空手の型はやるだけ無駄と言う現実１６

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 06:51:48 ID:qq/iCNsgP

型の意味を知らない空手家
知っていると豪語してもただのこじ付けにすぎないという事
現実離れした動作を繰り返す事による弊害があるという事
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を答えられない型信者

型の信者はこの現実を直視しなければならないと思うがどうだろうか？

型信者はこの現実を直視できていないようなので、スレは続行しますｗ

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 06:53:27 ID:R3GaSyuJO

２をいただきました。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 08:11:46 ID:Eh4gBEavO

ﾋﾟﾝｱﾝ３段！

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 22:37:50 ID:R3GaSyuJO

やっと前スレ消化かｗ

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 22:40:51 ID:cYDunTBE0

1PZObwt+0　はどこ行った？

6 ：ジャア=アスナグル：2009/09/15(火) 22:44:06 ID:jZ1bxOgc0

沖縄唐手家対型アンチ

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 22:44:15 ID:R3GaSyuJO

>>5
すぐ来るよ、レス乞食だからｗかまってほしくて仕方ないんだｗ
他のスレじゃ完全無視されちゃうからね。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 22:46:09 ID:R3GaSyuJO

>>6
似非沖縄空手家(素人)ＶＳ勘違い型ヲタだなｗ

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 22:49:31 ID:FK0RdPssO

いや、奴は素人だぞ。
道場での稽古で何をしてるのかも言えなかったぞ。
目潰しや喉を引き裂くのも上地流はありって幻覚をみてる。
稽古でも試合でもやらんのにな。
実戦ならって繰り返してたが所詮、本や動画のみで得た知識ってバレてた奴。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 22:52:25 ID:hqQlerEj0

だとすると幻想か？　う～ん、根が深い。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 22:56:34 ID:eqH0ynXVO

ノーガードで、胸や腹を平気で殴らせてる試合を実戦と勘違いしている、実戦カラテ（笑）

12 ：ジャア=アスナグル：2009/09/15(火) 22:57:41 ID:jZ1bxOgc0

型アンチも無経験で型に訳分からん幻想抱いてるから
『沖縄唐手家対型アンチ』で無問題。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:14:59 ID:q26jX+HFO

もぅ無駄だと思うならやんなきゃいいじゃん
ほっといてくれよ
いつまでループ続けんだよぅ

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:17:54 ID:1PZObwt+0

唐手発祥の地、唐手の本場である沖縄の唐手家は日本のスポーツ競技空手なんかまったく相手にしてないよ。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:19:05 ID:SbuvZc4v0

伝統芸能としては、コピー元の中国武術に及ばず。
実力・普及度では世界と、また他種格闘技と伍していくために進歩した本土空手に及ばず。
沖縄空手って現在が一番惨めじゃなかろうかｗ
誰か世界大会とかにでてこいよ。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:20:36 ID:VLeRL0FKO

>>14
煽るなよ・・・・ふっ

17 ：ジャア=アスナグル：2009/09/15(火) 23:21:25 ID:jZ1bxOgc0

>>14
君の手で沖縄の唐手の凄さを証明してやれ沖縄唐手家！

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:22:25 ID:1PZObwt+0

大会（笑）ｗｗｗ
沖縄の唐手家はスポーツ競技空手なんか相手にしてないって何度言ったらｗｗ

上地流の新城清秀先生、沖縄剛柔流剛泊会の渡嘉敷唯賢先生に戦いを挑めないひ弱な日本人（笑）。

「俺なら勝てる」と言えない空手後進国の日本人は沖縄人唐手家の足元にも及びません（笑）。

あっはっはｗｗｗ

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:22:54 ID:FK0RdPssO

じゃあ噛み合わないということで

終了┐( ￣ー￣)┌ フッ

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:24:44 ID:SbuvZc4v0

>>18
相手にされない、の間違いだろ？ｗ
じゃあそのセンセ達、フルコンの世界大会で出て戦えるの？ｗ
まさか試合にも勝てない奴が実戦では別とか漫画みたいな迷信信じているかわいそうな人？

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:24:47 ID:MDrSSnmF0

↑素人のバカｗｗｗ

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:27:27 ID:1PZObwt+0

上地流の新城清秀先生、沖縄剛柔流剛泊会の渡嘉敷唯賢先生に戦いを挑めないひ弱な日本人（笑）。

自信のあるやつは空手発祥の地・沖縄、空手の本場・沖縄に来て上の先生たちとやってみなさい。

本物の空手がどんなものかよく分かるだろう。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:27:52 ID:MDrSSnmF0

剛泊会なんて経歴あやしいよな～ｗｗｗ

泊手なんて首里手に吸収されてしまったのに

信じてるバカがいるとはｗｗｗｗｗ

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:29:31 ID:SbuvZc4v0

>>22
沖縄に引きこもっている中国拳法の劣化コピー品は公で実力を試す度胸ないってことですねわかりましたｗ

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:29:32 ID:MDrSSnmF0

２２はYouTubeとニコ動の見過ぎの中学生君だろｗｗｗ

たまには外に出て空気吸おうなｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:29:39 ID:1PZObwt+0

剛泊会の空手も見たことないやつが偉そうなこと言ってるよ。

口だけの空手家かよｗｗｗ

笑わすやっさー。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:30:14 ID:MDrSSnmF0

２６はYouTubeとニコ動の見過ぎの中学生君だろｗｗｗ

たまには外に出て空気吸おうなｗｗｗｗ

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:31:04 ID:Df7dhtjV0

>>20
はい。かわいそうな人です。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:31:54 ID:FK0RdPssO

「沖縄に来て」が追加されたね。

君は自分では証明できないの？

まさか自分は素人だから煽るけど人任せって事はないよね。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:32:33 ID:MDrSSnmF0

剛泊会なんて経歴あやしいよな～ｗｗｗ

泊手なんて首里手に吸収されてしまったのに

ホラを信じてるバカ中学生がいるとはｗｗｗｗｗ

笑わすやっさー

31 ：ジャア=アスナグル：2009/09/15(火) 23:33:15 ID:jZ1bxOgc0

>>25
他人を引き合いに出してもダメなんだ。
君が君自身の力で直接わからせてやるんだ。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:33:54 ID:SbuvZc4v0

ちなみに沖縄空手のコピー元である中国拳法も、散打で口先だけじゃなく実力を試しあうことを積極的にやっているわけだが。
（中国やアメリカにはプロさえある）
沖縄空手はそんな度胸ないんですよね？ｗ

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:34:38 ID:1PZObwt+0

空手発祥の地・沖縄より３００年以上も遅れている空手後進国の日本（笑）。

寸止めあり、顔面攻撃禁止の全日本空手道連盟主催のオカマ空手大会（笑）。

寸止めあり、顔面攻撃禁止でどうやって強さが分かるんだよ？

こんなんじゃ何でもありの上地流空手家とやったら一撃で倒されるな。

プップップｗｗｗ笑わすやっさー、ヤマトゥンチュよｗｗｗ

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:35:35 ID:lyHGNCqG0

>>20
「相手にされない」じゃなくて・・・
「相手になるのが怖い」「負けたら恥」ってところ。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:36:17 ID:SbuvZc4v0

>>33
だからその上地流含む沖縄空手も試合の場合は寸止めルールだっていってるだろ？
もしかして本当に基礎知識もない、それこそ空手のかの字も体験したことがないリアル素人？ｗ

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:37:08 ID:SbuvZc4v0

訂正

もしかして→やっぱり

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:37:27 ID:MDrSSnmF0

沖縄唐手＝組手のできない型だけの口先空手ｗｗｗ

動画を見て、すげえ迫力だ～、本物だ～と信じるのは

ド素人の知的障害者(中２病)ｗｗｗｗ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:37:29 ID:v2H37RRa0

>>33

東恩納盛男、久場良夫、翁長先生に関してコメントをお願いします。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:38:11 ID:FK0RdPssO

上地流の試合が寸止めにしてるのはスルーwww

その沖縄空手の達人さんたちは君たちと同じ意見なのかな？

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:38:18 ID:1PZObwt+0

空手発祥の地は沖縄。
沖縄人空手家はもちろん受けて立つ側で、沖縄人空手家に頭を下げて手取り足取り空手を教えてもらった日本人は沖縄人の胸を借りる立場。
沖縄人空手家に勝つ自信があるなら、胸を借りる立場の日本人が沖縄に来るべき。
３００年以上も遅れている日本の空手なんだから、日本人はもっと謙虚になれよな。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:39:12 ID:lyHGNCqG0

>>33
ルールの中で対応して見せてもらいたいものだ。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:40:33 ID:SbuvZc4v0

>>40
で、その本土空手に追い抜かれた気分はどう？ｗ
あ、君はまったく齧ってないから無関係かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度、外人選手とやりあってる空手家の練習を見てきたほうがいいよ。
まず練習量からして段違いだから。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:40:50 ID:FK0RdPssO

うん。
だから達人さんたちは同じ意見かな？

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:43:09 ID:NQHfQlWzO

>>40
実践者が多い武板でその煽りだけでは、もう釣れないだろ。
おまえさ、キムチ臭いぞ。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:43:34 ID:1PZObwt+0

上地流空手はルールなしの何でもありが基本。
目を潰す、喉を突き破るなど何でもありが上地流の本流。
その上地流空手がルールに縛られる全空連主催のスポーツ競技大会なんか相手にするわけがない。

そんなに疑うなら上地流空手師範の上地哲先生に聞いてごらん。
上地先生が上地流空手の哲学を教えてくれるよ。
　　　　　　　　　　↓
http://namecard.excite.co.jp/card/s.t.uechi

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:44:51 ID:JttqXTdL0

>>45

東恩納盛男、久場良夫、翁長先生に関してコメントをお願いします。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:45:14 ID:SbuvZc4v0

>>45
だから上地流も試合してますが。寸止めですがｗ
ねぇ、にわかがばれて同じコピペ繰り返すしかない気分ってどうなの？ｗｗｗｗｗ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:46:26 ID:1PZObwt+0

そんなに疑うなら上地流空手師範の上地哲先生に聞いてごらん。
上地先生が上地流空手の哲学を教えてくれるよ。
　　　　　　　　　　↓
http://namecard.excite.co.jp/card/s.t.uechi

上地流空手はルールなしの何でもありが基本。
目を潰す、喉を突き破るなど何でもありが上地流の本流。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:46:42 ID:FK0RdPssO

同じ意見なら達人が言ってるソースよろしくね。
稽古の動画は要らんよ。目潰しとか喉を引き裂くとかはもう止めなよ。
約束組手しかやってないんだからさ。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:47:25 ID:SbuvZc4v0

>>48
だから疑ってるとかじゃなくて、お前の無知とでまかせぶり、コピペ繰り返すしかない醜態を笑っているんだがなぁｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:49:25 ID:1PZObwt+0

上地先生が全空連のスポーツ競技空手なんか興味ないと言ってるしな。
上地流空手師範がそう思ってるわけだから、それがすべてということさ。
それだけ沖縄にでは日本の空手は相手にされてないということ。
いわば空手後進国の日本の空手は格下ってことさ。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:51:25 ID:lyHGNCqG0

>>45
人殺しの哲学なのか？上地は・・・
活かす空手も必要なんだがね！
現代に必要ないものは、胸に秘めておけ！

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:51:29 ID:FK0RdPssO

結局、上地流空手に憧れてる素人の戯言だね。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:51:33 ID:1PZObwt+0

>>49
上地先生が「上地流空手は目を潰す、喉を突き破る、何でもやる」と言ってるよ。
それが上地流空手の本流だと主張してるし。
異論があるなら本人に聞いてみなさい。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:51:59 ID:SbuvZc4v0

>>51
だからスポーツがいやだからってんて寸止め試合してるんじゃん上地流は。
馬鹿なの？
マジでもう的外れコピペで荒らす以外逃げ道ないの嘘つき素人さん？ｗ

56 ：ジャア=アスナグル：2009/09/15(火) 23:53:12 ID:jZ1bxOgc0

>>54
君の上地流をみせてやれ！

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:54:19 ID:jQ+fsRUt0

>>54
そういうこと言うだけだったら
他の空手でもかわらんのだが？

競技やってるからって
他が言ってないとでも思ってるのかｗ
約束組手までだったらそういう急所狙いの技もある

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:54:44 ID:1PZObwt+0

上地流空手は日本人がやってるようなスポーツ空手とは違うんだから、そんなヤワな連中とやる意味はないだろ。
上地流空手家と本気でやったら日本のひ弱な空手家は間違いなく殺されるし。
それぐらいレベルが違うよ。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:55:43 ID:FK0RdPssO

言ってれば強いなら大山さんも最強だよ。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:56:30 ID:1PZObwt+0

大山倍達なんて本部朝基の相手ではない（笑）。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:58:22 ID:FK0RdPssO

コテが言ってる事が正しいね。
自分が証明すれば良い。
出来ないなら思います程度にしないとね。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:58:46 ID:lyHGNCqG0

>>58
アホか？本気で殺し合いができるのか？ちょーアホ！

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/15(火) 23:59:06 ID:1PZObwt+0

上地流空手師範の上地先生に聞くのが一番早いじゃんよ。
ごちゃごちゃ言ってないで本人に聞いてみろよ。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:00:08 ID:KVKvu9Qq0

つうか、急所は素人さえ本能的に庇うんだから、喉とか本気で狙おうと思ったらそれこそ組手とか繰り返して実際の動きを磨くしかないわけだが……。
だから上地流とかは眠たい型稽古以外にも組手形式（寸止めだけど）を繰り返しているわけで。
これだからやってないネット上のにわかファン（あるいはアンチの演技）はなぁｗ

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:00:16 ID:MDrSSnmF0

上地流拳優会のお笑い組手（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=jwHoP3D7w8c

こんなんじゃ何でもありの本土空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ

プップップｗｗｗ笑わすやっさー

66 ：ジャア=アスナグル：2009/09/16(水) 00:00:25 ID:jZ1bxOgc0

>>60
君自身が戦って証明するんだ。
ガンバレ！沖縄唐手家！

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:01:57 ID:/CpvlJR50

上地流空手家から見れば日本の空手家なんてオカマのようなもんだなｗ

68 ：鉄拳 ◆RfR2GZNxmE ：2009/09/16(水) 00:02:34 ID:AdRW73ln0

戯言をいうなよな
上地さんは、技を追求しているだけだ！

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:02:56 ID:FLSsgIY0O

あはは。
負け犬だね。
自分じゃ何も出来ないと自分で証明してしまったね。しかも自分の知り合いでもない人を頼りにww

俺のバックにはヤクザがついてるからなってハッタリを言うのと変わらんくらい情けないやつだな。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:03:12 ID:/CpvlJR50

俺が言ってることが信用できないというなら上地流空手師範に聞いて確認してみろよ。
俺は上地流空手の哲学を知ってるし、俺と同じことを言うはずだから。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:03:15 ID:xrTsYkMcO

目を潰したり喉を潰したり随分勇ましいよな。人殺したきゃ、軍人にでもなれば？

72 ：ジャア=アスナグル：2009/09/16(水) 00:04:34 ID:FO7ggedf0

オカマのようなもんから逃げるのは
沖縄唐手の恥になるぞ。
戦え！沖縄唐手家！

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:04:52 ID:KVKvu9Qq0

まぁネット上や口先で吠えても、試合したら一発で実力はばれるわけだがなｗ
柳龍拳と同レベルだろ、芸能に安住している沖縄空手は。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:05:23 ID:/CpvlJR50

結局、上地流空手家に勝てると言える勇気のあるやつは一人もいなかったな。

それだけ沖縄空手に対して一目置いてることがよく分かったぜ。

そりゃあ沖縄空手より３００年以上も遅れている空手後進国の日本空手じゃ仕方ないわな。

あっはっはｗｗｗ

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:07:09 ID:V977ZuIEO

こいつはケンカしたことすらないただのネット番長だな！ｺｪｰ沖縄ｺｪｰ

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:07:29 ID:KVKvu9Qq0

>>74
その上地流に対する基礎知識さえない、君がでっちあげた脳内上地流って小学生に勝てるの？ｗ

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:08:01 ID:FLSsgIY0O

いつまで人を頼るんだ？
上地流の人も君みたいに情けないやつは受け入れたいだろ。
上地流の師範に聞いてみなよ。
「上地流が最強って言ってるんですが内地の人が信じてくれないで、じゃあ僕に証明してみろって言うんです。僕は出来ないから変わりに証明して下さい」
ってな。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:08:02 ID:IfOu5RB30

超恥ずかしい上地流の組手（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q&feature=related

本土空手家から見れば上地流なんてオカマのようなもんだな(爆笑)

あっはっはｗｗｗ

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:08:06 ID:/CpvlJR50

上地流空手家に勝てる自信があるなら、沖縄に来て上地流空手家と戦ってみろよ。

そんな勇気もないならでかい口を叩かないことだな。

臆病者、小心者、意気地なしの日本人たちよ。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:10:16 ID:V977ZuIEO

>>79
ネット番長口だけだなｗｗ
発言が小学生レベルだしｗｗｗ
釣りなのかな？

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:10:18 ID:/CpvlJR50

あまりにも弱すぎる日本のお笑い空手（笑）
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20090108BVUpAAZF

沖縄の空手家からバカにされている日本の弱小空手家（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0&feature=related

沖縄人空手家から見れば日本の空手家なんてオカマのようなもんだな(爆笑)

あっはっはｗｗｗ

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:11:16 ID:KVKvu9Qq0

つうかこいつ、松濤館流に地元大会で優勝かっさらわれた上地流がルール改定して金的寸止めも解禁したとかも知らないんだろうなぁ。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:11:20 ID:Rp/C5BCKO

>>70
と、空手も唐手もやったことないヲタにほざかれてもなあ・・・

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:11:28 ID:IfOu5RB30

上地流拳優会のお笑い組手（爆笑）
http://www.youtube.com/watch?v=jwHoP3D7w8c

超恥ずかしい上地流の組手（爆笑）
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q&feature=related

こんなんじゃ何でもありの本土空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ

プップップｗｗｗ笑わすやっさー

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:11:45 ID:FLSsgIY0O

なんでワザワザ行かなきゃならないの？
さっき戦ってやるから連れてこいよって言っただろ。
君が言い出したんだから連れてくるくらいしろよ。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:12:21 ID:/CpvlJR50

87 ：ジャア=アスナグル：2009/09/16(水) 00:13:58 ID:FO7ggedf0

>>79
君が日本の空手家と戦いに行くんだ。
じゃないと沖縄唐手が口先だけだと思われるぞ。
君が直接沖縄唐手の凄さを思い知らせてやれ！

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:14:49 ID:IfOu5RB30

上地流拳優会のお笑い組手（爆笑）　あーあ、弱いのがバレちゃったねｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jwHoP3D7w8c

超恥ずかしい上地流のニワトリ組手（爆笑）　まるでニワトリの喧嘩ｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q&feature=related

こんなんじゃ何でもありの本土空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ

プップップｗｗｗ　笑わすやっさー

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:15:08 ID:KVKvu9Qq0

つうかルーツでいえば本土空手も元々は沖縄人の空手家が広めたものであってそれを馬鹿にしてもブーメランなのも基礎知識ないゆえに気づいてない今のいままでｗ
で。その内地化した空手に優勝かっさらわれるレベルなのに一撃？
まぁ脳内幻想空手は無敵だろうなぁｗｗｗｗｗｗ

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:15:41 ID:GhgrL+Wa0

>>86
で、君はどうなの？
オフに参加する自信があるんだよね？あ、忙しくて参加できないのか（笑）

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:15:50 ID:V977ZuIEO

wktk

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:16:03 ID:IfOu5RB30

沖縄空手は最弱ですｗｗｗｗｗｗｗ

プップップｗｗｗ　笑わすやっさー

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:16:09 ID:/CpvlJR50

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:16:25 ID:FLSsgIY0O

戦ってやるから連れてこいって言ったら急に沖縄に来てって付け加えてるし。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:17:48 ID:V977ZuIEO

近くだったら見に行くよ☆
沖縄の唐揚げ空手の凄さ生でみて～

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:18:52 ID:KVKvu9Qq0

コピペはもういいから、内地化した空手に負けて持ち上げている上地流がルールまで変えたことに一言。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:19:02 ID:Rp/C5BCKO

ジャアさん
彼は唐手家でも空手家でもありません。
ただの沖縄ヲタ。型アンチや格ヲタのほうがまだましです。
そう言うと型アンチや格ヲタに失礼か。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:19:05 ID:/CpvlJR50

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:19:31 ID:FLSsgIY0O

静岡県だよ。
上地流の師範が来るのが待ち遠しいよ。
でも上地流のルールでって言われたら寸止めだけどねw

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:19:50 ID:IfOu5RB30

上地流拳優会のお笑い組手（爆笑）　あーあ、弱いのがバレちゃったねｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jwHoP3D7w8c

超恥ずかしい上地流のニワトリ組手（爆笑）　まるでニワトリの喧嘩ｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q&feature=related

上地流の低レベル組手が世界中にバレてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強と信じてるのはド素人の中学生ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんじゃ何でもありの本土空手家とやったら一撃で倒されるな

プップップｗｗｗ　笑わすやっさー

ざまあｗｗｗｗｗｗ泣け泣けｗｗｗｗｗあははははｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:19:59 ID:V977ZuIEO

は？ただのビビりじゃんｗ
沖縄の空手家ってそんなもんかよｗｗｗ

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:20:26 ID:KVKvu9Qq0

オカマに負けた沖縄空手ってことでいいだね？ｗ
反論どころかレスも不可能とは、さすが経験ゼロの子はあわれだね。
でまかせしかできないから、それがバレるのが恐くてコピペのみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:21:46 ID:IfOu5RB30

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:21:46 ID:/CpvlJR50

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:23:59 ID:V977ZuIEO

はぁ～とんだ妄想家畜野郎だったなｗ
コピペばっかりｶｽ野郎ｗｗ

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:24:52 ID:IfOu5RB30

上地流拳優会のお笑い組手（爆笑）　
あーあ、隠してたのに弱いのがバレちゃったねｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jwHoP3D7w8c

超恥ずかしい上地流のニワトリ組手（爆笑）　
まるでニワトリの喧嘩ｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q&feature=related

上地流の低レベル組手が世界中にバレてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強と信じてるのはド素人の中学生ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんじゃ何でもありの本土空手家とやったら一撃で倒されるな

プップップｗｗｗ　笑わすやっさー
ざまあｗｗｗｗｗｗ泣け泣けｗｗｗｗｗあははははｗｗｗｗｗｗｗ

本土空手に頭を下げて組手を習った弱小沖縄土人、悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本土空手に劣等感を抱いているひ弱な沖縄土人が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ腹いてえええええええええええええｗｗｗｗｗ
寸止めあり、顔面攻撃禁止のオカマ空手大会に出て満足している沖縄のオカマ空手が笑えるｗｗ

ハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ最高！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗガッハッハッハｗｗｗ

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:25:15 ID:/CpvlJR50

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:26:51 ID:FLSsgIY0O

あれ？
逃亡か？
いつでも戦うよ！
寸止めルール？
俺は某伝統派上がりで現在はフルコン。
フルコンは欠点が多いからって指摘されたから週一で柔術ベースの総合。
間違って当てちゃったら師範は泣いちゃうかな？
余裕で勝てるな。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:27:21 ID:IfOu5RB30

アホが最強と信じてる上地流拳優会のお笑い組手です（爆笑）　
あーあ、隠してたのに弱いのがバレちゃったねｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jwHoP3D7w8c

超超恥ずかしい上地流のニワトリ組手（爆笑）　
まるでニワトリの喧嘩ｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q&feature=related

隠してたのに上地流の低レベル組手が世界中にバレてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強と信じてるのはド素人の中学生ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんじゃ何でもありの本土空手家とやったら一撃で倒されるな

プップップｗｗｗ　笑わすやっさー
ざまあｗｗｗｗｗｗ泣け泣けｗｗｗｗｗあははははｗｗｗｗｗｗｗ

本土空手に頭を下げて組手を習った弱小沖縄土人、悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本土空手に劣等感を抱いているひ弱な沖縄土人が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ腹いてえええええええええええええｗｗｗｗｗ
寸止めあり、顔面攻撃禁止のオカマ空手大会に出て満足している沖縄のオカマ空手が笑えるｗｗ

ハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ最高！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗガッハッハッハｗｗｗ

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:27:38 ID:/CpvlJR50

上地流の新城清秀先生、沖縄剛柔流剛泊会の渡嘉敷唯賢先生に戦いを挑めないひ弱な日本人（笑）。
「俺なら勝てる」と言えない空手後進国の日本人は沖縄人唐手家の足元にも及びません（笑）。
あっはっはｗｗｗ

あまりにも弱すぎる日本のお笑い空手（笑）
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20090108BVUpAAZF

沖縄人空手家から見れば日本の空手家なんてオカマのようなもんだな(爆笑)
あっはっはｗｗｗ

沖縄の空手家からバカにされている日本の弱小空手家（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0&feature=related

こんなんじゃ何でもありの沖縄人空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ
プップップｗｗｗ笑わすやっさー

沖縄人に頭を下げて空手を習った弱小日本人、悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沖縄空手に劣等感を抱いているひ弱な日本人が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ腹いてえええええええええええええｗｗｗｗｗ
寸止めあり、顔面攻撃禁止のオカマ空手大会に出て満足している日本のオカマ空手が笑えるｗｗ
ハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ最高！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗガッハッハッハｗｗｗ
こんなんじゃ何でもありの沖縄人空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ
プップップｗｗｗ笑わすやっさー
空手発祥の地・沖縄より３００年以上も遅れている空手後進国の日本（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止の全日本空手道連盟主催のオカマ空手大会（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止でどうやって強さが分かるんだよ？
こんなんじゃ何でもありの上地流空手家とやったら一撃で倒されるな。
プップップｗｗｗ笑わすやっさー、ヤマトゥンチュよｗｗｗ

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:28:57 ID:V977ZuIEO

レスリングでぶったおしてやろうか？唐揚げ野郎ｗｗｗｗ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:29:49 ID:IfOu5RB30

アホが最強と信じてる上地流拳優会のお笑い組手です（爆笑）　
あーあ、隠してたのに弱いのがバレちゃったねｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jwHoP3D7w8c

超超恥ずかしい上地流のニワトリ組手（爆笑）　
まるでニワトリの喧嘩ｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q&feature=related

隠してたのに上地流の低レベル組手が世界中にバレてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強と信じてるのは未経験ド素人でYouTubeニコ動マニアの中学生ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんじゃ何でもありの本土空手家とやったら一撃で倒されるな

プップップｗｗｗ　笑わすやっさー
ざまあｗｗｗｗｗｗ泣け泣けｗｗｗｗｗあははははｗｗｗｗｗｗｗ

本土空手に頭を下げて組手を習った弱小沖縄土人、悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本土空手に劣等感を抱いているひ弱な沖縄土人が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ腹いてえええええええええええええｗｗｗｗｗ
寸止めあり、顔面攻撃禁止のオカマ空手大会に出て満足している沖縄のオカマ空手が笑えるｗｗ

ハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ最高！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗガッハッハッハｗｗｗ

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:30:31 ID:/CpvlJR50

上地流の新城清秀先生、沖縄剛柔流剛泊会の渡嘉敷唯賢先生に戦いを挑めないひ弱な日本人（笑）。
「俺なら勝てる」と言えない空手後進国の日本人は沖縄人唐手家の足元にも及びません（笑）。
あっはっはｗｗｗ
あまりにも弱すぎる日本のお笑い空手（笑）
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20090108BVUpAAZF
沖縄人空手家から見れば日本の空手家なんてオカマのようなもんだな(爆笑)
あっはっはｗｗｗ
沖縄の空手家からバカにされている日本の弱小空手家（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0&feature=related
こんなんじゃ何でもありの沖縄人空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ
プップップｗｗｗ笑わすやっさー
沖縄人に頭を下げて空手を習った弱小日本人、悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沖縄空手に劣等感を抱いているひ弱な日本人が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ腹いてえええええええええええええｗｗｗｗｗ
寸止めあり、顔面攻撃禁止のオカマ空手大会に出て満足している日本のオカマ空手が笑えるｗｗ
ハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ最高！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗガッハッハッハｗｗｗ
こんなんじゃ何でもありの沖縄人空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ
プップップｗｗｗ笑わすやっさー
空手発祥の地・沖縄より３００年以上も遅れている空手後進国の日本（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止の全日本空手道連盟主催のオカマ空手大会（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止でどうやって強さが分かるんだよ？
こんなんじゃ何でもありの上地流空手家とやったら一撃で倒されるな。
プップップｗｗｗ笑わすやっさー、ヤマトゥンチュよｗｗｗ
あまりにも弱すぎる日本のお笑い空手（笑）
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20090108BVUpAAZF
沖縄人空手家から見れば日本の空手家なんてオカマのようなもんだな(爆笑)
あっはっはｗｗｗ
沖縄の空手家からバカにされている日本の弱小空手家（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0&feature=related

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:32:08 ID:FLSsgIY0O

だからよゆーで勝てるってば。
いつ連れてきてくれる？

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:32:30 ID:IfOu5RB30

アホが最強と信じてる上地流拳優会のお笑い組手です（爆笑）　
あーあ、隠してたのに弱いのがバレちゃったねｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jwHoP3D7w8c

超超恥ずかしい上地流のニワトリ組手（爆笑）　
まるでニワトリの喧嘩ｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q&feature=related

隠してたのに上地流の低レベル組手が世界中にバレてしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強と信じてるのは未経験ド素人でYouTubeニコ動マニアの中学生ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんじゃ何でもありの本土空手家とやったら一撃で倒されるな

プップップｗｗｗ　笑わすやっさー
ざまあｗｗｗｗｗｗ泣け泣けｗｗｗｗｗあははははｗｗｗｗｗｗｗ

本土空手に頭を下げて組手を習った弱小沖縄土人、悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本土空手に劣等感を抱いているひ弱な沖縄土人が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ腹いてえええええええええええええｗｗｗｗｗ
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116 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:32:41 ID:/CpvlJR50

あまりにも弱すぎる日本のお笑い空手（笑）
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20090108BVUpAAZF
沖縄人空手家から見れば日本の空手家なんてオカマのようなもんだな(爆笑)
あっはっはｗｗｗ
沖縄の空手家からバカにされている日本の弱小空手家（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0&feature=related
こんなんじゃ何でもありの沖縄人空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ
プップップｗｗｗ笑わすやっさー
沖縄人に頭を下げて空手を習った弱小日本人、悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沖縄空手に劣等感を抱いているひ弱な日本人が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ腹いてえええええええええええええｗｗｗｗｗ
寸止めあり、顔面攻撃禁止のオカマ空手大会に出て満足している日本のオカマ空手が笑えるｗｗ
ハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ最高！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗガッハッハッハｗｗｗ
こんなんじゃ何でもありの沖縄人空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ
プップップｗｗｗ笑わすやっさー
空手発祥の地・沖縄より３００年以上も遅れている空手後進国の日本（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止の全日本空手道連盟主催のオカマ空手大会（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止でどうやって強さが分かるんだよ？
こんなんじゃ何でもありの上地流空手家とやったら一撃で倒されるな。
プップップｗｗｗ笑わすやっさー、ヤマトゥンチュよｗｗｗ
あまりにも弱すぎる日本のお笑い空手（笑）
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20090108BVUpAAZF
沖縄人空手家から見れば日本の空手家なんてオカマのようなもんだな(爆笑)
あっはっはｗｗｗ
沖縄の空手家からバカにされている日本の弱小空手家（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0&feature=related
上地流の新城清秀先生、沖縄剛柔流剛泊会の渡嘉敷唯賢先生に戦いを挑めないひ弱な日本人（笑）。
「俺なら勝てる」と言えない空手後進国の日本人は沖縄人唐手家の足元にも及びません（笑）。
あっはっはｗｗｗ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 00:39:23 ID:FLSsgIY0O

結局、言い訳だけか。
対戦表明したら条件つけるのか。
沖縄空手ってそんなもんなのか。

118 ：ジャア=アスナグル：2009/09/16(水) 00:50:48 ID:FO7ggedf0

>>97
それ言っちゃダメ

伝説の武人チャ○さんらしき人がいる・・・

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 01:03:54 ID:/CpvlJR50

空手発祥の地は沖縄。
空手の本場は沖縄。
沖縄の先人たちに頭を下げて空手を習った日本人がいくら強がってみせたところで所詮、君たちは空手後進国の雑魚（笑）。

120 ：ジャア=アスナグル：2009/09/16(水) 01:27:45 ID:FO7ggedf0

>>119
その本場の君の唐手を見せてやれ！

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 01:55:09 ID:vKMKt9j90

上地流系の道場は本土にも４０ヵ所以上あるんだが、このバカは知らないのか？
ごく普通の空手道場だぞ。
女子も少年部も楽しく稽古してるよ。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 01:58:25 ID:/CpvlJR50

おまえ上地流空手を見たことないだろ。
何が普通の道場だよ、バーカ（笑）。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 02:05:48 ID:vKMKt9j90

お前、本土に来て道場見学すればわかるよw
普通の空手道場だよw
お前以外はみんな知ってるよ。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 02:18:02 ID:/CpvlJR50

上地流じゃなくて上地流系なんだろ（笑）

本場の沖縄上地流空手とは別物じゃねーかよ、あっはっはｗｗ

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 02:20:11 ID:/CpvlJR50

それに何で本場の沖縄人空手家が沖縄より３００年以上も遅れている日本の空手を見なければならないのか意味がわからんｗ

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 02:24:37 ID:vKMKt9j90

>>124
お前バカだろw総本部は沖縄だよw沖縄上地流空手だよw
組手の大会やっても優勝してるのは本土の人間だwww

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 02:27:14 ID:/CpvlJR50

組み手の大会（笑）。
おまえ何も知らないバカだな。
沖縄の空手家は、日本のスポーツ空手競技なんか相手にしないんだよ。
それに全空連が主催する空手大会はルールに縛られて寸止めありで、しかも顔面攻撃禁止。
沖縄の上地流空手はフルコンで顔面攻撃でも何でもやるぜ。
そんなヤワな大会は沖縄人空手家からすれば、お遊びのようなもの。
国体？　全日本？　君たち空手後進国のオカマ空手家が楽しんでいればいいよ（笑）。
はっはっは。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 02:31:12 ID:ECpOTLcM0

俺上地流の修行者だけど、
ID:/CpvlJR50みたいな奴は上地流の威を借りて他人を馬鹿にするのはやめてくれ。
あんた上地流の関係者か？とても空手家の発言とは思えんな。

上地流や沖縄を自ら辱めるような発言は慎んでほしい。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 02:31:31 ID:vKMKt9j90

>>127
上地流の主催してる上地流の大会だよバカw
なんにも知らないんだなお前w
上地流が他流の試合に出てるんじゃないんだよw

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 02:33:05 ID:/CpvlJR50

その組み手の大会っていつ、どこでやった大会だよ？
沖縄にいる上地流空手家が全員その大会に参加したのか？
弱い連中だけで大会やったって意味ないだろ、バーカ。
沖縄人空手家から空手を習った君たち日本人が本場の沖縄空手家に勝てるわけがない。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 02:55:44 ID:vKMKt9j90

>>130
大会やってるのも知らないのか？w どこの小学生だよwww
お前の知ってる上地流の先生に聞いてみろよ。それが一番確実だ。
俺より詳しく教えてくれるぞ。

俺がどうこう言っても信じないだろうから近所の上地流の道場で聞いてみろ。
直接行ってもいいし電話でもいいぞ。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 03:02:51 ID:ECpOTLcM0

いい機会だから上地流の型について語ろうか。
習ったことある人は少ないだろうけど･･･

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 03:38:16 ID:bs3sRxx00

とりあえず、空手は弱い、ってことでおｋ？
キッズステーションで空手バカ一代やってるけど、ほんとバカ。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 09:59:04 ID:/CpvlJR50

>>131
沖縄在住の上地流空手家が参加してもないのに、何が大会だよｗ
そんなオカマ大会に沖縄在住の上地流空手家が参加するわけないだろｗ
参加したというなら誰が参加したのか書いてみろよｗ
沖縄から参加した上地流空手家はいないんだろ。
だから書けないんだろ。
おまえの嘘がバレたな、あっはっはっは、笑わすよ、弱小日本人がｗ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 10:16:52 ID:X+bzAcwYO

>>134
お前にいいこと教えてやろうか。
上地流空手の最初の道場は和歌山県に出来たんだよ。
今から８０数年前にな。
で、それから２０年以上経ってやっと沖縄に道場が出来た。
つまり、上地流の本場は本土和歌山県なんだよ。
創始者の上地完文は沖縄では教えていない。だから上地流の実践者は沖縄より本土の方が多い。

これ豆知識なｗ

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 10:24:04 ID:/CpvlJR50

>>135
上地完文の弟子は読谷あたりに大勢いたし、その流れを受け継いだ者も大勢いるぞ。
おまえ、何も知らない素人なんだな。
あっはっは、笑わす～～ｗｗｗ

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 10:28:38 ID:X+bzAcwYO

>>136
バカｗ
それは本土よりも２０年以上遅れての話だよ。
上地流の本場は和歌山県。常識だろそんなのｗ
お前はバカだから和歌山隆聖会も知らないんだろうな。
見ていて恥ずかしいよｗ

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 10:32:58 ID:cbaqih05O

とりあえず>>136がバカだということで

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 10:34:18 ID:/CpvlJR50

>>137
バカはおまえだｗ
上地流空手が日本に伝わる前から沖縄では盛んだった。
今でも上地流空手は沖縄が一番盛ん。
そもそも「上地」という名字は沖縄の名字だしな。
バカ丸出しだな、おまえ。
そんなに沖縄空手に劣等感があるのかよ、朝鮮顔のヤマトゥンチュが、あっはっはｗ

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 10:46:11 ID:FLSsgIY0O

今は上地流の話をしてたじゃん。
和歌山発を知らなかったならそこは認めないとね。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 10:50:51 ID:wiU2yRAVO

形がしっかりできれば、明らかにその人は強くなってるよ。
人と比較してでなく、その人自身の前と比べて強くなれてる。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 10:50:51 ID:NHGH2eU40

1924（大正13）　　
完文(47)は、沖縄に家族を残し、安定した職を探すために産業の盛んな本土の関西地方へ行く。
完文は和歌山県手平町に着き、日の丸産業株式会社という紡績工場の門番として働き始める。
隣に住む若い沖縄人、友寄隆優(24)に拳法を教えるように説得され、パンガイヌーンが中国の外初めて伝えられた。

1927（昭和1）　　
長男完英(16)が和歌山の彼の父のもとで暮らすと同時に、社宅道場に入門する。

1932（昭和6）　　
完文(54)は道場を移し、パンガイヌーン流唐手研究所を開く。

1937（昭和12）　　
長男完英は関西地区で教え始める。

1940（昭和15）　　
流派名を「上地流」と改める。

1942（昭和17）　　
完英は那古にいる家族の世話をするため沖縄に戻り、兄弟や近所の若者に教え始める。上地流が沖縄で教えられた最初である。

1946（昭和21）　　
完文(69)は友寄隆優に道場を任せ沖縄へ戻る。その後、完英が那古に開いた道場を再開する。

1948（昭和23）　　
上地完文が腎炎で永眠。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:02:14 ID:FLSsgIY0O

発祥地だから強いんならキックボクシングは日本人が最強か？

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:09:12 ID:/CpvlJR50

空手発祥の地は沖縄だから「沖縄空手」は世界のブランド。
「和歌山空手」なんて聞いたこともないし、そんなもん世界で通用せんだろ。
沖縄空手のように都道府県名が付いて、しかも世界的に有名なのは沖縄だけ。
流派の名称に名字が付いてるのも沖縄だけ。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:12:23 ID:FLSsgIY0O

うん。
だから最強なの？
何か証明した結果はあるのかな？

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:14:13 ID:IPNiogQ50

内地の空手は沖縄の空手とは質が違うよな。
俺も沖縄空手は最強だと思うな。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:16:21 ID:/CpvlJR50

>>145
沖縄に来て上地流の新城清秀先生や沖縄剛柔流剛泊会の渡嘉敷唯賢先生がやってる本物の空手を見れば納得するよ。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:16:58 ID:FLSsgIY0O

思うのはいいさ。
人それぞれだからね。
何をもって最強と思えるの？

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:19:31 ID:/CpvlJR50

百聞は一見に如かずだ。
見ないことには話にならない。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:21:19 ID:FLSsgIY0O

素人は黙ってなよ。
上地流の稽古内容だって知らないのはすでにバレてるんだからさ。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:28:54 ID:/CpvlJR50

沖縄に来たこともない素人が笑わすよ。
拇指拳で厚板も割れないくせに。
できるならやってみろよ。
あと、指先やつま先で厚板も割ってみ。
上地流空手をやってるならできるだろ？

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:33:14 ID:FLSsgIY0O

誰が上地流やってるって書いた？
幻覚でも見たか？
お前は素人だろ。
お前が言い出したんだから戦ってやるから連れてこいって言ってるじゃん。

早く師範に泣きついてこいよ。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:37:55 ID:/CpvlJR50

上地流をやってないなら上地流について語るなや。
空手後進国の日本人が空手発祥の地、空手の本場の沖縄に来て本物の空手を見るのが筋だろ。
現実を見るのが怖いのかよ？　怖くて来れないのかよ？

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:41:27 ID:FLSsgIY0O

ん？
どした？
お前が戦えって言うから戦ってやるって言っただけだぞ。
頭は大丈夫か？
お前は上地流やってるのか？
上地流の空手家ってお前みたいに常に人を頼ってるのか？
自分じゃ何も出来ないのが上地流か？

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:45:25 ID:VmPZRkxEO

沖縄行ったら普通に昼は海行って夜は焼肉食って古酒飲んで土産買って帰るだろ
いい観光地だよね
普通は空手の話題なんて全く出ないよ

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:49:15 ID:/CpvlJR50

>>154
いやいやおまえが上地流を否定するから、それなら沖縄に来て上地流空手家と戦ってみろと言ってるんだ。
話をすり替えるな。
頭がおかしいのはおまえだろう。
上地流にコンプレックスがあるからといってそんなに僻むなよ。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 11:59:29 ID:FLSsgIY0O

上地流を否定なんてしてないよ。
レスを見返してみなよ。
お前を否定してるんだよ。書籍や動画で仕入れた資料で語るなら実践しろよ。せめて道場に見学くらい行けよ。
タラタラ能書きばかりで稽古方法もしらないんだからな。
お前は上地流を馬鹿にしてるのか？
上地流の達人はお前と違って謙虚の精神を身につけてるんだよ。
何が上地流の哲学は理解してるだ。
同じ事を上地流の道場で言ってみろ。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:05:25 ID:/CpvlJR50

>>157
バカか？　おまえは。
何で沖縄にいるのに書籍や動画を見る必要があるよ？
上地流道場？　おまえこそ行ったことないだろ。
沖縄に来たこともない素人空手オタクが偉そうなことほざいてんじゃねーよ。
悔しかったら上地流空手家のように拇指拳で厚板を割ってみろ、指先やつま先で厚板を割ってみろ。
できもしないくせによ。
まずは沖縄に来て上地流空手を生で見てみろ、話はそれからだ。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:11:03 ID:FLSsgIY0O

素人くん。
もう言い訳に飽きてきたぞ。
沖縄にいるかどうかは知らんがお前が素人だとはこのスレにいる人たちから見たら明らかだよ。
人を頼るな。
早く道場行って習ってこい。
それで目潰しとか実戦でやってこいよ。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:13:40 ID:/CpvlJR50

>>159
素人はおまえだろ。
上地流空手について何も語れないくせによ。
それにおまえは自分がやってる流派さえ言えないクズ。
自信があるなら自分がやってる流派ぐらい言ってみろよ。
素人ちゃんだから言えないのか？
笑わすぜ、あっはっは。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:13:48 ID:X+bzAcwYO

>>151
拇指拳てどうやるかちゃんと説明できるか？ｗ
できないよなｗ

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:17:42 ID:/CpvlJR50

>>161
上地流空手も知らないおまえに説明しても分からないよなｗ
沖縄に来て実際の上地流を見たほうが早いぞ。
勇気があるなら空手の本場・沖縄に来いよ。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:20:51 ID:FLSsgIY0O

もし俺が沖縄行ったらお前は俺とスパオフ出来るか？

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:22:55 ID:/CpvlJR50

おー、いつでもかまわないぜ。
まずは沖縄に来て本物の空手を見てからだな。
本物の空手を見たら戦意喪失になると思うがね。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:24:45 ID:rITURNEL0

沖縄上地流の組手は戦後の創作。二代目宗家が弟子に作らせた。

ソースは上地流の本。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:25:19 ID:FLSsgIY0O

あはは。
お前、素人じゃん。
いいの？
ルールはどうしたい？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:25:21 ID:VmPZRkxEO

上地上地言ってる人は沖縄にたいして何かコンプレックスを持ってるのではないかな

空手にこだわらなくても沖縄にも海とか食べ物とか誇れるものは沢山あるだろうに

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:25:59 ID:X+bzAcwYO

>>162
いや、６０年前に伝わった沖縄よりも古く、８０数年前に発祥した本土には立派な上地流の道場があるよ。
後から伝わった沖縄にわざわざ確かめに行く必要もない。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:27:52 ID:/CpvlJR50

ははは、ルールだとよ。
弱い奴に限ってルールを持ち出してくるんだよな。
本流の上地流空手にルールなんて関係あるかよ。
もしかしてあれか？　ルールがないと戦えないってか？
笑わせるぜ、あっはっは。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:29:45 ID:FLSsgIY0O

多分、内地の空手家に虐められたんだと思うよ。

それから空手を検索して最初に知ったのが上地流。それで書籍やら動画を見てるうちに自分も上地流の達人と勘違い。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:32:31 ID:/CpvlJR50

上地流空手だけでなく沖縄のその他の流派はすべて唐手（とぅーでぃー）を原型としてるが、日本では唐手（とぅーでぃー）すら知らない素人が大勢いるからな。
その唐手は沖縄に古来からあった手（てぃ）がルーツだし、弱小日本人は、その手（てぃ）をまず知ることが先だな。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:34:27 ID:QscZlOS+P

>>169
どこに行けばお前に会えるんだ？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:37:03 ID:X+bzAcwYO

>>171
いやいや、まずは空手の本場の沖縄人であるお前が手(てぃ)を知るべきだ。
当然知ってるんだろ？

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:37:57 ID:FLSsgIY0O

上地流は寸止めじゃん。だから聞いたんだが。
お前はスパ=ケンカか何かと勘違いしてるDQN？
立会人と場所は？

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:40:52 ID:/CpvlJR50

上地流の本流はフルコンで顔面攻撃もあるし何でもある。
全空連が主催する寸止めあり、顔面攻撃禁止のオカマ空手大会とはわけが違うんだぜ。
寸止めありや顔面攻撃禁止でどうやって強さを証明するんだよ？
笑わせるなやｗ

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:44:14 ID:X+bzAcwYO

>>175
お前、もしかして手(てぃ)も知らないくせに沖縄空手がどうだとか言ってんの？
ダセェなｗ
沖縄人の恥だろそれ？
空手発祥の地の沖縄人ですが手(てぃ)は知りませんてかｗ
バカ丸出しだなｗ

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:44:30 ID:FLSsgIY0O

どんな試合だってルールはあるって知ってるか？
それを確認するのは普通だぞ。
それでお前はどうが良いの？

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:44:58 ID:/CpvlJR50

おまえの出身地、住んでるところを言って見ろよ。
それとおまえがやってる流派も言ってみろよ。
俺は言えたけど、臆病者で意気地なし、根性なしのおまえは何も言えないようだな。
あっはっは。
この時点ですでにおまえの負けだな。
悔しかったらそれぐらい言ってみろよ、弱小ヤマトゥンチュが。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:46:52 ID:X+bzAcwYO

>>178
手(てぃ)を知らないんだよなｗ
お前インチキ沖縄空手だなｗ

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:50:39 ID:FLSsgIY0O

俺は昨晩、書いたぞ。
お前は上地流の空手家って設定で良いの？

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:51:00 ID:/CpvlJR50

寸止めあり、顔面攻撃禁止の日本のオカマ空手（爆笑）！！！
ルールに縛られたつまらん大会に参加する日本のオカマ空手家が笑えるぜ。
あっはっはっはｗｗｗ
腹いてええええｗｗｗ

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:52:01 ID:+wLvZzxx0

>>135
>お前にいいこと教えてやろうか。
>上地流空手の最初の道場は和歌山県に出来たんだよ。
>今から８０数年前にな。

横レスで悪いんだけどさ。
上地完文が最初に開いた道場という話なら、和歌山県じゃなくて厳密には京都が最初みたいなんだ。
ただし名前は上地流じゃないし道場も半年持たずに閉鎖しちゃってるみたいだけど。記録は残ってる。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:52:13 ID:5tlnPFA40

イミョンバクってこの野郎
日本の選挙前までは大人しかったくせに
選挙終わって民主党に勝っったら、もう態度デカクなってるだろ
戦争終わって態度豹変させた時の朝鮮人と同じじゃねえ

【韓国】李明博　天皇、来韓すべき、天皇の韓国訪問その態度が重要　韓国は強制併合された
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253066793/-100

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:53:19 ID:FLSsgIY0O

中学、高校の大会でも沖縄の学校はそのバカにしてるルールでも勝てないね。
おかしいな。
本場なのに勝てない。
ルールを言い訳にしてる生徒は居ないけどね。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:54:44 ID:X+bzAcwYO

>>181
もうダメだｗ
沖縄人のくせに手(てぃ)も知らないんじゃ素人じゃん。
そんなやつが何言ってもダメｗ

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:56:18 ID:/CpvlJR50

>>180
何も書いてねーじゃん。

沖縄の唐手＝寸止めなし、顔面攻撃ありの本物の唐手。
日本の空手＝寸止めあり、顔面攻撃禁止のオカマ空手。

沖縄の船越義珍に頭を下げて空手を習った空手後進国のひ弱なヤマトゥンチュが笑えるやっさー。
あっはっはっはｗｗｗ
腹

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:56:47 ID:FLSsgIY0O

へぇ。
京都に開いたんだ。知らなかったよ。
京都→和歌山→沖縄で良いのかな？

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:56:57 ID:lE1o6IXj0

>>179

＞手(てぃ)を知らないんだよなｗ

俺は知らん。
あんたらの言う本土に人間にとっては「空手」と「手」は同じ
ものだと思っている（という俺の見解だ）

そして

http://www.musokai.info/

にも興味はある（「秘伝」参照）。

この人の空手と手との違いを、俺や２チャンの普通の空手を練習している
人間たちにも分かるように説明してくれるかな？

お願いします。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:57:07 ID:X+bzAcwYO

>>186
もうダメだｗ
沖縄人のくせに手(てぃ)も知らないんじゃ素人じゃん。
そんなやつが何言ってもダメｗ

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:57:47 ID:FLSsgIY0O

静岡県でフルコン&柔術ベースの総合って書いたぞ。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 12:59:15 ID:X+bzAcwYO

>>188
お前はＫＹな奴だな。
俺は素人の沖縄空手家に聞いてるんだよ。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 13:00:19 ID:5tlnPFA40

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 13:07:48 ID:/CpvlJR50

>>184
沖縄の美東中が全国で３連覇してるの知らないのか？
沖縄では中学、高校までは部活動として空手をやるやつがいるが、それは少数。
元々沖縄の空手は日本のスポーツ空手競技とは一線を画すという考えだから、全国で３連覇するような中学生より沖縄の伝統空手をやってるやつのほうがはるかに強い。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 13:09:22 ID:+wLvZzxx0

>>187
>京都に開いたんだ。知らなかったよ。
>京都→和歌山→沖縄で良いのかな？

そうとも言い切れないんだ。京都に居を構えたのは１９１８年だし、
閉鎖後一回沖縄に帰ってるフシがある。だから和歌山に行ったのは
そっから何年も後ってことになるから繋がりは途切れてるとも取れる。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 13:13:47 ID:/CpvlJR50

上地流の原型は唐手（とぅーでぃー）。
その唐手は沖縄が発祥の地。
船越義珍によって大正期に日本に空手が紹介されるずっと前から沖縄では唐手をやっていた。
たかだか１００年程度の日本の空手とは歴史が全然違う。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 13:21:31 ID:FLSsgIY0O

へぇ。
形でも3連覇はすごいな。知らなかったよ。そこは謝るよ。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 13:29:11 ID:/CpvlJR50

いや別に謝る必要はないよ。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 13:30:17 ID:lE1o6IXj0

俺もこの板でいろいろ書いているし、色々と沖縄の空手に関しての
疑問はまだあるが、スゴイのは認める。確かに凄くはあるな。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 13:30:29 ID:/CpvlJR50

腹が減ったので昼飯を食ってくる。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 13:40:58 ID:4i7lXPVr0

>>188
沖縄古来からの武道「手（ティー）」に中国拳法の技法を加えたものが「唐手」

琉球人数人は明治時代に日本本土で「唐手」を披露したり指導をしたりしていた。
大正時代、本土の人間が本格的に「唐手」を日本本土に広める。
本土の人間が広めた練習方法は形と基本動作のみを行い、組手などの練習方法は一切行わなかった。

昭和に入り、日本本土の「唐手」は、「取手（投げ技・関節技）」「武器術（棒・ヌンチャク・サイなど）」
の技法を捨てて、「空手」と改名する。
その後、初めて本土で組手の稽古が始まる。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 14:20:03 ID:VmPZRkxEO

夏休み以外に沖縄に行く理由はないな
グァム行く方が安いし

上地上地って狂ってるやつは東京に来たりしないの？
都会は怖い？

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 14:39:28 ID:STsR+QymO

中国拳法が混ざってる空手については、沖縄の人も中国拳法が源流の一つと認識してるのかな？

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 15:01:13 ID:Tm1Dfl680

>>200
>昭和に入り、日本本土の「唐手」は、「取手（投げ技・関節技）」「武器術（棒・ヌンチャク・サイなど）」
の技法を捨てて、「空手」と改名する。

いい加減なこというな！
昭和になってから出版された船越義珍先生や摩文仁先生の著書に、取手は写真付きで出てる。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 15:15:47 ID:y6j7UuHeO

そろそろ他に「沖縄空手は～」のスレ立ててやってくんないかな？

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 15:22:56 ID:/CpvlJR50

>>202
もちろん認識している。
琉球王朝時代は中国の福建省と親密な交流をしていた。
琉球から中国に渡った先人が中国拳法を持ち帰り、沖縄に古来からあった手（てぃ）と融合させ、唐手（とぅーでぃー）を作り上げた。
沖縄剛柔流剛泊会の渡嘉敷唯賢会長はこれまで何十回も中国に行き、唐手のルーツを探るために中国で聴き取り調査も熱心にやっている。
剛泊会は中国政府から唯一認められ、記念碑も建てられた。
沖縄では唐手以外にもたくさん中国文化の影響を受けていて、亀甲墓、食生活、紅型、琉球舞踊、漆器、織物、エイサー、ハーリーなど、ほとんどのものが中国文化の影響を受けている。
１５世紀～１７世紀の琉球は日本との交流より中国との交易が盛んだったが、その当時から残っているものは唐手以外にも数多い。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 15:27:24 ID:X+bzAcwYO

>>205
でもお前は手(てぃ)がなんだか全然わからない。
日本人は手(てぃ)を知るべきだと言ってる沖縄人が手(てぃ)を知らないという笑える現実ｗ

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 15:34:33 ID:/CpvlJR50

>>206
翁長先生とも交流があったし、おまえの何百倍も知ってるぜ。
笑えるのは沖縄に来たこともないおまえのほうさｗ

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 15:50:31 ID:y6j7UuHeO

「本土空手はまがいもの沖縄空手こそ空手の極意なり」とでも立てればわんさかレスが集まるからその挑戦者相手にやってよ。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 16:52:46 ID:UsVEQ7ZJ0

じゃあ形談議に戻しましょう！
みなさん、優しい文章で悪戯に煽ったり中傷するのは止めましょう。
人を非難する前に自分の理論を展開して決して決めつけないで違いと思うなら
教えてあげる気持ちでレスしましょう！！

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 17:25:53 ID:KVKvu9Qq0

実際、型って運動量からしても大したことないんだよな……。
健康体操の代わりにやるのならともかく、実際にぶつかり合う試合を前提の練習としてはかなり温いね。
せいぜい稽古相手がいないときの一人鍛錬用じゃないだろうか。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 18:40:07 ID:4i7lXPVr0

>>203
なぜ日本本土の「唐手」が、「取手（投げ技・関節技）」「武器術（棒・ヌンチャク・サイなど）」
などを排除したか？
唐手術を日本武道に加えて欲しいから排除したんだよ。その前に空手道と名前を変えざるを
えなかったが、おかげで空手がめでたく日本武道として認められた。
日本武道に柔道と刀などの武器術が入っていなければ、「空手道」(唐手の技の簡素化した武道)
ではなく、完全な技術を保った「唐手術」が認められたと思うと残念。

戦後は大日本武徳会からの呪縛から解けかけていたので一部を紹介していただけで、
技のすべてではない。
おそらく、今現在では「唐手術」すべての技を継承している本土の空手家はほとんど居ないだろう。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 18:42:19 ID:D+sqLWU80

>>208
立ってるぞwww責任とれよwwwww

本土空手はまがいもの沖縄空手こそ空手の極意なり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1253093072/

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 18:45:01 ID:vKC9m/Bg0

>>207
>翁長先生とも交流があったし、おまえの何百倍も知ってるぜ。
笑えるのは沖縄に来たこともないおまえのほうさｗ

おいおい、youtubeで動画を見ることを交流とは言わないよお猿さんwww

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 18:45:28 ID:KVKvu9Qq0

自分が持ち上げている上地流に対する基礎知識ゼロの、なりすまし沖縄人。
すぐ素人っぷりがバレてコピペ爆撃以外できなくなる涙目坊やはもう隔離しといたほうがいいな。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 19:22:49 ID:vtUPN+ic0

>>211
>完全な技術を保った「唐手術」が認められたと思うと残念。

完全な技術を保った空手術？
そもそもそんなものあったのかね？

>おそらく、今現在では「唐手術」すべての技を継承している本土の空手家はほとんど居ないだろう。

沖縄には居るのかね？
いないよなあ、当然。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 19:58:19 ID:y6j7UuHeO

だったらニセシマンチュゥはそっちに行けば良いのになんでこのスレにしがみついてんだ？

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 20:00:27 ID:r3ezWQuQ0

ID:4i7lXPVr0もそうかね？

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 20:00:42 ID:y6j7UuHeO

↑>>212の件ね

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 20:11:13 ID:KVKvu9Qq0

まぁ沖縄空手は中国拳法のコピーだから、特異な武器術除けばあっちいけば全て知っている人がいても不思議じゃないだろうな。
逆に沖縄空手は、外国人や他種格闘技とやりあうために進化した空手についてはわからないだろうなぁ。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 20:22:12 ID:WX1HGcle0

>>219
コピーならまだいいが、実際は劣化コピーじゃないのかな。
だいたい、ルーツがハッキリしてないんだから「全て知っている」なら
ルーツから何から知っていなくてはいけない。

けど実際そんな人いないでしょ。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 21:41:59 ID:Rp/C5BCKO

ようやく静かになったかな・・・

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 21:47:35 ID:UKcKcxcw0

「ラジオ体操」のダイエット効果が見直されている

週刊文春9月16日(水) 15時18分配信 / 国内 - 社会
　子供の頃の夏休みといえば、プールにスイカにラジオ体操……。
今、このラジオ体操がダイエット効果のある運動として見直されている。

「昨年七月に小学館から発売された『やせる！　脱・メタボ！　
ラジオ体操ダイエット』は増刷が決定。ラジオ体操第一と第二など全十四曲入りのCD『ラジオ体操ベスト』
（キングレコード）が売れています。
さらに、バレエダンサーの西島千博がラジオ体操を美しくアレンジしたDVD『バレエ・ストレッチ』も話題を呼んでいます」（出版業界関係者）

　はたして、ラジオ体操で本当にダイエットができるのだろうか。全国ラジオ体操連盟副理事の青山敏彦さんに聞いてみた。

「ラジオ体操第一と第二を含め、全部で十分間の運動を毎朝最低三カ月間欠かさずに行えば、効果が現れはじめると思います。
このとき、通常時の脈拍が六十～七十の方なら百程度まで上がるくらいの負荷をかけるとよいでしょう」

　ラジオ体操をするのは、一日一回で十分だという。

「ラジオ体操を続ければ、基礎代謝が一〇％上がるというデータがあるので、食事量が変わらなければ、その分、
ダイエットやウェストが細くなる効果が見込まれます。
食事制限がある糖尿病に関しても、この基礎代謝が上がる点に注目し、患者にラジオ体操を推奨する専門医がいるくらいです」（同前）
また、背筋を鍛えることもできる。
「背筋を意識しながら行えば姿勢がシュッと真っ直ぐに伸びて、前かがみの体勢が改善されます。
そうすれば、肩こりや腰痛にも効果があります」（同前）
もちろん個人差はある。また激しい運動ではないので、急激に体重が落ちるものではない。
「一番、大切なのはやはり習慣づけて続けることです」（同前）
　ラジオ体操は、音楽を聞けば身体が勝手に動き出してしまうほど、幼い頃から親しんできた運動。
ダイエットの基本は継続すること、と頭ではわかっていても実践できない、という人もこれなら続けられるかもしれない。　（大平明）
（週刊文春2009年9月24日号「THIS WEEK 健康」より）

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 22:03:46 ID:whtui+ru0

>>222
まぁやっぱり型も体操と共通する要素はあるわな。
良い意味で。

あと
> 「一番、大切なのはやはり習慣づけて続けることです」（同前）
> 　ラジオ体操は、音楽を聞けば身体が勝手に動き出してしまうほど、幼い頃から親しんできた運動。
> ダイエットの基本は継続すること、と頭ではわかっていても実践できない、という人もこれなら続けられるかもしれない

今日は疲れた～ってときでも
けっこう空手の型だとやれてしまうのも
それと似ているような

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 23:16:30 ID:6qDybk1/0

ID:/CpvlJR50は巻き添えアク禁になりました

★080916 通称｢金澤｣による｢民主ﾊﾟﾅﾌｧﾐﾏ2ch許さん｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253082362/39

39 名前：ろびんそん ★[] 投稿日：2009/09/16(水) 16:23:28 ID:???0
\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
\.tkyo.nt.(adsl|ftth\d?|ngn\d?).ppp.infoweb.ne.jp
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
\.tcv.jp
\.enjoy.ne.jp
softbank219215
ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
softbank060070
\.ftth.ucom.ne.jp　←巻き添え
softbank221028

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 23:19:43 ID:6qDybk1/0

>>207
＞翁長先生とも交流があったし、
これ、いつもの口から出任せ

http://combatechizenya.at.infoseek.co.jp/2chlog/sibe1247305644.html

527 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/21(火) 21:54:07 発信元:113x34x2x132.ap113.ftth.ucom.ne.jp
当選歴がありますが、それが何か？

528 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/21(火) 21:54:54 発信元:219.238.49.132
>>527
なら、いつ、どこの市町村の議員に当選したか言ってみろ。

530 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/21(火) 21:56:30 発信元:113x34x2x132.ap113.ftth.ucom.ne.jp
立法院議員に当選したことがありますが、それが何か？

532 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/21(火) 21:59:36 発信元:219.238.49.132
>>530
第何回の？

537 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/21(火) 22:02:46 発信元:219.238.49.132
立法院議員選挙の被選挙権は25歳以上の琉球住民
最後の立法院議員選挙は1968年11月10日
計算すると現在66歳　爺さんよっぽど暇なのか？

538 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/21(火) 22:04:15 発信元:113x34x2x132.ap113.ftth.ucom.ne.jp
大湾喜三郎も安里積千代も友人でしたが、それが何か？

553 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/07/21(火) 22:15:24 発信元:113x34x2x132.ap113.ftth.ucom.ne.jp
瀬長亀次郎とも友人でしたが、それが何か？

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/16(水) 23:59:00 ID:WX1HGcle0

マジキチニートってほんとにヒマなんだな。
わかりもしない空手に「沖縄」というキーワードだけで食いついてくるもんなあ。

マジレスしてた人はご苦労さんです。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 00:20:19 ID:CYXpXApYO

型は見本と基本、>>222が体操と言うがアップには持ってこいだよ型は、ついでに突き蹴り足運びの練習も軽く出来るし。
『基本練習かねた体操』と考えるとわかりやすい。
でもま基本を覚える方法は型以外に沢山あるし、体操の方法も沢山有るから、らりたく無いならやらなければで終わる話し。
ちなみに俺はやらない派だがね。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 01:58:05 ID:q7B4QM7J0

松濤館空手に主催流派有利なのが通例の大会で優勝さらわれた上地流。
それを持ち上げるのに船越氏を馬鹿にしたらブーメランするのは馬鹿でもわかるのにやってるんだから実際は沖縄アンチじゃあ？

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 04:47:27 ID:rzEv9oMa0

>>219
おいおい、沖縄空手じゃないぞ。
唐手の打撃法は、中国拳法を取り入れているんだ。
本土空手はそんな唐手からの打撃法を取り入れているから立場は同じなんだよ。

>>219
他種格闘技と戦うために作られたのは総合格闘技や柔術。
玄人と戦うために作られたのがキックやムエタイやK-1。

百姓一揆を起こすために作られたのが唐手(唐手の技を簡易化したのが空手)。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 04:49:29 ID:rzEv9oMa0

沖縄空手も本土空手も、親(唐手)が同じなんだから、
兄弟喧嘩はやめろよ。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 06:13:03 ID:0fEPFKFB0

>>229
ちょっと沖縄の歴史を学んだほうがいいよ。
食うや食わずにもかかわらずろくに農作業もしなかった沖縄の農民が真面目に唐手の練習なんかやるわけないんだって。
たとえば今、中国の農民が政府共産党の政治に不満を持って実際に一揆ともいえる暴動をおこしたりしてるが、そのために格闘技の練習なんかしていない。

舟の上で戦いやすいようにサンチン立ちとか、武器を取り上げられたから素手で戦うとか、そういうのは後からこじつけた歴史のファンタジーだよ。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 06:25:57 ID:0fEPFKFB0

>>230
バカをかまっていただけで別に誰も本気で「兄弟喧嘩」などしていない。
空手素人の自称達人が顔真っ赤にして書き込んでるのを面白がってただけだろ。

それと、君は「唐手」と「空手」を区別しているようだが、それらの明確な違いって何だと思ってる？

沖縄のものが唐手で本土のものが空手とかいう言葉遊びじゃなくて、
「唐手の技を簡易化したのが空手」という主張の根拠のこと。

どうも君の書き方だと唐手を過大評価しているように思えるんだけどね。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 07:49:15 ID:MBQdXt4/O

型は体操、それ以上は妄想。
それが現実。

終了。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 08:13:48 ID:hoh2cGQhO

型や稽古法を遺伝子と考えると、沖縄空手と本土空手は兄弟関係と言うより
共通の先祖から分かれて、平行に進化したモノのような気がする。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 08:19:25 ID:hoh2cGQhO

>>234
まぁ、まだ別れて間もないからそんなに差異は無いけど、長い年月で変わってくんだろうね。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 08:24:31 ID:hoh2cGQhO

>>234 >>235
は俺だけど自演じゃなく続き。

中国拳法も
心意把→心意六合拳→形意拳→意拳

と名前や套路(型)が変わったり、套路自体無くなってるから。
尚且つ祖先拳も子孫拳と平行して残てるから、空手も同じように変わっていくかもしれない。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 09:10:26 ID:qXEUIYIB0

>>229
百姓がやるのは沖縄角力。
村祭りの出し物で、日頃労働で体を鍛えている
村の若者が力比べをするためのリアルな競技。

空手は士族専用。体力がない引きこもりでもできるように
妄想一人ダンス中心。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 10:09:22 ID:YB4PPx6M0

中国拳法と沖縄の手がミックスされて唐手になり、それから空手となったわけだから、沖縄や中国に学ぶ点は多々あるな。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 10:19:11 ID:ogx5agKh0

空手の起源が中国拳法とかまだそんな嘘信じてるのか。

中国渡って拳法修業してきたとかいう話は、いまではほとんど
経歴捏造が暴かれてるよ。中国には沖縄の空手の形はほとん
どないよ。

空手は中国拳法に憧れた沖縄の人が妄想で創り上げたものだよ。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 10:29:23 ID:2mjSU9hY0

沖縄ではスポーツ化された空手は認められてないからな。
だから沖縄の空手団体と全空連の交流もほとんどないし、そもそも空手に対する考え方がまったく違う。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 10:33:48 ID:YB4PPx6M0

本土人の空手こそおかしいよな。
本土人こそ妄想で創り上げてきているし。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 10:51:04 ID:fYhGLE7c0

本土と沖縄で代表だして試合すればいい。
どっちが妄想かわかるだろ。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 11:04:39 ID:2mjSU9hY0

ルールなしでやらないと意味がないけどな。
そもそも唐手はスポーツ競技として始まったわけではないし、本家本元の沖縄唐手にはルールというものがない。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 11:10:14 ID:I+hMmsD1O

>>227 ちなみに俺は、やらない派だがなだって(笑)

オマエが、語るなょ～

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 11:14:38 ID:4k0EO4sWO

じゃあ沖縄空手の人って普段は何をしてるんですか？ルールなしで試合？とかしてるんですか？

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 11:21:16 ID:bBOwiCuw0

>>245

だから流派にもよるだろうけど試合なんて
無いところはねえよ。

何で試合にそんな拘る？用品メーカーが儲かるだけだろ？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 11:25:41 ID:4k0EO4sWO

試合に拘る訳じゃなくてルールなしって何時、どこで誰とやってるのかが疑問なんですよ。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 11:49:21 ID:ItotjbWSO

>>246
成り立ち、伝承が競技、スポーツとしての流れでないのであれば武道競技的な考え方を当てはめるのはそもそも間違いであろう、とも考える。

しかし、そうならば、どのような基準、他との比較、自己判断、でその技能の達成を計るのか知りたいが

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 11:50:30 ID:bBOwiCuw0

>何時、どこで誰とやってるのかが

ほら！拘ってるジャン！？
何で誰かと試合やってないといけないの？

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 11:52:52 ID:4k0EO4sWO

それだと実際は試された事もないのですか？

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 11:54:48 ID:bBOwiCuw0

>他との比較、自己判断、でその技能の達成を計るのか知りたいが

いってる事わかるよ。
それは組み手試合ではなくて日常の生活で分かるだろ？
色んな生活の連続の中で時には危険にさらされる事も
あろうに。
そんな時に空手がどう？生きてくるか？
それが分かって、自分に自信が付けばそれで充分だろ？

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 11:58:02 ID:YB4PPx6M0

試合っていうのはスポーツとしての競技でのことを意味しているだろうから、沖縄唐手の理念にそぐわないよ。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 12:17:01 ID:ItotjbWSO

>>251 持ち上げるつもりも下げるつもりもないが武道の原点だね

昔は空手に限らず武道とかって道場で習って鍛練したらそれ以上の事って必要すらなかっただろう。

試合だ、どこの道場、選手が強い、レベルが高いなんて事に基準を求めるのは儲かる儲からないでなく道場を維持するためにも武道が商売（道場経営）になってるからだ。

そういう流れ・考え方と一切別に発展してきたというのであれば十分理解出来る。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 12:17:18 ID:4k0EO4sWO

本家本元の沖縄空手は将来的には廃れていきそうだと考えた事はありませんか？

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 12:24:49 ID:Xfkgv2nQ0

新垣さんの講習会があるそうな！？

だれか参加して体験記でも披露してくれ。
俺は金がないからアメリカまでは無理だが、
興味は人一倍ある。

頼むＷＷ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 12:27:35 ID:MBQdXt4/O

>>252
沖縄空手の理念があるのはいいが沖縄空手の起源が曖昧なのは事実だ。
それなのに、

>本土人の空手こそおかしいよな。
> 本土人こそ妄想で創り上げてきているし。

↑こんなことをいう意味はまったくない。
そういうのを「目糞鼻糞を笑う」と言うんだよ。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 13:32:56 ID:YB4PPx6M0

>>254
本家本元の沖縄空手は廃れるどころかこれからますます発展していくよ。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 13:47:17 ID:4k0EO4sWO

それは競技としてではないですか？
本家本元はルールがない→ルールがない戦いの実践者がいない→実践していない人が指導者になる→その指導者に教わる。
こうなると本家本元とは道筋がずれますよね。

やはり現代社会に合わせた形式に変化させた沖縄空手になりますよ。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 13:56:21 ID:2mjSU9hY0

本家本元の沖縄空手界は内地の空手に合わせようなんて考えてない。
その証拠に沖縄の空手団体は内地の団体とほとんど交流していない。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 15:24:09 ID:MBQdXt4/O

さてここは、「空手の型はやるだけ無駄という現実」っていうスレなんだが、なぜか沖縄空手ヲタは一番肝心なはずの型の内容には一切触れないんだよなぁ。
本土空手と沖縄空手の差を出したいならまずそこじゃないかね？

組手の形態がどうであれ、沖縄だろうが本土だろうが型はやってるだろう。

とりあえず、「沖縄空手の型はやるだけ無駄という現実」に反論はないのかな？

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 15:33:28 ID:YB4PPx6M0

型の基本もできない奴がいくら組み手をやってもダメ。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 15:35:23 ID:YB4PPx6M0

本土の空手は世界的に認知されてない。
所詮沖縄空手の真似事にすぎない。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 15:41:18 ID:EjVMV4A90

>>262
おまえ知らなさ杉。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 15:43:56 ID:YB4PPx6M0

本土でやってるのは沖縄空手の真似事だよ。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 15:50:23 ID:4k0EO4sWO

では沖縄空手と本土の空手の違いをお願いします。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 16:04:03 ID:RQS8HkQvO

>>265
昼飯にソーキそばが食えるのが沖縄

富士そばなら本土

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 16:05:55 ID:4blXIjrT0

>>261
組手で使う技を単式（招式？）で練習すれば組手は出来るよ。
それも「形の一種」ではあるが、
とりあえずややこしいからわけて考えるべき

個人的には名前のついてる単独型も好きだが、
組手にとっては必須とまではいえん

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 18:18:24 ID:MBQdXt4/O

>>261
沖縄空手の型なんか踊りだろ？
あんなのやっても時間の無駄だと思うんだがねえ。
なんで沖縄空手は型なんかやるのかね？

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 18:31:17 ID:2mjSU9hY0

日本の空手なんて沖縄人空手家から見ればオカマ空手。
あんなもの空手とは言えない。
型は基本であって、基本もできない日本のオカマが空手を語る資格なし。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 18:48:49 ID:WZF3+gb2O

沖縄剛柔流空手習ってるけど、形の一つ一つの動きの意味知ると形も面白い。
形の演舞だけでなく形の分解もやれば、かなり上達（強く）なる思う。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 18:53:19 ID:iC+/E0Nl0

>>269
本土では型は無駄なものと決まってるんだが、本家本元の沖縄空手でも型は無駄なものだよね。
つまり、沖縄空手の型はやるだけ無駄というのが現実なんだ。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 18:58:14 ID:MBQdXt4/O

>>271
日本のオカマ空手の本家本元の沖縄空手の人(ID:2mjSU9hY0)も型は無駄だと思ってるようだよ。
土人が信仰している何かのおまじないなのかもね。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 19:08:40 ID:iC+/E0Nl0

本場沖縄では形はそれほど重視していない。
唐手は殺人拳であり、そのためには手足を徹底的に鍛え抜く。
形などにうつつを抜かしているのは本土のオカマ空手だけである。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 19:10:43 ID:iC+/E0Nl0

↑
というのが、ID:2mjSU9hY0の主張だね。

沖縄空手の型もやるだけ無駄というのが現実。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 19:20:33 ID:2mjSU9hY0

日本の空手こそやるだけ無駄だよ。
あんなもの空手じゃないし。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 19:53:21 ID:iC+/E0Nl0

>>275
そうだよな。
沖縄だって真面目に型やってる奴なんかいないっつーのに日本人はバカだよ。
日本の空手はオカマ空手。
沖縄空手の型は無駄。

これが結論だよな。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 19:58:48 ID:4k0EO4sWO

空手が殺人拳とは。。。じゃあ沖縄空手って終わってるのですね。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 20:13:03 ID:YB4PPx6M0

ナイチャー空手はウチナー空手に勝てないよ。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 20:29:58 ID:5RqzHcrt0

負け犬ってこういうのを言うんだな　シベリアに逃走した弱虫

日本の空手は沖縄唐手の物まね、パクリ（笑）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1253112330/1
1 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 23:45:30 発信元:113.34.2.132

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 21:04:46 ID:s2srtyIrO

んじゃ沖縄空手頑張れよ。

本土の空手は勝手にやってるから。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 21:06:30 ID:2mjSU9hY0

負け犬、弱虫ナイチャーが嫌われている地域

那覇市、浦添市、糸満市、沖縄市、うるま市、
豊見城市、宜野湾市、名護市、石垣市、宮古島市、
南城市、南風原街、西原町、北谷町、嘉手納町、
読谷村、八重瀬町、金武町、本部町、恩納村、
北中城村、中城村、竹冨町、渡嘉敷村、与那国町、
多良間村、粟国村、座間味村、東村、国頭村、今帰仁村、
宜野座村など。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 21:13:41 ID:4k0EO4sWO

沖縄空手の道場を見学するなら何流がお薦めですか？
組手を見学してみたいです。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 21:15:53 ID:5RqzHcrt0

>>281
「など。」としている割に数が多すぎる。
片っ端から知ってる地名を書いてるだけなのがバレバレ

284 ：ムトー ◆BJJ/T0AT9A ：2009/09/17(木) 21:22:39 ID:4b3E5JrU0

>>281
こういうのって島の名前書かない？
宮古島とか、石垣島とか、本島とか

てか、もうワケワカランスレになったなぁｗ

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 21:23:42 ID:2mjSU9hY0

負け犬、弱虫ナイチャーが嫌われている地域

首里崎山町
首里金城町
首里赤田町
首里赤平町
首里池端町
首里鳥堀町
首里石嶺町
首里桃原町
首里寒川町
首里汀良町
首里真和志町
首里久場川町
首里当之蔵町

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 21:53:31 ID:vcoPAEveO

もうこのスレも終わりかな・・・
またヘンなのがはいって来たし。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 22:37:04 ID:lZ7qyCnF0

>>281
とりあえず宮古島では空手ってどマイナーもいいとこなんだけど。
道場自体存在しないし。
まきこまないでくれる？

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:02:03 ID:FhPRt1FS0

このスレのバカどもはスルーすることを知らないからダメなんだよな。
煽りにまともに受け答えしてどーすんだってw

こういうところに型ヲタの単細胞ぶりが出ている。

ま、型ヲタとしてはこのスレつぶれてくれりゃ嬉しいんだろうけどなw

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:10:46 ID:zcWvge5U0

>>285
> 首里当之蔵町

こんな地名無いよｗ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:15:03 ID:22bEOFXY0

あんまりにも沖縄を馬鹿にしすぎたんじゃない？
良い薬だよ。

俺は本土の人間だが空手は沖縄発祥のものだよ。
本土の空手はあくまでも沖縄から学んだに過ぎないし
ある日突然本土で生まれる訳ないだろ？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:15:45 ID:1drGqGuY0

>>289

「首里当蔵町」と書いて「しゅりとうのくらちょう」と読む。

おじいちゃんだから「首里当之蔵町」と書いてしまったんだな。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:30:25 ID:0VKEGZRj0

>>290
>あんまりにも沖縄を馬鹿にしすぎたんじゃない？

沖縄人は馬鹿だから馬鹿にされるのはしょうがないね。
しゃべっても土人言葉の訛りがひどくて何言ってるかわかんないしね。

>良い薬だよ。

脳の薬は低脳な113x34x2x132.ap113.ftth.ucom.ne.jpが飲んだほうがいいね。

>俺は本土の人間だが空手は沖縄発祥のものだよ。
>本土の空手はあくまでも沖縄から学んだに過ぎないし
>ある日突然本土で生まれる訳ないだろ？

空手を作ったのは士族階級の人間だから、その他の下賎な土人は関係ないよね。
ここに書き込んでいるのも士族の末裔じゃなく、乞食同然の田舎百姓の系統だろう。

書き込みの内容からも田舎百姓の臭いがプンプンするよ。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:31:03 ID:8apiaE3V0

>>290
そもそも誰もそんな話題をしてないのに
なんでそんなことを突然言い出すのか、それが問題だ

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:37:44 ID:4k0EO4sWO

実際に使えない事をしてるのが沖縄空手。
目潰しとか。
喉を引き裂くとか。
ルールはないとか。

約束組手が基本稽古なのにね。

って言うかこのスレに沖縄空手の技術や稽古に関して説明出来る沖縄人がいない。

軽くググれば出てくる知識を発表してるだけ。

終いには高校だか中学が全国大会3連覇って。
おい、団体形じゃん。

沖縄空手は形ばかりの証明。
組手あると初戦敗退ばかりだしね。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:39:25 ID:YB4PPx6M0

負け犬、弱虫ナイチャーが嫌われている地域

那覇市小禄
那覇市通堂
那覇市安謝
那覇市牧志
那覇市安里
那覇市松尾
那覇市泉崎
那覇市与儀
那覇市寄宮
那覇市国場
那覇市長田
那覇市上間
那覇市松川
那覇市古島
那覇市真嘉比
那覇市泊
那覇市楚辺
那覇市大道
那覇市銘苅
那覇市真地
那覇市識名
那覇市壷川
那覇市古波蔵
那覇市山下
那覇市奥武山
那覇市波之上
那覇市上之屋

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:42:43 ID:YB4PPx6M0

負け犬、弱虫ナイチャーが嫌われている地域

那覇市若狭
那覇市東町
那覇市宇栄原
那覇市鏡原
那覇市金城
那覇市高良
那覇市前島
那覇市壷川
那覇市天久
那覇市曙

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:44:03 ID:iy6SkH/J0

沖縄人の僻み根性はハンパじゃないよ。
いつも自分たちは差別されてる虐められてると思い込んでるんだ。

だから、友好的な相手にでも意味無く噛みついて敵にしてしまう。

外でのストレスは家で発散するからDVが世界一多いし、

目が合ったという猿並の理由で平気で殺人を犯す。

自ら招いている悪循環なのにそれさえも他人のせいにしているから、結果としてあらゆる分野で世界のワーストワンの島になってるんだ。

沖縄で誇れるものは貧乏人の子だくさんだけ。

しかし、沖縄人がいくら増えても悪いことが増えるだけでいいことはひとつもない。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:46:26 ID:YB4PPx6M0

負け犬、弱虫ナイチャーが嫌われている地域

浦添市屋冨祖
浦添市安波茶
浦添市仲間
浦添市内間
浦添市宮城
浦添市小湾
浦添市勢理客
浦添市伊祖
浦添市仲西
浦添市港川

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:48:12 ID:4k0EO4sWO

上地流に粘着してたやつも沖縄より先に和歌山。さらに京都に道場を開いていた事を指摘されたら

沖縄空手は・・

論点すり替え。

上地流の話だろwww

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:51:33 ID:YB4PPx6M0

負け犬、弱虫ナイチャーが嫌われている地域

うるま市安慶名
うるま市田場
うるま市天願
うるま市高江洲
うるま市兼箇段
うるま市西原
うるま市赤野
うるま市みどり町
うるま市洲崎
うるま市川崎
うるま市喜屋武
うるま市平良川
うるま市上平良川
うるま市江洲
うるま市与那城
うるま市平敷屋
うるま市南風原
うるま市平安名
うるま市屋慶名
うるま市東恩納

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:52:46 ID:YgOctlls0

>>294
>実際に使えない事をしてるのが沖縄空手。
>目潰しとか。
>喉を引き裂くとか。
>ルールはないとか。

沖縄空手は日常で使われている。

凶悪事件（成人＋少年）発生率　第１位
幼児虐待件数　第１位
人口あたりDV保護命令件数　第１位

全国統計に出ているこれが沖縄空手の実戦なのだよ。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:53:39 ID:4k0EO4sWO

まぁ沖縄の偽空手家はコピペで自分の憐れさをアピールしてなよ。

本当に沖縄空手をやってる人がいましたら談義しましょう。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:56:30 ID:YB4PPx6M0

負け犬、弱虫ナイチャーが嫌われている地域

宜野湾市普天間
宜野湾市喜友名
宜野湾市大山
宜野湾市真志喜
宜野湾市大謝名
宜野湾市真栄原
宜野湾市我如古
宜野湾市新城
宜野湾市愛知
宜野湾市宇地泊
宜野湾市佐真下
宜野湾市宜野湾
宜野湾市嘉数
宜野湾市伊佐

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:58:50 ID:YB4PPx6M0

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/17(木) 23:59:58 ID:YgOctlls0

>>300
全沖縄に嫌われても屁でもないんだよね。

ちまちまヤギの糞臭い田舎の地名を書かれても笑えるだけ。

いちばん笑えるのは嫌ってるはずの日本からの補助金でかろうじて生きているどうしようもなく情けない沖縄人の実態だな。

138万人の平均所得が２００万円って何だ？

野良ヤギ捕まえて、その辺に生えてる草むしって臭いヤギ汁でも作って食ってろや。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:00:59 ID:nzXGPD7tO

まぁ～堅い事を言うなよ。
フルコンカラテが、実戦だの武道を語る時代に

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:01:16 ID:sBGARBA30

>>295
> 那覇市波之上

こんな地名無いよｗ

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:04:15 ID:j76kzp7p0

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:04:51 ID:sBGARBA30

>>304
> 南城市、南風原街、西原町、北谷町、嘉手納町、
^^^^^^^
こんな地名無いよｗ

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:11:29 ID:j76kzp7p0

> 　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■
> 　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
> 　　　　iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii
> 　　　　iiii　　　　＿＿　　　　　　　　＿＿　　　　iii
> 　　　　ii　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　ii
> 　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
> 　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
> 　　　｜　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　｜
> 　　／　　_ _ 　　　　　　　　　　　　　　　　　_ _　　＼
> 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
> 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
> 　｜　　　　　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　｜
> 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
> 　　　｜　　　＿＿／　　 ●　　●　　＼＿＿　｜　　
> 　　　｜　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　｜
> 　　　｜　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　｜　　←日本人ってこういう顔が多いよな（笑）
> 　　　 |　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　｜
> 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
>
> 沖縄人から嫌われている日本人は朝鮮半島からの渡来人（笑）。だから薄顔、のっぺり顔でチョンに似てる（笑）。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:13:41 ID:ZF+HuDwd0

なぜ沖縄人は貧乏か？
それはナマケモノだからである。

一例をあげれば、
工事をする場合、本土の人間がやれば２日で終わる仕事が沖縄人がやると３日かかる。
つまりそれだけ工事代金が余計にかかるわけで公共工事などの入札はいつも本土のゼネコンに取られてしまう。
そして沖縄人は失業する。

こういう積み重ねが全国一の低所得を生んでいるんだね。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:14:45 ID:j76kzp7p0

> これが野蛮な本土人（略して土人）による凶悪事件の数々
>
> 【1987】藤沢・悪魔祓い殺人事件、コインロッカーバラバラ遺体事件
> 【1989】宮崎勤幼女連続誘拐殺人、バラバラ遺体プランター埋め事件
> 【1990】足立区・パート主婦バラバラ殺人事件
> 【1994】福岡・美容師バラバラ事件、井の頭公園バラバラ殺人事件
> 【1995】大阪・連続バラバラ殺人事件
> 【1996】小野悦男事件
> 【1997】神戸・小学生連続殺傷事件、大阪交野・夫バラバラ殺人事件
> 【1999】名古屋・女性インストラクター殺人事件、目黒不動バラバラ殺人
> 【2000】熊本・幼児遺体切り取り事件、ルーシーさん失踪殺人事件
> 【2004】墨田区・公園バラバラ事件
> 【2006】大阪・雇い主刺殺事件
>
>
> 【1948】大分・女祈祷師の主婦解剖事件
> 【1953】東京・元女優の性器切り取り事件、神戸・SM妻のバラバラ殺人
> 【1957】中野区・プロレスラーの息子誘拐殺人事件
> 【1960】台東区・理髪店「ホープ」バラバラ殺人事件
> 【1970】世田谷・文具店主バラバラ殺人事件
> 【1978】荒川区・兵庫、岡山　手首ラーメン事件
> 【1979】北九州・病院長バラバラ殺人事件
> 【1987】東京駅・コインロッカーバラバラ遺体事件
> 【1989】東京・埼玉・宮崎勤幼女連続誘拐殺人

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:18:07 ID:ZF+HuDwd0

ここの書き込みを見ているだけでもわかると思うが、沖縄人は自分がナマケモノなのを棚にあげてやたらと日本人を恨んでいる。

沖縄人は民族としても人類としても極々つまらない者である。
戦前、日本に併合された台湾も朝鮮経済も順調に推移し農業の自給独立計画を達成し、加えて工業生産が農業生産を上回るようになった。

だが沖縄だけはそうはならなかった。

戦前、台湾経済、朝鮮経済ともに破綻した事は無いが沖縄経済だけは破綻しまくっている。
戦前から沖縄は日本本土にとって最大の癌細胞みたいなものである。
沖縄県民は経済の自立へはなんの努力もしてこなかった。
まあまあ、向上心が無い沖縄人に到底無理な話であろう。
沖縄人にあるのは、実力の伴わないそのちっぽけな自尊心だけである。

沖縄の農業といえば基幹作物といえばサトウキビである。
サトウキビ畑の広がるその風景は沖縄らしいと言える。
現在、沖縄のサトウキビ生産者の手取り額１トン当たり２万６千２百円のうち実は１万６千３百２０円は国の交付金である。
沖縄県民は日本国民が食するためにサトウキビを生産しているわけではなく国から交付金を貰う為にサトウキビを生産しているのである。
もちろん、これも日本全国で唯一沖縄県だけの特例措置である。
農水省は「沖縄は努力が足りない。この特例措置の延長は考えていない」という姿勢だ。
当たり前な事だが、沖縄県内だけのサトウキビ農家を対象とした特別措置の国民の理解を得るには生産側の合理化努力が不可欠だが沖縄県民はそんな努力をしたことがないし、これからもしないだろう。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:18:34 ID:j76kzp7p0

伊波を「いなみ」と読む頭の悪い朝鮮顔の日本土人（大笑い）ｗｗｗ

阿波根を「あわね」と読む頭の悪い朝鮮顔の日本土人（大笑い）ｗｗｗ

ナイチャー土人、頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グワッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ

腹いてええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう笑い過ぎて苦しいｗｗｗｗｗｗｗ

もうダメｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄の小学生より頭の悪いナイチャー土人の大人連中に爆笑ｗｗｗｗｗｗ

ガッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ

もう最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらバカじゃねーのー？？？？？？？？？WWWWWWWWWWW

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:18:38 ID:kyb/Imvb0

沖縄偽空手家の理論

発祥地は強い！！
基本はノールール！！

これにより
相撲最強は中国
キックボクシング最強は日本
になりました。

ノールールは沖縄空手家では実践した人が現存されてない。
試合は寸止め、稽古は約束組手だし。

沖縄創作ダンスに変えたほうが正確に後世に残せそう。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:19:41 ID:j76kzp7p0

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:20:57 ID:2Cor19DV0

一観戦者として今日一番面白かった書き込み

>>310

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:23:53 ID:kyb/Imvb0

結局、沖縄の人って空手の話出来なくなるね。
素人だからかな？？
奴隷民族だから？？

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:25:43 ID:j76kzp7p0

日本人は弱虫だからウチナーンチュ（沖縄人）とケンカできないようだな。
ナイチャー（内地人）は固まらないと何もできない意気地なしだからな。
一対一で素手のケンカもできない根性なしのナイチャー。
空手をやってないからウチナーンチュの前でビビリまくる笑えるナイチャー。
殴り合いでは俺たちウチナーンチュに太刀打ちできないと悟ったようだ。

アッハッハッハ！！！

アッハッハッハ！！！

朝鮮顔の弱小日本人がわざわざ沖縄にやって来て、沖縄人空手家に頭を下げて空手を習おうとするのが笑える。

沖縄より３００年以上も遅れている日本のお笑い空手（笑）。

でーじ笑わすやっさ～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！

あまりにも弱すぎる本土のお笑い空手（笑）
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20090108BVUpAAZF

沖縄の空手家からバカにされている日本の弱小空手家（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0&feature=related

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:27:29 ID:VNCMlu1Q0

土人島の地名なんか知らなくても誰も困らないのがわからないバカな沖縄土人は世界一の貧乏土人。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:30:03 ID:VNCMlu1Q0

土人の言語は意味がわからないw
バカだから自分でおもしろいと思って受けているんだろう。
ここでも低脳を証明している。

↓

でーじ笑わすやっさ～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:31:10 ID:j76kzp7p0

> 　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■
> 　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
> 　　　　iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii
> 　　　　iiii　　　　＿＿　　　　　　　　＿＿　　　　iii
> 　　　　ii　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　ii
> 　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
> 　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
> 　　　｜　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　｜
> 　　／　　_ _ 　　　　　　　　　　　　　　　　　_ _　　＼
> 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
> 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
> 　｜　　　　　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　｜
> 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
> 　　　｜　　　＿＿／　　 ●　　●　　＼＿＿　｜　　
> 　　　｜　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　｜
> 　　　｜　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　｜　　←日本の土人ってこういう顔が多いよな（笑）
> 　　　 |　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　｜
> 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
>
> 世界中から嫌われている日本の土人は朝鮮半島からの渡来人（笑）。だから薄顔、のっぺり顔でチョンに似てる（笑）。
　沖縄の人口１３８万人より多い日本の生活保護受給者１６５万人（大笑い）！！！
　世界一の貧乏土人は朝鮮半島からの渡来人である本土人（略して土人）ＷＷＷＷＷＷ

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:32:00 ID:kyb/Imvb0

頑張って君たちの宗主国の言葉で書き込み御苦労！
褒めてやるぞww

しかしまだ覚えたてかは知らんが同じ言葉の繰り返しは低能だとアピールしてるな。
まあ...φ(ー￣*)カキカキ_φ(*￣0￣)ノ[ノヽ"－力]ペタッ

もう少し知性を感じさせてくれ。
いいか？これは命令だぞ。
お前の意見は聞いてないからな！
分かったな奴隷民族(。_゜)☆O=(--#)q パーンチ

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:32:07 ID:VNCMlu1Q0

そもそも日本語がうまく書けないから沖縄人はコピペをする。

字の読み書きができない沖縄人の特徴をよくあらわしている。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:35:28 ID:j76kzp7p0

　宮崎勤、林真須美、宅間守、加藤智大、松本智津夫・・・凶悪犯罪者、死刑囚は全員日本の土人！
　あっはっはっはっはｗｗｗ笑える笑えるｗｗｗイッヒッヒッヒｗｗｗざま～～～！！！

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:36:35 ID:VNCMlu1Q0

>沖縄の人口１３８万人より多い日本の生活保護受給者１６５万人（大笑い）！！！

↑
この１６５万人に沖縄の生活保護受給者３万人が入っていることも知らない低脳、それが沖縄人。

１３８万人のうち生活保護受給者は３万人。
とんでもないお荷物の県である。

もう沖縄はいらない。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:38:49 ID:j76kzp7p0

【社会】「触ってごらん…」女児(6)に下半身を触らせた会社員石田克宙(25)逮捕 - 神奈川・平塚

小学１年の女児２人に下半身を触らせたとして、神奈川県警平塚署などは１７日、
強制わいせつ容疑で、平塚市めぐみが丘の会社員、石田克宙容疑者（２５）を逮捕した。
同署によると、「子供なら騒がれないと思った」と容疑を認めているという。

同署などの調べによると、石田容疑者は８月４日午後４時ごろ、路上で遊んでいたいずれも
同市内に住む小学１年の女児（６）２人に近づき、「触ってごらん」と言って２人に
自己の下半身を触らせた疑いが持たれている。女児らが帰宅後、それぞれの母親に相談し、
母親が１１０番通報した。

同署は、管内で１年以内に同様の事案が数件発生しいることから、石田容疑者との関連を調べている。

*+*+ 産経ニュース 2009/09/17[12:39] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171233011-n1.htm

キチガイ日本の土人、キモすぎ（笑）。

ガッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹いてええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:39:42 ID:kyb/Imvb0

どうした？ヒステリックをおこして。
また米軍に苛められたのか？

いくらお前らが奴隷でもそこまで卑屈にならなくていいぞ。
これは宗主国である日本が保障してやるな。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:42:14 ID:j76kzp7p0

↑
朝鮮顔、のっぺり顔、能面顔、弥生顔、
一重まぶた、細目、つり目、ダウン症、
オカマ顔、犯罪民族、嫌われ者、笑いものの
負け犬、弱虫日本土人、悔しそうｗｗｗ

朝鮮顔、のっぺり顔、能面顔、弥生顔、
一重まぶた、細目、つり目、ダウン症、
低脳、キチガイ、アホ面、半島顔の
負け犬、弱虫日本土人が涙目になって悔しそうに一言
↓

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:43:28 ID:kyb/Imvb0

クルクル(￣ー￣)(ー￣ )( )( ￣ー)=マワシゲリ(￣ヘ￣θ★)゜ο゜)ノゲッ

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:44:04 ID:VNCMlu1Q0

学力テストで全国平均より10点も低い沖縄人が笑ってるよ
脳天気だね・・・・
平均点で10点も低いって　中学生と小学生の学力差だよ
奄美大島の人が米軍基地を全部引き受けるから
沖縄のもらってる特別交付金・補助金を全部ほしいって言ってた
奄美大島は大繁栄だね
沖縄はサトウキビとサツマイモの島に戻るんだね
基地がなかったら奄美大島と大差ない島だよ　沖縄島は
サトウキビとサツマイモで137万人が生きていけるのかな

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:44:48 ID:j76kzp7p0

どうした？ヒステリックをおこして。
また沖縄人空手家に苛められたのか？

いくらお前らが奴隷でもそこまで卑屈にならなくていいぞ。
これは空手発祥の地である沖縄が保障してやるな。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:45:11 ID:VNCMlu1Q0

沖縄顔がネイティブなのは　沖縄での交雑の進行度が低いから
ついこのあいだまで閉鎖的なシマしゃかいだったわけだから
この「シマ」というのは島のことではなり「なわばり」の意味のシマです

●人種について
・沖縄人は　スンダランドからの漂着民七割、九州からの落ち武者日本人二割、福建からの出稼ぎ中国人一割
・日本人は　ツングース系とスンダランド系の混血が三割、中国南部の倭族系が四割、中国呉族系が三割が混血したもの

結論として　ほとんどの沖縄人は日本人のルーツの一部に含まれる

●民族について
・旧王朝・貴族階級は九州からの落ち武者がルーツ
・島津侵攻後は尚王朝は対中国向けの傀儡王朝で実質島津藩領
・中華風の王朝文化も対中国向けの事大主義と対島津向けの迎合主義による演出文化

「おもろそうし」が平仮名で書かれてあることからもわかるように12世紀以降次々と九州から落ち武者が
入り込んだ後の沖縄は完全日本文化圏に　王朝料理なんかはほとんど九州の郷土料理だよ
中華貿易対策として中華風文化を取り入れてはいるが実質は日本文化圏でした

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:46:28 ID:j76kzp7p0

●●●　ﾌﾘｰﾀｰに４９秒で負けた日本の弱小極真カラテ（笑）●●●

これは弱いことで有名な日本の極真空手の歴史の中の
数多くの極真の弱さを証明する出来事の一つに過ぎません（笑）

フリーターの総合格闘家、所英男に極真の代表がたった４９秒で負けました。

　　４　　９　　秒　　で　　す　　。

フリーターにも負ける日本の極真カラテに大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ笑える笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹いてえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:46:45 ID:VNCMlu1Q0

●沖縄人の「日本人＝朝鮮人」という思い込みの原因を探る

これは大阪大正区での民族経験が大元でしょう
戦前　大正区といえば労働者の町として有名
多くの沖縄人や朝鮮人が出稼ぎ者として暮らした街である
このときの朝鮮人の顔イメージが日本人顔として沖縄に持って帰られたのだろう

ともに大正区で苦労した間柄だろうに　差別イメージを持ち込む沖縄人の非寛容性

●歪んだ沖縄人の日本人像

日本人の顔が朝鮮人の顔に見えるのは
大阪大正区に住んでいた沖縄人出稼ぎ者が持ち込んだ妄想でしょう
底辺生活による気持ちの荒廃が投影していますね

顔にこだわる沖縄人＝顔が気になって仕方ない

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:47:03 ID:kyb/Imvb0

すまんな。
おまえら奴隷民族には回し蹴りは分からなかったなwwwwwwww

全く遊んでやるにしても低能を相手にするのは疲れるなwww

奴隷の性根はいつまでも奴隷なんだな。
日本語を使うことを許可されてさぞ幸せだろう。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:47:44 ID:VNCMlu1Q0

・尚王朝の真実

沖縄人が懐旧に浸る尚王朝時代ですが
彼らが王朝時代に戻ったら大変
愚民政策で奴隷扱い　読み書きもできず　食事は芋と汁だけ

しかも
王族・貴族階級と一般庶民とでは人種が違います
王族・貴族は九州からの落ち武者がルーツで日本人ですが
一般庶民のルーツはスンダランドからの漂流民　つまり土人です
見た目のあまりの違いに
尚王朝は同じ人間とは思えず愚民扱いの政策をとった訳です

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:48:01 ID:j76kzp7p0

沖縄人に頭を下げて空手を習った弱小日本人、悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沖縄空手に劣等感を抱いているひ弱な日本人が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ腹いてえええええええええええええｗｗｗｗｗ
寸止めあり、顔面攻撃禁止のオカマ空手大会に出て満足している日本のオカマ空手が笑えるｗｗ
ハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ最高！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗガッハッハッハｗｗｗ
こんなんじゃ何でもありの沖縄人空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ
プップップｗｗｗ笑わすやっさー
空手発祥の地・沖縄より３００年以上も遅れている空手後進国の日本（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止の全日本空手道連盟主催のオカマ空手大会（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止でどうやって強さが分かるんだよ？
こんなんじゃ何でもありの上地流空手家とやったら一撃で倒されるな。
プップップｗｗｗ笑わすやっさー、ヤマトゥンチュよｗｗｗ

あまりにも弱すぎる日本のお笑い空手（笑）
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20090108BVUpAAZF
沖縄人空手家から見れば日本の空手家なんてオカマのようなもんだな(爆笑)
あっはっはｗｗｗ
沖縄の空手家からバカにされている日本の弱小空手家（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0&feature=related

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:51:03 ID:VNCMlu1Q0

沖縄県とは……
　高校進学率　（下から）第１位
　大学進学率　（下から）第１位
　全国学力テスト　（下から）第１位

　完全失業率　第１位
　一人あたり県民所得　（下から）第１位
　給食費未納率　第１位
　国民年金未納率　第１位
　介護保険料未納率　第１位
　NHK受信料不払い率　第１位

　運転免許保有者10万人あたりの飲酒事故件数　第１位
　少年の飲酒補導率　第１位
　10万人あたり風俗営業所数　第１位

　人口あたりDV保護命令件数　第１位
　離婚率　第１位
　出生率　第１位
　肥満率（BMI25以上の割合）　第１位

勉強せず、働かず、酒飲んで、デブるだけデブって、セックスして、
子ども作って、結婚して、暴力ふるって、離婚して、払うべき金を払わない。
それが沖縄県人。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:52:26 ID:VNCMlu1Q0

給食費未納率全国ワースト１に輝く沖縄県民のタカリの構造！

さすが沖縄だ。

これまで米軍基地問題と引き換えに莫大な金を政府からもぎ取ってきたそのタカリ根性が、そのまんま現れた給食費未納率全国ワースト１の不名誉な沖縄県民。

銭になる米軍軍用地を買いあさる同じ連中が、今度は米軍基地の前で反戦平和デモをやらかしているぞ。

沖縄県民には恥も外聞も無いのか？

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:54:04 ID:lhAV7ZPM0

空手の型なんて無駄

分解云々言うんだったら最初から分けて教えろ

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:55:41 ID:VNCMlu1Q0

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:56:15 ID:kyb/Imvb0

日本人に生かしてもらってること片時も忘れられないお前の虚勢。
なかなか笑えるぞ。
やっとサル程度の知能を得れたようだな。

奴隷は寝る時間ではないのか？
明日も底辺の肉体労働だろ？

お前らには他に出来ることはないからな。
早く学力レベルで少しは日本に近づけ。

お前たちは永遠に奴隷なんだぞ。
命令に従う以外したことが無い人種なんだからな。

上地流は和歌山が発祥って何度も書かれてることも忘れたか？
お前らの空手はただの踊りレベルなんだよ。
怖くて外に出れない奴隷が奴隷の中で強がってるレベルだ。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:56:31 ID:VNCMlu1Q0

「米軍出て行け」と言う沖縄人。でも米軍基地に就職する沖縄人。
「米軍基地就職コース」がある専門学校を経営する沖縄人。そのコースを志望する沖縄人。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:57:31 ID:j76kzp7p0

日本国とは……

　高校進学率　（下から）世界第１位
　大学進学率　（下から）世界第１位
　全国学力テスト　（下から）世界第１位

　完全失業率　世界第１位
　一人あたり県民所得　（下から）世界第１位
　給食費未納率　世界第１位
　殺人事件発生率　世界第１位
　バラバラ殺人事件率　世界第１位
　凶悪犯罪発生率　世界第１位

　運転免許保有者10万人あたりの飲酒事故件数　世界阿第１位
　少年の飲酒補導率　世界第１位
　10万人あたり風俗営業所数　世界第１位

　人口あたりDV保護命令件数　世界第１位
　離婚率　世界第１位
　ニート率　世界第１位
　肥満率（BMI25以上の割合）　世界第１位
　うつ病患者率　世界第１位
　精神病患者発生率　世界第１位
　

勉強せず、働かず、酒飲んで、デブるだけデブって、セックスして、
子ども作って、結婚して、暴力ふるって、離婚して、払うべき金を払わない。
それが日本土人。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 00:58:56 ID:kyb/Imvb0

いいじゃないか！
奴隷の心意気だよ。
頑張れ沖縄！奴隷の太陽になれ！！

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 01:01:19 ID:kyb/Imvb0

運転免許保有者10万人あたりの飲酒事故件数　世界阿第１位

これはなんだ？？
奴隷はコピペも出来んのか？？

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 01:01:19 ID:j76kzp7p0

殺人事件発生率、バラバラ殺人事件発生率、凶悪犯罪発生率世界１位に輝く日本土人のキチガイっぷりに大笑い！

さすが日本土人だ。

毎日毎日日本で発生する凶悪犯罪事件のニュースは目を覆うばかり。

しかも未成年者でも平気で人を殺すキチガイ国家の日本。

こんな治安の悪い日本に住んでるやつらは世界の笑いもの。

キチガイ日本土人には恥も外聞も無いのか？

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 01:16:20 ID:VNCMlu1Q0

沖縄では糖尿病が増加している。
肥満、高脂血症が多い。
1999年、2000年、2001、2004年ではコレステロール、中性脂肪、BMIは全国平均に比べ、高値であった。
沖縄県では運動量が少ないこと、肥満が多いことが明らかになった。
脂質摂取量が多く、高脂血症が多い。
これらは沖縄の糖尿病増加の背景になる。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 01:23:12 ID:j76kzp7p0

＜新型インフルエンザに感染の１２歳死亡・・・横浜＞

横浜市は１７日、新型インフルエンザに感染した同市都筑区の小学６年の男児（１２）が死亡したと発表した。
頭蓋（ずがい）内出血が死因とみられる。気管支ぜんそくの病歴があるが、新型インフルエンザ感染との因果関係は不明という。厚生労働省によると、新型インフルエンザの感染が疑われる患者の死亡は全国１５人目。未成年者で亡くなったのは初という。
市によると、男児は今月２日午前、３９度台の熱と吐き気のため近くの病院を受診。
発熱が続き、意識がもうろうとしたため翌３日に市内の別の病院に入院した。ウイルスが原因とされることが多いという「心筋炎」と診断され、集中治療室で治療を受けていた。
入院後の血液検査でインフルエンザが疑われ、１４日に横浜市衛生研究所でＡ型が確認されたという。
死因は頭蓋内の血管腫から出血を起こしたためとみられている。
横浜市の修理淳・医務担当部長は「心筋炎で出血を起こしやすくなるが、頭蓋内出血も含め、インフルエンザとの関連も現時点では分からない」と説明した。
日本アレルギー学会によれば、インフルエンザ感染はぜんそくを悪化させる原因のひとつ。
呼吸器へのウイルス感染が発作を起こしやすくするという研究があるという。
厚生労働省のまとめでは、７月２８日～９月１日に新型インフルで入院した患者５７９人のうち半数弱に持病があり、ぜんそくなど慢性呼吸器疾患は１３８人と持病の中で最多だった。
横浜市では夏休み終了後から１７日まで、延べ７０校８２クラスがインフルエンザによる学級閉鎖となっている。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0917/TKY200909170448.html

ななななんと、横浜市では夏休み終了後から１７日まで、延べ７０校８２クラスがインフルエンザによる学級閉鎖となっていることが判明！
関東地方が次第に危うくなってきました。

351 ：ジャア=アスナグル：2009/09/18(金) 04:31:54 ID:HocCyT0F0

ガンバレ沖縄唐手家！

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 05:27:48 ID:vdtz5VdC0

沖縄のトイレのボットン率は９９，９パーセント

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 06:34:44 ID:r8j0E/aU0

＜新型インフルの24歳女性死亡＝持病ない若年層で初－沖縄県＞

　沖縄県は15日、新型インフルエンザに感染した県内の女性（24）が同日死亡したと発表した。女性に持病はなかった。直接の死因はくも膜下出血。厚生労働省によると、持病のない感染者の死亡は大阪府の男性（45）に続いて2人目。20代では初の死者となった。
　新型インフルエンザは、頻度は低いものの健康な若年層も重症化するリスクがあるとされ、厚労省は注意を呼び掛けている。
　新型に感染したか感染の疑いのある人の死亡は国内で14人目。
　県によると、女性は8月26日に発熱。簡易検査でA型陽性と診断された。リレンザで治療を始めたが、ウイルス性肺炎となり、集中治療室に入院。今月9日にくも膜下出血を起こした。
　県は家族内感染の可能性が高いとみている。　

9月15日16時57分配信時事通信

沖縄はもうおしまいです。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 08:37:15 ID:j76kzp7p0

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 10:12:30 ID:mfrSsVSyO

２人に一人がメタボの沖縄土人はバカだから風邪を引かない。
インフルエンザにも感染しないのでどんどん外出しましょう。

沖縄土人最強！

沖縄土人＝肥満人(ひまんちゅ)ｗ

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 10:16:53 ID:mfrSsVSyO

沖縄の地元ニュース

てぃーちみーち日、無職ぬいなぐがいきがんかいひさを蹴られて軽傷を負うくとぅ件があいびーたん。
調べでや、同市ぬ市道でどぅしみっちゃいしあしどーたんいなぐんかい、いきががあったんぐぁ～に「下着ぬふーさん」でぃ首ちかみ、いなぐが「やんさくぃみそーれー」でぃあびーねー、イキガや逆ウイーしてひさを蹴ったんでぃいーん。

バカ丸出しですね。
さすがはひまんちゅです。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 10:21:51 ID:mfrSsVSyO

ひまんちゅーやフラーでたらんぬーでなまけもびん。
やくとぅイチまやてぃんひんすーばぁよｗ

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 10:25:15 ID:mfrSsVSyO

やーやうちなーぬ恥ぐゎーやさ。
へーくまーちゃんほうがウヤもさいろこぶぞにーまーらー。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 10:50:59 ID:lR9dwGr80

と、朝鮮人によく似た顔の日本の土人がほざいてますｗ

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 12:11:06 ID:mfrSsVSyO

と、あまりの醜さゆえに容姿で愚民にされてしまった沖縄土人が涙目でほざいていますｗ

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 12:20:03 ID:e77AuhP8O

沖縄の言葉なんかわからんよ
青森もわからんけど

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 12:30:35 ID:Of76naAY0

「めんそーれ」が「参り候（そうら）え」からみたいに
平安時代の言葉がさらに訛ってる感じだ

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 12:38:53 ID:lR9dwGr80

>>360
と、あまりの醜さゆえに容姿で愚民にされてしまった日本土人が涙目でほざいていますｗ

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 12:56:29 ID:VWUo0bCB0

上地流もいい迷惑だな。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 12:58:18 ID:mfrSsVSyO

>>363
鏡見ろよ沖縄土人ｗ
太りすぎなんだよｗ

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 13:03:45 ID:lR9dwGr80

夫婦そろって犯罪者ってのは大和土人ぐらいだろうね。
夫婦でシャブ中、しかも子どもがいるというのにさ。
世間から白い目で見られるのは仕方ないな。
自業自得という言葉がぴったりあてはまる夫婦だね。

結論　大和のタレントは薬が大好き（笑）

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 13:06:02 ID:lR9dwGr80

酒井法子という薬漬けの犯罪者が涙目で記者会見してましたね。
世間の同情を買おうと泣きながら言い訳がましく必死になって演技していたのが笑える。
大和女のしたたかさを感じてしまったよ。

結論　大和人は腹黒（笑）

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 13:12:07 ID:j76kzp7p0

日本の犯罪者が世間に顔をさらして涙目になって謝罪してるのを見ると優越感に浸れるね。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 15:19:40 ID:mfrSsVSyO

まあ、凶悪事件発生件数が世界一で生活保護３万人で１３８万人の半分が肥満で残りは半肥満の醜い沖縄土人島の原住民は数年後には短命世界一になるんだけどね。
豚の糞を食ってる原住民は近い将来絶滅するね。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 15:23:44 ID:j76kzp7p0

日本空手って
オカマ踊りみたい
貧弱でｗｗｗ

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 15:28:09 ID:mfrSsVSyO

沖縄土人空手って絶滅したんだっけ？
みんな太りすぎで糖尿病で死んだんだよね？
きっと豚の糞食って酒ばかり飲んでるからだな。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 15:30:19 ID:j76kzp7p0

日本土人空手って絶滅したんだっけ？
みんな太りすぎで糖尿病で死んだんだよね？
きっと豚の糞食って酒ばかり飲んでるからだな。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 15:32:11 ID:j76kzp7p0

まあ、凶悪事件発生件数が世界一で生活保護１６５万人で１億２７８９万人の半分が肥満で残りは半肥満の醜い日本劣等土人島の原住民は数年後には短命世界一になるんだけどね。
豚の糞を食ってる朝鮮顔の日本原住民は近い将来絶滅するね。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 16:14:45 ID:e77AuhP8O

随分と都会が羨ましいようで

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 16:28:50 ID:lR9dwGr80

随分と沖縄が羨ましいようで

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 17:16:39 ID:4981sVyT0

沖縄が本土の人間を妬んでレスしまくるのは分かるが何で反沖縄的なレスをこんなに熱心に書き込む奴がいるんだ？

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 17:20:47 ID:lR9dwGr80

本家本元の沖縄空手を妬んでいる空手後進国の日本土人乙ｗ

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:02:58 ID:kN4UZP4e0

は??？　ナイチャーって何語？　沖縄土人語？ｗ
沖縄土人にしか分からん言葉使っても通じるわけないじゃんｗ
相手に通じない言葉を使って自己満に浸ってる沖縄土人はやっぱりバカだね。
偏差値全国最下位なんだろ、沖縄ってさｗ　アッハッハッハｗ笑える笑えるw

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:06:44 ID:lR9dwGr80

のっぺり顔日本土人と

　　　　　　　　　　朝鮮人は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遺伝子構造がとてもよく似ているため

　　　　　　　　　　　　　　　お気の毒ながら類は友を呼んでいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:07:57 ID:lR9dwGr80

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:11:14 ID:kN4UZP4e0

ひと昔前、女性が理想とする男性像は『３高』だと言われていた。
３高とは即ち、高学歴・高収入・高身長のことだ。
県民所得の公表結果や全国学力テストの結果で、沖縄がどの位置を占めているかは敢えて説明する必要は無いだろう。
他を大きく引き離してのダントツの最下位だ。
沖縄は学歴・収入・身長の３要素のうち、２要素で最下位の地位を不動のものとしている。（笑）
しかし私は、こんなバカで貧乏な沖縄の土人でも身長だけは全国平均よりも上じゃないかと考えた。
そして一つの資料に辿り着いた。
www.mc-stat.com
私はその結果に愕然とした。
地域の差こそあれ、本土の人は０．１ｃｍの差で順位が入れ替わるほどまとまっているのである。
だが、沖縄だけが他を大きく引き離してまたもやダントツの最下位だったのである。
４２位鹿児島県と４５位宮崎県の差は０．２ｃｍ、４５位宮崎県と４６位福岡県の差はわずかに０．１ｃｍしかないのに、
４６位福岡県と最下位沖縄の差は１．１ｃｍもあるのだ。
学歴、収入のみならず、沖縄は身長でも群を抜く最下位なのだ。
女性の理想の男性像が３高ならば、逆に女性が最も嫌う男性像は沖縄男そのものなのだ。（爆笑）
『バカで貧乏なチビ』・・・・・これが沖縄男なのだ。
沖縄の性犯罪発生率が全国最高なのは偶然ではない。
女性にモテる要素が無く、風俗で発散させる金も持たない『バカで貧乏なチビの沖縄男』が性犯罪に走っているのである。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:12:32 ID:kN4UZP4e0

一つ質問があるんだけど。
最貧県、最バカ県、最チビ県の沖縄土人が何を以って本土の人をバカにできるの？
素質、能力、財力、その他の全ての分野で沖縄土人は本土の人に負けてるじゃん。
沖縄土人は本土の人からバカにされることはあっても、本土の人をバカにすることは無理だと思うんだけど。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:13:09 ID:lR9dwGr80

あまりにも弱すぎる日本のお笑い空手（笑）
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20090108BVUpAAZF
沖縄人空手家から見れば日本の空手家なんてオカマのようなもんだな(爆笑)
あっはっはｗｗｗ
沖縄の空手家からバカにされている日本の弱小空手家（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0&feature=related
こんなんじゃ何でもありの沖縄人空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ
プップップｗｗｗ笑わすやっさー
空手発祥の地・沖縄より３００年以上も遅れている空手後進国の日本（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止の全日本空手道連盟主催のオカマ空手大会（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止でどうやって強さが分かるんだよ？
こんなんじゃ何でもありの上地流空手家とやったら一撃で倒されるな。
プップップｗｗｗ笑わすやっさー、ヤマトゥンチュよｗｗｗ
あまりにも弱すぎる日本のお笑い空手（笑）
http://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20090108BVUpAAZF
沖縄人空手家から見れば日本の空手家なんてオカマのようなもんだな(爆笑)
あっはっはｗｗｗ
沖縄の空手家からバカにされている日本の弱小空手家（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0&feature=related
こんなんじゃ何でもありの沖縄人空手家とやったら一撃で倒されるなｗｗｗ
プップップｗｗｗ笑わすやっさー
空手発祥の地・沖縄より３００年以上も遅れている空手後進国の日本（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止の全日本空手道連盟主催のオカマ空手大会（笑）。
寸止めあり、顔面攻撃禁止でどうやって強さが分かるんだよ？
こんなんじゃ何でもありの上地流空手家とやったら一撃で倒されるな。
プップップｗｗｗ笑わすやっさー、ヤマトゥンチュよｗｗｗ

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:24:31 ID:kN4UZP4e0

沖縄ってなんか独特の匂いしない？
夕方とか…動物園のような匂い
ちなみ那覇市

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:28:19 ID:F/gxYw6+O

沖縄の人の中では何流が人気あるの？

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:29:16 ID:j76kzp7p0

日本って朝鮮のような臭いがする。
なんかうんこ臭いというか。
気持ち悪い。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:50:54 ID:kN4UZP4e0

土人は駆逐して、沖縄は全部米軍基地にしちゃって良いよね。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:54:21 ID:kN4UZP4e0

私沖縄出身だけど、だいたい合ってると思う

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:54:59 ID:rRs0ORFkO

型無駄。結論。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:55:41 ID:kN4UZP4e0

街が汚い
デブが多い
体臭きつすぎる、しかも女のわきが率高い
毛深い
図々しい

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:58:07 ID:lR9dwGr80

日本って朝鮮のような臭いがする。
なんかうんこ臭いというか。
気持ち悪い。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 20:59:03 ID:lR9dwGr80

私日本出身だけど、だいたい合ってると思う

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 21:04:23 ID:kN4UZP4e0

>私日本出身だけど、だいたい合ってると思う

これなw↓

てぃーちみーち日、無職ぬいなぐがいきがんかいひさを蹴られて軽傷を負うくとぅ件があいびーたん。
調べでや、同市ぬ市道でどぅしみっちゃいしあしどーたんいなぐんかい、いきががあったんぐぁ～に「下着ぬふーさん」でぃ首ちかみ、いなぐが「やんさくぃみそーれー」でぃあびーねー、イキガや逆ウイーしてひさを蹴ったんでぃいーん。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 21:08:33 ID:lR9dwGr80

私日本出身だけど、日本人ってうんこ臭いと思う

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 21:15:57 ID:nLmS9Csy0

私日本出身だけど、沖縄土人って口がうんこ臭いと思う

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 21:21:40 ID:j76kzp7p0

私沖縄出身だけど、日本土人って口がうんこ臭いと思う

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 21:27:44 ID:4981sVyT0

ムキになって書き込んでる奴、想像してみろ。
知り合いが２ｃｈで必死でレスしてる姿を。
んなもんどうでもいいから筋トレでもしたら？ってなもんだよ。
他人がやってみるのを見るとそう思うものだが自分が当事者になると中々納得できない。
そこで冷静になれるかどうかが賢い人間と馬鹿な人間の差だと思うよ。

つまりお前らは馬鹿^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 21:33:52 ID:nLmS9Csy0

沖縄名物　南洋土人踊り

http://img02.ti-da.net/usr/minami82/IMGP0698.jpg

http://travelers.sakura.ne.jp/islands/yaeyama/musyama/03/musyama0315.jpg

http://img01.ti-da.net/usr/haterusima/04dojinodori.jpg

http://travelers.sakura.ne.jp/islands/miyako/hachigatsu/03/hachigatsu033.jpg

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 21:51:31 ID:BOwSKf5i0

>>397
しかし、空手とかやってる奴はやはり沖縄に負い目っていうか、頭が上がんないみたいなのがあるのかね？
荒らしてる奴は空手の素人なんだろうが、どうも沖縄人というだけでビビッてるのかな？

そんなの無視して話を進めればいいのに、おかしなことを書くとつっこまれそうで黙っているように見える。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 22:19:37 ID:79yD/zUP0

ID:kN4UZP4e0もID:lR9dwGr80も精神的に武道家失格
相手を罵ることしかできないのは自身が弱いことの証明だ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/18(金) 22:34:21 ID:BOwSKf5i0

>>400
そんなことはいいから型の話をしなよw

402 ：ジャア=アスナグル：2009/09/18(金) 23:12:42 ID:HocCyT0F0

涙そうそう

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 15:22:39 ID:TerAbE8AO

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 15:33:29 ID:3gY8P5v30

と、ど素人の貧弱な空手オタクがほざいてますｗｗｗ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 17:42:25 ID:Uf5MBEldO

>>1
>>403
まあこいつはどんなスポーツやっても三日で辞めるだろうな。

てか空手ヲタなら型を馬鹿にはしないだろうか、らボクシングとか他の格闘技ヲタだと思う。
「型なんて無駄な事してる空手弱いー！」みたいな。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 18:24:01 ID:TerAbE8AO

型について語れないなら黙っていればいいと思うよ。
せめて>>1についてくらいは語れないとね。

407 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/09/19(土) 19:17:15 ID:PGPl0Szq0

>>406 おめえスパーはできるんか？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 19:23:17 ID:ra/4u93pO

↑スパーなんて言ってる時点で、馬鹿カラテなのです

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 19:43:54 ID:eBhFOLCR0

たしかにね。
>>1とスパーの関連性なんかないものな。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 19:46:26 ID:eBhFOLCR0

>>405
型を馬鹿にされてるなんて思わずに、真面目に>>1について考えてみれば？
何も考えずに全肯定というのもそれはそれで「馬鹿」だと思うよ。

411 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/09/19(土) 19:57:51 ID:PGPl0Szq0

やれやれスパーできません｡型できませんではねえ｡

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 20:02:11 ID:ra/4u93pO

全空連の形は、競技用極真の型は、問題外

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/19(土) 20:37:25 ID:nexqSH/vO

他流を批判せずってね
ま　そんな精神ここにはなさそうだけど

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 02:02:48 ID:/GlO6Ak2O

>>413
愚痴しか言えないのも悲しいな。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 02:04:39 ID:/GlO6Ak2O

>>411
バカだから相手にされてない事をいいかげんに気がつけよ。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 02:53:07 ID:C9M3WxhD0

たしかにいきなり湧いてきて何の脈絡もなく「スパー」じゃ馬鹿かキチガイだな。

417 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/09/20(日) 05:41:45 ID:nw2qDpLr0

何もしないで同じ話の繰り返し｡
バカはお前じゃねえの｡

何もしないで議論で終わりかね｡

418 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/09/20(日) 05:54:35 ID:nw2qDpLr0

>>416 なんで分かったの？
医者が言うには血が頭に上ると何しでかすか分からないんだってよ｡

しかし何も無ければ日常生活には支障無いから問題無し｡

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 07:35:14 ID:/GlO6Ak2O

>>417
お前とは議論など一度もしたことがないし、また、お前が議論をしたのも見たことがない。
お前の事はただ「スパー」って連呼しているバカだとしか思ってない。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 10:15:12 ID:74zi3be/O

スパースパー言ってもここは対人恐怖症の人ばかりだから絶対実現しませんて

結局みんな口だけで実際はなんもできないし

わかってるでしょうに

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 10:46:44 ID:QU/eBWXmO

型を何かに役立てるんじゃなくて型をやること自体が目的になってないか？
だとしたら無駄だ。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 13:54:26 ID:/GlO6Ak2O

>>420
スパーする必然性が何もないから誰もやらないんだろ。
個人的な強弱を競うならスパーでも試合でもすればいいが、そうじゃないスレで何の議論もなく「スパー」の連呼じゃ相手にするだけバカらしい。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 14:03:46 ID:Y1wo+sgRO

スパーなんて言ってる時点で、フルコンだろ、空手でもないフルコンが、空手ましてや型の話する事、事態無意味

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 15:06:11 ID:rv8cR54xO

空手やってても、フルコン空手にさえ勝てないなら、空手やる意味ねえだろ。
そうだ、空手なんかやめてフルコンやれよ。解決だよ。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 15:26:14 ID:Y1wo+sgRO

やらない。だってフルコンて弱いくせに、お月謝たかいからぁー

426 ：ジャア=アスナグル：2009/09/20(日) 17:08:58 ID:xHAuGAnC0

空手をしたことのないアンチが
空手ましてや型の話する事、事態無意味

427 ：ジャア=アスナグル：2009/09/20(日) 17:29:53 ID:xHAuGAnC0

フルコン以外はスパーとは言わないのか

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 17:33:55 ID:9QZj3hD/0

リアルでは使ってなくても
ネットでわかりやすく書くために
よその言葉使うこともあるな

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(日) 19:10:07 ID:fGzfoCu10

>>426
空手をしたことのない型ヲタが
空手ましてや型の話する事、事態無意味

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 10:26:21 ID:cFzb0PRKO

>型の意味を知らない空手家

そもそもの型の目的、演武する意図、用法が失伝している。

>知っていると豪語してもただのこじ付けにすぎないという事

上記の理由により「知っている」ことの内容は個人の想像であり見た目の動作に合わせた憶測によるこじつけである。

>現実離れした動作を繰り返す事による弊害があるという事

型にある表現様式(省略・分割・誇大etc)を繰り返すことにより、ストップアンドゴー、動作の終結の際の力み等が動きの癖となる。

>型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を答えられない型信者

様式表現を排した技のひとり稽古または約束組手をやる以外に、あえて体裁を整えるために表現様式で組み立てられた型を練習する意味を明確に認識できていない。

以上が当てはまる場合、それは「空手の型はやるだけ無駄」と言えるだろう。

431 ：ジャア=アスナグル：2009/09/21(月) 12:58:10 ID:Xq9PSZTw0

空手をしたことのないアンチが
空手ましてや型の話する事、事態無意味

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 13:24:57 ID:iq8znXQn0

>>430
そのような方法以外で型を習得できる流派ならＯＫでは？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 15:03:17 ID:cFzb0PRKO

>>432
具体的にどのようなこと？

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 15:15:52 ID:cFzb0PRKO

>>431
お前が空手をやっているという証明は何もない。
つまり、お前の説だとお前が何を言っても無意味だとなる。

という観点からお前は無意味な書き込みを繰り返しているのだろう。
無意味とわかっていながら無意味な書き込みを繰り返すお前が真性のバカであるのは疑う余地がない。

さすがは自分を棚に上げて他人の経歴を聞きたがるバカだけのことはある。

何物であるとも証明できないお前が他人に「何もやってない」などと言える筋合いではない。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 15:26:54 ID:Iebokk1M0

>>434

バカ。もっと短く分かりやすく書け。漢字ももっと少なくしろ。
じゃないとジャア=アスナグルは理解できないよ。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 15:32:54 ID:s3S1BuJ9O

型はまるで無駄とは言えないが必要でも無い。
無駄ではないとは型に柔軟運動ぐらいの効果はあるだろってこと。健康体操である。その程度。
必要とは文字通り"必ず要る"ということ。
強くなるために型は必ず要る物ではない。健康体操にはなるが全廃してもそれはそれで一つの合理的な方法。強くなりたきゃミット打ちや組手をガンガンやった方が良いだろう。
健康体操にしても型以外に代替手段があるだろうし。
空手において型の意義は軽い。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 15:34:38 ID:XwOrDXCq0

無駄だけど、上の帯で下手くそな人見るとその程度の動きも出来ないの？と思う。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 15:44:03 ID:s3S1BuJ9O

>>437
じゃあ型そのものを全廃すれば良くない？元々必要無いんだし、上帯の人だって無駄に恥をかく機会が無くなるだろう。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 16:11:29 ID:hub+0LT20

「親父の小言と冷や酒は、後から利いてくる」
型もこれだと思うんだけどな。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 16:13:09 ID:Iebokk1M0

「幽霊の正体見たり枯れ尾花」
型もこれだと思うんだけどな。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 16:14:11 ID:5wzoXm8/O

仮に無くすとしても、やならいにしても、
それはやっている人間の選択な訳で、
外野がどうこう言うことでは無いと思うが。

空手は実際型も上手くて組手も強い人間が多く居るんだから、
寧ろ成功例だと思うわ。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 16:19:16 ID:OxTnLo4m0

>>438
型見るとこの人は組手でこの動きは出来るんだろうなー、ってわかるから便利。
逆に出来ない人はその程度の事も出来ないのかと恥じて練習するべき。
まあ別に型やらなくてもちゃんと練習してりゃ後から型の練習したって出来るようになるけどさ。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 16:20:59 ID:vLbD1DJi0

道場でバチバチ組手やってウェイトトレーニング出来る時は、型のありがたみが分からないんだよ

一人で練習せざるを得ない時、基本の突きを各立ち方で１００本ずつやって、移動稽古を１００歩、型を数回
そんで、腕立て伏せと腹筋をやる。
これだけでも、維持出来る体力や技のキレが段違いなんだよ

忙しくても、一人稽古で１時間も使えば、毎日出来る。
すると、おっさんになってからの体力が全然違う

444 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/09/21(月) 17:07:26 ID:JLkSQs970

自主トレでそこまで時間取れないな｡基本練習代わりに型を数回やって
後は組手スタイルでの突き蹴りかな。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 17:16:20 ID:vLbD1DJi0

道場通える時は、自主トレなんていらんよ

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 18:50:39 ID:6nzMpyhr0

>>443
マジで暇人だな
もっとマシな練習をすれば強くなれるのに
勿体無い

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 18:57:07 ID:AHva/cIz0

>>443
職業が武道家？

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 19:07:28 ID:/JPRD9Pu0

基本の型もできないやつがまともな組み手などできるわけがない。

これが結論。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 19:18:02 ID:6nzMpyhr0

>>448
しかし、空手の基本をしらない格闘家が空手家より強いと言う現実

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 19:19:41 ID:vLbD1DJi0

別の型をベースにしてるだけ

ムエタイやボクシングの型練習の方が退屈だぞ
踊りみたいだから、空手の型は楽しい

451 ：ジャア=アスナグル：2009/09/21(月) 19:21:35 ID:Xq9PSZTw0

>>434
俺の「根拠を明確にしろ」という質問から必死で逃げまくり
挙句に「経験など関係なく」だの「無経験」だのと
言い出したのはアンチという事実。
無経験者の惨めな能書きだな。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 19:24:32 ID:vLbD1DJi0

>>446
もっとマシな練習プリーズ
取り入れるからさｗ

後は、剣道の素振りくらいしかないでしょ？

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 19:26:10 ID:/JPRD9Pu0

すべての格闘家の中で一番強いのは上地流空手家。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 19:37:21 ID:3LhHfLi6O

釣りと妄想とで混沌としてきたな

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 21:41:17 ID:22WuIJ0k0

このスレ、さすがにわけがわからなくなってきた。
もう、ほとんど読んでない。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 22:05:29 ID:tQ8JHrA40

>基本練習代わりに型を数回やって

準備体操としては良いね。
準備体操、整理体操として型はあってもいい。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 22:07:31 ID:tQ8JHrA40

ひとつ提案。

上地流にはレスするな。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 22:11:39 ID:cFzb0PRKO

>>451
何もやってないお前に何か言うだけ無駄だろう。
お前は同類のID:JPRD9Pu0の相手でもしてやれよ。
話が合いそうだぞｗ

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 22:14:32 ID:tQ8JHrA40

>>450
>ムエタイやボクシングの型練習の方が退屈だぞ

ムエタイやボクシングに空手の型みたいな抽象的な体操ってあるの？

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/21(月) 22:43:00 ID:/JPRD9Pu0

すべての格闘家の中で一番強いのは上地流空手家。

461 ：ジャア=アスナグル：2009/09/21(月) 23:13:26 ID:Xq9PSZTw0

>>458
だったら俺に絡まなければいいだろ。
根拠も明確に出来ない惨めな無経験者君(笑)

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 01:26:41 ID:vc0Vlux7O

型の動きが実際の格闘と連動していない。だから無駄などと言われる。この点シャドーボクシングと大違いや。
型をやりたくなきゃやらなきゃイイ…と言う人もいるが。金払って道場に通って何で無駄なことやらされなきゃアカンねんな。型を全廃してキックを見習えや。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 01:28:03 ID:7yXpOL8M0

>>461
お前のような素人に何を言われても何とも思わないが、
お前ってこのスレに何しに来てんの？

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 01:37:45 ID:nb+HhRHz0

型の動き使うだろ？
ボクシングトレーニングだと、ボディへのフルコン式の連打できんし
伝統派の動きは、もろに型のままじゃん

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 01:47:09 ID:8UJQOmDeO

ジャアと上地厨は素人部門と低脳部門で同レベルという悲しい現実。
やってることがまったく同じｗ
最後の手段はコピペ連貼り。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 01:48:48 ID:GhSN3W2f0

上地流空手家が最強だよ。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 01:48:50 ID:olGuDFUZ0

すべての空手家はひれ伏す！

大韓民国最強の男、日本列島上陸！

『テコンダー朴』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038328

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 01:56:48 ID:GhSN3W2f0

いやいや、上地流空手が最強だから。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 01:57:01 ID:4BXZx8mr0

>>464
>型の動き使うだろ？
>ボクシングトレーニングだと、ボディへのフルコン式の連打できんし

フルコンのボディ連打が型の動きかどうかはともかく、顔面ガラ空きで腹の打ち合いをするというスタイルはフルコンルールに特化した攻撃法なのでボクシングでは危なくてやらない。

>伝統派の動きは、もろに型のままじゃん

ピョンピョン飛ぶ型ってあったっけ？
それと、動きが型のように見えるのは伝統派の試合ルールによるところが大。

470 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 01:57:47 ID:U7/kbaUj0

>>463
しつこく絡んでくるね。
もしかして前屈立ちで恥晒したこと
根に持ってるのか？

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 02:03:45 ID:8UJQOmDeO

>>470
あいつはあいつでおかしかったが、たかが前屈立ちのことを今だに自慢げに語るお前も恥ずかしい。
あいつの言いぶんも変だったが反論してどこかの画像を貼ったお前も素人臭かった。

472 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 02:14:32 ID:U7/kbaUj0

>>471
たかが前屈立ちのことに何一つ口をはさむことが出来なかったアンチ。
惨めだな無経験者君(笑)

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 02:50:54 ID:8UJQOmDeO

>>472
書いてるよハゲｗ
↓
>前屈立ちというのは人が動いた結果そのカタチになっただけのことで、
>後ろ足の膝がどうとかいうのはその人がどう動いたかで変わる。
>動いた結果前足加重になれば後ろ足の膝は伸びるし踵も上がる。
>後ろ足加重でいれば膝は曲がってるし踵は浮かない。
>
>伸びるのが正しいとか曲がるのが正しいというのはない。

474 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 03:22:44 ID:U7/kbaUj0

>>473
それ書いたの馬鹿が逃亡した後だったよな。
後ろ足加重をどういう意味で使ったのかはよく分からないが
後ろ足に体重を乗せた立ち方になっているというのであれば
馬鹿を証明してるだけ。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 06:56:29 ID:8UJQOmDeO

>>474
そういう思い込みこそが型の弊害だな。
前屈立ちのカタチだけにこだわってるからそんなふうにしか考えられなくなるんだろう。
その程度の認識で他人を馬鹿呼ばわりしてるからいつまでも勘違い型ヲタなんだよ。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 10:13:38 ID:mkVWX50v0

基本の型もろくにできないやつがいくら組み手をやっても強くなるわけないやん。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 10:33:56 ID:3hZBIcvg0

書き込み見てて思ったんだが。

ジャア=アスナグルは黒帯ですら無いんじゃないか？

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 12:31:12 ID:d3w2Bjq8P

>>477
そうだよね。
しかも大人ですらないような。
他人の経歴を知りたがるのは自分に自信のない証だしね。
議論にならないように煽ってるだけなのが見ていて痛々しいよ。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 12:38:17 ID:QjLC9x1D0

>473
> >前屈立ちというのは人が動いた結果そのカタチになっただけのことで

そりゃあ自由組手やってるときには
いちいち前屈になろう、とかは考えないんだからある意味正しいが
無意識に出来るほど反復練習で叩き込んでるだけだぜ

> >伸びるのが正しいとか曲がるのが正しいというのはない。

前屈が必要な場面においては伸びるのが正しい。
それともリョートの親父さんにも文句言えるのか？と聞いたんだけどなｗ

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 15:15:04 ID:8UJQOmDeO

>>479
>無意識に出来るほど反復練習で叩き込んでるだけだぜ

無意識にストップアンドゴーの力んだ動きを反復練習で叩き込んでいるんだろ？

>前屈が必要な場面においては伸びるのが正しい。

伸ばすことが必要＝必ず要る場面って何だ？

>それともリョートの親父さんにも文句言えるのか？と聞いたんだけどなｗ

なんだそれ？どこからリョートの親父の話が出てきたんだ？

ま、リョートの親父ならそんなことは理解してると思うがな。
お前とかジャアだけだろ、了見が狭いのは。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 16:00:35 ID:mRFBFYKcO

ストップ&ゴーの動きも悪くないぜ。
切れのある動きはそう言う部分から養いやすいしな。

482 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 16:27:54 ID:m0PFMswLO

ジャアは弱いやろな

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 16:35:29 ID:nb+HhRHz0

>>482
何で空手経験ない胴締めが出て来るんだ？

484 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 16:42:59 ID:U7/kbaUj0

>>475
＞そういう思い込みこそが型の弊害だな。

やっぱり後ろ足に体重を乗せた立ち方になっているという意味で使ったんだな。
前屈立ちでの逆突きの移動の話をしてたのだが。
前屈立ちの移動の稽古で前屈立ちがつくれないのなら、ただの下手糞なんだよ。

>動いた結果前足加重になれば後ろ足の膝は伸びるし踵も上がる。
>後ろ足加重でいれば膝は曲がってるし踵は浮かない。

↑は前屈立ちの逆突きの移動とは見当違いの書き込みだったということ。
前屈立ちの移動のやり方すら教わったことが無いのがよく分かる。

485 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 16:47:10 ID:U7/kbaUj0

ちなみに前屈立ちは前足に体重を乗せてる立ち方だから。
後ろ足に体重を乗せる立ち方ではない。

486 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 16:50:07 ID:m0PFMswLO

ジャア
お前は前屈立ちの時、前足の外ももを張り出してるか?
ズボンが張るくらい

487 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 17:03:26 ID:U7/kbaUj0

＞胴締めさん

膝を前足の指より前に持っていくときに
膝が左右に流れないように軽く内モモをしめるように意識はするが
外モモは意識していない。

488 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 17:14:23 ID:m0PFMswLO

前屈立ちや弓歩の時は前足の外ももを張り出すんや
ほんまはな

疑うならジェダイマスターに聞くといい

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 17:19:46 ID:nb+HhRHz0

その部分は流派ごとに違うから、言えんだろ

490 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 17:28:04 ID:U7/kbaUj0

＞胴締めさん
着地したときに外モモを外側に持っていくようにするのか？
今度やってみるよ。

491 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 17:32:58 ID:m0PFMswLO

前足と後ろ足は一直線上にな

これが本来突いた瞬間の形

492 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 17:35:01 ID:m0PFMswLO

足首固いなら前足は足刀部分に体重かかって、足底の内側が浮いてしまうけど
それでもえーから

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 17:37:24 ID:fK26IKWXO

内モモを意識させたいなら膝の間に半紙を挟んで摺り足で移動する練習をすれば効果ありますよ。
重心を下げる時や胴締めさんが今言っていた突きの形の時にスムーズになります。
重心を下げた時に肩甲骨を意識すると良いと思います。

横レス失礼しました。

494 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 17:40:55 ID:U7/kbaUj0

＞胴締めさん

＞前足と後ろ足は一直線上にな

うちは前屈立ちは肩幅で行うけど、中国拳法だとそうなのか。
騎馬立ちになるときは一直線上になるが。

495 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 17:42:00 ID:m0PFMswLO

いや、ジェダイマスターは糸東会理事

496 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 17:56:39 ID:U7/kbaUj0

＞胴締めさん
糸東会の前屈立ちの移動は肩幅じゃないのか？

>>492の書き込みは騎馬立ちでの追い突きの注意点そのものだが。

497 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 18:01:52 ID:m0PFMswLO

肩幅で出来んか？
無理なら足首固いんやろ

498 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 18:03:53 ID:m0PFMswLO

ちなみに武壇の場合、馬歩は一腿の長さや
つまり足幅は正座したときの膝から爪先までの長さ

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 18:06:40 ID:R4zAa4j30

四股踏んじゃった

500 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 18:14:09 ID:U7/kbaUj0

＞胴締めさん
肩幅だと前足と後ろ足は一直線上にならないが。
俺が何か勘違いしてるのかな。

申し訳ないが馬歩とか弓歩とかよく分かりません。
馬歩・・・騎馬立ち
弓歩・・・前屈立ち
という認識でいいのかな？

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 18:18:11 ID:JyW5SqvD0

>>480
> 必ず要る場面って何だ？

そもそもだな、アンチが
「型の前屈立ちそのものがおかしい、
後ろ足は"必ず"曲がる」といいがかりをつけてきたって経緯は分かってるのか？

そこで>473のコピペの内容、
「前屈が必要でない場面もある」とかいったって
かみ合ってないじゃんかｗ

> どこからリョートの親父の話が出てきたんだ？

ゴングのインタビューで
突きに威力を出すために後ろ足を伸ばすって内容があったんだよ。
あ、あと伸ばす上に踵もつけるから
反動を受け止めるって理屈だった

502 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 18:30:00 ID:U7/kbaUj0

＞胴締めさん
俺は前屈立ちは正面から見て肩幅、横から見て肩幅の二倍という前提で
（正面からみて）肩幅だと前足と後ろ足は一直線上にならないと
言っていたのだが、なんかかみ合わなくなってるね。

503 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 18:39:35 ID:m0PFMswLO

正面から見て肩幅はダメ
正面から見て一直線

綱渡りしながらでも出来るような歩形と言うたらわかる?

504 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 18:43:57 ID:m0PFMswLO

正面から見て肩幅は普通の弓歩

ほんまに突く弓歩は突く瞬間は一直線

505 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 19:00:35 ID:U7/kbaUj0

＞胴締めさん
「正面から見て一直線」了解です。
先にも書いたが、うちではそれは騎馬立ちでの追い突きでやってる。
突きに体重を乗せるための動きを（突くときに敵のほうに重心を移動する）
「外モモを張り出す」と表現してるのならやってる。
そうでないのならやってない。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:09:19 ID:kiHO2Jto0

>>484
>やっぱり後ろ足に体重を乗せた立ち方になっているという意味で使ったんだな。
>前屈立ちでの逆突きの移動の話をしてたのだが。
>前屈立ちの移動の稽古で前屈立ちがつくれないのなら、ただの下手糞なんだよ。

お前、極真か？w
極真だから流派名を言いたくなかったのか、笑えるな。

たしかに極真のヨッコイショと前に進む前屈立ち移動じゃ一歩ごとに前足に体重乗っけるわな。
極真ではそれが普通なんだしそれで何の問題もないならいいんだろう。

しかしな、世の中、極真のやり方がすべてじゃないんだよ。

狭い了見で
>前屈立ちの移動のやり方すら教わったことが無いのがよく分かる。
なんて言ってるのはアホ丸出しだよw

507 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 19:10:05 ID:m0PFMswLO

突く瞬間ほんまに前足の太ももを外に張り出すんや
足裏の内側が多少浮いてもいいから

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:12:07 ID:kiHO2Jto0

>>485
>ちなみに前屈立ちは前足に体重を乗せてる立ち方だから。
>後ろ足に体重を乗せる立ち方ではない。

極真ではな。
横は型幅、縦は肩幅の２倍、足への加重は前７割後ろ３割と教えられてちゃそれ以外のことは想像もできないのだろうな。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:15:46 ID:kiHO2Jto0

>>505
極真の前屈立ち移動は、肩幅のレールの上をなぞるように進む。
だから右左と重心がブレてヨッコイショの動きになる。

そんな動きを延々とやってたらヨッコイショと動く癖しかつかないんだよなぁ。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:17:56 ID:GhSN3W2f0

極真って顔面攻撃禁止なんだろ。
上地流は顔面攻撃もやるぜ。
上地流から見れば極真なんて空手のうちには入らんな。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:21:21 ID:nb+HhRHz0

前屈立ちに関して、何故、空手をやったことない胴締めが出て来て、
極真ではとか言い始めてるんだ？？

協会やテコンドーでは、足を一直線にするように指導するけど
剛柔流や松濤館系の一部流派では、肩幅で指導してる
極真の場合は、後者の系列に属する指導方法を取ってるけどね

前足は、協会、テコンドー、極真共に、内を締めると指導する

弓歩と同じ流派もあるんだろうけど、俺は知らない

512 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 19:23:33 ID:U7/kbaUj0

>>506
前屈立ちがどんな立ち方かも知らないんだな（笑）
前屈立ちの移動の稽古は前屈立ちで行うのが当たり前。
後ろ足に体重を乗せた立ち方になっている前屈立ちがあるとでも？
前屈立ちの移動で前屈立ちをつくらないのは
なんていう流派ですか？
きっちり答えてみろ無経験者君(笑)

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:25:15 ID:JyW5SqvD0

>>509
2ラインだったら必ずブレる、ってわけじゃないよ
むしろそれでブラさないように鍛錬することが必要ではないか。
そのへん、体の側面の筋肉を上手く使う身体操作だろうなぁ

>>511
> 剛柔流や松濤館系の一部流派では、肩幅で指導してる

ですね。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:25:20 ID:kiHO2Jto0

>>501
>そもそもだな、アンチが
>「型の前屈立ちそのものがおかしい、
>後ろ足は"必ず"曲がる」といいがかりをつけてきたって経緯は分かってるのか？

わかっているから俺は「伸びるのが正しいとか曲がるのが正しいというのはない」
アンチだろうが型ヲタだろうがおかしなことには同意しない。

>そこで>473のコピペの内容、
>「前屈が必要でない場面もある」とかいったって
>かみ合ってないじゃんかｗ

↑
ここは日本語になってないぞ。
ちゃんと書け。

>ゴングのインタビューで
>突きに威力を出すために後ろ足を伸ばすって内容があったんだよ。
>あ、あと伸ばす上に踵もつけるから
>反動を受け止めるって理屈だった

お前が読んだ本の内容を前提に説明もナシに「リョートの親父」の話なんか出されてもわかるわけないだろう。
どんだけゆとりだよ。

それと、その本の内容はうろ覚えじゃなくそのまんまコピペしてくれ。
説明能力の怪しいお前がどんなふうに解釈したのか気になる。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:27:20 ID:kiHO2Jto0

>>511
一度足を寄せて肩幅じゃないか？
極真のレール歩きとは違う。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:28:46 ID:kiHO2Jto0

>>512
お前が知らないだけの話。
自分が知らないことはこの世に存在しないと考えるのは幼稚な考えだ。

517 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 19:33:16 ID:U7/kbaUj0

>>516
やはり答えられないか。
惨めだな無経験者君(笑)

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:35:55 ID:kiHO2Jto0

>>513
>2ラインだったら必ずブレる、ってわけじゃないよ
>むしろそれでブラさないように鍛錬することが必要ではないか。
>そのへん、体の側面の筋肉を上手く使う身体操作だろうなぁ

その足幅でブラさないためには勢いをつけて一気に出なきゃならないわけだ。
ゆっくりやることはできない。
それて動きがヨッコイショとなる。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:37:11 ID:nb+HhRHz0

肩幅で前屈立ちを作ると、殴りあいに強い身体を作るのに役出つ感じで
一直線の立ち方だと、柔術の体捌きと術理が一致するので、そういう技が使いやすくなる

和道流が、伝統派の組手技術を作ったと言われてるが、
そのために、柔術と術理が一致するこの立ち方の方が主流になったのかもね

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:37:54 ID:kiHO2Jto0

>>517
後ろ足加重の前屈立ちを知らないのは仕方ないとしても、そういうものがあることすら考えようともしていない時点でお前のバカさ加減がわかるな。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:41:09 ID:fK26IKWXO

まぁまぁ中傷は止めよう。後ろ足に重心がきた場合って次に動く時に軸がぶれそうなイメージだけど、どうかな？
俺も後ろ足は知らなかったから教えて。

522 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 19:42:11 ID:U7/kbaUj0

>>520
質問に答えたら？

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 19:42:42 ID:nb+HhRHz0

協会の指導員は、前足に全て体重かけるって指導の人と、前後均等って人の二人知ってるなー
極真は、前足よりの体重

どっちにしろ、後ろ足重心ってのは聞いたことさえないから、是非、公開すべき

524 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/22(火) 19:50:47 ID:m0PFMswLO

俺はキョクシンなんか一言も言うてへんぞ

後ろ足に体重乗せた前屈立ち？

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 20:01:47 ID:kiHO2Jto0

>>522
極真じゃ理解できないよw

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 20:03:18 ID:kiHO2Jto0

>>523
協会なんだがねえ。
協会ってのは幅が広いよ。

527 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 20:15:09 ID:U7/kbaUj0

>>525
また答えることが出来ないことの言い訳が始まったな（笑）

528 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 20:19:30 ID:U7/kbaUj0

>>526
＞後ろ足に体重を乗せた立ち方になっている前屈立ちがあるとでも？
＞前屈立ちの移動で前屈立ちをつくらないのは
＞なんていう流派ですか？

これらの答えは協会ということか（笑）

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 20:27:43 ID:JyW5SqvD0

>>514
> わかっているから俺は「伸びるのが正しいとか曲がるのが正しいというのはない」

流派による違いがあったのか？
まぁ最初にいいがかりをつけたアンチとは別人で、
「必ず曲がる」は否定してるってことでいいのか

しかし後ろ加重の前屈立ち？
実際にモノ叩いたときはまだしも
移動やなんかのカラ突きのときでか？
伸びたら踵が浮くとも限らんと思うけどなぁ……
だいたい今の一直線とかの話題も
後ろ足伸ばす、踵ついてる前提じゃないのか？

> お前が読んだ本の内容を前提に説明もナシに

過去スレでは説明した。
その話題を引っ張ってるんだからあらためてはいらないかと思った。

> 説明能力の怪しいお前がどんなふうに解釈したのか気になる。

手元にはないから一字一句たがわずというのはムリだが
別に読み間違う内容じゃーなかったよ、心配するなｗ

「突きのときはピシッと力を通して、
手首や肘から威力がもれないように。
足も同じで、後ろ足の膝をしっかり伸ばす。
そうすることで突きの威力は数倍になる」

というような内容だった。
それで不満ならアンタが直接調べてきなよ

530 ：ジャア=アスナグル：2009/09/22(火) 20:33:46 ID:U7/kbaUj0

協会の人達には、いい迷惑だな。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 20:39:26 ID:Lqwb9p5e0

　
128：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(火) 10:03:44 ID:CoQlE4UP

　沖縄剛柔流　東恩納盛男の弟子低レベルな組手 (1:20～)
　http://www.youtube.com/watch?v=zKeWZFDuigs

　沖縄剛柔流　東恩納の道場の審査　(特に5:20～)
　東恩納盛男が直々に審査しているが、基本も組手もなにもかもがヒドイ
　http://www.youtube.com/watch?v=VT0RMA88pp8&feature=related

　沖縄剛柔流　高宮城の道場　なんだこりゃ、ひどい組手ｗｗ　(1:57～)
　http://www.youtube.com/watch?v=eXY4FgKlLok

　沖縄剛柔流　明徳館の組手　本土の競技空手よりはるかに低レベル
　http://www.youtube.com/watch?v=otYunknr3mk

　
　昔の上地流の組手　まるでニワトリｗｗｗ
　http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q

　上地流宗家の系列　これもヒドイ組手ｗ
　http://www.youtube.com/watch?v=tu22aJu4UKY&feature=related

　上地流拳優会の組手　有名な新垣の道場（爆笑もの）　
　http://www.youtube.com/watch?v=jwHoP3D7w8c

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 20:40:42 ID:Lqwb9p5e0

　
　129：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/20(火) 10:04:13 ID:CoQlE4UP

　剛泊会　渡嘉敷唯賢の弟子の組手（必見　大爆笑です）　　
　http://www.youtube.com/watch?v=qhr7u6TH_5w

　沖縄小林流の組手　なんだこりゃｗｗｗ
　http://www.youtube.com/watch?v=-F3IUPlBGcQ&feature=channel_page

　沖縄小林流の組手　　ひどすぎるｗｗｗｗｗ
　http://www.youtube.com/watch?v=_9ulkzicKEU&feature=channel_page

　ちょｗｗｗｗｗｗなんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ　

　沖縄空手の組手は全部駄目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
　ひでえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　笑いが止まんねえええええええええ(大爆笑)

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 20:53:49 ID:JyW5SqvD0

あー、あとな、

> 説明能力の怪しい

↓これがそもそも

>473
> >後ろ足加重でいれば膝は曲がってるし踵は浮かない。

「そういう前屈もある！」という意味だとは
サッパリ分からんかったよ

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 21:17:23 ID:nb+HhRHz0

>>531‐532
良いもん見せてくれてあんがと

んでも、発生地へのリスペクトは忘れちゃ駄目よ

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/22(火) 22:37:41 ID:bKTeauJs0

温すぎ＞沖縄空手
これぐらい激しく戦え

http://www.youtube.com/watch?v=Yukdsl5O7AI

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 00:28:57 ID:EdRWbULT0

発祥地のリスペクトはしているつもりだが、タマに馬鹿みたいに上から目線の
沖縄唐手オタクな書き込みを見るとうんざりする事はあるな。

やっているだけのお前なんかよりも余程、人生をかけて真摯に稽古している本土の空手家はゴマンと居るわと思うよ。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 01:09:15 ID:h2P0LEKu0

いや、上地流ヲタは、やってさえもいないだろう。。
沖縄空手に限らず、格闘技ヲタク（経験者含む）ってのは痛いもんだよ

まあ、未知の敵と戦うための心の拠り所だから、経験浅いものほど自信がないから
多少、傲慢になる必要があんだろう

俺は、どの程度の腕前かって？
大した腕前じゃないけど、戦い慣れたから、そういう傲慢さはいらなくなった雑魚ですよ。。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 01:31:05 ID:5rcACGzO0

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 06:32:20 ID:tHzMjmHP0

>>527
>また答えることが出来ないことの言い訳が始まったな（笑）

胴締めとのやりとりでもそうだがお前は単にモノを知らなくて聞いてるだけなんだよな。
考える根拠が極真だからそれも当然だが、胴締めの話なんかも何も理解してないだろ？

「答えろ」「答えろ」ってのは結局「教えて」「教えて」なんだろうが、他人に何か教わる前に今やってる極真
の型がいかにデタラメかということを考えたほうがいいぞ。

デタラメなことを正解と思っている観点からは何も学べないよ。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 06:47:14 ID:tHzMjmHP0

>>529
>流派による違いがあったのか？

流派というか、指導する人間によって違いはあるだろうな。
そのへんが空手のいいかげんなところでもあるし面白いところでもある。

>まぁ最初にいいがかりをつけたアンチとは別人で、
>「必ず曲がる」は否定してるってことでいいのか

「必ず」の部分は否定だな。
また、伸ばすのが正しい、曲げるのが正しいと決め付けるのも否定。

>しかし後ろ加重の前屈立ち？
>実際にモノ叩いたときはまだしも
>移動やなんかのカラ突きのときでか？
>伸びたら踵が浮くとも限らんと思うけどなぁ……
>だいたい今の一直線とかの話題も
>後ろ足伸ばす、踵ついてる前提じゃないのか？

いわゆる「前屈立ち」というカタチにこだわると思考が停止するよ。
動いた結果「前屈立ちになった」というのが本来なのに、「前屈立ちになるために動く」じゃ結果としては同じカタチでも過程が違う。
また、協会やそれを真似した極真も前屈立ちの幅が広すぎて実用的ではない。
とくに極真の移動稽古は単に空手のかたちを模した太腿の鍛錬だからそれ以上の意味はない。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 06:52:15 ID:tHzMjmHP0

>>529
>「突きのときはピシッと力を通して、
>手首や肘から威力がもれないように。
>足も同じで、後ろ足の膝をしっかり伸ばす。
>そうすることで突きの威力は数倍になる」
>
>というような内容だった。
>それで不満ならアンタが直接調べてきなよ

別にいいんじゃない？
そういう指導をしているということだから。
それがいいならそこで習えばいいし、合わないと思えば他にいけばいい。
極真だけが正解で他は間違いだ・・なんていうバカ思考をしなければいいと思うよ。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 08:59:23 ID:h2P0LEKu0

ID:tHzMjmHP0　＝　胴締め
だろ？

何故、空手ではない拳法の経験しかない胴締めの意見で空手を騙るのかね

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 10:14:24 ID:d33bNKegO

>>542
違うってｗ
俺は極真の分際で他人を上から目線で馬鹿呼ばわりするジャアに絡んでるだけ。
そもそも極真の奴が型を語る自体が失笑モノなのに、それを根拠に他人を馬鹿呼ばわりするとはふざけすぎだ。
その上、自分の知らないことは未経験者の嘘と決め付けるのでは愚の骨頂。

ということで俺は銅締めじゃないよｗ

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 10:29:31 ID:gDOMUnXSO

俺はフルコンと伝統派(今はこっち)を両方経験してるが、極真だからと言って見下してるのはおかしいよ。
伝統派だって協会だって師範次第でいい加減な所はある。
綺麗な形が良いと思ってる現在の伝統派、協会空手の方がむしろ意味を為さないとも言える。
知らない事は誰だって聞くのが普通だよ。
あまり熱くならないように楽しくレスしようよ。
無駄な誹謗や決め付けのレスはスルーしましょ！

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 12:25:17 ID:d33bNKegO

>>544
俺は極真そのものを云々しているのではなく、バックボーンが極真である人間が他人を上から目線で馬鹿呼ばわりしてるのが気になったわけさ。
極真信者が極真を崇拝するのは自由だが、自分の無知を棚に上げ他人に向かって「これが正しい」とか「未経験だから答えられないんだろ？」とか馬鹿丸出しなんでな。
そのくせ、ちょっと名のあるコテにはペコペコしてるしなｗ
恥ずかしいだろそれｗ

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 13:50:03 ID:gDOMUnXSO

だからスルーしようよ。上から目線のヤツは極真に限らずね。
けっこう未経験の煽りもいるみたいだしね。
幅広い見識の人なら上から目線なんてアホはせんよ。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 13:59:18 ID:BJemFO9w0

548 ：ジャア=アスナグル：2009/09/23(水) 14:38:36 ID:bMX0BNNb0

>>539
いまだに答えられないか馬鹿アンチは。
伝統派と極真の争いに持ち込んで逃げようとした
愚かな作戦も失敗に終わったのに
まだ続けようとして必死なところが笑えるな。
惨めだな無経験者君（笑）

549 ：ジャア=アスナグル：2009/09/23(水) 14:46:31 ID:bMX0BNNb0

＞いわゆる「前屈立ち」というカタチにこだわると思考が停止するよ。

前屈立ちの移動の話で何言ってるんだこの馬鹿は（笑）

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 14:54:23 ID:ojL8LoPU0

たしかに。
結局、前屈以外の話を混ぜようとしてたってことか

「指導者によって違う。俺は知ってる」とか言われても、そのなんだ……困る。
普段は型アンチが嫌う論法だな

551 ：ジャア=アスナグル：2009/09/23(水) 14:57:03 ID:bMX0BNNb0

>>539
言い訳する前に答えろよな。

＞後ろ足に体重を乗せた立ち方になっている前屈立ちがあるとでも？
＞前屈立ちの移動で前屈立ちをつくらないのは
＞なんていう流派ですか？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 15:23:04 ID:d33bNKegO

>>551
流派？
協会だよ協会ｗ

そこではお前が思う前屈立ちはやってないってことだ。

お前は極真だから前足にヨッコイショと体重を乗せる前屈立ちをやっている。
ウチではそれはやってない。
それだけの話だよ。
ま、誰でも知らないことはあるものだが、自分の知っていることだけを基準に「正しい」とか決め付けるのはアホだな。
まして極真なんだからな。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 15:53:35 ID:Bam1fxTI0

松濤館では後ろ足に体重が乗ることはない。
重心は常に真下に行くようにする。

554 ：ジャア=アスナグル：2009/09/23(水) 20:47:48 ID:mtCzyq1Ri

協会の前屈立ちが後ろ足に体重を乗せてるとは
きいたことがないな。
後屈立ちも前屈立ちと思っているようだな。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 21:34:18 ID:qCi1jF150

胴締めは、相変わらず、名無しになると電波だなｗ

前屈立ちで、後ろ足に体重かけるって・・・・
どこの協会だよｗ
日本空手道協会の場合は、前足もしくは均等だぜ？

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 22:51:00 ID:g1Wvk96J0

>>553
普通はそうだろな。
しかし、そういう普通の道場なら俺も興味を持たなかったよ。
そもそもが松濤館なんて寸止めと思っていたしな。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 22:52:52 ID:g1Wvk96J0

>>554
お前は知らなくて当然だろうw　極真だからなw

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 23:06:26 ID:g1Wvk96J0

>>556
だから胴締めじゃねえってのw

>どこの協会だよｗ

たとえば桧垣源之助の師匠の久保田さんな。
あの人は桧垣が隠されていた空手を出さなかったらいまだに協会の中でも知る人は少なかったろう。
あの本の内容が協会ではスタンダードだったなんてことはなかった。
いまでもスタンダードではないが、あれを知る前と後では型に対する見識が変わった奴もいることだろう。
まあ、それ故に桧垣の捏造話に引っ掛けられた輩も多いわけだがな。

そんな具合で協会ってのはいろんな人材がいるのさ。
俺も昔は当然のように前屈立ちは前加重と思っていたさw

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 23:08:48 ID:gDOMUnXSO

どこの道場です？
松濤館で後ろ足に重心がかかるはあり得ない。
型の試合で小学生でもいない。
前足に重心がかかり過ぎる場合はあるけど後ろ足はない。

560 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/23(水) 23:12:14 ID:568xS7gpO

俺は後ろ足加重の弓歩なんか知らん

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 23:15:31 ID:zZp4KmBEO

後ろ足「過重」ねぇ…昔、伝統のアンチスレでこう言う書き方を好む奴がいたね。
常連のアンチで。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 23:17:34 ID:gDOMUnXSO

表演でも臨闘でも後ろ加重は俺も知らない。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 23:30:49 ID:g1Wvk96J0

>>562
知ったからといってどうってことないよ。
ただ俺は面白いと思った。

ありきたりの空手だったら興味を持たなかったしね。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 23:35:06 ID:gDOMUnXSO

しかし見てみたい。
どの地域の道場なら見れるかは教えてもらえないかな？
同じ協会空手だから興味津々。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 23:37:27 ID:C8lF0zTU0

>>558
協会のスタンダードってこれか。
http://www.youtube.com/watch?v=_vcBz1SFJCI
http://www.youtube.com/watch?v=Fep1OcWkDE4
http://www.youtube.com/watch?v=aqbH8C_Pa58
http://www.youtube.com/watch?v=VPQw3d71XzI
http://www.youtube.com/watch?v=B62-cP1VW-s

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 23:41:56 ID:g1Wvk96J0

>>560
弓歩とやらの話はしとらんぞ。
空手のすべてが中拳におきかえられるものでもないだろう。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 23:46:20 ID:g1Wvk96J0

>>565
見てないが例のアレだろw
型なんか体操なのにそのまま分解組手をするとコントになるという見本な。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 23:48:48 ID:C8lF0zTU0

協会ってコントやってんだｗ

569 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/23(水) 23:51:14 ID:568xS7gpO

前屈立ちは弓歩やないか

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 00:01:24 ID:g1Wvk96J0

>>569
弓歩なんて知らなかったがこれかw

http://www.youtube.com/watch?v=i4SWzH2ycN4

大元はそうだったんだろうが、先生が和風に改良したんだろうな。
極真なんかはまさにこのまんまだな。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 00:03:17 ID:g2Z/00DQ0

>>568
この動画はコントだと思うよ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 00:12:33 ID:Dcm5W7WA0

弓歩は、窮屈立ちだな。
ふつう、動けんじゃろ！こんなんじゃ。鍛錬立ちっていうやつか？

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 01:41:18 ID:szNUg5ni0

空手だって常に前屈立ちで固定している訳じゃないんだが？
中国拳法オタクさんや。

前屈立ちは突きが極る時だけなんが？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 02:25:12 ID:rU/uT83/Q

ttp://www.tanden-kakutougi.jp/index.html

↑ここのサイトのブロック割りの動画で
踏み込んで移動してる瞬間は前屈立ち？っぽいけど、
いわゆる「定歩」の立ちではなくて移動途中なんだよな。
で、ブロック割った時はもう三体式みたいに成ってる。
勢いを殺す為にはやはりこうなるかな。
実際の動きと型での表現は多少の誤差は仕方ないんじゃない？
勢いが違うと思う。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 02:38:44 ID:szNUg5ni0

大体、パンチを決める瞬間ってどんな打撃格闘技でも、
前屈立ちになるだろ。

後屈立ちでKOパンチ出来る人間居るか？
ボクサーとかみても。

576 ：ジャア=アスナグル：2009/09/24(木) 03:55:40 ID:0CFs7yxk0

>>557
結局まともに答えることが出来ないか(笑)
怪しげな本読んだだけで経験者気取りの妄想君は。
いつまでも極真と伝統派で争わせようとする馬鹿な真似は
もう通用しないということにいい加減気付けよ。
お前以前「踵大先生」と呼ばれてなかったか？

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 04:12:35 ID:T2wIT1Nz0

型の入門であるピンアンすら出来ないエセ空手の勘違い朝鮮人ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NSvPIObnb94

578 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/09/24(木) 04:23:02 ID:hLzcN5/p0

もうそろそろオフした方がいいよ｡
ただの中傷合戦になっている｡
内容はなんでもいいから｡
新しい展開があって面白いと思うよ｡

579 ：ジャア=アスナグル：2009/09/24(木) 05:41:53 ID:0CFs7yxk0

脳内の現実を撒き散らすだけの踵大先生は
オフには絶対出ないよ。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 06:02:15 ID:g2Z/00DQ0

>>576
胴締めの話でさえチンプンカンプンで「今度やってみるよ」なんてお茶を濁してるお前に説明するだけ無駄だよw
お前は極真を基準に物事を考えているから極真にないものは理解できないってことだ。

>いつまでも極真と伝統派で争わせようとする

話を誤魔化そうとすめなよ。
俺が絡んでいるのはお前であって極真ではない。
お前はこんなこと言ってたよな。

>たしかに型をやっても意味が無いという人も存在するのは事実。
>世間一般でいう「馬鹿」のことだけど。

しかし、それを言う根拠が極真とは言えなかった。笑われるからな。

いま話している前屈立ちの話も極真の移動稽古を基準に考えているからお前の思考はその範疇から出られない。
そもそも極真の前屈立ち移動稽古が絶対に正しいものと断言できる確証があるのか？
あるからこそ他人を馬鹿呼ばわりできるわけだよな？

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 06:04:35 ID:g2Z/00DQ0

>>579
お前こそ胴締め先生に実地で前屈立ちを習ったらどうだ？w

582 ：ジャア=アスナグル：2009/09/24(木) 06:14:32 ID:0CFs7yxk0

>>580
やっぱり踵大先生だったか（笑）
協会の前屈立ちが後ろ足に体重が乗ってる立ち方だという証拠だせよ。
協会の前屈立ちの移動の稽古では前屈立ちにならないという証拠もな。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 06:17:41 ID:g2Z/00DQ0

>>578
教えて君が騒いでるだけだ。
沖縄空手のバカと同じ。

だいたい極真ならオフやる意味ないだろ。

584 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/24(木) 06:19:40 ID:Bjs2x6OcO

動画の弓歩は表演やな

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 06:24:19 ID:g2Z/00DQ0

>>582
「踵大先生」って何だ？
俺は踵の話なんか何もしたことがないけどなぁ。

>協会の前屈立ちが後ろ足に体重が乗ってる立ち方だという証拠だせよ。
>協会の前屈立ちの移動の稽古では前屈立ちにならないという証拠もな。

お前は読解力のない本物のゆとりだなw
誰が協会全体の話をしてるんだよ。

そんな勘違いをしてるのはお前くらいだよw

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 06:25:39 ID:g2Z/00DQ0

>>584
その表演でやっていのが極真の前屈立ち移動稽古。

587 ：ジャア=アスナグル：2009/09/24(木) 06:42:30 ID:0CFs7yxk0

>>585
証拠をだせずに逃げ回るのは相変わらずだな踵大先生（笑）
しっかり協会と答えてるだろ↓

551 ：ジャア=アスナグル：2009/09/23(水) 14:57:03 ID:bMX0BNNb0
>>539
言い訳する前に答えろよな。

＞後ろ足に体重を乗せた立ち方になっている前屈立ちがあるとでも？
＞前屈立ちの移動で前屈立ちをつくらないのは
＞なんていう流派ですか？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 15:23:04 ID:d33bNKegO
>>551
流派？
協会だよ協会ｗ

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 06:49:37 ID:7jmJtY0CO

>>587
協会に所属する道場というくらいも理解でしないバカなのか？ｗ
その後もウチの道場は協会の他とは違うと書いてるのに見てないのか？
思い込みは前屈立ちだけにしろよｗ

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 06:53:12 ID:6hg3jK9o0

やっぱり今、後ろ足加重（荷重？）がどうのこうの言ってるﾔﾂが
過去スレで「前屈立ちは現実離れしてる」「打撃の瞬間は
必ず曲がる」と言ったのと同一人物ぽいな
なんつーか、書き方に特徴がある

>>588
要するに、どマイナーなんだな？
後ろ足伸ばす指導をしてるところのほうが圧倒的に多数だろうに、
なんでお前こそそんなに上から目線なんだよ

590 ：ジャア=アスナグル：2009/09/24(木) 06:53:23 ID:0CFs7yxk0

お前の脳内の現実はいらないんだけどな、踵大先生。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 06:54:09 ID:7jmJtY0CO

>>587
ところで、かわいそうだから多少はお前に理解できることを書いてやろうか。
お前、極真なら「円形逆突き」知ってるだろ？
あれをどうやってやってる？
慌てなくていいからゆっくり答えろよ。
お前にも多少は理解できるように説明してやるからな。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 06:56:25 ID:dWYG76xJ0

>>575
>大体、パンチを決める瞬間ってどんな打撃格闘技でも、
>前屈立ちになるだろ。
>後屈立ちでKOパンチ出来る人間居るか？
>ボクサーとかみても。

ＫＯの決め手にもなるアッパーがまさにそれ。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 06:59:43 ID:Dcm5W7WA0

協会が流派か？松濤館流じゃろ？

594 ：ジャア=アスナグル：2009/09/24(木) 07:00:53 ID:0CFs7yxk0

逆質問と論点ずらしと自演も相変わらずか（笑）

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 08:10:54 ID:TAmSdT7l0

型ヲタと身体操作ヲタは兄弟みたいなもんだろ。
仲良くしようぜ！

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 09:47:06 ID:x7id1Ubq0

後ろ足重心なんていってる奴は石影塾だろ。
彼は精神を病んでいるので優しく接してあげてください。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 10:07:03 ID:7jmJtY0CO

>>589
違うよｗ

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 10:08:47 ID:7jmJtY0CO

>>593
協会じゃない松濤系もあるよ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 10:12:33 ID:7jmJtY0CO

>>594
バカだな。
極真のお前が理解できるように説明してやろうとしてるんだろ。
論点はずれてないんだよ。
円形逆突きは前屈立ち逆突きだ。
お前の聞きたがってることそのまんまじゃないか。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 10:15:07 ID:7jmJtY0CO

>>596
そいつは勘違いの代表だったな。
元々おかしな奴だったがな。
そもそもの先生が電波の戸田だしな。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 10:17:33 ID:7jmJtY0CO

>>575
>後屈立ちでKOパンチ出来る人間居るか？
>ボクサーとかみても。

後屈立ちの話はまったくしていないんだが頭大丈夫か？

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 10:22:11 ID:7jmJtY0CO

>>589
>要するに、どマイナーなんだな？
>後ろ足伸ばす指導をしてるところのほうが圧倒的に多数だろうに、

どマイナーだなｗ
メジャーだから必ずしもいいわけじゃないけどな。

>なんでお前こそそんなに上から目線なんだよ

お前はジャアでもないのになぜそんなに発狂する？ｗ

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 10:28:25 ID:7jmJtY0CO

>>594
>逆質問と論点ずらしと自演も相変わらずか（笑）

そういえば、やけにお前に感情移入してるやつがいるんだが自演か？ｗ
極真対伝統派とか言い出して論点ずらししようとしてるしな。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 10:44:36 ID:fg9+iojyO

しかし協会空手は後ろ足に重心がいかないのが事実。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 12:35:11 ID:7jmJtY0CO

>>604
普通はなｗ
だが、歳いった先生に個性豊かな人はいっぱいいるよ。

いろんな人材が豊富にいるのが長い歴史を持つ組織の良い所なんだろな。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 12:44:15 ID:7jmJtY0CO

しかし単発IDでワン切りレスする奴多いなｗ

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 12:49:21 ID:fg9+iojyO

人材とは言わないよ。
勝手に替えた形を協会空手として教えているなら間違いだよ。

608 ：ジャア=アスナグル：2009/09/24(木) 13:52:37 ID:0CFs7yxk0

>>599
お前がやるべきことは↓の証拠を出すことだよ踵大先生（笑）

>協会の前屈立ちが後ろ足に体重が乗ってる立ち方だという証拠だせよ。
>協会の前屈立ちの移動の稽古では前屈立ちにならないという証拠もな。

お前の脳内の現実はいらない。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 15:23:10 ID:7jmJtY0CO

>>608
おいおいｗ
協会のスタンダードは胴締めが言うところの弓歩みたいなもんだろ。
ウチでやってることがスタンダードとは一言も言ってないが何を勘違いしてるんだ？
そして、ウチでやってる前屈立ちの感じをお前に説明しようとお前が知ってるであろう極真の円形逆突きを例にしているわけだ。

だから、お前はいつまでもしょうもないことを言ってないでお前が円形逆突きをどうやってやっているか説明してみろと言ってる。
円形逆突きを知らない奴にそれを例にしても意味ないからな。

もう一度言うが、ウチは協会所属ではあるが必ずしも協会と同じ理論でやっているわけではない。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 15:34:13 ID:zrnMpsNkO

一体なんの話でレスしてんだ？
前屈立ちだけでまさか絡んでんのか？

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 16:26:17 ID:wSWYaOrz0

　前屈立ちは体重前７・後３これが基本。
　だがまぁ世界は広いから後ろ足に体重を乗せてる流派があるかもしれん、
609達はそういう流派に所属してるってんだからそれで良いだろう。
　前屈立ちの構えで重心を後ろに置いたら、動作に移るのに一拍遅れが出る
と思うけど、609達の流派ではその問題点を解決してるんだろうし。
　そろそろ前屈立ちの話題は止めたほうが良いんじゃないか？

612 ：ジャア=アスナグル：2009/09/24(木) 16:43:06 ID:Q9espIoPi

言い訳が見苦しいぞ踵大先生。
さっさと証拠だせ。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 16:44:35 ID:7jmJtY0CO

>>607
形を変えているとも言った覚えがないが、なぜジャア並に低脳なんだ？ｗ

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 16:53:33 ID:4Zr1AyO80

>>613
横レスになるが
本来の松濤館流とは違う重心の置き方ならすでに形を換えていることになるぞ。
それを協会空手の形として教えているってことだろ？

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 17:06:40 ID:7jmJtY0CO

>>611
そう。幾人かの先生はそういう教え方をしているということ。
だから前重心後ろ足ピンの前屈立ち移動が必ずしも正しいわけではない。
かといって俺が絶対的に正しいと言っているわけでもない。
あくまでそういうのもあるってことだ。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 17:12:29 ID:7jmJtY0CO

>>614
協会なんて気にしてないんじゃないかねえ。
より有効だと思ってるからそうしてるんだろうしね。
だいたい形そのものは何も変わらないよ。
多少歩幅は狭いがね。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 17:13:09 ID:7jmJtY0CO

>>612
何の証拠よ？

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 17:17:26 ID:4Zr1AyO80

>>616

協会の空手ですって教えてないなら問題ないと思うよ。
協会空手の前屈立ちとしては間違ってるのは事実でしょ？

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 17:42:43 ID:g2Z/00DQ0

>>618
そうだよ。
協会の前屈立ちはこうだがウチはこうやっている・・ということ。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 17:50:43 ID:dWYG76xJ0

ジャアは逃げてばっかりだからさ、同締めにジャアの経歴を聞いてもらったら
いいんじゃないか？　どこの流派で何年修行して何帯なのか。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 17:56:22 ID:fg9+iojyO

>>619

それを先に言ってよ。
協会空手としての形じゃないなら俺の前レスは気にしないでね。

622 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/24(木) 17:57:19 ID:Bjs2x6OcO

ジャア
あんたはなんて空手流派に所属しとるんや?
移籍してるなら、過去にどこでやってたとかも頼むわ

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 18:00:06 ID:fg9+iojyO

胴締めさん、反応早いw

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/24(木) 18:05:28 ID:dWYG76xJ0

>>622
胴締めの旦那、ありがとう。

ジャアのことだから、１日だけしか所属してないのに「どこどこの流派で修行した」とか
経験者ヅラしかねないので。所属年数を誤魔化してスルーしてたら、何年所属してたのかも
きっちり突っ込んでください。おそらくジャアは帯の色や所属年数は絶対うやむやにしてくるよ。

625 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/24(木) 18:07:57 ID:Bjs2x6OcO

ジャア
一番長い流派と空手の年数と段位でもえーよ
得意な形なんかもいくつかあるやろから
良かったら二～三教えて

626 ：ジャア=アスナグル：2009/09/25(金) 03:54:01 ID:NEI/jI7D0

>>617
いまだになんの証拠も出せないか。
お前の言うことは妄想決定だな踵大先生（笑）

627 ：ジャア=アスナグル：2009/09/25(金) 04:01:10 ID:NEI/jI7D0

＞胴締めさん
俺はこの馬鹿どもに自分のことを教えるつもりはない。
知りたかったら富山まで来い。
胴締めさんを実践者として敬意をもって対応してたが
この馬鹿の尻馬にのってふざけた真似をするのなら
この馬鹿と同様の対応をさせてもらう。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 04:34:46 ID:+qer5DNI0

>>342
・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘

本当　↑は産経の詭弁
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20061002/kichi

629 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/25(金) 05:01:22 ID:mYWD2d7ZO

ジャア
経歴って隠すもんなんか?
俺は何でも晒してしまうから隠す気持ちがよくわからんな

得意な形くらい教えてくれ
俺は小八極と劈掛十六掌

630 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/25(金) 05:12:50 ID:mYWD2d7ZO

名無しに教えたくないなら俺にだけこっそり教えてくれ

ばらしたりしないから

631 ：ジャア=アスナグル：2009/09/25(金) 05:36:36 ID:NEI/jI7D0

＞胴締めさん
>経歴って隠すもんなんか?
>俺は何でも晒してしまうから隠す気持ちがよくわからんな

他の人に迷惑がかかる可能性があるからな。

＞ばらしたりしないから

信用していいのか？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 06:16:11 ID:edrsoUBuO

得意な型くらいここに書いてもいいじゃん

経歴ばれそうな型は隠せばいい

ちなみに俺は抜塞大と観空大
名無しだけど一応

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 06:31:15 ID:8hu3Fksb0

>>626
お前にとって何をどうすれば「証拠」なんだ？w
動き方の解説なら円形逆突きを例に教えてやるって言ってるんだが、それはどうしてもスルーかいw

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 06:36:13 ID:8hu3Fksb0

>>631
自分は何も言えませんがこのスレにいる奴は馬鹿ですってお前ずいぶんだなw
それで「教えて」「教えて」って、しかも上から目線でなw

ようするに素人ってことだよな。

635 ：ジャア=アスナグル：2009/09/25(金) 06:57:35 ID:NEI/jI7D0

>>633
お前が証拠を出せないのは分かってるから
見苦しすぎるよ踵大先生（笑）

636 ：ジャア=アスナグル：2009/09/25(金) 07:02:23 ID:NEI/jI7D0

>>634
アンチの意見の根拠を明確にしろと言ってるんだよ。
答えることが出来ずに逃げ回るだけの馬鹿しかいないのが現実。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 07:16:06 ID:jBmd8UjoO

演舞つーぐらいだから自分の道場では踊りって認識
まぁ覚えないと昇級できんから仕方なくやる感じ
ただ演舞を極めようとする奴を馬鹿にする事は無いけど
あれはあれで決まればビッとしてると思うよ特に女子の可愛いい子

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 07:22:44 ID:rExzqOed0

空手は寧ろ組手と形を上手く両立させている成功例だろ。

639 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/25(金) 08:55:41 ID:mYWD2d7ZO

ジャア
信用できんならその程度やな

640 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/25(金) 08:59:21 ID:mYWD2d7ZO

と思ったらジャアからメール来てた
信用するとなかなか立派な経歴や
流派は約束やから明かせんが、メジャーな流派の先生や
お前らもジャアを信用したれ

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 09:08:58 ID:AwLLZYOl0

>>638
>演舞つーぐらいだから自分の道場では踊りって認識

認識って・・・。それ以前にお前の漢字の認識が間違ってないか？

演舞じゃなくて演武が一般的な表記だよ。
大会でのプログラムにしろ道場での張り紙にしろ演「舞」なんて書いて
空手の型やってんの見たことない。お前の道場では「舞」って書くのか？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 09:24:45 ID:RTq1A0smO

>>635
だから何をどうすればお前は「証拠」と思うんだよｗ
それを言わないで「証拠」「証拠」ってバカだろ？

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 09:26:20 ID:RTq1A0smO

>>636
根拠を明確にするために円形逆突きを例にして教えてやるっつんでんのに、なんでそこはスルーなんだよｗ

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 09:33:15 ID:oaX58xoXO

要はソースを出せって事じゃない？
動画なり文献なりね。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 10:21:02 ID:RTq1A0smO

>>640
経歴云々よりやってることはバカ丸出しだぞ。
自分は型を肯定する理由を一切言わず、否定する者に対しては「馬鹿」の一点張り。

どうしようもないバカとしか言いようがない。
しかもこっちの根拠を説明してやろうとしてもスルーｗ
どんだけアホな先生だよ。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 10:37:37 ID:jBmd8UjoO

>>641

演武ってのは後から出来た造語つーか当字

あげ足取った気になっちゃたの？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 10:54:32 ID:RTq1A0smO

>>644
自分が何やってるかも言えない奴が何言ってるんだよって話だけどな。
だから例を上げて具体的な話をしようとしてるのに拒否してるしな。
どうにもならん。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 10:55:39 ID:AwLLZYOl0

>>646
いやいや、単純に道場によって使ってる漢字に違いあるかもしれんしな。
だから聞いてるんだよ。もう一度聞くぞ？

貴方の道場では大会や道場などで、えんぶを書くとき「演『舞』」という漢字を使ってるんですか？

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 11:04:58 ID:jBmd8UjoO

>>648

使ってないよ？表記は演武って自己解決してただろ？
ただ正しくは演舞だから認識に何ら間違えがあったとは思って無いけど

かなり噛み砕いて差し上げたけど理解出来た？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 11:08:19 ID:AwLLZYOl0

>>649
>ただ正しくは演舞だから認識に何ら間違えがあったとは思って無いけど

貴方の中での常識（演武でなく演舞！）で語られても困ってしまいますねえ。
いい加減、間違えを認めたらどうですか？　見苦しいですよ（笑）

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 11:20:25 ID:2w1qCEhGO

空手の形はやる意味あるよ。
俺が言うんだから間違いないよ。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 11:45:42 ID:dvAr+K3X0

　維新後に武芸者が見せ物興行やってた時代がありました　
　その時の見せ物の名前を歌舞伎やら何やらから仕入れて「演舞」って
称したんです、これが今の「演武」の語源になります。
（それ以前は流儀の秘である型を弟子以外に見せる等という発想は有りません）。

　些細な言葉尻を捉えないで、AwLLZYOl0さんは、jBmd8UjoOさんの発言の肝の
「演舞＝演武は踊りである」と云う認識の間違いを論理的に指摘した方が良いのでは？

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 11:53:49 ID:AwLLZYOl0

>>652
気が済んだからもういいや。彼も居なくなっちゃったみたいだしね。

もし出てきても彼ならきっと「演舞＝演武は踊りである」ということを
証明してくれることでしょう。なんせ彼の中では正しいみたいですしね。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 13:28:49 ID:VLrR5v0qP

>>653
「演舞＝演武は踊りである」
その通りだろう。
他にどんな意味がある？

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 13:53:16 ID:oaX58xoXO

語源が云々って話なら踊りと舞は本来は別物なんだから
演舞=踊りも違うだろ。

だから
演舞=演武=踊りにはならん。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 14:38:28 ID:edrsoUBuO

リズムにあわせる楽曲もないのに踊りとか

空手なんぞと一緒にすんな
Danceを馬鹿にすんじゃねぇっつの

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 15:15:10 ID:VLrR5v0qP

>>655
鯛やヒラメの舞踊り～って歌があるくらいだから一緒でいいよｗ
そういえば舞踊家という肩書きの人もいるなｗ

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 15:18:08 ID:RTq1A0smO

>>656
そうだよな。
だから型は体操と表現するのが適切。
踊り的な雰囲気もあると追記して。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 16:18:39 ID:oaX58xoXO

>>656
勘違いしてるようだが

踊り=ダンスじゃないからな。
誰もダンスとは言ってないぞ。
踊り+舞=ダンスだぞ。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 16:20:17 ID:ZN4O2rAe0

жは抜いてください↓
集ж団ストーカーに関して詳しい内容はネット検索→　告ж白2【誰？】【創ж価】【在ж日特ж権】【緒ж方県】
Google検ж索でヒットする告ж白2【誰？】【創жж価】【在ж日特ж権】【緒ж方ж県】のGoжogleキャッシュだけ
フィッシングにされていたので、なるべくフィッシングではない本スレの方で見てください

正しい内容は、ogata-y@жsepia.plala.or.jpの盗読でも可能です

このメールアドレス↑の盗読は使用者であるわたくし緒ж方俊ж介（本名）が許可いたします
住所は〒300-1624茨城県ж北相ж馬郡利根町中田ж切４１８－１２でございます

インターжネット接続に関しては↓がおすすめ（安全なので）
F8押しっぱなし起動→「セーフモードとネットワーク」
それとhtmlはメモ帳に一度貼り付けることによって除去できます（詳しくは本スレで

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 19:32:21 ID:5rQxkYPv0

>>659
なんでそんなに必死なんだよw

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 21:11:00 ID:HLnkFWDP0

しかし、わざわざ極真に入門して型ばっかやってる奴ってばかじゃね？

型やりたきゃもっとしっかりしてるとこいくらでもあるだろうにさ

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 22:36:24 ID:KpF77ct70

踊りで良いじゃん

嫌なの？

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/25(金) 23:05:30 ID:AYxU/ox00

>>662
それはあるｗ
所詮、曲新は伝統の劣化コピーでしかないからね

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 00:37:20 ID:Ay0rJu820

ところで、何故、型をやるのは無意味なんだ？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 04:14:37 ID:QI2uIKPgO

全く無い無いて事は無い、>>1が粘着してるだけ。
ボクシングした事ない奴がシャドーを馬鹿にしてるのと同じ。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 06:50:36 ID:vKZLZnPo0

>>665
むしろ、なんの意味があってやるのかを考えたほうがいい。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 06:52:51 ID:vKZLZnPo0

>>666
>ボクシングした事ない奴がシャドーを馬鹿にしてるのと同じ。

ボクシングをやる奴はシャドーの意味をわかってやっている。

型をやる奴は意味がわからないでやっている。

そこが違う。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 09:03:50 ID:qNjFF1ICO

型の意味解らないのは未経験のアンチヲタでしょ？
技を一通り復習するだけの話だしな

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 10:19:53 ID:M3udM/OiO

>>669
技の復習？ｗ
お前は型を一所懸命やればこういうことが出来るようになると思ってるんだろ？
幸せな奴だなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_vcBz1SFJCI
http://www.youtube.com/watch?v=Fep1OcWkDE4
http://www.youtube.com/watch?v=aqbH8C_Pa58
http://www.youtube.com/watch?v=VPQw3d71XzI
http://www.youtube.com/watch?v=B62-cP1VW-s

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 10:38:57 ID:qNjFF1ICO

型は基本の組合せに過ぎない

ボクシングでいうパターン練習だよ
便宜上技を一通り練習するための一連の動き
（シャドーとは別）
空手の場合、複数との戦いを想定してるから更に複雑だが

それを無駄と考える理由は何よ？

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 12:41:10 ID:M3udM/OiO

>>671
>型は基本の組合せに過ぎない

まずそれが違うだろう。
型からいくつかの技を抽出したのが基本だ。
基本を組み合わせただけなら型はもっとシンプルになるだろう。
船越義豪が作った太極のようにね。

> 空手の場合、複数との戦いを想定してるから更に複雑だが

そもそも一人で複数を相手にすると考えるのが非現実的だ。
相手が武器でも持っていたら一対一でも困難なのに何が複数だってｗ
ましてやその相手が順番にかかってきてくれるなんて都合がよすぎるだろう。

>それを無駄と考える理由は何よ？

出来もしない一対多を自分に都合よく妄想しながら型をやるなんて無駄以外の何ものでもないだろう。

アクションスター見習いかよって話。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 13:00:52 ID:qiseXdik0

リョートが稽古の総仕上げに必ず型をやるとインタビューで答えとった

正しい動きが出来ているかどうかを、型でチェックしながら修正するそうだ

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 13:06:54 ID:+RdBBrjJ0

>>672
>基本を組み合わせただけなら型はもっとシンプルになるだろう。

それは競技でも認められてるような技しか考えてないからじゃないのか？
むしろ反則になるような技も練習できるというところに型のメリットがあるということだな。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 13:27:12 ID:+RdBBrjJ0

>>672
>相手が順番にかかってきてくれるなんて都合がよすぎるだろう。

それはただの練習段階。
型の順番を守らなきゃならないなどと誰も言っていない

ライブ感覚で技のアドリブ効かせてるあいだに
自然と型にあるような技があらわれてくるのが望ましいね

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 15:00:03 ID:zBz4glc+O

アンチはただ否定したいだけ。
自分とは何の関係もない一トレーニングでさえ。

逆に擁護は相手し過ぎ。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 15:09:00 ID:M3udM/OiO

>>673
型は体操。
正しい認識じゃないかリョート。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 15:19:09 ID:M3udM/OiO

>>674
>むしろ反則になるような技も練習できるというところに型のメリットがあるということだな。

型でチョコチョコやって「反則になるような技も練習」になるかい？ｗ
たとえばどんな技？

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 15:25:12 ID:M3udM/OiO

>>675
>ライブ感覚で技のアドリブ効かせてるあいだに
>自然と型にあるような技があらわれてくるのが望ましいね

すごいな。
型をやりこむとそこまで出来るようになるのか。
自然に山突きとか出ちゃうんだな。
想像力豊かでいいなｗ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 15:25:46 ID:omnfoNGk0

総合が恐いから下手糞な型で誤魔化して逃げる極珍王者のヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/30/031130_kak_pan_ae01_dj01_b.jpg

極珍の型は体操以下のタコ踊りだろｗｗｗ

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 15:30:39 ID:M3udM/OiO

>>676
俺は型ヲタが型に過剰な幻想を抱いてるようにしか思えんがな。
だいたい、言ってることがファンタジーだろ？ｗ
俺にはお前みたいに理由もなく肯定してる奴の方が不思議だ。
ちなみに俺は型を否定はしてないよ。
体操としか役に立つと思ってる。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 15:39:36 ID:JEhyaBAs0

参考迄に聞くけど、例えばどこのレスに過剰な幻想と受け取れるのがあるの？
少なくともマトモなレスで。

それ位は教えてくれ。
でないとやっぱり否定したいだけという事になる。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 16:30:31 ID:omnfoNGk0

極珍の腹叩きも体操以下のタコ踊りだなｗｗｗ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 18:08:18 ID:M3udM/OiO

>>682
>>674、>>675が既にそうだね。
ごく普通に考えてもおかしなことを言っている。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 19:03:38 ID:JEhyaBAs0

そう？正直読んでみておかしな事を言っているとは思えないんだけど。
674は練習出来ると書いているだけだし、
675は自然にアドリブで出るのが望ましいと書いているだけ。
一体これの何処が過剰な幻想になるっての？

形さえ練習してれば、競技では反則な技を使いこなせて、形の技も自然に出る。
と断言しているのならまだしもね。

日本語って難しいね？

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 20:34:32 ID:hHa4+uA/0

>>678
型で一通りやったあとに、選び出して単式で練習するだけのことだよ
最初から単式でやれって意見もあるが、誰が選んでくれるんだ？

>>679
すごくもなんともない
山突きもそのまま使いはせんだろ、応用して

ていうか上のほうで、「人が動いた結果が前屈になる～」って話あったよな
あれも同じようなことだろ

>>684
この程度、おかしいと思うお前がおかしい

>>685
>競技では反則な技を使いこなせて

ムリだねｗ
ってか反則してちゃ負けるしね

型に出てくる技で、反則にならないようなのは
使おうと意識して、そのための練習もして
それでようやく使えたって経験はあるね。
たとえば受けから裏打ちが一連動作になった部分。歩法も含めて

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 20:39:09 ID:hHa4+uA/0

訂正というか補足
「すごくもなんともない」

高いレベルで実際アドリブ出来る「人」はすごいが、
考え方としてはむしろシンプル。

それを「すごいね！秘伝だね神秘だね！」みたいに
馬鹿にしたように騒ぐアンチがおかしい

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 23:43:03 ID:q9u6A8bC0

>>686
>型で一通りやったあとに、選び出して単式で練習するだけのことだよ
>最初から単式でやれって意見もあるが、誰が選んでくれるんだ？

「単式」ってどういう意味で使ってる？
型にある虚構の技を個別に取り出しても虚構であることに変わりはないよ。

>すごくもなんともない
>山突きもそのまま使いはせんだろ、応用して

山突きは使えないから応用するっていうなら山突きいらないじゃん。
そんな虚構の技をわざわざ型でやる意味がわからん。

>この程度、おかしいと思うお前がおかしい

おかしいと思わないのがまずおかしい。

>型に出てくる技で、反則にならないようなのは
>使おうと意識して、そのための練習もして
>それでようやく使えたって経験はあるね。
>たとえば受けから裏打ちが一連動作になった部分。歩法も含めて

「自然と型にあるような技があらわれてくるのが」
全然自然じゃないじゃんw
必死こいてそれだけ個別にやってやっと約束組手でなんとかできるようになったってことだろ？

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/26(土) 23:50:38 ID:q9u6A8bC0

>>687
>高いレベルで実際アドリブ出来る「人」はすごいが、
>考え方としてはむしろシンプル。
>
>それを「すごいね！秘伝だね神秘だね！」みたいに
>馬鹿にしたように騒ぐアンチがおかしい

そのまんまじゃ使えない虚構の技の応用が自然に出来たら「すごいね！秘伝だね神秘だね！」じゃないか？

>ライブ感覚で技のアドリブ効かせてるあいだに
>自然と型にあるような技があらわれてくるのが望ましいね

というのは、「型をやり込むうちにそうなってほしい」あるいは「そうなるはずだ」という意味を込めての「望ましい」だよな。
それは普通にファンタジーだろうw

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 14:07:44 ID:n9GtL7VS0

よしんば、それがファンタジーとしてもそれはそういう姿勢で
取り組んでいる個人の問題であり、それを外野が兎や角言う事じゃない。

例えば、「最強に成りたい」
という目標で格闘技に取り組むのと同じ話し。

それをさして過剰な幻想というのとは話しが違う。

「形をやりさえすれば、空手の技が全て身に付く」

というのなら、これは過剰な幻想という表現に相応しいがね。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 14:10:14 ID:WFQ3gyGLO

キャッシュで悪いんだけど、この型ってかなり実践向きだよな

http://maps.google.com/search?sa=N&tab=ln&q=cache:WOqarB9WdPkJ:ha.ckers.org/weird/popup.html+popup&cd=1&ct=clnk

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 14:10:57 ID:n9GtL7VS0

>q9u6A8bC0

お前が言っているのはただの挙げ足取りの難癖だ。
そもそも、他人の練習方法を外野からどうこう文句を言う権利があるのか？

それを他に勧めている訳でも、他と優劣を比べている訳でもないのに。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 15:14:58 ID:swb9Rj6q0

型が無駄になるだけならいいが、あれは弊害以外の何者でもない。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 15:16:25 ID:DHAUH88Q0

>>691
性格の暗い人間のやることだな。ブラクラ注意。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 15:24:30 ID:XNkwwvJl0

>>693
弊害とかいうのはウエイト否定の理屈と同じだろうと何度もいってんでしょ
そんなことは問題にならないね

そういうと、「ウエイトは目的がハッキリしてるからいいんだ」とか言い出すが
空手の型でもまったくなにも分からないというほどじゃない

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 19:01:40 ID:Wl85qDyAO

>>693
お前が空手嫌いなのはわかったから、次はアンチスレ立てろ。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 20:12:51 ID:H7ADYPG9O

>>696
ここはタイトルからしてアンチスレだと思うがねｗ

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 20:37:43 ID:1W9TSizPO

じゃあ理論的に説明しようか？
なぜ無駄？
何に対してどの様に弊害？

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 21:27:01 ID:SnILikfC0

こんなことしていて人が倒せるようになると思いますか？

http://www.youtube.com/watch?v=NoUEQwPeV4A
http://www.youtube.com/watch?v=3ZFcPmPVycE
http://www.youtube.com/watch?v=lfnH8Fvo2aQ
http://www.youtube.com/watch?v=79t1dmWMLsU

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 22:03:21 ID:n9GtL7VS0

>>699

知らん。
空手じゃない所の練習の一部だけ見せられても判断のしようがない。
形は勿論大事だが、空手の練習体系は形だけでは無いからな。

701 ：JKAmania：2009/09/27(日) 22:12:03 ID:+9bCs+1n0

意味がないとか馬鹿にしてはいけない。
形は組手より奥が深いんだ。
形を演武してゲラゲラ笑って見てるるようなやつにわ
わからないよ。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 22:37:47 ID:Wl85qDyAO

>>699
なんでそんなに型非難に必死なんだあんた？。
型だけやれば強く成るとか嘘ぶく空手詐欺にでも有って金でも騙し取られたか？。
型は全く無駄では無いけど流石と言うかいくらなんで型だけでは強くならないよ。

703 ：699：2009/09/27(日) 22:43:41 ID:SnILikfC0

空手ではないが中国拳法でね。
あの五百円のところに入会してしまったことがある。
幸いにもすぐやめることができたが。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 23:10:01 ID:Wl85qDyAO

500円なら一年から半年位やって見ればよかったのに。

705 ：699：2009/09/27(日) 23:16:07 ID:SnILikfC0

月謝は1万円だったかな。
「ウチは商売でやっているのではない」
と偉そうなことを言いながら、月謝はもちろん入会金も取っていた。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/27(日) 23:51:59 ID:SDf56RQM0

>>701
因みにどんなスポーツでも奥は深い
奥が深いからと言って型が強くなるために意味があると
結論を出すのはあまりにも短絡的である

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 00:58:24 ID:3OcNNuxfO

自分は、型はやらなくても十分強くなると思いますが、型を無くせば空手では無くなると思います。
何故空手をやっているのに型を否定するのかさっぱりわかりません。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 01:37:00 ID:qYjuGGWmO

>>705
入会金は普通取るだろ、田舎の町道場なら取らない所も有るだろうけど。
月謝だって2000円～6000円が相場でないか。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 02:37:00 ID:P7UC4jL2O

>>706
形だけが奥が深いと言ってる訳じゃないだろお馬鹿さん。
そうやって無理矢理他を巻き込むのは掲示板で難癖を付ける人間がよくやる手だね。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 07:13:54 ID:PLvzpG2W0

>>709
型だけが・・・なんていってないがｗお馬鹿さん。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 09:05:11 ID:GQC8vWAUP

UFC無敗王者のマチダ・リョートが、「形は必要だ」と言ってたから必要なんだろ
それ以上の分かりやすい答えはあるまい

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 09:47:54 ID:PUoIJkxI0

>>711
UFC無敗王者のマチダ・リョートが、「飲尿は必要だ」と言ってたから必要なんだろ
それ以上の分かりやすい答えはあるまい

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 10:09:18 ID:LunWioDX0

型が無駄とまでは云わんが「強さ」に直結しないのは確かじゃないか？
「組み手稽古中心で『型ってなぁに？』ってレベルのA君」
「型中心で稽古して乱取りはそこそこやってるB君」
同じ流派で同じ稽古量・同程度の体格ならA君がまず勝つだろうな。

「組み手稽古は型稽古よりも効率的に強くなれる」
残念ながらこれは既に歴史的に証明されてる（講道館や北辰一刀流等）事実だ。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 10:22:55 ID:LiaG1u5YO

型って無駄じゃね？っていう前提で立てられたスレだから、型肯定派は具体的な型の有用性とか型ならではのこんな効果があるってところをアピールしないと意味ないやね。
アンチの文句言ってもなんにもならない。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 11:37:13 ID:P7UC4jL2O

散々アピールしても、妄想、幻想の一言で片付けるから話しになってないだろ。
何をみてんだ。

716 ：713：2009/09/28(月) 12:06:31 ID:LunWioDX0

　武道を「闘争の道具（暴力）」と云う側面だけから見れば「型」は有用では無い
かも知れないが、「人生を豊かにする為の一生継続する趣味」と云った視点からな
ら凄い有用だと思う。
　体力が落ちてきて若者に勝てなくなった、それでも稽古を続けたい、と云う
真面目な人達にとっては、今までの長年の稽古を昇華させられる「型」は重要
なものじゃないかな。
　
「型の有用性」を（時間とルールを定めた）試合での有効性に言及しても意味が
無いんじゃないかな。
（試合に強くなるってだけなら、基本稽古・移動稽古でインプット・組み手で
アウトプットを延々と繰り返した方が強くなれる）

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 12:17:00 ID:lIhjhUZOO

型はボクシングでいう所のシャドーボクシング。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 12:25:27 ID:LiaG1u5YO

>>715
実際に妄想だから仕方ない。
根拠なく肯定し、後付けで有用性を語るから妄想になってしまっている。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 12:30:22 ID:LiaG1u5YO

>>717
いや、型はムエタイのワイクー。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 12:35:13 ID:2JRocyv0P

>>715
妄言を妄言と認識できないところに型ヲタの痛さがある

721 ：716：2009/09/28(月) 12:50:22 ID:LunWioDX0

>>717
　その理屈だと基本稽古を組み合わせて自分なりの「型」を造った方が
良くなるよ。
　足技中心に闘う人と手技中心に闘う人では、シャドーボクシング＝型
も自ずと違ってくる。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 13:29:34 ID:Q8RaBzZe0

>>715
だって、"具体的に"どう役立つか説明できないんだもの。
「理が身に付く」だとか、「本質的なことが身に付く」だとか言って、
抽象的なコトバでごまかしている。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 13:35:21 ID:PLvzpG2W0

>>717
シャドーボクシングは自分が何をやっているのか分かって技を出している
型はそもそも何をやっているのか分かっていない

だから
シャドー＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手の型

が正解

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 13:48:05 ID:PLvzpG2W0

>>716
「人生を豊かにする為の一生継続する趣味」
↑
それならあえて、型である必要はない
ミット打ちだって同じ事

今までの長年の稽古を昇華させられる「型」
↑
何故、昇華できるのか不明

試合での有効性に言及しても意味が無い
↑
現実的に自分の納得できる試合に出場する以外有効性を
確認する事は出来ない
それとも、クソガキの高校生みたいに街中を肩で風を切って歩くために型をやるのですか？

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 13:48:47 ID:lIhjhUZOO

意識しないでダラダラやってるから型の意味がわからないんだよ。ただ単に自分のレベルの低さを棚にあげて型批判してるだけだろ。

726 ：713・716：2009/09/28(月) 14:42:52 ID:LunWioDX0

>>724
　俺が云いたいのは体力が衰えても経験を活かせるのが「型」ではないか
って事（ミット打ちじゃ経験は活かせんな）、試合だけを目的にしてたら
体力が落ちたら空手を止めなきゃならなくなる、それは寂しいだろ。

>現実的に自分の納得できる試合に出場する以外有効性を確認する事は出来ない
　
いや、俺は「試合に勝つ」のを目的にするなら「型より組み手が有効」だと云って
るんだがな、その上で「型の有用性」は試合以外の処にあるのでは？と思ってるんだよ。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 15:21:10 ID:LiaG1u5YO

>>725
>意識しないでダラダラやってるから型の意味がわからないんだよ。

まず、何を意識すれば型の意味が分かるのか説明しないと。
型ヲタはそういうことを抽象的と言われてるんだろ？

>ただ単に自分のレベルの低さを棚にあげて型批判してるだけだろ。

だからレベルの高いお前に具体的な意味を説明してほしいんだよ。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 15:25:22 ID:LiaG1u5YO

>>726
型の有用性とは、何歳になってもその時の体力に合わせて出来る体操だということだろ。
それ以上の意味はない。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 17:19:40 ID:V0198GAv0

>>728
>型の有用性とは、何歳になってもその時の体力に合わせて出来る体操だということだろ。

型の動作は偏りがある。
ラジオ体操の方がまだ全身まんべんなく動かすようプログラムされてるんで効率的。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 17:23:26 ID:ZKmCvTho0

相変わらず、もめてるね。
空手とは何か？という事を定義しないと
型の意味は分からないと思う。

ただ、空手を喧嘩に強くなる為の道具と
考えるなら型は不要だよ。
武道ととらえるか、格闘技ととらえるかによって違うと思う。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 17:28:16 ID:ZKmCvTho0

>>729
ラジオ体操では空手にならないではないか。
いくつになっても空手をしたいんだよぉ～
40になると体が動かん。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 18:28:44 ID:GQC8vWAUP

リョートは強くなるために必要だから形をやってる
飲尿療法って空手の体系には含まれてないから、それはまた別物だろう

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 19:24:11 ID:UET9c7wOO

仕事忙しくても型を毎日やってる俺はオサーンになった今も、腹筋が割れてるし、全盛期に身につけた技が全て出来る

忙しくて腹筋腕立て伏せ位しかやらなかった奴は、豚になり技も無くなった

型は体力と技の維持に効果的な面もある

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 19:27:33 ID:w9sAt18V0

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／. 金兵衛＼
　　　　　　／　　─　　 ─.＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　ハッハハ　真剣白刃取りですか
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／　　　
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

http://www.youtube.com/watch?v=w0qKxCeL_EY

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 19:29:11 ID:UET9c7wOO

>>721
そういうレベルになったら、自分で型作りなさいと空手の先生はいってるだろ

ただ、凡人は先輩の型受け継いだ方が得るもの多いから型をやる

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 20:53:30 ID:deqnj+L00

>>732
いや、飲尿療法をやって型をやるからリョートは強いのかもしれない。
そういう因果関係を抜きに型だけピックアップしても牽強付会だ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 20:56:03 ID:deqnj+L00

>>733
仕事忙しくて型なんかやらない俺はオサーンになった今も、腹筋が割れてるし、全盛期に身につけた技が全て出来る

忙しくて型くらいしか位しかやらなかった奴は、豚になり技も無くなった

型は体力と技の維持に何の関係もない面もある

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 22:35:17 ID:/BQwJ5WB0

702 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 22:37:47 ID:Wl85qDyAO
>>699
なんでそんなに型非難に必死なんだあんた？。
型だけやれば強く成るとか嘘ぶく空手詐欺にでも有って金でも騙し取られたか？。
型は全く無駄では無いけど流石と言うかいくらなんで型だけでは強くならないよ。

703 名前：699[] 投稿日：2009/09/27(日) 22:43:41 ID:SnILikfC0
空手ではないが中国拳法でね。
あの五百円のところに入会してしまったことがある。
幸いにもすぐやめることができたが。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 22:48:24 ID:PUoIJkxI0

同意>>736
もしUFC無敗王者のマチダ・リョートが「飲尿療法をやると心身が整うので、強さの基礎になる」とでも言えば、それを真に受けて>>732 は明日の朝から飲み始めるのかね？
（彼らが飲尿療法の効用についてどう発言しているのかは読んだことがないけど。気持ち悪いから。）

そもそも『UFC無敗王者のマチダ・リョートが、「形は必要だ」と言ってたから必要』と考えられるのが不思議。
『それ以上の分かりやすい答えはあるまい』・・・・確かにねぇ、分かりやすいよ。
分かりやすい。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/28(月) 23:11:33 ID:PLvzpG2W0

>>739
しかし、一緒に汗を流したこともない人の言う事を鵜呑みにするのもどうかと思うけどね。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 07:02:46 ID:Ca96CYUp0

>>740
それこそ型ヲタのことだよね。
リョートの中で型がどれくらいの比重を占めているかがまずわからない。
ヲタのように「型やってれば自然に応用ができるようになるといいなー」などと思っているかどうかもわからない。
足腰の鍛錬になるなどと思っているかどうかもわからない。
わからないことずくめなのに「型やってます」と聞いただけで自分に都合のいい妄想をしちゃうのが型ヲタの論理的じゃないところ。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 07:31:34 ID:rXJczpCkO

＞忙しくて型くらいしか位しかやらなかった奴は、豚になり技も無くなった

それはまずないな。
例えば首里手系ならパッサイやクーサンクー、那覇手ならセイサンやセーパイ、サンセールー。
これらを日々やっているなら、豚にはならん。
型は意外に運動量が多いためでもあるが、それ以上に豚になれば技の切れがなくなるのが型で丸わかりになってしまい、自然と食事や生活習慣が気になるようになるからね。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 08:23:53 ID:YnMM5ZTb0

>>688
> 「単式」ってどういう意味で使ってる？

この場合は部分を取り出し、最初は型に近い動作でやって
だんだん動作を小さく鋭くしていく
二人で組んで分解約束組手やることも含む

>型にある虚構の技を個別に取り出しても虚構であることに変わりはないよ。
>応用するっていうなら山突きいらないじゃん。
>そんな虚構の技をわざわざ型でやる意味がわからん。

様式だからこそのメリットもあるといってるのに。
大きな動作だろフィジカル的にも負荷が高まり
スキル的にもコツが掴みやすい。
中武でも大きな動作からはじめるのがほとんどって言われたっしょ

> 全然自然じゃないじゃんw
> 必死こいてそれだけ個別にやってやっと約束組手でなんとかできるようになったってことだろ？

「自然に」っつーのはそこにかかってくる言葉じゃないよ
さらにそのあと、戦ってる最中に意識せずってことだよ
読解力ないねぇ

>>741
> ヲタのように「型やってれば自然に応用ができるようになるといいなー」などと思っているかどうかもわからない。

バカ？

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 08:27:45 ID:AzAJoDVaO

>742
チミィ。
サンセイルはあまりやらないよ。

745 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/09/29(火) 08:50:14 ID:uvoSww97O

中拳の技には山突きみたいな技あるけど、きちんと用法や鍛練の意味が伝わってるからな
使えないやつ多いけど(笑)

空手には伝わってるか?
形大事派は単に大事にするだけで、全く意味がわかってないやつ多いよな

ジャアなんか悪いやつじゃないけど、やっぱり試合のテクニックしか知らないからな

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 10:02:28 ID:/+STvTrG0

>>745
中拳の歴史は空手以上にうさんくさい。用法とか言うのも、要するに単に中国人が
理屈っぽく、平気で歴史捏造して悪びれない性格しているから、強弁しているだけ
だろ。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 10:05:53 ID:/+STvTrG0

もともと中国人は日本人より歴史を大切にしない。かろうじて残っていたのも
文革で全部破壊された。中拳の技法とかもほとんど20世紀の創作。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 10:50:59 ID:zABVvrSPO

日本は世界の図書館なんだよ
天皇は図書館長の科学者

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 11:46:10 ID:qGxNjEIhO

その動作が芯を造るものだったり流儀の原理を学ばせるものであったりする。
型はそういったことを忘れないように、また伝えていくためには便利なものだね。
なぞるだけでは難しい。
やはり良い師が必要ですな。。。

(^ .^)y-~~~

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 11:49:34 ID:+UXdcHdo0

>>749
あなたの師はだれですか？

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 12:34:20 ID:BzN5pXF6O

>>743
>この場合は部分を取り出し、最初は型に近い動作でやって
>だんだん動作を小さく鋭くしていく
>二人で組んで分解約束組手やることも含む
松濤館かい？
型は虚構の技で構成されてるから、動作を小さくしたくらいじゃ使えないよ。

>様式だからこそのメリットもあるといってるのに。

様式というのは型としての体裁を整えるためのものだよ。
足を交差したら投げをあらわすとかね。
そんなの別にメリットじゃない。

>大きな動作だろフィジカル的にも負荷が高まり
>スキル的にもコツが掴みやすい。
>中武でも大きな動作からはじめるのがほとんどって言われたっしょ

単に動作を大きくしたのは船越親子だろうが、それ以前から型は技をそのまま羅列したものではなかった。
技の分割・省略、動作の分割・省略、歩方の分割・省略、あるいは左右別々にやるものをいっぺんにやったりして型としての体裁を整えている。
本来そういうものは口伝で師から直接学ぶものなのだろうが、多くが失伝しているために各自が勝手にこじつけているのが現状。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 13:22:36 ID:S8XuHMh10

表面的なところにしか目が行かない段階での形不要論はあまり意味がないかもしれません。
形の中には様々な技が組み込まれていますが、確かに形不要論に至った人が言うように
それらの技を直接的に実戦に結びつけようとするのでは限界があると思います。
即効性も望めないでしょう。
また、「形をやれば強くなる」、「形をやらなければ強くなれない」そういった類のものでもないと思います。
あくまで強さ、即効性を望むのであれば、格闘ブームの昨今、団体に所属しスパーリングしてたほうが良いのでしょう。

ただ、空手が自分の身を守るという前提に相手を倒す闘争術、武術で昔は形による伝承がメインだったという
経緯から見ても形は実戦の中から編み出されていったものでしょう。

形の中に組み込まれている打撃、防御、柔法、立ち、姿勢、運足。
それぞれを身につけることも大切ですが、それらを色んなパターンで組み合わせ繰り返し稽古することにより鍛え、
様々な体の使い方を身につけ、さらい動きを派生させ、臨機応変な対応が出来るところまで至る為の稽古だと思ってます。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 13:32:08 ID:fEXDmqBj0

俺は空手は格闘技ではなく伝統芸能だと思う。
喧嘩で強くなるなら総合格闘技なりをすれば言い訳だし。
ルール無用なら木刀や銃器に頼ればいい。

空手とは何か？と考えるとやはり伝統芸能でありスポーツである。
と考える。
なら、空手という構成要素には形が含まれているので形は必要だと思う。

それに、口伝や文章では伝えきれないから　動作というカタチで形があり
その動作の中からなにがしかを読み取ろうとする努力が必要だと思う。
どれだけの情報を読み取れるかはそれぞれの資質によると思う。
（当然、古い形や一部にしか伝承されていない形を研究する意味はある）

強くなるという即物的な重いだけなら武道ではなく格闘技を学べばいい。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 13:46:17 ID:3UFsCuUwO

総合なんて素人に喧嘩で負けるレベル。寝技の攻防なんて喧嘩だとありえない。空手や柔道の方が実践的だよ。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 13:53:02 ID:fEXDmqBj0

>>754
喧嘩するなら棒を振り回した方が手っ取り早く強くなれるぞ。
素手で強くなりたかったら軍隊でやってるような格闘訓練が
すぐに使える技を効果的に教えてくれる。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 13:56:11 ID:3UFsCuUwO

武器使った方が当然強いよ。武装したチンピラに素手で対抗できるのは極真位かな。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 13:58:29 ID:FyU8a5EU0

>>752
>また、「形をやれば強くなる」、「形をやらなければ強くなれない」そういった類のものでもないと思います。
>あくまで強さ、即効性を望むのであれば、格闘ブームの昨今、団体に所属しスパーリングしてたほうが良いのでしょう。

より早く強くなれる方法が現代の格闘技の練習方法であり、そして、型では永遠に会得できるレベルのものではないですね。

>ただ、空手が自分の身を守るという前提に相手を倒す闘争術、武術で昔は形による伝承がメインだったという
>経緯から見ても形は実戦の中から編み出されていったものでしょう。

また、妄想ですか？

>形の中に組み込まれている打撃、防御、柔法、立ち、姿勢、運足。
>それぞれを身につけることも大切ですが、それらを色んなパターンで組み合わせ繰り返し稽古することにより鍛え、
>様々な体の使い方を身につけ、さらい動きを派生させ、臨機応変な対応が出来るところまで至る為の稽古だと思ってます。

これが事実だとすると型をやる人間は強くなれるわけでもないのに型や型に順ずる練習に途方も無い時間を割ける
暇人がやるものなのですね

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 14:00:22 ID:FyU8a5EU0

>>756
逆に一番格好の的だろｗ

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 14:01:25 ID:fEXDmqBj0

>>756
極真を習ってる人は皆、素手で武器を持ったチンピラに対抗できるなら
君の言うとおりだが、実際はほんの一握りだろ。
そう言った一部の人間は各流派や他格闘技にもいるし素人にもいる。

こういった話しをするときに実際の流派名を出すのは恥ずかしいだけだぞ。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 14:07:56 ID:3UFsCuUwO

極真でも当然弱い奴はいるよ。ただ俺の周りの極真の選手は化物揃いだった。無名の選手でもチンピラ数十人相手に勝つレベル。K-1出てる選手より強い奴ゴロゴロいる。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 14:08:53 ID:fEXDmqBj0

>>757
>より早く強くなれる方法が現代の格闘技の練習方法であり
より早く強くなる方法なら空手自体が不向きだと思う。

それよりこのスレを読んで思ったのだが
現在の空手の練習方法の2本の柱として組み手の練習と形の練習がある。
が、大元にあって　それに異議があるから「形の練習は無意味だ」と主張して
いるわけだろう。

その割には形の有用性を主張する人には「妄想」とか「暇人」などの罵声は
浴びせるけど　実際の形の有害性を具体例を挙げて示してる例が見受けられない。

まず、ここから入らないといけないのではないか。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 14:14:40 ID:fEXDmqBj0

>>760
その友人に「日本刀を持った成人男子（ヤクザ想定なんで多少元気な奴）を
何人くらいまで相手に出来る？」って聞いてごらん。
多分、自信のある奴で２～３人がいい所でないかい。
（真剣に格闘技や武道をやってる奴なら５人を越える事は無いと思うが）

見るとやるとでは大違い。
ＴＶで見るK-1選手より実物を見たフルコンタクト県大会優勝レベルの方が
圧倒的に強く見える。でも実際はどうかは別。
TVで見るとやけに弱く見えるし馬鹿に見える。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 14:24:54 ID:S8XuHMh10

>>757
>より早く強くなれる方法が現代の格闘技の練習方法であり、そして、型では永遠に会得できるレベルのものではないですね。

空手をしたいのか、強くなりたいのかで違ってくるのでは？

強くなりたいのであれば、空手でなくなくても貴方には色んな選択肢があるはず。

>これが事実だとすると型をやる人間は強くなれるわけでもないのに型や型に順ずる練習に途方も無い時間を割ける
暇人がやるものなのですね

先に述べた通り
「形をやれば強くなる」、「形をやらなければ強くなれない」そういった類のものでもないと思いますし、時間がかかるのも確かです。その点、貴方が現在持っている認識でよいと思います。
やる人が暇人かどうかは人それぞれだと思います。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 14:26:17 ID:f5wO81iH0

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zikken55.blog88.fc2.com/

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 14:29:28 ID:3UFsCuUwO

実際本人が魔裟斗より強いって言ってた。実際その人の突きや蹴りはMAX出てる選手の誰よりも強い。極真にはそのレベルの選手が他にもいる。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 14:30:55 ID:ogDZxs/A0

>>761
まずは空手の目的を何処に置くかを決めないと駄目じゃないかな？
限られた稽古時間の配分の効率性が問題になる訳だし。
「試合で強くなること」を至上目的にした場合は、
　型練習に３０分配分するよりその分組み手練習を３０分
増やした方が有効だと思う（それを空手と云えるか判らんが）し、
「伝統武道の継承」・「体力有無老若男女問わず皆で出来る趣味」
として捉えるなら誰でも参加練習できる「型」は絶対に必要。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 14:45:48 ID:fEXDmqBj0

空手というものの話しをする場合に
伝統的な面とスポーツとしての面と格闘技という面を
一緒にしている事に問題がある。
大雑把に分けると
伝統的＝古式空手・沖縄空手（の一部）等
スポーツ空手＝現在の全空連などの通称伝統系空手等
格闘技＝K-1等に代表されるフルコンタクト系空手
多少（おおいに？）異議はあると思うが　先ずはそう分ける。
すると　それぞれで目的が違ってくるのだから　当然、方法も違う。
意見も違う。

こういった事態が起こった原因は全空連が啓蒙を行ってこなかったせいだと
私は思っている。（これは私見）

伝統的な空手（伝統系空手と区別）は各流派の伝わった通りの練習をすればいいし
空手との一般表記をせずに流派名なり古式空手・伝統空手などの名称を使えばいい。

スポーツ空手である全空連所属の空手諸派は（多分、競技人口は一番多いのではないかな）
全空連の名の下に空手という名称を使用すればいい。

格闘技としての空手は　強くなる事を至上としているのならば何も空手という名称に
こだわる事はないと思う。強くなる事は本来の空手から離れる事だと私は思う。
（これは暴言と言われても仕方がないが。　謝っておきます。ごめんなさい）

スタンスが変われば論点が変わるのは当たり前ではないかな。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 15:17:39 ID:BzN5pXF6O

>>761
>実際の形の有害性を具体例を挙げて示してる例が見受けられない。

そもそも型に対するおかしな妄想を持つ輩がいること自体が有害と言えるね。
妄想の具体例なら型ヲタがこのスレにいっぱい書いている。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 15:22:20 ID:BzN5pXF6O

>>767
まず>>1を読め。
お前の話は>>1のどこに関係してくるんだ？

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 15:28:39 ID:fEXDmqBj0

>>768
そういう　たいそうな事はいってるが、有害である実例は
何一つ見あたらない。
具体例は？どの形がどういった理由で有害なの？
全ての形が有害だというなら　具体例を挙げてよ。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 15:31:23 ID:fEXDmqBj0

>>769
形が有用か無用かを考えるのは　目的によって変わってくるという話し。
だいたい>>1自体が思い込みだけで書かれている。
実例は何もない。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 15:35:54 ID:S8XuHMh10

>>768
貴方自身が形稽古をすることによって被った実害っは何ですか？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 16:30:18 ID:fEXDmqBj0

形の弊害を推察するに、

組み手専門の人間が　真っ当な指導を受けずに形の練習を
適当にしていたら変な癖が付いて勝てなくなった。

レベルしか思いつかないが。

組み手に関して言えば　持って生まれた才能（反射神経や動体視力）が
優れていれば　誰の指導も受けずに勝てるようになるけど
形に関しては優秀な指導者にちゃんとした練習を施してもらわないと
体に変な癖が付いて　練習すればするほど悪くなるという事がある。
そう言う事のような気がしてならないが。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:49:47 ID:2jX2YQAi0

型と組手は別物だと思う。

ウチの道場で習いたての子供とかがマジになって型に有ったワザを組手の時に用いる事があるが
かなり奇異な組手を見ることがある。

しばらくすると誰が教えるでもなく、型（形）と組手の動きは別と認識するのかそういう事はなくなる。

組手だけが強くなりたいなら型は無駄だと思う。

型（形）競技として出るためのひとつの科目として認識している。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:54:56 ID:fEXDmqBj0

うちの道場では　組み手はある程度基礎が出来てからしか
やらさないのでそう言った光景は見た事がないが。（見たいが）

形をやらなくても組み手は強くなれるが、基礎という意味では
形をやる意味もあると思う。

形の意味は　相当な年数を積み上げないと分からないと思う。
（分かったように書いてるが　よく分かって無くて済みません。
空手歴３５年にして何となく　形が分かってきたような　分からないような。）

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:55:31 ID:BzN5pXF6O

>>770
具体例はいっぱい書かれてるだろう。
お前も突っ込んだことを書けばその一例になるはずだ。
型に幻想や妄想を持っているということがまず諸悪の根源なんだな。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:56:41 ID:gybj2f1y0

>>774
奇異に見えるのは子供のレベルが低いだけ、
そのうち見られなくなるというのはルールある組手がその程度ってだけと思うがね

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 17:58:06 ID:fEXDmqBj0

>>776
ほら、自分は何も書けずに
＞型に幻想や妄想を持っているということがまず諸悪の根源なんだな。
としか　書けないんだ。
どういった害があるか　具体例が何も書けない。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:00:42 ID:BzN5pXF6O

>>771
形が有用か無用かを考えるのは　目的によって変わってくるという話し。
だいたい>>1自体が思い込みだけで書かれている。
実例は何もない。

>>1に対するまともな反論はいまだかつて無い。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:04:47 ID:gybj2f1y0

> >>1に対するまともな反論はいまだかつて無い。

それはないなｗ
>1なんてｸﾀﾞﾗﾈ

> 783 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2008/11/22(土) 19:23:41 ID:h0w/4Ce10
> > 型の意味を知らない空手家
> > 知っていると豪語してもただのこじ付けにすぎないという事
>
> 「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむ、
> つまり一人でもいればいい
> それを否定するなら、まず型のセミナーにでも出て本気でボコってからにしてくれ
>
> >現実離れした動作を繰り返す事による弊害があるという事
>
> あるとしても初心者のうちだけだろうな
>
> >型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を答えられない型信者
>
> いろいろと答え出てるが、単独練習があると便利だからだな。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:05:09 ID:BzN5pXF6O

>>772
>貴方自身が形稽古をすることによって被った実害っは何ですか？

俺は型におかしな幻想を持ってないから実害などないよ。
型は体操。それ以上の意味はナシ。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:09:26 ID:BzN5pXF6O

>>773
ほら、具体例が出た。
そういう妄想をしちゃうのが型の弊害なのよ。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:13:14 ID:fEXDmqBj0

>>780
ある事の例を1つでも示せばいいの？
（引用部７８３の文章が珍奇で意味不明すぎるが）
例）平安2段の後ろへの3回の突き。
意味）下がって逃げる相手に向かって3回突く。
以上。
効く突きをするには足はしっかりと基立でするってことでOK。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:14:18 ID:fEXDmqBj0

>>782
ほら、
＞そういう妄想をしちゃうのが型の弊害なのよ。
しか言えないじゃないか。
自分の言葉で喋れば？

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:20:10 ID:gybj2f1y0

>>783
元の流れはたしか、
「意味を知ってる空手家もいる
型セミナー開いてる人だってごろごろいるんだから
それら全部否定できるのか？」って感じだったかな

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:29:34 ID:S8XuHMh10

>>781
>俺は型におかしな幻想を持ってないから実害などないよ。

実害はこうむってないのであれば何の実感もないのでしょう。
なぜそこまで形を嫌悪するのかわかりません。

>>779
>>>1に対するまともな反論はいまだかつて無い
そもそも >>1 では形そのものが害悪であると言っているわけではないのでは？

>>1 に対する反論は得にありません。
ただ「そういう指導者にあたったのね、お気の毒」と・・・。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:36:44 ID:4ap1qZEC0

>>780
> > 型の意味を知らない空手家
> > 知っていると豪語してもただのこじ付けにすぎないという事
>
> 「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむ、
> つまり一人でもいればいい
> それを否定するなら、まず型のセミナーにでも出て本気でボコってからにしてくれ

↑
これ、話がぜんぜん繋がってないがバカの文章なのか？

> >現実離れした動作を繰り返す事による弊害があるという事
>
> あるとしても初心者のうちだけだろうな

そうかね？

> >型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を答えられない型信者
>
> いろいろと答え出てるが、単独練習があると便利だからだな。

型だけが単独練習じゃないが、型の何が便利なんだ？

結局何も答えられてないじゃんw
こんなのコピペしてるID:gybj2f1y0もその程度の型ヲタなのかい？

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:37:36 ID:4ap1qZEC0

>>778
お前のような型ヲタの存在が具体例ってことだよ。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:40:53 ID:4ap1qZEC0

>>783
>例）平安2段の後ろへの3回の突き。
意味）下がって逃げる相手に向かって3回突く。
以上。
効く突きをするには足はしっかりと基立でするってことでOK。

あまり笑えないが冗談のつもりかね？

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:43:29 ID:gybj2f1y0

>>787
「俺が答えになってないと思うから、まともな答えじゃない」ってか、
いつもながらアホだなｗ

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:44:12 ID:4ap1qZEC0

>>786
>実害はこうむってないのであれば何の実感もないのでしょう。
なぜそこまで形を嫌悪するのかわかりません。

俺は型ヲタを嫌っているだけなんだがお前は何か勘違いをしてるか？

>ただ「そういう指導者にあたったのね、お気の毒」と・・・。

その程度で茶を濁すから妄想型ヲタと揶揄されるんだよね。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:44:31 ID:obeaEWD50

>>785
ごめん　だんだん誰が何を喋ってて　何を求められてるのか
分からなくなったよ。
ID変わったけど783です。

間違って噛みついたんだったら御免なさい。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:49:16 ID:obeaEWD50

>>791
「形オタ」って・・・頭大丈夫か？
すごいなぁ。空手の歴史に真っ向から喧嘩うってるなんて。
でも　もうちょっと勉強してこようね。
罵倒してるだけで　理論もなにもない。空論さえもない。
罵倒だけだから。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:50:59 ID:4ap1qZEC0

>>790
実際に答えになってないから仕方がないw
何か妄言を吐いてそれが全部答えになってるなんて思い込むのは幼稚園児くらいまでじゃないか？

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:55:30 ID:S8XuHMh10

>>791
その「形オタ」がティーを伝え現在の「空手」に至ったのでは？

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:56:03 ID:gybj2f1y0

>>787
>型だけが単独練習じゃないが、型の何が便利なんだ？

なんだって同じことを何度も書かなきゃならんのか……
型ではあえて腰を低く保つような、実際の場合と違う動作をしてるのはたしかだが
そのほうが鍛錬効果は高いしな

技の面でも、たとえば基本の受けも型に出てくるような大振りな受けであって
実際にはあんなのじゃ間に合わないが、段階を踏んでいくことでつかめるモノはある

もちろんボクシング等のように最初から実際に近い動きからはじめる練習というのにも一理ある。
だが空手では大きくやるというだけのこと

>>792
自分は型肯定派ですよｗ

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 18:58:01 ID:4ap1qZEC0

>>793
罵倒？
妄想を語る人に「それ妄想だろ？」と真実を告げると罵倒になっちゃうのかな？

>すごいなぁ。空手の歴史に真っ向から喧嘩うってるなんて。

お前はどれだけ空手の歴史を知ってて、それでどんな妄想をしてるんだね？

>罵倒してるだけで　理論もなにもない。空論さえもない。
>罵倒だけだから。

そういうお前の「理論」も「空論」も目にしてないんだがねえ？
前に何か書いてる？

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 19:01:34 ID:4ap1qZEC0

>>795
>その「形オタ」がティーを伝え現在の「空手」に至ったのでは？

それは先人に失礼だろ。
型ヲタってのはこのスレにいる勘違い型肯定野郎のことだよ。
おかしな妄想を根拠に型に幻想を抱いているのが型ヲタ。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 19:04:19 ID:4ap1qZEC0

>>796

>>751とか読んだ？

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 19:07:47 ID:sfPQCvVL0

あーあ。予想どおりグダグダな展開だよ。

だからテンプレ作っとけってあれほど言ったのに・・・。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 19:12:21 ID:zABVvrSPO

ボクシングでも、ミサコ一門とか共栄なんかは、空手の型みたいなトレーニング方法あるけどな

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 19:14:56 ID:S8XuHMh10

>>799

>それは先人に失礼だろ。

もちろん承知の上のレスです。

しかし、貴方場合、その先人たちが答えたとしても納得することはないだろうと思います。

貴方はこのスレの形肯定派を
>型ヲタってのはこのスレにいる勘違い型肯定野郎のことだよ。

と言っていますが、では貴方自身が思う
勘違いしていない形肯定はとはどんな人のことですか？

貴方のレスからは良くわかりません。議論のしようがありません。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 19:17:39 ID:gybj2f1y0

流れも無視してイキナリ「松濤館か？」とか言い出すﾔﾂってなんなんだろうなｗ
てか、それがダメだというならマチダの型も否定してるってことか

ゴング格闘技10月号町田嘉三インタビュー
>――なるほど。ところで競技の中で忘れられた型などもあるんでしょうか？
>
>「たくさんあります。今はほとんど逆突きと前蹴りしか使わないですよ。一番最短距離で早くて簡単だから。
>でも上級のほうに進めば見破られる。技を途中で変化させないといけない。
>例えばまっすぐな直突きを半分から裏拳にしたり。途中から腰をフッと回転させるんです。
>そういう技も型にはあります。危険な技は私、まだまだいっぱい待ってますけどね。例えば横蹴りとか」
>
>――沖縄の金城健一さんが昔、極真の全日本選手権（71年第3回）で猛威をふるった蹴りですね。
>
>「そう。あれをヒザに使うんですね。横でも前からでも関節蹴ったらブッ切れちゃいます。
>もちろん選手権じゃ全部ダメですよ。だけど”何でもあり”だったら使っていいんじゃないですか。
>横蹴りをあばらに入れたら、あばら一発で引っ掛けますよ。他にもいろんな技がありますけど、
>まだうちのリョートは温存していますから。でも、そのうち使いますよ。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 20:00:17 ID:OdMCBAVjO

結局アンチが難癖で絡むだけのスレだな実質。

頭ごなしに相手のレスを形オタの妄想でかたづけたら、
マトモなレスのやり取りに発展するわけがない。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 20:05:46 ID:S8XuHMh10

>>804

アンチすらいなくなりました。
飯かなぁ。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 20:08:42 ID:5Vd8HxDM0

こんな検証してるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_tYxt0H6PtE

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 20:31:45 ID:S8XuHMh10

>>806
アメリカらしいけど、
衝撃力が最強であれば最強の格闘技、
スピードが最速であれば最強の格闘技、
技が効果的であれば最強の格闘技

なんか違う気がしますね。よくわかりませんが・・・。
そもそも、あんたが決めるの？ってあの学者先生に言いたい。

スレ違いではありますが・・・一応。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 21:42:45 ID:FyU8a5EU0

>>796
鍛錬効果のみを狙うならスクワットに敵う鍛錬はありません。

型に出てくる受けと思われる動作が本当に受けかどうかも分からないのに
なぜその様な結論になるのか意味不明です。
結果的に使えたらそれでよしとする考え方ですか？

空手独自の大きくやる練習は他の格闘技ではとりれられていないことから
不合理な練習方法だと気が付かないのですか？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 21:51:21 ID:qFsVM5sj0

君は何の格闘技やってるの？？？？
話から推測するに、何もやってないんじゃない？

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 22:15:14 ID:FyU8a5EU0

>>809
キミと一緒にするなよｗ

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 22:15:28 ID:J8Cb8sus0

既出のアンチの語り口を真似てるがいかにも素人っぽい

>型に出てくる受けと思われる動作が・・・

アンチであれ、肯定派であれいくら「妄想だ」「いや実用的だ」といっても
型のなかで受けの動作は受けであり「受けと思われる・・」というほど曖昧な形はまずない。

>空手独自の大きくやる練習は
「大きくやる練習」って何？
空手をやってる者がする表現としてはなんか変？

あんた格オタだろ？

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 22:21:11 ID:7yWmZzSP0

>>808
>鍛錬効果のみを狙うなら

「のみ」ってことはないな

>受けと思われる動作

だいたい流派ごとの分解があるからそれでいい

>空手独自の大きくやる練習は他の格闘技ではとりれられていないことから

西洋格闘技って意味？
んなのはどうでもいいことだな

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 22:26:51 ID:qFsVM5sj0

西洋格闘技では型なんて無駄なことはやらないなんて妄言は、木口式レスリングダンスを踊ってから騙れよ

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 23:24:53 ID:FyU8a5EU0

>>812
>「のみ」ってことはないな

一つの練習でいくつもの効果を狙うと全てが中途半端になってしまうよ

>だいたい流派ごとの分解があるからそれでいい

人のこじ付けを鵜呑みにするのですね

>西洋格闘技って意味？んなのはどうでもいいことだな

あなたは相当視野が狭いと言う事が分かりました。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/29(火) 23:28:06 ID:7yWmZzSP0

>>814
>一つの練習でいくつもの効果を狙うと全てが中途半端になってしまうよ

そう決め付けるのも根拠ねーな

>人のこじ付けを鵜呑みにするのですね

こじつけこじつけってウゼーよな

>視野が狭い

逆に、西洋格闘技のほうが上だ！って決め付けが前提でいってんだろ？ｗ
おめーの視野が狭いよ

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 05:01:46 ID:0xk7tERkO

型＝見本＆基本
ｼｽﾃﾏやｸﾗｳﾞ･ﾏｶﾞだって見本見せる時は型みたいなもんだろ。
ボクシングだってシャードやる、あれなんて各人が作った型みたいな物、ホームチェックでやる人もいればアップでやる等、人によって違いは有るけど。
　
　
ボクシングの教科書にカウンター打ちかたが書いてました、ストレートをクロスに合わせるやつです。
トレーナーと一週間練習してスパーで試そうとしましたが。
相手がジャブを使う。
相手のストレートが練習と軌道が違う。
相手がストレートのフォームでフェイントを入れる。
結局カウンターが出来なかった彼は教科書を『読むだけ無駄』と履き棄捨て、ボクシングの教科書とその通りにしか練習しないこのジムは糞だと言って辞めました。
>>1とか>>808、多分ボクシングやったらこんな感じで辞めと思う。
もしくは調子こいて『実際に殴り合わないと練習ならん』とかゆって、ボコられて次の日から来なく成るかだな。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 06:33:01 ID:hYUaJUWU0

なんて゜型ヲタくん達は>>751をスルーしてるんだい？

>型のなかで受けの動作は受けであり「受けと思われる・・」というほど曖昧な形はまずない。

↑
こんなこと言ってるということは型の表面だけ見て、型の動作はそのまんま「名前通り」の突きや受けだと思ってるのかな？

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 06:35:20 ID:hYUaJUWU0

>>803
>流れも無視してイキナリ「松濤館か？」とか言い出すﾔﾂってなんなんだろうなｗ

型の動作をむやみに大げさにしたのは松濤館だって知ってるだろ？
それを劣化コピーしたのが極真な。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 11:00:45 ID:RrEXKrr6P

確かにフルチンは形やっても意味ないぞ
あれはキックの劣化版だから、構えもフォームも全然違うし

ちゃんとした空手をやってる人には、形は大事な練習法だけどね
フルチンと空手を混同するから、こういう疑問が出て来るわけだよ

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 11:54:49 ID:7Y8TClsb0

フルコンとか極真とかやったことないけど・・・。

ルールのある競技として試合する場合、フルコン、極真、JKF系関係なく
組み手への効果を期待して形の稽古って限界があると思う。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:29:46 ID:aamqpTWoP

>>819
>ちゃんとした空手をやってる人には、形は大事な練習法だけどね
極真に限らず、本土空手はまがいものだからな。
沖縄の歴史・風土・習慣も知らない内地の人間が沖縄人の作った型を理解できるはずがない。
顔無し組手も寸止めタッチゲーム組手も所詮はお遊びにすぎない。目糞が鼻糞を笑っても滑稽なだけだよ。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:45:48 ID:A6JB4U4mO

きちんとレスリングやって、木口式レスリングダンス踊れば、空手の型も理解出来るんだがな

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:47:56 ID:7Y8TClsb0

>>821
>沖縄の歴史・風土・習慣も知らない内地の人間が沖縄人の作った型を理解できるはずがない。

沖縄県人は本土の人間に物事を教える能力に欠けてたってこと？

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 12:55:47 ID:A6JB4U4mO

レスリングのレスリングダンス
ボクシングのパターン
をやってから空手の型を語れよ

自演で各流派を争わせたいんだろうがな

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:00:03 ID:Ikyq1v/HO

>>824
空手の型を語るのに何故そんなものをやらなきゃならない？
バカか。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 13:09:32 ID:Awbr+Qs/0

政治について語りたいなら、議員に当選して仕事体験してから言えよ。
プロ野球を語りたいなら、プロに入団してプロ野球を体験してから語れよ。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 14:40:19 ID:Po0AHTaYO

語るのは自由。
しかし真の経験者は語らない。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 15:12:22 ID:Ikyq1v/HO

>>827
そして>>1の現実に沈黙する。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 15:20:17 ID:Ikyq1v/HO

>>826
>政治について語りたいなら、議員に当選して仕事体験してから言えよ。
>プロ野球を語りたいなら、プロに入団してプロ野球を体験してから語れよ。

何を言いたいのか不明なバカがまたひとり追加。
一番しょうがないのはやってることを勘違いして体験したつもりになっていることだろう。
空手の型は誰でも体験できるが、それで勘違い妄想するのは特別なバカだ。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 19:38:11 ID:0xk7tERkO

>>819 >>821は馬鹿がだなあ。
　
>>820
応用出来るかどうか問題だよ、自分で工夫しないとね。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 21:30:33 ID:G7BWoyeC0

　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／　　　
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/30(水) 23:51:56 ID:RrEXKrr6P

>>821
沖縄空手も松濤館式の自由組手やってるじゃん
沖縄空手もニセモノ扱いか？
ニセモノは腹打ちだけだ

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 00:17:33 ID:R/jQKba10

>>832
腹打ちほど実践的でない格闘技はないよな
型やってるだけよりはマシな程度ｗ

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 00:26:20 ID:A5giz7zLO

その腹打ちが空手のスタンダードなんだけど。打倒極真は空手界からはきってははなせない。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 00:35:27 ID:Zs0HcMkc0

>>834
腹踊りの極珍は空手じゃねーよ

チョンの極珍なんぞ誰（高校、大学、企業、インハイ、国体）も相手にしてねーしｗｗｗ

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 06:14:04 ID:QtDCNjmc0

>>830
>応用出来るかどうか問題だよ、自分で工夫しないとね。

型の意味のわからない奴ほど「応用」と言うが、「自分で工夫」など実態は「こじつけ」にすぎない。

型の意味を知らない空手家
知っていると豪語してもただのこじ付けにすぎないという事
現実離れした動作を繰り返す事による弊害があるという事
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を答えられない型信者

型の信者はこの現実を直視しなければならない。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 08:41:28 ID:LmCw4mIZ0

かなり前すれから関わって今でもレギュラーでこのスレに関わってる住人っておられるの？

肯定、否定も住人が入れ替わりたちかわり同じ様な事を言っては突っ込み、反発し、って感じが否めない。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 10:41:46 ID:8b2LGrEW0

>>836
質問！！
>型の意味を知らない空手家
相手のいっている事が間違っていると指摘できるのは
正解を知っている人だけですよね。
という事は、貴方は形の意味を知っているという事ですよね。

という事は、貴方以外の人の中にも形の意味を知っている人がいると言う事ですよね。

形を知っているという事は空手をやっている人だから　形の意味を空手家が知らないとは
言い切れないのでは。（全員が知らないとは言い切れない。）

さぁ、答えろ。
貴方は、形の意味を知っているんですね。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 11:02:10 ID:d1UlRK+50

>>764

こいつのチンコでかくなり過ぎだろｗｗｗ

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 12:49:57 ID:i5NMyHAi0

　そもそも何故空手の「型」は生れたのか（ここでは古流空手）？
理由は二つ有ると思います
１　薩摩藩の監視の目から逃れるために、技法を「型」の中に隠した。
　流派の秘奥を隠した、と云えばロマンが有りますが、その「秘奥」の殆どは空手
入門者が道場で初日に習う内容です（正しい正拳の握り方・基本的な立ち方等、
現代では常識である知識が昔は流派の秘奥だった等と云う事は結構あります。
例・柔道の「崩し」・剣道の竹刀の握り方）

２　「型」を行うことで所謂「理合い」を身に付ける事
　人間は何故倒れるのか？何故壊れるのか？を昔の人間は筋道立てて
説明出来ませんでした（その様な学問もありません）ので「経験知」
を集めて長い時間を掛け「理屈は不明だがこうすれば相手を倒せる」
技術体系を長い年月を掛けて醸成したのが「型」でしょう。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 12:58:34 ID:bRY47a2Q0

以下、「妄想」という単語、禁止(笑)
ちゃんとした理由があれば　「妄想」と言わずに論理だって
説明できるはずだよね。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:09:27 ID:i5NMyHAi0

　理由１は、既に型の中から基本的・根本的技術の抽出がほぼ済んで
いますので、現代では意義は減じています。
　理由２に関しては「経験知だけでよこぞここまで！」と素直に称賛出来る
完成度だとは思いますが、運動生理学・人体解剖学等の現代科学の補完を行
っていませんので所謂「理合い」習得を目的にするには時代後れです。

　空手の不幸は、合気道における塩田剛三、柔道における嘉納治五郎の様な、
技術体系を科学的に分解・抽出・昇華出来る人間が現れないまま（不完全な
形で本土に伝わった事でより複雑になりました）「伝統武道」として確立し
てしまった事です
「型」に手を加える事＝「伝統」を崩す事、と云う図式が既に成立してしまった
ので、これから先も「正当な型は何か？」と云う追求は行われるでしょうが、
「正当な型の改良・現代化」は出来ないでしょうね。
　
　個人的な見解ですので間違いは有るでしょうが以上が私の「答え」です。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:13:02 ID:uVbGo/6p0

>>840
>現代では常識である知識が昔は流派の秘奥だった等と云う事は結構あります。

現在では技術が失伝してしまい、ロクな師匠にもめぐり合えず、秘奥を知りたくても
知ることも習うこともできない現代人(>>840みたいなヤツ)が、悔しくて苦し紛れに考えた説。

＞お腹を空かせたキツネは、頭上の木に実ったブドウ目掛けて何度も飛び跳ねました。
＞しかし何度飛び跳ねても、キツネの手はブドウに届きません。やがてキツネは自分に
＞こう言い聞かせブドウを諦めることにしました。

＞「あのブドウはきっと酸っぱいんだ」

＞（ｂｙイソップ寓話）

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:13:38 ID:q0G84QFVO

>>838同意

型否定している者達が「型（形）を理解している（無駄という意味でも）」と妄想していない、と誰が言い切れるだろうか？

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:15:58 ID:bRY47a2Q0

>>842
プチ反論。
>「型」に手を加える事＝「伝統」を崩す事、と云う図式が既に成立してしまった
>ので、これから先も「正当な型は何か？」と云う追求は行われるでしょうが、
>「正当な型の改良・現代化」は出来ないでしょうね。

形の解釈の変更（道場レベルで勝手に解釈を変更している）や　それによる
形の変更はしょっちゅう見受けられます。

私はスポーツとしての空手を目指しているので
「そんなのがまかり通れば　形の試合なんて出来ない」
と　日頃から嘆いています。

伝統を重んじる古式空手や格闘技としての空手を目指している方からすると
異論はありありでしょうが、形競技を広く一般人に受け入れられるようにするには
明確な基準や規定が必要だと思います。（蛇足）

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:24:03 ID:bRY47a2Q0

>>843
百歩ゆずって　「本当の形の知識が失伝していた」とします。
しかし、現在の解釈が本来の解釈と全く別物別物であるという事は
何処で分かるのでしょうか。

>悔しくて苦し紛れに考えた説。
こそ妄・・・・　おっと、禁句。

つまり、本来の意味が　分からない以上、現在の解釈を否定する事は
出来ない。
（科学的解釈による否定はのぞく）

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:28:17 ID:uVbGo/6p0

>>846
>百歩ゆずって　「本当の形の知識が失伝していた」とします。

いや、どっかに残ってるかも知れないよ。頑張って探してみてね。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:29:59 ID:bRY47a2Q0

>>847
オッス！　ガンバって探してみます。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:33:19 ID:R/jQKba10

>>847
そんなあるかどうか分からないものを探す暇があったら少しでも組手の練習をした方が
強くなれるよ

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:34:09 ID:R/jQKba10

>>846
まあ、どんな解釈にしろ使えればOKという事でｗ

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:35:16 ID:uVbGo/6p0

>>848
探したから見つかるようなモノでもないとも思うけどね。幸運を祈る。

>>849
同感。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:37:29 ID:bRY47a2Q0

>>849
強くなる！という目標なら空手以外を研究する事を
おすすめする。
（空手の試合で勝つという意味も含む）

やはり他所の格闘技にも空手より優れた点はあり
それらを取り入れた方が強くなるという意味では近道。

しかし、それで空手と呼べるかは別物。
空手とは何か　を考えないと　話しは平行線。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:40:40 ID:uVbGo/6p0

>>852
>空手とは何か　を考えないと　話しは平行線。

考えるだけ無駄。このスレと同じくらい無駄。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:40:52 ID:bRY47a2Q0

>>851
所詮、人間のやってる事だ。
人間に分からないはずはない。
それとも昔の沖縄人は超天才で現代人には絶対分からないと。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:42:08 ID:i5NMyHAi0

　蛇足・一般の人が想像する達人の「理合い」（気付いたら相手が倒れていた、
死角から斬り掛かったのに対処出来た等）を身に付けたいのならＣＱＣ等の戦争
が身近な外国の戦場格闘術の方が有効でしょう。
（「実戦」（この言葉が持つ全ての意味）を完全に想定してるので神秘性・ロマンは皆無ですが、
　人体は何故壊れるのか？→人体解剖学・運動生理学等で回答・補完
　素手で殺傷するには？→現代医学で回答・補完
　死角からの攻撃の対処法は？→精神医学・大脳生理学等で回答・補完
　「間」「拍子」を盗るには？→認知科学・人体の反射神経分析等で回答・補完
　ニンジャの「隠行術」出来る？→認知科学・進化心理学で回答・補完
　火事場の馬鹿力を出すには？→薬学・心理学で回答・補完）
　実際に使用する「実技」ですから、論理的に学術的に科学的に補完改良
を現在進行形で行っていますので（教えてもらうのは困難ですが）最も効率的でしょうね。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:42:51 ID:bRY47a2Q0

>>853
そうかな？貴方にとって空手とは？という問いには答えがあるだろう。
俺はその答えが人によって大きく差があるから　今回のような不毛な
論争があると思っているんだ。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:48:31 ID:A5giz7zLO

ここの人達は正道会館とかが合ってると思うよ。型なんていらない、早く組手したいんならお勧め。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 13:58:41 ID:uVbGo/6p0

>>854

戦争時代の話だが。昔、日本軍の兵士がロシア人の捕虜を監視していたとき、
捕虜のロシア人がど～しても泳ぎたいっつーから、近くの川だか湖だかに連れて
いったらしい。真冬なのに泳ぎたいとかバカじゃねえ？と思いつつも、ロシ人達が
凄い楽しそうに泳いでるのを見て、監視の日本兵も見てて羨ましくなり、いっちょ
俺も泳ぐか、と飛び込んだらしい。その日本人、あまりの水の冷たさに体がやべー事に
なって、結局亡くなっちゃったってさ。

あの人がやれるんだから、自分も出来るハズだ。
そういうのって一見ポジティブだけど、半面現実を見ない驕った浅はかな考えだと俺は思うね。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 14:04:08 ID:CjSSjoeKO

さま
http://m.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 14:19:27 ID:bRY47a2Q0

>>858
それは努力や理解の話しとは別物では？
単なる間抜けの話では。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 14:20:22 ID:uVbGo/6p0

>>860
貴方も間抜けにならないよう気をつけてください。グッドラック。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 14:31:30 ID:bRY47a2Q0

>>861
サンクス！！頑張るよ。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:19:32 ID:QtDCNjmc0

>>838
>相手のいっている事が間違っていると指摘できるのは
>正解を知っている人だけですよね。
>という事は、貴方は形の意味を知っているという事ですよね。

まずその前提が違うぞ。

>型の意味を知らない空手家
>知っていると豪語してもただのこじ付けにすぎないという事

つまり、型ヲタがあきらかに「自分で工夫」などという「こじつけ」をするから「意味を知らない」と断定されているわけだ。
なぜ「こじつけ」と断定できるかと言うと、言ってることがあからさまに幼稚だからだ。
正解とか不正解とかの前に、型ヲタの言ってることは「それおかしくね？」ということばかりなわけなんだ。

たとえば、既出の型ヲタの意見で、「型では大きくやるが実戦では小さく使う」などというものが結構みられるが、
>>751のような意見にはまともな答えが返せていない。
これは、「型とは技の動きをわかりやすく大きくしたもの。大きく覚えて小さく使う」などといった不思議な思い込みがあるから思考がそれ以外には回らないということだ。
「型はそのままでは使えない」というのは多くの人が同意する言葉だと思われるが、この「そのままでは使えない」という言葉の意味を「動作が大きいから使えない。しかし小さくすれば使える」と解釈している型ヲタは結構いる。
そんな型ヲタは>>751などハナから眼中にない。
自分の思い込みだけで型を肯定し、その意見に疑問符がつけられると「やりこみが足りない」だの「やってればそのうち分かる」とか言う。

そういうことを踏まえての

>型の意味を知らない空手家
>知っていると豪語してもただのこじ付けにすぎないという事

というわけ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:25:35 ID:uVbGo/6p0

>>863
三行にまとめて。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:29:42 ID:WypU/xqpO

今の形は形競技用にやる場合が大多数を占めるから大きくやってるだけじゃん。
形競技用にやってない人は無駄に大きくはやってないよ。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:30:58 ID:uVbGo/6p0

>>865
三文字にまとめて。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:49:04 ID:QtDCNjmc0

>>866
ゆとりは死んで。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:50:00 ID:QtDCNjmc0

>>840
>　そもそも何故空手の「型」は生れたのか（ここでは古流空手）？
>理由は二つ有ると思います
>１　薩摩藩の監視の目から逃れるために、技法を「型」の中に隠した。
>　流派の秘奥を隠した、と云えばロマンが有りますが、その「秘奥」の殆どは空手
>入門者が道場で初日に習う内容です（正しい正拳の握り方・基本的な立ち方等、
>現代では常識である知識が昔は流派の秘奥だった等と云う事は結構あります。
>例・柔道の「崩し」・剣道の竹刀の握り方）

ちょっとそれ以前のことを考えてみよう。
「薩摩藩の監視の目から逃れるために」というが、その当時の沖縄で武術の稽古まで禁止されていたという記録はない。
薩摩藩は刀や鉄砲の携帯を禁じていただけでその所持や武術の稽古までは禁じていなかった。
その証拠に数年前に沖縄で当時から所蔵されている武器の展覧会が行われている。
薩摩藩に武器を取り上げられていたら武器そのものを沖縄の民間人が現代に所持できているわけがない。
また、剣術、槍術、弓術は当時の沖縄の武士のたしなみであり、空手(手でも唐手でも)は平和な時代になってから一部の好事家がやりだしたものである。
仮に薩摩藩の武士を仮想的としたと仮定しても、一撃必殺の示現流を相手に素手でなんとかしようなどと考えるのは愚の骨頂であり極めて不自然な解釈である。

>２　「型」を行うことで所謂「理合い」を身に付ける事
>　人間は何故倒れるのか？何故壊れるのか？を昔の人間は筋道立てて
>説明出来ませんでした（その様な学問もありません）ので「経験知」
>を集めて長い時間を掛け「理屈は不明だがこうすれば相手を倒せる」
>技術体系を長い年月を掛けて醸成したのが「型」でしょう。

よって、↑この意見も妄想の域を出ないということになってしまうわけだね。

>>842
>個人的な見解ですので間違いは有るでしょうが以上が私の「答え」です。

答えを求めるにあたってその歴史を調べるということも意味があることだと思われるね。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 18:51:50 ID:uVbGo/6p0

そんなことより野球やろうぜ。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 19:06:46 ID:jiL7GEMRO

空手の型の基本的な攻撃は、シフトブローだから使いにくく感じるだけで、
太極や平安はそれさえクリアすれば、そのまま使える技法群じゃないかね？

腹部を狙った相手の攻撃を受け、追い突きで攻める
前後左右に向きを変える基本的な体捌き
太極一の技使いこなせないのに雲手とか五十四歩なんかやるから使えないとか言う話になるだけでしょう

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/01(木) 22:45:22 ID:+uTKyGl70

>>838
>相手のいっている事が間違っていると指摘できるのは
>正解を知っている人だけですよね。

自分が正解を知らなくても、他人の「証明」が誤っていることを指摘できることはあるんじゃないの。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 06:47:40 ID:gs/dDDcX0

>>870
受けて攻めるという二挙動は空手の動きではないそうだよ。
型ではあえて分けて表現しているが実際に使う場合は一挙動なんだってさ。
太極や平安は初心者向けだからそうやってわかりやすくしてるんだって。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 10:24:37 ID:sio+SxO4O

>>872
左前屈立ち左下段払いから右前屈立ち右追い突き、これをどんなに速く小さくやろうとも二挙動になる。
それで桧垣現之助はスイッチステップというこじつけを考えた。
型のカタチにこだわればそう考えるのも当然かもしれないが、それを桧垣はスイッチステップが糸洲伝船越伝の正しい解釈であると強弁した。
しかし、普通に考えれば左で下段払いをしながら同時に右で逆突きをすればいいだけの話である。
だが型のカタチでは追い突きになっているために無理矢理こじつけをしなければならなかった。
分解のための分解。
それは空しいことなのであった。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 10:58:30 ID:VPBnj+JK0

>>873
それじゃ、正しい分解を教えてよ。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 11:52:25 ID:CRYJuNWJP

使えるよ派
　│
　├─形は様式化されていて実戦と違うよ派
　│　　│
　│　　├─動きを大きく低く体育化してるよ派（形は鍛錬）
　│　　│　　│
　│　　│　　└─沖縄に秘密協定があってホントの使い方は隠されてるよ派（隠された空手）
　│　　│
　│　　├─分解は色々あって自分で考えるよ派（沖縄空手）
　│　　│
　│　　└─形には空手の身体運用の秘密があるよ派
　│　　　　　　│
　│　　　　　　├─形の分解にはあまり意味は無いよ派（新垣清　沖縄から手の極意）
　│　　　　　　│
　│　　　　　　└─武道的身体を作るために形の分解には意味があるよ派（宇城憲児　沖縄こでん空手）
　│
　├─大体そのままで使えるよ派
　│　　　　│
　│　　　　├─ナイハンチは斜めにすれば意味がわかるよ派（本部朝基崇拝派）
　│　　　　│
　│　　　　└─受けは受け、突きは突き、体ができればそのままで使えるよ派　　
　│
　続く

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 11:53:36 ID:CRYJuNWJP

つづき
　├─よくわからないけど使えるよ派
　│　　　　│
　│　　　　├─使えなかったら伝わってないよ派（伝統至上主義）
　│　　　　│　　│
　│　　　　│　　└─達人が考えたから使えるよ派（思考停止）
　│　　　　│
　│　　　　├─使えるって習ったよ派（素直なよい子）
　│　　　　│
　│　　　　├─実戦技は形にあるよ派
　│　　　　│
　│　　　　└─試合じゃ使えないけど引退したら形だよ派
　│
　├─競技じゃ使えないけど空手の基本をみがけるよ派
　│　　　　│
　│　　　　├─一人で稽古するのは形がいい派
　│　　　　│　　│
　│　　　　│　　├─形はストーリーがあるから飽きないよ派
　│　　　　│　　│
　│　　　　│　　└─いろんな技があって楽しいよ派
　│　　　　│
　│　　　　├─形は技の連携を稽古するよ派
　│　　　　│
　│　　　　└─いろいろな技を覚えておくのにいいよ派
　│
　├─形をやってれば功夫がつくよ派（拳児）
　│
　└─人前で形やれば空手かっこいいってなるよ派（実戦？はぁ？）

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:08:52 ID:sio+SxO4O

>>874
>それじゃ、正しい分解を教えてよ。

型は体操なんだからそのままやってればいい。
おかしな妄想をするからおかしな話になる。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:13:23 ID:n82XNMcoO

つうか、そのまま使えるだろ？

協会の試合なんて太極の型そのまんまじゃん

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:26:22 ID:J0G7TLc8P

>>870
「シフトブロー」って何？

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:35:05 ID:J0G7TLc8P

>>878
左前屈で受けてから右前屈追い突きじゃ遅いだろう。
相手が待っててくれるなら別だが。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:36:00 ID:VPBnj+JK0

>>877
なんだ知らないんだｗｗｗ

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:49:14 ID:wa/cCkp6O

型をやる意味は、ひたすら繰り返し行う事で連続技を意識しないで行えるようになるのです。

考えたら遅いんです。相手にやられてしまいます。考えるより先に動かないとダメなんです。その為に型なり技のコンビネーションをひたすら何千何万と繰り返すのです。
それを試すのが組手で、あくまでも型ありきなのです。
反論は認めないよ。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:57:39 ID:sio+SxO4O

>>881
型は体操。それ以上は妄想。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:58:34 ID:FNUGF+OQ0

>>882
でもそれは、シャドーのような実際に近い動きのモノとも共通する部分でしょう
このスレで問題になってるような様式というか、誇張というか抽象化の件とは別かと

自分は肯定派だが

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 12:58:58 ID:sio+SxO4O

>>882
また>>751の読めない型ヲタがひとり追加。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 13:03:21 ID:FNUGF+OQ0

751など見当ハズレすぎてスルー

>松濤館かい？

違うしｗ

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 14:11:05 ID:ZCK7h5st0

形否定派が言ってる事が　あまりにも的外れすぎて妄想にとらわれすぎていて
何を言いたいのか分からないレベル。

否定のみで何の実例もない。
>>751を完璧のように言ってるが　否定しかして無くて
何の反証もなされてない。

>>871
誤っている部分を指摘できればね。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 15:20:35 ID:sio+SxO4O

>>886
答えられなくてスルーだな。
スルーしている以上そう思われるのは必然。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 15:28:25 ID:sio+SxO4O

>>887
>形否定派が言ってる事が　あまりにも的外れすぎて妄想にとらわれすぎていて
> 何を言いたいのか分からないレベル。

単に理解する能力がないだけ。

>否定のみで何の実例もない。
> >>751を完璧のように言ってるが　否定しかして無くて
>何の反証もなされてない。

別に>>751が完璧なわけでなく、そんなことにすら反論できない型ヲタにあきれているだけ。

>誤っている部分を指摘できればね。

型ヲタの主張はだいたいにおいて誤っているし、誤っていると思われるのは部分は指摘されてるはずだが？

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 15:45:21 ID:ZCK7h5st0

>>751
で形を否定している気になっているのがお笑いだ。

>型は虚構の技で構成されてるから、動作を小さくしたくらいじゃ使えないよ。
何処が？　具体例をあげろよ。

>様式というのは型としての体裁を整えるためのものだよ。
>足を交差したら投げをあらわすとかね。
じゃあ、形の全てがそうなのか？
交差したら投げなのか？
それに様式＝形の体裁を整えるだけってなんで？

>単に動作を大きくしたのは船越親子だろうが、それ以前から型は技をそのまま羅列したものではなかった。
今、伝わっている形は全て船越親子からのみかい？

>多くが失伝しているために各自が勝手にこじつけているのが現状。
多くが失伝している（文字での記録が元々無いため）事は概ね同意だが
こじつけでは無く解釈であり、その解釈が間違っているとなぜ言えるのかい。

形の解釈についてや形の有効性について　各々で認識や意見が違うのは
あるだろう。
でも、全否定できるほど、君は大家なのかい。
それほど理論的に証明しているのかい。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 15:46:46 ID:ZCK7h5st0

おっと、アンカーミス。
>>889のアンカーは>>888(ラッキーナンバーだw)へね。
失礼しました。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 16:00:36 ID:lJAJ9aZw0

　「古式ゆかしい完全な型」と云うのを仮に身に付けたとして、
それが実際に役に立つのか？と云う疑問は常に出るだろうね。
　現状の空手では「古式ゆかしくて完全だから役に立つんだろう」
って云う推定迄しか辿り着けない、それの肯定も否定も水掛け論になる。
　

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 18:53:01 ID:VrjKtwc+0

>>874
そんなもの無いからこれだけレスが伸びるんだろ

他人になんと言われようが、自分が正しいと思った分解で
いいじゃないか

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 20:28:33 ID:H57j9iGE0

>>890
>>多くが失伝しているために各自が勝手にこじつけているのが現状。
>多くが失伝している（文字での記録が元々無いため）事は概ね同意だが
こじつけでは無く解釈であり、その解釈が間違っているとなぜ言えるのかい。

解釈を主張する側が、自分の解釈が正しい解釈であることを証明しなければいけないよね。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 20:59:12 ID:VPBnj+JK0

間違いを証明すればいいんだよ。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 21:41:45 ID:ZCK7h5st0

>>894
>解釈を主張する側が、自分の解釈が正しい解釈であることを証明しなければいけないよね。
ばか？
解釈をした時点で正しいと思って発表してるんだろ。
それを否定したいなら　間違いを証明しないといけないだろう。

形否定派は形全てを否定してるんだから　
否定の証明は避けたいんだろうけどね。
（まぁ、全ての形解釈を否定するのは不可能だけど。）

一般的に空手の練習に形は有用であるという合意がある以上、
それを否定する方に証明責任があるのは自明の理。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 21:50:53 ID:KmN9RlYp0

「こじつけだ」っていうアンチはお手軽だよなーってのはあるな。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 21:51:42 ID:ZCK7h5st0

あと「妄想」もね。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 21:59:03 ID:KmN9RlYp0

>>888-889
>答えられなくてスルーだな。
>別に>>751が完璧なわけでなく、そんなことにすら反論できない型ヲタにあきれているだけ。

751はただの論点のすり替え、
>743にまともに反論できていないんだからあきれているだけｗ

「メリットじゃない」「こじつけているのが現状」って飛躍させてる
なんの根拠もない

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 23:13:52 ID:H57j9iGE0

>>896
>解釈をした時点で正しいと思って発表してるんだろ。
>それを否定したいなら　間違いを証明しないといけないだろう。
正しいと思って発表すれば、それですむものではないよね。
その主張に反対者がいれば、次に証拠を出して主張が正しいことを証明しなければ認めてもらえないよ。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 23:15:52 ID:wkHWw7gkO

反対理由も明確にしないと。
ただ認めないってだけだと相手にされんよ。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 23:17:58 ID:sgDrEq1o0

まず間違いを証明しなければ反対意見として認めてもらえないよ。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 23:27:40 ID:uSIlcwDD0

おい・・。
おまえら・・
稽古行ってるのか？　今日は行ったか？
これ書いてる奴らって、口ばっか。気味が悪い。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 23:36:02 ID:H57j9iGE0

>>896
>一般的に空手の練習に形は有用であるという合意がある以上、
それを否定する方に証明責任があるのは自明の理。

>>890 >>894で問題になっているのは「形の解釈の正しさ」の主張と証明であって、「空手の練習に形は有用」かどうかの主張と証明ではないよね。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 23:42:09 ID:QWSO2VEa0

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906 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 23:44:34 ID:H57j9iGE0

>>896
>解釈をした時点で正しいと思って発表してるんだろ。
>それを否定したいなら　間違いを証明しないといけないだろう。

だったら、例えば、桧垣氏が「○○という型の▲▲という動作の意味は、■■である」と解釈をしてそれが正しいと思って発表したとする。
それを否定したいなら、否定する側が間違いを証明しないといけないことになるの？
おかしいでしょ。
解釈をした桧垣氏の側が証明しなければ駄目。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 23:51:16 ID:wkHWw7gkO

だーかーらー
まずはどこの解釈がどう違うかを説明。
それが出来ないならただ持論もなく否定したいだけ。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 23:52:47 ID:QWSO2VEa0

なあ、このスレ見て俺のチンポがたったんだよ。ほんとほんと。

もし嘘だと思うなら俺のちんぽがたってないってことを証明してみろよ。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/02(金) 23:59:53 ID:sgDrEq1o0

桧垣氏:「○○という型の▲▲という動作の意味は、■■である」
否定派:「それは違う」
桧垣氏:「どこが違いますか？」
否定派:「とこかは解らないけど違う」
桧垣氏:「具体的にどこが違いますか？」
否定派:「それは貴方が証明するべきことです」

ということか？

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:08:46 ID:rQ1NeHlH0

>>909
僕は桧垣説に詳しいわけでもなく、例えで書いただけだけど、そういう意味ではないと思うよ。
桧垣氏の場合は、型有用派の内部で主流の分解に反対して、新解釈を出したわけだよね。
主流派からは、新解釈が正しいことの証明を求められることになるから、桧垣氏は、その証明をしなければならない立場にある（>>906はここらあたりのこと）。
そして提示したのが密約説という奴かな。
ところがこの密約説を証明する根拠が薄弱。
その結果、桧垣説は失速、というあたりじゃないかな。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:11:31 ID:EflxPJmU0

>そして提示したのが密約説という奴かな。

いや分解についてと歴史の部分はまったく別問題。
分解は、ヨソの流派会派がやることを簡単に否定できるもんじゃない。
「うちとは違う」って言う程度ならともかくね

完全に間違いだ、って主張するなら
まずそういうほうに証明責任があるように思う

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:15:28 ID:rQ1NeHlH0

>>911
悪いけど、書いていることの意味がよくわからない。
詳しく書いて。

＞完全に間違いだ、って主張するなら
まずそういうほうに証明責任があるように思う
これって、具体的には桧垣氏のことなのか主流派のことなの？

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:17:23 ID:RsVeNAwM0

桧垣氏:「○○という型の▲▲という動作の意味は、■■である」
否定派:「『である」と断定してますが、根拠はあるんですか？」
桧垣氏:「夜の稽古で・・・船越先生が・・・久保田先生に・・・」
否定派:「もしかして証言が根拠ですか？　口ではなんとでも言えますよ」
桧垣氏:「でも、久保田先生がそう言ってたから・・・」
否定派:「だから真実だと言いたいんですか？　証言だけでは事実とするには弱すぎます」
桧垣氏:「私の説を否定したいのなら、貴方が否定に足る根拠を出して証明すべきでは？」

以下、武板の名無しがこういう時だけ一致団結出して本気で検証、証拠挙げまくる。
桧垣先生フルボッコ。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:18:36 ID:EflxPJmU0

>>912
> これって、具体的には桧垣氏のことなのか主流派のことなの？

このスレのアンチが「こじつけだ」って言ってるようなことだよｗ

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:26:12 ID:RsVeNAwM0

>否定派:「だから真実だと言いたいんですか？　証言だけでは事実とするには弱すぎます」
>桧垣氏:「私の説を否定したいのなら、貴方が否定に足る根拠を出して証明すべきでは？」

で、この時点で本来なら否定派は証拠集めなくても済むんだ。
当の桧垣先生が証明責任を果たせてない。間違いだって言われたく
ないのなら、まず事実だという証明責任を果たさないといけない。
それを果たしてから初めて、相手に対しての反論における証明責任を要求できる。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:29:39 ID:rQ1NeHlH0

>>565に出ているようなのが主流派の分解・協会のスタンダードなんだよね？
桧垣説はこれに異を唱えたわけでしょ。
そして自分の臨戦型分解（だっけ？）を主張したと。
そして密約説は、自分の臨戦型分解が松濤館流の分解として正しいことの根拠として位置づけられる、と。
もし密約説が証明されたら、桧垣説が新しい多数派になって不思議はないんじゃないの。
ところが、その密約説は証明されていないのが現状なんじゃないかな。

と書いたところで>>913 を読んだ。
＞桧垣氏:「私の説を否定したいのなら、貴方が否定に足る根拠を出して証明すべきでは？」
もし桧垣氏がこう書いていたなら、ここは間違っているよ。
桧垣氏側が、船越先生＞久保田先生＞桧垣氏という分解の伝系を証明しなけばいけないよ。
それができなければ、支持者が増えなくなって当たり前じゃないかな。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:31:41 ID:rQ1NeHlH0

同意>>915

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:36:38 ID:RsVeNAwM0

>>916
>もし桧垣氏がこう書いていたなら、ここは間違っているよ。

いや桧垣先生は書いてないよ。

「完全に間違いだ、って主張するならまずそういうほうに証明責任があるように思う」
とか訳分かんないこと言ってる人が居たので、正しいって証明できないなら疑われても
しょうがないだろってことを分かりやすく例えただけ。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:37:54 ID:EflxPJmU0

だからなんで秘密協定のﾊﾅｼとごっちゃにすんだ？
歴史の部分でフルボッコにされてたのは確かだが
それで桧垣氏の分解そのものも否定されたわけじゃないぞ。

上のほうでスイッチステップがどうのってレスもあったが
そんなのも一部分だけだし

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:39:52 ID:EflxPJmU0

>>918
うん、秘密協定みたいにあからさまにアヤシイ部分はそれでいいさ。
そんで？

他の流派会派の分解を正しいのこじつけだのと
誰が決められるんだよ

わけわかんねーのはソッチ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:41:43 ID:RsVeNAwM0

>>919
>だからなんで秘密協定のﾊﾅｼとごっちゃにすんだ？
>歴史の部分でフルボッコにされてたのは確かだが
>それで桧垣氏の分解そのものも否定されたわけじゃないぞ。

別にごっちゃにしてないけどな。スイッチステップにしても、
当時のスレで実用性についての否定はあまり見たことないな。

「スイッチステップが平安に隠された本来の技術だ、という証明するための根拠が乏しい」
って意見はよく見た。歴史の件と一緒だね。当の桧垣先生が証明責任を果たせていないのだから
疑われてもしょうがないなってこと。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:44:08 ID:RDyZriFc0

乏しい所か、空手の形にも基本も全てにスイッチの動きがある訳なんだが…

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:45:19 ID:HpjH4T7j0

アンチ:「型の意味はこじつけである」
肯定派:「『である」と断定してますが、根拠はあるんですか？」
アンチ:「私の考えでは・・・」
肯定派:「もしかして妄想が根拠ですか？　口ではなんとでも言えますよ」
アンチ:「でも、俺がそう思ったから・・・」
否定派:「だから真実だと言いたいんですか？　妄想は事実とはいいません」
アンチ:「私の説を否定したいのなら、貴方が否定に足る根拠を出して証明すべきでは？」

ということか？

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:47:55 ID:RsVeNAwM0

>>920
>他の流派会派の分解を正しいのこじつけだのと
>誰が決められるんだよ

うん、だから正しいってことを証明できないのなら、黙ってろってこと。
正しいと証明したいのなら、ちゃんと証明責任を果たしてねってこと。
「証明はできないけど、正しいって信じろよ！」ってのは駄々っ子です。

そういや小学校のとき居たな。俺んちでゴジラ飼ってるぜとか吹いてたヤツ。
みんなからナマあったかい目で見られてたよ。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:49:44 ID:EflxPJmU0

>>921
> スイッチステップにしても、
> 当時のスレで実用性についての否定はあまり見たことないな。

おぉそうだったか、thx
好都合だなｗ

>>923
だよなぁ

>>924
「自分の流派の分解としては正しい」ってことは言えるんだよ、
あと約束組手を発表したりとかな

そんでこじつけだってことをアンチは証明できんのかよｗ

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:51:02 ID:RsVeNAwM0

>>925
>「自分の流派の分解としては正しい」ってことは言えるんだよ、

自分の流派の中でだけ正しいの前提で話ばいいじゃん。それを公に持ち込まれると迷惑なんだよｗ

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:52:19 ID:RDyZriFc0

証明しろしろ、言う割にはアンチは基本脳内理論が根拠だったりしているな。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 00:54:07 ID:OUCs27JB0

>>904
ここのスレの本題は　「形は練習するだけ無駄で害悪すらある」じゃなかったかな。

929 ：923：2009/10/03(土) 00:57:23 ID:HpjH4T7j0

六行目
否定派　　×
肯定派　　○

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 01:02:11 ID:OUCs27JB0

肯定派云々より、今の空手界では形に意味を持たせてるよね。
一般常識である形肯定派を否定するなら
すべての形は練習するだけ無駄であるし害悪があると主張するなら
すべての形について、全ての解釈について誤りを指摘しないと
無意味では。

大体、否定派は言葉遊びばっかりで証明をずっと避けている印象しかないが。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 01:02:21 ID:RDyZriFc0

結局、こうやっ多くのレス（人間達？）が形の有効性を説いていて、
また無駄だといえる確かなソースも存在しない時点で、このスレの、

>空手の型はやるだけ無駄と言う現実

は既に破綻しているというのが、現実だな。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 01:02:50 ID:EflxPJmU0

>>922
えっ

……と思ったが、前進や後退にともなって構えが逆になってるという意味？
それなら普通にあるけど

「スイッチステップ」って、その場で踏みかえることっしょ

>>926
> 自分の流派の中でだけ正しいの前提で

わざわざ言わなくてもそれが当然なんじゃない？
ところがこのスレのアンチは「すべての空手は」みたいに否定してくるからアレなんだよｗ

「公に持ち込まれる」ってのもわけわかんねーけどな

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 01:04:29 ID:OUCs27JB0

>>931
全くそのとおりだと思う。

形の中には「おかしな解釈」や「非合理的な技」がある場合もあるが
全ての形がやるだけ無駄という断定ができるほど根拠がない。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 01:10:00 ID:RDyZriFc0

>>932
>「スイッチステップ」って、その場で踏みかえることっしょ

いや、俺の認識だとその場でやるのも前に一歩踏込んで踏み替えるのも、
どっちもスイッチステップだと思っているけど。
他の格闘技みてみると、ボクシングやキックとかなんて構えはそのままで技を出すのが基本だよ。
ワンツーも、踏込んでの右ストレートも全て。
構えが変わる時点で、全てスイッチという認識になっている。

空手とかくらいじゃない？
基本や形からして、常に左右に構えを変えるのって。
少林寺や日本拳法とかはどうなの？

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 01:13:03 ID:RDyZriFc0

空手ってスッゴイ広まっていて多くの人達に認識されているから
あまり感じない人も居るのかもしれないけど、
実は空手の技術体系って何気に特殊だよね。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 01:25:01 ID:IrlRqyu10

肯定派です。

今の形が「こじつけ」と言われようと別にかまいません。

色んな解釈がある。それって「悪」ですかね？

本土に伝わる前から形を伝授された人によって若干解釈が違ってた形も
あるわけでしょ？

そもそも、教えられた解釈を深く考えもせずに指導する立場になり、弟子に突っ込まれても
体裁保とうとするのがやっと・・・。って言うよりは、大元の解釈とは若干違くても考えて体現して
その答えに言ったと言うのであればそれでかまわないと思う。

教えられたことを教えられた通りに後進に伝えるコトはもちろん大切だと思うけど、自分自身で形の動きを
深めようとすると少しずつ他人違ってくるの当然だと思う。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 01:37:23 ID:glUT01xx0

>>919
桧垣源之助の伝系は捏造、分解は創作。

>それで桧垣氏の分解そのものも否定されたわけじゃないぞ。

分解は創作なんだから否定も何もない。
よく考えましたねという感想で終わり。

>上のほうでスイッチステップがどうのってレスもあったが
>そんなのも一部分だけだし

細かく突っ込めばもっといろいろあるよ。
ただしそれは伝系も絡めてのことであり、創作分解についてはどうでもいいと思っている方が多いんじゃないかな。

結局、「これが隠されていた本当の空手だ！」と言ったから注目もされたしまた叩かれた。
そういうのをナシで単に創作分解だけを発表していたらまったく相手にされなかったろう。
toutubeを見てもわかるようにこじつけ創作分解など外人がいくらでもやっている。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 01:58:25 ID:RDyZriFc0

桧垣の分解が捏造だろうと創作だろうと、
このスレの主旨にそって考えればそれが役に立つのなら、是だし、
立たないのなら否。

歴史的な話しだったり、正統性とかどうでも良いから。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 02:00:47 ID:rQ1NeHlH0

>>928
>ここのスレの本題は　「形は練習するだけ無駄で害悪すらある」じゃなかったかな。

仮に>>1のスレ立ての意図が↑にあるとしても、スレ中の全部のレスがその問題そのものだというわけではないでしょ。
>>890 >>894のレスで問題になっているのは、「形の解釈の正しさ」の主張と証明だよね。
>>928 は、自分の稽古している型について、自分の解釈の正しさを証明できないの？

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 02:15:01 ID:RsVeNAwM0

>>936
>今の形が「こじつけ」と言われようと別にかまいません。
>色んな解釈がある。それって「悪」ですかね？

極悪。
むしろ罪悪に近い。アメリカなら懲役２００年は食らってもおかしくない。
沖縄なら２年で出てこれるレベル。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 02:22:33 ID:glUT01xx0

>>938
>歴史的な話しだったり、正統性とかどうでも良いから。

それなら型なんかやる必要ないだろ？
歴史だの正統性があるからこそ意味も分からない型をありがたがってやっているわけなんだから。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 02:22:53 ID:HpjH4T7j0

>>890の

・何処が？　具体例をあげろよ。
・じゃあ、形の全てがそうなのか？
・交差したら投げなのか？
・それに様式＝形の体裁を整えるだけってなんで？
・今、伝わっている形は全て船越親子からのみかい？
・それほど理論的に証明しているのかい。

これらについては答えていない。

・こじつけでは無く解釈であり、その解釈が間違っているとなぜ言えるのかい。

>>894では答えになっていない。

具体的な根拠をあげていないのは何故？

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 02:23:25 ID:IrlRqyu10

>>940

極悪である根拠は？

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 02:26:03 ID:glUT01xx0

>>934
>いや、俺の認識だとその場でやるのも前に一歩踏込んで踏み替えるのも、
>どっちもスイッチステップだと思っているけど。
>他の格闘技みてみると、ボクシングやキックとかなんて構えはそのままで技を出すのが基本だよ。
>ワンツーも、踏込んでの右ストレートも全て。
>構えが変わる時点で、全てスイッチという認識になっている。

その説明はよく分からないが「構え」をスイッチということなら違うんじゃないか？

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 02:27:41 ID:RsVeNAwM0

>>943
ネタにマジレスして楽しい？　ねえ楽しい？

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 02:33:16 ID:glUT01xx0

>>942
具体的に説明してほしいならまずお前の流派を教えてくれないか？
どんな型をやってる奴なのかで説明は変わる。

どこの誰とまでは聞かないから流派を教えてくれや。

それと、お前が型をどのように肯定してるのか、ちょうど>>875と>>876にいい例が出てるから選んでくれ。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 02:35:24 ID:IrlRqyu10

>>945
そのネタがまだ続くモノかと思って・・・。
思ったより底が浅かったみたで・・・、つっこんでワルかねぇ。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 02:36:37 ID:RsVeNAwM0

>>947
そんな苦し紛れの余裕のフリいいよ。こっちも悪かったねえ意地悪言っちゃって。ごめんごめん。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 02:46:15 ID:HpjH4T7j0

>>890の質問に対して具体的な根拠をあげれないのは解った。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 04:19:53 ID:MNSB7LYFO

形やるのは空手と言う武道を身につける為であって、
知識やら自意識を満足させるためじゃない。
だから正統性やら本来とかどうでも良い。
そんなんに興味あるんならその辺の沖縄空手や中国拳法でもやってろよ。

俺は、役に立つからやっているに過ぎない。
寧ろそれ意外に何の理由が必要何だ？
俺は、オタク連中が言う所の形の本来？の意味何て知らんし大して興味もないが、
俺が空手をやるために充実役にたってるぞ。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 07:13:29 ID:glUT01xx0

>>949
>>>890の質問に対して具体的な根拠をあげれないのは解った。

お前はバカか？
「具体的」に答えるためには前提が必要だ。
抽象的ではなく具体的に答えるために最低限必要な情報をお前に求めたわけだ。
どこの型をどんな意識でやってるかもわからない奴に具体的な話などできない。

具体的な説明が欲しかったら>>946に答えればいい。
それができないなら具体的などと言うな。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 07:25:02 ID:glUT01xx0

>>950
お前は「大体そのままで使えるよ派」の「受けは受け、突きは突き、体ができればそのままで使えるよ派」だなw

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 07:33:50 ID:wyPQmw0G0

型はシンクロみたいなもんだろ。

954 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/10/03(土) 07:47:03 ID:giRED91d0

俺自身は型の難しい意味なんてよう分からん｡
型と組手どっちが好きかと言われれば組手のほうが好きだね。

ただ自主トレするときなどは型を基本練習代わり
に行っている。短時間でできていい練習になる。

　

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 08:24:36 ID:bchte9FYO

型は単純に技を保存してるんだと思うんだがなー

協会から離脱した倍達は、フルコン組手を作るかたわら、
協会スタイルを表現する太極の型を極真の基本にした

フルコンルールが変遷すると極真スタイルを保存した芦原の型が出来た

956 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2009/10/03(土) 08:30:54 ID:giRED91d0

>>955 つまり技のデータベース､
試合で使用できない技も型として保存している｡

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 09:54:47 ID:OUCs27JB0

>>946 >>951
前提って全ての形の解釈を否定してるんじゃなかったのかい。
それとも　○○流の××という形の何処そこの解釈には無理がある。
などという一部を否定するだけで　全部が間違っているというつもりなのかい。

形全体の話をしてるんだから　否定派の証明は不可能に近いと思うよ。
一部分の解釈のみの話なら　「非合理的」「本来とは違う」「解釈の相違」は
あるだろう。

ちなみに私は糸東流。年をとってから形のありがたみが分かった口だね。
最近は低学年を教えてるので「４の形」や「１２の形」等の初歩形を
よくやってるが、それでもおくが深い。
普通の突き一つとってみても　満足のゆく突き一つ出来た事がない。
組み手専門でやってたころとは大違いだ。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 16:48:31 ID:HpjH4T7j0

>>951
バカはお前だ。>>890の質問に具体的な根拠をあげて答えてないのはアンチだろ。
俺に質問するのではなく、>>890の質問に全て答えればいいだけなんだよ。
>>890に答えることが出来ないから、俺に質問して論点ずらそうとしてるだけだろw
>>890に答えるのに俺のことは関係ないだろ。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 16:49:35 ID:9VSufnp4O

>>957
抽象論としての問題提起があり、該当すると思われる人間がそれについて個別に具体的な話をする。
そういうことであれば何が論点かハッキリしやすいと思うがね。
ひとくちに空手の型といっても各流派のオリジナル型もあったりするので、問題提起に対して「ウチのことを言ってるのか？」と思うなら反論し相手と議論すればよいだろう。
最初の段階では流派を限定しているわけではないのだから。
ちなみに俺は芦原で、ウチの型は役に立つと思っているがこのスレにウチが該当しているとは思っていないので傍観者として楽しく見てるよ。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 17:15:00 ID:rnibUbA/0

上地流空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本土のオカマ空手（爆笑）！！！

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/03(土) 23:59:26 ID:OUCs27JB0

>>959
スレタイからしても>>1からしても
全ての形を否定しているのだから（この前提自体がすごいのだが）
該当するのは全ての流派（形のない空手諸派はしらないが）ではないのかな。
（そういう意味では芦原も　該当すると思われるが）

前から否定派を否定する人たちは　個々の解釈には異論がある場合もあるだろう
と、そこは認めているが　否定派は　それを「妄想」の一言で片付けている。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 00:37:47 ID:sBVzqj6l0

キックルールで試合することを目的とするならば型は必要ないね。確かに
ただ、あらゆる条件で戦う事を想定するならば型は必要
武器、多人数、組みつき等々・・・
いかなる動きの変化の中でも、重心を落したままの姿勢、正中線を地に対し垂直に保ったまま
動き続けることは日本の武術の根幹。型はそれを体に根付かせるための鍛錬
それが身に付けば、わずかの動きで相手の攻撃をかわし、最小のエネルギーで速く強力なカウンターを
返す事ができるようになる。
要らないと思うのだったらそれこそキックでもやればいい　笑
空手を習う必要はないわな

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 01:26:25 ID:QwaKpJjv0

>重心を落したままの姿勢、正中線を地に対し垂直に保ったまま
>動き続けることは日本の武術の根幹。型はそれを体に根付かせるための鍛錬

フィジカル的な意味あいだけじゃないだろうけど、
とりあえず相撲の四股、すり足はスロトレに近い動きだろう、と
石井直方教授も書いてるね。あと太極拳も。

当然、空手の型でも同じ原理であろう。実際の動きと違うことがメリットだということの一つ。
スキルとフィジカル、「複数の効果を狙ったら中途半端」だとアンチは言うが
まだそんなことは実証されていない。
むしろ最近は伝統的な鍛錬法が再評価されてたりするしな

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 01:57:32 ID:jH/CbyuP0

このスレはその主旨からしても、また否定者達の書き込みからしても、
スタンスとして全ての空手の形を否定している訳だけど、
全て否定しうるだけの根拠もソースもないから、事実上その論は破綻している。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 07:25:44 ID:Z3Ep6+StO

そもそも、本土に導入された時に沖縄の指導者は適当に教えて、不明なことは大学空手部員が集まって考えたことだから。
だからこじつけ用法となる。
疑問が湧かない人は脳ミソ岩石の低能です。
指導者、先輩に意見出来ないという環境も悪いが。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 08:05:10 ID:gQnXltHb0

>>965
形の有用性と「形の解釈の正統性（こじつけ）」問題は別レベルの話です。

本来の形の解釈が今に十分に伝わっていない（知識の喪失）は
大変残念なことですが、形の解釈に誤りがあるかどうかは
個々について合意理的に検証されるべきことでしょう。

それに「本来の解釈ではない」＝「こじつけ」という考え方こそ
>脳ミソ岩石の低能です。

空手に限らずスポーツや格闘技なら　日々新しい理論等の
研究や実践がなされて変わってゆくのが普通だと思います。
沖縄の古流空手（これが本当の昔からの空手かどうかは別問題として）
を金科玉条のごとくだいじにして
>指導者、先輩に意見出来ないという環境
にしている人たちにも問題があるようですが。
（ただし、古典芸能分野は除く）

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 09:34:03 ID:rzho0/3tO

空手とは破壊科学であり殺人哲学である

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 10:07:13 ID:yo303aMU0

昔ながらの唐手の型について無駄かどうか議論すべき。

失伝しちゃって、最近になってこじつけた解釈でも、意味があるもの、
使えるもの等は問題ない。無駄じゃないといえる。ただし、こじつけでも
ＯＫという人たちは、否定派に「型は使える、意味がある」と主張するの
ではなく「失伝しちゃって、最近になって意味をこじつけた型は使えます！」
と云うべき。それなら反論も少なくなるのではないだろうか。

失伝を認めず、意味をこじつけてるのに、それがさも大昔から伝わってる伝統的な
唐手の型の解釈や意味と一緒くたにして「使える」と主要するから、おかしな事に
なるのではないだろうか？　もしこじつけではないと言いたいのなら、まずそれを
証明してからでないと、いくら失伝してないこじつけじゃないと言っても説得力が無い。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 10:15:11 ID:oY1+df1kO

んじゃ、そのソースを示してくれ。
確かに失伝したと言うソースを。

また、失伝したと言う形は役に立たないと言う根拠も。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 10:20:33 ID:yo303aMU0

>>969
ああ、言い方悪かったね。別に断定する気は無いよ。

「失伝してんじゃない？」と思うんだ。もしくは「こじつけじゃない？」と。

根拠は無いよ。ただ漠然と怪しいと思うだけ。でも大丈夫だよね、肯定派はこんな
疑惑なんか軽く払底するような失伝していない根拠や証拠を持ってるんだろうしさ。
無知な私にそれを証明してください。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 10:23:05 ID:yo303aMU0

自分達の道場内「俺達の技術はこじつけじゃないよな？　な？」と
仲間内のみで話すのなら問題ないんだけど。貴方の道場以外の人間も居る
このスレで自分達の技術や解釈がこじつけじゃないと言いたいのなら、
それを証明する最低限の義務がある。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 12:51:18 ID:gQnXltHb0

>>971
それこそ、思い上がり。
人様の説を否定するなら　否定する側が根拠を示すのが通常だ。
発表した説が、従来の説を否定する場合は　その説の説明責任は
発生するだろうけど。

「この説はこじつけじゃない」ということは
「それなりの理論や根拠がある」わけで
それに意義を唱える（否定する）場合は　その説の何処に
矛盾や無理があるか指摘すべきだ。

証明（便宜上ね）してる側の証明に確たる証拠もなく
否定（異論）をするのは失礼でしかない。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 12:56:48 ID:yo303aMU0

>>972
>人様の説を否定するなら　否定する側が根拠を示すのが通常だ。

いや、否定してないよ。漠然とした疑問を呈してるだけだ。
肯定派はとっとと証明してくれりゃーいいだけのこと。さ、教えて。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 12:59:41 ID:yo303aMU0

>>973
>人様の説を否定するなら　

それに「説」というのは、それなりの根拠が無ければ説とはいえない。
まず信頼に足る証明をしてから初めて、相手に対して証明を要求できる。

自分は証明しないけど、相手に対して要求するのが間違いってことくらいは分かるよね？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:04:10 ID:ziR+bifx0

疑問を呈すれば証明してくれる、と

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:08:20 ID:yo303aMU0

>>975

別に証明しなくてもいいよ。
「ただ漠然とこじつけじゃないと思ってます」って答えでもいいと思う。俺も納得する。
ただしその程度の答えでは型に意味があるかどうかの議論い置いて発言に何の説得力も
帯びないというだけです。「後からつけたこじつけの解釈だけど型に意味があるかどうか」
という議題なら説得力も変わってくると思いますよ。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:13:22 ID:ziR+bifx0

無知な私にそれを証明してください。

それを証明する最低限の義務がある。

肯定派はとっとと証明してくれりゃーいいだけのこと。さ、教えて。

別に証明しなくてもいいよ。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:13:26 ID:gQnXltHb0

>>973
現空手界の常識として「型の練習は空手の向上に有効である。」は常識だ。
これに異論があるから否定派が出てきてるんだろう。

それにこのスレを呼んだ感想だが　否定派はいるけど肯定派はいない。
お前が言う「肯定派」は「全ての形を否定することは出来ない：一部の
解釈に異論があることもあるが」だろう。
要は「全否定」対「全否定は出来ない」の対決だよ。

>>974
形解釈はすでに諸流派なされてるわけだ。
それの解釈に勝手に異論を唱えておいて
>自分は証明しないけど、相手に対して要求するのが間違いってことくらいは分かるよね？

あえて言うけど、部分否定は出来るけど「全体否定」は無理だと思うけどね。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:13:31 ID:yo303aMU0

ちょっと仕事に戻るけど、帰ってくるまでにいい加減こじつけじゃないっていう証拠出しといてよね。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:16:02 ID:gQnXltHb0

>>977
頭の悪そうなあなたは形否定派？
義務を履き違えないでね。ただの教えて君になってるよ。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:16:04 ID:jShbl7mA0

根拠が無いんじゃ言い掛かりでしかないだろ。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:18:10 ID:yo303aMU0

数秒遅れで投下するなよ。

>>978
>現空手界の常識として「型の練習は空手の向上に有効である。」は常識だ。
>これに異論があるから否定派が出てきてるんだろう。

知らんがな。別に俺は否定しないよ。
こじつけの解釈でも向上に有効だと思うよ。

こじつけって言われるのが嫌なら、こじつけじゃない
っていう信憑性に足る根拠を出せばいいだけのこと。

>形解釈はすでに諸流派なされてるわけだ。
>それの解釈に勝手に異論を唱えておいて

貴方の流派でいいよ。貴方の流派、貴方の道場でやってる解釈や技術は
こじつけじゃないからこのスレで主張してるんでしょ？　全体否定も全体
肯定もしない。求めるのは貴方の流派の貴方の道場の解釈がこじつけじゃない
っていう証明。それを教えてね。んじゃね。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:20:16 ID:ziR+bifx0

>>980
頭の悪そうな私は
ID:yo303aMU0のただの教えて君的発言をコピペしていただけす

義務を履き違えてすみませんでした

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:22:32 ID:QVKj+E0H0

>>965
>不明なことは大学空手部員が集まって考えたことだから。
>だからこじつけ用法となる。
>疑問が湧かない人は脳ミソ岩石の低能です。

うちの師範の師範は
そのあとに沖縄にも習いにいったハズだよ。
あと中国にも研究にいったそうな。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:26:04 ID:gQnXltHb0

>>979
完全に主旨を履き違えてるね。
ここでは「こじつけ」云々を論じていないよね。
（それに最近、「こじつけじゃない」という主張をした人がいた？）
（それに失伝については　私もそう思ってるし）

ここは形の練習は害悪さえある。という変な形全否定派がいるところです。

私自身は空手の解釈は日々変化しているので（うちの基礎形である平安ですら
私が始めて習った３０年前とでは相当違います）
その解釈はおかしいだろうと思える部分もあったり、発生したり、直ったりしています。

その過程ではこじつけや思い込みで無理な解釈をしてる人（宗家？）もいるでしょう。

でも、形は全体としては空手の練習において大事な構成要素であると思います。
そして空手の向上において形練習は有効である事は空手界の常識だと思いますが。
如何でしょうか。

「こじつけ」でも何でも「理」にかなってればOKじゃないのかな。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 13:28:22 ID:gQnXltHb0

>>982
>数秒遅れで投下するなよ。
すみません。≦（。。）≧ﾍﾟｺ

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 16:19:50 ID:EplZzfJP0

腹叩きローキックが最大の無駄だろｗｗｗ

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 16:57:47 ID:LGvHprBtO

上段回し蹴りもあるやん

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 17:46:14 ID:uXUgh2avO

>>961
>スレタイからしても>>1からしても
全ての形を否定しているのだから（この前提自体がすごいのだが）
>該当するのは全ての流派（形のない空手諸派はしらないが）ではないのかな。
>（そういう意味では芦原も　該当すると思われるが）

いや、ウチは型の意味も目的も全部はっきりしていて疑問の余地など何ひとつないから>>1は他人事なんだよね。
俺は芦原の前は極真で指導員もやっていたけど正直型なんか審査前に順番を覚える程度しかやってなかったよ。
だから極真に関しては>>1に該当するかと思うけど、ウチに関してはぜんぜん気にしてない。

>前から否定派を否定する人たちは　個々の解釈には異論がある場合もあるだろう
と、そこは認めているが　否定派は　それを「妄想」の一言で片付けている。

だから、抽象的な話しかしてないからそうなるんだと思うよ。
現実的に具体的な話がしたかったらやはり流派を特定して的を絞るべきだよ。
イメージだけで反論してもイメージなんだから妄想と言われても仕方ない。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 18:03:18 ID:gQnXltHb0

>>989
それは>>1に言ってくれ。
形を全否定するから問題になってるだけで
何流のなんと言う形の何処そこの解釈はおかしいというのなら
まっとうな論議が出来るけど。
全否定じゃね。

>>1や否定派は全否定だからね。
まぁ、精神的にアレなんだろうけど。

俺は暇人だから（仕事のないときに面白く参戦中）。

>>989
の様に言われると芦原の型に興味がわくな。
今度、見に行ってみようかな。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 18:22:30 ID:49ISvpwt0

芦原の型は、実際に使う動作を、方向変換の動作を加えることで組み合わせたものだと聞く。

それなら、意味はあるだろうね。

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 19:37:49 ID:XPHckpMB0

極真の太極の型も、伝統空手のスパーリングスタイルを型にしたもんだろ？

しかし、最も、皮肉なのは、極真は伝統組手から最も遠く、芦原はサバキを使うのが余り得意じゃない選手が多いってこったなｗ
まあ、道場スパーリングの主流では無くなったが、明らかにに有効な技法群を保存してるって意味では素晴らしいことだが

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 20:35:56 ID:6yIXiOdh0

ところで前スレでナイハンチは腰をくねらせるのが本物の型と主張した者
だが、やはりその可能性が高い。
沖縄　武道空手の極意という本に、本来の沖縄の空手はほとんど失伝していて、
本土のと違うと書かれていた。
また、首里手のパンチは、腰、腕、手首、指全てを鞭のようにしならせて
打つのが古流のやり方だったらしい。
要するにナイハンチはくねらせるのが本来の目的として作られた型なのだろう。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 21:19:29 ID:jH/CbyuP0

>根拠は無いよ。ただ漠然と怪しいと思うだけ。でも大丈夫だよね、肯定派はこんな
>疑惑なんか軽く払底するような失伝していない根拠や証拠を持ってるんだろうしさ。
>無知な私にそれを証明してください。

そんな事に興味があるのなら自分で調べろ。
ここは形が役に立つか立たないかを論じるスレであり、
現在解っているのは肯定している人間には多くの現役の人間達がおり、
そのレベルも世界チャンプから一般レベル迄様々だが、
否定している人間の大半は空手とは関係の無い人間であり、
且つ、形が役に立たないと実証出来る根拠を何一つ持って居ないという事だけ。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 21:30:29 ID:yo303aMU0

>>985
>完全に主旨を履き違えてるね。
>ここでは「こじつけ」云々を論じていないよね。

このスレの主旨は空手の型は無駄かどうかってことだろ？

その空手（あるいは型）ってのは大雑把に、
伝統的な空手（昔から技術を『失伝することなく』伝えてきた空手）と近代空手（フルコン、あるいは
隠されていた空手のように近年に解釈をこじつけて創作された拳法）に大別できると思う。でもこのスレ
の肯定派はどっちなのかを明確にせず、使える使える言ってるから、そこら辺をハッキリさせたかっただけよ。

＞「こじつけ」でも何でも「理」にかなってればOKじゃないのかな。

>>976で書いたように、別にこじつけでも何でも「理」かなってればＯＫだと思うよ。
全然構いません。型に意味があるっていくらでも主張してください。ただし、何度も
言いますが、失伝してない昔ながらの型の意味、解釈が使えると言ってるのか、
それとも久保田先生のように近年になって自分や自分の先生がこじつけた型の意味、解釈が
使えると言ってるのか、そこら辺を一緒くたにしないでハッキリさせて欲しい。ＯＫですか？

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/04(日) 23:28:06 ID:yX7jxx/S0

次スレ

空手の型はやるだけ無駄という現実１７

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254666231/

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 13:11:50 ID:/wS+7HWK0

>>996
まだまだ、ヲタは型が無駄だと言う事を認めることが出来ないみたいですね

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 13:14:26 ID:/wS+7HWK0

>>997
しかし、空手の型の動作がなぜ、その様な動作か説明できないのは悲しいね

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 13:15:07 ID:/wS+7HWK0

>>998
空手以外でも基本と現実の動作とかけ離れたスポーツってあるのかな？

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 13:16:01 ID:/wS+7HWK0

祝！１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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