武道、武術の型、套路は役に立たないという現実

何の役に立つのか、どのような意味があるのか
あんなのをやって本当に効果があるのか

↓カキウチ

カキウチは時差ボケ中

胴締めは套路否定しているくせに八極拳にしがみ付いているのはどういう了見なんだ

素振りとか形や組太刀、約束組手、空手の形とかごっちゃにして語ってるアホがたくさんいるのはここですか？

型なんぞ役に立つかい！
喧嘩はその場の閃きでやるもんや！
ちまちま同じことを繰り返しやる時間があるんなら有意義に様々なことを楽しむに限るわ。
まあ武道や格闘技は弱者の遊びやからな。
それも楽しみや言うんなら本人の勝手やからなんも言わんが。

↑馬鹿

套路は美の追及としてやるべき

応敵用には単式をやりこむべき

トウロを単に小間切りにしただけの単式も、トウロと同様意味が無い。

>>8
役に立たないのに？　無駄極まるな

あくまでも形は美の追及 芸者や

単式が無意味なら空手やムエタイの突き蹴りも無意味になってしまうぞ

キック行けよ　美の追求なら別の競技が良いんじゃね
つうかお前名無しで型否定していなかった？

>>11
空手やムエタイの突き蹴りは、中武においては単式ではなく招式という。

単式は動作そのものが既に抽象化されていて使えない。

キックでもミット打ちでコンビネーションやパリーやらステップをまじえて練習せんか？
あれは空手の約束組手や柔術や剣術の形に相当すると思うけど

いやさすがに違うと思う

本から得た知識だけどと断った上で(自分は剣術を実践)、
形意拳で五行拳が単式十二形拳が套路(型)と素人ながら認識してます。

で尚雲樵という形意拳の使い手が単式の一種崩拳を鍛えて強くなったと聞いてますが、招式って単式の崩拳が必殺技になった状態の事ですか？

立木打ちの理念に似てますね。

武道は雑魚だろ　使えない型をして強くなったと思ってるんだろ

>>17
武道って、競技もやってるけど？
柔道は昇段の時くらいしか形やらないけどw

いややってないだろｗ

使えもしない型や套路をやるよりスパーだけやった方が普通に強くなるだろ
合気道や中国拳法見ていれば分かるだろ

スパーだけでちゃんとフォーム作る稽古してない奴は弱いだろ

型が役立つと思っている人は、実際に型をやったことがない人。
中国拳法ファンはそういうのが多い。

>>22
中国拳法ファンとかって型とか載ってる雑誌を見て真似したりするレベル？

・単式
・組み手
↑
この二つをしっかりやってない所は流派関係無く弱いんじゃないの？

型とフォームは違うんじゃね
あんな長い型をやるよりストレートの打ち方を習って反復練習したらいい

それが単式なのでは？

>>23
雑誌を読むだけで、真似もしないんだよ。

>>25
長い套路はやってて強くなるの？意味あるの？

>>27
もちろん強くなれないよ。言うまでもないこと。

歳をとると型の凄さがわかってくる。
若い時は威勢がいいがカラダは衰えるもの
型で本質的なものが鍛えられるんだよ。

>>29
本質的なものとは何？

>>29
その、歳をとってからでも鍛えられた本質的なもので、
人を倒せるようになりました？

>>29
この人のように、具体的にどこが鍛えられるのか、とつっこまれると答えられないんだよね。
中拳ファンは、「本質的」だとか抽象的なコトバを使ってごまかす。

意拳が套路不要論の元にボクシングなどを参考にトレーニング方法が確立してるよ。

試力、摩擦歩、発力などの防御テクニック。
打拳や張り手などの攻撃テクニック。

歩法などのフットワークテクニック。


意拳はボクシングによく似てる。

でも、韓氏意拳の講習会はおススメできない。

>>33
站椿や摩擦歩はむしろ伝統的な方向性をつきつめたもので
ボクシングなどとは逆だと思えるが。
それをもって套路不要論の根拠にするのは違うと思う

散手なんかを昔からやってたという部分はいいんだけど

ようするに単式拳になっただけで、
単式は短い套路だろうってこと

>>34
じゃあ六合八法拳の講習会はどうだい？
珍しいぜ！

>>37
そんな拳法知らなかった。
りゅうひうんみたいな奴が勝手につくった拳法じゃないか。

筋力がすべての人は
歳を取ったらやめるしかないね。
年下にボコられるからな。ぷっW

中拳なんて講習会詐欺やし。

六合八法拳とかって秘伝に載ってた奴だろ？
日本じゃ東京しか学べないのかな。
中部や関西、中国地方にはないんかな。
あれば見学くらい行くのにな。

あとYoutube見ても太極拳との違いがよく分からんなｗ

強くもなれないのに型や套路をやるのは馬鹿じゃないかと

おまえのほうが馬鹿じゃないかと

>>42
アホな型信者さんこんばんわ　今日も使えないダンス練習しましたか？

型がつかえない？　そんなのあたりまえじゃねぇか。
そもそも格闘技自体も全く役に立たないじゃん。

どっちも、50歩100歩の劣化ダンスみたいなもんじゃねぇかw

むかしから『型なんて使えない』ってのは若者の台詞。
そんな奴はだいたいやめちまうな。
今のゆとりはもっとアホかも。

>>45
じゃあ、型がどのように役立つか（役立ったか）説明してよ。

>>46氏
私の場合は流儀の理を学び、技術が身につきました。
他の方法でも身についたかも知れませんが、別の稽古法がうちにはありません。

型と原理を学ぶには
流派と師範に敬意をはらい
謙虚に入門することだな。

>>46 基本練習だな

型はツールだ。
だから型が役立たないって言う奴は使えるまで練習してないし、使える頭も無い白状する正直者だ。
だから型アンチ君は頭悪くても良い格闘技なり武道を学んでちょうだい。

曲家大活躍だな

間違った >>51は気にしないでくれ

自衛隊さんは曲屋がお好き？

型や套路は包括的とも言えるし、目的が曖昧とも言えるけど、そこが大事なんじゃねーの？
理を体に通しても最後は捨てるっつーか、技術の足し算から抜け出さないとイカンとはよく言われるよね。
何も無いように型や套路をやれっつーことに、ひとつの武術的真理があるなら、型を何のためにやるとか、型なんて意味ねーだろ？という問いかけに、具体的な解答を出そうとするのはいかがなものかと。

型が上手けりゃ実際には弱い師範でも偉そうにできるから型なんて
使えないものをやるんだろ。

>>55
そういうケースもあるかもね。

>>53 好きですよ｡ 雰囲気いいし､いろいろな人がくる｡
いい勉強になります｡

コリちゃんによろしく言うといて下さい
関西来てねと

柔道でいう打ち込みや投げ込みなんてのは型には含まないのかな？

>>58 ヘイ！

柔道で投げ込み 打ち込みは型稽古ちゃうな

型でしょう。

うーん、難しいですねぇ。
柔道の投げ込み打ち込みを『基本』とか言う人もいますし、試合稽古以外のある程度決まったスタイルのある稽古を『形』に含める人もいますから。
私の流儀ですと、厳密には形ではありません。
では形とは無関係な稽古かと問われれば、形の一部分のみをより身につけるための基本であって、より精度の高い形稽古のために不可欠なものとなります。
私の流儀では、形を学ぶ上で足りない部分はそれだけを抜き出して反復もしますし、筋力とかが足りなければそういった稽古もします。
その上で、試合形式の稽古をします。
まぁ、その試合すらも「形を実戦で使えるよう、臨機応変に用いる形稽古の延長である」という考えもあるのですけど。

套路の八極小架って使えるのか？胴締め

陳式太極拳をやるべきだ。強すぎる。
◆発勁
http://www.youtube.com/watch?v=khvvKrd5yu0&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=vgjiPgNeld4&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=8nejjYP19Mo&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=FUw6kKp_gZ0&feature=channel
◆攻防
http://www.youtube.com/watch?v=UYKrP-updts&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ppL-oKTjhL8&feature=channel
◆用法
二十四式
http://www.youtube.com/watch?v=WBpJjjjGCbY&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=QFuUnRTBuB8&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=pfSYCRyzGNk&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=0CahBtYTHws&feature=channel
老架式
http://www.youtube.com/watch?v=uztovcciIv0&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=cJ5mH_ANy3U&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=gFPpZ9aEEJ0&feature=channel
新架式
http://www.youtube.com/watch?v=NBgCjMEmhNs&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=Ju8TxduZ1zE&feature=channel
◆套路
http://www.youtube.com/watch?v=tvWdrHMwXvE&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=kYwLFO9j4io&feature=channel

小八極は訓練形としては良い套路や
八極の力の出し方や理屈を学ぶには最適やろ
小八極だけやっても人は打てんけどな
対打や約束組手で対人訓練をした上で、ある程度の自由組手もやらなあかんな
ただ、小八極には段階がある
初心者と上級者では要求が変わってくるし、形そのものも変わる
外見は同じようなもんやが、実際には求められるものがだいぶ違う

様はお前の理屈だと
型、套路は一応やる意味がある
けどそれだけやっても強くなれないからスパーやれや

ってことで良いのか？　よくアンチが言う、長い套路をやるより
ストレートやフックなどを単独で練習するのが効率良いだろとか言うのはどう思うんだ
効率を求めるならそっちがいいと思うが

試合で勝ちたいなら試合に合わせた練習が必要
単式と約束組手をやりこみ、組手もきちんとやる
もちろんフィジカルトレーニングも大切だ

柔道は、打ち込みも形もおなじだろ。

鍛練形にはやる意味もあるがそれ以外は技や流派の戦闘スタイルのカタログだと考えたほうが良い

基本的に初心者は単式をやりこむべきやな
中級者になると技に奥行きや広さが必要になるから 得意でなくても、多くの技を練習したほうがいい
その時に自らにあった技を選ぶ時に形をやる

形を知らないのは論外だが、形をやりこんでもさほど意味はない

そもそも単式をやりこんで精度をあげないと形はうまくならんし

今はお前は鍛錬、小架はやっていないのか？　もしくは何か套路はしているのか？

小八極と劈掛十六掌

おまいら糞みたいな現代空手の型と同列に扱われてムカつかない？

学生時代、喧嘩ばかりしていた負けなしの友人がいた。
そいつは腕立て伏せ150回×3セットとか、スクワット200回×3セットとか毎日筋力トレーニングばかりしていたが、得意のフックみたいなパンチも左右延々と振ったりしていた。
これもある意味型と言えるだろう。
友人曰く、「喧嘩で考えなくても最も強えパンチを意識せんでも出るようにせんとな。(強いパンチが)出んかったらやられんのはこっちやで。」
型の存在価値はここにあると思う今日この頃。

それは形ではなく単式

>>73
似たようなもんだろ　それともあれ？自分たちの型は効果があって素晴らしいとか思っちゃったりしてる？

>>74
友人がやっていたトレーニングと型は違うでしょう。

空手の型は間合いやタイミング、また技など含んだ独演式で単式とは分けているから胴締めさんのおっしゃってるように違うのはわかる。
が根本はいかに意識しなくても実戦時に有効な技が出るかという点で決まった形を繰り返し練習することは一緒だと思う。
友人はパンチを繰り返し練習するとき、喧嘩の時のイメージをしながら最も威力のあるパンチを打とうとしていた。
ちなみに独演式の型はどういう点に注意するんだろうか。

学生時代喧嘩に負けないようにﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしていた人というのは、三、四十年くらい前の時代の人ですかねw。
今はやくざか格闘家でしょうか。
個人ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは套路、単式の練功とは別話ですよ。

>>74
ホーリーランドの主人公みたいなご友人ですね。

>>79-80
あんたらの周りに居ないだけで今居ないとどうして言える？
ホーリーランドとかの舞台も10年前位のチーマーがわいていた時代ならそんなトレーニングしていた奴なんぞごまんといたしな。
あんたらもいつどこで誰かに狙われる状況になってしまったとしたらどうだい？
何もトレーニングせんでも余裕かい？
友人もたまたま地域で強い有名人になっちまったし襲ってくる暇人も多かったからトレーニングしていただけだよ。
あんたらの周りに居ないのは単に平和な環境だからだよ。
世界に目を向ければ治安の悪い地域も腐るほどあるしね。

>>1 型や套路は意味がないって思うのは ほとんどの教錬や先生が 型や套路の意味や本質を理解してないからだよ

そういう教錬に指導受けていれば
練習生は意味がないと思うのは当然

指導者に恵まれてないんだな

襲ってくる日本人がいるって、戦後の話ですかね？w。
現在は個人を襲ったり、道場破りなんてありませんよ。
有名になった喧嘩屋か暴走族上がりか何かを襲う人が出る地域とは日本のどこですか？

>>83
ふざけた物言いしか出来ないあんたに答えてやろう。
場所はどこか？
答えは君の目が節穴だから見れない所全てさｗ
低脳くんｗ

>>82
ふんふん　一応聞くけど指導者に恵まれているんすかね
型とか套路の意味とかちゃんと説明してくれたりとか

>>85 型や套路は説明してもらって全て理解できるもんじゃないし
指導者自身が説明しきれるものでもない
なぜなら型や套路は感覚で掴むものだからだ

指導者自身が理解していても伝える事が難解なのに
理解してない指導者の弟子が理解できると言うのは、ありえない！！

要点こつを教えてもらっても 本質を理解できるかどうかは弟子の質・努力が必要なのは言うまでもない

残念だが理解できない人は 意味がないと言う結論に到達するのは仕方のないこと

それはまたひどい指導体系だな
指導者が理解しているかも分からないのに損なのにずっとついても何も意味が無いだろ
あんたも理解できているとは到底思えないな
まあこういっても「俺は理解できている、お前には到底到達できない」と言うだけだろうが…

指導者が理解してるかどうかも見抜けないのが多いんだよ

こんなんだったら普通にキックとか総合言ったほうが合理的に強く為れるな…
型や套路もあくまでもその流派のアイデンティティーとしてであって、強さとはまったく関係ない、強くなると言う目的では
むしろやるだけ無駄なのかもしれん

指導者の中国語が完全にわからないと駄目でしょう。教えてくれるかも定かではないけどね。
中国人同士でもあまり説明しないで、大体はほったらかしだから。

武術残す気あんのかね…

形は感覚で掴むモノという意見には、微妙に賛同しかねます。

私の流儀では、形は理を教えるものです。
単純に技法を教えているという面もありますが、むしろ重要なのは「何故、こうなるか」「どうしてこうするか」を学ぶものとされます。
形はシステマティックなモノであって、合理だと私は指導しています。

まぁ、あとはそのシステムを使うオペレーターを鍛えないと使い物にならないのですけどね（笑

･･･古流の形って、空手や中国武術と違ってますからねぇ。
合気道みたいな技法ごとの形が中心で、胴締め氏のいうような「単式」ばかりに近いです。

だから会話が噛み合わないのでしょうか？

中国武術で実戦で名を馳せた達人は皆、単式と試合で強くなった人ばかり

形なんか老後に研究したような人がほとんど

中国人でも細かいとこが間違っている人はたくさんいるんですよ。
掌打の式を拳でやったり、套路の流れが違っても中国人は注意しないからね。　　　　　単式とは別に套路も意味があるが、ここには書きません。

最近のえびちゃんは暇なんだね

>>93
糞弱いのはなぜ？

>>97氏
単純に言えば『稽古が足りないから』ですね。
その足りていない稽古が何なのかは人によって様々ですが、古流の多くは試合形式の稽古から得られるような『応用力』や『判断力』が欠けているケースが目立ちますかねぇ…
私も、他人のことを言えるほど試合稽古をしてませんし、他流儀を知りもしませんが。

俺は太極拳→形意拳とやって中国武術の在り方に疑問を抱いてボクシングに移ったが
個人的に中国武術の型には歩法、いわゆるフットワークが欠如してるように思える。
わかりやすいようボクシングで例えると、ただ前を向いてワンツーを打ってるだけみたいな感じ。
俺の行った教室が悪かっただけかもしれんが、型中心の練習の中にもう少しスパーリングを取り入れ
フットワークを身に着ける訓練をしたら強くなれると思うよ。

>>93
>空手や中国武術と違ってますからねぇ。

空手や中武のはまず単独でやる型が主、
日本武道や古流の形は二人で組むのが主ですかね。（例外アリ）

でも空手にも分解された、型に近いほうの約束組手ありますけどね
二人で組んでやってるそれ見たら、あまり違いはないと思いますよ

形意や太極拳にも横の歩法や円の動きみたいな動きはある
ただ、形しかやらないとすぐに失伝してしまうからな
太気拳には形意拳の歩法がかなり残ってると思うよ

八極には？　後槍とか

きちんとした流派にはたいがい有るやろ
ただ、きちんとしすぎて、あまりに古い流派は対他流武術をあんま考えて無かったりするけどな
考えててもせいぜい近所の拳法相手とか

八極で言うなら、長春や武壇、馬賢達先生のとこなんかはやっぱりよく考えられてる

清朝末期なんかの動乱の時期にあんまり活躍してない流派は他流に対応する力が弱いかもしれんな

八卦は歩法有りきだけど、あんまり強いイメージ無いな

形だけ真似た八卦の人が多いからな
蹴りが下手な八卦とか軽身功の出来ない八卦はあやしいな(笑)

ローキック連発する八卦掌の達人と全く対応できない八卦掌の達人とかな
まあ顔殴っては駄目というルールだしお互い手の内知り尽くしているから
相手の対応できないもので差をつけようとしたんだろうが見ていていろいろがっかりした
中国拳法もやりようによってはすごく役に立つ技術もあるだろうけど
あまりの秘密主義に人も増えないし、技術の進化も望めないような気がする

それ、なんの試合や?

中国の番組で武林大会とか言う奴

あれは筋書きアリのプロレスなんやぞ(笑)

あれでプロレスとか糞詰まらんな　もっと発剄が決まったーとかやれよ

そう言うな(笑)
あれは力道山プロレスみたいなもんやからな
あるいは素人の学生プロレス

実際に実践的で有名な人間は出てこんよ あんなの

シュワイジャオやスイシュ、サンダや表演
それぞれの有名選手も出てこない

みんなそこらのオッサンレベルや
見たらわかるやろ?

つか、あれがプロレスと見抜けないアンタもちょっと問題ありやな
リングスがプロレスとわからなんだクチか?(笑)

>>113
いや面目ない　中国拳法がまともに動いているのはじめてみたのがそれだから
言い訳にならんな

＞リングス
それはすぐに分かった

型も套路も必要だと思うよ
このスレには雲のジュウザが何人かいるみたいだがｗ

初心者の質問ですまん。
ナイファンチという沖縄空手の型は
中国拳法で言えば
単式になるのか？　あるいは套路にあたるのでしょうか？

教えてクンですまんが、畑違いなので・・・

オペレーターを強化するというのは感覚的な部分を強化するという意味ですか？
ぞれともフィジカル面の強化という意味ですか？
両方だという場合、どちらが重要だと考えますか？

すみません
>>117は、>>92の書き込みへのレスです。

あげていれば誰かが答えるだろう　初は名無しだと言葉遣い悪くなって他流派批判とかするからな

ナイファンチは套路
正拳突きは単式

胴締めってやっぱりマニアなのか

>>116氏
○○の套路の中の「ワン、ツー・ロー」とかみたいに一部の技法だけ抜き出したのが単式だと思います。
ナイファンチが技法の集合による連続動作なら、套路にあたるのではないでしょうか？

>>117氏
私の流儀ですと、形でシステムを学び、試合で感覚を磨くとなります。
なので試合稽古の段階前のオペレーターなら、試合ができる程度までは肉体を強化して貰わなければいけません。
試合稽古ができる段階のオペレーターなら、試合で感覚を磨いて貰うということです。
まぁ、>>92はシステムを学んだだけの状態ですから、肉体強化をするべき段階でしょう。

>>119氏
名無しで書いた時は、後で自分だと名前入れて自分だと申告してるじゃないですか。
それに他流儀を批判したことなんかありましたか？
古流全体の話として意見は言いますし、他流儀の技術などに「うちだと、こうです」という比較はありますけど批判なんかしませんよ。
「他流は他流の考えがあるので、私が学んだ流儀と違っていて当然」が私のスタンスですからね。

むしろ、私が名無しで書いているのを、どうやって私だと判別しているのですか？
そっちの方が不思議な技能ですよね。
エスパーなんでしょうか？
ちなみに、言葉遣いは基本的に気をつけています。
氏のような人にだって、紳士として丁寧に応じるようにしています。
慇懃無礼とも言いますがね（笑

ナイファンチはけっこう技の数多いように思える。

サンチンも通常通りにターンして決まった回数で終われば套路かもしれないが、
広い場所でターンしないで延々と進んでいくだけだと単式っぽくなるんじゃないかな。
夏合宿のときなんか体育館借りてそうやってた

>>122
ワンツーローは単式じゃない
ジャブ＝単式　ストレート＝単式　ロー＝単式
わかった？
>>123
ひたすら突きを出すだけなら単式の練習
起式(始めの構えや礼)と終式(終わりの構えや礼)が動きの最初と最後に入れば、それはもはや套路となる

>>124氏
最も単純化したのが単式になるのですね。

という事は、古流の形は単式よりは分解とか用法に近いモノという事ですかね？

まあ武道や武術やってる奴等で強いやつは見たこと無いので、そいつらがやっている型や套路は役に立たないと思うわ

リョートは毎回の練習で型やってるそうだ

何の型？

種類までは書いてなかったと思うが
インタビューであったことはたしか。空手の型をやっていると

もちろん、あの強さはそれ以外の練習の影響のほうがデカいだろうがね

ゴング格闘技10月号 町田嘉三インタビュー
>――なるほど。ところで競技の中で忘れられた型などもあるんでしょうか？
>
>「たくさんあります。今はほとんど逆突きと前蹴りしか使わないですよ。一番最短距離で早くて簡単だから。
>でも上級のほうに進めば見破られる。技を途中で変化させないといけない。
>例えばまっすぐな直突きを半分から裏拳にしたり。途中から腰をフッと回転させるんです。
>そういう技も型にはあります。危険な技は私、まだまだいっぱい待ってますけどね。例えば横蹴りとか
>（中略）
>他にもいろんな技がありますけど、まだうちのリョートは温存していますから。でも、そのうち使いますよ。
>まあ、でも基本は立ち方なんです。立ち方をマスターして間合いで見切る。

>>127 実際戦ったの？

>>130
なるほどねえ
>>131
びっくりするほど弱い　ガリガリなのにマジで技が使えると思ってる
スタミナもないし腹殴ったらダウン

>>自衛隊空手氏
先に言っておきますが、「だったらオフしよう♪」って書いてはいけませんよ。
この手の書き込みをして、実際にオフに来る人は極めて稀なんですから（笑

中国武術で老師の話す中国語がわからなかったら、套路の意味も話してくれないですよ。単式とは目的が違う。
説明されれば秘伝ではなくなるが、そうでなくては一生謎になります。中国人に相手されているかどうかでしょうね。

>>132 ? ガリガリの奴としかやったことしか無いの？

>>133 今の俺は疲れていますのでオフって気になりませんね｡
回復したらどうなるか分かりませんけど｡ ｗｗｗ

かなり前、バブル期の頃にインドネシア在住の中国武術家が以下のような警告を発してたな。

「最近の日本での中国拳法ブームは中国武術家からすると大変喜ばしい事ではある。
しかし、酔漢の拳すら避けられない輩が『空手は力まかせでまったく威力がない』などと
自国の武術をヘラヘラと馬鹿にしているのはいかがなものか。
こういう輩は空手の痛烈な一撃を受けた事があるのだろうか？
もしその経験がないのであれば是非、その「力任せ」の一撃を経験する事をお勧めする。
あと主に北派の中国拳法道場に見られるのだが、とても空手や柔道の道場ではやっていけそうに
ない者が四声すらハッキリしない発音で技の名前を呼び、何の得にもならないタコ踊りをしている。
力を使わない北派でもやはり勁に耐えられる身体作りは重要であるし、
一つの技を習得するためには何万回と型を反復しなければいけない。
つまり、汗をかかない、稽古が苦しくない武術など存在しないのである。

これは何の心得もないのに、金儲けが目的で来日し、高額でデタラメを教えている中国人にも
責任がある。
その結果、日本にある北派道場は、他流の道場でやっていけない者の吹き溜まりと化しているのが現状である。
中国人は日本人が思うより徹底した秘密主義である。
日本人は人が良い為か、デタラメを教えられ、喜んでそのデタラメな型を繰り返す。
秘密主義の中国人が、お世辞にも心情が良いとは言えない日本人に対して簡単に
民族の誇りである伝統武術の真髄を簡単に教えるはずはない、という事を
日本人はまず、頭に入れておくべきである」

無駄は言い過ぎ>>1 or Someone

ま、形稽古のみの場合と、組手競技もさんざんやり
＋αで形をやるというのは分けて考えるべきではないか。
とくに素手の場合。武器だとそのものに殺傷力あるしな
まぁ最近は古流剣術の人でもスポチャンの試合に出る場合もあるそうだが

大道塾 伝説のヒットマン　長田賢一
>今日より一般部でも週１回型の稽古を始めることにした。
>私自身がまだまだ勉強中なので、道場生の皆さんと一緒に学んで行くといった方が正しいと思う。
>最先端の格技技術を取り入れていくと共に、古の武術の中にも素晴らしい技があり、それを同じく学んでいくという姿勢も必要であり、
>また、日本の伝統的な身体運動文化を後世に正しく伝えていくことも我々武道人の役割の一つではないかと思っている。
>何より実戦の中から生まれたものなので、その技に驚かされることなどが度々ある。
>大道塾の基本では、実践的でないという理由で伝統的なものを切り捨てた部分があるのだが、その検証は十分になされてないのではないだろうか。
>競技型の型というのは分からないのだが、古武道、古武術の型の中には素晴らしい技術が隠れている。世界に誇るべきものであると思っている。

>剣道で70歳80歳の高段者に、全く歯が立たないという事をよく耳にする。
>空手では無理なのではないかと思っていた時期があったのだが、今は年齢を重ねながら技も向上していけるという確信がある。
>昨年暮れより構えが自然体になったのだが、組手の実力では今が一番充実しているのではないかと思っている。道場生の皆さんはご存知だろう。
>稽古を重ねることでこれからまだまだ成長できる。
>武道の修行というものは一生をかけても余りあるものであり、だからこそやりがいがある。

>若いうちは、スピードとパワー、気力と体力を駆使した組手を十分にやるべきであり、私もそうだった。
>その時期を経ずして型はありえない。
>将来的には大道塾独自の型というものも必要である思う。
>武道本来の目的を噛みしめながら稽古の日々を送っていきたい。

>>136
それ、25年も前の話じゃん。工房のとき何かで読んだよ。
今はみんな目が肥えてるからね。そこまでいい加減だったり
極端に秘密者義な師範は淘汰されている

http://maps.google.com/search?sa=N&tab=ln&q=cache:WOqarB9WdPkJ:ha.ckers.org/weird/popup.html+popup&cd=1&ct=clnk


この型はかなり使える

こんなことしていて人が倒せるようになると思いますか？

http://www.youtube.com/watch?v=NoUEQwPeV4A
http://www.youtube.com/watch?v=3ZFcPmPVycE
http://www.youtube.com/watch?v=lfnH8Fvo2aQ
http://www.youtube.com/watch?v=79t1dmWMLsU

>>141氏
套路だけでは不十分だと思いますよ。

ですが、逆になんの稽古もせずに試合だけさせている格闘技はありますか？
基礎や基本となる稽古をした上で、試合をしているはずです。
套路とか形とかだけで勝てるなんて発言は、極めて少数派ではないでしょうか。
大抵は、試合稽古もした上で、形稽古が重要だと言っていると思います。
少なくとも、私の流儀はそうです。

空手や中国武術の形ってせいぜい１５０年くらいの歴史しかない
まともにできたのなんてヘタすりゃ昭和初期だよ
そんなもんにこだわってもしょうがない
基本の突き蹴りや肉体鍛練をもっと重視しようぜ
胴締めの言う単式だな

中国武術にも日本の古流柔術にも言える事だけど
「伝統武芸」という事で稽古方法を大事に大事に守りすぎて
完全に時代に取り残されてるんだよ。
朝から晩まで鍛錬を詰めた昔と週に2回のフィットネスレベルの時間しか
取れない現代じゃ、環境がまるで違う。
しかも武術ってのは切羽詰まった時代に必要とされて産まれたものがほとんどのはずで、
死を賭しての修練方法もあったはず。
しかし、恐らくそういったものは平和な時代にはそぐわないとされて失伝したものもある。
古流柔術も中国武術も緻密な技が多いだけに現代の状況では習得が難しい。

ひどいことをされてきたなんだとお師の前でいいわけなどしおって！
情けない　苦境に耐えに耐えてこそ今があるんじゃないか全く
なかなかお会いになれないんだぞホンマに

あなたたちの師匠、教え方はそれぞれ違うと思うが套路単式試合という話になっているが、生徒が納得出来る指導しないのかね。
何で何が重要なのかと自分で考えなくてはならんの。老師は日本語できない、学生は中国語できない、日本人相手にされてないとかいうことなのでは。
古流、中国武術も毎日長時間の猛練習している人なんか聞いたことがない。
働いてんだから、当たり前の話です。

>>146氏
古流や中国武術だろうが、空手や柔道だろうが、プロや時間に余裕がある学生でもない限りは仕事をしていて時間がないという条件は一緒ではないでしょうか。
しかし、空手や柔道と比べて弱く使えない人間の比率が古流や中国武術側の方が高いのなら、それは指導方法などに何かしらの問題があるのだと考えるべきでしょう。

中国にしろ、日本にしろ伝統武術は
まず、一年である程度の成果を感じれるようなカリキュラムにしなきゃだめだよ。
でないと、結局良い人材は成果が目に見える他の格闘技や武道に流れる。
本来、達人なら取捨選択して時代に合った練習体系に編纂できるはずなんだよな。
習う人は達人ほど、才能も時間も情熱もない場合がほとんどなわけで
まず、成果が早く感じられて才能がある人間が逃げ出さないカリキュラムを組む事が大事だと思う。
習って一年経っても、習った方法で堕落の限りを尽くした愚連隊に一矢報いる事すら
できないなら、そりゃ元々腕に自信のある人間はさっさと見限ってしまうだろ

>>148
日本の話だが昔は数年で免許を許された例がいくらでもある。というか何十年も学ぶものじゃなかった。仕事や生活があるからね。
武術の専門家になる人でもそうだった。ほんの少し前、明治時代でもそうだった。
現代では同じ流儀が何故か、基本の習得に７年。流儀は一生かけて極めるものみたいな事を言ってる。
例えば月刊秘伝の記者の一人に「柳生心眼龍を２０年やってるのに中々修行が進まない不肖の弟子（自称）」がいる。２０年もやってるの！？
何でだろうね。

思うに、昔は強ければそれで達人といわれた。でも現代でそれを認めちゃうと達人ぞろいのボクシングだの総合だのに勝ったり負けたりしてしまう。
それは不味いんで無いかい、ということで神秘と伝統を売りにして、
実践性とかとっとと技を習得してやめちゃう（単に技術を習得する）ってのがなくなったのでは。

まあ役にたたんだろ　柔道以下　合気道とか古流とか腕つかんできたら足払って叩きつけるレベル

>>141

これは代表的な悪い例なんだよ。
動きでごまかしているが足下がふらついてるだろ。

いや、こんなもんだろう伝統とかいってるやつらは　中国拳法も八極とか戦っているところ見たこと無い
糞弱いのがバレるからだろうけど

伝統派空手なら普通に形もやるし、組手も強い連中多いだろ。

オレは柔道しかやってないけど、形はとりあえずやるよ

きっちりしたのは、３段より上くらいから意識しはじめるけどね
それまでは、だいたいでやってるから


ただ、乱取り前に当たり前のように、打ち込みやるけど、あれは技の形を確認しながら体に染み付けてるからね

だから、形は重要








でも、形だけなんて論外

ありえない

通信教育でもやればってかんじ

どないやねん

使えないだろうな
ストレートだけ練習したほうが強いだろ

24式でもたたかえる

戦おうと思えば何でも戦えるだろ？

型は老人達が若者に威厳を示すのに役立てるツール

この型は○級や○段からでないと教えない
この型は秘伝だから後継者にしか教えない
などなど
限定商法で神秘性を上手く演出する

（´-ω- ）それにしても套路でも崩れない人は本当に凄いですね

（´-ω- ）私なんか立禅すら まだまだ出来ません

我が４８式は無敵なり

42式最強伝説

自己流立禅は無意味
きちんとした太気拳の指導者にみっちりならいましょう
なにせ、太気拳士ですら満足に組めてる人は少ない

推手が一番の鍛錬方法

少なくても空手や合気道や少林寺は型をやってるけど強いのかってこと

中国拳法とか意味無いだろ　強い奴が何処にいるんだよ

>>164
>推手が一番の鍛錬方法

一応マジレスしておくけど、そのような鍛錬方法が一番役に立たないよ。
空手のカキエなども同じ。実践には一番不向きというか、無駄の結晶。

推手を疑似スパーと位置づける時点で間違っとると思う。

２４　４２　４８　８５　８８　９９　どれも有効

「柔術を型でやるのが一番良くない。実際まったく使い物にならない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐川幸義

「型でやる」ってのは型をやるのとは意味がちがうんですかね。
合気も形稽古でしょ？

宇城氏の言葉をかりれば
空手の型を、個人の技（形）にして使うというのと同じような意味っすかね？

スイシュってあれ？手と手をつけて押し合う奴？　あれでは強くはならんだろ

>>172
やらん奴ほど、使えないって言うよな。
ちょっとは体動かしたら？

すくなくてもすいしゅは体を動かしたにはいらんだろ

まあ推手がどう実践で役に立つかって事だろ
あれが何を想定しているか分からん。あの状態から戦うことなど無いのに

>>175
まじで言ってるの？

たしかに何に役立つんだろう

たしかに推手は時間の無駄。

ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸを叩くﾌﾙｺﾝか格闘技が一番手っ取り早いということになるが、六十代で向上が可能なのか疑問というところがあるのだろう。
剣道なんかはｽﾀﾐﾅは若い頃より落ちるが若者を寄せ付けない人もいたしね。
有名な中倉清さんなんかはそうだった。

>>175

柔術の所で冗談に推手を遣ると、柔術の強い人が推手も強いですよ。

攻撃を受けた瞬間と本質は同じだろうなー
サバキとかもさ

>>180
変な日本語だな
あとスイシュの状態になる前に殴られて終わり
捌きとかあり得ない妄想の産物

推手で攻防を想定するのは違うと思うよ。

役に立たないってことはないだろう。
社会人になって仕事のポジションができりゃわかるけど、
手ぇ折っただの足折っただの、変な怪我をして仕事に穴空けたり遅らせるわけにはいかない。

んな人には型稽古とかは有り難いよ。型の攻防の意味とかを考えながら怪我しないでやれるのは。

それでたとえヒョードルとかに勝てなくても、仕事のほうが大事だし。

どんだけ趣味で強くてもお金は入ってこないからな

推手は力の流れを認識するのが第一段階

最終的には組手にそのエッセンスを詰める様にする

柔術の人が推手が強いのは力の流れを読むのが上手いから
彼らは、知らず知らずのうちにエッセンスが入った戦い方をしている。

>>186
力をかけてくるタイミングを感じ取れるって段階でいうとどんくらい？

また適当に言って…スイシュなんか使えんよ

>>187

それは、一概には言えない
個人、門派により異なる

>>188

そのまま使えばそりゃ使えないよ・・・
力の流れやタイミングを読み取る能力を養って
それを組手に活かさないと・・・・

渡辺老師の18式が最強

はじめから力がぶつからない、反射を封殺する設定をしないと間に合わないし、離れたときに使えない。
相手の攻撃を見当違いの所を打たせスカを喰らわすのと、自分の攻撃が中心に向かい必中するのは、表裏一体の構造で切り離せない。
推手が８の字を描くのは、内家拳が位相幾何学的に彼我を一体と設定するからだよ。
その見えないがんじがらめの関係性の罠に知らぬ内に落とし込んで、一方的に打ち倒すのを目標にする。
でも、まあ殆ど形骸化してるんだがｗ

>>1
他の伝統武術や武道まで巻き込むなフルチン

中国拳法とか古流柔術とか型ばかりの雑魚認定だからな

>>193
雑魚乙

↑
組手が怖くて泣き叫ぶ雑魚ちゃん

↑
と雑魚が申しております

型は内容がある、ただの運動ではない。これは事実。

だが、
型ばかりやってると明らかに弊害がある。
動きが固定化され、自由に動くときには素人より型に嵌ってぎこちなくなる。
これも事実。

推手の後で散手やらないの？

推手の後で散手やる人も、結局空手の組手と何ら変わらないというオチ。

型も推手も殆どやる意味なしｗ

形にこだわらず理合どおりに動くとどうなるかは、システマや洋春拳が
やってしまった。

「本場の中国拳法」は改革しないと権威だけでは生き残れない。

>>198
推手のあと散手って柔拳かね？キミィｗ

>>197
＞動きが固定化され　型に嵌って

そこまで身につけるのが理想

中国拳法が誰一人結果を出していない時点で気づけよ
がりがりか年取ったおっさんはデブ　強いやつなどいない
型など無駄そのもの

>>202
理合じゃなくて、形がだよ。
手を腰に引いて馬歩とか、ガードあげてフェイント使ってコンビネーション
入れてくるやつに使おうとするんだよ。
それが理想なの？

自由で自然な動きができなくなり、流動的間合いも図れない。
「型だけ」やってるとそうなってしまう。

それが理想とは、とても思えない。

相手の知らぬ間にこちらだけの筋書きに乗せるだけのノウハウがあるとしたら？

不意打ち以外にはないね。
あれば試合でも使えるはずだから。

しかも、馬歩や弓歩の突きは効かない。
あの形を作ってしまったら貫通力に欠けしかも伸びが無い。

だまし討ちで相手を怒らせて、ジャブ→ストレートで終わり。

貫通する必要はないと思うなあ。

伝統武術では、フェイントやスピードコンビネーションに手も足も出ない。
フットワークが悪いから追えず、逃げられず。
つまり攻撃は届かないが防御もできない。

亀になって硬直して、いいようにやられる以外の結果を見たことがない。

スポーツカーとクラシックカーほどの差がある。

ただ、それも使い方によっては格闘技より有用だったりはするが。

>>205
＞自由で自然な動きができなくなり、流動的間合いも図れない。
＞「型だけ」やってるとそうなってしまう。

そのレベルまで身につけることができれば本望
てか理想

伝統武術の大体の反応。

�@不意打ちとばかりにつっこもうとするが、自分の拳の長さを知らず届かず、しかも単発。見切られる。
�A攻撃に威力はあるが単発で遅いと見切った相手のが反撃。フェイントや軽い動きにまで過剰に反応する。
�B隙ができたところに軽い打撃が入る。
�C同じパターンで亀になっていく。
�D仕方ないので「打たれてから相打ち」という悲しい戦法に出る。
�Eミエミエなので軽いフェイントに反撃した大振りにカウンターを合わせられる。

一分以内に上記のような状態になり、終了。

伝統武術の言い分。
「金的が使えなかった」
「目つきができなかった」
「なんでもありならこっちが勝ってる」
「組手はお遊び。やっぱり套路こそ真髄」

かつて松田さんが「三人寄れば文殊の知恵と言うが、十億寄ればどれだけの
知恵になるか？」と言っていた。
それはまちがいではないし、算盤などの簡潔で機能性の高い計算道具は
まさに中華文化の奥の深さを表していると思う。

同じように、中国武術にも深い知恵と工夫を感じる。
それがいまだに、中国武術に神秘性をかんじる人がいる理由だと思う。
しかし、形式化させてしまったらそこで終わり。
古いものを残しつつ、新しい工夫もしていかなくてはならない。

なんでもありの状況を想定したら中国拳法のトウロの意味も理解しやすくなるんじゃないの

>しかも、馬歩や弓歩の突きは効かない。
>あの形を作ってしまったら貫通力に欠けしかも伸びが無い。

http://tanden-kakutougi.jp/newpage6.html

最初の試割り
貫通力も伸びもかなりありそうだが？

あの体勢から戦うんじゃないだろ？あれ鍛練型だろ

それが武術の型、套路の意味に近いんじゃない？
基礎力を高めるという。

もちろん型だけで威力は上がらないとも思うよ。

>>215
あなたの言う伸びとは、動かない硬いものを一発だけ殴ってじっとしている
ことを指すのか？
動く相手に効かせる時に馬歩だの弓歩はないだろう。

>>218、？？？
>>207 が言ったのはそういう意味じゃないでしょ。
いつ動きの話しが出た？
何か論点ズレてません？

しかも動画の試割りでは終わってからも居ついてないし。

型においては素晴らしい種類と理論を誇る中国拳法が、
いざ試合となるとてんで弱くてキックの出来損ないになるのは何故でしょうか。

イカン 釣られたかf^_^;

口調が長野さん風だったものでついハマった。

>>220
目潰しやら金的やら頭突きやら踏み付けやらなんでも想定した型ではなく
制限のあるルールでの戦いだからとか？

実際ノールールの戦いになったとして、型だけでしか練習してないような金的とか目潰しを人間相手に決められるの？

>>220
ルールの中でそれが有効だから。
頭突き入れてもポイントにならず減点になるから。
武道武術は状況に合わせ戦法を変えるから。

>>220
型を生かす練習体形がない。
対人練習が不足している。
伝説に酔って現実を見ない。
伝統を守られなければならないので、新しい試みができない。
完成されていると思い込んでいるので、改善の努力をしない。

>>225
その通りだけど、>220への回答には合ってない。

何故、制約が少なく技を活かし易い散打の試合で
中拳の選手は劣化キックになるのか？だろ。

ルームによってスタイル変わるのは普通だと思う。
それより、その為に用意したルールを活かせない事が問題。
目潰し金的以外、使える技ないの？って感じ。

中拳の言い訳がおかしいのは事実だと思う。

ルーム ×
ルール ○

>>225
お前は故人たちが残してきた蓄積を一人の人生で全て理解できると思って
いるのか？チャンチャラおかしいわ。

とにかく型は使えないでいいだろ

>>228
だったら、そもそも伝達不能。

>>229-230
そもそもお前らは一体何を求めてんの？

ふつーに使える技術でしょ。

つーか、使えもしない証明もしない、ほらだけで目が飛び出たとか言う
伝説を信じ込んでる人こそ何を求めているの？

技術は技術でしかない。
使える使えないはあくまで個人の問題。

お前はキックの技術を習いさえすればピーターアーツと戦えるとでも思ってんのかね。

×お前はキックの技術を習いさえすればピーターアーツと戦えるとでも思ってんのかね。
○お前はキックの技術を習いさえすればピーターアーツと互角に戦えるとでも思ってんのかね。

故人が蓄積した技術を検証もせず、
誇張を多分に含んだ伝説を盲信していれば
試合はともかく、ノールールの闘いなら強いと考えているのかね。
使える使えないは個人の問題だが
水泳選手を水に入れさせないのは、コーチの問題。

水にはいったこともないのに、ビデオで見て水泳選手を批判。
「お前らは波の無いプールでしか泳げない。」
とか言ってるのと同じ。

組手すらしたことが無いのに「お遊び」「ノールールなら楽勝」とかって
正直違うと思う。
そのものにも価値はあるけど、万能でもないし欠陥も多い。

「コーチ、水にはいりたいです」
「何？陸の上ですら満足に動けないのに。まだ早い」

「コーチ、もういいでしょうか」
「クロールの型は終わったが次はバタフライだ」

「コーチ、もう10年になりますけど」
「俺を信じないならやめてもいいぞ」

そもそも、コーチが水に入ったことがないんだから...

>>235-238
自演乙。
そうやって自分が作った仮想敵といつまでも戦っているといい。

強くなる責任を自分で負えない人間が強さを語るなんてちゃんちゃらおかしい。

水にも入らせないコーチの責任じゃないの？

「泳げないのは選手の責任であり私にはない」と言う気？

耳の痛い意見は自演、策謀。
中国の悪いところまで真似なくてもいいのに。

真似しないで勝手にやったら中国武術じゃないじゃん。
中国式は水に入らせない水泳訓練。

中武にも散手もあわせておこなってる門派はあるだろ？

「水に入らせない」とかってのは極端だな。
まぁ型稽古だけのとこもあるのはたしかだが。古伝系空手でも

しかしそもそも「型だけしかやらないで」うんぬんって話をしてるんじゃないだろ、このスレ

寸止めもフルコンもグローブも面有りも着衣総合もシュートもそこそこ成績残したので型だけやって指導したいのです。

もうしんどいのは嫌なのです。

↑
わかる。あなたのように経験した人が中国拳法やるととてもいいよ。
中国武術は経験者には宝の山、未経験者にはゴミの山。

やってる人もほとんどゴミ。

カッコの順番覚えて、ありえない「用法説明」聞いただけで、
「一発打てば即死」とか妄想してるからな。

我が２４式は無敵なり

八極とかトウロって何の役に立つの

>>249
喧嘩は気の強い方が勝つ→型をやると何となく達人気分→いかなる悪党といえども我が前には塵芥→喧嘩に勝つ

我が一撃は無敵なり

技の術理や身体操法を学ぶのが型やトウロの本来の意義なんだろうけど、
それらは実は、型が無くても学べる。
システマは太極拳に近い戦闘理論を、トウロなしに伝えることに成功している。
その伝え方はトウロからやるよりも無駄が少ないと感じた。
術理を伝える手段として型は本当に一番有効なのか、疑問がある。
太極拳、システマ、合気道、大宮の某古武術を学んだ俺の感想。
先生の技が一番凄かったのは大宮の古武術だが、
自分には習得が一番遠いと思えたのも、型ばかりやっているここだった。
Ｋ田先生自ら、「一生かけてできるかできないか」て言っていたなあ。

ttp://orange.ap.teacup.com/takeiteasy/105.html
>よくシステマの練習は意味不明と言われるが、
>先生からの説明が無ければ何が目的なのかわからない練習である。

詳しくは知らないが
たとえば意拳みたいに重要な要素を抽出して突き詰めた方向性なのかな

>後半は二組になり、片方が攻撃側として相手のバランスを崩すために押し、
>押された方は体勢を崩さぬよう転げる運動を行った。

これは中武でいえば推手みたいなもん？
トウロは駄目でもそういうのはいいのか

>>253
まずカラダの使い方の練習（例えば脱力と緊張の分離など）をして、
次にその使い方を戦いの中の動きにつなげる感じだ。


>>254
俺も太極拳の中では、推手が素晴らしい練習方法だと思うね。

拳法が元の空手の型は？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334832658
きっとリーの初公開レア画像、リーの肩の筋力は明らかにや・ば・ず・ぎ・る！
おそらく２０キロプレート×２それとバーも合わして片腕ショルダープレス？
それかこうか　ワンバンド・バーベルショルダープレス…なんかありそうな感じ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1331504458
これも怪力の化け物
ブルースリーは凄い

使えない

>>252
>>技の術理や身体操法を学ぶのが型やトウロの本来の意義なんだろうけど、
>>それらは実は、型が無くても学べる。

そりゃ学べるだろうけど
染み込むまで先生がずっと付きっ切り指導し続けないと駄目でしょ。
自分の為ために、相手が無限の時間を相手が割いてくれる・・・っていう前提は
甘いんじゃないですかね

型はそのための指導プロセスを簡略化して
染み込ませる稽古が一人でもできるっていう機能もあるでしょ。
チェックする方も楽だし。

実はそうでもないよ。

対人で２時間で体得できるところが、套路なら６時間以上かかっても型だけ。
対人感覚はまた別にやらないといけない。
そんな非効率な練習をするのも以前の人が暇だったのと弟子を強くさせないため。
現代は暇な人はいないし、弟子を強くしないとやっていけない。
だから昔のままの方法ではもう通用しない。

つまり

「手取り足取り、マンツーマンで教えないと誰も入門してくれない」
　↓
「直に細かく手取り足取り教えるんだから型が必要ない」

って事ですかね。

納得。時代の流れなんですね・・・。
マンツーマンで教え続けてくれるなら一人稽古もしなくていいしなぁ。

最近はどうだかしらないんだけど

昔は師範一人で、門弟が30人ぐらい整列して稽古してましたからねぇ。
色帯(半分ぐらい)が組手稽古してるあいだ、隣で白帯連中は型をひたすらやってて、
師範は組手の様子をみながら5分に一回白帯集団側を回って、型をチェックして・・

そんな時代はおわったのか

日本武道は同じ道場で先輩たちが組手とかするからまだいいんだけど。

中国拳法は先輩も後輩も套路してるだけだからね。
誰も組手なんか見たこともない。
見たこともしたこともないものを、套路から類推するだけだから効率が悪い
というか、習得は不可能に近い。

中武は怪我しないように運動したい＆東洋文化が好きって人が多いよ。
勘違いしたキモい人がネットでやたら目立つのは内外ともに迷惑。

中武は套路しかないのが長所だと思う。

でもそれでは武術としての対人技術が習得できないから伝統舞踊と名を変えるべき。

じゃぁ面と向かってそう言ってくれば？
中拳の道場へいって「お前らは踊りだ！伝統舞踊と呼び名を変えろ！」ってね。

言いたきゃキミが言って来れば？

套路だけのぬるい練習に最強伝説をかぶせ自己満足するのが売りなんだから、
誰が営業妨害するかっつーの。

だからそういう妄想家は一般的な中武愛好者にとってもウザいんだと

套路しかならなきゃ、そういう妄想家になっても不自然ではない。

まあ、別にええんじゃない
皆がいいと思うようにさせてあげたら

>263
>中国拳法は先輩も後輩も套路してるだけだからね。
>264
>中武は套路しかないのが長所だと思う。

中武でも套路だけじゃなく散手もやってるとこのほうが強いって評価なんでねーの？
といって俺は套路をなくしてしまえだとかは思わんがね
両方やりゃいい。空手でもおなじよ

中武で喧嘩強いと言われたのって形意拳、通背拳、意拳と聞きましたがみんなあんまりとうろやらないよね。

・覚えるのに時間がかかる(順番に意味はない）
・直すのに時間がかかる（形には舞踊要素が強く意味はない)
・使うのに時間がかかる(舞踊動作と実用動作がかみ合わず意味はない)

こうやって目的から遠ざかった練習ばかりするから、無駄に時間がかかって
しかもまったく強くなれない。
クラシックバレエみたいに観賞用あるいは鍛錬用だと割り切ればＯＫ。

套路やるのがまた面白いんですよね。
脳内物質（エンドロフィンとか）あたりの分泌が変わるんじゃないんだろうか。
ランナーズハイとか坐禅で心が落ち着くとかに似てる感じ。
気持ち良くて健康にいいなら、こんな「役に立つ」ことはない、
実戦がどうのなんて関係ない次元で楽しめてしまってる。

じゃあ、ダンスでいいだろJK

役に立つのかよ

役立たせる

体練るとか、その武術の基本原理を教わるのが型なので無いの？
スパーやれば強いとかって個人の本能とセンスに頼ることになるし。

それと型が踊りとか言ってるのは素人だよな？
ダンサーの動きって体固い奴が多い武道系よりはるかに精緻で高度に見えるよ。

>>278
>ダンサーの動きって体固い奴が多い武道系よりはるかに精緻で高度に見えるよ

http://www.youtube.com/watch?v=Uz2Gp7a38DM

合気道が型だと思うバカは、このスレで相手しよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1256526332/l50

>>278
つまり型はダンスよりはるかに粗雑で低レベルってことか

たいていダンサーの方が精度高いだろ
壊す為の暴力と表現する為の芸術じゃ
目的からして違うんだからしゃーないだろ