【実戦】路上で寝技【喧嘩】

おまいら路上の喧嘩で寝技使ったことあるかよ？

カキウチ最強















カキウチ最強

あるけど

無いなぁ

服とかビリビリにならないの？

別に

服は、なめとんのかー！とか言われながら胸ぐら捕まれて引っ張られる方がダメージでかい。
ボタンとれるは服は伸びるわ。

アスファルトだの割れたガラス片だのがあるようなところでやりたくないよ
崩すか投げでいい

>>7
掴まれる前になぐれやw

(´･ω･)y-〜 マウントとって優しく諭したことならあるお

まあ、寝技なんかなんの実用性もないわな。
１対１で清潔で軟らかいリングや畳の上だから初めて有効になる代物。
柔術や総合格闘が最強なんて幻想もいいとこ。
ストリートファイトでも戦場でもあんなもん役に立たん。
所詮柔術なんて江戸時代の平和な時代に発展したものだしな。

>>11
なんか、激しく勘違いしてる人が…

(´･ω･)y-〜 でかい釣り針ですね

>>7
そのあと喧嘩に勝ってもレイプされたみたいで悲しくなるよな

着衣総合格闘技の大道塾は路上実践を意識してるから寝技が30秒だった気が？てか相手が多人数ならなかなか寝技って難しいよね。

逃げられない状態で相手が複数なら、まず軽そうなヤツを引き込む。
そしたら背後からの攻撃は無くなる。で前面を引き込んだ相手を盾にして凌ぐ。

高校のタイマン寝技なら見たことある。
廊下で殴り合いの末、掴み状態から寝技へ移行。
どっちも技術がなかったけど、片方がスタミナ失くして無抵抗の降参状態になった。
勝った方は立ち上がって、降参した奴の顔や頭を踏みつけていた。
俺、柔道やってたけど、寝技が嫌いで自信なかったから、「当事者じゃなくて良かった」と思った。

極端に狭い場所だと寝技使いにくいな。

飽くまで一対一ならマウントのキープとか使えるんじゃね？あと裸絞めくらいかな。
チャールズベネットか柔術家と喧嘩して三角で落とされてたよねWでも日本だったら引き込んだとこで回りに止められて終わりだな。動画だとブラジル格闘家らしく誰も回りが止めないけどW日本では綺麗に絞め落とさないと引き込んだほうが負けみたいな感じになるかと

狭い場所でも立ち関節とかなら使えるかな？

まああり得ないがどっちかが参ったするまで
続く一対一のケンカだったら結構つかえるんじゃないのかな？
ド素人だったらおさえこまれたら経験者の押さえ込みを
スイープなんてできないでしょ。

押さえ込みって、遣られた方の手がフリーだから、柔道みたいにはいかないよ。
目はないにしても鼻の穴に指突っ込まれて引っ張られたら・・・穴がびろーんと伸びるかもしれん。悲惨ｗ

笑いながら目玉金玉潰せる奴が居るわけで、
相手選んで寝技すべきだな。

関節技にしたって、ＢＪみたいな腕十字とかそんな難しいのは不要だしね。
実戦だと指一本掴めば関節極まるわけで。

>>22
それは悲惨だな…鼻やられたら泣いてしまいそうだ…
がっちり押さえ込めばパウロフィリオみたく上から執拗に打撃
し続ければ勝てるとおもってたなだよね。

役に立たなかったら高専柔道もブラジリアン柔術も無いわな。

一対一なら使えるなんてもんじゃないだろ
場所次第だけど

　 　 ／　　　　　＼ .｡oO(　寝技最高ッッ！！ｗ）
　　　　 ／　　＼　／　　＼　
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼
　 　 |　 ､"　ﾞ)（__人__）"　.）　| ムシャムシャ
　　　＼　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´ 　　,／

マウントからのチョークなら数回あります…

刃物付き想定の組みや寝技ってコマンドサンボか捕縛術ぐらいしかやってないよね
腎臓狙いタックルとか腕ひしぎ動脈＆腱カットとか感動した
犯人強すぎw

雨の日のぬかるんだ土の上での喧嘩で
寝技勝負に持ち込む奴がいたら俺はそいつを一生尊敬してやる。

あるよ
タックル
↓
パウンド
↓
チョーク

マウントとったら寝技するよりもひたすらパウンドするのがいいだろ

府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一
通称アルケ
在日朝鮮人
mixiではID936750のal -chemist
mixiのあらゆる真理を語りたい！のコミュニティー主
身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

学歴にコンプレックス有り
趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

そうだなぁ、ケンカのときは襟締めがけっこう使える。
興奮してると顎上がるからなｗ

>>33
後のこと（警察とか学校とか）を考えると、そうでもないでしょ。
俺もパウンド入れたこと後悔したよ。

>>31
ツルツル滑りそう(^_^;

結局、柔道の方が実戦的なんだな

☆★☆大阪城喧嘩ｵﾌ☆★☆
このスレの奴らボコボコにしたるからかかってこいや！
【趣旨】関西地区のDQN撲滅を図るため
【目的詳細】食後の一暴れ、就寝前のウサ晴らし、明日の仕事への活力を
【集合日時・場所】５月３０日（土曜）午後１１時００分ころから〜　大阪城公園南噴水前
【予定コース】ダベリから雰囲気によってはどっちかが参ったするまでの寝技喧嘩とか
【目的地】特になし
【参加資格】誰でもかかってこいや

やむをえず応戦した時さ、殴りたくないわけ、こっちも痛いし。
んで掴んでソフトに投げ、押さえ込み。それでもまいったしてくれない相手の肘をおもいっきり鳴らした事ある。
ギャーギャー騒ぐもんで余計めんどくさかった覚えがある。締めときゃよかった。
一対一なら使えない事はないけど時間かかるし（通報的な意味で）あまり実用的ではないかと。

最悪の状況を脱出するという点では、寝技の技術は役に立つだろうね。
倒れて下になってしまった場合とか。

そのうちお笑い芸人がやりそうな気がする。
まあ昔はたけし軍団が泥んこプロレスとかやってたけど、
今時に泥んこ総合格闘技みたいなネタをｗドランクドラゴンの突っ込みの方のような経験者中心で。

グレイシーの護身術だと合気道みたいな立ち間接技が中心だったけどね、
てか柔術の選手って立った状態でも寝技と同じように技極めたり出来んの？

(´･ω･)y-〜 スタンド肩固めなら試合で見たことあるなぁ

あと立ち絞め（スタンドからの小手絞り）も。

お前らって、フロントチョークにはどう対応してる？
俺は意識して顎を引いたり、胸からちゃんとあたるよう気をつけてるけど
興奮してるときのタックルってどうしても首が空きやすい。

タックルできないから首投げです

>>43
合気道みたいに神秘性無いから少林寺柔法と近いだろ。

軍人の外国人が使う合気道はガチすぎる

>>45
相手の足を取ったりはしないのか？

>>49
するけど、入ることがたまにあるんだよなぁ。

キック＆柔術やっているけど、街中の喧嘩という事でいえば
個人的には柔術の方がイイ。

素人は打撃のガードが甘すぎて、とても怖い。
怖すぎて殴ったり蹴ったり出来なかった・・・。

投げたり押し倒してニーオンザベリーで固めるほうが
いいよ。

ガチンコファイトクラブで竹原も使っていたね。

http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

この動画見てみ。
１対１の戦いとは限らない実戦では
打撃系格闘技しか使えない。
絞め技なんて使ってたら後頭部を蹴られて終わりだ。

>>53
1:00あたりの所から組技の攻防あったよね。
黒服は何とかさばいてテイクダウンされずにすんだ。

1:10からのヤツなんか
猪木アリ状態で下のポジションで何も出来ずにボコボコだ。

立ったまま打撃で戦い続けるためにも組技も知っといた方がいいと思ったよ。
複数人相手で押さえ込まれて返せないでいたら後頭部を蹴られて終わりだ。

あげ

路上なんか座るのも嫌だな。

【一発でＫＯ】
00：28　右フック
01：25　右フック

マウントとられたらどうしたらいいですか？

路上でマウントとられたらほぼ負けだしな
相手の息が切れるのをひたすら亀になって待つしかないのでは？

マウントとられたらケツの携帯で仲間呼ぶより手の打ちようがない。
運がよければ間に合うし、
悪ければ、ボコボコにされ、眼球は破裂か脱肛し、歯は全損で梅干ババア状態、
アゴ骨折で半年寝たきり流動食、鼻が凹み、まるでゴリラ、脳味噌もダメージで以後失禁常習、簡単な計算もできなくなる。
指もネチネチ一本づつ折られるだろうし、相手の遣り放題。
マウント怖ろしや。

当たり前の様に格闘技経験者は書き込んでないだろうけど… 柔道柔術経験者や力がある奴に本気で首を取られて目突き肛門へ指入れとかする余裕はないよ
頸動脈で最短3秒で落ちるし気道を絞めたら1秒かからないって事を知らないのかな？ やられたら本能的に逃げようと腕を掴むのが普通だよ ﾌﾟﾛﾚｽのｽﾘｰﾊﾟｰじゃないんだから^^;

ガチ童貞の前田日明　新スレッド！

ガチ童貞の前田日明がUFCで安生にKOされて十周年
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1248972157/

>>61
気道って１秒でおちるか？

ボクと柔術やってるが、こっちからあえて柔術使う勇気は無い。

地面アスファルトだしな
絶対背中痛いよ

寝技師と投げ技師と打撃屋が総当たりで戦ったら、
寝技師が一番勝率良いよ

しかしアスファルトに犬のウンコがあったらそれをもろに背中にうけてしまうじゃないか

最強＝寝技師＋スカトロフェチ

>>66
＞寝技師と投げ技師と打撃屋が総当たりで戦ったら、
＞寝技師が一番勝率良いよ

順番にじゃなくて全員一辺にやろうぜ。

喧嘩は複数でやるんで基本寝技はないです

たまに知らない人がやられてるところ見るけどどうみても厳ついオッサンが体格に物を言わせてやるぱたーんがセコいんで後ろからフルボッコしてよく助けました

知らない人を助けるのは良いことだと親に褒められ小遣いゲットしました。

厳ついおっさんは全員頭踏み抜きましたが、皆首が太いから大丈夫だと思います。

ペア君で一人寝技組に組ませた瞬間ぽこると効率的に倒せます

また金属バットなどでぽこると効率的です

そんなもん、着火剤ぶっかけて火を付けたったらええがやｗ
くだらん格闘技の話せんかてそっちの方が早いがやｗｗｗｗｗｗｗ！
タワケか？お前らｗ

たまに復習にきますが 数増やしてポコリにいくと次からこなくなります

親が出てくると こちらからも親父が出てきます サブ親父とか 色々出てきますが 制服組が出てくると片が付きます

うちは親爺が代議士でオジサンがおまいらも良く知る有名やくざ団体の組長だよ。
兄貴は自衛隊で戦車の運転してるし、弟は地元の警察の警視で、姉さんが探偵事務所の経営者。
怖いもんなしだよ俺。

>>74
じゃあお前も早く就職しなくちゃだな

>>74
確かに家族親類がみんな特殊な仕事ついてるのにお前だけニートでいれるなんて怖いもんなしだな

>>61
てか、柔術柔道のやつが有利なポジション奪った時点で、

柔術家は、耳引きちぎったり、抑え込みしながら首かみついたり、できるよね。

「寝技使えない」って言う人は、寝業師も目つきや金的できることを忘れている。

有利なポジション奪っちまえば、あとは好き放題ですよね。

バックポジションから、近くにある石で叩きまくったり、持ってるナイフで刺し殺せば
いいわけですし。。。

もちろん、究極の場面での話ですが

飛び十字で勝った人いる？

飛び十字必要なほどの達人と路上で戦う可能性は低いかとｗ

路上の素人は、大体、基本技で十分だよ

ここ、リアラーいないの？
ここ数年の喧嘩の主流は寝技だぞ。
腕自慢はたいてい総合ジムいってるし。
いまどき　寝技はナンセンス　なんてナンセンスこいてんじゃない！
俺は住民として恥ずかしいよ。

ヒキコモってないでたまには街出ろよ、デブ。

寝技って嫌う人は本当に嫌いますよね、もう寝技の練習なんてトンデモないってぐらい。
実際は寝技が素手の格闘技術としては最も優れていると思います。

路上で寝技？とても使う気にはならん

だから犬のウンコ背中で踏んだらどうすんだ

アウトサイダーに出てるヤンキー連中は寝技ぜんぜんダメなんだけど？
出来る奴は第一回大会の後にジム通い始めたのがほとんどだし。
それってさ、路上にいたときは寝技使ってないって事じゃね？
格通の増刊でUFCのテクが紹介されてたけど、柔術のテクが全部使えるわけじゃない。
なので喧嘩の時、下になるのは不味かろうと。それに相手に柔術の知識がない場合でも
下がアスファルトだと背中が滑らないからスパイラルみたいな技は
使いにくいor最悪使えない。と思う。ちなみに柔術が弱いとはいわないし、
実用性が無いとも言わない。でも、喧嘩だったら基本的なスタンドレスリング
と最低限度のグランドスキルだけでいいと思う。
（路上で使いやすいものに的を絞る。）立ち技と寝技どっちに比重を置くか
の問題じゃね？まあ、現実に社会人で喧嘩する奴なんてほとんどいないけどね。
テキトーに謝ってお終い。それが一番楽。

http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

>>80
２ちゃんで喧嘩の話してるのは、意外に高齢者だと思うぞ
少年時代の昔話だな

路上ではマウントとられたらほぼ負けだろ

マウントされたら、ポコチンが目の前じゃん。

素人のマウントポジションは、ブリッジで簡単に返せるから問題ない

交差するように相手の肩口を掴んで、ブリッジしながら引っ張ると、簡単にヒックリ蛙

やるなら、縦四方で確実に固めるか、BJJの達人になるかだなｗ

>>87
貴方の両腕を固める為に、相手はもっと前に来るわけですよ。

>>43
実は、初期のホイスって、立ち関節から寝技に引き込むことも少なからずあったよ
関節をかけようとすると、相手は崩れるから、そのまま一緒に倒れこんで寝技に引き込んで
確実に相手を制してから絞め技

って展開が多かった

>>87
胸の上に乗られたらポコチン殴りにくいし、大体ジーパンはいて足を広げた状態で
乗ってるからジーパンが張って殴っても効かない場合が多い

マウントとったら両膝で相手の脇を挟むように昇っていく。
そうすると相手の両腕がバンザイする様なかたちになり、殴る事は不可能になる。
ただしTKシザースを食らい易いので注意が必要。
まあ素人や下がアスファルトなら気にしなくて大丈夫と思うが。

本気で暴れる素人をマウントで抑えられると思う方が甘い
縦四方に組伏せても、必死の抵抗で返されることあるよ

>>93
下手な縦四方で密着するから返されるかと・・・？
相手の顔を横に向けるように、
枕にした側の肩で顎を押さえれば動けなくなりますよ。

マウントで暴れるなら、わざとスペースを開けて、
亀なるように誘導してバックマウントに移行するのも有りです。

とは言え路上で素人にマウントとった事なんて無いので、
分からないですが、火事場の馬鹿力で返されるのかな。

路上で最弱の総合格闘家の戯言でした。

マウントで素人抑え切れないのでは、もはや何でもありで技術的な議論にならぬのでは。

技術が未熟か、フィジカルに相当な差があるかのどちらかかな？

マウント取っても顔面殴ろうとしてミスして地面殴ったら悲惨だぞ。

首ならそんなに動かないから首殴ったら？

路上だと、まず綺麗にテイクダウンするのが難しいね。

ロータックルは失敗したときのリスクが大きすぎるし、
そうなると、柔道やスタンドレスリング中心の攻防になってくる。

でも、その状態だと、
古流空手や八極拳や心意六合拳みたいな体当たり打突系の出番になるんだよなｗ

>>100
ミドルレンジで顔に何回か小さいパンチ、引きを早くしたロー。
なるべく中段を意識させないようにしてから、胴タックル。
って、喧嘩じゃないよ…orz

でも、体当たり系は実際出番ないんじゃない？距離があるし。相手のパンチに
合わせてタックルの要領で入るとか…

>>101

打突系の基本理念は、タックル＋打撃なんだよ？

何でもありなら、
タックルのモーションから、さらに当て身を入れた方が効率的でしょ？

タックル＝追い突きだし、
追い突きやタックルだけじゃ、
上級者には見切られて終わるからね。

その隙間を埋める技法が、古流空手や八極拳や心意六合拳には残っているんだよ。

ちょっと書きすぎたかなｗ

わからないことがあったら、胴締めあたりに聞くといいよ。

組み討ちのエキスパートの彼が、なぜ八極拳を選んだか？

答えはストリートにある……はずｗ

路上で寝技とかバカか？噛みつきやつねくられたりすんのに？妄想もそこまでくると笑えるよ。一回死んでこい

ガードから移行してマウント取ったことがある。
相手はブリッジ等で暴れたが、そこは慌てず落ち着いて
片手でもいいから相手の頭を引きつけ、首を固める。
それが出来れば相手は身動き出来なくなるよ。

思うに、立って殴るのは破壊力のコントロールがきかず、怪我をさせやすく、しやすいこと、
こちらも殴られうるといった欠点がある。
可能な限り危険を除くという観点からすると組技はすぐれた選択肢である。

>>104
指で目をグリグリされながらも噛み続けられる？

下から髪、襟首、耳をひっつかまえて目に指入れるってのもあるんじゃない？

ありえなくはないが、実際に下の側はかなり体の自由を奪われており、その行為自体困難である。
また下にいて腕を伸ばすのは危険である。
上にいる相手からの攻撃への対処がさらに困難になるのは容易に想像できるだろう。

格闘中に噛み付きなんて舌噛んだりしそうだけどな
瞬時に食い千切るぐらいの顎がないと前歯全部持ってかれそうだな

http://img.gazo-ch.net/bbs/11/img/200906/400926.jpg
女子ボディビルダー　デボラ選手

マッスルポーズで相手を怯ませ、
この鍛え上げられたバディで、路上を制します。

まず、その辺の男子では勝てないでしょう。

近年の不審船事案やテロ・ゲリラの脅威などによって近接戦闘生起の可能性が高まったことを受け、
陸上自衛隊では2000年（平成12年）度頃より格闘術全体の見直しを検討していたが、
陸上幕僚長・森勉が実戦的な徒手格闘の体系を早期確立するよう指示したことにより、本格化した。
これにより自衛隊体育学校第一教育課に格闘研究プロジェクトチームを発足し、格闘術の抜本的な見直しを進められた。
そして格闘研究プロジェクトチームの研究成果に基づいた新たな格闘術を2006年（平成18年）に第10師団で試験的に導入した。
2007年（平成19年）中に教育訓練方法などを検討し、2008年（平成20年）に全部隊で導入される予定である。
新たな格闘術について現在、明らかになっている内容は、
現在の技術体系を見直し、徒手格闘を「徒手技術」、銃剣格闘と短剣格闘を統合し「武器技術」とする。
徒手技術には、これまでの徒手格闘に大幅に投げ技や絞め技を追加する。
これまで教本には載っていたが訓練されてこなかった技（上げ打ち、足首固め、三角絞めなど）も指導する。
武器技術は短剣での格闘時の構えの大幅な変更など。
訓練で使用する防具の軽量化。
などである。

自衛隊格闘術 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E6%A0%BC%E9%97%98%E8%A1%93

今や軍隊格闘技でも、三角絞めや足首固めの強化が課題になる時代だったりする。

>>102、打突系の基本理念は、タックル＋打撃なんだよ？
正しくは交叉法なんじゃない？古流剣術の涎すかしみたいな。
的にされてる自分の対軸を移動させる事と、攻撃がセットになってる。って意味で
書いたんなら分からなくも無いけど。でも、微妙に違うけどね。タックルは必ずしも
対軸ずらさないし。あと、タックルのモーションから打撃って総合だとたまに見るけど、
素直にホントに追い突きができるんなら、素直に追い突きした方がいいと思う。
タックル＋打撃と追い突きは挙動数が違うし、拳線に体軸が隠れない。総合の場合は
フェイントの要素の方が多いと思うよ。強いとか弱いとかじゃなくて、
元々の概念が違うよね。

>>タックル＝追い突きだし、追い突きやタックルだけじゃ
上級者には見切られて終わるからね。その隙間を埋める技法が、
古流空手や八極拳や心意六合拳には残っているんだよ。
知ってるよ？その方法の一つが拳線に体軸を隠しながら
相手との角度を調節する事なんだし。サービスで書くけど
相手の体軸が拳線に隠れてない角度から攻めるってことだよ？調節って。
防がれて有効だにならなかった、見切られた時から八極なんかは独特の展開
を始めるんじゃないの？おれは詠春拳だから八極は詳しくないけど。
ちなみに、靠って大体のところにあるんだよね。詠春拳にもあるし。俺達は
基本的に使わないけどね。八極だって最初から狙って使うわけじゃないでしょ。
使いどころで使うんじゃない？
102って体軸の事あまり知らないでしょ？胴締めさんにきいたら？

細かいなｗ

体軸って、どういう意味で使ってるのかな？

拳線が中心軸から直線的にしか伸びていないとしたら、
ヒョードルみたいなタイプには勝てないだろうね。

靠は用法としてよりも、鍛錬法としての存在価値が高いと思うな。

タックルは立ち技だろ。
スレ違い。

>>115
すまん。寝技の前に立ち技のやり取りがあるから、どうやって転がすか…。
って話から大幅に流れた。

>>114
自分の無知を「細かい」の一言で片付けるのはどうかと思う。
自称ギフテッドのセルゲイ？みたいだな。

ていうか、全部妄想だろ、このスレ。

武器もたれたらおしまいじゃんか、寝技なんてよ

武器を持たれたら極めて不利なのは打撃も同じだろう。
逃げられない状況の場合に武器を持つ手を制した上で組技で制圧するのは、離れて打撃を放つ以上に安全なこともありうるのではないか。

中学生の喧嘩ならな、よく教室の床で取っ組み合いになったりするけどなｗ

寝技知らない人間はタイマンならカモ。文字通りオモチャにできる。
押さえ込みもクソも上に乗っかってるだけでいいし楽チン。

思いっきり、玉つかんでやるけどな

玉なんて掴めないよ。玉掴みオフでもやるかい素人さんよ。

大体サイドから押さえ込まれた状態からスタートとしたとして、
そっからどうやって目玉と金玉に手ぇ伸ばすの。
お互い立った状態から玉を狙うってならまだわかるけどね。

とりあえずロックダウンしてからかな(笑)

ハーフガードっすか。

目を突くとか爪を剥がすとか素人の妄想なんだぜ。
押さえ込まれコントロールされた状態で手を伸ばすなんて寝技師の鴨でしかない。

妄想乙

相手が寝技しかしない限定じゃないと寝技なんか使えないね

複数対複数の喧嘩に寝技など・・・まして全然知らん相手に




寝技など使おうとも思わん。わ

複数対複数だと自分側が人数多くないと厳しいのでは？
相手側が人数多かったらそれこそ寝技でレイプされまくり。

>>104　>>122

寝業師は、『もっと有利な状況』で同じことができます。

柔術家にバックマウントなんかとられた日には・・・　

もちろん片方が総合（柔術）のつもりで、、もう片方がなんでもありのノリで
取っ組みあった場合は、アクシデントはありうるでしょうが・・・

最初っから寝技師が『有利なポジション奪ったら即目ん玉くりぬいてやる』って
覚悟で挑んできたら、素人じゃ９９％勝てないと思いますよ。

ラバーからの目潰し(笑)

馬鹿馬鹿しいぞ。目玉くり抜く喧嘩なのに何で武器使わんの。てな事になる。
そういう次元で格闘技の技術を使おうとする奴はキチガイ。最初から車ぶつけた方がいい。

寝技に対して目突きだキンタマだと言う奴はド素人。
実践者の板のはずなのに何故か寝技に対しては素人が口を出す傾向がある。

マジな話し路上でケンカは関節は無いだろ後ろから首を締め上げるのが一番だ。
後ろから締められたら目付きや金玉握るする余裕ないよ。
一気に絞めるから数秒で終わる！
絞めが最強さ。

寝技師(失笑)

本気で喧嘩で寝技使えると思ってんのかよ(笑)

寝技師なら文字通り寝言は寝て言えよ(笑)

寝技知らない人間ほど寝技を軽く見る傾向はあるね。
まあ打撃と違って視覚的なインパクトも弱いし、わかんない人には本当に
何やってるかわかんないから仕方ないよね。

>>137
絞めがマジ入りしたら余裕ないどころかすぐあぼーんだけど
喧嘩で裸絞めやるとしたらそこそこ実力差がある場合ですね。
しかし絞め系は命に関わる場合あるから、やるの結構怖い。

絞めじゃないけど俺なんかボストンクラブでやっつけた事あるんです。
あれも怖かった。なかなか降参しないから少しずつ強めにやっていったけど
それでも降参しませんでした。何か不気味に思って相手をよく見てみたら
身体を反らしすぎてか声を出せなくて降参を伝えられなかったようでした。

タップも知らなかったのかな？ボストンクラブ解除後も思い切り涙流しながら
無口でうずくまってた。病院行きにはなりませんでしたがかなり参ってました。
背骨折ったりしなくて良かった。。。とりあえずその人にはゴメンネと言っておいて、
相手も許してくれましたが（俺が悪いのかよｗ）、
元々は、ってかこれは喧嘩じゃなくて、ホモの相手が「セックスしよ〜」と
連呼しながら俺を襲ってきたというわけ。。。

という事で、絞め系よりも、関節技の脇固めの方がいいですよ。
相手の表情分かるし加減できるし殺す事ないし、まず目玉金玉は攻撃されない。

試合中5秒間は何でもしていいというプロレス。金玉掴もうが目に指突っ込もうが首を絞めようが
本当に何でもしていい”ルール”だ。木村をやった力動山の空手チョップですら正当化される。
”仕掛けて来る事を警戒してなかった”方が負けなのである。
だが道徳的なタガによってそれは中々行われない。
「もしそれをリングの外で全て解禁したら？」
プロレスラーの最強幻想はこの理屈によって長々と保持されて来た。
のはずなのだが、何故か喧嘩になると殴り倒されるケースが続出。
最後まで1vs1や素手裸限定という約束事が無い”予定調和でない”世界では関節技や締め技寝技は使い難い。

>>138
あくまで武器なし一対一だから、厳密には喧嘩ではないですね。

寝技師(笑)ジムのスパーと路上を一緒にすんなよ

>>140
脇固めって結構ハイレベルな技じゃね？
立ちからは「折ってしまうかも？」と躊躇するし、
グラウンドからじゃ、仕掛けにくいし・・・

>>144
経験豊富ではありませんが素人相手だとそんな難しくないと思いますよ。
バックにまわれさえできれば（まだこっちの方が難しい気が）、
足刈ったりしてうつぶせにさせるなどは本当に簡単で、
脇をしめるっていう基本すら知らない素人なんで腕もすぐくれます。

脇固めを君が使えないのは解ったｗ

>>146
頭悪そうだな〜、はいはい貴方は俺より強い貴方は俺より強い（藁）

>>147
強い弱いの問題じゃなくて、脇固めって技を分かってないだろｗ

>>148
>>145の文章から俺が脇固めを使えないとか技を分かってないと言える
くらいだから貴方はｽｹﾞｰと思います。それとも掛け方にこだわってるんですか？
それかもしかして昔俺にしつこくひっついてきたキモ柔道厨？（だったら消えろ）
煽ってるつもりじゃないなら理由や説明くらい書いて建設的であって下さいね。

ネタじゃなくて、ガチで言ってたのか？
それだったら、すまん

脇固めの定義は、色々あると思うけど、決まった時の形を無理矢理作るだけなら、>>145でも良いとは思うよ
相手をうつ伏せに倒して、腕を取って腕絡み→脇固めみたいな展開もあり得るとは思うよ

相手にある程度の心得がある場合の脇固めでイメージしてたから、俺の勘違いだよ

脇固めというと、相手が掴みかかって来た場合や殴りかかって来た場合に使用するイメージが強かったからね
（や正対してる場合）

>>150
ああ〜確かにそうですね。その入り方が一般的だと思いますが、
俺の性格的には相手の打撃に付き合いたくないので、そういう入り方の
脇固めはあまり頭に入ってません。格闘技の試合では極まりにくいし
やる人あんまいないですよね。お互い知ってるから。やっぱ対素人の技かな？

というか、その一般的な入り方（相手の掴みや殴りに合わせて巻く入り方）
であると強い巻きや体重を乗せる事で相手の肩や腕を壊してしまう場合あります。
>>144さんは、立ちからは折ってしまうかも？と躊躇するとの事なので、
俺は>>145では一度相手をうつ伏せにさせてから優しく極める脇固めの方を書きました。
相手を寝かして腕とったなら手や膝で固めるのでもいいと思いますけどね（苦笑
どうでも、相手を動けないように制して、相手と話し合いが出来ればいいかなと。

生まれて初めての喧嘩でなぜかオモプラッタ使った
おいらが通りますよ、っと。

>>151
講道館柔道やブラジリアん柔術に伝わってる脇固めは、不完全なものだからね。
今の柔道選手が知ってるやり方じゃ、脇固めは素人にしか決まらないよ
（というか、素人にも決まらない）

僕が言ってるのは、ケイサツなんかでやってる実戦で使われてる方法ですよ

路上で寝技なんかやったら、職質だな。

警の人達も皆が皆上手いわけじゃないというかむしろ上手い人少ないのでは？
個人的に真面目にやってる人以外は、体育教師がとる柔道黒帯程度
の技術と変わらんでしょうし、仕事では他にやる事色々あるから日頃の訓練もない。
実際に脇固めを使う機会（事件）も少ないから、技術自体は使えると
想いますけど人間達はそうでもないと思います。
むしろ武道やってる人でそういうの意識してる人の方が上手いのでは？
柔道柔術では脇固めなんてあまりやりませんね。もっと使うべき技があるからでしょうか。

畳の上で考えられた技は、砂利道、ｱｽﾌｧﾙﾄ道ではそのまま通用しませんよ。

知り合いの○暴のエライ人(叩き上げ)は脇固めは大して上手くない
空手は達人やけど

ヤクザ捕まえるときはいきなり腹蹴るらしい

俺なら、路上でヒールホールドを極めるよ。

喧嘩というか弱そうなDQNが殴りかかってきたから、バタフライロック掛けた。

悲鳴をあげて、逃げるのみだ。

>>156
BJJはOK？？

とにかく、逃げるんだ。
うちの先生は、服が汚れるから、素人とやるときは、
寝技なんかつかわんといってた。

>>11
古流柔術は寝技ないところ多いです

寝技ってのは、本当は、座技の自由乱取りだろ？
足絡み（アキレスケン固め等）、巴投げ、隅返し等（スイープ）、十字固め等の
下から攻める技の存在のために、今のようなスタイルになっただけで

まあ、どっちかは寝てないって事が多いですよね

どっちかは寝てないってのは、実はBJJも一緒では？

ガードポジションってのは、片方が座の状態で、片方が十字固め、巴投げ、隅返しに入るためのタイミングを計ってこう着してる状態だからね

寝技苦手な俺ですらＴシャツでも送襟・片羽絞めできるからな
うまい奴なら本当に瞬時にやって一気に落とせるんじゃない？

路上で寝技ってのは、警察なんかが暴れてる奴を押さえる場合、戦場で相手の動きを封じて武器を突き立てるためのサブミッションってのが主な使い方で
あとはタイマン用にはなるけど、喧嘩みたいな浮薄な戦い用ではないよな。。

タイマンなら有効だろうね

間接や絞めを決める事ができれば
決まった瞬間勝ったも同然

下にガラスビンの欠片とかが散らばってたら怖くて出来ねえ……出来たらぶん投げるか、あるいは崩すだけでいい……

俺は打撃系だけどっ！
組技･寝技が凄い(柔道･レスリング･柔術･サンボ等々…)奴等とはあんまタイマンしたく無いな〜w

路上や電柱への投げとかw
ソッからの寝技とかホント凄い奴にやられたら、

簡単にヤられそーだよっw！

イギリスのSASに5年程、修業すればいいよ。

うちの嫁のパスガード最強

>>8
てゆーか、地面に唾とか犬のウ〇コとか落ちてたらマジ汚いじゃん。

路上で寝技は無いわ。

路上寝技は多いよ

知ってるケースだと、親父狩されたんで反撃でスイープしマウントを取り、
不良少年をボコボコにして逮捕されたおじいちゃんを知ってるw

なんで親父狩りされたおじいちゃんが逮捕されちゃうんだろう。
日本は何かがおかしい。

親父狩りに遭ったら逃げるしかないのだろうか？で、逃げ切れずに捕まったら
お金払ってボコられないように祈るしかないのだろうか？


あー無理無理絶対嫌だ。

交通トラブルで素人ボコったことあるけど、
お巡りさんにめっちゃ怒られただけで済んだぜ。

でも後からくる罪悪感は凄まじいから、
素人相手の喧嘩はオススメはしない。

>>31
リーサルウェポンのメルギブソンやね

>>176
お爺ちゃんに、ぼこられた若者の惨状を見れば、仕方ないよと思うぞ
体力差もあるから手加減できなかったんだろうｗ

友達と路上でスパーしてみたけど、下がアスファルトだとなかなか思うようにエビもできなかった。
服がアスファルトの凹凸にひっかかって滑らん。下から攻めるのが得意な人でも
路上では下にならないほうがいいと思った。

>>181
相手の若者どんな状態になったの？一対一だったの？
何にせよ、親父狩り被害者が逮捕されるのは納得いかない。

>>183
逮捕と有罪と起訴は別なの分かる？

喧嘩していると１１０番通報
→現場では馬乗りでボコボコにされて死にかけてる若者
→状況から判断して身柄確保（これが逮捕）
→状況を取り調べ

→検察へ書類を送致
→書類を見て検察が起訴するかどうかを決定

→基礎決定
→裁判で正当防衛が成り立つかどうかを争う
→過剰防衛なら有罪　　　←ここで初めて犯罪者になる

最近の悪がきは自分たちで仕掛けておいて、相手が強いとわかると
「訴えてやる！」「警察呼ぶからな！」というのが決まり文句ｗ
路上寝技で退治するには時間がかかるから、一瞬で締め落とすか、
打撃でＫＯして逃げるのが一番！

柔道経験あるけど、タイマンだと寝技知らない奴なら安全に仕留められるだろ多分
使えるどころじゃない
ただし、俺は今までVS複数でしか喧嘩仕掛けられたことないから
そういう意味では使えない

今まで一度も絞め落としたことも落とされたことないんだよなぁ。
タップされたらすぐ解くし。
絞め落とすの怖いなぁ。殺してしまったりしないものなのかな？
紐で首しめたら相手死ぬじゃない？スリーパーホールドは大丈夫なんでしょうか？

カツ入れるのに失敗すると死亡します

（´-ω- ）死ぬより先に落ちるから大丈夫ですよ

（´-ω- ）活入れるのは頭でも蹴れば気付きます

落ちたやつの顔蹴るとか酷すぎる････

>>187
落ちた状態で放置してたら死ぬんじゃね。三分以上脳に酸素がいかないと
障害残る確率がグッと上がるらしいよ。最悪脳死。
絞め技なんて怖くて使えない。チョークで苦しくしてゲホゲホしてるとき
に追撃の方がいいよ。

結論として素手素足の殴り愛が一番安全ってことで桶？

>>191
死なないでしょ
締めを止めれば、落ちてても呼吸はするんだし

吐いて、それで呼吸が出来なくなって死亡は有るかもしれないけど

やはり素手素足の殴り愛がベストって事か…

>>194
落ちた人を起こせないなら、落とさない方が良いね

別に起こすのなんて誰でもできるだろ。
落ちたあと、すぐに自分で目覚めたり
顔を軽くﾍﾟｼﾍﾟｼ叩かれて目覚めたり、肩を揺らされて目覚めたり。
今まで落ちたあと起きなくなったやつなんて観たことない。

締めて落ちても、全く脳に血がいかなくなるわけでないし、技解けばまた戻るでしょ。

見たら大変。
貴重な経験。
なかなか見れない。
そこに惹かれる憧れるゥ！

>>196
だからこそ、起きない時はヤバい時なんだが…

漫画とかで後ろから肩とかつかんでフンってするじゃんあれダメなの？

そーいやUFCでキモがホイスにマウントとられたときにブリッジでひっくり返してたな

オレの路上寝技体験

ジャージDQN相手にマウントポジションから相手の顔にゲロを吐いた。
どうも急激な運動での酸欠と食べすぎが要因(T_T)
３０分前に食べたピザ・プリン・コーラと胃液が新鮮な状態でほぼ全部出た。
あの時のDQN彼女の悲鳴が忘れられない。

>>199
なるほどそう聞くと怖いな･･･

>>202

あんた人間ポンプだな…w

危険すぎる…

やはり素人相手にする時は寝技は禁じ手だな…
∀･)/ﾔﾍﾞｰﾖﾔﾍﾞｰﾖ

>>204
破壊力が有りすぎるからね。誰も止めてくれる人がいない状況だと極めて終わり
じゃないし。一番軽くて脱臼とか？寝技出来ない俺には恐ろしい限り。

俺の体験
口論から取っ組み合い。俺が先手とって顔面パンチ。相手が反撃してきて揉みくちゃ。
流れの中でチョーク。絞め技なんて練習した事ないからこの先どうするか迷う。
仕方ないから首を絞めたまま体を左右に振る。相手が弱ってきたのが分かったから
技を解いて大腿部に麻酔蹴り連打。髪の毛掴んで床に押し付けパンチ連打。
で、右手骨折。

まあフツー打撃で終わるよね…

ぶっちゃけ馬乗りになってボッコボコくらいしか見たことないなw

大概は二、三発殴るか髪なり掴んで壁にぶつけてやればおとなしくなるよな……わざわざ寝る必要が生じる場面ってないっちゃないわ

女性に無理やりエロチックなことしてるふざけた野郎を退治するとしたら、
打撃食らわしてやっつけるより、引き倒して、動けなくさせてお巡りさん呼ぶ方がいいと思うな。

顎叩いて倒れて、床に頭打ち付けたら下手したら死ぬし、そしたら自分も犯罪者ですよ。

>>208
その場合早めにお巡りさん呼んで状況説明して裁判に持ち込んだ方が良い
相手がどうあれ社会的に責任ある行動すればそうはならないよ

>>209
目の前で襲われてる女性なんとかしてやるのが先でないの？

現場は放置して交番探したり110番かける？

>>208
連れがいるなら携帯から電話してもらう。その間俺が時間稼ぎする。もしくは逆。
一人なら声をかけてみて冷静さがみじんも無いなら（女襲ってる時点で大体ないと思うが）
即ど突く。時間の無駄だしリスクが増えるだけ。

喧嘩でアッパー使うやつなんかいんの？高校の時ボクシング齧ってるやついたけど
アッパー見たことない。本人も拳が危ないって解ってるし。よほどの馬鹿じゃない限り
使わないだろ？アッパー以外でも顎を狙う攻撃は有るだろうけど、喧嘩で顎なんか狙うか？
当たりにくいじゃん？

素人でも、ブチ切れて暴れてる場合
大人数人がかりじゃないととてもじゃないが抑え込めないよ。
関節にしたってね。本気で身体バタバタさせて
暴れる奴に極めるとか、相当なレベルで厳しい。
あと、密着状態では指が目に届くだけでアウトだったりね。
先に弱らせてないと寝技ってきついんだよ。

抑えに行くのはあくまで制圧を目的としているわけで
寝かした時点で完全優位に立ってないと駄目。
投げるなり殴るなり、立ち技でほぼ勝負を決めてからの話だよ。
いきなり寝に行く格闘技はマジで使えないよ。

>>211
倒せるパンチはストレートだろうが基本顎でしょ。
少なくともボクシングではアゴの強さと打たれ強さが同義語みたいに使われる。

≫213
アゴってか、首な
アゴにパンチって自分の骨折れるかもよ
それよか張り手の方が安全、確実

なんか分かりにくかったな
アゴの強さ->クビの強さな
で、張り手は頬下の顎を狙うのな
ビンタじゃないぜ、押し込むように顎を捉えた感覚が重要

>>213

裸拳ならどこに当たってもヤバいよ。
簡単に肉は切れるし腫れるし・・・・・・
目の周り、鼻、テンプル、頬、アゴ等
頭部には殴られたらやばいところだらけです。

>>214
張り手については辰吉も似たようなこというてたね。

>>216
どこに当たろうが危険だけど、殴られてぶっ倒れて床に頭打ちつける>>208のようなケースはアゴだと思うよ。
意識飛ばない限り人間は殴られて危ない倒れ方はしないもんだと思う。

>>216
そうだね。213が路上でボクシングをしたがる理由が分からない。喧嘩なんだから
ケンカすればいいのに。「倒す＝KOする」なの？「倒す＝戦えなくする」じゃないの？
KO、意識を飛ばす。って事に固執しなくていいんじゃ無い？

いや素人の顎殴ったら死ぬよ。特に酒入ってると危ない。
一番いい方法はお巡りさ〜んって叫ぶこと。

>>218
>>213は>>208からの流れだよ。
だからアゴ叩いたらの話で、どこを殴ったら効果的とかの話ではない。

相手に不可逆的な負傷与える可能性高いこと考えれば頭部全般リスキーなのは変わらんが。

例えば彼女連れで飲んでて、トイレから戻ったら酔っ払いが彼女に覆いかぶさろうとしてるのを見つけたとか、
ガラガラの車内で、変態が女襲ってる場に出くわしたとかなら、打撃より寝技のが融通きくと思うんだよね。

そんな事情ありでも怪我させちゃ犯罪だからね。
とはいえ人を待つのもなんだし。

>>220
だからアゴ叩いたらの話で、どこを殴ったら効果的とかの話ではない。

213の書き込み、「倒せるパンチはストレートだろうが基本顎でしょ。」を見る限り
あごを殴れば効果的としか解釈出来ないんだが。どこを叩いてもダメージが有ってる。
自分の拳に負担をかけない。この二つを前提にしてるのなら何で基本顎なのかと？
まあ、書き手と受けての誤差なんだろうけど。

>>222
>>211の人がアゴへのパンチで即アッパーを連想してるから、そうでないんだよってこと。
ボクシングなんかでは倒せるパンチはアゴだっつう一般論ね。

そう言えば路上で寝技がどの程度有効なのか？について話すスレだったな。

ちなみに、221の状況で間接極めたり抑え込んだ場合、駅員なり警察なり第三者
が来るまでずっと抑えてんの？現実的に考えて無理がないか？
骨が折れるか折れないか、靭帯が切れるか切れないかの微妙な力加減をキープすんの？
袈裟固めとか四方固めシリーズの体制を維持し続けんの？逮捕術何かに見られるバックマウント
で肩を決める技なら長時間できそうだけど、技と極めまでのプロセスが限定されてる時点で
融通がきかない気がする。

>>224
ずっと抑えるよ。
相手が一人ならしっかりした形なら無理ないと思う。
暴れてももたないしね。
関節技は腕を後ろ手にきめる以外はやるべきでないと思う。

顔面蹴り上げたり、腹叩いたりが上策とは思えないな。
死ぬかもだよ。

>>223っていうか220
俺は211で「アッパー以外でも顎を狙う攻撃は有るだろうけど、喧嘩で顎なんか狙うか？」
って書いたんだが？あと、223の書き込み
「ボクシングなんかでは倒せるパンチはアゴだっつう一般論ね。」
これは結局、「どこを叩けば効果的」と言う事じゃないのか？
そんな一般論誰でも知ってるし、素手で殴る場合わざわざ顎を狙わなくても
戦意を奪えることも誰だって知ってるだろ？自分のボクシングに自信があるなら
別に路上でボクシングしても良いと思う。俺はやんないけど。

喧嘩では、顎を殴れるような人もいないし、押さえ込みや関節技を取れるような寝技師もいないし、投げ技やタックルをきちんと出来る人もいないし、倒せる蹴り打てる人もいない

>>関節技は腕を後ろ手にきめる以外はやるべきでないと思う。
同意。俺もそう書いたし。
でも、反撃を受けずに抑えれる技がこの手の背後系しかない気がする。後の技は
髪を引っ張ったり、サミングができる技がほとんどじゃないかと思う。俺は寝技が
得意な方じゃないから断言はできんが。仮に背後系しかないとすると技の種類、
極めるまでのプロセスが限定されるから融通は効かないんじゃないか？
（戦いの展開に柔軟性がない）手加減の融通は大いにあると思うが。

>>226
アゴ叩くので即アッパーを連想したことに違和感感じたから、指摘したわけよ。

>>228
うつぶせに組み敷いて抑えれば腕の動きほぼ完全に殺せるし、ベストだと思う。
相手仰向けでも片腕膝で押さえたり脇に手さして頭で押さえたりで相手の手の動きは殺せるよ。
これらは相手が素人ないし、力の差がめちゃある場合の話だけどね。

>>227
だね。喧嘩になると大体が力任せになる。だから技として不細工になる。
あとさ、格闘技齧ってた奴が素人と喧嘩するとワンパンで終わるよね。
ワンパンで終わったから素人かどうか分かんないけど。
※俺がやったんじゃないよ。見物ね。

>>230
お前が打撃について無知なのはよく分かった。グローブありの場合でも
骨折しやすい場所、カットしやすい場所は素手の時と変わらん。
しやすいか、しにくいか。違いはこれだけだ。
あと、日本語がうまくないのも分かった。俺は
「アッパー以外でも顎を狙う攻撃は有るだろうけど」と書いたんだが。

アゴ叩くので即アッパーを連想したことに違和感感じたから、指摘したわけよ。

となるんだ？確かに最初にアッパーを連想したが、限定した覚えはないんだが。
お前、打撃の経験無いだろ？

>>うつぶせに組み敷いて抑えれば腕の動きほぼ完全に殺せるし、ベストだと思う
それは俺が書いた。俺が聴きたいのは
こちらの選択肢が限定されてる点と、バック系以外のポジショニングにつてだ。
お前、寝技の経験も無いのか？

>>232
↓以下>>211引用ね。

喧嘩でアッパー使うやつなんかいんの？高校の時ボクシング齧ってるやついたけど
アッパー見たことない。本人も拳が危ないって解ってるし。よほどの馬鹿じゃない限り
使わないだろ？アッパー以外でも顎を狙う攻撃は有るだろうけど、喧嘩で顎なんか狙うか？

引用終わり。
アゴでまずアッパーを連想してるのは間違いないわけでそこに違和感感じたのね。
ボクシング多少知ってるならそういうの有り得ないなって。
「あるだろう」じゃなくてあるんだよ。それも基本としてってこと。

最後の問いは「ある」が答え。

>>233
「限定される」はちっと意味がわからんので説明追加して下さい。

相手仰向けで上になっても片足と両手を制して相手に適度に体重乗せてればいいと考えるな。
とはいえ、自分で両手使って相手の両手制しても切ないから>>230半ば以降みたいな話になるのね。

最後の問い（？）は「ある」が答え。

ん？俺が見落としてたぞ
>>230
相手仰向けでも片腕膝で押さえたり
脇に手さして頭で押さえたりで相手の手の動きは殺せるよ。

一つ目のはハリトーノフがシュルトに使ったやつか。
二つ目は個人的に微妙。不用意に頭を近づけるとサミングされそう。

寝技立ち技に限らずなんだけど、後のこと考えて喧嘩しない方がいいと思う。
心理的にブレーキがかかる。怪我させる気満々っても困るが、怪我の度合いは、
「これまずいだろ」っていうラインを越えなければ、成り行き任せくらいで
良い気がする。相手が受け身できるか？なんて考えてたら、タックルだって出来ない。

>>236
まあリアル、ネット問わず喧嘩はしない方がいいよね。

とはいえ、何とかせざるを得ないケースあるし、そのために何ができるか考えるのは有益かもしんない。災害や病気みたいなもんね。

サミングは中途半端な距離があるからで、例えば相手の脇を制した上で相手の上腕を額で押さえたとして、その手でサミングするのは不可能だと思う。

お前ホントに馬鹿なのか？
お前は「倒せるパンチはストレートだろうが基本顎でしょ。」と書いたのに、
素手の場合ではグローブの時より骨格や皮膚にダメージを与えやすいから、
わざわざ顎を狙わなくても良いという話が出たら「だからアゴ叩いたらの話で、
どこを殴ったら効果的とかの話ではない。」と訳のわからん事を書いたのが変だ
と言ってるんだ。どこを→顎を殴るのが効果的と書いてるだろ。自分で。
アッパーを連想したのは自分でも書いたんだが。で、フックならいいの？
水平運動より上下運動の方が見にくいと思うんだけど？俺が素手の状態で
負担がかかるアッパーを書いたのは、顎を狙うという書き込みが何とも
嘘くさかったからだ。打撃齧ったことが有るなら、顔面は骨格がもろく
皮膚もカットしやすいことぐらい知ってるのに、わざわざ顎？当てやすい所
殴った方が速いのに…。

ん？ん？ん？待て待て。俺達会話がかみ合ってないぞ。何かカッコ悪いぞ二人して。
とりあえず組技の話にするか。
限定されるってのは、サミング等の反撃を受けず長時間抑えられる技に限りがある
って意味で書いた。靭帯、間接に対して重度のダメージを与えるのは（ヒールとか）
「これまずいだろ」ラインに引っかかるし、壊さない事を前提にしてたら反撃される。
元々抑え込み目的の業じゃないしさ。フィニッシュが限定されてると戦い方にも
制約がつくんじゃ無い？実際付くか分かんないけど。

>>238
頑張るなあ。
↓以下208引用ね。

顎叩いて倒れて、床に頭打ち付けたら下手したら死ぬし、そしたら自分も犯罪者ですよ。

引用終わり。
前提としてアゴ叩かれて倒れたらって話なのに、他のとこ叩いてもいいなんて話に転がったらナンセンスだと思うよ。

何でアゴかつうと、倒れる際に体のコントロール失って頭から倒れ込んでしまうのは基本的に意識を失ったケースしかなく、そうなるのはアゴ打たれた時がもっとも多いからだよ。

顔は皮膚は薄いけど、骨格は一般に拳より強いよ。厚みが違う。
拳は細かい骨から成っているから、バンテージで固めてひとかたまりにせんことには当たり方次第で一箇所に衝撃がしてしまいかなり脆いよ。
その点は拳ダコ作ろうが変わらない。

サミングは距離的な問題もあるんだろうけど、角度とかも含めたお互いの体の位置
、ポジショニング的な事なんだと思う。極端な話さ、バックとっても相手の手が
自分の顔の近くにあったらサミングできるわけじゃん？（実際は片羽締めとかに
移行すればいいんだろうけど）
何て言うか建設的な事が話したいのよ。ぶっちゃけさ、ジムとか道場以外で使う機会
って、有り難くない状況なわけじゃん？そう考えると格闘技ってレクリエーションで
あり、保険なんだよね。

>>239
一回いい形で押さえ込めれば、相手が自分より余程強くない限り、押さえ込めると思うな。

自分が相手より疲れないとか相手の手を自由にさせないとかいくつかのポイントを守った形であればいんでないの。

そもそも、何で顎を狙うのかって話なんだ。顎じゃなくても良いじゃん？喧嘩なんだし。
なかなか綺麗に入んないらしいよ？当たってもいつもと手ごたえ違うらしいし。
顎でも良いけどさ。別に否定はしないよ。好きなとこ殴れよ。つかんまきゃ良いさ。

眼下低骨折って聞いたことある？顔面の骨は声を響かせるために空洞が有るんだよ。
頭蓋骨は堅いけどな。

バンテも良いけど握力つけようぜ。いつも巻いてるわけじゃないだろ？
組技やってんなら結構あんじゃねーの？

>>243
眼窩底でなくて？
あ、でもそれは顔面の骨じゃないか。
知らない。

読み返してみるとカオスなやり取りだな…。

>>244
あ、その字。俺のPCだと一発で出ないんだよ。漢字探すのだるいし。
って言うか顔面の骨じゃないの？まあ、顔面骨折の一種なんだし大目に見ろよ。
昨日からの付き合いだろ。

>>246
顔叩くとき、眼か顔の骨の部分かじゃえらい違いだろう。
終わりにするか…。

そうか？強度的に強いか弱いかくらいしか考えた事ない。ウィキ見たら頭蓋骨
の一部だが脆いらしい。俺もなかなかの無知だな。

俺も落ちるわ。

普通は眼窩を割るんだけどな

>>224
相手の体が故障するレベルで押さえつけなくても相手制していられますよ。
袈裟固めや横四方固めは相手に目を攻撃されたりと
反撃される隙はいくらでもあるから怖い。やっぱり相手をうつ伏せにさせて
肩を極めて警察を待つのが一番。逃げたりと抵抗しようとした時だけ
ちょっと強目にこらしめてやる。動くだけ無駄なの分かったら
「やめろよー」みたく口だけになり、次第に口数も少なくなります。

売られた喧嘩でも何でも、警察を呼ぶとしたら大切な事はこれ。
喧嘩両成敗と思わせない形で警察を迎える事。こっちの味方につけるよう
良い第一印象を持ってもらうなら、やっぱり相手を抑えつけた状態で警察を待つ。
それか、無傷の相手に一方的に打撃で負けてるところで警察登場とか。
相手の身体を壊すつもりはない＝自分は喧嘩したくない。相手が凶暴なだけです。
というアピールになるから、警察も分かってくれます。
警察は、見てなかった事を説明されてもまともに聞いて信用したりしない。
「言った言わない」やどっちが襲い掛かってきた等の、両者の意見の食い違いは
仕事だから処理してるだけの赤の他人の警察にとっては面倒臭いつまらん事です。
まあ悪い奴は喧嘩で寝技とかしませんね。大体は顔面に打撃。

路上で寝技使おうとして返り打ちにあったやついる！？

路上で寝技って狙ってやるというか、やらざるえない状態になったからやるって感じじゃねーか？

なんか複数相手の場合寝技はだめって意見が多いが
実際喧嘩経験があるヤツに複数相手にしたことあったかアンケートでもとってみれば？

1対１と複数それぞれどれくらい経験があるか

ちなみにオレは小学校で複数と喧嘩、中高では対１だったな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

>複数相手の場合寝技はだめって意見が多いが
寝技など論外。

喧嘩でなく護身という面で考えると
今までに一人だけでこっちにからんできた奴はいないな
最低3人

唾とか犬のウ○コとか落ちてたら汚ねえし。
寝技とかキモい。

寝技はゴミ

寝技は、万が一寝かされた時のためのリカバリー技術か、倒した相手を制して固める技術が
あれば十分だろ。

寝技はダメだろ。
地面に寝ころぶ奴があるか。

相手が臭いオッサンでも、
組みついて絡み合わなきゃならんのだろ？
変態か、マジで。汚いのう。

寝技は使える時と使えない時があり
学校で1vs1でヤンキーと戦う時は十分使えるから

素人相手だったら無敵だろうな

クランシー柔術なら素人とも充分戦える！

寝技が使えるか否かって・・・みんな、どんな喧嘩してるの？

俺らとかは、ババッと殴り合ったら警察とかが来る前に
速攻で逃げるんだけどな。

不思議な気がする。

>>263
まず、地面に寝ころぶ。
背中に唾や犬のウ○コがついても気にせずに、
「カマン！ベイベー！」と挑発。
相手は呆れてそそくさとその場を去る。

それは奥義ですか？

なんで下からなの
上とれば良いのに

受け身すら知らない素人が相手なら寝技を使うまでもない、
寝技の攻防はお互いが寝技を知らないと有り得ない。
タックルで倒せばそのまま背中や後頭部を地面にゴッチンコして失神ＫＯ。
タックルは打撃のスピードで入れて、かつ打撃以上の威力を発揮する
路上での必殺技。下手な打撃技練習するよりずっと良い

相手が受け身知らなきゃ下手すりゃころしちまうよ。

素人相手なら立ち技経験者でも寝技経験者でも勝てるでしょ。ただ多人数だったり武器持ちだったりすると寝技は危険だよな。アスファルトでタックルとかして外したら自分が怪我するし。

>>267
タックルなんて外したらアウトだし、
第一、好きでもない奴にネチネチと組みついていくのはキモイだろ(失笑)

タックルに打撃合わされたり、タックルに移行する前に打撃でやられる可能性もあるが、
打撃を受け止めてタックルする猛者もいるかもしれん。

しかし、はたから見るとホモ臭くてキモイってマジで。

>>269
多人数相手に寝技なんか通用するわけない（失笑）
関節とろうとネチネチ絡みついてたら、
周りの奴らに殴られ、蹴られてやられちゃうよ。

そもそもパウンドは寝技の類いに入らないの？
関節だって固めて殴るためにしか使わない

複数の時は投げて蹴る事しかできないけど、楽だよ

寝技か分からないけど、ヘッドロックは結構有効だと思うぞ

確かに喧嘩ではブラジリアン柔術のような展開にはならないと思う。
寝技できるのと、できないとでは立ってるときの安心感が違うけども。

>>273
確かにヘッドロックは有効だわな。

ヘッドロックはわりと相手をすぐに捕獲できるし、
頭を抱えこんだ状態で、電信柱に追突したら大ダメージや。

ヘッドロックしてたら相手の仲間にストレート入れられた

>>276
せつないのう

>>274
ヒクソンの喧嘩？はパウンドってイメージだけどなぁ

パウンドは打撃でしょ

ヘッドロックで喧嘩負けたことある
ヘッドロックの状態のまま砂利に顔面擦りつけられた

ヘッドロックしたら、相手が金的にパンチを連打してきた。

俺は内股になりながらヘッドロックし続けた

>>279
打撃だけど寝技の技術でしょ

ヘッドロックできたら首投げしなきゃ

マウントから殴るなら膝で立つような感じにして脇を開けて
ややフック気味に打つのが良い。マウントパンチと言っても相手に座ってしまうと
バランスを崩しやすくなる。

>>283
それは路上での喧嘩で、実際に使える方法なんですよね？

マウントとったらまず鉄槌だよｗ
とくに髪ひっぱっることで頭浮かせてそこをポコリ。
ゴツーン！地面に頭がぶっついてヤバいくらいな威力。
こないだそれでノシた奴も降伏式で、顔が痺れた、舌がまわらない、涎が垂れるって泣いてたお。

>>284
路上だからこそ、この打ち方が良い。
マウントから普通にストレート気味に打ったら相手が顔を背けた時に
地面を殴って怪我する恐れがある。脇を開けた振り回すようなフックだと
空振りしても地面は叩かない。

こないだマウント取ってる奴の側頭部蹴りにいったら失禁してプルプルしてた。

打撃だけで猪木アリ状態から仕留めるためにはどうしたらいいのだろう

俺的には酔拳みたいにアクロバットを駆使しまくりなのをイメージしている。

>>288
いまいち意味がわからない

相手が寝ていて自分が立っているとき、寝技に付き合わないで
相手を始末したいと？

>>285
破傷風の気がする
もしくは脳障害か。

スネークさんみたいな職業なら、忍び寄って転がしてグサッとやるかもしれませんがｗ、
「普通のサラリーマンが路上で絡まれそうになって喧嘩」では寝技は狙いたくありませんね。
知っていたほうが安心安全な、大事な保険みたいなものです。
寝技と言っても組み倒して上になる〜くらいまでは汎用的ですが、その後はあまり深入りしないほうがよいです。
血気盛んでとことんやりたい方はともかく、普通の生活がある大人はそんなことしないほうがいいです。

大学の学祭で喧嘩売られたからやったけど打撃オンリーの奴は弱いね。
相手のDQNは3年やってるらしかった(終わってから聞いた)んだがタックル→マウント→パウンドで瞬殺。
こっちは不意討ちの一発被弾したのみ

↑ちなみに3年はムエタイ3年
俺は総合半年（怪我でここ１ヶ月練習してない）

こんな匿名掲示板でしかウソつけないしな

初めて喧嘩してはしゃいでんじゃないか

>>288
普通にパスガードすればいいんじゃね？

なら俺とやるかね打撃の恐さは解ると思うよ

ジャブで骨折させたりタックルにあわせた打撃で結構潰してますがね

ムエタイ３年と総合半年じゃムエタイが勝つだろ。もしかしたら週一の練習で３年だったんしゃね?

喧嘩って学生が多いじゃん
大人の喧嘩ってほとんど無いよ

学生服は柔道家にとっては格好の武器
両腕押さえちゃえばパンチ出せないし
キックしてきたら足払いで簡単にこけるし・・・・

後はグレイシーのまねをすればいいんだよ

>>300
両腕おさえられるほど近い間合いなのに相手は攻撃してこないんですか？

腕をつかめるほど遅いパンチなんですか？

本格的なキックのトレーニングしても蹴りに合わせて足払いは難しいですよ？

あなたが思ってるよりパンチやキックは速いですよ？

間合いは掴んじゃえば何とかなりそう
一発でノされなければ掴めるからね

>>298
タックルに合わせた打撃ってそりゃあんた既に総合の選手じゃんか
練習しないとまずタックルに反応できないし
対策した立ち技熟練者はそりゃ強いべ

空手でも総合研究してる所は多いよ、
最低限柔道はやってる
シュートボクシングとかレスリングやってるのが
形やりたくなるんだよ要は歳とったら何も残らんから格闘技だけだとなにかやってる自慢出来ないよね
俺は、空手だが柔道も7年片手間でやってる
シュートの試合とか出てたり大道の出稽古に来た指導員クラスや柔術やってるのとスパーリングやってるし柔道とかよりよっぽど総合対策やってる。総合のスパーリングも週30本はやってるが俺は空手家なので君と打撃でやってあげよう

勿論マウント取っても得意の締め技無しで叩きつづけるが良いね？

今一番喧嘩したくないのは ボクサーとか相撲取りとか武器持った剣術使いだなぁ

>>304
柔道してる人は総合対策とかしないで総合はじめるからね

クロムってチンじゃなかったっけ？

結局組み技や寝技の対策はやらないと駄目だよ

まあ格闘技の技術を、
立ち技、寝技と区別して考えるのがナンセンスな訳か。

どっちも出来たほうがよいな。

総合対策、寝技対策って謳ってる道場の地雷率は高い
総合・寝技の素人同士があーでもない、こーでもないってやってるだけだから自己満足で終わる
結局、一番の対策は総合・BJJのジムに行って一から習うこと、これに限ります

>>303
クロム久しぶりじゃないか。たまにはウエイト板にも顔出してよ。ベンチの調子はどうよ？
つかクロムってかなり偏差値高い大学行ってなかったけ？そんなとこで喧嘩はいかんよw。

クロムって電通かどっかに就職内定してなかったっけ？
あと何で武板にいるの？武道家だったの？

>>311
誰かわかりませんがご無沙汰してます、ベンチは125挙げてから一切やってないです。試合で肩をやってしまいウエイトも練習も全くできておらず体重も70切りそうです笑
腕立てすらできない状態には困ったもんです笑
喧嘩に関しては詳しく書くと長くなるので略しますが、祭で知らないDQN三人組にいきなし絡まれ友達がディスかまされたため男としてひけない状況でした。

>>312
メインは総合です。
勿論ウエイトも大好きですが。

お二方とも再開できるようになったらまたよろしくです

>>313
俺はかなり前のベンチ125スレで絡んだ奴なんだがさすがに覚えてないよなwお互い125kgが上がらんかって
試行錯誤してたのが懐かしいwつか肩は一度壊すと大変だからしっかり治療しなよ。
しかし学祭でいきなり絡んでくる奴って頭逝かれてるなwそりゃしょうがないわ。
しかし学校で友達できたんだね！一人もいないって言ってたから心配したぞw

つかうちの学校の学祭にも毎年、明らかにうちの学校に入れそうもない低偏差値のDQNが
遊びにきてるなw

>>315
おーもしかしてあの大学でレスリングやってるっていう？！もち覚えてるよ！
武道板にも来てたんだ

いきなり絡んできてタバコせびられ、そん時普通に無かったからないっつって空き箱出したら手でおもっくそ払いやがったからそいつw
さすがの俺でもバチギレたわw

ってか心配してくれたとかまじいい奴やなー（＞＜）泣
ぜひわかるようにコテつけて下さいm(__)m

>>317
ちなみにタバコの空き箱払ったのは俺のじゃなくて友達のね
俺は横で座ってた

喧嘩するときって今まではぶつかったり、またはガンつけたり売られるような態度とったりした時のみだったから普通にしてて売られたのはびびった
やっぱ真性っdqnてのは絶対いるからいざというときのために格闘技は絶対必要だと思ったよ
まあほんとは我慢すればいいんだろうけど我慢したらしたで夜寝る前とかの後悔やイライラがやばいから精神衛生上悪すぎる笑

なんか気持ち悪い

>>318
それかなりむかつくが
そこから殴り合いになったの？

>>317
そうだよ。覚えてくれていて嬉しいよ（＾ｖ＾）
実は武板も見てますwガキんちょの頃だけどレスリングやる前に日拳やってたんだよね。つかクロムは同じ歳で良コテだし俺も大学で浮いてたからマジ心配だったよ！
コテつけたいけどつけるほどの実力が・・・。
しかし話を聞くほど相手はDQNだな。俺も友達がそんなことされたらさすがに切れるわ。クロムは男やね！！
何もしてないのに絡んでくるクズって確かにいるよね。たいていDQNだけど。何も知らない中学生の頃、ゲームセンターで数人に絡まれた苦い経験思い出すw
ああいう連中ほんと死んでほしいわ。

沸いてますが俺は総合ですよ>>306
空手ですがシュートと柔術共にやっとるよ
ただ空手がメイン（一番長い）なだけ

年取ると伝統と格式は重要なのよ

>>321
いやいや謙遜しすぎでしょw
確かデッドやスクワットはベンチ以上に強いし、俺が惨めになるよ…w
一部やばい人らはもはや全日本レベルだし当然ウエイトメインだしね。
レスリングとか格闘技でも一番体に負担あんのにウエイトも高重量とかすごいよw
俺も怪我してできなくなるまではデッドやスクワットは格闘技と両立きつくなり軽い重量でのクリーンに切り替えてたし…

俺も中学のときゲーセンでカツアゲ遭ったなw小銭しかなくて見逃してもらった記憶があるw

>>320

いや俺がきれたら相手がやんの？とか言ってきて不意討ちパンチしてきてそっからスタート。
構えと前蹴りでキックかムエタイかやってるのわかったし相手のが10センチ以上身長高くリーチ差あったから打撃には付き合わなかったよ

昔の武術にローキック(笑)やマウントポジション(笑)がなぜ存在しないか解るか？
役に立たないからだよ。

絡んできたチンピラがムエタイやってました、なんて素晴らしいシチュエーション。
俺も格闘チンピラに絡まれたい。
素性も知らず後腐れも無く全くどうでもいい無関係な者同士で心置きなくやりたい。
アーッ！

昔の武術は武器がメインで素手はおまけ。
素手の格闘技術もだいたい武器がセット

やっぱり総合じゃなくて空手の技で寝技に勝ちてえなあ

>>328
一生無理。
素直にBJJかMMAやれ。

昔の武術っつっても柔術は現代格闘技と変わらん。
所詮平和な江戸時代に生まれた畳の上の武術だからな。
だから現代格闘技でもそのまま通用したわけだが、
戦国時代の合戦であんな寝技から関節技やってたと思うのは大間違い。

関節技はともかく相手を倒して馬乗りになるってのは昔も今も変わらないだろ
大昔だったら馬乗りになって首を刀で掻き取るのが現代では裸絞めに変わっただけだ
むしろ突き、蹴りの方が太平な時代の産物でしょう

大昔は馬乗りになってる奴見たら二、三人に槍で突かれて八つ裂きだわな

突き蹴りは、原始時代でもある

武器を使用するのはむしろ殴る叩くの延長

マウトポジションは股間を攻撃してはいけないルールじゃないとなりたたない！

>>334
初期UFCは金的OKでしたがマウントは成り立ってましたよ。

>>332
戦場は一対多数ではなく多数対多数だからそれはない

路上で寝た事ならある。

路上で寝て職質され延々他人の名前を答えてた事ならある

金的ＯＫにしても露骨に狙う奴がいなかっただけだよ

>>338
「ちょっと気分が悪くて･･･」って言えばよかったのに

>>339
金的しようとして顔面ががら空きになってボコボコにされるわけですね

つまり、路上で平然と寝れるホームレス最強

>>341
顔面にパンチしようとして股間ががら空きになって、陰茎と睾丸を潰されるわけですね。

顔面か金的かだが、
マウントとれば上から様子見ながら攻撃できるから、
有利には違いない。

>>343
下から股間に手を伸ばすのと、腕を振り下ろすだけなのどっちが速いかねえｗ
だいたい、何で寝技に持ち込んだ側が金的、目潰しを封印する設定なの？

相手の脇の下をヒザで抑えているような、相手がいわゆるバンザイに近い
姿勢になるハイマウントを取ったら>>283のように殴ると良い。
腰の辺りのマウントから殴りにいくと、非常に難しいが下から金的を攻撃に行けなくもない。

ハイマウントからややヒザ立ちになり、相手がうつ伏せになれる空間を作っておいて殴ることで、
パンチから逃れるために相手の方からうつ伏せになってくれる事が多いので、そうすれば
さらに有利なバックマウントを取れる。

マウントを取られたら上記のバンザイマウント（ハイマウント）は
絶対に取られない方が良い。相手の腰を両手で押さえてブリッジを
繰り返したりして相手のバランスを崩し、尚且つ相手が自分の頭側へ
上がって来ないようにする。
打撃しか知らない人も知っておいて損は無い。

相手の腰を両手で押さえようものなら即腕十字されますよ。
それより咬みつきです。
チンボも指もコリコリでポロリです。
人間の最大の凶器は歯。

>>348
フレームを知らないの？

まずマウントを取りに行く動作の最中で目を引っ掻かれる
片手で相手を制するレベルの柔術かでも防御は出来ない
俺に簡単にマウント取られる時点で
総合などやるだけ無駄なのである

クロムさん
そのときのタックルは胴タックル？
足？

ニーオン、とかバックポジションは喧嘩で使えるかな？

マウントポジション(笑)なんか素手対素手の殺し合いではクソの役にもたたないし、
相手の両手を封じずに裸締めなんかしたら、目を抉られたり、指を折られたりするぜ。

上からチョーパン一発ッ！

そーいや昔の柔術魂でエンセンが190�a位アフロの黒人と喧嘩になってバックチョークで締め落とした話ししてたけどほんとかな。

デカい、黒人、というのはホラ吹くネタとしては最高級品です。
更に、繁華街、裏道、相手が複数、と味付けします。

今どうしてるんだろう？
裁判どうなったんだろう？
捕まったよね。大麻で。

判決すぐに出たんじゃないか？だいぶ前の話だし。
初犯だから、売人やってない限りはどうせ執行猶予だろ。何年かしらんが。

>>352
有利なポジション取ったら、目をくりぬけばいいんだよ

>>354
猪木も在日アメリカ軍で講演かなんかしたとき（まだ猪木が現役ばりばりのとき）
黒人の海兵隊員が喧嘩うってきたんで
締め落としたって話きいたことあるよ。

>>354
釣りと同じで実際は170ｃｍくらいの黒人と思って丁度いいくらいでしょう

>>352

とりあえず裸締めを指折って引き剥がすのは無理。
目を抉るのも相当に難しい。
アゴ下にしっかり入ってたら噛みつきもムリ。

てか、入ったら絞めってソッコーで意識飛ぶからねえ。
落ちるまで3秒もかからないが
その3秒だって有効に使えるわけじゃないぞ。

マウントだってまぁ詰んではいなくても強い技術だよ。
ってか、マウントにしろ絞めにしろ、その状態になるってことは、
既に優位をとってるってことなんだよね。
打撃でオチたのか投げられたのかはわからないが
その時点で勝負は終わってる場合が多い。


まぁでも寝技は最後の詰めであって
立技で優位に立てなきゃまず話にならない。
自分から寝るとか論外。
威力の無い密着テイクダウンと寝技だけでは勝てない。

>>361
まぁ、最初から眼つぶしや金的や噛みつきありな輩とは喧嘩はしないですからね。

（もし戦うなら、有利なポジション取ったら速攻で噛みついたり目をくりぬけばいいわけ
だし）

だから上からチョーパンで終わりだよ

頭突き金的ありのルールでもホイスは勝ってたよ。

むしろ、頭突きや金的やひじ打ちありのルールはグラップラー有利だと思う。

上になったらゴツン、、有利な態勢取ったらグチャり・・・とやりたい放題。

むしろスタンドで目つきや金的を、ガチスパーで練習してる奴なんてほとんどいない。

>>364
初期UFCは異種格闘技戦で当時は打撃競技こそ最強のイメージがあったから柔術の出現は衝撃だったよな。
現在のMMAでもお互い服きてれば柔術有利って言ってたな。

古武術で「倒す」というのは、相手をうつぶせにして、自分はすぐに動ける体制での関節技か、仰向けになったあいてのマウントをとっての目つき・軌道つぶし・匕首での急所攻撃だった。
自分自身が身動きができない絞め技は、捨て身技なので使うなと教えられた。

合気道であれ古武術であれ、いかに相手をうつぶせにして関節をとるか、ということを教えてくれる。

喧嘩じゃなくて試合なら、古武術や空手じゃなく、やっぱり総合だと思う。でも、最近は総合でも体さばきやら立ち関節やらやっているように見えるけど、本当はどうなの？

>>相手をうつぶせにして、自分はすぐに動ける体制での関節技か、仰向けになったあいてのマウントをとっての目つき・軌道
つぶし・匕首での急所攻撃だった。

昔の人間は分ってたんですな・・・　相手が一人の場合、それが一番リスクの低いやり方ですからね。

格闘技術としては寝技が一番優れている

>>364
>>365

そして床が「いたって一般的な」舗装路なら
またその勝敗はガラッと変わる。
例えば着衣で舗装路なら柔道家が圧倒的に力を増したりとか。
格闘技的には？と思うけどそれって普通当たり前だよね。
でもMMAではそうじゃない。そんなのがいくらでもある。
裸拳でヘビーのボクサー出て来たらそれも恐ろしいわな。

所詮はMMAなんざそんなもんだ。ルール次第でガラッと勝者は変わる。
そして、現在一般的なその設定そのものが
下マットだったり急所攻撃考えなかったり裸スパッツだったり
色々な技の致威力を致命的に消しておいて「ハイ、完全決着で」などという
極めて歪なものであることを忘れてはいけない。

時に、適切なポイント制などを導入しない限りは
MMAは出来損ないの力比べ格闘ショーでしかないんだ。
あんなものは何の参考にもならんよ。

一般的な舗装路だったら少なくともボクサーは余計に雑魚化する。
テイクダウン一発で頭や背中を強打して寝技云々以前に終わってしまう

下が舗装路ならテイクダウンにも大きなリスクが生まれるんだけどな。
ソーゴーではルールや安全装置に守られてるから
あれだけお気楽にタックルに行けるし寝れるんだよ。

スタンドで優位に立てない奴は実戦には用はない。
まずはスタンド。全てはそこからだよ。

テイクダウンしたらボクサーが頭打って死んで、こちらが人殺しに
なってしまうというリスクなら多々ある。

>>369
あのね、、、ヘビー級世界ランカー出しといてボクサー最強ってのは意味無いよ。

あんな奴ら、どんな格闘技やっても最強になる。

それと、喧嘩ならいきなり至近距離とか取っ組み合う状況かもしれん。
グラップラーなら、できるだけ相手に近い状況で相手を怒らせる
（逆に、ボクサーなら、相手と離れた状況で相手を怒らせる工夫がいる）

それと初期UFCは、素手だったはず・・・　金的も頭突きも・・・

まぁ、柔道最強ってのは納得です。　
競技柔術家みたく、いきなり引き込んだり、寝転がるのは愚か。

自分のタイミングで開戦しちまう場合では、ボクサーが断然有利でしょうね。

よ〜いどんで素手一対一で、土地が狭い場合なら、柔道柔術レスリングが有利になる
でしょうね

ビルの上→小錦

狭いとこ→柔術

不意打ちあり→空手

路上→柔道

>>375
不意打ちありはどれでも強いだろｗ

打撃が寝技に勝つには不意打ちぐらいしか無いからね

>>377
ボクシングを舐めんなよ。
グローブつけてりゃそりゃクッション付きパンチで不利だが、
（オーピーエフのグローブもも同様）、
裸拳なら一発けりつくんだよヒキコモリの癖にしったふー抜かしやがって。
ボクシングは歴史がある。
ボクシングの長い歴史が一枚の巻紙としたら、総合格闘技などほんの一行も満たないんだよ。
なぜか解かるか？
強いからなんだよ。
歴史年表が証明してる。


皆さん、

ボクシングは最強なんです。

それだけ長く続いているのに・・・。

皆さん、ボクシングは最もお気の毒な格闘技なんです。

>>376
・裸拳で殴る事に慣れている。
・スパーでは使わないけど、肘や頭や指先なんかも強化されてる。
・一部の人は武器も使える。
・伝統派とかは、最初の一撃をぶつける動作は素早い。

ボクシングやる人も、DQNぽいのが多いから、裸拳で殴る事には慣れてるから
強いでしょうね。
別に、柔術が最強とは言わないけど、３５２や３６３みたいな意見に疑問が出た
から書いただけです。

マウント取られた奴が目をくりぬくより、マウント取ってる奴が目をくりぬく方が
はるかに楽です。

海兵隊は、「柔道ムエタイ柔術空手」を参考にして独自の技術体系作ってるね

>>380
それで答えになってるのかな
不意打ちならタックルやら柔道の投げも変わらないでしょ

>>382
いや、特に主張をしたかったわけではないです。

３５２みたいな意見に対する一連の流れの中で書いてみました。
過剰に寝技ビイキな意見も、公平ではないかな？と思いまして・・・

たしかに、足とる系の投げが得意な人とかは有利ですね。

だけど、いきなり投げに移行するよりは、いきなり殴る方が精神的制約が少ないかな？と

だがちょっと待って欲しいもし対戦相手がゲイだった場合
寝技に引き込むのは自殺行為ではないだろうか？

>>384
やる気ある相手のほうが極めやすいだろＪＫ
素人か？力抜けよ

えっ・・・？

>>383
普通は一発目で顔面殴るのに気が引けるかな
投げなら頭打たせないようできるし、安全だと思う

路上で寝言を言っている酔っ払いを見た。

http://www.youtube.com/watch?v=87KLIRbKaVQ&feature=player_embedded#

これPRIDEの控え室で沖田PRIDE選手同士の喧嘩。
チャールズ・クレイジーホース・ベネットって奴とシュートボクセアカデミーのクリスチャーノ・マルセロ

路上ではないが、普通にリング外の喧嘩でも三角締めでマルセロはベネットを絞め落としている。
リアルの喧嘩もこんな風に　口論→一方がキレて掴みかかる→倒されてモミクチャ　ってなるのが常だろうから
下からの寝技技術ってのはかなりストリートファイトでも有用じゃなかろうか。

>>389
これって本気のケンカじゃないんじゃないの？
事前に打ち合わせしといて、ケンカしたんじゃないの？
もし本気のケンカだったとしたら総合格闘技と同じような感じの展開になるんだね
ちょっとびっくりしたよ
なんで周りの人たちは止めないの？

>>390
周りのいるのはマルセロの仲間のシュートボクセアカデミーの皆さん。
前々からこの黒人とシュートボクセとの間に確執があった模様。
基本的にブラジル格闘家は気性が荒いから喧嘩とか全然止めない。
この後この黒人にヴァンダレイ・シウバがKOされたとかさてないとか

柔道やってたけど寝技より、締技のほうが路上じゃ使えるはず。逆三角、跳び関節、襟締めとか。

>>391
総合はスポーツとかいうけどスポーツマンというよりは、荒くれ者の集団だね
日本人のヤンキーや暴走族がかわいく見える

>>389
周りが止めようとしないのは確かに不自然だが
それはさておき、これは一種の紳士協定に基づいた
「喧嘩」だね。眼に指を入れたり、耳に噛み付いたり、
金的を握りつぶそうとしたり、そういう禁じ手は
しないで、総合のルールでやろうという暗黙の了解
があるはず。どこまでが「ストリートファイト」と
して認識されるかによるが、例えば歌舞伎町の裏路地
でやる喧嘩というのはこんなものじゃないだろうね。

お前らチンポの皮剥けてないみたいだな、ケンカなら持ち上げて頭を硬い所に打ちつける
とか、イスを使うとか何でもありだろ。

だからそう言ってるわけだ。頭悪いようだな。

>>394
金的を蹴ってKOを狙うとかなら分かりますけど

目に指入れて潰したり、耳噛みちぎったり、キャンタマを握りつぶすなんて
リアルの喧嘩で本当に起こりえますかね？
だってリアルの喧嘩でそういう禁じ手が有り触れて使われているのなら
喧嘩に明け暮れているヤンキーとか暴走族のみんなは盲目不能者耳なし芳一だらけにならない？

やっぱりリアルの喧嘩でも終わった後に相手に取り返しのつかない後遺症が残るような技は
使わないものなんじゃないかな？リアルの喧嘩でもそういう技は使わないようにっていう暗黙の了解はあるもんだと思うけど。

そんなの関係ねぇ！っていうキティガイのみんなはそもそも素手で喧嘩しないでバットとかナイフとか使うだろうし。

喧嘩なんかより護身をしろよ

>>397
そういう「紳士協定」が守れる相手ばかりとは限らないし、
「ものの弾み」ってこともある。眼に突きが入って失明
なんてことは事例としていくらでもある。貴方の言うような
暗黙の了解で殴り合ってることが多いとしても。いつでも
通る保証などどこにもないから怖いと思う。

寝技はケンカでは使えねーよ。アウトローの方たちに聞いてみろ。

>>397
ゆとり脳してんなｗ
いいか喧嘩は必死さだ。
喧嘩で負けた者に明日がないのがこの世界だ。
負ければ都落ち、耳のない者、口の裂けた者、鼻を削がれた者たちは山奥で自給自足に入るんだ。
マッサージ師業界はこうして敗れた者のルツボだ。
３割は元喧嘩師だろう。

↑
いったい何歳なんだ（笑）

４０１の人も何歳なんだろう？

何で撮影してたんだろう

>>394
三角極まった状態なら、武器あっても無理ですよ・・・

もし金的やかみつきを使うなら、一方的に紳士協定を破るような状況ですね。


最初から金的眼つぶしありなら、むしろ寝技知ってるやつの方が有利。　

肘打ちと同じで・・・　　上のポジション取ったら速攻でくりぬけばいい。

なんでせっかく立ち上がったのに
いちいちインサイドガードの体勢に入って殴ってるんだろう

熱い気持ちがそうさせるのさっ

寝技で喧嘩ｗ
相手は知り合い限定でねｗ

手加減が簡単だしな

ケンカで紳士協定？　バカだな。
極陳も言いそうだな、カラテだぞでも顔はダメだぞ。

路上なら寝技より投げ技のほうがいんじゃね俺なんて路上で友達に
バックドロップ１発かましてやったぜ

>>410
最初からバットで寝てるところをかち割ったり、射殺するような人はいないでしょ。

途中で腹立ってそういう路線に行く事はあっても。　そういう状況では寝技は不利だね。

打撃系など花拳繍腿！関節技こそ王者の技よ！

って田中ぷにえも言ってたし。

>>378
ボクシングはグローブ付けて始めて思いっきり殴れる競技。
プロボクサーなら裸拳で思いっきり殴れる筈がない‥ホーリーランドとかの観過ぎ

寝技が得意なら路上だろうが使うだろうよ。
そんで寝技知らない奴なんて１０秒位で極められちまうよ。

裸拳でもボクサーなんて弱いよ。
タックル食らって頭打って死亡。寝技以前の問題

>>414
アホかお前。
喧嘩が寝てから始まるとでも思ってんのか？
路上じゃ投げが一番有効だろうが。↓これを見ろ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=XF6qbAvDKM4

これは柔術のアブダビ国際大会に柔道家が出場した時の動画だ。
小さい方が柔道家、手足が長くて長身の方が柔術家だ。試合は柔道家が
全く寝技に付き合わず小内刈りと背負い投げで投げてポイント勝ちだ。分かるか？
寝技を防御するだけなら立ち中心の柔道家でも十分に可能だ。後は寝技に行こうとする
柔術家を無理矢理立たせて投げ続ければ柔術家は動かなくなる。それが路上の現実だわ。

まあ路上で柔術家と柔道家がたいせんすることはないな

>>416
路上の現実？？〔笑〕とりあえずよく嫁！
対ボクシングとかの話しなんだけどな‥なんで相手が柔道家になってる訳？
投げとか引き込みも含めて寝技に行くんだろ‥
投げて終りかよ(__)

寝転がった地点で、負けなんだよ。
喧嘩に勝って、自分に負けたって感じだ

>>416
跳び関節という裏技もある

>>416
「寝技知らない奴なら１０秒程度で極められる」しか書いてないのに
何故突然柔道と柔術を語ってるんだ？キチガイか？

MHAR

こいつ自演しすぎだろ。

ボクシングが弱い理由

１　そもそも対ナイフ、対拳銃などの技術体系が無い。柔術にはある。
２　対タックル、対投げの技術体系が無い。柔術には対打撃パンチの技術体系がある。
３　そもそも見世物ショーであって、実戦的な武道・護身術ではない。
４　ボクサーは単にペチペチポイントルールが上手いだけでしかない。
５　グラウンドからの脱出技術が無い。従っていつまでも地面に押さえ込まれたまま（笑）
６　何でもありでパンチありのＶＴ・ＭＭＡですら優勝ゼロ（笑）
７　柔術には　立　ち　技　が　多　数　あ　る。　だ　が　ボクシングには寝技が無い（笑）
８　ボクシングはグローブありきの技術体系しかないので使えない（笑）

以上よりボクシングは柔術より弱い。最弱格闘技だと決定。

>>417
なんとなく
ブラジルだとありそうだな。柔道も柔術も盛んだし。

現在のスポーツ柔道じゃ弱いだろ。
前田がブラジルでやってた柔道なら強いかもしれんが。

BJJなんざ柔道以上にスポーツ以外の何物でもないだろ。

柔術家が、白帯付けて柔道の大会に参戦。（実際柔道は白帯）
黒帯柔道家を余裕で撃破して優勝。
柔道弱えｗ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=lUNgJPsUb1A

>>419
なんで寝技使いが下になるのを前提にしてるんだ
普通は相手を寝転がしてキメるかぶっ飛ばすかだろ

>>427
そんな地方大会なんかじゃなくて
bjjの全日本選手権やアジア選手権で柔道家は優勝していますよ。

このてのスレで技術論だけで優劣をつける人が多いけど
その競技の競技人口や競争力(から得るフィジカル等)も考えるべきでは
寝技を使う総合もボクシングもプロ競技だからたしかな競争原理が働いて強いし
アマチュアでは柔道とフルコンなんかもフィジカルが強いと思う

ついでにヒョードルとかアリスターだのタイソンだのヒクソンだの
階級も育った国の環境もちがう競技者個人の強さは武版にカキコしてる
多くの日本在中の日本人にはあんま関係ないと思うよ。
ましてや路上での強さの話ならなおさらね。

１７１ｃｍ６３ｋｇ前後くらいの一般人（→医学的な標準体重）が三〜四年
やったと仮定して

週３柔術
週２で柔術、週一でスタンドレスリング
週三ボクシング、
週三フルコン、
週三柔道、
週三レスリング・・・

一番はフルコンかな・・・　　３〜４年後には一番ごつくなってそう。
週三回寝技だけやっても普通の人とあんまり変わらんかも（技術的には一番伸びてそうですが）

週２柔術週１スタンドレスリングと、、週三柔道・・・
どっちが上かなぁ？？

元が１７１ｃｍ６３ｋｇなら、フルコンは３〜４年後には７５〜８０ｋｇ近くになってそうだ。

>>427
マテマテ
この動画タイトルに
"BJ Penn in a Judo Competition"
って書いてあるけどもしかしてこの白帯はUFCライト級チャンピオンのBJペンか？ｗｗ

だったら強いに決まってんだろｗｗｗｗｗBJペンなんだぞｗｗｗｗｗ

まさかBJペンを引き合いに出してくるとはな

なるほど、総合格闘家は柔道素人でも柔道ルールで優勝できるのか。

>>428
上になろうが下になろうがダセえんだよｗ
強けりゃ何でもいいって考え捨てろｗ

>>431
フルコンなんて強くならねーよｗ

青木vs廣田で寝技の怖さを見たよ。
あんな普通っぽい兄ちゃんに、
腕をへし折れて罵倒されたら立ち直れないよ・・・。

路上じゃ腕へし折る前に、棒きれで先に折れれるのがオチ

青木の寝技は恐ろしい冴えだったなw
しかしなんでもありならああ簡単にはいかないっつーか
コーナーに詰められた時点で簡単にサミングで抜けられる
正直下マットで急所攻撃が反則とか
寝技師にとっては天国みたいな設定だからなー
実際はあんな風に密着して膠着するとか危険すぎるんだよ

まぁそれならそれで青木も戦法は変えるだろうが
当然選択肢は狭くなるし少し状況は厳しくなるな
ソーゴーはあくまでソーゴーという一・競技にすぎん
ケンカを考えるにはあまり参考にならんわな
いや、青木は鬼強いのは間違いないが

サミングぐらいで簡単に抜けられるもんか分からんが、
ポジションを奪われてからは逆にサミングされ放題だな。

まあ目を潰されて尚余裕で戦い続けられるなら問題ないかもな
ほとんど劇画の世界だがw

やっぱ寝技は時間かけちゃ駄目だと思う
密着してから極めきらずに膠着してぐにょぐにょしてると
自分も相当危険なのが寝技だよ
スタンドで既に多大なダメージを与えていたり
完璧に相手を制しているのなら別だけどね

パラエストラ中井失明

>>439
出た。寝技が怖い打撃屋得意のサミング。
寝技はポジショニングが全てなんだよ。
有利なポジションを確保してればそうそう簡単に急所攻撃を許すわけないだろ。
それに相手が目潰しするなら自分もするまでだろ。
有利なポジションから目潰しすんのと不利なポジションから目潰しすんのどっちか効果的か分かるよな？

>>441
それにお前は中井祐樹を知らないのか？
ゴルドーのサミングで試合序盤に目を潰されたのに
結局ヒールホールドでゴルドーを下した。
失明したんだぞ？完全に片目失ったのにそれでも
中井は止まらなかった。ちょっと目に指入れてやれば寝業師はサブミッション外すなんて
馬鹿な妄想するのも大概にな

だから失明してまでケンカに勝って意味あるの？
あと上のポジションでの寝技の技術は失明覚悟なら使えると思うが
下のポジションでの技術は金的ありなら使えないだろ
結局テイクダウンさえ強ければおK

>>444
技術的な話をしてるんだよ。
サミングで寝技は止められるかという議題への。

ケンカに勝つ意味どうこうなんてまったく関係ない
ていうかそもそもケンカに勝つなんてまったく意味ないだろ。
それをいうなら相手を失明させてまで勝とうする事に意味はあるのか？

それに下からのポジションからの技術が金的アリで使えなくなるのなら
金的攻撃が認められてた初期UFCで打撃屋が柔術にカモにされてたのは何故？

金的ありでもファールカップつけてなかった？

>ケンカに勝つ意味どうこうなんてまったく関係ない

いやいやwwwwwスレタイ見ようぜwwwww

>>447
お前こそスレタイ見ろよ。
ここはケンカで寝技は使えるのか？という
技術的な議論をする場所だ

ケンカで一番かっこいい勝ち方や
ケンカに勝つ意味を探る社会哲学的な話は別の場所でしてくれ？

>>446
付けてたら金的可のルールの意味がないだろ？

>>443
ボクヲタはただのひきこもりオタクだから無知なのだろう（笑）

金的や目潰しは自分だけができる行為だと思い込んでいる。
相手もできるのだという事を忘れてるのだよ。
しかも、金的や目潰しこそポジショニング優位な方が圧倒的にやりやすいからね。
ポジショニングできない馬鹿は「やる側」ではなく「やられる側」（笑）

>>448
ファールカップありだよ
あとファールカップの上からでも金的は効くよ、ないのと比べたらだいぶマシだけど

>ケンカで一番かっこいい勝ち方や
ケンカに勝つ意味を探る社会哲学的な話は別の場所でしてくれ？

失明するリスクはカッコよさの問題じゃすまんだろwww
そんでケンカの社会哲学ってなんだよ？www

青木はワザと時間かけたんだろ

でもなんでもありの喧嘩じゃ寝技は死活問題だって

だからやるならスパッとテイクダウンして
さっさと相手を制さないといけないのよ
そこまでは相手のターンだからね

タックルで脚に絡んでぐにぐに寝かす今回の青木みたいなことやってたら
そこまではむしろずーーーーっと相手のターンだからね
姿勢は低いし密着してるし足取りに夢中で自分は両腕空いとるわけで
反則という概念がなければ何でも出来るんだよ
その辺のもの掴んで上からガンガン殴るとかブッ刺すとかもね

ぶん殴ってぶっ倒れたところをのしかかるとか
おもっくそズバッと投げてその勢いでのしかかるとか
とにかくスタンドで優位に立って一気に極めないとダメだわ
のんびりゴロンゴロンしてられるのは
一対一、マット上でルールがあるからだとわかった方が良いな

素人ボクオタは書き込むな。

素人さんよ、寝技で膠着ていうのはお互い寝技の技術と知識があるから膠着するんだよ

素手で1対1の強さという時点でそれがパンチのみであろうがその他のものであろうが武器や罠、毒、不意討ち闇討ち
多人数の前では無意味。
大体それらに対抗しうる格闘術があったとして、それはどんな競い合い方をするんだろうか？素手で1対1か（笑）
ルールを認識してスポーツの一種として見るのが賢明なんだよ。
そこにファンタジーを混入して「実戦では〜」とか言っちゃってるのが格ヲタなんだろ。
寝技は寝技で需要があるんじゃないの？凄く少なそうだけど。

>>455

だから寝技は要らんっていってるわけじゃねーよw
お互い知識経験あれば膠着状態になる可能性が高く
そうすればなんでもありなら仕掛けた側でも不利になること多し
ならばまずは強力なスタンドで優位を取れなきゃダメだって話よ
先手は確実にスタンドなんだからな

その際行った行ったの片道切符の密着テイクダウンは
実際なんでもありならリスク大杉で役に立たん
まあ基本は打撃でフルボッコ狙うべきだろーな
講道館の組手なら間合いもフットワークも活きるがな

結論
寝技も使えるけど打撃も練習しとけ

おまえらばかばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

路上の喧嘩で膠着なんかしたら通報されて両者とも社会的に終了。
それでもなくても路上で大の大人が寝転がってたら気味悪い。

>>460
警察に通報してもすぐに来るわけないだろ。
通報者の身元・身分を確認して事情を確認してそれから駆けつけるからな。
警察が来た頃にはとっくに決着ついてるぞ。

お前は引きこもって妄想してないで外へ出て社会勉強してきなさい。

>>461
＞通報者の身元・身分を確認して
お前警察に通報した事ないだろ。んな面倒でどうでもいいこと確認しねえよ。
場所と事情と自分の名前だけ連絡すれば来るわ。
んでちんたら組合ってたらその間にじーっくり顔を眺められて顔覚えられておしまい。

ただお巡りさんが来たとき、相手を組み敷いてるだけと、殴り倒して逃走して揚げ句捕まるんじゃ天と地の違いなんだよね。

酔っ払いが売店でからんできて裏拳してみたらなにげにすごい威力だった びくりした

>>462
＞場所と事情と自分の名前だけ連絡すれば来るわ。

アホだ。しっかり確認されてるじゃん（笑）
それからお前無知バレバレ。通報者の電話番号も普通に確認するからな。
報告書に書かないと上司に怒られる。

それにそもそも、通報から来るまでに時間かかるからな。
実際パウンドや踏みつけや関節技なんて、警察が来る前に極まる。

最近は、
雨が降ったから傘を持って来いとか、
トイレットペーパーが無いから持って来いとか、
警察に馬鹿みたいな通報する奴が多いからな。しっかり確認するよ。
電話で即出動とかありえないから。

ｗ
電話と名前しか気かねーよwww

ID:wxee8OrTP
妄想厨wwwww

>>468
自己紹介するなよキチガイ妄想坊（笑）

>>469
また知恵遅れボクヲタがフルボッコされたのか（笑）

ボクヲタからもフルボッコされてる糞クズ知恵遅れボクヲタ悲惨だな（笑）

いや〜、組技系の人達って大変すね〜
大の大人が路上で寝転がったら気味悪い→確かにそのとおりwww
自分なんか今日、電車でナメて来た中年カップル、夫婦?がいたので、
下段回し蹴りで軽く足元すくって、足元に注意がいってる間に、
胸倉掴んで、軽く顔面に正拳突き(こづく程度)、
相手のオジン→固まっちゃって身動きも声も出せず、
俺→何気ない顔して普通に電車降りてきました。
時間にして電車が駅に停車する直前の10秒程度なんで、
ギャラリーもなにもせず(ほとんど気づかれてない)、
ひょうひようとして電車降りました。
おまわりさんの登場なんて有り得ないwww

>>471
通報した

２ちゃんねる　ガチ童貞の前田日明　スレッド

ガチ童貞の前田日明氏(50)が民主党から参院選に出馬
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1263044442/

>>472
どんどん通報してくれ。場所と時間も判らないし、
相手がこのスレ読んでる可能性はほぼゼロだし、
なにより相手が訴えない限り罰せられることはないし、
さらにこの手の事件(にもなってない)は発生直後に警察が介入しなきゃ
立証することすら不可能に近いwwwwwwwwwwwww
まあ頑張ってくれ、影ながら応援してるぞ

相手が警察に訴え出て捜索中の場合
普通に捕まる可能性はあるわな。さくっと。
まぁ、ただのフカシ武勇伝だろうから
問題はなさそうだがw

>>474
ナメて来たって何されたの？

下段回し蹴り（笑）
胸倉掴んで正拳（笑）

もう少し知識蓄えてから釣りしなさい

フカシ武勇伝、知識蓄えて〜、
思い切り笑わせてもらった。
応援するからもっと面白いこと言って

寝技師は電車での有事でも、ゴロ、ゴロ引き込むのか、迷惑じゃないか。

押さえ込んで駅員呼んだ方が、殴って遁走より穏便では。

フカシ武勇伝ワラタｗｗｗｗｗｗ

老夫婦と喧嘩とか、どんだけヘタレクズなんだよｗｗｗｗ

自分の思う通りに行かなくても、ケンカはだめだよ。
いつか、良い事あるよ。　byアンチ寝技

寝技の連中ってキメー。
絡まれたら便所でだって引き込みだろ？ｗ
いくら勝っても床のチビリション洋服べっとりじゃｗ
俺はそういう勝利は認めんｗ

>>483
便所で絡むとかよっぽど便所がお気に入りなんですね

別に。
だったら路上でいいよ。
犬のウンコある所で。

寝技の連中ってキメー。
絡まれたら犬のウンコある所でだって引き込みだろ？ｗ
・・・以下同文。

そんなとき寝技全然できないと延々犬の糞に顔すりつけさせられる展開になるかもしれないね。
これは寝技の対処も覚えた方がよさそうだ。

寝技の連中ってスゲー。
道端で寝転がって取っ組み合いしてたら、
誰が見たってマトモな人間に見えないだろうな。
ある意味勇気あるよwww
カッケーwww

>>485
お前本当にウンコとか好きなんだなｗ　

ウンコがどーたらこーたらとかｗｗ
ガキの喧嘩の発想だなｗ

きっと得意技はウンコ触った指振り回すことか？ｗ

ウンコ気にする前に絞め落とされる心配しろよ。

この現実を見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5735732

>>490
すげえｗ
やっぱ、基本は打撃だろうけど、
テイクダウンされて下になっても逆転の望みがあるのがいいな。
アメフトとかのガタイが強いだけの非格闘技系選手を、
血祭りにあげられるのは、柔術だろうな。

俺は引き込みはしないタイプなんだけど、だから相手を寝かしつけて
押さえつけて相手の顔に、口に含んでおいた犬の糞を思い切り吹きかけてやるよ。

いいからそのまま吹き出さずに飲み込んでしまえ

>>493
飲み込むならよく噛まなくちゃですね。

引き込みからしか寝技が出来ないと思ってる馬鹿がいるｗ
今時、総合でもクロスガードから攻めるやつなんていないのにｗｗｗ

寝技の人って相手が何ヶ月も風呂に入ってない洗濯もしてないホームレス相手でも
がっぷり組みに行ったりするわけ？

相手は選ばんとな。
戦う時点で鼻汁やウンコ付けられたり、シラミ移されて、負け。

寝技の人って相手が小便や糞もらしても
技かけたままでいられるわけ?

>>495
青木のラバーはクロスの一種だろ

後ろで足を組むからクロスでしょ。
ラバーはどっちかというと、
オープンガードの一種な気がする。

>>493爆笑

エディはクロスの進化したガードがラバーだと言ってるが、、、。

オープンとすれば拘束力が段違いだし、クロスとすれば展開の幅が従来のそれと段違いだし、広い意味じゃクロスかもしれんけど、無理に当て嵌めんとラバーはラバーでいいと思うんだけどね。

ラバーからフットチョークやろうとしてもオモプラッタになってしまうｗｗｗ
俺、体硬いｗｗｗ
路上でやろうとしてもマットみたく滑らないから、
オモすら出来ず撲殺されてしまうなｗｗｗ

路上ならスパイダーで下から顔面蹴りあげたらわ？

あげたらわ？　　？

寝技は地域限定発売のキティちゃんみたいなもの。

特定の場面では圧倒的に確実に優位に立てるけど、
まあいつでも路上でできるわけじゃないことも知っていた方がいいと思う・・
たって戦い、倒れたら上になるのが王道

>>496
打撃の人？はそんな何ヶ月も風呂入ってないようなホームレスとの
戦いを想定してんのか？そのうちカマキリと戦ったりしそうだな

寝技師はホームレスに喧嘩売られたら土下座して謝って許してもらうそうです。

>>508
だなｗ

打撃の人は反論できない模様ｗ

>>490の動画って、実はかなり危ないよね。
相手が顔面ばっか殴ってくるから良かったものの、
金的とか狙われてたら、相当きついんじゃないか？

喧嘩の最中に、金的蹴ろうなんて、
そんな冷静なやつはいないだろうから、机上の空論だけどさｗ
まあとはいえ、やっぱ寝技は補助だろうね。
下になったときに逆転できるかもしれない唯一の技術としてさ。

大体、寝業師も最初は普通にぶん殴りそうだけどねｗ
上とってもパウンドするんじゃないか？
喧嘩であえて寝技するのは、あくまで下になったときだけの気がする。

よく言われるけど、寝技で柔術家相手に金玉握りって不可能だから

柔術てのはゲームに例えるといわゆる「覚えゲー」的な所があって、上でも下でも
「この動き・姿勢を取らないとほぼ確実に極められる・スイープされる」というのがある。
これを知っておかないとパウンド云々以前にいいように操られてしまう。
定跡を知らない素人が将棋有段者に簡単に追い込まれるのと同じ。
金的や目を攻撃するなら取りあえず定跡を知っておく必要がある。

ただ、あまりに小技に過ぎる寝技よりも、シンプルな寝技の方が、
総合だの路上だの護身だのを考えると応用が利く。
じっさい、細か過ぎる寝技は頭突き（頭突きじゃなくてもいいんだけど）で粉砕される。
柔術の欠点があるとしたら、人によってはあまりに技に走りすぎて、
上になる＆抑え込む＆ひっくり返すというのが寝技の根っこだと思う。

>>511
＞大体、寝業師も最初は普通にぶん殴りそうだけどねｗ

その時点で打撃の必要性を認めてることになるじゃん。
ダメダメ、あくまで路上での寝技を語るスレだから、始めから寝技一本で勝負しなきゃ。

ただ打撃屋でも初期のUFCとか見てると、いきなり取っ組み合いになったりするんだけどね、

なぜ

>>515
そんなこと言い出すなら、打撃屋がタックルや投げを切る練習するのも禁止なｗ

>>512
握るというか、蹴るのはダメなのか？
猪木アリで股蹴りは効果的そうなんだが、実際どう？
日拳だとそういう場面
（相手を制さなきゃダメなんで、片足をとっての金的蹴り）が時々あるんだけど、
別にそいつら寝業師じゃないからなｗ
寝業師はどう対処する？

>>515
しらんがなｗ寝技擁護派でもないし。

でもいくらなんでもそりゃ極端でしょ。
人間ってのは別に練習しなくたって殴れるんだから、ありじゃない？
当然、素人レベルでってことにはなるけどさ。

>>519
金的蹴りは意外と難しいんだよね。
空手有段者が素人相手にやってもなかなかヒットしないよ。
金的周辺を蹴るだけで的確にヒットしないから。
金的蹴りの技術持ってる人に習ってキチンと何年も練習しないと難しい。

>>520
構えてる相手に入れるのは想像以上に難しいけど何年もかかるほどじゃない。
ちゃんと蹴りができる人なら半日でできるようになるよ。
でも金的蹴りってそんなに最強の技ってわけでもないけどね・・・
何度か道場の仲間と金的ありのスパーやったけどそんなによけるの難しくないし・・・
もちろんちゃんと入れば悶絶必至だけどねｗｗｗ

脳内大すぎw

じゃあ相手が性転換手術したオカマちゃん寝業師だったらどうすんだよ。

その場合はケツの穴を心配する。

>>521

だから、ちゃんと入れるのが難しいんだろ。アホ。
「ちゃんと入れば悶絶必至」なんて当たり前だ。

空手家が道場破りの男に再三金的蹴ってるが、ちゃんと入ってないから効いてない。

http://www.liveleak.com/view?i=e55_1250787987

>>526
今更だけど・・なんていうか、完全に興奮しちゃった同士って、なかなか打撃では試合みたいに倒れないね・・。
道場側の人間は肉体的にも技の切れも数段上だと思うんだけど、意外とてこずってる。
特に拳とか、足先とか、末端での攻撃は興奮しきった相手には予想以上に効いてない。
相手が精神的におびえていると面白いように倒れるのに。
末端での打撃は主導権握るためのもので、とどめは頭突き膝蹴り肘打ちじゃないと。

打撃も組み技も小技に走ると興奮した相手には効かないんだろうなあ・・・と思った。

この状況じゃ寝技のがいいよね

この後、ピストルでバン、バンの逆襲あったに違いない。

>>520
そうなのか・・・。そんなむずいのか？

一応いっておくと、
俺の言ってる金的蹴りは、猪木アリでってことね。
スタンドでは難しいのは実感としてあるんだけど、
要は対寝業師の話、しかも、>>490の動画をみての話だから。

>>527
肘はどうなんだろ？
ＵＦＣでＯＫなくらいだから、大したことないんじゃない？
くらったことないからわからんけどｗ

ただ、この動画って空手家のほうが、あんま顔面狙わないよね。
顔当たった瞬間、急にカンフーマスターｗが失速してるから、
顔面なら普通に末端でも効くんじゃね？

お前ら喧嘩したことないのか？金蹴りなんて簡単だってw
昔喧嘩で金蹴り合戦になった事があった。お互いすべて入ってうずくまった。

そりゃ武術格闘技経験者が素人と喧嘩したら金蹴りも簡単に決まるだろ。
問題は寝技師が素人相手にも寝技で勝負するかどうかだ。

チンピラが絡んできたら、逃げるが上策で押さえ込むが中で、殴って逃げるが下策かな。
絡まれたとしても大怪我させたら人生かなりの率で終わりですよ。

すべての日本武術の起源！

大韓民国最強の男、日本列島上陸！

『テコンダー朴』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038328

>>531
「金蹴り合戦」（笑）（笑）それどこの部族の喧嘩？
さるかに合戦ですか？

>>531
すべて入ってうずくまったっておかしくないか？
一発でうずくまると思うが・・・

爆笑ｗｗ>>531の嘘がバレましたｗｗ

あとは釣り宣言で逃亡でしょうｗｗｗ

>>526
これファールカップ着けてんじゃないのか？
見た感じ結構入ってるぽいけど

空手のおっさん結構年取っているぽいけど強いな
あそこまで徹底して金玉狙うのがさすが

>533
先に殴らせて現行犯逮捕して警察に突き出してやればいい。

>>526
これ何回か見たけど壮絶だよな〜・・・何であの黒人道場破りなんかしようとしたんだろ・・・
しかも途中で変な動きしたり、「ＹＯＵ　ＧＯＯＤ」とかいったりして怒らせてるし・・・
ラリってたか、少し頭のおかしい人だったのかな・・・
なんにしてももうちょっと態度がよかったらあんなにやられなかったろうに・・・
あと空手家のほうも興奮しすぎてるのか、倒そうとして力みすぎてんのか知らないがへたくそだよな

>>540
勝てないと判断したら、素直に土下座して謝ればいいものを・・・・・・
最後まで強気で上から目線の道場破り。

この後、死体で発見されたそうです。

>>541
死んだのかよ・・・まじで？・・・うわ〜、おそろしいわ・・・
空手家や師範、道場生とかは逮捕されたのかな？
やった空手家後悔しただろうな〜・・・
一時の怒りに身を任せてむちゃくちゃすると取り返しのつかないことになりうるんだな〜
確かに最後いびきかいてるな・・・脳内出血の症状だ・・・こわい・・・

あんま真剣に受け取るなよ
適当言ってるだけなんだからどうせｗｗｗｗ

>>543
　↑
確かに、こういう馬鹿の適当なレスは真に受けるべきではないなｗ

２ちゃんの書き込みに真剣になってるの？

嘘と本当の見分けができない馬鹿は、全部嘘だと思い込みたいらしい（笑）

いびきかいてたからやばそうね

>>535
キャンタマ村では、
アッアアーッ！アッアアーッ！
と言い合いながら、蹴り合うそうです。

ﾜﾛｳﾀｗ

簡単な質問な。

同じボクサーが得意なボクシングルールで
１　ストレートだけで戦うのと　　　　　（ストレートの攻撃＆ディフェンスしかできない）、
２　ストレートとフックとアッパーで戦うのと、（ストレート・アッパーフックの攻撃＆ディフェンスができる）、


１　と　２　どっちが強い？

小学生でも答えられる簡単な質問だぞ（笑）


一般論として、１　と　２　どっちが強い？