが元軍人で筋肉質だったんだけど
短距離得意で100m11秒00だったらしい。
65歳のあるときに鉄棒の上で逆立ちしたって親父が言ってた。
自分は全く逆に長距離タイプでやせ型。
いわゆる速筋タイプと遅筋タイプがあって、速筋タイプは格闘に向くんだな。
じいちゃんはだから、長距離が全然駄目だったとさ。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/03(日) 14:06:43 ID:3+IOR1OW0
どんなスポーツでも
筋肉盛るだけでは一流半にもなれないなんて
誰でも知ってることなんだが
なんで格闘なら出来ると思うんだろうか？
いや、思いたいんだろうか？
これはオスのプライドなんだろかねw
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 00:27:39 ID:/TXP7ICK0
コンタクトするスポーツほど技よりフィジカルの重要度はます。
格闘はモロコンタクトする競技だからフィジカルの重要度は他の
球技なんかの競技より高いのは当たり前。
だから階級制になっているわけ。
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 01:14:10 ID:sRUBHY5l0
いま「ジ・アウトサイダー」見たんだけど・・・どんだけ筋肉つけてても
素人は素人だなとおもた。年末の石井慧もそうだけど、筋肉つけて
るだけじゃ意味ないな。あれじゃ1～2下の階級の人間にも勝てない。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 01:17:58 ID:V05QUwfK0
w

それは「出来る人同士」の話だねw
それも、絶対の境界ではない
少なくとも、組技においてはな

柔道の最高峰、全日本柔道選手権において
ここ10年近くの優勝者は井上、鈴木、石井、穴井と
皆100kgそこそこで、柔道家としては決して大型ではない
しかし、誰も彼らを力と重さでねじ伏せることなど出来なかった
お互いがギリギリまで鍛え上げたエリート中のエリートで
技術についても最高峰であるにも関わらずだ

技術だって普通じゃないレベルなでかくてパワーある方が
がっちり掴んでいるのにねじ伏せることが出来ないどころが
逆にブン投げられるって現実があるんだぜ
これをビルダーマンセー君はどう見るのか

まぁ俺は俺なりに解説してやろう
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 01:20:21 ID:RkPqhsFu0
>>732
＞例えば柔道なら体重1.5倍の力自慢君と組むなんて
＞日常茶飯事もいいとこだが
多分柔道での力自慢ぐらいじゃ大した筋力じゃないと思うよ。
特にこのスレの体重、筋力派の想定する体重1.5倍なんて脂肪でまったりした体じゃないんだから。

＞100kg以下級の身体で制した穴井を
＞150kgのビルダー君なら倒す事が出来るということになる
柔道だったらもちろん穴井だろうけど総合、ケンカなら分かんないよね？
穴井が打撃の経験もあるって言うなら話は別だけど。
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 01:21:38 ID:T6Hu9yrC0
格闘技をある程度経験してる人なら、筋肉を付けるだけじゃ駄目だと分かるだろ。

ジムや道場で、階級下の選手に良いようにやられた経験があるだろうから。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 01:26:57 ID:sRUBHY5l0
ど付き合いなら、間合いもある。
結局、石井が勝てなかったのは手パンチもあったけど、相手との距離が全く理解していなかった。
だから相手の懐に突っ込めず、フワフワしたパンチしか出せなかった。
素人はただそれを突っ込めばいいと思うだろうけど、何もなしに突っ込んだらカウンター喰らって一
発終了、ウェイトは重要だが技ってのウェイト(10ｋｇ差くらいなら)
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 01:33:38 ID:V05QUwfK0
まず、120kgのビルダーが居るとして
鍛え上げた80kgの格闘家が、パワーで劣るわけではないんだ

身体が動くときって、全身の筋肉全てを生かせる訳じゃないからな
そもそも一流格闘家武道家は必要な筋肉については
当然限界近くまで鍛え上げている訳で
その重要ポイントにおいてはパワー差というのはあまりなくなる
むしろ、無駄に重い、総出力だけが自慢の燃費悪い筋肉では
体重1.5倍程度では単純なフィジカルという意味ですら負けるかもしれんな
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 01:35:35 ID:V05QUwfK0
次にだ。
例えば、どんなビルダーでも練習しなきゃ（練習しても？）
150kgの豪速球なんて投げれないだろうよ？
これは逆に言うと、筋肉の連動や重心移動など、
身体の適切な使い方によって
全くレベルの違うパワーを取り出せるってことだ
逆に言うと、その動きを身につけてないと
出力的に決定的な差が生まれるってこった

これは何の運動についても同じだし格闘についても勿論そうだ
パンチ・蹴り・投げ・極め、その他諸々
やったことがなければ、経験者から見たら
お遊び以下みたいな動きしかできんよ
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 01:41:23 ID:V05QUwfK0
そして実際に殴りっこ投げっこ極めっこしたことないのは致命的だ

実際、格闘経験の無いビルダーはナニするのよw
どうやって戦うの？

また、経験が無きゃ、間合い判断も状況判断も出来なきゃ
そこで出会う痛みやスタミナ、
ダメージの判断なども出来ないんだよ
そうなりゃ、ビビリミッターはすぐに働くぞ
ボブサップみたいになっちまうんだ

それを全身の筋肉の総出力だけでなんとかするのかね？
それは正直、幻でしかないと俺は思うがね・・・・・
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 03:18:04 ID:+qQMbGxM0
路上で石とか落ちてて、ビルダーの怪物パワーで相手を押さえ込みながら
その石で殴りまわせば倒せるだろうな。でもビルダーが過剰な自信を持って
臨めば自分に失望するだろうな。人って死ぬ時は素人の一発で即死するのに、
タイミングによっては何しても倒せない。人はこれ程頑丈なのかと。
スタミナ切らした状態でどうやって仕留めればいいんだと恐怖に苛まれるだろう。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 10:01:52 ID:iQo8XUXT0
体重と筋力VS技っていう限り、少なくとも武道や格闘技が前提かと思った。
路上ファイトまで含むとはまるで格ヲタ同士の話みたいだ。

ここって武板だったよな？
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/04(月) 16:11:10 ID:VFjrH33f0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334832658
きっとリーの初公開レア画像、リーの肩の筋力は明らかにや・ば・ず・ぎ・る！
おそらく２０キロプレート×２それとバーも合わして片腕ショルダープレス？
それかこうか　ワンバンド・バーベルショルダープレス…なんかありそうな感じ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1331504458
これも怪力の化け物
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 02:35:05 ID:0JzLa2Oj0
>>750
石井の場合は吉田の方が距離わかってたのもあるし
練習した上で行ったら危険な距離、タイミングがわかってたから
ビビって行けなかったんでしょ。
＞７４８の場合は両方とも打撃が出来ないことを想定してるから
単純に考えた場合筋力が強い方が有利なだけ。

>>751
＞そもそも一流格闘家武道家は必要な筋肉については当然限界近くまで鍛え上げている訳で
全員じゃないでしょ、良いように解釈しすぎ。
まあ、これに関しては俺もそうだろうけど。

>>752
150キロの球投げられる野球選手だってそんないないでしょ。
ちなみにジャンル違いだけど、体重、筋力つながりでなら室伏は始球式で
いきなり投げて140キロくらい出してるらしいよ。

＞身体の適切な使い方によって～
逆に言うと打撃素人の柔道家、組み素人のボクサーが総合ルールでやったら
苦手分野では体重、筋力で勝る方と技術的には差は無いわけでしょ？
逆に筋力で負けてる分不利だよ。
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 02:35:59 ID:0JzLa2Oj0
>>753
＞ 実際、格闘経験の無いビルダーはナニするのよw
打撃経験がないと柔道家は殴れないの？
格闘経験のない素人はキレてケンカするときも「やり方知らないから」って言って
棒立ちしてるかモジモジしてるだけでケンカ終わるの？

＞また、経験が無きゃ～
経験がなくてもケンカは出来るね

＞ボブサップみたいになっちまうんだ
バカにされてるボブサップですが、デビュー当時に
百戦錬磨のトップファイターのノゲイラをボコボコにして追いつめてます。

>>756
リーってリー・プリーストかとｵﾓﾀ
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 02:52:44 ID:dXC1QWdZ0
>>751
＞＞そもそも一流格闘家武道家は必要な筋肉については当然限界近くまで鍛え上げている訳で

それ前提がめちゃくちゃ、たとえ鍛え上げられてたとしても前提条件である
体重と筋力１．５倍開いてるなって事だから。
いつから体重だけ１．５倍になったんだ？
それと錬度が高い同士での比較なら１２０ｋｇのビルダーは８０ｋｇの格闘家と比べたら
筋力は１．５倍どころじゃないよ、もっと開きがある。
同じ体重でも一般には格闘家よりも除脂肪体重ではビルダーが重いからね。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 03:09:58 ID:P73B+8yw0
まあ、もうここは
筋肉もりおさんが「出来る」と言い切ってる以上話は平行線、
あとは各々が自分の信じる道を進むだけだね


まぁ、もりおさんの話からすると
格闘技界は余裕でビルダーが席巻してくれそうなので
すぐに結果は出るのでしょう
それどころかスポーツ界全てはビルダーの手に！！！！！
筋肉の総出力が勝れば専門のトレーニングを長年続けた人間の
その分野における運動性能すら軽く凌駕できるそうですから・・・


・・・初夢って素敵ねw　罪が無くてw
オリンピック楽しみねー
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 03:51:01 ID:fNalwd1m0
そんな話じゃなく、体重と筋力は強さの基本指標ってことでしょ。
動物でもでかい方が大体強いんだからさ。
技ってのはそこで体重とかその他不利な条件を克服するための知恵なわけで
それが何でもかんでも通用するってわけじゃあないでしょ、根本的に。
だって、人間も動物の１つなんだからさ。
田村対ボブサップとか、ホンマン対ヒョードルとかはいい事例じゃん。
ヒョードルとか組み付いて払い腰しようとして、そのまま押しつぶされてるし。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 05:04:43 ID:dXC1QWdZ0
体重と筋力が１．５倍って相当デカイよね。
ホンマンとヒョードル以上の開きだからね。
ボクシングで言えばウェルター級とヘビー級くらい違う。
ヘビー級ってミドル級やライトヘビーですらも
じゃぜんぜん歯が立たないレベルだし。
そのウェルター級とミニマム級が１．５倍くらい違う。
これ体重だけでもだしね。その上筋力まで違えば相当な違いだよね。


763 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/05(火) 05:30:04 ID:iNKzq/MoO
相変わらず苦しくなると、スレタイ無視の自分に都合の良いレスばっかしてきやがんなこのハゲホモピザはw
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 10:22:24 ID:P73B+8yw0
パワーつったって
ひとつひとつの動きに全筋肉使えるわけじゃ無いし
適切な動かし方使い方を知らなきゃ
パンチひとつとっても威力が全く変わる
その上骨格とか筋肉の付き方次第ってのもある
筋肉の質もね
何もやったこと無い奴の中では強いだろうが
専門家に混じったら単純な出力でも雑魚
それも、まず当たらないw

無駄に大きい筋肉は燃費最悪だし
常に稼動してない分まで支えてなきゃいけないから
関節等にも最高に負担がかかる
当然だが重量があれば動きも遅い

あと筋肉があれば耐久力が上がるわけでも無い
意識して適切に力入れてなきゃ
腹だろうが頭部だろうが普通にダメージ通る
自分も動きながら相手の攻撃を
筋肉で防御したり力抜いていなしたりできるのは
訓練の賜物に他ならないの
それと、骨は鍛えられないから顔面はいうまでも無いよね
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 10:33:30 ID:P73B+8yw0
重心崩されりゃ普通に飛ぶし
その場合自重が強力な武器として襲って来る
でもって受身も知らん、と
寝技はもっとヤバイよね


確かに格闘ってでかいと有利だけど
それは一要素でしかないし
ルールの中で技量練度が同程度ならば
体格差がきいて来るっつーレベルの話

何かの道場行ってみりゃわかるが
ちっこい熟練者相手にでかい雑魚が嬲り回されてるとか
どこでもフツーに見られるお話だね
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 10:38:10 ID:DzHPPnxw0
試合に出ている格闘家同士ってのは、結局あまり技術差がないんだよね。
だから体重差が大きいと勝てなくなってしまう。
しかし、素人と格闘家の技術差は相当な体重差も凌駕してしまうくらい大きい。

「打撃経験がないと柔道家は殴れないの？」という>>758みたいな意見は、その差への無知としか言いようがない。
デカイ柔道家が下手っぴなパンチでチビ介プロボクサーとボクシングの試合をやろうたって無理。
体重差二倍でも勝てっこないんだけど、打撃系格闘技の素人にはそんなこともわかんないんだろうなあ・・・
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 10:48:45 ID:P73B+8yw0
あと最後に、いくら筋肉つけても
それを受け止めるだけの骨格がない
手足の短いチビでは話にもならんよ
それを勘違いしてはならん

チワワの骨格にいくら筋肉つけても醜悪になるだけで
ドーベルマンの運動性・強さには遠く及ばない
でかくて強い奴ってのは、もともとでかくて強いんだ
己の器を超えた筋肉豚は生き物としてむしろ不自然で弱いんだよ
ビルダーなんてその典型だ
だからあんなにキモいんだよ
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 11:15:45 ID:dXC1QWdZ0
ナチュラルウエイトってやつだね。
除脂肪体重で８０ＫＧ超えるような人間は骨太でかつ素質に恵まれてないと
無理だね。こういう人間が力士やヘビー級の格闘家になれるんであって、
骨細で華奢な人間じゃ無理だね。要するに低テスって奴だね。
こういう人間はステロイドでも使わないと除脂肪体重で８０ＫＧとか無理。
で悲しいことにほとんどの日本人男性はこのタイプ。
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 11:22:32 ID:dXC1QWdZ0
それと心配しなくてもこういった貧弱な低テスがいくら
鍛えても動きが制限されるほどの筋肉はつかないよ。
それどころか必要な筋力も足りないくらい。ステロイド使わないと
ナチュラルだと十分に発達できない人間の方が大半だからね。
特に日本人の大半は低テスだから。
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 12:38:28 ID:BFE5jIJz0
>>757
室伏はビルダーじゃねーから・・・
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 12:42:45 ID:BFE5jIJz0
ここで考えるべきは、人がどうのと言うより自身がどうするかだ。
ウェイトやっててる奴なら知っているだろうが、ウェイトのかける時間は1時間程度だし
2時間はしないしやっても意味がない。それをやった後どうするかが重要
喧嘩で強くなりたいなら結局どっちも必要なんだよ。
そもそも有る程度真剣に格闘やってる奴がウェイトしないとかないし
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 12:43:29 ID:BFE5jIJz0
技術ある奴はウェイトもあるってオチな。だから技術ある奴はつえー
773 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/05(火) 13:49:07 ID:iNKzq/MoO
まあコイツは故意に話題をループさせる奴だからなw
どうせ｢エレベーターの中では…｣とか｢大人に子供が…｣とかブツブツと埒もない反論を繰り返すんだろなw
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/05(火) 14:57:55 ID:fNalwd1m0
骨格って大きくなるもんだよ。
運動系の部活を中高でやってれば大体わかるはずだけど
野球でもサッカーでもバスケでも柔道でも激しい運動を長年してると骨が太くなる。
ボクシングの畑山はあのやせた風貌で普段の体重は70kgあるとさ。
自分は65くらいだけど、見た目は55kgくらいに見られる。
マサトはあんだけ筋肉付いてるのに普段の体重が畑山と変わらない。
これは筋トレじゃならないんだろうけどね。
775 ：757：2010/01/06(水) 01:28:59 ID:v48cUwma0
>>760
なぜ平行線になるかはあなたがしっかり文を読んでないからですね。
＞７５７の
>> ＞身体の適切な使い方によって～
>> 逆に言うと打撃素人の柔道家、組み素人のボクサーが総合ルールでやったら
>> 苦手分野では体重、筋力で勝る方と技術的には差は無いわけでしょ？
>> 逆に筋力で負けてる分不利だよ。
をよく読んでね。

しかも室伏の話は筋力が強ければ高い運動パフォーマンスを得られるよ、って言う一例なのに。

いくつか知らないけど、これだけ理解力の低い人がいると思うと俺は日本が心配です。

＞格闘技界は余裕でビルダーが席巻してくれそうなので
体重無差別で格闘家は打撃、組みどちらかしか出来ない人が
総合ルールでやってくれるならありえるかもしれませんね。

>>764
別に素人は最良のパンチを打つ必要は無いです。
ケンカパンチで十分。

あと小さい筋肉が大きい筋肉に対抗するには普段よりエネルギーを使います。
スタミナが切れるのも早いし、筋肉もすぐ疲れます。
ついでに骨は鍛えられます。
776 ：757：2010/01/06(水) 01:30:40 ID:v48cUwma0
>>765
柔道家に対して何故柔道で対抗使用とすると思ってるの？

>> 何かの道場行ってみりゃわかるが ～
その人雑魚なんでしょ？
筋力がどれくらいあるか、体型すらもわからない。

>>766
あなたも＞７５７を読み返した方がいい。

>>767
チワワが技を身に付けてもドーベルマンにはなれません。
ビルダーがキモいのはあなたの個人的な感想ですね。

>>770
ジャンル違いって書いてるでしょ。
室伏はビルダーじゃないけど体重、筋力のある格闘経験のない素人。

>>774
成長期に運動すれば骨格が発達するってことならウェイトでもなりそうですけど。
骨密度ってことなら確実にウェイトで上げられます。

＞ボクシングの畑山はあのやせた風貌で普段の体重は70kgあるとさ。
引退後の話ですか？
じゃあ魔裟斗よりも全然脂肪の多い70キロですね。
現役時代はライト級辺りだから70キロは試合のない時でしょうね。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 01:42:20 ID:oIJRieDD0
なんだこいつw

で、君はビルダー君なの？
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 03:36:25 ID:9PH5nXWl0
打撃引退してウェイトばっかしてた。
公民館のレスリングの練習に参加したら中学生までは力でどうにかなった。
高校生はいなかったが、タメのインターハイ出た奴とやったらハンデ貰っても手も足もでなかった。
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 04:40:38 ID:SQ7Iclsk0
体重と筋力ＶＳ技って話なのに何でビルダーが出てくんだよ。
要は程度問題だろ？体重差筋力差が大きいと技は通用しないし
差が小さいと技でもどうにかなるってことだ。
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 08:40:44 ID:fno/QoQw0
そう室伏は素人
なんで強いって決めつけてんのw
じゃー逆に考えてみろよ。
すごいビルダーが室伏みたいに遠くに投げれると思う？
技術ってのは重要なんだよw
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 08:42:46 ID:KivnmNvW0
>>776
残念だけど、やっぱり君は無知というか脳内すぎる。
例えば室伏だけど、140km/hの話は打撃系格闘技でいえばパンチ力測定の結果がすごかったって話だ。
恐らくは、野球選手同様、打撃系格闘家でも少数しか出せないような数字が出せると思う。

だからといってそのパンチ力が即座に打撃系格闘技の試合に活かせるかというと、答えは明確に「ノー」だ。
もし無知じゃないなら、この程度の話は肯定した上で反論してみてくれ。

この話に「いや室伏ほどの抜群の運動神経と筋力が試合に活かせないわけがない」と思うなら
黙ってた方がこれ以上恥をさらさないで済むと思うよ。
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 08:44:45 ID:fno/QoQw0
筋肉馬鹿は一度何でもいいから、その辺で格闘やってこいよｗ
直ぐに技術の重要せいが分かるからw
伝統系の空手なんて、町道場で月謝2000円とかだから1ヶ月試しに行ってみな。
話が早い
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 08:47:55 ID:fno/QoQw0
メダリストの柔道の石井でさえ、場を変えたら使い物にならん。
それも引退したようなメタボにさえ赤子扱い。
むしろ筋力だけで言えば余裕で石井だろw
それを技術だけでカバーしたのが吉田
これが現実
石井だってもう少し技術を磨いていれば余裕で勝てた試合
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 08:59:38 ID:SQ7Iclsk0
おいおい石井と吉田って体重差も筋力差もそんなにねーよ。
どっちも重量級の格闘家だろ。
ここで言ってるのは体重差と筋力差が大きい場合技術で対抗できるかって
話だ。勝手に論点摩り替えるなよ。
で結局差が大きければ技術は潰されて差が小さければ技術で対抗できるって
こと。当たり前の話だな。結論でてるんだよ。

終わり。

785 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/06(水) 10:03:45 ID:sxP72eU9O
≫784
ビルダー体型のムキムキが何やっても強いとか漫画に影響されすぎだろw
夢みすぎだよ、もっと現実みろやw
786 ：ながながなが：2010/01/06(水) 10:13:11 ID:mHNRCJxE0
李書文ってしってる？
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 10:53:10 ID:SQ7Iclsk0
>>784
なんでビルダー体型のムキムキとかの話がでてんだ？
意味不明だな。スレタイ読んでるのか？
体重と筋力ＶＳ技だろ？
なら話は簡単、体重差筋力差が大きければ技は潰されるし
差が小さければ技術でなんとかなる。それだけのこと。
程度問題だって事だ。筋力肯定派も否定派も意味不明なんだよ。
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 11:32:11 ID:25FXR6eJP
>>787
意味不明はおまいだろ。
おまいが必死に繰り返してることは結論じゃなくて前提な。わかるか？
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 11:37:01 ID:oIJRieDD0
>>779

いや、同じ差でも相手が50kgの場合と80kgの場合はまた全然違う
生き物としてもともと虚弱な「鍛えて50kg」みたいな奴は
何やってもまぁでかい奴には勝てん可能性が高いが
ある一定以上でかい奴がきちんと専門のトレーニングを積み技術と肉体を磨いている場合
格闘未経験ビルダーが体重が100kgあろうが150kgあろうが文字通り手も足も出ないよ
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 11:37:27 ID:SQ7Iclsk0
>>788
また意味不明な奴が現れたな
１とスレタイ読めよ。
「体重と筋力があって技がある人と体重と筋力が
なくて技がある人どっちが強いか？」
ってなってるだろ？結論は程度問題だって事だ。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 11:41:45 ID:SQ7Iclsk0
>>789
それも程度問題だろ？
５０ｋｇと８０ｋｇじゃ３０ｋｇ差でもきついだろうが、
同じ３０ｋｇ差でも８０ｋｇと１１０ｋｇとじゃまだ可能性はあるなだけど
可能性があるってだけで１１０ｋｇの方が有利なのは同じ。
それともっと差が開けばいずれ勝てなくなる。
だから程度問題だって。
これ１の主張からして体重だけじゃなくて筋力もって話だろ？
だったらなおのことだ。
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 11:47:04 ID:oIJRieDD0
>>791


いや、じぇんじぇん話にならんよ
経験無い110kgビルダーなんて80kg格闘家からしたらゴミ以下
マジでケンシロウとモヒカンぐらい差があるぞw
相手が150kgになろうと200kgになろうと一緒だわw
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 11:54:52 ID:SQ7Iclsk0
>>792
そんな妄想いらないから。
体重と筋力がそんだけ差があったらそんな簡単にいかないって。
またなんでビルダーが出てくるんだよ。
ビルダーがその８０ｋｇの格闘家よりも筋力でも体重差と同じように
差があったらなおのことだ。
だいたい１１０ｋｇのビルダーとかオリンピアに出てるような奴らだぞ。
どんだけ筋力あるのか知ってるのか？
並の１１０ｋｇの格闘家よりはるかに筋力あるぞ。
一般的な８０ｋｇの格闘家って同じ体重のビルダー以下の筋力だぞ。
それとそいつらアメフトとかレスリングとかボクシングとか
高校大学とやってきたようなのが多いぞ。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 12:07:02 ID:oIJRieDD0
>>793


いや、筋肉マンセーは妄想ちゃうんかw
他競技からの転向ビルダーなんて尚更だ
ただその競技で通用しなくなっただけだろ
その差は永遠に埋まらないよw
実際、埋めた奴いねーじゃんwwwwww
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 12:24:12 ID:7etUYTjr0
80ｋｇと120ｋｇでやった場合、筋力は120ｋｇが勝つ
これは当然だ。
だけど80ｋｇの奴も120ｋｇの奴も、結局は筋肉以外はほとんど同じなんよ。
鼻殴られてハナジでたり、頭揺らされたら気が飛ぶし・・・
格闘素人さんは、本当の意味での間合いとか知らないから、何でもかんでも振れば
パンチが決まると思ってる。それは素人の喧嘩までって事に気付け
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 12:26:31 ID:7etUYTjr0
吉田対石井の差は間合い
間合いの分からない石井は手を振り回すだけだったから、
吉田は決定打を受けなかったし、吉田の間合いで試合運びが進んでたから
石井は突っ込めなかった。これが技術なんよ。
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 12:29:34 ID:7etUYTjr0
少しでも格闘やった経験有る奴は、どうして石井が突っ込めなかったかは
経験上わかる。やった事ない奴は「なんで突っ込まない？」って感じだろうな。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 12:34:10 ID:4cqiHJ2E0
>>797
説明してごらんよ
なんでつっこまないの？
わかんないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 12:36:04 ID:7etUYTjr0
またこの間合いが格闘の面白さ。
自分より強い奴と戦うと、必ず相手の間合いになる。
半歩でも近づくと打たれる気がするし、また離れすぎると自分の攻撃が出来ない。
それに焦れて、突っ込むと思いっきり喰らう。
素人みたいな奴相手だと突っ込んでも喰らう事ないが、相手が経験者なら待ち構
えてるから容易には入れない。

>>798
今丁度かいた
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 12:37:25 ID:7etUYTjr0
石井はあの試合で、始めて喰らって殴り合いの間合いを感じたんだろうな。
であのグダグダの試合
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 12:40:39 ID:7etUYTjr0
>>798
まあ何でも良いから一度格闘やってみな。
試合すれば直ぐに経験できる。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 12:47:09 ID:7etUYTjr0
プラスに石井は腰の入ったパンチが出せなかった。完全に手パンチ
あれじゃ2階級下の相手にも勝てないよ。
結局は完全に技術不足、経験不足
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 13:03:30 ID:4cqiHJ2E0
>>797
どーして石井は間合いがわからないの？
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 13:16:22 ID:7etUYTjr0
>>803
リアルにど付き合った事がないからだろ、経験不足
練習じゃガチないし、喰らった後の恐怖も恐らく始めて、
多分、喰らって何処までが安全な間合いなのか分からなかったんだな。
後パンチも大振りの腰に効いていないパンチだから、吉田からすれば軽い気持ちで見切っていたと思う。
石井は若いから瞬発力も高く、吉田に比べて遠くの間合いから突っ込めたにも拘らず
吉田の間合いで終始戦ってた。
石井は今回の試合で、吉田から受けたプレッシャー(間合い)を学んだと知れば、これか間合いに関しては
伸びてくると思う。あとパンチについても、これから腰の効いたぱんちを打てるようには成ると思う
ただ・・・性格的なビビリは自分次第
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 13:41:59 ID:xUPrZ1hKP
ガリオタは一度何でもいいから、外国でステユーザーの犯罪者にでも喧嘩売ってこいよｗ
直ぐに筋力の重要さが分かるからw
メキシコ製のステなんて、1サイクルで数千円とかだから試しにやってみな。
話が早い
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 13:51:48 ID:4cqiHJ2E0
>>804
石井はシャドーでも手打ちのパンチしか打てないのかよ？
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 14:10:11 ID:VHSE/dcP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=OzK2RnHMmUw
参考までに
序盤は石井もいいパンチ出してるよ。手打ちだけど積極的に手を出してる。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 14:11:17 ID:7etUYTjr0
>>806
ｗ

試合ってのは、興奮状態だぞｗ
練習通りにやるには有る程度時間がかかる。体が覚えるまでは普通はめちゃくちゃ
そのための練習だろｗ
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 14:13:27 ID:25FXR6eJP
>>793
おまい自身がハマってどーすんだよ。程度問題なんだろ？
おまいみたいに差の程度を理解してない奴がいるからループになるんだろうが。

素人の110kgと格闘家の80kgじゃ技であっさり凌駕できるわ。
俺がちょうどそんなもんだが、ムキムキ110kgの素人に自分の格闘技の試合で負けるわけがない。
といっても理解できないんだろうな。
810 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/06(水) 14:45:19 ID:sxP72eU9O
≫805

キチガイピザハゲホモニートは一度何でもいいから、総合の道場でプロの軽量級選手に喧嘩売ってこいよｗ
直ぐに技術の重要さが分かるからw

あ！あともうホラ話とか良いからちゃんと結果うっプしてねw
811 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/06(水) 14:50:38 ID:sxP72eU9O
≫806
素人丸出しだねw
あれだけ丁寧に説明して貰って理解出来ないんだw？ぢゃあもう引っ込んでてくれよ…w
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 15:17:13 ID:xUPrZ1hKP
>>810
↑
見事に釣られたガリオタ君www
813 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/06(水) 15:30:35 ID:sxP72eU9O
≫807

確かにw初っぱなのワンツーはキレがあってフォームも良かったケド、吉田の左が顔掠めてから急に打撃が劣化しててウケたw
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 15:32:44 ID:xUPrZ1hKP
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200710/20071025144202.html
スポーツ選手のドーピングに使われるステロイドだが、警察官の使用も増加している、
と『ABC News』が報じた。

専門家は、犯罪の多い都市部の警察官の実に4人に1人がステロイドを使用していると
推測しており、使用増加を示す事例も数多く挙がっている。

そもそも、犯罪者のほうがステロイドを服用しているのだ。
ステロイドのおかげで筋骨たくましく、気が荒くなっている男たちを
一斉検挙するのが自分の仕事だったら――身長約183センチメートル、体重約73キログラムの
この身体を、化学的に強化したくならないと言えるだろうか。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 15:34:41 ID:xUPrZ1hKP
↑これが急所攻撃、刃物、銃、何でもありの実戦現場の現実ですw
平和な日本の自称武道・格闘家のオタク君の脳内世界と違い、
治安の次元の違う国で働いている警官達は筋量・筋力が如何に重要かを
身を持って痛感していると言う事ですw
816 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/06(水) 15:40:55 ID:sxP72eU9O
こりゃまたヒデーなw
又いつものパターンかいw？
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 15:45:45 ID:YlwL5hlP0
石井のパンチは伸びてないんだよね。
距離があるのにあんな伸びないパンチ打っても、意味ないのに
タックルもできないから、フェイントとしても効果なし。
一人シャドーに近い動きになってる。
怖さが先走ったってより、端にパンチが不十分で、
パンチから相手に組み付くような動きもみつけてなかったのかもね。
818 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/06(水) 15:56:27 ID:sxP72eU9O
まあ16オンスをつけたマスの距離だったねw
拳一つ分足りないというか…w
マスは上手いけど本番に弱いって感じかな～
まあデビュー戦だからしょうがないね。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 16:05:08 ID:sxP72eU9O
≫817
戦略が決まって無い感じはあったよね、

てか知らなかったケド石井色んなトコ行って練習してたんだねw

やっぱり一貫してしっかりした指導者の元で練習すべきだったね、全てが中途半端すがたよ！

てか吉田の方が背が高くなかったかい？
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 16:15:17 ID:xZobzxAW0
自分の距離が掴めてないと（これが基準になる）、相手の間合いも読めないんだよ。
タイミングを計れないから、パンチも見切れないし、当然タックルにもいけない。
先日の石井は、まだ総合の選手としてデビュー出来るレベルにはなかったね。
一年の準備期間があっても、まだ不十分だったのだろう。
821 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/06(水) 16:26:58 ID:sxP72eU9O
なんか不器用らしいからね～w

打撃は防御に徹して組からの投げ、寝技で決着をつけるとかが現状お薦めな気がするよw

得意分野を伸ばしてそっから他の技術で補完してった方がベストなタイプぢゃないかなw
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 16:29:41 ID:VHSE/dcP0
組んだら柔道家らしく足払いで倒してパウンドか寝技へ持っていく技術があれば勝機があったと思う。
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 16:54:34 ID:sxP72eU9O
≫822

石井も何回か投げに行ってんだけどね～w

そこら辺は吉田も流石に貫禄見せてくれたよ～w

多分他の選手なら簡単に投げられてたと思うよ！
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 18:55:36 ID:4cqiHJ2E0
>>808
ようするに、正しいフォームで打つことが無意識にできるレベルまでには
パンチの技術が身に付いていないということか？
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 18:57:43 ID:4cqiHJ2E0
>>811
俺は強すぎるので石井や吉田やおまえらのようなザコの気持ちがわからんから質問してるのですよ
いいかげんな意見はやめてくださいよ
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 19:54:25 ID:BS8yQ4V/0
技には力とスピードも含まれるからなあ・・・。
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 20:17:38 ID:fno/QoQw0
>>826
筋トレしない格闘技なんてないし、強くなりたい一心でやってる奴ばかり
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 20:22:05 ID:fno/QoQw0
>>824
俺は空手やってたけど、最初の１年くらいは基本練習で出来ることも、
組手でやると無茶苦茶なフォームになった。
気がついたら自然と突きや蹴りが出せるようになる。
反射神経も同じで、相手の攻撃をよけて、瞬時に次の攻撃を出すには
繰り返しの練習しかない。
829 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/06(水) 20:36:47 ID:sxP72eU9O
>>825

やっべーw
おかしいおかしいとは思ってたケド…本物だつたかっ！
マヂコエェーーーｯ！
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:01:56 ID:SQ7Iclsk0
おいおいまたループかよ。
石井と吉田は体重差ほとんどねーだろが。
間合いがどうのってのは体重と筋力の差が小さい場合のみ。
体重と筋力の差が大きくなればそんな間合いも簡単に潰されるわけ。
程度問題だって事が何で分からないんだ。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:14:15 ID:SQ7Iclsk0
>>809
＞素人の110kgと格闘家の80kgじゃ技であっさり凌駕できるわ。

認識が甘すぎ。
８０ｋｇの方が絞れてて筋肉質でそれこそビルダーみたいな筋肉の塊で
１１０ｋｇの方がたるんだプヨプヨ体型で体重の割りに非力なら
可能性はあるけどな。それでもいざガチンコの格闘となると
１１０ｋｇの方が有利なんだよ。
でだ、１１０ｋｇが筋肉の塊で８０ｋｇがたるんだ体なら話にならん。
ビルダー引き合いに出すなら１１０ｋｇビルダーが筋肉の塊のスーパー怪力男で
８０ｋｇの武道家はほとんどが一般人に毛の生えた程度の体格じゃん。
８０ｋｇの筋肉の塊の武道家なんてあんまし見たことねーよ。
いたら具体例出してみな？
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:27:06 ID:fpTKrWi10
■激烈警報■ ディオ先生＝関玄助 ■ｺﾞｰﾙﾄﾞｼﾞﾑ・ﾉｰｽ東京に出没中！！！！■
　　　　　　　　　ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/
　　㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
　 ㍊㍊　"ﾞ--､.___㍊㍊㍊㍊㍊㍊__,-''"'''､ﾞ"㍊㍊
　㍊㍊　／　　　　"'''''''''''''''''''""~　　　 　＼㍊㍊
. ㍊㍊ /　　　　　　,,--''~''--,,　-　　　　　 l㍊㍊㍊　
　㍊㍊/　　　　　--　 　 ・　　--　　　　　　ヽ㍊㍊　
　㍊／　∠-'''"ニ＼　　　　　　／ニﾆ''--､　＼㍊
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,- 8　|　 丶/|::/!!!　 ＼　　　／　　ミ;＝　　　|　8-､
ト　|　　 :r",,ゞｨ　　 　＼　 ／　 ヨ　●ヾ　　 　 |./||
∧（　　　ｲ●ﾉ　　　 　 |　 |　　　"'ーﾍヽ　　 ミ|/∧
|/┐　　　　＼　 ／_.　 |三|　 __ ＼　 ／　　　　|ヽ｜
（ (|　　　　　　V, （　　/- -ヽ'　 ）、＼)　　　　　|)　|
ヽ　|　　　　　 ／　'━（　　 ） ━'　~＼　　　　　|ソﾉ
　N　　　　 ／　＿＿__TｰT＿＿＿　　＼.　　　|//
　 H　　　 （＿彳┬┬-､,,,､┬┬┬ヽ_,,-)　　　ﾉY
　{　＼　　 ＼＼++. + ＿l＿+. + ++ ／／　　ノ .|
／|　 ＼　　 ＼ ＼UＵ､__l__,ＵU／／　　　 ／　 |＼
　 |　　　＼　　　　＼'''----''' ／　　　　 ／　　　/ ｜
　|　　　　　＼　　　　＞----＜　　　／　　　　 /　　
　＼　　　　　 ＼　 (　　　　　　 )　／　　　　 ／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　~"'------'''~
関玄助 シウバ ディオ 顔面凶器 下郎 下衆 助平 出歯亀 ゴリラ 中年ニート
痴漢 変態 変質者 暴走ゴリラ 空手師範（自称） アイドルオタク 一人サファリパーク
北区民注意
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw#t=5m55s
> の５：５４あたり参照！！！！！！
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:27:48 ID:oIJRieDD0
いやねw

体重体格筋力に優れているってのは
勿論武器になるんだけどね、
その前に、格闘経験無いんじゃ
ほんとに話にならんのよ・・・・・w

「出来る！出来るのだ！」っていくら吠えてもらっても
実際、それを体現してる人が居ないからさー
それこそ妄想としか取れないよね
なんなら、君がやってみせたら？

あと、80kg台の筋肉の塊なんて「みんな」ですよー
見せるために身体作ってる訳じゃないから薄く脂肪もかぶってるし
妙に全身隅々まで無駄に筋肉つけてないけどさ
一般人に毛が生えたとか・・・・・w
なんという無知　なんという妄想
これじゃまーそら話にならんわww


ってことで、君はさっさとそこらの道場なりジムなり行って
一番強い奴出せっつってケンカ売っておいで
ここまで何もわかってないならもう実際やるしかねーだろーよw
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:33:30 ID:SQ7Iclsk0
>>833
いや客観的に見て武道家で８０ｋｇ台の筋肉の塊なんかほとんど
いねーじゃん？ライトヘビー級のボクサーとか一流の柔道選手くらいだろ？
ほとんどの武道やってる連中って８０ｋｇくらいだとただの一般人に
毛が生えた程度にしか見えないよな。
それとどんなに脂肪の下に屈強な筋肉が隠されてるって主張されても
実際筋力がどの程度か証明してもらわんとな。
スクワットとかベンチとかスナッチとかどんだけあげれるんだ？
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:38:16 ID:TXWBSpNv0
>>834
１１０ｋｇのムキムキの人なんて見たことないんですけど？
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:39:15 ID:oIJRieDD0
>>834


あのさーーーーーーw


110kgのバキバキなビルダーってのは
オリンピアレベルだってさー
君なのかお仲間筋肉ヲタだか知んないけど
上の方で言っちゃってるわけだからさ
練度同等と考えりゃ当然比較対象は
「一流」格闘アスリートだろうよw

勿論、もう大学レベルまで行けば
肉体的にはそんなんばっかになって、
あとは更に技術才能の差ってわけだけどね
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:40:41 ID:SQ7Iclsk0
>>835
ビルダーひきあいに出してた奴がいたからな。
オリンピアビルダーはコンテスト体重でもそのくらいざらにいるぞ。
オフビルダーで１１０ｋｇならそれこそもっといる。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:41:41 ID:TXWBSpNv0
>>837
オリンピアビルダーなんて見たことないですけど？
839 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/06(水) 23:42:05 ID:sxP72eU9O
キチガイピザハゲホモニートには何言っても無駄だなw
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:46:01 ID:oIJRieDD0
で、あとね、
重量をより挙げられる、それと格闘の強さと
一体ナニが関係あるのさw

例えば重量挙げの選手はとてつもない重量を挙げる
オリンピックのメダリストクラスともなれば
それこそボクサー柔道家アマレスラーの倍挙げる奴も居るだろう

で、そいつらがさ、勝てるの？
ヘビーのボクサーなり100kg超級のなりの王者クラスに？
力で？捩じ伏せて？


・・・・・・・・・・・・
なんで誰もやらんのだろねw
凄まじい大金が転がってるようなモンでしょ？
「それが真実ならば」だけど
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:48:45 ID:SQ7Iclsk0
>>836
何で錬度同程度になるんだよ？
ここのスレタイ読んでるのか？体重と筋力の差があるってのが
前提だろ？体重や筋力の差が小さければ技で勝てる事もあるって俺は
言ってるぞ。勝ってにころころ前提変えるなよ。
でだほとんどの武道家って８０ｋｇ程度は素人に毛が生えた程度じゃん。
これは認めなきゃ。
武道やってる奴ってのはその種目もレベルもさまざまだからな。
大学の強化選手なんてほんの一握りだぞ。
それでも同体重のビルダーほどの筋力もないのがほとんど。
ましてや一流の１００ｋｇ超えるビルダーとは雲泥の差だ。
８０ｋｇじゃ限界あるんだよ。
そんな奴らに筋力で対抗できるレベルってのは柔道の超級や相撲取りくらいだ。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:52:10 ID:SQ7Iclsk0
>>840
あんた理解力０だな。
何でリフターが武道家になって勝てないって話になるんだよ。
格闘技は階級性だろ。だから結局体重のアドバンテージがなくなるわけ。
ここで前提になってるのは体重差と筋力差がある場合ってことだから。
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:54:07 ID:oIJRieDD0
>>841


え？


ビルダーとしてのレベルと
柔道家としてのレベル
それを合わせんと比較にも何にもならんだろーよw


「素人に毛が生えたような奴なら力で潰せます」
まぁこれなら素人同士勝手にやってなさい
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/06(水) 23:57:11 ID:SQ7Iclsk0
>>843
違う違う毛が生えたようなってのは
技の話じゃなくてあくまでもフィジカルの話。
８０ｋｇの武道家っていってもほとんどがフィジカル面じゃ
ビルダーから見たらその程度ってこと。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 00:08:29 ID:hdw9buZWO
やっぱ追い詰められっと化けの皮剥がれるねw

ピザハゲホモニートちゃんw
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 00:09:27 ID:kDnE0hpf0
>>844


阿呆かw
筋肉増やせばフィジカル強いって
どんだけ阿呆なんだよw

あのね
単純に挙げる重量なんて比較しても
そいつの出せる出力の比較にはならんのよ
運動性能は筋肉の質やつき方、骨格にも大きく左右され
そして適切な動きを身につけることによって
それを知らない人間と比較すると
全くレベルの違う出力を出すことが出来る

それは重心移動であり筋肉の連動であり
関節の使い方であり・・・・・
既に肉体のポテンシャルとして備わったものだけで見ても
格闘においてはレベルが違いすぎるんだよ
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 00:10:57 ID:MUT2eLwH0
つかフィジカルがいくら強くてもセンス無かったら弱いよ
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 00:22:32 ID:kDnE0hpf0
そして更にだ
格闘技においては相手は動かない重りではなく闘志満々の人間だ

間合いを測り、ガードを上げ、相手を見て、攻撃する
どちらかが倒れるまで己の息を持たせつつ
動く相手を臨機応変に、またしっかりと作戦として詰めながら
時には勝負所を見極めて一気呵成に襲いかかる

勿論経験無しでもそれを「やるだけ」ならやれるわ
俺らがサッカー部でもないのにサッカー出来んことは無いってのと一緒

だだし経験者にとってはお笑いみたいな動きしか出来ないんだよ
シュート一つ、パンチ一つ、キック一つ、投げ一つ、何をとってみても
みんな恐ろしいまでの反復練習で型を身体にしみ込ませている
それでもそれをそのまま実際試合で使えるわけじゃないんだからな
経験者の一つ一つの動きってのは何気ないけど
どれをとっても素人がいきなりまともに出来るものじゃないんだ

それはいかなるスポーツにおいても同じ
そもそも重量挙げの選手だって、単純な力で挙げてる訳じゃないんだから・・・
たとえ同等の筋力を俺が持っていたとしても、絶対彼らの挙げる重量は挙がらない
そーいうものなんだよ
849 ：757：2010/01/07(木) 00:40:27 ID:avXMAhUT0
>>780
室伏ほどは無理だろうね。
でも投擲系以外の競技者と比べたら遠くに投げられる可能性はあるね。
別に技術が重要じゃないなんて俺は書いてないけど？

>>781
俺もノーだと思うよ。
でも運動神経と筋力は生かせると思うよ。特に相手の苦手分野で。
俺もあなたはもう少し文章を読んだ方がこれ以上恥をさらさないで済むと思うよ。

>>782
別に誰も未経験者とは書いてないんじゃないかな？

>>783
石井は筋力が相当あるそうですね。
吉田の筋力がどれほどかは知らないですが、今回は石井の筋力を発揮する事は出来なかったですね。
ところで何の技術でしょう。柔道ですか？

今日は面倒くさいからここまで。
正直ID:SQ7Iclsk0の意見が一番まともかな。
ただレスに遊びがないね。ｗ
850 ：809：2010/01/07(木) 00:49:53 ID:pxLA3z7wP
>>831
あほか。おまい自身も言ってるだろが。
技に差があれば体重差も凌駕できるって結論だろ？

ムキムキ110kgだろうと素人なんて勝負にならんぞ。
特に俺はヘタレ格闘技のフルコン空手家だから、ルール上、余計に素人は相手にならない。
俺は80kgくらいでたいした筋肉でもないが、10回やれば10回とも勝つだろうし、第一、素人の白帯なんぞに負ける理由がない。
例えば、白帯がどうやってローキックを防げるんだ？そんなもん必ず瞬殺だわさ。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 00:53:39 ID:jDMHHKWC0
>>850
サップはホーストを瞬殺したけどな
852 ：809：2010/01/07(木) 01:01:51 ID:pxLA3z7wP
>>851
サップは格闘技素人のまま試合に出場したのか？
よく知らんのだが。

ちなみに俺は格闘技素人とその格闘技の熟練者の話をしてるんだけどね。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 01:43:05 ID:+vlq1CJP0
>>852
ということは、あなたはフルコンの黒帯か。
確かに８０Ｋｇのフルコン黒帯のローをまともに貰ったら立っていられるわけがないね。
かといって、ローキックは素人ではさばき切れないだろうし。
僕もフルコン経験者（といっても色帯止まり）だから、あなたの言ってることはよくわかるよ。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 02:24:58 ID:SqO48+9q0
>>850
そんなもんだろうね～
パワーリフターでノーギアデッド、スクワット300キロ超、ノーギアベンチも
200以上挙げる市川がパワー以外の趣味として空手やってるけど
最初のうちは2回戦とかで負けてた。
ただタウンとかはせずスタミナ切れの判定みたいだったけど。
あと格闘技経験どころか全くスポーツ経験のない須山が総合の試合で
ボディビルダーとして出場し柔術の選手をボコったけど一応は格闘技の
練習していたみたいだし。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 02:26:11 ID:SqO48+9q0
須山の格闘技経験が無いというのは大学までの話ね。
試合に出る前はちょっと練習していたらしい。
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 03:31:29 ID:jDMHHKWC0
＞試合に出る前はちょっと練習していたらしい。
ちょっとねぇ…

サップもグレコに指導してもらってたっぽいが、
ホーストの何十年の努力が、筋肉に負けた訳だから、
力＞＞＞＞＞技
という図式が成り立つ場合もあるわなぁ。

アマの事例で言えば、知り合いのラガーマンやビルダーが
格闘練習ゼロで、大会で優勝したり、入賞したりという奴も知り合いにいる。
当たり前だが、フック連打で突っ込むだけで勝ってたｗ
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 03:36:25 ID:jDMHHKWC0
>200以上挙げる市川がパワー以外の趣味として空手やってるけど
>最初のうちは2回戦とかで負けてた。
空手って、フルコンの空手か？
であればルールが特殊なので負ける可能性はあるな。
あとは、柔術やレスリングみたいのは勝てないだろうな。

ただ、顔面アリのキックやグローブ空手、
顔面アリの総合の試合なら相当強いと思うよｗｗ
この前の修斗のアマ大会でも、他の地方の優勝者を秒殺してたしｗｗ
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 05:10:58 ID:SqO48+9q0
>>857
＞空手って、フルコンの空手か？

どの団体かは知らないけど顔には防具つけてやってた。
最初は2回戦とかで負けてたけど最近では優勝している。
確か決勝戦はハイキックで勝ったとか書かれていたような・・・
ただ黒帯の部ではないけどね。

＞顔面アリの総合の試合なら相当強いと思うよｗｗ

市川はパワーやる前に柔道でも県上位までいっているから
弱くはないと思う。
長々とアップやっているリフターと違ってジムについて
10分ほどで300キロのスクワットでセット組んでも怪我を
しないようだから体も相当頑丈なんだろう。
若い頃に総合やってれば面白かったかもね。
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 05:13:37 ID:SqO48+9q0
>>856
＞アマの事例で言えば、知り合いのラガーマンやビルダーが
＞格闘練習ゼロで、大会で優勝したり、入賞したりという奴も知り合いにいる。

ビルダーって誰？

>>857
＞この前の修斗のアマ大会でも、他の地方の優勝者を秒殺してたしｗｗ

誰が地方の優勝者を秒殺したの？
ちなみに下田は総合やってたけどあまり強くなかった。
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 10:10:19 ID:iQmsuhWS0
A１０はどうして釣られまくるの？
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 11:59:19 ID:n1iEIhVA0
サップ実はきちんと数年単位で練習してる

最近勝てないのは、実は練習不足

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/200208/kak_sn_020817_1700.html

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 12:26:15 ID:kDnE0hpf0
>例えば、１４０ポンド（約６３キロ）の日本人格闘家とはじめて戦ったときに、サップは簡単に負けた。


だってw
サップはただの筋肉ダルマではなく
アメリカのエリートアスリート、
それも格闘向きの突進系で
ビルダーの10000倍戦闘力があったろうが
格闘初心者だった頃はこんなもんですw
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 12:40:35 ID:n1iEIhVA0
＞サップ　初めてのときは、リングの中で疲れるまで練習させられて、最初の１０分くらいは皆を押したりしてディフェンスできてたけど、それが４０分、４５分、５０分になると、皆に極められてた。すごい最悪だった。


まあ、疲労もあっただろうけどね
864 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/07(木) 18:28:23 ID:hdw9buZWO
アゲとくか…
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/07(木) 20:41:59 ID:gskESTpd0
結局技の決まらないでくの棒と技が決まるプロとどっちが強いか？
ってことだろ？
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 10:55:02 ID:OSw2RBrm0
なんて馬鹿馬鹿しいスレなんだ、こんなしょうもないスレ立てやがって。
だいたい格闘技は階級制が導入されてるんだよ。
体重を同じにして技を競い合わせるためのもんだ。技が発達してきたのも
この階級制があったからこそじゃないか。
体重が違う者と戦わせるなんてフェアじゃないよ。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 11:07:04 ID:Mc/3kPVc0
>>866
確かに技が同じなら、ステロイドとかGHなどの薬物を使いまくって、ウェイトトレーニングしまくった奴ら
が勝つようになってしまって、結局は単純な力比べになってしまいがちだろうから面白くないな
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 11:59:58 ID:M3ycfNR00
おまいらアホか。
プロの格闘技の無差別級を見てみろよ。
必ず体重と筋力に勝る奴が勝ってるのか？違うだろ？

ひょっとして>>867はＫ１とかＵＦＣが単純な力比べに見える人？
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 16:01:30 ID:Mc/3kPVc0
８６８は言いたいこともわからないバカ
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 16:02:13 ID:Mc/3kPVc0
８６８は言いたいこともわからないバカ
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 17:47:56 ID:XcmqVmL50
a
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:10:04 ID:Mc/3kPVc0
b
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:13:43 ID:M3ycfNR00
>>870
そんなにくやしがらなくてもいいから、ちゃんと反論してみろよ。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:30:56 ID:Mc/3kPVc0
>>873
テメーが馬鹿すぎて反論する価値もねぇ
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 18:31:37 ID:Mc/3kPVc0
>>873
テメーが馬鹿すぎて反論する価値もねぇ
876 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/08(金) 19:00:41 ID:vF7PwGmFO
もはやスレタイから禿げしく逸脱しちゃってるねw
877 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/08(金) 19:05:43 ID:vF7PwGmFO
とりあえず皆落ち着いて、コテハンつけてオフで決着つければ良いと思うよw

これ以上ネットで禿げしく討論してもつるっつるっに不毛だからさ！
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 19:07:00 ID:M3ycfNR00
>>874
わかる、わかるよ。うん。

ところで何で２回ずつレスしてんの？
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 19:08:42 ID:2tI2kvW60
馬鹿馬鹿しいスレだな。みんなどうして強くなりたいのにムキムキにならないか考えてみろ
ほtんどの人がキモいと思っているからだ
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 19:11:41 ID:M3ycfNR00
>>877
オフでどうやって決着つけるのさｗ
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 19:17:28 ID:vF7PwGmFO
オフスパするなり朝まで討論するなり双方納得する方法で良いんぢゃんw？

取り敢えずここは格板ぢゃなくて実践者の板だからなw
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 19:23:15 ID:vF7PwGmFO
>>879

禿げたら困るしね…
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 19:43:56 ID:M3ycfNR00
ムキムキでもないのに最近なんか薄くなったような気がする俺の立場はどうなる
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 20:00:46 ID:Mc/3kPVc0
>>878
このぼけ！
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 20:01:55 ID:Mc/3kPVc0
>>878
このぼけ！
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 20:44:14 ID:Mc/3kPVc0
>>878
ダイジナァ～～～
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 21:09:31 ID:fjhK7Hpv0
歴史を勉強したグッさんがサメケンを三顧の礼で配下に従える。
888 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/08(金) 21:31:44 ID:vF7PwGmFO
>>883

大日本プロレスのデスマッチみたいに、頭に剣山をブスブス刺して毛根に刺激を与えるってのはどう？
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 21:36:30 ID:OKoZzxlv0
効かないぜ、それ。
アブドーラ小林も黒天使沼澤邪鬼も、つるっぱげじゃねえか！
890 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/08(金) 21:38:46 ID:vF7PwGmFO
刺さり方がまだ浅いんだよ
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 23:28:07 ID:M3ycfNR00
毛根すぎたら余計にハゲないか？
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/08(金) 23:28:45 ID:YVzXi/L10
いつまで馬鹿な話してんだ
そろそろやめねえか
893 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/08(金) 23:40:44 ID:vF7PwGmFO
うるせーなっ！
お前メカマミーだろ？
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 00:02:32 ID:wZZnj3n50
>>892
罵り合いの方が好きなのか？
895 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/09(土) 00:04:15 ID:vF7PwGmFO
違うよ無毛な…不毛な話が好きなんだよっ！
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 08:45:48 ID:JcXrzsuu0
マジレスすれば体重１００ｋｇ筋肉男と体重６０ｋｇ７０ｋｇの一般的な武道家なら
１００ｋｇ筋肉男が勝つだろう。
別に６０ｋｇ７０ｋｇくらいの武道家が弱いと言ってるんじゃなくて
１００ｋｇ筋肉男はほんと化け物だよ。
特に格闘の技なくても力半端なくて人間凶器て感じだ。
パワーリフターの重量級の選手や長年やってるトレーニーやビルダー
とかでも素質ないと１００ｋｇの体格になれん。


897 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 09:56:40 ID:wZZnj3n50
>>896
マジレス？それって例によってケンカとか想定してるでしょ。
確かに、100kg級の筋肉男が知り合いにいるから言ってることはよくわかるよ。
でもここは武板なので、「経験上」そういう人でも素人だと技の方が勝ることも知ってる。
僕はフルコンなんだけど、必要とあれば、どうして「勝る」と言い切れるか教えてあげるよ。
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 10:47:37 ID:QwI7qDqY0
ねえ、100kg筋肉君は稀有なバケモノなんでしょ？
じゃあ60kg70kgの「一般的な」武道家と比べてもしょーがないでしょ
。
稀有な才能を持った、小柄ながら心技体鍛え抜いた
怪獣みたいな軽量級武道家と比較しなきゃ。
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 11:40:46 ID:JcXrzsuu0
技VS体重筋力だからそれでいいと思うが。
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 11:54:33 ID:QwI7qDqY0
技ってそれを運用する身体能力含めて「技」ですから。
ただ形をいくつなぞれても技が身に付いているとは言えません。
だから、このスレの1の話で行くと、
まぁでかい方が勝つ、ということになりますか。
そもそも前提として間違ってる気がw
901 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/09(土) 14:52:39 ID:ZHV8tmxDO
飯伏幸太の強さはガチ
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 18:59:00 ID:iVTqe/Fu0
武道やってる奴は必然的に筋トレもする。
このスレはあほかと
903 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/09(土) 20:02:44 ID:ZHV8tmxDO
あほですわ
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/09(土) 20:40:24 ID:6jk8egIQ0
>>901
は？A10テメー飯伏さんディスってんの？
飯伏さんのムーンサルトくらってまだ言えるんだった誉めてやんよ。
オメーごとき中澤マイケルで十分だっつのファイヤー！
905 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/09(土) 22:20:28 ID:ZHV8tmxDO
まあケニーΩもガチで強さもガチだな
906 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/09(土) 22:24:11 ID:ZHV8tmxDO
ちなみに大日本の伊藤竜二とDDTの飯伏幸太の二人にセメントをやらせたら大変な事になるな
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 01:17:05 ID:iuY7jfnc0
まぁパワー＝力×速度で筋肉が太くなると単位あたりのスピードも上がるから
体がデカいほうがいいように思うんだけど慣性モーメントの関係で四肢の動きが遅くなったり
アジリティが落ちたりするからな。特に顕著なのが持久力の低下。100kgもあったら数分動き回っただけで疲れるよw
だから一概にデカいほうがいいとは言えないしフルコンとキックボクサーの体格が違うのもそういう理由だったりもする。
バランスいいほうがいいよ。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 12:45:50 ID:hIJfn3IKP
>100kgもあったら数分動き回っただけで疲れるよw

100kg以上あるヘビー級ボクサーはフルラウンド動き回ってますが・・・
総合の試合で100kg以上あるヒョードルやミルコも
特にスタミナが切れたようなシーンはありませんでした。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 13:53:20 ID:uOtrvf8t0
基地外　が　　こわ　い
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 16:52:51 ID:iuY7jfnc0
>>908
あのさ・・・一流選手と比べてどうすんだよ。あんたが言ってることは体重100kg近いNFLの選手は
瞬発力も持久力も兼ね備えてるじゃないか！だから俺たちもそうなんだよ(キリ)って言ってようなもんだよ。
一般的に筋量と体重があればその分必要なエネルギー量は増えるし持久力は落ちるんだよ。
あと身長高いほうが体重あたりの筋力が弱くなるから身長低い奴よりスピードが遅くなる。ただ
バダハリみたいに身長高くても速い規格外がたまに現れる。そういう才能を持ってる連中とただの一般トレーニーや武道家を比べるなよ。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 22:21:50 ID:hIJfn3IKP
>だから俺たちもそうなんだよ(キリ)って言ってようなもんだよ。

そんな事は一言も言ってませんが・・・
私はヘビー級の体重でもありません。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 22:42:54 ID:jVHQQdu80
でかくて動けるってのは
もう素質が究極レベルってことだよね。
100m走のボルトだって規格外のバケモノであって
それまでの常識としては、大型選手は大成しないってのは
鉄板だったわけだから。

もともとの身体のサイズや骨格に対して
どうしたって筋量アップの恩恵を受けられる限界というのはある。
格闘技が階級制なのはそのため。
お互い身体技量を磨き切った同士なら
どうしてもつくりがでかい奴が有利だからね。

単純に筋量体重があれば強いから階級制があるわけではないのよ。
筋肉で太るだけでは軽量級にも勝てません。
筋量アップにはメリットも大きいが当然デメリットもあるわけで。
自分のフレームを超えたビルダーみたいな気持ち悪い身体では
デメリットでかすぎて話にならんです。
実際あんな身体、どんな競技やってる奴でも絶対目指さないから。

格闘技の重量級の皆様は天性が違うのです。
あの重さでちゃんと動けるってのは一種の天才なの。
筋肉デブのビルダーとは全く運動性能のケタというものが違うんですよ。
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 22:44:52 ID:jVHQQdu80
いくら全身に筋肉を装備したところで
必要な筋肉があればイメージした動きはいつでも取り出せる、
というわけではありません。

まずは必要な動きをひたすら反復反復反復反復。
相手の居る練習でまたひたすらそれを試し調整する。
そしてその情報をもとに更に動きを反復反復反復。

ひたすらその繰り返しで、ようやく身体は
多少なりとも思うように動くようになります。
練習しなきゃ、パンチひとつもまともには撃てないし
全力で動いたら、すぐどっか壊しますよ。
914 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/10(日) 23:08:35 ID:mjGid324O
い い か げ ん 格 板 逝 け w
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/10(日) 23:51:57 ID:xErSp4ti0
>>914
い、イクー！！！！！！！！！！！！！！！！！
916 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/11(月) 00:00:52 ID:bCKMTTOdO
おいきなさい
917 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/11(月) 00:09:47 ID:bCKMTTOdO
オイ！来なさい！
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 00:44:32 ID:PsddXrj40
>>907 自分は総合だけど、体重重い人とスパーすると
先にバテるのは軽量級だよ。
体重差は決定的です。
素人100kgとプロ70kgなら
プロだろうがね。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 03:16:03 ID:TXrx8VEG0
ちゃんとガッツリ鍛えてる100kgとやるのはかなりキツイけど、
ろくすっぽ鍛えてない素人100kgじゃ悪いけどなんも恐くないよｗ
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 03:40:04 ID:i0q5exRO0
>>919は、ガッツリ鍛えてる100kgとやったこともありませんし、
ろくすっぽ鍛えてない素人100kgとやったこともありません。
>>919は全て妄想でイキがってしまいました。
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 03:42:12 ID:957a13O70
>>912
＞自分のフレームを超えたビルダーみたいな気持ち悪い身体では
＞デメリットでかすぎて話にならんです。

でもまあビルダーの須山（大学卒業までまともなスポーツ経験なし）が
ちょっと練習しただけで総合の試合で柔術の選手に勝っているからな～。
タックルで倒されても簡単にパワーとスピードでひっくり返していたし。
ビルダーの山岸も早稲田のバーベル部時代に早稲田大学内のレスリング大会で
優勝しているからアマチュアとかのレベルならビルダーのパワーは有効だと思う。
物理や剛力みたいに１．５倍の差があれば一部の天才以外には勝てるとは
全く思っていないが。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 04:05:10 ID:TXrx8VEG0
>>920
残念！先月も超重量級フルコン上がりの先輩から十字で一本取ってるんだなあ。
まあ、タネあかしするとこの先輩があまり寝技を知らない人だからなんだけどね。
俺自身は大した腕じゃない。
でも寝技は技術差があると、けっこう体重差あっても（俺72kg）取れちゃうこと多いよ。
認めたくないだろうけど、認めなきゃ、現実を！ｗ
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 11:23:20 ID:ntvaAbvE0
体重差があるとこうなるって例ボク板より

１ボクシング編

亀田がガード固めてクラウチで接近して競り合おうとするも巨大なマツコの体は
びくとも動かず逆に左で押し返され重心浮く亀田。
体勢を崩す亀田にガードの上からマツコの左フック、もらってフラつく亀田。
圧倒的なパワーの差を感じ足を使ってアウトボクシングに転じるが
口から顎をガードしたマツコがニヤニヤしながら余裕の笑みを浮かべノシノシと歩きながら
近づく。マツコのサイドに回り込む亀田。これを数回繰り返すが、
動きのパターンを読まれマツコは大きくサイドに回る亀田に向きを
変えずに自転してそのまま距離をジリジリ詰める。
腕ではじき返そうとするが体重差とパワー差の前に何もできず
そのまま詰められ退路を絶たれガードを固める亀田。
そこにマツコの素人大振り左右のフックの連打。
ガードの上からでもあまりの体重の乗った打撃に脳震盪を起こす亀田
ダウン寸前でタオル投入。
まるでサップとホースト戦の再来。
924 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/11(月) 12:34:14 ID:bCKMTTOdO
かくとうぎけいけんがぜろなんだね
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 13:38:19 ID:GfQ4LRqdP
>一般的に筋量と体重があればその分必要なエネルギー量は増えるし持久力は落ちるんだよ。

コンタクトスポーツや格闘技の場合、体重や筋力で優る方がスタミナが落ちるとは
一概には言えないだろう。>>918の言うように体重と筋力の差が大きいと
軽量の方がスタミナを激しく消耗するので。
926 ：757：2010/01/11(月) 14:00:42 ID:YUvRe3AJ0
>>922
バスター連発してもおｋなルールでも勝てたと思う？
その前に超重量級なのに72キロをリフト出来ないとしたら、
その人は筋力的にいまいちな人だけどね。
あなたの言うガッツリ鍛えてる100キロじゃないってことだね。

>>923
そのマツコからはフットワークの技術を感じる。
さすがにマツコじゃ亀田は無理じゃない？
しかもボクシングじゃなおさら。

技派の人は本当にリフトされても勝てると思ってるの？
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 15:19:11 ID:hdUNJUNk0
>>922
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
928 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/11(月) 17:29:16 ID:bCKMTTOdO
>>926
きみがしろうとなのがよくわかつたよ
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 17:41:57 ID:hdUNJUNk0
>>928
Ａ１０さん落ち着いてください。
930 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/11(月) 19:59:02 ID:bCKMTTOdO
ﾎﾞｸﾊｵﾁﾂｲﾃﾙｲﾂﾓｵﾁﾂｲﾃﾙｵﾅｶﾍｯﾀﾒｼｸｳ
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 20:04:39 ID:xHsQQy/t0
A１０はどうしてカス野郎なのかしら？
932 ：757：2010/01/11(月) 20:36:07 ID:YUvRe3AJ0
>>928
ようやくちゃんと安価打てるようになったんだね。
リフトされたこと無いでしょ？
もしくは釣り？
933 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/11(月) 21:24:36 ID:bCKMTTOdO
ﾂﾘﾀﾞﾖ
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/11(月) 21:52:32 ID:tfyFKVaw0
今日のボクシングの内山って奴尋常じゃないパンチ力だったな。
ゲーセンでパンチングマシンを殴るたびに機械を壊したっていうじゃないか。
171cm58kgだぞ。路上で素人相手にあのパンチを素手でブチ込んでみろよ。
顔面の骨が砕け散って死ぬぞ。
3～4歩助走つけたら確実に死ぬな。
素人はかわしかたを知らず、目を閉じて体が硬直するからな。
やっぱ餅は餅屋だな。
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 03:00:43 ID:mm1IOCns0
餅はスーパーにある奴の方が手軽でいい
936 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/12(火) 05:36:19 ID:lh42MEDvO
田舎から送って来る餅の旨さは異常
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 05:42:11 ID:6xk19I9h0
うむ
938 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/12(火) 16:13:29 ID:lh42MEDvO
あーつきたて餅喰いてー
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 17:55:25 ID:IjRRSUU00
餅つき機でついた餅もウメーぞ。
940 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/12(火) 19:12:40 ID:lh42MEDvO
外でつきたての餅をソッコー大根おろしと醤油ざっぷり絡めてだな、
それに刻み葱と七味もパラッと振ってグニューンモムモムと喰うんだよっ！

最早喉に詰まらせて死んでも悔い無いな…

ちなみに田舎から送られて来た餅は磯部が最強だな…

∀･)/ｸﾞﾆｭｰﾝﾓﾑﾓﾑ
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 19:22:25 ID:krEi9ZPl0
>>940
くだらねーざれごとばっかり言ってんじゃねーよ
キモ助がよ
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 19:27:02 ID:78N+ODLX0
>>934
もともとライト級だし、普段＋１０キロあるぞ
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 19:29:22 ID:78N+ODLX0
内山は埼玉県のあらゆるパンチマシンで歴代１位らしいし
パンチ力はとんでもないな
944 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/12(火) 19:46:45 ID:lh42MEDvO
可哀想に…田舎からも見放されたんだね…

∀･)/ｳｷｮｷｮｷｮｷｮ
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 21:14:01 ID:oA/Ljelt0
重たいビルダーは
内山のパンチ力を楽に超えてくるのでしょうかね・・・？
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 21:43:40 ID:p/YlWZA10
ボディビルダーはウンコみたいな色をしてかっこいい
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/12(火) 23:52:14 ID:uL0wLRMa0
ａ１０さんはお餅美味しそうに食べてるけど、どこのお餅なの？？？
今年はお餅食べてないんだ。送ってくれる人もいない・・・。
もっとお餅の話してよ。
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 10:12:13 ID:cPMnursg0
筋力VS技ってどういう前提？

体の上手な使い方で強いパンチが打てる人間がいたとしても
そのパンチ力を伝達しうる筋力がなかったらパンチは活きない。
つまり、技といっても技と筋力は不可分。

それから>>923のボクシングの話はいくら体重があったとしても、
マツコデラックスが亀田に勝てるわけがない。

マツコがボクシングやったことないという前提なら
顔なりボディなり、いいのが一発入れられれば終わりでしょ。

>>926のバスター連発云々も、持ち上げられるってことは
腕十字なり三角なりを防御できてるってことだから
ひとまず防御できなきゃ持ち上げることさえできない。

結論から言えば、筋力と技どっちも大事でしょ。
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 10:35:08 ID:X1Q5xVui0
そもそも対誰それってのが無駄話
だって自分が強くなりたいわけだろ？
どこかの誰かが強くたって意味がない。
そこで・・・まずウェイトなんてせいぜい1時間程度がベストだし
武道やってる奴は練習の一環として筋トレをやっている。
様はウェイトやってる奴はウェイトのみ
武道やっている奴はプラスにウェイトをするわけよ。
結局、己が強くなりたいなら技術をやっていればウェイトもやる。
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 10:40:15 ID:2Qjp1Jf70
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1263339065/l50
次スレ
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 11:24:44 ID:e/M1LNJ00
マツコが亀田に勝てるわけ無いだろｗｗｗ
そりゃ幾ら何でも無茶すぎるｗｗｗ
でかくて迫力があるのと、力の強さや運動能力は全くの別。
最初の一発目がまともに鼻に炸裂した時点で終了だろ。
目を閉じ、両手をパーにして前に出して全身硬直だろ。
その状態で滅多打ちだな。戦っている間、一度たりとも
マツコの目が開くことは無いだろう。
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 12:56:29 ID:Bnsdn6MZP
>>948-949
スレタイすら読めないイタいレスが二つも続いて驚いたわ。
こいつらいったい何が頭をめぐってるんだろう？
953 ：949：2010/01/13(水) 14:27:29 ID:zxO43ler0
>>952
スレタイが愚問
どれくらいの差を指してるのかさえ書いていないのに、
何も巡らないのは当たり前だろ
ここにいる皆が対象体重・対象筋力を各々設定している。
むしろお前さんは何を対象に頭巡ってるの?
30ｋｇ位のさなのか?それとも10ｋｇ？
その差も60vs90と90ｖｓ120じゃ％が変わってくる。
お前さんが巡って話しているのは、設定がない限り独り言レベル
色々語り合ってるつもりでも、実はお前さんの独り言なんだよ。
954 ：949：2010/01/13(水) 14:28:42 ID:zxO43ler0
あ・・・何が言いたいのかと言うと、それに気付かないお前は空っぽの頭でクルクルしてるって事
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 14:29:12 ID:zxO43ler0
ですはい
956 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/13(水) 16:31:41 ID:AqUq+bDrO
正解だす
957 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/13(水) 19:22:22 ID:AqUq+bDrO
キューシューの餅は旨いよ
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 19:47:46 ID:cPMnursg0
>>952
たいじゅうときんりょくぶいえすわざ？

>>949はよくわからんけど>>953は同意。

技ってそもそもなにを指すの？
強いパンチを打てることは、技じゃないのか？

筋力があれば強いパンチが撃てるって言う
単純な話じゃないし、強いパンチを打つことも技に入るだろう。

で、どっちが強いのかっていうのも程度によるとしかいえないし
技の定義も曖昧、競技も曖昧で、比較できるわけがない。

950レスもよく無駄なことやってたなと感心する。
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/13(水) 23:35:43 ID:Sg2lY3Us0
これ見ろよ。鍛えてる奴ってのはこういう身体能力だ。
グダグダ生きてる単なるデブが太刀打ちできるもんじゃない。

http://www.youtube.com/watch?v=eXoqfIU0C6Y
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/14(木) 00:12:18 ID:i1kHZKva0
>>954
あはは、図星でよっぽどくやしかったんだな。ま、そう必死になるな。

さて、体重＆筋力差がどれほどの技で凌駕できるか、というテーマは武道＆格闘家にとって特に愚問ではないだろう。
どっちみち、もしスレタイが愚問だとしても、得意げなトンチンカンレスはみっともないからやめておけ、な。
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/14(木) 01:40:22 ID:3Zo8AsAd0
50kg台の内山のパンチ力見りゃわかるだろ。
あれ1発でも食ったら終わりだからｗｗｗ
素手ならヘビー級選手でも一撃でKOされるだろ。
顔面陥没の大怪我を負ってな。
いくらでかくても素人では到底敵わない。
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/14(木) 02:02:09 ID:38LkxPYHP
寝技だと最低限の技術持ってて、自分から絶対に仕掛けてこないでかい奴は怖い
でかくても動くやつなら楽なんだけどね
立ち技は逆かな
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/14(木) 07:15:47 ID:4epGlb1x0
>>960
まだやんの？
お前しつこいって言われない？
俺は終わる。以上
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/14(木) 07:45:16 ID:tuvo41oz0
>>958
それは　ばーさすって　よむんだよ
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/14(木) 10:04:58 ID:i1kHZKva0
>>963
おいおい、しつこいって、おまいさんが>>954で必死の連投までして煽るから
俺はやんわりとなだめてあげただけじゃん。

ま、これからはああいう連投はおやめなさいね。涙目にみえちゃうよん。
じゃね～ﾉｼ
966 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/14(木) 11:12:56 ID:94lFPmAfO
お前が図星指されて発狂してるだけぢゃんw
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/14(木) 12:01:51 ID:DGlrifZq0
>>964
ぶいえす　じゃ　だめですか。

てか、本当に答えを知りたいとか、いろんな人の意見を聞いたり
議論したいんなら、条件を限定しないとダメ。

968 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/14(木) 21:30:38 ID:94lFPmAfO
梅
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/14(木) 22:39:23 ID:GkEv/5c/0
マツコのような単なるデブの釜をまるで極限まで鍛え抜いてきた
サップヤグッドリッジのように語るなｗあんな糞デブに鍛えてる奴が
負けるわけ無いだろ。奴が日常で手に持つ物で最重量物といえば
精々飯の入った茶碗程度だろ。階段登るだけで倒れるただのデブ。
起き上がるだけでスタミナを切らす豚。一方毎日2,3時間血反吐を吐くような
トレーニングを行なっているような奴なら60kg程度でも人間兵器並の
強さだろ。対戦相手をブチ殺す為だけに生きてるやつらだぞ。
970 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/14(木) 23:38:30 ID:94lFPmAfO
『マツコDX』と響の『みつ子』の見分けがつかない件…
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 04:02:50 ID:6pj6IB9P0
>>969
＞対戦相手をブチ殺す為だけに生きてるやつらだぞ。

そりゃ言い過ぎだけどなｗ
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 06:01:07 ID:NqWVfW8B0
ちょっと強くなった気になった人は
砲丸投げ（７，２６ｋｇ）をやってみるといい
無力さを数値で知るいい方法
体重ない人はとばいない飛ばない
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 13:04:47 ID:ec0BECDr0
>>969
アホ丸出しｗ
６０キロの人間がどんなに鍛えたところで人間兵器になれるわけないだろｗ
６０キロは所詮６０キロでしかない
どんなに絞ったところで６０キロしか体重ないって事は除脂肪体重は５０キロ台
一般人程度の筋量で何ができる？
一方マツコは除脂肪体重でも８０キロはあるどんなに肥満でも
マツコの体重からすればこれだけはあるって事だ
こんだけ除脂肪体重に差があるってことはパワーが大人と子供
それに体重自体が武器になるから６０キロぽっちじゃマツコに勝てるわけがない


974 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 13:09:04 ID:S3Kh8Zt/P
>>973
マツコってそんなに強い人だっけ？
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 13:20:15 ID:+KlOw/T/0
>>973
マツコ＞＞＞山本キッドとでも言うつもりか？
アホらしw
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 13:23:29 ID:+KlOw/T/0
こういうバカは除脂肪体重＝筋力と思ってるんだろうな
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 13:27:42 ID:+KlOw/T/0
筋力だけで勝てるほど格闘技は甘くないし
所詮、未経験者のデブの願望まじりの戯言だ
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 13:59:43 ID:ec0BECDr0
>>977
さらなるアホ登場ｗ
体重とパワーが同じなら技術が生きてくるが
体重とパワーがそもそも違えば技術なんか通用しないんだよ
格闘技は階級制だろ？だから体重とパワーに差がないから
技術磨かないと通用しないだけ
はじめっから体重制限なければ軽い奴なんかいくら技術磨いても
通用しないんだよ
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 14:28:42 ID:+KlOw/T/0
>>978
格闘家同士ならそうだが
素人相手なら勝てるっつうの
おまえは格闘技の何を見てきたんだ?
１７０センチ６８キロの中井がヘビー級に勝ったり
７０キロ台の桜井マッハが１９０センチ１２０キロのピットマンに勝ったのも知らないの？
ベンチ８０で体重８０キロのホイスが初期ＵＦＣ優勝したのも知らないんだな
そんな認識の奴がなんで武道板にいるの？
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 14:35:01 ID:+KlOw/T/0
ボブサップでも最近練習不足で８０キロ台のミノワマンに秒殺されてるのに
なにが体重筋力だよw
あほくさw
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 14:37:47 ID:S3Kh8Zt/P
おすもうだと150kg対60kgは厳しいかな？
でもその前に、鍛え抜いた60kgのすもう取りがいないか。

柔道だとどうなの？ボクシングは？
それぞれの格闘家の方、いかがでせう。

ちなみに曲珍カラテだと150kgの素人では鍛えた60kgには絶対に勝てませぬ。
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 14:42:23 ID:+KlOw/T/0
>>981
ボクシングでも最近ヘビー級ボクサーになったベンチ２００キロ以上のビルダーのゼウスが
元ウエルター級日本王者の野中に顔面骨折させられてるし
デラホーヤは特別マッチで２００センチ以上のヘビー級選手と互角以上に試合してる
983 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/15(金) 14:44:00 ID:Wk+0/HtPO
>>979>>980
多分『ルールに守られた～』『レフェリーのいない路上なら～』…ってレスしてくるよw

今書いちゃったから書かないかw

つうかこの手のスレ建ててんのあのブタだよねw
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 14:45:55 ID:4QBwccpnO
舞の海 も貴闘力も旭道山も体重でまけてても
投げたり KO勝利とかあるけど？
985 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/15(金) 14:48:50 ID:Wk+0/HtPO
あのブタ最近見かけないケド元気かな～？

脱毛が悪化してなけりゃ良いんだけど…まぢ心配だよ～w
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 14:51:16 ID:OeR2ZpOd0
組み技や寝技の経験者の方が
身体能力の高くてデカイだけの未経験者を倒しやすそう
987 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/15(金) 14:52:13 ID:Wk+0/HtPO
まさか名無しで大絶賛大発狂中とかしてないか心配だな～
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 15:42:31 ID:PKYl78I90
>>982
ゼウスの記録はステロイドユーザー時代の話だろ。
989 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：2010/01/15(金) 15:51:11 ID:Wk+0/HtPO
ちなみにプロレスラーでボクシングやらせたら伊藤竜二と飯伏幸太のが強いと思うがw
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/01/15(金) 20:26:02 ID:91IU2fKx0
>>982
2メートルの人ってボクシングはどの程度の腕前なの？
991 ：A10 ◆z81gXHd6h. ：
元気かな？

16:剛力王◆bHrHPsP8RU 10/22(木) 16:44 kMyU87+JO
会社便所から書き込みする
A10は逃げたのか？
書き込みがないが
逃げたのなら仕方がない
俺が初期ＵＦＣルールを提案したからビビって逃げたんだろうな

23:剛力王◆bHrHPsP8RU 10/22(木) 18:26 kMyU87+JO
今休憩時間だ
確実に大丈夫な時間なら今週の土曜日は無理だな
残業ある時点で元々厳しかった
確実に大丈夫なのは日曜日だが
今週の日曜日は、とある宗教団体の布教所に行く誘われてるからな
仕事が残業に入り、前に土曜の夜ならいいと行ってた時とは状況が変わった

同じ社会人ならここは理解してくれ