【試合全敗】 日本武道傳骨法會 Part14【引篭もり】

骨法について語るスレです。


日本武道傳骨法會HP
http://koppo.jp/

前スレ
【拝金】 日本武道傳骨法會 Part13 【捏造】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1230974795/


関連スレ

【換骨】骨法の堀辺は嘘吐きのペテン師２【鷹爪】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1245399826/

全日本骨法家連盟小柳津弘氏を信じるスレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1228310244/

※は恥ずかしい自称経歴

1941年10月14日　茨城県水戸市に生まれる。
※1950年　（堀辺正史　9歳）　伝統ある第五十二代目骨法伝承者に選ばれ、父より「堀辺正史源一夢」の名を与えられたと自称。
※1963年　（堀辺正史　21歳）　シンガポールで北派少林拳の主席師範に勝利したと自称。
※1970年8月10日　（堀辺正史　28歳）　ビバリーヒルズのパンクラチオン大会で優勝したと自称。
1975年8月18日　（堀辺正史　33歳）　換骨術十九世宗家・大東合気武術協会会長という肩書きでの新聞広告。
1977年4月29日　（堀辺正史　35歳）　換骨拳四十世宗家として換骨拳の存在を明らかにする。
1978年3月20日　（堀辺正史　36歳）　東京・東中野の換骨拳総本部から『換骨拳入門』が発行される。著者は吉丸貞雄。
1987年2月　（堀辺正史　45歳）　自著『「骨法」の秘密―ホネを直せば万病治る』発売。
1989年12月　（堀辺正史　47歳）　大河ドラマ『天地人』原作者である火坂雅志が『骨法秘伝』を発表。
1993年11月13日　（堀辺正史　52歳）　第一回骨法の祭典　最優秀選手はミスター骨法
1994年11月12日　（堀辺正史　53歳）　第ニ回骨法の祭典。打倒グレイシーに立ち上がる。
1995年11月25日　（堀辺正史　54歳）　第三回骨法の祭典　骨法完成を謳う。
1996年8月4日　（堀辺正史　54歳）　UVＦ2（東京ベイNKホール）で、グレイシーを打撃技で完璧に打ち倒すことができる可能性を持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミスター骨法がルタ・リーブリ歴2ヶ月のカーロス・ダニーロに48秒で敗れる。
1998年11月　（堀辺正史　57歳）　骨法が完成する。　　　
　　　12月　（堀辺正史　57歳）自著『骨法の完成―時代を超える最強の未来武道誕生』発売。骨法「旧約」時代の終了を宣言。
　　　　　　　　　　　　　　骨法「新約」時代が幕を開ける。
2007年3月29日　（堀辺正史　65歳）　性欲が満たされていなかったミスター骨法が幼女に「おじさんとエッチしよう」と声をかける。
2007年11月12日　（堀辺正史　66歳）　性欲が満たされていなかったミスター骨法が電車内で女子高生に後ろから下半身を密着させる。
2008年2月　（堀辺正史　66歳）　骨法がナイフ術に進化。

☆練習生は金を運ぶ奴隷！？骨法道場の金策の謎☆

骨法がカルトや詐欺呼ばわりされる理由の一つにお金の問題があります
2chの骨法関係スレでよく「髭へのお布施」と言われているあれです


かって骨法道場では月謝以外にも生徒から強制的に現金を徴収していました
この“お布施”は、堀辺の誕生日　父の日　母の日　逆お年玉　などなど
なにかと理由を付けて年に数回、堀辺師範への感謝の気持ちとして現金を
１人につき数千円ずつ道場生全員が強制的に支払わされていました

これだけでも驚くほど異常なのですが極めつけはなんと【ドリーム代】

知らない人はなんだろうと首をかしげる、このドリーム代とは
道場生全員から現金を徴収してそのお金で宝くじを買うというもの
ドリーム代のドリームとはドリームジャンボ宝くじのことなんですね
もちろんこの宝くじ代金の全ては堀辺師範の懐に入ります
道場主の宝くじ購入資金を生徒が払うなんて信じられないことです
骨法はホラ吹きが考えた集金システムだと言われても否定できません

全てを合わせれば年間数百万円に上る金額を道場生全員から吸い上げ
堀辺師範はこの金を何に使っていたのでしょうか

お布施については税金の噂もありますが、裏付けは取れていません

堀辺師範の経歴詐称は有名ですが骨法が宗教や詐欺と呼ばれる理由の
もう一つが、この金の問題によるものなのです

性欲が満たされていなかったミスター骨法が幼女に「おじさんとエッチしよう」と声をかける。

いたねぇｗｗｗｗ

堀辺年表改訂版

※は恥ずかしい自称経歴

1941年10月14日　茨城県水戸市に生まれる。
※1950年　（堀辺正史　9歳）　伝統ある第五十二代目骨法伝承者に選ばれ、父より「堀辺正史源一夢」の名を与えられたと自称。
※1963年　（堀辺正史　21歳）　シンガポールで北派少林拳の主席師範に勝利したと自称。
※1970年8月10日　（堀辺正史　28歳）　ビバリーヒルズのパンクラチオン大会で優勝したと自称。
1975年5月00日　（堀辺正史　33歳）　吉丸貞雄と共に東中野で大東合気武術協会を旗揚げする。
1975年8月18日　（堀辺正史　33歳）　換骨術十九世宗家・大東合気武術協会会長という肩書きでの新聞広告。
ttp://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/sinbun-koukoku31.jpg
1977年4月29日　（堀辺正史　35歳）　換骨拳四十世宗家として換骨拳の存在を明らかにする。
1978年3月20日　（堀辺正史　36歳）　東京・東中野の換骨拳総本部から『換骨拳入門』が発行される。著者は吉丸貞雄。
1987年2月　（堀辺正史　45歳）　自著『「骨法」の秘密―ホネを直せば万病治る』発売。
1989年12月　（堀辺正史　47歳）　大河ドラマ『天地人』原作者である火坂雅志が『骨法秘伝』を発表。
1993年11月13日　（堀辺正史　52歳）　第一回骨法の祭典　最優秀選手はミスター骨法
1994年11月12日　（堀辺正史　53歳）　第ニ回骨法の祭典。打倒グレイシーに立ち上がる。
1995年11月25日　（堀辺正史　54歳）　第三回骨法の祭典　骨法完成を謳う。
1996年8月4日　（堀辺正史　54歳）　UVＦ2（東京ベイNKホール）で、グレイシーを打撃技で完璧に打ち倒すことができる可能性を持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミスター骨法がルタ・リーブリ歴2ヶ月のカーロス・ダニーロに48秒で敗れる。
1

1998年11月　（堀辺正史　57歳）　骨法が完成する。　　　
　　　12月　（堀辺正史　57歳）自著『骨法の完成―時代を超える最強の未来武道誕生』発売。骨法「旧約」時代の終了を宣言。
　　　　　　　　　　　　　　骨法「新約」時代が幕を開ける。
2007年3月29日　（堀辺正史　65歳）　性欲が満たされていなかったミスター骨法が幼女に「おじさんとエッチしよう」と声をかける。通報により逮捕。
2007年11月12日　（堀辺正史　66歳）　性欲が満たされていなかったミスター骨法が電車内で女子高生に後ろから下半身を密着させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　グレイシーを打撃技で完璧に打ち倒すことができる可能性を持つミスター骨法が駅員に取り押さえられる。
2008年2月　（堀辺正史　66歳）　骨法がナイフ術に進化。競技化、他流試合、完全撤退。本格的引篭もり時代の幕開け。

骨法何回完成してんだよｗ

ナイススレ立て！

年表の後半はミスターがヒゲを食ってるなｗｗｗ

喧嘩芸時代ってもう15年も前のことか…。
グレイシーに取って代わる時代がくる。
そう思ってた時期が僕にもありました…。

お抱えの記者にちょうちん記事書いてもらってただけ。
サルが脳内妄想を媒体で宣伝させて、おかげで皆いっぱい食わされた。
歴史もないし練習もしてないんだから。
爆笑音頭を死ぬほど踊っても素人にすら負けてる。
ペテン師の集金システム。

秘伝に広告載せて整体教えてボッタクリ
半年で君も整体死に！

そいつらにも骨法教えて洗脳中ｗｗｗ

もちろん信者は矢野卓に粘着中ｗｗｗｗ

そういや最近ヤナルヤナルうるさいのが来ないねｗ

というか捏造というなら証拠を出せ、というヤツはどうした？

そういや、喧嘩芸時代の著書では水戸市生まれではなく結城市生まれとしていたというのはマジ？

がんめん　きんてきぃ　つええ〜ｗｗｗ

「顔面・金的・不動打ち」って言ってるよｗ

モンキー酋長の尻馬に乗って
散々被害を拡大しておきながら
洗脳解けた！とか言ってバックレたんじゃない？
言動の責任を一切取らずトンコした痴漢一味と同類。

あとは鷹爪流護身術と武田流中村派の時期がハッキリすれば面白いな

>>12
ヤナルスレに引き篭ってます

２ちゃんでも爆笑惨敗の積み重ねかｗ
クルクル木っ端ーｗ

負け続けでもいいから他流試合に挑戦し続ければよかったんだよ。
もしかしたら少しずつだって結果は出始めたかもしれないんだから。

>>20
ホラベがそれをさせなかったんだろ
選手は悔しかったろうな

意識空間を意識するとは具体的にどういうことですか

徹しの極意だな

ちょっと修整。

2007年11月12日　（堀辺正史　66歳）　性欲が満たされていなかったミスター骨法が電車内で女子高生に後ろから下半身を密着させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　グレイシーを打撃技で完璧に打ち倒すことができる可能性を持つミスター骨法は走って逃げたが、格闘技素人の駅員に取り押さえられる。

素晴らしい歴史の数々
さすが世界最強の武道団体だけの事はある

あと、猪木の特訓の時期って大体確定してなかったっけ？
まあ、今度図書館行ったときに『髭ズム』でも見てくるわ。
確か載ってたはず。

顔面〜

金的〜

つえええ〜

お前の勝手さ〜ｗｗｗ

目つきや金的って技術は、ほんの数年やっただけで世界一になれるのか。
大したことないね。

脳内メーカー
ホラベ

武士を育てて痴漢が生まれる、
禁欲的な生活を強いられて来た反動なのかね。

売名と銭勘定しか頭にない糞虫は日本に要らん
蛆虫ゴキブリの骨法ニートはこの国から出て行け！

痴漢道とは捕まることと見つけたり

しかし年表にミスター骨法の本名を書かないのはやさしさか何かなのかｗｗ

ＵＶＦ２でおじさんたちがいいところなく負けていく姿をヒゲはどう思いながら見てたんだろう？

「バカな、わたしの骨法は理論的には完璧のはずだ！」と思っていたのか、それとももっと冷静に
「やっぱりなあ、表面だけのパクリと頭で考えただけの理論じゃ勝てんよなあ」とか思っていたんだろうか。

まあ、少なくとも今まで築いてきた虚名が崩れていくことを心配していたことだけは間違いないわなｗ

爆笑酋長の気まぐれでオウム柔術に走ったが
強くもなれずプロにもなれずギョーザ耳だけが残った。
武道家でもないのに耳だけカリフラワーになったのが大勢居たな。

自分から他団体との試合に出る！と言っといて
ただ一度の勝利もなく尻尾巻いて逃げた団体って他にあるかね？

>>36

やなぎりゅうけん

自分で戦った点ではヒゲより間違いなく上

この二人のどちらの方が強い弱いとかは別に興味ないや

弟子が弱いのは

堀辺自身が真剣勝負したことないから

>>34
負けた直後の堀部の顔をゴン格の写真で見たけど、後者っぽい。

屑が脳内妄想を弟子で実験したが自爆ｗ
卑怯なオウマーが勝てるのは、無抵抗者への集団リンチのみ。
最高弟子が繰り返す児童への性犯罪など、氷山の一角に過ぎない。

いつになったらグレイシー倒すんだよ
まあ骨法ではナイフ使っても無理だろうから、ピストル術に進化してから挑戦するのか？

ではグレイシーをピストルで完璧に射殺することができる可能性を持つ
ミスター骨法の活躍に期待するか

ナイフまで想定するんだったら、その先には拳銃の対処まで考えなきゃ嘘だよな。

ナイフ握った爆笑猿が蜂の巣にされて完。

骨知らない人に喧嘩ゲイ時代の骨を｢詠春拳を本と独学で覚えたらこんなんなりました｣と、紹介しても普通に信じそう。

骨法バズーカ術

武勇伝♪武勇伝♪
うちの師範の武勇伝♪
ビバリーヒルズでパンクラチオン♪
誰も勝てない世界最強♪
武勇伝♪武勇伝♪

ホリベｻｲｷｮ

いつ小林よしのりと喧嘩別れするか、それが楽しみでならない。
薬害エイズや、歴史教科書の時みたいに、単行本一冊費やしてディスってくれると最高だ。

よしりんもヤノに洗脳されたのよ！by１００個

骨法空爆術

グレイシーから始まった総合も世界中に拡がって20年くらいか…
日本だと桜庭や青木真也なんかが世界のトップクラスと対等に戦えるようになった。

それぞれの土壌で休む事なく練習や研究を重ねた賜物だと思う。

先人達の戦いを見て、それを眼に焼き付けて
負けてもひたすら前へと進んできた。

修斗の中井さんは現役時代、片方の視力と引き替えにヒクソンと戦い、負けた。

そしてパレストラが生まれた

この人は「僕らの世代ではグレイシーに勝てないかも知れない」
「でも次の世代では勝てるように選手達を育てていきたい」
そう言った。

本当の武士の魂を持つ人だと思った。

一言も骨について書かれていないが言いたいことはすごくよくわかるし正しいと思うｗｗｗ

ニートオウマーは厳しい柔の道に耐えかねて
手っ取り早くナイフで目を刺すオウム道に逃げてるワケだな

UFCが始まって20年
初代チャンピオンはご存知ホイスグレイシーだ。
相手に何もさせず、傷を付ける事なく制圧する。
まさに柔よく剛を制す
弱者の為の護身術、それこそがグレイシー柔術だ！
ホイスはそう言った。
それをビデオで見た一人の男がいた。
大道塾の市原海樹だ。
「これは(日本人の)誰かがやらないと！」
そう言って彼は翌年のUFCに出場した。
そして初戦でホイスと当たった。
当時は目突き、金的、髪の毛以外なら何でもありのルール
金網の中
異様な歓声
初めてのノールール
異国の地で市原選手は戦った

結果は胴着を使ったチョークスリーパー
市原選手のタップアウト

何も出来なかった

ホイスはその後も危なげなく勝ち進み、２年連続優勝を果たした。


それから彼は公の舞台から去った。

一言の言い訳もせず
ただ消えていった

男だと思った

市原が出たときは髪掴みも金的もｱﾘだった
反則は目潰し、噛みつきのみ

市原は負けて何もいわなかったが
獏さんに絡んで金銭を巻き上げ男を下げた

アルティメットなんてやりたく無かったのに獏に騙されて出る事に成ってしまったから謝罪しろ！
で、格通に夢枕獏の謎の謝罪広告が載る羽目にｗ

＞獏さんに絡んで金銭を巻き上げ男を下げた
謝罪文出してるくらいだから獏も自らの非を認めたんだろう
獏がUFCのビデオを見せたんだっけ？
多分横でニヤニヤしてたんだろうな。
あいつもホラベみたいなもんで、自分は高見の見物。
それでそれをネタに「餓狼伝」書いて小銭稼ぎ
そりゃ市原も怒るわなw

つか、獏も骨ネタ使ったりしてたよね。

所詮物書きだからw
誰かさんと一緒で脳内妄想満載だろ

90年代の格闘技は、まさに革命の時代だったよ…
骨法は、そんな時代のあだ花みたいなモンだな。

そんなあだ花を持ち上げまくったのは格通

http://image.baidu.jp/i?ct=503316480&gp=0&tn=baiduimagedetail&word=%E9%AA%A8%E6%B3%95&in=13620&cl=2&cm=1&sc=0&lm=-1&pn=0&rn=1&sa=0&sf=0&st=40&di=604657597&ln=399
ヒゲ師範がこのままでは終われないと言っていたのに、このまま終わってしまったのはなぜですか？

まだ始まってもなかったという事だったんです

大風呂敷広げて「骨法完成！」「いざ出陣！」「オー！」
結果は惨敗
小柳津は骨法のお家芸であるはずの立ち関極められる有り様
大原は高専柔道の技術でどうにか凌ぐが判定負け
量らずも路上の現実、机上の空論を実践した妄想武道の終焉を告げた。

>>53
コツコツやってきた柔術と骨の間にはものすごく高くて分厚い越えられない壁ができてしまったねｗ

http://www.royta.net/olddata/hoh/koppo.jpg

リンクもしなおしておいた。

頼れる師匠はどこか宙を見てる、って感じの顔だなｗ

並べると面白いわｗ
アインシュタインがなんだって？ｗｗｗ

http://imgj-a.dena.ne.jp/exj3/20090530/176/122570848_1.JPG
http://www.royta.net/olddata/hoh/koppo.jpg

http://imgj-a.dena.ne.jp/exj5/20090531/98/122581858_1.JPG
期待度の高さが伺えるなｗ

>>69>>70
このあたりのバックナンバーをセット販売したら売れるだろうなｗ

初期骨法のエロ道着ってどこに行けば手に入るの？

http://imgj-a.dena.ne.jp/exj4/20090531/247/122582007_3.JPG
墜つ！！じゃねえよｗ

もう格通は負けるのわかってて増長させてたんじゃないのかね？
速攻謝罪文用意したくらいだし。

キャリアも糞も無い、はるかに軽量のムエタイ選手に関節で
秒殺されてりゃ、あいた口も塞がらん。
場内一同ポカーーーーンだったもんな。
狂気爆発でなく、ヘタレがスカ屁プヒプヒ光速タップ。
骨法最高弟子も性欲だけは痴漢で爆発。

>>73

創始師範、必死の形相だなｗ

本気で勝てると思ってたんなら
コイツの分析力は当てにならんな。

格痛はやめて…
元コッパーの俺にとっちゃ、厨房のころの日記を晒されてるような恥ずかしさだ…

増刊号まで持ってたからなあ

堀辺は格闘技界のアインシュタインで、格闘技界をかえる人物なんでしょ？
ｂｙ格つー

近ごろの堀辺は、骨法は過激だから評価されないっていってるんだけど、
骨法って過激なのかな？　普通のサークル系格闘技でしょ。

コッポをヨイショするぞ
コッポをヨイショするぞ
コッポをヨイショするぞ
コッポをヨイショするぞ
コッポをヨイショするぞ
コッポをヨイショするぞ
コッポをヨイショするぞ

狂気爆発コッパー
骨法最高弟子も性欲だけは痴漢で爆発。

確かに骨法の狂気だったな

>>77
顔面を素手で叩き、立ち関節や金的もあるっていうのは、やっぱ当時としては過激だったよ。
過激だから評価されないんじゃなくて、評価にあたいしないから評価されないだけなんだけどね！

お前ら武士の情けはないのかよ！
創始師範は武士だぞ。武士は武士として扱えよ。

一般人の方がよほど冷静だぞ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137544203
＞異種格闘技戦などルール次第で勝敗が決まるようなものですから負けたとしても骨法の権威を落とすことはないと思います。

祭典に出場した一流コッパー、有名コッパーたちは今？

>>83

骨法の選手が勝てるルールがないだろ。
喧嘩でも負けるし。
要は、弱いんだよ。負けるためのルールしか、骨法にはないよ。

堀辺先生もルタにぼろ負けしたあとこういっているよ。
「うちは精神性なんですよ。ルタの選手やブラジルの選手があこがれる
武道精神をみにつけるために精進しています」
あれー、「試合前は、グレイシーを倒すっていってなかったけ（笑）」
精神性なんだね。小○津や矢○の精神は、どう指導したのかな？　（大笑）

結局、ならいわないほうがいいっていうより、東中野にしか道場ないから習い
にいけないけどね。遠すぎて。被害者は、東中野の近場の奴だけでしょ。
そういえば、三重の神父の息子で、高校を中退して骨法に通っていて、第二回　骨法の祭典にでてた
内田って奴どうしてるのかな？　もー３０近いはずだけど、人生やり直せたのかな？
高校中退して骨法に通って、ルタにぼろ負けで、弱いのに気付いたのかな？
もっとはやく気付こうね。骨法より部活の柔道の方がマシだよ。安いし。

問題提起：

骨法はなぜ倒産しないのだろうか？

これが1番の疑問だ。
道場2,3F借り店だし、そんなに収益がるのかな？
殆ど月謝だけでしょ。

つ骨法インチキ整体セミナー

ペチペチ掌打クンバカで修行するぞ修行するぞ修行するぞ

パクリ＋妄想で完成したニダ！とホザいても実際はドジョウすくいにも劣る。
脳死オウマーのモンキーダンスで、相手が倒れてくれるはずもなく涙の惨敗ｗ
ルタに負けたのはプロレスの陰謀らしいしなｗ
1200年のヨタ話も、整体クラ論も単なる集金ツールってオチか？

骨法他流試合の顛末


１：格闘技界にアインシュタインあらわる
http://imgj-a.dena.ne.jp/exj3/20090530/176/122570848_1.JPG

２：アインシュタインの養成した格闘マシーンたちが黒船を迎撃
http://imgj-a.dena.ne.jp/exj5/20090531/98/122581858_1.JPG

３：絶叫するアインシュタイン
http://imgj-a.dena.ne.jp/exj4/20090531/247/122582007_3.JPG

４：放心状態のアインシュタイン
http://www.royta.net/olddata/hoh/koppo.jpg

>>90
4には「このままで終われない」ってあるね。
おわっちゃったよ（笑）。
そのあとにB-1でぼろぼろになり、コンバットレスリング、柔術の
試合でも負けてたよね。

髭、グレイシーと闘って勝てるか聞かれて、「みっともない戦いにはならないと思います」って答えてたからなあ…

クソベは自分の利益のために弟子を生贄にしてんだよな
大原だって止めて欲しがっていたのに
クソベの指示のせいで公開リンチを延々と続けさせられた

>>かっぺ

俺は９月から武板の番張らせてもらってるもんだ。
Ｂ型、ストーカー、キチガイ、野次馬名無し以外とはオフしてきた。
オフすっぞゴルァ！
お前等泣かしたろかゴルァ！
腰抜けがゴルァ！

・制圧したコテ一覧
Ｍ６０
Ａ１０
赤い国民党員
追い突き
８級
無極
剛力王
胴締め
アルフレッド石井

髭を評価できる点もあるんだよ。
アルティメット誕生に際して、既存の格闘技の多くが無視を決め込んだり、
「あんなのはレベルが低い。ただの喧嘩だ」などとけなすことでスルーしようとした。
髭は「これこそ現代における最強を極める戦い」と受けとめ、その戦いの中に確かな技術性を認めた。
この点は慧眼だと言っていいだろう。

しかし、その慧眼の持ち主が、なぜ「自分たちならグレイシーに勝てる」などと思ってしまったのか…

批判や無視した団体は自らの見をもって得た経験値から出した結論

髭はただの格闘技オタク
市原けしかけて横でニタニタしてた漠と同じ

痛みや恐ろしさを知らないから平気でそんな事を言える

>>95
今じゃ興行なんかやる格闘技はダメだとか言ってますけどｗｗｗ
ローマの剣闘奴隷がどうとか。

>>97
興行では武道が体現出来ないとか言ってるけど体現出来ない理由は全く説明して無いんだよな、
世間を納得させられる理由が思い付かないだけなんだろうけどｗ

骨法本持ってる人に現在の興行否定・試合否定の発言と
過去の著作の真逆の意見とを照らし合わせてもらいたいな。

それと選手本人の意思をそ知らぬふりして自分のメンツのためタオルを投げなかった人が
剣闘奴隷がどうのとかいう資格ゼロだろ。

>>100
堀辺はスイープやガードポジションも教えてなかったろうな。
知らないから教えられなかったって言った方が正解か。
本やビデオで見たオタ知識だけでどうにかなると思ってたのかな？
だから>>95みたいな無責任な発言が平気で出来るんだよ。

大原は堀辺や骨法の為にタップしなかった。
堀辺は自分のメンツの為にタオルを投げなかった。
小柳津はキュッと腕を捻られてビックリしてタップした。

>101
スイープやガードポジションは教わった。
いろいろ言われているけれど、何も無いところから、いろいろ研究して行った
パイオニアであることは否定できないからね。

小柳津と練習してたZSTの奥出が、彼の寝技を「独特の強さ、変わった技術」と評してたことも
教科書のなかった時代の試行錯誤ぶりを伺わせるコメントだよ。

ブラジリアン柔術やグラップリングが盛んで、情報が多く、研究も進んでいる現在の目線で
VT挑戦当時の骨を否定することは愚かだと思うよ。

ライト兄弟の実験を、ジャンボ旅客機の乗客が時代遅れと笑うようなもんだ。

当時の技術レベルを笑うことはしないが、骨法が当時としてもレベルが低かったことは確かである。

ライト兄弟とかアインシュタインとかｗ

>>102
大原はベースである高専柔道の技術でどうにか凌いだんだろ
小柳津が独特の粘りや強さがあるって？
で、公式な試合で勝った事はあるの？

パイオニアって言うよりドン・キホーテでしょ
今も昔も

奈良時代からの1200年の歴史と積み重ねがあるんだろｗ
なぜ昨日今日でてきたVT連中に負けるんだｗ
まずそこから説明しろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

スイープがあるのも当然。ヒゲおじさんの得意技は他武道経験者の弟子から技術を習って
何食わぬ顔で他の弟子に教えることだからねｗ
大原さんあたりから教わったんだろうよ。
そのくせ柔道の入門書にも載っている十字絞めすら知らず、東中野に来たカーウソンに習って
大喜びだったとかｗ

>>102
骨法はライト兄弟のように大空にはばたきましたか？

>>105
ドン・キホーテって言うよりミュンヒハウゼン男爵でしょｗ

というかさ、ライト兄弟って少しの失敗であきらめた人たちだっけ？
バリジャパでの敗戦、失態から見事這い上がった修斗をライト兄弟に例えるなら
まだわかるんだわ。

やｈり例えるならオウムの麻原

サリン撒きたい所をナイフ振り回す位で我慢してんだから許してやれよｗ

詠春拳とブラジリアン柔術とクラヴマガが

なんで日本古来の拳法になるのか

わからんｗｗｗ

戦国時代の戦場で培われた集大成が「武者相撲」だったんじゃねえのか？
道場ではソレを教えてるんじゃなかったのか？
なんで、素人に毛が生えたような相手にも惨敗するんだ？
嘘吐き集団はリンチ以外無理か？

『武士ズム』では武者相撲は鎌倉武士が発祥とか言ってたな。グレイシーも鎌倉武士がルーツなんだとｗ
なんか柔道とは違って、みたいなことを言ってて萎えたわｗ

世界の格闘技の歴史は武者相撲を中心に動いてる！

ホラベ談

>>112
武田流混ざってるからじゃねｗ

全敗は事実誤認だ

骨法は他流試合無勝なだけ

堀辺の共犯者、吉丸貞雄の弟子有満が訴えを起こした。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/12(土) 18:14:13 ID:gbg+h5U10
有満が仕掛けたぞ
高橋にはツケを払ってもらう、ってか？

　平成２１年９月１０日
　先日、平成２１年９月２日に高橋賢先生並びに�兜沛ｹ堂を東京地方裁判所に提訴いたしました。
　もちろん『佐川幸義先生伝　大東流合気の真実』の件でです。
　『佐川幸義先生伝　大東流合気の真実』が出版されてからほぼ２年経つのですが、
　その内容が「食品偽装」ならぬ「武術偽装」であることを早く明らかにしたいと思いながら、
　今回の提訴が遅くなったのは実は吉丸慶雪総師範の容態が不安定であまり良くなかったからです。
　室内では比較的元気だったのですが、足腰がすっかり弱ってしまわれた為か、
　特に歩行等がおぼつかなかったのです。
　しかし杖をついてではありますが、ようやく吉丸慶雪初代総師範の容態が東京地方裁判所まで
　出向くことができる程度まで回復しました。
　これで『佐川幸義先生伝　大東流合気の真実』の偽装の真実が明らかにされるでしょう。

　大東流合気柔術　錬体会　第二代総師範　有満庄司

直接ヒゲに関係することではなさそうなのが残念。
それにしても武術偽装ってのは骨法のためにあるような言葉だなｗ

ジャパボクはまだやってるんですか？
ジャパボクからボクシングのチャンピオンは誕生しましたか？
日本武道なのにどうして横文字なんですか？

>>117
台湾のプロレスラーかなんかに勝ったことあるんじゃなかったっけ？

>台湾のプロレスラー
馬場とやったラジャライオンクラスか？

骨法の祭典の試合で不動打ちや失脚が使われていないのはなぜですか？

嘘を正直に認めて、巻き上げた金を返してから引きこもれよ？
ペテンがばれても侍じゃないから、どうせ腹も切れないだろ？

打倒グレイシー！
時は来た！
骨法完成だ！
いざ出陣！

ホラベ談

626 ：換骨拳入門：2009/09/13(日) 17:49:20 ID:C1OG4k+h0
源家嫡流の伝えた秘伝武術、日本に拳法があった！
「換骨拳」は源氏の嫡流である常陸佐竹氏に伝えられ、天正時代よりその一族である堀辺家によって、
その存在すらも秘密にされて伝承されてきた我国最古の柔理拳法です。
この武術の存在が明らかにされたのは昭和五十二年四月二十九日のことで、当日は少数の選ばれた
武術関係者に対して実技が公開され多大のショックを与えました。
それは我国には古来より高度の「拳法」はなかったという常識に反して、源氏の武術というのは実は
拳法であったということになるからです。
もっとも、これは現代のいわゆる「拳法」にイメージは最も近いのですが、単なる突きけりの拳法では
ありません。
換骨拳は我国古代に行われた格闘技である「古代相撲」と天皇家に伝わる古代拳法「錯骨法・タガイボネ」
を総合した、総合拳法であったです。

武者相撲と指相撲はどっちがgoodですか？
じゃぱ僕と相撲って関係あるんですか。
素人なんですいません、全く理解不可能でわからないんです。
おしえてください。

>>126
しかしまあ、何度見ても詐欺だな。
こんなことしといて、のうのうと今も雑誌なんかに出続ける神経がすごいわ。

同じ新羅三郎義光系の武田氏にまったく換骨拳が受け継がれていない理由はヒゲなりに
説明してくれているのか？

この世代の人間は、ジャンルを問わず一番タチが悪い。

骨法は負けることは断じてない！
何故なら二度と戦わないからだ！

ホラベ談

一度も戦わないの間違いとおもうが。。。

逃げるが勝ち！
戦わずして勝つ！
これは勇気ある後退である！
奈良時代よりの伝統を守ったのだ！
いずれ歴史が証明してくれる

ホラベッチョ談

しかし、こんな虚言である程度の信者が獲得できたんだから、
十数年前まで日本もかなりファンタジーな国だったんだなー。
やぱりネットの普及はでかかったな。
まだ武板にもファンタジー脳の人がおおぜいいるけど、
骨法みたいにブレイクすることはもうないだろう。

ばれなければ何をしても良いという腐りきった根性。
平気で嘘をつき、金と奴隷を集めてこの世の春を十分に満喫したよな。
ペテンブタを信じた若者の犠牲の上だが・・。
正体がばれてるのに悔い改めてる様子もない。
罪が一番重いのはベースボールマガジン社なんだろうがな・・。

ファンタジーといえば極真もアレだが、本場ムエタイがほとんど知られていなかった時代に
対抗戦で勝ち越したという実績があるからな

ベースボールマガジン社は、五百円を達人に祀り上げた罪もある。
あの会社の格闘技・武道編集部はとにかく儲かればいいという考えなのだろう。

>>136
極真も、今思えばバキなみのファンタジー漫画で規模を拡大したわけだからなあ。

>>137
格闘技通信も週プロの増刊から始まってるからねえ。
報道姿勢がおもしろ主義なんだよな。

あれだけ有効性をアピールしていた掌打を捨ててパンチのジャパボクに移行するとき
ヒゲは何かその辺の事情をコメントした？

ボケ老人なんだから覚えてる訳ないだろう

髭が作ったモノの中でも、ジャパボクはかなりくだらなかったな。
グローブありきの技術だから、喧嘩では使えない。
中途半端すぎて総合格闘技でも使えない。
単にシュートボクセ全盛だったから、「これからは打撃だ！」という思いつきがすべて。
シウバなんか、柔術で黒帯をもらうほど組み技をやりこんでいたことを前提としたストライカー全盛時代だったのに、
「打撃、打撃」とPRIDEオタ並みの表層的な発想。
ホントに髭は浅はかだよ。

谷川貞治は格闘詐欺師だ。

ターザンもな

笑底打ちこそ、世界愛嬌、いや最強ではないのですか？
触ると、相手が10ｍくらい吹っ飛ぶんですから。

パンチに比べ外傷は小さいが脳に与えるダメージが大きい掌打→打撃は組み付きに行くための手段で牽制目的→全局面打撃ｗｗｗ


格闘技界の流れに笑えるくらい翻弄されまくっていて面白いわｗ

骨法の月謝１万ですが、500円か・無料にしてもらえないでしょうか？
１年に数回習いにいきます。

>>142
谷川さんに少しは反省してもらいたい。

そうだね主犯は谷川でむしろ堀辺先生は被害者だよね

>>146
俺は腐ったメシがいくら安いだろうと食べない

金を払う価値どころか
学ぶとマイナス面が大きいと独断してる

金を払ってくれてる人に対して、ここまで
無制限の非礼を見せるバカを他に知らない。
金を払った人間を、それだけではあきたらず、地獄に叩き込むのもオウムと同じ。
学業や家のことや仕事まで辞めさせて、100パーセントの献身を要求するしな。

俺は髭の著書を買ったくらいだからいいが、門下生は被害者だよな。
せめてかつての教え子たちへの謝罪があっていいはず。

アンディ使いの俺もある意味コッパーだから被害者だよな
ヒゲおじさんは謝罪してほしい

PSでもDSでもいいから骨法のゲーム出ないかな？
選手を育成して大会に出すようなやつ

>>148　そうだね主犯は谷川でむしろ堀辺先生は被害者だよね

爆笑
詐欺師のほうが被害者かｗｗｗｗｗｗ

なんか最近は金がどうとかカルト宗教がどうとかの同じような批判ばっかりだね。
前はもっと批判や告発にしても、いつの時期がどうだったとか合宿でこんなことを言っていたとか
具体性があっても面白かったんだけどな。骨法のおかしな空気や元コッパーたちの
複雑な心境を感じさせる優良スレだったのに。

信者の煽り→具体的な反論でフルボッコ→信者黙る、
最近キチガイ信者も現れ無いから盛り上がり様も無いな。

ほねは、オープンサークルになるべきなんだよ。
道場制は廃止してもいいでしょ。

後は、習いに人のニーズだ。
最強になりたいやつは、ほねはだめだな。
イジメられてるやつも、ほねはだめだ。余計いじめられる。
強くなりたい奴も、ほねはだめだ。弱くなるから。

うーん、誰のニーズも満足させないような（笑）。

時間と金を消費したい奴は、ぴったりだな！

あれは10年近く前に私が大学生の時暴漢に襲われました。
相手は5,6人
逃げる隙もなく、処女の私はヤラレルのを覚悟しておりました・・・
その時、独りの青年が颯爽と現れ、暴漢を次々とショウダや突き蹴り
竜巻蹴りで倒しました
最後の暴漢は、ボブサップを連想する巨体でした。
青年は三角の構えをすると
次の瞬間には寝技になり、ボブサップ風の暴漢は締め落とされていました。

今現在、私は３児の母となりました。
今思えば、あの時に助けにきた青年がこの子供も含めた未来を救ったと思います。
後に骨法という格闘技の使い手と知りました。
もし、このときの青年がこのスレを見たら御礼を申し上げます。

ＰＳ、あと時のあなたは白馬の王子でした。時折、夫じゃなく貴殿なら善かったのにと
考えると股を濡らします。

後に知ったのにショウダとか竜巻蹴りはハッキリ覚えてるんだな
もっと練りこめよ

堀辺の詐欺師ぶりは信者も骨法治療セミナー生も反論が出来ないくらい酷いからな
ちょっと掘り下げただけで洒落にならない詐欺行為がわんさか出てくるんだから

既出のこと以外にヒドイことがあるなら教えてほしいなあ。
どんどん広めていこうぜ。

骨が弱いと嘆いている弱虫に教えてやる。

俺が、強いコッパーだ。

骨がよわければ、牛乳を飲め。強くなる！

「つよいこ」じゃなくて？

俺が入門したての頃

打撃限定の試合を小柳津さんと青帯の人がやったんだが
小柳津さんが「脇固め」で勝った。

おいおい関節技はナシなんじゃないの？
と思ったんだけど、センセも誰も何も言わなかった。

立場が上だとルール無視してもオッケーってのは
ヒドイと思ったね。

金の不透明さに対しては周知のとおり。
絶対に領収書を出さないし、振込み等の証拠を死んでも残さない。
目的と理由は一つしかないよな？
なけなしの金を持参してるのに、二言目には
「失礼だ！失礼だ！」と主客転倒した態度を見せる。
理由は封筒に入ってないだの、封筒に入れても会員番号が無いだの、
机の上に置いただの些細なことばかり。（酋長の机は触れてもいけないようだ。）
あげくには、つり銭を払わせるとは何事だ！だもんな。
貧乏でチケットを買えない子に対しても、恫喝をその日中ずっと続けて潰してたし。
月謝以外の散発恐喝でも、「家賃を払う金があるのになぜ出せない！」ってこれまた目茶苦茶な理屈。
はるかに年配の方が「健康のためにも頑張って続けたいです」と言っただけでまた延々恫喝で潰し。
そのくせ、シュートの人らに対しては「連中は礼儀がなってない」と悪口批判。
一体、どの口が言ってるんだって。
礼節を全くわきまえない餓鬼だったわ。

謝儀雑費ってさ１日払うの遅れただけで、凄く怒られるんだよね。
しかも封筒に書き方まであるし、書き方間違えると怒られるしさ。

「辞めます」
との事は陰惨な言葉をネチネチと・・・・
我慢は美徳じゃないなと思わせる出来事はココだけ

>>165
そうそう、「シャザツ」はひどかったね。

俺の頃は2ヶ月だか3ヶ月まとめて払うやり方だったから、負担感が大きかった。

百子が居ない時には百子が使ってる机に挨拶しなきゃなんないんだよな、
画的にオカシイだろｗｗｗ

創始師範と局長が居る時は本人に挨拶するんだけど、挨拶の仕方が｢今晩は！昨日は〇☆Х？した！｣って挨拶するんだけど、何て言ってたの？一応先輩方の真似して挨拶してたけど、今晩はの次に何言っているか分からなくて、先輩方に聞くと怒られそうで当時は聞けませんでした。

>>164
青帯の人に打撃では押され気味だったの？

骨がよわければ、牛乳を飲め。強くなる！
あとは、ぺしぺし！で世界最強だ。

>>172
アンタつまんねーけど話題逸らしか何かか？

実力もないから人徳もない
力で抑えるしかないんだろうな

金は高く、頭は低くさせられたなあ

この武道をせずに、大学の空手サークルにでも入って、資格とってたら
派遣生活じゃなかったかもなあ

明日も工場で、「用美道」を活かしてみるお

元骨法門下生ってけっこうたくさんいるんだな。
俺の先輩の強豪空手家も元骨法と知って驚いたことがある。
あなた方にとって骨法とは？

>>171

小柳津さんが押してたよ。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1249052932/601
601 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 18:15:44 ID:OwSsacrx
ID:sgTHv8sZに告ぐ！

武力に自信あるなら
東中野の骨法道場へ来い！

相手してやんよー
受付に「道場破りに来ました」とでも言えばＯＫ

日本人の侍を教えてやんよー

>>170

多分、月曜日だと「昨日の日曜稽古ありがとうございました！」
とかじゃないかな。

他にもちょっとしたことでお礼したからなぁ。

北條さんとかは早口で言うから
何言ってるか聞き取れないこともあったね。

>178 北條さんは早口で何言ってんだか分からなかったですね(笑)W
しかも栃木訛りだったし。
一応自分は｢今晩は昨日はどうもありがとう御座いました｣って言ってた。
皆は、昨日の日曜稽古ありがとう御座いましたって言ってたんですね〜。

>175 そうですね〜 僕にとって骨法とは通過点だったと思う。
行くべき所だったけど留まる所ではなかった場所だったと思います。
骨法に対して愛も憎しみもあるし、友情・裏切り・希望・絶望・掌打・立ち関節・寝技・青春・・・色々経験できたから後悔はありません。

>>175を書いた者です。

>>180
骨法を通過されて、今のあなたがいらっしゃるということですね。
「行くべき所だったけど留まる所ではなかった場所」これは重い言葉だと思います。
こう思ってくれた人がいてくれたんだから、骨法の価値はその一点だけでもありだと思う。
よかったな、髭（元門下生の方、失礼しました）。

なんだ、「月謝」って数か月分まとめて払うシステムになっていた時もあったのか
すぐに辞めていく奴が多かったから少しでも回収しようとしていたのかね

あと、俺の時は日曜稽古の礼なんていちいち後から言わなかった気がするけどなぁ
教祖に対して過剰なまでに感謝の気持ちを表させて洗脳をしようとしていたんだろうな

小柳津時代からの指導員たちの多くは驚くほど幼稚で世間知らずの小僧ばかりだった
堀辺と寝取り妻はやたらと金に汚く見栄っ張りで、とことん嘘にまみれた歪んだ道場だったわ
あんな酷い場所で、みんなよく頑張ったよ本当に

>>180
>>181

見る目がなく騙された元信者は
こうやって自分を慰めるしかないんだろうなｗ
でも、それが洗脳が解けていない証拠なんだよなｗｗｗ

ホントは182のようなこと言うのが
当たり前のまともな人間の感情なのに・・・

そうかな？愛憎半ばするような複雑な感情というのも人間らしいと思うけどな。

死ぬまでオウマー

事象直視よりも脳内ファンタジー

オウマーなんて言葉普通使わんよｗ

あんたの他には執拗に矢野叩きをしていたヤツくらいだな。
あんたら叩く対象が違うだけで方向性似てるんじゃないの？

コッポーって、肩とかあるんですか？
どんな練習のながれなんですか？

肘中心とか言って必要以上に不自然な構えを強要するのもダメだったな、
動き難いんだよｗ

>>184
バカじゃねえのｗｗ

金が高かった分、真剣に練習できてたんだろうが！
元々、武術の技の値段は山一つ分なんだよ
達人の教授かつ秘伝の伝授
高くないんじゃね？

使えない使えないとか喚いてるけど
技量足りないんじゃね？ｗ

握力や筋力がＭＡＸにしたのも
一撃必殺の投げ技
対打撃のエキスパート用の寝技
多数人に対応できる打撃技

すばらしいもんじゃね
骨法の技、整体がなかったら、あんたらに何があんのさ？

ID:vdtz5VdC0みたいに冷笑しかできない人間だけではスレがつまんないんだわ。
嘲笑するばかりで有益な情報が提供できないなら少しカキコを控えてほしいな。

そして、おじさんとHしよう、というようになったわけか。
小学校4年生の女子に。スーパーマーケットで。

＞すばらしいもんじゃね
骨法の技、整体がなかったら、あんたらに何があんのさ？

犯罪歴はないな。ぷっ。

金に汚く
見栄っ張り
ことん嘘にまみれた歪んだ道場
元高弟は性犯罪者

これは揺るぎないガチw

＞すばらしいもんじゃね
骨法の技、整体がなかったら、あんたらに何があんのさ？

犯罪歴はないな。ぷっ。

レスを見て腹筋が鍛えられるな
逆骨法？

・私の居た頃は謝儀・雑費は３か月分を一括で納めていましたね。
　会員�ｂﾆ名前と何月〜何月までって封筒に書いて渡したよ。

・骨法と他の道場（ジム？）を掛け持ちしてた方が居て、先生が帰る際に
　道場に来て、先生が帰った後に小柳津さんに気合を入れられた方がいたけど。

・『筋肉だけで９０Ｋgある』って挨拶した方だったけど元気かな？

ああ、その人ね・・・多分、そのとき俺もいたよ。
新年式欠席して、３月頃だったかに練習後に道場に来て、ホリベヱに「明けましておめでとうございます」て挨拶してたっけ・・・
ホリベヱはその時は何も言わず去って行ったんだけど、その直後にミスターにどやしつけられてた。
ボクシングをやりながら骨通いしてたことを責められてたのは覚えてる。

「それがどれだけ草紙市販に対して失礼なのかわからないのかよ」とか何とか・・・

>>191
バカが泣いてるｗｗ

骨法信者はバカそのものｗｗｗ

>>190
君はあまり骨法を深く学んだことがないようだけど、その予想通り骨法には何一つ本物が無いんだ
全くと言っていいほど無駄で使えない代物を、さも素晴らしいように見せかけて高い金額で売り付ける
そんな恥知らずで最低の武術詐欺の代表格が骨法なんだ

190は骨法のテーマを流しながら
掌打の練習をやっている頑張り屋さんｗｗｗ

そんなにいっぱい書き込みしちゃって、ID:7jtzfi3Z0はよほど悔しかったんだねえｗｗｗｗ

現実の理解もできない永遠のバカが混じってるわけだ。
思い出を否定されるのが辛いか？

名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/09/17(木) 22:47:14 ID:XiS6Fkna
俺は昔、ボクシング、柔道、テコンドーとあらゆる格闘技をマスターしてきた。
連戦連勝の日々だった。
骨法と対戦するまでは

仕合開始から、すぐに懐に入られ、徹しを打ってきた
情報は仕入れてたけど、ガセと思ってただけに効いた
ナイフで刺されたらこのような感覚なんだろう
寝技はないと思い、倒れながら組み付いた
そしたらマウントポジションを取られ
そのままボコボコに殴られた
恐怖のあまり失禁、脱糞までしてしまった

この仕合から、俺は屈辱を晴らすために鍛錬を今も続けている。
あの侍を倒せる格闘技はなんだろうと疑問に思いながら

骨法はインチキで堀辺は詐欺師だと思う人間だけど、ID:7jtzfi3Z0みたいなのはウザイです。

>>202＝205＝骨法信者
こいつ、また泣いてるｗｗ
よほど悔しかったんだねぇ〜（笑）

204さんは今も失禁、脱糞中です（笑）

ひげは、ちゃんと弱くなる格闘技教えてるだろ。だから、月謝返還訴訟はないだろ。
ただ、裁判で経歴を明らかにしてほしいね。
特に職歴とかが気になる。道場出すまで、どんな仕事してたんだ？
『喧嘩芸骨法』を読むと収入源は、一時期やってた用心棒以外ないように見えるんだけど？
バイトもしてないの？
ああそうそう、整体で道場開設資金を稼いだんだよね。by 『喧嘩芸骨法』
格闘技・喧嘩（公式試合は殆どしてない）経歴が過剰に追加されているのと、職歴などは以上に削除されているよね。
このへんはどうなんだ？

それとひげに、道場の壁をリフォームするようにいってくれ。ぼろぼろだな

じゃね多用者は信じない
じゃね？

プロ空手に出てたってのはホントなのかな？

若い頃の写真を見ると拳ダコみたいなのが見えるから
親父さんから伝統派空手みたいな何らかの武術を習ってたのは嘘じゃないだろう
「一子相伝の日本古来の武術」などではないだろうけど

いくらなんでも若い頃には「街の喧嘩自慢」程度の強さはあっただろうから
小さな右翼団体の用心棒ぐらいは本当にしてたのかもしれない

道場にはいろんな会員がいて面白かったよね。
現在東北在住だが、身近に東中野OBが自分も入れて4人もいるのは多すぎか。

こちとら喰う寝る垂れる以外は全部骨法やってんだ
なのに創始師範の経歴なんざ及びもつかねえ

漫画版ガロウ伝
久我重明・・・若き日の創始師範
姫川・・・・・・・入門時の小柳津
丹波・・・・・・・Ｏ腹さん
少年・・・・・・・Ｔ田君、対案君
長田・・・・・・・矢野さん

藤川・・・・・・現在の小柳津

まあ、ともかく
本の中に「我が家は（旅館？料亭？）をしてて、開かずの間が〜」とかなかったけ？
自宅の庭で蹴りの稽古
とあるから
庭付きのある豪邸か旅館か料亭なんだろう
でも、客が空手してる少年を観ながら一杯してるとは思えないから
近くの道場に通ってんじゃないの？
それに就職先も自宅が上記のとこなら
ホームレスにはならなくニートできたんじゃない
道場資金やらは遺産分割なり、手切れ金なりでもらったかも
兄貴がいたから、そっちは継げなかったと解釈してるが、あくまでも憶測だ
師範は正月とか帰省してたの？
実家から追い出されたのかなあ
道場開業までの空白期間は、詐欺罪で拘置所にはいってたのかなあ
これも憶測だｗ

長文スマン

>>211

黒い道着は剛柔流の泉川寛喜ー市川素水ー千葉拳二郎の系列

そして、この系列自体が剛柔流では捏造インチキと言われている

武田流も八光流＋柔道で歴史捏造だから

ヒゲは捏造から生まれたヒゲおじさん

>>211
喧嘩くらい、あの年頃の人たちは若いころいくらも経験してたろうからね。
喧嘩をしてきた、というのは嘘ではないだろう。
ただ、それが一流を起こせるほどの経歴かと言われれば疑問だが。

>>213
追加
葵流・・・・骨法
葵飛丸・・・幇助

それから、親父（51代目）は空手してないはず
空手が普及したのは戦後
戦前の世代がしている確率は低い

拳だこがあるくらいだから、練習はしてたんだろうな
強くはなかったけど
理由は他の流派に行ったのが証拠
強かったら、そこでそれなりの地位に就けたはず
自ら仕合のない合気道へ渡ったと邪推するね
ビデオでもよろけてたし、練習の割には成長しない選手だったと判断してる

＞266 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/09/18(金) 13:09:07 ID:mUUbA2p+0

＞立ち上がったパナナンに真空飛び膝蹴りを仕掛けたところをパンチを食らってダウン
＞沢村の生涯でたった５回の敗戦の一つになった名勝負だったことを知らずにレスしている馬鹿（ﾌﾟｯ
＞沢村は敗戦はしたものの、当時ルンピニーのミドル級一位のランカーで、ライト級の沢村より
＞２階級も上のランクのパナナンと互角に戦ったことが、逆に沢村の強さを印象づけ、同ランクでは
＞敵なしだった沢村の強さを証明した試合だったキックの歴史の常識も知らない・・・（以下略）
　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／.. キャハ＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─.＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　ハッハハ　私はキックをガチだと死ぬまで信じてますから
　　　　　|　 　池　 ,ﾉ(､_, )ヽ.沼　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>216

ヒゲの本にはヒゲの親父が上野近辺にいた話が書いてある
昭和30年代には剛柔流の市川素水の道場が上野にあった
市川の道場は黒い道着を着用

ヒゲは黒い道着に拳ダコ
まあ剛柔流をやっていたんだろうな
市川系も歴史捏造だけどｗｗ

で、大山倍達に憧れたってわけか
ゴーストライターを使わずに一連の本を書いたのなら、そこそこ文才はある方かな
ま、武術家限定だが

ゴーストライターだから書けた本（笑）
ヒゲに書けるわけが無いｗｗ

大山は剛柔流でも山口剛玄の道場
市川と山口は敵対していた

ああ、そうなの・・・ｗ

ゴーストライターを使ったと考えるのが自然だよな。

さぁ！盛り上がって参りました！

『喧嘩芸骨法』には、堀辺が正拳やってるのでてるね。
もう一つは横蹴り？、それとも中足回し蹴りへのポーズ？
これ見て伝統骨法って空手じゃんと思った。
本には、拳のにぎりが二種類でてるのに、正拳使うの？　って思った。
書いてある内容と実際が違うと思った。ネットが盛んになると、本の内容
そのものに問題あるらしい？　（事実？）って噂を聞いた。

そうそう、堀辺は過去の本をなんで処分しないんだ？
骨法道場に練習内容をTELすると、「いつの頃の本・ビデオを読んで入門希望ですか？」
って聞かれる。そして、時代も変わるので昔の著作の技術の練習はしていません、って
いわれるよ。なら本を出版すんなよ（笑）。
それでこっちが、「いや、徹しを習いたい。徹しを教えないのはおかしい。責任者を呼べ」
っていうと、理解不能な言い訳をするのはなぜだ？
さらに、「徹し以外の技術はならわない。だから月謝をまけてくれ」っていうと断られる。
骨法の月謝を値切ったやついるかな？　俺は月謝を１００円にして欲しいと思ってるんだけど。
骨法の対価としては、１００円で当然だろう。断る理由がわからない。
なんでだろうね？

>>224
いや、さすがにどう考えてもキミがおかしいｗ

>>224
あのな、どこに100円で教える道場あるんだよ
キミの言ってるのは
フルーコースのフランス料理を注文して
「ディナー要らないから100円にして」って言う物

食材にも旬があるように
技にも流行ってのがあるの

そして、なにより金が大事なの
万単位をとらないと気がすまない人なの
俺、ドリーム代払わずばっくれたの

骨法には、電話でクレームをよくいいますが、ひげがでてきません。
責任者だから電話にでろよ。

徹しが虚構だと書いてあったので、クレームをいうと「それは文献学的に
虚構だったとのことです」だって。文献学？（笑）　そもそも、堀辺の
本ってちゃんとした骨法の歴史的文献の著作名とか引用がゼロじゃねーか？
歴史的に調べてもでてねーよ。だって、骨法の歴史ってひげのとなえてる説は
ひげだけでしょ。徹しは文献的に虚構だと実際は出来るってこと？
説明が理解不能。
それと「創始師範が」っていう言い方だけど、身内の場合は、「ほ○べが」でしょ。
社会人として問題あるよね（笑）。
武道精神があると言葉にもあらわれるんだね。うーん、間違えてるけどね（笑）。

何から何までカラッポ。
そのくせ嘘八百で神さま以上に威張り散らしてたから恨みも買う。

「師範」って何のだ？

奴隷ビジネスの創始か？

だから53代目じゃなく
創始師範なんだよ
初代
流派立ち上げだよ

ほら、よく言うじゃない
・過去を機軸にすると未来は遠くなる
・過去は安い小説だ、読んでしまったら捨ててしまえば善い（ヤングガン）

過去にこだわらず、未来
そのためには金だ

ベクトルは間違っていない

>>224
>さらに、「徹し以外の技術はならわない。だから月謝をまけてくれ」っていうと断られる


それってホラベ自身が佐川道場で使った手じゃなかったっけ？

「合気だけ教えろ。ほかはいらないから月謝まけろ。」

骨法に道場破りに行く必要性はないけど、苦情はいいにいけばいいだろ。
道場閉鎖してほしいなら、その旨を書面でひげに手渡せ。

ただ、俺としては、ネタとして骨法は面白いからひげが生きてる間は骨法は
あってほしい（大笑）。
ホネが死んだらもうねーだろ。だって、誰が何教えるんだよ？
色んな骨法道場できたら武者相撲やったり、徹し教えたり、バラバラに教えるのかな？
まー、どう考えても、ひげの死で消滅だろうね。

整体のほうは、残るのかな？
ネットでも骨法整体いっぱいあるよね。
ところで、骨法整体で体が治らない、悪化したっていう書き込みも欲しいね。
ひげの本だとなんでも治るようにかいてあり、まるで以前の無敗幻想の骨法だ。
整体も本と違うって事はないのかな（大笑）。
俺は整体いかないし、いくつもりもないけど、言った人は書きこみしてね。

今は同性愛者の発展場とかになってんじゃないの？

髭らは金と門下生が増えれば文句ないし
強くなるための練習じゃないでしょ？

×寝技
○抱き技

いいからとっとと廃業してくれないかな
オウムに入ってたって誤解されるし

似たようなものだが

骨のHPによると、最近自称骨法整体師を名乗る悪質なる者がいるそうです。
ただ、聞いた事無いし、名乗ってなんかメリットあるのかな？
だったら自称医者の方がいいような。
つーか、巷で骨法整体師っていってわかるのか（大笑）。
わかんねーよ（大笑）。

もしかして、自称整体の方が自称ではないのか？
もしそうだとすると、ひげの経歴に通じるものがるね。
さすが骨には一貫性があるよ、悪い意味で（大笑）。
技術は変わるけど、自称は一度も変わってないからね（大笑）。

ヒゲの整体はカイロ
カキウチが学生時代、何回か受けてたが 腕はまぁまぁやそうや

◯戸さん曰く『堀辺先生は解剖学の知識もあんまり無いからすべり症の患者相手にも危ない治療するし、
完全な素人の弟子に普段から治療やらせてる』

格闘技といい、整体といい
まるでアミバだな

秘孔を突かれて東中野のビルから落ちるヒゲ

あなたも手にショックを！
骨法生態

名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 00:42:40 ID:+xXGrtGa
>>903
> 一日中って・・・・夕方ぐらいからですよ。
> 昨日までは妻と旅行に行っていました♪
> 皆様はいかがお過ごしですか???ずっと2ちゃんですか???
>
841 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/21(月) 02:13:30 ID:qtRjS0t4
849 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/21(月) 09:22:38 ID:qtRjS0t4
870 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/21(月) 18:26:34 ID:qtRjS0t4

どこの旅行だよw

カイロのパクリがなんで「1500年の沈黙を破るクラの秘儀」ってなるのか？
いんちきでないと言い張るなら、誰が聞いても納得するように説明してくれ。

秋の連休といえば合宿ですよね！

骨の整体で、カイロからの流用って説を２ｃｈで何度か確認しています。
多分そうなんでしょうね。
ただ、理論的な部分、クラ（ヨガのチャクラからきてるのかな？）とか、
わけのわからない説明はどこからきてるのかな？
よんでも理解できないのは、ひげがつくった理倫で、一般性がないからだろうけど。
骨が気になるのは、伝承されてきたっていうフィルターをつかって、文献にないこと
を平気で創作してしまうことでしょ。
今までに無かったのは、一子相伝で秘密・秘伝だったからだっていうでしょ。すごい、
発想だよね。この理屈なら何でも秘伝でとおるよね。
ひげのロジックって、秘伝・伝承がキーワードでしょ。
結局、証拠ないから反論しづらいんだよね。ただ、ひげの論証に正当性はないよね。
本来は、とりあげる必要性がない、全くのサブカルなんだと思うんだよね。
それが日の目を見てるのは、ひげの宣伝の上手さでしょ。
詭○家としては、一流だよね。

クラに関してはツボの言い替えだね。
『ホネを直せば万病治る』から少しコピーしてきたから
あとで引用してみるわ。噴飯物の内容が盛りだくさんだよｗ

合気経由で大本教とかの古神道思想が入ってる気がする

整体の本じゃないでしょ？
あそこにある技法があいつの全ての知識

期待するほどでもないしな
喧嘩ゲイに比べても小説みたいなのはないし

ただ色んな流派があるとあった。

初見さんとこを除けば名乗り放題だな

クラ＝倉＝蔵だそうだ

日本式に命の源と言いたいんだろうが

どうもヒゲ用語は武術、神道、歴史本からいろいろパクったようだ

イワクラとかのクラだと言っているよ

ぐぐったら
クラ＝谷間
ということらしい

ネットがない時代だからこそ書けた本だ
髭はネットはしてなさそうだ
してたら、ココを観て、憤激するか青ざめてるか
どっちだろう

霊（ヒ）が止まるのが「霊止（ヒト）」とかは大本教系

>>248
もし見たら、憤慨するだろう。
青ざめるような自省できる男なら、こんな詐欺的行為に手を染めない。

ヒゲの本には、クラ＝倉＝蔵という解釈もあった

手乞いの乞いも、来い、恋、請うなど、古くから日本にあるとか（笑）

>>249
それ、少林寺の宗道臣も同じこと書いてた
大本教かよｗｗｗ

ヒゲオヤジが大東流の前にやっていた武田流も
少林寺拳法もたしか八光流が元なんだっけ？

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/ko/ko.htm

なるほど.....

>>254
それを真に受けるような人はこのスレにはいないよｗ

こんな妄言をちょっとでも信じた俺が恥ずかしい…
ガキだった…

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/ko/tousi.gif

なんで一人目は前のめりに倒れるん？

神業だ...

>>257
後ろの二人目にがっちり固定されて前に力をかけられてるから

センセーの突きがセンセー本人の力以上に「効く」のもそのせい

交通事故の正面衝突みたいなもんだな

HPにある自称骨の整体師を名乗るものって、小○津容疑者のこと？（大笑）
誰か本部に在籍（？）確認してくれ。
容疑者は、骨で昔整体を習ったから在籍してるんだよね、整体師としては？
整体にも破門があるわけ？

>>253
そうだよ

八光＋柔道＋居合＝武田流

かつて貢献した一番弟子ｗにも

骨法を名乗るなと・・・

ヒゲ非情なりｗｗｗ

「最近、骨法を自称する悪質な者が出てきています」

自称はお宅の得意技のはず。

よくも自分のことを棚に上げて、悪質などと言えたものだ。

堀辺正史・著『「骨法」の秘密−自分のからだに奇跡を起こす！！　ホネを直せば万病治る−新版』（こう書房）
より

Ｐ４２
・■クラを刺激する方法
　これは今までの二つの方法とは異なり、生命力自体を強くしてしまう骨法特有の根本的な秘法である。ある学者は
「うーん、骨法にはこの秘法があるからホンモノなんだ！と信用できるんだ！」と、興奮しながら、
ため息をつかれた。
　なぜ、その学者は肩までふるわせたのか？私が、ツルギノクラ、カガミノクラ、マガタマノクラの重要性を
語ったからだ。

・このクラによる開発法は、骨法にしか伝わっていない秘法である。だから堀辺家の者は代々心身ともに強かった
のである。私の父が東條英機のボディーガード役を務めたのも、プロレスラーらの先生役を私が果たしているのも、
この秘法のおかげなのだ。

Ｐ１６４
・皇室の象徴が三種の神器（鏡・曲玉・剣）であることも、ごぞんじであろう。だが、身体機能の象徴が
三種の神器だったことを知る人は少ないに違いない。
　すなわち、鏡はカガミノクラの象徴、曲玉はマガタマノクラのそれ、剣はツルギノクラの
それであったのだ。そしてカガミノクラとは眉と眉の間を、マガタマのクラは胸骨の下の凹んでいるところ
（漢方でいう檀中（原文ママ※）というツボ）を、ツルギノクラはヘソの下のあたり（いわゆる丹田）をそれぞれ意味していた。
この三つの聖なるセンターを開発し、有機的に結合させあっている者が最高の人間＝神に等しい者と、みなされて
いたわけである。

※正しくは「月亶」中。位置も胸骨の下ではなく胸骨の真ん中辺り（第四肋間）。
字も間違いなら位置も間違っている。

Ｐ１６５
・いいかえれば人体のクラとは、神々の霊と交流する肉体上のアンテナ・スイッチなのである。
そして全部で一○八あるクラのうち、最も大事なのがツルギノクラなのだ。

Ｐ１６７
・そこでボスたちは権勢保持のため、ヒをたくさん貯えられる肉体の持ち主になろうとした。
（中略）そして彼らの方法の極致が、三種の神器に象徴される三大クラの操作であり、さらに
そのなかから一つ選ぶなら、ツルギノクラの開発なのである。

Ｐ１６８
・ここで、交差点、すなわちツルギノクラのズレを正す必要が生まれる。これこそが、椎間板健康法や
骨盤矯正法の真の狙いなのである。

Ｐ１６９
・さらに特筆しておきたいのは、対角線活動の正常化はアドレナリンというホルモン（体内毒素）の
分泌を抑える点である。

Ｐ１７２
・最後に、ツルギノクラを開発したら何がどうなるかについて、ポイントを列挙しよう。

（中略）

�B男性の場合、こう丸の意志支配も可能になる。つまり、不能や性欲過多とも無縁になり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
自分の意志で性を支配できるようになるのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ｐ１９６
・そして今まで一般的に、腹を太くするには「良い姿勢＝坐禅」の修行を長期にわたって行うほかない、と考えられてきた。
だが今から紹介するツルギノクラの開発法は、高僧の坐禅二時間分の効果を優に上回るといわれている。なぜなら
古神道（氏族神道）の「魂振」の秘伝だからだ。


Ｐ２００
・なおヨガをされた方なら、アメノイキクラのことをサハスラーラ・チャクラという名前でご存知であろう。密教を
研究された方なら、仏頂尊という名前でご存知にちがいない。このようにいろいろな宗派その他で重視されているのは、
アメノイキクラが肉体的に大脳と関係しているからである。（中略）そして日本の古神道（氏族神道）では、ここが
開発されると頭蓋骨から直接に、霊気を取り入れることができる、と大昔から考えられてきたのである。

かつてヒゲおじさんが宮内庁を怒らせたホラを吹いたってのは
その三種の神器の下りかな？

乙〜
それ売ったから、手元にないんだよ

そんなこと書いてあったｗ

写真のおばちゃん観てみ
治療開始時と施術完了時と服が偶然にも一緒だからｗ

>>270
それが上にも書いてきたけどめぼしいところコピーしただけなんだよｗ
ツルギノクラのクラの実在確認テストとやらも貼ろうか？要は丹田に力入れるってだけなんだけど。

あと、９４年くらいの骨法幻想があったころの格闘技百科みたいなのに載っていた記事も面白かったからそのうち。

骨法整体とはシャーマン治療だったんだよ！！

ALL:

大○学のO脚は酷いけど、なんで整体で治らないんだ？
O脚にきくんでしょ整体は（大笑）。

全く効かないよな
背中に毛を生やして変態を極めるのには役に立つが

ここに結構通ったが「クラ」とかに施術されなかったんだが・・・

吸い玉やったあとに整体（腰、背中、首）やって終わりだったよ。
ガンバルマンでやってた頭にチョップとかもなかったｗ

あれで初診料一万円、その次からは五千円
喧嘩芸の弟子からの月謝も合わせたら

かなり儲かってたんじゃないかな。

稽古体系が頻繁に変わるのと一緒で、整体のやり方も
結構変わっているのでは？

人を殺せるはずの裏骨法もそうだが、一部高弟にのみ伝授だったっけ？
その殺人術を伝授されたはずの高弟が、試合で一方的にフルボッコ秒殺。
その整体術で道場生の体を台無しに。本当に弟子に教えがあったのか？
それとも根本がパクリだから、何を教えても同じか？

チャクラとか霊気とかオウムそのものじゃねえか

堀辺師範も還暦を越えて久しいが、伝統ある骨法司家の五十三代目は
まだ決まっていないのだろうか？堀辺師範はどういうおつもりなのだろうか？

あと換骨術二十世宗家と換骨拳四十一世宗家もいい加減決めとけや。

私の全てはあの男に伝えた！
かつて骨法の狂気と呼ばれ、無実の罪を被り骨法の危機を救った男だ！



ホラベ談

「換骨拳の狂気」と呼ばれた俺が四十一世宗家を継ぐぜ

http://mimizun.com/2chlog/budou/sports.2ch.net/budou/kako/1011/10119/1011958745.html
＞221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 02:46 ID:Ojf5gKzL
＞>>220
＞「連打！」と言ってたころにはきちんと戻る舞いがあったのが、「加速、加速だァーッ」て
＞言ってた一時期に「打ちっぱなし」で戻らない掌打の流行ができたんじゃないかな？
＞
＞それはちょうど「直」って呼んでたのが「突っかけ面」になった頃のような気がするなあ。


「加速、加速だァーッ」なんて言ってたの？

吸い玉は骨法整体だけじゃないし、吸盤みたいなので健康器具として安く売ってる
あれはけっこう気持ちいいし効くけど、大枚払ってまで受診するほどのものじゃない

おじさんと加速しよう！

>>282
Oさんが加速の見本見せたりしてたなあ。
でもキチンと戻ってたよ。

加速、加速だアッー！

ヒヤアアアアアアアア！！！！！！！

『武士ズム』　2008年
・武を極めるのが目的ですから、骨法では興行を一切しません。見世物ではなく、あくまで修行としての武道なんです。


堀辺正史・著『格闘新書』（ベースボールマガジン社）　1994年
Ｐ３
・見るもの（観客）を無視し、遠ざける精神はどんなに立派な格闘技でも、
私は不毛だと思う。それが言い過ぎというなら、片手落ちと言い換えてもいい。
　つまり、いかなる格闘技も”見られている”という観点なくしては、進化を遂げられないというのが
私の結論である。

『世界格闘技ガイドブック』（新紀元社）　1995年
Ｐ８８
・骨法が他の武道と決定的に異なる点は、ここに観客という要素が絡んでくるところである。
ショー的な要素である、見せる格闘技として有名なプロレスのそれとは意味が微妙に違う。
骨法では､わずか数１０秒で決まってしまう、いわゆる「秒殺」と呼ばれる勝負もめずらしくない。
これは高い料金を払ってまで見にきてくれる観客に、実力者同士の緊迫した真剣試合を見てもらう、
という姿勢から出てくる発想である。

『格闘新書』
Ｐ８６
・実は私も10代の頃、ボクサーと一戦を交えて手ひどい目にあわされている。（中略）以来、私は
機会あるごとにボクシング関係の本を求め、むさぼり読むようになったが、まず、私を驚かせたのは
ベアナックル時代のファイティング・ポーズだった。（中略）・ベアナックル時代のポーズというのは、
空手の「前屈立ち」で中段に構えた姿勢と似たところがあるといえば、読者も、その姿を脳裏に
描きやすいかもしれない。
　そして、この写真を見た私は、それこそ脳天を割られたような衝撃を受けたのである。というのも
そのポーズは実に私が日夜、研鑽を積んでいた「骨法」の構えに酷似していたのだ。

※参考：『ホネを直せば万病治る−新版』Ｐ１２２
・私は空手が弱いとか低級だとか、いっているのではない。民族武術の場合は、生産や遊戯の際の身ぶりを基盤にして、
戦いの身（心）法が発生してくるが、輸入武術の場合はこの基盤を欠くため、技の自己同一化が薄弱になりやすい、
ということなのである。


あれ？なんで日本の民族武術である骨法と、大陸からの輸入武術である空手の構えが酷似しているんですか？
構えがそっくりなんて苦しいウソつかないで、正直に自分が１０代のころ空手をやっていてケンカ自慢だったのに
ボクサーには通用しなかった、と告白すればいいのにねｗ

Ｐ９４
・髪の毛をつかまれた相手は、ちょうど”試割り”用の板のように固定された状態になり、こちらの打撃が”芯”を
とらえられたのである。


不動打ちは髪の毛を掴んで殴ったら効いたことが発想の原点だと言っているけど、実際のところ
試割り板のように固定して殴れば効くはずだ、というアイディアは空手から来た発想ではないかな？

>>288
素晴らしい、理路整然とした論理展開！！
軸にブレがない
これが骨法の強さの秘密なんですね
目からウロコですよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

独学で掌打とハネ下練習するわ

独学の方が強くなれるかもなｗ
加速、加速だアッー！

イカサマもここまでくると笑い話だな
脳天を割られたような衝撃を受けたよ

掌打と低い蹴り、立ち関節で
路上の喧嘩の全局面を乗り切るという喧嘩芸の発想自体は悪くなかったと思う
色々不都合が出たらその都度対処法を練り上げて
リング上の総合格闘技とは関わらずに30年ぐらい続けてれば
それなりの技術体系が出来たかもしれない

堪え性がないんだろう。しかし、自分の練り上げた体系に愛着とかなかったのか？
まあ、1から作ったものというよりパクリ主体だからスパッと捨てられたのかもしれないな。

ボクシングよりもフルコンよりも上だって散々騙してくれたよな？

>>296
喧嘩の体験は自分のものだから愛着あったかも知れないが、
体系というのは身も蓋もなくいえばヘタクソ用だからなあ。

最近、喧嘩芸を見直そうと思ってる。
今凝っているのは「刎ね下」。肘から先の動き、手首の返しが
不自然だと思ってたが、そうではなかった。

前傾するから見えにくくなっているけど、あの腕の動きは実は
「なんでやねん」のツッコミの形だった。

そのままだと右手は上から見て時計回りの半円を描いてしまうが、
上体が半時計回りに動くので、結果的に手が直線的にハネ上がる。

舞い、踊り、弾き、直、刺し、突き蹴り、刎ね下それぞれイイぞ。面白い。
溝胸、据え腰じゃないときちんと技が出ないのもあらためて確かめた。

もうちょっと慣れたら音楽にあわせたコッポ系エクササイズが
作れるかも知れない。コナミスポーツに売り込みか？

>>298
信者乙
いくら貢げば目が覚めるの？

ケンカの経験とやらも疑わしいね。

＞コナミスポーツに売り込みか？

お前さ、ニコニコのコメント見れば一般人が骨をどう見るかわかるだろｗｗｗ

喧嘩なんかしたこと無いって分かるな
妄想が根拠

ホンモノのケンカ屋が不動打ちとか失脚とか机上の空論技思いつけないだろｗ

そろそろ「裏骨法」の秘伝を公開しないと・・・・

本には「秘伝とかそういうシステムを作る道場はダメだ」という内容あったしな

俺はうろ覚えだけど
受身不可能な投げ技をやらされたｗ
約束組み手みたいなもんだから
わざわざ自分の手を封じて、投げてください状態にしないと
無理だわなｗ

Ｏの野郎、俺を頭から落としやがった
事故おきるぞ

あと伝聞では、目つきとかもあったとか
今、裏骨法の一部公開なんですね

↑狂ってる（笑）

骨法
http://www.youtube.com/watch?v=JxyDEkin28k&feature=related#

詠春拳　
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&feature=related



骨法　掌握
http://www.youtube.com/watch?v=ugbVABeO00Q&feature=related

詠春拳　対打
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&feature=related

↓ほら、これが裏骨法だ（笑）



詠春拳　過手
http://www.youtube.com/watch?v=qO58165-nv0

詠春拳　過手
http://www.youtube.com/watch?v=L_Xgea-dJ-M&feature=related

詠春拳　対打
http://www.youtube.com/watch?v=3OfZpPemzq0&feature=related

受け身が不可能とか、発想がプロレス技チックなんだよなあｗ

多少受け身をとられようが自由に動く相手を瞬時の判断で確実に投げるなり
テイクダウンできる技術こそ実践的なのに

立ち抑えとか不動打ちもそうだけど、技に入る約束練習だけでなく
フリースパーの中で使う練習はしたのかい？

骨法なんて単なる反則技の集まり
目突き金的なんて空手でもあるけど、おおっぴらにしないだけ

いえ、単なる妄想技の集まりだと認識を改めて下さいｗ

裏骨法では金的を重視してただろ。
でも女性には通用しないんだよね（大笑）。
だから小○津容疑者は捕まったんだな。

それにしても、『喧嘩○骨法』はすごいよね。
ノールールで、ひげがクセマの用心棒に打ちを目じりにいれると、
後に目が失明でしょ。目じりだよ。目じり。眼球じゃないんだよ（笑）。
失明するはずねーだろ。目にあたってないから。あくまで目じりだから。

一体、どうやったら失明するんだろうね。あーそうか、徹しを使ったんだ。
目じりから目に通じる徹しを（笑）。

それと『骨法の極意』にあるヒザを前から前蹴りで蹴るとヒザ関節が折れるって
あるでしょ。「ひざ蹴りナオ」とか言う人を例にして。
今まで、打撃の試合や練習をみたり、やってるけど、普通ヒザ関節は折れないだろ。
よく柔道でヒザにのられて内足靭帯がきれたっていうのはしってるんだよ。
だけど、ひげの記述のようなことはおこらないだろ？　これってヒザのサラが割れるの？
ただ、記述だけ見てると関節がはずれるように折れるように読めるんだけど。
ひげは、関節について全然わかってないよね。

>>299
逆だよ。稼ぎにかかるの。

喧嘩芸時代の技はけっこういい運動になるよ。

しかもコアトレだ。据え腰とか腰割りとか刺し膝とか・・・
まあ当時は何が何やら状態だったけどね。

自転車練習で腸腰筋使うコツは刺し膝の動きが役に立った。
シコの薦めみたいな本で分かったのが、四股立ちも大腿
四頭筋で頑張ったりしなければコアトレだった。

裏骨法はみんなにまかせた。
こっちは深夜のCMでDVDを売りまくるぜ！

>>311　訂正
×ひげがクセマの用心棒に打ちを目じりにいれると
○ひげがクセマの用心棒に「ひじ打ち」を目じりにいれると
　

ホラベの世界喧嘩漫遊記

>>312
元一ノ矢の本読んだんだな。
もう骨法は底が割れてるから別の名前にするんだな。
笑い者になりたいならいいけど。

>>308

いわゆる型いうのを軽視してたので
少しやったらスパーでやれという感じだった。

使えるかっ！ｗ


>>313

「マフィアの用心棒」ですよ。
クセマの棒術家は大戦拒否。

明日はいよいよ東京決戦です！！ 皆さん奮ってご参加下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
○外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
2009年9月20日(日)名古屋、【【9/27(日)秋葉原】】10月4日(日)福岡、10日(土)大阪
皆様のご参加お待ちしています！
詳細は、在日特権を許さない市民の会　公式サイト　
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=269
【在特会告知】外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196818
http://www.youtube.com/watch?v=CIDPu2u-aNk
まとめサイト　顔を写りたくない人は帽子やサングラス、マスク着用。
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/
【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253715871/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここのやる気のない指導だと何を教えてもだめだな。
ここまでヘタクソなのはどこに行ってもない。
逆に金をもらわなならん。

>>308
＞ 立ち抑えとか不動打ちもそうだけど、技に入る約束練習だけでなく
＞ フリースパーの中で使う練習はしたのかい？
↑勿論やりましたよ、全く使えませんでしたがｗ

>>318
思い返すと教え方は本当に下手だった、
まあ教えてる方も良く分かって無いから当然なんだがｗ

>>318
身体壊した人もいるけど
補償とか・・・！

わざとヘタな練習をする
　　↓
怪我人続出
　　↓
整体で治ると指示
　　↓
整体で更に金儲け
　　↓
治療は長引く
　　↓
金はなくなり、選手は廃人、死人にクチナシ

髭とバアさん、頭良いなあ

ＰＳ，今日Ｋ１見てたが
当初はＫ１のＫは「空手、キック、クンフー、骨法」とあった
しかし、今は最後のは無くなった
丁度、男色家の寝技導入時期
打撃に専念してても、ボロ負けだったと思うから
路線変更もまた正解だったんだろうな

つべの動画見たけど素人相手の殺し技としては喧嘩芸って恐ろしく見えた…。選手同士のペチペチな間合いじゃなきゃ結構強いんじゃない？と思ってしまった。

洗脳されかかってるｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1892112

確かに素人相手なら恐ろしいな。素人の腹筋なら簡単に破壊してしまうｗ

まあ素人相手ならなにやっても恐ろしい技になるからな
玄人からみればこんなの完全に子供だましなんだけど

何が日本古来の武道だ、笑わせんじゃねーよ！インチキ堀部がッ！
昔、雑誌で
「ストリートファイトで一番強いのは相撲だ」
とかぬかしてやんのww

>>326
それさえもパクリ
ホラベの前に大道塾の東孝師範が唱えてた
思えば路上の現実に対して正面から取り組んだのは日本では大道塾かも知れんな。
空手に顔面取り入れて体重差があれば金的もあるし、投げ掴み締めあり
寝技マウントも時間制限あるが試合で使用可能
他団体(パレストラ)との技術交流もあるみたいだし

20年かけてじっくり培ってきた結果が実を結んでる



それに引き換え(ry

>>322　
釣りですか？ｗ

>>322

普通、手合いの間合いにならない。
他競技で正中線で構える選手は殆どいないし。
前蹴りで距離とったら手合いなんてないでしょ。
総合ならタックルの間合いから飛び込むし。

骨はつかえないよね。
ところで、骨ににてるジー○ンドーの方はどうなんだ？
いや、骨がにてるのかな？

植毛カネゴンも
実際には、ケンカも試合も就職すらしたことが無い。
正体が透けて見える。
引きこもりニートの創始師範？

そういやヒゲオヤジがジャポニカのセールスマンだったって話は何処から出たんだ？

ところで、ひげの名前って本名？
NTTで電話調べてもでてこないんだど。道場のTELはあるし、タウンページにものってるね。

それと、あの人の住まいってどこ？　

電話帳といえば、水戸市にはヒゲと同じ姓は一軒もなかった。

本名だろう
偽名やＰＮだったら
換骨や合気道と時と同じ名前なわけではないだろうしな

源一夢なんて誰も呼ばないしなｗ

電話番号を隠したのは
喧嘩じゃない恨み買われてるかもしれんｗ
水戸の一族も巻き添えを恐れて非公表？ｗ

親族、近所、同級生の証言が集まればオモロイね
誰かライターが調べてやらないかな（笑）

母親はヤクザの人質になったが
自分から敵の刃に向かっていた漢

そして、その母親を跳び蹴りして助けた堀辺ｗｗｗ

泣かせるじゃないかｗｗｗｗ

初期のオウマーは
正月に雁首そろえて中野の自宅へ背広姿で集合してる

そういや初期の著作では出身は水戸市ではなく
実家が結城の料亭だったと書いていたと聞いたんだが。

これも追加かな。


2007年04月05日（堀辺正史　65歳）　Yahoo!検索ワードランキングでミスター骨法の名前が5位になる。

ソース
http://sadironman.seesaa.net/article/37803631.html

やっぱ有名人レベルなんだｄなあ
知名度と実力にこうもギャップがあるのも珍しい
そして、こいつの悪行を知らない、小林、堀辺も珍しい

他にも捕まったコッパーいるのかなあ

笑っちゃいけない場面で骨法のテーマソングを思い出してしまったら噴き出さずにいられる？

ハッ！ハッ！ハッ！
好きかぁ嫌いかぁ
ハッキリさせろぉ
遊びかぁ本気かぁ
ハッキリさせろぉ
つえーぜ顔面(マジかよ)
お前のぉ！
勝手さぁ！
お前のぉ！
勝手さぁ！
ケンカケンカゲイだコッポー
ケンカケンカゲイだコッポー

こんなんだったか？

水の無いプールで世界ケンカ大会（笑）

今はナイフ術やってるらしいから、他流試合するとしたらフェンシングかチャンバラに挑戦だな

ホラベの世界ホラ吹き武勇伝

ひげについて良い書きこみゼロだよね（笑）。
マスコミは、UVF以降避けてるし。批判はしないけど。
煽ってたからね。骨最強って。

ところで、ひげって、作務衣しかきないけどなんでなんだ？
それと迷彩柄は凄いよね。俺はきれないよ（笑）。
そうそう、骨は、ひげと道場生の服装が違うのはなぜ？
昔の骨は、道場生が変な黒い服でひげだけ白い合気っぽい胴着（？）でしょ。
帯じゃなくて、服が違うのは珍しいね。

おととい、東中野のホームで見かけたよ。派手な柄の作務衣着て電車を待っていたぞ。

骨にも実績が……。素直に喜べないような（笑）！
http://koppo.jp/

５月１７日（日）にJR東中野駅の人身事故にて、女性を救助
　　　　　　　　　↓
６月８日（月）　中野消防署で消防総監感謝状

いちいち些細なことでも大々的に自慢するんなら
基本の申告も公にしようぜ！！
やらかしてきた行為の全てをなｗ

あの当時は綺麗に騙されたよな。ああ騙された。
第一回骨法の祭典ビデオみて興奮したっけな。
当時はグレイシーも総合格闘のビデオも見た事無かったから
本当に騙された。骨法の時代が来ると思ってた。ハハハ。

>>347
そういう話をホームページで誇らしげに報告する神経がわからんわｗ

>>350

同感だ。
それと骨のHPは更新してるけど、文字とか重なってるし、
開かないページあるでしょ。
それとリンクが相変わらず、和太鼓だけ（笑）。
整体支部にリンクはれよ（笑）。

もう一つ。小○津容疑者の行為の謝罪文もHPに掲載しろ！

この換骨拳時代の大嘘って何だろう？
http://mimizun.com/2chlog/budou/sports.2ch.net/budou/kako/1011/10119/1011958745.html

＞42 名前：廣戸ファン ：02/01/29 00:26 ID:5Nza0Eie
　あの方は、先ず親しい仲間内から騙していきます。換骨拳時代は宮内
庁から苦情が来る程の大嘘を言い張ってたらしい（詳しい内容は忘れ
た）。それが原因で吉丸氏も離れていったとさ。
　そして懲りずに骨法の歴史を捏造した罪も重い。日本中の若者を騙し
て何がいいのだ。俺も騙されたその１人だったから38氏の失望状態はよく理解できる。
　版を重ねて今も書店に並ぶ面白さ抜群の『喧嘩藝骨法』。「あれは小
説でした」と発表してくれんものかね。

>>352
勝手な推測だが
・堀辺家は戦前まで天皇の護衛の役職についてた
・堀辺家は旧華族である
・昭和天皇を暗殺・自殺から守った！
・天皇家の夜伽は〜

こんなとこかな
宮内庁から来るという事は
よほどの事だな

2001年1月16日（堀辺正史　60歳）　『コッパー』という言葉が生まれる。

ソース
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/k1/978370725/87-88


コッパーという言葉は創始師範への還暦祝いだったんですネ

>>353
トップがありそうだな。最初は天皇家だったけど
怒られたのでクレームがあまり来そうにない東條英機に変更したのかなｗ

東條英機のボディガードっていうのは、どこの軍隊の部隊にいたんだ？
ひげの記述だと親父は警察で、マッカサーによって仕事を解雇されたような
ことが書いてあった気がする。
つーか、ボディガードっていう警察の仕事があるのかな？
SP？
詳細が書いてないから（かけないから（笑））いまいち分からないよね。

堀辺が生きてる事以外は嘘っぱちだって考えたほうがいいな

捏造の数々見るたびに
正史って名前がキツイ冗談に感じるなぁ・・・

私は一度たりとも嘘を吐いた事は断じてない！

ホラベ正史談

『喧嘩芸骨法』の編集者と当時の編集長が、この本はよくできてるといっていた。
面白くはあるんじゃない。フィクションが多いから。
ただ、ノンフィクションに思わせて読ませるのは問題だね。

つーか、格闘技やる人は、格闘技・特に自伝系は読まないほういいね。
有害だから（笑）。他の格闘家もかなりひどいしね。
自分で道場行って見て、自己責任で判断したほうがいいよね。
雑誌も煽るから読まない方がいいでしょ。

自分の目が１番。そして、俺のひげ批評は、どう考えても弱そう。
結論がでたね。

しかし、髭を見てると、こういう詐欺師が格闘技だけでなく、かつては
いろんな分野にいたんだろうな、と思わせるな。
詐欺師は現代だっているけど、ここまでファンタジーな手口はもうないだろう。

・換骨拳は我国古代に行われた格闘技である「古代相撲」と天皇家に伝わる古代拳法「錯骨法・タガイボネ」を総合した、
　総合拳法であったのです。
・換骨拳は、平安時代の知識人であり、武将である新羅三郎義光公が、第五十六代清和天皇より歴代源家に伝えられた
　天皇家の古代拳法「錯骨法」および古代相撲に、義光公の創案になる神秘絶妙とも言うべき「借力」ならびに
　「換骨」の術理を加えて体系化し創始した、我国唯一最古の「柔理拳法」です。
・貞純親王には又、清和天皇より天皇御一人の拳法である「錯骨法」、ならびにその裏技としての「正骨法・マサボネ」が伝授され、
　これらも歴代源家に伝承されてきました。義光公は幼少の頃よりこの家伝の古代相撲、錯骨法、正骨法を修行されてきましたが、
　三十才に至ってその秘奥をことごとく体得されたと伝えられています。

　　　「換骨拳入門・第一章　概要と歴史」より抜粋

そんな事より今やってるナイフ術について語ろうぜ

髭の最大の不幸はネット社会になった事だよな

平然と嘘をつき、金のために若者の人生を食い尽くす見下げ果てた外道。
羞恥心が皆無なのもこの世代の特徴。

元々週プロでプロレスの評論してたろ
あとはスーパージョッキーのガンバルマンでの整体
どっちが先かは分からんが
この辺りで多少は顔や名前が売れてきて勘違い人生が始まった
そこから等身大の自分よりでかく見せようとして嘘の上塗りが始まった
そしたら世は総合ブーム
引くに引けなくなっちゃった

こんな感じ

>>366
格通で
「いやぁグレイシーを初めて見たときはびっくりしましたよ。
我々と同じ練習をしているんですから（笑）」
などと思いっきり吹いていたのには当時でも引いた。
ホントに嘘に上塗りを重ねる人生だよね・・・

>>367 うけた。リョートとかについてはどう思ってんだろ。

笑うに笑えない漫画的存在のくせにｗ

同じ練習メニューがあっただけというオチじゃないだろうなｗ

そのくせ十字絞めも知らなかったのか…

ジャパボク時代はまだ信者と呼べるようなのがいたんだなあｗ

658 名前：骨野郎 ：02/11/04 16:53 ID:dDkuLT6B
現在の骨法についてひとこと。
ボクシングを基本から懇切丁寧に教えてくれます。
ボクシングジムでは試合に出る人以外は扱いが適当で、あまり教えてもらえません。
かく言う私は元ボクシングジムで何も教えてもらえない経験がありました。
骨法では一人一人基本のフォームから丁寧に教えてもらえます。
その点、一般人にとってはボクシングジムより早く強くなれるでしょう。
また、スパーリングも多くやっているのでスタミナもつきます。
そのスパーリングなんですが、骨法は体重制という考えはないので自分より遥かに大きい人間とやることもしばしばです。
これは路上で自分より大きい人間と向かい合った時大きな自信に繋がります。
それに倒されない事を重視しているので組技も強くなります。
と言うか、組まれず打撃のみで倒す事を目的としています。
もし倒された場合の為寝技のポジショニングの練習もしています。
実際、同じ人が同時に格闘技を習ったとして一番早く喧嘩に強くなれるのは骨法だと断言できます。
何故こんなに自信満々に言えるかと言うと本当に自信があるからです。
妄想ではありません、自信があるということは喧嘩で一番の武器になります。
喧嘩に強くなりたい人間にとって過去のことでインチキだなんのと言われようが関係ありません。喧嘩で役にたてばいいんです。
宗教っていわれるけど宗教か？私ははそうは思わん。某空手団体の方がよっぽど（略
洗脳されてるとか言われるんだろうけど、いたって普通の人間だ、ちょっと喧嘩に関してうるさいが。
パクリだろうが何だろうが自分としては喧嘩に強くなれればいいです。
修斗とかに出ろとか言われるかもしれませんが、それ用の練習してると喧嘩用の練習になりません。
喧嘩とタイマンの総合の試合は別物です、その辺はしっかり区別ついてます。

ひとことのつもりが少々長くなってしまいました。

骨野郎って、禅道の指導員に喧嘩売ってたよな?
長野まで行くとかほざいて当日昼にドタキャン

>>367
グレイシーが三角の構えや武者相撲やってたら大爆笑だなw

武者相撲はレスリングと柔術のパスゲームのえーとこどりやろ

点の付け方からして柔術の真似やったな

>>372

http://sports.2ch.net/budou/kako/1022/10226/1022673292.html

書いている途中で送信してしまった。

そんな面白い話があったのか。調べてみたけどいくつかの骨スレか
こいつが建てたスレ↑くらいしか見当たらなかったわ。
ネタ信者じゃなくてガチの骨信者っぽいね。

『換骨拳入門』はアマゾンでみつからないけど、国立国会図書館に蔵書があるよ。
調べにいってください。
国立国会図書館の検索　↓　1978年出版です
http://opac.ndl.go.jp/recordid/000001375135/jpn

5年くらい前の話やと思う
喧嘩芸スレか何かで元骨で今は地元で空手やってるというオッサン出現

堀辺を悪くいわなかったが、今の骨(ジャパンの僕)は弱いしセンス悪いと避難
すると骨儲が発狂して『先生が命懸けで編み出したジャパボクを舐めんな！』とかみつく

オッサンは困ってなだめるも骨儲は増長して『先輩に今の骨を見せたるわ、どこ行けばいい!?』と勝負を挑む

オッサンしょうがなく 『長野まで来てください、総合系空手の指導員してます』
と身元をばらす
骨儲『明日長野まで行く!』と言い残して遁走

次の日オッサン苦笑い

当初オッサンは儲が繰ることをかなり嫌がっていたが、
その理由が『道場のみんなに自分が元骨と知られたくない』ってことやったのが悲しいな

オッサンは100子のことをかなり辛辣に批判していたから、儲は100子の若い燕やったのかもな

本人が迷彩柄で嫁が豹柄のＤＱＮ夫婦

今まで何回か、骨のセミナーいったけど100子はみたことないね。
昔大会のビデオで整体してたね。
この人ってなんか問題あるの？

国会図書館って祝日休みだから地方在住者にやさしくないんだよね。
この間の連休に東京行ったからコピーできるかと思ったら
見事に休みだったし。都内の人頼むわ。

>>378
そんなことがあったんだなｗ
骨野郎も含めて、信者って他の総合の道場やジムもろくに知らんくせに
骨法が一番ってよく言えるよなあ。

＞先生が命懸けで編み出した

ジャパンの僕ってそんな設定だったっけｗ
ああ、骨法整体でも治らなかった心臓病や白内障抱えて
頑張ってたってことかな？

>先生が命懸けで編み出した

これは小柳津が二言目には言っていた台詞じゃないか

ジャパボクにはジャパンの僕と言う意味もあるらしい(笑)
維新志士とかすきやしな

胴締めさんて骨に詳しいけど
元骨なん？

さあねぇ(笑)

>>382

全ページはできないけど（著作権の問題で）、コピーを有料でおくってくれるよ。
数回にわけるか、親や兄弟の名前を使えば全ページそろうよ。

もしくは、他の都道府県の図書館の蔵書を検索してみると結構あるよ。
市の図書館では無理だけど。
当然大学図書館にあるはずがない。サブカルだから。

そういやジヤパ僕からボクシングのチャンピオンを出すって言ってなかったかw

ホント、いつも言うことだけはデカいな。
詐欺師の素質満点だよ。

しかしこれだけ大言壮語や悪質なホラ吹いているのに、過去ログではホラベ先生は悪い人じゃない
悪いのは１００子とミスター、とか信じているのが結構いるのが呆れるねえ。

色々詳しいようだが、胴締め氏は元骨では無いな。

堀辺は本当に頭が悪いんだと思うよ
善悪の区別の付かない犯罪者タイプの馬鹿

堀辺なら、｢撲針愚(ボクシング)とは縄文時代末期に稲作とともに伝わった大陸渡来の・・・｣とか言いそう
リアル民明書房･堀辺(笑)

東中野に通った経験は無いが、喧嘩芸時代の人間が知り合いにいるんだ

10年以上の付き合いになるな

今はその人は中拳をやってるよ

>395 そうなんだ、知り合いが元骨だったんだね。


喧嘩芸時代の経験者は中国拳法に興味を持つ人は多いと思う
日本武道傳時代の人は寝技経験者だからＢ柔術や修斗に流れる人が多いね。

不思議と合気系に流れる人は少ないな。

骨の母体なのに。

堀辺正史・著『「骨法」の秘密−自分のからだに奇跡を起こす！！　ホネを直せば万病治る−新版』（こう書房）
より

Ｐ１６２
・そこで私は、失伝した徹しを完全に復興させようと必死の修行を続けた。そして、ついに三○歳のとき、再現に
成功したのだ。そのために、多くのプロ格闘家たちより教えを乞われるようになってしまったが、別に新奇なマジック的
手法を考えたのではない。自分の心・気・力を一瞬に一点に集める少し特殊な技を創始しただけである。


でも徹しは伝説だったんでしょｗ

徹しは伝説などでは決してない！
徹しはファンタジーである！

ああ言えばホリベ談　

こう言っちゃなんだが喧嘩芸時代は
中拳好きやプロレスマニアが多かった。

小柳津さんや北條さんのプロレスマニアぶりには
ちょっと引いたしｗ

堀辺が週プロに連載してたからな
ターザンと対談したり
それを読んで幻想膨らんだんだろ
そういや小柳津はモーオタだったって本当？

モーオタの可能性もあるが、やはりミスターの照準はもう少し下の方に定められていたようだｗ

540 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 23:14:21 ID:ALjdpBRV0
>>535
スレ見たらセーラームーンの追っかけをやっていたそうですが
今現在はモーニング娘。等が所属するアイドル集団ハロー！プロジェクトの
最年少ユニット（メンバーは小学5年生ｗから中学3年生までの7人組です）の
℃-uteってグループの追っかけをやっています。
イベント会場で頻繁に見かけますし都内で行なわれるイベントなら
大抵前日の夜から会場前で場所取りしていますね。
名古屋の会場で見かけた事もあるし地方遠征とかもやっている中々に熱心なヲタですよ。
自分もあまり人の事言えないけど小柳津さんはロリコンの気もあると思いますｗ
う〜んでもあのゴリラチックな人が小柳津さんだったとは・・・
イベント会場で見かける度に独特の存在感があるんで気になってた人なんですけど
正直体付きは逞しいけど耳はそんなに餃子になってるようにも見えなかったし、
一応自分はアマ修斗とかやってるんですけど、体付きもあまり格闘向けじゃないように見えたんで
昔柔道とかやってて今はジムでウェイトとかやってる人かな？とか思ってたんですよね・・・
この前のＺＳＴに知り合いが出てたんで応援しに行った所アイドルのイベント会場で見かける人が
リングにいたんで「うそー！」って腰抜かしそうになりましたｗ
小柳津さんの事は高校生の頃に読んだ格闘技通信でお顔とか一応の事は知ってたんですけど
その時抱いたイメージ（骨法に命を掛けた求道者）とアイドルヲタってのはちょっと結びつかないですし
ＺＳＴの会場で見るまで全く気が付きませんでした・・・

これは本当かな？

http://hoa2hoaa.blog77.fc2.com/blog-entry-50.html
158 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/03/30(金) 13:47:05 ID:4YT0BNBF0
狼ではもう特定されてるみたいよ
愛だよ愛 ◆TR6IDE.wYo　って固定で
狼に書いてるらしい

そのＺＳＴの試合は俺も会場で観たな。
試合前に格通かなんかにインタビュー記事が載ったりして、期待の一戦だった。
俺も「グレイシーを打撃で完璧に打ち倒す可能性のある男」の試合に胸が高鳴ったんだが…
いや、全然ダメだったね。打撃でめちゃめちゃ凹られてた。
寝技はけっこう良かった。
その後、ＺＳＴの下部大会であるSWAT!に出たけど、そこでも凹られて負けた。
事件があったのはそのすぐ後くらいで、とても驚いたな。

そういやミスターの事件って格闘技マスコミは取り上げたの？

これ誰か買わない？ｗｗｗ

商品の説明

1990年代、1996年08月04日『東京ベイNKホール』にて・・・

収録：カーロス・ダニーロvs小柳津弘 ‖ エウジーニョ・タデウvsネイジェル・スキャントル ‖ ペドロ・オタービオvs大原学 ‖ ウゴ・ディアルチvsハロルド・ハワード

http://www.instead.co.jp/cab/shop/detail.php?code=Cn-bt-yana-PCVE10557

これを見てほしい
錢彦という詠春のおっさんなんやが、堀辺なみに集金しまくるとんでもない鬼畜や
実力は動画見た限りでは堀辺とどっこいどっこいかやや上くらい

【錢氏詠春】Chien WingChun Sparring Vol.1
http://www.youtube.com/watch?v=kPvclCuO6HU

【錢氏詠春】Chien WingChun Sparring Vol.2
http://www.youtube.com/watch?v=MMB2o205elA


錢彦の風貌や弟子の格好まで喧嘩芸みたいやろ?

堀辺も喧嘩芸のまま、この路線を行くべきやったな

アマゾンにもあったよ。

http://www.amazon.co.jp/ユニバーサル・バリトゥード・ファイティング2nd-Vol-2〜’96年8月4日-東京ベイNKホール-VHS/dp/B00005FT5R

>>406

見てみたいがウチにはもうビデオデッキがない。

うちはまだ見れるから買おうかなｗ

>>407
髭よりこのおっさんのほうが顔はかっこいい。

絶対ＤＶＤ化はありえないソフトだな。

>>410
是非買って報告してくれｗ
キャプチャーしてうｐしたら神。

>>407
昔、『武術』だと思ったが、
「半年で使えるようになります」と道場案内が出ていた。

堀辺は総合格闘技なんかに弟子を出してはいけなかった
喧嘩芸を追及して、グレイシーをスルーし
身体操作ブームを待つべきやった

骨は、今政治活動？　若者に啓蒙活動しているよ。
何度かセミナーいったけど、格闘技・武道よりも政治が好きみたい。
軍隊の兵力に関してもかなり詳しいよ。

詳しく見えるかもしれんがところどころ彼の知識は不正確なんだよね

ウソや誤りでもよどみなく堂々と話してみせると素人には専門家のように見える

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2382103.html
＞父親が東条英機のボディーガードをしていた、と言っていたが、東条の遺族はそれを否定したり、

案の定否定されてたんだなｗ

ブコフで大沼の本を見つけたら、我らが創始師範が他流試合への思いや意気込みを熱く語っていたので
紹介しよう。


大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄）

１．侍の理論−−日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー

Ｐ２３７
・他流試合をしない武道は武道ではないのです。
　われわれがよく”他流試合””武道の復興”を唱えていますが、これは別ものではなく、
同じものなのです。
　他流試合こそが武道の復興なんです。

Ｐ２３８
・必要なのは実証なんです。骨法は実証主義の立場を取りたい。

Ｐ２４１
・つまりは、われわれ骨法だって負けるかもしれないということです。
　絶対に負けないと断言はできない。
　やってみなければわからないんです。
　何が言いたいかというと、バーリ・トゥードで他流試合をしようと呼びかけたいのですが、
それはお互いに競い合ってお互いの技術を向上させていこうじゃないかということなんです。
負けるかもしれない。でも、それによって自分の欠点を振り返って、より強くなる可能性を
拓くことができるのです。

Ｐ２４２
・威信も面子もプライドもかなぐり捨てて、負ける勇気を持った嘉納治五郎は本当に偉大でした。
そして、この勇気を持ったことによって宗家も弟子も全力で競い合った結果、柔道はより高度なものへと
進化していったわけです。

・敗北したら、どこかに何か問題があったということになります。自己の弱点を真摯に見つめて、改善していく
姿勢が必要なんです。

Ｐ２４４
・ルールの中、または同門のみで行うならば、それは”スポーツ格闘技”と呼ぶべきです。

・グレイシー柔術はこれに対して、「日本からこの柔術を学んだのだから、私たちは恩返ししたい」と
言った。さらにこの恩返しにこたえたいと考えたのが骨法なのです。
　もう一度、私たちが恩返しします。
　それは、グレイシーに勝利するということです。

Ｐ２４５
・もちろん骨法が他流試合において勝ち続けるということはあり得ない。人間がやることですから、負けることも
時にはあるでしょう。しかし、相対的に進んでいったときに骨法が必ず勝てる世界を築きたい。

・ただし、自流派のプライドだけを守ろうとするだけならば、他流試合などできない。
団体の存続を考えると、どうしても保守的になってしまう。
　だが、骨法ではそう考えない。負ける覚悟を持って外へ出て行って戦おうと考えています。

Ｐ２４６
・どんどん団体として外へ出ていき、いろいろな相手と戦う。これこそが骨法の精神なのです。
　それに、われわれにとっては、他流試合よりも自流試合の方がたいへんだと考えています。

Ｐ２４８
・自分自身が後ろめたさを感じることはないのか、自分自身を恥じる行いをしてはいないか、自分自身の
魂の声に忠実に生きているのかを振り返ること−これこそが武士道における崇高な精神性であると
私は信じます。



まったく実績がないくせにこれから骨法が他流試合に勝ち続けることが前提だったり、さも他流試合のエキスパートのように
語る創始師範が、世界の女とのＳＥＸについて熱く語る童貞みたいに見えた気がしたが、別にそんなことはなかったぜ！

P.245
→骨が負けつづけるシステムはできてるし、実証したよね試合で。
　ちょっと議論の方向性がちがっただけだよ。
　弟子も方向性間違えてるし。報われない努力すると人格かわるよね。
　アホらしくて。ねえ、小○津君。
　負ける覚悟というか、負け方が酷すぎて、シャレになんないよね（笑）。

負ける勇気ってｗｗｗ

結果、引き篭もってるくせにｗｗｗｗ


嘉納は技術の研究も、乱取りの実践もやってたの
流儀にはちゃんと歴史があり
技術的な裏付けがあった


骨法みたいな即席で作ったインチキとは違うのｗｗｗｗｗ

写してて思ったのは、この頃からヒゲのオッサンは勝つのは正直無理だと気づいて、負けたときの伏線を張ったり
言い訳を色々用意してたんだろうってことかな。まあ、その負けっぷりの凄さやその後の他流試合無勝伝説までは
予測してなかったみたいだけどｗ

ところで、嘉納治五郎は受けのうまい西郷四郎との乱取りを重ねることで、浮腰を発展させて釣り込み腰や払い腰を生み出したわけだけど
ヒゲのオッサンって嘉納治五郎みたいに高弟との自由乱取りなんかやってたっけ？

ひげは、長髪のじてんで、寝技できないのわかるでしょ。
邪魔だからね。寝技で長髪は……。
それと喧嘩でつかまれたらどうするんだろう？

今のひげは、心臓と目を手術してるから左胸をパンチかヒザ・ヒジ。
それと目付きだな。はじめに髪をつかめば楽勝だろ！

ところで骨の欠点はよくわかるけど、長所って何かあるの？

ひげは、負けるのは予測していたけど、ここまで叩かれるとは思ってなかったんじゃない。
ところで、徹しで自由乱取りするべきだよね。
ひげにいっておいてよ。

そうそう、徹しをうける前に金蹴りきめれば、KOできるよね。
徹しなんていらねーな（笑）。

>>423

乱取りはしなかったね
たまに小柳津さんに技かけてたぐらい。

小柳津さんのヤラレっぷりが痛いぐらいに
わざとらしかったなｗ

試合をしたという事だけでも善いんじゃないの？
でも、他流試合をするまでに何年もかけて
弱い選手を見つけて
そして、負けるというのはなあ・・・・

それから、昔、先輩から密かにもらったノートがあった
裏骨法や、直、弾き、蹴り、徹しやらが詳しく書いてあったんだ
それに俺が加えて「骨法ノート」というのを作ったんだが
今、手元にない
中根かすみの写真集と共に消えうせてる
どこいったんだろう？
盗まれたのだろうか？
あんな自殺モノの恥ずか・・・じゃなかった、秘伝の技が世に出たらと思うと夜も眠れません
無意識に処分したと自分を信じてる

よかったじゃない

妄想ノートが消えて（笑）

あれだけ酷い力量差があるってのをやる前に気付かなかったのが堀辺の浅はかさを物語ってるな

UVFの前に、カーウソン軍団とやって極められまくったよね。
普通、それで気付くでしょ。
それでも試合にでて骨技ではなく、寝技にいこうとするのは問題だね。
つーか、現実がわかってないんだね。

>>430
骨技だと100％負けるから
相手の技を取り込んで
各選手の基礎体力で勝つ！

ちょうど、吉田松陰をきどってたからな
「黒船じゃあ」で、日本史で鉄砲や造船技術を学んだ先人と
自分を混同してる。

わざわざグレイシーと同じ練習をしたのもそれ
同じ練習してここまで差があるのは
指導力の差以外ないことに気付いていないのも
プロを目指してた選手には悲劇だったな

プロを目指してた選手は全国的には、少ないのに
「人材が少ない」とは今も昔も言ってる

>>431

そうだよね。
昔も今も、将来性が高くないプロ目指す人少ないよね。
柔道で活躍していた人でもプロにはいかないしね。
普通に就職したほうがいいしね。
金メダル系の奴は、ファイトマネーがいいようだけど、一般の
全国大会でたぐらいじゃ、お金にならないしね。

だから人材はどこもいないのが実情でしょう。試合は危ないからね。

ようは、骨はよわいんだよね。もっというと、柔道の金メダリストが
３年も指導されたら弱くなるでしょ（笑）。練習にならないし。

ところで、骨舟同盟ってどうなったの？
それとB-1ってやってたけど、話題にならないね（笑）。
俺はみてないよ（大笑）。見る必要は無いでしょ！

慧舟会は宇野薫とか良い選手を出してる
ヒクソンに惨敗した西はリベンジに成功したと言えるだろう

忘れられてるけど、日本人ではじめてグレイシーといい勝負した
庄司も慧舟会


今時もうグレイシー神話なんて無いんだよね

でもヒゲは忘れられないだろう（笑）

骨法と慧舟会、何故差がついたか？慢心、環境のちがいはもちろんだけど、結局は指導力だよね。

２．骨法の技術

Ｐ２５１
・掌打−−第１回骨法の祭典でパンチよりも優れたその有効性が証明された。

Ｐ２５２
・通常の拳打ちでは相手は、外傷が残り、痛みで屈みこむように倒れるが、掌底打ちなら相手を失神させることができる。
　９３年に開催された第１回骨法の祭典でこれが証明された。

Ｐ２５５
・まとめると骨法の強さは以下の通りである。
●相手を掴みながら、とらえながら、抑えつけながら打撃を打つことができる。しかも通常のスタンディング・ポジションに
限らず、グランドにおいても打撃を打つことができる
●首への絞め技、手首や腕、肘への関節技においては通常のグランド・ポジションばかりでなく、
スタンディング・ポジションにおいても決めることができる
●打撃技と捕獲技が体系化されたひとつの攻撃のなかに組み込まれている
●これらにおいて、防御法にも精通している
●そして日々、発展を遂げている
　これがグレイシー柔術を打倒するのにもっとも近い距離にあるとする論拠である。
　私の知る限りにおいて、これほどまでに見事に打撃技と捕獲技をひとつに体系化した
格闘技というものを見たことがない。また、攻撃ばかりでなく防御にも精通していることも
大切な要因である。
　首、腕、足のあらゆる関節を取られても切り返す技術を持っているのだから、簡単に決められる
ことはない。

Ｐ２５６
・実戦において打撃技を受ける恐れがあるもっとも危険な距離が相手と触れ合う−−つまり
骨法でいう第一次接点であると考えられる。
　グレイシーはこの第一次接点を素早いタックルによって解消しているが、骨法では近年になってより
過激な攻撃法を開発している。
　堀辺師範によると、これは相撲から考案したのだと言う。
　いわゆる”ぶちかまし”である。

Ｐ２５９
・圧巻なのが創始師範自らの名前を付けた”堀辺返し”である。
　前記の亀取り馬返しと同様に、相手を掴み、その時点で下から首を決めている。
　そして横転し、上に乗った瞬間に相手の首は完全に決まってしまう。

Ｐ２６０
・寝技になってマウント・ポジションを取られたらもはや攻略の術はないと思われてきた。
　ところが、このマウント・ポジションにも切り返し方はあったのだ。
　骨法ではここまで科学的な分析と解明がなされているのだ。
　それにしてもケンカをここまで科学し、整理した堀辺師範はまさに見事としか言いようがない。
　グレイシー柔術と骨法の堀辺師範によって実戦におけるグランド・テクニックは、もはや完全に
体系づけられたのではないかと私には思えるのだ。



「首、腕、足のあらゆる関節を取られても切り返す技術を持っているのだから、簡単に決められる
ことはない」はずの骨法家が、総合歴２ヶ月のキックボクサーに１分足らずで一本負けしたなんてウソだよね？
第１回の祭典でパンチより掌打が優れている、という証明なんてしたっけ？
あと、ぶちかましでの接近と、”堀辺返し”についての詳細を誰かお願いします。堀辺返しは高専の”浅野返し”みたいに
名前を定着させる予定だったのかな？ｗｗｗ

※１．侍の理論−−日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー
に追加
Ｐ２４４
・武道はルールのない世界が当然。だからこそ、他流試合を行う必然性が生まれるのです。武道家であるならば、
何人であろうとも戦うべきなのです。
　もしそれができないのならば、武道と謳うほどの価値はありません。

Ｐ２４６
・また仮に他流試合で負けることがあっても、そこから得られるものは大きいのです。
　これは戦うものにとって苛酷な状況です。ただしそこには負けることよりも「絶対に負けない。それでは
終わらないぞ」との精神が裏にはあるのです。
　負けるのは非常につらいことですが、それでも決してチャレンジすることをやめません。絶対に頂点に
昇りつめようという執念こそが重要なのです。まさしく、不撓不屈の精神ですね。

Ｐ２４８
・武道の道は限りなく辛く、厳しいわけですが、それによって崇高な精神をやしなうことができる。

Ｐ２４９
・こうした極限のなかではじめて人間は”自分は何を目指していくのか”という生きる目的を見つめることになる。
　周囲の何がイカサマで、何が本物であるかが見えてくる。
　まるで、魂の汚れが濾過されるように、自分自身の人としての生き方が見えてくるのです。
　これが”道”なんです。
　しかし間違ってほしくないのは、過酷な修行が必ずしも陰鬱で孤独なものではないということなんです。

Ｐ２５０
・人間は真実の生き方から離れていくと、元気がなくなる。非常にモラル的な表現かもしれませんが、
自分自身の生き方に後ろめたさがあると元気がなくなってしまう。
　モラルの持つエネルギーというのは人間にとっていちばん強い。

>>437
他流試合の話などは、非常にいいことを言っているんだけどね。
今となっては完全に口だけ。
なぜこうも言うことがコロコロ変わるのか…

言行不一致というか、まさに、「言うは易し」ｗ
これだけ過去の自分の言葉に背いている人も珍しい。

ヤノタクが昔インタビューで「自分がやめたのではなく、堀辺先生の方がやめていった」というのは
的を射ているのかもね。

堀辺返しはヤノタクの技やろ(笑)

>・武道はルールのない世界が当然。だからこそ、他流試合を行う必然性が生まれるのです。武道家であるならば、
>何人であろうとも戦うべきなのです。
>　もしそれができないのならば、武道と謳うほどの価値はありません。

まったくおっしゃる通りです！
あれ、では今の骨法は…？

＞・また仮に他流試合で負けることがあっても、そこから得られるものは大きいのです。
＞　これは戦うものにとって苛酷な状況です。ただしそこには負けることよりも「絶対に負けない。それでは
＞終わらないぞ」との精神が裏にはあるのです。
＞　負けるのは非常につらいことですが、それでも決してチャレンジすることをやめません。

先生！
なぜ闘うのをやめてしまったのでありますか！？

堀辺返しは変形のウパ

いわゆるマウント返しの技術やったけど、下から喉輪しかけるから
基本的に腕十字の餌食になるだけ

へえー、マジでヤノタクが持ってきた技だったんだねｗ
説明読むと確かにマウント取られた状態で足を絡ませて、とか書いてあったから
ウパに近いのかな？と思ったんだがウパそのものだったとはｗｗｗ

http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/budou/1190125449

841 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2007/12/06(木) 00:37:12 ID:BlGWpey10
あのねぇ、なんか勘違いしてるようだけどさぁ、ヤノは破門されたから破門会と名乗ったワケ
じゃあないんよ。破門されたんじゃなく、破門したっていう意味でそう名乗ったんよー。
堀辺って人は、よく弟子から技を教わることがあるらしいけど、あのときも寝技技術習得の
必要にせまられて、ヒクソンの講習にいって技を身に付けたヤノから寝技教わって、いろいろ
寝技の型とか門下生にやらせてたんよー。つまりヤノは一会員でありながら堀辺の師でもあったわけさぁー。
ヤノも堀辺を信頼して数々の技を教えてたんだけど、突然「これらの技は私が命懸けの実戦の中から、独自に
編み出した世界最高の技だ」とか言い出して、なんか「堀辺返し」とか勝手に名づけたりし始めたんよー。
んで、これに激怒したヤノが堀辺に破門を言い渡し・・・しかし一会員である立場上、ヤノの方が
出て行くことになったとゆーワケさー。

基本的な技術の差っていうけど、そもそもひげに基本なんてあるわけ？
ないだろ（笑）。

そうそう、UVFで負けて、ひげが、他流試合をやりたい人は自分でやってくれ。
話し合ってやめてもらいましたっていってた。
その後、小○津や大○をみてないんだけど、クビにしたのかな？

それとひげがグレイシーには手首関節がないが、骨にはあるから有利っていって
たけど、モンジバカ（だっけ？）っていう名前で手首関節あるんだなー。

ところで、ひげは英語できんの？

もう一つ
http://pizak1.ninpou.jp/piza/978370725.html

519 名前： 　 投稿日： 2001/02/03(土) 18:19
マウントの効果的な返しとしての、「堀辺返し」を紹介しよう。
マウントをとられ、上から乗られて首を狙われたとき、片手で咽喉を下
からつかみ、そこを支点に横に回り、マウントを取り返す。
今後、パンクラスを中心に流行の兆し。


520 名前： ＠ 投稿日： 2001/02/03(土) 18:31
アホか・・そんな事しようものなら逆十字極められるぞ・・

喧嘩芸が目的で入門したんだが
×教えない
○教えられない
というのは２ちゃんで知ったよ

髭の技は善くいえば広く浅い
解説者ならＯＫだが
指導者としては、ヘタクソで素人の域を出てないんだよなあ
喧嘩三昧の日々とはよく言えたよｗ

オリジナルの技は全く使えないから
どこからか付け焼刃のコピー商品でお茶を濁す
教わるのも大半は素人だから、鵜呑みにしてしまうんだよねえ
ちなみに英語は喋れない
読書家だが、劣等生というタイプだ
自伝にもそうある

それから、門下生も髭もヤノタクをグレイシーとは違う意味でライバル視してるよな
自業自得なのに逆恨みまでしてるという解釈しか成り立たないな

そうなんだ。

ところで、『喧嘩芸骨法』には高卒みたいになってるけど、
『武士ズム』での対談で大学中退になってるんだけど、
どこの大学の学部学科コースは何？
話のつじつまがあわないよね（笑）。えー、大学中退なのみたいな。
喧嘩三昧ってうそじゃねーの（笑）。喧嘩して大学いくのかな（笑）。

どうでもいいんだけど、骨の技を素人の友達にかけようとしたらかからなかった。
なんでかっていうろ、技をかけるまでのプロセスが、相手がいいなりじゃないと
かからないんだよね（笑）。動きが不自然で無理がありすぎで。
掌握なんてありえないだろ。子供でも抵抗してかからないでしょ（笑）。
つーか、小細工しないでストレート打った方がはやくない？　アゴにあてればKOでしょ。
なんでややっこしく不動打ちなんだ？

『武士ズム』では大学は一年で中退、とか言ってたんだっけ？
マルクスボーイと議論してもかなわなかったとか、左翼だったこともあるとかもあったよね。

しかし骨技って素人にすらかからないんだｗ
立ち押さえとかもまずは側面に回る立ちレスの技術がなきゃ話にならないだろ、って思う。
まずはアームドラッグとか脇くぐりとかレスリング経験者並みにやれるようになってからだろう。
寝技で言えばパスガードを軽視してに、「ぼくが考えた最強の押さえ込み」を誇るようなもんだよ。

西良典は拓大柔道と大道塾での経験と実績があるけど、堀辺は皆無に等しい。
それで弟子に見よう見まねの俄か技術なんか教えて他流試合に出す神経からしておかしいだろ。
「堀辺返し」なんて初めて聞いたよ。
相手の喉掴むってwww
また反則技かよｗｗｗｗｗ

http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/budou/1190125449

841 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2007/12/06(木) 00:37:12 ID:BlGWpey10
あのねぇ、なんか勘違いしてるようだけどさぁ、ヤノは破門されたから破門会と名乗ったワケ
じゃあないんよ。破門されたんじゃなく、破門したっていう意味でそう名乗ったんよー。
堀辺って人は、よく弟子から技を教わることがあるらしいけど、あのときも寝技技術習得の
必要にせまられて、ヒクソンの講習にいって技を身に付けたヤノから寝技教わって、いろいろ
寝技の型とか門下生にやらせてたんよー。つまりヤノは一会員でありながら堀辺の師でもあったわけさぁー。
ヤノも堀辺を信頼して数々の技を教えてたんだけど、突然「これらの技は私が命懸けの実戦の中から、独自に
編み出した世界最高の技だ」とか言い出して、なんか「堀辺返し」とか勝手に名づけたりし始めたんよー。
んで、これに激怒したヤノが堀辺に破門を言い渡し・・・しかし一会員である立場上、ヤノの方が
出て行くことになったとゆーワケさー。

ゴーマニズム板にあったコピペで真偽不明だったけど
堀辺返しが実在の技なら、この話も全部本当なのか？

プライドのリングに上がって欲しかったなぁ。そしたら骨法の神煽りVや骨法トレインとか見れたかも知れないのに。

PRIDE１が開催されたときはまだ注目度も期待もあったよね。ヒゲオヤジも解説とかやってたような。

つか、自分でいったように「絶対に負けない。それでは終わらないぞ」との精神で何度も何度も
挑戦し続ければ惨敗の果てになんとか一勝くらいはできたんじゃないのか？

立ち関節ってそう簡単にかからないでしょ。
レスリングより難しい。

小○津には、UVFでかかってたけど、素人以下だよね。
普通、暴れれば立ち関節はかかんないよ（笑）。

>>453
面目丸潰れだったな
「立ち関節は有効！！」って散々言ってたのに
逆に極められるなんて
あれ、難易度高いでしょうに

対戦相手も
「短い勝負でしたが、小柳津は強かったですか？」
「それより、次はもっと大舞台でしたいね、Ｋ１でれますか？」
だったな
眼中ないよな
今は記憶もないんじゃねｗ

技術的な問題はもちろんのこと、骨には身体的に優れた選手が
いなかった。選手で１８０ｃｍ以上は一人もいなかったんじゃないか？

そんな小さくて非力な選手同士であれこれやってても、
外のリングでは全く通用しなかったってことだ。

体重別では無い「無差別」で実力を発揮できる武道をうたってしまったから
相撲やプロレスみたいに体格の優れた新弟子だけ入門させるわけには行かなかった

無差別に入門させたけどなあ
「来るもの拒まず」と言
しかし、昔は入門テストがあったそうな

惨敗は門下生の資質ではないだろうに
稽古内容と指導力不足だよ

むしろ、髭とロリコンを除いて
あとは自発的なサークルみたいなのでしてた方が
強かったんじゃないの？

選手の体格より
「俺はプロになる！」というのが
資質の条件だと思ってる
そういう意味では
人材は数多いたと断言するね

>>455
体格なんて関係ありません。創始師範いわく、誰でも強くなれるシステムが骨法。
その方法論も完璧に確立されています。なんか例によってこの時も完成してるっぽい。


『格闘技通信』No.271 2001年2月23日号

気になる団体・組織のリーダーに訊く『２１世紀の野望』

〜　２１　日本武道傳骨法會　編　〜

・９８年以来、大会を封印してきた骨法會。昨年は近くの公園や路上で
実験的に野試合を行うなど、骨法のシステムに磨きをかけた。今年は
久しぶりに大会も開催予定という堀辺師範に聞いた。

・昨年は、基本→約束稽古→試合がダイレクトに矛盾なくつながるように
整理し直し、その流れが完璧になったので、みんなが無駄なく上達するように
なりました。

・そこで、今年は本当の強さとはなにかを追求しています。普通、格闘技は大会で
優勝することを目標にしていますが、そこで終わってしまっています。ただ、武道とは
そうではない。試合に強いからといって、社会に出てもすばらしいとは限らない。
試合内容にふさわしい人生をおくれるように、社会に対して恥ずかしくない人間を
育てること。そういう背骨ができたので、今年の暮れまでに、ぜひ大会をやりたいのです。

・−−　大会を開催するということは、心技体が完成された生徒が増えてきたと言うことですか？
堀辺　私は完璧主義者なんです。だから、衝撃を与えられないような、無味乾燥な試合は絶対に
しません。

・最近はどの局面でも打撃で勝つことを追求しています。ボブチャンチンのスタイルを昇華させて、
誰もができるような基本につながる形。

・立ち技での打撃と寝技での打撃。それを基礎に組み込んでいます。そういう方法論を完璧に
確立しました。２、３人が強くなったってだめなんですね。それはシステムによってではなく、
その人の才能で強くなっただけのものですから。誰でも強くなれるシステムが骨法なんです。

・観る側とやる側が極端に分離して、我々のようなアマチュアの道場は残念ながら寂れていくでしょう。



全局面打撃制がシュートボクセのパクリとか抜かしたヤツは前に出ろよ！！
あれはボブチャンチンのパクリですよ。

懐かしい名前だけど、総合における打撃のパイオニアだしね。しかし、とてもボブチャンチンの域にまで
至っていないクセに昇華とかよく言うわ。それとこの前の年（２０００年）、近くの公園や路上で行われた野試合って何ですか？

＞観る側とやる側が極端に分離して、我々のようなアマチュアの道場は残念ながら寂れていくでしょう。
最近は観る側だけどアマチュアで楽しんでいる人も昔に比べれば多いよね。ヒゲの未来予想もアテにならんわ。

未来予想図２

言うだけ言ってこの2001年には大会やらなかったのかな？
違う年だけど段位検定試合なんてあったんだね。ただし、リンク先は削除されている。
今度図書館行ったとき確認してくるわ。


>http://www9.big.or.jp/~koppo/top2.htm
>「全局面打撃制ＫＯＰＰＯ」段位検定試合！！

>格闘技通信　2004年7月23日号より抜粋
>文／近藤　隆夫（スポーツジャーナリスト）

>全局面打撃制ＫＯＰＰＯの昇段審査を見ながら、まず思ったのは、
>先生が描いたファイトスタイル>「打・倒・打」が道場内の稽古に
>おいて浸透し、また一段と進化しているということだった。

>ここ２、３年の間、骨法は、沈黙していたように思う人も多かった
>かもしれない。
>しかし、その間に堀辺師範は、そして道場生たちは日々、「全局面打撃制」
>を完成型に近づけていたのである。骨法の進化が実感できた。

弱い犬ほどキャンキャンよく吠える
屁理屈と言い逃れは天才的だ
実績は何一つも無いがな

完成とか完璧とかずいぶん好きだよなｗ

>>463
あと「闇」と「裏」とそんなんも好き好き大好きｗ
裏骨法、闇試合ｗ

裏っていうのは、カンニングの発想だね。
他の格闘技の技術をカンニングするのすきだよね（笑）。

実力が無い人は、カンニングしかない（笑）。

・↑かーぺっ！様。まさにそのとおりだね。

それにしても骨法って簡単に完成させられるんだなｗ
これからは制限時間内に何回骨法を完成させられるかを
競う競技にすればいいやｗ

あと、裏換骨拳四十一世宗家を俺が継いでいいですか？

じゃあ俺は裏ジャパボクを

「・観る側とやる側が極端に分離して、我々のようなアマチュアの道場は残念ながら寂れていくでしょう」
→アマチュアはアマチュアでやっていくでしょ。全員プロになるわけじゃないし。
　骨が寂れていくのは、UVFで負けたからだろ（笑）。
　それと骨がなくても困らないでしょ。なくなったほうがいいかもしれないし（笑）。
　結論：今の骨は、観る側とやる側にはいらないで、叩かれる側にいるんだよ。
　　　　だって、骨の内容って誰もみないし、やる人も少ないでしょ。俺の場合、地理的
　　　　に通えないし、無料で家まで出張指導でも習わない（笑）。いや、ならいたくない。
　　　　お金をもらって習うのもやだ（笑）。
　　　　ネタとしては面白よね。

武道を教えられないし、金の取立てがしつこいからここには残れないんだよ。
やってることは同好会以下なのに、おかしいだろ？

いちいち、大げさに有難がらねばならないのがアホらしい。
土下座としつこい金の催促もうるさい。

誕生日に、年玉に、父の日母の日、お中元にお歳暮に・・・、宝くじって何だよソレ？
「ゆすり手」とはまさにコレのことだな。金を出すまで、払うまで向かってくるからな。

パクリで実戦裏付けゼロだから、マスターするほど必殺されるハメになる。
詐欺師が「自然体」は、欠陥だらけの構えだ！とかぬかしてたが、
無敵のはずの三角構えで、白痴猿がフルボッコされて妄想論破。

金取って教えるんなら、自分が実験台になれ。それが世の中の常識だ。

ちっちゃい人間程、尊大に見せようとする。
肩書きや経歴を詐称したり、
尊師だ師範だの呼ばせて
頼まれもしないのに講義開いたり、名の売れた人間と対談したり。
心の貧しく卑しい人間性は見てて気分が悪くなる。
堀辺さんはそんな事とは無縁の素晴らしい方だから関係ないけど

↑ヒゲが全部やってることだよな（笑）


ヤノがヒゲに寝技教えてたんか・・・

しかし教えた技は数時間後に必殺、堀辺返しとして誕生ｗｗｗ
むなしい奴やの〜ｗｗｗｗ

数時間後ってｗｗｗｗ

ヤノタクもブログ持ってるんだからそろそろその辺の話も書いてほしいなあ。
インタビューで語ってもカットされそうだし。

>>474
骨法なんてもう誰も興味ないだろ、
『堀辺返し』に関して言えば特訓の時間にこうすればマウント返せると発表したんだが先生に「そんなの使えない」と即座に却下された、
その後「凄いじゃ無いですか！矢野さんの考えた技が格通に載ってますよ！」と言われて見たら『堀辺返し』とか名前付いてるしｗｗｗ
否定したクセに速攻自分の名前付けるとかの小物っぷりが個人的には好感度upだったｗ

弟子のアイディアにダメ出しして、即座に自分の編み出した技として発表

秘技！
堀辺ドンデン返し

ヒゲは単なる格闘オタクだよな
それもかなりのブルースリーマニア
徹し＝ワンインチパンチ
不動打ち＝ジークンドーのトラッピング
世代的にもぴったりだな
まさかネタバレするなんて思ってもいなかったろうに(つд｀)

>>475
サラリーマン社会じゃよくあることだけど…何かなあｗ

>>475
本人視点だが、まさかヤノタク本人じゃないよな？

>>478
サラリーマンと武道家は違うでしょう
まして、常々高言吐いてるのに

あーマジであのノートがねえ
写真集も出てこねえ
これだけ探しても無いという事は
この世に存在しないと解釈できる

古紙回収のバイトをしている時に面白いノートを見つけて
いま手元に・・・

>>481
返せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

あのノートには先輩と自分の名前もあるんだよ（恐怖）
元々は先輩が内密に書いて
俺が加筆しまくった
色々な技や練習メニューなどを書いたので
痛い中二病・・・じゃなくて立派な資料なんだ


記憶は意外といい加減なもんだ
ここまで悪質な指導なのに
未だ廃業してないのは
やっぱメリットがあったのかなあと思う
誰か、日記とかつけてない？
そして、メリットは？練習量は？
ワクワクしながら書いた記憶だけがある。
それまで格闘技はおろか、運動自体全くしてなかったのもあったから
かなり練習したという自負だけはあるんだよ。

>>479
２ちゃんで本人確認なんてするだけ野暮、
『むささび』も俺が考えた技だな、あと『机上の空論、路上の現実』ってコピーは最初『机上の正論』ってコピーで格通誌上で発表されたんだが、
俺が小柳津さんに「創始師範なら机上じゃ無くて路上が良いんじゃ？」と提案したら「それ頂き！創始師範に伝えておくよ」って事で誕生した、
ちなみに『路上』のキーワードは俺の好きな尾崎豊の『路上のルール』からインスパイヤされたから『机上の空論、路上の現実』のコピーは堀辺正史と尾崎豊のコラボ、豆知識なｗ

某氏の物凄い貢献度に感動したｗ

>>471

あったねぇ、自然体を超える「骨法体」ｗ
伸筋の力をフレキシブルに無駄なく使える構えなんだよね？ｗｗｗ

技のパクリに関しては有名な「徹し」からして
柔法からパクってるしなぁ・・・

>>483

その格通の机上の正論には複線がある
月刊フルコンタクト・カラテの読者欄に
理屈をこねる理論派の武道家について批判記事が載った
理論、弁証法、記号論などを唱える武道家は証明しろ、
でなければ机上の空論だと

これは明らかに堀辺、富樫、南郷、高岡を指しているなと思ったよ


フルコンの一読者が堀辺＆骨法を破滅の道に導いたわけだ（笑）

もちろんターザンと谷川が元凶だがｗｗｗ

だいぶんおかしくなってるようだが、富樫もまだ細々とやってるよな
今思えば、あっちはカウンターの突き一発でどんな弟子(笑)でも必殺必中して
みせるっていうのを変えなかっただけでもまだマシだったかな

>>482
そのノートは時空を超えて室町時代へと飛び、堀辺牙王丸という人物の手に渡ります。
そして、牙王丸が「徹し」を身に付けるヒントになるのです。

>>483
こういっちゃ失礼かもしれないけど、そういう骨法時代のエピソードは
ブログで普段書いてる雑感のような文章より面白いよｗ
プオタいじりもいいけど、貴方しか書けない骨法時代の逸話を時々ブログで書いてほしいな。

「むささび」は確かランバー戦の前後の時期に打撃対策として雑誌で実演していたから
ヤノタクの技ってイメージがあるな。もっとも、あのときも「骨法のムササビ」とか
表記されてたっけｗ

>>488
ブログは公開独り言みたいな物だから骨法ネタは向いて無いと思う、
２ちゃんで骨OBや骨マニアと情報交換してダイレクトに骨ネタで盛り上がる方が余程面白いよ、
骨ネタがこれだけ面白いのも創始師範の人徳だなｗ

>>487
ケイオスで無門会の必殺の技術が
他流には通用しないことが証明されたわけだが


NO1の江口の突きが何発当たっても馳は倒れずドロー
NO2の伊藤はダウン喰らって判定負け

次は、高岡が試合に出る番だ（笑）。
柳とならいい勝負だろ（笑）。
笑える展開は必死だ！

神はまず天と地を作った。海と山を作った。

そして堀辺という男を作り 、この世に送り込もうとした。

神『堀辺には人一倍恵まれた体格と、武道家としての適性と、資産家の家に生まれる幸運を与えよう。』

天使が言った。 「神様、それではあまりも堀辺が恵まれすぎています！」


神答えた。 『心配するな。弟子はロクなのがいないように配慮した。ロリコン犯罪者も入門さ、ヒャハハー』

おいおい、堀辺が神に授かったのは人一倍太い神経や二枚舌などの詐欺師としての才能ですよ。
惨敗は弟子のせい？たとえば、後に大きく飛躍した慧舟会に比べて弟子の資質が殊更に劣っていたとは思えないがね。
だいたい誰にでも強くなれるのが骨法じゃなかったのかよｗｗｗ

・創始師範は『来る者は拒まず、去る者は追わず！』って総括で行ってた。

・そうすると、本気な人間だけ残るんだって真顔で言ってたね。

・小柳津さん、北條さん、仙田さん。真剣な顔で聞いてたよ。

・その３名は、すでに居ない？

骨がいつのまにかディーゼルノーイ化してるね。
ひげのいまの理屈だと、骨はあまりに過激すぎて、マスコミ
に評価されないみたいな。過激＝強いではないんだけど（笑）。
都合いいね（笑）。

残り続けるほど無駄な人生を過ごすことになるのが骨法
若い頃の貴重な時間を、こんなやるだけ無駄な骨法に費やすなんて本当に勿体無い
道場選びを間違えると人生が狂うという、よい見本だわ

オレは五百円のところを2日でやめた。よかった。

　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと川と田んぼと裏山の様子見てくる
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　海の様子も気になるし漁船の様子も見なきゃ
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　すぐ帰ってくるよ帰ってきたら
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　骨法のテーマ聴くんだ

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=coDVM2cvQoM　　　

洗脳って怖いね

堀辺の実家って資産家なの？

>>500

ぽいよね、だって仕事歴すくなそうだし。
それでも金に困っていないような

旅館か料亭の次男坊という説が有力らしいが。
ジャポニカのセールスマンって噂は何なんだろう？

次男坊だけど
遺産やらとかも多そうだな
当時はバブル期というのも特筆事項

ヒゲが『武士ズム』とかで自分の先祖みたいに言及している「堀辺土佐」という人物が仕えた
主（これは間違いなく佐竹の分家）の城跡に結構大きいホテルが建ってるんだが、これは関係あるかな？
近辺にはヒゲの人と同じ苗字が数世帯ある。

ちなみに「堀辺」という家はその引用元の『新編常陸国誌』の姓氏の項では源氏ではなく
本貫未定という分類です。

>>504
源一夢でしょ。

大東流の武田が源正義だっけ？
これのパクリでしょ。

佐竹の系図をいくら調べても「乙王丸」の子孫なんて出てこないよｗ

大東合気武術協会会長時代や換骨拳時代は遠慮してたのか源が無しの
堀辺一夢だったねｗ

271 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2009/07/21(火) 01:37:31 ID:ACeyegk3
このように義光公によって完成された「換骨拳」は、義光公の長子である義業公（常陸佐竹氏太祖）
にその総てが伝授され、それ以降は義光公の嫡流である佐竹氏の門外不出の秘技として、
代々の佐竹藩公によって伝承されてきました。
さて、天正時代に至り、十九代佐竹藩公・義重公は、換骨拳の総てを一族堀辺土佐源頼信に伝授しました。
（中略）
その後、慶長７年に徳川家康が江戸幕府を開くと、佐竹氏は出羽秋田に移封になりました。
この時、義重公は堀辺氏を社家として常陸に残し、換骨拳の伝承および佐竹氏ゆかりの神社の守護を命じました。

（換骨拳入門・吉丸貞雄著より抜粋）


これ見ると佐竹義重は換骨拳使いだったみたいだなｗ
だったらなんで義宣には伝わらなかったんだかｗ
ちなみに『茨城県神社誌』で調べたって佐竹にゆかりがあって
堀辺という家が社家の神社なんてねーよ。
ちょっと調べればわかる嘘ばっかりつくよねえ。

堀辺って名前自体も怪しいだろ
鈴木や渡辺みたいなありきたりな名字だったりしてw

ヒゲオヤジの品性から考えれば偽名名乗るならもっとそれらしいもの名乗るだろうよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/武田流中村派合気道
>武田流合氣之術は、甲斐の国武田家に代々伝えられ、門外不出の技とされていた武術である。

>景行天皇の皇子日本武尊が熊襲征伐に行く途路、筑前の神代の滝で"禊の行"をとり自得した技法に始まるともされている。

>そしてこの武術に源義光(新羅三郎義光)が実戦をもとに研究改良し、義光の第二子源義清が甲斐に武田姓を名乗った折、
>家伝武術として授けた。

>この後に武田流合氣之術は天文10年(1541年)、武田信虎がその子武田信玄に追いつめられた時に、駿河の今川義元を頼った際、
>信友の長男 武田勝千代に伝授、後に勝千代が九州に渡った折り、筑前黒田家の食客となり、同地に秘伝を伝え、
>密かに継承されてきたものと言われている。

>武田流合氣之術第41世宗家武田忠勝の代に、その当時博多に拠点を置いて活動していた玄洋社の壮士らが修練する武術として取り入れたのを機に、
>再び世に出ることになる。そして第42世宗家中村吉翁、そしてその元に入門しその後第43世宗家となった大庭一翁の時に合氣之術とも武田流合氣と称し、
>世の中にも知られるようになった。

まあ、↑の武田流とか自分が学んだ流派の伝承とか、古神道とかをうまく切り貼りしてきたんだろうｗ
換骨拳時代の宗家が四十世なのも、武田流を参考にしたからかな？

　　　　.,. -──-､　　　　＿＿
　　 ／. : : : : : : : : :＼　 〈〈〈〈　ヽ ＜　ヒグマなんぞ俺がヌッ殺したって言ってるだろ！
　 /.┛┗:ウィリー :ヽ 〈⊃　　ﾉ
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　|　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}ノ　　 !　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　{:: : : : : |　ｪｪ　 ｪｪ |: : :}　 　/　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
.　{ : : : : :|　　(､_, ) ..|:: :;!　／　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　　ゞイ!　ヽ 二ﾞノｲゞ　　　　　､･∵ ’　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　　/　＿ `　ｰ一'´￣/　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉
　　(＿＿＿）　　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　.,. -──-､　　　　＿＿
　　 ／. : : : : : : : : :＼　 〈〈〈〈　ヽ ＜　ヒグマなんぞ俺がヌッ殺したって言ってるだろ！
　 /.┛┗: :ウィリー :ヽ 〈⊃　　ﾉ
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　|　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}ノ　　 !　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　{:: : : : : |　ｪｪ　 ｪｪ |: : :}　 　/　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
.　{ : : : : :|　　(､_, ) ..|:: :;!　／　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　　ゞイ!　ヽ 二ﾞノｲゞ　　　　　､･∵ ’　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　　/　＿ `　ｰ一'´￣/　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉
　　(＿＿＿）　　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　　　 /

師範は若い頃、田畑を荒らすイノシシを徹しの原型で倒したらしい。

イノシシは倒せるのに試合になると出てこない神秘の技「徹し」！！

ヒゲオッサンの『空バカ』的な武勇伝は三十前くらいだよね。徹しを開発したのも三十歳のときとか。
それ以降は大東合気武術協会会長とかやりだして接触する人も増えたからウソ話は作りづらいのかな？

骨法（堀辺正史）の謎ってタイトルで一冊の本が書けそうだな
研究者の方どうかお願いします

本の題名は堀辺正史正伝
著者は吉丸さん もしくは、佐藤先輩

小○津被告なんの、『堀○正史の真実』なんていう批評本もいいね。
歴代の弟子と対談。そして被告の今の姿を書く。
おもしれー、絶対買うよ（笑）。

「徹し」も「かめはめ波」も存在しない

徹しもブルースリーのワンインチパンチからのパクリ。
他にも柘植さんやユキーデの本からもパクリまくってる事実。
泥棒堀辺、堀辺嘘太郎。恥知らず外道。
生きるに値しない屑。

佐藤先輩って会員番号一桁台の人？つか、１番なんだっけ？

柘植とは同じニオイを感じるｗ
ユキーデ本からのパクリとは？

たぶん、ユキーデの著書でフルコンタクトカラテって本があるんだけど、
蹴り技の紹介にドラゴンスイープって技が骨法の払い蹴りに似ている。

骨法だって別の流派があるからな
出自そのものもパクリなんじゃないか？

ドラゴンスイープ
http://imepita.jp/20091009/815870

古本屋でゲットしました(^^)v

・佐藤先輩は会員�ｂPなのですよ。創始師範の一番弟子です。

・骨法で入会したのか、それ以前に入会したのかは不明。

・私は�ｂR９０番台ですよ！

>>518

暴露本だそうとしたら髭や100個様が圧力かけるだろね。


>>521

佐藤先輩は会員番号一番ですよ。
この人って一度復帰して寮生になったんだよね？


>>526

払い蹴りは掃腿にヒントを得たって本にはあったが
マーシャルアーツをやってた弟子からパクった説も
あるんだよね。

佐藤氏について、彼は換骨拳時代、すでに指導員であったようだ。
換骨拳入門には若き日の佐藤氏の写真が掲載されている。（指導主任となっている）
ちなみに堀辺氏の写真も載っている。髭は生やしているものの髪は普通の長さ。（むろんヅラではない）

今更ながら現役女子校生空手家、武田梨奈
http://www.youtube.com/watch?v=iJAvuGRe4mw

佐藤先輩はリストラされて寮生復帰したんだけど寮生間のイジメで辞めちゃったんだよなｗ

これだけやばいネタを見ると格闘技にげんなりするね。
もー、実際やることはないね（笑）。
今までやってたボクシングとキックを軽くスポーツジムでサンドバック
叩く程度にします。
今までキックのジムなんかにも不満あったけど、骨と比べるとまだ自由度
高いし、拘束率低いからいいね。ある程度の強さ手もに入るし（個人差あるけど）。
格闘技ってはまっちゃうと悲惨なんだね。
遊びでやる程度がいいみたいだね。
洒落になんねーよね、本当（笑）

骨法と玄和会はトップの吉ガイ度、弱さで双璧。

がんめーん

きんてきーｗ

堀辺があの独特の日本語、史観に目覚めたのは
武田流時代だろう

なにせ武田流にはヤマトタケルのタケル固めがあるくらいだから（笑）

武田流＝八光流＋柔道＋居合＋妄想ｗ

こいつ、高卒だろ？
なんで、ばかのくせに、物語ってんだ？

がんめーん

きんてきー

つぇー

お前の勝手さーｗｗ

【政治】幸夫人効果で雑誌「ムー」に海外から取材殺到 鳩山首相宅では定期購読
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255150567/l50

「つえー」じゃなくて「不動打ちー」だよ

>>538
つまんねえぞ
いかねえよバカ

換骨拳時代の筆頭指導員は和田さん。吉丸さんは師範代理みたいな感じだったな。佐藤さん、魚河岸（で働いてた）さん、藤本さんとか弁護士の人とかもいったけな。結構有名人もいたような。他に知ってる人いる？

換骨拳時代の具体的な人名とかますますディープなスレになってきたもんだｗ

広戸師範代はいなかったんだね？

骨って、個人事業主なわけ？
確定申告の内容みてみたいね。
財務諸表はないのかな？　

追加：

換骨とか、Wikiに追加してくれ！
今のWikiはまちがってるってこと？
裏Wikiを作成しいといけなかな？　骨だけに。

ひさびさにここ見たんだけどジャパボクもうやめたの？

そんなのとっくにやめたよ。
今は金的、目突きなんだよ！
悪いけど、これに関しちゃ世界一だから（断言）。

目突き金的世界一決定戦

Wikiは詳しく調べている人が正確な記事を書いても
信者が消したり嘘を書いて人目に触れないように必死に改変している

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A0%80%E8%BE%BA%E6%AD%A3%E5%8F%B2&action=history

ヒゲオヤジwikiの履歴だよ。ごらんのような編集合戦。でも、出典が明確などの正当な理由があれば消せないから、
消されたなら「ノート」のところに理由を書いて復活させればいい。それで消されたなら運営側に連絡。

しかし『換骨拳入門』持っている人いるんだね。すごいなあｗ
それ出典で堀辺の経歴詐称疑惑を補強してほしい。

>>544

http://atwiki.jp/

あるいはこの@wikiを借りて裏骨法wikiを作るのもいいかもしれないなｗ

詐欺師を本物と持ち上げてたベースボールマガジン社も共犯

http://imgj-a.dena.ne.jp/exj3/20090530/176/122570848_1.JPG

何度見てもヒドイわｗｗｗ

http://www.memomsg.com/dictionary/D1173/477.html

こっちは最新版ではないときのwikipediaの文章が読めるね。

＞＊ ただし、骨法捏造を裏付ける証拠が無く、また、証言者の裏付けもされていない。

よく言うよｗ
ないのはむしろヒゲオヤジの骨法が本物だというなんだけどｗ

裏づけねー（笑）。
探偵に頼むか、弁護士に頼むかだね！

ただ、裏付けが無いにしても、裏情報には、類似性が見られるからねー。
もっというと、骨にかんしては、裏だけが一致していて、ひげがいってること
がしょっちゅうブレているでしょ……。
なんでなんだろうね？

小○津容疑者のWikiも必要だな。

上の暴露本だけど、元骨の人が集まって覆面座談会なんかいいかもなｗ
集金ネタとかたくさん出てきそうだ。

もっとも、ここの人間にとっちゃ周知の事実ばかりだろうけど。

で、「骨法由来記」はどこで読めるのかな？

謎なのは鷹爪流護身術時代なんだよなあ。どうやら東中野に来る前のようだけど
武田流中村派と平行して教えていたのか、あるいは中国武術から合気系武術に移行する間に
やっていたのか？

＞794 名前： エセ換骨拳 投稿日： 02/01/23 02:11
骨法に至るまでの変遷
　台湾での修行のせいか、初期は「少林鷹爪拳」または「鷹爪の術」
と称する武術を伝授していたようである。それがある時期から、
「換骨拳」という、新羅三郎（源頼光。八幡太郎・源義家の弟。大東
流合気柔術も始祖を新羅三郎とする）に始まる日本古来からの武術の
継承者であると言い出す。ちなみにこの時は「換骨拳第四十代宗家・
堀辺一夢」と名乗っている。正史が字、一夢が諱である。
　なお、後に骨法司家の継承者であり、家伝の骨法を実戦に合わせて
改変し「喧嘩芸　骨法」の創始師範であると言い出した時は、司家骨
法宗家代五十二代と自称している。骨法の始祖を平安時代の大伴古麻
呂に置いた関係上、増えたのだろうか？

　換骨拳を始めた折、堀辺師範は佐川師範の大東流合気柔術の道場で
知り合った吉丸貞雄氏の協力を得ているようである。堀辺師範が道場
主、吉丸貞雄氏が実際の教授と言った形だったようである。換骨拳に
関しては、吉丸貞雄氏が執筆したとされる著作（非売品）があり、こ
こでは換骨拳が大東流の源流であるとの説が書かれている。ここらへ
んは、八光流の奥山師範が「大武田（武田惣角）に勝った」とホラを
吹いたのと同様、自分が剽窃した元ネタより、自分を上位に置こうと
いう意図が見えて、苦笑する。

ジョブ名：骨法

多額の金銭と練習量を費やすが、キャラの成長が全くみられない稀なジョブ。
打撃、寝技、武器術などあらゆるのが取得可能だが、入門時期により、ランダムに属性が決まる。
また、いずれも熟練度が低く、打撃は「空手」「ボクシング」より成長が遅く
寝技は「柔道」「柔術」「総合」を超えることはなく、
武器術は素人レベルを超えることはない（「スポチャン」の習得が不可能ならやむなし程度）
奥義：「徹し」を獲るまでを考えると「ジークンドー」のワンインパンチを習得する方が効率が善い。
整体という技術も学べるが「整骨」には及ばず、「カイロ」より効き目は遅く、場合によっては悪化する場合もある。
治療もまたランダムになる。

習熟して、コッパー⇒ジャパンな僕⇒侍（自称）の称号を獲られるが、
世間ではその称号は嘲笑の的であり、骨法道場間でしか通用しない

創始者は「用心棒」「侍」「武術家」の称号授与していると自称してるが、真偽は不明。
ただ、「話術士」という武道界には、滅多にいないスキルを極限まで高めているのは
容易に推測が可能である。

間違いがあったら訂正よろ

鷹爪流時代はどんな練習してたのか？

>>557

武田流にも鷹爪という技法がある
浦和で合気道を名乗ると同時に鷹爪拳としても指導
東中野はその後だろう

武田流からは弟子連れて独立したからモメてた
師範が怒鳴り込みに来た時、堀辺は居留守を使い
前の夫人が代わりに土下座して謝る始末

少林鷹爪拳教練として武術雑誌に紹介されたこともある
自分から売り込んだんだろうがｗ

堀辺の整体は吸玉やるが、台湾で覚えたんだろう


堀辺という人間を理解すると見えてくる

海外のもの、流行に弱く、取り入れたがる、
そしてそれを和物に変換して自分が創始したことにする
その過渡期だったんだろう

これは一生治らない病気だろうね

鷹爪拳はジャッキー・チェンの映画が流行っていた頃やな

まったくこの男は・・・（笑）

http://59.106.109.168/index.php/堀辺正史

堀辺は、換骨術を称していた頃より整体術も伝わっていたと称し、現在は「骨法整体」の講習を開催しているが、それが本当に古来から伝承されてきた
骨法独自の整体治療の技術であるかどうかははなはだ疑問である。堀辺は塩川満章（日本人で初めて「ドクター・オブ・カイロプラクティック」（DC）を取得した）が
開講している「シオカワ・カイロプラクティックスクール」の卒業生である。このことから、
「骨法整体」は堀辺が塩川より学んだカイロプラクティックの技術をベースになんらかのアレンジを加えたものである可能性が非常に高い。

まー、一般マスコミはひげをとりあげないよね。
サブカルすぎて。
歴史学の大学教授なんかよんで、歴史検証をすれば骨の捏造
はすぐ発覚するけど、誰にもメリットがない。
ひげのことなんてどうでもいいから。著名人じゃないし。
そんな人にくっついて教わるのもどうなのかな？
でも、案外、弟子と師匠は似たもの同士かもね（大笑）。
容疑者もでてることだし。

そういや日本古武術と中国武術を両方やっていた人というと佐藤金兵衛氏がいるけど、
ヒゲは接点あったのだろうか？そもそもヒゲはどういうルートで台湾の武術と接点を持ったのかな？
少年時代からの千葉拳二郎系剛柔流かな？まだまだ謎は多い。

ひげって中国語は堪能なわけ？
しばらくいたようだけど。

これからは中国の時代から中国で鷹爪の術として、中国から日本に伝わった
本物の中国武術として、中国で道場やればいい（笑）。

日本では、日本唯一の拳法として骨を。

まー、両方伝承でいいだろ。一子相伝だから証拠ないからバレないし（笑）。
中国語できるならひげは中国で武道ビジネスやれ！
中○人をどれぐらだませるか注目だな（大笑）！
ひげの詭弁　VS 中国人の二枚舌　どっちが勝つかな（笑）。
ひげも手ごわいからね。

追加：

ひげって日本人なわけ？
中国人ではないんだよね？

言ってる説明がよく変わって、責任をとらないのが
中国的だけど。

武道、格闘技を標榜せず、「土下座と献金と奴隷奉仕の会」
とでもしてればよかったのに。
嘘つき同好会でもいいか・・。

そういえば、著書の肩書きに中華民国台北県国術会顧問ってあったけど
最近のプロフィールに書かれていない。
あと、ｻﾞ・喧嘩学に拿禽(ﾁﾝﾅ)が出てきたけどﾁﾝﾅの流派が鷹爪門と言う流派で、後の鷹爪流と関係があるのかな？
ﾁﾝﾅは中国版合気柔術だから、もし関係があるとしたら鷹爪流は立ち関節系かね？

鷹爪拳かと思いきやチンナの方か。護身術を謳っているし、そっちの方がありそう。

ＨＰにヨルダンの近衛兵が稽古に来たって出てるけど…。

ホリベがインチキならヨルダン王室も近寄らないんじゃないか？

それともヨルダン王室のインテリジェンスに問題があるのか？

>>568
正式なのじゃなくて自称の同好会のじゃないの？
日本武道とか言ってるから、中国拳法を自称した時期は消したいんじゃね

>>570
別板の書き込みにあったが「日本武道というブランドでニセモノを掴まされた」ってのが正直なところだろう。
ヒゲはウヨとかに変なコネがあるようだからそっち方面での営業が回りまわってヨルダン王室が被害にあったのかも。
普通に考えて本物の技を求めるなら昨日今日ナイフをやりだしたところには習いに行かないよ。

>>572
むしろちゃんと調べなかったヨルダン側も過失あるよなあ

初見系列と勘違いした可能性もある

＞初見系列と勘違いした可能性もある

ああ、それかも！

大昔、骨が台湾だかに行くのをテレビでやったそうなんだが
知ってる人いる？

>>575
グルメ番組か？

八卦掌って骨に影響与えてるかな？なんか構えが似ている。
たしか台湾にもあったよね？

八卦は相手の側面や裏に入る動きやエグい投げや鋭い蹴りが特徴的やが
骨にはどれひとつない

構えも理論も詠春拳のパクり

骨の台湾旅行では小笠原さんが現地の女の子に求婚されたらしいな

帰りの飛行機ではスチュワーデスに電話番号渡されたって言ってたな、
でも好きな女の子に試合のチケット渡したけど来てくれなかったと落ち込んでた、
モテる男は悩みも贅沢だなと思ったよｗ

・↑小笠原さんはイイ男だったからね。

>>575

90年頃、新入りが総括のときにそんなテレビ観たとか言ったら
ヒゲがかなり昔のことよく知ってんなと笑ったのを覚えてるよ。

ガンバルマンや北野TVだけじゃね〜んだなと
そんときは思った。

各方面からの情報提供のおかげで謎だった部分もかなり暴かれてきたね
あとは根っこの部分の出生の秘密がわかれは、ほとんど丸裸になるな

『喧嘩芸骨法』などには結城市出身とあるのはマジなの？

老舗旅館の息子と言う説もあったな

ガキの頃の写真見るとわりと広い庭に芭蕉が植えてある


黒い空手着は剛柔流・千葉拳二郎の系統かな?

台湾の国術会の顧問だか相談役と言う肩書きはおそらくハッタリだな

栗崎先生に問い合わせてもらったが、歴代の台北県国術会の顧問に堀辺の名前などない

あららららｗｗｗ
調べると次々わかっちゃうねｗｗ

まったく台湾にコネがないわけではないだろうから、本物よりは大分小さい同好会か何かと
繋がりがあるのかもね。

小笠原は、試合でのインパクトはなかったけど、網膜剥離になったと
雑誌にあった。今何してるんだ？
関係ないが、町田が渋谷を歩いているのをみた。

>86 >87 顧問で無いにしても、台湾に何かしらのコネクションがあったんじゃないの？
だから率角(シュワイジャオ)の団体と交流他流試合ができたと思う。
小笠原さんは台湾で網膜剥離になったんだよね
>88 えっ！?小笠原さんインパクトあったじゃん 第一回祭典で立ち十字で一英さんを引きずり回したのは衝撃的だったよ！
技のキレや美しさは小柳津さんや北條さん以上だったよ。

>586 >587

>588

改正ですm(_ _)m

>>585　黒い空手着は剛柔流・千葉拳二郎の系統かな?


千葉じゃ年代的に合わない
千葉の師匠の市川素水だよ。上野の素水館


ひょっとして堀辺の父親がやっていたか

・堀辺は父親の骨法を南拳のようだったと言っている
・父親が突きで木の塀を壊したエピソードが漫画にあった。薄い塀ｗ
・父親が上野で喧嘩した話が新書本にある



もしくは素水館の通信教育だろｗ　雑誌で大々的に宣伝していたｗｗ


素水館も黒い道着で、
歴史的には怪しい剛柔流と言われている

武田流といい、
堀辺は怪しいものに魅かれる蛾みたいな奴だなｗｗ

シュワイジャオと交流試合出来た理由?
堀辺さんは若いときに数年間台湾にいたからね
武者修行が目的じゃなくて、ヤクザから逃れるためだったみたいだけど(笑)

その時に南派太祖拳や鶴拳、詠春拳といった南拳諸派ををかじり、北派少林拳やチンナの武館にも出入りしていたらしいから
その時にコネが出来たんだろうね

骨にあったカニ歩き(八の字歩行)は南派太祖拳に似た鍛練がある
息吹と言って呼吸法もやらせていたが、これの方法も鶴拳系統(剛柔流にもあり)の呼吸方法で北派の呼吸方法とは違う

堀辺さんは昔は拳打を教えていたが、顔面を裸拳で打つ時は拳打のインパクトの瞬間に指を弾くように開きながら打てと思い出したように稀に指導していた

これは北派のテクニックだから、少林拳から聞きかじりで覚えたんだと思う

私はＶＩＤＥＯ「喧嘩芸骨法伝授」に出演させていただいた物です。
当時、台湾から来た武術家なる人物（中国人と思われる）が骨法武術館の練習を見学にきました。
堀辺師範がおやいずさんに寝技で関節技をつぎつぎと決めていました。
関節技が決まるたびにおやいずさんのすごい悲鳴が聞こえてくるので、気になってその様子を見ていると
「見てないで練習してろ！」というどなり声が聞こえてくきて、「直」という技の素振り練習に戻りました。
遠い昔のことなので、記憶が確かでありませんが その台湾から来た武術家なる人物は練習の最初に
「中華民国台北県国術会」から来たと紹介されていた気がします。
私は骨法は１年くらいしかやっていませんでしたが、その台湾の武術家は２回練習を見学に来たと記憶しております。
以上です、押忍！

そういえばなんで挨拶が押忍なんだ

確かに極新の下段回し蹴り

　　　　　と

ムエタイのローキックは似ているな…


コップと湯呑も似ているな…

だろうね＆思うって…確証は無いのか？

押忍！

コップと湯呑も似ているな…

骨法
http://www.youtube.com/watch?v=JxyDEkin28k&feature=related#

詠春拳　
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&feature=related



骨法　掌握
http://www.youtube.com/watch?v=ugbVABeO00Q&feature=related

詠春拳　対打
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&feature=related

>>589

小笠原さんが網膜剥離になったのは90年ですよ。
何人かで手術前にお茶の水の病院に
お見舞いに行きましたから。
でもその後でまた網膜剥離になったってことかな？

http://www.youtube.com/watch?v=uP-AnLOhft4
これ、道場でタダ券もらって見に行ったなー。
メインで北尾が無惨に負けたんだけれど、このＳＡＷの選手のボコられ方が
全試合中、一番酷かったのは覚えてる。（まさか相手がブラガだったとは）

見る方もやる方も手探りだから、今見ると本当に危ない試合だよ。

>598 台湾で試合して小笠原さんが胴タックルいったら相手が体にオイル塗りたくっていて小笠原が滑ってそのまま上からパンチ下から膝の雨霰で顔面に打撃くらいすぎて、
網膜剥離になったて聴いたので 台湾行く前も目を悪くしている事は知ってたのですが、最初の怪我は９０年だったんですね、台湾の試合で２回目の網膜剥離になってしまい可哀想でした。

人間失格、北條のヒガミ根性は治ってるのか？

小笠原が阿倍にやった立ち十字の疑問なんだけど、
痛がってる時間が長いけど、靭帯も損傷しないし、
脱臼もしないでしょ。
つーことは、きいてないんじゃないの？
普通、痛がる前に外れない？
長時間関節で痛がってる人ってみたことないんんだけど、なんで？

弱く、学歴はなく、コンプレックス沢山持ってて
「家名を上げる〜」とか言ってた人だっけ？

支部任せて、失敗したんだよな

>592 >593 詳しいですね。台湾時代の創始師範を知っていると言うことは関係者ですか？
後、太気拳を習っていたと言う噂を聞いた事があるのですが何かしら知ってますか？

>>600

手術後に辞めようかと思ってたのを思いとどまり
約一年はスパーなしで稽古してたんですよ。

僕は92年頃に辞めたのでよくは知らないんですが
台湾で負けたせいで百個や北條とかにイジメられ
ある日突然いなくなったと聞いたんですが
本当なんですか？

どんなに身を捧げて貢献しても名誉の負傷で役立たずになると
嫌がらせや嫌味攻撃で自分から辞めさせるように仕向けるのが
あの道場のの伝統だからな
思い通りに動かない奴は英雄だろうが矢野（）笑だろうがポイですよ

>>604
80年代後半まで、私と堀辺さんとは交流があったんですよ
彼は太氣拳を正式に習ったことはないんだけど、王樹金先生や澤井先生のお弟子さんたちとは多少の交流がありましたよ
講習会に弟子や友人を行かせて後でコッソリ習うというのが彼の得意パターンでした
名前は出せませんが張策の系統の通背拳の先生の所にも弟子を出入りさせてたみたいですよ
堀辺さんは当時の人間としては大柄で力も強いほうだったし、技術的にも武道家としての実力はそれなりのものでした

突き蹴りはキレはあまりなかったが、掴みながら殴ったり、肘打ちを出したりする独特の喧嘩テクニックを持っていました
組手では壁際に追い詰めたりするプレッシャーをかけるのは非常にうまい人でした
ゴルドーのようなラフで圧力のある組手スタイルでしたね

堀辺さんのチンナや柔術的立ち関節は結構力技でしたし、合気的なテクニックは苦手でしたね
ただ、チンピラ同士の喧嘩を制するときには技を決めてましたから、実戦で誤魔化すテクニックはうまかった

白装束にむさくるしいヒゲはやして挙句の果てに歌まで作ってやってることがオウムとかわりねえなｗ

>605様 自分も詳細は判らないのですが、小笠原さんは怪我をしてしまったので第２回祭典は出場できなかったんですよ
それで第３回祭典の前に武道再発見と言う試合が渋谷ビームホールであったのですが
武道再発見で見事に復活したんですよ、でもその後夏合宿(95年頃)で体重が増えなくて罰として眉毛を剃られて合宿後一回道場で会ったのですが、それっきり見なくなってしまいました。

＞チンピラ同士の喧嘩を制するときには技を決めてましたから、実戦で誤魔化すテクニックはうまかった

実戦って誤魔化しが効かないからな。
喧嘩で技が決まるって凄いじゃん！

逆に喧嘩で使えない武術って疑問じゃないか？

>605様 当時の骨法は無差別級でも通用する身体を作るため
体重を増やす事が推奨されていました
合宿中に２ｷﾛ〜３ｷﾛ増やさないと罰ゲームがあったんですよ

局長や北條にイビられている場面は見た事ないのですが、以前骨スレには、稽古着を取りに寮へ帰りそのまま消えてしまったとか書き込みがしてありましたね
小笠原さんの退会の真相は自分も知りたいです。
多分当時の寮生・特訓生の方達なら詳細を知っていると思います。

>607様 詳しい情報ありがとうございます。
骨法の技術のルーツが判ってきました
以前に骨法の受け技の名称が太気拳の受けの名称と全く同じだったので怪しいと思っていました。

通背拳もパクっていたとは驚きです。

南拳各種にチンナに少林拳と台湾では収穫があった時代だったんですね。

>>610
チンピラ同士のケンカを分けるのに力技を使ったってことだろ。素人には通じるんだな。

＞逆に喧嘩で使えない武術って疑問じゃないか？
確かにそうだな。かつて実戦志向でしきりに他流試合をやると
宣言していたのに、いざ試合をしたらまったく通じなくて引き篭もった
情けない武術があったっけな。

堀辺さんは合気上げとかが苦手でしたね
相手を誘導して押えたり相手に合わせて受けたりする合気の技術が性格的にむいていない人でした
いわゆるセガールの合気道に近いですね


立ち関節も合気的ではなくて柔道やコマンドサンボのように腕力を使って耐えた相手でも強引にねじあげる感じでした
ただ、柔道やコマンドサンボの人ほどテコの原理や崩しはうまくなかったですね。

彼の名誉のために申し上げますが、喧嘩は強かったですよ
私と彼とで飲んでいた時のことですが、店で大騒ぎしていた某大学の柔道部員３名を彼がうるさいと一喝したことがあります
その場では大人しくしていた学生たちですが、我々が店を出ようと勘定をすめせていると、彼らも店を出ようと席を立ったのです

私は｢これはめんどうなことになった・・。｣と喧嘩の覚悟を決めましたが
堀辺さんは無言で店の出入り口においてあった素焼きの鉢植えをつかむと学生のひとりめがけて投げつけ「駅まで走ろう！」と一気に外に駈け出しました
学生の一人に命中し、顔を押さえてうずくまっていました
あわてて私も外に駈け出したのですが堀辺さんの姿が無い
パッと後ろを振り返ると堀辺さんは別の素焼きの鉢植えで学生たちをメッタ打ちにしていました

後で聞いたのですが、走って駅まで逃げると思わせて店のかどで待ち伏せしていたそうですｗ

彼はどういうわけか非常に闇眼が利く男で、明るいところからいきなり暗い外に出ても外の様子がはっきりとみてとれるようでしたね
彼は玄米を食うと目がよくなるとか言っていましたがｗ

>614 562様 なるほど、合気のような柔らかな力の出し方が苦手だったんですね セガールの例えは分かりやすいですね

武田流中村派時代も乱取りは力任せに掛けていたと当時の関係者の方も中村派スレで証言してました。


著書のザ・喧嘩学ではレスリング部との乱闘が書かれていましたが柔道部とも乱闘していたのですねｗ
植木鉢殺法は怖いですね(^_^;)今教えているナイフ術よりも実戦的かも。

若い頃は強かったの？
でも、それ素人相手でしょ？
しかも、不意打ちしたっぽいし

教え方は既知の通り
しかも、使えない技をやらせる判断能力から達人とは思えん。

東中野の赤き流星さんに質問です
レスリング部との乱闘とはどのようなものだったのでしょうか？
某大学の柔道部員というのは私の憶測ですから実際はアマレスラーだったのかもしれませんね
飲み屋の近くには某大学があり（柔道が強い大学です）彼らは筋骨隆々で指先にタコがあり、耳が沸いていましたから柔道部員と思ったのです

>>614

植木で喧嘩に勝つなら喧嘩しネー方がいいような……。
はずかしくねーかな（笑）。
そこまでするんだね。
なんかやだなー（笑）。

>617 592様
堀辺師範の著書ザ・喧嘩の120ページに
ある健康食品会社の依頼で日光へ消費者参加の２泊3日の講習ツアー
で護身術の講座が有り堀辺師範と空手の先生と合気道の先生が、
ツアー後地元のバーで飲んでいたら
レスリング部の大学生達が、空手の先生を
人間違いで因縁を、付けてきて、喧嘩になり空手の先生と合気道の先生が、倒され
最後に堀辺師範がレスリング部と乱闘に
なって地面に落ちて
た角材でぶん殴ったり各種の骨法の蹴りを
使ったり、最後にビール瓶で相手を流血
させて学生3人を病院送りにしたそうです。

植木鉢ありのルールならミスターはダニーロにああいう負け方はしなかったろうな。

きっとダニーロに植木鉢で殴られて負けただろう。

>>620
凶器だけで十分で、各種の骨法の蹴りはいらなかったんじゃないｗ

つかルールに規定のない試合でもナオさんみたいな蹴りって使われないね。
少なくとも、あの蹴り一発で戦意喪失とか見たことないや。

逆の観方をするうんだ！
宮本武蔵みたく「勝てる可能性が100％じゃないとやらない！」
これぞ喧嘩の極意
まして、相手は複数
不意打ち、凶器ありでようやく勝てるのさ！

実話ならようやく裏付けがとれるエピソードですなあ

>>592


質問があるのですが

堀辺氏と知り合ったときにはもう「骨法」を名乗ってましたか？

それから、あなたを含め他の武道関係の知り合いの方々は
堀辺氏の言動や著作などをどう評価していたのでしょうか？

>>614
これって喧嘩か？
騒いでるのを注意されて大人しくしてた学生を注意したから襲われると勝手に思い込んで闇討ちして一方的に凶器攻撃してる悪質な傷害事件じゃねーか、
これで喧嘩が強いとか言うなら秋葉無双の加藤は喧嘩最強だな、
あー！だから加藤に触発されてナイフ術始めたのかｗ

まず店員に注意させるか
自分がするにしても静かに注意するとか

そういうことをして言うことを聞かなかったら
静かに厳かに一喝する

そうすれば学生達も自分達の落ち度のため
復讐しようとまでは思わないだろう
反感を起こさせない怒り方もある

堀辺は兵法を知らないね
自分から火種を作っている

また技を使えず、植木鉢で応戦するんだったら
武術家を名乗って欲しくないね

まあ、あのオッサン空気を読む能力だけは相当なものだよね。
だからこそ格闘技マスコミが望むものを提供し、寵児のように扱われた。

もっとも、空気を読む能力だけでは試合には勝てませんでしたがｗｗｗ

空気を読む能力があるなら結果がどうなるかまでわかれよｗ

まあ、それは指導力がついていかなかったってことでｗ

つーか、柔道部員？　は民事で訴えれば金とれるだろ。
ひげが一方的に悪くないか？
学生は何もしてねーだろ？
飲み屋でさわいじゃいけないの（笑）？
飲み屋ってさわぐところでしょ。
飯屋じゃないから（笑）。
ひげは、グレイシーに対してもそうだけど、人のこと干渉するの好きだよね（笑）。
格闘家も他人の自由を尊重しろよ（笑）。

やっぱ髭は「弱い者しかいじめない」んだろうなあ
自伝の喧嘩5か条？だっけ
あれとは違うんだなあ

以前、キョクシンやグレイシーにも喧嘩売ってるような台詞が掲載されたが
今考えると、キョクシンやグレイシーが相手にしないと判断しての
台詞だとしか思えん

やっぱ頭良いんだな
「騙されるのが悪い」という考えもしてそうだ

喧嘩が強いってひげがいうけど、迷惑じゃない？
歩いていて喧嘩して勝ったとかさあ。

単なる暴漢だよね。
この喧嘩の姿勢が、小○津に飛び火して、痴漢に
なったのかな？　似てるねー（笑）。
喧嘩と痴漢って似てるよね（笑）。
一方的だし（笑）。
痴漢芸○法も創始したらどうだろうか（大笑）。

うーん、説明不足でした・・・。
騒いでいた柔道部員たちはほかの客にも迷惑になるほど大騒ぎしてましたし、店員も何度か注意してましたが、ゴリラ見たいな連中相手に強くは言えないようでした。
そこで、堀辺さんが一喝したわけです。
彼は金銭欲は強くてケチな男でしたが、正義感は強かったし、いい恰好したい虫が騒いだんでしょうｗ

我々が勘定をすませていると、学生たちが｢おい、俺らも出ようぜ！｣｢やるか!!｣と我々を睨みながら席を立ってきたのです
彼らは数の上でも体格でも我々より上でしたし
彼らからは、あのムカつくオヤジどもを締めあげてやるか！という明らかな殺意を感じましたよ

>>632

殺意は感じないだろ（大笑）。
大学生？　も将来あるから無茶はしないだろ。

被害妄想だろ（笑）。
殺意を感じると不意に植木蜂をぶつけるの？
問題だろ、一般常識もてよ（笑）。

>>632

彼は金銭欲は強くてケチな男
↑
この説明がもっと欲しいな。具体例を提示してくれ！
それとひげは土地や預金はどれぐらいあるんだ？
年収はいくらなんだ？
興味あるよ。

>>623
私が知り合ったすぐのころはまだ骨法ではありませんでしたよ

>>633
人にものを尋ねる態度ではないですね・・・。

吉丸氏のＨＰより

堀辺正史先生　
　堀辺先生には私が紹介して佐川先生の三元直伝まで受けてもらいました。
　（佐川幸義先生免許　正伝大東流合気武術　中伝三段）
　堀辺先生の思考法は天才的であり、私は堀辺先生に科学的な思考法を学ぶことができました。
　私は堀辺先生を科学的な思考法の師匠と思っています。
　それ無くては佐川幸義先生の技を解明することは不可能でした。
　もし堀辺先生に縁が無かったら、実力もなく佐川道場４０年を鼻にかけて一生を過ごしたことになったと思います。
　また堀辺先生は昭和５１年ころには既に国士でした。
　堀辺先生に連れられて明治神宮賛奉会に参加しましたが、そこで全日本空手道剛柔会初代会長　山口剛玄先生と遭遇して意気投合し、後日二人で山口先生の自宅に招待されたのは古い思い出です。

なるほど、５９２さん、情報ありがとうございます

誤解して言い過ぎたことを謝ります


ところで
詠春拳がどうやって骨法に取り入れられたかご存知ですか？
自らが香港、台湾で習った
弟子が習っていたなど、いろいろ言われています

よかったら教えてください　(その他、骨法の他武術との関係なども)
是非お願いします

>>638
前にも言いましたが、堀辺さんは台湾で南拳をかじってます

太祖拳や鶴拳には詠春拳のチーサオと非常に近いテクニックはありましたし
太氣拳の推手や剛柔流のカキエも類似の技術です
詠春もかじっていたかもしれませんが80年代初頭は不動うちのテクニックはまだそれほど教えてなかったと思いますよ


堀辺さんはこの手の技術は好きでしたね
最も本人はあまりうまくはなかったですね

>>635

レスありがとうございました。
名乗ってなかったとすると鷹爪拳の頃でしょうか？

まぁこれで、日本古来の骨法ってのは嘘だということですねｗ

>>639

５９２さん、早速のご返事ありがとうございます！

なるほど、南派の太祖拳や鶴拳などが原型なんですね
詳しい情報感謝します！

ところで堀辺氏には合気武術以外にも
空手や少林寺拳法などの修行歴があることが噂されています

このことについて何か情報がありましたら
教えていただけませんか？

また、当時のケンカに強い堀辺氏の力の根源は
何だと思いますか？武田流だけで強くなったのでしょうか？

聞いてばかりですいません
なにかご存知でしたら是非お願いします

本当に詳しい情報ありがとうございます！

堀辺センセーの喧嘩強さは、何か特定の武術というよりも
瞬間的にぶち切れられることと、冷静な状況判断を両立させられる精神面じゃないかな？

今日紹介してもらった植木鉢戦法や、
昔本に書いてた皿を天井に向って投げて
破片を降り注がせる戦法みたいな発想が
とっさに出てくる所が強み

まあ、ヤクザの強さですなｗ

>>642
植木鉢はどうか知らんが
っ皿を天井にぶつけるのは
柘植久慶の本から

髭の執筆部分に全く同じ文章がある
この度胸とバレてもお咎めがないだろうとの
判断が見事なもの

堀辺さんの強さのベースは空手とボクシングですよ
少林寺拳法ではなく北派少林拳ではないですか？
突きのフェイントで反応を引き出すのはうまかったですよ
これは空手の技術だと思います
ハッとその場で地面を素早く踏んで前手をぴくっとさせるんです

すると人間は前に突っ込んでくる人と全く反応しないで待つ人
そして、さっと間合いを切って後ろに下がる人の三種類になります

これを使って相手のタイプを判断して殴るのはうまかった
だからキレのない突き蹴りでも強かったんですよ

こう言っては失礼ですが武田流はハク付けや理論武装用の飾りでしょうね

蹴りを流す技術もうまかったですよ
これは太祖拳や鶴拳の技術だと思います
相手の前蹴りなんかには手をまっすぐ落としてふくらはぎを外からパッとよこに払うんです
そうやって背後をとってチンナで首を絞めてましたね
前腕と脛がぶつかったら痛いですからね　絶対にぶつけずに蹴りをすくうのが得意でしたよ



ただ、そういった自分の得意な実戦テクニックは弟子に教えない人でしたｗ

>>645
ビデオでもよろけてたし
技をかけ方もヘタだぞ

大体、技は高弟にしかかけず、その高弟が痛がってた演技をしてたような記憶があるのは
俺の頭がおかしいからか？

×教えない
○教えられない
じゃね？

>>644

５９２さん、詳細な情報ありがとうございます！

本当に詳しいですね！ビックリです！

やはり空手をやっていたんですか・・・
足で踏む、というと剛柔流をやはり連想してしまいます

そしてボクシングの経験も本当にあったんですね

ということは、上にもありましたが、
父親から受け継いだ骨法は南拳みたいだった＝空手(父親がやっていたかは不明)、
学生時代にやったボクシング、

はある程度本当だったんですね

それにプラス台湾の南派拳法(北派の影響も)

大変よくわかりました　本当にありがとうございます！

喧嘩芸時代の方でしょうか？
彼の喧嘩芸のビデオは見たことがありますが、あきらかに稽古不足で腹も出ていましたね
おそらく30代以降は突き蹴りはほとんど練習せずに理論武装とつまみ食いばかりしていたのでしょう
元々技にキレのあるタイプではなかったですから年をとったらああなって当然でしょう

>>645

なるほど、堀辺氏の技はかなり台湾の南派拳法の影響が強いんですね

てっきりブルース・リーの詠春拳と
松田隆智氏の本からの影響だとばかり思っていました

何度もありがとうございます！

また宜しくお願いします！

彼が稽古で汗を流しているのは見たことがなかったですからねｗ
道場に遊びに来ても技のつまみ食いや切り売りをするだけでしたね
ただ、前述の相手のタイプを見切る能力と壁際に追い込む能力だけは高かったですね
基本が嫌いで理論武装と組手だけが好きな人でしたよ
子供のころから空手はやっていたそうですから、若いころの財産と自己流の喧嘩テクニックだけでやっている人でしたね

５９２さんは本当に詳しいですね！

驚きます！

>>649
北派少林拳は向いてなかったのだと思います
そもそも剛柔流の母体は鶴の用法を取り入れた太祖拳だとおもいます
ですから、堀辺さんにとっては南派拳術は受け入れやすかったのでしょう
ただし、あくまでもつまみ食いです
小手先の小技を取り入れただけですね
根本から理解できていれば、もっと体の使い方もうまくなっていたと思うのですが
地道な基礎練習は嫌いな人ですからねｗｗｗ

彼のビデオや写真を見てもらえればわかるのですが、構えた時の姿勢が非常に悪い
空手や南拳をきちんとやっている人間なら脳天から首、背骨、お尻までが一直線に杭のようになっているはずです
こうしない突き蹴りは予備動作も大きくまっすぐに突きが出せません
ジャブで橋をかけてもその上（或いは下）を渡れないのです
橋からそれて斜めに流れてしまっては橋手の意味がありません
だから、掌握や不動打ちといった技術も下手だったんですよ

今はやりのコツカケやがマク・チンクチといった剛柔流のカラダ作りがダメでしたね
ただ、10代のころの写真を見た感じでは首も伸びてきれいにガマクはかかっていますから
ボクシングの悪い部分の影響でしょうね

>>652

わわわ、ということは骨法の母体は実は剛柔流なんですね！

そしてプラス太祖拳etc・・・

すごい展開です！　推理小説のナゾ解きのようです！

５９２さん、本当に何度もありがとうございます！！！

私の知る限りでは剛柔流に南拳諸派の小技を取り入れ、詠春拳で纏めて、武田流で理論武装したのが骨法という武術だと思います

>>653

そうですね、確かに剛柔流の猫足立ちなどは
背骨がピンとまっすぐに伸びていて、実は猫背ではありませんよね
打拳の時に背中はまっすぐにしますよね！

堀辺氏の猫背はボクシングの影響ですか！
詳しい解説に非常に納得です！

ところで堀辺氏の剛柔流はどの道場かご存知でしょうか？
よかったら教えてください！お願いします！



>>655　私の知る限りでは剛柔流に南拳諸派の小技を取り入れ、
詠春拳で纏めて、武田流で理論武装したのが骨法という武術だと思います



すごいです！すごく納得です！

長年の疑問が氷解しました！（涙）

本当に感謝です！

何度も何度もありがとうございます！！！

むぅ・・・

言われてみれば腹出てたなぁ(笑)
糖尿持ちで腰も悪く近年じゃ白内障の手術もしたそうだし
ナントカの不養生だなぁ(笑)

それに素振りの見本以外で体動かしてるの
見たことないわ。

そうか、稽古嫌いだったんか。
そのくせ俺たちにゃ毎日使えない技を稽古させてたのか・・・


過去のこととはいえ
何だかやるせないなぁ。

>>638さんもナイス聞き役です。

>>592様、氏が浦和で合気道を教えていたという情報や「鷹爪流護身術」という看板を掲げていた話も
あるのですが、いつくらいの時期かご存知でしょうか？

稽古熱心なら弟子ともスパーリングするだろうし他流試合前で弟子にスパーリング禁止とか訳の分からない指示は出さないわな、
喧嘩が強いってのも単に自分より弱い相手を嗅ぎ分ける嗅覚が鋭いだけで強い相手には猫なで声で媚びてるクセにな、
体格が劣る弟子に散々素人とバカにされて『堀辺！俺と闘え！』と挑発されても聴こえない振りして喧嘩自慢とかもうね…

大先輩の話は色々と貴重だね
ケンカで堀辺のおっさんが鉢を使った話とか真実味があって凄くいい
スポーツ系のガタイのいい奴のパワーは危険で本当に侮れないから
こんな奴らを複数相手にして華麗に無手で勝つとかだったら嘘臭すぎる
やっぱりこういう戦い方こそが、まさに本当、本物の喧嘩芸だわ
まあ道場じゃ教えられないけどねｗ

堀辺先生が強い人に思えてきた !!

植木蜂は、喧嘩じゃなくて、犯罪だよな。
それを評価したら殺○犯を評価すべきだろ。
殺○強いって！
投稿者も常識をもち、骨の道場にクレームを直接いえ！

お前がいると592が来なくなるな

>>663
よく分かってるな（笑）。

俺は「なおと」っていうものだ！

>>658

どういたしまして！

５９２さんには本当に感謝です！

・創始師範が『基本練習嫌い』とは思わんかった。

・俺達は、そんな師範に習い敬っていたのか！ガッカリだぜ。

・『堀辺流喧嘩術』で売り出せば何も言われなかったのに。

・５９２様。いろいろありがとうございます。創始師範が『堀辺姓じゃない』説があります。

・『堀辺　正史』とは本名なのでしょうか？

堀辺氏は南派拳術のケンカ師として売り出すべきだったと
つくづく思いますね・・・

それも稽古不足がバレて叩かれたかもしれませんが＾＾

なぜ大風呂敷を広げて、経歴詐称をしたのか・・・

それにしてもカニ歩きが南派太祖拳から来ているということに納得です
三戦で歩くことも丹田強化に効果があるんでしょうか(?∀?)

｢骨法｣の名称は大山倍達氏の著書｢１００万人の空手｣(昭和５０年)などからの
借用のような気がしてなりません

日本神話の力比べ、古代相撲、手乞い、相撲＝素の舞い、
当麻蹴速と野見宿禰の試合や

江戸初期の骨法の使い手、紀州の佐々木五郎右衛門について
書かれています
琉球に唐手が伝えられる以前の話だとも

その他、世界中の闘技、パンクラチオン、中国拳法の記述もあります
世界地図が書かれていて、トルコ相撲、台湾拳法、朝鮮拳法のイラストも


水の無いプールでの世界ケンカ大会も、この辺りからの着想でしょうか＾＾

100万人の空手の世界と日本の様々な格闘技を紹介するページに骨法の事書いてありましたね
骨法の使い手として初見氏の名前を確認できますね
100万人の空手が昭和５０年頃の本ですね
換骨拳を名乗った時期が昭和５３年ですから
創始師範は昭和５０年頃は鷹爪流を名乗っていたのですかね？

初見氏は忍法体術を表看板にしていますが虎倒流骨法や義鑑流骨法の伝承者としても有名ですが初見氏の骨法も捏造みたいです。

100万人の空手に世界と日本の様々な格闘技を紹介するページに骨法の事書いてありましたね
骨法の使い手として初見氏の名前を確認できますね
100万人の空手が昭和５０年頃の本ですね
換骨拳を名乗った時期が昭和５３年ですから
創始師範は昭和５０年頃は鷹爪流を名乗っていたのですかね？

初見氏は忍法体術を表看板にしていますが虎倒流骨法や義鑑流骨法の伝承者としても有名ですね初見氏の骨法も捏造みたいです。

格闘技は、捏造が多いから文献や発言は無視したほうがいいな。
実際みて強いなら強いし、弱そうならつかえないんだろうな。

格闘技・武道・武術の文献は有害だな。
よく分かったぜ。

キック掲示板みたいにアク禁になるぞ

・↑私もアク禁になったよ。(T_T)

・半年位たったら解除された。

ロートルキックボクサーの掲示板を潰して、
キックボクシング掲示板でアク禁になった（笑）。
１年たってもアク禁だ。永久追放だな（大笑）。

格闘技って、挑戦人と嘘つきばっかりだな。
ロクなやついねー。
もーやんのやめーた、かーぺっ！

初見先生で由来が不確かなのは忍法のほうじゃなかったっけ。けど初見センセ本人に原因があるわけじゃないしね。

ドカタの喧嘩レベルｗ

しかし、堀辺という人間はどういう神経してんだろうな？

592さんのような武道関係の知り合いも多いはずなのに
堂々と経歴詐称して本書いたりテレビに出てり
弟子には武士道だのと偉そうなことを・・・

他流試合で結果出せば上手くいくとでも思ってたんか？


添野さんに「若者を騙すな！」と怒られて土下座したって話も
嘘じゃない気がしてきたよｗ


＞構えた時の姿勢が非常に悪い

592さん、あれは「骨法体」といって一番実戦的な構えだそうですｗ

本当に格闘技とか武道ってハッタリとカルトの世界だよね
半島の人も多いし

あの構えメチャクチャ隙だらけ

片方の手は攻撃も防御もできん
頭持ちとやらでバランス悪いから動きがのろい

でも、寝技時代には、師範自体が見本にならないから
ある意味自由にできた。


コロコロ格闘スタイルを変えたのは
自分の弱さが露呈しないためだと疑ってる

頭持ちは最悪やね・・・
でもあの構えは頭持ち無くせば剣道とよく似てる
堀辺さんはたしか剣道経験もあったよね

あのキャッツアイのファッションは敷居高いわｗ

構えは詠春拳だな
ただ、姿勢は悪い
首が延びずに前のめりだし、肩が落ちていない

添野に謝ったの？
土下座もサービス（大笑）？

構えは、ボクシングと剣道でバランス違うよね。
ただ、どっちの考えた方をはめてもバランスが悪いのが
精子だよね。
それと正中線理論だけど、横から見るとあごががら空きだけど、
問題ないの？
まー、横からの攻撃に弱い構えなのは事実だよね。空いてるから。
極端な半身だからサイドに回られる可能性高いね。
骨にも首相撲のような攻撃あったけど、連続で攻撃しないし、
ロックしないからすぐ外れる。
ダブルアームブロックもないから他流とやると攻撃あたるよね。
パンチには弱い構えだよね。

>>680

あんまし自由にやると「そんなのは骨法じゃない！」
とか言われんだよねｗ

日本拳法(協会)も極端な半身でガードも低い
この構えも本来はフックに弱いが、鬼のように強烈な左右の直突きと前進力でその弱点を帳消しにしている
ただ、骨にはそういった強烈な武器がない

構えって選択性だと思うんだよ。
問題提起だけど、骨の掌打とボクシング的なパンチの
どっちを防御するのを最優先する？
俺はボクシングのパンチが怖いからあごの前で構える。
骨の攻撃って横から張り手以外倒れなくない？
ただ、その時、１回振りかぶって打つでしょ。カウンター
取れると思うんだけど。

以外に突っ掛け面は使えるよ、鍛練と工夫しだいで使える。
ただボクシングのストレートや日本拳法の直突きの方が手っ取り早く身に付し力の出し方も分かりやすいね。
掌打は難しいからね。

骨の掌打は開祖の堀辺の掌の撃ち方が南拳の力の出しかたと違ってるな
普通に打つならあれもｱﾘやけど、掌握や不動打ちの時にはあの打ち方ではなかなか効かせにくいと思う

南拳にしては姿勢は悪いし肩も落ちてない
詠春やその他の南拳をきちんとやってないのが一発でバレてしまう

カンコツ拳時代や初期骨法では裸拳での拳打も教えていたみたいやけど
いつから掌打オンリーに変わったんやろ?
徹しも初期は拳と掌の二種類あったみたいやし

骨法の
　悪口だけは
　　言わないで

あんな女の喧嘩みたいなビンタ何発食らっても効くかよｗ
変なコスチュームなんかきてホント格好ばっか武道以前やろｗｗ

掌は横面しか使える気がしないわ
突っ掛け面ってどんな技だっけ

しつこく「脱力っ！」と指導してたのに
祭典のビデオ見ると見事に肩に力入ってたな。

>>687
＞この構えも本来はフックに弱いが、

そのとおりなんですよ。
自分は日拳をやっていますが、協会はストレートを重視します。
試合でもストレートにポイントを与え、フックにはポイントを
ほとんど与えません。で、どうなったかというと、防具練習でも
使用するのはストレートばっかり。お互いにストレートと前蹴りが
殆ど全ての攻撃技になります。このような練習をしていると
フックの技術は身に付かず、フックに対する防御技も身に付きません。
東西対抗でフック系が多い関西の拳法会と試合をすると
未知の軌道でフックが飛んでくることになり、
関西の拳法会の突き技が協会系の選手に襲い掛かることになるのです。
確かに協会系のストレート技術は撃力がありますが、
上記したような強烈な弱点もあるのです。

骨は、打撃で倒せる手技がなく、蹴りにかんしては試合で全くKOがない。
要は、つかえないんだね。
それと立ち関節は、選手が痛がってるけど、なんで関節が外れないんだ？
寝技ならすぐ脱臼でしょ。演技じゃないのかな？

金蹴りも、１回ヒザを後ろに引いてから蹴るでしょ。
これだと読まれるでしょ。

ただ、龍大を筆頭に関西の日拳はパンチが汚い
自演乙みたいな汚い打撃の選手になってしまい、相手の中心を奪うと言う
武道の本質から離れてしまいがち

K-1に進まず、中川ケミカルに就職した某協会王者がいましたが、
当時、MAXがあればと残念な思いの協会マニアでした

胴締めさん名前忘れてますよ

>>694
肘を中心に寄せると肩に力が入るのは仕方無い、
相反する動きを同時に要求してたから堀辺も指導員も誰も出来て無かったなｗ

>693 突っ掛け面は、横面のように掌を横にしてアッパーストレートみたく打つ

あと、押し切りって技もあったね横面と同じく掌を横にして打つ
動きは横面のパワーアップバージョン

第一回祭典頃に掌打の名称が変わった

完成しているとかいう割に
技術や技の名称がコロコロ変わるんだよなw

『骨○の極意』読んでると、ストレート系の掌打もあるよね。
試合では、ジャブ系のリードブローなしで、いきなり手合いで、
手の崩しあい。
距離のとり方がおかしいよね。普通、手合いにすぐならないでしょ。
駄目だテクニックだから負けて当然だけど、不自然だよね。

>>702
極真も同じ

日拳やボクシングだって長い歴史の中で紆余曲折を経て今の体系を確立してきたんだろ。
結果的に実戦でも使えるようになってるのは信じた技術を捨てなかったから

骨も掌打くらい捨てないで今までやってりゃよかったんだよ。

そしたら多少は使えるようになったのにと思う。

>>703
どこがどう同じなんだろう

やたらと極真とグレイシーと矢野さんを目の仇にしてるが
彼らを超えるのって何かあるの？

おそらく髭は
フルコンタクト中国拳法にしたかったみたいだけど
自分自身の技量も指導もなかったから
この結果じゃね？

反論よろ

掌打はヒット商品ではあったけど、ヒゲおじさんとしては大して愛着なかったんだろうな。

＞距離のとり方がおかしいよね。普通、手合いにすぐならないでしょ。
すぐに手合いにはならないし、なったとしても維持できない。離れたい相手からは前蹴り一発で距離を取られるし、
組み技系からは引っ張り込まれる距離。

>>707

手合いを骨がしたいと思えば、いなしてくるのが普通の格闘技選手だよな。
相手の土俵に付き合うやつはいねーよな。
ただ、骨は、手合いに絶対なると思って練習してたのかな？
無理あるよな。
つーか、２回目の大会から手合いが殆ど無くなったような。

あれは塔手と言って中国武術の技が活きる間合いなんだが、堀辺には剣や槍の理合いが無いから指導出来ない
太気拳なんかでもあの間合いを活かせる人は少ないからな

　　　　　　　　（遠）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（近）
ボクシングや空手の打撃が最も威力を出す距離＞手合＞組み技の距離

手合いの距離ってこういう説明だったよね。
打撃系相手でも組み技相手でも、優位に戦いを進められる
喧嘩では最良のポジショニングである、と。

格闘技は喧嘩の道具であるという明快な定義と、そのための技術の集大成である
というのが骨法の魅力だった。
拳をいためず、必要以上に外傷を負わせない掌打と、立ち関節、関節蹴り。

理論は今見ても魅力的なんだよね。

Ｈさんが飽きっぽいのが最大の欠点。
もっと煮詰める段階も重視しないと。

手合いじゃ無理だと思ったから三角ができたのかな？

自分の技術が一番だと思いたいから
他の技術を勉強しにいった人を最初は褒めるが後で貶す。
でもパクるｗ

その結果が小柳津、大原の惨敗。


ところで、突き蹴りの他に蹴り技って教わりました？！

浴びせ下痢
摺り下痢
強い人には土下座

これらを習いました

>>700
その一連の技は相手と近い状態（手合い）で使える良い技ですわ
少し技術を要求する技なので鍛錬無しでは無理だったりするけど。
両手を使う強烈なアッパー掌打も学んだけど、どこでどう使っていものやら

総合やってるなら、際の攻防で使えないかね。

>太気拳なんかでもあの間合いを活かせる人は少ないからな

大気拳って試合あるの？

>>714
揚げ面（古い言い方）は、相手がいちゃもん付けてるときに使うと舌を噛み切ってしまう、
という話を聞いた後、封印した

本には、突き返し蹴りっていう回し蹴りがあったけど、
試合では使わないのはなぜ？
回し蹴りを使用すると手合いって不可能だと思うけど（大笑）。
間合いが遠くなるから。都合が悪いから突き返し蹴りは削除したのかな。

それと刈り蹴りってあったけど、あんなにサイドにでれないでしょ。
素人でも反応するよ。

つ〜か「徹し」は？

教えてもらってないの？

あんな旦那芸いらないっしょ

ミスターが幼女の下半身に仕掛けたのは骨法の「刎ね上げ」という技だそうですが
電車内で女子高生に下半身を密着させたのはなんという技ですか？

取っ組み当て第一か条「雁字搦め」を忘れたとな？？？

ああ、立ち押さえを仕掛けたんですね。
しかし骨法技を仕掛けると犯罪になってしまうとは、
これは創始師範が常々言われていた
「プロレスや空手が骨法を潰そうとしている」という陰謀が
現実のものとなってしまったからでしょうか？

>>721

裏徹し

ミスターのみに伝授された秘技

そうなんですか？しかしいずれにしても骨法技を追求していただけなのに、
こんな連中と一緒にされてしまうミスターかわいそすぎです。


【愛知】「性的欲求が満たされた」　路上で１０歳女児にわいせつ行為　岡崎市立小学校教諭（２８）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255511057/l50

【社会】「密着できて嬉しかった」京浜東北線で女性(24)の尻に下半身を押しつけた男逮捕 - 埼玉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256093056/l50

ミスター骨法は見えない闇の組織によって潰された
それは骨法が世界の格闘技を根幹から覆してしまう「徹し」という究極の奥義を会得したが故に…

>>726
究極の奥義なら潰されることも惨敗することもないよ

ボロ負けしたのに態度はでかいのが究極骨法

掌打を極めれば徹しになると言われて信じていたあの頃。

寝技にシフトしたんは徹しを無かったことにするためだったのかも。

徹しが現実の技なら寝技からでも使えたはずｗ

>729 母子球からの螺旋の動作ができないから無理かも。

ニーベリの体勢なら片方の母指球は地面につけることもできるけど、
それではダメなの？

通しってデモンストレーション技じゃないの？
スパーとかでは使えない類の。

骨法自体がデモンストレーションみたいなもんだろ
持論展開しまくって実戦型武道と言っておきながら
対外試合勝ちなしのままバックレちゃった

試合なんてどうでもいいんだよ実戦型だから

骨の理論は完璧なんだよ。
ただ、他の格闘技は未完成なんだよ。
骨の完璧に他の格闘技も未完成が勝っちゃうんだよね。

進学校のビリと工業高校のトップだと進学校のビリの方が
成績が上みたいな（笑）。
骨は、オンリーワンを目指せばよかったんだよな。
幻想をもって！
比較できる土俵にでれば勝てないよな（笑）

メディアが飛びついた理由の一つに
「他流試合で全勝する！グレイシーを倒し、最強の流派となる！」
このマニフェストだけは実行しないといけなかった
そして、こうなった

デタラメだったな。何が螺旋で、大地のパワーを手先までだよ？
アホに螺旋を効かせたハズの掌打を入れられて、「な、効くだろ？」って、
聞かれたが、痛くも痒くもなかったわ。
いきなりの不意打ちだったが、それでもこたえなかったな。
そんなんでフルコンやボクシングよりも上だって言い張ってたんだからな。

>>734
創始師範のお言葉をよく噛みしめることだ。


大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄）

１．侍の理論−−日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー

Ｐ２３７
・他流試合をしない武道は武道ではないのです。
　われわれがよく”他流試合””武道の復興”を唱えていますが、これは別ものではなく、
同じものなのです。
　他流試合こそが武道の復興なんです。

Ｐ２４４
・武道はルールのない世界が当然。だからこそ、他流試合を行う必然性が生まれるのです。武道家であるならば、
何人であろうとも戦うべきなのです。
　もしそれができないのならば、武道と謳うほどの価値はありません。

Ｐ２４５
・ただし、自流派のプライドだけを守ろうとするだけならば、他流試合などできない。
団体の存続を考えると、どうしても保守的になってしまう。
　だが、骨法ではそう考えない。負ける覚悟を持って外へ出て行って戦おうと考えています。

Ｐ２４６
・どんどん団体として外へ出ていき、いろいろな相手と戦う。これこそが骨法の精神なのです。

721
>ミスターが幼女の下半身に仕掛けたのは骨法の「刎ね上げ」という技だそうですが
>電車内で女子高生に下半身を密着させたのはなんという技ですか？


↓ミスターが習ったのは、この技だ！　1:22〜に注目！

http://www.youtube.com/watch?v=c4tAam3DZd8&feature=related

骨法もこの路線で行くべきやったな〜

ルックスはカッコイイやん

この男もいろいろ問題があるらしいがｗ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=OkkgIH5yoaU&feature=related

股間攻撃をこれだけ直伝されてんだもんなｗ
なぜかミスターは女性に試したがるようだがｗ

やられ役が巧かったなぁ、ミスターはｗ

マジで耐えて百個に叱られた先輩は可哀そうだった。

技術云々より、キレ易くて力任せなところは
師匠のやり方を割りと忠実に学んでいるような・・・

>>738
涙が止まらない…











腹の皮がよじれて…

骨マンセーで恥晒したのは大沼孝次が頂点だろうけど
近藤隆夫や鈴木邦夫みたいな割に冷静な論者まで騙されたのは気の毒だ

夢枕獏はちょっとだけ触りながらも距離置いてたのはさすが

物書きだから強さの尺度が分からない
自分を基準に考えるとホリベだって強いからな
ましてあの口振りと裏付けのない自信だから騙されるのも仕方ない

俺は骨法整体に行った事がある

受付の派手なオババが偉そうで、道場生が床に這いつくばって

挨拶しててほんと、異様な感じだった

もちろん整体受けても全然治らなかったな

ああ、しかし、こんなのにだまされてた時代もあｔったんだなあ。
B柔術の先生に全員のされるはずだ。。
ありえねえだろ、こんなのが本当につかえるとか、思うのは。
今元コツは、下向いて過去を消したがってるぜ。。

ＢＪＪの先生ってカーウソンのこと？

小柳津は辞めてから
総合のジム開いたんだよな

そして２回逮捕されるｗ

いま何してるんだろ？

骨に出逢わなければ青学卒業して
リーマン生活だったろうに

自衛隊のナイフ術のほうが骨法のナイフ術より１００倍強いな。
ナイフ術は６分３８秒あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=jGLBlKPk-2o
骨ではひっくり返っても勝てないね。実戦でも通用しないであろう骨のナイフ術（笑）

自衛隊の門下生とかいなかったっけ？本で自慢してたような。
もし今でもいたらその人から技術を習って弟子に教えるだろうなｗ

>>751
そりゃあ堀辺の妄想ででっち上げたナイフ技だから
実際には使えないのは当然だよ
真剣にやるだけ馬鹿を見るのは今も昔も同じ

>>750
リーマンなったらなったで通勤電車内で、って人生だと思うよｗｗｗ

弟子は出稽古へ行くべし、本当の格闘技に触れ
骨法、己の無力さを知るべき
今のままではスポーツチャンバラにすら完敗するレベル、総合なんぞ夢のまた夢

ＵＶＦ、Ｂ−１と他流試合に出て惨敗する前、カーウソンとか修斗と交流する機会が
あったわけじゃん。慧舟会とも練習したことがあったはず。
あれで選手達は身の程知ったと思うんだよね。

しかし当時は出稽古なんて今ほどオープンじゃなかったし、まして骨なんて
最強を自称してた頃だから、下手に出稽古にも出られなかったんだろう。

スポチャンなめすぎの人がいるな

>>757
ならば、スポチャンやってる小学生にすら完敗するレベルの間違いでよろしいか

修行も経験もないヤツが、なんでいちいち創始師範とほざくんだ？
喧嘩も試合も戦場も知らないんだろう？
佐藤さんを実験台にして技を編み出したってヘンな話は聞いたことはある。
その程度だろう？
佐藤さんも”ヒガミ北條”にイビリ出されたっていうしｗ

佐藤先輩は正直ダメオーラが漂ってたよな

元コツは、かわいそうなトラウマもったな。

よかった、コツにだまされなくって。

小学生にいたづらじゃあ、すくわれんだろ。

岩崎先輩とかいう人もいなかったっけ

ここで言う正論を突き詰めたら
道場自体が無い方が有意義となってしまう

裏骨法まで修め、そして今現在
全盛期の創始師範を超えた我々の意義もまた失ってしまう
この技を後世に伝えねば
1200年の技が絶えてしまう。


韓国か北朝鮮に道場を移転せねばならないでしょ

結局、格闘技っていらないね（笑）。
有害だよな。

>>763

骨は、心の中で生きろ（笑）！

私にかけて
いっぱいかけて
罠をかけて
命賭けて
生死をかけて

裏骨法って具体的になんなんだっけ？
マウントパンチのことだっけ？

喧嘩芸もジャパボクも捨て何目指してんだか、受け継がれたコッポウの秘伝？何それって感じでうやむや
伝える技も捨て・・・挙句、ナイフ術ｗこれってもう骨法じゃなくてもいいじゃん、1200年の技？
今更だけど、歴史も技もそんなもん始めから無かったんだよ。骨法という名前を拝借しただけでな。

伝説であった徹しとは鎧通しの刃物、つまりこのナイフのようなものだったのです、とか説明するようになるさｗ

佐藤先輩ｗ
あの人話がとりとめなく長いんだよな。悪い人じゃないんだけど。

ナイフ術とか殆ど役に立たないだろ・・・
仮に常備してたら凶器所持で捕まるし、喧嘩で使っても殺人か傷害で捕まるだけ
自宅で強盗に襲われたときに正当防衛が成り立つかどうかくらいか？

どうしても使いたいなら他国の傭兵か自衛隊にでも入って、軍隊格闘術学んだほうが良いだろ

矛盾だらけ
道具を使わないと喧嘩もできないなら最初からそうしろよ？
同じ土俵で勝てない言い訳が、ナイフってのもガキの発想だな
とっとと金返して店じまいしな？守銭奴

>>767
裏骨法とは後出しじゃんけんの事です

ふむふむ(-.-) 皆の話しをまとめてみると、つまり裏骨法とは徹しでも無くナイフでも無く、その正体は・・・・・






植木鉢戦闘術だったんですね＼(◎o◎)／

骨って精神論なんでしょ。
UVFで負けたときひげがいってたよ（笑）。
素朴な疑問だけど、骨の精神性って何（笑）？

骨法の精神については創始師範が直々にこう語ってらっしゃるぞ。


大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄）

１．侍の理論−−日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー

Ｐ２４６
・どんどん団体として外へ出ていき、いろいろな相手と戦う。これこそが骨法の精神なのです。

あと、これも。ある意味ミスターは試合内容にふさわしい人生を送ったのかなｗ
社会に対してはどうか知らないけどｗｗｗ


『格闘技通信』No.271 2001年2月23日号
気になる団体・組織のリーダーに訊く『２１世紀の野望』
〜　２１　日本武道傳骨法會　編　〜

試合に強いからといって、社会に出てもすばらしいとは限らない。
試合内容にふさわしい人生をおくれるように、社会に対して恥ずかしくない人間を
育てること。そういう背骨ができたので、今年の暮れまでに、ぜひ大会をやりたいのです。

堀辺正史（談）

確かに試合内容に相応しい人生だなw

>社会に対して恥ずかしくない人間を育てること。

よ〜く分かりますよｗ

まあ、このころすでにミスターは退会してたから創始師範には責任ないよねーｗ

>>780
法律上はな
しかし、国会議員が「先の戦争で日本は貢献したのもあった」
と発言すると辞職させられる
憲法で表現の自由や法律で保証をされてるのにだ

よって少なくとも、「俺の教えが悪かったので、贖罪を込めて、孤児院に寄付する」
くらいはしてもよさそう

じゃあ責任とって五十二世宗家を辞してもらおうぜ

そろそろ骨法司家の次世代を決めなきゃ成らない時期だが堀辺の甥っ子とかは古流骨法の修行は始めてるのか？
まさか堀辺に子供が居ないとか下らない理由で失伝させるとか無いよな？子供が居ないなら一族から別の子供を選ぶとか養子をとるとかするよな？
なにせ平安時代から50代以上も連綿と続いて来たんだから(笑)

歴代の宗家って誰も知らないよね。

このままじゃ、換骨術や換骨拳ともども失伝しちゃうよ。
はやく換骨術二十世宗家、換骨拳四十一世宗家、骨法五十三世司家を決めなければ！

このままだと更にメッキが剥がれて白骨化しますよ。
安っぽい言い訳で皆を騙さないと宗家

>>784
>>507によると換骨拳は初代宗家が新羅三郎義光であり、二代目宗家源義業以降佐竹氏に受け継がれ、
天正時代に佐竹義重から堀辺土佐源頼信に伝えられ、以降堀辺家に受け継がれていきます。

誰も知らないどころか歴史上の有名人ばかりじゃないですか！

>>787
それってとってくっつけたような嘘だろう。
歴史に残る資料とか無いでしょう。受け継がれてるなら必ず古代からの何か品物があるはず。

平安時代の「中右記」に骨法のことが書かれているんですよ。

『ジャパン伝説　夢ボクシング』あとがき

　さて，最近『歴史読本』の編集者が，堀辺正史氏の唱える「ジャパボク」の歴史についての調査を始め，平安時代末期の書物「中右記」にジャパボクに関する文章を発見しました。
　その文は，源義家の家臣で相撲の最手（ほて，今でいえば横綱）である大宅光房についてこう批評しています。
　「‥‥すこぶる強力の聞こえありといえども，まだジャパボクの体なきか‥‥」（大宅光房は，たいへん強いといわれているが，もっとジャパニーズ・ボクシングの技を身に付けねば‥‥）。
当時のジャパボクと相撲の関係がわかる文章です。堀辺家に伝えられたジャパンのボクの歴史の研究は，今はじまったばかりなのです。

>>507
http://blogs.yahoo.co.jp/musyaavesta/37100086.html
インターネットが発達して、書籍や雑誌、テレビやビデオのみでは知ることのできない事実を知る場合があります。
もちろんデマもガセネタも多いですが。
武術関係においてもその例にもれず、まさか喧嘩芸骨法（現在は日本武道傳骨法）の創始者で、
「骨法の極意」や「格闘新書」の著者である堀辺正史氏と、双基会（現在は合気錬体会）の主催者で、
「合気道の科学」や「発勁の科学」の著者である吉丸慶雪氏（本名・吉丸貞雄氏）が親友だとは全く思っていませんでした。

当初は陸奥園名流や陣内流、葵流、竹宮流などを連想してたが
実際は古武術ですらないからなあ
空手や合気道や中国拳法を長年してた割りには
何も身に付いていない師範代のいう事を妄信して猛進した結果がこれだもん
キョクシン通ってれば善かったよ

そういや、噂では前妻との間に娘さんがいらっしゃるらしい
養育費と1200年続いた業を伝えるために多額の費用がかかったと判断したいなあ
漫画、小説なら古武術を使う美女で萌えキャラなんだが・・・

麻原の娘や五十二代目と違う、まっとうな道を人生を歩んで欲しい

>>790
このスレで吉丸氏との関係を知らない人がいるとは思えないが。

>>791
その人ならオヤジの敵討ちのために骨法を習いに来ていた美形外人と
いい関係になったとかそうでないとか。

>>792
不知火舞じゃないんだお
骨法は日本人専用らしいから外人も日本人も合わないぞよ
侍のジョブを持たないと・・・・


夢枕の小説版に葵流が出てくる
おそらく骨法がモデルじゃないかなあ
ネタバレするが
最高のかませキャラ三兄弟だ
三男のデブで狂気の人を連想してしまう

三男：狂気
次男：方丈
長男：髭の理想のコッパー
母親と先代の愛人も出てくる

>>793
言われてみれば…
構えがパンクラスの時の船木っぽかったような
骨法つながりかな？

骨って昔から外人いない気がするけど、入門不可なの？
ただいないだけなの？
在日は入門できるのかな？

骨は技術はごちゃ混ぜだけど、歴史は日本だけでにしてるよね。
証拠はないんだけど（笑）。

ナントカ言う２メートルくらいのアメリカ人のプロレスラーが一時期入門してたはずや

ケビン・ナッシュやったかな?

外人もOKなんだ。
でも、割と右翼思想を語る感じだからいずらいでしょ？
それと骨の道場は、天井低いし、せまいから大変だ。

そうそう、壁と天井をキレィに塗装しないのはなぜ？

外人も右翼になるんだ。

おもしろいな、金もうけならなんでもOKだな。

道場、狭かったよなー

昔は外国人不可だったよ。

悪い
骨にいたのはスコット・ホールやなケビンナッシュの相棒の

久しぶりに、骨の動画みた。
弱そうだな（笑）。
マスコミの煽りも酷いけど、見て「あれー、なんか、すげー弱そうじゃねー」
って気づかないと（笑）。

そうそう、第1回の祭典で、北○がKOされた？　あと平気であるいて、ひげ
と話してるのみて、「うーん、きいてないんじゃねーの」って思ったのは
俺だけ。平気そうだしねー……。
それと骨は、マウスピースしないで試合するから試合中に北○が床に血が混じった
ツバをぺって何度も吐くから気持ち悪かった。
リングサイドでカメラマンは撮影してるんだろうから悲惨だよね。ぺって（笑）。
審判は雑巾で拭くべきだろ。
まー、試合中にリングにツバはいてる奴みたことないからびっくりしたよ（大笑）。
試合後誰が清掃したんだろ……？　血が混じったつばがいっぱいで……。
うわー！

>>797
あの人って右翼思想語る割に行動はしないよね。
ご高説を垂れるだけなのがラクだって骨の髄まで染み付いちゃってるんだな。

>>803

クレームは出してるけど、何がやりたいのか不明だよね（大笑）。
右翼的な立場っていうか、肩書きとか、ポジションってあるのかな？
右翼的なネットや雑誌でひげをあまりみないけど。
例の早○田出身の人と対談したり、ゲストででてるだけだね。

たぶん、右翼団体に所属していないからじゃない？

骨自体が右翼団体

「おじさんとＨしよう」とは「おじさんとＨＡＮＥＡＧＥしよう」という意味。
これならば下半身を触るのは当然。

ハネシタやなかった?

骨と鳳凰院心拳には関連はないんかな?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2377044

祭典あたりを境に色々技名変わってんだな。

>>807

Oは、下半身を攻撃したみたいだな。
場所は、前なのか、後ろなのか、横なのか、それとも複数さわったのか？
パ○ツの中にはいれてないのか分かるかな？
具体的に知りたいね。
部位を。

第1回の祭典の北○の血ツバ吐きを確認しよう。
会場全員が唖然としてた。俺も飛んでくるかと思って怖かった。
平気でリングにツバをはくなんて……（笑）。
すげー！

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 10:27:15 ID:7BU3m4A+0
一子相伝の技で今まで門外不出だったから公に練習できないような話を聞きました
代々天皇家を守るための秘伝の技で宗家が秘伝書を持ってるとか・・・
２４００年の歴史があるとか・・・
見学の時に聞きましたが本当なんでしょうか？
宮内庁に勤めてる人ですら知らない歴代天皇の名前覚えるとか必要なのでしょうか？

それ何のスレｗｗ

おいおい、ここへ来てまたそんなこと言い始めてんの？
伝説は虚構だったんじゃないのかよ？


神代の技！
大伴古麻呂と五十二代司家！
それら伝説の「旧約」時代は、武道教育試合の三種目競技と、武道制試合の「新約」の誕生とともに終わりを告げた。
否、私自身の口から「伝説は虚構だった」とはっきり宣言することで、
さらなる未来へと進むためのケジメとしたい。（堀辺正史著『骨法の完成』1998年刊より）

俺は、道場を辞めた後、故郷に帰った。
そこで、水府流骨法の後継者と知り合いになり、後継者として技を継いだ

骨法柔術に裏骨法、そして水府流

創始師範が求めていた、究極骨法が完成したのだｗ

水戸の人？水戸じゃ骨法はどうなの？

>>817
過去ログによると
「骨を揺らすと万病が〜」の本のみに公式に出てる

整体の本だけど、整体より骨法の歴史の方に紙面を割いてる
秘伝ゆえにか、それとも整体の知識があれしかないのか
どっちか不明だけど

そして、その過去ログでは
虎倒流や武田流などは裏づけがあったけど
水府流や司家は全く裏づけがなかった

しかし、俺は偶然
ホームレスのおっさんから
パンとおにぎりと引き換えに技を全て修めた
今は、残念ながら足取りは掴めない
ただ名乗った名前も本名かどうか定かではないｗ

江戸時代に流行した骨法とか書いてあったヤツかｗ
たしか虎倒流骨法とかに混じって司家骨法とやらが流行したことになってるんだよなｗｗｗ

司家というのは、宗家、大本のこと
源流が自分のとこで、他は自流から発生した亜流という意味もある
その亜流は歴史があって
司家は秘伝中の秘伝なので資料がないんだよな

そういや、古文書らしきの持ってるけど、草書で一般の人には判別不明だよ
高弟にも外見だけちょっこっと魅せる
一応武術書らしいけど
他人の認可状じゃね？
ヤフオクとかにも結構出品してある

>>809　骨と鳳凰院心拳には関連はないんかな?

鳳龍院心拳のこと？

空手＋詠春拳＋テコンドーだろうね
ありゃ

中国→韓国→日本だそうだから
清水は在日かもね

初見のとこの骨法の歴史もすげえ怪しいし

あれは古武道(主に足軽の技)に
万川集海とか正忍記を参考にして
それと忍者映画見て作ったものだろｗ

本物の骨法ってのは関節技とか捕縛術なんだっけ？

そもそも骨法にはコツとか効率の良いテクニックの方法って意味しかないからな

堀辺のも他派のも、骨法って武術そのものが創作

ただ、他派のほとんどは古流柔術を修めた人間が立ち上げた一種の柔術流派

堀辺の場合は古流柔術の経験がほとんど無い
空手と南拳ベースの骨はかなり独特

バシーンッ！
「掌底めっちゃ効くやん☆」

江戸時代の骨法とは拳法とほぼ同意義で

加えて、骨を砕く、関節を極めるなどのニュアンスが強い武術


なんや、掌打ってｗｗ

捏造武道

堀辺先生はもう一度設定を練り直した方が良い

まあ、昔の武芸者なんかも、誰それの子孫だの、天狗に教わったの、
でまかせが多いからな。
ほりべー師範はそういうインチキ武芸者の正統な末裔なんだと思う。

昔の沖縄の空手家が中国で修行して流派を開いたのも、詠春拳の開祖が南派少林僧の娘の方詠春ちゅうのも南派太祖拳の開祖が太祖(宋の初代皇帝)ちゅうのも嘘っぱちやしな(笑)

大東流なんかもモロに伝系捏造されとる新興武術や


ある意味骨は堀辺の習った武術の集大成やな

ひげの問題点は、歴史捏造じゃなくて、UVFで負けたことだ。
それ以外はどうでもいいわけ。格闘技の本なんて読んでも知識にも
ならないんだし。実践でかてればいいだけだし。勉強は関係ないよ。

ところで、ひげはどこで右翼活動をやってたんだ？
そっちも捏造なわけ？
名前がでてこないんだけど……。

鈴木邦夫と親交があるから若いころ右翼活動やってたのが
まるっきりの嘘とは思えないけど
せいぜい小団体の兵隊でもやってたんじゃないの？

寝技マグロで小手先の技を寄せ集めただけのインチキ武術なんやからハナッからVTなんかで勝てるわけなかったんや

例えばジークンドーや修斗、空道のように、どこから何を持って来たかを明らかにしてれば、技術を寄せ集めてもパクリとか非難する者は、まずない。
まして、この三者は伝統打破の新格闘技創造を志向しているから、そもそも歴史の捏造など起こりえない。
骨法は妙な権威づけでブランドをデッチ上げようとしたのが、そもそも間違いの始まりだった。

まー、逆に勝ってたら捏造に成功してたんだよね（大笑）。
怖い話だ……。

骨の存在で、格闘技が神聖なものではないことが分かってよかった。
きょくchinも困るけど、怪しい人多いよね。
格闘技は、学歴詐称、国籍詐称、流派の歴史詐称、試合歴詐称とか何でも
ありだよね。グレ○シーのエ○オも詐称が見つかってるよね。
見栄で詐称なのか？　騙すつもりで詐称なのか？　どいう主旨なんだろうね？

エリオが何か捏造したのか?
仮に捏造していたとしてもエリオ御大の偉大な他流゛試合の実績と彼の一族が世界に柔術を広げた功績があるから多少の捏造でも評価は下がらん

初期の頃は、弟子のサンターナに負けていないことになっていただろ。
木村にだけ負けて。
途中からサンターナにKO負けしたようになっただろ。
木村戦での１敗だが、マスコミの書き方は、１敗ではなく、どうしても無敗にしたい感じだったな。
それを骨が倒すシナリオもあったけど、ボツになったな（笑）。
本人たちも問題だけど、マスコミも相当問題あるな。あおりすぎだろ？

正直その程度だと今でもよくある話だからなー。
格闘技イベントの選手紹介映像で「喧嘩無敗」とかさ。
プロ格闘家やプロレスラーならおなじみの、一種のキャッチフレーズだね。
柔術の場合別にエリオが無敵だから世界中に広まったわけじゃないしね。
それと、詐称ってことならホイスが最初のUFCの時、まだ黒帯じゃないのに黒帯締めてたとか、
そういうのもあるし。

>>835
創始師範を自称して弟子にもそう呼ばせてるから仕方ない、
弟子からパクった堀辺返し(笑)

ホラベ返しｗｗｗ

>>836
もし万が一勝っていたとしても捏造に成功したかなあ？ホラベが『骨法の完成』で書いていたように
骨法の歴史は伝説、みたいな方向でうやむやにするつもりだったんじゃないか？

自分は正直、歴史の捏造とかはどうでもいいな。
昭和の時代なんてそんな物ばっかりだと思うよ。
今になって、情報が氾濫する時代になったから叩かれるけれど、あの頃はアレ成功したわけだから。
むしろ、格闘技術がいい加減なのが問題だと思っているけどね。

不動打ちオンリーになる前の骨法は、打撃技術だけだから、そこそこの格闘技だったんじゃないかな？
と思ったけど、変な蹴り技のオンパレードだっけか？

>>645で出てくる脚をすくうテクニックは、骨法のビデオで見せてるね。
ミスター相手に、失脚の所でやってる。
脚をサッとすくって外に回り、ミスターの股間を面白そうにパンパン叩いてた。

＞昭和の時代なんてそんな物ばっかりだと思うよ。

たとえば？

あ、ひょっとして若い人？
今に比べると昭和の時代なんて嘘ばっかりだったと思うんだけどな。


格闘技関係だと、プロレス自体そうだし、大山倍達もそうでしょ。
芸能人の嘘や偽り、芸能界の暗黒面もドンドン出てきてるでしょ。
最近の話題で多いのは、警察関連の捜査のいい加減さがかなり露見されていたり、昔じゃ考えられなかった事が多い。
戦後からGHQによって作られていた日本の戦争悪党説も、段々と無くなってきたり。
原爆の投下も、実は都市の真ん中に落とそうとしていて、実験と世界へのアピールの度合いが大きかった事が出てきたり。

ネットの普及により情報の供給と、同じ嗜好を持つ者が集まりやすくなった事によって、議論もしやすくなった。
物事を隠したり、捏造したりは簡単には出来なくなった。
まぁ、世の中の嫌な部分がドンドン見えてきて、鬱な気分にもなったりするけどね。

極真の話とかで返すだろうなとは思ったけど、なんで原爆とかそんな話になるんだ？
しかし携帯で随分と長文打つ人だね。

ネット時代に成ってリアルタイムで情報の共有が出来る様に成ったのが大きい、
堀辺レベルの話しだって２ちゃんが無ければまだ騙されて信じてる奴も多かった筈。

>>847
つまりね、格闘技に限らず、昭和までの時代って嘘にまみれてたって事を言いたいわけよ。
相手が何が言いたいか、理解しようと努力はしようよ。

ところで、きょくチンは、大山の経歴詐称を謝罪しないのはなぜ？
骨なんて、ひげ生きてるから問い詰めて、謝罪させるべきでしょ（笑）。

うーん、それをしないのは誰も相手にしてないから？
格闘技は、あくまでサブカルだし……。