【信者お断り】南郷理論の真実【ドグマを超えて】
1 ：ソクラテス：
一部の熱狂的な信者を獲得しながらも、一般の武道界・空手界では然程の知名度はない
南郷継正と玄和会。著述において科学的武道論を唱えながらも Wikipedia では「武道・空手を
科学として解釈した」と正当にも酷評されている南郷理論の真実を白日の下に晒し出すスレッドです。
南郷継正と玄和会。著述において科学的武道論を唱えながらも Wikipedia では「武道・空手を
科学として解釈した」と正当にも酷評されている南郷理論の真実を白日の下に晒し出すスレッドです。
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2 ：ソクラテス：2009/02/28(土) 16:27:31 ID:+mArEQFI0
スレ立て人の私は玄和関係者でも論研関係者でもありませんので、忌憚なきご意見の書き込みを
お願いいたします。ただし、スレッドの数が１０も２０も伸びながら
いまだに内実のともなった建設的レスを書き込まない盲目的信者の参加はお断りさせて
いただきます。そもそもが理論的見解のやりとりに童貞だとか処女だとか
書き込む人間の性的経験が関係するなどとの暴言を吐く御仁に参加資格はございません。
みなさま、たとえ南郷理論が崩壊しようとも真実が明らかになることで後世に何事かを
伝えんとの意気に感ずる投稿をお願い致します。
お願いいたします。ただし、スレッドの数が１０も２０も伸びながら
いまだに内実のともなった建設的レスを書き込まない盲目的信者の参加はお断りさせて
いただきます。そもそもが理論的見解のやりとりに童貞だとか処女だとか
書き込む人間の性的経験が関係するなどとの暴言を吐く御仁に参加資格はございません。
みなさま、たとえ南郷理論が崩壊しようとも真実が明らかになることで後世に何事かを
伝えんとの意気に感ずる投稿をお願い致します。
カキウチ最強
カキウチ最強
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4 ：ソクラテス：2009/02/28(土) 16:40:30 ID:+mArEQFI0
本スレッドは間違っても玄和スレではありません。いまだに稽古や大会を非公開とし、
稽古や試合の具体的情報を明かしていない南郷継正および玄和会ですが、そうした
ものを抜きにしても、公開されている著述の内容から南郷氏の発言を検証するスレッドです。
ですから新たに玄和スレが立ち上がったときに過去スレとして取り上げられることもお断り
しますし、むしろ現在ある玄和スレとどちらが面白く掘り下げられるかを比べてみて下さい。
「信者の、信者による、信者のためのスレッド」と「単なる著述の読者集団による客観的討論」
とでどちらが面白い話が出来るでしょうか？
稽古や試合の具体的情報を明かしていない南郷継正および玄和会ですが、そうした
ものを抜きにしても、公開されている著述の内容から南郷氏の発言を検証するスレッドです。
ですから新たに玄和スレが立ち上がったときに過去スレとして取り上げられることもお断り
しますし、むしろ現在ある玄和スレとどちらが面白く掘り下げられるかを比べてみて下さい。
「信者の、信者による、信者のためのスレッド」と「単なる著述の読者集団による客観的討論」
とでどちらが面白い話が出来るでしょうか？
5 ：ソクラテス：2009/02/28(土) 16:55:19 ID:+mArEQFI0
以上のようなコンセプトで立ち上げられたスレッドですから、「粘着」なるレッテルを貼ることで
蔑視することもご遠慮いただきます。そもそもが科学だとか理論というものは、かつて「粘着質」と
いわれたような一つのことに執着する、こだわる人間が牽引してきたものですから、単なる
連続投稿であるとか、一日に何回投稿してるといったことを批判の対象にされることもお控え
下さい。
ましてや他人のレスに対する誹謗中傷をもって「これが玄和の揺さぶりだ」といった本末転倒も
はなはだしい、語り合う姿勢のない御仁の立ち入りは断固として拒否します。
「身体運動の栄冠はオリンピックで」、「お年寄りを労わるのは老人ホームで」という
この大原則を理解可能な方のみがご投稿ください。
蔑視することもご遠慮いただきます。そもそもが科学だとか理論というものは、かつて「粘着質」と
いわれたような一つのことに執着する、こだわる人間が牽引してきたものですから、単なる
連続投稿であるとか、一日に何回投稿してるといったことを批判の対象にされることもお控え
下さい。
ましてや他人のレスに対する誹謗中傷をもって「これが玄和の揺さぶりだ」といった本末転倒も
はなはだしい、語り合う姿勢のない御仁の立ち入りは断固として拒否します。
「身体運動の栄冠はオリンピックで」、「お年寄りを労わるのは老人ホームで」という
この大原則を理解可能な方のみがご投稿ください。
6 ：ソクラテス：2009/02/28(土) 17:39:23 ID:+mArEQFI0
Wikipedia には満足な情報が書かれていませんが、そもそも南郷継正が論壇に登場したのは
１９７０年に吉本隆明の『試行』に「武道の理論」なる連載を開始してからです。
一説では南郷継正は１９３２年生まれという話もありますから、それが真実であるならば
３８歳の頃ということになります。
その頃の武道界・空手界がどういった状況だったか概観してみたいと思います。
１９７０年に吉本隆明の『試行』に「武道の理論」なる連載を開始してからです。
一説では南郷継正は１９３２年生まれという話もありますから、それが真実であるならば
３８歳の頃ということになります。
その頃の武道界・空手界がどういった状況だったか概観してみたいと思います。
7 ：ソクラテス：2009/02/28(土) 18:17:18 ID:+mArEQFI0
「南郷１９３２年生まれ説」が正しければ、南郷１２歳の頃に本部朝基が逝去。
南郷１６歳の頃に日本空手協会結成。南郷２０歳の頃に摩文仁賢和が逝去。
南郷２３歳の頃、「空手道新教程」。南郷２５歳の頃に船越義珍が逝去しています。
そして同じ年に空手協会が第一回全国大会を開催し、金澤弘和が優勝。
翌、南郷２６歳の頃に中山正敏が首席師範に就任。大山倍達の『What is Karate』出版。
南郷３２歳のときに東京オリンピック開催。３４歳のとき「巨人の星」開始。
３５歳で大山の『ダイナミック空手』出版。同年、「あしたのジョー」「タイガーマスク」開始。
南郷３７歳のとき極真空手の第一回全国大会開催。南郷３９歳で梶原の「空手バカ一代」開始。
空手以外に、南郷２８歳のとき安保闘争。２８歳～３８歳にかけて全共闘・大学闘争。
年齢からして学生運動は自分自身が渦中にいたというより、闘争してる学生に「空手、役に立つよ」と
横から入会を勧めていた口だと思われる。『武道の復権』の「会員いなけりゃオマンマ食えぬ」に
連なっていく流れであろう。
南郷１６歳の頃に日本空手協会結成。南郷２０歳の頃に摩文仁賢和が逝去。
南郷２３歳の頃、「空手道新教程」。南郷２５歳の頃に船越義珍が逝去しています。
そして同じ年に空手協会が第一回全国大会を開催し、金澤弘和が優勝。
翌、南郷２６歳の頃に中山正敏が首席師範に就任。大山倍達の『What is Karate』出版。
南郷３２歳のときに東京オリンピック開催。３４歳のとき「巨人の星」開始。
３５歳で大山の『ダイナミック空手』出版。同年、「あしたのジョー」「タイガーマスク」開始。
南郷３７歳のとき極真空手の第一回全国大会開催。南郷３９歳で梶原の「空手バカ一代」開始。
空手以外に、南郷２８歳のとき安保闘争。２８歳～３８歳にかけて全共闘・大学闘争。
年齢からして学生運動は自分自身が渦中にいたというより、闘争してる学生に「空手、役に立つよ」と
横から入会を勧めていた口だと思われる。『武道の復権』の「会員いなけりゃオマンマ食えぬ」に
連なっていく流れであろう。
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/28(土) 19:02:17 ID:7sQYoNQG0
燃えよドラゴンが上映されて、空手が爆発的なブームを起こした頃じゃないかな。
マンガでは、『柔道一直線』が先行し、『空手バカ一代』が続く。
柔道はデブの押し合いのような試合、寸止めのアンチテーデとしての極真空手の台頭。
そのまたアンチテーデとして、華々しくはないが、隙間をぬうように『武道の理論』は登場した。
学生運動の終息、よど号事件、浅間山荘事件などが同時進行。
同書の奥付を見ると、１９７２年１月３１日第１版第１刷発行とある。この年の９月、田中角栄が訪中し日中共同声明発表。
マンガでは、『柔道一直線』が先行し、『空手バカ一代』が続く。
柔道はデブの押し合いのような試合、寸止めのアンチテーデとしての極真空手の台頭。
そのまたアンチテーデとして、華々しくはないが、隙間をぬうように『武道の理論』は登場した。
学生運動の終息、よど号事件、浅間山荘事件などが同時進行。
同書の奥付を見ると、１９７２年１月３１日第１版第１刷発行とある。この年の９月、田中角栄が訪中し日中共同声明発表。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/28(土) 19:08:37 ID:7sQYoNQG0
人工的に創作された前屈立ち運足は、共産主義の崩壊を連想させる。
10 ：ソクラテス：2009/02/28(土) 23:14:45 ID:+mArEQFI0
＞寸止めのアンチテーデとしての極真空手の台頭。そのまたアンチテーデとして、
華々しくはないが、隙間をぬうように『武道の理論』は登場した。
うーん、そう簡単に言えるのかどうか。確かに梶原一騎は『空手バカ一代』でそうしたイメージ
を強く描き出して、空手を知らない私などは「大山すごい、極真すごい」と思ってました
けども。プロパガンダというか売り出し方のように思います。
実際には１９５４年（南郷２２歳の頃）に錬武館が第一回の防具つき空手の大会を開催しています。
そして空手協会の第一回大会の後の１９５９年（南郷２７歳の頃）に山田辰雄がグローブ着用による
直接打撃制の空手競技を考案・発表し、１９６２年（南郷３０歳の頃）に第一回のグローブ空手の
大会を開催しています。大山倍達は錬武館とも山田辰雄とも交流があり、防具着用の上でのフル加撃
は視野に入れていたはずです。それを考えると大山倍達の空手を「寸止めのアンチテーデ」と
単純に規定できるのかは難しいところ。このあたりは武道研究者・高岡英夫も同様のことを
著書で述べています。「大山の試みの新しさは剣道様防具もグローブも付けずにフル加撃したところに
あった」というようなことを書いていたと思います。
そもそもが自らの欲求にしたがって行った行為を「何かのアンチテーデとして」と規定できるのか
は疑問です。たとえば肉体を鍛えに鍛えた若者が「俺の肉体はどこまでのことが出来るだろう」と
素手で牛を倒しにかかるのは決して何かのアンチテーデではないと思います。そこを無理にでも
規定するならば「力強い牛の存在の否定（アンチデーデ）」ですが、もちろん銃で殺して満足できる
わけもなく、エッセンスは「自己の身体能力の誇示」、「空手バカ一代」的にいえば
「超人追求編」ではないでしょうか？
華々しくはないが、隙間をぬうように『武道の理論』は登場した。
うーん、そう簡単に言えるのかどうか。確かに梶原一騎は『空手バカ一代』でそうしたイメージ
を強く描き出して、空手を知らない私などは「大山すごい、極真すごい」と思ってました
けども。プロパガンダというか売り出し方のように思います。
実際には１９５４年（南郷２２歳の頃）に錬武館が第一回の防具つき空手の大会を開催しています。
そして空手協会の第一回大会の後の１９５９年（南郷２７歳の頃）に山田辰雄がグローブ着用による
直接打撃制の空手競技を考案・発表し、１９６２年（南郷３０歳の頃）に第一回のグローブ空手の
大会を開催しています。大山倍達は錬武館とも山田辰雄とも交流があり、防具着用の上でのフル加撃
は視野に入れていたはずです。それを考えると大山倍達の空手を「寸止めのアンチテーデ」と
単純に規定できるのかは難しいところ。このあたりは武道研究者・高岡英夫も同様のことを
著書で述べています。「大山の試みの新しさは剣道様防具もグローブも付けずにフル加撃したところに
あった」というようなことを書いていたと思います。
そもそもが自らの欲求にしたがって行った行為を「何かのアンチテーデとして」と規定できるのか
は疑問です。たとえば肉体を鍛えに鍛えた若者が「俺の肉体はどこまでのことが出来るだろう」と
素手で牛を倒しにかかるのは決して何かのアンチテーデではないと思います。そこを無理にでも
規定するならば「力強い牛の存在の否定（アンチデーデ）」ですが、もちろん銃で殺して満足できる
わけもなく、エッセンスは「自己の身体能力の誇示」、「空手バカ一代」的にいえば
「超人追求編」ではないでしょうか？
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 01:11:32 ID:8uhOIi3q0
>南郷２５歳の頃に空手協会が第一回全国大会を開催し、金澤弘和が優勝。
>南郷３７歳のとき極真空手の第一回全国大会開催。
このころから現在に至るまで高橋洋一＝南郷継正の空手家としての活躍の記録が
全く無いのが非常に興味深いですね。
『昭和３４年１０月、関東甲信越学生空手道連盟が結成され、発起人は茨城大学、
山梨大学、千葉大学、宇都宮大学、群馬大学、埼玉大学、初代理事長は門倉利彦、
そして翌、３５年３月、埼玉大学講堂に於いて第１回優勝大会が開催されている
が、この連盟結成の中心的役割を果たしたのが埼大の門倉利彦、高橋洋一（南郷）、
岩谷忠也、群大の峯崎英夫、中村勇作といった人たちであり、防具付試合を正式
種目とし、（略）
一方で、昭和３６年、埼大O・Bの門倉、高橋（南郷）、岩谷、それに練武館の
田中毅一（現、埼空連副理事長）、田中茂夫といった人達によって防具付きの
埼玉県空手道連盟が結成され、（略）』
「玄制流空手道の生成と沿革」
土佐邦彦
南郷という人は、あくまで学生空手の防具試合に関わっていたというだけの実績の人なのですね。
>南郷３７歳のとき極真空手の第一回全国大会開催。
このころから現在に至るまで高橋洋一＝南郷継正の空手家としての活躍の記録が
全く無いのが非常に興味深いですね。
『昭和３４年１０月、関東甲信越学生空手道連盟が結成され、発起人は茨城大学、
山梨大学、千葉大学、宇都宮大学、群馬大学、埼玉大学、初代理事長は門倉利彦、
そして翌、３５年３月、埼玉大学講堂に於いて第１回優勝大会が開催されている
が、この連盟結成の中心的役割を果たしたのが埼大の門倉利彦、高橋洋一（南郷）、
岩谷忠也、群大の峯崎英夫、中村勇作といった人たちであり、防具付試合を正式
種目とし、（略）
一方で、昭和３６年、埼大O・Bの門倉、高橋（南郷）、岩谷、それに練武館の
田中毅一（現、埼空連副理事長）、田中茂夫といった人達によって防具付きの
埼玉県空手道連盟が結成され、（略）』
「玄制流空手道の生成と沿革」
土佐邦彦
南郷という人は、あくまで学生空手の防具試合に関わっていたというだけの実績の人なのですね。
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 01:34:32 ID:kDWKtFhk0
>>8
＞柔道はデブの押し合いのような試合
少しスレタイから脱線しますが、多くの人はそう認識しなかったようです。「柔道一直線」
はノベ４年の長期に渡って連載され、テレビの視聴率も高かったようです。
梶原一騎は他に「柔道讃歌」という漫画の原作も手がけていて、ノベ３年に渡って連載された
人気漫画でした。アニメでの視聴率も高かったようです。
当時の柔道の全日本優勝者を調べてみました。松阪猛、岡野功、篠巻政利、岩釣兼生、関根忍、
上村春樹、佐藤宣践、遠藤純男、山下泰裕。そして山下は全日本９連覇を果たすのです。
動画や写真を探しましたが残念ですが見つかりませんでした。しかし私の記憶してるだけでも
「デブ」と呼ばれるような体型の入賞者はいなかったのでは？概して空手を専攻されてる人よりも
ガッチリした体格だとは思うのですが・・・・・。
＞柔道はデブの押し合いのような試合
少しスレタイから脱線しますが、多くの人はそう認識しなかったようです。「柔道一直線」
はノベ４年の長期に渡って連載され、テレビの視聴率も高かったようです。
梶原一騎は他に「柔道讃歌」という漫画の原作も手がけていて、ノベ３年に渡って連載された
人気漫画でした。アニメでの視聴率も高かったようです。
当時の柔道の全日本優勝者を調べてみました。松阪猛、岡野功、篠巻政利、岩釣兼生、関根忍、
上村春樹、佐藤宣践、遠藤純男、山下泰裕。そして山下は全日本９連覇を果たすのです。
動画や写真を探しましたが残念ですが見つかりませんでした。しかし私の記憶してるだけでも
「デブ」と呼ばれるような体型の入賞者はいなかったのでは？概して空手を専攻されてる人よりも
ガッチリした体格だとは思うのですが・・・・・。
13 ：ソクラテス：2009/03/01(日) 02:14:38 ID:kDWKtFhk0
↑>>12の書き込みは私＝ソクラテスです。
>>11さん、貴重な情報ありがとうございます。引用されたのは『空手道教範２型編』所収の
「玄制流空手道の生成と沿革」ですね。私はまだ読んでいない資料ですが、祝嶺正献監修と
ありますから、玄制流空手の歴史が正しく記載されたものだと思います。
ご教示くださるとありがたいのですが、上記の関東甲信越学生空手道連盟というのは、各大学の
玄制流に所属する空手部で結成されたのですか？各流派に所属する大学空手部がそれぞれ
「関東甲信越学生大会」を開催しているようですし。玄制流の大学道場で防具組手を採用していた
グループが存在し、のちに錬武館とも交流したということでしょうか？
ということは玄和会が玄制流と袂を分かったときに、「関東甲信越学生空手道連盟」も玄制流のそれと
玄和会のそれに分断したのでしょうか？
>>11さん、貴重な情報ありがとうございます。引用されたのは『空手道教範２型編』所収の
「玄制流空手道の生成と沿革」ですね。私はまだ読んでいない資料ですが、祝嶺正献監修と
ありますから、玄制流空手の歴史が正しく記載されたものだと思います。
ご教示くださるとありがたいのですが、上記の関東甲信越学生空手道連盟というのは、各大学の
玄制流に所属する空手部で結成されたのですか？各流派に所属する大学空手部がそれぞれ
「関東甲信越学生大会」を開催しているようですし。玄制流の大学道場で防具組手を採用していた
グループが存在し、のちに錬武館とも交流したということでしょうか？
ということは玄和会が玄制流と袂を分かったときに、「関東甲信越学生空手道連盟」も玄制流のそれと
玄和会のそれに分断したのでしょうか？
14 ：ソクラテス：2009/03/01(日) 02:42:48 ID:kDWKtFhk0
＞このころから現在に至るまで高橋洋一＝南郷継正の空手家としての活躍の記録が
全く無いのが非常に興味深いですね。
同意です。通常は著書を著す場合のプロフィールにも専門分野での実績・業績を列挙する
と思うのです。しかし三一書房から現代社までの一連の著作のプロフィールは
あくまでも「学問追究の人」でしかありません。
この辺りは南郷氏が著書で吐露している「空手の世界に違和感を持ち続けていた」という
アンドレ・ルイ・モローに重ねた心情と符合するところかも知れません。
全く無いのが非常に興味深いですね。
同意です。通常は著書を著す場合のプロフィールにも専門分野での実績・業績を列挙する
と思うのです。しかし三一書房から現代社までの一連の著作のプロフィールは
あくまでも「学問追究の人」でしかありません。
この辺りは南郷氏が著書で吐露している「空手の世界に違和感を持ち続けていた」という
アンドレ・ルイ・モローに重ねた心情と符合するところかも知れません。
15 ：ソクラテス：2009/03/01(日) 11:09:24 ID:kDWKtFhk0
南郷継正が玄制流空手の祝嶺正献の弟子あったことは周知の事実です。ですので
玄制流関係のサイトをリンクしておきます。
http://www.genseiryu.jp/
http://homepage2.nifty.com/gensei-ryu1/
http://www.seidokai.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%8E%84%E5%88%B6%E6%B5%81%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93%E9%80%A3%E7%9B%9F%E6%AD%A6%E5%BE%B3%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%B0%E9%81%93
http://www.taido.gr.jp//
http://members2.jcom.home.ne.jp/seibukank17121/
http://www.geocities.jp/fxskd502/
http://taido-yamanashi-hp.hp.infoseek.co.jp/
同時代の大きな流れに乗りながら、南郷が直接所属し学んでいたのは玄制流であること
を考えれば、そのベースになっているのもやはり玄制流であると考えるのが自然でしょう。
玄制流関係のサイトをリンクしておきます。
http://www.genseiryu.jp/
http://homepage2.nifty.com/gensei-ryu1/
http://www.seidokai.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%8E%84%E5%88%B6%E6%B5%81%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93%E9%80%A3%E7%9B%9F%E6%AD%A6%E5%BE%B3%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%B0%E9%81%93
http://www.taido.gr.jp//
http://members2.jcom.home.ne.jp/seibukank17121/
http://www.geocities.jp/fxskd502/
http://taido-yamanashi-hp.hp.infoseek.co.jp/
同時代の大きな流れに乗りながら、南郷が直接所属し学んでいたのは玄制流であること
を考えれば、そのベースになっているのもやはり玄制流であると考えるのが自然でしょう。
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 13:17:29 ID:ZkRtoPcC0
--『武道とは何か－武道綱要』p241
第三作目の本書は私にとって初の書下しであり、体系的著作である。それだけに構想
から執筆までに三年以上もの時を必要とした。最初の予定では『武道への招待』として、
高校生レベル向きの内容を練っていたのであるが、結果的には本格的な＜理論的・体系
的＞著作として現出せざるをえなかった。
--引用終わり
第三作目の本書は私にとって初の書下しであり、体系的著作である。それだけに構想
から執筆までに三年以上もの時を必要とした。最初の予定では『武道への招待』として、
高校生レベル向きの内容を練っていたのであるが、結果的には本格的な＜理論的・体系
的＞著作として現出せざるをえなかった。
--引用終わり
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 13:18:07 ID:ZkRtoPcC0
>>16
---『武道講義 第４巻』p322-325
『武道の復権』を上梓してほっと一息ついていた一九七七年の夏のことである。私の血を凍えさ
せるような風の噂が聞こえてきた。それは「彼は書き下ろしはできない人間なのだ、だから頼ん
でも無駄だよ」というものであった。これは、私は能無しだからほんの少しずつの原稿ならばな
んとかなるが、何百枚というレベルの一冊の書などという書き下ろしはできない相談だからよし
たほうがいい。頼むだけ時間の無駄だということである。
たしかに私は、武道の修行と弁証法の研究にばかりウツツを抜かしている歳月しかもったこと
のない存在であったし、書き下ろしなど自らの能力外であるとの自覚は充分にしていたことでは
ある。
---『武道講義 第４巻』p322-325
『武道の復権』を上梓してほっと一息ついていた一九七七年の夏のことである。私の血を凍えさ
せるような風の噂が聞こえてきた。それは「彼は書き下ろしはできない人間なのだ、だから頼ん
でも無駄だよ」というものであった。これは、私は能無しだからほんの少しずつの原稿ならばな
んとかなるが、何百枚というレベルの一冊の書などという書き下ろしはできない相談だからよし
たほうがいい。頼むだけ時間の無駄だということである。
たしかに私は、武道の修行と弁証法の研究にばかりウツツを抜かしている歳月しかもったこと
のない存在であったし、書き下ろしなど自らの能力外であるとの自覚は充分にしていたことでは
ある。
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 13:19:04 ID:ZkRtoPcC0
>>17
だが、誇りと情熱だけは、人一倍ある存在であった。私はそんな話を聞いて、凍えきった自ら
の血をそのままにしておくわけにはいかなかったのである。
その話を聞いた直後に、伊豆のとある地点から引き返し深夜の国道を突っ走って自宅の机に向
ったのである。書棚からただちにわが魂の書たる『学生に与う』と『哲学以前』を取りだして机
の上で認識を整えること数時間、狂ったようにペンを走らせ始めたことである。河合栄治郎は『学
生に与う』(現在は現代教養文庫)で以下のごとくに述べていたのである。
だが、誇りと情熱だけは、人一倍ある存在であった。私はそんな話を聞いて、凍えきった自ら
の血をそのままにしておくわけにはいかなかったのである。
その話を聞いた直後に、伊豆のとある地点から引き返し深夜の国道を突っ走って自宅の机に向
ったのである。書棚からただちにわが魂の書たる『学生に与う』と『哲学以前』を取りだして机
の上で認識を整えること数時間、狂ったようにペンを走らせ始めたことである。河合栄治郎は『学
生に与う』(現在は現代教養文庫)で以下のごとくに述べていたのである。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 13:19:36 ID:ZkRtoPcC0
>>18
＜中略＞
この二冊の魂の書の著者の心からの叫びに自らの魂をふるわせながら、そして朽ちはてそうに
なる自らの魂を何回も何回も魂の書で生きかえらせながら、感動を自らの論理に乗せて書いて書
いて書ききったことである。
河合栄治郎は私に向って叱咤し、かつ、叱責しつづけた。
「怠け者といわれたくなければやることだ。誇り高きを自認するなら書ききることだ。だが忘れ」
るな、〈一気呵成の書き下ろし〉だぞ。私はやったのだ、お前だってやれる。怠けるな。一気呵成
に書け。自らを信じろ。私を見ろ」
また出隆も囁いてくれた。
「おこがましきかぎりと思っても、おまえにしかできないのだ。私がそうやって自分を叱咤激励
したように、おまえも自らの力で自らを叱咤しろ、自らを激励しろ。
＜中略＞
この二冊の魂の書の著者の心からの叫びに自らの魂をふるわせながら、そして朽ちはてそうに
なる自らの魂を何回も何回も魂の書で生きかえらせながら、感動を自らの論理に乗せて書いて書
いて書ききったことである。
河合栄治郎は私に向って叱咤し、かつ、叱責しつづけた。
「怠け者といわれたくなければやることだ。誇り高きを自認するなら書ききることだ。だが忘れ」
るな、〈一気呵成の書き下ろし〉だぞ。私はやったのだ、お前だってやれる。怠けるな。一気呵成
に書け。自らを信じろ。私を見ろ」
また出隆も囁いてくれた。
「おこがましきかぎりと思っても、おまえにしかできないのだ。私がそうやって自分を叱咤激励
したように、おまえも自らの力で自らを叱咤しろ、自らを激励しろ。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 13:20:00 ID:ZkRtoPcC0
>>19
私が新入生に新生としての哲学的精神を与えんと欲して書いたように、おまえも新生の武道精
神を与えるべく頑張るのだ。おこがましくとも、おまえしかそれはできないのだ。おまえがやら
なければ誰がやるというのだ。魂を燃えあがらせろ、魂を朽ちさせるものはただに自分の魂のみ
だぞ。しっかりと自らを至高のものとして新生の武道を説くのだ」
私が新入生に新生としての哲学的精神を与えんと欲して書いたように、おまえも新生の武道精
神を与えるべく頑張るのだ。おこがましくとも、おまえしかそれはできないのだ。おまえがやら
なければ誰がやるというのだ。魂を燃えあがらせろ、魂を朽ちさせるものはただに自分の魂のみ
だぞ。しっかりと自らを至高のものとして新生の武道を説くのだ」
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 13:20:29 ID:ZkRtoPcC0
>>20
この河合栄治郎の魂の叫びも、出隆の哲学心の応援も私の心のなかで吹き荒れつづけてやま
なかった事実である。このような魂の息吹に打たれつづけた成果は、ではいったいいかなるもの
となったのかを知りたいであろう。
まさしく魂の息吹に触れる成果は偉大の一語に尽きよう。そのとおりに、一章また一章が約五
時間ごとに仕上っていき、遂に一週間、つまり、七日間にして書き下ろしは成ったのである。そ
の完成した原稿を抱えて編集子に会ったとき、彼は一瞬絶句の状態の後叫んだことである。「こん
な馬鹿な！これは嘘だ！たった一週間で完成するなんて！」
どうしてでぎたのですか、とやがて問う彼に私はただ一言だけ答えたことである。
「私は人間である。人間には誇りがある」
この河合栄治郎の魂の叫びも、出隆の哲学心の応援も私の心のなかで吹き荒れつづけてやま
なかった事実である。このような魂の息吹に打たれつづけた成果は、ではいったいいかなるもの
となったのかを知りたいであろう。
まさしく魂の息吹に触れる成果は偉大の一語に尽きよう。そのとおりに、一章また一章が約五
時間ごとに仕上っていき、遂に一週間、つまり、七日間にして書き下ろしは成ったのである。そ
の完成した原稿を抱えて編集子に会ったとき、彼は一瞬絶句の状態の後叫んだことである。「こん
な馬鹿な！これは嘘だ！たった一週間で完成するなんて！」
どうしてでぎたのですか、とやがて問う彼に私はただ一言だけ答えたことである。
「私は人間である。人間には誇りがある」
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 13:20:51 ID:ZkRtoPcC0
>>21
その著作は、その成果たる上梓された書物はいったいなにかを答えなければなるまい。
それは、副題に「武道綱要」と銘を打つ〈武道学概説〉書たる『武道とは何か』(三一書房)で
ある。この書物は編集子の「これは売れませんよ」との予測に反して、今にいたるも毎年、増刷
されてきていることである。本章のテーマは「三つ子の魂百まで」と「桃太郎のくり返し」の思
想編・実践編である。
---引用終わり
その著作は、その成果たる上梓された書物はいったいなにかを答えなければなるまい。
それは、副題に「武道綱要」と銘を打つ〈武道学概説〉書たる『武道とは何か』(三一書房)で
ある。この書物は編集子の「これは売れませんよ」との予測に反して、今にいたるも毎年、増刷
されてきていることである。本章のテーマは「三つ子の魂百まで」と「桃太郎のくり返し」の思
想編・実践編である。
---引用終わり
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 13:21:29 ID:ZkRtoPcC0
24 ：キルケゴール：2009/03/01(日) 14:06:19 ID:VFVrdN7Q0
>>23
長ったらしいコピペの後に『比較すると内容は矛盾していると思うのです。 』
だけでは何をおっしゃりたいのかよく分かりません。
河合氏、出氏の著書と比較しての矛盾なのか、毎年増刷の文字が矛盾なのか明確に述べましょう。
もし前者の事をおっしゃっているのであれば、その河合氏の引用も必要ですね。
河合氏の学生に与うは私も読みましたが、何ら南郷氏の思想における矛盾は感じませんね。
毎年増刷の件は今となっては矛盾でしょうが、当時においては事実でしょう。
という事で具体的な書き込みをお願いします。
長ったらしいコピペの後に『比較すると内容は矛盾していると思うのです。 』
だけでは何をおっしゃりたいのかよく分かりません。
河合氏、出氏の著書と比較しての矛盾なのか、毎年増刷の文字が矛盾なのか明確に述べましょう。
もし前者の事をおっしゃっているのであれば、その河合氏の引用も必要ですね。
河合氏の学生に与うは私も読みましたが、何ら南郷氏の思想における矛盾は感じませんね。
毎年増刷の件は今となっては矛盾でしょうが、当時においては事実でしょう。
という事で具体的な書き込みをお願いします。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 14:11:43 ID:/LbiiVzh0
>>17-21
書き下ろしをしている人など数え切れないほどいるのに、歴史上の偉業を成し遂げたか
のような異常に長い過剰な描写はなんなのでしょうね?
南郷という人のおかしさがよく解ります。
>>17
>私（南郷）は能無しだからほんの少しずつの原稿ならばなんとかなるが、何百枚というレベルの一冊の書
>などという書き下ろしはできない相談だからよしたほうがいい。頼むだけ時間の無駄だということである。
>>21
>その完成した原稿を抱えて編集子に会ったとき、彼は一瞬絶句の状態の後叫んだことである。
>「こんな馬鹿な！これは嘘だ！たった一週間で完成するなんて！」
>「私は人間である。人間には誇りがある」
ただ「編集者が南郷は書き下ろしなんかできない相当な無能だと思っていたが、
無能が書き上げたので驚いた」というだけの中身です。「無能にしては驚いた」です。
書いた本人は一体何を勘違いしているのでしょう？
「私『も』人間である。（一応）人間（なので、少しくらいは）誇りがある」なら解ります。
書き下ろしをしている人など数え切れないほどいるのに、歴史上の偉業を成し遂げたか
のような異常に長い過剰な描写はなんなのでしょうね?
南郷という人のおかしさがよく解ります。
>>17
>私（南郷）は能無しだからほんの少しずつの原稿ならばなんとかなるが、何百枚というレベルの一冊の書
>などという書き下ろしはできない相談だからよしたほうがいい。頼むだけ時間の無駄だということである。
>>21
>その完成した原稿を抱えて編集子に会ったとき、彼は一瞬絶句の状態の後叫んだことである。
>「こんな馬鹿な！これは嘘だ！たった一週間で完成するなんて！」
>「私は人間である。人間には誇りがある」
ただ「編集者が南郷は書き下ろしなんかできない相当な無能だと思っていたが、
無能が書き上げたので驚いた」というだけの中身です。「無能にしては驚いた」です。
書いた本人は一体何を勘違いしているのでしょう？
「私『も』人間である。（一応）人間（なので、少しくらいは）誇りがある」なら解ります。
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 14:30:14 ID:ZkRtoPcC0
>>24
『第三作目の本書は私にとって初の書下しであり、体系的著作である。それだけに構想から執筆までに三年以上もの時を必要とした。』
『〈一気呵成の書き下ろし〉だぞ。』
意図的に外したのでなければこれでわかるでしょう。
『第三作目の本書は私にとって初の書下しであり、体系的著作である。それだけに構想から執筆までに三年以上もの時を必要とした。』
『〈一気呵成の書き下ろし〉だぞ。』
意図的に外したのでなければこれでわかるでしょう。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 15:06:21 ID:ZkRtoPcC0
国語教室くんにはついでにもう一つ。
---『武道講義 第４巻』p94
たしかにヘーゲルは弁証法的な考えかたをとっているが、学問レベルではエンゲルスほどにも『弁証法とはなにか』を解ききってはいない。
---引用終わり
すぐ後には、同一人物とは思えないような矛盾したことを書いている。
---同書p107
生きて成長している弁証法は大海にいる。それは『ヘーゲル全集』という大海に、である。とくに『精神現象学』と『哲学史』と『歴史哲学』はその粋である。これは、エンゲルスレベルの弁証法しか知らない人たちには、およそわかりがたいことなのである。
なぜならば、実際にエンゲルスその人こそ、大海のワカメを乾燥させた(法則化した)名人！なのであるから。
---引用終わり
---『武道講義 第４巻』p94
たしかにヘーゲルは弁証法的な考えかたをとっているが、学問レベルではエンゲルスほどにも『弁証法とはなにか』を解ききってはいない。
---引用終わり
すぐ後には、同一人物とは思えないような矛盾したことを書いている。
---同書p107
生きて成長している弁証法は大海にいる。それは『ヘーゲル全集』という大海に、である。とくに『精神現象学』と『哲学史』と『歴史哲学』はその粋である。これは、エンゲルスレベルの弁証法しか知らない人たちには、およそわかりがたいことなのである。
なぜならば、実際にエンゲルスその人こそ、大海のワカメを乾燥させた(法則化した)名人！なのであるから。
---引用終わり
28 ：キルケゴール：2009/03/01(日) 15:19:44 ID:fPUYlWnd0
>>26
了解しました。何も私はあなたの言葉のあげ足を取ろうとしてるのではない事をご理解下さい。
それを申し上げた上で再度指摘します。
要するにあなたのおっしゃりたい事は『３年以上もの時』と『一気呵成の書き下ろし』が矛盾しているという訳ですね。
それは違います。
『構想から執筆（する）までに』が３年以上もの時であって、『書き下ろし』は７日間であるというのが南郷氏の主張でしょう。
つまり、南郷氏に対する誤解があなたの批評の中身を少しずれさせているように思います。
もちろん南郷氏や青雲氏の書き方には読者を誤解させるものがありますが、眼光紙背に徹す態度がないとこのスレも意味がないでしょう。
南郷氏の本当に伝えたかったこと、それを見抜く事がまず重要かと思います。
よって>>25のような過剰な描写、勘違いなどという事を指摘しても他スレのような単なる罵倒論になるだけでしょう。
了解しました。何も私はあなたの言葉のあげ足を取ろうとしてるのではない事をご理解下さい。
それを申し上げた上で再度指摘します。
要するにあなたのおっしゃりたい事は『３年以上もの時』と『一気呵成の書き下ろし』が矛盾しているという訳ですね。
それは違います。
『構想から執筆（する）までに』が３年以上もの時であって、『書き下ろし』は７日間であるというのが南郷氏の主張でしょう。
つまり、南郷氏に対する誤解があなたの批評の中身を少しずれさせているように思います。
もちろん南郷氏や青雲氏の書き方には読者を誤解させるものがありますが、眼光紙背に徹す態度がないとこのスレも意味がないでしょう。
南郷氏の本当に伝えたかったこと、それを見抜く事がまず重要かと思います。
よって>>25のような過剰な描写、勘違いなどという事を指摘しても他スレのような単なる罵倒論になるだけでしょう。
29 ：キルケゴール：2009/03/01(日) 15:27:46 ID:fPUYlWnd0
>>27
あなたでしたかｗ了解しました。長い引用の意味もよく分かりました。
久しぶりの対話ですね。
あなたは玄和会空手の経験はあるんでしたっけ？
学問レベル＝組手
弁証法＝空手
大海のワカメ＝空手技
ヘーゲル＝あなた
エンゲルス＝私
（あなたと私は逆でもいいですｗ）
で翻訳して再度読んでみてください。
しかし初歩的な矛盾の指摘ですね。弁証法の教科書をお読みになっては？
あなたでしたかｗ了解しました。長い引用の意味もよく分かりました。
久しぶりの対話ですね。
あなたは玄和会空手の経験はあるんでしたっけ？
学問レベル＝組手
弁証法＝空手
大海のワカメ＝空手技
ヘーゲル＝あなた
エンゲルス＝私
（あなたと私は逆でもいいですｗ）
で翻訳して再度読んでみてください。
しかし初歩的な矛盾の指摘ですね。弁証法の教科書をお読みになっては？
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 19:42:31 ID:Lq8bT8tZ0
31 ：ソクラテス：2009/03/01(日) 20:25:15 ID:NriAjqPQO
〉16-23
私も食い違いがある気がします。修辞技法が効いてますね。南郷という人は演説が上手いのでしょう。三浦の認識論では人を動かせないと書いてましたが、認識云々言わなくても修辞技法を活用すると突き動かされるものがありますね。
私も食い違いがある気がします。修辞技法が効いてますね。南郷という人は演説が上手いのでしょう。三浦の認識論では人を動かせないと書いてましたが、認識云々言わなくても修辞技法を活用すると突き動かされるものがありますね。
32 ：ソクラテス：2009/03/01(日) 21:30:42 ID:NriAjqPQO
〉25
書き下ろしって売れると見込まれた著者にしか話がこないのではないですか？著者としてはランクが上がったということでは？
普通は喜んで、あるいは責任重大だと緊張して没頭して書き上げるのでは？「プライド傷つけやがって」というのも独特の個性でしょうね。
書き下ろしって売れると見込まれた著者にしか話がこないのではないですか？著者としてはランクが上がったということでは？
普通は喜んで、あるいは責任重大だと緊張して没頭して書き上げるのでは？「プライド傷つけやがって」というのも独特の個性でしょうね。
33 ：ソクラテス：2009/03/01(日) 21:46:19 ID:NriAjqPQO
キルケゴールさんは玄和の指導教員なのですか？スレタイどおり信者の方にはご遠慮いただいています。何も意地悪してるのではなく、そうしたルールですから。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 22:09:25 ID:2s+6S3ar0
出版社と書下ろしの約束をしていたが、書けないままに日をすごしていたところ、
南郷は「試行」にしか書けない、書下ろしは無理だと言う人がいると聞いて、発憤
して一週間で原稿を書き上げたらしい。
「試行」の連載で論文の書き方を身につけて、その成果を問うたのが「武道とは
何か」である、博士論文のつもりで書いたということを道場で聞いたことがある。
南郷は「試行」にしか書けない、書下ろしは無理だと言う人がいると聞いて、発憤
して一週間で原稿を書き上げたらしい。
「試行」の連載で論文の書き方を身につけて、その成果を問うたのが「武道とは
何か」である、博士論文のつもりで書いたということを道場で聞いたことがある。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 22:09:32 ID:EZklrb2c0
36 ：ソクラテス：2009/03/01(日) 22:55:25 ID:NriAjqPQO
〉35
出版業界は門外漢ですが、実際のところは一様ではないのでしょう。
出版業界は門外漢ですが、実際のところは一様ではないのでしょう。
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 22:59:47 ID:EZklrb2c0
38 ：ソクラテス：2009/03/01(日) 23:22:54 ID:NriAjqPQO
〉37
それが本当ならば残念ですね。
それが本当ならば残念ですね。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 23:23:40 ID:IZ56z9Rw0
>>13
>ご教示くださるとありがたいのですが、上記の関東甲信越学生空手道連盟というのは、各大学の
>玄制流に所属する空手部で結成されたのですか？
>>11から続く
「以後、昭和４４年に全空連組織としての統一県連結成までは筆者（土佐）も朝霞自衛隊、朝霞道場
を率いて参加しており、事実この時期までは埼玉県には空手道の統括団体は存在せず、（略）
他方、群馬県では、昭和４７年、群大OBの峯崎英夫、中村勇作らが中心となって県内の諸団体に呼び
かけをしたが積極的な動きが見られず、玄制流関係道場のみで連盟活動を開始、」
これらの記述からすると埼玉県内の防具試合をしていた流派が中心だったということで、
群馬は玄制流関係のみだが、埼玉は他流も混ざっていたということですね。
>>13
>ということは玄和会が玄制流と袂を分かったときに、「関東甲信越学生空手道連盟」も玄制流のそれと
>玄和会のそれに分断したのでしょうか？
「玄制流空手道の現況と展望」
「 昭和４４年１月、初めて埼玉県内の空手道団体に対する呼びかけがあり、県立武道館において文字通り、
諸流、諸派を統合しての県連名設立準備会が開催され、この年、財団法人全日本空手道連盟参加の埼玉県
空手道連盟が会長に参議院議員の玉置和郎氏を迎え、理事長、真野高一、事務局長、庄司寛氏という執行部
で結成され、第１回県大会が開催されたことになる。
筆者はこの時点では、従来の県連を解散して新組織に参加すべき事を主張して、両者の調整に努力したが、
残念ながら実を結ぶことなく、以来、埼玉の玄和会は全く独自の活動を指向して今日に至っている。」
>ご教示くださるとありがたいのですが、上記の関東甲信越学生空手道連盟というのは、各大学の
>玄制流に所属する空手部で結成されたのですか？
>>11から続く
「以後、昭和４４年に全空連組織としての統一県連結成までは筆者（土佐）も朝霞自衛隊、朝霞道場
を率いて参加しており、事実この時期までは埼玉県には空手道の統括団体は存在せず、（略）
他方、群馬県では、昭和４７年、群大OBの峯崎英夫、中村勇作らが中心となって県内の諸団体に呼び
かけをしたが積極的な動きが見られず、玄制流関係道場のみで連盟活動を開始、」
これらの記述からすると埼玉県内の防具試合をしていた流派が中心だったということで、
群馬は玄制流関係のみだが、埼玉は他流も混ざっていたということですね。
>>13
>ということは玄和会が玄制流と袂を分かったときに、「関東甲信越学生空手道連盟」も玄制流のそれと
>玄和会のそれに分断したのでしょうか？
「玄制流空手道の現況と展望」
「 昭和４４年１月、初めて埼玉県内の空手道団体に対する呼びかけがあり、県立武道館において文字通り、
諸流、諸派を統合しての県連名設立準備会が開催され、この年、財団法人全日本空手道連盟参加の埼玉県
空手道連盟が会長に参議院議員の玉置和郎氏を迎え、理事長、真野高一、事務局長、庄司寛氏という執行部
で結成され、第１回県大会が開催されたことになる。
筆者はこの時点では、従来の県連を解散して新組織に参加すべき事を主張して、両者の調整に努力したが、
残念ながら実を結ぶことなく、以来、埼玉の玄和会は全く独自の活動を指向して今日に至っている。」
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 23:24:56 ID:IZ56z9Rw0
「躰道への転換と組織分化」
「 玄制流空手道の特徴は、その体軸の変化による技の創造にあり、三才の型に集約され、表現されて
いるように、旋体からの両手手刀打ち、変体による海老蹴り、斜上下蹴り、捻体による肘当て等がある
が、昭和３７年頃から次第に空手としての範疇にとどまり得ない技の変化が生じて来ることになり、
躰道への転換が予想され、それに伴う考え方の相違が技術指導上の不安、不満となって組織の分化を促す
ことになったのは、ある意味でやむを得なかったというべきであろう。
先ず、埼玉大学OBの門倉利彦、高橋洋一（南郷）、岩谷忠也、群大OBの峯崎英夫、中村勇作、それに
立川自衛隊での後輩、来司節三らによって中央空手協会が組織され、これに高橋洋一（南郷）が指導して
いた千葉大学が参加、これが更に来司節三の誠道会と埼大、群大、千葉大を中核とした日本空手道玄和会
へと分かれていくことになるが、誠道会も４１年には解散同然になり、（略）」
祝嶺師の技の発展に真っ先についていけなかった人達で作られたのが玄和会ということですね。
「 玄制流空手道の特徴は、その体軸の変化による技の創造にあり、三才の型に集約され、表現されて
いるように、旋体からの両手手刀打ち、変体による海老蹴り、斜上下蹴り、捻体による肘当て等がある
が、昭和３７年頃から次第に空手としての範疇にとどまり得ない技の変化が生じて来ることになり、
躰道への転換が予想され、それに伴う考え方の相違が技術指導上の不安、不満となって組織の分化を促す
ことになったのは、ある意味でやむを得なかったというべきであろう。
先ず、埼玉大学OBの門倉利彦、高橋洋一（南郷）、岩谷忠也、群大OBの峯崎英夫、中村勇作、それに
立川自衛隊での後輩、来司節三らによって中央空手協会が組織され、これに高橋洋一（南郷）が指導して
いた千葉大学が参加、これが更に来司節三の誠道会と埼大、群大、千葉大を中核とした日本空手道玄和会
へと分かれていくことになるが、誠道会も４１年には解散同然になり、（略）」
祝嶺師の技の発展に真っ先についていけなかった人達で作られたのが玄和会ということですね。
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 23:25:43 ID:IZ56z9Rw0
「玄制流創成期と”新空手道教範”の刊行」
「玄制流空手道という流派名が公にされたとは昭和２８年である。（略）
祝嶺制献は、すでに昭和２５年頃から、その勤務先であった厚生省や越中島自衛隊、筆者が
創設した立川自衛隊等の１０数カ所を指導していたが、昭和２９年１０月、神田の共立講堂に
おいて、日本テレビ主催により、空手道演武会が開催され全国に放映紹介された。（略）
祝嶺制献は公相君（大）の型を演武し、手刀による瓦３６枚の試割りを成功させ、これを機と
して埼玉大学、群馬大学、千葉大学、東京医科歯科大学、福島医科大学、農民講堂館短期大学、
やや遅れて二松学舎大学等が玄制流に参加、道場、教場も（略）拡がり、急速に全国組織へと
飛躍的な発展を遂げることになる。」
南郷が玄制流に入ったのは昭和２９年以降となります。南郷２２才の頃です。
１９で埼大の空手部に入門したとして大学４年間は松濤館をやっていたことになります。
>>15
>同時代の大きな流れに乗りながら、南郷が直接所属し学んでいたのは玄制流であること
>を考えれば、そのベースになっているのもやはり玄制流であると考えるのが自然でしょう。
大学空手部の常として空手を３，４年やった程度で指導者、もしくはOBになってしまうと
いう現実があります。
玄制流に埼大等が合流した頃には、南郷（高橋洋一）は現役では無く、指導者でした。
また事実として玄和会の技術には「体軸の変化による技の創造」等は全く無く、海老蹴り、
斜上下蹴り等の玄制流に特徴的な技は全くありません。
南郷自身の組み手を見たことがある古参の玄和会員に聞いても、南郷の組み手は玄和会的な
それでも、玄制流のものでもなく、昔の松濤館そのものだったそうです。
これらの事実を考えれば、南郷が玄制流に入門した頃には高橋洋一（南郷）の空手は松濤館
の空手で固まっており、玄制流の技を得意とすることも無かったことが判ります。
ですから玄制流であったのは結果的にかもしれませんが、組織的・政治的な要素が中心で
南郷自身の空手のベースは松濤館ということです。
「玄制流空手道という流派名が公にされたとは昭和２８年である。（略）
祝嶺制献は、すでに昭和２５年頃から、その勤務先であった厚生省や越中島自衛隊、筆者が
創設した立川自衛隊等の１０数カ所を指導していたが、昭和２９年１０月、神田の共立講堂に
おいて、日本テレビ主催により、空手道演武会が開催され全国に放映紹介された。（略）
祝嶺制献は公相君（大）の型を演武し、手刀による瓦３６枚の試割りを成功させ、これを機と
して埼玉大学、群馬大学、千葉大学、東京医科歯科大学、福島医科大学、農民講堂館短期大学、
やや遅れて二松学舎大学等が玄制流に参加、道場、教場も（略）拡がり、急速に全国組織へと
飛躍的な発展を遂げることになる。」
南郷が玄制流に入ったのは昭和２９年以降となります。南郷２２才の頃です。
１９で埼大の空手部に入門したとして大学４年間は松濤館をやっていたことになります。
>>15
>同時代の大きな流れに乗りながら、南郷が直接所属し学んでいたのは玄制流であること
>を考えれば、そのベースになっているのもやはり玄制流であると考えるのが自然でしょう。
大学空手部の常として空手を３，４年やった程度で指導者、もしくはOBになってしまうと
いう現実があります。
玄制流に埼大等が合流した頃には、南郷（高橋洋一）は現役では無く、指導者でした。
また事実として玄和会の技術には「体軸の変化による技の創造」等は全く無く、海老蹴り、
斜上下蹴り等の玄制流に特徴的な技は全くありません。
南郷自身の組み手を見たことがある古参の玄和会員に聞いても、南郷の組み手は玄和会的な
それでも、玄制流のものでもなく、昔の松濤館そのものだったそうです。
これらの事実を考えれば、南郷が玄制流に入門した頃には高橋洋一（南郷）の空手は松濤館
の空手で固まっており、玄制流の技を得意とすることも無かったことが判ります。
ですから玄制流であったのは結果的にかもしれませんが、組織的・政治的な要素が中心で
南郷自身の空手のベースは松濤館ということです。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 23:26:29 ID:IZ56z9Rw0
現在の玄和会に祝嶺師の技や理論を見ることはほとんどできませんが、南郷が考案した
運足は祝嶺師の立体的な空間を自在に使うという考え方を、平面に置き換えたと見る
ことができます。
南郷の運足の、発想の根本は祝嶺師の理論を自己流にアレンジしたものと
いえるでしょう。
運足は祝嶺師の立体的な空間を自在に使うという考え方を、平面に置き換えたと見る
ことができます。
南郷の運足の、発想の根本は祝嶺師の理論を自己流にアレンジしたものと
いえるでしょう。
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 23:29:34 ID:IZ56z9Rw0
44 ：ソクラテス：2009/03/01(日) 23:49:31 ID:NriAjqPQO
〉39-43
ご教示ありがとうございます。
ちなみに土佐邦彦先生も松濤館から玄制流に移られたそうですが、土佐先生が玄制流の技を体得できたのも性格が関与する部分が大きいと思われますか？
ご教示ありがとうございます。
ちなみに土佐邦彦先生も松濤館から玄制流に移られたそうですが、土佐先生が玄制流の技を体得できたのも性格が関与する部分が大きいと思われますか？
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 00:10:19 ID:9j/dVElu0
>>35
想像するに、編集者は「武道の理論」がよく売れたから書きおろしを頼んだ
が、出来たのを見たら売れそうにないと思ったというのだろう。矛盾はして
いない。
しかし、社内の説得ができなければ本は出せない。本気でこれは売れないと
思ったらボツにする。実際に出版されたのだから一応は売れると見込んだは
ずである。それまで出した新書の売行きがよかったのも後押ししただろう。
想像するに、編集者は「武道の理論」がよく売れたから書きおろしを頼んだ
が、出来たのを見たら売れそうにないと思ったというのだろう。矛盾はして
いない。
しかし、社内の説得ができなければ本は出せない。本気でこれは売れないと
思ったらボツにする。実際に出版されたのだから一応は売れると見込んだは
ずである。それまで出した新書の売行きがよかったのも後押ししただろう。
46 ：ソクラテス：2009/03/02(月) 08:41:05 ID:rYL2QuaIO
〉45
下世話な話、売れている著者の口利きなどは有利に働きますか？３１書房から本を出していた三浦つとむや滝村隆一が推薦の筆を執ってたようですが。
それに柔道や剣道、空手、坐禅などの愛好者人口の多さや教育に絡めた話題で売れる見通しは立っていたのかも知れませんね。昔はそうした分野で読み応えのある本は少なかったのかも。祝嶺正献や中山正敏を教育関係者や禅僧が読むとは思えませんから。
下世話な話、売れている著者の口利きなどは有利に働きますか？３１書房から本を出していた三浦つとむや滝村隆一が推薦の筆を執ってたようですが。
それに柔道や剣道、空手、坐禅などの愛好者人口の多さや教育に絡めた話題で売れる見通しは立っていたのかも知れませんね。昔はそうした分野で読み応えのある本は少なかったのかも。祝嶺正献や中山正敏を教育関係者や禅僧が読むとは思えませんから。
47 ：ソクラテス：2009/03/02(月) 10:31:12 ID:z7BmZ84q0
＞この年、財団法人全日本空手道連盟参加の埼玉県空手道連盟が会長に参議院議員の玉置和郎氏を迎え、
理事長、真野高一、事務局長、庄司寛氏という執行部で結成され、第１回県大会が開催されたことになる。
なぜ玄和会は空手道連盟に参加することを拒否したのでしょう？参加していたなら随分と状況は
変わっていたと思います。当時のお仲間の中村勇作先生は、現在では空手道連盟の重鎮ですから、
南郷もおそらくは・・・・・。そうすると南郷が著書で真野高一先生のＮＨＫでの指導を貶しているのは
ことによると同一組織に所属していたはずの相手を貶めているのだと滑稽な気もします。
＞玄制流空手道の特徴は、その体軸の変化による技の創造にあり、三才の型に集約され、
表現されているように、旋体からの両手手刀打ち、変体による海老蹴り、斜上下蹴り、
捻体による肘当て等があるが、
玄制流に所属していた１５年もの期間を、玄制流の動きもできなければ指導もできない人物が
指導者として存在できたというのは不思議に思います。自己の体の動きで示せない人間が
指導はできないのでは？
理事長、真野高一、事務局長、庄司寛氏という執行部で結成され、第１回県大会が開催されたことになる。
なぜ玄和会は空手道連盟に参加することを拒否したのでしょう？参加していたなら随分と状況は
変わっていたと思います。当時のお仲間の中村勇作先生は、現在では空手道連盟の重鎮ですから、
南郷もおそらくは・・・・・。そうすると南郷が著書で真野高一先生のＮＨＫでの指導を貶しているのは
ことによると同一組織に所属していたはずの相手を貶めているのだと滑稽な気もします。
＞玄制流空手道の特徴は、その体軸の変化による技の創造にあり、三才の型に集約され、
表現されているように、旋体からの両手手刀打ち、変体による海老蹴り、斜上下蹴り、
捻体による肘当て等があるが、
玄制流に所属していた１５年もの期間を、玄制流の動きもできなければ指導もできない人物が
指導者として存在できたというのは不思議に思います。自己の体の動きで示せない人間が
指導はできないのでは？
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 10:49:12 ID:D2+KCCSI0
>>46
>それに柔道や剣道、空手、坐禅などの愛好者人口の多さや教育に絡めた話題で売れる見通しは立っていたのかも知れませんね。昔はそうした分野で読み応えのある本は少なかったのかも。祝嶺正献や中山正敏を教育関係者や禅僧が読むとは思えませんから。
逆に三浦つとむや滝村隆一、吉本隆明などの推薦が無い状態では南郷の本は全く売れなかったでしょう。
武道家としても無名なのに、ただ教育に絡めた話題で売れるわけがありません。
事実、三浦氏の後押しがなければ出版はおろか執筆すら不可能でした。
ハッキリ言って本としての出来は「武道の理論」もかなり出来が悪い類の本で、以降の南郷の著作も話題が散文的に散らばり、
お世辞にも体系性があるとは言えません。
当時の学生運動・左翼運動の流れに沿った人達に後押しされたという点を軽視してはいけません。
現在では考えられないほど大きな社会現象だったのですから、今の感覚で考えても理解できないでしょう。
そういう社会現象の後押しを受け、いわば組織票が働いたと見るべきです。
その分、前述の三氏の功罪は大きいと言わざるを得ません。
>それに柔道や剣道、空手、坐禅などの愛好者人口の多さや教育に絡めた話題で売れる見通しは立っていたのかも知れませんね。昔はそうした分野で読み応えのある本は少なかったのかも。祝嶺正献や中山正敏を教育関係者や禅僧が読むとは思えませんから。
逆に三浦つとむや滝村隆一、吉本隆明などの推薦が無い状態では南郷の本は全く売れなかったでしょう。
武道家としても無名なのに、ただ教育に絡めた話題で売れるわけがありません。
事実、三浦氏の後押しがなければ出版はおろか執筆すら不可能でした。
ハッキリ言って本としての出来は「武道の理論」もかなり出来が悪い類の本で、以降の南郷の著作も話題が散文的に散らばり、
お世辞にも体系性があるとは言えません。
当時の学生運動・左翼運動の流れに沿った人達に後押しされたという点を軽視してはいけません。
現在では考えられないほど大きな社会現象だったのですから、今の感覚で考えても理解できないでしょう。
そういう社会現象の後押しを受け、いわば組織票が働いたと見るべきです。
その分、前述の三氏の功罪は大きいと言わざるを得ません。
49 ：ソクラテス：2009/03/02(月) 11:02:11 ID:z7BmZ84q0
＞南郷自身の組み手を見たことがある古参の玄和会員に聞いても、南郷の組み手は
玄和会的なそれでも、玄制流のものでもなく、昔の松濤館そのものだったそうです
『武道への道』に大学で南郷を空手の世界に引き入れた人物は変則的な蹴りが得意だったという
話でしたので、てっきり玄制流の人だと思っていましたが。
＞ですから玄制流であったのは結果的にかもしれませんが、組織的・政治的な要素が中心で
南郷自身の空手のベースは松濤館ということです。
やはり現存する空手の技や稽古法を調査・検討して空手体系を作ったというよりも、
自分自身が直接学んだものを中心に構成し、後付の理屈を付けていった面は大きいので
しょうか？先人が歴史的に築いてきた技や稽古法ですから経験的に有効性を持っているのは
当然で、南郷弁証法という頭の整理法とは独立に空手技としての効力は備わっていたという
ことになりますか。
玄和会的なそれでも、玄制流のものでもなく、昔の松濤館そのものだったそうです
『武道への道』に大学で南郷を空手の世界に引き入れた人物は変則的な蹴りが得意だったという
話でしたので、てっきり玄制流の人だと思っていましたが。
＞ですから玄制流であったのは結果的にかもしれませんが、組織的・政治的な要素が中心で
南郷自身の空手のベースは松濤館ということです。
やはり現存する空手の技や稽古法を調査・検討して空手体系を作ったというよりも、
自分自身が直接学んだものを中心に構成し、後付の理屈を付けていった面は大きいので
しょうか？先人が歴史的に築いてきた技や稽古法ですから経験的に有効性を持っているのは
当然で、南郷弁証法という頭の整理法とは独立に空手技としての効力は備わっていたという
ことになりますか。
50 ：ソクラテス：2009/03/02(月) 11:29:32 ID:z7BmZ84q0
>>48
＞当時の学生運動・左翼運動の流れに沿った人達に後押しされたという点を軽視してはいけません。
現在では考えられないほど大きな社会現象だったのですから、今の感覚で考えても理解できないでしょう。
わかります。滝村隆一氏も６８年～７５年くらいまでは書籍がバカ売れしたらしいですからね。
ところが学生運動・左翼運動が下火になるとともに売れなくなったようですし。
ですが、やはり書籍が扱っている対象は重要で、三浦つとむでも言語論だとかモノの考え方
などの本は今でも店頭に並んでいますが、「マルクス主義と情報化社会」などの本はあっという間に
消えています。滝村の「マルクス主義国家論」や「唯物史観と国家理論」のように社会科学者として
マルクスを高く評価してる本は（私は面白いとは思いますが）７０年代後半以降はすぐに消えた
ように思います。
南郷の本は庄司和晃との書簡を取り上げ、庄司が他のところで推薦してくれたお陰で
教育関係者も買ったようですし、なぜだか看護を研究するグループが参考文献に取り上げて
ました。「綜合看護」での連載が始まるずっと前の話ですよ。やはり自流の生徒に買わせた
こともあるでしょうが、売れたのでしょう。
＞当時の学生運動・左翼運動の流れに沿った人達に後押しされたという点を軽視してはいけません。
現在では考えられないほど大きな社会現象だったのですから、今の感覚で考えても理解できないでしょう。
わかります。滝村隆一氏も６８年～７５年くらいまでは書籍がバカ売れしたらしいですからね。
ところが学生運動・左翼運動が下火になるとともに売れなくなったようですし。
ですが、やはり書籍が扱っている対象は重要で、三浦つとむでも言語論だとかモノの考え方
などの本は今でも店頭に並んでいますが、「マルクス主義と情報化社会」などの本はあっという間に
消えています。滝村の「マルクス主義国家論」や「唯物史観と国家理論」のように社会科学者として
マルクスを高く評価してる本は（私は面白いとは思いますが）７０年代後半以降はすぐに消えた
ように思います。
南郷の本は庄司和晃との書簡を取り上げ、庄司が他のところで推薦してくれたお陰で
教育関係者も買ったようですし、なぜだか看護を研究するグループが参考文献に取り上げて
ました。「綜合看護」での連載が始まるずっと前の話ですよ。やはり自流の生徒に買わせた
こともあるでしょうが、売れたのでしょう。
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 12:31:31 ID:NrWvrtyH0
>>38
◆『武道の科学』p221
人格を磨こうとする心をもたぬ集団であるだけに、観客に己れたちがどう映るのかの反省もなく、ガマ油をとられるガマ蛙が己の醜さに脂汗を流すといったレベルほどの反省もない状態で、イケシャアシャアと他人の前で醜技で踊っている様は、まるで餓鬼の盆踊りである。
◆引用終わり
◆『武道の科学』p221
人格を磨こうとする心をもたぬ集団であるだけに、観客に己れたちがどう映るのかの反省もなく、ガマ油をとられるガマ蛙が己の醜さに脂汗を流すといったレベルほどの反省もない状態で、イケシャアシャアと他人の前で醜技で踊っている様は、まるで餓鬼の盆踊りである。
◆引用終わり
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 15:19:04 ID:pVtS6/Xw0
>>51
青雲ブログもそうですが、この文章そのものだけでも玄和会がおよそ人格を磨こうとする
心を持った集団とは思えません。
「武道の科学」の劇画的武道家風衣装を着て、目を剥き歯を剥き出した獣のような写真の
どこに人格や、己れたちがどう映るのかの反省があるのでしょう？
自身が「餓鬼の盆踊り」でないとする根拠は、外に公開していないという一点だけではないでしょうか。
青雲ブログもそうですが、この文章そのものだけでも玄和会がおよそ人格を磨こうとする
心を持った集団とは思えません。
「武道の科学」の劇画的武道家風衣装を着て、目を剥き歯を剥き出した獣のような写真の
どこに人格や、己れたちがどう映るのかの反省があるのでしょう？
自身が「餓鬼の盆踊り」でないとする根拠は、外に公開していないという一点だけではないでしょうか。
53 ：ソクラテス：2009/03/02(月) 15:41:52 ID:rYL2QuaIO
〉52
それを裏付ける発言は著作の中に少なからず散見できると思います。
「野蛮とは勇気の代名詞である」「修行中の身に明鏡止水は老人の戯言だと心得よ」…etc. こうしたことを条件次第で可とするか不可とするかで随分と会派の雰囲気も変わると思いますが、概して空手を学んでいる人物に人格者はいないというイメージも拭えません。
それを裏付ける発言は著作の中に少なからず散見できると思います。
「野蛮とは勇気の代名詞である」「修行中の身に明鏡止水は老人の戯言だと心得よ」…etc. こうしたことを条件次第で可とするか不可とするかで随分と会派の雰囲気も変わると思いますが、概して空手を学んでいる人物に人格者はいないというイメージも拭えません。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 21:19:11 ID:R5upJNm70
>>47
>なぜ玄和会は空手道連盟に参加することを拒否したのでしょう？
この本では>>39から続いて、その後、土佐師の尽力で武徳会として先に埼玉県の空手道
連盟に加盟を認められたこと、同じく４４年に東京都空手道連盟への加盟と第２２回都民
体育大会空手道大会への参加が果たされた事が綴られています。
「- 扨て同じ玄和会に属し乍ら埼玉県では全く全空連空手道活動に参加せず、従って埼玉大学
空手部も含めて、埼玉における玄和会の人達は唯の一人も、いわゆる、公式の大会（県連
主催の選手権、即ち国民体育大会予選、県民体育大会等）、に参加していないし、これから
も参加できる状況にない。しかし、群馬県では先に挙げた中村勇作は県連理事長であり、
全空連発足以来の理事であり、又、関東地区協議会でも永年に渡って重要な役割を果たして
来ている。その他、群大空手部OB会長の峯崎英夫を始めとして多くの先輩が県連役員として
活躍していることは、先の赤城国体でも如実に示されている所である。
これらの差異はやはり、夫々の指導者、幹部の人達の物の見方、考え方の相違から来た
ものであろうことは想像に難くない。聞くところによれば長い間、先輩は玄和会活動に参加
せず、現役の部員は玄和会の講習会や合宿に参加して指導をうけ、大会にも参加するという
変則的な状態が続いていた群馬大学空手道部も、去る５９年２月のOB総会において、正式に
玄和会よりの脱退を決定した由である。」
この記述からも玄和会の閉鎖性は南郷（高橋）の人間性によるところが大きく、元玄制流の
指導者達の中でも、特に社会性や協調性に欠けた人物であったのではないかと思われます。
>なぜ玄和会は空手道連盟に参加することを拒否したのでしょう？
この本では>>39から続いて、その後、土佐師の尽力で武徳会として先に埼玉県の空手道
連盟に加盟を認められたこと、同じく４４年に東京都空手道連盟への加盟と第２２回都民
体育大会空手道大会への参加が果たされた事が綴られています。
「- 扨て同じ玄和会に属し乍ら埼玉県では全く全空連空手道活動に参加せず、従って埼玉大学
空手部も含めて、埼玉における玄和会の人達は唯の一人も、いわゆる、公式の大会（県連
主催の選手権、即ち国民体育大会予選、県民体育大会等）、に参加していないし、これから
も参加できる状況にない。しかし、群馬県では先に挙げた中村勇作は県連理事長であり、
全空連発足以来の理事であり、又、関東地区協議会でも永年に渡って重要な役割を果たして
来ている。その他、群大空手部OB会長の峯崎英夫を始めとして多くの先輩が県連役員として
活躍していることは、先の赤城国体でも如実に示されている所である。
これらの差異はやはり、夫々の指導者、幹部の人達の物の見方、考え方の相違から来た
ものであろうことは想像に難くない。聞くところによれば長い間、先輩は玄和会活動に参加
せず、現役の部員は玄和会の講習会や合宿に参加して指導をうけ、大会にも参加するという
変則的な状態が続いていた群馬大学空手道部も、去る５９年２月のOB総会において、正式に
玄和会よりの脱退を決定した由である。」
この記述からも玄和会の閉鎖性は南郷（高橋）の人間性によるところが大きく、元玄制流の
指導者達の中でも、特に社会性や協調性に欠けた人物であったのではないかと思われます。
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 21:20:31 ID:R5upJNm70
>>47
>玄制流に所属していた１５年もの期間を、
先の引用によれば２９年頃に所属、３７年頃には玄和離反になっているわけですから、
南郷の玄制流歴は１０年もありません。実質５～６年というところではないでしょうか。
南郷も玄制流の動きくらいはできたと思います。
しかし、形を真似できることと組み手で使えることは全く別です。形だけの指導なら可能ではあるでしょう。
>指導者として存在できたというのは不思議に思います。自己の体の動きで示せない人間が指導はできないのでは？
正にその「武道の世界では不思議な指導者」が南郷ということではないでしょうか？
その後の玄和会の指導においても、彼が実際に道着を来て弟子に指導をつけることはほぼありません。
自分の弟子に指導させ、自身は講義だけをして姿を消すのが玄和会での彼の指導スタイルです。
玄和創成期くらいの昔の人間でなければ、南郷の技や型どころか道着姿も見たこともないのが
玄和会の会員です。最高師範でありながらです！
武道の指導者としては極端に異質な人物であることが解ります。
>玄制流に所属していた１５年もの期間を、
先の引用によれば２９年頃に所属、３７年頃には玄和離反になっているわけですから、
南郷の玄制流歴は１０年もありません。実質５～６年というところではないでしょうか。
南郷も玄制流の動きくらいはできたと思います。
しかし、形を真似できることと組み手で使えることは全く別です。形だけの指導なら可能ではあるでしょう。
>指導者として存在できたというのは不思議に思います。自己の体の動きで示せない人間が指導はできないのでは？
正にその「武道の世界では不思議な指導者」が南郷ということではないでしょうか？
その後の玄和会の指導においても、彼が実際に道着を来て弟子に指導をつけることはほぼありません。
自分の弟子に指導させ、自身は講義だけをして姿を消すのが玄和会での彼の指導スタイルです。
玄和創成期くらいの昔の人間でなければ、南郷の技や型どころか道着姿も見たこともないのが
玄和会の会員です。最高師範でありながらです！
武道の指導者としては極端に異質な人物であることが解ります。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 21:21:20 ID:R5upJNm70
>>44
>土佐先生が玄制流の技を体得できたのも性格が関与する部分が大きいと思われますか？
土佐師は祝嶺師との稽古について「かつての若き日に、師のご自宅に住み込み同然の生活をし乍ら、
ご指導頂いたこともあり、」と綴っています。
南郷は多くの著作を出しましたが、そのような修行の記述は全くありません。
複数の空手部等を指導して回ったという話はあったと思います。
土佐師と比較しても南郷が武道本来の師について修行をするというあり方を嫌がり、自身がトップで
あることを重視するタイプの人間であることが浮き彫りになります。
連盟への加盟拒否も彼のそのような性格が強く働いたと考えれば綺麗に繋がります。
師についての修行をせず、お山の大将でいてどうやって師の技を体得できるというのでしょうか？
土佐師が玄制流を体得でき、南郷がついていけず一派を上げることになったのも、彼のその性格
所以であると考えることができます。
>土佐先生が玄制流の技を体得できたのも性格が関与する部分が大きいと思われますか？
土佐師は祝嶺師との稽古について「かつての若き日に、師のご自宅に住み込み同然の生活をし乍ら、
ご指導頂いたこともあり、」と綴っています。
南郷は多くの著作を出しましたが、そのような修行の記述は全くありません。
複数の空手部等を指導して回ったという話はあったと思います。
土佐師と比較しても南郷が武道本来の師について修行をするというあり方を嫌がり、自身がトップで
あることを重視するタイプの人間であることが浮き彫りになります。
連盟への加盟拒否も彼のそのような性格が強く働いたと考えれば綺麗に繋がります。
師についての修行をせず、お山の大将でいてどうやって師の技を体得できるというのでしょうか？
土佐師が玄制流を体得でき、南郷がついていけず一派を上げることになったのも、彼のその性格
所以であると考えることができます。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 21:22:12 ID:R5upJNm70
>>49
>大学で南郷を空手の世界に引き入れた人物は変則的な蹴りが得意だったという話でしたので、
>てっきり玄制流の人だと思っていましたが。
その二段蹴りの名手を金的蹴りで破ったというのが彼の自慢であり、数少ない武勇伝としていました。
その経験も「複雑な技よりシンプルな技を高める」という量質転化を当てはめやすい彼の
空手観となっていったのでしょう。
しかし、そんな彼がアクロバティックな技を得意とする祝嶺師を訪ねたというのも、おかしな話です。
自分が目指す空手を見極める目や定見が無かったのでしょう。
>やはり現存する空手の技や稽古法を調査・検討して空手体系を作ったというよりも、
>自分自身が直接学んだものを中心に構成し、後付の理屈を付けていった面は大きいので
南郷は空手の研究を「国会図書館で空手の書物を全て読破した」と自慢しています。
前述のように、お世辞にも空手の経験が豊富とは言えず、他との交流も嫌がる人間が
本だけで調査研究をしましたと言い張っていることは、まともな武道家なら呆れ返る内容
ではないでしょうか？
たしかご本人は空手の通信教育を否定していたと思いましたが・・・。
>先人が歴史的に築いてきた技や稽古法ですから経験的に有効性を持っているのは当然で、
先に述べた南郷の修業の状況からも、その先人の技や稽古法を身につけていた可能性は
無いと見るべきでしょう。
>>50
>なぜだか看護を研究するグループが参考文献に取り上げてました。
南郷の妻は現在の宮崎看護大学学長であり、その前は千葉大看護学部教授でした。
彼女の手が介在しているでしょう。
>大学で南郷を空手の世界に引き入れた人物は変則的な蹴りが得意だったという話でしたので、
>てっきり玄制流の人だと思っていましたが。
その二段蹴りの名手を金的蹴りで破ったというのが彼の自慢であり、数少ない武勇伝としていました。
その経験も「複雑な技よりシンプルな技を高める」という量質転化を当てはめやすい彼の
空手観となっていったのでしょう。
しかし、そんな彼がアクロバティックな技を得意とする祝嶺師を訪ねたというのも、おかしな話です。
自分が目指す空手を見極める目や定見が無かったのでしょう。
>やはり現存する空手の技や稽古法を調査・検討して空手体系を作ったというよりも、
>自分自身が直接学んだものを中心に構成し、後付の理屈を付けていった面は大きいので
南郷は空手の研究を「国会図書館で空手の書物を全て読破した」と自慢しています。
前述のように、お世辞にも空手の経験が豊富とは言えず、他との交流も嫌がる人間が
本だけで調査研究をしましたと言い張っていることは、まともな武道家なら呆れ返る内容
ではないでしょうか？
たしかご本人は空手の通信教育を否定していたと思いましたが・・・。
>先人が歴史的に築いてきた技や稽古法ですから経験的に有効性を持っているのは当然で、
先に述べた南郷の修業の状況からも、その先人の技や稽古法を身につけていた可能性は
無いと見るべきでしょう。
>>50
>なぜだか看護を研究するグループが参考文献に取り上げてました。
南郷の妻は現在の宮崎看護大学学長であり、その前は千葉大看護学部教授でした。
彼女の手が介在しているでしょう。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 21:23:14 ID:R5upJNm70
>>53
>「修行中の身に明鏡止水は老人の戯言だと心得よ」
その野蛮な修業の果てに玄和会で誰か明鏡止水の境地に立ったのでしょうか？
南郷の人格だけみても、そんな境地にはいまだ遙かに遠いようです。
これらの事実を見ても野蛮を経て明鏡止水の境地に至るという見解は裏付けが無いと思います。
少なくとも南郷、玄和は成功しなかったようです。
「野蛮とは勇気の代名詞である」という言葉も精神的な幼さを感じずにはいられません。
>「修行中の身に明鏡止水は老人の戯言だと心得よ」
その野蛮な修業の果てに玄和会で誰か明鏡止水の境地に立ったのでしょうか？
南郷の人格だけみても、そんな境地にはいまだ遙かに遠いようです。
これらの事実を見ても野蛮を経て明鏡止水の境地に至るという見解は裏付けが無いと思います。
少なくとも南郷、玄和は成功しなかったようです。
「野蛮とは勇気の代名詞である」という言葉も精神的な幼さを感じずにはいられません。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 21:36:49 ID:llbpaKQ/O
南浦和にあった青雲塾で●郷のその場突きを目の当たりにした。インチキオヤジとずうっと思ってたが、すさまじさにびびってしまった
60 ：ソクラテス：2009/03/03(火) 09:26:23 ID:WMCXSHdqO
〉58
そこに関わって『全集版・武道の理論』Ｐ117に次のような記述があります。
「技で闘う域を超えんとする者、つまり心の勝負の境地に到達せんとしている者は心の静けさがいかに勝負にとって大事であるかを悟ることになるものである。」
そこに関わって『全集版・武道の理論』Ｐ117に次のような記述があります。
「技で闘う域を超えんとする者、つまり心の勝負の境地に到達せんとしている者は心の静けさがいかに勝負にとって大事であるかを悟ることになるものである。」
61 ：ソクラテス：2009/03/03(火) 09:57:06 ID:WMCXSHdqO
〉59
大先生だという先入観が目を曇らせたのでしょう。南郷は、どうしてその凄まじき突き技を録画して公開しないのでしょうか？書籍での自己顕示欲からすると不自然です。
そもそも、南郷はどうして南郷なのですか？インチキおやじなら東郷のほうが良いと思います。
大先生だという先入観が目を曇らせたのでしょう。南郷は、どうしてその凄まじき突き技を録画して公開しないのでしょうか？書籍での自己顕示欲からすると不自然です。
そもそも、南郷はどうして南郷なのですか？インチキおやじなら東郷のほうが良いと思います。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/03(火) 11:38:25 ID:GZzjxfoWO
飛翔隊の闘いはまるで獣同士の闘いだった。
63 ：ソクラテス：2009/03/03(火) 11:57:03 ID:WMCXSHdqO
62
どんな感じ？とにかく取っ組み合いでしょ。ケダモノが防具つけるとも思えないから褌一丁で噛みつき合いっこで。
ピクルが三匹いる感じ？
どんな感じ？とにかく取っ組み合いでしょ。ケダモノが防具つけるとも思えないから褌一丁で噛みつき合いっこで。
ピクルが三匹いる感じ？
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/03(火) 12:43:45 ID:GZzjxfoWO
ピクルVSオーガVS花山みたいな感じ
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/03(火) 16:42:50 ID:kG59QJSB0
>>63
ギャー！とかワー！とか喚きあって飛び込んでぶつかっていく感じ。
ぶつかり合うと組み合うけど投げはできない模様。
年々パワーダウン、スピードダウンが顕著なお年寄り。
獣だって無駄に吠えないから、どっちかといえばケダモノ・・・
ギャー！とかワー！とか喚きあって飛び込んでぶつかっていく感じ。
ぶつかり合うと組み合うけど投げはできない模様。
年々パワーダウン、スピードダウンが顕著なお年寄り。
獣だって無駄に吠えないから、どっちかといえばケダモノ・・・
66 ：ソクラテス：2009/03/03(火) 16:53:00 ID:WMCXSHdqO
64
なるほど。玄和にはケダモノばかりでなく渡世人もいるのですね。イメージ湧いてきました。
全空連が北斗神拳で玄和が北斗琉拳ですね。「生き残るのは悪！」という。非公開のダークなイメージですな。
なるほど。玄和にはケダモノばかりでなく渡世人もいるのですね。イメージ湧いてきました。
全空連が北斗神拳で玄和が北斗琉拳ですね。「生き残るのは悪！」という。非公開のダークなイメージですな。
67 ：玄和極意論の問題点：2009/03/04(水) 03:24:46 ID:JIZZvbWg0
大森荘蔵やヘーゲルなどは、時間とは今＝世界・自然＝変化運動という考え方で、過去や未来とは幻想であり世界・自然の中には存在しないとしている。これに対してカントは、時間と空間は人間が物事を認識する際の感性の内在的な形式と定義していた。
ヘーゲル以後、言語哲学では時間も空間も言語的に情報処理された認識と考えられるようになったが、時間という感覚で情報処理される対象が何であるかは相変わらずアポリア（難問）のままで、カント的な時間の内在性が実感としてある事は変わらない。
南郷氏は『武道とは何か』で武道には死を眼前に据えた認識が必須と言い、『武道への道』ではこれを「非常心」と定義している。
そして日常生活レベルの認識を「平常心」と定義し、武道における極意とは先ずは非常心を設定して修行によってこれを量質転化させ、非常心が平常心になることだとしている。
『武道への道』ではこれを平常心→非常心→平常心と図式化し、否定の否定的に止揚された認識が極意だとしている。
因みにここで出てくる量質転化とか否定の否定とかの言葉は唯物弁証法信者の隠語みたいなもので、今日の哲学研究者からはレトリックと見做されているので論理的な意味はない。
しかし南郷氏の見方は哲学的時間論とも絡んでくるという点で評価できる。
ヘーゲル以後、言語哲学では時間も空間も言語的に情報処理された認識と考えられるようになったが、時間という感覚で情報処理される対象が何であるかは相変わらずアポリア（難問）のままで、カント的な時間の内在性が実感としてある事は変わらない。
南郷氏は『武道とは何か』で武道には死を眼前に据えた認識が必須と言い、『武道への道』ではこれを「非常心」と定義している。
そして日常生活レベルの認識を「平常心」と定義し、武道における極意とは先ずは非常心を設定して修行によってこれを量質転化させ、非常心が平常心になることだとしている。
『武道への道』ではこれを平常心→非常心→平常心と図式化し、否定の否定的に止揚された認識が極意だとしている。
因みにここで出てくる量質転化とか否定の否定とかの言葉は唯物弁証法信者の隠語みたいなもので、今日の哲学研究者からはレトリックと見做されているので論理的な意味はない。
しかし南郷氏の見方は哲学的時間論とも絡んでくるという点で評価できる。
68 ：玄和極意論の問題点：2009/03/04(水) 03:30:09 ID:JIZZvbWg0
ハイデガーの『存在と時間』は現代哲学の重要文献として有名だが、それを非常に短絡的に言うと、
「人間とは自己の有限性を自覚できる存在である。存在の有限性は死を自覚した時、最も実感できる。ところがそんな時でも人間はまだ時間があると考える。
このまだあると考える意識こそ、存在によって作り出された時間である」
というものだ。
そしてハイデガーによれば、人間とはこのように本質的に有限性において存在しているのだが、普段はそれを直視しないことで無限の幻想に立脚した日常生活＝世界を作り出している。こうした世界に生きる人間を頽落態と言っている。
南郷氏とハイデガーの思想的関係は不明だが、ハイデガーの有限性＝死の自覚と南郷氏の非常心、頽落と平常心は論理的には通ずると言っていいだろう。
私はハイデガーには批判的な立場なので、武道における極意論の文脈でハイデガーの言う有限性の自覚を研究するのは意味があることだと思っている。
南郷氏も『武道への道』では非常心の説明に千葉周作の一夜秘伝を引用しており、死を目前にした存在の有限性の自覚が武道的な力へと転化する可能性を示唆している。黒崎健時の言う『必死の心 必死の力』もこれなのだろう。
ハイデガーの『存在と時間』を武道的に解釈すれば、有限性の自覚がリアルになればなるほど意識が作り出す「まだある時間」が圧縮され、空間的な現象＝闘う力へと転化するということなのだろう。
「人間とは自己の有限性を自覚できる存在である。存在の有限性は死を自覚した時、最も実感できる。ところがそんな時でも人間はまだ時間があると考える。
このまだあると考える意識こそ、存在によって作り出された時間である」
というものだ。
そしてハイデガーによれば、人間とはこのように本質的に有限性において存在しているのだが、普段はそれを直視しないことで無限の幻想に立脚した日常生活＝世界を作り出している。こうした世界に生きる人間を頽落態と言っている。
南郷氏とハイデガーの思想的関係は不明だが、ハイデガーの有限性＝死の自覚と南郷氏の非常心、頽落と平常心は論理的には通ずると言っていいだろう。
私はハイデガーには批判的な立場なので、武道における極意論の文脈でハイデガーの言う有限性の自覚を研究するのは意味があることだと思っている。
南郷氏も『武道への道』では非常心の説明に千葉周作の一夜秘伝を引用しており、死を目前にした存在の有限性の自覚が武道的な力へと転化する可能性を示唆している。黒崎健時の言う『必死の心 必死の力』もこれなのだろう。
ハイデガーの『存在と時間』を武道的に解釈すれば、有限性の自覚がリアルになればなるほど意識が作り出す「まだある時間」が圧縮され、空間的な現象＝闘う力へと転化するということなのだろう。
69 ：玄和極意論の問題点：2009/03/04(水) 03:36:15 ID:JIZZvbWg0
玄和会員の発言や南郷氏の発言から判断すると、玄和会における非常心とは死に直面した時の恐怖感とか生への執着心から発生する一種のヒステリー状態であるようだ。
『武道の科学』に載っている写真の男達の悲壮な表情こそ玄和会における極意表現と見ることもできよう。
確かにそうしたヒステリー状態は人間に異常な力を出させはするのだろう。しかし死を前にして常と変わらず静かに語りながら毒杯をあおったソクラテスの認識とは全く別ものであるのは間違いない。
玄和会の極意への道とは別の道があるのではないだろうか。
そういえば南郷氏はたしか『武道とは何か』で、「悟りとヒステリーは正反対の認識の量質転化形態」と言っていたはずだ。
その後の南郷氏の武道修行の道は、悟りとは正反対の認識を量質転化させて行ったようである。
『武道の科学』に載っている写真の男達の悲壮な表情こそ玄和会における極意表現と見ることもできよう。
確かにそうしたヒステリー状態は人間に異常な力を出させはするのだろう。しかし死を前にして常と変わらず静かに語りながら毒杯をあおったソクラテスの認識とは全く別ものであるのは間違いない。
玄和会の極意への道とは別の道があるのではないだろうか。
そういえば南郷氏はたしか『武道とは何か』で、「悟りとヒステリーは正反対の認識の量質転化形態」と言っていたはずだ。
その後の南郷氏の武道修行の道は、悟りとは正反対の認識を量質転化させて行ったようである。
70 ：ソクラテス：2009/03/04(水) 06:09:42 ID:4kv142apO
67-69
あなたのレスを読むと南郷武道論の駄目なところが浮き彫りになってくるようです。あらためて哲学研究をする怖さを感じます。
ハイデッガーの記述も『武道とは何か』の飛躍した論述と符合しますが、ハイデッガーを読んでいたからとまで結論づけられたら面白いですね。
やはり用いている言語でどこまで解けてるかは判断できますから、極意や悟りは解けてないですね。非常心だとか平常心といった認識で分かります。けれども解けてないということと実際に悟りの状態にあるのとは別ですから、場合によっては悟ってるかも知れません。
あなたのレスを読むと南郷武道論の駄目なところが浮き彫りになってくるようです。あらためて哲学研究をする怖さを感じます。
ハイデッガーの記述も『武道とは何か』の飛躍した論述と符合しますが、ハイデッガーを読んでいたからとまで結論づけられたら面白いですね。
やはり用いている言語でどこまで解けてるかは判断できますから、極意や悟りは解けてないですね。非常心だとか平常心といった認識で分かります。けれども解けてないということと実際に悟りの状態にあるのとは別ですから、場合によっては悟ってるかも知れません。
71 ：ソクラテス：2009/03/04(水) 07:21:01 ID:4kv142apO
たしかに時間が限られていることを思えば南郷武道論に関わっている暇はないのですが、あらためて南郷武道論は思考力を低下させる恐ろしい機能性を内在していると思いました。発禁とされても止むを得ないでしょう。
72 ：ソクラテス：2009/03/04(水) 07:44:06 ID:4kv142apO
どこかで心理学を馬鹿にした発言をしていた南郷だが、「人間性のもっともシビアな部分を」などという南郷本よりもマズローの人間性心理学のほうが余程に勉強になる。現代では実際に殺し合うことなどない武道の稽古よりも経済活動のほうが喰うか喰われるかの経験が可能。
73 ：ソクラテス：2009/03/04(水) 07:57:18 ID:4kv142apO
経済活動を含めたより大きな攻城戦として兵法を見るならば、玄和よりも全空連や協会のほうが圧倒的に優位である。
いまや「学城」という城に籠城した南郷は、知的資源の遮断という兵糧攻めにより落城寸前の状態である。
いまや「学城」という城に籠城した南郷は、知的資源の遮断という兵糧攻めにより落城寸前の状態である。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 12:19:01 ID:t3rET/kq0
>>69
ソクラテスの死は権力に強制されたもので、戦いの中で眼前の敵から物理的に強いられる死
とは強制の内容が違っている。
どちらも「死ね」という点では同じだが、ソクラテスにはたらくのは規範の強制力、刀を振
るっている侍にはたらくのは眼前の敵のむきだしの意志である。
武道の極意は、襲い掛かってくる敵との闘争の中での心境なのだから、死を眼前にした人間
の心境一般論だけでは足りないだろう。
ソクラテスの死は権力に強制されたもので、戦いの中で眼前の敵から物理的に強いられる死
とは強制の内容が違っている。
どちらも「死ね」という点では同じだが、ソクラテスにはたらくのは規範の強制力、刀を振
るっている侍にはたらくのは眼前の敵のむきだしの意志である。
武道の極意は、襲い掛かってくる敵との闘争の中での心境なのだから、死を眼前にした人間
の心境一般論だけでは足りないだろう。
75 ：ソクラテス：2009/03/04(水) 12:22:36 ID:i3fHTdNB0
つまるところ南郷は「観（かん）」であるとか「三昧（ざんまい）」だとかの悟りにまつわる
人類の文化性を捨象して、「平常心」だとか「不動心」といった言語表現や内容に矮小化して
しまったのである。それもこれも低レベルの南郷弁証法とやらの否定の否定の形式に収めようとの
問いかけに収斂すると言っていい。
文化史的には「悟り」とは「観（の目）」であり、「不動心」とは「落ち着いていてビビらない心」
ということで区別されるべきものである。南郷の本を読めば理解可能なように、すべてにわたって
深く掘り下げることなく、一般教養という名目で広く浅くという方向へ進んでいった。
一般教養が大切なのは言うまでもないが、そのことが専門分野を深く掘り下げることに
直接的につながっていくわけではない。
人類の文化性を捨象して、「平常心」だとか「不動心」といった言語表現や内容に矮小化して
しまったのである。それもこれも低レベルの南郷弁証法とやらの否定の否定の形式に収めようとの
問いかけに収斂すると言っていい。
文化史的には「悟り」とは「観（の目）」であり、「不動心」とは「落ち着いていてビビらない心」
ということで区別されるべきものである。南郷の本を読めば理解可能なように、すべてにわたって
深く掘り下げることなく、一般教養という名目で広く浅くという方向へ進んでいった。
一般教養が大切なのは言うまでもないが、そのことが専門分野を深く掘り下げることに
直接的につながっていくわけではない。
76 ：ソクラテス：2009/03/04(水) 12:34:07 ID:i3fHTdNB0
>>74
それと同時に、個々人によって、そしてまた時と場合によって「死にまつわる恐怖心」
というものにも大変な相違がある。
７０年代の名作『ワル』という漫画をご存知が？学生運動盛んな時期に、癌に侵された
若者が自暴自棄になって望むがままの行いをやり尽くす。警察に逮捕され
留置場に入れられても彼は平気の平左。「どうせ俺は死ぬのだから、何も怖くない。」と。
そのまま安らかに死なせてはならじ、と主人公ワルは「癌の診断は誤診でした」と
知り合いの医者に偽りの証言をさせる。そして若者は残りの人生をどう生きて行けばいいのか
悩み、自らの行いを悔いながら「癌で死んでいく」のだった。
それと同時に、個々人によって、そしてまた時と場合によって「死にまつわる恐怖心」
というものにも大変な相違がある。
７０年代の名作『ワル』という漫画をご存知が？学生運動盛んな時期に、癌に侵された
若者が自暴自棄になって望むがままの行いをやり尽くす。警察に逮捕され
留置場に入れられても彼は平気の平左。「どうせ俺は死ぬのだから、何も怖くない。」と。
そのまま安らかに死なせてはならじ、と主人公ワルは「癌の診断は誤診でした」と
知り合いの医者に偽りの証言をさせる。そして若者は残りの人生をどう生きて行けばいいのか
悩み、自らの行いを悔いながら「癌で死んでいく」のだった。
77 ：ソクラテス：2009/03/04(水) 12:53:45 ID:4kv142apO
「生き地獄」という言葉があるように、死よりも苦痛のほうを人類は歴史的に恐れてきたのだ。
武道の技に恐怖感を覚えるのも「心臓が停止して、人生が終わりになる」といった判断よりも直接的な痛覚の刺激を連想するからである。
様々な過程を経て、武道の技は己に苦痛をもたらすものではないと経験的に知っている人物にはサホドのこともないのであろう。ただしかし、それは武道の立ち会いでの立ち振る舞いが身に付いたと同義であって、縛り上げて痛覚を刺激すれば苦しめることは可能。
武道の技に恐怖感を覚えるのも「心臓が停止して、人生が終わりになる」といった判断よりも直接的な痛覚の刺激を連想するからである。
様々な過程を経て、武道の技は己に苦痛をもたらすものではないと経験的に知っている人物にはサホドのこともないのであろう。ただしかし、それは武道の立ち会いでの立ち振る舞いが身に付いたと同義であって、縛り上げて痛覚を刺激すれば苦しめることは可能。
78 ：ソクラテス：2009/03/04(水) 15:21:05 ID:4kv142apO
だから問題にすべきは「恐怖心」であって必ずしも「死」ではない。江戸時代の人はそれを知ってたから様々な拷問を考案した。正座させて重石を抱かせたり、太腿えぐって醤油を注ぐとか、etc.
だから「生死」の問題も、それがどのように「苦痛」として立ち現れるのかが重要だが、南郷はアッケラカンと「死は大問題、だから武道も大問題」と展開させてしまった。澤山宗海より自分の観念を責めるべき。
だから「生死」の問題も、それがどのように「苦痛」として立ち現れるのかが重要だが、南郷はアッケラカンと「死は大問題、だから武道も大問題」と展開させてしまった。澤山宗海より自分の観念を責めるべき。
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 15:43:22 ID:fitYuHEMO
飛翔隊の連中はこの先どうなるのか？
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 15:54:25 ID:z7CnGZ+p0
飛翔隊の連中はもう老人だろｗ
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 20:23:57 ID:uNh/T3cC0
>>60
>「技で闘う域を超えんとする者、つまり心の勝負の境地に到達せんとしている者は心の静けさがいかに勝負にとって大事であるかを悟ることになるものである。」
これは南郷自身がその域に達した上で言っていないのであれば、「～いかに勝負にとって大事であるかを悟る
ことになる『のではないかと思う。』」というくらいの記述にすべき内容ですね。
南郷が科学的な態度と大きく異なる点は、検証や裏付けが無い憶測、推測（時に妄想）を断定的に書くことで
しょう（自身の憶測、推測（妄想）に現実を合わせるべく捏造を働くというフシもあるようですが）。
作文レベルで表現の適正さを欠いています。
明鏡止水の境地に達した人間が、雑誌の取材からすら逃げ回るというのはあり得ない事です。
>「技で闘う域を超えんとする者、つまり心の勝負の境地に到達せんとしている者は心の静けさがいかに勝負にとって大事であるかを悟ることになるものである。」
これは南郷自身がその域に達した上で言っていないのであれば、「～いかに勝負にとって大事であるかを悟る
ことになる『のではないかと思う。』」というくらいの記述にすべき内容ですね。
南郷が科学的な態度と大きく異なる点は、検証や裏付けが無い憶測、推測（時に妄想）を断定的に書くことで
しょう（自身の憶測、推測（妄想）に現実を合わせるべく捏造を働くというフシもあるようですが）。
作文レベルで表現の適正さを欠いています。
明鏡止水の境地に達した人間が、雑誌の取材からすら逃げ回るというのはあり得ない事です。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 22:01:17 ID:Hk7asFhu0
今日の青雲ブログでおまいら批判キタ
83 ：玄和理論の問題点・技術論編：2009/03/04(水) 23:59:54 ID:JIZZvbWg0
＞ソクラテス氏
文意を読み取ってくれてありがとうございます。確かに有限な時間の無駄使いになるかもしれませんが、これから武道を始めようという人に判断材料を提供するという意味はあるでしょう。
>>74
そりゃそうだが、都合のいい時だけ一般論を拒否するのかい？
一般論を組織原理とし、教義として絶対化しているのはどこだっけ？
>>82
エッ！そうなの。ちょうど技術論について考えてみたのでブログの筆者も読んでくれるかな。
文意を読み取ってくれてありがとうございます。確かに有限な時間の無駄使いになるかもしれませんが、これから武道を始めようという人に判断材料を提供するという意味はあるでしょう。
>>74
そりゃそうだが、都合のいい時だけ一般論を拒否するのかい？
一般論を組織原理とし、教義として絶対化しているのはどこだっけ？
>>82
エッ！そうなの。ちょうど技術論について考えてみたのでブログの筆者も読んでくれるかな。
84 ：玄和理論の問題点・技術論編：2009/03/05(木) 00:02:39 ID:qoFEYy/C0
南郷氏は『武道への道』『武道講義』で、「私は空手を選んだからこそ、剣の世界が解明できなかった間合いの問題を解決した」と言っている。
その理論が実技の上でどう表現されているのかは、玄和会員ではない私には知る由もない。しかし氏の著書によれば、
「剣の世界では（間合いが刀という道具に規定されるので）一足一刀の間しかないが、空手には突きと蹴りという二重の間合いがある。これが故に私には間合いの問題が解明できたのである。」
ということのようだ。
つまり南郷氏は間合いを知覚情報として捉えており、剣術より空手の方がより多くの知覚情報があるからそれだけ深く間合いの問題を解明できたと言っているのである。
ここで興味深いのは南郷氏が間合いという知覚情報を複合可能なもの、逆に言えば分解可能なものと見ているという事である。
おそらく南郷氏も玄和信者もこれこそ唯物論的なものの見方だと思っているだろう。なにしろ知覚情報というリアルな経験なのだから。
しかしこれは哲学的には経験論に分類され、バークリーなどと全く同じ見方である。そしてバークリーこそいわゆる唯物論者から「観念論者」のレッテルを貼られた人物だったのである。
唯物論を旨とする南郷氏が観念論者バークリーと同じ認識を持っているとは皮肉な話だ。
その理論が実技の上でどう表現されているのかは、玄和会員ではない私には知る由もない。しかし氏の著書によれば、
「剣の世界では（間合いが刀という道具に規定されるので）一足一刀の間しかないが、空手には突きと蹴りという二重の間合いがある。これが故に私には間合いの問題が解明できたのである。」
ということのようだ。
つまり南郷氏は間合いを知覚情報として捉えており、剣術より空手の方がより多くの知覚情報があるからそれだけ深く間合いの問題を解明できたと言っているのである。
ここで興味深いのは南郷氏が間合いという知覚情報を複合可能なもの、逆に言えば分解可能なものと見ているという事である。
おそらく南郷氏も玄和信者もこれこそ唯物論的なものの見方だと思っているだろう。なにしろ知覚情報というリアルな経験なのだから。
しかしこれは哲学的には経験論に分類され、バークリーなどと全く同じ見方である。そしてバークリーこそいわゆる唯物論者から「観念論者」のレッテルを貼られた人物だったのである。
唯物論を旨とする南郷氏が観念論者バークリーと同じ認識を持っているとは皮肉な話だ。
85 ：玄和理論の問題点・技術論編：2009/03/05(木) 00:06:19 ID:qoFEYy/C0
バークリーの経験論を哲学的に正当に取り上げ、発展させたのが大森荘蔵だ。大森も知覚情報は分解可能なものと見ており、聴覚がベースとなって視覚・触覚・嗅覚・味覚が重ね合わされて世界経験が成立するとしている。
大森の理論と比較すれば南郷氏が無自覚的な経験論者だということがよく判る。
大森は知覚情報が分解可能なものであることの根拠として絵画における遠近法とキュビズムを挙げている。キュビズムとは浮世絵のように平面的に視覚情報を書き込んだ非遠近法の画法だ。
大森は幼児に絵を描かせると、例えば車を描かせれば本来は見えないはずのタイヤを４つ全て描くということを根拠に視覚情報だけでもいくつもの部分に分解可能であり、我々はこうした知覚情報の複合体として世界を見ているとしている。
だから大森に言わせれば遠近法とは網膜に映った平面的な世界の見え方を写したものであり、豊かな知覚情報を捨象しているという。
その意味では武道における間合いも、単に網膜に映った情報だけでなく、その背後にある様々な情報を複合させて捉えねばならないと言えるだろう。
こういう知覚情報複合体としての世界観は南郷氏にも非常にプリミティブ（幼稚）な形であり、これが氏が豪語する「剣の世界が説けなかった間合いの問題を解明した」に繋がるのだろう。
大森の理論と比較すれば南郷氏が無自覚的な経験論者だということがよく判る。
大森は知覚情報が分解可能なものであることの根拠として絵画における遠近法とキュビズムを挙げている。キュビズムとは浮世絵のように平面的に視覚情報を書き込んだ非遠近法の画法だ。
大森は幼児に絵を描かせると、例えば車を描かせれば本来は見えないはずのタイヤを４つ全て描くということを根拠に視覚情報だけでもいくつもの部分に分解可能であり、我々はこうした知覚情報の複合体として世界を見ているとしている。
だから大森に言わせれば遠近法とは網膜に映った平面的な世界の見え方を写したものであり、豊かな知覚情報を捨象しているという。
その意味では武道における間合いも、単に網膜に映った情報だけでなく、その背後にある様々な情報を複合させて捉えねばならないと言えるだろう。
こういう知覚情報複合体としての世界観は南郷氏にも非常にプリミティブ（幼稚）な形であり、これが氏が豪語する「剣の世界が説けなかった間合いの問題を解明した」に繋がるのだろう。
86 ：玄和理論の問題点・技術論編：2009/03/05(木) 00:13:53 ID:qoFEYy/C0
ここまで読んだ方は、私がいかにも大森理論を礼賛しているように思われただろうが、実は大森や南郷的な認識、すなわち知覚情報の分解はこと武道に関する限り大きな問題を孕んでいるのだ。
現在、合理論の立場から大森哲学に対しては鋭い疑問が多々寄せられている。
例えば佐藤康邦は、遠近法的な知覚情報こそ世界の真の性質を示しているのでは、という。
遠近法とは大森が指摘するように確かに網膜に映った二次元情報に過ぎず、世界に存在する多くの情報を捨象してしまっている。しかしそれが我々にとっての世界現象であるのも事実なのだから合理論的根拠に基づいてそう見えるのである。
すなわち遠近法的知覚情報とは、近くの物は大きく見え遠くの物は小さく見えるという、知覚体験の単なる一断片ではなく、遠くのものを無限小として配置する理性の機能に由来しているというのである。
だから遠近法的視覚情報には視覚的には見えることのない無限小という情報が含まれているのである。そしてその視覚情報全体が視覚意識の背後にある無限大によって支えられている。
つまり単なる視覚情報でさえ無限大から無限小へと向かう意識のパースペクティブによって成立しているということである。
間合いを無限大から無限小へのパースペクティブとして捉える視点を導入して初めて武道における間合いと極意の構造が認識されるのではないだろうか。
南郷氏の理論には合理論的発想は皆無だから、間合い論といい極意論といい、土台論（立ち方）といい拳の握りの理論といい、全ての論理が個別的経験の域を出ず、○○の論理という形で個別経験的に分解分断化されており、統一性がない。
南郷氏が解明したという間合い論も、勝負論、極意論と結びついているのか大いに疑問である。
現在、合理論の立場から大森哲学に対しては鋭い疑問が多々寄せられている。
例えば佐藤康邦は、遠近法的な知覚情報こそ世界の真の性質を示しているのでは、という。
遠近法とは大森が指摘するように確かに網膜に映った二次元情報に過ぎず、世界に存在する多くの情報を捨象してしまっている。しかしそれが我々にとっての世界現象であるのも事実なのだから合理論的根拠に基づいてそう見えるのである。
すなわち遠近法的知覚情報とは、近くの物は大きく見え遠くの物は小さく見えるという、知覚体験の単なる一断片ではなく、遠くのものを無限小として配置する理性の機能に由来しているというのである。
だから遠近法的視覚情報には視覚的には見えることのない無限小という情報が含まれているのである。そしてその視覚情報全体が視覚意識の背後にある無限大によって支えられている。
つまり単なる視覚情報でさえ無限大から無限小へと向かう意識のパースペクティブによって成立しているということである。
間合いを無限大から無限小へのパースペクティブとして捉える視点を導入して初めて武道における間合いと極意の構造が認識されるのではないだろうか。
南郷氏の理論には合理論的発想は皆無だから、間合い論といい極意論といい、土台論（立ち方）といい拳の握りの理論といい、全ての論理が個別的経験の域を出ず、○○の論理という形で個別経験的に分解分断化されており、統一性がない。
南郷氏が解明したという間合い論も、勝負論、極意論と結びついているのか大いに疑問である。
87 ：玄和理論の問題点・技術論編：2009/03/05(木) 00:27:29 ID:qoFEYy/C0
この佐藤という人物はカント、ヘーゲルを中心とした近現代哲学の研究者。
絵画に関する哲学的研究もしているが、カント、ヘーゲルを目的論の視点から研究した仕事が秀逸。
南郷氏のプリミティブ（幼稚）な意志論や生命史観がいかに誤ったものかがよく判る。
私が指導をうけた人物だ。
絵画に関する哲学的研究もしているが、カント、ヘーゲルを目的論の視点から研究した仕事が秀逸。
南郷氏のプリミティブ（幼稚）な意志論や生命史観がいかに誤ったものかがよく判る。
私が指導をうけた人物だ。
88 ：ソクラテス：2009/03/05(木) 07:08:38 ID:wJUuiwlUO
８４。南郷が間合い論に入れていない様々な効果を発揮する距離があります。南郷は「意味合いを持つ物理量」という知覚一般から間合いを問い返していません。
89 ：ソクラテス：2009/03/05(木) 08:06:00 ID:wJUuiwlUO
↑このように間合い論を一般性においてもキチンと説いていない南郷であるがゆえに「間合いの究明には剣術より空手」との宗教的ドグマを書いてしまう。単に南郷の大脳高次機能が低次だっただけのことである。
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/05(木) 08:06:59 ID:IUk6zTEyO
飛翔隊は例えば日本空手協会の試合に出たら、どの程度までいけるのですか？ 目指しているものが違うといった超くだらない言い訳はなしにして
91 ：ソクラテス：2009/03/05(木) 08:43:48 ID:wJUuiwlUO
↑何となく嫌な予感がします。飛翔隊というのは玄和内部の非公開実戦部隊なのでしょう？見たことあるのは信者だけだと思います。信者は立ち入り禁止ですよ。私も飛翔隊って知りませんし。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/05(木) 08:49:33 ID:nEXk/++H0
93 ：ソクラテス：2009/03/05(木) 08:56:55 ID:wJUuiwlUO
というよりも野蛮なピクルを人間と試合させるには倫理的な問題が立ちはだかります。
動物実験以上に問題ですよ、それは。
動物実験以上に問題ですよ、それは。
94 ：ソクラテス：2009/03/05(木) 09:29:26 ID:wJUuiwlUO
要するに南郷武道論では事柄の関係性に混乱したところがある。南郷の田舎ではサルが出没すると連載で書いているが、南郷自身がサルなのである。南郷とサルの関係性は対自ではなく即自、媒介的でなく直接的である。
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/05(木) 11:44:49 ID:IUk6zTEyO
飛翔隊負けたことのあったんですか！
96 ：玄和会への素朴な疑問：2009/03/06(金) 09:50:36 ID:7SkhuU600
このグループは大学の体育会としても活動しているようだが、大学当局から許可されているのだろうか？
青雲ブログの筆者のような人物が指導員ならカルト団体としか思えないが。
青雲ブログの筆者のような人物が指導員ならカルト団体としか思えないが。
97 ：玄和会への素朴な疑問：2009/03/06(金) 09:56:07 ID:7SkhuU600
また普通の空手部だと思って入部した学生が青雲ブログ筆者のような人物に接してどう思っているのだろう。
１８，１９の子供から見たら空手の先生というだけで憧れの対象に見えるのだろうか。
だとしたら怖い事だ。
１８，１９の子供から見たら空手の先生というだけで憧れの対象に見えるのだろうか。
だとしたら怖い事だ。
98 ：玄和会への素朴な疑問：2009/03/06(金) 10:00:12 ID:7SkhuU600
思想言論の自由はあるので誰が何を言ってもいいのだが、組織の指導原理となると話は別だ。
何も知らずに入ってきた学生を偏った思想で染めていくのだろうか。
何も知らずに入ってきた学生を偏った思想で染めていくのだろうか。
99 ：ソクラテス：2009/03/06(金) 10:12:36 ID:lh4NWjYV0
>>96
関係者ではないので正確なことは分かりませんが、旧国立大学にある大学の空手部のほとんどが
歴史が長いので部長や指導員はその大学の卒業生のようです。外部組織から派遣された指導員というより
大学内部の人間という色合いが強いでしょうから、発言力はあると思います。
大学の体育会に所属してるかどうかは加盟が早いか遅いかではないですか？埼大や千葉大は
体育会に所属してるようですが、東京大学や早稲田、独協などは同好会のようです。
それは玄和以前に体育会所属の空手部があったかどうかの問題で、玄和の全空連への非加盟
のような思想性によるものではないと思います。
青雲ブログ主の稽古場が自前の道場なのか借りてるのかは分かりませんが、表立って奇異な
行動をとらない限り、公営の体育場で思想性のチェックまでするとは思えません。
社会的にはゴミ屋敷の主と同様に、声はかけても強制退去を命じるまでには至らないと
いったところではないでしょうか。
関係者ではないので正確なことは分かりませんが、旧国立大学にある大学の空手部のほとんどが
歴史が長いので部長や指導員はその大学の卒業生のようです。外部組織から派遣された指導員というより
大学内部の人間という色合いが強いでしょうから、発言力はあると思います。
大学の体育会に所属してるかどうかは加盟が早いか遅いかではないですか？埼大や千葉大は
体育会に所属してるようですが、東京大学や早稲田、独協などは同好会のようです。
それは玄和以前に体育会所属の空手部があったかどうかの問題で、玄和の全空連への非加盟
のような思想性によるものではないと思います。
青雲ブログ主の稽古場が自前の道場なのか借りてるのかは分かりませんが、表立って奇異な
行動をとらない限り、公営の体育場で思想性のチェックまでするとは思えません。
社会的にはゴミ屋敷の主と同様に、声はかけても強制退去を命じるまでには至らないと
いったところではないでしょうか。
100 ：玄和会への素朴な疑問：2009/03/06(金) 10:17:33 ID:7SkhuU600
実際、掲示板を見る限り、会員や元会員の発言はある種の信念に基づいた？なものが多く、玄和会の組織としての感化力の強さを示している。
テレビで宗教学者が言っていたが、カルト宗教で大きくなった組織は教典と修行体系が確立している組織だという。
オウムなどその典型的な例であったようだ。
その意味では玄和会はその条件に当てはまる。もちろんこんなものが社会的に認められるわけがないから、一部の信者や学生を騙して、社会の陰に潜行しながら存続しているのだろう。
南郷氏が死ねば玄和会は自然消滅するという意見もあるようだが、カルト団体の構造からしてそれは考えられない。
むしろ死によって教祖が神格化され、青雲ブログのような人物の活動でカルトとしてはより強固な組織となっていくのではないだろうか。
テレビで宗教学者が言っていたが、カルト宗教で大きくなった組織は教典と修行体系が確立している組織だという。
オウムなどその典型的な例であったようだ。
その意味では玄和会はその条件に当てはまる。もちろんこんなものが社会的に認められるわけがないから、一部の信者や学生を騙して、社会の陰に潜行しながら存続しているのだろう。
南郷氏が死ねば玄和会は自然消滅するという意見もあるようだが、カルト団体の構造からしてそれは考えられない。
むしろ死によって教祖が神格化され、青雲ブログのような人物の活動でカルトとしてはより強固な組織となっていくのではないだろうか。
101 ：玄和会への素朴な疑問：2009/03/06(金) 10:20:30 ID:7SkhuU600
>>99
そうなのですか。怖い事ですね。ゴミ屋敷の方がよほど安全だと思いますよ。
そうなのですか。怖い事ですね。ゴミ屋敷の方がよほど安全だと思いますよ。
102 ：ソクラテス：2009/03/06(金) 10:23:06 ID:lh4NWjYV0
>>97
育ちによる個人差もあると思いますが、私の経験では１０代の空手の先生への憧れは思想性よりも
立ち居振る舞いの立派さや実際の強さ、大会での成績などに絞られました。当然に見た限り
弱々しそうであっても内実は伴ってる先生よりも、筋骨たくましい体格の先生に憧れました。
それから豪放磊落というか、そういった先生の精神的強靭さへの憧れもありましたね。
ですから組織としては、とくに日本では指導者にも序列というものがあって全日本チャンピオンの
先生がいてもその孫弟子のような人が新入りの自分の指導を担当したりするじゃないですか。
それでも意識はチャンピオンの先生にいってたりしましたよ。
育ちによる個人差もあると思いますが、私の経験では１０代の空手の先生への憧れは思想性よりも
立ち居振る舞いの立派さや実際の強さ、大会での成績などに絞られました。当然に見た限り
弱々しそうであっても内実は伴ってる先生よりも、筋骨たくましい体格の先生に憧れました。
それから豪放磊落というか、そういった先生の精神的強靭さへの憧れもありましたね。
ですから組織としては、とくに日本では指導者にも序列というものがあって全日本チャンピオンの
先生がいてもその孫弟子のような人が新入りの自分の指導を担当したりするじゃないですか。
それでも意識はチャンピオンの先生にいってたりしましたよ。
103 ：玄和会への素朴な疑問：2009/03/06(金) 10:33:32 ID:7SkhuU600
>>102
毛沢東は表に出ないことで自己のカリスマ性を維持したそうですが、南郷氏はそれを真似てるのでしょうね。
毛沢東は表に出ないことで自己のカリスマ性を維持したそうですが、南郷氏はそれを真似てるのでしょうね。
104 ：ソクラテス：2009/03/06(金) 10:35:59 ID:lh4NWjYV0
>>98
あのブログの運営自体が「自分のブログなので自分の好きなことを書く。それが嫌な者は見なくて
結構であり、なにも強制するものではない」ということですから、実際の道場もそうなのでしょう。
入会した以上は道場主の意向に沿った活動をするということで、それが嫌なら別の道場を探せという
極めてシンプルな話だと思います。
各種の宗教と同様に、同好の士で営まれているだけであるならば外部から何らの圧力を加えられる
ものではないと思うのですが、それにしても書かれている内容が医療などの生命や健康に関わるもの
が多く、それを個人の私見なのか十分なる実験をともなった実証的な知見なのかを曖昧にしたまま
書き綴っていることには情報社会における危険性は確かに感じますね。
あのブログの運営自体が「自分のブログなので自分の好きなことを書く。それが嫌な者は見なくて
結構であり、なにも強制するものではない」ということですから、実際の道場もそうなのでしょう。
入会した以上は道場主の意向に沿った活動をするということで、それが嫌なら別の道場を探せという
極めてシンプルな話だと思います。
各種の宗教と同様に、同好の士で営まれているだけであるならば外部から何らの圧力を加えられる
ものではないと思うのですが、それにしても書かれている内容が医療などの生命や健康に関わるもの
が多く、それを個人の私見なのか十分なる実験をともなった実証的な知見なのかを曖昧にしたまま
書き綴っていることには情報社会における危険性は確かに感じますね。
105 ：ソクラテス：2009/03/06(金) 10:40:49 ID:lh4NWjYV0
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 11:51:35 ID:faijOG+T0
南郷氏や青雲氏の言う心理学とはフロイトやユングのような分析・カウンセリングのことなんだね。
それらは専門的な訓練を受けた者が慎重に行うべきことで、素人が口を出すのは非常に危険だ。
学問的な意味での心理学とは、特定の状況や実験の下で人間がとる行動を統計化したものだ。だから統計学の学識が絶対に必要になる。
それなのでアメリカでは心理学科は理系に分類されている。
南郷氏はカウンセリングの訓練を受けてもいず、統計学という科学的手法も使っていない。霊能者のご託宣と全く同じだ。
それを学問とか認識論とか言えば完全に嘘になる。しかも空手の指導と抱き合わせの形で青少年や教育を受けていない人達にそんな嘘を教えているわけだ。月謝を取って。
南郷氏と青雲氏の活動は正真正銘の詐欺だよ。
それらは専門的な訓練を受けた者が慎重に行うべきことで、素人が口を出すのは非常に危険だ。
学問的な意味での心理学とは、特定の状況や実験の下で人間がとる行動を統計化したものだ。だから統計学の学識が絶対に必要になる。
それなのでアメリカでは心理学科は理系に分類されている。
南郷氏はカウンセリングの訓練を受けてもいず、統計学という科学的手法も使っていない。霊能者のご託宣と全く同じだ。
それを学問とか認識論とか言えば完全に嘘になる。しかも空手の指導と抱き合わせの形で青少年や教育を受けていない人達にそんな嘘を教えているわけだ。月謝を取って。
南郷氏と青雲氏の活動は正真正銘の詐欺だよ。
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 12:14:41 ID:faijOG+T0
南郷氏の心理論に実験や統計の視点が皆無なのは玄和会という空手も同じだ。
試合を非公開にするのは組織の方針として許容されるとしても、外部的な視点で検証されることを極度に避けているのは不可解だ。
科学の基本は実験だ。その上で他の研究者が追試・検証することで初めて真実と証明されたことになる。
玄和会はそういう科学の基本を意識的に避けているように見受けられる。非科学的空手と規定しても失礼には当たらないだろう。
外部的に検証されるような情報を隠蔽するのは組織としてどうなのだろう。
会社でもＮＧＯでも部外者が活動実態を判断するための情報は開示しているだろう。
「認識は社会的に育つ」と言いながら、玄和会自身は社会の目から逃げている。
こんな組織で武道精神が育つとは到底考えられない。
試合を非公開にするのは組織の方針として許容されるとしても、外部的な視点で検証されることを極度に避けているのは不可解だ。
科学の基本は実験だ。その上で他の研究者が追試・検証することで初めて真実と証明されたことになる。
玄和会はそういう科学の基本を意識的に避けているように見受けられる。非科学的空手と規定しても失礼には当たらないだろう。
外部的に検証されるような情報を隠蔽するのは組織としてどうなのだろう。
会社でもＮＧＯでも部外者が活動実態を判断するための情報は開示しているだろう。
「認識は社会的に育つ」と言いながら、玄和会自身は社会の目から逃げている。
こんな組織で武道精神が育つとは到底考えられない。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 12:40:42 ID:faijOG+T0
掲示版での意見でさえ玄和信者の応答は変だ。
どこがどう変なのかと言われても私は心理学者ではないので答えようがないが、不安と防衛機制、そこから来る他者への敵愾心。そういうものを感じる。
私のこれまでの人生経験では、発展途上国から来て売春とかいかがわしい仕事をしているような人達の反応に似ていると感じた。
それらの人達は別に批判的な意味で言った訳ではないのに、私が自分の考えを述べただけで急に攻撃的な態度になり、揚げ足取り的な反論をするということがよくあった。
玄和信者の反応はそれとそっくりなんだよね。
どこがどう変なのかと言われても私は心理学者ではないので答えようがないが、不安と防衛機制、そこから来る他者への敵愾心。そういうものを感じる。
私のこれまでの人生経験では、発展途上国から来て売春とかいかがわしい仕事をしているような人達の反応に似ていると感じた。
それらの人達は別に批判的な意味で言った訳ではないのに、私が自分の考えを述べただけで急に攻撃的な態度になり、揚げ足取り的な反論をするということがよくあった。
玄和信者の反応はそれとそっくりなんだよね。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 13:11:25 ID:GApvsNl+0
>>107
>「認識は社会的に育つ」と言いながら、玄和会自身は社会の目から逃げている。
そもそも南郷は社会に出た経歴は無いんです。
記者の真似事を一瞬したことがあったようですが、全く続かなかった。
大学空手部の19、20そこそこの相手に指導者ヅラしていただけです。
では何で飯を喰っていたかといえば教授やってた嫁のヒモでしかない。
三浦氏につけこんで本をだす40近くになるまではそんな状況です。今で言えばニートの先駆けですよ。
一部の左系マスコミに乗ってからは虚飾の世界史か知らない。実際の社会なんか彼は知りません。
だから伝え聞いた噂話で社会を知った気になり「世の中陰謀だらけ」と言い出すのです。
それも的外れなﾈﾀで。
>こんな組織で武道精神が育つとは到底考えられない。
武道精神というのは正々堂々であり、少言実行の精神でしょう。
南郷の生き様は全く逆です。
指導者に武道精神が全く無いのだから当然でしょう。
>「認識は社会的に育つ」と言いながら、玄和会自身は社会の目から逃げている。
そもそも南郷は社会に出た経歴は無いんです。
記者の真似事を一瞬したことがあったようですが、全く続かなかった。
大学空手部の19、20そこそこの相手に指導者ヅラしていただけです。
では何で飯を喰っていたかといえば教授やってた嫁のヒモでしかない。
三浦氏につけこんで本をだす40近くになるまではそんな状況です。今で言えばニートの先駆けですよ。
一部の左系マスコミに乗ってからは虚飾の世界史か知らない。実際の社会なんか彼は知りません。
だから伝え聞いた噂話で社会を知った気になり「世の中陰謀だらけ」と言い出すのです。
それも的外れなﾈﾀで。
>こんな組織で武道精神が育つとは到底考えられない。
武道精神というのは正々堂々であり、少言実行の精神でしょう。
南郷の生き様は全く逆です。
指導者に武道精神が全く無いのだから当然でしょう。
110 ：ソクラテス：2009/03/07(土) 13:43:41 ID:rV4tl0oqO
106-107
南郷は「心理学生のための～」という本を出してますが、カウンセリングには否定的なようです。ブログ主も「癒し系」は嫌いだ、と。食事と運動を正しく摂っていて社会関係での会話をしていれば医療行為としてのカウンセリングは不要だ、と。
一般的な実験については書いてました。道場生を百人以上みた上での発言だ、とか。
南郷は「心理学生のための～」という本を出してますが、カウンセリングには否定的なようです。ブログ主も「癒し系」は嫌いだ、と。食事と運動を正しく摂っていて社会関係での会話をしていれば医療行為としてのカウンセリングは不要だ、と。
一般的な実験については書いてました。道場生を百人以上みた上での発言だ、とか。
111 ：ソクラテス：2009/03/07(土) 13:57:44 ID:rV4tl0oqO
南郷がそんなふうに道場生を動物実験のモルモット扱いしてるとは思えない。どうせ「統計処理くらい知ってる」と書きたかったのでしょう。
112 ：ソクラテス：2009/03/07(土) 14:00:25 ID:rV4tl0oqO
似たようなことは大山倍達にもあって、１５人づつのグループに、それぞれ空突きだけ、試し割だけ、サンドバックだけを３ヶ月やらせたら空突きだけが一番鋭い技になったなどと書いてます。科学的が流行すると、誰もがその皮を被ろうとするのでしょう。
113 ：ソクラテス：2009/03/07(土) 14:06:43 ID:rV4tl0oqO
ただ、南郷には精神医学を専攻していた医者の弟子がいたはずです。そうした専門の精神医学者にとっては臨床での生きた取り組みとして心理学が存在したかも知れませんが、南郷にとってはフロイトなどの学説研究が心理学だったかも知れません。
ただ、医学では人体実験は倫理的に問題ありますから、動物を使った基礎研究に「実験」という言葉を用いても、人間相手に実験と言うのか専門家に聞いてみたいところです。
ただ、医学では人体実験は倫理的に問題ありますから、動物を使った基礎研究に「実験」という言葉を用いても、人間相手に実験と言うのか専門家に聞いてみたいところです。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 14:17:40 ID:8ND+KlXNO
自ら南浦和の青雲塾を実験道場だと言ってたはずだか。 飛翔隊もあそこは師範の実験道場だと言ってた
115 ：ソクラテス：2009/03/07(土) 14:30:09 ID:rV4tl0oqO
私が聞きたいのはチョビ髭哲学者や野蛮なピクルではなく、精神医学の専門家にです。大雑把な南郷は実験も実戦も実践も全て区別なく言ってるでしょうから。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 16:19:13 ID:faijOG+T0
研究に使える統計学自体が大学で１，２年講義を受けなければ身につかないだろう。
南郷氏にそのようなスキルは無いだろう。
南郷氏が実験という言葉で言い表しているものが何であれ、もし学術的な統計処理をしているのなら、そのデータを公開することで他の研究者にも検証可能になり正しい意味での武道の科学となっただろうに。
学問的には精神医学と心理学は、医学と生理学の違いのように別のもので、南郷氏は医学、生理学、心理学、等々独自の概念で使っているようだ。
>>115
アメリカでは囚人に対して刑期削減と引き換えに様々な人体実験は行われている。
心理学における実験とは一定の条件下での人間の行動を見ること。
スタンフォード大学で確か１９６０年代に学生を使って看守と囚人の役割実験を行い、全員精神に大きなトラウマを負った（『エス』として映画化されている）。
このことからこの手の心理実験は人体実験より危険なことが判り、公には行われていない。
しかし映画やドラマなどでは特殊部隊が肉体や精神の苦痛に耐えるためこの種の訓練を行うという描写がある。
南郷氏にそのようなスキルは無いだろう。
南郷氏が実験という言葉で言い表しているものが何であれ、もし学術的な統計処理をしているのなら、そのデータを公開することで他の研究者にも検証可能になり正しい意味での武道の科学となっただろうに。
学問的には精神医学と心理学は、医学と生理学の違いのように別のもので、南郷氏は医学、生理学、心理学、等々独自の概念で使っているようだ。
>>115
アメリカでは囚人に対して刑期削減と引き換えに様々な人体実験は行われている。
心理学における実験とは一定の条件下での人間の行動を見ること。
スタンフォード大学で確か１９６０年代に学生を使って看守と囚人の役割実験を行い、全員精神に大きなトラウマを負った（『エス』として映画化されている）。
このことからこの手の心理実験は人体実験より危険なことが判り、公には行われていない。
しかし映画やドラマなどでは特殊部隊が肉体や精神の苦痛に耐えるためこの種の訓練を行うという描写がある。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 16:27:30 ID:faijOG+T0
南郷氏の言う実験とは、玄和思想に基づく訓練における精神と肉体の「直接的同一性」という意味なのかもしれない。
だから「認識生理学」とか「認識体力」などという意味不明な言葉が出て来るのだろう。
こうした人間観は赤軍派にもあったようだ。
だから「認識生理学」とか「認識体力」などという意味不明な言葉が出て来るのだろう。
こうした人間観は赤軍派にもあったようだ。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 17:51:24 ID:ISO1GqDU0
>>114
南郷の著作にも前屈立ちと後屈立ちのグループに分けて技を練習させ
どちらが見事になるか実験したと偉そうに述べていましたが。
実験といってもそんなレベルで、自身が「技のモデルチェンジは不可能」
と言っておきながら後屈立ちで修行させたグループはどうなるのか？等、
程度の低い実験とやらの犠牲になったモルモット弟子は多いことになります。
論理的な練習で失敗無く上達できるなどという玄和のキャッチ・コピーは
全くの出鱈目であり、詐欺というわけです。
指導において自身ではなく弟子を実験対象にするという行為自体が、南郷が
空手を何も分かっていない指導者であるという告白でしかなく、ポルポトの
子供医者のようなレベルで指導をしていた実体が明らかになります。
実験等と偉ぶっている内実は、自身の無能ぶりを晒している事にすら気が
つかないマヌケな御仁であるわけです。
お弟子さんに至っては「お気の毒」としか言いようがありません。
南郷の著作にも前屈立ちと後屈立ちのグループに分けて技を練習させ
どちらが見事になるか実験したと偉そうに述べていましたが。
実験といってもそんなレベルで、自身が「技のモデルチェンジは不可能」
と言っておきながら後屈立ちで修行させたグループはどうなるのか？等、
程度の低い実験とやらの犠牲になったモルモット弟子は多いことになります。
論理的な練習で失敗無く上達できるなどという玄和のキャッチ・コピーは
全くの出鱈目であり、詐欺というわけです。
指導において自身ではなく弟子を実験対象にするという行為自体が、南郷が
空手を何も分かっていない指導者であるという告白でしかなく、ポルポトの
子供医者のようなレベルで指導をしていた実体が明らかになります。
実験等と偉ぶっている内実は、自身の無能ぶりを晒している事にすら気が
つかないマヌケな御仁であるわけです。
お弟子さんに至っては「お気の毒」としか言いようがありません。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 18:20:53 ID:y1UQ07Wd0
確かにどこの大学支部のＨＰを見ても「科学的上達論を踏まえて」とか書いてあるね。
科学とは何かなんてどこの大学でも教えてる事だと思うけど玄和会のいう科学とは一致しないね。
ちなみに私は大学の講義で論文の書き方、統計学は習いました。
そこらへんはちゃんと使い分けてましたよ。
玄和では玄和の科学。大学では数値と実験に基づいた科学。
科学とは何かなんてどこの大学でも教えてる事だと思うけど玄和会のいう科学とは一致しないね。
ちなみに私は大学の講義で論文の書き方、統計学は習いました。
そこらへんはちゃんと使い分けてましたよ。
玄和では玄和の科学。大学では数値と実験に基づいた科学。
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 20:30:52 ID:mK6IXNU70
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 21:01:57 ID:8ND+KlXNO
玄和の科学とは、先入観なしに事実を受け止め判断し思うべき道へ導くということか
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/07(土) 23:14:02 ID:iTkXg4i90
>>121
玄和の科学とは、南郷の先入観で事実をねじ曲げ、勝手な判断をし、南郷の都合のいい道へ導くというものです。
玄和の科学とは、南郷の先入観で事実をねじ曲げ、勝手な判断をし、南郷の都合のいい道へ導くというものです。
123 ：ソクラテス：2009/03/08(日) 02:33:51 ID:nxylMII90
>>106
私は心理学はまったくの門外漢ですが、すこし検索すると統計学が心理学の唯一の方法でも
ないようですね。
私の専門分野で考えてみても、「科学的」の証拠が統計処理をしてることと実験だというのは
言い過ぎのように思います。
科学は実験と統計と限定するのもどうなのでしょう？それは専門の心理学者の認識でもあるようです。
統計心理学とそうでない心理学とで結論に食い違いがあるのでしょう？
私は心理学はまったくの門外漢ですが、すこし検索すると統計学が心理学の唯一の方法でも
ないようですね。
私の専門分野で考えてみても、「科学的」の証拠が統計処理をしてることと実験だというのは
言い過ぎのように思います。
科学は実験と統計と限定するのもどうなのでしょう？それは専門の心理学者の認識でもあるようです。
統計心理学とそうでない心理学とで結論に食い違いがあるのでしょう？
124 ：ソクラテス：2009/03/08(日) 03:05:03 ID:nxylMII90
＞科学の基本は実験だ。その上で他の研究者が追試・検証することで初めて真実と証明されたことになる。
玄和会はそういう科学の基本を意識的に避けているように見受けられる。非科学的空手と規定しても失礼には
当たらないだろう
たしかに現在、「科学」はそうなっています。ですが、空手の世界で情報の共有化を行っていく状況には現在なって
いないように思います。情報の共有化の背景には大学間の、企業間のおつきあいがあるわけですし、
空手は流派同士にあまりお付き合いがありません。
「空手」という対象の研究が情報公開して科研費を請求できるものだとは思いませんし、それこそ
そんなことを行うべきなのは国防担当の警察や自衛隊では？中小企業の空手団体が選択すべきは
公的立場での科学性を貫くことが唯一の正解だとも思えません。商店に並ぶ食品類だって
最低限の安全性は検査されて確保されるにしても、かならずしも「肉や魚が科学化」されてる
わけでもないですし。
玄和会はそういう科学の基本を意識的に避けているように見受けられる。非科学的空手と規定しても失礼には
当たらないだろう
たしかに現在、「科学」はそうなっています。ですが、空手の世界で情報の共有化を行っていく状況には現在なって
いないように思います。情報の共有化の背景には大学間の、企業間のおつきあいがあるわけですし、
空手は流派同士にあまりお付き合いがありません。
「空手」という対象の研究が情報公開して科研費を請求できるものだとは思いませんし、それこそ
そんなことを行うべきなのは国防担当の警察や自衛隊では？中小企業の空手団体が選択すべきは
公的立場での科学性を貫くことが唯一の正解だとも思えません。商店に並ぶ食品類だって
最低限の安全性は検査されて確保されるにしても、かならずしも「肉や魚が科学化」されてる
わけでもないですし。
125 ：ソクラテス：2009/03/08(日) 03:18:04 ID:nxylMII90
ごくごく一般的には公開して全世界で共有すべき情報と、企業秘密として共有すべきでない
情報とがあると思います。
それにしても玄和は初段、弐段クラスの自由組手さえ非公開にしていますから、「非科学的空手」
という規定は的を得ていると思いますが、誰もが想起するように「科学的空手」というのは
隙間産業的なコピーでしかありませんから、しょうがないです。
情報とがあると思います。
それにしても玄和は初段、弐段クラスの自由組手さえ非公開にしていますから、「非科学的空手」
という規定は的を得ていると思いますが、誰もが想起するように「科学的空手」というのは
隙間産業的なコピーでしかありませんから、しょうがないです。
126 ：ソクラテス：2009/03/08(日) 03:29:43 ID:nxylMII90
＞学問的には精神医学と心理学は、医学と生理学の違いのように別のもので、
南郷氏は医学、生理学、心理学、等々独自の概念で使っているようだ。
これは中々に興味ある発言です。ちょっとネット検索しただけでも、精神医学と心理学の関係は
医学と生理学との関係とは違うようです。そこを論理的に医学と生理学と病理学との関係性のように
精神医学にも心理学と病的心理学という構図に簡単にしてよいのかは専門家に聞いてみたいです。
南郷氏は医学、生理学、心理学、等々独自の概念で使っているようだ。
これは中々に興味ある発言です。ちょっとネット検索しただけでも、精神医学と心理学の関係は
医学と生理学との関係とは違うようです。そこを論理的に医学と生理学と病理学との関係性のように
精神医学にも心理学と病的心理学という構図に簡単にしてよいのかは専門家に聞いてみたいです。
127 ：ソクラテス：2009/03/08(日) 03:41:55 ID:nxylMII90
心理学というのは（臨床心理学でしょうか？）なんとなく東洋医学に近いように感じます。
日常生活での健康管理の延長線上にあるという意味で。未病とか言うのでしたっけ？
それに対して薬物投与やオペというのは少し断絶間がある、非日常というか。生理学とも
少し断絶があるように感じます。病理学とは親和性があるかも知れませんが。
要するに生理学と病理学とに少し断絶間があるような気がしてるのですが、個人的な感慨で
勿論のこと統計的な裏付けなど存在しません。
「閃き」を方法論に組み込んでる統計心理学などないのでしょう？でも私の分野では
「閃き」も大切な要素だと思います。
日常生活での健康管理の延長線上にあるという意味で。未病とか言うのでしたっけ？
それに対して薬物投与やオペというのは少し断絶間がある、非日常というか。生理学とも
少し断絶があるように感じます。病理学とは親和性があるかも知れませんが。
要するに生理学と病理学とに少し断絶間があるような気がしてるのですが、個人的な感慨で
勿論のこと統計的な裏付けなど存在しません。
「閃き」を方法論に組み込んでる統計心理学などないのでしょう？でも私の分野では
「閃き」も大切な要素だと思います。
128 ：ソクラテス：2009/03/08(日) 04:49:16 ID:nxylMII90
>>118
その前屈立ちと後屈立ちのグループ分けには言外の意味があると思います。要するに
松濤館流の南郷が指導するグループと玄制流の技を学ばんとするグループです。
玄制流は後屈立ちが主流ですから。
それが終局的には組織的分裂にまで発展するみたいですが、それまでのプロセスにおいて
玄制流の空手よりも南郷流のほうが優れていたと言いたいのでしょう。
「武道講義」の最初の頃に、自然成長的に任せた流れと、そこに目的意識性を持たせた流れと
などと書いていましたが、おそらくはそれが玄制流と玄和に分かれていく流れなのでしょう。
その前屈立ちと後屈立ちのグループ分けには言外の意味があると思います。要するに
松濤館流の南郷が指導するグループと玄制流の技を学ばんとするグループです。
玄制流は後屈立ちが主流ですから。
それが終局的には組織的分裂にまで発展するみたいですが、それまでのプロセスにおいて
玄制流の空手よりも南郷流のほうが優れていたと言いたいのでしょう。
「武道講義」の最初の頃に、自然成長的に任せた流れと、そこに目的意識性を持たせた流れと
などと書いていましたが、おそらくはそれが玄制流と玄和に分かれていく流れなのでしょう。
129 ：ソクラテス：2009/03/08(日) 05:04:01 ID:nxylMII90
↑そこから想起されることがあります。それは「前屈立ちはオールマイティーな立ち方」だという
規定です。何の根拠も示さずに書かれている南郷の前屈立ち論や後屈立ち論ですが、
おそらくは空手協会の猛者たちの個性的で多彩で多様な技や、玄制流の優れた動きが念頭にあっての
物言いだったと思います。
規定です。何の根拠も示さずに書かれている南郷の前屈立ち論や後屈立ち論ですが、
おそらくは空手協会の猛者たちの個性的で多彩で多様な技や、玄制流の優れた動きが念頭にあっての
物言いだったと思います。
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 11:11:37 ID:AcdJg65Q0
>>109
＞武道精神というのは正々堂々であり、少言実行の精神でしょう。
南郷の生き様は全く逆です。
指導者に武道精神が全く無いのだから当然でしょう。
玄和信者の認識は武道の問題と人生の問題を短絡的に結びつけているように思える。
その原因は南郷氏の社会経験の少なさによるものなんだろうね。
現実には人生で日常的に生起する諸問題（南郷氏の言う「平常心」の領域）の方が武道における問題（南郷氏の言う「非常心」の領域よりはるかに複雑で難しいのだが、
南郷氏自身が自分の狭い人生経験で理論構築しているから、信者はそれに輪をかけて武道（あくまでも南郷氏が定義する武道）と人生とを短絡的に結びつけてしまうんだね。
その結果信者の言う「揺さぶり」（フェイントのことか？）を議論の場にまで持ち込み、論点のすり替え、論理の飛躍を平気で行う。
常識的なコミュニケーションができない。
正々堂々とした態度とは正反対の、相手の揚げ足を取ることだけを考えた姑息な態度になっている。
＞武道精神というのは正々堂々であり、少言実行の精神でしょう。
南郷の生き様は全く逆です。
指導者に武道精神が全く無いのだから当然でしょう。
玄和信者の認識は武道の問題と人生の問題を短絡的に結びつけているように思える。
その原因は南郷氏の社会経験の少なさによるものなんだろうね。
現実には人生で日常的に生起する諸問題（南郷氏の言う「平常心」の領域）の方が武道における問題（南郷氏の言う「非常心」の領域よりはるかに複雑で難しいのだが、
南郷氏自身が自分の狭い人生経験で理論構築しているから、信者はそれに輪をかけて武道（あくまでも南郷氏が定義する武道）と人生とを短絡的に結びつけてしまうんだね。
その結果信者の言う「揺さぶり」（フェイントのことか？）を議論の場にまで持ち込み、論点のすり替え、論理の飛躍を平気で行う。
常識的なコミュニケーションができない。
正々堂々とした態度とは正反対の、相手の揚げ足を取ることだけを考えた姑息な態度になっている。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 11:23:20 ID:jvdlm06cO
特選科はみんなで夜逃げ
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 11:28:33 ID:AcdJg65Q0
>>123
心理学や社会学では物理学や化学のような実験による実証ができない。そういう分野で使われるのが統計学だ。
だからミクロ経済学など微分積分のスキルがなければ研究できないし、統計学というオルガノンを使うからこそ今日ではコンピューターを使った「シミュレーション」も可能であり、コンピューターによる「実験」も行われている。
統計学を研究手法とすることによりマルクス経済学は淘汰された。
臨床心理学では統計よりも個人的な臨床経験の方が重要かもしれないが、心理学全体の方向性としては経済学と同様、統計学的手法による研究が主流のようだ。
心理学や社会学では物理学や化学のような実験による実証ができない。そういう分野で使われるのが統計学だ。
だからミクロ経済学など微分積分のスキルがなければ研究できないし、統計学というオルガノンを使うからこそ今日ではコンピューターを使った「シミュレーション」も可能であり、コンピューターによる「実験」も行われている。
統計学を研究手法とすることによりマルクス経済学は淘汰された。
臨床心理学では統計よりも個人的な臨床経験の方が重要かもしれないが、心理学全体の方向性としては経済学と同様、統計学的手法による研究が主流のようだ。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 11:48:44 ID:AcdJg65Q0
１３２続き
実はこれには理由があって、心理学という分野はアメリカで盛んに研究されてきたという経緯があるんだ。
アメリカは他民族国家であり、２０世紀初頭は移民を積極的に受け入れていた。それ故異文化の対立をどう克服するかが、学問的次元からではなく、政治的必要性としてあったんだ。
だから心理学と社会学（経済学や政治学も）はアメリカが国家として力を入れてきた分野だった。今日では心理学は純粋な学問的領域を超越して、巨大なマーケットとして成立している。
こうした事態は日本ではまだ実感がないかもしれない。消費動向から諜報活動まで、心理学とは極めて実用的見地から研究されているようだよ。
映画やドラマで、ＦＢＩ心理捜査班みたいなのが出て来るのはほとんどアメリカ物でしょ。
ドラマみたいなことが実際にあるかどうかは別にして、ドラマの主題に心理学が使われること自体、マーケットとしての心理市場の存在を示している。
またそうやって新たなマーケットを作り出して行くバイタリティがアメリカの経済力を支えている。これは心理学に限った話ではないが。
実はこれには理由があって、心理学という分野はアメリカで盛んに研究されてきたという経緯があるんだ。
アメリカは他民族国家であり、２０世紀初頭は移民を積極的に受け入れていた。それ故異文化の対立をどう克服するかが、学問的次元からではなく、政治的必要性としてあったんだ。
だから心理学と社会学（経済学や政治学も）はアメリカが国家として力を入れてきた分野だった。今日では心理学は純粋な学問的領域を超越して、巨大なマーケットとして成立している。
こうした事態は日本ではまだ実感がないかもしれない。消費動向から諜報活動まで、心理学とは極めて実用的見地から研究されているようだよ。
映画やドラマで、ＦＢＩ心理捜査班みたいなのが出て来るのはほとんどアメリカ物でしょ。
ドラマみたいなことが実際にあるかどうかは別にして、ドラマの主題に心理学が使われること自体、マーケットとしての心理市場の存在を示している。
またそうやって新たなマーケットを作り出して行くバイタリティがアメリカの経済力を支えている。これは心理学に限った話ではないが。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 12:02:13 ID:AcdJg65Q0
「閃き」というのは実は哲学的問題でもあって、哲学の分野でこれを重視したのがパースだ。
パースはプラグマティズムの提唱者ということになっているが、生前は学者としての活動の場を与えられず、その哲学の全貌は知られていなかった。
今日再評価され、プラグマティズムとは全く違う非常に前衛的な思想であったことが明らかになりつつある。
私はパースには詳しくないが、いわゆる閃き現象をアブダクションと定義し、帰納でも演繹でもない「関係項の論理学」として説明しようとしたようだ。
帰納も演繹も対象と認識の問題に還元されるが、アブダクションとはそこに「解釈」という項を加えた三項関係の論理学ということらしい。
パースはプラグマティズムの提唱者ということになっているが、生前は学者としての活動の場を与えられず、その哲学の全貌は知られていなかった。
今日再評価され、プラグマティズムとは全く違う非常に前衛的な思想であったことが明らかになりつつある。
私はパースには詳しくないが、いわゆる閃き現象をアブダクションと定義し、帰納でも演繹でもない「関係項の論理学」として説明しようとしたようだ。
帰納も演繹も対象と認識の問題に還元されるが、アブダクションとはそこに「解釈」という項を加えた三項関係の論理学ということらしい。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 12:40:12 ID:AcdJg65Q0
話を南郷さんに戻すと、彼の思想は２０世紀に話題となった諸思想の寄せ集めという感じがする。
唯物弁証法は表立ってその使用を認めているが、『武道とはなにか』に見られるハイデガーとの類似性。『武道講義』で哲学を定義するにあたりヤスパースの『哲学』を引用して、批判とも呼べない幼稚な難癖をつけていること。
因みに精神病理学者であり、精神病理学者としても幻覚に関する優れた研究を残している。
南郷さんがやたら素人判断で心の問題を語るのも、本物の精神病理学者で２０世紀を代表する哲学者であるヤスパースへの、卑屈な僻みなのかもしれない。
また生命史観は明らかにマックス・シェーラー（『宇宙における人間の位置』）と、ゲーレン（『人間-その本性および世界における地位』）からのパクリ。
シェーラーは哲学的生態学とでも言うべき世界観で、その階層的発想が注目もされ批判もされた。私は未読だが、『武道講義』に対してその階層的世界観を批判した学者がいるというが、哲学研究者なら当然の反応だ。
生命史観よれば、人間は本能的な環境適応ができない認識統括体であるとのことだが、これはゲーレンの欠如存在論、負担免除説と全く同じ。
ゲーレンによれば人間は本能的環境適応という意味において適応能力を欠いた存在だが、それでも人間が生き延びてこれたのは本能の欠如という負担を認識によって補い、軽減してきたからだというもの。
ヤスパースといいゲーレンといい、南郷さんの学生時分には非常に注目されていた人物だから、南郷さんがこれらの人物の思想に大きく影響されているのは間違いないだろう。
唯物弁証法は表立ってその使用を認めているが、『武道とはなにか』に見られるハイデガーとの類似性。『武道講義』で哲学を定義するにあたりヤスパースの『哲学』を引用して、批判とも呼べない幼稚な難癖をつけていること。
因みに精神病理学者であり、精神病理学者としても幻覚に関する優れた研究を残している。
南郷さんがやたら素人判断で心の問題を語るのも、本物の精神病理学者で２０世紀を代表する哲学者であるヤスパースへの、卑屈な僻みなのかもしれない。
また生命史観は明らかにマックス・シェーラー（『宇宙における人間の位置』）と、ゲーレン（『人間-その本性および世界における地位』）からのパクリ。
シェーラーは哲学的生態学とでも言うべき世界観で、その階層的発想が注目もされ批判もされた。私は未読だが、『武道講義』に対してその階層的世界観を批判した学者がいるというが、哲学研究者なら当然の反応だ。
生命史観よれば、人間は本能的な環境適応ができない認識統括体であるとのことだが、これはゲーレンの欠如存在論、負担免除説と全く同じ。
ゲーレンによれば人間は本能的環境適応という意味において適応能力を欠いた存在だが、それでも人間が生き延びてこれたのは本能の欠如という負担を認識によって補い、軽減してきたからだというもの。
ヤスパースといいゲーレンといい、南郷さんの学生時分には非常に注目されていた人物だから、南郷さんがこれらの人物の思想に大きく影響されているのは間違いないだろう。
136 ：訂正：2009/03/08(日) 12:42:50 ID:AcdJg65Q0
× 因みに精神病理学者であり、精神病理学者としても幻覚に関する優れた研究を残している
○ 因みにヤスパースは精神病理学者であり、精神病理学者としても幻覚に関する優れた研究を残している
○ 因みにヤスパースは精神病理学者であり、精神病理学者としても幻覚に関する優れた研究を残している
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 13:08:31 ID:AcdJg65Q0
>>124
＞「空手」という対象の研究が情報公開して科研費を請求できるものだとは思いませんし、それこそ
そんなことを行うべきなのは国防担当の警察や自衛隊では？中小企業の空手団体が選択すべきは
公的立場での科学性を貫くことが唯一の正解だとも思えません。商店に並ぶ食品類だって
最低限の安全性は検査されて確保されるにしても、かならずしも「肉や魚が科学化」されてる
わけでもないですし。
そうだよ。でも方法論の共通性がなければ食品の安全性も評価・判断ですらできない。
実際、スポーツの研究には統計学が使われている。現在日本の子供の体力が低下しているというが、これも統計学に基づく判断だ。
しかし現実にはスポーツで世界的に活躍する少年少女は以前より増えている。こういう現象をどう解釈するのかも統計学の世界の話になる。
自然科学的研究でも、遺伝情報の発現など統計学を使わなければ研究できない。ビック・バンから宇宙がどう発展してきたのかとか、これからどうなっていくのか、とかの研究も観測的事実の統計処理がベースになっている。
＞「空手」という対象の研究が情報公開して科研費を請求できるものだとは思いませんし、それこそ
そんなことを行うべきなのは国防担当の警察や自衛隊では？中小企業の空手団体が選択すべきは
公的立場での科学性を貫くことが唯一の正解だとも思えません。商店に並ぶ食品類だって
最低限の安全性は検査されて確保されるにしても、かならずしも「肉や魚が科学化」されてる
わけでもないですし。
そうだよ。でも方法論の共通性がなければ食品の安全性も評価・判断ですらできない。
実際、スポーツの研究には統計学が使われている。現在日本の子供の体力が低下しているというが、これも統計学に基づく判断だ。
しかし現実にはスポーツで世界的に活躍する少年少女は以前より増えている。こういう現象をどう解釈するのかも統計学の世界の話になる。
自然科学的研究でも、遺伝情報の発現など統計学を使わなければ研究できない。ビック・バンから宇宙がどう発展してきたのかとか、これからどうなっていくのか、とかの研究も観測的事実の統計処理がベースになっている。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 13:19:44 ID:AcdJg65Q0
そもそも「統計」自体が人間の認識の構造と一致しており、そうした認識のあり方を数学的に表現し発展させたものが統計学。
だから科学的方法自体が元々統計的認識に基づいているし、実際今日の科学的研究のほとんどは統計学的に処理された情報を使った認識活動であるわけだ。
そこらへんを自覚しないと南郷さんのような我流科学に陥る危険性がある訳だ。意識していなくても人間の行動や発想自体が脳（たぶん）による統計的情報処理なのだから。
だから科学的方法自体が元々統計的認識に基づいているし、実際今日の科学的研究のほとんどは統計学的に処理された情報を使った認識活動であるわけだ。
そこらへんを自覚しないと南郷さんのような我流科学に陥る危険性がある訳だ。意識していなくても人間の行動や発想自体が脳（たぶん）による統計的情報処理なのだから。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 13:29:46 ID:AcdJg65Q0
まあ、カント的に言えば、認識の統計的構造を自然界に押し付けたものが科学とも言える訳だが。
それだけに科学的研究を行うに際しては、実際に自分の作業として数学的統計処理を行うか否かに関らず、扱う情報の統計性を自覚していなければただの経験主義になってしまう。
一般的には人間は統計性が高い情報を普遍的、統計性が低い情報を特殊的と判断しているのではないだろうか。
もちろんこれには個人の生活経験の範囲内での統計性と、社会という枠組みでの人間の行動の統計性という区別もあるのだろうが。
それだけに科学的研究を行うに際しては、実際に自分の作業として数学的統計処理を行うか否かに関らず、扱う情報の統計性を自覚していなければただの経験主義になってしまう。
一般的には人間は統計性が高い情報を普遍的、統計性が低い情報を特殊的と判断しているのではないだろうか。
もちろんこれには個人の生活経験の範囲内での統計性と、社会という枠組みでの人間の行動の統計性という区別もあるのだろうが。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 13:54:03 ID:AcdJg65Q0
カントその人は『実践理性批判』で自由という概念を提出し、統計的情報処理を超越した理性の領域を示唆している。
このカントの超越論に着目して発展してきたのが現代哲学の現象学の流れだ。
だから２０世紀においては認識の統計性に対する批判は科学ではなく哲学において研究されてきた。フッサールの言う意識のパースペクティブ（志向）ってやつだ。
科学的にはどう解釈されるか判らないが、空間的現象の統計性と「今」という「体験」の一回性は「今の神話」として２０世紀哲学における重要案件だったんだ。
このカントの超越論に着目して発展してきたのが現代哲学の現象学の流れだ。
だから２０世紀においては認識の統計性に対する批判は科学ではなく哲学において研究されてきた。フッサールの言う意識のパースペクティブ（志向）ってやつだ。
科学的にはどう解釈されるか判らないが、空間的現象の統計性と「今」という「体験」の一回性は「今の神話」として２０世紀哲学における重要案件だったんだ。
141 ：ソクラテス：2009/03/08(日) 14:05:48 ID:UdJVB8S7O
132
その物理学や化学は実験、社会学や心理学は統計という構図が分からないです。何を知るためにどんな実験するか考えつく「ひらめき」が科学者は凄いです。
その物理学や化学は実験、社会学や心理学は統計という構図が分からないです。何を知るためにどんな実験するか考えつく「ひらめき」が科学者は凄いです。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 14:06:44 ID:AcdJg65Q0
ハイデガーといいシェーラーといいゲーレンといい、フッサールの直接間接の弟子だから、それらの学説に照らし合せると南郷さんがどういう所から影響を受けたかがなんとなく判る。
ただ南郷さんは「自由とは必然性の洞察である」というヘーゲルの言葉を支持しているので、カントに連なる超越論的自由は否定しているのだろう。
ここら辺は自由（目的論）の視点からカント・ヘーゲルを研究した佐藤の研究に詳しいが、南郷さんもヘーゲル同様、物事の形相因を目的因にすり替えるという論理的間違いを犯している。
ただ南郷さんは「自由とは必然性の洞察である」というヘーゲルの言葉を支持しているので、カントに連なる超越論的自由は否定しているのだろう。
ここら辺は自由（目的論）の視点からカント・ヘーゲルを研究した佐藤の研究に詳しいが、南郷さんもヘーゲル同様、物事の形相因を目的因にすり替えるという論理的間違いを犯している。
143 ：ソクラテス：2009/03/08(日) 14:09:28 ID:UdJVB8S7O
統計とることで現象の傾向は知れるのでしょうが、その現象のメカニズムは統計で知れるのでしょうか？南郷学派の瀬江が書いている癌の原因などは統計で知ることが出来ますか？ワトソン・クリックの二重螺旋の発見は統計学ですか？
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 14:09:40 ID:AcdJg65Q0
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 14:11:58 ID:AcdJg65Q0
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 14:13:56 ID:AcdJg65Q0
＞ワトソン・クリックの二重螺旋の発見は統計学ですか？
だから今日ではこうした現象をアブダクションの理論で研究しているわけ。
だから今日ではこうした現象をアブダクションの理論で研究しているわけ。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 14:19:56 ID:AcdJg65Q0
因みにアルキメデスがアルキメデスの原理を発見したことやニュートンの万有引力の法則の発見を、ワトソン・クリックの二重螺旋の発見など知る由もないパースはアブダクションの例として挙げていたようだ。
今日ではソニー「ウォークマン」、ＮＴＴドコモ「iモード」などがアブダクションの実例として研究されているらしいよ。
今日ではソニー「ウォークマン」、ＮＴＴドコモ「iモード」などがアブダクションの実例として研究されているらしいよ。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 14:25:42 ID:AcdJg65Q0
統計学、認識における統計性の超越ということは２０世紀の哲学・科学の重要テーマだったのだから、ソクラテス氏もそれらの文献に当たるといいよ。
所詮個人の判断力には極めて低い限界があるのだから、ソクラテス氏ももっと幅広く物事を見るようにしないと南郷さん同様独善の誤謬に陥ってしまうよ。
所詮個人の判断力には極めて低い限界があるのだから、ソクラテス氏ももっと幅広く物事を見るようにしないと南郷さん同様独善の誤謬に陥ってしまうよ。
149 ：ソクラテス：2009/03/08(日) 14:49:46 ID:UdJVB8S7O
148。アドバイス感謝します。私と南郷の違いは現今のアカデミーを否定して独自のものを提出しようとはしてないところ。昨日も実験科学系の学会に参加していました。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 14:56:22 ID:AcdJg65Q0
論理的には、発見された現象が形相。発見に至るプロセスが形相因。
だから発見に至るプロセスは統計学であろうと閃きであろうと形相因に分類されるんだ。
君ではなく本物のソクラテスはプラトンの著書を通じてイデアという概念を提出した最初の人物だよ。
それ以来フッサールのコギタチオにいたるまで、人類は未だイデアの問題を解決できてない訳。
まあ、こんな疑問は哲学者以外は抱かない方がいい。
科学的テレトリーで研究している人がこんな問題に関ると学者としての進歩が止まる。
だから発見に至るプロセスは統計学であろうと閃きであろうと形相因に分類されるんだ。
君ではなく本物のソクラテスはプラトンの著書を通じてイデアという概念を提出した最初の人物だよ。
それ以来フッサールのコギタチオにいたるまで、人類は未だイデアの問題を解決できてない訳。
まあ、こんな疑問は哲学者以外は抱かない方がいい。
科学的テレトリーで研究している人がこんな問題に関ると学者としての進歩が止まる。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 14:57:52 ID:AcdJg65Q0
>>149
やや厳しいことを言ったかもしれないが、貴方の学者としての大成を祈ります。
やや厳しいことを言ったかもしれないが、貴方の学者としての大成を祈ります。
152 ：ソクラテス：2009/03/08(日) 14:59:00 ID:UdJVB8S7O
コテハン付けていただけると嬉しいですね。
科学哲学の領域も勿論、興味深いのですが、実験科学系に埋没していると社会学や心理学と実験自然科学を相対化するなど想起する余裕すらありません。何となく「アブダクション」よりは「幅広い教養を身に付けて対象に感情的に分け入る」というのが合っているようです。
科学哲学の領域も勿論、興味深いのですが、実験科学系に埋没していると社会学や心理学と実験自然科学を相対化するなど想起する余裕すらありません。何となく「アブダクション」よりは「幅広い教養を身に付けて対象に感情的に分け入る」というのが合っているようです。
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/08(日) 17:44:53 ID:lt36QVQM0
信者のスレと比べて顕著にレベルが高いな。
この調子で議論を盛り上げていきましょう！
この調子で議論を盛り上げていきましょう！
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/09(月) 10:34:47 ID:Nbw8dj6c0
南郷理論といえるような理論があるのかは知らないが、南郷を批判するのならまずその弁証法を
批判しなければならない。
数値と実験がなければ科学ではないとか、ソクラテスがプラトンの著書を読んでイデア論を作った
とかいうような話をしているようでは話にならない。
ここの科学や哲学の話を見た南郷信者がいたとしたら、大口をあけて笑ったことだろう。
批判しなければならない。
数値と実験がなければ科学ではないとか、ソクラテスがプラトンの著書を読んでイデア論を作った
とかいうような話をしているようでは話にならない。
ここの科学や哲学の話を見た南郷信者がいたとしたら、大口をあけて笑ったことだろう。
155 ：ソクラテス：2009/03/09(月) 11:07:22 ID:q1ibZ3JIO
154
あなたは信者ですね。ご自身の見解があるのでしたら是非ともご開示ください。
実験や数値というのは心ある人間からすれば、そのまま南郷弁証法と言われている部分に繋がっていく事柄です。
単なる煽りはお断りいたします。
あなたは信者ですね。ご自身の見解があるのでしたら是非ともご開示ください。
実験や数値というのは心ある人間からすれば、そのまま南郷弁証法と言われている部分に繋がっていく事柄です。
単なる煽りはお断りいたします。
156 ：ソクラテス：2009/03/09(月) 11:20:54 ID:q1ibZ3JIO
一般的に言って、南郷という昭和生まれのハウスハズバンドを論じることと、弁証法という古代ギリシャ以来のものを論じることとは区別するべき。哲学でも科学でも学会という集まりに足を運んで討論している学者先生を南郷と同列に語るなど、それこそ臍で茶が沸くというもの。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/09(月) 13:32:07 ID:SN9HNCs90
>>154
>南郷を批判するのならまずその弁証法を批判しなければならない。
まず世間で知られている弁証法と南郷の弁証法は別物だと認識しなければならない。
南郷の論を批判するのに弁証法は本質的に関係が無い。
例え弁証法が間違いだったとしても、弁証法を信じた南郷の責任が消えるわけではない。
そもそもまず弁証法ありきという迷信か土着信仰のような話をしているようでは話にならない。
南郷の科学や哲学の話を見た科学、哲学者、常識人がいたとしたら、大口をあけて南郷を笑っていることだろう。
参照：青雲ブログ
>南郷を批判するのならまずその弁証法を批判しなければならない。
まず世間で知られている弁証法と南郷の弁証法は別物だと認識しなければならない。
南郷の論を批判するのに弁証法は本質的に関係が無い。
例え弁証法が間違いだったとしても、弁証法を信じた南郷の責任が消えるわけではない。
そもそもまず弁証法ありきという迷信か土着信仰のような話をしているようでは話にならない。
南郷の科学や哲学の話を見た科学、哲学者、常識人がいたとしたら、大口をあけて南郷を笑っていることだろう。
参照：青雲ブログ
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/09(月) 15:06:25 ID:Nbw8dj6c0
>そもそもまず弁証法ありきという迷信か土着信仰のような話をしているようでは話にならない
というのは、まさにそのとおりだが、しかし、まず弁証法ありきというのは南郷継正の立場だ。
空手すら弁証法を自分のものにするための手段と言っているくらいに弁証法ありきだ。
その南郷の弁証法は三浦つとむをもとにしている。三浦は言語理論と日本語文法の分野で業績があり、
まさに弁証法家である。南郷の弁証法は本当の弁証法とは無関係とはいえないだろう。
それに南郷の科学や哲学の話は一定の信者を獲得しており、なかには大学の先生もいるようだ。大学
の先生ならば学会にも参加しているだろう。ただ笑っているだけではすまないだろう。そのためのこ
の掲示板ではないのか。
南郷批判を展開するならせめて「探究―三浦つとむ・滝村隆一に学ぶ―」というサイトくらい読んで
からにしたらどうか。南郷を笑ったりはしていない。南郷に学びながら、同時に根底から批判している。
というのは、まさにそのとおりだが、しかし、まず弁証法ありきというのは南郷継正の立場だ。
空手すら弁証法を自分のものにするための手段と言っているくらいに弁証法ありきだ。
その南郷の弁証法は三浦つとむをもとにしている。三浦は言語理論と日本語文法の分野で業績があり、
まさに弁証法家である。南郷の弁証法は本当の弁証法とは無関係とはいえないだろう。
それに南郷の科学や哲学の話は一定の信者を獲得しており、なかには大学の先生もいるようだ。大学
の先生ならば学会にも参加しているだろう。ただ笑っているだけではすまないだろう。そのためのこ
の掲示板ではないのか。
南郷批判を展開するならせめて「探究―三浦つとむ・滝村隆一に学ぶ―」というサイトくらい読んで
からにしたらどうか。南郷を笑ったりはしていない。南郷に学びながら、同時に根底から批判している。
159 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/09(月) 15:34:50 ID:UkFvhjqh0
コテハン付けました。忙しくなったらすぐ消えるかもしれませんが。
>>152
それがアブダクションだよ。経営学ではアブダクションというと異種結合という意味らしい。携帯電話＋カメラとか。
私の友人で、人工知能の専門家で大企業の部長という者と、量子論研究者で一流大学教授という者がいる。まあ、研究者としてそこそこ優秀と言えるのだろう。
でも俺たちが大学院生の時はかなりバカなことを考えていた。
閃きと言えば学問よりもむしろ芸術活動の場で求められる。一方、世の中にはやたら宝くじに当たる者やギャンブルに強い者も確かに存在する。これもまた閃きが作用していると言える。
で、俺たちは本気でナンバーズで当てる理論を作ろうとしたんだ。
芸術→閃き、と来て、「芸術は爆発だ」（岡本太郎の言葉）。岡本太郎→太陽の塔。太陽→フレアの爆発。フレアの爆発→確立論。爆発→大当たり。
という感じで連想して行き、ナンバーズを有限の行列空間と見立て、過去の当たり番号と賞金額からそれぞれの番号をベクトルで表す。
それに量子論、流体力学を適用してちょうど太陽フレアの爆発がいつどこで起こるかを予測する要領で当たり番号を割りだすとか、随分バカなことを考えていた。
しかし今にして思えばこれこそアブダクションだったわけで、こうした思考実験を繰り返して行けば何かの発見に繋がったかもしれない。今となっては残念な話だ。
>>152
それがアブダクションだよ。経営学ではアブダクションというと異種結合という意味らしい。携帯電話＋カメラとか。
私の友人で、人工知能の専門家で大企業の部長という者と、量子論研究者で一流大学教授という者がいる。まあ、研究者としてそこそこ優秀と言えるのだろう。
でも俺たちが大学院生の時はかなりバカなことを考えていた。
閃きと言えば学問よりもむしろ芸術活動の場で求められる。一方、世の中にはやたら宝くじに当たる者やギャンブルに強い者も確かに存在する。これもまた閃きが作用していると言える。
で、俺たちは本気でナンバーズで当てる理論を作ろうとしたんだ。
芸術→閃き、と来て、「芸術は爆発だ」（岡本太郎の言葉）。岡本太郎→太陽の塔。太陽→フレアの爆発。フレアの爆発→確立論。爆発→大当たり。
という感じで連想して行き、ナンバーズを有限の行列空間と見立て、過去の当たり番号と賞金額からそれぞれの番号をベクトルで表す。
それに量子論、流体力学を適用してちょうど太陽フレアの爆発がいつどこで起こるかを予測する要領で当たり番号を割りだすとか、随分バカなことを考えていた。
しかし今にして思えばこれこそアブダクションだったわけで、こうした思考実験を繰り返して行けば何かの発見に繋がったかもしれない。今となっては残念な話だ。
160 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/09(月) 15:43:44 ID:UkFvhjqh0
唯物弁証法の三大法則。
・否定の否定
・対立物の相互浸透
・量から質への転化
これらは論理ではありません。レトリックです。だから信者が口を極めて弁証法を語ると凄まじい妄言となるのです。
人間をしての誇りがあるなら、南郷さんがどうだ、三浦つとむがどうだという前に、自分の頭で考えましょう。
信者の言う弁証法は論理ではなく妄言。
・否定の否定
・対立物の相互浸透
・量から質への転化
これらは論理ではありません。レトリックです。だから信者が口を極めて弁証法を語ると凄まじい妄言となるのです。
人間をしての誇りがあるなら、南郷さんがどうだ、三浦つとむがどうだという前に、自分の頭で考えましょう。
信者の言う弁証法は論理ではなく妄言。
161 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/09(月) 15:54:17 ID:UkFvhjqh0
>>154
＞ソクラテスがプラトンの著書を読んでイデア論を作った
こんな話このスレのどこかに出てるか？
平気で嘘を捏造して他人の発言ということにする。こういう卑怯なやり方が玄和信者の特徴なんだね。
玄和信者には人間として対応してもらう資格なし。
＞ソクラテスがプラトンの著書を読んでイデア論を作った
こんな話このスレのどこかに出てるか？
平気で嘘を捏造して他人の発言ということにする。こういう卑怯なやり方が玄和信者の特徴なんだね。
玄和信者には人間として対応してもらう資格なし。
162 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/09(月) 16:10:43 ID:UkFvhjqh0
玄和会の教理は無視するとして、技術論的な問題点を考えてみよう。
音楽で、ある音を聞いてその音階を当てる絶対音感っというものがある。
以前はこれは天性のものだと考えられていたが、幼少期なら訓練によって伸ばせるものらしい。
だが音楽性を伸ばすことと絶対音感を伸ばすこととはほとんど関係がないどころか、場合によっては良くないらしいことが最近の研究で判ってきたようだ。
絶対音感が発達し過ぎると却って音楽性が阻害されるのである。
音楽というものは楽譜で見ると個別の音の配列だが、現実の音楽は一定のメロディーとかリズムの形で存在している。謂わば量子的存在なわけだ。
個別の音は音楽量子の一過程（あると同時にない）であることでのみ意味をもつわけで、そうした一音一音が絶対音感によって識別されると、音楽としての全体性が成立しなくなるようだ。
音楽で、ある音を聞いてその音階を当てる絶対音感っというものがある。
以前はこれは天性のものだと考えられていたが、幼少期なら訓練によって伸ばせるものらしい。
だが音楽性を伸ばすことと絶対音感を伸ばすこととはほとんど関係がないどころか、場合によっては良くないらしいことが最近の研究で判ってきたようだ。
絶対音感が発達し過ぎると却って音楽性が阻害されるのである。
音楽というものは楽譜で見ると個別の音の配列だが、現実の音楽は一定のメロディーとかリズムの形で存在している。謂わば量子的存在なわけだ。
個別の音は音楽量子の一過程（あると同時にない）であることでのみ意味をもつわけで、そうした一音一音が絶対音感によって識別されると、音楽としての全体性が成立しなくなるようだ。
163 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/09(月) 16:45:50 ID:UkFvhjqh0
これを空手の練習に置き換えると、玄和会のテーゼ「技の創出と使用」の大きな問題点が見えてくるのである。
技には創出過程と使用過程がある。これは言われなくても誰しも実感として持っていよう。
しかし、だから技は個別的に作るものであり、しかもそれには「量質転化の法則」の法則を適用しなければならない。と、信者達は信じ込まされるようだ。
だがこれには論理的に大きな問題点がある。
ここからは>>86にも関ってくる話だが、
技を個別的に作って、その上で使う、となると、論理上複数の個別的な技を作った主体とそれらを連合的に使う別の主体が存在しなければならなくなる。
組手や試合でそんな実感を持ったことのある人なんているのだろうか？ これではプラトン哲学の永遠のトピックである「第三人間論」そのものではないか。
普通に考えれば空手家とは闘う主体以外にはなく、現象的には空手技の総合体（認識論的には技の総合判断と言ってもいいが）を空手家と言うのだろう。
玄和理論だと音楽が音の継なぎ合わせに還元されてしまうのと同じで、空手が個別技の集合へと化してしまうのではないだろうか。
しかも個別技だけは「無上のレベル」に仕上げるとなると、音楽における絶対音感と同じで、却って闘いという全体の構成を阻害することになる。
私は>>86で
南郷氏の理論には合理論的発想は皆無だから、間合い論といい極意論といい、土台論（立ち方）といい拳の握りの理論といい、全ての論理が個別的経験の域を出ず、
○○の論理という形で個別経験的に分解分断化されており、統一性がない。
南郷氏が解明したという間合い論も、勝負論、極意論と結びついているのか大いに疑問である。
と述べているが、技といい考え方といい、南郷・玄和理論では全てが分断化されており、連続的に現象する生きた現実と著しく乖離しているのである。
こうした現実からの乖離。物事を分離・分断して考える思考形態。これら全てが信者のメンタリティーを形成しており、結果として主体性のない欠如体として現象しているのである。
技には創出過程と使用過程がある。これは言われなくても誰しも実感として持っていよう。
しかし、だから技は個別的に作るものであり、しかもそれには「量質転化の法則」の法則を適用しなければならない。と、信者達は信じ込まされるようだ。
だがこれには論理的に大きな問題点がある。
ここからは>>86にも関ってくる話だが、
技を個別的に作って、その上で使う、となると、論理上複数の個別的な技を作った主体とそれらを連合的に使う別の主体が存在しなければならなくなる。
組手や試合でそんな実感を持ったことのある人なんているのだろうか？ これではプラトン哲学の永遠のトピックである「第三人間論」そのものではないか。
普通に考えれば空手家とは闘う主体以外にはなく、現象的には空手技の総合体（認識論的には技の総合判断と言ってもいいが）を空手家と言うのだろう。
玄和理論だと音楽が音の継なぎ合わせに還元されてしまうのと同じで、空手が個別技の集合へと化してしまうのではないだろうか。
しかも個別技だけは「無上のレベル」に仕上げるとなると、音楽における絶対音感と同じで、却って闘いという全体の構成を阻害することになる。
私は>>86で
南郷氏の理論には合理論的発想は皆無だから、間合い論といい極意論といい、土台論（立ち方）といい拳の握りの理論といい、全ての論理が個別的経験の域を出ず、
○○の論理という形で個別経験的に分解分断化されており、統一性がない。
南郷氏が解明したという間合い論も、勝負論、極意論と結びついているのか大いに疑問である。
と述べているが、技といい考え方といい、南郷・玄和理論では全てが分断化されており、連続的に現象する生きた現実と著しく乖離しているのである。
こうした現実からの乖離。物事を分離・分断して考える思考形態。これら全てが信者のメンタリティーを形成しており、結果として主体性のない欠如体として現象しているのである。
164 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/09(月) 16:55:29 ID:UkFvhjqh0
今日はグーグルの画面で書き込んだので誤字脱字が多いな。
訂正するのも面倒なので斟酌して読んでください。
訂正するのも面倒なので斟酌して読んでください。
165 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 03:10:21 ID:VWunm6FF0
＞南郷の論を批判するのに弁証法は本質的に関係が無い。
同意です。特に専門科学といわれるようなレベルの具体的な記述を検討することで南郷の
認知活動の正しさや誤りが浮き彫りになってくると思います。
＞そもそもまず弁証法ありきという迷信か土着信仰のような話をしているようでは話にならない。
まったく同意です。 ID:SN9HNCs90 さんもコテハンをつけて下さると嬉しいです。
このことについては南郷自身も「武道への道」だったか「武道修行の道」だったかに
書いていたと記憶しています。原文が手元にないので正確ではありませんが、「事実の究明を
していく段階では、弁証法は顔を出さない」とか。
同意です。特に専門科学といわれるようなレベルの具体的な記述を検討することで南郷の
認知活動の正しさや誤りが浮き彫りになってくると思います。
＞そもそもまず弁証法ありきという迷信か土着信仰のような話をしているようでは話にならない。
まったく同意です。 ID:SN9HNCs90 さんもコテハンをつけて下さると嬉しいです。
このことについては南郷自身も「武道への道」だったか「武道修行の道」だったかに
書いていたと記憶しています。原文が手元にないので正確ではありませんが、「事実の究明を
していく段階では、弁証法は顔を出さない」とか。
166 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 03:35:49 ID:VWunm6FF0
＞それに南郷の科学や哲学の話は一定の信者を獲得しており、なかには大学の先生もいるようだ。
大学の先生ならば学会にも参加しているだろう。ただ笑っているだけではすまないだろう。
そのためのこの掲示板ではないのか。
ちょっと意味が分かりません。確かに南郷学派は大学の教授や准教授が何人もいるようですが、
そうした人物がすべて南郷の理論を支持し、信仰してるかどうかは分かりません。
そもそもが南郷理論を信奉していたら大学教授になどなれないと思いますから、そこは過去レスにも
あったように上手に使い分けてるような気がします。
「いのちの歴史の物語」も生命進化の正当なる学術論文として書かれたものではなく、あくまでも
「物語」なのでしょう？論文捏造で懲戒免職になる大学教授が存在する中で、
「いのちの歴史の物語」を執筆した大学教授たちは、それがあくまでも「竹取物語」や
「源氏物語」などと同様に「聞き伝えのフィクション」だということを承知してるのだと
思います。
学者である以上、学会には当然に所属してるはずですが、そこで自説として南郷理論を展開してるかは
分かりません。というより学会で南郷理論は話題にも上らないでしょう。専門分野の学会
において南郷の著作のレベルのことが語られることはないですから。
強いて言うなら「哲学の学会」でしょうね。「日本法哲学会」だとか「日本医学哲学・倫理学会」
だとかの「専門科学に哲学的な検討を加える学会」に南郷レベルの論述の生きる道はあるのかも
知れません。
大学の先生ならば学会にも参加しているだろう。ただ笑っているだけではすまないだろう。
そのためのこの掲示板ではないのか。
ちょっと意味が分かりません。確かに南郷学派は大学の教授や准教授が何人もいるようですが、
そうした人物がすべて南郷の理論を支持し、信仰してるかどうかは分かりません。
そもそもが南郷理論を信奉していたら大学教授になどなれないと思いますから、そこは過去レスにも
あったように上手に使い分けてるような気がします。
「いのちの歴史の物語」も生命進化の正当なる学術論文として書かれたものではなく、あくまでも
「物語」なのでしょう？論文捏造で懲戒免職になる大学教授が存在する中で、
「いのちの歴史の物語」を執筆した大学教授たちは、それがあくまでも「竹取物語」や
「源氏物語」などと同様に「聞き伝えのフィクション」だということを承知してるのだと
思います。
学者である以上、学会には当然に所属してるはずですが、そこで自説として南郷理論を展開してるかは
分かりません。というより学会で南郷理論は話題にも上らないでしょう。専門分野の学会
において南郷の著作のレベルのことが語られることはないですから。
強いて言うなら「哲学の学会」でしょうね。「日本法哲学会」だとか「日本医学哲学・倫理学会」
だとかの「専門科学に哲学的な検討を加える学会」に南郷レベルの論述の生きる道はあるのかも
知れません。
167 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 03:47:14 ID:VWunm6FF0
＞南郷の弁証法は三浦つとむをもとにしている。三浦は言語理論と日本語文法の分野で
業績があり、まさに弁証法家である。南郷の弁証法は本当の弁証法とは無関係とは
いえないだろう。
ID:Nbw8dj6c0 さんもコテハンを付けて下さい。ID:Nbw8dj6c0 さんの文章はセンテンスごとの
飛躍が甚だしいです。三浦つとむの言い方を倣えば「風が吹けば桶屋が儲かる」だと思います。
あなたの書いた短い文章だけでも追究していくと膨大な内容になると思います。
三浦の言語理論と日本語文法の業績を語って下さるとありがたいです。当方、言語論は門外漢で
勉強する余裕もありません。その上で、三浦が「弁証法家」だという所以を説いていただけ
ますか？そのことすら自明なことではありませんから。
業績があり、まさに弁証法家である。南郷の弁証法は本当の弁証法とは無関係とは
いえないだろう。
ID:Nbw8dj6c0 さんもコテハンを付けて下さい。ID:Nbw8dj6c0 さんの文章はセンテンスごとの
飛躍が甚だしいです。三浦つとむの言い方を倣えば「風が吹けば桶屋が儲かる」だと思います。
あなたの書いた短い文章だけでも追究していくと膨大な内容になると思います。
三浦の言語理論と日本語文法の業績を語って下さるとありがたいです。当方、言語論は門外漢で
勉強する余裕もありません。その上で、三浦が「弁証法家」だという所以を説いていただけ
ますか？そのことすら自明なことではありませんから。
168 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 03:58:33 ID:VWunm6FF0
＞南郷批判を展開するならせめて「探究―三浦つとむ・滝村隆一に学ぶ―」というサイトくらい読んで
からにしたらどうか。南郷を笑ったりはしていない。南郷に学びながら、同時に根底から批判している。
そのサイトの著者とは友達ですが、彼は著述家の発言や名前をとても大事にしている人物です。
ですから「三浦つとむや滝村隆一の論述への評論」という評論家としての仕事であっても
固定したペンネームを用いて「自分の仕事だ」ということを明確にしています。彼が２ちゃんの
掲示板の匿名の書き込みで「知的営みによる著述家の価値」を地に落とすかどうかは
疑問ですね。
からにしたらどうか。南郷を笑ったりはしていない。南郷に学びながら、同時に根底から批判している。
そのサイトの著者とは友達ですが、彼は著述家の発言や名前をとても大事にしている人物です。
ですから「三浦つとむや滝村隆一の論述への評論」という評論家としての仕事であっても
固定したペンネームを用いて「自分の仕事だ」ということを明確にしています。彼が２ちゃんの
掲示板の匿名の書き込みで「知的営みによる著述家の価値」を地に落とすかどうかは
疑問ですね。
169 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 04:22:54 ID:VWunm6FF0
Ｙ２Ｋって何ですか？（笑）。宜しくお願いします。
＞経営学ではアブダクションというと異種結合という意味らしい。携帯電話＋カメラとか。
それはとてもよく理解できます。手塚治虫が漫画に映画の手法を取り入れたのもそうですね。
漫画＋映画。これって三浦つとむの本にも出てきませんでしたっけ？
私が参加してる実験科学の学会でも頻繁に取り上げられてます。異なるものの方法だとか
発想を取り入れるんですよね。「創発」なんて言って、異分野の人がたくさん集まってディスカッション
するのもそうなんでしょうね。「天体の運動＋林檎の落下」とかね。
＞世の中にはやたら宝くじに当たる者やギャンブルに強い者も確かに存在する。これもまた
閃きが作用していると言える。
それは世間的には「ツキがある」とは言っても「閃き」とは言いませんが？
前提となる設問自体が「科学的発見における閃き」とは本質的に乖離しています。
私が言った「閃き」は、エジソンの「１％インスピレーション、９９％パースピレーション」
のインスピレーションのことですから。
＞経営学ではアブダクションというと異種結合という意味らしい。携帯電話＋カメラとか。
それはとてもよく理解できます。手塚治虫が漫画に映画の手法を取り入れたのもそうですね。
漫画＋映画。これって三浦つとむの本にも出てきませんでしたっけ？
私が参加してる実験科学の学会でも頻繁に取り上げられてます。異なるものの方法だとか
発想を取り入れるんですよね。「創発」なんて言って、異分野の人がたくさん集まってディスカッション
するのもそうなんでしょうね。「天体の運動＋林檎の落下」とかね。
＞世の中にはやたら宝くじに当たる者やギャンブルに強い者も確かに存在する。これもまた
閃きが作用していると言える。
それは世間的には「ツキがある」とは言っても「閃き」とは言いませんが？
前提となる設問自体が「科学的発見における閃き」とは本質的に乖離しています。
私が言った「閃き」は、エジソンの「１％インスピレーション、９９％パースピレーション」
のインスピレーションのことですから。
170 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 05:21:15 ID:VWunm6FF0
お断りしておきますが、唐突に何の脈絡もなく「論理なのか、論理ではないのか」という
ことに価値観を持つというのは非常に稀なケースであって、もちろん私は「論理」ということに
無条件に価値を感じる人種ではありません。
＞技には創出過程と使用過程がある。これは言われなくても誰しも実感として持っていよう。
残念ながら私は実感としては持っていません。Ｙ２Ｋさんにとっては、それは自明なことなので
しょうか？南郷の『武道の理論』以来の「技には創出過程と使用過程がある」という論理は正に
科学ではなく哲学です。ソクラテス以来のアナロジーですから、対象を科学的に追究したいとする
人物は、まずは南郷の武道論には関わらないと思います。
ここでポイントになるのは、南郷は「弁証法は事実的究明が果たされたその後に役に立つ」と書いている
にも関わらず、「対象の事実的究明」などやった形跡が全くないということです。空手の問題を考えるに
剣道や柔道の事例を挙げ、同様に剣道の事例を考えるに空手や柔道の事例を挙げているに過ぎません。
基本技の設定にしても、突き技を修練するに騎馬立ちで行うことは拳のトップスピードを
高めるために地面からの反力を大きくするためという経験的で直接に学んだそのままでしか
ありません。仮に基本を三戦立ちにして地面からの反力が小さくなった状態で突きを強くする稽古をしたら
どうなるかは、そこからは分からないのです。三戦立ちで腰を切りながら体軸を養成しながら稽古した突きで
基本の中に突きの威力養成と相手へ対応していく要素の養成とが複合しているものを学んだときの利点や欠陥は
南郷理論では分かりません。
南郷の手法は処女作のときから首尾一貫して哲学的で、それが極まったのが「人体という有機体に関わることに
日本刀という無機物の事柄をアナロジーとして持ってきた」ことで、それが「作って使う」なる論理です。
武道における基本的フレームとしては「稽古して立ち合う」という以上の事柄ではないものを、
正に「２０世紀のソフィスト」と呼ばれるべき人物が南郷継正である。
ことに価値観を持つというのは非常に稀なケースであって、もちろん私は「論理」ということに
無条件に価値を感じる人種ではありません。
＞技には創出過程と使用過程がある。これは言われなくても誰しも実感として持っていよう。
残念ながら私は実感としては持っていません。Ｙ２Ｋさんにとっては、それは自明なことなので
しょうか？南郷の『武道の理論』以来の「技には創出過程と使用過程がある」という論理は正に
科学ではなく哲学です。ソクラテス以来のアナロジーですから、対象を科学的に追究したいとする
人物は、まずは南郷の武道論には関わらないと思います。
ここでポイントになるのは、南郷は「弁証法は事実的究明が果たされたその後に役に立つ」と書いている
にも関わらず、「対象の事実的究明」などやった形跡が全くないということです。空手の問題を考えるに
剣道や柔道の事例を挙げ、同様に剣道の事例を考えるに空手や柔道の事例を挙げているに過ぎません。
基本技の設定にしても、突き技を修練するに騎馬立ちで行うことは拳のトップスピードを
高めるために地面からの反力を大きくするためという経験的で直接に学んだそのままでしか
ありません。仮に基本を三戦立ちにして地面からの反力が小さくなった状態で突きを強くする稽古をしたら
どうなるかは、そこからは分からないのです。三戦立ちで腰を切りながら体軸を養成しながら稽古した突きで
基本の中に突きの威力養成と相手へ対応していく要素の養成とが複合しているものを学んだときの利点や欠陥は
南郷理論では分かりません。
南郷の手法は処女作のときから首尾一貫して哲学的で、それが極まったのが「人体という有機体に関わることに
日本刀という無機物の事柄をアナロジーとして持ってきた」ことで、それが「作って使う」なる論理です。
武道における基本的フレームとしては「稽古して立ち合う」という以上の事柄ではないものを、
正に「２０世紀のソフィスト」と呼ばれるべき人物が南郷継正である。
171 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 06:12:00 ID:VWunm6FF0
↑ただし、この「人体という有機体に関わることに日本刀という無機物の事柄をアナロジーとして持ってきた」
その大元を辿ると「拳（こぶし）が拳（けん）に変わる」という祝嶺正献の『新空手道教範』で、
「素人の徒手空拳（こぶし）が稽古によって空手の武器（剣）となる、という鍛錬法と精神論でした。
「全身を武器化する」というのは本土伝来以前に沖縄にも存在した思想のようですが、そうした
アナロジーを「技術論」として武谷三男や星野芳郎の名前を出して著述する面の皮の厚さこそが
南郷の面目躍如といったところでしょう。
その大元を辿ると「拳（こぶし）が拳（けん）に変わる」という祝嶺正献の『新空手道教範』で、
「素人の徒手空拳（こぶし）が稽古によって空手の武器（剣）となる、という鍛錬法と精神論でした。
「全身を武器化する」というのは本土伝来以前に沖縄にも存在した思想のようですが、そうした
アナロジーを「技術論」として武谷三男や星野芳郎の名前を出して著述する面の皮の厚さこそが
南郷の面目躍如といったところでしょう。
172 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 06:19:48 ID:VWunm6FF0
↑要するに、南郷の業績などどこにも存在しないという悲しいお話（物語）。
173 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 14:05:58 ID:sUI0rmTY0
Ｙ２Ｋは以前世間を騒がせたコンピューター２０００年問題の事だよ。コテハンとして特に意味はありません。
>>170
＞技には創出過程と使用過程がある。これは言われなくても誰しも実感として持っていよう。
ここでは私は玄和理論及び玄和理論による空手の練習体系の問題点を議論している。君はそれを技（技能・技術）一般の問題点として捉えているようだ。
君にとっての問題が私にとっての問題と同じとは限らないだろう。
ここで君と議論すると、私本来の、玄和理論の考察という目的から逸脱してしまう可能性もある。
議論には論理・論点、問題意識の共通性に基づく、相互主観性の収束という原理が働かなければ有効な成果は得られないのではないか。
議論や学問的認識においては、他者の考察を通覧するという自己抑制も必要だよ。
>>170
＞技には創出過程と使用過程がある。これは言われなくても誰しも実感として持っていよう。
ここでは私は玄和理論及び玄和理論による空手の練習体系の問題点を議論している。君はそれを技（技能・技術）一般の問題点として捉えているようだ。
君にとっての問題が私にとっての問題と同じとは限らないだろう。
ここで君と議論すると、私本来の、玄和理論の考察という目的から逸脱してしまう可能性もある。
議論には論理・論点、問題意識の共通性に基づく、相互主観性の収束という原理が働かなければ有効な成果は得られないのではないか。
議論や学問的認識においては、他者の考察を通覧するという自己抑制も必要だよ。
174 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 14:28:12 ID:sUI0rmTY0
それというのも、概念の表明には定言命法と仮言命法の形式があり、掲示板において概念的議論や論争を行うのは不可能だからだ。
だから通常、学問とは論文によって自己の研究成果の発表や学説の展開、またそれらに対する反論や批判を行っているだろう。
定言命法とは「○○ならば～である」という言明形式。仮言命法とは「もし○○ならば～である」という言明形式。
掲示板においてはどうしても「～である」「～と思う」といった言明形式になりがちだ。だから君自身>>170で言っているように
＞残念ながら私は実感としては持っていません。
という、概念的言明形式とは程遠い、単なる呟きにしかならなくなるのである。
私自身はここで南郷氏の思想、玄和理論の批判を展開して行きたいので、当然南郷氏の著書をテキストとして前提しており、それ以上の技・技術論に関して君と議論するつもりはない。
だから通常、学問とは論文によって自己の研究成果の発表や学説の展開、またそれらに対する反論や批判を行っているだろう。
定言命法とは「○○ならば～である」という言明形式。仮言命法とは「もし○○ならば～である」という言明形式。
掲示板においてはどうしても「～である」「～と思う」といった言明形式になりがちだ。だから君自身>>170で言っているように
＞残念ながら私は実感としては持っていません。
という、概念的言明形式とは程遠い、単なる呟きにしかならなくなるのである。
私自身はここで南郷氏の思想、玄和理論の批判を展開して行きたいので、当然南郷氏の著書をテキストとして前提しており、それ以上の技・技術論に関して君と議論するつもりはない。
175 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 14:52:45 ID:/7KypToiO
Ｋ２Ｙ氏
私はあなたと議論などしていませんよ。それに技一般からなど語っていません。このスレッドを立てたのは私ですし、私が考える南郷理論の問題点を綴っているだけです。
あなたもご自身の問題点を綴ればよろしい。ただ、第三者に分かるように書くのでしたら、唐突に「合理論的観点がない」などと書いても「そんな観点って必要なの？」という人がほとんどだと思いますよ。
私はあなたと議論などしていませんよ。それに技一般からなど語っていません。このスレッドを立てたのは私ですし、私が考える南郷理論の問題点を綴っているだけです。
あなたもご自身の問題点を綴ればよろしい。ただ、第三者に分かるように書くのでしたら、唐突に「合理論的観点がない」などと書いても「そんな観点って必要なの？」という人がほとんどだと思いますよ。
176 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 14:54:01 ID:sUI0rmTY0
まあ、君がいくら残念に思おうが、私には関係ないが、
>>166
＞世の中にはやたら宝くじに当たる者やギャンブルに強い者も確かに存在する。これもまた
閃きが作用していると言える。
＞それは世間的には「ツキがある」とは言っても「閃き」とは言いませんが？
＞前提となる設問自体が「科学的発見における閃き」とは本質的に乖離しています。
＞私が言った「閃き」は、エジソンの「１％インスピレーション、９９％パースピレーション」
のインスピレーションのことですから。
これはアブダクションに関する私のささやかな経験を披露したことへのレスだろう。それにしては不躾な態度だな。
君の「前提となる設問」は私のアブダクション体験とは何も関係ない。私が自分の発想として何をどうアブダクションするかが、何故君の定義と結び付けられなくてはならないのかね
これは自由の問題だ。>>139>>140参照。
因みにアブダクションの提唱者パースはカント哲学のこの部分からインスピレーションを得ている。
君の勝手な「前提となる設問」など、私のアブダクション体験とは何も関係ない。
議論上の前提や定義があるのなら、今後は逐一明記してから発言してください。
>>166
＞世の中にはやたら宝くじに当たる者やギャンブルに強い者も確かに存在する。これもまた
閃きが作用していると言える。
＞それは世間的には「ツキがある」とは言っても「閃き」とは言いませんが？
＞前提となる設問自体が「科学的発見における閃き」とは本質的に乖離しています。
＞私が言った「閃き」は、エジソンの「１％インスピレーション、９９％パースピレーション」
のインスピレーションのことですから。
これはアブダクションに関する私のささやかな経験を披露したことへのレスだろう。それにしては不躾な態度だな。
君の「前提となる設問」は私のアブダクション体験とは何も関係ない。私が自分の発想として何をどうアブダクションするかが、何故君の定義と結び付けられなくてはならないのかね
これは自由の問題だ。>>139>>140参照。
因みにアブダクションの提唱者パースはカント哲学のこの部分からインスピレーションを得ている。
君の勝手な「前提となる設問」など、私のアブダクション体験とは何も関係ない。
議論上の前提や定義があるのなら、今後は逐一明記してから発言してください。
177 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 15:04:16 ID:/7KypToiO
174
私が実感としては持っていないと述べたのは「突きや蹴りを稽古して組手を行う」ことは実感として所有していても、それが「創出過程と使用過程」という概念に直接的には結び付かないというだけ。呟きだとか表明形式だとかは関係ありません。
Ｋ２Ｙ氏は南郷の文言の整合性だとか破綻を問題にしたいのかな？私自身は他団体の武術を修めていますから、武術界にとっての南郷理論とは？を問題にしています。
私が実感としては持っていないと述べたのは「突きや蹴りを稽古して組手を行う」ことは実感として所有していても、それが「創出過程と使用過程」という概念に直接的には結び付かないというだけ。呟きだとか表明形式だとかは関係ありません。
Ｋ２Ｙ氏は南郷の文言の整合性だとか破綻を問題にしたいのかな？私自身は他団体の武術を修めていますから、武術界にとっての南郷理論とは？を問題にしています。
178 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 15:09:26 ID:sUI0rmTY0
>>175
あなたもご自身の問題点を綴ればよろしい。ただ、第三者に分かるように書くのでしたら、唐突に「合理論的観点がない」などと書いても「そんな観点って必要なの？」という人がほとんどだと思いますよ。
とんでもない言いがかりですね。私は>>163で、＞ここからは>>86にも関ってくる話だが、と前提した上で、>>86の
＞南郷氏の理論には合理論的発想は皆無だから、間合い論といい極意論といい、土台論（立ち方）といい拳の握りの理論といい、全ての論理が個別的経験の域を出ず、
○○の論理という形で個別経験的に分解分断化されており、統一性がない。
南郷氏が解明したという間合い論も、勝負論、極意論と結びついているのか大いに疑問である。
と「玄和理論の問題点・技術論編」から引用しています。
貴方が唐突と感じたのは、単に貴方の読解力の問題であり、私の記述責任にされるいわれはありません。
ここでは私は哲学における感覚論と合理論を根拠に批判を展開している訳ですから、論旨として筋が通ってますよ。
あなたもご自身の問題点を綴ればよろしい。ただ、第三者に分かるように書くのでしたら、唐突に「合理論的観点がない」などと書いても「そんな観点って必要なの？」という人がほとんどだと思いますよ。
とんでもない言いがかりですね。私は>>163で、＞ここからは>>86にも関ってくる話だが、と前提した上で、>>86の
＞南郷氏の理論には合理論的発想は皆無だから、間合い論といい極意論といい、土台論（立ち方）といい拳の握りの理論といい、全ての論理が個別的経験の域を出ず、
○○の論理という形で個別経験的に分解分断化されており、統一性がない。
南郷氏が解明したという間合い論も、勝負論、極意論と結びついているのか大いに疑問である。
と「玄和理論の問題点・技術論編」から引用しています。
貴方が唐突と感じたのは、単に貴方の読解力の問題であり、私の記述責任にされるいわれはありません。
ここでは私は哲学における感覚論と合理論を根拠に批判を展開している訳ですから、論旨として筋が通ってますよ。
179 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 15:26:30 ID:sUI0rmTY0
>>175
だから掲示板上では、いみじくも君が言っているように「～って必要なの」「～と思いますよ」のレベルで他者の発言を納得するしかないわけ。
君はそれ以上の自己納得を他人の発言に求めている。
そんなことは私が>>174で述べたように、掲示板という形式上、不可能に近いことだ。
君の言っていることはただの無い物ねだりでしかない。
＞このスレッドを立てたのは私ですし、私が考える南郷理論の問題点を綴っているだけです。
ならば他者の発言には一切無交渉で、黙々と貴方が考える南郷理論の問題点だけを述べていて下さい。
その方が読者に対して、一つの見方としてより役に立つと思います。
だから掲示板上では、いみじくも君が言っているように「～って必要なの」「～と思いますよ」のレベルで他者の発言を納得するしかないわけ。
君はそれ以上の自己納得を他人の発言に求めている。
そんなことは私が>>174で述べたように、掲示板という形式上、不可能に近いことだ。
君の言っていることはただの無い物ねだりでしかない。
＞このスレッドを立てたのは私ですし、私が考える南郷理論の問題点を綴っているだけです。
ならば他者の発言には一切無交渉で、黙々と貴方が考える南郷理論の問題点だけを述べていて下さい。
その方が読者に対して、一つの見方としてより役に立つと思います。
180 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 15:29:22 ID:sUI0rmTY0
181 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 15:37:32 ID:/7KypToiO
176主題の南郷理論に絡めて「科学的研究における閃き」が話題に上りました。「統計学の本を出してる南郷学派は正しい」と思われかねないから。確かにギャンブル好きなのは自由ですが、南郷学派に絡めて説いてくれるとありがたい。
182 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 15:40:32 ID:sUI0rmTY0
では私はソクラテス氏とは無関係に自由に玄和会の理論及び南郷氏の思想を考察して行きます。
>>154
＞南郷理論といえるような理論があるのかは知らないが、南郷を批判するのならまずその弁証法を
批判しなければならない。
貴方の言う「その弁証法」とは「南郷氏の弁証法」のことなのか、哲学の世界でいう弁証法のことなのか分からないが、前者なら私は>>142で、
南郷さんもヘーゲル同様、物事の形相因を目的因にすり替えるという論理的間違いを犯している。
と、さらりと指摘しておいた。
後者のいわゆる弁証法に関しては、私自身、自戒と復習を兼ねて『純粋理性批判』からカントの見解を引用しておこう。
>>154
＞南郷理論といえるような理論があるのかは知らないが、南郷を批判するのならまずその弁証法を
批判しなければならない。
貴方の言う「その弁証法」とは「南郷氏の弁証法」のことなのか、哲学の世界でいう弁証法のことなのか分からないが、前者なら私は>>142で、
南郷さんもヘーゲル同様、物事の形相因を目的因にすり替えるという論理的間違いを犯している。
と、さらりと指摘しておいた。
後者のいわゆる弁証法に関しては、私自身、自戒と復習を兼ねて『純粋理性批判』からカントの見解を引用しておこう。
183 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 15:52:09 ID:sUI0rmTY0
184 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 16:00:33 ID:/7KypToiO
180
哲学における経験論と合理論から批判を展開というのは確かに興味深いですね。お手並み拝見させていただきます。
気分を害されたなら謝りますよ（笑）
哲学における経験論と合理論から批判を展開というのは確かに興味深いですね。お手並み拝見させていただきます。
気分を害されたなら謝りますよ（笑）
185 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 16:01:31 ID:sUI0rmTY0
『純粋理性批判』高峰一愚訳より。一部改め。引用箇所のページ数は原本のもので各国語版共通。
Ｐ．８５～「・・・・対象についてあらかじめ確実な知識を論理学以外から得ておいてでなければ、何びとも単に論理学だけでもって対象について判断したり主張したりすることはできない。
・・・・認識の内容についてはまだ非常に空虚貧弱であるのに、概念という形式を与えるという外見だけの誤った技術として使われると、弁証論は客観的主張を行うためだけの機関のように用いられる。」
ここでの弁証論とは弁証法に同じ。南郷氏に限らず誰しも陥りがちな誤りと言えよう。
Ｐ．８５～「・・・・対象についてあらかじめ確実な知識を論理学以外から得ておいてでなければ、何びとも単に論理学だけでもって対象について判断したり主張したりすることはできない。
・・・・認識の内容についてはまだ非常に空虚貧弱であるのに、概念という形式を与えるという外見だけの誤った技術として使われると、弁証論は客観的主張を行うためだけの機関のように用いられる。」
ここでの弁証論とは弁証法に同じ。南郷氏に限らず誰しも陥りがちな誤りと言えよう。
186 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 16:03:15 ID:sUI0rmTY0
>>185
私たちに限らず、お互い他者のテレトリーは尊重しましょう。
私たちに限らず、お互い他者のテレトリーは尊重しましょう。
187 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 16:16:29 ID:/7KypToiO
183
ちょっと発言が乱暴ですね。やはりギャンブル好きの性格だからでしょうか？
スレッドを立てた相手への礼儀も知らない人間が「自由」など語る資格はありません。ご自身が自由に立てたスレッドに自由に書き込みなさい。哲学的観点からの考察も貴方が書きたいから書いているに過ぎず、必然性はありませんね。
ちょっと発言が乱暴ですね。やはりギャンブル好きの性格だからでしょうか？
スレッドを立てた相手への礼儀も知らない人間が「自由」など語る資格はありません。ご自身が自由に立てたスレッドに自由に書き込みなさい。哲学的観点からの考察も貴方が書きたいから書いているに過ぎず、必然性はありませんね。
188 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 16:21:32 ID:sUI0rmTY0
『純粋理性批判』同上。
Ｐ.85 Ｐ.86「古人が学問あるいは技術について、弁証論という名称を用いた意味は区々であるにしても、この名の実際の使用から確実に推定されることは、
この名が古人の間では仮象の論理学以外のなにものでもなかったということである。すなわちそれは自己の無知に、否、むしろ自己の計画的な欺瞞に対してさえ論理学一般が規定する徹底的方法を摸倣し、
論理学の証明法をあらゆる空虚な揚言を曲飾するために用いて真理らしい外見を与える詭弁術であった。・・・・
それは自分の欲することは何でも、何か多少のもっともらしさを持って主張し、あるいはまたほしいままに相手を攻撃するという空論に帰着するほかなかった。」
と、厳しく批判し、戒めている。
青雲ブログの筆者や一部玄和信者にはそのまま当てはまる批判と言えよう。
Ｐ.85 Ｐ.86「古人が学問あるいは技術について、弁証論という名称を用いた意味は区々であるにしても、この名の実際の使用から確実に推定されることは、
この名が古人の間では仮象の論理学以外のなにものでもなかったということである。すなわちそれは自己の無知に、否、むしろ自己の計画的な欺瞞に対してさえ論理学一般が規定する徹底的方法を摸倣し、
論理学の証明法をあらゆる空虚な揚言を曲飾するために用いて真理らしい外見を与える詭弁術であった。・・・・
それは自分の欲することは何でも、何か多少のもっともらしさを持って主張し、あるいはまたほしいままに相手を攻撃するという空論に帰着するほかなかった。」
と、厳しく批判し、戒めている。
青雲ブログの筆者や一部玄和信者にはそのまま当てはまる批判と言えよう。
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/10(火) 16:22:22 ID:5uDiLgNC0
190 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 16:40:19 ID:sUI0rmTY0
>>187
はいはい、で、君の言う「必然性」とやらの定義は？
南郷氏が弁証法を引用し、哲学について語っているのは事実なので、哲学的観点からの議論は大いに意味があります。
ま、君は他人の発言を有難がったり残念がったりしながら、自分の意見を述べていて下さい。
私の挙げた「自由」はこのスレの発言にあるように、カントの自由概念ですがなにか。
アブダクションの話を中項として一貫した概念規定がなされています。
それに対して君は
＞スレッドを立てた相手への礼儀も知らない人間が「自由」など語る資格はありません
と見当はずれの怒りを表しています。私は「スレッドを立てた相手への礼儀」は十分弁えた上で書き込んでいましたが、君の態度こそいかがなものかと感じたので
>>179や>>181に繋がっております。
他者の発言資格をあれこれ言う資格は君にはありません。
>>179で言ったように、
＞ならば他者の発言には一切無交渉で、黙々と貴方が考える南郷理論の問題点だけを述べていて下さい。
はいはい、で、君の言う「必然性」とやらの定義は？
南郷氏が弁証法を引用し、哲学について語っているのは事実なので、哲学的観点からの議論は大いに意味があります。
ま、君は他人の発言を有難がったり残念がったりしながら、自分の意見を述べていて下さい。
私の挙げた「自由」はこのスレの発言にあるように、カントの自由概念ですがなにか。
アブダクションの話を中項として一貫した概念規定がなされています。
それに対して君は
＞スレッドを立てた相手への礼儀も知らない人間が「自由」など語る資格はありません
と見当はずれの怒りを表しています。私は「スレッドを立てた相手への礼儀」は十分弁えた上で書き込んでいましたが、君の態度こそいかがなものかと感じたので
>>179や>>181に繋がっております。
他者の発言資格をあれこれ言う資格は君にはありません。
>>179で言ったように、
＞ならば他者の発言には一切無交渉で、黙々と貴方が考える南郷理論の問題点だけを述べていて下さい。
191 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 16:45:53 ID:sUI0rmTY0
>>189
まじめな信者なら是非議論に参加して欲しいね。
ソクラテス氏では対戦相手として物足りないだろうから。
でも私も偶々休みだったので書き込めたわけで、昨日今日みたいに長時間議論している暇はない。
信者スレに私の発言をコピペするのを認めますので、自由に批判のネタとして使って下さい。
その方が有益でしょう。特に梅雨さんとは久しぶりに話してみたい。
まじめな信者なら是非議論に参加して欲しいね。
ソクラテス氏では対戦相手として物足りないだろうから。
でも私も偶々休みだったので書き込めたわけで、昨日今日みたいに長時間議論している暇はない。
信者スレに私の発言をコピペするのを認めますので、自由に批判のネタとして使って下さい。
その方が有益でしょう。特に梅雨さんとは久しぶりに話してみたい。
192 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 16:48:29 ID:sUI0rmTY0
>>189さん。私の発言を信者スレにコピペしてよ。
時々覗いてこのコテハンでレスするから。
時々覗いてこのコテハンでレスするから。
193 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 16:54:17 ID:sUI0rmTY0
まあスレ主が２ちゃんで「スレッドを立てた相手への礼儀」とかの無粋な発言を恥ずかしげもなくするイモ（田舎者への蔑称 私が若い頃使われてた）だから、
信者のコアな発言で洗ってやるのも面白いんじゃない？
信者のコアな発言で洗ってやるのも面白いんじゃない？
194 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 17:00:25 ID:/7KypToiO
190
ものには順番がある。「必然性の定義」の前に「アブダクション」でギャンブルの成功体験を何故に語った？貴方のギャンブルの成功が南郷理論の問題点とどう関わる？そして南郷理論を考察するのに合理論や経験論から観る理由は何だ？「必然性」でなく「理由」なら書けるだろ？
ものには順番がある。「必然性の定義」の前に「アブダクション」でギャンブルの成功体験を何故に語った？貴方のギャンブルの成功が南郷理論の問題点とどう関わる？そして南郷理論を考察するのに合理論や経験論から観る理由は何だ？「必然性」でなく「理由」なら書けるだろ？
195 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 17:05:53 ID:sUI0rmTY0
南郷さんは著書でヘーゲルとかアリストテレスとか言ってるわけだから、真面目な信者ならその発言内容の可否について興味があるはずなんだ。
私の専門は哲学だから、そこそこ回答できるだろう。
日本の大学で一般的な文学部哲学科とは別のコースで学んだが、この分野では最高の教授に学んでいるから、基礎知識としてはそう間違ってはいないと思う。
やっぱ、学問も素質だね。ソクラテス氏を見ているとつくづくそう思う。余計なことに目が行き過ぎるんだ。鈍才の特徴かもな。
だからソクラテス氏も「上達論」を説く南郷さんに興味を持ったのかもしれないが。
私の専門は哲学だから、そこそこ回答できるだろう。
日本の大学で一般的な文学部哲学科とは別のコースで学んだが、この分野では最高の教授に学んでいるから、基礎知識としてはそう間違ってはいないと思う。
やっぱ、学問も素質だね。ソクラテス氏を見ているとつくづくそう思う。余計なことに目が行き過ぎるんだ。鈍才の特徴かもな。
だからソクラテス氏も「上達論」を説く南郷さんに興味を持ったのかもしれないが。
196 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 17:06:40 ID:/7KypToiO
190
なるほど、南郷が哲学必要論者だから哲学者のキミも哲学必要論を説きにきたわけかい。残念ながら、今までの展開で分かるように哲学不要論者なんだよね。そこから南郷理論も不要という展開をしてるわけだから、必然的にＫ２Ｙ不要論にも辿り着くよね。
なるほど、南郷が哲学必要論者だから哲学者のキミも哲学必要論を説きにきたわけかい。残念ながら、今までの展開で分かるように哲学不要論者なんだよね。そこから南郷理論も不要という展開をしてるわけだから、必然的にＫ２Ｙ不要論にも辿り着くよね。
197 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 17:09:33 ID:sUI0rmTY0
198 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 17:13:40 ID:sUI0rmTY0
199 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 17:23:12 ID:sUI0rmTY0
>>196
哲学が必要と感じるかどうかは個人の判断の問題だが、意味とか論理とか、必然性とか理由とか考える上で、全く不要とは言えないんじゃないかと思う。
科学も哲学も、芸術も文学も宗教も、歴史的な文化なのだから、それらの何れかをもって「不要」と言い切れるものではないだろう。
哲学が必要と感じるかどうかは個人の判断の問題だが、意味とか論理とか、必然性とか理由とか考える上で、全く不要とは言えないんじゃないかと思う。
科学も哲学も、芸術も文学も宗教も、歴史的な文化なのだから、それらの何れかをもって「不要」と言い切れるものではないだろう。
200 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 17:27:56 ID:sUI0rmTY0
>>196
逆に科学絶対主義とか○○絶対主義とかよりは、幅広く物事を判断できる余地がなければいけないと思う。君にないのはその余裕だ。
私は玄和会の弁証法絶対主義的な傾向を疑問視しており、必然的に哲学の歴史を踏まえた発言となっている。
これが、「理由」ではなく論理的な「必然性」だ。
逆に科学絶対主義とか○○絶対主義とかよりは、幅広く物事を判断できる余地がなければいけないと思う。君にないのはその余裕だ。
私は玄和会の弁証法絶対主義的な傾向を疑問視しており、必然的に哲学の歴史を踏まえた発言となっている。
これが、「理由」ではなく論理的な「必然性」だ。
201 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 17:29:14 ID:/7KypToiO
197
私の187 の書き込みを読めば明らかなように日常用語の「必然性」で「必ずそうしなければならない理由」くらいの意味ですね。
武道の上達論ならば西洋スポーツ科学から検討することに必然性や合理性は感じますが、哲学用語の合理論的発想とは分かりませんね。
私の187 の書き込みを読めば明らかなように日常用語の「必然性」で「必ずそうしなければならない理由」くらいの意味ですね。
武道の上達論ならば西洋スポーツ科学から検討することに必然性や合理性は感じますが、哲学用語の合理論的発想とは分かりませんね。
202 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 17:42:29 ID:sUI0rmTY0
>>201
＞哲学用語の合理論的発想とは分かりませんね。
だから何故君は自分が「分からない所」から判断するのかね？
分からない所から判断しても間違う可能性があるだろう。ならばその場では判断停止すべきではないだろうか。
君の誤りは分からない所から判断・発想して、相手にその責任を転嫁することだ。自覚できているかどうか知らないが。
こう言うと、どこがそうなのか聞いて来るかもしれない。まるで相手が手取り足取り教えてくれるのが当然のように。
だが私も君も赤の他人だ。お互いそこまで付き合う義理はないだろう。
＞哲学用語の合理論的発想とは分かりませんね。
だから何故君は自分が「分からない所」から判断するのかね？
分からない所から判断しても間違う可能性があるだろう。ならばその場では判断停止すべきではないだろうか。
君の誤りは分からない所から判断・発想して、相手にその責任を転嫁することだ。自覚できているかどうか知らないが。
こう言うと、どこがそうなのか聞いて来るかもしれない。まるで相手が手取り足取り教えてくれるのが当然のように。
だが私も君も赤の他人だ。お互いそこまで付き合う義理はないだろう。
203 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 17:50:05 ID:/7KypToiO
199
確かに哲学絶対不要論者ではありません。科学万能論者でもないです。私の観点は「極真会館は技を憂うる気概なし、空手協会は武道を想う心なし」と謳っている南郷の武道論の武術界での存在意義です。
確かに哲学絶対不要論者ではありません。科学万能論者でもないです。私の観点は「極真会館は技を憂うる気概なし、空手協会は武道を想う心なし」と謳っている南郷の武道論の武術界での存在意義です。
204 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 17:56:11 ID:/7KypToiO
Ｋ２Ｙさん、ここは信者立ち入り厳禁として私が始めたものですから、勝手に立ち入りＯＫにしないで下さい。貴方が玄和スレッドに行かれることはご自由です。
205 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 17:58:20 ID:sUI0rmTY0
>>201
何度も言うように、掲示板上では概念の表明形式である定言命法と仮言命法の行使は不可能だ。
だから「～ならば～である」「～だから～である」、「もし～ならば～である」という厳密な意味の伝達はできない。
君の発言に顕著なように「～と思う」「～ですね」といった認識段階に留まらざるを得ないことになる。
それを君は納得していないわけだが、君が納得していないのは他者の発言内容に対してではなく、君自身の納得段階にたいしてなんだ。
君が私の発言に納得できないことと、私の発言それ自体には何の関係もない。
だから私も最初から君の発言とは別に、私自身の見解を述べている。
もちろんそれは「スレ主への礼儀」とも全く関係ない。
私を含め、「そうした発言外の意味」を君は異常に問題視するから、玄和会について議論する場から孤立してしまったのだろう。
私はソクラテスではないが、本物のソクラテスならそう言うと思うね。
何度も言うように、掲示板上では概念の表明形式である定言命法と仮言命法の行使は不可能だ。
だから「～ならば～である」「～だから～である」、「もし～ならば～である」という厳密な意味の伝達はできない。
君の発言に顕著なように「～と思う」「～ですね」といった認識段階に留まらざるを得ないことになる。
それを君は納得していないわけだが、君が納得していないのは他者の発言内容に対してではなく、君自身の納得段階にたいしてなんだ。
君が私の発言に納得できないことと、私の発言それ自体には何の関係もない。
だから私も最初から君の発言とは別に、私自身の見解を述べている。
もちろんそれは「スレ主への礼儀」とも全く関係ない。
私を含め、「そうした発言外の意味」を君は異常に問題視するから、玄和会について議論する場から孤立してしまったのだろう。
私はソクラテスではないが、本物のソクラテスならそう言うと思うね。
206 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 18:01:59 ID:sUI0rmTY0
207 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 18:05:55 ID:sUI0rmTY0
今日の私とソクラテス氏のやり取りに関係なく、
武道について、技術論について、意見ある方々の書き込み、反論を歓迎します。
武道について、技術論について、意見ある方々の書き込み、反論を歓迎します。
208 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 18:14:59 ID:/7KypToiO
202。何を言っているのか分かりませんね。私は南郷理論に異を唱える理由を現実世界の客観性に求め、読む人間に可能な限り示しています。ところが貴方はそうではない。貴方の記述から知れるのは南郷理論がどうすれば改善するかの方法とは思えない。
209 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 18:18:49 ID:/7KypToiO
205。私もソクラテスくらいなら読んでるのです。どういった問題にどういったアナロジーを用いているか実に明瞭で、近世の難解な哲学書とは驚くほどの隔たりがあります。ですから、貴方の方便がどういった類のものか了解しています。
210 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 18:19:43 ID:sUI0rmTY0
信者、ただの会員、部外者。
掲示板では拳を交わすことはできないが、それぞれの武道経験や武道哲学はあるだろう。
互いの立場を尊重した上での議論なら大歓迎だ。
南郷さんへの悪口合戦は見苦しいし、他人の発言の言外の意味を探って誹謗しあうのはもっと見苦しい。
男らしく議論できる野郎ども歓迎。
女々しい奴は出て行け。
もっとも俺は明日からまた仕事なんで、議論をリードできないのが残念だ。
掲示板では拳を交わすことはできないが、それぞれの武道経験や武道哲学はあるだろう。
互いの立場を尊重した上での議論なら大歓迎だ。
南郷さんへの悪口合戦は見苦しいし、他人の発言の言外の意味を探って誹謗しあうのはもっと見苦しい。
男らしく議論できる野郎ども歓迎。
女々しい奴は出て行け。
もっとも俺は明日からまた仕事なんで、議論をリードできないのが残念だ。
211 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 18:21:21 ID:sUI0rmTY0
212 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 18:25:10 ID:/7KypToiO
206。このスレは信者たちにも丸見えです。非公開にしているわけではありません。どうして非公開の内部だけで神格化している人間と同じなのでしょう。貴方のその喩えの用い方から哲学的な実力も推察いたします。専門用語を並べているだけですね。信者スレッドへお行きなさい。
213 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 18:32:27 ID:sUI0rmTY0
>>208
＞貴方の記述から知れるのは南郷理論がどうすれば改善するかの方法とは思えない。
改善？！ 私は他者の思想を改善しようなどとは端から考えてませんよ。それこそ論理の越権であるし傲慢というものです。
南郷氏をテキストにして私なりの見解を述べているだけですよ。君の考え方だと他者の理論や思想が存在できなくなる。
他者の見解はそれとして認めた上で、疑問点は批判し、良い所は摂取すべきだろう。
＞貴方の記述から知れるのは南郷理論がどうすれば改善するかの方法とは思えない。
改善？！ 私は他者の思想を改善しようなどとは端から考えてませんよ。それこそ論理の越権であるし傲慢というものです。
南郷氏をテキストにして私なりの見解を述べているだけですよ。君の考え方だと他者の理論や思想が存在できなくなる。
他者の見解はそれとして認めた上で、疑問点は批判し、良い所は摂取すべきだろう。
214 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 18:33:56 ID:/7KypToiO
何故このスレに居残ろうとするのか？それは中身のない哲学用語を書き込んでも具体的に説いてくれる人間がいるからだろう。Ｋ２Ｙ、合理論の中身も語れずに書き込む必要ないよ。カントなど知らなくても武道論は完成するよ。信者スレッドに行きなさい。
215 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 18:38:51 ID:sUI0rmTY0
216 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 18:46:36 ID:sUI0rmTY0
>>214
＞合理論の中身も語れずに書き込む必要ないよ
合理論に関しては過去スレで簡単に説明してあります。今回の議論として主題的でない合理論に最初に的外れなレスをしたのは>>175での君自身だが？
それを私の責任に転嫁するのは完全に間違っています。
＞合理論の中身も語れずに書き込む必要ないよ
合理論に関しては過去スレで簡単に説明してあります。今回の議論として主題的でない合理論に最初に的外れなレスをしたのは>>175での君自身だが？
それを私の責任に転嫁するのは完全に間違っています。
217 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 18:53:17 ID:sUI0rmTY0
>>214
＞カントなど知らなくても武道論は完成するよ。信者スレッドに行きなさい。
これも君が自分自身の納得段階に自分自身が納得できない故の責任転嫁だ。
君の意見は私には関係ない。
私が自分の考えを述べるのは自由。南郷さんが自分の考えを述べるのも自由。信者、会員また然り。
＞カントなど知らなくても武道論は完成するよ。信者スレッドに行きなさい。
これも君が自分自身の納得段階に自分自身が納得できない故の責任転嫁だ。
君の意見は私には関係ない。
私が自分の考えを述べるのは自由。南郷さんが自分の考えを述べるのも自由。信者、会員また然り。
218 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 18:57:45 ID:sUI0rmTY0
>>214
何故このスレに居残ろうとするのか？それは中身のない哲学用語を書き込んでも具体的に説いてくれる人間がいるからだろう
ええっ？？！！ 今のところこのスレで私のレスに反応しているのはただ君一人だけなんじゃない？？？
驚きの発言です。アタマ、大丈夫ですか？
何故このスレに居残ろうとするのか？それは中身のない哲学用語を書き込んでも具体的に説いてくれる人間がいるからだろう
ええっ？？！！ 今のところこのスレで私のレスに反応しているのはただ君一人だけなんじゃない？？？
驚きの発言です。アタマ、大丈夫ですか？
219 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 19:01:27 ID:sUI0rmTY0
220 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 19:01:45 ID:/7KypToiO
私がこのスレッドを立てた理由は初めに明確に述べている。それに同意した者だけが立ち入り書き込めばよい。それに同意できぬのならば初めから書き込まずに自分のスレッドを立てれば良い。ルールを破っておきながら、いまさら自由も何もない。人との約束を守れぬ人間は去れ。
221 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 19:05:12 ID:/7KypToiO
219。いまさら事実からも何もない。約束を守れぬ人間に信頼性などない。信者スレッドで哲学談義をするがいい。
222 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 19:07:23 ID:sUI0rmTY0
>>214
それと何度も言うように、私は自分の視点で南郷氏や玄和理論について考えているだけで、具体的に実りある議論の交換など最初から期待していません。
それは>>174>>205で述べている通りの理由からです。
それと何度も言うように、私は自分の視点で南郷氏や玄和理論について考えているだけで、具体的に実りある議論の交換など最初から期待していません。
それは>>174>>205で述べている通りの理由からです。
223 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 19:15:39 ID:sUI0rmTY0
>>220
約束？ 君の甘えたエゴイズムがかね？
意見の異なる他者をそこまで拒絶するからには、それ相当の理由があるのだろう。何かのトラウマとか。
だが自分とは全く異なった他者によって構成されているのがこの世というものではないだろうか。
私が君の発言を否定したり遮ったりしたかい？
私はただ自分の意見を述べ、それに対する君（だけからの）レスに応答してきただけだが。
それが事実であり、それだけが事実ではないのかね？
そこまで自分と異なる他者の存在を拒絶する意味が分からない。
約束？ 君の甘えたエゴイズムがかね？
意見の異なる他者をそこまで拒絶するからには、それ相当の理由があるのだろう。何かのトラウマとか。
だが自分とは全く異なった他者によって構成されているのがこの世というものではないだろうか。
私が君の発言を否定したり遮ったりしたかい？
私はただ自分の意見を述べ、それに対する君（だけからの）レスに応答してきただけだが。
それが事実であり、それだけが事実ではないのかね？
そこまで自分と異なる他者の存在を拒絶する意味が分からない。
224 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 19:20:11 ID:sUI0rmTY0
>>220
君がいくら異なる見解、異なる価値観を拒絶しても、ここは掲示板だ。誰もが書き込める自由がある。
もちろん荒らしは困るが、多くの他者が自由に自己の意見を述べ合うことこそ掲示板の存在意義なんだ。
それが嫌なら君こそここから去るべきだよ。
君がいくら異なる見解、異なる価値観を拒絶しても、ここは掲示板だ。誰もが書き込める自由がある。
もちろん荒らしは困るが、多くの他者が自由に自己の意見を述べ合うことこそ掲示板の存在意義なんだ。
それが嫌なら君こそここから去るべきだよ。
225 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 19:27:32 ID:sUI0rmTY0
ということで、信者、会員の皆様。思う所を忌憚なく書き込んでください。
私も自分が書いた玄和批判が、玄和側に受け取られ、批判・反論されるのか興味があります。
トラウマに悩む人に必要なのはお医者さんです。皆様は含む所なく自由に書き込んで頂ければ結構です。
私も自分が書いた玄和批判が、玄和側に受け取られ、批判・反論されるのか興味があります。
トラウマに悩む人に必要なのはお医者さんです。皆様は含む所なく自由に書き込んで頂ければ結構です。
226 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 19:36:07 ID:sUI0rmTY0
そういえばスレ主は>>115で
「私が聞きたいのはチョビ髭哲学者や野蛮なピクルではなく、精神医学の専門家にです。」
とレスしているが、>>114氏の何気ない発言に対するレスにしては不意の感情の表出が感じられる。
やはりスレ主自身、現在の自分の状況に精神医学の専門家を必要とする何かがあるのではないだろうか。それが現在の問題にせよ、過去のトラウマにせよ。
「私が聞きたいのはチョビ髭哲学者や野蛮なピクルではなく、精神医学の専門家にです。」
とレスしているが、>>114氏の何気ない発言に対するレスにしては不意の感情の表出が感じられる。
やはりスレ主自身、現在の自分の状況に精神医学の専門家を必要とする何かがあるのではないだろうか。それが現在の問題にせよ、過去のトラウマにせよ。
227 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 19:55:27 ID:sUI0rmTY0
やはりソクラテス氏の最大の間違いは、掲示板上で何かしら学術的な議論ができると思っていることではないだろうか。
それを他人にも期待するから、今日の私へのレスのように結局はヒステリー症状にも似た発言内容の他者への責任転嫁をする。
私が再三述べているように掲示板では>>174>>174>>205の理由により学術的議論は原理的に成立しない。
当然私も比較的ラフな概念で発言しているし、他人にも厳格な定義や概念など求めていない。
ソクラテス氏にはそうした「常識」の範疇に属する会話の機微が理解できないようだが・・・
私はソクラテス氏とは違うのでどなたでも気軽にレスして下さい。
但しソクラテス氏は私との議論というより、掲示板での議論、一般的な他者との会話は困難なものと見受けられます。
他人の発言には関らないで、御自分の意見を黙々と書き込んでいって下さい。
今日の私とソクラテス氏のやり取りは気にしないで、多くの方々の書き込みを歓迎します。
それを他人にも期待するから、今日の私へのレスのように結局はヒステリー症状にも似た発言内容の他者への責任転嫁をする。
私が再三述べているように掲示板では>>174>>174>>205の理由により学術的議論は原理的に成立しない。
当然私も比較的ラフな概念で発言しているし、他人にも厳格な定義や概念など求めていない。
ソクラテス氏にはそうした「常識」の範疇に属する会話の機微が理解できないようだが・・・
私はソクラテス氏とは違うのでどなたでも気軽にレスして下さい。
但しソクラテス氏は私との議論というより、掲示板での議論、一般的な他者との会話は困難なものと見受けられます。
他人の発言には関らないで、御自分の意見を黙々と書き込んでいって下さい。
今日の私とソクラテス氏のやり取りは気にしないで、多くの方々の書き込みを歓迎します。
228 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 19:59:34 ID:/7KypToiO
玄和の葛飾区の道場が八王子のほうまで会員募集を呼びかけていますね。新宿や三鷹などにも道場はあったはずですが、テリトリーもないようですね。
229 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/10(火) 20:02:28 ID:sUI0rmTY0
荒れてこそ２ちゃんの醍醐味だから少々の逸脱は認めます。
自分の思い通りには行かない、それが世の中だよ、ソクラテスさん。
君の発言はスルーして貰えばいいんだし、絡んできたら無視すればいいだけだよ。
自分の思い通りには行かない、それが世の中だよ、ソクラテスさん。
君の発言はスルーして貰えばいいんだし、絡んできたら無視すればいいだけだよ。
230 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 20:07:53 ID:/7KypToiO
Ｋ２Ｙ、忙しくなったらすぐに消えるというキミの意向は許可しよう。しかし、信者を相手に哲学談義をやりたいのならば自分でスレッド立てたまえ。信者立ち入り禁止の条件で私は書き込んでいるのだから、私に迷惑かからぬ範囲で自由にやりたまえ。
231 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 20:11:17 ID:/7KypToiO
荒れてこそ２ちゃんの醍醐味などと勝手なことを言うな。荒れ地が好きなら信者スレは十分に荒れているからキミはそっちに行きたまえ。他人に迷惑をかけるな。自分の城を持て。
232 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 20:25:20 ID:/7KypToiO
Ｋ２Ｙ、キミは玄和の工作員だろ？統計学を過度に科学の方法として讃え、私が挙げた「インスピレーション」をギャンブル扱い。そして経験論的具体性の欠如した南郷論を合理論的発想がないなどと逆説的に。根底に流れているのは南郷学派の肯定でしかない。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/10(火) 21:29:28 ID:zsq6amhi0
両者ともそれぞれ狭量で、南郷と信者を利しただけでしたね。
一部の勘違いにはびこる南郷の虚構を、多方面から明らかにできるいい機会だったのに。
全く残念なことでした。
一部の勘違いにはびこる南郷の虚構を、多方面から明らかにできるいい機会だったのに。
全く残念なことでした。
234 ：ソクラテス：2009/03/10(火) 22:12:47 ID:/7KypToiO
233
いや、まだ終わったわけじゃないよ。気がついたことがあったら書き込んで下さい。
ただし南郷武道論の公表された具体的記述は１９７７年の『空手道綱要』で終わっています。３０年も前の本ですから、「一体、いつの情報を批判してるのか？」が普通の感覚でしょう？極真でも協会でも進化してますし、玄和も進化してるでしょう。非公開なだけで。
いや、まだ終わったわけじゃないよ。気がついたことがあったら書き込んで下さい。
ただし南郷武道論の公表された具体的記述は１９７７年の『空手道綱要』で終わっています。３０年も前の本ですから、「一体、いつの情報を批判してるのか？」が普通の感覚でしょう？極真でも協会でも進化してますし、玄和も進化してるでしょう。非公開なだけで。
235 ：Y2K：2009/03/11(水) 06:40:04 ID:q9/LWfx30
昨日はソクラテス氏により私の発言が遮断されてしまったので再掲しておきます。
当スレを一瞥して明らかなように、私の発言は最初から南郷氏の哲学的思想と玄和会の理論に対して向けられており、ソクラテス氏の発言には当方からは一切コメントしておりません。私の発言に対する氏からのレスに対してだけ、発言者責任として回答していました。
ところがソクラテス氏は私の回答に納得せず、延々とレスしてきました。
彼は >>208で「貴方の記述から知れるのは南郷理論がどうすれば改善するかの方法とは思えない。」と言っていますが、私は南郷氏の思想や玄和理論はそれ自体で一個の独立したテキストと考えております。
またソクラテス氏は>>196で「なるほど、南郷が哲学必要論者だから哲学者のキミも哲学必要論を説きにきたわけかい。
残念ながら、今までの展開で分かるように哲学不要論者なんだよね。そこから南郷理論も不要という展開をしてるわけだから、必然的にＫ２Ｙ不要論にも辿り着くよね。 」
と発言しておりますので今後私の発言へのレスは無用でしょう。
彼には他者の思想表現を排除する趣味があるようですが、私は南郷氏や信者も含め思想表現の自由は尊重されるべきものと考えております。その上での議論が重要でしょう。
ソクラテス氏の考え方に対して誰も意見も質問もしていない現実があるわけですから、ソクラテス氏も他者の発言を遮断することはご遠慮願います。
当スレを一瞥して明らかなように、私の発言は最初から南郷氏の哲学的思想と玄和会の理論に対して向けられており、ソクラテス氏の発言には当方からは一切コメントしておりません。私の発言に対する氏からのレスに対してだけ、発言者責任として回答していました。
ところがソクラテス氏は私の回答に納得せず、延々とレスしてきました。
彼は >>208で「貴方の記述から知れるのは南郷理論がどうすれば改善するかの方法とは思えない。」と言っていますが、私は南郷氏の思想や玄和理論はそれ自体で一個の独立したテキストと考えております。
またソクラテス氏は>>196で「なるほど、南郷が哲学必要論者だから哲学者のキミも哲学必要論を説きにきたわけかい。
残念ながら、今までの展開で分かるように哲学不要論者なんだよね。そこから南郷理論も不要という展開をしてるわけだから、必然的にＫ２Ｙ不要論にも辿り着くよね。 」
と発言しておりますので今後私の発言へのレスは無用でしょう。
彼には他者の思想表現を排除する趣味があるようですが、私は南郷氏や信者も含め思想表現の自由は尊重されるべきものと考えております。その上での議論が重要でしょう。
ソクラテス氏の考え方に対して誰も意見も質問もしていない現実があるわけですから、ソクラテス氏も他者の発言を遮断することはご遠慮願います。
236 ：Y2K：2009/03/11(水) 06:41:34 ID:q9/LWfx30
話を南郷さんに戻すと、彼の思想は２０世紀に話題となった諸思想の寄せ集めという感じがする。
唯物弁証法は表立ってその使用を認めているが、『武道とはなにか』に見られるハイデガーとの類似性。『武道講義』で哲学を定義するにあたりヤスパースの『哲学』を引用して、批判とも呼べない幼稚な難癖をつけていること。
因みに精神病理学者であり、精神病理学者としても幻覚に関する優れた研究を残している。
南郷さんがやたら素人判断で心の問題を語るのも、本物の精神病理学者で２０世紀を代表する哲学者であるヤスパースへの、卑屈な僻みなのかもしれない。
また生命史観は明らかにマックス・シェーラー（『宇宙における人間の位置』）と、ゲーレン（『人間-その本性および世界における地位』）からのパクリ。
シェーラーは哲学的生態学とでも言うべき世界観で、その階層的発想が注目もされ批判もされた。私は未読だが、『武道講義』に対してその階層的世界観を批判した学者がいるというが、哲学研究者なら当然の反応だ。
生命史観よれば、人間は本能的な環境適応ができない認識統括体であるとのことだが、これはゲーレンの欠如存在論、負担免除説と全く同じ。
ゲーレンによれば人間は本能的環境適応という意味において適応能力を欠いた存在だが、それでも人間が生き延びてこれたのは本能の欠如という負担を認識によって補い、軽減してきたからだというもの。
ヤスパースといいゲーレンといい、南郷さんの学生時分には非常に注目されていた人物だから、南郷さんがこれらの人物の思想に大きく影響されているのは間違いないだろう。
唯物弁証法は表立ってその使用を認めているが、『武道とはなにか』に見られるハイデガーとの類似性。『武道講義』で哲学を定義するにあたりヤスパースの『哲学』を引用して、批判とも呼べない幼稚な難癖をつけていること。
因みに精神病理学者であり、精神病理学者としても幻覚に関する優れた研究を残している。
南郷さんがやたら素人判断で心の問題を語るのも、本物の精神病理学者で２０世紀を代表する哲学者であるヤスパースへの、卑屈な僻みなのかもしれない。
また生命史観は明らかにマックス・シェーラー（『宇宙における人間の位置』）と、ゲーレン（『人間-その本性および世界における地位』）からのパクリ。
シェーラーは哲学的生態学とでも言うべき世界観で、その階層的発想が注目もされ批判もされた。私は未読だが、『武道講義』に対してその階層的世界観を批判した学者がいるというが、哲学研究者なら当然の反応だ。
生命史観よれば、人間は本能的な環境適応ができない認識統括体であるとのことだが、これはゲーレンの欠如存在論、負担免除説と全く同じ。
ゲーレンによれば人間は本能的環境適応という意味において適応能力を欠いた存在だが、それでも人間が生き延びてこれたのは本能の欠如という負担を認識によって補い、軽減してきたからだというもの。
ヤスパースといいゲーレンといい、南郷さんの学生時分には非常に注目されていた人物だから、南郷さんがこれらの人物の思想に大きく影響されているのは間違いないだろう。
237 ：Y2K：2009/03/11(水) 06:43:50 ID:q9/LWfx30
ハイデガーといいシェーラーといいゲーレンといい、フッサールの直接間接の弟子だから、それらの学説に照らし合せると南郷さんがどういう所から影響を受けたかがなんとなく判る。
ただ南郷さんは「自由とは必然性の洞察である」というヘーゲルの言葉を支持しているので、カントに連なる超越論的自由は否定しているのだろう。
ここら辺は自由（目的論）の視点からカント・ヘーゲルを研究した佐藤の研究に詳しいが、南郷さんもヘーゲル同様、物事の形相因を目的因にすり替えるという論理的間違いを犯している。
ただ南郷さんは「自由とは必然性の洞察である」というヘーゲルの言葉を支持しているので、カントに連なる超越論的自由は否定しているのだろう。
ここら辺は自由（目的論）の視点からカント・ヘーゲルを研究した佐藤の研究に詳しいが、南郷さんもヘーゲル同様、物事の形相因を目的因にすり替えるという論理的間違いを犯している。
238 ：Y2K：2009/03/11(水) 06:45:19 ID:q9/LWfx30
ハイデガーといいシェーラーといいゲーレンといい、フッサールの直接間接の弟子だから、それらの学説に照らし合せると南郷さんがどういう所から影響を受けたかがなんとなく判る。
ただ南郷さんは「自由とは必然性の洞察である」というヘーゲルの言葉を支持しているので、カントに連なる超越論的自由は否定しているのだろう。
ここら辺は自由（目的論）の視点からカント・ヘーゲルを研究した佐藤の研究に詳しいが、南郷さんもヘーゲル同様、物事の形相因を目的因にすり替えるという論理的間違いを犯している。
技術論的な問題点を考えてみよう。
音楽で、ある音を聞いてその音階を当てる絶対音感っというものがある。
以前はこれは天性のものだと考えられていたが、幼少期なら訓練によって伸ばせるものらしい。
だが音楽性を伸ばすことと絶対音感を伸ばすこととはほとんど関係がないどころか、場合によっては良くないらしいことが最近の研究で判ってきたようだ。
絶対音感が発達し過ぎると却って音楽性が阻害されるのである。
音楽というものは楽譜で見ると個別の音の配列だが、現実の音楽は一定のメロディーとかリズムの形で存在している。謂わば量子的存在なわけだ。
個別の音は音楽量子の一過程（あると同時にない）であることでのみ意味をもつわけで、そうした一音一音が絶対音感によって識別されると、音楽としての全体性が成立しなくなるようだ。
ただ南郷さんは「自由とは必然性の洞察である」というヘーゲルの言葉を支持しているので、カントに連なる超越論的自由は否定しているのだろう。
ここら辺は自由（目的論）の視点からカント・ヘーゲルを研究した佐藤の研究に詳しいが、南郷さんもヘーゲル同様、物事の形相因を目的因にすり替えるという論理的間違いを犯している。
技術論的な問題点を考えてみよう。
音楽で、ある音を聞いてその音階を当てる絶対音感っというものがある。
以前はこれは天性のものだと考えられていたが、幼少期なら訓練によって伸ばせるものらしい。
だが音楽性を伸ばすことと絶対音感を伸ばすこととはほとんど関係がないどころか、場合によっては良くないらしいことが最近の研究で判ってきたようだ。
絶対音感が発達し過ぎると却って音楽性が阻害されるのである。
音楽というものは楽譜で見ると個別の音の配列だが、現実の音楽は一定のメロディーとかリズムの形で存在している。謂わば量子的存在なわけだ。
個別の音は音楽量子の一過程（あると同時にない）であることでのみ意味をもつわけで、そうした一音一音が絶対音感によって識別されると、音楽としての全体性が成立しなくなるようだ。
239 ：Y2K：2009/03/11(水) 06:46:30 ID:q9/LWfx30
これを空手の練習に置き換えると、玄和会のテーゼ「技の創出と使用」の大きな問題点が見えてくるのである。
技には創出過程と使用過程がある。これは言われなくても誰しも実感として持っていよう。
しかし、だから技は個別的に作るものであり、しかもそれには「量質転化の法則」の法則を適用しなければならない。と、信者達は信じ込まされるようだ。
だがこれには論理的に大きな問題点がある。
ここからは>>86にも関ってくる話だが、
技を個別的に作って、その上で使う、となると、論理上複数の個別的な技を作った主体とそれらを連合的に使う別の主体が存在しなければならなくなる。
組手や試合でそんな実感を持ったことのある人なんているのだろうか？ これではプラトン哲学の永遠のトピックである「第三人間論」そのものではないか。
普通に考えれば空手家とは闘う主体以外にはなく、現象的には空手技の総合体（認識論的には技の総合判断と言ってもいいが）を空手家と言うのだろう。
玄和理論だと音楽が音の継なぎ合わせに還元されてしまうのと同じで、空手が個別技の集合へと化してしまうのではないだろうか。
しかも個別技だけは「無上のレベル」に仕上げるとなると、音楽における絶対音感と同じで、却って闘いという全体の構成を阻害することになる。
私は>>86で
南郷氏の理論には合理論的発想は皆無だから、間合い論といい極意論といい、土台論（立ち方）といい拳の握りの理論といい、全ての論理が個別的経験の域を出ず、
○○の論理という形で個別経験的に分解分断化されており、統一性がない。
南郷氏が解明したという間合い論も、勝負論、極意論と結びついているのか大いに疑問である。
と述べているが、技といい考え方といい、南郷・玄和理論では全てが分断化されており、連続的に現象する生きた現実と著しく乖離しているのである。
こうした現実からの乖離。物事を分離・分断して考える思考形態。これら全てが信者のメンタリティーを形成しており、結果として主体性のない欠如体として現象しているのである。
技には創出過程と使用過程がある。これは言われなくても誰しも実感として持っていよう。
しかし、だから技は個別的に作るものであり、しかもそれには「量質転化の法則」の法則を適用しなければならない。と、信者達は信じ込まされるようだ。
だがこれには論理的に大きな問題点がある。
ここからは>>86にも関ってくる話だが、
技を個別的に作って、その上で使う、となると、論理上複数の個別的な技を作った主体とそれらを連合的に使う別の主体が存在しなければならなくなる。
組手や試合でそんな実感を持ったことのある人なんているのだろうか？ これではプラトン哲学の永遠のトピックである「第三人間論」そのものではないか。
普通に考えれば空手家とは闘う主体以外にはなく、現象的には空手技の総合体（認識論的には技の総合判断と言ってもいいが）を空手家と言うのだろう。
玄和理論だと音楽が音の継なぎ合わせに還元されてしまうのと同じで、空手が個別技の集合へと化してしまうのではないだろうか。
しかも個別技だけは「無上のレベル」に仕上げるとなると、音楽における絶対音感と同じで、却って闘いという全体の構成を阻害することになる。
私は>>86で
南郷氏の理論には合理論的発想は皆無だから、間合い論といい極意論といい、土台論（立ち方）といい拳の握りの理論といい、全ての論理が個別的経験の域を出ず、
○○の論理という形で個別経験的に分解分断化されており、統一性がない。
南郷氏が解明したという間合い論も、勝負論、極意論と結びついているのか大いに疑問である。
と述べているが、技といい考え方といい、南郷・玄和理論では全てが分断化されており、連続的に現象する生きた現実と著しく乖離しているのである。
こうした現実からの乖離。物事を分離・分断して考える思考形態。これら全てが信者のメンタリティーを形成しており、結果として主体性のない欠如体として現象しているのである。
240 ：Y2K：2009/03/11(水) 06:50:00 ID:q9/LWfx30
『純粋理性批判』高峰一愚訳より。一部改め。引用箇所のページ数は原本のもので各国語版共通。
Ｐ．８５～「・・・・対象についてあらかじめ確実な知識を論理学以外から得ておいてでなければ、何びとも単に論理学だけでもって対象について判断したり主張したりすることはできない。
・・・・認識の内容についてはまだ非常に空虚貧弱であるのに、概念という形式を与えるという外見だけの誤った技術として使われると、弁証論は客観的主張を行うためだけの機関のように用いられる。」
ここでの弁証論とは弁証法に同じ。南郷氏に限らず誰しも陥りがちな誤りと言えよう。
『純粋理性批判』同上。
Ｐ.85 Ｐ.86「古人が学問あるいは技術について、弁証論という名称を用いた意味は区々であるにしても、この名の実際の使用から確実に推定されることは、
この名が古人の間では仮象の論理学以外のなにものでもなかったということである。すなわちそれは自己の無知に、否、むしろ自己の計画的な欺瞞に対してさえ論理学一般が規定する徹底的方法を摸倣し、
論理学の証明法をあらゆる空虚な揚言を曲飾するために用いて真理らしい外見を与える詭弁術であった。・・・・
それは自分の欲することは何でも、何か多少のもっともらしさを持って主張し、あるいはまたほしいままに相手を攻撃するという空論に帰着するほかなかった。」
と、厳しく批判し、戒めている。
青雲ブログの筆者や一部玄和信者にはそのまま当てはまる批判と言えよう。
Ｐ．８５～「・・・・対象についてあらかじめ確実な知識を論理学以外から得ておいてでなければ、何びとも単に論理学だけでもって対象について判断したり主張したりすることはできない。
・・・・認識の内容についてはまだ非常に空虚貧弱であるのに、概念という形式を与えるという外見だけの誤った技術として使われると、弁証論は客観的主張を行うためだけの機関のように用いられる。」
ここでの弁証論とは弁証法に同じ。南郷氏に限らず誰しも陥りがちな誤りと言えよう。
『純粋理性批判』同上。
Ｐ.85 Ｐ.86「古人が学問あるいは技術について、弁証論という名称を用いた意味は区々であるにしても、この名の実際の使用から確実に推定されることは、
この名が古人の間では仮象の論理学以外のなにものでもなかったということである。すなわちそれは自己の無知に、否、むしろ自己の計画的な欺瞞に対してさえ論理学一般が規定する徹底的方法を摸倣し、
論理学の証明法をあらゆる空虚な揚言を曲飾するために用いて真理らしい外見を与える詭弁術であった。・・・・
それは自分の欲することは何でも、何か多少のもっともらしさを持って主張し、あるいはまたほしいままに相手を攻撃するという空論に帰着するほかなかった。」
と、厳しく批判し、戒めている。
青雲ブログの筆者や一部玄和信者にはそのまま当てはまる批判と言えよう。
241 ：Y2K：2009/03/11(水) 07:04:12 ID:q9/LWfx30
自己の無知に、否、むしろ自己の計画的な欺瞞に対してさえ論理学一般が規定する徹底的方法を摸倣し、
論理学の証明法をあらゆる空虚な揚言を曲飾するために用いて真理らしい外見を与える詭弁術であった。
カントの言葉は弁証法、論理学に限らず、今日では科学、学術全般に関る警告だと言えるだろう。
科学的実験にさえ「自己の計画的な欺瞞」が入り込むことはよくある。
氾濫する情報を正しく判断するためにも弁証法は有効だが、それだけに弁証法を使うにあたっての自制心も求められると言えよう。
論理学の証明法をあらゆる空虚な揚言を曲飾するために用いて真理らしい外見を与える詭弁術であった。
カントの言葉は弁証法、論理学に限らず、今日では科学、学術全般に関る警告だと言えるだろう。
科学的実験にさえ「自己の計画的な欺瞞」が入り込むことはよくある。
氾濫する情報を正しく判断するためにも弁証法は有効だが、それだけに弁証法を使うにあたっての自制心も求められると言えよう。
242 ：Y2K：2009/03/11(水) 07:07:33 ID:q9/LWfx30
それは自分の欲することは何でも、何か多少のもっともらしさを持って主張し、あるいはまたほしいままに相手を攻撃するという空論に帰着するほかなかった
ここでの誰かさんの態度が、カントに見透かされているようだ。
ここでの誰かさんの態度が、カントに見透かされているようだ。
243 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 07:34:16 ID:Aw8ASEsDO
↑誰かさんというのは私のことかな？キミもチョコチョコと余計なこと書くね。ここで発言してるのは私とキミくらいだから、私しかいないよね。キミを遮断なんかしてないよ。それはキミの解釈なだけで。
244 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 07:37:28 ID:Aw8ASEsDO
ただし、一部の武術団体にとっては南郷理論が自流を遮断してるんだろうね。自流の稽古方法を否定してるわけだし。それを発言の自由と受け止めるか、遮断と受け止めるかは、主体の条件によるんじゃないの？あー、個人的感想を述べてるだけ。
245 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 07:41:44 ID:Aw8ASEsDO
キミの立場は否定しない。確かに私とは立場が違うと思います。私自身は南郷理論の問題点は独立した一個のテキストだとは考えていない。「独立した」なんて書いても、独立させずに南郷の認識の出自を問題にしてるんだから、本質的には変わらないと思うけど。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 07:47:12 ID:uv3zLDvsO
あの組手はどうにかならないものか
247 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 07:50:08 ID:Aw8ASEsDO
私は歴史的事実に関わって問題提起をしたい。それは南郷理論のセールスポイントだった「弱者のための空手」と「上達論」。南郷以前は弱者は空手が出来なかったのか？と南郷の方法で玄制流の空手がより効率的に上達したのか？
248 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 08:02:46 ID:Aw8ASEsDO
「弱者のための空手」って元々は「試行」という思想誌の文学青年とかに向けたキャッチコピーだったのじゃないかな？それがいつの間にか「南郷以前は心臓に毛が生えていなければ黒帯になれなかった」などとバイアスがかけられて。
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 08:05:05 ID:uv3zLDvsO
しかし玄和会員は弱者が多い。18から何もやらずに空手を始めた者が大部分だ
250 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 08:06:57 ID:Aw8ASEsDO
それから「上達論」もそれ以前の玄制流を南郷方式に変えたからといって、より効率的になったとかは無かったように思う。結論からいえば、南郷が自分のやり方に統一したかっただけということになる。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 08:09:06 ID:uv3zLDvsO
何故効率的ではなかったといえる？何をもって判断されたのか？
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 08:20:34 ID:uv3zLDvsO
このソクラテスなる人物は、以前南郷につかえていた者で現在は破門にあったか、辞めた者とみられる
253 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 08:21:03 ID:Aw8ASEsDO
私の立場からは、論としての分断と実技の分断とは別のことなので、ポイントだけ箇条書きにした実技テキストも有益だ。だから実技的問題点が合理論的発想があるか否かに収斂するとは思わない。個人的感想だよ。
254 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 08:25:30 ID:Aw8ASEsDO
249
大学の部員のプロフィールを見ると、誰もが何らかのスポーツを経験している。
大学の部員のプロフィールを見ると、誰もが何らかのスポーツを経験している。
255 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 08:26:57 ID:Aw8ASEsDO
251
南郷方式の大学生と他流の大学生とを見比べて。
南郷方式の大学生と他流の大学生とを見比べて。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 08:31:24 ID:uv3zLDvsO
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 08:34:49 ID:uv3zLDvsO
東北は寒いですか？ソクラテスさん
258 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 08:52:10 ID:Aw8ASEsDO
256
玄和は町道場の所在地は非公開にしているようだが、大学空手部の練習は大学に訪れれば普通に見学できる。大学という所は色んな流派が集まってるから容易に比較できる。
玄和は町道場の所在地は非公開にしているようだが、大学空手部の練習は大学に訪れれば普通に見学できる。大学という所は色んな流派が集まってるから容易に比較できる。
259 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 09:19:07 ID:Aw8ASEsDO
257
今は北国にいないが、今年も相当に雪が降っていると聞いています。昔、七つの旧帝国大学を見て回ったときに東北大学の図書館は素晴らしかった。明治期の解剖学の授業の学生ノートが保存されていた記憶があります。
今は北国にいないが、今年も相当に雪が降っていると聞いています。昔、七つの旧帝国大学を見て回ったときに東北大学の図書館は素晴らしかった。明治期の解剖学の授業の学生ノートが保存されていた記憶があります。
260 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 09:27:08 ID:Aw8ASEsDO
252
論者の素性調査になりそうですね。だから信者の立ち入りは禁止しているのです。この方針を変更するつもりはありません。
論者の素性調査になりそうですね。だから信者の立ち入りは禁止しているのです。この方針を変更するつもりはありません。
261 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 09:34:30 ID:Aw8ASEsDO
257さん
仙台は北緯３８度、アテネは北緯４０度。アテネのほうが寒いのです。
仙台は北緯３８度、アテネは北緯４０度。アテネのほうが寒いのです。
262 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/11(水) 10:30:29 ID:q9/LWfx30
「人間は創られて人間になる」「他を作ることと直接に自らを作り、自らを他として作る」
これはマルクス主義から引用された南郷氏及び玄和会のテーゼだが、玄和会の問題点はこれを単に武道の上達論としてではなく、一種の倫理観として持っていることである。
だから病気になるのも、病理学的な因果関係からではなく、「病気になるのは生活過程が悪いからだ」と、倫理的次元で説明、批判することになる。
これは南郷氏が「人間とは目的意識的存在」という目的論的人間観に由来するものであり、南郷氏に従えば病気さえも当人の目的意識に還元されてしまうからなのだろう。
「人間は創られて人間になる」と似て非なる言葉として、和辻哲郎の「人間の目的は人間に成ることである」というものがある。
和辻の言う「成る」とは現在における「生成」という意味であり、その意味で歴史的因果性、時間的因果性を超越した所に成立する人と人との間柄こそが個としての人間の実存であるというものである。
そして社会における人と人との関係は、家族や友人といった近縁的関係よりも、自分にとって意味のない他者との関係の方が圧倒的に多く、そうした遠人的他者関係をどう調停していくかが和辻にとっての倫理学上の課題だった。
その一つの帰結が「今」という一回的事態を生成として捉え、「今」「人間に」「成りに行く」存在としての人間観に繋がっていった。
だから和辻によれば歴史的に、時間的に無関係である赤の他人をも、お互い「人間」として捉えることで初めて自己の人間性が成立するとしている。
こうした考え方は南郷氏の思想にはなく、青雲ブログを見ても病人や死者に鞭打つような発言が目立つ。「人間」になるために、玄和信者は一度南郷氏の思想を解体し相対化すべきではないだろうか。
これはマルクス主義から引用された南郷氏及び玄和会のテーゼだが、玄和会の問題点はこれを単に武道の上達論としてではなく、一種の倫理観として持っていることである。
だから病気になるのも、病理学的な因果関係からではなく、「病気になるのは生活過程が悪いからだ」と、倫理的次元で説明、批判することになる。
これは南郷氏が「人間とは目的意識的存在」という目的論的人間観に由来するものであり、南郷氏に従えば病気さえも当人の目的意識に還元されてしまうからなのだろう。
「人間は創られて人間になる」と似て非なる言葉として、和辻哲郎の「人間の目的は人間に成ることである」というものがある。
和辻の言う「成る」とは現在における「生成」という意味であり、その意味で歴史的因果性、時間的因果性を超越した所に成立する人と人との間柄こそが個としての人間の実存であるというものである。
そして社会における人と人との関係は、家族や友人といった近縁的関係よりも、自分にとって意味のない他者との関係の方が圧倒的に多く、そうした遠人的他者関係をどう調停していくかが和辻にとっての倫理学上の課題だった。
その一つの帰結が「今」という一回的事態を生成として捉え、「今」「人間に」「成りに行く」存在としての人間観に繋がっていった。
だから和辻によれば歴史的に、時間的に無関係である赤の他人をも、お互い「人間」として捉えることで初めて自己の人間性が成立するとしている。
こうした考え方は南郷氏の思想にはなく、青雲ブログを見ても病人や死者に鞭打つような発言が目立つ。「人間」になるために、玄和信者は一度南郷氏の思想を解体し相対化すべきではないだろうか。
263 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/11(水) 10:45:31 ID:q9/LWfx30
西洋哲学は古代ギリシア以来、自我の問題は追及してきたが和辻のような視点での他者関係はあまり論義されてこなかった。今日では和辻倫理学は西洋的価値観とは異なる人間観として世界的に評価されている。
我々は日本語で和辻の著書を読める幸運に恵まれているのだから、玄和信者にも一読をお勧めする。
因みに病気の原因が患者自身にあったからといってその患者を非難することの是非は西洋哲学でも論じられており、キルケゴールなども「原因は過去のこと、問題は今のこと」として患者を責めることの非を指摘している
我々は日本語で和辻の著書を読める幸運に恵まれているのだから、玄和信者にも一読をお勧めする。
因みに病気の原因が患者自身にあったからといってその患者を非難することの是非は西洋哲学でも論じられており、キルケゴールなども「原因は過去のこと、問題は今のこと」として患者を責めることの非を指摘している
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 10:47:01 ID:/hLBmvNR0
ソクラテスさんもＹ２Ｋさんもアンチなんだから喧嘩してないでもう一つの信者スレに来ませんか？
マジキチが多くて受けますよｗｗｗｗｗ
昨日なんてトンデモ信者と梅雨のコラボが複数のアンチに論破されてましたしｗｗｗ
あまりにもしつこいんでお二人にガツンと論破して欲しいんですよねｗｗｗｗｗｗｗ
マジキチが多くて受けますよｗｗｗｗｗ
昨日なんてトンデモ信者と梅雨のコラボが複数のアンチに論破されてましたしｗｗｗ
あまりにもしつこいんでお二人にガツンと論破して欲しいんですよねｗｗｗｗｗｗｗ
265 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 12:26:10 ID:Aw8ASEsDO
264氏
私は一般的な意味での玄和アンチではないので（玄和を非難できれば何でもいいわけではないという意味で）、信者スレには行きたくない。
Ｋ２Ｙ氏が行くでしょう。荒れ地を耕すのがお好きなようだから。
私は一般的な意味での玄和アンチではないので（玄和を非難できれば何でもいいわけではないという意味で）、信者スレには行きたくない。
Ｋ２Ｙ氏が行くでしょう。荒れ地を耕すのがお好きなようだから。
266 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 12:35:40 ID:Aw8ASEsDO
だから私は比喩的表現でなく内容の差異を明確に表現する科学的表現を求めている。その観点から南郷の自称「科学的武道論、科学的空手」を批判する。それは何ら、南郷理論を文学作品として読みたいという人物の欲求を非難するものではない。
267 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 12:40:29 ID:Aw8ASEsDO
しかし、空手や武術の稽古を「作る」でも「創出」でもどちらでもいいが、そう表現した途端にそれは科学的ではなく比喩的であり、哲学的となるということだけは了解してもらわねばならぬ。日本刀の制作過程と身体運動の上達過程を同じ言葉で表現するのは無理なのだから。
268 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 12:44:04 ID:Aw8ASEsDO
そう考えると、高校生の頃に読んだ高岡英夫の著作において、（当時は気が付かなかったが）南郷は論破され尽くしていたのだと述懐させられる。
269 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 12:46:35 ID:Aw8ASEsDO
あの高岡の『光と闇』におけるメタファーの理論は、そのまま南郷の「創出過程と使用過程の理論」を対象にしたものでもあったのだ。
270 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 12:50:05 ID:Aw8ASEsDO
やはり、「東京大学おそるべし！」、と言わねばなるまい。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 12:59:20 ID:vVyyu2Ky0
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 14:12:44 ID:uv3zLDvsO
ソクラテスさんは、玄和は好きだったが南郷についていけず辞めたあるいは破門となったのだろう。今仙台じゃなかったのね
273 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 14:53:01 ID:Aw8ASEsDO
272
いいえ、私は南郷から批判されている団体に所属していた人間です。それを快く思っていなかったのは事実です。まー、私の素性はどうでもいいことですから。
いいえ、私は南郷から批判されている団体に所属していた人間です。それを快く思っていなかったのは事実です。まー、私の素性はどうでもいいことですから。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 14:59:06 ID:uv3zLDvsO
そうだね。どうでもいいことだね
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 16:42:45 ID:KeSxteZe0
そういえばＴ北大で破門された奴がいたような。。。
あれって何が原因だったの？
ソクラテス氏。大学の図書館なんて部外者が勝手に入れるもんなの？
正体を明かしなさい。坊主頭で合宿の班長をしていた人に似ているぞ。
あれって何が原因だったの？
ソクラテス氏。大学の図書館なんて部外者が勝手に入れるもんなの？
正体を明かしなさい。坊主頭で合宿の班長をしていた人に似ているぞ。
276 ：ソクラテス：2009/03/11(水) 17:34:13 ID:Aw8ASEsDO
275
信者は立ち入り厳禁ですよ。
受験の時期に説明会に訪れたんですよ。だから受験生全員が入っていますよ。
合宿なんか行ってません。南郷理論の問題点のみ書き込んで下さい。
信者は立ち入り厳禁ですよ。
受験の時期に説明会に訪れたんですよ。だから受験生全員が入っていますよ。
合宿なんか行ってません。南郷理論の問題点のみ書き込んで下さい。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 18:40:44 ID:Zb90UZh00
南郷批判同士で喧嘩しているのを見て、ハイエナのように信者が集まって来ました。
議論が進んでる間は入ってこれなかったのに、魑魅魍魎に隙を与えましたね。
>>272
>ソクラテスさんは、玄和は好きだったが
玄和批判があると「実は玄和が好きだったが～」と定型パターンで中傷をはじめるのが信者の批判妨害常套手段です。
玄和は批判を誤魔化すために、こういう出来の悪いシナリオを信者にインプリンティングしてるようですね。
常識人にはこの発想は到底理解できませんが、「とにかく玄和が好き！玄和が好きでない人はこの世にいない！！」
という認識にまで洗脳されてしまっているのでしょう。
マインドコントロールという面からも、こういった信者の認識を解剖してみてはいかがでしょう？
例えば玄和は空手（の真似事）を教える際に、玄和を賛美する軍歌の替え歌を歌わせます。
歌や、運動と絡めた洗脳は通常の講話より効果が高いという説もありますね。
「人間は創られて人間になる」という南郷の主張から転じて、『南郷に都合がいいだけの人間を造り上げる』
という構図の組織が浮かび上がってきます。
議論が進んでる間は入ってこれなかったのに、魑魅魍魎に隙を与えましたね。
>>272
>ソクラテスさんは、玄和は好きだったが
玄和批判があると「実は玄和が好きだったが～」と定型パターンで中傷をはじめるのが信者の批判妨害常套手段です。
玄和は批判を誤魔化すために、こういう出来の悪いシナリオを信者にインプリンティングしてるようですね。
常識人にはこの発想は到底理解できませんが、「とにかく玄和が好き！玄和が好きでない人はこの世にいない！！」
という認識にまで洗脳されてしまっているのでしょう。
マインドコントロールという面からも、こういった信者の認識を解剖してみてはいかがでしょう？
例えば玄和は空手（の真似事）を教える際に、玄和を賛美する軍歌の替え歌を歌わせます。
歌や、運動と絡めた洗脳は通常の講話より効果が高いという説もありますね。
「人間は創られて人間になる」という南郷の主張から転じて、『南郷に都合がいいだけの人間を造り上げる』
という構図の組織が浮かび上がってきます。
278 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/12(木) 02:09:18 ID:ayIt0pP50
南郷氏と「自由」について考える
歴史上に残る哲学には全て、その体系のどこかに必ず「超越」の視点を宿している。
プラトンのイデアしかり。デカルトのコギトしかり。カントの物自体しかり。ヘーゲルの絶対精神しかり。そして彼らが「自由」について語る時、必ずや彼らが想定する「超越」概念が根拠となっている。
マルクス主義でさえ、人類が真の自由を獲得するという理念のために、革命という「超越」を必要とした
ヴィトゲンシュタインが「判らないことは語ってはならない」と宣言して注目されたのも、それが超越概念への沈黙を意味したからだった。
歴史上に残る哲学には全て、その体系のどこかに必ず「超越」の視点を宿している。
プラトンのイデアしかり。デカルトのコギトしかり。カントの物自体しかり。ヘーゲルの絶対精神しかり。そして彼らが「自由」について語る時、必ずや彼らが想定する「超越」概念が根拠となっている。
マルクス主義でさえ、人類が真の自由を獲得するという理念のために、革命という「超越」を必要とした
ヴィトゲンシュタインが「判らないことは語ってはならない」と宣言して注目されたのも、それが超越概念への沈黙を意味したからだった。
279 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/12(木) 02:14:05 ID:ayIt0pP50
南郷氏は『武道講義』において少年へ説く形でヘーゲルの言葉を引用して「自由とは必然性の洞察である、カッコいいでしょう」と脳天気に語っているが、その言葉の真意を知れば極めて不適切な引用であったと言える。
南郷氏の思想にも人間体から武道体への発展など、ある意味での超越の視点はある。しかしそれは哲学的な自由概念に通じる超越ではなく、あくまでも自己の感覚＝主観的意識として情報化された超越である。
ヘーゲルが「自由とは必然性の洞察である」と言ったのは、歴史（民族・国家の興亡）や法といった個人を超越した原理に従うことこそが自由であるという、極めて体制側優位の目的論的思想からであった。
だからヘーゲルはインド哲学に見る身体的修行による個別的意識（アートマン）の超越を低レベルの宗教意識として口を極めて軽蔑していたのである。
だが南郷氏にはそこまで深い自由への洞察はない。彼が支持するヘーゲルの自由概念とは人間の自然的自由を否定する超越的自由、実は絶対的不自由を意味しているのだが、南郷氏にはその意味が判っていなかった。
判っていたのなら少年に対して脳天気に「必然性としての自由」など説けるものではないはずだ。
南郷氏の考える自由とはあくまでも生物体的感覚の自由でしかなく、哲学における超越論的自由の洞察から得られる深刻な倫理観など薬にしたくてもない。
だから病気になるのは本人の自由、それゆえ病人に鞭打つのはいけないことではないという青雲ブログの態度にまで短絡してゆくのである。
南郷氏の思想にも人間体から武道体への発展など、ある意味での超越の視点はある。しかしそれは哲学的な自由概念に通じる超越ではなく、あくまでも自己の感覚＝主観的意識として情報化された超越である。
ヘーゲルが「自由とは必然性の洞察である」と言ったのは、歴史（民族・国家の興亡）や法といった個人を超越した原理に従うことこそが自由であるという、極めて体制側優位の目的論的思想からであった。
だからヘーゲルはインド哲学に見る身体的修行による個別的意識（アートマン）の超越を低レベルの宗教意識として口を極めて軽蔑していたのである。
だが南郷氏にはそこまで深い自由への洞察はない。彼が支持するヘーゲルの自由概念とは人間の自然的自由を否定する超越的自由、実は絶対的不自由を意味しているのだが、南郷氏にはその意味が判っていなかった。
判っていたのなら少年に対して脳天気に「必然性としての自由」など説けるものではないはずだ。
南郷氏の考える自由とはあくまでも生物体的感覚の自由でしかなく、哲学における超越論的自由の洞察から得られる深刻な倫理観など薬にしたくてもない。
だから病気になるのは本人の自由、それゆえ病人に鞭打つのはいけないことではないという青雲ブログの態度にまで短絡してゆくのである。
280 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 11:21:38 ID:jnWw0TrK0
＞南郷批判同士で喧嘩しているのを見て、ハイエナのように信者が集まって来ました。
議論が進んでる間は入ってこれなかったのに、魑魅魍魎に隙を与えましたね。
私は隙など与えていません。信者お断りの信念は貫きとおしています。誰かさんのように
信者を招き入れて議論しようとする半端な態度が隙を与えることになります。
その意味で組織的には「上意下達」であるべきで、空手団体の幹部が誰かさんのような
態度を示すなら破門になるのも止むを得ない。
ただ、ここは組織ではないですし、私が最高幹部というわけでもありませんから強制力は
持っていません。しかし、立ち上げた人間、創設者の意向を「関係ない」とばかりに
無視してかかるのは宜しいことではありません。
議論が進んでる間は入ってこれなかったのに、魑魅魍魎に隙を与えましたね。
私は隙など与えていません。信者お断りの信念は貫きとおしています。誰かさんのように
信者を招き入れて議論しようとする半端な態度が隙を与えることになります。
その意味で組織的には「上意下達」であるべきで、空手団体の幹部が誰かさんのような
態度を示すなら破門になるのも止むを得ない。
ただ、ここは組織ではないですし、私が最高幹部というわけでもありませんから強制力は
持っていません。しかし、立ち上げた人間、創設者の意向を「関係ない」とばかりに
無視してかかるのは宜しいことではありません。
281 ：Y2K：2009/03/12(木) 11:44:31 ID:ayIt0pP50
いくら南郷氏の思想や理論を考えるとはいえ、なんでもかんでも南郷氏と結びつけるのは、逆に南郷氏の思想に束縛された一種の強迫神経症的状態といえる。
ここで視点を変えて武道と自由について考えてみよう。
近代哲学における自由が、ヘーゲル、マルクスに代表されるようにある種決定論的、社会原理的思想となったのには訳がある。
それは彼らの先達カントが、自由というものを人間にとっての経験的世界を超越した物自体の属性と考え、人間には自由の経験的行使はできないとしたからだった。
そこから義務を履行することこそ自由と関係を持つための形式という、極めて厳格な義務至上主義の倫理学へと繋がっていった。
ヘーゲル、マルクスもカントのこの部分だけは忠実に受け継いでいる。だからフォイエルバッハがカントを批判し、身体的快適こそが人間にとっての自由の直接的形式と言った時（『唯物論と唯心論』）、マルクスはこれを即座に否定した（『フォイエルバッハ論』）。
ここで視点を変えて武道と自由について考えてみよう。
近代哲学における自由が、ヘーゲル、マルクスに代表されるようにある種決定論的、社会原理的思想となったのには訳がある。
それは彼らの先達カントが、自由というものを人間にとっての経験的世界を超越した物自体の属性と考え、人間には自由の経験的行使はできないとしたからだった。
そこから義務を履行することこそ自由と関係を持つための形式という、極めて厳格な義務至上主義の倫理学へと繋がっていった。
ヘーゲル、マルクスもカントのこの部分だけは忠実に受け継いでいる。だからフォイエルバッハがカントを批判し、身体的快適こそが人間にとっての自由の直接的形式と言った時（『唯物論と唯心論』）、マルクスはこれを即座に否定した（『フォイエルバッハ論』）。
282 ：Y2K：2009/03/12(木) 11:47:51 ID:ayIt0pP50
しかしカントの物自体を数学的無限集合と捉え、そこから全く新しい自由論を提出したのがパースだ。
パースは認識を全て数学的部分集合として捉え、その意味で人間の思考や行動は基本的には数学的決定論に従うと考えた。
しかし学問上の画期的な発見はこの原理を超越するものであり、その始動因はカントの言う物自体、数学的には無限集合に由来すると考えた。これがパースのアブダクションの基本的な発想である。
現時点では彼の論文は今日でもまだ一部しか公刊せれておらず、日本語訳も少ないので、彼本来の哲学的概念とは別の所で言葉だけは知られている。
このような発想はパースとは別に九鬼周蔵にもあり、偶然性としての自由（『偶然性の哲学』）として概念化されている。そしてパース、九鬼的なアブダクション、偶然性は実は武道においては「極意」として認識されていた。
それが妖獣サトリ退治の講談である。（相手の思考や行動を全て察知できるサトリも、偶然外れた斧の頭は避けられなかったという話）
パースは認識を全て数学的部分集合として捉え、その意味で人間の思考や行動は基本的には数学的決定論に従うと考えた。
しかし学問上の画期的な発見はこの原理を超越するものであり、その始動因はカントの言う物自体、数学的には無限集合に由来すると考えた。これがパースのアブダクションの基本的な発想である。
現時点では彼の論文は今日でもまだ一部しか公刊せれておらず、日本語訳も少ないので、彼本来の哲学的概念とは別の所で言葉だけは知られている。
このような発想はパースとは別に九鬼周蔵にもあり、偶然性としての自由（『偶然性の哲学』）として概念化されている。そしてパース、九鬼的なアブダクション、偶然性は実は武道においては「極意」として認識されていた。
それが妖獣サトリ退治の講談である。（相手の思考や行動を全て察知できるサトリも、偶然外れた斧の頭は避けられなかったという話）
283 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 13:10:02 ID:jnWw0TrK0
誰かさんの言うように「なんでもかんでも南郷に結び付ける」ことは異常。これは論を待たない。
したがって先ずは南郷と事実として結び付いていることを取り上げることになる。つまりは
過去の経歴における空手諸派との関わり、南郷が独自に採用した方法論による玄和という
団体における武道的発展の成否、南郷が著書で述べた「上達ののろい人間に読んでほしい」という
修行の成果の効率化の成否、などなど。
それを倫理的に「過去のこと」と回避することは出来ない。むしろ南郷が武道講義において
哲学編を展開していたという理由で哲学の学説から南郷を問うことは本来、南郷と結び付けられる
必然性を有してはいない。けれども論者のオリジナルとして興味深いものであることは確かなので
引き続き書いてもらいたいとは思っている。
したがって先ずは南郷と事実として結び付いていることを取り上げることになる。つまりは
過去の経歴における空手諸派との関わり、南郷が独自に採用した方法論による玄和という
団体における武道的発展の成否、南郷が著書で述べた「上達ののろい人間に読んでほしい」という
修行の成果の効率化の成否、などなど。
それを倫理的に「過去のこと」と回避することは出来ない。むしろ南郷が武道講義において
哲学編を展開していたという理由で哲学の学説から南郷を問うことは本来、南郷と結び付けられる
必然性を有してはいない。けれども論者のオリジナルとして興味深いものであることは確かなので
引き続き書いてもらいたいとは思っている。
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 13:25:08 ID:u0ZLSNDtO
ソクラテスさんは、実戦隊・飛翔隊・特選科・黒龍隊の存在をどうお考えですか？
285 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 13:41:57 ID:jnWw0TrK0
>>284
私は部外者なので、事実としてそれらの部隊が存在することを知りません。通常の流派における
指導員養成コースの内弟子というわけでもないのでしょう？警察における特殊部隊のようなもの
でもないでしょうし、一説では「対他流のための実戦部隊」という噂も耳にしましたが、常識的には
考えられないことです。普通の流派じゃ存在しませんよ、そんな実戦部隊。
道場長、指導員クラスが道場やぶりなんかに備えて戦略を練り、用心することはあるでしょうが、
「他流派打倒」のための目的で初めから組織された部隊なんぞ普通の団体には無いと思います。
やはりちょっとカルト的で怖い気がします。
私は部外者なので、事実としてそれらの部隊が存在することを知りません。通常の流派における
指導員養成コースの内弟子というわけでもないのでしょう？警察における特殊部隊のようなもの
でもないでしょうし、一説では「対他流のための実戦部隊」という噂も耳にしましたが、常識的には
考えられないことです。普通の流派じゃ存在しませんよ、そんな実戦部隊。
道場長、指導員クラスが道場やぶりなんかに備えて戦略を練り、用心することはあるでしょうが、
「他流派打倒」のための目的で初めから組織された部隊なんぞ普通の団体には無いと思います。
やはりちょっとカルト的で怖い気がします。
286 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 13:50:57 ID:jnWw0TrK0
もう少しいえば、南郷が生きた時代は梶原一騎の戦略にのって極真空手が躍進した時代でも
あるでしょう？マンガの中で芦原英幸が「それもしかして空手？」とか言って道場やぶりして
四国に空手広めた、そんなイメージに踊らされて南郷もそんなバカなこと考えたのかなとも
思いますね。極真とかのフルコンのように試合の形式が確定しているものでは、試合における
チャンピオン養成コースが最高の空手実力者の養成コースのようにも思いますが、そうした選手たちは
日の当たる大会で活躍することで流派の魅力を伝え、組織拡大にも貢献するのでしょうから、玄和の
部隊が何のために存在し、何に貢献してるのか知りたいとは思いますが、信者の立ち入りは厳禁です。
あるでしょう？マンガの中で芦原英幸が「それもしかして空手？」とか言って道場やぶりして
四国に空手広めた、そんなイメージに踊らされて南郷もそんなバカなこと考えたのかなとも
思いますね。極真とかのフルコンのように試合の形式が確定しているものでは、試合における
チャンピオン養成コースが最高の空手実力者の養成コースのようにも思いますが、そうした選手たちは
日の当たる大会で活躍することで流派の魅力を伝え、組織拡大にも貢献するのでしょうから、玄和の
部隊が何のために存在し、何に貢献してるのか知りたいとは思いますが、信者の立ち入りは厳禁です。
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 13:53:46 ID:u0ZLSNDtO
南郷理論を空手で実践していると考えていかがでしょうか？
288 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 14:47:01 ID:dhiIq+vXO
↑残念ながら、そういうレベルの先入観を持つことは難しい。玄和には実戦部隊以外の内弟子というのは存在しますか？先生のお宅に寝泊まりして稽古するような人間です。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 14:57:56 ID:Tx6nBiyY0
ソクラテス＝心に青雲の１氏
心に青雲スレと一緒で脱線しまくりだな。Y2K氏を見習え。お前の文章は読む価値がない。
心に青雲スレと一緒で脱線しまくりだな。Y2K氏を見習え。お前の文章は読む価値がない。
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 15:02:41 ID:Tx6nBiyY0
心に青雲スレでも指摘されていた事だが、
＞私は一般的な意味での玄和アンチではないので（玄和を非難できれば何でもいいわけではないという意味で）、
「一般的な」の使い方が普通の使い方じゃないだろ。
玄和を非難できればなんでもいいわけではないといいながら「なんでもあり」の玄和叩きをしているだろ。
信者スレでウジ虫と戦ってるアンチを馬鹿にするな。
＞私は一般的な意味での玄和アンチではないので（玄和を非難できれば何でもいいわけではないという意味で）、
「一般的な」の使い方が普通の使い方じゃないだろ。
玄和を非難できればなんでもいいわけではないといいながら「なんでもあり」の玄和叩きをしているだろ。
信者スレでウジ虫と戦ってるアンチを馬鹿にするな。
291 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 16:29:44 ID:dhiIq+vXO
289。脱線はしてないぞ。Ｋ２Ｙ氏のレスは確かに興味深いが私とは立場が異なるから参考にはできない。
それよりスレタイは読んだか？「ドグマわ超えて」だから独断を可能な限り無くしたいんだ。「読む価値ない」「脱線」「心に青雲の１」とか何の根拠もなく結論だけ書いてるな。それを無くす方針で脱線してない。
それよりスレタイは読んだか？「ドグマわ超えて」だから独断を可能な限り無くしたいんだ。「読む価値ない」「脱線」「心に青雲の１」とか何の根拠もなく結論だけ書いてるな。それを無くす方針で脱線してない。
292 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 16:33:09 ID:dhiIq+vXO
290。心に青雲スレは読んでないが、私の「一般的」は辞書にも書いてある日常用語だよ。南郷のように「例外は認めないように抽象度を高めて」などの特異な操作はしてないぞ。キミの「一般的」の意味は？
293 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 16:44:40 ID:dhiIq+vXO
ちなみに私はここで「一般的を定義しろ」とは言わない。学術論文ではないから。学術論文を書く場合はその必要性から厳密に意味を定義するようだが、日常会話ではある程度の意味合いを共有できればいいだけだから、「定義しろ」でなく「意味は？」
294 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 16:46:13 ID:dhiIq+vXO
条件次第で色々と使い分けてるが、別にそれを弁証法性などとは言わない。
295 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 16:56:43 ID:dhiIq+vXO
弁証法性などではなく、世界の多様性。これも日常用語だよね。
296 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 17:11:54 ID:dhiIq+vXO
290。私が信者スレに書き込まないのは正論であれ誤謬であれ私の思索を玄和スレにはしたくない。だから本スレは玄和スレではない。それは玄和の論者たち、とくに瀬江という人間の性質を知っているからだ。私は世のため人のために働いても玄和のためには働かぬ。
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 17:43:52 ID:QHfzX+lT0
ソクラテスが心に青雲の１氏であるのに隠しているのは何かやましい事があるようだ。
根拠もなく結論を書いているのはこのスレではソクラテスだけだ。
だからY2Kを見習えと言ったのだ。
参加者も増えてきたようなので心に青雲スレの１氏とソクラテス氏が同一人物である事から証明していこう。
根拠もなく結論を書いているのはこのスレではソクラテスだけだ。
だからY2Kを見習えと言ったのだ。
参加者も増えてきたようなので心に青雲スレの１氏とソクラテス氏が同一人物である事から証明していこう。
298 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 17:50:17 ID:dhiIq+vXO
297。私が書いたことを無視して再び根拠のないことを書いたな。不必要に他のスレッドからのコピペは遠慮ねがいたい。本スレを立てたのは私だ。荒らすことは許さない。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 17:51:31 ID:QHfzX+lT0
心に青雲スレより引用 １氏の最後の発言より引用
842 ：１：2008/12/30(火) 11:29:42 ID:W4ws7lGN0
「学の冒涜」などと抽象的に大きなことを書かなくとも、「体軸の意識と拳頭の意識の
対比」という設問だけで、それは学術的な設問ではなく経営的な設問だと理解可能です。
要は「玄和より高岡が上」だと言いたいだけの内容ですよ。
本スレ>>169より引用
169 名前：ソクラテス[] 投稿日：2009/03/10(火) 04:22:54 ID:VWunm6FF0
前提となる設問自体が「科学的発見における閃き」とは本質的に乖離しています。
本スレ>>268より引用
268 名前：ソクラテス[] 投稿日：2009/03/11(水) 12:44:04 ID:Aw8ASEsDO
そう考えると、高校生の頃に読んだ高岡英夫の著作において、（当時は気が付かなかったが）南郷は論破され尽くしていたのだと述懐させられる。
842 ：１：2008/12/30(火) 11:29:42 ID:W4ws7lGN0
「学の冒涜」などと抽象的に大きなことを書かなくとも、「体軸の意識と拳頭の意識の
対比」という設問だけで、それは学術的な設問ではなく経営的な設問だと理解可能です。
要は「玄和より高岡が上」だと言いたいだけの内容ですよ。
本スレ>>169より引用
169 名前：ソクラテス[] 投稿日：2009/03/10(火) 04:22:54 ID:VWunm6FF0
前提となる設問自体が「科学的発見における閃き」とは本質的に乖離しています。
本スレ>>268より引用
268 名前：ソクラテス[] 投稿日：2009/03/11(水) 12:44:04 ID:Aw8ASEsDO
そう考えると、高校生の頃に読んだ高岡英夫の著作において、（当時は気が付かなかったが）南郷は論破され尽くしていたのだと述懐させられる。
300 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 17:53:44 ID:dhiIq+vXO
心に青雲スレッドの１と私が同一人物か否かが南郷理論の真実に関わることなどない。
玄和関係者は形勢が悪くなると下品な書き込みで攪乱してくるから困る。余計な荒らしは厳禁だ。
玄和関係者は形勢が悪くなると下品な書き込みで攪乱してくるから困る。余計な荒らしは厳禁だ。
301 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 17:56:40 ID:dhiIq+vXO
299。余計なコピペは禁止する。キミは玄和信者だな？せっかくここまでスレタイどおりに来たのだから、妨害工作は止めてくれ。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 17:56:53 ID:QHfzX+lT0
>>298
根拠がないだと？？
今からその根拠をたんまり出してやるから覚悟してな。
>>299のコピペだけで十分かと思うが。
それから私のしている事は荒らしではない。
>>296に代表されるソクラテスの発言の矛盾を指摘してるだけだ。
このスレは既に玄和スレだ。違うというなら「玄和」という言葉を二度と使うな。
根拠がないだと？？
今からその根拠をたんまり出してやるから覚悟してな。
>>299のコピペだけで十分かと思うが。
それから私のしている事は荒らしではない。
>>296に代表されるソクラテスの発言の矛盾を指摘してるだけだ。
このスレは既に玄和スレだ。違うというなら「玄和」という言葉を二度と使うな。
303 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 18:04:42 ID:dhiIq+vXO
余計な荒らしコピペが付けられたから私個人の見解を結論だけ述べると、武道論において南郷が高岡英夫を凌駕するところは一つもない。断っておくが、私は南郷とも高岡英夫とも面識がなく、純粋に著述を比べた上での判断である。
304 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 18:09:46 ID:dhiIq+vXO
302。玄和スレなどではない。南郷が相撲を批判したら相撲の本になるのか？瀬江が養老孟司を批判してるがあれも養老の本になるのか？玄和が他流派にかけた迷惑を省みれば名指しで批判されるのは当然だ。犯罪行為の荒らしは厳禁だぞ。
305 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 18:12:01 ID:dhiIq+vXO
批判されるべき実情を有しながら荒らし行為で煙に巻こうとするなんぞ言語道断。
心に青雲１を語りたければ別スレを立てろ。当たり前のことだぞ。
心に青雲１を語りたければ別スレを立てろ。当たり前のことだぞ。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 18:49:16 ID:ocXuGSjo0
>>305
相手を荒らしと勝手に決め付け煙に巻こうとするなんぞ言語道断。
私は荒らしではなく、ソクラテスの卑怯かつ矛盾している書き込みに注意を促しただけの事。
匿名掲示板で実名をあげて誹謗中傷する事は犯罪行為なんですよ？
「実名ではないから」と反論されそうですがあなたは本名まで出している。
心に青雲を引き合いに出したのもあなたの異常性を指摘したかった為。
まぁ核心をつかれて気分を害されたなら謝りますけど。
その代りあなたも謝ってほしいですね。
あなたがこのスレにおいて実名を出し、迷惑をかけた全員に対して。
「信者」という言葉も失礼ですね。来月には新大学生が多数玄和会に入会するでしょう。
きっとこのスレをご覧になると思います。
まじめに稽古している先輩諸君を誤解させかねない行動をしていますからね、あなたは。
相手を荒らしと勝手に決め付け煙に巻こうとするなんぞ言語道断。
私は荒らしではなく、ソクラテスの卑怯かつ矛盾している書き込みに注意を促しただけの事。
匿名掲示板で実名をあげて誹謗中傷する事は犯罪行為なんですよ？
「実名ではないから」と反論されそうですがあなたは本名まで出している。
心に青雲を引き合いに出したのもあなたの異常性を指摘したかった為。
まぁ核心をつかれて気分を害されたなら謝りますけど。
その代りあなたも謝ってほしいですね。
あなたがこのスレにおいて実名を出し、迷惑をかけた全員に対して。
「信者」という言葉も失礼ですね。来月には新大学生が多数玄和会に入会するでしょう。
きっとこのスレをご覧になると思います。
まじめに稽古している先輩諸君を誤解させかねない行動をしていますからね、あなたは。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 19:01:41 ID:ocXuGSjo0
>>303
相変わらず的外れな意見をぶつけてきますね。
私は>>297において「根拠もなく結論を書いている」と指摘した。
>>298であなたは「根拠もない事を書いたな」とコピペ返し。
>>299で私は端的な証拠をコピペしておいた。
そうしたら今度は>>303でソクラテスはまた根拠のない結論を書いている。
この繰り返しは不毛なのでこれ以上したくない。
あなたはY2K氏にもかなり厳しく指摘されているだろう。
彼のコピペまではしないが、あなたは「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」
という卑怯な性格が文章に滲み出ている。
そのやましい性格をなんとかしてから書きこめ。君の文章は矛盾だらけだ。
「一般的に」の件はコピペしてあげようか？私も無駄な事は極力したくないので。
相変わらず的外れな意見をぶつけてきますね。
私は>>297において「根拠もなく結論を書いている」と指摘した。
>>298であなたは「根拠もない事を書いたな」とコピペ返し。
>>299で私は端的な証拠をコピペしておいた。
そうしたら今度は>>303でソクラテスはまた根拠のない結論を書いている。
この繰り返しは不毛なのでこれ以上したくない。
あなたはY2K氏にもかなり厳しく指摘されているだろう。
彼のコピペまではしないが、あなたは「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」
という卑怯な性格が文章に滲み出ている。
そのやましい性格をなんとかしてから書きこめ。君の文章は矛盾だらけだ。
「一般的に」の件はコピペしてあげようか？私も無駄な事は極力したくないので。
308 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 19:02:25 ID:dhiIq+vXO
実名を出して誹謗中傷などしていない。Ｋ２Ｙも言うように自由にしていい場所での自由だ。自分の立てたスレッドの中での正当な批判。大学の新入生には先輩は２ちゃんの信者などではないと教えたまえ。
309 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 19:06:52 ID:dhiIq+vXO
307。オウム返しで誤魔化そうとするのが信者の決まったやり方だ。内容を詳細に説かずに無い内容があたかも存在するかのように誤魔化す。キミは他人のレスの邪魔などせずに信者スレに書き込みたまえ。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 19:09:33 ID:gi5jgR6Y0
>>306
>来月には新大学生が多数玄和会に入会するでしょう。
それは可哀想なことですね。
なんとか止めて他流に行くように説得できませんか？
>まじめに稽古している先輩諸君を誤解させかねない行動をしていますからね、
むしろその先輩方は「他流は知性のないゴリラ」「特別才能が無いと他流では強くなれない」
などと嘘を吹聴し誤解させて入部させているだけでは？
それがまじめとは噴飯物です。
ソクラテス氏はちょっと思いこみが強いかもしれませんが、玄和程ではないですし、
玄和のように嘘は吐いていないですよｗ
>来月には新大学生が多数玄和会に入会するでしょう。
それは可哀想なことですね。
なんとか止めて他流に行くように説得できませんか？
>まじめに稽古している先輩諸君を誤解させかねない行動をしていますからね、
むしろその先輩方は「他流は知性のないゴリラ」「特別才能が無いと他流では強くなれない」
などと嘘を吹聴し誤解させて入部させているだけでは？
それがまじめとは噴飯物です。
ソクラテス氏はちょっと思いこみが強いかもしれませんが、玄和程ではないですし、
玄和のように嘘は吐いていないですよｗ
311 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 19:15:09 ID:dhiIq+vXO
307。キミが正しいと思う「一般的」の意味を述べ、私の「一般的」の何処が変かを指摘すればいいだけ。「的外れ」などの中身のない字数を悪戯に綴っているだけ。その上、なんでコピペが必要だ？
312 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 19:17:25 ID:dhiIq+vXO
そもそも誰と誰が同一人物だとかの無意味なレスをしている段階で書くべき内容を有していないことは明白。他の事例にシフトしていくところだけは南郷の弟子の面目躍如ではあるが。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 19:37:58 ID:8dawTniu0
>>307
>あなたは「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」という卑怯な性格が文章に滲み出ている。
驚いたというか呆れて物が言えない。
これは他流を口で攻撃するだけで、自分たちは何も公にしない、他流試合もしないで
逃げ回っている玄和そのものじゃないか！
一体どの口でこんなことを言うのか。盗人猛々しいでもまだ足りない厚顔無恥
はなんと言ったらいいのだろう。
まずこのセリフを君の最高師範にぶつけろ。
そして卑怯な性格のその指導者を奉る自分を恥じろ。
>あなたは「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」という卑怯な性格が文章に滲み出ている。
驚いたというか呆れて物が言えない。
これは他流を口で攻撃するだけで、自分たちは何も公にしない、他流試合もしないで
逃げ回っている玄和そのものじゃないか！
一体どの口でこんなことを言うのか。盗人猛々しいでもまだ足りない厚顔無恥
はなんと言ったらいいのだろう。
まずこのセリフを君の最高師範にぶつけろ。
そして卑怯な性格のその指導者を奉る自分を恥じろ。
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 19:58:09 ID:hTYydEny0
>>308
思いっきり実名あげてるだろ。誹謗中傷と批判は違うってか。そう君が言うならそうなんだろう。
こればかりは裁判にでもならない限り水かけ論だしね。
>>309
おいおい、オウム返しは君がしたからそれを指摘、説明しただけだ。
内容を詳細に説かずというのは君の>>303発言に言いたいですね。
>>311
分かった。長くなるので次のレスで。
>>312
君の正体が分かっただけでも無意味なレスではないよ。
思いっきり実名あげてるだろ。誹謗中傷と批判は違うってか。そう君が言うならそうなんだろう。
こればかりは裁判にでもならない限り水かけ論だしね。
>>309
おいおい、オウム返しは君がしたからそれを指摘、説明しただけだ。
内容を詳細に説かずというのは君の>>303発言に言いたいですね。
>>311
分かった。長くなるので次のレスで。
>>312
君の正体が分かっただけでも無意味なレスではないよ。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 20:08:24 ID:u0ZLSNDtO
ソクラテスさん、いっそのこと玄和に入会したら。指導局あたりまで頑張ってはいってくれ。 というか入ってたんじゃないの
316 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 20:16:25 ID:dhiIq+vXO
315。私は世のため人のために働いても玄和のためには働かない。
繰り返すが信者は正統玄和スレに書き込んでくれ。こっちには二度と書き込まないでくれ。
繰り返すが信者は正統玄和スレに書き込んでくれ。こっちには二度と書き込まないでくれ。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 20:24:45 ID:hTYydEny0
ソクラテス氏。今君への「一般的」論を書いている途中なんだが、丁度君の言う
「一般的な意味でのアンチ」の生きたサンプルとして>>310と>>313が飛び込んで来てくれた。
この２つの意見を書いてきた者は同一人物のようだがそれは問題ではない。
問題はこの一般的なアンチと君とは違うんだろう？
軽くでいいから君の言う「一般的」の意味を教えてくれないか。
それを踏まえてから私の「一般的」論をお見せしよう。
「一般的な意味でのアンチ」の生きたサンプルとして>>310と>>313が飛び込んで来てくれた。
この２つの意見を書いてきた者は同一人物のようだがそれは問題ではない。
問題はこの一般的なアンチと君とは違うんだろう？
軽くでいいから君の言う「一般的」の意味を教えてくれないか。
それを踏まえてから私の「一般的」論をお見せしよう。
318 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 20:55:16 ID:dhiIq+vXO
キミが指摘した私の「一般的」の使い方のおかしさを説けばいいだけ。それが済んだら南郷理論の問題点を書くことの出来ぬ者は去れ。他人のスレにちょっかいを出すな。これはＫ２Ｙ氏とも了解ずみの事項だ。南郷理論の問題点を書く人物は自説を延々と説き綴れ。
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 20:55:37 ID:ZOS3ovlS0
>>317
信者スレでコテンパンにやられた信者さんが標的をソクラテス氏に変えたんだね。
どこぞの敵を～という心境でしょうか、さもしいですね(笑)
お得意の呪文「アンチ一人説」も飛び出しましたがｗそれによれば、ソクラテス氏
も同じ一人のアンチのはずでは？
信者スレでコテンパンにやられた信者さんが標的をソクラテス氏に変えたんだね。
どこぞの敵を～という心境でしょうか、さもしいですね(笑)
お得意の呪文「アンチ一人説」も飛び出しましたがｗそれによれば、ソクラテス氏
も同じ一人のアンチのはずでは？
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 21:01:18 ID:hTYydEny0
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 21:02:00 ID:hTYydEny0
ここの「一般的に」が何を指すのか不明ですが・・・
武道流派は本来的には少数の武技に優れた人間がいれば組織として機能しますので、そこに含まれない人間の意見など不要です。
そもそも現代日本の一般的な団体とはその構造が違うのであり、末端の会員は「流派に必要とされる人間になる努力をする」のが本来です。
武道流派は本来的には少数の武技に優れた人間がいれば組織として機能しますので、そこに含まれない人間の意見など不要です。
そもそも現代日本の一般的な団体とはその構造が違うのであり、末端の会員は「流派に必要とされる人間になる努力をする」のが本来です。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 21:02:42 ID:hTYydEny0
指摘部分の「一般的」の意味には絶対的・固定的で
厳密な「たった一つの意味」はありません。ですから辞書の通りに「特殊な事物・
場合についてでなく、広く認められ行き渡っているさま。」とご理解くださって
結構です。その意味では「遍く」も「総じて」も「概ね」などと特に区別なく
用いています。ですからもし、「総論」「概論」「一般論」などを区別と連関で
記述したいというのならば、今回の私の事例を取り上げるのは不適当です。
ですが、そんなに敏感に「一般的」なる言葉に反応しなくても、そのあとに続く
「会員の意見を掬い取りながら運営するという矛盾」で理解可能かと思います。
要するに「会員募集」のポスターを掲示し、道場の見学を許可して、「キミも強くなれる」
「健康に！」「ストレス解消に！」「目指せ！世界チャンピオン」「キミも空手で世界を渡ろう！」
などと謳い、組織を大きくして行こうとしてる武道団体全体のことです。
厳密な「たった一つの意味」はありません。ですから辞書の通りに「特殊な事物・
場合についてでなく、広く認められ行き渡っているさま。」とご理解くださって
結構です。その意味では「遍く」も「総じて」も「概ね」などと特に区別なく
用いています。ですからもし、「総論」「概論」「一般論」などを区別と連関で
記述したいというのならば、今回の私の事例を取り上げるのは不適当です。
ですが、そんなに敏感に「一般的」なる言葉に反応しなくても、そのあとに続く
「会員の意見を掬い取りながら運営するという矛盾」で理解可能かと思います。
要するに「会員募集」のポスターを掲示し、道場の見学を許可して、「キミも強くなれる」
「健康に！」「ストレス解消に！」「目指せ！世界チャンピオン」「キミも空手で世界を渡ろう！」
などと謳い、組織を大きくして行こうとしてる武道団体全体のことです。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 21:03:34 ID:hTYydEny0
「一般的に」の意味ではなく、貴殿の使った「一般的には」がどこにかかるのかサッパリ解らんということですし、
人の国語力を云々するなら、もう少しまともな日本語を使えるようになった方が恥を掻かずに済みますよと忠告したまでです。
？キミが「サッパリ解らん」のが私の恥なのでしょうか？私の理解では、正しく「この文章は
どこがどう間違っているから、こう直すべきだ」と指摘するのが学問的な指摘であり、
「自分が解らないから相手が恥」とは頭の片隅にも存在しておりませんが？
ちなみに、「一般的に」がどこにかかるのかは既に述べておりますから、もう一度よく
読み直してみなさい。「一般的に」の意味だけではなく、どこにかかるのかも
述べておりますよ。
人の国語力を云々するなら、もう少しまともな日本語を使えるようになった方が恥を掻かずに済みますよと忠告したまでです。
？キミが「サッパリ解らん」のが私の恥なのでしょうか？私の理解では、正しく「この文章は
どこがどう間違っているから、こう直すべきだ」と指摘するのが学問的な指摘であり、
「自分が解らないから相手が恥」とは頭の片隅にも存在しておりませんが？
ちなみに、「一般的に」がどこにかかるのかは既に述べておりますから、もう一度よく
読み直してみなさい。「一般的に」の意味だけではなく、どこにかかるのかも
述べておりますよ。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 21:06:22 ID:hTYydEny0
一般的には滝村隆一が
書いてる論理を贈ってあげる。曰く「他人の学説の批判的検討によってのみ自らを表現可能だとは
思うな」とね（笑）
書いてる論理を贈ってあげる。曰く「他人の学説の批判的検討によってのみ自らを表現可能だとは
思うな」とね（笑）
325 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 21:37:01 ID:dhiIq+vXO
じゃあ責めるね、じゃないだろ。キミの（玄和の）やってることは単なる荒らし、迷惑行為。自分の主張が通らんと荒らしまくる、そんな空手団体に部員を入れてはならんと思うぞ。
他人のレスにケチつけて説明責任も果たさずにルール違反のとは呆れ果てたね、玄和には。
他人のレスにケチつけて説明責任も果たさずにルール違反のとは呆れ果てたね、玄和には。
326 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 21:45:44 ID:dhiIq+vXO
典型的な玄和信者だね。そんな内実しときながら信者と呼ぶなというのも無理な話で。私が危惧していた通りの展開になってしまった。正しかろうが誤っていようが正当な意見の提示が壊されてしまった。これが玄和信者だ。だから嫌だったんだ。
327 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 21:50:11 ID:dhiIq+vXO
玄和信者のやり方は他のスレッドで見ているが、「揺さぶり」と称して滅茶苦茶やる。本当に呆れるよ。残念だ。「実名で誹謗中傷した」とか「一般的の使い方が変」だとか意味不明の難癖つけてそれを客観的に示すことも出来ずにコピペ荒らし。何なの、玄和という団体は。
328 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 21:55:29 ID:dhiIq+vXO
どこから取ってきたコピペか知らないけど、読むと玄和の手口が分かるね。確かに「国語教室」と揶揄されるやり方だ。「意味」から「かかってる場所」にシフトして論点をずらすことで惚けて逃げる戦法。説いてる内容としてはゼロ。
329 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 21:57:57 ID:dhiIq+vXO
南郷の「私の過去の著書を読んでいたらそんな質問は出ないはずです」と読んでる間に逃げる手口と同じだよね。まあ、三十六計逃げるにしかずってのは真理だけどさ。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 22:06:08 ID:Yr07Re+k0
ID:hTYydEny0さん、
『あなたは「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」という卑怯な性格が文章に滲み出ている。』
他人を口撃している御仁が、武道会随一の「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」代表人物を
信仰している場合、「一般的」に何というのですか？
それを踏まえてからアナタの「一般的他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」論をお見せください。
『あなたは「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」という卑怯な性格が文章に滲み出ている。』
他人を口撃している御仁が、武道会随一の「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」代表人物を
信仰している場合、「一般的」に何というのですか？
それを踏まえてからアナタの「一般的他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」論をお見せください。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 22:09:16 ID:hTYydEny0
>>325
確かに私の目的はあなたに対するあなたの意見の批判のみです。連続コピペしたのは
悪かったと思いますが、自分が批判されただけで荒らしとは失礼ですね。心に青雲スレの「一般的」
発言のやり取りをコピペしただけです。私の意図はなんとなく分かってくれたようですね。
だから説明責任を果たさず個人の批判（という名の誹謗中傷）をしてるのはあなたですって。
>>326
信じてはもらえないだろうが私は玄和信者などではない。信じないだろうからいいけどね。
「誤っていようが正当な意見」という言葉も矛盾してますね。
>>327
あなたは本当の「揺さ振り」をしらないんだろう？
もしかして２ちゃんの罵り合いを「揺さ振り」だと思いこんじゃってる？
>>328
しらんぷりを決め込むのは結構だが本当に興味があるならコピペ部分をググればよろしい。
はて？なぜ「国語教室」という単語を御存じなのかね？青雲スレを知らないものが知ってるはずがない。
>>329
私の指摘から逃げているのはあなたではないでしょうか？
確かに私の目的はあなたに対するあなたの意見の批判のみです。連続コピペしたのは
悪かったと思いますが、自分が批判されただけで荒らしとは失礼ですね。心に青雲スレの「一般的」
発言のやり取りをコピペしただけです。私の意図はなんとなく分かってくれたようですね。
だから説明責任を果たさず個人の批判（という名の誹謗中傷）をしてるのはあなたですって。
>>326
信じてはもらえないだろうが私は玄和信者などではない。信じないだろうからいいけどね。
「誤っていようが正当な意見」という言葉も矛盾してますね。
>>327
あなたは本当の「揺さ振り」をしらないんだろう？
もしかして２ちゃんの罵り合いを「揺さ振り」だと思いこんじゃってる？
>>328
しらんぷりを決め込むのは結構だが本当に興味があるならコピペ部分をググればよろしい。
はて？なぜ「国語教室」という単語を御存じなのかね？青雲スレを知らないものが知ってるはずがない。
>>329
私の指摘から逃げているのはあなたではないでしょうか？
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 22:14:35 ID:hTYydEny0
333 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 22:29:30 ID:dhiIq+vXO
何を言っても単なる荒らし。その発想が「剣道だめ、柔道だめ、極真だめ、空手協会だめ」の思想になるんだろうね。キミの言う「実名で誹謗中傷」って何があったのか言ってみな。聞いてやるから。
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 22:30:45 ID:hTYydEny0
ソクラテス氏。「国語教室」と揶揄されていたのはまぎれもなく「心に青雲スレ」だ。
なぜ知らない振りをするのかね？別に君の素性を特定したいわけではない。
知っているのに知らない振りをする、つまり「嘘をつく」君の今までの文章に信頼性が全くないのだよ。
君の文章から判断する限り、きっと優秀な人なんだろう。
いい大学をでて、しっかり勉強してきたのはよく分かる。
きっとその高い偏差値のプライドだけで玄和会を叩きたいんだろう。
だが君の発言は矛盾だらけだ。青雲スレを知らないと嘘までつく。
元会員として君の正当性は暴く必要がある。私は信者ではないしY2K氏を支持している。
>>210の「男らしく議論できる野郎歓迎」と言われて出てきただけだ。
文句あるか？あるならソクラテス氏が「矛盾はない」「嘘つきではない」事を証明したまえ。
なぜ知らない振りをするのかね？別に君の素性を特定したいわけではない。
知っているのに知らない振りをする、つまり「嘘をつく」君の今までの文章に信頼性が全くないのだよ。
君の文章から判断する限り、きっと優秀な人なんだろう。
いい大学をでて、しっかり勉強してきたのはよく分かる。
きっとその高い偏差値のプライドだけで玄和会を叩きたいんだろう。
だが君の発言は矛盾だらけだ。青雲スレを知らないと嘘までつく。
元会員として君の正当性は暴く必要がある。私は信者ではないしY2K氏を支持している。
>>210の「男らしく議論できる野郎歓迎」と言われて出てきただけだ。
文句あるか？あるならソクラテス氏が「矛盾はない」「嘘つきではない」事を証明したまえ。
335 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 22:36:03 ID:dhiIq+vXO
何だか自己完結していて勝手に了解してるみたいだが、信者が南郷批判をやめさせようとしてる以外に意味あるの？９．１１の自爆テロに近い感覚だね。本当に信者スレに行ってくれ。感情的にも知的にも共有できるところが無いようだ。
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 22:37:00 ID:hTYydEny0
>>333
なるほど。確かに君の言うとおり「実名で誹謗中傷」ではないようだ。
「実名を出している」且つ「玄和会を誹謗中傷」が正解のようだ。
今からその部分のコピペするけどいいですか？君から私に振ったんだから荒らしとか言うなよ。
「何を言っても単なる荒らし」これはかなり都合のいい表現ですね。
マネしたいところだがやめておこう。君の破たんしている部分だけを指摘してるのだから。
なるほど。確かに君の言うとおり「実名で誹謗中傷」ではないようだ。
「実名を出している」且つ「玄和会を誹謗中傷」が正解のようだ。
今からその部分のコピペするけどいいですか？君から私に振ったんだから荒らしとか言うなよ。
「何を言っても単なる荒らし」これはかなり都合のいい表現ですね。
マネしたいところだがやめておこう。君の破たんしている部分だけを指摘してるのだから。
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 22:39:41 ID:hTYydEny0
>>355
ああ言えばこう言う人だな。物事には順番があるでしょう？
今から君の「実名」「誹謗中傷」を指摘するから待てよ。
「信者が南郷批判をやめさせようとしてる」ではなく、
根拠のない誹謗中傷、実名攻撃をやめろと言ってるだけだ。
質問攻めで封殺しようとしてるみたいだがそうはいかんぞ。
ああ言えばこう言う人だな。物事には順番があるでしょう？
今から君の「実名」「誹謗中傷」を指摘するから待てよ。
「信者が南郷批判をやめさせようとしてる」ではなく、
根拠のない誹謗中傷、実名攻撃をやめろと言ってるだけだ。
質問攻めで封殺しようとしてるみたいだがそうはいかんぞ。
338 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 22:42:47 ID:dhiIq+vXO
「国語教室」というやり取りを見たのは玄和の過去スレだ。キミとやり合っても何も得るところはない。以後は無視する。本当に他人の足を引っ張るだけの人間っているんだね。私のレスが気にいらなければＫ２ＹＡ氏のレスだけ読んで満足したまえ。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 22:45:53 ID:hTYydEny0
ソクラテス氏の実名攻撃
>>14 >>296
ソクラテス氏の誹謗中傷
>>285
しかし君の文章は膨大だな。いちいち読んでいたらきりがない。
面倒だからやめた。↑で充分だろ。
今後は根拠のないカルト発言とかやめろ。
「・・・だから私はこう思う」と言うなら文句は言わない。
>>14 >>296
ソクラテス氏の誹謗中傷
>>285
しかし君の文章は膨大だな。いちいち読んでいたらきりがない。
面倒だからやめた。↑で充分だろ。
今後は根拠のないカルト発言とかやめろ。
「・・・だから私はこう思う」と言うなら文句は言わない。
340 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 22:49:33 ID:dhiIq+vXO
最終勧告。「一般的」にケチつけていまだに説明責任を果たせてないキミは禁足処分だよ。もう来ないで。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 22:51:24 ID:hTYydEny0
>>338
結局ちょっと突っ込まれただけで「以後は無視」ですか。
自分を中心に考えるのは仕方のない事だが、ちょっとの批判に耐えきれないようじゃ読む価値はないな。
それが言いたかっただけだ。君も自分の文章が他人にどう思われてるか少しは分かっただろう。
今日少しだけではあるが、会話したお礼に、君の言うとおりK2Y氏の文章だけを読む事にしよう。
だから今後は書きこまないでもらえるかね？
結局ちょっと突っ込まれただけで「以後は無視」ですか。
自分を中心に考えるのは仕方のない事だが、ちょっとの批判に耐えきれないようじゃ読む価値はないな。
それが言いたかっただけだ。君も自分の文章が他人にどう思われてるか少しは分かっただろう。
今日少しだけではあるが、会話したお礼に、君の言うとおりK2Y氏の文章だけを読む事にしよう。
だから今後は書きこまないでもらえるかね？
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 22:58:24 ID:hTYydEny0
>>340
コピペしてやったろ？君は私の質問には一つも答えられなかったね。
せめて「一般的な意味でのアンチ」と「君」が違うこと位は説明しろよ。消えてやるから。
最後のおまけにウィキからコピペ。今後は気をつけろ。
「誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、他人をそしる（誹る・謗る）こと、あるいは根拠のない悪口を言うこと（中傷）。嫌がらせの一種で、非常に陰湿極まりない行為である。」
分かったか。根拠のない書き込みは絶対にするな。したら許さん。
コピペしてやったろ？君は私の質問には一つも答えられなかったね。
せめて「一般的な意味でのアンチ」と「君」が違うこと位は説明しろよ。消えてやるから。
最後のおまけにウィキからコピペ。今後は気をつけろ。
「誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、他人をそしる（誹る・謗る）こと、あるいは根拠のない悪口を言うこと（中傷）。嫌がらせの一種で、非常に陰湿極まりない行為である。」
分かったか。根拠のない書き込みは絶対にするな。したら許さん。
343 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 23:00:41 ID:dhiIq+vXO
キミがＫ２Ｙ氏を誘って信者スレで議論することを拒みはしないよ。いくら南郷が玄制流の会員よこどりしたからって私が立てたスレッドよこどりするなよ。
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 23:03:42 ID:nBkDxbXM0
>>332
ちょっと突っ込まれただけで「以後は無視」ですか？
玄和批判に全く答えないアンタら信者の自己紹介にしか聞こえませんよ？
>>341の内容は自分たち信者に向けた言葉として反省した方がいいですよ。
恥を知ってたらですがね（苦笑）
ちょっと突っ込まれただけで「以後は無視」ですか？
玄和批判に全く答えないアンタら信者の自己紹介にしか聞こえませんよ？
>>341の内容は自分たち信者に向けた言葉として反省した方がいいですよ。
恥を知ってたらですがね（苦笑）
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 23:16:16 ID:hTYydEny0
>>343
厚顔無恥という言葉はあなたの為にあるみたいですね。
段々青雲スレの流れに似てきましたね。あなたが嫌がるようなのでもうやめてあげますが。
横取りするつもりはありませんが、ここは２ちゃんですよ？
誰もが自由に書けますし、だからこそ変な事を書いたら必ず指摘されるんです。
そんなに大事ならチラシの裏にでも書いておけばいいんです。
もしくはブログなんかいいんじゃないですか？非公開の。
たまには>>344のような熱心なあなたのファンにも返信してあげないと。
彼らは怒ると怖いですよ。信者スレを覗いてごらんなさいな。
厚顔無恥という言葉はあなたの為にあるみたいですね。
段々青雲スレの流れに似てきましたね。あなたが嫌がるようなのでもうやめてあげますが。
横取りするつもりはありませんが、ここは２ちゃんですよ？
誰もが自由に書けますし、だからこそ変な事を書いたら必ず指摘されるんです。
そんなに大事ならチラシの裏にでも書いておけばいいんです。
もしくはブログなんかいいんじゃないですか？非公開の。
たまには>>344のような熱心なあなたのファンにも返信してあげないと。
彼らは怒ると怖いですよ。信者スレを覗いてごらんなさいな。
346 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 23:17:49 ID:dhiIq+vXO
何を言っても単なる荒らし。結局のところ明らかになったのは私が実名で誹謗中傷などしていないということと玄和会員の滅茶苦茶な荒らし行為。なるほど、これが「野蛮は勇気の代名詞」かね？単なる野蛮じゃないかい？
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 23:25:50 ID:hTYydEny0
>>346
だから長文コピペをした事は謝ったし「実名で誹謗中傷」ではなく
「実名を出している」「玄和会を誹謗中傷している」に訂正したじゃないか。
こっちが正直に謝って訂正してるのに男らしくないぞ。
このスレのモットーは「男らしく議論できる野郎歓迎」なんだろ？
男らしくだ。間違っていたら謝る。筋を通すのが男らしさじゃないか？
そんな何を言っても「荒らし」なんて言われたら議論にならないだろ？
俺は男らしくお前の間違いを正す、それだけだ。
玄和を信じるかどうかなんてどうでもいい。
匿名で個人名出したり玄和を攻撃するのだけは許さん。それだけだ。
だから長文コピペをした事は謝ったし「実名で誹謗中傷」ではなく
「実名を出している」「玄和会を誹謗中傷している」に訂正したじゃないか。
こっちが正直に謝って訂正してるのに男らしくないぞ。
このスレのモットーは「男らしく議論できる野郎歓迎」なんだろ？
男らしくだ。間違っていたら謝る。筋を通すのが男らしさじゃないか？
そんな何を言っても「荒らし」なんて言われたら議論にならないだろ？
俺は男らしくお前の間違いを正す、それだけだ。
玄和を信じるかどうかなんてどうでもいい。
匿名で個人名出したり玄和を攻撃するのだけは許さん。それだけだ。
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 23:38:12 ID:O02MDO6q0
>>345
>厚顔無恥という言葉はあなたの為にあるみたいですね。
君と南郷の自己紹介乙ｗ
>彼らは怒ると怖いですよ。信者スレを覗いてごらんなさいな。
そんなにビビってるんですかｗ
>>347
>男らしくだ。
論破されてビビりまくり、このスレに粘着してる君のどこが男らしいんだい？ｗ
>筋を通すのが男らしさじゃないか？
筋を通して玄和の「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」と言う態度を改めてくださいよ。
>玄和を攻撃するのだけは許さん。それだけだ。
あなたは玄和の工作員だったんですね！
やはり玄和は筋の通らない女々しい組織ですね。
>厚顔無恥という言葉はあなたの為にあるみたいですね。
君と南郷の自己紹介乙ｗ
>彼らは怒ると怖いですよ。信者スレを覗いてごらんなさいな。
そんなにビビってるんですかｗ
>>347
>男らしくだ。
論破されてビビりまくり、このスレに粘着してる君のどこが男らしいんだい？ｗ
>筋を通すのが男らしさじゃないか？
筋を通して玄和の「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」と言う態度を改めてくださいよ。
>玄和を攻撃するのだけは許さん。それだけだ。
あなたは玄和の工作員だったんですね！
やはり玄和は筋の通らない女々しい組織ですね。
349 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 23:48:14 ID:dhiIq+vXO
347。実名といったって公刊された書籍に掲載されている名前だぞ。南郷＝高橋洋一というのは福昌堂から出てる玄制流の本に、瀬江というのは現代社の本に掲載されている。出版社が違法したのかい？普通は引用するだろ。
350 ：ソクラテス：2009/03/12(木) 23:54:22 ID:dhiIq+vXO
何だか事実関係を確認せずに気分で滅茶苦茶やったみたいだな。だからもうこのスレッドは見ないほうがいいぞ。南郷理論を否定するような話すれば必然的に営業妨害という話にもなるんだろうし。キミも自分で立てたスレッドで議論したほうがいいと思うよ。
351 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/13(金) 00:01:20 ID:AkMHAqX30
武道論とパース
パースの遺稿はハーバート大学が所有しており未だその一部しか公開されていないが、関係項の論理学、記号論として知られている。記号論と言ってもソシュールとは関係ない。物事を二項対立で考えるのではなく、三項関係を基本として考えるという記号論だ。
しかも認識論ではなく、宇宙論的存在論というハイパーなやつだ。
例えば「閃き」なる現象も、閃きに関わる諸事象を認識論的に捉えるのではなくあくまでも記号と考え、閃き-無限-自由というようなハイパーロジックを使うところに特徴がある。
だから芸術的閃き-サクセス-ナンバーズというような三項関係も可能となる。
実はこの原理がインターネットの検索システムや人工知能に利用されており、アメリカでコンピューターの研究が進むにつれ、長年忘れ去られていたパース哲学が再発見されたという経緯がある。
パースの遺稿はハーバート大学が所有しており未だその一部しか公開されていないが、関係項の論理学、記号論として知られている。記号論と言ってもソシュールとは関係ない。物事を二項対立で考えるのではなく、三項関係を基本として考えるという記号論だ。
しかも認識論ではなく、宇宙論的存在論というハイパーなやつだ。
例えば「閃き」なる現象も、閃きに関わる諸事象を認識論的に捉えるのではなくあくまでも記号と考え、閃き-無限-自由というようなハイパーロジックを使うところに特徴がある。
だから芸術的閃き-サクセス-ナンバーズというような三項関係も可能となる。
実はこの原理がインターネットの検索システムや人工知能に利用されており、アメリカでコンピューターの研究が進むにつれ、長年忘れ去られていたパース哲学が再発見されたという経緯がある。
352 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/13(金) 00:03:35 ID:AkMHAqX30
コンピューターの技術は１９７０年代までは日本の独壇場だったのだが、１９８０年代から９０年代にはアメリカに大きく水を開けられてしまった。
その原因は８０年代に日本は国家政策としてコンピューター立国を目指したのだが、そのコンセプトは限りなく人間の脳に近いコンピューターの開発であった。
同じ時期にやはり国運を掛けてコンピューターの開発に力を入れたアメリカは、限りなく社会を再現するテクノロジーがコンセプトだった。インターネットがそれである。
そんな時期に社会型人工知能に有効だったのがパースの三項関係の論理学だった訳だ。
私の友人も実際そうした企業の重役として最先端の仕事をしているのだが、彼によれば社会型人工知能に必要なのは人間的な人生経験とか感情体験とかの情報ではなく、普通の人間はあまり考えないようなハイパーな記号の結合がキーになるとのことである。
実験科学的発見に関しても今後は人間の地道な実験の繰り返しからではなく、コンピューター的ハイパーロジックにお株を奪われるのかもしれない。
玄和会では身体的な感覚経験を過剰に重視しているようであるが、武道にもコンピューター的な突拍子もない発想が必要なのかもしれない。
その原因は８０年代に日本は国家政策としてコンピューター立国を目指したのだが、そのコンセプトは限りなく人間の脳に近いコンピューターの開発であった。
同じ時期にやはり国運を掛けてコンピューターの開発に力を入れたアメリカは、限りなく社会を再現するテクノロジーがコンセプトだった。インターネットがそれである。
そんな時期に社会型人工知能に有効だったのがパースの三項関係の論理学だった訳だ。
私の友人も実際そうした企業の重役として最先端の仕事をしているのだが、彼によれば社会型人工知能に必要なのは人間的な人生経験とか感情体験とかの情報ではなく、普通の人間はあまり考えないようなハイパーな記号の結合がキーになるとのことである。
実験科学的発見に関しても今後は人間の地道な実験の繰り返しからではなく、コンピューター的ハイパーロジックにお株を奪われるのかもしれない。
玄和会では身体的な感覚経験を過剰に重視しているようであるが、武道にもコンピューター的な突拍子もない発想が必要なのかもしれない。
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 00:04:46 ID:kzh9q5Qo0
>>349
書籍で著者が実名を公開する事と匿名掲示板で実名をあげる事は意味合いが違う。
じゃぁ聞くが、もし君が実名をこの掲示板に書かれて批判されてたらどう思うんだ？
>>296でもし私が個人名を挙げられてたらどんな手を使ってでも君を見つけ出すけどね。
単なる正義感で君の正当性を問うてるだけなんだが、そんな男を荒らし扱いをして逃げる奴を追うつもりはない。
書籍で著者が実名を公開する事と匿名掲示板で実名をあげる事は意味合いが違う。
じゃぁ聞くが、もし君が実名をこの掲示板に書かれて批判されてたらどう思うんだ？
>>296でもし私が個人名を挙げられてたらどんな手を使ってでも君を見つけ出すけどね。
単なる正義感で君の正当性を問うてるだけなんだが、そんな男を荒らし扱いをして逃げる奴を追うつもりはない。
354 ：Ｙ２Ｋ：2009/03/13(金) 00:14:19 ID:AkMHAqX30
仕事が忙しいと２ちゃんはできないので、今の内にまとめて書き込んでおきました。
レスは別スレの方へお願いします。
明日が早いので今日はもう寝ます。別スレにコピペでお願いします。
「Ｎ郷氏は自分の道場で少年に、自由とは必然性の洞察だよ、と諭すように言った。
私の武器を見てごらん。カッコいいでしょう。これが君の・・・・に入るんだ。これが必然性なんだよ。
と・・・・」
てな感じの気の利いた捏造コピペ可。
レスは別スレの方へお願いします。
明日が早いので今日はもう寝ます。別スレにコピペでお願いします。
「Ｎ郷氏は自分の道場で少年に、自由とは必然性の洞察だよ、と諭すように言った。
私の武器を見てごらん。カッコいいでしょう。これが君の・・・・に入るんだ。これが必然性なんだよ。
と・・・・」
てな感じの気の利いた捏造コピペ可。
355 ：外野：2009/03/13(金) 00:16:29 ID:Q6qc4eeF0
>もし君が実名をこの掲示板に書かれて批判されてたらどう思うんだ？
ポイントは批判が的を射ているかどうかではないのかね。
>もし私が個人名を挙げられてたらどんな手を使ってでも君を見つけ出すけどね。
見つけ出してどうするのかね。
批判の適切不適切に関係なく力づくで土下座でもさせるのかね。
野蛮だねｗ暴力ザルとでも煽りたくなっちゃうね。
ポイントは批判が的を射ているかどうかではないのかね。
>もし私が個人名を挙げられてたらどんな手を使ってでも君を見つけ出すけどね。
見つけ出してどうするのかね。
批判の適切不適切に関係なく力づくで土下座でもさせるのかね。
野蛮だねｗ暴力ザルとでも煽りたくなっちゃうね。
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 00:17:35 ID:rBsKU7DN0
>>353
何言ってるの？
書籍で公開している名前を掲示板で挙げても何の問題も無いよ(笑)
本の著者なんてネットで検索できるだろうに。ワケがワカらん。
正義感があったら南郷や青雲ブログのトンデモ発言に怒りを覚えるはずだ。
君のは正義感じゃなくて世間では狂信というべきモノだ。
勘違いもほどほどに。
何言ってるの？
書籍で公開している名前を掲示板で挙げても何の問題も無いよ(笑)
本の著者なんてネットで検索できるだろうに。ワケがワカらん。
正義感があったら南郷や青雲ブログのトンデモ発言に怒りを覚えるはずだ。
君のは正義感じゃなくて世間では狂信というべきモノだ。
勘違いもほどほどに。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 00:21:59 ID:Q6qc4eeF0
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 00:22:25 ID:KBeJUf9G0
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 00:22:29 ID:kzh9q5Qo0
ソクラテス氏。
君は一般的な意味でのアンチとは違うと言っておきながら
>>356 >>355 >>348 >>344 >>319 >>313 >>310のような信者スレに出入りしている
一般的なアンチと同じなんですよ。
自分は攻撃する。しかし自分は答えない。信者スレで梅雨さんがいつも困ってるでしょう？
少なくとも私はソクラテス氏に攻撃（批判）はしましたがソクラテス氏の質問に答えましたからね。
粘着君は興味無いので相手しませんが。
だからソクラテス氏のどこが「一般的な意味でのアンチ」と違うの？
というところから始まったレスだったわけで。
逃げるなら逃げて結構ですが、せめて「負けました」の宣言位聞きたいですね。
そしたらもう相手しませんから。
君は一般的な意味でのアンチとは違うと言っておきながら
>>356 >>355 >>348 >>344 >>319 >>313 >>310のような信者スレに出入りしている
一般的なアンチと同じなんですよ。
自分は攻撃する。しかし自分は答えない。信者スレで梅雨さんがいつも困ってるでしょう？
少なくとも私はソクラテス氏に攻撃（批判）はしましたがソクラテス氏の質問に答えましたからね。
粘着君は興味無いので相手しませんが。
だからソクラテス氏のどこが「一般的な意味でのアンチ」と違うの？
というところから始まったレスだったわけで。
逃げるなら逃げて結構ですが、せめて「負けました」の宣言位聞きたいですね。
そしたらもう相手しませんから。
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 00:27:37 ID:kzh9q5Qo0
ソクラテス氏。
お仲間がぞろぞろ集まってきたようですよ。
これがあなたの望んでいたスレの流れでしょう？
だんだん梅雨さんと下劣コピペがいないだけの信者スレと同一化してきましたね。
スレ立て人としてどうしますか？続けるなら協力しますよ。
お仲間がぞろぞろ集まってきたようですよ。
これがあなたの望んでいたスレの流れでしょう？
だんだん梅雨さんと下劣コピペがいないだけの信者スレと同一化してきましたね。
スレ立て人としてどうしますか？続けるなら協力しますよ。
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 00:28:01 ID:FiUll6By0
>>359
>自分は攻撃する。しかし自分は答えない。
では南郷や信者は（他流や社会に対して）一般的な粘着アンチと言えますね。
>信者スレで梅雨さんがいつも困ってるでしょう？
梅雨さんは困らないですよ。
いつも華麗に批判を誤魔化し、スリ替えてますから。プロ工作員だよ？
>逃げるなら逃げて結構ですが、せめて「負けました」の宣言位聞きたいですね。
信者スレで君「負けました」宣言なんかしたっけ？ｗ
自分がやってから言おうよ。そういうところが男らしくない玄和だね。
>自分は攻撃する。しかし自分は答えない。
では南郷や信者は（他流や社会に対して）一般的な粘着アンチと言えますね。
>信者スレで梅雨さんがいつも困ってるでしょう？
梅雨さんは困らないですよ。
いつも華麗に批判を誤魔化し、スリ替えてますから。プロ工作員だよ？
>逃げるなら逃げて結構ですが、せめて「負けました」の宣言位聞きたいですね。
信者スレで君「負けました」宣言なんかしたっけ？ｗ
自分がやってから言おうよ。そういうところが男らしくない玄和だね。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 00:28:02 ID:Q6qc4eeF0
363 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 00:37:02 ID:kzh9q5Qo0
>>362
分かりました。
それではソクラテス氏以外の「一般的なアンチ」の皆様。
私もコテハンをつけます。「ソクラテスの問題点」と申します。
私に対する批判、お受け致しましょう。
可能な限り辛辣なご批判、お聞かせ頂けますでしょうか。
もし同じ方からの複数のご意見となる場合、お手数ではありますが分かりやすいよう
コテハンをつけて頂けると助かります。
一人一言だけと言う方は名無しさんで結構です。
何もあげ足取りをするわけではなく、批判の意味を理解しやすくする為ですので。
では一晩の間にどんなレスがつくか楽しみですね。
我こそはという方、どうぞ。↓
分かりました。
それではソクラテス氏以外の「一般的なアンチ」の皆様。
私もコテハンをつけます。「ソクラテスの問題点」と申します。
私に対する批判、お受け致しましょう。
可能な限り辛辣なご批判、お聞かせ頂けますでしょうか。
もし同じ方からの複数のご意見となる場合、お手数ではありますが分かりやすいよう
コテハンをつけて頂けると助かります。
一人一言だけと言う方は名無しさんで結構です。
何もあげ足取りをするわけではなく、批判の意味を理解しやすくする為ですので。
では一晩の間にどんなレスがつくか楽しみですね。
我こそはという方、どうぞ。↓
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 00:45:23 ID:Q6qc4eeF0
じゃあ試しに>>355をかたづけてください。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 01:16:47 ID:ap4hIkMt0
議論が白熱しているところに横槍を入れるようで申し訳ないのだが、
南郷理論の破綻、矛盾について知的に語り合うのがこのスレの趣旨のひとつ
であると思うのだが、そもそも南郷理論は「理論」と銘打っておきながら
検証可能な形にまとまってはいないよね。
このことこそが南郷理論の最大の問題点だと思うんだ。
珍奇な単語を一切定義すること無しに乱用しているから、
読み手や書き手にとってどうにでも解釈、言い逃れが出来てしまう。
南郷理論なんて本当に議論の仕様もないし
議論する価値すらないと思うのだけれど、
ソクラテスさんは少なくとも南郷理論には議論する価値はあると考えているのかな？
南郷理論の破綻、矛盾について知的に語り合うのがこのスレの趣旨のひとつ
であると思うのだが、そもそも南郷理論は「理論」と銘打っておきながら
検証可能な形にまとまってはいないよね。
このことこそが南郷理論の最大の問題点だと思うんだ。
珍奇な単語を一切定義すること無しに乱用しているから、
読み手や書き手にとってどうにでも解釈、言い逃れが出来てしまう。
南郷理論なんて本当に議論の仕様もないし
議論する価値すらないと思うのだけれど、
ソクラテスさんは少なくとも南郷理論には議論する価値はあると考えているのかな？
366 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 07:05:48 ID:nsIAoXzmO
359。荒らしはもう書き込むなと言っただろ？
〉359どこが「一般的な意味でのアンチ」と違うの？
また捏造したな。もう一度自分がかいた〉290を読め。
〉「一般的な」の使い方が普通の使い方じゃないだろ
〉359どこが「一般的な意味でのアンチ」と違うの？
また捏造したな。もう一度自分がかいた〉290を読め。
〉「一般的な」の使い方が普通の使い方じゃないだろ
367 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 07:09:58 ID:nsIAoXzmO
玄和の野蛮な荒らし君。キミが最初にケチつけてきた「一般的の普通の使い方」を書けばいいだけ。それは言語規範の問題だからそれに私がどんな具体性を持たせてレスしたかはこの場合は問題ではない。
368 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 07:20:04 ID:nsIAoXzmO
常識的なことだが「一般的」なる言葉が示す具体性は時と場合によって違う。テレビ局で「一般人」と言えば「関係者ではない人」のこと。街で「一般車輛」とは「商売で客を乗せる車ではない車」とか「一定重量以下の車」とか様々。
369 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 07:24:54 ID:nsIAoXzmO
だから玄和の野蛮な荒らし君は「一般的」の「使い方」に難癖を付けてきて、それからテレビ局の「関係者以外立ち入り禁止」の室内で「同じ人間じゃないか」と暴れ回っているトンチンカンな知的障害児。迷惑以外の何物でもない。
370 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 07:27:28 ID:nsIAoXzmO
こういった野蛮な知的障害荒らしを育成してしまう所にも玄和という団体の問題点は存在する。これは間違いなく先天的な障害ではなく、後天的なもの。責任は親ではなく玄和にある。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 07:29:12 ID:rqUYEmeyO
そんなとんちんかんな団体がなんで50年近く続いているのでしょうか？
372 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 07:32:59 ID:nsIAoXzmO
365氏。あなたの言うことは正論です。まったく正しい。しかし、運動生理学的研究をする協会や全空連を「あれは生理学的空手で我々が真の科学的空手だ」などとトンチンカンなことを広言している玄和の誤りを指摘することも大事です。
373 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 07:38:37 ID:nsIAoXzmO
365氏。議論という形でなくとも、箇条書きの指摘で注意を喚起するだけでも効果はあるでしょう。野蛮荒らしのように曖昧な言葉で聴き手の想像力で誘導する「オレオレ詐欺」の類が常套手段です。
374 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 07:58:50 ID:m8GsvKNK0
なんと言う事だ・・・私に対する批判が１件だけとは。
まぁ夜まで待ちましょうかね。私も会社に行く時間だし。
>>364
今日中に回答するから待っててくれ。だが君も私の質問にくらいついてきた癖に
何も答えていない。君も男らしく自分の意見を書きこめ。
君にも質問しておくぞ。
>もし君が実名をこの掲示板に書かれて批判されてたらどう思うんだ？
まぁ夜まで待ちましょうかね。私も会社に行く時間だし。
>>364
今日中に回答するから待っててくれ。だが君も私の質問にくらいついてきた癖に
何も答えていない。君も男らしく自分の意見を書きこめ。
君にも質問しておくぞ。
>もし君が実名をこの掲示板に書かれて批判されてたらどう思うんだ？
375 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 08:07:13 ID:m8GsvKNK0
ソクラテス氏。今度は書きこむなと言って難癖をつけてきたか。
昨夜私が指摘した通り「卑怯」な人間だ。
君にも帰ってきてから回答しよう。
それよりもっとアンチ君たちの意見が聞きたいしね。
ガチンコファイトクラブって見てた？
梅宮って男がかっこよく不良どもに向かって言うんだよね。
「おめーらかかってこいよ！！！」
そして不良どもが一斉に梅宮に襲い掛かる！！！
アンチの皆さん、「おめーらかかってこいよ！！！」
ガチンコにも台本はあったようなので、一つだけ条件をつけさせて頂きます。
昨夜のソクラテス氏と私の対話の中での批判のみ書き込みください。
Ｋ－１で証拠を見せろとか平成の宮本武蔵に関する質問は私に言われても困ります。
昨日ソクラテス氏と熱く対話してるのは一人ですから、よく読んでから
辛辣な批判をお願いします。
昨夜私が指摘した通り「卑怯」な人間だ。
君にも帰ってきてから回答しよう。
それよりもっとアンチ君たちの意見が聞きたいしね。
ガチンコファイトクラブって見てた？
梅宮って男がかっこよく不良どもに向かって言うんだよね。
「おめーらかかってこいよ！！！」
そして不良どもが一斉に梅宮に襲い掛かる！！！
アンチの皆さん、「おめーらかかってこいよ！！！」
ガチンコにも台本はあったようなので、一つだけ条件をつけさせて頂きます。
昨夜のソクラテス氏と私の対話の中での批判のみ書き込みください。
Ｋ－１で証拠を見せろとか平成の宮本武蔵に関する質問は私に言われても困ります。
昨日ソクラテス氏と熱く対話してるのは一人ですから、よく読んでから
辛辣な批判をお願いします。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 08:11:02 ID:rqUYEmeyO
田島副長のことか
377 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 08:11:21 ID:m8GsvKNK0
私に対する批判がつかないとつまらないから少しだけ煽っときますね。
おいアンチども、向こうのスレでは毎日朝からも昼からも書きこんでいるニートがいるみたいだな？
おまえら暇なんだろ？構ってやるから「男らしく」俺に批判してこいや。
「男らしく」ってのは批判だったらなんでもいいわけじゃない。
昨日のソクラテスと俺との会話に批判があるやつだけかかってこいや。
ニート、童貞、自作自演大歓迎。 以上。
おいアンチども、向こうのスレでは毎日朝からも昼からも書きこんでいるニートがいるみたいだな？
おまえら暇なんだろ？構ってやるから「男らしく」俺に批判してこいや。
「男らしく」ってのは批判だったらなんでもいいわけじゃない。
昨日のソクラテスと俺との会話に批判があるやつだけかかってこいや。
ニート、童貞、自作自演大歓迎。 以上。
378 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 08:13:54 ID:nsIAoXzmO
374。書き込むなと言っただろ？キミの言いがかりには辟易してるんだ。私の実名を調べて２ちゃんに書き込んだら訴訟だよ。南郷も福昌堂を訴えたら？公刊された書籍から引用するのは当然。問題は出版社と著者にあり引用者にはない。
379 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 08:26:33 ID:nsIAoXzmO
374-377。キミとは会話してないよ。キミは逃げながら難癖付けてただけじゃないか。キミの魂胆は分かってる。このスレッドを発想貧困な南郷や玄和のために利用しようと言うのだろ？私は玄和が道場隠してても卑怯だとは言わないぞ。
380 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 08:39:23 ID:nsIAoXzmO
「南郷＝高橋洋一」が記載された福昌堂の書籍が発刊されたその後に「武道講義」が福昌堂の雑誌で連載開始されている。おそらく、それを理由に南郷が連載させるように迫ったのだろう。
381 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 08:44:36 ID:nsIAoXzmO
その頃、南郷は「試行」での連載から干されて原稿を掲載してくれる場所を探していたのだろう。そうでなければ自分の実名を明かした出版社で連載は持たない。つまり福昌堂とは和解済みだと考えるのが自然だ。
382 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 08:49:21 ID:nsIAoXzmO
もちろん絶対的にそうだったという証拠はないが、状況的におそらくそうだろうという蓋然性で語ることも非公開の大ボラ集団の玄和に対しては必要だ。
383 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 09:46:04 ID:nsIAoXzmO
言っては悪いが、野蛮玄和荒らし君を呼び込んでしまったのはＫ２Ｙ氏にも責任がある。既に述べたが、抽象的で曖昧な発言で聴き手を操作するのが野蛮玄和荒らしの手口。オレオレ詐欺と一緒。
384 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 09:50:42 ID:nsIAoXzmO
オレオレ詐欺への対策は即刻電話を切って相手にしないこと。立ち入り禁止と無視が一番。しかし盗人にも三分の理とはよく言ったもので野蛮玄和荒らしは「卑怯」なる言葉を頻繁に使う。知性に欠けることも立証済みだし無視が一番。
385 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 10:04:12 ID:nsIAoXzmO
377。野蛮玄和荒らし君。キミがいるべきは玄和の正統本スレであってこの場所ではない。知性的に南郷の問題点を語れるならば性別など問わない。「男らしさ」ってそんなのここでは必要ないよ。本当に邪魔だから二度と来ないで。
386 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 10:21:17 ID:nsIAoXzmO
２１世紀は男女共同参画だ。「オレオレ詐欺の男らしさ」とか「野郎ども」とか必要ない。テーマは首尾一貫して「信者お断り、南郷理論の真実、ドグマを超えて」。性別など問わないし、ブレスト的な箇条書きでもＯＫ。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 10:28:26 ID:obrekQAS0
>>375
>梅宮って男がかっこよく不良どもに向かって言うんだよね。
>「おめーらかかってこいよ！！！」
馬鹿丸出しで精神年齢が幼過ぎる人の書き込みですな
このお馬鹿さんは何を一人で酔いしれてるんでしょう。
テレビの見すぎではないですかね。
>Ｋ－１で証拠を見せろとか平成の宮本武蔵に関する質問は私に言われても困ります。
南郷理論を論じているんだから当然武道面の検証であるそこ話題は議論の中心になりうる。
それを「私に言われても困ります」では話にならない。
肝心のそこに答えられないなら君はこのスレに不要の存在だ。
その点に関して自分の意見すら言えないなら無理に掲示板に書く理由も無かろう。
つまり君が単なる批判妨害をしたいだけなのは明白だ。
「男らしくなく」「筋が通らない」「卑怯」は君自身。
それを誤魔化すためにソクラテス氏に自身の卑劣な行動を被せている狡猾な玄和のやり口だ。
>梅宮って男がかっこよく不良どもに向かって言うんだよね。
>「おめーらかかってこいよ！！！」
馬鹿丸出しで精神年齢が幼過ぎる人の書き込みですな
このお馬鹿さんは何を一人で酔いしれてるんでしょう。
テレビの見すぎではないですかね。
>Ｋ－１で証拠を見せろとか平成の宮本武蔵に関する質問は私に言われても困ります。
南郷理論を論じているんだから当然武道面の検証であるそこ話題は議論の中心になりうる。
それを「私に言われても困ります」では話にならない。
肝心のそこに答えられないなら君はこのスレに不要の存在だ。
その点に関して自分の意見すら言えないなら無理に掲示板に書く理由も無かろう。
つまり君が単なる批判妨害をしたいだけなのは明白だ。
「男らしくなく」「筋が通らない」「卑怯」は君自身。
それを誤魔化すためにソクラテス氏に自身の卑劣な行動を被せている狡猾な玄和のやり口だ。
388 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 11:49:48 ID:XCuabsiH0
昼休みとは言え会社から２ちゃんなんてドキドキするね。
ソクラテス氏。私の通告を無視して>>382の誹謗中傷は許せん。
根拠がない事を指摘されたとは言え「証拠がない」と言えばいいものではない。
帰ってからゆっくり説教してやるから待ってろよ。
しかしこのスレタイは見事だね。玄和側からによるソクラテス氏への批判から逃げ、
しかも粘着アンチからの荒らしを一切させないんだからね。
これは見事だ。「アンチお断り」なんて書いてもアンチは荒らしまくるがここはそうではない。
>>387
私の台本通りニート君のお出ましか。ようこそいらっしゃい。
私の台本通り書いてくれないと。ま、そこを無視するから「ガチンコ」なわけで。
Ｋ－１や宮本武蔵ネタは信者スレの方がいいんじゃない？ソクラテス氏はその辺どう考えてるの？
ここでＫ－１ネタやるならそれでもいいけど。
ソクラテス氏がいいなら>>387にネタ振ってもらえば。
ソクラテス氏。私の通告を無視して>>382の誹謗中傷は許せん。
根拠がない事を指摘されたとは言え「証拠がない」と言えばいいものではない。
帰ってからゆっくり説教してやるから待ってろよ。
しかしこのスレタイは見事だね。玄和側からによるソクラテス氏への批判から逃げ、
しかも粘着アンチからの荒らしを一切させないんだからね。
これは見事だ。「アンチお断り」なんて書いてもアンチは荒らしまくるがここはそうではない。
>>387
私の台本通りニート君のお出ましか。ようこそいらっしゃい。
私の台本通り書いてくれないと。ま、そこを無視するから「ガチンコ」なわけで。
Ｋ－１や宮本武蔵ネタは信者スレの方がいいんじゃない？ソクラテス氏はその辺どう考えてるの？
ここでＫ－１ネタやるならそれでもいいけど。
ソクラテス氏がいいなら>>387にネタ振ってもらえば。
389 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 11:56:14 ID:XCuabsiH0
軽くではあるがソクラテスの発言に答えておこう。
>私の実名を調べて２ちゃんに書き込んだら訴訟だよ。
だから玄和幹部の実名を調べて２ちゃんに書いてるのはお前。
君が本を出版してその中でこのスレと同じ事を書くんだったら何も言わん。
匿名掲示板で個人名を出し、玄和会を誹謗中傷してるのが許せんだけだ。
何度も言わせるな。
>非公開の大ボラ集団の玄和
君の名前も非公開だろ。大ぼら吹きなところは帰ってからゆっくり指摘してやる。
>私の実名を調べて２ちゃんに書き込んだら訴訟だよ。
だから玄和幹部の実名を調べて２ちゃんに書いてるのはお前。
君が本を出版してその中でこのスレと同じ事を書くんだったら何も言わん。
匿名掲示板で個人名を出し、玄和会を誹謗中傷してるのが許せんだけだ。
何度も言わせるな。
>非公開の大ボラ集団の玄和
君の名前も非公開だろ。大ぼら吹きなところは帰ってからゆっくり指摘してやる。
390 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 12:04:49 ID:XCuabsiH0
時間がないので急いで書いてる為、具体的な説明はあとでする。
ソクラテス氏。スレタイの「真実」という言葉にすごく違和感をおぼえる。
君自身が言ってるように「根拠のない妄想」を言語化し、誹謗中傷した結果が「真実」なのか？
第一君は玄和会を知らないのだろう？本を読んだだけで「真実」なんか見えるのかね？
少なくとも信者スレに出入りしてる人たちは内情を知っているだろう。
だからこそ私は今、アンチ君達を召喚しているのだ。
もう一つのスレは盛り上がっているのに、午前中にニート一人しか現れないのもおかしいな。
さぁ、アンチどもよ。集まれ。私の存在する意義がない事を立証したまえ。
もう一度言うぞ。
ニート、童貞、自作自演、粘着、コピペ、梅雨、元玄和大歓迎。 以上。
ソクラテス氏。スレタイの「真実」という言葉にすごく違和感をおぼえる。
君自身が言ってるように「根拠のない妄想」を言語化し、誹謗中傷した結果が「真実」なのか？
第一君は玄和会を知らないのだろう？本を読んだだけで「真実」なんか見えるのかね？
少なくとも信者スレに出入りしてる人たちは内情を知っているだろう。
だからこそ私は今、アンチ君達を召喚しているのだ。
もう一つのスレは盛り上がっているのに、午前中にニート一人しか現れないのもおかしいな。
さぁ、アンチどもよ。集まれ。私の存在する意義がない事を立証したまえ。
もう一度言うぞ。
ニート、童貞、自作自演、粘着、コピペ、梅雨、元玄和大歓迎。 以上。
391 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 12:17:56 ID:38ZtJE3z0
＞ソクラテス氏はその辺どう考えてるの？
首尾一貫して「野蛮玄和荒らし」の退場を考えている。消えてくれ、本当に。
＞だから玄和幹部の実名を調べて２ちゃんに書いてるのはお前。
何いってんの？玄和の幹部なんて南郷以外に知らないぞ。玄和の組織も知らないのに、幹部がいるのかも
知らないのに幹部の実名なんか書けないだろ？というか意図的にやってるんだろうな。
話のズラし操作を。ズラして核心的なことも実のあることも書けないくせに
他人の知的労働だけを要求する最低の人間。こういう手合いが頭脳労働者の知的労働を軽く
見るのだろう。それでポスドク問題などが深刻化するんだよな。南郷が本で書いている
「恥」なんてのも単なる方便で、そうでなけりゃ「野蛮玄和荒らし」が己の知的障害性を
恥じ入ることなく書き込んでくることの説明がつかない。
でも、この「野蛮玄和荒らし」の性別に興味が出てきたよ。「地図の読めない女」とか、
決して性的蔑視などではなく、思考回路の性的特徴からさ。少なくとも理系じゃないね。
とにかく書き込むなよ。
首尾一貫して「野蛮玄和荒らし」の退場を考えている。消えてくれ、本当に。
＞だから玄和幹部の実名を調べて２ちゃんに書いてるのはお前。
何いってんの？玄和の幹部なんて南郷以外に知らないぞ。玄和の組織も知らないのに、幹部がいるのかも
知らないのに幹部の実名なんか書けないだろ？というか意図的にやってるんだろうな。
話のズラし操作を。ズラして核心的なことも実のあることも書けないくせに
他人の知的労働だけを要求する最低の人間。こういう手合いが頭脳労働者の知的労働を軽く
見るのだろう。それでポスドク問題などが深刻化するんだよな。南郷が本で書いている
「恥」なんてのも単なる方便で、そうでなけりゃ「野蛮玄和荒らし」が己の知的障害性を
恥じ入ることなく書き込んでくることの説明がつかない。
でも、この「野蛮玄和荒らし」の性別に興味が出てきたよ。「地図の読めない女」とか、
決して性的蔑視などではなく、思考回路の性的特徴からさ。少なくとも理系じゃないね。
とにかく書き込むなよ。
392 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 12:20:21 ID:38ZtJE3z0
野蛮玄和荒らし、私が書き込んだという玄和の幹部とは誰だ？そしてそれはどこに
書き込まれている？この訴訟にも繋がる重要な問題に答えずに次の書き込みなど
よもやするまいな？
書き込まれている？この訴訟にも繋がる重要な問題に答えずに次の書き込みなど
よもやするまいな？
393 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 12:23:30 ID:XCuabsiH0
ソクラテス氏。私の質問に一切答えず無視したいならすればよい。その代わりとして
私は以後「ソクラテスの問題点」を君がしている事と同様、書き綴っていくつもりだから。
一つお願いがあるのだが、歴史的な偉人であるソクラテスの名を使うのはやめてもらえないだろうか。
恐らくソクラテスがどんな人物か知った上で使ってるとは思うのだが。
知らない読者の為にウィキからコピペをしておく。
「ソクラテスは自身の弁明（ソクラテスの弁明）を行い、自説を曲げたり自分の行為を反省したりすることを決してせず、
追放の手も拒否し、結果的に死刑を言い渡される。票決は2回行われ、1回目は比較的小差で有罪。
刑量の申し出では常識に反する態度がかえって陪審員らの反感を招き大多数で死刑が可決された。」
私は以後「ソクラテスの問題点」を君がしている事と同様、書き綴っていくつもりだから。
一つお願いがあるのだが、歴史的な偉人であるソクラテスの名を使うのはやめてもらえないだろうか。
恐らくソクラテスがどんな人物か知った上で使ってるとは思うのだが。
知らない読者の為にウィキからコピペをしておく。
「ソクラテスは自身の弁明（ソクラテスの弁明）を行い、自説を曲げたり自分の行為を反省したりすることを決してせず、
追放の手も拒否し、結果的に死刑を言い渡される。票決は2回行われ、1回目は比較的小差で有罪。
刑量の申し出では常識に反する態度がかえって陪審員らの反感を招き大多数で死刑が可決された。」
394 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 12:25:17 ID:38ZtJE3z0
結論からいえば、野蛮玄和荒らしは論点が定まっていない。なんとなく私に玄和批判を
書き込ませたくないだけで、何処が如何だと言うこともできない。単なる信者の所属団体への
宗教心でしかない。
話も抽象的だし、時に嘘偽りの捏造も少なくない。本来は汝自身を知れ、で遠慮するんだよね、
自らの馬鹿さ加減を恥じて。これも玄和で鍛えられた厚顔無恥の力技なのかも知れないがね。
書き込ませたくないだけで、何処が如何だと言うこともできない。単なる信者の所属団体への
宗教心でしかない。
話も抽象的だし、時に嘘偽りの捏造も少なくない。本来は汝自身を知れ、で遠慮するんだよね、
自らの馬鹿さ加減を恥じて。これも玄和で鍛えられた厚顔無恥の力技なのかも知れないがね。
395 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 12:26:04 ID:XCuabsiH0
ソクラテス氏。早速出てきてくれて光栄ではあるが、昼休みが終わってしまう。
あまり？マークの連打はやめてくれ。読みづらい。せめて箇条書きを望む。
残念だが戻る時間だ。
あまり？マークの連打はやめてくれ。読みづらい。せめて箇条書きを望む。
残念だが戻る時間だ。
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 12:38:59 ID:z4rsY80e0
スレッドの趣旨が横道にそれて行ってるけど
ところで、玄和空手・南郷理論のダメなところは何か、また良いところは何か
他流と対比して教えて欲しいのだが。
例えば、南郷が槍玉に挙げている協会、極真との対比とかで。
指導・練習体系とか、思想とか、武道感とか等々を具体的にね
それが一番知りたいのだが。
ところで、玄和空手・南郷理論のダメなところは何か、また良いところは何か
他流と対比して教えて欲しいのだが。
例えば、南郷が槍玉に挙げている協会、極真との対比とかで。
指導・練習体系とか、思想とか、武道感とか等々を具体的にね
それが一番知りたいのだが。
397 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 12:53:42 ID:38ZtJE3z0
＞ところで、玄和空手・南郷理論のダメなところは何か、また良いところは何か
他流と対比して教えて欲しいのだが。
対比できるだけの自流の情報を公表してないところが玄和の一番ダメなところだろう。
協会や極真はモチロン非公開の部分もあるだろうが、多くの情報を一般公開している。
しかし南郷は自分のやり方を公表していない。それは無門会の富樫氏が著書で述べてる
とおりで、「南郷は他流を徹底攻撃してくるくせに、自分のところのものを見せない」
と、その通りだと思う。
現に私は玄和の実際の稽古も自由組手も見たことがない。「非公開」だということを知ってる
だけ。あと書籍からの情報だけ。
具体的に知ってる人の書き込みを求める。といいつつも、非公開で他流攻撃してる流派に
益する情報を与えていいのか判断に迷うところだが。
他流と対比して教えて欲しいのだが。
対比できるだけの自流の情報を公表してないところが玄和の一番ダメなところだろう。
協会や極真はモチロン非公開の部分もあるだろうが、多くの情報を一般公開している。
しかし南郷は自分のやり方を公表していない。それは無門会の富樫氏が著書で述べてる
とおりで、「南郷は他流を徹底攻撃してくるくせに、自分のところのものを見せない」
と、その通りだと思う。
現に私は玄和の実際の稽古も自由組手も見たことがない。「非公開」だということを知ってる
だけ。あと書籍からの情報だけ。
具体的に知ってる人の書き込みを求める。といいつつも、非公開で他流攻撃してる流派に
益する情報を与えていいのか判断に迷うところだが。
398 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 12:54:54 ID:38ZtJE3z0
＞スレッドの趣旨が横道にそれて行ってるけど
横道に逸らせようとする人間がいるんだよね（苦笑）
横道に逸らせようとする人間がいるんだよね（苦笑）
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 13:25:56 ID:PUDXBuSx0
>>397
>しかし南郷は自分のやり方を公表していない。
やり方もそうだが、南郷は自身の空手すら公開していない。会員でもほとんどは見たことすらない。
それで自身を「武道家」と自称してしまうのだから始末が悪い。
自分の技を世に示すことも試すこともしないで、他流批判だけは熾烈を極めるというのは
「ソクラテスの問題点」とやらが吹聴する卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本なのだが、
そういう都合の悪い批判に関して彼ら狂信者は一切答えない。
なにかロボット三原則のような思考停止プログラムが信者の脳に施されているとしか思えないのだが。
最高師範が自らの空手・武道の技で何一つ語れない、示せないというのが玄和の病根であり、
その事実を誤魔化すために度を超した他流中傷や哲学を借りた理論武装をする必要があったというのが南郷理論の本質でしかない。
会員に南郷の実力に対する疑問を抱かせないために、強烈なマインドコントロールが必要になり、組織はカルト化するしかなかった。
すべての玄和の悲劇（喜劇？）は武道家としての南郷の実力の無さからはじまっている。
>しかし南郷は自分のやり方を公表していない。
やり方もそうだが、南郷は自身の空手すら公開していない。会員でもほとんどは見たことすらない。
それで自身を「武道家」と自称してしまうのだから始末が悪い。
自分の技を世に示すことも試すこともしないで、他流批判だけは熾烈を極めるというのは
「ソクラテスの問題点」とやらが吹聴する卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本なのだが、
そういう都合の悪い批判に関して彼ら狂信者は一切答えない。
なにかロボット三原則のような思考停止プログラムが信者の脳に施されているとしか思えないのだが。
最高師範が自らの空手・武道の技で何一つ語れない、示せないというのが玄和の病根であり、
その事実を誤魔化すために度を超した他流中傷や哲学を借りた理論武装をする必要があったというのが南郷理論の本質でしかない。
会員に南郷の実力に対する疑問を抱かせないために、強烈なマインドコントロールが必要になり、組織はカルト化するしかなかった。
すべての玄和の悲劇（喜劇？）は武道家としての南郷の実力の無さからはじまっている。
400 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 16:33:53 ID:nsIAoXzmO
〉387
〉馬鹿丸出しで精神年齢が幼過ぎる人
同意です。まったくその通り。
〉肝心のそけを答えられなければこのスレに存在する価値がない
そこなんですね、「平成の宮本武蔵」。おそらく、そこを答えなければ「彼らのは生理学的空手であって云々」という大言壮語の帳尻が合わないと思います。
〉馬鹿丸出しで精神年齢が幼過ぎる人
同意です。まったくその通り。
〉肝心のそけを答えられなければこのスレに存在する価値がない
そこなんですね、「平成の宮本武蔵」。おそらく、そこを答えなければ「彼らのは生理学的空手であって云々」という大言壮語の帳尻が合わないと思います。
401 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 16:52:17 ID:nsIAoXzmO
399。日本武術の名人達人には９０歳を超えて死の直前まで稽古した上原清吉や佐川幸義といった偉人がいます。南郷はおそらく７５歳前後でしょうから、あと２０年以上あることになります。今からでは間に合いませんか？
402 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 19:04:55 ID:RsMTOBx70
えっ？突っ込んできたのはやっぱり例のニート君だけ？たった一人？
そんな馬鹿な。もっと突っ込まれると思ってたのに。残念だ。
どうだい？ソクラテス君。君の支持者はいつものニート君だけだったみたいだ。
しかし私の台本通りアンチ同士の見事な融合を見せてくれたね。すげー笑える。
俺ってプロデューサー向きだと思わない？今ならガチンコより面白い演出出来そうだな。
書き込むなって散々言ってくれてるけどさ、その後に続く？マークの連打はなんなの？
まるで俺に答えて欲しいみたいじゃないか。まぁ拒否しようが答えるけどな。
＞野蛮玄和荒らしは論点が定まっていない。
じゃぁ定めよう。「君の正当性」が論点である。ソクラテスの真実と言い換えてもらってよい。
そのテーマでしか書いてないんだからそれくらいは読み取ってほしかったなぁ。
それとも何？俺の事は批判するな！！って言いたいわけ？
そうは問屋が卸しませんよ。
そんな馬鹿な。もっと突っ込まれると思ってたのに。残念だ。
どうだい？ソクラテス君。君の支持者はいつものニート君だけだったみたいだ。
しかし私の台本通りアンチ同士の見事な融合を見せてくれたね。すげー笑える。
俺ってプロデューサー向きだと思わない？今ならガチンコより面白い演出出来そうだな。
書き込むなって散々言ってくれてるけどさ、その後に続く？マークの連打はなんなの？
まるで俺に答えて欲しいみたいじゃないか。まぁ拒否しようが答えるけどな。
＞野蛮玄和荒らしは論点が定まっていない。
じゃぁ定めよう。「君の正当性」が論点である。ソクラテスの真実と言い換えてもらってよい。
そのテーマでしか書いてないんだからそれくらいは読み取ってほしかったなぁ。
それとも何？俺の事は批判するな！！って言いたいわけ？
そうは問屋が卸しませんよ。
403 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 19:12:03 ID:RsMTOBx70
上から読むの面倒なので最近のレスから行くぞ。
>「彼らのは生理学的空手であって云々」という大言壮語の帳尻が合わないと思います。
これは初耳ですね。どこからの引用ですか？
>横道に逸らせようとする人間がいるんだよね（苦笑）
これは私の事かね？どこかで見たような流れですけどね。
>現に私は玄和の実際の稽古も自由組手も見たことがない。「非公開」だということを知ってる
だけ。あと書籍からの情報だけ。
だからこの程度の知識で南郷を語るな。理論的裏付けが全くないだろ。
おまえの書き込みはすべて本を読んで想像してるレベル。
>話も抽象的だし、時に嘘偽りの捏造も少なくない。本来は汝自身を知れ、で遠慮するんだよね、
ほう、君にはこの言葉がぴったりだ。
>「彼らのは生理学的空手であって云々」という大言壮語の帳尻が合わないと思います。
これは初耳ですね。どこからの引用ですか？
>横道に逸らせようとする人間がいるんだよね（苦笑）
これは私の事かね？どこかで見たような流れですけどね。
>現に私は玄和の実際の稽古も自由組手も見たことがない。「非公開」だということを知ってる
だけ。あと書籍からの情報だけ。
だからこの程度の知識で南郷を語るな。理論的裏付けが全くないだろ。
おまえの書き込みはすべて本を読んで想像してるレベル。
>話も抽象的だし、時に嘘偽りの捏造も少なくない。本来は汝自身を知れ、で遠慮するんだよね、
ほう、君にはこの言葉がぴったりだ。
404 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 19:23:03 ID:RsMTOBx70
じゃあ粘着君にも回答を与えるか。君は熱心だから議論が盛り上がるようによろしく頼むよ。
厳しい事言うけど。
>>399
>、南郷は自身の空手すら公開していない。会員でもほとんどは見たことすらない。
これはその通りだが、支部長クラスなら見る事が可能。要は下っ端レベルの君がなにをほざいてるのか。
大半の株式会社でも下っ端社員が社長にお目見えすることなんてないだろ？
>それで自身を「武道家」と自称してしまうのだから始末が悪い。
武道で飯を食ったら誰でも武道家だろう。国語教室になってしまうが、君の文章構成だと
「空手を公開すれば武道家と自称できる」と解釈出来るぞ。そういう事？
>自分の技を世に示すことも試すこともしないで、他流批判だけは熾烈を極めるというのは
「ソクラテスの問題点」とやらが吹聴する卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本なのだが、
そういう都合の悪い批判に関して彼ら狂信者は一切答えない。
君は会社に勤めた事があるか？ある事を前提に説明する。ないなら「ありません」と言え。
会社では企業秘密というものがある。それで諒解可能であろう。批判をして何が悪い？
もっとも君が私に批判してくるのと同じ事だ。
私のどこが「卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本」なのか説明して欲しいね。
無理だろうからそんないつものコピペしか出来んのだろうが。
厳しい事言うけど。
>>399
>、南郷は自身の空手すら公開していない。会員でもほとんどは見たことすらない。
これはその通りだが、支部長クラスなら見る事が可能。要は下っ端レベルの君がなにをほざいてるのか。
大半の株式会社でも下っ端社員が社長にお目見えすることなんてないだろ？
>それで自身を「武道家」と自称してしまうのだから始末が悪い。
武道で飯を食ったら誰でも武道家だろう。国語教室になってしまうが、君の文章構成だと
「空手を公開すれば武道家と自称できる」と解釈出来るぞ。そういう事？
>自分の技を世に示すことも試すこともしないで、他流批判だけは熾烈を極めるというのは
「ソクラテスの問題点」とやらが吹聴する卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本なのだが、
そういう都合の悪い批判に関して彼ら狂信者は一切答えない。
君は会社に勤めた事があるか？ある事を前提に説明する。ないなら「ありません」と言え。
会社では企業秘密というものがある。それで諒解可能であろう。批判をして何が悪い？
もっとも君が私に批判してくるのと同じ事だ。
私のどこが「卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本」なのか説明して欲しいね。
無理だろうからそんないつものコピペしか出来んのだろうが。
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 19:24:08 ID:F/IJePD+0
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 19:25:38 ID:F/IJePD+0
>>402
>それとも何？俺の事は批判するな！！って言いたいわけ？
「玄 和 を 攻 撃 す る の だ け は 許 さ ん 。>>347」
ﾌﾟｯｗ
『そ う は 問 屋 が 卸 し ま せ ん よ 。 』
>それとも何？俺の事は批判するな！！って言いたいわけ？
「玄 和 を 攻 撃 す る の だ け は 許 さ ん 。>>347」
ﾌﾟｯｗ
『そ う は 問 屋 が 卸 し ま せ ん よ 。 』
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 19:26:28 ID:F/IJePD+0
>>401
>今からでは間に合いませんか？
名人達人達はずっと稽古していて『死の直前まで』ですから。
南郷のように７５歳前後からデヴューでは間に合わないでしょう。
上原清吉師、佐川幸義師とも自ら死の直前まで技を示していましたが、南郷のように
道着すらろくに着ないで過ごしてきた怠け者では真似できないと思います。
富樫氏が訪ねたときも南郷は全く道着も着なかったそうですね。
>今からでは間に合いませんか？
名人達人達はずっと稽古していて『死の直前まで』ですから。
南郷のように７５歳前後からデヴューでは間に合わないでしょう。
上原清吉師、佐川幸義師とも自ら死の直前まで技を示していましたが、南郷のように
道着すらろくに着ないで過ごしてきた怠け者では真似できないと思います。
富樫氏が訪ねたときも南郷は全く道着も着なかったそうですね。
408 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 19:29:46 ID:RsMTOBx70
いわゆる粘着君に出てきてもらうのが一番手っとり早いね。
>>387
>馬鹿丸出しで精神年齢が幼過ぎる人の書き込みですな
このお馬鹿さんは何を一人で酔いしれてるんでしょう。
テレビの見すぎではないですかね。
いいですね。そういう意見を待ってました。もっと具体的にお願いしますね。
>南郷理論を論じているんだから当然武道面の検証であるそこ話題は議論の中心になりうる。
それを「私に言われても困ります」では話にならない。
肝心のそこに答えられないなら君はこのスレに不要の存在だ。
その点に関して自分の意見すら言えないなら無理に掲示板に書く理由も無かろう。
いつもの誤字脱字が冴えてますね。そこは直せないですか？
さて、あなたの意見が一番聞きたいですね。是非とも議論の中心となるような書き込みお願いします。
>つまり君が単なる批判妨害をしたいだけなのは明白だ。
「男らしくなく」「筋が通らない」「卑怯」は君自身。
それを誤魔化すためにソクラテス氏に自身の卑劣な行動を被せている狡猾な玄和のやり口だ。
やっちゃいましたねｗｗまぁ自作自演大歓迎ですからそこはお愛嬌ってとこですね。
分からないようにやって下さいね。↓さぁもう一回トライアゲインｗｗ
>>387
>馬鹿丸出しで精神年齢が幼過ぎる人の書き込みですな
このお馬鹿さんは何を一人で酔いしれてるんでしょう。
テレビの見すぎではないですかね。
いいですね。そういう意見を待ってました。もっと具体的にお願いしますね。
>南郷理論を論じているんだから当然武道面の検証であるそこ話題は議論の中心になりうる。
それを「私に言われても困ります」では話にならない。
肝心のそこに答えられないなら君はこのスレに不要の存在だ。
その点に関して自分の意見すら言えないなら無理に掲示板に書く理由も無かろう。
いつもの誤字脱字が冴えてますね。そこは直せないですか？
さて、あなたの意見が一番聞きたいですね。是非とも議論の中心となるような書き込みお願いします。
>つまり君が単なる批判妨害をしたいだけなのは明白だ。
「男らしくなく」「筋が通らない」「卑怯」は君自身。
それを誤魔化すためにソクラテス氏に自身の卑劣な行動を被せている狡猾な玄和のやり口だ。
やっちゃいましたねｗｗまぁ自作自演大歓迎ですからそこはお愛嬌ってとこですね。
分からないようにやって下さいね。↓さぁもう一回トライアゲインｗｗ
409 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 19:37:07 ID:RsMTOBx70
おお。すぐに>>ID:F/IJePD+0氏を召喚出来ました。
待っててくれたのでしょうか？お暇な方ですね。
もう一つのスレの工作はもうしなくていいんですか？
あくまで私の存在意義はソクラテス氏の真実を突き止めるだけなのですが、
ID:F/IJePD+0氏は無限に議論を広げてくれそうな気がします。
出来ればコテハンつけて頂けると嬉しいです。
たとえば「ソクラテスの問題点の問題点」なんていかがですか？
↓どうぞ
待っててくれたのでしょうか？お暇な方ですね。
もう一つのスレの工作はもうしなくていいんですか？
あくまで私の存在意義はソクラテス氏の真実を突き止めるだけなのですが、
ID:F/IJePD+0氏は無限に議論を広げてくれそうな気がします。
出来ればコテハンつけて頂けると嬉しいです。
たとえば「ソクラテスの問題点の問題点」なんていかがですか？
↓どうぞ
410 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 19:42:47 ID:nsIAoXzmO
明らかにレスの密度が薄くなったね。野蛮玄和荒らし君、書くこと無いのに無理に参加しないでもいいんだよ。
411 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 20:06:48 ID:RsMTOBx70
412 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 20:08:29 ID:RsMTOBx70
ソクラテス氏も私なんかに構わずお好きな事を書いていいんですよ。
疑問があったら突っ込みますが。
疑問があったら突っ込みますが。
413 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 20:26:35 ID:RsMTOBx70
このスレの１の正体は、
【玄和会】青雲くんへの手紙【腐女子への道】のスレ立て人の１である。
なお、このスレが立った経緯について述べていこう。このスレの前スレに相当するものは
【幻の流派】地上最強玄和会論争【腐女子への道】 である。
スレタイが非常に似てはいないか。
このスレタイの由来について彼はこう述べている。
＞というのは前スレの「【幻の流派】地上最強玄和会論争【腐女子への道】」を下敷きにして
新たな文字を代入したからで、 「【玄和会】青雲くんへの手紙」まで記入した時点で
誤って送信してしまったんです。それでも私はこの【腐女子への道】を気に入ってるんです。
さて、当スレのスレタイ 【信者お断り】に見覚えのある人はいないだろうか？
そう。前スレのスレタイが【粘着アンチお断り】だったのである。
【玄和会】青雲くんへの手紙【腐女子への道】のスレ立て人の１である。
なお、このスレが立った経緯について述べていこう。このスレの前スレに相当するものは
【幻の流派】地上最強玄和会論争【腐女子への道】 である。
スレタイが非常に似てはいないか。
このスレタイの由来について彼はこう述べている。
＞というのは前スレの「【幻の流派】地上最強玄和会論争【腐女子への道】」を下敷きにして
新たな文字を代入したからで、 「【玄和会】青雲くんへの手紙」まで記入した時点で
誤って送信してしまったんです。それでも私はこの【腐女子への道】を気に入ってるんです。
さて、当スレのスレタイ 【信者お断り】に見覚えのある人はいないだろうか？
そう。前スレのスレタイが【粘着アンチお断り】だったのである。
414 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 20:35:16 ID:RsMTOBx70
全てを引用すると長くなるのでこの２者の類似点を簡単に箇条書きでまとめる。
・玄和関係者ではない。
・他の武道団体に所属している
・スレに出入り出来る者を厳しく制限している
・発言に一切根拠がない
・自分が批判されると相手を追い出そうとする
・玄和会の「揺さ振り」を相手の論述の文脈を無視して滅茶苦茶書く事と認識している
・発言者の性別に強くこだわる
さて、本人は青雲スレを知らないと言っているのだが、それは本当だろうか。
仮にこの２者が別人として、上記の偶然が全て重なるのであろうか。
青雲スレを知らないと言う割には前スレタイを踏まえてスレ立てしている。
・玄和関係者ではない。
・他の武道団体に所属している
・スレに出入り出来る者を厳しく制限している
・発言に一切根拠がない
・自分が批判されると相手を追い出そうとする
・玄和会の「揺さ振り」を相手の論述の文脈を無視して滅茶苦茶書く事と認識している
・発言者の性別に強くこだわる
さて、本人は青雲スレを知らないと言っているのだが、それは本当だろうか。
仮にこの２者が別人として、上記の偶然が全て重なるのであろうか。
青雲スレを知らないと言う割には前スレタイを踏まえてスレ立てしている。
415 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 20:43:21 ID:RsMTOBx70
極め付けが「国語教室」を知っていることである。
過去スレを読んできた諸君は知っているだろうが国語教室の存在を知っているという事は
青雲スレを読んでいるものである。
国語教室を知っているが青雲スレを知らない、これは辻褄が合わないことである。
これは何故だろうか。
ソクラテスが自分の素性を隠すためである。そのために彼は「嘘をついた」のである。
さて、私にコピペで難癖をつけてきた者がいたようですね。
えーと>>387と>>399とあとは誰だっけ？面倒だからいいや。
こういう風に理屈、根拠をつけて私が「卑怯」である事を証明したまえ。
煽りしかできないならそれで結構。かかってこいよ。誰でもいいぞ。
過去スレを読んできた諸君は知っているだろうが国語教室の存在を知っているという事は
青雲スレを読んでいるものである。
国語教室を知っているが青雲スレを知らない、これは辻褄が合わないことである。
これは何故だろうか。
ソクラテスが自分の素性を隠すためである。そのために彼は「嘘をついた」のである。
さて、私にコピペで難癖をつけてきた者がいたようですね。
えーと>>387と>>399とあとは誰だっけ？面倒だからいいや。
こういう風に理屈、根拠をつけて私が「卑怯」である事を証明したまえ。
煽りしかできないならそれで結構。かかってこいよ。誰でもいいぞ。
416 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 21:24:26 ID:nsIAoXzmO
呆れたよ。まさしく狂信者のテロリズムだ。キミ、社会人じゃないんだろ？
繰り返すが本スレは「南郷理論の問題点」を語るスレッドでキミの欲求不満をさらけ出す場所ではない。ルールどおりに消えてくれないか？
繰り返すが本スレは「南郷理論の問題点」を語るスレッドでキミの欲求不満をさらけ出す場所ではない。ルールどおりに消えてくれないか？
417 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 21:40:18 ID:RsMTOBx70
>>416
笑止千万。違うのであれば自分の正当性を証明したまえ。
社会人ですが何か？前から気になっていたんだが君ってやっぱりニート？
いくら携帯からでも１日中書くなんて社会人には不可能だろ？
少なくとも俺の周りにそんな芸当ができる奴はいない。断じていない。
今日は休みだったとか言い訳されそうだが、２週間にも渡る君の書き込みが全てだ。
そう考えると君が粘着アンチニート君と仲良くしていた事も説明がつく。
消えるのは君の正当性を暴いてからだ。それ以外に私が存在する理由は一つもない。
笑止千万。違うのであれば自分の正当性を証明したまえ。
社会人ですが何か？前から気になっていたんだが君ってやっぱりニート？
いくら携帯からでも１日中書くなんて社会人には不可能だろ？
少なくとも俺の周りにそんな芸当ができる奴はいない。断じていない。
今日は休みだったとか言い訳されそうだが、２週間にも渡る君の書き込みが全てだ。
そう考えると君が粘着アンチニート君と仲良くしていた事も説明がつく。
消えるのは君の正当性を暴いてからだ。それ以外に私が存在する理由は一つもない。
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 21:53:05 ID:Kr2sh3JB0
みなさん「スルー」ということば知ってますか？
本題に進みましょう。 ねっ！
本題に進みましょう。 ねっ！
419 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 21:59:40 ID:RsMTOBx70
自らの正当性を証明することもなく、ぐだぐだと書き続けるソクラテス氏の文章に意味はあるのかね？
ソクラテスの思わぬ発言から自身がニートである事まで暴露してしまったようだ。
ニートである事の是非を問うつもりはない。
根拠のないソクラテスの今までの発言の是非を問うている。
ソクラテスの思わぬ発言から自身がニートである事まで暴露してしまったようだ。
ニートである事の是非を問うつもりはない。
根拠のないソクラテスの今までの発言の是非を問うている。
420 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 23:00:35 ID:nsIAoXzmO
野蛮な玄和荒らし君、キミが荒らしだということが全てだ。盗人にも三分の理だと述べただろう？自らが立てたスレッドで自ら作ったルールに従って話を進めている私が荒らしのキミに譲歩する必要は認めない。
421 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 23:05:10 ID:nsIAoXzmO
「一般的」の使い方がおかしいと難癖つけてきたキミに私の考えを述べただろう？それに対して勘違いしたと謝罪するわけでもなく次から次に新たな難癖を付けるだけ。荒らしに付き合ってもキリがない。
422 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 23:10:43 ID:nsIAoXzmO
キミの今夜の難癖も何ら答える必要のないものだよ。単にキミが玄和所属の狂信者であるがゆえに妨害行為に及んでいるだけ。狂信者だという本質を考えれば、話して分かる相手ではない。破壊行為者にプロデューサーは出来ないよ。
423 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 23:13:40 ID:RsMTOBx70
>>421
捏造ですか。君は私に対して「一般的の使い方」の答えを述べてなどいない。
出してみろ。今検索したがどこにもないぞ。
確かに「一般的な意味でのアンチではない」発言から端を発した問題だ。
そこに私が指摘をし、君がいつまでたっても一般的な意味でのアンチではない事を証明せず、
私を荒らし扱いをした。しかも君は私に対して「盗人」と言ったのだ。
せめて私が「盗人」である事の証明をしてもらいたい。
出来ないなら訂正しろ。お前は単に批判されるのが怖いだけだろ。
捏造ですか。君は私に対して「一般的の使い方」の答えを述べてなどいない。
出してみろ。今検索したがどこにもないぞ。
確かに「一般的な意味でのアンチではない」発言から端を発した問題だ。
そこに私が指摘をし、君がいつまでたっても一般的な意味でのアンチではない事を証明せず、
私を荒らし扱いをした。しかも君は私に対して「盗人」と言ったのだ。
せめて私が「盗人」である事の証明をしてもらいたい。
出来ないなら訂正しろ。お前は単に批判されるのが怖いだけだろ。
424 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 23:15:48 ID:RsMTOBx70
しかも何度もいうようだが私は信者でも狂信者でもない。
君のその「決めつけ」がムカつくんだ。
君の文章構成も全て「決め付け」。事実などと全く違う。
それを指摘して何が悪い？
君のその「決めつけ」がムカつくんだ。
君の文章構成も全て「決め付け」。事実などと全く違う。
それを指摘して何が悪い？
425 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 23:19:06 ID:nsIAoXzmO
キミを見てると玄和という団体で南郷がやろうとしていることがハッキリと理解できる。ゲバルトによる思想統制、それがキミの行いだ。南郷の実名も出版社を通して公のものになっているが、言いがかりを付けた己を恥じ、詫びることもしていない。
426 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 23:19:26 ID:RsMTOBx70
だから無視したければ無視していいのだよ。
私は君の矛盾点を指摘するだけだから。別にもう会話は望んでいない。
しかしそれでは君のいう「科学的表現」にはなりえないと思うだけ。
私は君の矛盾点を指摘するだけだから。別にもう会話は望んでいない。
しかしそれでは君のいう「科学的表現」にはなりえないと思うだけ。
427 ：ソクラテス：2009/03/13(金) 23:22:33 ID:nsIAoXzmO
南郷の言う「武道修行の道」で育成可能なのは野蛮な玄和荒らしのキミのような人間くらいだ。知性、品性ともにキミには玄和の正統本スレが相応しい。金輪際このスレに書き込まないでくれ。
428 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 23:22:40 ID:RsMTOBx70
ゲバルト！？君の繰り出す言葉は次から次へと根拠がなくて面白いですね。
ちなみに私はゲバルトを絶対に許さない人間ですけどね。
思想統制ってさ、もとはといえば君がしている事でしょ？
その間違いを正すことが思想統制というなら否定しませんが。
ちなみに私はゲバルトを絶対に許さない人間ですけどね。
思想統制ってさ、もとはといえば君がしている事でしょ？
その間違いを正すことが思想統制というなら否定しませんが。
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 23:23:11 ID:LnoDrcwt0
卑劣玄和の粘着工作員が大活躍しているようだが、下劣工作員の妄想誹謗中傷はスルーということで。
かろうじて議題に関係あるところを斬っておこう。
>>404
>これはその通りだが、支部長クラスなら見る事が可能。
他流や一般にも公開していないという話なんだが、なにをほざいてるのか。
しかも会内でも支部長クラスですら「見る」事だけが「可能」とは一体どこの希少動物だ？ｗ
その会内の支部長クラスで南郷と組み手した奴は一体何人いる？
いまでも支部長の相手を南郷が直にやって指導しているのか？
支部長は南郷の技を習得して弟子に伝えようとしているのか？
そんな事は全く無いのが玄和の実態だ。
本来武道でやることを南郷は全くやっていない。武道家では無い。
>大半の株式会社でも下っ端社員が社長にお目見えすることなんてないだろ？
なんだ、お前は社長の顔も見れないアルバイトという告白かｗ
まともな会社なら大きな行事毎に社長の顔くらいは見れるな。社員ならだが。
まともな武道団体もしかり。
>武道で飯を食ったら誰でも武道家だろう。
南郷は武道で飯は喰ってないな。
嫁のヒモと文筆家。
>「空手を公開すれば武道家と自称できる」と解釈出来るぞ。そういう事？
正解は「まともな武道家なら公開していて当たり前」。
国語力、理解力、思考力が全く無いな。
かろうじて議題に関係あるところを斬っておこう。
>>404
>これはその通りだが、支部長クラスなら見る事が可能。
他流や一般にも公開していないという話なんだが、なにをほざいてるのか。
しかも会内でも支部長クラスですら「見る」事だけが「可能」とは一体どこの希少動物だ？ｗ
その会内の支部長クラスで南郷と組み手した奴は一体何人いる？
いまでも支部長の相手を南郷が直にやって指導しているのか？
支部長は南郷の技を習得して弟子に伝えようとしているのか？
そんな事は全く無いのが玄和の実態だ。
本来武道でやることを南郷は全くやっていない。武道家では無い。
>大半の株式会社でも下っ端社員が社長にお目見えすることなんてないだろ？
なんだ、お前は社長の顔も見れないアルバイトという告白かｗ
まともな会社なら大きな行事毎に社長の顔くらいは見れるな。社員ならだが。
まともな武道団体もしかり。
>武道で飯を食ったら誰でも武道家だろう。
南郷は武道で飯は喰ってないな。
嫁のヒモと文筆家。
>「空手を公開すれば武道家と自称できる」と解釈出来るぞ。そういう事？
正解は「まともな武道家なら公開していて当たり前」。
国語力、理解力、思考力が全く無いな。
430 ：ソクラテスの問題点：2009/03/13(金) 23:24:35 ID:RsMTOBx70
リアルタイムで書いてるみたいなんで一つだけ質問なんですが、
スレ立て人としてこんな内容をageまくって恥ずかしくないの？
君の為に言っとくけどやめといた方がいいんじゃない？
皆見てるよ。私としては大歓迎だけど、君にとっては不利じゃない？
スレ立て人としてこんな内容をageまくって恥ずかしくないの？
君の為に言っとくけどやめといた方がいいんじゃない？
皆見てるよ。私としては大歓迎だけど、君にとっては不利じゃない？
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 23:26:28 ID:LnoDrcwt0
>>404
>会社では企業秘密というものがある。それで諒解可能であろう。
南郷の技が企業秘密？ｗ
そいつはケッサクだｗｗｗ
確かに公開すると下手クソがバレて玄和の不利益になることはあるだろう。
だが企業ではそういうものは「企業秘密」とはいわない。そういう類は「不祥事の隠蔽」という。
下っ端アルバイターには分からないことかもしれないがね。
まぁ、南郷程度を手玉に取れない低度の奴は武道家とは言えないだろうな。
>批判をして何が悪い？
批判と企業秘密になんの関連も無いが？
通いのメンタルヘルスは休みか？
そもそも南郷のは批判とは言わない、単なる中傷だ。
コスプレ中年達がわめき散らしながら野蛮なケダモノ技を振るう写真を載せながら、>>51の
ようなタワゴトを書くのが批判と言えるわけがない。
>私のどこが「卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本」なのか説明して欲しいね。
マトモに議論するのではなく、筋違いで卑劣なニートだのという中傷しかしていないのは誰の目にも明らかだ。
しかも読解力が無いのだから、繰り返して示すしかない。
信者は好きだろう？ホモ太郎の繰り返しだったか？ｗ
「自分の技を世に示すことも試すこともしないで、他流批判だけは熾烈を極めるというのは
「ソクラテスの問題点」とやらが吹聴する卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本なのだが、
『そういう都合の悪い批判に関して彼ら狂信者は一切答えない。』」
>会社では企業秘密というものがある。それで諒解可能であろう。
南郷の技が企業秘密？ｗ
そいつはケッサクだｗｗｗ
確かに公開すると下手クソがバレて玄和の不利益になることはあるだろう。
だが企業ではそういうものは「企業秘密」とはいわない。そういう類は「不祥事の隠蔽」という。
下っ端アルバイターには分からないことかもしれないがね。
まぁ、南郷程度を手玉に取れない低度の奴は武道家とは言えないだろうな。
>批判をして何が悪い？
批判と企業秘密になんの関連も無いが？
通いのメンタルヘルスは休みか？
そもそも南郷のは批判とは言わない、単なる中傷だ。
コスプレ中年達がわめき散らしながら野蛮なケダモノ技を振るう写真を載せながら、>>51の
ようなタワゴトを書くのが批判と言えるわけがない。
>私のどこが「卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本」なのか説明して欲しいね。
マトモに議論するのではなく、筋違いで卑劣なニートだのという中傷しかしていないのは誰の目にも明らかだ。
しかも読解力が無いのだから、繰り返して示すしかない。
信者は好きだろう？ホモ太郎の繰り返しだったか？ｗ
「自分の技を世に示すことも試すこともしないで、他流批判だけは熾烈を極めるというのは
「ソクラテスの問題点」とやらが吹聴する卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本なのだが、
『そういう都合の悪い批判に関して彼ら狂信者は一切答えない。』」
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 23:31:25 ID:LnoDrcwt0
>>430
>皆見てるよ。私としては大歓迎だけど、君にとっては不利じゃない？
むしろ新歓を控えた玄和に不利だろうな。
この卑劣、下劣な玄和工作員のやり方に、信者以外の人間の共感が得られるとは到底思えない。
せいぜい玄和の汚さを皆に晒してくれれば、それこそ大歓迎だろうなｗ
>皆見てるよ。私としては大歓迎だけど、君にとっては不利じゃない？
むしろ新歓を控えた玄和に不利だろうな。
この卑劣、下劣な玄和工作員のやり方に、信者以外の人間の共感が得られるとは到底思えない。
せいぜい玄和の汚さを皆に晒してくれれば、それこそ大歓迎だろうなｗ
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 01:14:10 ID:nruWlZqG0
このスレの趣旨は完全に破綻している南郷理論を知的に笑い、
その問題点を明確に暴露することではなかったか。
信者は自らの「アンチお断り」のスレにおいて、
玄和会を批判するものを童貞だ粘着だと口汚く罵り、
梅雨に至っては自らの書き込みに付いたレスに対して卑劣に論点を誤魔化し、
全くまともに取り合おうとはしていない。
まともに議論する気が無いのであればこのスレには信者は書き込まないでくれ。
本当に迷惑だ。
その問題点を明確に暴露することではなかったか。
信者は自らの「アンチお断り」のスレにおいて、
玄和会を批判するものを童貞だ粘着だと口汚く罵り、
梅雨に至っては自らの書き込みに付いたレスに対して卑劣に論点を誤魔化し、
全くまともに取り合おうとはしていない。
まともに議論する気が無いのであればこのスレには信者は書き込まないでくれ。
本当に迷惑だ。
434 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 02:27:05 ID:VFLE39hqO
433。「まともに議論する気がないのなら」ではなく、既にスレッドの進行を著しく妨害する人間として立ち入り禁止の決定が下っている。問題点は南郷と玄和の問題点だから、悪戯な脱線は無用。
435 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 02:41:49 ID:VFLE39hqO
429。まともな武道家ならば公開していて当たり前
確かにそうですね。初見宗家、宇城師範、空手協会、全空連、極真、上原清吉師範、各種の古武術などみんな公開しています。玄和はまともでないと判断すべきですね。
確かにそうですね。初見宗家、宇城師範、空手協会、全空連、極真、上原清吉師範、各種の古武術などみんな公開しています。玄和はまともでないと判断すべきですね。
436 ：ドロン：2009/03/14(土) 03:09:41 ID:jpklL0BgO
？防具空手だよね？
437 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 07:09:21 ID:VFLE39hqO
このスレッドを始めて気付いた事が少なからずあるが、その一つが改めて「南郷は文筆家」だということ。振り返れば「武道講義」が始まった1986年はバブルの年で福昌堂も伝統派、フルコン、中国武術の雑誌を出して景気のいい年だったのだ。
438 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 07:16:33 ID:VFLE39hqO
そう考えれば符合する。連載開始時の「人生意気に感ず」という声明は「破格の原稿料をありがとう。期待に応えて私ならではの原稿を書きますよ」というやり取りだったのだ。
439 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 07:35:50 ID:VFLE39hqO
どうして「武道講義」の連載開始時に月刊空手道の編集長と南郷の共同声明が出されたのか？おそらくそれは福昌堂サイドから出された提案だったのだろう。既に和解が成立していることの表明でもあっただろうし、南郷が原稿料だけ持ち逃げしないための配慮だったのだ。
440 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 07:44:18 ID:VFLE39hqO
そういえば「武道講義」の中で「人生意気に感ず、再び」という回があり、書き下ろしの著作の話が出てくる。あれも「私ならではの書き下ろしが書けるよ。だから人生意気に感ず、つまり原稿料のほうは分かってるね」という催促だったのだ。
441 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 07:53:59 ID:VFLE39hqO
連載中に度々くり返された「他の出版社には待ってもらっている」「福昌堂だけが私の原稿を独占してるのだ」「試行で連載してから数多の出版社やテレビ局が押し寄せた」との自らの価値の吊り上げ操作は、やはり武道家というより文筆家。南郷は十分に社会を知っていたと思う。
442 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 08:50:41 ID:VFLE39hqO
そう考えれば「学城」とは何か、どういったマーケットなのかが理解できる。答えは南郷が「武道講義」に書いている。つまりは「『哲学以前』とは哲学の名を借りた文芸書であった」ということだ。
443 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 09:00:11 ID:VFLE39hqO
思えば瀬江の医学論書も一般的な医学書とは趣を異にしている。南郷がI.アシモフのサイエンス・フィクションを推奨している通りに『いのちの歴史の物語』はサイエンス・フィクションなのだ。
444 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 09:04:23 ID:VFLE39hqO
要するに南郷の業績とは玄和会という団体において新たな武道の体系を作り出したといったことではなく、「南郷武道論」という文芸書で新たな読者層を開拓したことなのだ。
445 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 09:26:54 ID:VFLE39hqO
そうした観点から見た場合、単に武道専門家のみが読者ではない南郷武道論書の多様な専門分野の読者を獲得するためにこそ、哲学的アナロジー（比喩）や幅広い教養が必要だということであり、スポーツ科学的には何の価値もない南郷本も人生に勝つための指南書なのだ。
446 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 10:38:56 ID:VYtOuHh10
ソクラテス氏。君は偏差値が高いだろうから詳細を言わずとも
私がどんな台本を書き、いかに私の思い通りにスレが進行しているか諒解可能だろう。
まさしく君のファンであるギャラリー達こそがその証明であり、ガチンコそのものが繰り広げられている。
無駄話はこれ位にして君の発言の真贋を暴いていこう。
私がどんな台本を書き、いかに私の思い通りにスレが進行しているか諒解可能だろう。
まさしく君のファンであるギャラリー達こそがその証明であり、ガチンコそのものが繰り広げられている。
無駄話はこれ位にして君の発言の真贋を暴いていこう。
447 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 10:50:20 ID:VYtOuHh10
>私は南郷から批判されている団体に所属していた人間です
この文章だけからは推測でしかないが、他の漫画好き発言から恐らくは有名な空手団体であろう。
しかしだ、空手を嗜んでいる読者諸君には分かると思うが、彼の発言は線が細すぎる。
とても空手をやっていたとは思えない。
空手バカ一代を読んで空手をやった気になってしまってるだけではなかろうか。
１日体験入門しようが１０年続けていようが、彼の「武道団体に所属」発言はウソにはならないしね。
だからこそこのスレに空手の話が全く出てこないし、マンガを読んで空想的世界を広げるのと
同じレベルで南郷本を読んで空想的世界を繰り広げている。
この文章だけからは推測でしかないが、他の漫画好き発言から恐らくは有名な空手団体であろう。
しかしだ、空手を嗜んでいる読者諸君には分かると思うが、彼の発言は線が細すぎる。
とても空手をやっていたとは思えない。
空手バカ一代を読んで空手をやった気になってしまってるだけではなかろうか。
１日体験入門しようが１０年続けていようが、彼の「武道団体に所属」発言はウソにはならないしね。
だからこそこのスレに空手の話が全く出てこないし、マンガを読んで空想的世界を広げるのと
同じレベルで南郷本を読んで空想的世界を繰り広げている。
448 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 10:54:51 ID:VYtOuHh10
その空想的世界の証拠が>>437-445である。
このような空想を出来る者は他にはいないだろう。
フィクションとして、ソクラテスの発言をマンガとして見るには面白い。
しかし不朽の名作空手バカ一代にもいい面と悪い面が存在するのと同じように、
彼の悪い面はやはり指摘しておかねばならない。
このような空想を出来る者は他にはいないだろう。
フィクションとして、ソクラテスの発言をマンガとして見るには面白い。
しかし不朽の名作空手バカ一代にもいい面と悪い面が存在するのと同じように、
彼の悪い面はやはり指摘しておかねばならない。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 10:57:46 ID:QqkFuoiR0
格闘技に何で「哲学」とかいう言葉が、
登場するのかがよく判らん。
450 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 11:00:48 ID:VYtOuHh10
人生意気に感ずの意味は読者諸君もしっているだろうがおさらいをしておこう。意味は
人は、相手の心意気を感じて仕事をするものであり、金銭や名誉のためにするのではないということ。
それをソクラテスは>「破格の原稿料をありがとう。期待に応えて私ならではの原稿を書きますよ」というやり取りだったのだ。
と全く逆の意味で用いている。これは彼の為にも間違いを指摘してやらねばなるまい。
これを「捏造」と呼ぶのは皆知っているだろう。念のために意味をコピペしておく。
捏造（ねつぞう（慣用読み）、でつぞう）とは、実際になかったことを事実のように仕立て上げること。
「捏」の読み方は古くは「デツ」であるため、でっち上げの語源ともなっている。
人は、相手の心意気を感じて仕事をするものであり、金銭や名誉のためにするのではないということ。
それをソクラテスは>「破格の原稿料をありがとう。期待に応えて私ならではの原稿を書きますよ」というやり取りだったのだ。
と全く逆の意味で用いている。これは彼の為にも間違いを指摘してやらねばなるまい。
これを「捏造」と呼ぶのは皆知っているだろう。念のために意味をコピペしておく。
捏造（ねつぞう（慣用読み）、でつぞう）とは、実際になかったことを事実のように仕立て上げること。
「捏」の読み方は古くは「デツ」であるため、でっち上げの語源ともなっている。
451 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 11:17:15 ID:VYtOuHh10
向こうのスレで梅雨さんが孤軍奮闘で頑張っている。
私も意気に感じてギャラリーを弄くり舞わしてみるか。
>>433が一番面白そうだ。
>このスレの趣旨は完全に破綻している南郷理論を知的に笑い、
その問題点を明確に暴露することではなかったか。
これこそが「人間は自分の能力の範囲内でしか物事を理解できない」
滅多にお目にかかれない貴重なサンプルである。
ソクラテス氏にはかわいそうだが、この>>433こそがソクラテス氏が生み出した膿である。
まともな人間は「知的に笑い」などという言葉は使わない。
嘘だと思ったらググってみろ。
私はソクラテス氏のみの問題点を言及するつもりだったが、以前予言したように
ギャラリーによって「無限に」問題点が広がっていくことがお分かり頂けただろう。
無限に広がる部分にまで私が言及する必要はないだろう。読者が自由に楽しんでもらって結構である。
私も意気に感じてギャラリーを弄くり舞わしてみるか。
>>433が一番面白そうだ。
>このスレの趣旨は完全に破綻している南郷理論を知的に笑い、
その問題点を明確に暴露することではなかったか。
これこそが「人間は自分の能力の範囲内でしか物事を理解できない」
滅多にお目にかかれない貴重なサンプルである。
ソクラテス氏にはかわいそうだが、この>>433こそがソクラテス氏が生み出した膿である。
まともな人間は「知的に笑い」などという言葉は使わない。
嘘だと思ったらググってみろ。
私はソクラテス氏のみの問題点を言及するつもりだったが、以前予言したように
ギャラリーによって「無限に」問題点が広がっていくことがお分かり頂けただろう。
無限に広がる部分にまで私が言及する必要はないだろう。読者が自由に楽しんでもらって結構である。
452 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 11:25:27 ID:VYtOuHh10
だがやはりこれ以上問題点を指摘するのはソクラテス氏の為にならない。
誰かが過去スレで「逃げ道を用意してやるのが男気」との名言を言っていた。
その言葉通り、ソクラテスに逃げ道を用意してやろう。
ソクラテス氏はここから去り、ミクシィでブログを立ち上げることをお勧めする。
私が立ち入れない所だから自由に書けばよろしい。
逃げる相手を追う事は私はしない。
誰かが過去スレで「逃げ道を用意してやるのが男気」との名言を言っていた。
その言葉通り、ソクラテスに逃げ道を用意してやろう。
ソクラテス氏はここから去り、ミクシィでブログを立ち上げることをお勧めする。
私が立ち入れない所だから自由に書けばよろしい。
逃げる相手を追う事は私はしない。
453 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 13:06:53 ID:CTBZvOqQ0
今までの話を分析すると>>437の「南郷は文筆家」発言。
これはソクラテス氏のオリジナル発言だと思ってたが、実は>>429から拾った言葉のようだ。
ギャラリーに影響されるソクラテス氏。極めて興味深い。
>>429氏にも質問してみたい。
>なんだ、お前は社長の顔も見れないアルバイトという告白かｗ
まともな会社なら大きな行事毎に社長の顔くらいは見れるな。社員ならだが。
まともな武道団体もしかり。
ええ。私は入社式の時以外社長に会った事はありません。会えるのは部長以上のクラスだけです。
だから支部長（＝部長クラス）の話を出したわけで。
君の言う「大きな行事」って何？これはマジで聞きたい。
まともな会社だよ？小さい個人の会社の事言ってるんじゃないよ？
会社の大きな行事って何だ？全く思いつかないが創立記念日か？社会人としてマジで聞きたい。
これはソクラテス氏のオリジナル発言だと思ってたが、実は>>429から拾った言葉のようだ。
ギャラリーに影響されるソクラテス氏。極めて興味深い。
>>429氏にも質問してみたい。
>なんだ、お前は社長の顔も見れないアルバイトという告白かｗ
まともな会社なら大きな行事毎に社長の顔くらいは見れるな。社員ならだが。
まともな武道団体もしかり。
ええ。私は入社式の時以外社長に会った事はありません。会えるのは部長以上のクラスだけです。
だから支部長（＝部長クラス）の話を出したわけで。
君の言う「大きな行事」って何？これはマジで聞きたい。
まともな会社だよ？小さい個人の会社の事言ってるんじゃないよ？
会社の大きな行事って何だ？全く思いつかないが創立記念日か？社会人としてマジで聞きたい。
454 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 13:28:22 ID:CTBZvOqQ0
455 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 14:30:41 ID:VFLE39hqO
「捏造」というのは、実際には単なる玄和の一会員として生涯を閉じるだけの会員を、目先の読者数獲得のために「現代の宮本武蔵として近い将来見参する」と嘘を書くこと。「人生意気に感ず」とは肝臓の一つくらい壊れても師を嘘つきにしないために巌流島決戦すること。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 14:48:22 ID:2MPNcRp10
そろそろスレタイの内容に戻りませんか？
といっても、「ソクラテス」さんと「ソクラテスの問題点」さんのやり取りが
即「玄和」とはどういうものかがわかって楽しいのも事実だが。
といっても、「ソクラテス」さんと「ソクラテスの問題点」さんのやり取りが
即「玄和」とはどういうものかがわかって楽しいのも事実だが。
457 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 14:58:04 ID:dGmxaWLh0
>>455
これはまたトンデモな新説ですね。実に興味深い。
平成の宮本武蔵見参と書けば読者数を獲得出来るものなのか。
肝臓の件を知ってる事から推測すると君は実は玄和にいたんだろう？
というマジレスはやめておこう。どうせ釣りなのだろうから。
>>456
ギャラリーは楽しんでるだけなら大人しくそのままＲＯＭってなさい。
感想や煽りはいつでもお待ちしています。
それから本気で戻したいなら自分で戻せばいい。
私も君の新説を楽しみにしている。
これはまたトンデモな新説ですね。実に興味深い。
平成の宮本武蔵見参と書けば読者数を獲得出来るものなのか。
肝臓の件を知ってる事から推測すると君は実は玄和にいたんだろう？
というマジレスはやめておこう。どうせ釣りなのだろうから。
>>456
ギャラリーは楽しんでるだけなら大人しくそのままＲＯＭってなさい。
感想や煽りはいつでもお待ちしています。
それから本気で戻したいなら自分で戻せばいい。
私も君の新説を楽しみにしている。
458 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 15:17:26 ID:dGmxaWLh0
ソクラテス氏。大丈夫か？>>455はいつものソクラテス氏とは別人だと思ってたが今ID見て同一人物だと気付いた。
君は線が細いと指摘したが、やはり一日中、朝目が覚め、トイレに行き、飯を食い、机に座り、テレビを見、
風呂に入る時も、寝る時も、もはや常に私の事が頭から離れないのだろう。
何を言っても批判されると。私は確かに批判はしたが、君の為を思って指摘しているだけだ。
本当にノイローゼにさせるつもりはない。
「嘘つきは泥棒の始まり」。意味は分かるだろ？
もう嘘を書くのはやめたまえ。>>455は釣りだとしてもおかしい。
今までの君ではない。今すぐ水谷修氏の本を買ってこい。外に出られなければネットの動画でもいい。
「いいんだよ。今までの事は、みんないいんだよ。」
『おれ、死にたい』『わたし、死にたい』
でも、それだけはダメだよ。まずは今日から、水谷と一緒に考えよう
君は線が細いと指摘したが、やはり一日中、朝目が覚め、トイレに行き、飯を食い、机に座り、テレビを見、
風呂に入る時も、寝る時も、もはや常に私の事が頭から離れないのだろう。
何を言っても批判されると。私は確かに批判はしたが、君の為を思って指摘しているだけだ。
本当にノイローゼにさせるつもりはない。
「嘘つきは泥棒の始まり」。意味は分かるだろ？
もう嘘を書くのはやめたまえ。>>455は釣りだとしてもおかしい。
今までの君ではない。今すぐ水谷修氏の本を買ってこい。外に出られなければネットの動画でもいい。
「いいんだよ。今までの事は、みんないいんだよ。」
『おれ、死にたい』『わたし、死にたい』
でも、それだけはダメだよ。まずは今日から、水谷と一緒に考えよう
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 15:38:10 ID:2MPNcRp10
460 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 16:32:07 ID:VFLE39hqO
458。何を勘違いしてるのだ？現代の宮本武蔵に退路などあろうはずもない。師の理論を五体を用いて感情的に辿ることができるのが自らの優位性だったはず。命を懸けて指導してくれたＫ保教官のためにもＫ-1では優勝します、だろ？
461 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 16:38:32 ID:VFLE39hqO
458。論研の秀才たちと比較して、作文も満足に書けないバカな現代の宮本武蔵に出来るのは、命がけでＫ-1戦士を倒すこと。見ていて下さい南郷師。師の理論の正しさは、不肖・田島が証明します。嗚呼、これが人生意気に感ず。
462 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 16:48:33 ID:dGmxaWLh0
>>460
イカれてなくて安心した。しかし段々と文章が乱れてきたな。心が乱れている証拠である。
わざとやってるのだろう。だがそれがいい。私の台本通りだ。
Ｋ保が教官と呼ばれている事を知っていたり。やはり貴様の正体は元玄和会だったか。
何が内情を知らないだ。知らない振りをしていただけだ。貴様の文章の魂胆は全て見切った。
しかし君がＫ－１ネタとは驚いたね。もう一つのスレで遊んできたらどうだね？
イカれてなくて安心した。しかし段々と文章が乱れてきたな。心が乱れている証拠である。
わざとやってるのだろう。だがそれがいい。私の台本通りだ。
Ｋ保が教官と呼ばれている事を知っていたり。やはり貴様の正体は元玄和会だったか。
何が内情を知らないだ。知らない振りをしていただけだ。貴様の文章の魂胆は全て見切った。
しかし君がＫ－１ネタとは驚いたね。もう一つのスレで遊んできたらどうだね？
463 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 16:54:20 ID:VFLE39hqO
458。キミは他スレの梅雨氏と思考回路が瓜二つ。いつも核心を掴み損なうその思考は知的障害者の指定を受けたほうがいい。おそらくキミは梅雨自身だろう。梅雨とともに現れる下劣コピペも自演だろ？
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 17:30:35 ID:ZBx5mi7PO
田島副長ですか？
465 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 17:36:13 ID:VFLE39hqO
492。キミの魂胆は分かってる。ここでの議論が玄和の欠陥を的確に突いているから妨害しに来たのだ。おそらく指導局とやらの人間だろう。そのこと自体が小さいんだよな、玄和は。確かにキミに関わっているとバカが移る。そのバカなことも自覚は出来まいが。
466 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 17:41:26 ID:Jn38LJs90
>>463
ここまで壊れてくるとちょっと可哀想だな。水谷修氏の本を読んで反省しろ。マジで。
どこを見て梅雨氏と考えたのかね？どこか共通点でもあったか？君はもっと偏差値の高い人間かと思ってたよ。
自分に都合の悪い事は全て人のせいか。自演も人のせいか。コピペが私だとおもうなら
根拠を出したまえ。向こうのスレのテンプレに答えがあったはずだ。
君はちょくちょく私に対して見下しの言葉を出してくるね。
俺は君と組手をしてるつもりだから君が倒れて戦意を喪失するまで背中を向けないよ。
もっとも今までの暴言と迷惑をかけた関係者全員に謝罪するなら許してやってもよいが。
ここまで壊れてくるとちょっと可哀想だな。水谷修氏の本を読んで反省しろ。マジで。
どこを見て梅雨氏と考えたのかね？どこか共通点でもあったか？君はもっと偏差値の高い人間かと思ってたよ。
自分に都合の悪い事は全て人のせいか。自演も人のせいか。コピペが私だとおもうなら
根拠を出したまえ。向こうのスレのテンプレに答えがあったはずだ。
君はちょくちょく私に対して見下しの言葉を出してくるね。
俺は君と組手をしてるつもりだから君が倒れて戦意を喪失するまで背中を向けないよ。
もっとも今までの暴言と迷惑をかけた関係者全員に謝罪するなら許してやってもよいが。
467 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 17:46:17 ID:Jn38LJs90
>>465
君が嘘をついているから誤りを正しに来ただけだ。それ以外ではない。
余裕がなくなってきたようだな。どこがとは言わないが心に青雲スレに出てくる
特徴的な言葉と同じになってきたぞ。
素性を隠したいならもっと上手くやれ。全て暴いてやるから。
君が嘘をついているから誤りを正しに来ただけだ。それ以外ではない。
余裕がなくなってきたようだな。どこがとは言わないが心に青雲スレに出てくる
特徴的な言葉と同じになってきたぞ。
素性を隠したいならもっと上手くやれ。全て暴いてやるから。
468 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 17:46:29 ID:VFLE39hqO
やはり私にもバカが移っている。野蛮玄和荒らしと梅雨が同じ人物だとしても、だからどうだということでもない。単にどちらも「バカ」の一言で済む。下らぬことに冗長に字数を使うのが玄和スレ。それが31スレッドの中身。
469 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 17:49:19 ID:Jn38LJs90
君が本当に玄和の欠陥を的確に突いているのなら続ければよい。
文句は言わない。私はY2K氏の書き込みを楽しみにしているしね。
君が嘘つきなだけ。それを指摘してるだけ。今までの書き込みを見れば分かるだろ？
文句は言わない。私はY2K氏の書き込みを楽しみにしているしね。
君が嘘つきなだけ。それを指摘してるだけ。今までの書き込みを見れば分かるだろ？
470 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 17:54:17 ID:VFLE39hqO
キミと真面目に会話をしても無駄だということは理解しているよ。他の誰かも言っていたが理解力や読解力がなさすぎる。キミの難癖に答えてやっても、回答されたことにすら気が付かない。それで自分の言いたいことだけ述べている。
471 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 17:58:34 ID:Jn38LJs90
>>470
え～そんな事はないだろう。君が文学青年なのは分かった。
確かに理解力や読解力は君の得意とする分野だろう。
えッ答えたんですか？どこですか？マジで気づきませんでした。
今までの君の発言は大体覚えてるよ。全然答えてくれないと思ってたのに。
え～そんな事はないだろう。君が文学青年なのは分かった。
確かに理解力や読解力は君の得意とする分野だろう。
えッ答えたんですか？どこですか？マジで気づきませんでした。
今までの君の発言は大体覚えてるよ。全然答えてくれないと思ってたのに。
472 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 18:00:46 ID:VFLE39hqO
それでもまだ「根拠」などと言っている。相手の話も聞かなければ理解しようともしない人間の誰が要求など呑むだろう。こんな原則レベルの話に他人を引き下げてしまう罪と愚かしさすら分からないのだろう。コミュニケーションなど自流の道場で十分とってるだろうに。
473 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 18:02:06 ID:Jn38LJs90
大体君は私が何を言っても「消えてくれ」か「無視」しかしてないじゃないか。
だから君を責めているのだ。ここはマジで答えてもらおう。
何を答えたのか。待てよ。難癖？俺は難癖を言ってないから難癖には答えてないって事か？
はは。上手く逃げようという魂胆だろうがそうはいかんぞ。
だから君を責めているのだ。ここはマジで答えてもらおう。
何を答えたのか。待てよ。難癖？俺は難癖を言ってないから難癖には答えてないって事か？
はは。上手く逃げようという魂胆だろうがそうはいかんぞ。
474 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 18:05:20 ID:VFLE39hqO
玄和だというだけで蔑まされる理由があることすら気が付かない。確かに戦時下に建設的議論をすることは難しい。だから荒らしの筋書きは滅茶苦茶する以上には有り得ないが、そのことでスレッドが壊れてしまうのは残念だけども仕方がない。
475 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 18:05:30 ID:Jn38LJs90
476 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 18:09:03 ID:Jn38LJs90
>>474
じゃあ玄和だというだけで蔑まされる理由を教えて下さい。
この前少林寺拳法されてる方と知り合いになりましたが、玄和の前蹴に興味深々でしたよ。
蔑まされた経験はないですね。私は。あなたがあるなら具体的に教えて下さい。
ないから書けないだろう？
だからミクシィにお行きなさい。さようなら。
じゃあ玄和だというだけで蔑まされる理由を教えて下さい。
この前少林寺拳法されてる方と知り合いになりましたが、玄和の前蹴に興味深々でしたよ。
蔑まされた経験はないですね。私は。あなたがあるなら具体的に教えて下さい。
ないから書けないだろう？
だからミクシィにお行きなさい。さようなら。
477 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 18:12:30 ID:VFLE39hqO
この見事なまでに玄和を名乗っている荒らしの思考回路が玄和の全てだ。偏差値などと相変わらず馬鹿なことを言っている。私が偏差値の低い人間だと知りながら。偏差値とは何を比較しているのかを知りながら。それとも本当に無知の癖に知ったかぶってるのだろうか。
478 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 18:17:42 ID:VFLE39hqO
だんだん正体を現してきたな。玄和以上に軽蔑されるべきなのが野蛮な玄和荒らしのキミだ。キミの場合は玄和だから軽蔑されるのではなくキミだから下劣なのだ。少しでも理解力があるならば過去の私が真面目に答えていたものを読んでみろ。
479 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 18:21:48 ID:VFLE39hqO
さらにまた平気で嘘を付いているのが「根拠を示せば」という台詞。今まで何回根拠を示したことか。中国人よりもキミのほうが油断できない嘘つきだ。お前もやはり南郷から粉ミルクと紙オムツで馬鹿にされてるのか？んー？
480 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 18:28:28 ID:VFLE39hqO
しかし平気で嘘つけるよな、その口は。いんや、手か、その手が平気でキーボードで嘘を打ち込むのか。私を暴くため以外にこのスレにいる意味はないんだろ？だったら「根拠」など聞いたところで荒らし続けるだろう、キミは。
481 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 18:48:45 ID:Jn38LJs90
おやおや、もう怒っちゃうの？私の台本だともう少し後からなんだが。
まぁガチンコだからね。このスレは。少しくらいの前後は全然オッケー。
>>477
君さ、皮肉って言葉知らないの？統計って言葉が好きそうだから標準偏差とかも分かるだろ？
>>478
君から私の姿が見えるのかい？私からは君の姿が丸見えだけどね。
年は２０代後半、いや浪人してたら３０前半か。メガネは似合ってないよ。もう少しデザイン性考えな。
>>479
いきなり凄い飛躍だな。もう元玄和はカミングアウト？
>>480
嘘つき発言に今度はコピペ返しか。どうだい？もう一つのスレと同じになってきただろ？これが君の実力。
まぁガチンコだからね。このスレは。少しくらいの前後は全然オッケー。
>>477
君さ、皮肉って言葉知らないの？統計って言葉が好きそうだから標準偏差とかも分かるだろ？
>>478
君から私の姿が見えるのかい？私からは君の姿が丸見えだけどね。
年は２０代後半、いや浪人してたら３０前半か。メガネは似合ってないよ。もう少しデザイン性考えな。
>>479
いきなり凄い飛躍だな。もう元玄和はカミングアウト？
>>480
嘘つき発言に今度はコピペ返しか。どうだい？もう一つのスレと同じになってきただろ？これが君の実力。
482 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 18:57:46 ID:VFLE39hqO
それから何がミクシィだ。ミクシィは既に会員でマイミクたくさんいるんだよ。一緒に遊びにも行くし、サイドビジネスだってやってるよ。でも「南郷理論の真実」なんてコミュニティー作れるわけないだろ。楽しくワイワイやってんだから。
483 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 19:02:28 ID:VFLE39hqO
南郷理論を暴くのはやはり２ちゃんねる。私がどこでやろうとキミには関係ないだろ。キミがミクシイ見たけりゃそっちに行って「南郷理論の真実」スレを見なけりゃいいだけ。気に入らないから邪魔する、そんなキミが根拠を求めても無駄。キミの破壊行為の根拠を言ってみな。
484 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 19:08:35 ID:Jn38LJs90
>>482
ふーん。また真実を暴いて本当に申し訳ないいだけどさ、私に嘘はつかない方がいい。
サイドビジネスって事は君は本業を持っているんだね。
本業を持ってサイドビジネスって事は少なくとも俺の会社じゃ禁止されてるんだけど。
収入分の確定申告とかどうしてんの？絶対おかしいよなぁ。
それに詐欺系のサイドビジネスが多い事位知ってるんだけどさ。
すごーく不思議ですね。こんなに書き込みしてるのに本業持っててサイドビジネスやって
マイミクがたくさんいるなんて。やっちゃいましたね。
ふーん。また真実を暴いて本当に申し訳ないいだけどさ、私に嘘はつかない方がいい。
サイドビジネスって事は君は本業を持っているんだね。
本業を持ってサイドビジネスって事は少なくとも俺の会社じゃ禁止されてるんだけど。
収入分の確定申告とかどうしてんの？絶対おかしいよなぁ。
それに詐欺系のサイドビジネスが多い事位知ってるんだけどさ。
すごーく不思議ですね。こんなに書き込みしてるのに本業持っててサイドビジネスやって
マイミクがたくさんいるなんて。やっちゃいましたね。
485 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 19:11:02 ID:VFLE39hqO
あと、何度も繰り返し言ってるけど別のスレッドに似てると何なの？技を繰り返してる玄和と同じでワンパターンになるって警告かい？意味のないこと繰り返してるんだな。コロッケが森進一に似てるとかそんなレベルだろ？
486 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 19:11:49 ID:Jn38LJs90
>>483
悪いが関係あるんだ。元主将だからね。
２ちゃんねるで嘘の情報を流すのは君の勝手だが、ボランティアで掃除をしてる人を邪魔するなよ。
私がここにいる根拠は何度も言っているだろ。何回でも言うよ。
「ソクラテスの誤謬を指摘する為」
ソクラテスがどんな死に方をしたか知ってるだろ？君に同じ事はさせない。
これは水谷修氏から影響を受けている。
悪いが関係あるんだ。元主将だからね。
２ちゃんねるで嘘の情報を流すのは君の勝手だが、ボランティアで掃除をしてる人を邪魔するなよ。
私がここにいる根拠は何度も言っているだろ。何回でも言うよ。
「ソクラテスの誤謬を指摘する為」
ソクラテスがどんな死に方をしたか知ってるだろ？君に同じ事はさせない。
これは水谷修氏から影響を受けている。
487 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 19:17:11 ID:VFLE39hqO
484。キミも正直だな。反応するところで正体が分かるよ。やはり今までの下劣スレは分からない部分を無理に書き込んでたんだな。しかもサイドビジネスがあるからには本業持ってるはずだときたか。突っ込むところがズレてんだよな。
488 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 19:19:40 ID:Jn38LJs90
>>485
質問責め、来たね。受けて立とう。受けて勝ってこそ名人だよな。
君はもともとこのスレは向こうのスレとは違うと必死に宣言していた。
「玄和スレではありません。一般的な意味でのアンチではありません。」
だから疑問に思って向こうのスレと一緒だろ？って言いたかっただけ。
君の批判。それだけ。俺は君の間違いを正す先生とでも思ってくれよ。
コロッケ氏はものまね界の最高峰だろ？馬鹿にするなよ。
質問責め、来たね。受けて立とう。受けて勝ってこそ名人だよな。
君はもともとこのスレは向こうのスレとは違うと必死に宣言していた。
「玄和スレではありません。一般的な意味でのアンチではありません。」
だから疑問に思って向こうのスレと一緒だろ？って言いたかっただけ。
君の批判。それだけ。俺は君の間違いを正す先生とでも思ってくれよ。
コロッケ氏はものまね界の最高峰だろ？馬鹿にするなよ。
489 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 19:22:37 ID:Jn38LJs90
>>487
ほう。本業がズレテいるとは。これはニート宣言カミングアウトですね。
そんなにぼろぼろ個人情報自分から出さなくていいんだよ。
いいんだよ。いい言葉だね。脱サラして俺も水谷先生みたいになろっかな。
君みたいな困り者に構いたくなるのはやっぱり水谷先生の影響だよね。
ほう。本業がズレテいるとは。これはニート宣言カミングアウトですね。
そんなにぼろぼろ個人情報自分から出さなくていいんだよ。
いいんだよ。いい言葉だね。脱サラして俺も水谷先生みたいになろっかな。
君みたいな困り者に構いたくなるのはやっぱり水谷先生の影響だよね。
490 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 19:22:40 ID:VFLE39hqO
486。何いってんの？ぜんぜん説得力ないんだけど。主将まで行った人間ならば真実を根拠とともにズバリ述べればいいだけ。それで著作だけで接している読者の誤解が解ける。しかしキミがやったのは単なる荒らし。主将が荒らしだということの罪ぐらい知れよ。
491 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 19:27:12 ID:Jn38LJs90
492 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 19:31:05 ID:VFLE39hqO
488。受けて立とうじゃねーんだよ。キミは受けれてないんだから。本当にバカだよな。キミの言ってんのは「セブンイレブンもローソンもミニストップもファミリーマートも一緒じゃんか」って破壊してるだけ。
493 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 19:34:05 ID:Jn38LJs90
ソクラテス氏。少し戻るが
>楽しくワイワイやってんだから。
これだって嘘だろ？君の文章を見るとネクラな印象しかないよ。
どう考えても君の性格から「楽しくワイワイ」なんてありえない。
今までの君の発言がそれを証明している。
まぁ私の知らないディープなフェチズムの世界で「楽しくワイワイ」やってるかもしれんが。
このスレでも君に「楽しくワイワイ」絡んできた者はいないだろう？
>楽しくワイワイやってんだから。
これだって嘘だろ？君の文章を見るとネクラな印象しかないよ。
どう考えても君の性格から「楽しくワイワイ」なんてありえない。
今までの君の発言がそれを証明している。
まぁ私の知らないディープなフェチズムの世界で「楽しくワイワイ」やってるかもしれんが。
このスレでも君に「楽しくワイワイ」絡んできた者はいないだろう？
494 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 19:36:06 ID:VFLE39hqO
例えば「玄和という団体で文武両道の空手をやろう」と志したとする。だから「理屈は面倒くさい」という人間は同志としては認めずに会員にしないとする。それをキミのように横から「同じ空手じゃんかよ」と壊していいか？「コミュニケーションなんだよ、空手は空手」か？
495 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 19:37:22 ID:Jn38LJs90
496 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 19:40:08 ID:VFLE39hqO
ミクシイのコミュニティでも細かくテーマごとに分かれてるだろ？同じカントのコミュニティでも、それぞれ独自性を出してるだろ？それには主催者の意図があるんだよ。キミは単純に「同じカントじゃねーか」と破壊するのか？
497 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 19:41:45 ID:Jn38LJs90
498 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 19:43:12 ID:Jn38LJs90
499 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 19:45:03 ID:VFLE39hqO
495。だったらキミの好きな玄和スレに行けばいいんだよ。こっちに来るな。店によって独自のことやろうとしてんのに「一般的に同じなんだよ」と壊してんのがキミ。キミの意図でこのスレは動いてはいない。
500 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 19:50:45 ID:VFLE39hqO
このスレは私が立てたものだ。キミが気に入らないから近寄らないなら理解できる。しかし「野蛮な玄和荒らし主将」のキミが私の移動を要求することに根拠も正当性も存在しない。それに、やはりキミは嘘をつきつづけている。
501 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 19:53:16 ID:Jn38LJs90
>>499
そういう事か。さすが偏差値高いね。学生の時だが俺コンビニでバイトした事あるんだ。
クレームって怖いね。俺レジは早いんだけど雑だからさ、かなり怒られたんだ。
とてもじゃないが空手でもやってないと何されるか分からんかったよ。
さて、客は自由にコンビニを選ぶし、店員や商品が気に食わないとクレームをつけるものなんだよ。
俺も自分の経験から間違ってる事はクレームとして主張した方がいいと考えてる。
クレームを言われる側だったけどね。ここでは君に問題があって正当なクレームを受けていると考えな。
君はバイトが嫌だったらすぐ辞めるタイプだろ？だから辞めていいんだよ。
いいんだよ。この言葉いいね。
そういう事か。さすが偏差値高いね。学生の時だが俺コンビニでバイトした事あるんだ。
クレームって怖いね。俺レジは早いんだけど雑だからさ、かなり怒られたんだ。
とてもじゃないが空手でもやってないと何されるか分からんかったよ。
さて、客は自由にコンビニを選ぶし、店員や商品が気に食わないとクレームをつけるものなんだよ。
俺も自分の経験から間違ってる事はクレームとして主張した方がいいと考えてる。
クレームを言われる側だったけどね。ここでは君に問題があって正当なクレームを受けていると考えな。
君はバイトが嫌だったらすぐ辞めるタイプだろ？だから辞めていいんだよ。
いいんだよ。この言葉いいね。
502 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 20:00:11 ID:VFLE39hqO
501。コンビニだったら商品売って金もらうんだからクレームついて当たり前。で、クレームの内容によっては「お客様、それは出来かねます。他の店でお願いします。」と断る。当たり前のこと。そして、スレッドはコンビニではない。
503 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 20:03:37 ID:VFLE39hqO
スレによって独自性を求めて行くという「部分」を説明するためにコンビニというアナロジーを用いたが、スレはコンビニではない。スレの全てをコンビニで説明は出来ない。それと同じことを過去レスで言ってたんだよ。
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 20:06:48 ID:7qtKrDsX0
>>450
>と全く逆の意味で用いている。これは彼の為にも間違いを指摘してやらねばなるまい。
言葉の意味と南郷の生き様は全く別のモノだという指摘が解らなかったらしいｗ
しかも玄和の捏造に関しては完全スルーor同意という異常精神。
「人生意気に感ず」を実践する者は弟子から金を集めて新聞広告を打ったりはしない。
>>451
>まともな人間は「知的に笑い」などという言葉は使わない。
揚げ足にもなっていない単なる因縁。もしくは比喩も解らない貧しい精神。
これこそが「低レベルな人間は自分の無能力の範囲内でしか物事を理解できない」という貴重なサンプルであろう。
>と全く逆の意味で用いている。これは彼の為にも間違いを指摘してやらねばなるまい。
言葉の意味と南郷の生き様は全く別のモノだという指摘が解らなかったらしいｗ
しかも玄和の捏造に関しては完全スルーor同意という異常精神。
「人生意気に感ず」を実践する者は弟子から金を集めて新聞広告を打ったりはしない。
>>451
>まともな人間は「知的に笑い」などという言葉は使わない。
揚げ足にもなっていない単なる因縁。もしくは比喩も解らない貧しい精神。
これこそが「低レベルな人間は自分の無能力の範囲内でしか物事を理解できない」という貴重なサンプルであろう。
505 ：ソクラテス：2009/03/14(土) 20:06:58 ID:VFLE39hqO
一番間違ってるのはキミの態度。分からないと威張れば相手が説明するのが当然だという玄和の姿勢。で、根本的には私の「一般的」の意味を取り違えて暴れまくった「玄和から主将を許されている恥ずかしい人間」。消えな。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 20:07:13 ID:BmTW8Gjc0
おいおい。コンビニの話を持ち出したからそれで反論したのにスレはコンビニではないかよ。
これは面白い。じゃんけんで最初はグーっていってるのにパー出された感じ。
君も結構ユーモアあるじゃん。そういうとこもっと伸ばした方がいいよ。
これは面白い。じゃんけんで最初はグーっていってるのにパー出された感じ。
君も結構ユーモアあるじゃん。そういうとこもっと伸ばした方がいいよ。
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 20:07:34 ID:7qtKrDsX0
>>454
>会社の組織というものがどういう体系になってるかよく調べてから書きこみたまえ。
アルバイトのキミが正社員と違って社長の顔すら見れない事実と会社の組織体系は全く矛盾しないが？
社長の顔が見れないなんて状態になった事が無いから分からないんだよ。
後学のために聞かせてくれないか？ボスの顔すら見れない下級日当労働者の悲哀って奴をｗ
そして他の指摘に関しては全くスルーしているという事は、>>429、>>431の内容はすべて事実と
認めるということでいいのかな？
「これはその通りだが、～」という言い訳の一つも無いのかね？
では「指摘はその通りです。南郷は間違っていました。負けました。」と敗北宣言位はしてもらおうか？ｗ
>会社の組織というものがどういう体系になってるかよく調べてから書きこみたまえ。
アルバイトのキミが正社員と違って社長の顔すら見れない事実と会社の組織体系は全く矛盾しないが？
社長の顔が見れないなんて状態になった事が無いから分からないんだよ。
後学のために聞かせてくれないか？ボスの顔すら見れない下級日当労働者の悲哀って奴をｗ
そして他の指摘に関しては全くスルーしているという事は、>>429、>>431の内容はすべて事実と
認めるということでいいのかな？
「これはその通りだが、～」という言い訳の一つも無いのかね？
では「指摘はその通りです。南郷は間違っていました。負けました。」と敗北宣言位はしてもらおうか？ｗ
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 20:08:35 ID:7qtKrDsX0
>>473
>大体君は私が何を言っても「消えてくれ」か「無視」しかしてないじゃないか。
>だから君を責めているのだ。ここはマジで答えてもらおう。
>>429、>>431を「無視」しかしてないじゃないか。
だから君を責めているのだ。ここはマジで答えてもらおう。
>>475
>根拠なく断定したり誹謗中傷しか言わないから突っ込んでいる。
まさに玄和の事だろう。
ニートだ童貞だ誹謗中傷しかしていない事実をどう弁明するのか？
だから私の批判に何も答えられないだろう？ ｗ
>>486
「南郷の誤謬を指摘する為」のボランティアで掃除をしてる人を邪魔するなよ。
２ちゃんねるや書籍で嘘の情報を流すのは玄和の勝手といいたいのかも知れないが、
嘘や捏造を指摘されて理不尽な粘着誹謗中傷を繰り返すのは人間のクズだ。
>大体君は私が何を言っても「消えてくれ」か「無視」しかしてないじゃないか。
>だから君を責めているのだ。ここはマジで答えてもらおう。
>>429、>>431を「無視」しかしてないじゃないか。
だから君を責めているのだ。ここはマジで答えてもらおう。
>>475
>根拠なく断定したり誹謗中傷しか言わないから突っ込んでいる。
まさに玄和の事だろう。
ニートだ童貞だ誹謗中傷しかしていない事実をどう弁明するのか？
だから私の批判に何も答えられないだろう？ ｗ
>>486
「南郷の誤謬を指摘する為」のボランティアで掃除をしてる人を邪魔するなよ。
２ちゃんねるや書籍で嘘の情報を流すのは玄和の勝手といいたいのかも知れないが、
嘘や捏造を指摘されて理不尽な粘着誹謗中傷を繰り返すのは人間のクズだ。
509 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 20:12:36 ID:BmTW8Gjc0
>>506は私ね。
えーと>>505
＞分からないと威張れば相手が説明するのが当然だ
おいおい。自分が先に日本語になってない言葉をぶつけてそんな言い方あるかよ。
消えません。絶対に消えません。君が消えたら消えてやってもよい。
えーと>>505
＞分からないと威張れば相手が説明するのが当然だ
おいおい。自分が先に日本語になってない言葉をぶつけてそんな言い方あるかよ。
消えません。絶対に消えません。君が消えたら消えてやってもよい。
510 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 20:16:45 ID:BmTW8Gjc0
ID:7qtKrDsX0君。いいのかい？準備運動もしないで喧嘩売って。
私に相手して欲しいならコテハンをつけてもらいたい。
それからお得意コピペも封印してもらいたい。男らしく。
君の手口は散々拝見している。言い返せなくなるとコピペ、最後は相手の発言を
コピペしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗだろ？恥をかくだけだぞ。
しかも今はソクラテス氏に夢中なんだ。君にはソクラテス氏の魅力がない。
私に相手して欲しいならコテハンをつけてもらいたい。
それからお得意コピペも封印してもらいたい。男らしく。
君の手口は散々拝見している。言い返せなくなるとコピペ、最後は相手の発言を
コピペしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗだろ？恥をかくだけだぞ。
しかも今はソクラテス氏に夢中なんだ。君にはソクラテス氏の魅力がない。
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 20:17:57 ID:361TT/M+0
そろそろたたき台としての玄和の空手の実態または実体を元玄和でも今玄和でもよいから
だして頂戴。
そうしないと、本からだけだと勝手に創造膨らませてしまうんで。
あっ、良くも悪くもね。
だして頂戴。
そうしないと、本からだけだと勝手に創造膨らませてしまうんで。
あっ、良くも悪くもね。
512 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 20:30:41 ID:BmTW8Gjc0
まぁ良い。ID:7qtKrDsX0 君は本当に構ってちゃんだな。
さりげなく自分の発言に意見求めるなよ。
自作自演は大歓迎とは言ったが、下手すぎる。
やり直せと言ったはずだ。
>キミが正社員と違って社長の顔すら見れない事実と会社の組織体系は全く矛盾しないが？
組織体系はググったのかな？自分が間違ってる事に気付いてお得意スリカエか。
これは質問なのか？どう答えても納得できまい。一般の平社員では社長に会えないのが普通。それだけ。
個人で経営してる会社とか中小企業なんて言い訳するなよ。最低でも玄和よりでかい組織＝会社の事な。
>社長の顔が見れないなんて状態になった事が無いから分からないんだよ。
ええ。だからニート君と指摘したじゃないですか。あっニート君に会社の組織体系を教えろって事か。
甘えるな。「会社 組織 体系」でググれ。たぶんヒットするだろう。
係長 課長 部長とかの違いは分かるか？いつまでも閉じこもってないで働け。
君の相手してるとソクラテス氏が逃げてしまう。
向こうで相手してもらえ。
さりげなく自分の発言に意見求めるなよ。
自作自演は大歓迎とは言ったが、下手すぎる。
やり直せと言ったはずだ。
>キミが正社員と違って社長の顔すら見れない事実と会社の組織体系は全く矛盾しないが？
組織体系はググったのかな？自分が間違ってる事に気付いてお得意スリカエか。
これは質問なのか？どう答えても納得できまい。一般の平社員では社長に会えないのが普通。それだけ。
個人で経営してる会社とか中小企業なんて言い訳するなよ。最低でも玄和よりでかい組織＝会社の事な。
>社長の顔が見れないなんて状態になった事が無いから分からないんだよ。
ええ。だからニート君と指摘したじゃないですか。あっニート君に会社の組織体系を教えろって事か。
甘えるな。「会社 組織 体系」でググれ。たぶんヒットするだろう。
係長 課長 部長とかの違いは分かるか？いつまでも閉じこもってないで働け。
君の相手してるとソクラテス氏が逃げてしまう。
向こうで相手してもらえ。
513 ：ソクラテスの問題点：2009/03/14(土) 20:35:27 ID:BmTW8Gjc0
他は私の文章をコピペして汚い言葉を付け加えただけか。
相変わらずだな。
「大きな行事」の件はどうなりましたか？
相変わらずだな。
「大きな行事」の件はどうなりましたか？
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/15(日) 00:39:27 ID:7PDBl4Aw0
>>512
>一般の平社員では社長に会えないのが普通。
>「会社 組織 体系」でググれ。たぶんヒットするだろう。
社員総会も社長の訓辞も知らないのか。本当に下層の労働者なんだなｗ
で、玄和程度の小組織で会員すら南郷の技を見た事すら無い事と何の関係があるんだ？
一般に南郷が技も公開できない事と何の関係がある？
お前の会社組織の引用とやらこそが単なるスリカエなのは明白だ。
玄和なんかに執着して下衆な中傷や、姑息な誤魔化しばかりしている卑怯者だから
正社員にしてもらえないのだろう。
派遣村からやり直すんだな。
お前の人生はそこから始まる。
>一般の平社員では社長に会えないのが普通。
>「会社 組織 体系」でググれ。たぶんヒットするだろう。
社員総会も社長の訓辞も知らないのか。本当に下層の労働者なんだなｗ
で、玄和程度の小組織で会員すら南郷の技を見た事すら無い事と何の関係があるんだ？
一般に南郷が技も公開できない事と何の関係がある？
お前の会社組織の引用とやらこそが単なるスリカエなのは明白だ。
玄和なんかに執着して下衆な中傷や、姑息な誤魔化しばかりしている卑怯者だから
正社員にしてもらえないのだろう。
派遣村からやり直すんだな。
お前の人生はそこから始まる。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/15(日) 00:41:41 ID:7PDBl4Aw0
それと>>429、>>431について反論がないから、南郷・玄和の卑怯さを認めたと認定していいのかな？
なにか弁明があれば聞いてやろう。
無いなら謝罪と敗北宣言をしたまえ。
ログを辿る知力も無さそうだからもう一度引用しておいてやろう。
お前のような無能にほどこす親切に感謝して欲しいものだ。
なにか弁明があれば聞いてやろう。
無いなら謝罪と敗北宣言をしたまえ。
ログを辿る知力も無さそうだからもう一度引用しておいてやろう。
お前のような無能にほどこす親切に感謝して欲しいものだ。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/15(日) 00:42:18 ID:7PDBl4Aw0
>>404
>これはその通りだが、支部長クラスなら見る事が可能。
他流や一般にも公開していないという話なんだが、なにをほざいてるのか。
しかも会内でも支部長クラスですら「見る」事だけが「可能」とは一体どこの希少動物だ？ｗ
その会内の支部長クラスで南郷と組み手した奴は一体何人いる？
いまでも支部長の相手を南郷が直にやって指導しているのか？
支部長は南郷の技を習得して弟子に伝えようとしているのか？
そんな事は全く無いのが玄和の実態だ。
本来武道でやることを南郷は全くやっていない。武道家では無い。
>大半の株式会社でも下っ端社員が社長にお目見えすることなんてないだろ？
なんだ、お前は社長の顔も見れないアルバイトという告白かｗ
まともな会社なら大きな行事毎に社長の顔くらいは見れるな。社員ならだが。
まともな武道団体もしかり。
>武道で飯を食ったら誰でも武道家だろう。
南郷は武道で飯は喰ってないな。
嫁のヒモと文筆家。
>「空手を公開すれば武道家と自称できる」と解釈出来るぞ。そういう事？
正解は「まともな武道家なら公開していて当たり前」。
国語力、理解力、思考力が全く無いな。
>これはその通りだが、支部長クラスなら見る事が可能。
他流や一般にも公開していないという話なんだが、なにをほざいてるのか。
しかも会内でも支部長クラスですら「見る」事だけが「可能」とは一体どこの希少動物だ？ｗ
その会内の支部長クラスで南郷と組み手した奴は一体何人いる？
いまでも支部長の相手を南郷が直にやって指導しているのか？
支部長は南郷の技を習得して弟子に伝えようとしているのか？
そんな事は全く無いのが玄和の実態だ。
本来武道でやることを南郷は全くやっていない。武道家では無い。
>大半の株式会社でも下っ端社員が社長にお目見えすることなんてないだろ？
なんだ、お前は社長の顔も見れないアルバイトという告白かｗ
まともな会社なら大きな行事毎に社長の顔くらいは見れるな。社員ならだが。
まともな武道団体もしかり。
>武道で飯を食ったら誰でも武道家だろう。
南郷は武道で飯は喰ってないな。
嫁のヒモと文筆家。
>「空手を公開すれば武道家と自称できる」と解釈出来るぞ。そういう事？
正解は「まともな武道家なら公開していて当たり前」。
国語力、理解力、思考力が全く無いな。
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/15(日) 00:44:46 ID:7PDBl4Aw0
>>404
>会社では企業秘密というものがある。それで諒解可能であろう。
南郷の技が企業秘密？ｗ
そいつはケッサクだｗｗｗ
確かに公開すると下手クソがバレて玄和の不利益になることはあるだろう。
だが企業ではそういうものは「企業秘密」とはいわない。そういう類は「不祥事の隠蔽」という。
下っ端アルバイターには分からないことかもしれないがね。
まぁ、南郷程度を手玉に取れない低度の奴は武道家とは言えないだろうな。
>批判をして何が悪い？
批判と企業秘密になんの関連も無いが？
通いのメンタルヘルスは休みか？
そもそも南郷のは批判とは言わない、単なる中傷だ。
コスプレ中年達がわめき散らしながら野蛮なケダモノ技を振るう写真を載せながら、>>51の
ようなタワゴトを書くのが批判と言えるわけがない。
>私のどこが「卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本」なのか説明して欲しいね。
マトモに議論するのではなく、筋違いで卑劣なニートだのという中傷しかしていないのは誰の目にも明らかだ。
しかも読解力が無いのだから、繰り返して示すしかない。
信者は好きだろう？ホモ太郎の繰り返しだったか？ｗ
「自分の技を世に示すことも試すこともしないで、他流批判だけは熾烈を極めるというのは
「ソクラテスの問題点」とやらが吹聴する卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本なのだが、
『そういう都合の悪い批判に関して彼ら狂信者は一切答えない。』」
>会社では企業秘密というものがある。それで諒解可能であろう。
南郷の技が企業秘密？ｗ
そいつはケッサクだｗｗｗ
確かに公開すると下手クソがバレて玄和の不利益になることはあるだろう。
だが企業ではそういうものは「企業秘密」とはいわない。そういう類は「不祥事の隠蔽」という。
下っ端アルバイターには分からないことかもしれないがね。
まぁ、南郷程度を手玉に取れない低度の奴は武道家とは言えないだろうな。
>批判をして何が悪い？
批判と企業秘密になんの関連も無いが？
通いのメンタルヘルスは休みか？
そもそも南郷のは批判とは言わない、単なる中傷だ。
コスプレ中年達がわめき散らしながら野蛮なケダモノ技を振るう写真を載せながら、>>51の
ようなタワゴトを書くのが批判と言えるわけがない。
>私のどこが「卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本」なのか説明して欲しいね。
マトモに議論するのではなく、筋違いで卑劣なニートだのという中傷しかしていないのは誰の目にも明らかだ。
しかも読解力が無いのだから、繰り返して示すしかない。
信者は好きだろう？ホモ太郎の繰り返しだったか？ｗ
「自分の技を世に示すことも試すこともしないで、他流批判だけは熾烈を極めるというのは
「ソクラテスの問題点」とやらが吹聴する卑怯、男らしくない、筋が通らないという見本なのだが、
『そういう都合の悪い批判に関して彼ら狂信者は一切答えない。』」
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/15(日) 00:46:32 ID:7PDBl4Aw0
改めて見直しても「ソクラテスの問題点」は南郷に関する事柄に全く答えていないな。
南郷を論じるスレでこの態度は単なる悪質な粘着荒らしとしか言いようが無い。
玄和の構成員はこういう卑劣な輩しかいないようだな。
南郷を論じるスレでこの態度は単なる悪質な粘着荒らしとしか言いようが無い。
玄和の構成員はこういう卑劣な輩しかいないようだな。
519 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 13:01:57 ID:DDSahzRcO
魅力があると評されて悪い気がする人間などいなかろうが、それでもスレッドに独自の方向性を持たせ、滞りなく進行させて行くためには初めに打ち出した方針を変えるわけにはいかない。泣いて馬謖を斬るという諺もある。
520 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 13:07:54 ID:DDSahzRcO
このスレッドは飽くまでも玄和信者を排した有志によって進行させていこうとの趣旨で始めたもので、今までの流れから「信者お断り」は正しい方針だと再認識している。場所が２ちゃんで公開されているから荒らしてよいという法はどこにも存在しない。
521 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 13:12:45 ID:DDSahzRcO
それは公営の武道場で稽古をしている者ならば直ちに了解可能なように、公の施設であってもルールに基づいて「この日のこの時間帯でのこの場所」は「公の中の私化」されているのだから。志を同じくする者以外の乱入など許さない。
522 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 13:19:59 ID:DDSahzRcO
あえて言うならば、そうしたルールも守れぬ人物は入門誓約書を書かせて受け入れても平気で道場のルールを破るだろう。やはり利用団体の目的や理念を度外視して「公共施設じゃねーか」と乱入するような者は選考審査に落第したのである。
523 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 13:31:58 ID:DDSahzRcO
それから私に対して「偏差値が高い」という声があったので附言しておく。偏差値のごくごく基礎にあることは「同じことをやらせて優劣を付ける」こと。南郷のやったアナロジーはそこからの抜け穴。何に喩えるかは個々人によって自由なのだから。
524 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 13:35:42 ID:DDSahzRcO
私は偏差値が低い。落第生だ。だからといって南郷のようにアナロジーで済ませて平気な顔をしていることは許されない。科学の道に行かねばならない。これが荒らし君への心からの最後のメッセージ。「汝の道を行け。そして人をして言うに任せよ」
525 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 13:46:12 ID:GeLIrPwg0
私はソクラテス氏にしか興味がないが、ギャラリーに面白い歓声があったようなので少しだけ脱線する。
なお男らしくコテハンをつけろと言ったのにも関わらず無視してきたので「暴言コピペ」君と呼ぶ事にする。
>> ID:7PDBl4Aw0
>社員総会も社長の訓辞も知らないのか。
「大きな行事」の回答が社員総会に社長の訓示ときたか。
ここは脱線してこの「暴言コピペ」君が無職である事の証明をしよう。
いくら無職でも全国チェーンのファミレスやスーパー、ホームセンター、カー用品店等の小売店、
飲料メーカー、車の販売店に工場、その他ＣＭに出てくるような会社は知っているだろう。
全国に営業所があって各地に社員が配置されている。
さて、君の言う社員総会とは全社員が１つの場所に集まるという事かね？
社長訓示も同じだ。全社員が１つの場所に集まって社長の話を聞くのかね？
そんな事はありえない。せいぜい幹部社員が集まって社長の話を聞き、部下に伝達する。
これが組織というものだ。勉強になったかね？
もともとこの話の元を探ると、下っ端会員だった君が南郷は自身の空手すら公開しないと言った事から始まった。
↑の話と何が矛盾してるのかね？君のやってる事は無能で辞めた人間が自身の無能さを自分ではなく社長のせいにして、
今までの恨みつらみを延々と２ちゃんに書いてるだけ。
その証拠が別スレの「梅雨氏の回答に対する言葉を入れ替えたコピペ返し」であり、
なんら有益なものはない。
自分は悪くない、悪いのは相手だけ。という性格は↑で指摘した通り。
これ以上無職な君に構う必要性はないな。どうせ君は私のコピペしかしないんだし。
別スレで遊んでなさい。
なお男らしくコテハンをつけろと言ったのにも関わらず無視してきたので「暴言コピペ」君と呼ぶ事にする。
>> ID:7PDBl4Aw0
>社員総会も社長の訓辞も知らないのか。
「大きな行事」の回答が社員総会に社長の訓示ときたか。
ここは脱線してこの「暴言コピペ」君が無職である事の証明をしよう。
いくら無職でも全国チェーンのファミレスやスーパー、ホームセンター、カー用品店等の小売店、
飲料メーカー、車の販売店に工場、その他ＣＭに出てくるような会社は知っているだろう。
全国に営業所があって各地に社員が配置されている。
さて、君の言う社員総会とは全社員が１つの場所に集まるという事かね？
社長訓示も同じだ。全社員が１つの場所に集まって社長の話を聞くのかね？
そんな事はありえない。せいぜい幹部社員が集まって社長の話を聞き、部下に伝達する。
これが組織というものだ。勉強になったかね？
もともとこの話の元を探ると、下っ端会員だった君が南郷は自身の空手すら公開しないと言った事から始まった。
↑の話と何が矛盾してるのかね？君のやってる事は無能で辞めた人間が自身の無能さを自分ではなく社長のせいにして、
今までの恨みつらみを延々と２ちゃんに書いてるだけ。
その証拠が別スレの「梅雨氏の回答に対する言葉を入れ替えたコピペ返し」であり、
なんら有益なものはない。
自分は悪くない、悪いのは相手だけ。という性格は↑で指摘した通り。
これ以上無職な君に構う必要性はないな。どうせ君は私のコピペしかしないんだし。
別スレで遊んでなさい。
526 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 14:01:15 ID:GeLIrPwg0
比喩は自由といいながら、コンビニの例を持ち出し自分だけ有利な話を進めていた。
公営の武道場の例を持ち出すなら、君の言葉をそのまま借りれば
公営の道場はまさしくお金を払って使用するものである。ここは公営の道場ではない。
だから私が存在する。デカルトの有名な命題を思い出してもらいたい。
表象と実在は一致するのではなく、むしろ表象から実在を判断することは間違いを伴う。
だから私が存在する。
私を排したければ私が行けないミクシィに君が移動する事だ。何度も言っている。
２ちゃんで不特定多数が読むスレッドを君の誤謬で嘘の情報を流すことは許さん。
私は水谷先生にはなれないが、志は同じである。
公営の武道場の例を持ち出すなら、君の言葉をそのまま借りれば
公営の道場はまさしくお金を払って使用するものである。ここは公営の道場ではない。
だから私が存在する。デカルトの有名な命題を思い出してもらいたい。
表象と実在は一致するのではなく、むしろ表象から実在を判断することは間違いを伴う。
だから私が存在する。
私を排したければ私が行けないミクシィに君が移動する事だ。何度も言っている。
２ちゃんで不特定多数が読むスレッドを君の誤謬で嘘の情報を流すことは許さん。
私は水谷先生にはなれないが、志は同じである。
527 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 16:38:57 ID:DDSahzRcO
526。キミは水谷修と同じく哲学専攻かい？コンビニの例は「スレッドでもコミュニティーでも有志が独自に運営するもので外部からの規制など必要ない」という核心が伝わればコンビニである必要はない。自由だけ有利な例としか捉えられない時点で落選だよ。
528 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 16:45:49 ID:DDSahzRcO
526。公営の道場で「他団体の邪魔しない」のは「金を払っているから」ではない。まったく論点がズレている。しかもそれが私が説明していないからのような口ぶりだ。キミは水谷修よりも子供のほうの認識だよな。
529 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 16:54:13 ID:GeLIrPwg0
>>528
なるほど。詭弁が得意のようだ。それなら君の言う通りここが公営の道場だとしよう。
君は公営の道場で他人が迷惑している事に気付いていない。
私は正義感が強いので黙ってるわけにはいかない。それだけだ。
論点がズレテいると言うのなら君も論点を明確にしたまえ。
禅問答で私を追い返そうとしても無駄である。
なるほど。詭弁が得意のようだ。それなら君の言う通りここが公営の道場だとしよう。
君は公営の道場で他人が迷惑している事に気付いていない。
私は正義感が強いので黙ってるわけにはいかない。それだけだ。
論点がズレテいると言うのなら君も論点を明確にしたまえ。
禅問答で私を追い返そうとしても無駄である。
530 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 16:56:54 ID:DDSahzRcO
526。他団体が料金払ってなかろうが活動を邪魔しないのは社会的ルール。常識。キミがやってるのはガリレオの宗教裁判と同じで宗教的色メガネによる単なる妨害。何百年も後に謝るよりも今謝りな。
531 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 17:04:25 ID:DDSahzRcO
水谷修は未成年に薬物行為を止めさせる活動をしていた。けっして成人以上の夜遊びや冒険の取り締まりをしていたわけではない。そこが分からない段階で落選だ。大人に夜遊びは必要だ。見当外れな場所で見当外れな人物を模していることを押し付けるな。
532 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 17:22:13 ID:DDSahzRcO
論点は既に明確だ。会員制で南郷理論の欠陥を考察しているグループの活動は規制できない。犯罪でなく正しく自由な知的営みだから。キミはエホバの証人が輸血したら迷惑したとか言ってるレベル。
533 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 17:27:09 ID:DDSahzRcO
迷惑というかキミは信者だから批判されるのが感情的に嫌なだけ。「信者は立ち入るな」と書いてるのに、１８歳以下お断りの成人映画みた女の子が迷惑したと怒ってるのと同じレベル。ルール守れぬキミの自業自得。
534 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 17:48:25 ID:GeLIrPwg0
>>530
正論を言いながら自分の事を棚に上げるから私に指摘されるんだよ。
社会的ルールはその通りだが、活動内容に問題があれば社会から摘発される。
君に問題があるから摘発されている。私のコテハンの意味ぐらい分かるだろ？
>>531
だから君に間違った悪の道から立ち直るよう何度も語りかけてる。君は自分は成年だから
薬物に手を出しても水谷先生に文句を言われる筋合いがないと言ってるレベル。
そんな事はないんだよ。
正論を言いながら自分の事を棚に上げるから私に指摘されるんだよ。
社会的ルールはその通りだが、活動内容に問題があれば社会から摘発される。
君に問題があるから摘発されている。私のコテハンの意味ぐらい分かるだろ？
>>531
だから君に間違った悪の道から立ち直るよう何度も語りかけてる。君は自分は成年だから
薬物に手を出しても水谷先生に文句を言われる筋合いがないと言ってるレベル。
そんな事はないんだよ。
535 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 17:56:34 ID:GeLIrPwg0
>>532
ここは会員制ではない。ミクシィは会員制だろ。先生は君が立ち直るまで何度でも言うよ。
そして私は君の欠陥を君に何度も伝えている。君がいつの日か立ち直るまで。
>>533
そして何度も言っているが私は南郷信者ではない。決めつけるな。
感情的に嫌なのは君だろう？君は自分の信じるとおり書き連ねていけばよい。
先生はそんな君を必ず立ち直らせて見せる。
ここは会員制ではない。ミクシィは会員制だろ。先生は君が立ち直るまで何度でも言うよ。
そして私は君の欠陥を君に何度も伝えている。君がいつの日か立ち直るまで。
>>533
そして何度も言っているが私は南郷信者ではない。決めつけるな。
感情的に嫌なのは君だろう？君は自分の信じるとおり書き連ねていけばよい。
先生はそんな君を必ず立ち直らせて見せる。
536 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 18:21:25 ID:DDSahzRcO
525。ID:7PDBl4AwO 氏の書き込みは全く正しいものだよ。それに対するキミの反論は全くの見当外れだよ。どうも最初から「組織における上意下達」へ話を持ってこうという意図に基づいて書いたように思えるけどね。
537 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 18:22:15 ID:GeLIrPwg0
ソクラテスの論点は何だ？南郷に関する事など途中から筆が止まっている。
批判者の私に対する得意の比喩を使ったあげ足取りばかりで論点が定まっていない。
私の論点はソクラテスの誤謬のみである。
私に暴言を吐く奴がいれば多少は相手にするが基本的にスルーしてるだろ？
そして、君の言葉通りの「南郷理論の欠陥を考察しているグループの活動」とやらがどこにある？
もはや君一人しかいないし、仲間とのコミュニケーションも全く成立してないだろ？
このスレは君だけの趣味的「単なる誹謗中傷」スレである。
批判者の私に対する得意の比喩を使ったあげ足取りばかりで論点が定まっていない。
私の論点はソクラテスの誤謬のみである。
私に暴言を吐く奴がいれば多少は相手にするが基本的にスルーしてるだろ？
そして、君の言葉通りの「南郷理論の欠陥を考察しているグループの活動」とやらがどこにある？
もはや君一人しかいないし、仲間とのコミュニケーションも全く成立してないだろ？
このスレは君だけの趣味的「単なる誹謗中傷」スレである。
538 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 18:25:28 ID:DDSahzRcO
ここは信者以外の会員制のスレッドだよ。それを決定するのは２ちゃんねるとかミクシイとかの大きなフレームではなく、会員制コミュニティーレベルの参加者の意向だよ。キミが全面的な玄和の議論やりたいなら自分で立ち上げて一から作れ。寄生するな。
539 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 18:30:44 ID:GeLIrPwg0
>>536
君はまさか本当にニートではあるまいと疑ってはいたが君まで社会の組織体系を知らなかったのか。
会社といえども色々あるだろうが、普通に大学出てまともに就職する会社だったら平社員がそうそう社長に会えるはずがない。
そんなに個人情報を出さない方がいい。ニートである事を責めているのではないのだから。問題は文章の中身だ。
>>538
パラサイトシングルの君から寄生という言葉が聞けるとは思わなかった。
私は玄和の議論なんか望んでいない。君の真実を語りたいだけ。
君は引き続きここで南郷理論の真実を語ればよい。
君はまさか本当にニートではあるまいと疑ってはいたが君まで社会の組織体系を知らなかったのか。
会社といえども色々あるだろうが、普通に大学出てまともに就職する会社だったら平社員がそうそう社長に会えるはずがない。
そんなに個人情報を出さない方がいい。ニートである事を責めているのではないのだから。問題は文章の中身だ。
>>538
パラサイトシングルの君から寄生という言葉が聞けるとは思わなかった。
私は玄和の議論なんか望んでいない。君の真実を語りたいだけ。
君は引き続きここで南郷理論の真実を語ればよい。
540 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 18:31:08 ID:DDSahzRcO
最終勧告だ。このスレに書き込むな。痛みをしっかり受け止める修行をしろ。相手を好きでもストーカーは出来ない、弟子入りしたくても決して許さない師匠もいる、どうにもやりきれない想いを抱えて悶々とする日々を過ごせ。そうすれば今より少しは大人になれるだろう。
541 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 18:36:23 ID:GeLIrPwg0
>>540
無駄な勧告はもうやめましょう。私は自分の道を信じて水谷先生の志を実践していく。
南郷理論をストーカーしている君の間違いを正すのが私の役目。
弟子入りを許さない師匠である君の誤謬を指摘するのが私の役目。
ゆえに私は存在する。
無駄な勧告はもうやめましょう。私は自分の道を信じて水谷先生の志を実践していく。
南郷理論をストーカーしている君の間違いを正すのが私の役目。
弟子入りを許さない師匠である君の誤謬を指摘するのが私の役目。
ゆえに私は存在する。
542 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 18:47:57 ID:DDSahzRcO
541。執着すること一般をストーカーとは言わない。買った書籍の内容を執拗に議論してもストーカーではない。もちろん犯罪でもない。キミは哲学を専攻したせいか本当に馬鹿になってしまっている。知的世界は諦めたほうがいい。
543 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 19:12:20 ID:DDSahzRcO
539。キミは寄生の本質が分かっていない。キミの論法では専業主婦も寄生、専業主夫も寄生。ホンダの事務職も製造職や営業職の寄生なのだろう。そうした認識が男女共同参画を障壁しているのだ。
544 ：ソクラテス：2009/03/15(日) 19:19:26 ID:DDSahzRcO
539。私が玄和を語ることに何の問題もないことを了解してもらったことは前進だ。
ただ、私のことを云々することは許さない。レスの進行を妨げるばかりか内容的な発展には一切結び付かないから。
ただ、私のことを云々することは許さない。レスの進行を妨げるばかりか内容的な発展には一切結び付かないから。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/15(日) 19:51:19 ID:Dx/LlcAv0
>>525
>なお男らしくコテハンをつけろと言ったのにも関わらず無視してきたので「暴言コピペ」君と呼ぶ事にする。
男らしくもなにもコテハンを付けるのは自由のはずだが？ｗ
お前のようにスレに粘着するつもりも全く無いので必要も無かろう。
そもそも暴言なら南郷の専門分野なのだから不適切。コピペも信者に読解力が全く無くスリカエしかしできないのが原因。
>さて、君の言う社員総会とは全社員が１つの場所に集まるという事かね？
社員総会や訓辞で「社員は社長の顔を見る事ができない」のか？全く指摘に答えていない。
「社員は社長の顔を見る事ができない」という主張を否定すると「チェーン店」という個別形態にスリカエてくる。
しかもこの下等信者によれば各営業所に社長が回って来る事は絶対に無いらしいｗ
地方営業所でも社長の巡回などでは大騒ぎで迎えるモノだが、下等労働者は組織図を見るだけで
生きた現場を知る事ができないという証拠だ。
時節柄この卑怯者を正社員に登用するような愚かな企業は無いだろうがｗ
>そんな事はありえない。せいぜい幹部社員が集まって社長の話を聞き、部下に伝達する。
ここでは話を通常の伝令作業のみに勝手に限定し、全体に不当に拡大している。
これが論理の飛躍であり、個別と一般を区別できない超低レベルな人間の所行である。勉強になったかね？
>なお男らしくコテハンをつけろと言ったのにも関わらず無視してきたので「暴言コピペ」君と呼ぶ事にする。
男らしくもなにもコテハンを付けるのは自由のはずだが？ｗ
お前のようにスレに粘着するつもりも全く無いので必要も無かろう。
そもそも暴言なら南郷の専門分野なのだから不適切。コピペも信者に読解力が全く無くスリカエしかしできないのが原因。
>さて、君の言う社員総会とは全社員が１つの場所に集まるという事かね？
社員総会や訓辞で「社員は社長の顔を見る事ができない」のか？全く指摘に答えていない。
「社員は社長の顔を見る事ができない」という主張を否定すると「チェーン店」という個別形態にスリカエてくる。
しかもこの下等信者によれば各営業所に社長が回って来る事は絶対に無いらしいｗ
地方営業所でも社長の巡回などでは大騒ぎで迎えるモノだが、下等労働者は組織図を見るだけで
生きた現場を知る事ができないという証拠だ。
時節柄この卑怯者を正社員に登用するような愚かな企業は無いだろうがｗ
>そんな事はありえない。せいぜい幹部社員が集まって社長の話を聞き、部下に伝達する。
ここでは話を通常の伝令作業のみに勝手に限定し、全体に不当に拡大している。
これが論理の飛躍であり、個別と一般を区別できない超低レベルな人間の所行である。勉強になったかね？
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/15(日) 19:52:36 ID:Dx/LlcAv0
>>525
>南郷は自身の空手すら公開しないと言った事から始まった。
この信者は南郷が一般に公開していない事実については全く触れていないな。
「それはその通りだが」と全肯定していたはずだが？
玄和信者は揃って痴呆が始るのが早いらしいｗ
>君のやってる事は無能で辞めた人間が自身の無能さを自分ではなく社長のせいにして、
>今までの恨みつらみを延々と２ちゃんに書いてるだけ。
これは完全にこの信者の妄想であり、根拠は全く無い。
論の破綻を指摘されると妄想で問題をデッチ上げ、批判し勝手に悦に入ってしまう。
平壌放送クオリティが玄和の基本である。
こういった卑怯で幼稚な根拠の無い中傷はなんら見るに値しないばかりか、玄和の
構成員がいかに卑劣で姑息な言動・行動に終始するかという証明にしかなっていない。
>その証拠が別スレの「梅雨氏の回答に対する言葉を入れ替えたコピペ返し」
このスレに梅雨等という者はいなかったが、それが証拠になるというトンデモ根拠が
また基地外信者の破壊された論理構造を証明している。
>自分は悪くない、悪いのは相手だけ。
これこそ南郷と玄和信者の自己紹介である。
あいかわらず、>>429、>>431の事実には完全に黙秘を貫きながら、自身が他者に要求した
『敗北宣言』も行わず筋違いな中傷を繰り返してる。
この下等信者がいうように新歓で新入生が入部を選ぶ際の参考にこのスレを見る事があれば、
是非この下等信者の卑怯な所行で玄和（防具空手部）がどういう組織か理解していただきたいものだ。
>南郷は自身の空手すら公開しないと言った事から始まった。
この信者は南郷が一般に公開していない事実については全く触れていないな。
「それはその通りだが」と全肯定していたはずだが？
玄和信者は揃って痴呆が始るのが早いらしいｗ
>君のやってる事は無能で辞めた人間が自身の無能さを自分ではなく社長のせいにして、
>今までの恨みつらみを延々と２ちゃんに書いてるだけ。
これは完全にこの信者の妄想であり、根拠は全く無い。
論の破綻を指摘されると妄想で問題をデッチ上げ、批判し勝手に悦に入ってしまう。
平壌放送クオリティが玄和の基本である。
こういった卑怯で幼稚な根拠の無い中傷はなんら見るに値しないばかりか、玄和の
構成員がいかに卑劣で姑息な言動・行動に終始するかという証明にしかなっていない。
>その証拠が別スレの「梅雨氏の回答に対する言葉を入れ替えたコピペ返し」
このスレに梅雨等という者はいなかったが、それが証拠になるというトンデモ根拠が
また基地外信者の破壊された論理構造を証明している。
>自分は悪くない、悪いのは相手だけ。
これこそ南郷と玄和信者の自己紹介である。
あいかわらず、>>429、>>431の事実には完全に黙秘を貫きながら、自身が他者に要求した
『敗北宣言』も行わず筋違いな中傷を繰り返してる。
この下等信者がいうように新歓で新入生が入部を選ぶ際の参考にこのスレを見る事があれば、
是非この下等信者の卑怯な所行で玄和（防具空手部）がどういう組織か理解していただきたいものだ。
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/15(日) 19:53:34 ID:Dx/LlcAv0
さて、この「ソクラテスの問題点」を自称する下等信者も認めている通り、玄和は支部長クラスで無いと
南郷の技すら見る機会は全く無い事実がある。
この下等信者は自己流の似非組織論で「支部長から伝えるもの」という言い訳をしている。
たしかに大組織であれば、おおよそそういう形態になるものであるが、まともな武道団体であれば
全国大会など遠隔地の支部員が集まる機会に、その最高指導者は演武をしたり弟子に技をかけたりして
少しでも最高指導者の技の浸透や、各支部での技のばらつきを無くすよう尽力するのが当然である。
だが玄和では遠隔地から選手が集まる大会があっても南郷は道着すら着ないのである。
つまり武道団体の創始者として当然行うべき努力を全くする気が無いという事だ。
これで『世界最高の指導者』等と自称するのだからフザけるのもたいがいにしろと言いたくもなる。
こんな怠惰な最高指導者は知る限り南郷ぐらいである。
またこの下等信者は末端会員は最高指導者の技を見れなくて当然と言っているが、南郷が技を見せ
ないのは南郷の言によれば全く別の理由である。
つまりこの下等信者は虚偽の理由を挙げている。つまり嘘つきである。
このような嘘つきが何を言ったところで信頼性も説得力も全く無い。
南郷の技すら見る機会は全く無い事実がある。
この下等信者は自己流の似非組織論で「支部長から伝えるもの」という言い訳をしている。
たしかに大組織であれば、おおよそそういう形態になるものであるが、まともな武道団体であれば
全国大会など遠隔地の支部員が集まる機会に、その最高指導者は演武をしたり弟子に技をかけたりして
少しでも最高指導者の技の浸透や、各支部での技のばらつきを無くすよう尽力するのが当然である。
だが玄和では遠隔地から選手が集まる大会があっても南郷は道着すら着ないのである。
つまり武道団体の創始者として当然行うべき努力を全くする気が無いという事だ。
これで『世界最高の指導者』等と自称するのだからフザけるのもたいがいにしろと言いたくもなる。
こんな怠惰な最高指導者は知る限り南郷ぐらいである。
またこの下等信者は末端会員は最高指導者の技を見れなくて当然と言っているが、南郷が技を見せ
ないのは南郷の言によれば全く別の理由である。
つまりこの下等信者は虚偽の理由を挙げている。つまり嘘つきである。
このような嘘つきが何を言ったところで信頼性も説得力も全く無い。
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/15(日) 19:55:06 ID:Dx/LlcAv0
実は南郷は自身の技を会員に見せない理由として『私の技で技の像を創られてしまうから』と会内では
公言しているのである。
はてさて「最高指導者の技で非指導者が技を創られる困る」という武道団体として、このあまりにも
奇妙奇天烈な理由は一体何なのだろうか？
南郷の実力の無さ以外に一体どんなコジツケ論が玄和信者から飛び出すのか見物だ。
是非、玄和得意のトンデモ・ステキ語論の新説を繰り出して、青雲ブログ以上の常識人の笑いを集めてくれたまえ。
『期待して結構である』ｗ
公言しているのである。
はてさて「最高指導者の技で非指導者が技を創られる困る」という武道団体として、このあまりにも
奇妙奇天烈な理由は一体何なのだろうか？
南郷の実力の無さ以外に一体どんなコジツケ論が玄和信者から飛び出すのか見物だ。
是非、玄和得意のトンデモ・ステキ語論の新説を繰り出して、青雲ブログ以上の常識人の笑いを集めてくれたまえ。
『期待して結構である』ｗ
549 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 21:47:07 ID:s0STc4H60
>コピペも信者に読解力が全く無くスリカエしかしできないのが原因。
散々コピペしてきた事実の告白乙。意外と正直者なんだな
。
>地方営業所でも社長の巡回などでは大騒ぎで迎えるモノ
おお。ちゃんと勉強したようだね。でも通常は売上の低い営業所には回ってこないんだ。
例えばすかいらーくの全店舗を社長が回るとでも思ってるのかい？すかいらーくを知らないなんて言うなよ。
>ここでは話を通常の伝令作業のみに勝手に限定し、全体に不当に拡大している。
まさに君の事だな。レスはしないが散々拝見させてもらってるよ。
梅雨さんとまともにむきあったらどうなんだ？
>これが論理の飛躍であり、個別と一般を区別できない超低レベルな人間の所行である。
では君の論理が飛躍してない一般論とやらを見せてもらおう。
君のレスは散々拝見しているが一度もそんなものは見た事がないからね。
散々コピペしてきた事実の告白乙。意外と正直者なんだな
。
>地方営業所でも社長の巡回などでは大騒ぎで迎えるモノ
おお。ちゃんと勉強したようだね。でも通常は売上の低い営業所には回ってこないんだ。
例えばすかいらーくの全店舗を社長が回るとでも思ってるのかい？すかいらーくを知らないなんて言うなよ。
>ここでは話を通常の伝令作業のみに勝手に限定し、全体に不当に拡大している。
まさに君の事だな。レスはしないが散々拝見させてもらってるよ。
梅雨さんとまともにむきあったらどうなんだ？
>これが論理の飛躍であり、個別と一般を区別できない超低レベルな人間の所行である。
では君の論理が飛躍してない一般論とやらを見せてもらおう。
君のレスは散々拝見しているが一度もそんなものは見た事がないからね。
550 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 21:57:07 ID:s0STc4H60
ソクラテス氏にしか興味がないので後は華麗にスルー。
しかしだ、ソクラテス氏がこの粘着暴言コピペとコミュニケーションを取らない事が不思議でならない。
ソクラテス氏の言葉が本当ならば「楽しくワイワイ」やれるはずだ。
何かお互いにコミュニケーションを取ろうとしないんだよね。
クラスでネクラな二人が誰にも相手にされないという共通点だけで一緒に寄り添ってる感じ。
何も喋らない。だが一緒にいる。
次からはこの構造を暴いていこうと思う。
しかしだ、ソクラテス氏がこの粘着暴言コピペとコミュニケーションを取らない事が不思議でならない。
ソクラテス氏の言葉が本当ならば「楽しくワイワイ」やれるはずだ。
何かお互いにコミュニケーションを取ろうとしないんだよね。
クラスでネクラな二人が誰にも相手にされないという共通点だけで一緒に寄り添ってる感じ。
何も喋らない。だが一緒にいる。
次からはこの構造を暴いていこうと思う。
551 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 22:09:12 ID:s0STc4H60
ソクラテスに言語を投げかけると「本質が分かっていない。」などと言って相手を批判する。
ここでマジレスのように「ああそうですか。そんなこと分かりません」と食い下がってはいけない。
彼は相手の言葉を拒否するだけだ。自分が寄生している存在という事を理解しているからこのような発言になる。
なぜか。寄生しておらず自分にやましい事がなければ彼の性格上、まともに反論するからだ。
これはもう一人の「暴言コピペ」君にも繋がっていくのだが、スルー推奨なので省略しよう。
あくまで私が述べるのはソクラテス氏のみの問題点だ。もう一人と繋がっていくところは読者が考えてほしい。
ここでマジレスのように「ああそうですか。そんなこと分かりません」と食い下がってはいけない。
彼は相手の言葉を拒否するだけだ。自分が寄生している存在という事を理解しているからこのような発言になる。
なぜか。寄生しておらず自分にやましい事がなければ彼の性格上、まともに反論するからだ。
これはもう一人の「暴言コピペ」君にも繋がっていくのだが、スルー推奨なので省略しよう。
あくまで私が述べるのはソクラテス氏のみの問題点だ。もう一人と繋がっていくところは読者が考えてほしい。
552 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 22:18:11 ID:s0STc4H60
しかしだ、ソクラテス発言の「キミは寄生の本質が分かっていない」
これはもしかしたら重要なメッセージなのかもしれない。
皆さんもニートの存在はテレビやネットでもしくは周りで見ていると思うが、
これは彼なりの「自分が寄生なのは自覚しているがどうしようもないんだ。
どうしたらいいんだ。助けてくれよ。」の雄叫びとも理解出来る。
これはまだ現段階では仮説でしかないが、今までのソクラテス発言から答えが結びついてくる。
これはもしかしたら重要なメッセージなのかもしれない。
皆さんもニートの存在はテレビやネットでもしくは周りで見ていると思うが、
これは彼なりの「自分が寄生なのは自覚しているがどうしようもないんだ。
どうしたらいいんだ。助けてくれよ。」の雄叫びとも理解出来る。
これはまだ現段階では仮説でしかないが、今までのソクラテス発言から答えが結びついてくる。
553 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 22:22:19 ID:s0STc4H60
ソクラテス氏の発言には「不安」即ち心が定まっていない発言内容で一貫している。
>ただ、私のことを云々することは許さない。
南郷氏その他玄和会員の事は云々する。だが私の事は云々するなとは。
これこそが「男らしくない」証拠であり、本当に武道やったの？という根拠である。
>ただ、私のことを云々することは許さない。
南郷氏その他玄和会員の事は云々する。だが私の事は云々するなとは。
これこそが「男らしくない」証拠であり、本当に武道やったの？という根拠である。
554 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 22:23:27 ID:s0STc4H60
古い話に戻るがここが興味深い。
75 名前：ソクラテス[] 投稿日：2009/03/04(水) 12:22:36 ID:i3fHTdNB0
つまるところ南郷は「観（かん）」であるとか「三昧（ざんまい）」だとかの悟りにまつわる
人類の文化性を捨象して、「平常心」だとか「不動心」といった言語表現や内容に矮小化して
しまったのである。それもこれも低レベルの南郷弁証法とやらの否定の否定の形式に収めようとの
問いかけに収斂すると言っていい。
文化史的には「悟り」とは「観（の目）」であり、「不動心」とは「落ち着いていてビビらない心」
ということで区別されるべきものである。南郷の本を読めば理解可能なように、すべてにわたって
深く掘り下げることなく、一般教養という名目で広く浅くという方向へ進んでいった。
一般教養が大切なのは言うまでもないが、そのことが専門分野を深く掘り下げることに
直接的につながっていくわけではない。
75 名前：ソクラテス[] 投稿日：2009/03/04(水) 12:22:36 ID:i3fHTdNB0
つまるところ南郷は「観（かん）」であるとか「三昧（ざんまい）」だとかの悟りにまつわる
人類の文化性を捨象して、「平常心」だとか「不動心」といった言語表現や内容に矮小化して
しまったのである。それもこれも低レベルの南郷弁証法とやらの否定の否定の形式に収めようとの
問いかけに収斂すると言っていい。
文化史的には「悟り」とは「観（の目）」であり、「不動心」とは「落ち着いていてビビらない心」
ということで区別されるべきものである。南郷の本を読めば理解可能なように、すべてにわたって
深く掘り下げることなく、一般教養という名目で広く浅くという方向へ進んでいった。
一般教養が大切なのは言うまでもないが、そのことが専門分野を深く掘り下げることに
直接的につながっていくわけではない。
555 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 22:37:58 ID:s0STc4H60
>「平常心」だとか「不動心」といった言語表現や内容に矮小化
矮小化という言語表現から、どう贔屓目に見ても本人には平常心、不動心がどういう心の在り方が理解できていないのだろう。
だからこそ現実の実際の心の状態、問題には触れず、言語表現を弄くりまわしているだけである。
観や三昧という言葉は知っているのだから、恐らく意味や知識は把握しているのだろう。
問題は彼が観や三昧の境地を自分の体で体験しているか否かである。
これこそが本当に武道やったの？という中身である。
武道でなくとも例えば野球に打ち込むとか、そういう必死になった経験が全くなさそうだ。
矮小化という言語表現から、どう贔屓目に見ても本人には平常心、不動心がどういう心の在り方が理解できていないのだろう。
だからこそ現実の実際の心の状態、問題には触れず、言語表現を弄くりまわしているだけである。
観や三昧という言葉は知っているのだから、恐らく意味や知識は把握しているのだろう。
問題は彼が観や三昧の境地を自分の体で体験しているか否かである。
これこそが本当に武道やったの？という中身である。
武道でなくとも例えば野球に打ち込むとか、そういう必死になった経験が全くなさそうだ。
556 ：ソクラテスの問題点：2009/03/15(日) 22:57:32 ID:s0STc4H60
三昧という表現は仏教の言葉だ。
日蓮系のあれだろうか。しかしこんなスレでの発言内容からまともな修行者ではないだろう。
君がもしあれの人間なら否定はしないが、こんなところで遊んでないで修行すべきだ。
日蓮系のあれを読んで触発された結果がこの行動だという可能性は十分にある。
日蓮系のあれだろうか。しかしこんなスレでの発言内容からまともな修行者ではないだろう。
君がもしあれの人間なら否定はしないが、こんなところで遊んでないで修行すべきだ。
日蓮系のあれを読んで触発された結果がこの行動だという可能性は十分にある。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/15(日) 23:12:49 ID:v4n9ll9E0
こうやってこのスレッドをつぶしていくんだろうな。
558 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 01:48:15 ID:gZgFSWVMO
557。御意。分かる人には丸見えですね。
559 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 07:30:21 ID:gZgFSWVMO
〉549-556
キミが学生なのは理解した。それに信者か否かを度外視しても、このスレッドの参加者の中で一人だけ著しく知力が劣っている。「考える」ということが出来ないようだ。そして名前を出しただけで、どこにも水谷修の片鱗はない。
キミが学生なのは理解した。それに信者か否かを度外視しても、このスレッドの参加者の中で一人だけ著しく知力が劣っている。「考える」ということが出来ないようだ。そして名前を出しただけで、どこにも水谷修の片鱗はない。
560 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 08:03:34 ID:gZgFSWVMO
自称水谷修のこの「野蛮な玄和荒らしの主将」は自身の知的水準の低さが周囲の者にどれほど迷惑か自覚がないようだ。自分がルール無視の無法者だから批判されるのを書き込む人間を一般的に批判してるかのように取り違えている。その上で「分かるように書け」だと。
561 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 09:45:28 ID:gZgFSWVMO
548。実は南郷は自身の技を会員に見せない理由として『私の技で技の像を創られてしまうから』と会内では公言しているのである。
例えお粗末な動きでもそれが直接被指導者の上達を妨げるとは考えにくい。単に恥ずかしいのだろう。
例えお粗末な動きでもそれが直接被指導者の上達を妨げるとは考えにくい。単に恥ずかしいのだろう。
562 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 09:50:28 ID:gZgFSWVMO
お粗末な動きを見たせいでガッカリすることはあっても、そのことで上達が阻害されることはマズ無い。それは上達論の問題ではなく見栄の問題だ。ちなみに「弱い」相手と稽古しても害はないが「下手くそ」な相手との稽古は被害が大きい。
563 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 12:30:05 ID:gZgFSWVMO
信者くんには本スレを去り、「寄筆一元修行日記」というブログに行くことをお勧めする。文字通り南郷信者が語り合うブログだ。キミも十二分に堪能できるだろう。
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/16(月) 14:59:24 ID:VWXEiuJs0
>>549
>散々コピペしてきた事実の告白乙。
分かっていないようだが、この場合のコピペとは信者が都合の悪い指摘を逃げた時の対処の事である。
玄和信者が散々繰り返してきた妨害目的の『下劣コピペ』とワケが違う。
つまり信者が都合の悪い指摘を逃げた数でもある。
つまり直接的に、
『散々信者が都合の悪い批判からから逃げ回ってきた事実の告白乙』
ということになる。
>でも通常は売上の低い営業所には回ってこないんだ。例えばすかいらーくの
あいかわらず個別特殊の事例を全体に不当に拡大して論理を破綻させている。
この世にすかいらーく以外の会社が無いとでも言いたいらしい。
自分が知っている唯一の例を社会全体に拡大しているこの信者は、言うまでもなく形而上学の立場である。
玄和の自賛する論理能力など所詮この程度。浅薄極まりない輩だ。
>まさに君の事だな。
理由が書いていないということは、根拠無くとにかくそう言いたかったんだろう。
小学生レベルの悔し紛れの捨て台詞として笑わせてもらったｗ
また信者が議論と関係無い話をはじめる時は、反論ができず論破されている状態である。
>では君の論理が飛躍してない一般論とやらを見せてもらおう。
『論理が飛躍してない一般論』という意味が分からない。
玄和信者お得意の悔し紛れ、筋違いの質問返しの前に、ブザマに逃げ回っている>>429、>>431への
弁明を聞かせて欲しいものだ。
弁明ができないなら敗北宣言を、男らしく、潔く、よろしくｗ
>散々コピペしてきた事実の告白乙。
分かっていないようだが、この場合のコピペとは信者が都合の悪い指摘を逃げた時の対処の事である。
玄和信者が散々繰り返してきた妨害目的の『下劣コピペ』とワケが違う。
つまり信者が都合の悪い指摘を逃げた数でもある。
つまり直接的に、
『散々信者が都合の悪い批判からから逃げ回ってきた事実の告白乙』
ということになる。
>でも通常は売上の低い営業所には回ってこないんだ。例えばすかいらーくの
あいかわらず個別特殊の事例を全体に不当に拡大して論理を破綻させている。
この世にすかいらーく以外の会社が無いとでも言いたいらしい。
自分が知っている唯一の例を社会全体に拡大しているこの信者は、言うまでもなく形而上学の立場である。
玄和の自賛する論理能力など所詮この程度。浅薄極まりない輩だ。
>まさに君の事だな。
理由が書いていないということは、根拠無くとにかくそう言いたかったんだろう。
小学生レベルの悔し紛れの捨て台詞として笑わせてもらったｗ
また信者が議論と関係無い話をはじめる時は、反論ができず論破されている状態である。
>では君の論理が飛躍してない一般論とやらを見せてもらおう。
『論理が飛躍してない一般論』という意味が分からない。
玄和信者お得意の悔し紛れ、筋違いの質問返しの前に、ブザマに逃げ回っている>>429、>>431への
弁明を聞かせて欲しいものだ。
弁明ができないなら敗北宣言を、男らしく、潔く、よろしくｗ
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/16(月) 15:00:33 ID:VWXEiuJs0
>>550
>ソクラテス氏にしか興味がないので後は華麗にスルー。
不都合な事実や指摘からは逃げまくるのが玄和の特徴なのは周知の事実だから今更驚かないが、
新歓を意識していると言いながらこういう態度で大丈夫なのかね？
>>429、>>431への回答を徹底的に拒み続け話を誤魔化し続ける姿勢は誰の目にも明らかだし、
その行動そのものが批判、指摘の正当性を自ら認めている事にもなる。
玄和と信者の卑怯さや矛盾を身をもって晒していてくれて、ありがとうございますというところだが。
玄和は人格を磨こうとする心をもたぬ集団であるだけに、世間に己れたちがどう映るのかの反省もなく、
ガマ油をとられるガマ蛙が己の醜さに脂汗を流すといったレベルほどの反省もない状態で、
イケシャアシャアと他人に暴言を吐きまくる様は、まるで魑魅魍魎、餓鬼道の体現者である。
>ソクラテス氏にしか興味がないので後は華麗にスルー。
不都合な事実や指摘からは逃げまくるのが玄和の特徴なのは周知の事実だから今更驚かないが、
新歓を意識していると言いながらこういう態度で大丈夫なのかね？
>>429、>>431への回答を徹底的に拒み続け話を誤魔化し続ける姿勢は誰の目にも明らかだし、
その行動そのものが批判、指摘の正当性を自ら認めている事にもなる。
玄和と信者の卑怯さや矛盾を身をもって晒していてくれて、ありがとうございますというところだが。
玄和は人格を磨こうとする心をもたぬ集団であるだけに、世間に己れたちがどう映るのかの反省もなく、
ガマ油をとられるガマ蛙が己の醜さに脂汗を流すといったレベルほどの反省もない状態で、
イケシャアシャアと他人に暴言を吐きまくる様は、まるで魑魅魍魎、餓鬼道の体現者である。
566 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 19:21:12 ID:l3CM2TkE0
これが例の粘着君か。スルーしようと思ったが君の熱意は本物だ。
その熱意に免じて今回限り回答を与えよう。
だが君は常にコピペ返ししかしてこない。何度も言っているように私はソクラテスにしか興味がないので
以後君の返信はスルーさせてもらう。なのでわざわざ私にレスをしなくてもよい。
もちろんしても良い。私がスルーするだけだから。
私へのレスを使ってソクラテスと楽しくワイワイやるのも君の自由だ。
その熱意に免じて今回限り回答を与えよう。
だが君は常にコピペ返ししかしてこない。何度も言っているように私はソクラテスにしか興味がないので
以後君の返信はスルーさせてもらう。なのでわざわざ私にレスをしなくてもよい。
もちろんしても良い。私がスルーするだけだから。
私へのレスを使ってソクラテスと楽しくワイワイやるのも君の自由だ。
567 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 19:30:38 ID:l3CM2TkE0
>>564
君に問いかける意味を込めて？マークをつかうが、答えはしなくてもよい。
>分かっていないようだが、この場合のコピペとは信者が都合の悪い指摘を逃げた時の対処の事である。
玄和信者が散々繰り返してきた妨害目的の『下劣コピペ』とワケが違う。
つまり信者が都合の悪い指摘を逃げた数でもある。
つまり直接的に、『散々信者が都合の悪い批判からから逃げ回ってきた事実の告白乙』
ということになる。
まぁ君の言いたい事は分かった。だが冷静に考えてもらいたい。
自分の意見にコピペ返しされたらどう思う？
普通は「こいつ頭おかしいな。構うのはやめておこう。」となる。
それから「考え方は人それぞれ」である。
君にとっての「都合の悪い」は相手にとっては「都合は別に悪くない」であり、
君にとっての「逃げた」は相手にとっての「逃げるが勝ち」である。
これは当然逆も当てはまる。「君」と「相手」を入れ替えても＝が成り立つ。
参考までに言うと、これが弁証法的な考え方。
君の発言が形而上学的な考え方。
君に問いかける意味を込めて？マークをつかうが、答えはしなくてもよい。
>分かっていないようだが、この場合のコピペとは信者が都合の悪い指摘を逃げた時の対処の事である。
玄和信者が散々繰り返してきた妨害目的の『下劣コピペ』とワケが違う。
つまり信者が都合の悪い指摘を逃げた数でもある。
つまり直接的に、『散々信者が都合の悪い批判からから逃げ回ってきた事実の告白乙』
ということになる。
まぁ君の言いたい事は分かった。だが冷静に考えてもらいたい。
自分の意見にコピペ返しされたらどう思う？
普通は「こいつ頭おかしいな。構うのはやめておこう。」となる。
それから「考え方は人それぞれ」である。
君にとっての「都合の悪い」は相手にとっては「都合は別に悪くない」であり、
君にとっての「逃げた」は相手にとっての「逃げるが勝ち」である。
これは当然逆も当てはまる。「君」と「相手」を入れ替えても＝が成り立つ。
参考までに言うと、これが弁証法的な考え方。
君の発言が形而上学的な考え方。
568 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 19:47:20 ID:l3CM2TkE0
>あいかわらず個別特殊の事例を全体に不当に拡大して論理を破綻させている。
この世にすかいらーく以外の会社が無いとでも言いたいらしい。
自分が知っている唯一の例を社会全体に拡大しているこの信者は、言うまでもなく形而上学の立場である。
玄和の自賛する論理能力など所詮この程度。浅薄極まりない輩だ。
私は「例えば」と断りを入れてから発言したよ？
それは個別的ではあるが特殊ではない。
元はと言えば、君が「会社の行事＝社員総会、社長の訓示」と答えた。
それに対し「私はそんな事はない」、と発言。
そして君が「社長の巡回がある」、と答えた。
なので私が「全支社に行くはずがない」と反論した。
この君の発言はすべて特殊である。その証拠として最後に聞こう。
全支社に巡回に行けるような暇な社長がいるのなら、その証拠を提出してもらおう。
マクドナルドでも銀行でも保険会社でもいい。パソコンメーカーでもなんでもいいぞ。
会社の規模として、でかければでかいほど不可能である事位想像出来るかね？
分かったかね？私はあくまで一つの例としてすかいらーくを上げた。
「例えば」という言葉から他の概念が浮かぶ位の想像力は持った方が良い。
せめて反論するなら「この会社は違う」と言って欲しかったね。
こういう君の態度が形而上学的。分かった？
この世にすかいらーく以外の会社が無いとでも言いたいらしい。
自分が知っている唯一の例を社会全体に拡大しているこの信者は、言うまでもなく形而上学の立場である。
玄和の自賛する論理能力など所詮この程度。浅薄極まりない輩だ。
私は「例えば」と断りを入れてから発言したよ？
それは個別的ではあるが特殊ではない。
元はと言えば、君が「会社の行事＝社員総会、社長の訓示」と答えた。
それに対し「私はそんな事はない」、と発言。
そして君が「社長の巡回がある」、と答えた。
なので私が「全支社に行くはずがない」と反論した。
この君の発言はすべて特殊である。その証拠として最後に聞こう。
全支社に巡回に行けるような暇な社長がいるのなら、その証拠を提出してもらおう。
マクドナルドでも銀行でも保険会社でもいい。パソコンメーカーでもなんでもいいぞ。
会社の規模として、でかければでかいほど不可能である事位想像出来るかね？
分かったかね？私はあくまで一つの例としてすかいらーくを上げた。
「例えば」という言葉から他の概念が浮かぶ位の想像力は持った方が良い。
せめて反論するなら「この会社は違う」と言って欲しかったね。
こういう君の態度が形而上学的。分かった？
569 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 19:53:34 ID:l3CM2TkE0
>まさに君の事だな。
説明すると長くなったろ？だから「まさに君の事だな」と言ったんだ。
相手の言葉から相手の認識を読む訓練をした方がいいよ。
>では君の論理が飛躍してない一般論とやらを見せてもらおう。
『論理が飛躍してない一般論』という意味が分からない。
うーむ。君自身の発言をもう一回読み返しなさい。
コテハンがないと検索するの大変なんだ。面倒だからやめた。
どっかで君は私に対して「論理が飛躍、一般論ではない」と言ったような気がする。
だから君にお手本をみせてくれって事。
>玄和信者お得意の悔し紛れ、筋違いの質問返しの前に、ブザマに逃げ回っている>>429、>>431への
弁明を聞かせて欲しいものだ。
弁明ができないなら敗北宣言を、男らしく、潔く、よろしくｗ
こんな事言う人は誰でもスルーでしょう。梅雨さん位だろ構ってくれる人。
説明すると長くなったろ？だから「まさに君の事だな」と言ったんだ。
相手の言葉から相手の認識を読む訓練をした方がいいよ。
>では君の論理が飛躍してない一般論とやらを見せてもらおう。
『論理が飛躍してない一般論』という意味が分からない。
うーむ。君自身の発言をもう一回読み返しなさい。
コテハンがないと検索するの大変なんだ。面倒だからやめた。
どっかで君は私に対して「論理が飛躍、一般論ではない」と言ったような気がする。
だから君にお手本をみせてくれって事。
>玄和信者お得意の悔し紛れ、筋違いの質問返しの前に、ブザマに逃げ回っている>>429、>>431への
弁明を聞かせて欲しいものだ。
弁明ができないなら敗北宣言を、男らしく、潔く、よろしくｗ
こんな事言う人は誰でもスルーでしょう。梅雨さん位だろ構ってくれる人。
570 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 20:00:45 ID:l3CM2TkE0
さて、もう最後ね。
どうやら自分の発言の>>429 と>>431に執拗な思い入れがあるみたいだから
今初めて読み返した。回答回答って、騒ぐけどさ、これって質問なの？
答えようがないが、君の熱意に応えて頑張って回答してみる。
>>429
>しかも会内でも支部長クラスですら「見る」事だけが「可能」とは一体どこの希少動物だ？ｗ
これも答えようがないけどさ、「例えば」極真会の青森支部の一般会員がいてさ、常に松井館長に会えるの？
せいぜい支部長クラスじゃないの？
>その会内の支部長クラスで南郷と組み手した奴は一体何人いる？
俺支部長じゃないんだ。だから分からん。極真の青森支部の支部長は松井館長と組手出来るのかな？それも分からん。
>いまでも支部長の相手を南郷が直にやって指導しているのか？
今俺現役じゃないし支部長でもないから分からん。
>支部長は南郷の技を習得して弟子に伝えようとしているのか？
これも分からん。多分yesじゃない？
どうやら自分の発言の>>429 と>>431に執拗な思い入れがあるみたいだから
今初めて読み返した。回答回答って、騒ぐけどさ、これって質問なの？
答えようがないが、君の熱意に応えて頑張って回答してみる。
>>429
>しかも会内でも支部長クラスですら「見る」事だけが「可能」とは一体どこの希少動物だ？ｗ
これも答えようがないけどさ、「例えば」極真会の青森支部の一般会員がいてさ、常に松井館長に会えるの？
せいぜい支部長クラスじゃないの？
>その会内の支部長クラスで南郷と組み手した奴は一体何人いる？
俺支部長じゃないんだ。だから分からん。極真の青森支部の支部長は松井館長と組手出来るのかな？それも分からん。
>いまでも支部長の相手を南郷が直にやって指導しているのか？
今俺現役じゃないし支部長でもないから分からん。
>支部長は南郷の技を習得して弟子に伝えようとしているのか？
これも分からん。多分yesじゃない？
571 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 20:08:27 ID:l3CM2TkE0
>>431
>南郷の技が企業秘密？ｗ
そういう「例え」な訳だが。他にも例えようはあるだろうから自由に考えな。
>>批判をして何が悪い？
批判と企業秘密になんの関連も無いが？
批判は自由だろ？ソクラテスが南郷を、俺がソクラテスを、君が俺を批判すればいいじゃないか。
別に誰も企業秘密と関連があるなんて言ってませんよ？ここは君の頭脳の問題。
自由に解釈していいけど、それを俺におしつけるなよ。
>通いのメンタルヘルスは休みか？
これは俺に言ってるの？俺は行った事はないけど、こういう事言ってると友達一生出来ないよ。
以上終了。結構真面目に答えたつもりだけど、俺は原則ソクラテスの相手しかするつもりないんで。ごめんね。
あとは勝手にやってちょうだい。別に俺への誹謗中傷とか書いていいからね。返事しないけど。
>南郷の技が企業秘密？ｗ
そういう「例え」な訳だが。他にも例えようはあるだろうから自由に考えな。
>>批判をして何が悪い？
批判と企業秘密になんの関連も無いが？
批判は自由だろ？ソクラテスが南郷を、俺がソクラテスを、君が俺を批判すればいいじゃないか。
別に誰も企業秘密と関連があるなんて言ってませんよ？ここは君の頭脳の問題。
自由に解釈していいけど、それを俺におしつけるなよ。
>通いのメンタルヘルスは休みか？
これは俺に言ってるの？俺は行った事はないけど、こういう事言ってると友達一生出来ないよ。
以上終了。結構真面目に答えたつもりだけど、俺は原則ソクラテスの相手しかするつもりないんで。ごめんね。
あとは勝手にやってちょうだい。別に俺への誹謗中傷とか書いていいからね。返事しないけど。
572 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 20:28:51 ID:l3CM2TkE0
閑話休題、ソクラテス氏。話が逸れてスマンかった。
>>560
自分がルール無視の無法者だから批判されるのを書き込む人間を一般的に批判してるかのように取り違えている。その上で「分かるように書け」だと。
ソクラテス君。分かるように書けと言ったのは君の>>494発言に対してだよ。
例えば「玄和という団体で文武両道の空手をやろう」と志したとする。だから「理屈は面倒くさい」という人間は同志としては認めずに会員にしないとする。それをキミのように横から「同じ空手じゃんかよ」と壊していいか？「コミュニケーションなんだよ、空手は空手」か？
君はこれの意味が分かるのか？悪いが私には最後の一文がどうしてもわからん。
>>560
自分がルール無視の無法者だから批判されるのを書き込む人間を一般的に批判してるかのように取り違えている。その上で「分かるように書け」だと。
ソクラテス君。分かるように書けと言ったのは君の>>494発言に対してだよ。
例えば「玄和という団体で文武両道の空手をやろう」と志したとする。だから「理屈は面倒くさい」という人間は同志としては認めずに会員にしないとする。それをキミのように横から「同じ空手じゃんかよ」と壊していいか？「コミュニケーションなんだよ、空手は空手」か？
君はこれの意味が分かるのか？悪いが私には最後の一文がどうしてもわからん。
573 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 21:14:30 ID:UX0oQ5nt0
ソクラテス氏の筆が止まったな。
私に対して荒らし扱い、出て行け発言しか出来ないようだが、それは君に信念がないからだ。
どんな困難にも立ち向かえる強靭さを身につけるべきだ。
これは空手だろうが他の武道だろうが野球だろうが何でも良い。
今まで必死になった経験がないだろう？あるとするならせいぜい受験勉強程度だ。
そしてそのネクラな性格は直した方がいい。
自身で偏差値が低い発言をしていながら私に対して知力が劣っている。「考える」ということが出来ない、との口答え。
自分は知力が高い、考えることが出来ると自惚れているのだろう。それが落とし穴である。
私に対して荒らし扱い、出て行け発言しか出来ないようだが、それは君に信念がないからだ。
どんな困難にも立ち向かえる強靭さを身につけるべきだ。
これは空手だろうが他の武道だろうが野球だろうが何でも良い。
今まで必死になった経験がないだろう？あるとするならせいぜい受験勉強程度だ。
そしてそのネクラな性格は直した方がいい。
自身で偏差値が低い発言をしていながら私に対して知力が劣っている。「考える」ということが出来ない、との口答え。
自分は知力が高い、考えることが出来ると自惚れているのだろう。それが落とし穴である。
574 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 21:50:25 ID:gZgFSWVMO
キミは自分のしていることが理解できていない。善意か悪意かを問わず、キミの認識は周囲の人間の頭の働きを悪くしてしまう。キミの思考は典型的に南郷と同じだ。困難だったら南郷が全空連と歩む困難を拒否した事実で十分だ。
575 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 21:55:25 ID:gZgFSWVMO
私の信者立ち入り禁止の方針は変わらない。これは意地悪でなく、キミの発言で更に強く確認した。とくにキミが得意になって口に出している弁証法、形而上学というのが最悪だ。キミにはそのことが全く分からないのだろう。しばらく書き込みは控えるよ。
576 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 22:04:29 ID:UX0oQ5nt0
>>574
自分のしている事は分かってますよ。このスレは私の台本通りと言ってるじゃないか。
もしかして俺の台本とか読めてない？想像力が貧弱だな。ほんとに文学青年なの？
>>575
書き込みは控えるか。じゃあ私もしばらく控える事にしよう。
誰か他の人が書いてくれるといいね。
きっと暴言コピペ君あたりが汚しながら保守してくれるだろうから心配ないね。
自分のしている事は分かってますよ。このスレは私の台本通りと言ってるじゃないか。
もしかして俺の台本とか読めてない？想像力が貧弱だな。ほんとに文学青年なの？
>>575
書き込みは控えるか。じゃあ私もしばらく控える事にしよう。
誰か他の人が書いてくれるといいね。
きっと暴言コピペ君あたりが汚しながら保守してくれるだろうから心配ないね。
577 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 22:37:18 ID:gZgFSWVMO
576。キミの書き込みに中身がないのは良く心得ているよ。規模が縮小して風前の灯火の玄和を支部長として盛り立てて行こうとするのでなく２ちゃんで「男らしさ」とか書いてるレベル。南郷の葬儀の台本を考えたほうがいい。
578 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 22:45:34 ID:gZgFSWVMO
想像力といわれて想像するのは玄和の漁夫の利作戦。南郷の本を読んで「こりゃあダメだ」と思った私はプロの学者の門を叩いた。その全てが南郷とは関係ない本物の学者。そこで学んだものを泥棒される想像。ロンリーウルフ作戦というのか？
579 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 23:13:45 ID:gZgFSWVMO
572に答えてなかったな。読んだままだよ。玄和という団体が独自の方針で活動してるときに、そこが公営施設で他団体が自由に立ち入れるからって玄和式の稽古を棚上げして他団体とコミュニケーション取らないでしょ。
580 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 23:17:43 ID:gZgFSWVMO
それと同じで信者的認識の呪縛から離れて南郷理論の真実を語る方針のスレッドで、その核心である方針を台無しにしてまでも信者とコミュニケーション取らないだろう、ということ。でも、キミが難癖つけたのは此処じゃなく「一般的」だったろ。
581 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 23:17:56 ID:UX0oQ5nt0
>>577
私が男らしさを説くのは君が男らしくないからだ。
君のレベルに応じて書き込みを続けるだけ。
玄和には別に興味はない。君のこのスレへの執拗な思い入れに興味がある。
>>578
君の言う通り、私には君の頭の働きを悪くしてしまう効果があるようだ。
「そこで学んだものを泥棒される想像。ロンリーウルフ作戦というのか？」これの意味が分からない。
単語だけから勝手に想像するけど、一匹狼の精神は水谷先生と同じである。
私が男らしさを説くのは君が男らしくないからだ。
君のレベルに応じて書き込みを続けるだけ。
玄和には別に興味はない。君のこのスレへの執拗な思い入れに興味がある。
>>578
君の言う通り、私には君の頭の働きを悪くしてしまう効果があるようだ。
「そこで学んだものを泥棒される想像。ロンリーウルフ作戦というのか？」これの意味が分からない。
単語だけから勝手に想像するけど、一匹狼の精神は水谷先生と同じである。
582 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 23:31:08 ID:UX0oQ5nt0
>>579-580
うーむ。読んだままとはいえ、なんとなくよく分からんな。
俺の言いたい事は、「俺は間違っている奴を正す」ただそれだけだ。
例えば公営施設で、俺が柔道やってて君が空手やってて、君が柔道の嘉納先生の
真実を論議しよう、柔道信者は抜きで。嘉納は嘘つきだ。カルトだ。
なんて言われたら俺は黙ってないよ。
うーむ。読んだままとはいえ、なんとなくよく分からんな。
俺の言いたい事は、「俺は間違っている奴を正す」ただそれだけだ。
例えば公営施設で、俺が柔道やってて君が空手やってて、君が柔道の嘉納先生の
真実を論議しよう、柔道信者は抜きで。嘉納は嘘つきだ。カルトだ。
なんて言われたら俺は黙ってないよ。
583 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 23:36:09 ID:UX0oQ5nt0
>>580
まぁ正確にはＹ２Ｋの「男らしい奴どんとこい」がきっかけだけどね。
一般的なアンチと違うなんて嘯いても、既に一般的なアンチと同一化している自分の姿は見えてる？
相変わらず根拠のない私への暴言だけで、何ら南郷の真実に迫りえてない。
実は俺も新説・南郷の真実論を聞いてみたい。
まぁ正確にはＹ２Ｋの「男らしい奴どんとこい」がきっかけだけどね。
一般的なアンチと違うなんて嘯いても、既に一般的なアンチと同一化している自分の姿は見えてる？
相変わらず根拠のない私への暴言だけで、何ら南郷の真実に迫りえてない。
実は俺も新説・南郷の真実論を聞いてみたい。
584 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 23:41:53 ID:gZgFSWVMO
581。「男らしさ」という単語を用いているのは分かるのだか、男らしさの中身を説いたかい？記憶にないのだが。キミのスレッドでの傍若無人は男らしさか？それとも卑怯な行為か？
585 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 23:46:38 ID:gZgFSWVMO
キミにとっての男らしさとは何だ？相手が謝るまで謝らないパワーゲームか？それとも自分の非を認めたなら相手がどうであれ謝罪する潔さか？キミは玄和でそうしてきたかもしれんが、男らしさを特に見知らぬ相手に説くほど格好悪いものはない。
586 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 23:48:00 ID:UX0oQ5nt0
>>584
私の今までの発言、そして存在そのものから感じ取る事は可能だろう。
こればっかりは「分かる人には分かる」でしかないからしょうがない。
君が私を拒否している以上、絶対に理解出来る境地ではない。
私の今までの発言、そして存在そのものから感じ取る事は可能だろう。
こればっかりは「分かる人には分かる」でしかないからしょうがない。
君が私を拒否している以上、絶対に理解出来る境地ではない。
587 ：ソクラテスの問題点：2009/03/16(月) 23:51:20 ID:UX0oQ5nt0
>>585
あえて君に分かりやすくシンプルに言うなら「正々堂々」である。
君にはその精神が欠けている。
相手から目を背けない事、これは必死になって戦った経験のない者には分からない境地である。
君には分からないだろうが、この精神はどこにでも通用するぞ。仕事でも恋愛でも。
あえて君に分かりやすくシンプルに言うなら「正々堂々」である。
君にはその精神が欠けている。
相手から目を背けない事、これは必死になって戦った経験のない者には分からない境地である。
君には分からないだろうが、この精神はどこにでも通用するぞ。仕事でも恋愛でも。
588 ：ソクラテス：2009/03/16(月) 23:58:11 ID:gZgFSWVMO
582。「信念」ということとキミのいう「男らしさ」とは同じことかい？信念に性別はない。私なら空手をやっていて船越義珍はインチキ親父と言われたほうが南郷を侮辱されたより「日本空手」を侮辱されたように感じるね。
589 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 00:02:52 ID:MLx07o2JO
キミが言ってる「男らしさ」が、キャバクラ嬢が「私のお客に手をだしたわね」と喧嘩してるのと同じだと思ってしまうのは何故だろう？嘉納治五郎は謎の人物ではないし、偉大過ぎるから何言われても笑いとばせるよ。それほどの偉人だよ。
590 ：ソクラテスの問題点：2009/03/17(火) 00:04:14 ID:1gOOdERE0
ソクラテス氏。言葉には概念というものがある。
対比する言葉に重なる部分もあれば重ならない部分もある。
禅問答で逃げようとしても無駄だ。私には男らしく議論したい信念がある。
対比する言葉に重なる部分もあれば重ならない部分もある。
禅問答で逃げようとしても無駄だ。私には男らしく議論したい信念がある。
591 ：ソクラテスの問題点：2009/03/17(火) 00:08:46 ID:1gOOdERE0
>>589
それが君の脳の実力だ。そのような低レベルな認識像しか描けないのだろう。
私はキャバクラに興味がないのでそのような考えは浮かばない。
君と共有できる男らしさと言えば空手バカ一代の、あのやくざの子供に諭すシーンである。
空手を使わないと決めたら使わないのが「男らしさ」だ。
私はここでは空手は使ってないだろう？
それが君の脳の実力だ。そのような低レベルな認識像しか描けないのだろう。
私はキャバクラに興味がないのでそのような考えは浮かばない。
君と共有できる男らしさと言えば空手バカ一代の、あのやくざの子供に諭すシーンである。
空手を使わないと決めたら使わないのが「男らしさ」だ。
私はここでは空手は使ってないだろう？
592 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 00:13:15 ID:MLx07o2JO
やはりキミと話しても時間の無駄だ。互いのためにならぬと判断したならば悪戯に無駄な言葉を投げかけ合うよりも爽やかに別れよう。それが男らしさだ。一つだけ、他人の思考力を低下させるキミの会話は大罪だよ。
593 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 00:18:07 ID:MLx07o2JO
591。キミの今までの攪乱戦術からキャバ嬢を連想したんだが。南郷を批判されてキミがやったことは相手を諭すことだったかい？相手の意見は無視して攪乱したんじゃなかったかい？「捏造」たしかに得意みたいだな。
594 ：ソクラテスの問題点：2009/03/17(火) 00:25:04 ID:1gOOdERE0
>>592
うむ。今日はこの辺で。君と話すより朋ちゃんを見ていた方が心が癒される。
一つだけ。他人に思考力を低下させられるような頭では駄目だ。
それよりも何よりも「人のせいにする」性格だけは矯正しなければならない。絶対に。
>>593
別れると決めたら別れろ。それが男らしさ。女みたいな奴だな。別れたくないのに別れると言う。
南郷よりも自分が批判されてどう感じたか。それが答えだ。
じゃあな。俺は朋ちゃんを見て気力を充実させてから寝る。
君も朋ちゃんみたいな美人を見てその暗い性格を直すと良い。
うむ。今日はこの辺で。君と話すより朋ちゃんを見ていた方が心が癒される。
一つだけ。他人に思考力を低下させられるような頭では駄目だ。
それよりも何よりも「人のせいにする」性格だけは矯正しなければならない。絶対に。
>>593
別れると決めたら別れろ。それが男らしさ。女みたいな奴だな。別れたくないのに別れると言う。
南郷よりも自分が批判されてどう感じたか。それが答えだ。
じゃあな。俺は朋ちゃんを見て気力を充実させてから寝る。
君も朋ちゃんみたいな美人を見てその暗い性格を直すと良い。
595 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 06:01:35 ID:MLx07o2JO
594。キミから私へのレスは批判にもなっていない。的を得た指摘であるならば真剣に検討しよう。それより荒らしとＫ２Ｙは同一人物だろう？この自作自演がキミがいう「間合いの使い分け」とでもいうのだろう。だが改めて見直せば単なる卑怯なやり口でしかない。
596 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 06:07:47 ID:MLx07o2JO
594。キミの発言は単なる自慰行為。水谷修が相手を説得中に「キミより朋ちゃんが癒やされる」などと発言すると思うかい？真剣に書き込んでいる相手にそんな書き込みすることが失格だ。子供の認識だな。二十歳前後か？
597 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 06:13:01 ID:MLx07o2JO
ズバリ指摘されると「別れたくないのに別れようなどと」と妄想に逃げるところも他者の人格や性質を攻撃してくる資格はない。キミの認識はいつも妄想に逃げるな。正面から向き合おうとしない。本当に迷惑なストーカーだから来ないでくれ。
598 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 06:24:36 ID:MLx07o2JO
荒らし君が本当に真面目に対話する気があるならば、「朋ちゃん」よりも「船越義珍」についてどう考えているか書いてみたまえ。そしてギャラリーの方で南郷が船越義珍のことをどう言ってるかご存知の方は教えて下さい。
599 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 06:58:48 ID:MLx07o2JO
他のギャラリーの方々から客観的に見て、この荒らし君の認識をどう思いますか？「迷惑だ」とハッキリと伝えているにも関わらず「私が嫌われているはずがない」と妄想する。これこそがストーカーの認識であり、そのまま教義を信奉する宗教家への道である。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 08:08:44 ID:yrxL3pof0
通りすがりです。
「ソクラテス」さんは元玄和でしょうか。
だとすれば、「ソクラテス」さんの言動自体が十分、
玄和という組織・南郷さんという個人の見誤ったものを体現している、
と思いました。
いやまぁ、「ソクラテス」さんの相手をしてる人たちもナンですが。
やっぱり匿名掲示板って、マイナスのスパイラルになることが
殆どですね。。。。
「ソクラテス」さんは元玄和でしょうか。
だとすれば、「ソクラテス」さんの言動自体が十分、
玄和という組織・南郷さんという個人の見誤ったものを体現している、
と思いました。
いやまぁ、「ソクラテス」さんの相手をしてる人たちもナンですが。
やっぱり匿名掲示板って、マイナスのスパイラルになることが
殆どですね。。。。
601 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 08:59:42 ID:MLx07o2JO
600氏、私は元玄和ではありません。一つ尋ねたい。私が元玄和ならば南郷や玄和が見誤ったものを体現してるという判断はどこから来たのだろうか？もし私が元極真だったらキミは大山倍達や極真が見誤ったものの体現が私だと思うだろうか？
602 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 09:19:10 ID:MLx07o2JO
600氏。キミの認知活動は「所属団体によって育まれているはず」との一般性の無意識的活用ではないか？しかし通常、不祥事を起こした社員について企業が任命責任などを問われ処罰することはあっても育成システムを作り替えることは稀である。
603 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 09:29:05 ID:MLx07o2JO
600氏を責めるつもりは毛頭ないが、具体的にどこのどの発言がどうだと言ってもらえると分かりやすい。原理主義的に「所属団体で認識が形成されているはず」との一刀両断は避けるべきだと思われる。
604 ：ソクラテス：2009/03/17(火) 10:32:05 ID:MLx07o2JO
例えば玄和の指導者として生計を立てている者がいるとして、その者は玄和を無くしてはならじと必死になって抵抗するだろう。けれどもそれは男らしいとか女らしいとかの概念に結びつくものではない。
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 14:45:11 ID:9adjZ+cg0
>>567
>普通は「こいつ頭おかしいな。構うのはやめておこう。」となる。
それは基地外信者の特殊思考。
自身の言った構造を自身に置き換えたらより自然に成立している事実を見ることで、
自分の破綻論を気づくのが普通の『人間』。
>参考までに言うと、これが弁証法的な考え方。
単なる幼稚な言葉遊び、屁理屈だな。
弁証法が泣くぞｗ
>>568
>私は「例えば」と断りを入れてから発言したよ？
例えば個別性しか持ち込んでいない時点でアウトだよ？
>せめて反論するなら「この会社は違う」と言って欲しかったね。
話のスリカエだ。
お前の論旨を証明するには「大企業では社員は絶対に社長の顔を見る事が出来ない」
という事実を証明しなくてはいけなかった。
もちろん上記の証明は全く出来てないし、あいかわらず個別の事例を絶対的に拡張
している形而上学論をぐるぐる回っているだけだ。
お前は全く何も解っていないという事が証明されたな。
>普通は「こいつ頭おかしいな。構うのはやめておこう。」となる。
それは基地外信者の特殊思考。
自身の言った構造を自身に置き換えたらより自然に成立している事実を見ることで、
自分の破綻論を気づくのが普通の『人間』。
>参考までに言うと、これが弁証法的な考え方。
単なる幼稚な言葉遊び、屁理屈だな。
弁証法が泣くぞｗ
>>568
>私は「例えば」と断りを入れてから発言したよ？
例えば個別性しか持ち込んでいない時点でアウトだよ？
>せめて反論するなら「この会社は違う」と言って欲しかったね。
話のスリカエだ。
お前の論旨を証明するには「大企業では社員は絶対に社長の顔を見る事が出来ない」
という事実を証明しなくてはいけなかった。
もちろん上記の証明は全く出来てないし、あいかわらず個別の事例を絶対的に拡張
している形而上学論をぐるぐる回っているだけだ。
お前は全く何も解っていないという事が証明されたな。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 14:46:10 ID:9adjZ+cg0
>>570
>これも答えようがないけどさ、「例えば」極真会の青森支部の一般会員がいてさ、常に松井館長に会えるの？
大会演武もしないと？
南郷はしないなｗ
>俺支部長じゃないんだ。だから分からん。
>今俺現役じゃないし支部長でもないから分からん。
下っ端で何も解らない奴が知ったかぶりしていただけか。
最初から解っていたがねｗ
もちろん南郷は自分の技で指導など出来ない。
道着をちゃんと着ていたのも遙か昔の話だしな。その頃から別に強いわけでもなかった。
南郷より強い人間など昔は多くいたからな。
>>支部長は南郷の技を習得して弟子に伝えようとしているのか？
>これも分からん。多分yesじゃない？
自分の支部の状況すら分らないならNoだ。
事実も否。
南郷の技を目指してはいけないというお題目なんだから当然だ。
>これも答えようがないけどさ、「例えば」極真会の青森支部の一般会員がいてさ、常に松井館長に会えるの？
大会演武もしないと？
南郷はしないなｗ
>俺支部長じゃないんだ。だから分からん。
>今俺現役じゃないし支部長でもないから分からん。
下っ端で何も解らない奴が知ったかぶりしていただけか。
最初から解っていたがねｗ
もちろん南郷は自分の技で指導など出来ない。
道着をちゃんと着ていたのも遙か昔の話だしな。その頃から別に強いわけでもなかった。
南郷より強い人間など昔は多くいたからな。
>>支部長は南郷の技を習得して弟子に伝えようとしているのか？
>これも分からん。多分yesじゃない？
自分の支部の状況すら分らないならNoだ。
事実も否。
南郷の技を目指してはいけないというお題目なんだから当然だ。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 14:47:05 ID:9adjZ+cg0
>>571
>そういう「例え」な訳だが。他にも例えようはあるだろうから自由に考えな。
例えとして何の意味も無かったという事でしかないな。
>批判は自由だろ？
根拠の無いモノは中傷という。
南郷がやっているのは批判ではないと前にも書いたが？
>これは俺に言ってるの？俺は行った事はないけど、こういう事言ってると友達一生出来ないよ。
早く行った方がいいぞ。お前みたいな卑怯者でもそこでの友達ができるかもしれない。
>結構真面目に答えたつもりだけど、
都合の悪い事は分からないで逃げていただけだが？
『南郷は「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」という卑怯な性格が文章に滲み出ている。』
という問いにも答えないのは構わないが、これは信者も認めている事実であり、お前は他人に
敗北宣言をしろなどと迫りながら自分は一向に実践しない卑怯者だという事実を認めたのと同じ事になる。
別にこちらはそれでも構わんよ。
南郷の怠惰ぶりとお前ら信者の卑怯さは随時指摘して晒すだけだからｗ
>そういう「例え」な訳だが。他にも例えようはあるだろうから自由に考えな。
例えとして何の意味も無かったという事でしかないな。
>批判は自由だろ？
根拠の無いモノは中傷という。
南郷がやっているのは批判ではないと前にも書いたが？
>これは俺に言ってるの？俺は行った事はないけど、こういう事言ってると友達一生出来ないよ。
早く行った方がいいぞ。お前みたいな卑怯者でもそこでの友達ができるかもしれない。
>結構真面目に答えたつもりだけど、
都合の悪い事は分からないで逃げていただけだが？
『南郷は「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」という卑怯な性格が文章に滲み出ている。』
という問いにも答えないのは構わないが、これは信者も認めている事実であり、お前は他人に
敗北宣言をしろなどと迫りながら自分は一向に実践しない卑怯者だという事実を認めたのと同じ事になる。
別にこちらはそれでも構わんよ。
南郷の怠惰ぶりとお前ら信者の卑怯さは随時指摘して晒すだけだからｗ
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 23:18:36 ID:jDj9WY/v0
ソクラテス君。今日はあまり時間がないので手短にしておく。
君は携帯なんだな。短めに書くので分かりづらいかもしれんが、質問事項はまとめておいてくれれば時間のある時に答える。
>>595
違います。だが卑怯という言葉には反論せねばなるまい。
君は携帯なんだな。短めに書くので分かりづらいかもしれんが、質問事項はまとめておいてくれれば時間のある時に答える。
>>595
違います。だが卑怯という言葉には反論せねばなるまい。
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 23:20:54 ID:jDj9WY/v0
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 23:24:00 ID:jDj9WY/v0
私にとって水谷修は「構え」であり、本田朋子は「技」である。
例えるなら君は「猫足立ちの構え」から「後廻蹴」が来る事が見えていない。
構えから技が限定されるという固定観念を勝手に持っている。
例えるなら君は「猫足立ちの構え」から「後廻蹴」が来る事が見えていない。
構えから技が限定されるという固定観念を勝手に持っている。
611 ：ソクラテスの問題点：2009/03/17(火) 23:27:39 ID:jDj9WY/v0
コテハン入れ忘れた。分かると思うが。
朋ちゃんも船越も私にとっては「技」の次元である。
合気道の四方投げを私は本でしか読んだ事はないが、技についての知識はある。
船越についても同じで本を読んだ事はある。知識はある。動画も見た事はある。
船越についての考察は明日にしてくれ。今日は俺の考えを概略していくだけな。
朋ちゃんも船越も私にとっては「技」の次元である。
合気道の四方投げを私は本でしか読んだ事はないが、技についての知識はある。
船越についても同じで本を読んだ事はある。知識はある。動画も見た事はある。
船越についての考察は明日にしてくれ。今日は俺の考えを概略していくだけな。
612 ：ソクラテスの問題点：2009/03/17(火) 23:30:03 ID:jDj9WY/v0
朋ちゃんは俺にとっての「得意技」。船越は俺にとっての「他武道の技」
ここは大事なのだが長くなるので明日にしてくれ。
俺の言わんとするところを推測して欲しい。
ちなみに君は船越について詳しいか？俺と同レベルの知識はもっているか？
ここは大事なのだが長くなるので明日にしてくれ。
俺の言わんとするところを推測して欲しい。
ちなみに君は船越について詳しいか？俺と同レベルの知識はもっているか？
613 ：ソクラテスの問題点：2009/03/17(火) 23:34:10 ID:jDj9WY/v0
>>600
その通り。負のスパイラルとはこのスレを見事に表現している。
>>601
君も元玄和でないのにこのスレを立てた経緯を説明すべきだ。
大山や極真についての考察はここにはない。
>604
昨日の話の補足だが、空手バカ一代で少年に男の約束を説くところは
「言葉で説明して説いているのではない」。もう一度思い出すと良い。
ではまた明日会おう。
その通り。負のスパイラルとはこのスレを見事に表現している。
>>601
君も元玄和でないのにこのスレを立てた経緯を説明すべきだ。
大山や極真についての考察はここにはない。
>604
昨日の話の補足だが、空手バカ一代で少年に男の約束を説くところは
「言葉で説明して説いているのではない」。もう一度思い出すと良い。
ではまた明日会おう。
614 ：ソクラテスの問題点：2009/03/17(火) 23:35:50 ID:jDj9WY/v0
615 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 05:14:46 ID:CM35frI9O
〉609。２０歳前後も違います。君は私の幻を叩いているみたいだな。
そう判断したのは
〉普通に大学出てまともに就職する会社だったら平社員がそうそう社長に会えるはずがない。
↑こんな馬鹿なこと書いてるから。
そう判断したのは
〉普通に大学出てまともに就職する会社だったら平社員がそうそう社長に会えるはずがない。
↑こんな馬鹿なこと書いてるから。
616 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 05:18:12 ID:CM35frI9O
〉609。私は君に対して投げかけた言葉は心当たりがあるだろう？
全然ない。皆目見当もつかん。ハッキリと正確に書いてくれ。
全然ない。皆目見当もつかん。ハッキリと正確に書いてくれ。
617 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 05:21:16 ID:CM35frI9O
〉610。水谷修は「構え」本田朋子は「技」
何言ってるのか分からない。禅問答で逃げ出したか？その概念を明確にしないとキミも書いてるように禅問答になってしまうよ。
何言ってるのか分からない。禅問答で逃げ出したか？その概念を明確にしないとキミも書いてるように禅問答になってしまうよ。
618 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 05:25:23 ID:CM35frI9O
610。構えから技が限定されるという固定観念を勝手に持っている。
「構えから技が限定される」というのは大抵の武術家の共通認識だ。大山も南郷も富樫もその他の人も。ただ、その幅の広さに違いがある。
「構えから技が限定される」というのは大抵の武術家の共通認識だ。大山も南郷も富樫もその他の人も。ただ、その幅の広さに違いがある。
619 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 05:32:41 ID:CM35frI9O
私の携帯からは長い文章を送れないので細切れになって申し訳ないが。
船越が「技」だというのが理解不能。意味を教えてくれ。辞書の通り「技とは相手を負かすために仕掛ける一定の型に基づいた動作」でいいか？
船越が「技」だというのが理解不能。意味を教えてくれ。辞書の通り「技とは相手を負かすために仕掛ける一定の型に基づいた動作」でいいか？
620 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 05:46:25 ID:CM35frI9O
613。君も元玄和でないのにこのスレを立てた経緯を説明すべきだに
そんな説明する義務はない。それは当たり前のことだよ。キミは南郷理論に毒されているからそう思うだけ。社会に出たら分かることだが。
そんな説明する義務はない。それは当たり前のことだよ。キミは南郷理論に毒されているからそう思うだけ。社会に出たら分かることだが。
621 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 05:51:43 ID:CM35frI9O
このスレは「南郷理論」の正否を問うことが目的であるから、玄和会員が立てる必要はない。書籍として南郷が世に問うたものの価値を審議するのだから。だから当然に「自流の長が批判されてるから」と乱入することは男らしくも何でもない。
622 ：ソクラテスの問題点：2009/03/18(水) 06:33:48 ID:9E6fwa+80
出かける前にサクッと回答しておく。携帯用にあえて短くしているから分かりづらいところは指摘してほしい。
>>615
どうやらこれは、わたしが大企業、君が中小企業を想定しているからだ。
君も社長に会えるような大企業があるなら教えてくれ。少なくとも私は自分の経験に基づいて話を進めているから。
君にも君の経験はあるだろうからね。
>>615
どうやらこれは、わたしが大企業、君が中小企業を想定しているからだ。
君も社長に会えるような大企業があるなら教えてくれ。少なくとも私は自分の経験に基づいて話を進めているから。
君にも君の経験はあるだろうからね。
623 ：ソクラテスの問題点：2009/03/18(水) 06:37:20 ID:9E6fwa+80
>>616
今までの君の反応が答えであり、再度指摘する必要はない。
読み返して頂いて、反論があるなら受けて立とう。
>>617
ここは説明すると長くなるな。帰ってからにしてくれ。
>>618
君はゲンセイ流やタイドウも知っているのだろう？
やはり君のこの発言から、固定観念のレベルが窺い知れる。
今までの君の反応が答えであり、再度指摘する必要はない。
読み返して頂いて、反論があるなら受けて立とう。
>>617
ここは説明すると長くなるな。帰ってからにしてくれ。
>>618
君はゲンセイ流やタイドウも知っているのだろう？
やはり君のこの発言から、固定観念のレベルが窺い知れる。
624 ：ソクラテスの問題点：2009/03/18(水) 06:39:54 ID:9E6fwa+80
625 ：ソクラテスの問題点：2009/03/18(水) 06:44:43 ID:9E6fwa+80
>>620
私は社会に出ているが、競合他社のスレを立ててその真実を追求する事は私はしないだろう。
>>621
その例でいけば、部外者が立てた独善的なスレで何が語れようか。
競合の売上を落としたい、信用を落としたいという低次元な目標はあるかもしれんが。
誰かが言っていたように、所詮は２ちゃんねるの「負のスパイラル」でしかない。
私はその「負のスパイラル」から、君を救い出し、真っ当な道に連れ戻すだけである。
水谷先生の精神が少しは分かって頂けたであろうか。
私は社会に出ているが、競合他社のスレを立ててその真実を追求する事は私はしないだろう。
>>621
その例でいけば、部外者が立てた独善的なスレで何が語れようか。
競合の売上を落としたい、信用を落としたいという低次元な目標はあるかもしれんが。
誰かが言っていたように、所詮は２ちゃんねるの「負のスパイラル」でしかない。
私はその「負のスパイラル」から、君を救い出し、真っ当な道に連れ戻すだけである。
水谷先生の精神が少しは分かって頂けたであろうか。
626 ：ソクラテスの問題点：2009/03/18(水) 06:48:54 ID:9E6fwa+80
それでは出かけるから、質問があるなら答えやすいようにまとめてほしい。
君も無限に話を広げようとしているぞ。質問には答えるが、悪戯に広げると自分の首を絞める事になる事を忠告しておこう。
君も無限に話を広げようとしているぞ。質問には答えるが、悪戯に広げると自分の首を絞める事になる事を忠告しておこう。
627 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 06:59:20 ID:CM35frI9O
622。大企業の社員でも「大学でてまともに就職するのは大企業」との馬鹿な認識は持ってない。中小企業とのお付き合いもあるだろうし、社員教育で叩き直すはずだ。だからキミは入社前ということになる。
628 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 07:04:21 ID:CM35frI9O
社長に会えるといった問題ではなく、三菱電機やパナソニックの社員が「中小企業は大学出てまともに就職するところではない」などと言ったら大変なことになる。会社の恥、汚点だよ。
629 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 07:08:16 ID:CM35frI9O
623。再度指摘する必要はない
分かった、適当なこと書いてるから答えられないだけだろう？「意味が分からん」という相手に「指摘する必要はない」が「反論は受けて立つ」?何言ってんの？
分かった、適当なこと書いてるから答えられないだけだろう？「意味が分からん」という相手に「指摘する必要はない」が「反論は受けて立つ」?何言ってんの？
630 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 07:13:30 ID:CM35frI9O
玄制流などは確かに技の幅が広そうだ。しかし「構えから技が限定されない」とまで言ってしまえるかは分からない。
それよりもキミが上げた事例は「猫足立ち」だが、玄制流は猫足立ちで戦わないよ。
それよりもキミが上げた事例は「猫足立ち」だが、玄制流は猫足立ちで戦わないよ。
631 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 07:18:36 ID:CM35frI9O
あらためて船越義珍については、キミが「嘉納治五郎と南郷」を対比したから、「日本空手中興の祖・船越義珍を悪く言ってる南郷」という特殊性を捨象して「団体の長を批判するな」と言えるのか、ということ。朋ちゃんなど関係ない。
632 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 07:29:49 ID:CM35frI9O
625。勘違いしているが、ここは南郷理論を問うスレだが、玄和の実情を暴くスレではない。あくまで南郷理論として世に問うたものが「どこまで言ってるのか」「どこまで正しいのか」「どこまで有効性があるのか」を問うスレだ。営業妨害として糾弾されるものでないことは明白。
633 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 07:37:32 ID:CM35frI9O
まず、出版社に確認したところ「南郷の本」は流派の宣伝としては用いられずに書籍としての独立性を保持していたそうだ。だから読者がそれについて何を語ろうが構わない、しかし道場所在地は教えないというスタンスだったという。
634 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 07:41:53 ID:CM35frI9O
その南郷や出版社のスタンスには筋が通った所がある。しかし、キミのように道場所在地も実名も明かすことを許さず、著作に対して自由に発言することも認めない人物が水谷修の名を持ち出して言論規制することに正当性はない。
635 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 07:50:00 ID:CM35frI9O
武道団体で玄和を競合他社だと考えているところは皆無だろう。町道場の所在地も秘密裏にコッソリと稽古している名も知れぬ団体。理論の優秀性ではなく、アジア的な人間関係によって会員確保してるのだから書籍の批判は関係ない。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 09:37:00 ID:dsNd1dUy0
>>625
>私は社会に出ているが、
社会に出ているなどという当たり前の事を一生懸命アピールするあたり、この信者のコンプレックスがよく現れてる。
現実には社長の顔も見れないという下層労働者でしかないか、就労先を探している状態であろう。
>競合の売上を落としたい、信用を落としたいという低次元な目標はあるかもしれんが。
玄和を企業にあえて例えるなら「広告宣伝だけして商品は公開しない」という状態になる。
本来、企業の根幹である商品の質の吟味、他社商品との実体的な比較という商品選択の重要なポイントを
一切隠蔽し、広告（書籍）による一方的な他社中傷を用いて、公開できないような低度の自社製品を
アピールしている、企業としては極めて悪質かつ異常なのが玄和ということになる。
>私は社会に出ているが、
社会に出ているなどという当たり前の事を一生懸命アピールするあたり、この信者のコンプレックスがよく現れてる。
現実には社長の顔も見れないという下層労働者でしかないか、就労先を探している状態であろう。
>競合の売上を落としたい、信用を落としたいという低次元な目標はあるかもしれんが。
玄和を企業にあえて例えるなら「広告宣伝だけして商品は公開しない」という状態になる。
本来、企業の根幹である商品の質の吟味、他社商品との実体的な比較という商品選択の重要なポイントを
一切隠蔽し、広告（書籍）による一方的な他社中傷を用いて、公開できないような低度の自社製品を
アピールしている、企業としては極めて悪質かつ異常なのが玄和ということになる。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 09:39:55 ID:dsNd1dUy0
>>625
>競合他社のスレを立ててその真実を追求する事は私はしないだろう。
>>51をもう一度読んでみろ。
南郷のように書籍で一方的に競合他社を不明な根拠で中傷する行為は卑劣。
反論可能なスレッドで真実を追究する方が遙かに正当だ。
お前の好きな企業に例えれば、玄和はコンプライアンスすら順守する気すらない悪質企業という事になる。
さらにスレでの真実追求すらこうして妨害しているのだから、ヤクザ紛いの組織であるという事だ。
>誰かが言っていたように、所詮は２ちゃんねるの「負のスパイラル」でしかない。
>>51に代表されるように玄和の負のスパイラルは南郷が作り出している。
負のスパイラルの元凶を擁護、支持するお前自身が負のスパイラルに荷担している加害者に過ぎない。
「真っ当な道に連れ戻す」行為をしているのは負のスパイラルの元凶：南郷を批判している者達であり、
玄和信者などではない。常習的な玄和の悪質で卑劣なスリ替え行為だ。
『南郷と信者には「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」という卑怯な性格が文章に滲み出ている。』
>競合他社のスレを立ててその真実を追求する事は私はしないだろう。
>>51をもう一度読んでみろ。
南郷のように書籍で一方的に競合他社を不明な根拠で中傷する行為は卑劣。
反論可能なスレッドで真実を追究する方が遙かに正当だ。
お前の好きな企業に例えれば、玄和はコンプライアンスすら順守する気すらない悪質企業という事になる。
さらにスレでの真実追求すらこうして妨害しているのだから、ヤクザ紛いの組織であるという事だ。
>誰かが言っていたように、所詮は２ちゃんねるの「負のスパイラル」でしかない。
>>51に代表されるように玄和の負のスパイラルは南郷が作り出している。
負のスパイラルの元凶を擁護、支持するお前自身が負のスパイラルに荷担している加害者に過ぎない。
「真っ当な道に連れ戻す」行為をしているのは負のスパイラルの元凶：南郷を批判している者達であり、
玄和信者などではない。常習的な玄和の悪質で卑劣なスリ替え行為だ。
『南郷と信者には「他人を攻撃するだけ、自分は攻撃されたくない」という卑怯な性格が文章に滲み出ている。』
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 11:10:41 ID:4OgSSLQn0
このごろはアンチ玄和を叩くために、自分を玄和と無関係なように偽装する手口を使うようだ。
ウソツキはドロボーのはじまり。
～の問題点とかは「南郷理論批判を許すまじ」なのだろう。「ソク」氏にインネンをつけてただ
からむだけだ。
武道の理論の正しさは武道の実践でためされる。玄和は上達論がすぐれているというが、上達の
最終目的である実戦での強さは非公開。これではいくら玄和が好きでもかばいようがない。
結局、玄和は理論がおそまつだという結論しかでてこないのだが、青雲ブログはすばらしいとい
う信者たちの声を聞けば、つまるところは弁証法をとりあげて批判するのが、最終的な南郷批判
になるはずだ。
Ｙ２Ｋとかが弁証法から逃げていたのは弁証法がわからないからだろう。おそらく～の問題点と
かも同じだ。
ウソツキはドロボーのはじまり。
～の問題点とかは「南郷理論批判を許すまじ」なのだろう。「ソク」氏にインネンをつけてただ
からむだけだ。
武道の理論の正しさは武道の実践でためされる。玄和は上達論がすぐれているというが、上達の
最終目的である実戦での強さは非公開。これではいくら玄和が好きでもかばいようがない。
結局、玄和は理論がおそまつだという結論しかでてこないのだが、青雲ブログはすばらしいとい
う信者たちの声を聞けば、つまるところは弁証法をとりあげて批判するのが、最終的な南郷批判
になるはずだ。
Ｙ２Ｋとかが弁証法から逃げていたのは弁証法がわからないからだろう。おそらく～の問題点と
かも同じだ。
639 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 12:25:57 ID:CM35frI9O
本来、南郷の本に書かれていない部分の論述は論者のオリジナルなものなので、南郷理論の欠陥の指摘とは区別されるものだ。試行連載当時から具体性に欠けると言われていな南郷理論がどこまで言ってるかの指摘で十分。
640 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 12:30:01 ID:CM35frI9O
批判するなら対案を出せというのは掲示板での議論では必ずしも当たらない。同一組織内での会議ではないのだから。南郷の記述がどこまでの具体性を有しているかで、そのままでは優れた実践に直結しない、隔靴掻痒だとの指摘でも構わない。
641 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 12:32:23 ID:CM35frI9O
南郷の弁証法に替わりうるものは、論者の興が乗れば語ることもあろうが、けっして南郷弁証法に対する批判とセットになるべきものではない。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 17:17:28 ID:Q1abkYZh0
>>640
>批判するなら対案を出せというのは掲示板での議論では必ずしも当たらない。
同意。
信者が批判されると口にする対案を出せというのは滑稽だ。
「お前の空中浮遊はインチキだ！」と言う指摘に「ならお前が飛んで見ろ！！」
と逆ギレしていたオウム信者を彷彿とさせる。
極端な例を引き合いに出すなと言い出す信者もいるかもしれないが「誰もが確実に達人になれる理論」
等という喧伝は空中浮遊と同じくらい極端で、夢のような誇大妄想だ。
「あなたも○○億稼げます」という詐欺広告と全く同じ。
しかも現実には南郷も弟子も達人どころか技すら公開できない体たらく。
そもそも「お前等の技は餓鬼の盆踊りだ！」と罵る南郷に「ならお前の技と組み手は
どうなのか見せて見ろ！！」という声があがるのは当然だったが、そんな声には
全く答えず逃げ回っているのが南郷であり玄和だ。
>批判するなら対案を出せというのは掲示板での議論では必ずしも当たらない。
同意。
信者が批判されると口にする対案を出せというのは滑稽だ。
「お前の空中浮遊はインチキだ！」と言う指摘に「ならお前が飛んで見ろ！！」
と逆ギレしていたオウム信者を彷彿とさせる。
極端な例を引き合いに出すなと言い出す信者もいるかもしれないが「誰もが確実に達人になれる理論」
等という喧伝は空中浮遊と同じくらい極端で、夢のような誇大妄想だ。
「あなたも○○億稼げます」という詐欺広告と全く同じ。
しかも現実には南郷も弟子も達人どころか技すら公開できない体たらく。
そもそも「お前等の技は餓鬼の盆踊りだ！」と罵る南郷に「ならお前の技と組み手は
どうなのか見せて見ろ！！」という声があがるのは当然だったが、そんな声には
全く答えず逃げ回っているのが南郷であり玄和だ。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 18:31:57 ID:kFJTDlm+0
日本語に不自由な奴が混ざってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 20:04:53 ID:kcgvcE8n0
横からいいですか？主に２人が喧嘩していて、それに輪をかけるように足を引っ張ろうとしている人がいますね。
決して交わらない二人なんだし、なんか無駄な話し合いって感じ。
ソクラテスさんは、相手を気にせず自分の意見を書いていけばいいんじゃないですか？
問題点さんもあまり脱線せずに、ソクラテスさんの南郷論について自分の意見を書いていけばいいんじゃないですか？
もう一人のあっちによく現れる粘着さんは書かない方がいいんじゃないですか？
企業の話とかしてるけど、毎日サラリーマンの勤務時間にアンチネタ書いてるなんて無職の告白と同じｗ
一番面白かったのは粘着さんの書き込みだけどねｗｗチェリーニートｗｗ
決して交わらない二人なんだし、なんか無駄な話し合いって感じ。
ソクラテスさんは、相手を気にせず自分の意見を書いていけばいいんじゃないですか？
問題点さんもあまり脱線せずに、ソクラテスさんの南郷論について自分の意見を書いていけばいいんじゃないですか？
もう一人のあっちによく現れる粘着さんは書かない方がいいんじゃないですか？
企業の話とかしてるけど、毎日サラリーマンの勤務時間にアンチネタ書いてるなんて無職の告白と同じｗ
一番面白かったのは粘着さんの書き込みだけどねｗｗチェリーニートｗｗ
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 20:38:49 ID:HUhit9hc0
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 21:09:39 ID:dc9Ppol20
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 22:35:07 ID:fHQHhRzs0
マジレスしていいのだろうか？？？？？？？？？？？
>>646
地域の外国人や日系人などで『日本語に不自由な人たちを』ボランティアで教えている教室も数多くあります。
ソース
http://www.k-ryugaku.net/specially/57.html
日本語教師になる方法より抜粋
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チェリーニートマジうけるんですけどぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>646
地域の外国人や日系人などで『日本語に不自由な人たちを』ボランティアで教えている教室も数多くあります。
ソース
http://www.k-ryugaku.net/specially/57.html
日本語教師になる方法より抜粋
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チェリーニートマジうけるんですけどぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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648 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 22:37:32 ID:fHQHhRzs0
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 22:43:30 ID:fHQHhRzs0
650 ：ソクラテス：2009/03/18(水) 22:44:34 ID:CM35frI9O
↑スレタイと関係ない荒らしはお止め下さい。
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/18(水) 23:12:33 ID:fHQHhRzs0
652 ：ソクラテスの問題点：2009/03/18(水) 23:25:19 ID:ec6rYXLn0
ソクラテス氏。荒れてきたな。我々の対話は読者にとってあまり興味のあるものではないようだ。
それでも君に伝えなければいけない事はある。
それでも君に伝えなければいけない事はある。
653 ：ソクラテスの問題点：2009/03/18(水) 23:31:10 ID:ec6rYXLn0
>>627
本音と建前を君は理解していない。
>>628
君はあまり就職活動をしなかったのだろうか？
>>629
笑止千万。会社でなら「同じ事は二度言いませんよ」のレベルだ。
>>630
そうなの？玄制流のＨＰ見てみ？
本音と建前を君は理解していない。
>>628
君はあまり就職活動をしなかったのだろうか？
>>629
笑止千万。会社でなら「同じ事は二度言いませんよ」のレベルだ。
>>630
そうなの？玄制流のＨＰ見てみ？
654 ：ソクラテスの問題点：2009/03/18(水) 23:34:19 ID:ec6rYXLn0
大量の文章だな。疲れてる時に更に疲れる事をすると眠くなる。
>>631
朋ちゃんの件だが、あの時間にテレビに出ていたからだ。
構えと技の件は、後日書く。
>>632
しかしその君の考えはこのスレにおいて既に成立していない
>>633
詳しく。
>>631
朋ちゃんの件だが、あの時間にテレビに出ていたからだ。
構えと技の件は、後日書く。
>>632
しかしその君の考えはこのスレにおいて既に成立していない
>>633
詳しく。
655 ：ソクラテスの問題点：2009/03/18(水) 23:38:47 ID:ec6rYXLn0
>>634
筋って言葉は俺も好きだ。言論規制はしてませんよ。
>>635
アジア的な人間関係とは何だ？社会学の範疇か？聞いた事がない。
>>636-641
力尽きた。もう寝る。明日朝気がむいたら続きを書く。
君も南郷理論の真実について自由に書けばよい。
筋って言葉は俺も好きだ。言論規制はしてませんよ。
>>635
アジア的な人間関係とは何だ？社会学の範疇か？聞いた事がない。
>>636-641
力尽きた。もう寝る。明日朝気がむいたら続きを書く。
君も南郷理論の真実について自由に書けばよい。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 00:30:26 ID:RlhUAzcD0
>>647
日本語の指摘にﾁｮｿのサイトを挙げるところが在日らしいｗ
日本語の指摘にﾁｮｿのサイトを挙げるところが在日らしいｗ
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 01:39:00 ID:rxp65DfQ0
>>644
>企業の話とかしてるけど、毎日サラリーマンの勤務時間にアンチネタ書いてるなんて無職の告白と同じｗ
この発想が解らない。
勤務時間にちょっとした書き込みすら出来ない職場ってどんなところで働いてるの？
デスクワークでは無いってことかな。肉体労働か接客業？
それともデスクワークでも個人ブースがあるような職場じゃなくて、周りから監視されるヒラ社員の
机にいるという事なのかな。
どっちにしろ低階層の人達だね。低階層の人特有の発想ｗ
玄和は最高師範から口先ばかりで実践が出来ないから、一生低階層から上がれないんじゃないかな？
チェリーニートｗｗとか騒いでいるところを見ると、意外と玄和は風俗関係の就労者が多いのかもしれない。
本部は西川口だったっけ？ｗｗｗ
日本風俗空手玄和会
F K G
>企業の話とかしてるけど、毎日サラリーマンの勤務時間にアンチネタ書いてるなんて無職の告白と同じｗ
この発想が解らない。
勤務時間にちょっとした書き込みすら出来ない職場ってどんなところで働いてるの？
デスクワークでは無いってことかな。肉体労働か接客業？
それともデスクワークでも個人ブースがあるような職場じゃなくて、周りから監視されるヒラ社員の
机にいるという事なのかな。
どっちにしろ低階層の人達だね。低階層の人特有の発想ｗ
玄和は最高師範から口先ばかりで実践が出来ないから、一生低階層から上がれないんじゃないかな？
チェリーニートｗｗとか騒いでいるところを見ると、意外と玄和は風俗関係の就労者が多いのかもしれない。
本部は西川口だったっけ？ｗｗｗ
日本風俗空手玄和会
F K G
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 05:19:42 ID:ZPDP6AYn0
なんか議論のレベル下がってきたな～。
これじゃ相手のレスに対して童貞だ、IDだ、書き込み時間だと難癖をつける
玄和スレと変わらないじゃないか。
そういう低レベルな書き込みは玄和スレの方でやってほしいよ。
ここはもっと知的に高度なスレなのです。
これじゃ相手のレスに対して童貞だ、IDだ、書き込み時間だと難癖をつける
玄和スレと変わらないじゃないか。
そういう低レベルな書き込みは玄和スレの方でやってほしいよ。
ここはもっと知的に高度なスレなのです。
659 ：ソクラテス：2009/03/19(木) 07:30:17 ID:ZWzNhUDVO
今日のブログ「心に青雲」で花粉症に触れているが、心ある人たちはどう思っているだろうか？花粉症の年代別有病率を見ると、小児はほとんど発症してないが、成人以降に急増している。しかし、このことだけでは（↓に続く）
660 ：ソクラテス：2009/03/19(木) 07:35:29 ID:ZWzNhUDVO
小児の頃に花粉症でなかった者が花粉症になっていく原因は幾通りも考え得る。私は花粉症の専門家でないし自分は花粉症でないが、南郷の「認識と実体の相互浸透」というフレームでは花粉症は扱えないと思う。「認識生理学」などという造語も駄目だ。
661 ：ソクラテス：2009/03/19(木) 07:42:46 ID:ZWzNhUDVO
意志の力がほとんど無い小児に発症しないものが成人で発症しているのには、それまでの過程で花粉に反応する体になっていってると思う。あえて南郷的フレームで言うと「認識によって媒介的に選択された食生活による実体の直接的変化」となるか？
662 ：ソクラテス：2009/03/19(木) 07:45:56 ID:ZWzNhUDVO
しかし、飽くまでも無理して「認識と実体」というフレームで述べればということであり、これでは全く解けてない。いずれにしても「心頭滅却による花粉症の治療」とは噴飯ものであろう。
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 07:46:11 ID:JIoiaTlx0
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 08:00:18 ID:qluHA0NyO
どうみてもソクラテスは元玄和だろ
665 ：ファン２号：2009/03/19(木) 09:33:53 ID:Ultom+4b0
北島先生の試合です。
http://www.youtube.com/watch?v=Vgo7LGaIbYo
試合後の優勝コメント
http://www.youtube.com/watch?v=Y8RtctBCrm0
http://www.youtube.com/watch?v=Vgo7LGaIbYo
試合後の優勝コメント
http://www.youtube.com/watch?v=Y8RtctBCrm0
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 12:35:39 ID:bffpGp8G0
元会員の私は、ここへ来ること自体いけないんでしょうが、
ソクラテス氏、レスはもう少し大切に使えませんか？
２ちゃんサーバーに余計な負担かかるし、
スレ消費も早くなってしまいますよ・・・。
ソクラテス氏、レスはもう少し大切に使えませんか？
２ちゃんサーバーに余計な負担かかるし、
スレ消費も早くなってしまいますよ・・・。
667 ：ソクラテス：2009/03/19(木) 15:55:01 ID:ZWzNhUDVO
666。①サーバーへの「余計な負担」とは？
②スレの消費が「早い」と何が不味いのか？
③「スレを大切にする」とは？
②スレの消費が「早い」と何が不味いのか？
③「スレを大切にする」とは？
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 17:29:52 ID:/CKnJWDX0
517 名前： 協会の南郷信者 投稿日： 03/01/03 01:46 ID:gM8qgiLT
＞５０５氏
＞こういう時代だからこそ玄和会も南郷のエキセントリックな思想や理論を
全面に押し出してゆくのもいいかもよ。
いや、それやると、夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
＞５０５氏
＞こういう時代だからこそ玄和会も南郷のエキセントリックな思想や理論を
全面に押し出してゆくのもいいかもよ。
いや、それやると、夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 17:31:52 ID:/CKnJWDX0
あの人＝>>656-657
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 17:58:11 ID:/CKnJWDX0
312 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/03/19(木) 17:32:52 ID:/CKnJWDX0
あの人＝>>306 >>310
313 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/03/19(木) 17:33:50 ID:UHABD0TKO
もう一つのほうのスレも卑劣玄和工作員の活動によって知的レベルが低下してきたな。
下劣コピペに卑劣工作員。一日中2chにへばりついてまぁまぁご苦労なことだ。
「あの人」からソッコーで返事キターーーーーーーーーーｗｗ
一日中2chにへばりついてまぁまぁご苦労なことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで待ってたの？？？？ ？？？？？？
あの人＝>>306 >>310
313 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/03/19(木) 17:33:50 ID:UHABD0TKO
もう一つのほうのスレも卑劣玄和工作員の活動によって知的レベルが低下してきたな。
下劣コピペに卑劣工作員。一日中2chにへばりついてまぁまぁご苦労なことだ。
「あの人」からソッコーで返事キターーーーーーーーーーｗｗ
一日中2chにへばりついてまぁまぁご苦労なことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで待ってたの？？？？ ？？？？？？
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 17:59:07 ID:/CKnJWDX0
315 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/03/19(木) 17:48:49 ID:UHABD0TKO
>>314
君たち卑劣玄和工作員や下劣工作員が活動すればするほど玄和会にとって隠蔽したい内容である過去ログが増えていくというのに。
316 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/03/19(木) 17:53:04 ID:/CKnJWDX0
>>314
パソコンからだとばれるから携帯から来たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君にとって隠蔽したいの間違いじゃない？？？？？？？？？？
６年前の「あの人」さんｗｗ
>>314
君たち卑劣玄和工作員や下劣工作員が活動すればするほど玄和会にとって隠蔽したい内容である過去ログが増えていくというのに。
316 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/03/19(木) 17:53:04 ID:/CKnJWDX0
>>314
パソコンからだとばれるから携帯から来たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君にとって隠蔽したいの間違いじゃない？？？？？？？？？？
６年前の「あの人」さんｗｗ
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 18:12:48 ID:npowbHRo0
すみません！
アッチのスレから逃げ出したチンパンジー（ID:/CKnJWDX0）が暴れているようです。
激昂していますので、付近の方は手を出したりエサをあげたりしないでください。
キケンです。
さぁ、お前の大好きなバナナをあげるから檻へ帰ろう（ｗ
アッチのスレから逃げ出したチンパンジー（ID:/CKnJWDX0）が暴れているようです。
激昂していますので、付近の方は手を出したりエサをあげたりしないでください。
キケンです。
さぁ、お前の大好きなバナナをあげるから檻へ帰ろう（ｗ
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 18:13:14 ID:/CKnJWDX0
ここまで綺麗に釣りが決まったのは初めてです。
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、ソクラテスさん見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
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,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
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ヽ `'" ノ
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 18:17:07 ID:/CKnJWDX0
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 18:20:33 ID:/CKnJWDX0
>手を出したりエサをあげたりしないでください。キケンです。
これは！ 火消しに必死ですね。頑張って消してください。
これは！ 火消しに必死ですね。頑張って消してください。
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 19:08:39 ID:eTCAZUHr0
唐突に信者が暴れ出したから何事かと思ってよく見たら、、、
【偽造コピペ童貞粘着アンチ】玄和会31【晒しage】
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 『17:29:06』 ID:/CKnJWDX0
【信者お断り】南郷理論の真実【ドグマを超えて】
668 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2009/03/19(木) 『17:29:52』 ID:/CKnJWDX0
微妙に信者スレの書き込みが早いｗ
信者スレの最後の書き込みのから１８時間以上空いて突然の火病発症ｗｗ
よほど信者スレの>>310にご立腹らしいｗｗｗ
>>310の指摘している暴言チンパンは一昨日の昼過ぎから突然逃亡しているから、
ID:/CKnJWDX0は逃亡した暴言チンパンという可能性が非常に高い。
「298 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 13:44:32 ID:NLnG0weJ0
それじゃ、休日だからサウナ行ってくるわ。 」
↓
この後のレスに反論が出来なくなり、悔し涙の逃亡。
↓
反論が不可能なため悔しさと挫折感に身を震わせながら二日を過ごす。
↓
その間何か他に言い返すネタが無いかと、過去数年分の玄和スレログを真っ赤な
目でチェックしまくる。
↓
一旦は逃亡を決め込んだものの、その後のスレが気になり、つい覗いてしまう。
↓
自分を揶揄するレスを読んでしまい、大噴火！朝鮮人のDNAが一瞬で発動！！
↓
過去ログから「コイツだ！コイツに違いない！！」と思い込んだレスを必死にコ
ピペし、暴言を吐きまくる狂気の蛮行中。←今このあたり
【偽造コピペ童貞粘着アンチ】玄和会31【晒しage】
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 『17:29:06』 ID:/CKnJWDX0
【信者お断り】南郷理論の真実【ドグマを超えて】
668 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2009/03/19(木) 『17:29:52』 ID:/CKnJWDX0
微妙に信者スレの書き込みが早いｗ
信者スレの最後の書き込みのから１８時間以上空いて突然の火病発症ｗｗ
よほど信者スレの>>310にご立腹らしいｗｗｗ
>>310の指摘している暴言チンパンは一昨日の昼過ぎから突然逃亡しているから、
ID:/CKnJWDX0は逃亡した暴言チンパンという可能性が非常に高い。
「298 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 13:44:32 ID:NLnG0weJ0
それじゃ、休日だからサウナ行ってくるわ。 」
↓
この後のレスに反論が出来なくなり、悔し涙の逃亡。
↓
反論が不可能なため悔しさと挫折感に身を震わせながら二日を過ごす。
↓
その間何か他に言い返すネタが無いかと、過去数年分の玄和スレログを真っ赤な
目でチェックしまくる。
↓
一旦は逃亡を決め込んだものの、その後のスレが気になり、つい覗いてしまう。
↓
自分を揶揄するレスを読んでしまい、大噴火！朝鮮人のDNAが一瞬で発動！！
↓
過去ログから「コイツだ！コイツに違いない！！」と思い込んだレスを必死にコ
ピペし、暴言を吐きまくる狂気の蛮行中。←今このあたり
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 19:22:14 ID:nXEBisRt0
「心に青雲」では、医学に関す諸問題への意見、批判が散見されるが滑稽この上ない。
無知に由来する偏見をばら撒く有害かつ劣悪なブログだ。
無知に由来する偏見をばら撒く有害かつ劣悪なブログだ。
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 19:58:20 ID:4WylUjCd0
>>677
具体的に書いてよ。どこが間違ってて君の意見は何なの？
具体的に書いてよ。どこが間違ってて君の意見は何なの？
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 20:08:12 ID:JAhrgN6G0
◆『武道の似非科学 ［南郷継性 著］』p221
人格を磨こうとする心をもたぬ玄和であるだけに、世間に己れたちがどう映るのかの反省もなく、
ガマ油をとられるガマ蛙が己の醜さに脂汗を流すといったレベルほどの反省もない状態で、
イケシャアシャアとスレで荒らしを繰り返す様は、まるでチンパンジーの不思議な踊りである。
◆引用終わり
人格を磨こうとする心をもたぬ玄和であるだけに、世間に己れたちがどう映るのかの反省もなく、
ガマ油をとられるガマ蛙が己の醜さに脂汗を流すといったレベルほどの反省もない状態で、
イケシャアシャアとスレで荒らしを繰り返す様は、まるでチンパンジーの不思議な踊りである。
◆引用終わり
680 ：ソクラテスの問題点：2009/03/19(木) 23:55:16 ID:QM0Me2Fb0
ソクラテス君。何だね？この汚れっぷりは。もはや私が君の相手するまでもないだろう。
芥川の蜘蛛の糸の世界そのままだな。勿論私が釈迦であり、君がカンダタである。
地獄の罪人達と「楽しくワイワイ」やるが良い。
よくよく見てみると君の質問に答えている者などいない。
玄和に対する妬みを持つ者が書いては消えるのみ。
まさに地獄絵図ですな。暫く高見の見物をさせてもらおう。
芥川の蜘蛛の糸の世界そのままだな。勿論私が釈迦であり、君がカンダタである。
地獄の罪人達と「楽しくワイワイ」やるが良い。
よくよく見てみると君の質問に答えている者などいない。
玄和に対する妬みを持つ者が書いては消えるのみ。
まさに地獄絵図ですな。暫く高見の見物をさせてもらおう。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 00:21:21 ID:wyI9Mkh20
>>680
自分で荒らしておいて何をしらばっくれてるんですかね？
>>636-637にあるように、「問題点」がいつも主張する企業に例えれば、
南郷・玄和は悪徳企業、ヤクザ企業、霊感商法とでも言うべき存在になるが、
そういう指摘には逃げの一手ですか？
そんなカタギの大企業なんてどこにありますかねぇｗｗｗ
玄和に対する妬みって何ですか？
妬まれるような実績でも玄和にありましたっけねぇ？？？
ｗｗｗｗｗｗｗ
自分で荒らしておいて何をしらばっくれてるんですかね？
>>636-637にあるように、「問題点」がいつも主張する企業に例えれば、
南郷・玄和は悪徳企業、ヤクザ企業、霊感商法とでも言うべき存在になるが、
そういう指摘には逃げの一手ですか？
そんなカタギの大企業なんてどこにありますかねぇｗｗｗ
玄和に対する妬みって何ですか？
妬まれるような実績でも玄和にありましたっけねぇ？？？
ｗｗｗｗｗｗｗ
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 01:12:13 ID:yabe31Sl0
683 ：ソクラテス：2009/03/20(金) 07:51:00 ID:/oltrOrkO
680。俗にいう「女の腐ったような」書き込みだな。キミが「男らしさ」を語るのは、やはり羊頭狗肉で玄和の面目躍如。所属組織を背負って己を殺せないところが「男らし」くない所。
684 ：ソクラテス：2009/03/20(金) 07:54:48 ID:/oltrOrkO
家族のため、組織のため「己を殺す強さ」を持っているのが「男らしさ」。単なる傍若無人は男らしさではない。
白洲次郎を男らしいと思ってる時点でアウト！白洲次郎は単なる面白い男。
白洲次郎を男らしいと思ってる時点でアウト！白洲次郎は単なる面白い男。
685 ：ソクラテス：2009/03/20(金) 07:59:56 ID:/oltrOrkO
スレ立て人よりお願いします。
玄和スレからの下劣コピペはお止め下さい。
下劣コピペは玄和スレへ、あるべきモノをあるべき場所へ正しく配置することが論理や体系への道かと存じます。
玄和スレからの下劣コピペはお止め下さい。
下劣コピペは玄和スレへ、あるべきモノをあるべき場所へ正しく配置することが論理や体系への道かと存じます。
686 ：ソクラテス：2009/03/20(金) 13:31:51 ID:JYztvVhH0
517 名前： 協会の南郷信者 投稿日： 03/01/03 01:46 ID:gM8qgiLT
＞５０５氏
＞こういう時代だからこそ玄和会も南郷のエキセントリックな思想や理論を
全面に押し出してゆくのもいいかもよ。
いや、それやると、夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
あの人＝>>681-682
＞５０５氏
＞こういう時代だからこそ玄和会も南郷のエキセントリックな思想や理論を
全面に押し出してゆくのもいいかもよ。
いや、それやると、夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
>夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
あの人＝>>681-682
687 ：ソクラテス：2009/03/20(金) 13:36:39 ID:JYztvVhH0
お前らは腐っている！！このスレは知的に笑うスレだ！！
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 13:53:51 ID:hLIjDdsX0
>>662
「認識」とか「意志力」等の用語は使っていても中身は原始的な根性論に過ぎない。
治らなくても「本人の意志力が弱い」＝「本人が悪い」と安手の精神論で切り捨てられるのだから、こんな楽なことはない。
合宿で南郷に怒鳴られたら花粉症が治った「一例のみ」を挙げて結論とするところも、自分勝手な思いこみで物事を判断する玄和らしい。
合宿という閉鎖空間の緊張状態で南郷から怒鳴られたという事実は、特殊環境での（小社会での）権威者からの強烈な強制力が働いたという事でしかない。
それが何故主体的な「意志力」による花粉症の解消という事になってしまうのは明らかに論理が飛躍しすぎている。
花粉症の心理療法なども一部で効果が認められている事実から見れば、特殊環境での権威者からの強烈な強制力によるショック療法、催眠・暗示的効果が働いたというだけの話だ。
特殊過ぎる環境、心理状態における効果など一般的な応用や再現はまず不可能だ。
花粉症に悩んでいる者は皆信者となって洗脳を受け、合宿という特殊環境で南郷に怒鳴られれば治るとでも言いたいのだろうか？
意志力で解決できるというなら南郷自身が表に出て、どんな武道家も手玉に取るくらいの事をやってみせればいい。
そのくらいの「意志力」を見せてから偉そうな事を言うべきだ。
「認識」とか「意志力」等の用語は使っていても中身は原始的な根性論に過ぎない。
治らなくても「本人の意志力が弱い」＝「本人が悪い」と安手の精神論で切り捨てられるのだから、こんな楽なことはない。
合宿で南郷に怒鳴られたら花粉症が治った「一例のみ」を挙げて結論とするところも、自分勝手な思いこみで物事を判断する玄和らしい。
合宿という閉鎖空間の緊張状態で南郷から怒鳴られたという事実は、特殊環境での（小社会での）権威者からの強烈な強制力が働いたという事でしかない。
それが何故主体的な「意志力」による花粉症の解消という事になってしまうのは明らかに論理が飛躍しすぎている。
花粉症の心理療法なども一部で効果が認められている事実から見れば、特殊環境での権威者からの強烈な強制力によるショック療法、催眠・暗示的効果が働いたというだけの話だ。
特殊過ぎる環境、心理状態における効果など一般的な応用や再現はまず不可能だ。
花粉症に悩んでいる者は皆信者となって洗脳を受け、合宿という特殊環境で南郷に怒鳴られれば治るとでも言いたいのだろうか？
意志力で解決できるというなら南郷自身が表に出て、どんな武道家も手玉に取るくらいの事をやってみせればいい。
そのくらいの「意志力」を見せてから偉そうな事を言うべきだ。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 21:59:11 ID:rE4JVDI60
こいつ青雲の感想文辞めた奴じゃね？相変わらずしつこい奴だねｗｗ
何か恨みでもあるのかよｗｗ
何か恨みでもあるのかよｗｗ
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 22:38:35 ID:HUjnKmEq0
691 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 09:15:17 ID:/3P3mySm0
692 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 09:22:01 ID:uaSB3aLbO
688。特殊すぎる 事例って、心に青雲ブログ主が事実を述べているとの前提が正しくない。花粉症が特殊であっても暗示で治まるだろうか？ブログ主は今までも平気で事実関係の偽りを書いている。そこが原理主義者の狂気性だ。
693 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 09:27:16 ID:uaSB3aLbO
「ソクラテスの問題点」という寄りかかったコテハンを付けている人間の主張は単純明快で「自分がやられて嫌なことは他人にもやるな」というものだ。しかし、こういった論点を曖昧にしたままの相対論では解答が歪んでくる。
694 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 09:38:36 ID:uaSB3aLbO
「～問題点」は村八分とか皆一緒とかの田舎の主張だ。しかし斯様な「自他同一視」の観点は、青雲ブログ主ですら「即自、対自」と述べているが、「クジラを殺すな」とか「死刑廃止論」だとか、歪んだ形で広がって行く可能性を孕んでいる。
695 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 09:48:35 ID:uaSB3aLbO
686-687、691は私の名をかたる不心得者。他者のコテハン使うことは厳禁です。
「～問題点」が大学での勉強で深まった学力や人間性でどういった仕事をやりたいと語るのでなく「大卒＝大企業」と馬鹿みたいに書いてるのは玄和がそういう団体なのだ。
「～問題点」が大学での勉強で深まった学力や人間性でどういった仕事をやりたいと語るのでなく「大卒＝大企業」と馬鹿みたいに書いてるのは玄和がそういう団体なのだ。
696 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 10:16:12 ID:uaSB3aLbO
それでも「～問題点」が相対論としての誠実さを貫いているのならば人間の生き様としての美しさを備えていることにもなろうが、単なる自己正当化の方便としてだけ言葉を綴っているから玄和の恥部として自らを実体化してしまう事態に至った。
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 14:21:54 ID:5/cWYfe70
>>692
>心に青雲ブログ主が事実を述べているとの前提が正しくない。
確かにブログ主をはじめとする玄和は事実の捏造など朝飯前の集団だ。
だがこの場合「飛翔隊は肉を斬り裂き、骨を砕く、防具の上からも人が殺せる技を持つ」
というような絶対的にあり得ない程の内容でもない。
ここで事実認定をしないという形で論を組み立てると、事実であった場合に論の全てが崩壊するだけだ。
>花粉症が特殊であっても暗示で治まるだろうか？
例えば花粉症の人が強盗に刃物で襲われ死に直面した場合、症状が一時的にせよ止まる可能性はあるだろう。
ブログ主の主張もケースとしてはこれと大差無い。
しかしこれを「意志の力」と結論づけるのは頭が弱いだろう。
>心に青雲ブログ主が事実を述べているとの前提が正しくない。
確かにブログ主をはじめとする玄和は事実の捏造など朝飯前の集団だ。
だがこの場合「飛翔隊は肉を斬り裂き、骨を砕く、防具の上からも人が殺せる技を持つ」
というような絶対的にあり得ない程の内容でもない。
ここで事実認定をしないという形で論を組み立てると、事実であった場合に論の全てが崩壊するだけだ。
>花粉症が特殊であっても暗示で治まるだろうか？
例えば花粉症の人が強盗に刃物で襲われ死に直面した場合、症状が一時的にせよ止まる可能性はあるだろう。
ブログ主の主張もケースとしてはこれと大差無い。
しかしこれを「意志の力」と結論づけるのは頭が弱いだろう。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 14:22:50 ID:5/cWYfe70
>>693
>こういった論点を曖昧にしたままの相対論では解答が歪んでくる。
こういう難しい指摘では論理的思考が全くできない玄和信者には理解できないだろう。
「自分がやられて嫌なことは他人にもやるな」という低度の指摘をしてくる信者には、
「批判がやられて嫌な事というなら、南郷ほど他に嫌なことをしてきた人間はいない。」
という事実を突きつけるだけで事足りると思われる。
>こういった論点を曖昧にしたままの相対論では解答が歪んでくる。
こういう難しい指摘では論理的思考が全くできない玄和信者には理解できないだろう。
「自分がやられて嫌なことは他人にもやるな」という低度の指摘をしてくる信者には、
「批判がやられて嫌な事というなら、南郷ほど他に嫌なことをしてきた人間はいない。」
という事実を突きつけるだけで事足りると思われる。
699 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 14:55:29 ID:1DW57Vzu0
誰かが言ってたがネクラな奴が集まってきたな。
今まで玄和スレは数多くあったが、ここまで他人を攻撃するだけのネクラなスレは初めてだ。
他人を攻撃する者は必ず自分は悪くないという前提で書いている。
ソクラテス、ソクラテスの問題点、粘着アンチ、青雲アンチ、その他全員に当てはまる。
今まで玄和スレは数多くあったが、ここまで他人を攻撃するだけのネクラなスレは初めてだ。
他人を攻撃する者は必ず自分は悪くないという前提で書いている。
ソクラテス、ソクラテスの問題点、粘着アンチ、青雲アンチ、その他全員に当てはまる。
700 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:01:03 ID:1DW57Vzu0
一つだけ言えることは玄和にはこのようなきもいネクラな人間を量産する効果があるようだ。
だがこれは、きもくネクラになった本人の責任であり、玄和のせいにするのは間違っている。
つまり、自分の正当化をする為に玄和を叩くだけの便所の落書きがこのスレの存在だという事だ。
そういう意味ではソクラテスに全面的に責任がある。
類は友を呼ぶを見事に体現している。
だがこれは、きもくネクラになった本人の責任であり、玄和のせいにするのは間違っている。
つまり、自分の正当化をする為に玄和を叩くだけの便所の落書きがこのスレの存在だという事だ。
そういう意味ではソクラテスに全面的に責任がある。
類は友を呼ぶを見事に体現している。
701 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:06:44 ID:1DW57Vzu0
これは遥か昔に元玄和というコテハンさんが言ってた事だが、
「学問風に玄和を叩きたい人の多さに呆れます」。
南郷本を読むと真似をしたくなるのだろう。
このスレの玄和叩きのほとんどがどこかで聞いた言葉ばかりだ。
南郷の本の言葉をそのまま切り貼りしただけというのが散々見受けられる。
「学問風に玄和を叩きたい人の多さに呆れます」。
南郷本を読むと真似をしたくなるのだろう。
このスレの玄和叩きのほとんどがどこかで聞いた言葉ばかりだ。
南郷の本の言葉をそのまま切り貼りしただけというのが散々見受けられる。
702 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:09:57 ID:1DW57Vzu0
まっとうな批判ならまっとうな場所にすればいい。
青雲ブログへの批判ならこんなところではなく、ブログに書くなりメールすればいい話だ。
現実世界で何も出来ないようなクズどもがこんな場所で同人みたいな事をやってる事自体が噴飯ものだ。
代表してソクラテス氏に聞こう。君は闘えるのか？
青雲ブログへの批判ならこんなところではなく、ブログに書くなりメールすればいい話だ。
現実世界で何も出来ないようなクズどもがこんな場所で同人みたいな事をやってる事自体が噴飯ものだ。
代表してソクラテス氏に聞こう。君は闘えるのか？
703 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 15:13:08 ID:uaSB3aLbO
〉今まで玄和スレは数多くあったが
ここは玄和スレではないと何度言っても分からぬ輩がいるな
ミネルバというのはブラックリストに入っているキモイ自己中と同一人物かな？
ここは玄和スレではないと何度言っても分からぬ輩がいるな
ミネルバというのはブラックリストに入っているキモイ自己中と同一人物かな？
704 ：超きちがい：2009/03/21(土) 15:13:17 ID:g+9KPvDMO
きちがい隊を代表してきこう、ソクラテス氏よ戦えるのか？
705 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:14:58 ID:1DW57Vzu0
706 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:18:06 ID:1DW57Vzu0
私はソクラテスの問題点氏とは違った立場でソクラテス氏を論破しておこう。
この人の異常精神を私の経験から説いてみたい。
まず、ソクラテス氏は他者と会話する事が出来ていない。
これはＹ２Ｋ、～問題点、その他アンチ全員、誰とも話が絡み合ってる事がなかった。
この人の異常精神を私の経験から説いてみたい。
まず、ソクラテス氏は他者と会話する事が出来ていない。
これはＹ２Ｋ、～問題点、その他アンチ全員、誰とも話が絡み合ってる事がなかった。
707 ：超きちがい：2009/03/21(土) 15:18:46 ID:g+9KPvDMO
たのもしいなミネルバ氏は。是非ともきちがい隊に入隊してもらいたい。 昔、巻藁のことをマキグソと呼んでしまった
708 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 15:20:14 ID:uaSB3aLbO
702。何を言ってるのかサッパリ分からん。闘えるか？どういう意味だ？格闘技という意味だろうか。襲われたなら必死で抵抗するだろう。しかしそのために時間を費やして護身術の稽古などしていない。そうした部分では専門の武術家よりも分が悪いだろう。
709 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:20:43 ID:1DW57Vzu0
710 ：超きちがい：2009/03/21(土) 15:23:05 ID:g+9KPvDMO
あっけなくフラれてしまった。くそーこれから駅前で運足ランニングでもするか。
711 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:25:54 ID:1DW57Vzu0
７０２の答えからも分かるように、彼には武道の経験が皆無である。
襲う方だって、勝算のある者しか狙わない。これは自然界の食物連鎖からも容易に想像できる。
つまり、ソクラテスは襲われたら確実に負ける、これが現実である。
そこはまだ良い。問題はソクラテスが、玄和の武道理論を武道の経験なくしてダラダラと書いている事だ。
これは例えるなら数学を知らない者が数学の理論を偉そうに語っているようなものだ。
中身がないのはこれで分かってもらえるだろう。
襲う方だって、勝算のある者しか狙わない。これは自然界の食物連鎖からも容易に想像できる。
つまり、ソクラテスは襲われたら確実に負ける、これが現実である。
そこはまだ良い。問題はソクラテスが、玄和の武道理論を武道の経験なくしてダラダラと書いている事だ。
これは例えるなら数学を知らない者が数学の理論を偉そうに語っているようなものだ。
中身がないのはこれで分かってもらえるだろう。
712 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:28:02 ID:1DW57Vzu0
713 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 15:29:09 ID:uaSB3aLbO
ミネルバよ、信者立ち入り厳禁の断り書きを再度確認したまえ。
私がどうして場所を用意する必要やキミと戦わねばならぬのだ？キミが「対他流」というキモイ実戦部隊で青春を費やしてしまったからか？それはキミ自身の責任だ。
私がどうして場所を用意する必要やキミと戦わねばならぬのだ？キミが「対他流」というキモイ実戦部隊で青春を費やしてしまったからか？それはキミ自身の責任だ。
714 ：超きちがい：2009/03/21(土) 15:30:03 ID:g+9KPvDMO
もうひとつ例えるならば、全く恋愛経験ないやつから女のくどきかたを偉そうに語られることである
715 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:32:09 ID:1DW57Vzu0
～問題点が言ってた事は一方的な面が強かったが、、ソクラテスの反応が笑えた。
とにかくソクラテスは自分が批判されるのが怖いのだろう。
これを臆病と捉える事も出来るし、考え方によってはこんな弱い奴を相手にする必要はない。
>>714
ソクラテスに対する見事な表現、ありがとう。それだ！
ここまでの流れからも分かるのだが、ソクラテス氏には恋愛の経験がないのだろう。
勿論童貞である。
とにかくソクラテスは自分が批判されるのが怖いのだろう。
これを臆病と捉える事も出来るし、考え方によってはこんな弱い奴を相手にする必要はない。
>>714
ソクラテスに対する見事な表現、ありがとう。それだ！
ここまでの流れからも分かるのだが、ソクラテス氏には恋愛の経験がないのだろう。
勿論童貞である。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 15:33:33 ID:EeY0sWaj0
ゲンワがちょっとアレなのは一般人でもわかる
どっかのブログはそういうことに寄与してるようなもん
どっかのブログはそういうことに寄与してるようなもん
717 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:35:26 ID:1DW57Vzu0
2 名前：ソクラテス[] 投稿日：2009/02/28(土) 16:27:31 ID:+mArEQFI0
そもそもが理論的見解のやりとりに童貞だとか処女だとか
書き込む人間の性的経験が関係するなどとの暴言を吐く御仁に参加資格はございません。
この文章は性的経験を有する者なら分かる事であるが、完全な間違いである。
童貞には理論的なやりとりなど不可能だ。なぜなら書いてある文章が全て自己満足のオナニーになり下がるからだ。
そもそもが理論的見解のやりとりに童貞だとか処女だとか
書き込む人間の性的経験が関係するなどとの暴言を吐く御仁に参加資格はございません。
この文章は性的経験を有する者なら分かる事であるが、完全な間違いである。
童貞には理論的なやりとりなど不可能だ。なぜなら書いてある文章が全て自己満足のオナニーになり下がるからだ。
718 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 15:40:14 ID:uaSB3aLbO
私は肉体的な勝ち負けよりも、他者に立ち合いを申し込むといった一般の社会人として決して選択してはならない方法を選択しない。そこだけは何があっても譲れない。そこを遵守してこその言論の自由だ。玄和のようなケダモノの自由ではない。
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 15:40:39 ID:msZaN8E+0
それから今までスレをＲＯＭってきて一つ不可解な事があった。
今まで、「処女」という言葉は玄和スレには皆無なのだ。それなのに、
（向こうのスレより引用）
321 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/03/19(木) 18:29:23 ID:UHABD0TKO
>>316
総じて君の書き込みは、玄和会を語るはずの本スレッドにおいて何の発展ももたらさないよね。
匿名掲示板の書き込みに対して的外れの個人攻撃を繰り返すことが君の知的能力の限界かい？
書き込みが、ＰＣからとか、携帯からとか、ＩＤや書き込み時間がどうとかケチをつけたり、書き込み主が童貞だとか処女だとか無職だとか妄想することが、君の知的能力の限界かい？
玄和会では、論理的な考え方が身につくのではなかったかな？
と、同じ表現が使われている。内容も同じだ。つまりこの人物は同一という仮説が生まれてくる。
今まで、「処女」という言葉は玄和スレには皆無なのだ。それなのに、
（向こうのスレより引用）
321 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/03/19(木) 18:29:23 ID:UHABD0TKO
>>316
総じて君の書き込みは、玄和会を語るはずの本スレッドにおいて何の発展ももたらさないよね。
匿名掲示板の書き込みに対して的外れの個人攻撃を繰り返すことが君の知的能力の限界かい？
書き込みが、ＰＣからとか、携帯からとか、ＩＤや書き込み時間がどうとかケチをつけたり、書き込み主が童貞だとか処女だとか無職だとか妄想することが、君の知的能力の限界かい？
玄和会では、論理的な考え方が身につくのではなかったかな？
と、同じ表現が使われている。内容も同じだ。つまりこの人物は同一という仮説が生まれてくる。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 15:43:33 ID:msZaN8E+0
もちろん玄和スレにはいろんな人間がいるから、同じ表現を用いた可能性はある。
だが、「処女」などと普通の人間が思い浮かばないような言葉を使う人間はそういない。
いるとしたら「童貞」だけだ。２人は別人で２人とも童貞か、それともこの２者は同一人物か、どっちかしかない。
どちらにせよ、ソクラテスは童貞である。
だが、「処女」などと普通の人間が思い浮かばないような言葉を使う人間はそういない。
いるとしたら「童貞」だけだ。２人は別人で２人とも童貞か、それともこの２者は同一人物か、どっちかしかない。
どちらにせよ、ソクラテスは童貞である。
721 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:47:52 ID:msZaN8E+0
ここには梅雨さんが来ないので相談出来る者がいないが、いわゆる粘着アンチと
ソクラテスは同一人物なのではないか、という仮説を実験してみたら面白いのではなかろうか。
思えば～問題点は、何か実験をしていたのではないだろうか。
玄和的に言えば、かなり揺さぶりを入れているし、実際にソクラテスは揺さ振られている。
どちらにせよ、私の主張はこんな３０にもなって童貞なソクラテスを弄る必要性は感じていない。
ソクラテスは同一人物なのではないか、という仮説を実験してみたら面白いのではなかろうか。
思えば～問題点は、何か実験をしていたのではないだろうか。
玄和的に言えば、かなり揺さぶりを入れているし、実際にソクラテスは揺さ振られている。
どちらにせよ、私の主張はこんな３０にもなって童貞なソクラテスを弄る必要性は感じていない。
722 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 15:49:30 ID:uaSB3aLbO
ミネルバという馬鹿には何を言っても無駄なこと。自分が空手をやっていたという経験から相手も戦わねばならぬと短絡させているだけの脳タリン。しかし「理論とは会話のやり取りであり、それは性的経験だ」との短絡は南郷の比喩が収束した飛翔なのだ。
723 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:50:36 ID:msZaN8E+0
なぜこんな事を考えたかと言うと、ＲＯＭっていて、粘着アンチとソクラテスが
同じ時間に現れないのだ。たまに２台のパソコンで書いてると思われる時もあるが、
一人で２つの自作自演をするのは大変だから、どちらか一方に力が入る。
もっともそれがばれないように携帯から書いているんだろうが。
同じ時間に現れないのだ。たまに２台のパソコンで書いてると思われる時もあるが、
一人で２つの自作自演をするのは大変だから、どちらか一方に力が入る。
もっともそれがばれないように携帯から書いているんだろうが。
724 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:53:39 ID:msZaN8E+0
>>722
この発言こそがソクラテスの童貞を証明している。
性的経験のない学者なんかいるものか。これは冗談で言っているのではなく、
脳に副交感神経を働かせ、豊かな想像力と頭のハタラキを加速させる効果があるのだ。
童貞には分かるまい。事後の脳細胞がどのように弁証法的な動きをしているか。
この発言こそがソクラテスの童貞を証明している。
性的経験のない学者なんかいるものか。これは冗談で言っているのではなく、
脳に副交感神経を働かせ、豊かな想像力と頭のハタラキを加速させる効果があるのだ。
童貞には分かるまい。事後の脳細胞がどのように弁証法的な動きをしているか。
725 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:56:12 ID:msZaN8E+0
ソクラテスが以後何を発言しようが、自らの性的経験のなさを暴露するのみである。
以降はソクラテスの拙い反論、もしくは涙目逃走を拝見する事にしよう。
闘争が逃走になるとは、なんともソクラテス氏もお上手ではある。
以降はソクラテスの拙い反論、もしくは涙目逃走を拝見する事にしよう。
闘争が逃走になるとは、なんともソクラテス氏もお上手ではある。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 16:01:34 ID:5tHNhtNJ0
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/31 20:43 ID:fL36g3Px
僕は、幼少の頃より、空手の稽古をしてきました。
中学生の頃、南郷氏の著作を読んだことは、
哲学、思想に興味を持つ契機になりました。
『空手道綱要』等に解説されている空手技術とその練習方法には、
力学的、生理学的に見て問題点が多いと思います。
大学入学直後、防具空手道部の演武会を見学、
説明会にも参加しました。
部員たちは、南郷理論と玄和会の優秀性を喧伝し、
他流派、他武術に対する批判を繰り返していました。
僕が、南郷氏の著作に関する質問をすると、
彼らはほとんど答えることができませんでした。
結局、彼らは、自らの実践で到達した認識をもとに、
理論を語っているのではなかったのです。
南郷氏は○○と言っている。
南郷氏は○○と書いている。
それだけが、根拠なのです。
これでは、カルト宗教団体と大差ありません。
僕は、失望しました。
友人が、防具空手道部に入部したとき、
僕は、複雑な思いを抱きました。
僕は、幼少の頃より、空手の稽古をしてきました。
中学生の頃、南郷氏の著作を読んだことは、
哲学、思想に興味を持つ契機になりました。
『空手道綱要』等に解説されている空手技術とその練習方法には、
力学的、生理学的に見て問題点が多いと思います。
大学入学直後、防具空手道部の演武会を見学、
説明会にも参加しました。
部員たちは、南郷理論と玄和会の優秀性を喧伝し、
他流派、他武術に対する批判を繰り返していました。
僕が、南郷氏の著作に関する質問をすると、
彼らはほとんど答えることができませんでした。
結局、彼らは、自らの実践で到達した認識をもとに、
理論を語っているのではなかったのです。
南郷氏は○○と言っている。
南郷氏は○○と書いている。
それだけが、根拠なのです。
これでは、カルト宗教団体と大差ありません。
僕は、失望しました。
友人が、防具空手道部に入部したとき、
僕は、複雑な思いを抱きました。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 16:02:32 ID:5tHNhtNJ0
111 名前： 両刀使い 投稿日： 01/10/30 09:28 ID:jl64bwDl
＞１０２／１０３さん
実はうちの大学でも同じ話有り（体育会空手道部の後輩と玄和会愛好会会員間）。
果し合いになり、倒され病院送りにされた玄和会会員が「不意打ち」でやられたと大学側へ陳情、裁判をするという事になった。
他部員の前で戦った事もあり事実を前提に裁判を受けてたつ筈の所を大学側が公にしたくないという事で、体育会空手道部員の方が治療費（５０万）出すという事で手を打たせた。
「果し合い」になった経緯：大学内で他流の批判、「南郷理論の前蹴り・正拳突きは殺人技、伝統空手はお遊び」と大学内で公言（勧誘パンフ等）、学際時に体育会空手部部室前で「最弱！」との発言で揉み合いから発展。
個人的にはどの流派でも良いが、南郷マンセーで他流批判は勘弁して欲しいの一言です。
115 名前： オレも新宿大学にいた 投稿日： 01/10/30 11:51 ID:Oxj4vSsf
新宿大学では例年、武道系サークルの合同演武会を行ってゐる。
何年も前だが、あるフルコン系サークルの主将が玄和会の演武を見て、
ずっと爆笑していた。
翌日そのフルコン系サークルの部室のドアのガラスが割られていた。
＞１０２／１０３さん
実はうちの大学でも同じ話有り（体育会空手道部の後輩と玄和会愛好会会員間）。
果し合いになり、倒され病院送りにされた玄和会会員が「不意打ち」でやられたと大学側へ陳情、裁判をするという事になった。
他部員の前で戦った事もあり事実を前提に裁判を受けてたつ筈の所を大学側が公にしたくないという事で、体育会空手道部員の方が治療費（５０万）出すという事で手を打たせた。
「果し合い」になった経緯：大学内で他流の批判、「南郷理論の前蹴り・正拳突きは殺人技、伝統空手はお遊び」と大学内で公言（勧誘パンフ等）、学際時に体育会空手部部室前で「最弱！」との発言で揉み合いから発展。
個人的にはどの流派でも良いが、南郷マンセーで他流批判は勘弁して欲しいの一言です。
115 名前： オレも新宿大学にいた 投稿日： 01/10/30 11:51 ID:Oxj4vSsf
新宿大学では例年、武道系サークルの合同演武会を行ってゐる。
何年も前だが、あるフルコン系サークルの主将が玄和会の演武を見て、
ずっと爆笑していた。
翌日そのフルコン系サークルの部室のドアのガラスが割られていた。
728 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 16:03:13 ID:msZaN8E+0
ソクラテスはパソコンを持っているはずなのになぜ時間のかかる携帯から打っているのだろうか？
これは会話のやりとりで自らが不利になった際、パソコンから自作自演の応援をする為である。
過去にも何度かそのようなものが見られた。その現実をＲＯＭってる者にも知ってもらいたい。
性的経験のないソクラテスには、もう私に返事をする事は不可能であろう。
彼が２ちゃんを卒業し、性的経験をしてから私と向き合うより他に方法はない。
これは会話のやりとりで自らが不利になった際、パソコンから自作自演の応援をする為である。
過去にも何度かそのようなものが見られた。その現実をＲＯＭってる者にも知ってもらいたい。
性的経験のないソクラテスには、もう私に返事をする事は不可能であろう。
彼が２ちゃんを卒業し、性的経験をしてから私と向き合うより他に方法はない。
729 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 16:06:49 ID:msZaN8E+0
>>726-727
なんだか古い話持ってきたね。懐かしい。
その頃のコピペで「襲われた時ジャージ姿で下駄を履いた男が助けてくれた」ってのなかったっけ？
あれもう一回読みたいんだよね。作ったのは玄和の人だと思うけど。
もしあったらそれも貼ってくれる？
なんだか古い話持ってきたね。懐かしい。
その頃のコピペで「襲われた時ジャージ姿で下駄を履いた男が助けてくれた」ってのなかったっけ？
あれもう一回読みたいんだよね。作ったのは玄和の人だと思うけど。
もしあったらそれも貼ってくれる？
730 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 16:09:29 ID:msZaN8E+0
731 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 17:08:50 ID:uaSB3aLbO
ミネルバは意味不明なことを書くことで攪乱しようとの玄和伝統の戦法に出ているが、実に情けないことだ。南郷が性的体験が豊富だからといって（性的体験しかないからといって）、「よく吠えれば良い犬とは限らない」と高岡に論破され尽くしてることに変わりはない。
732 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 17:11:02 ID:uaSB3aLbO
私がパソコンから書き込まぬのは仕事での移動中に書き込んでるから。
それより玄和スレが腐ってるからといって他流派スレに書き込むな。
それより玄和スレが腐ってるからといって他流派スレに書き込むな。
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 17:13:37 ID:w6rg79GZ0
注意してすべきは梅雨、問題点が逃亡した直後にミネルバを名乗るクズ信者が現れたことだ。
この神のようなタイミングは別人では不可能。
ミネルバ＝梅雨＝問題点は同一人物であり、玄和のプロ工作員という事実を示唆している。
玄和というのはヤクザ顔負けの陰謀組織だ。
この神のようなタイミングは別人では不可能。
ミネルバ＝梅雨＝問題点は同一人物であり、玄和のプロ工作員という事実を示唆している。
玄和というのはヤクザ顔負けの陰謀組織だ。
734 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 17:41:11 ID:1DW57Vzu0
玄和に好意的な書き込みは全て一人ってか？
アンチやってると頭おかしくなるんじゃないの？
私だっていつもＲＯＭってるよ。書きたいときに書くだけ。
同一人物だと思われようと勝手だけど、内容も書き方も違う事位分からないなんて相当レベル低いね。
>>731
童貞が何を言おうが僻みにしか聞こえないよ。悔しかったら女性にも読んでもらえるような文章書きな。
このスレ女子に笑われてるよ。ソクラテスも有名人だし。
アンチやってると頭おかしくなるんじゃないの？
私だっていつもＲＯＭってるよ。書きたいときに書くだけ。
同一人物だと思われようと勝手だけど、内容も書き方も違う事位分からないなんて相当レベル低いね。
>>731
童貞が何を言おうが僻みにしか聞こえないよ。悔しかったら女性にも読んでもらえるような文章書きな。
このスレ女子に笑われてるよ。ソクラテスも有名人だし。
735 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 17:47:17 ID:1DW57Vzu0
>>732
嘘がバレバレですよ。君はそんなに一日中何度も移動する仕事をしているのですか？
～問題点氏にも何度も言われてたけどあなたはニートなのでしょう？
過去の発言からあなたと粘着アンチが別人だと判明しました。
ですがソクラテスも同じく粘着アンチです。同じ粘着アンチ同士の同人の世界でキャンキャン吠えてるだけです。
嘘がバレバレですよ。君はそんなに一日中何度も移動する仕事をしているのですか？
～問題点氏にも何度も言われてたけどあなたはニートなのでしょう？
過去の発言からあなたと粘着アンチが別人だと判明しました。
ですがソクラテスも同じく粘着アンチです。同じ粘着アンチ同士の同人の世界でキャンキャン吠えてるだけです。
736 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 17:51:49 ID:1DW57Vzu0
ごめん。自宅警備員が移動している間に携帯で書いてるって意味だったのね。
それも立派な仕事ですよ。ニートなんて言ってごめんごめん。
女子の件はきっと君も気になるだろうから、彼女たちの声を書いておきます。
「頭おかしいよね」「キモーイ」「自分中心に地球が回ってると思っている」
「絶対彼女いないよね」「生理的に無理」「玄和にいたひとだよね絶対」
「臭そう」「痴漢してそう」「男として魅力がない」
それも立派な仕事ですよ。ニートなんて言ってごめんごめん。
女子の件はきっと君も気になるだろうから、彼女たちの声を書いておきます。
「頭おかしいよね」「キモーイ」「自分中心に地球が回ってると思っている」
「絶対彼女いないよね」「生理的に無理」「玄和にいたひとだよね絶対」
「臭そう」「痴漢してそう」「男として魅力がない」
737 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 17:56:25 ID:1DW57Vzu0
ソクラテスも折角スレ立てしたのに、自分の正体晒しちゃって残念だったね。
これが２ちゃんねるだよ。ミクシィは君みたいなのがやったら個人情報絶対流出するからやめときな。
ここで頭の悪さ、性的経験のなさを暴露してください。
これが２ちゃんねるだよ。ミクシィは君みたいなのがやったら個人情報絶対流出するからやめときな。
ここで頭の悪さ、性的経験のなさを暴露してください。
738 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 18:01:59 ID:1DW57Vzu0
>>738
注意してすべきは梅雨、問題点が逃亡した直後にミネルバを名乗るクズ信者が現れたことだ。
君のような「クズ」「信者」「ヤクザ」が口癖の粘着アンチ君は、日本語を間違える癖があるんでしたねｗ
むこうでもこっちでもボロボロ間違えた日本語使ってくれてありがとう。
お陰様で君の特定が容易になったよ。ソクラテスの相手もしてやれよ。
君はソクラテスが一人だと現れないのに、玄和側が誰か来るとゴキブリのように跳び始めるね。
それもまた「いとをかし」。在日の君に「いとをかし」の意味が分かるかな？分かんねーだろーな。
注意してすべきは梅雨、問題点が逃亡した直後にミネルバを名乗るクズ信者が現れたことだ。
君のような「クズ」「信者」「ヤクザ」が口癖の粘着アンチ君は、日本語を間違える癖があるんでしたねｗ
むこうでもこっちでもボロボロ間違えた日本語使ってくれてありがとう。
お陰様で君の特定が容易になったよ。ソクラテスの相手もしてやれよ。
君はソクラテスが一人だと現れないのに、玄和側が誰か来るとゴキブリのように跳び始めるね。
それもまた「いとをかし」。在日の君に「いとをかし」の意味が分かるかな？分かんねーだろーな。
739 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 18:08:09 ID:uaSB3aLbO
ミネルバは露骨に嫌がらせの荒らし発言に切り替えてきたな。
まあ、それが玄和の本性だがね。玄和スレを明るい話題で盛り上げるでなく私のスレッドを荒らすことで、少しでも玄和の恥部を隠蔽しようとの魂胆か。浅はかだ。
まあ、それが玄和の本性だがね。玄和スレを明るい話題で盛り上げるでなく私のスレッドを荒らすことで、少しでも玄和の恥部を隠蔽しようとの魂胆か。浅はかだ。
740 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 18:17:41 ID:uaSB3aLbO
ミネルバの発言が即ち南郷の発言なのだ。ミネルバも玄和の道場で南郷から手取り足取り腰取りで性的経験についてのレクチャーを受けたのだろう。お主も自宅だけ警護していれば良いものを、他団体のスレまで逸脱することも無かろうに。
741 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 19:34:33 ID:sss/lfNl0
>>739-740
まともな批判が荒らしだなんて君は本当に抵抗力がないな。玄和やった方がいいよ。
お主も？も？『も』？？「も」というのは君自身が自宅警備員だからこういう日本語になる。
突っ込み所満載だね。Ｙ２Ｋや問題点が君に絡んでいた理由が分かったよ。
性的経験のない人の書き込みは新鮮だね。腰取りか。ハハハ。これは傑作だ。
まともな批判が荒らしだなんて君は本当に抵抗力がないな。玄和やった方がいいよ。
お主も？も？『も』？？「も」というのは君自身が自宅警備員だからこういう日本語になる。
突っ込み所満載だね。Ｙ２Ｋや問題点が君に絡んでいた理由が分かったよ。
性的経験のない人の書き込みは新鮮だね。腰取りか。ハハハ。これは傑作だ。
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 19:37:09 ID:KHhYBKZ90
743 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 19:50:33 ID:sss/lfNl0
744 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 19:58:00 ID:uaSB3aLbO
741。抵抗力ときたか（笑）。本当は自覚してるんだろ？内容に内容で答えることの出来ない空虚な語彙の羅列しかしてないってさ。ミネルバもそうだが、信者が書き込むことで著しくレベルダウンしてる。やはり工作員のようだな。
745 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 20:05:38 ID:sss/lfNl0
>>744
内容がないのは君の方じゃありませんか？南郷理論の真実はどこに行ったの？
初めの方は真面目に書こうとしてたみたいだけど、もうネタ切れなんだろ？
レベルダウンを人のせいにしてきたよ。これはアンチの共通性だな。全部玄和のせい。
信者のせい。自分の反省は全く見られない。こんな奴らが何を書いても嘘八百。
パソコンからの自己擁護発言はどうした？携帯からにこだわってると君が孤立してるのが丸見えですよ。
内容がないのは君の方じゃありませんか？南郷理論の真実はどこに行ったの？
初めの方は真面目に書こうとしてたみたいだけど、もうネタ切れなんだろ？
レベルダウンを人のせいにしてきたよ。これはアンチの共通性だな。全部玄和のせい。
信者のせい。自分の反省は全く見られない。こんな奴らが何を書いても嘘八百。
パソコンからの自己擁護発言はどうした？携帯からにこだわってると君が孤立してるのが丸見えですよ。
746 ：超きちがい：2009/03/21(土) 20:07:26 ID:g+9KPvDMO
これから行進しながら岩井海岸までいってくる
747 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 20:15:38 ID:uaSB3aLbO
惨めだね（笑）。それらしいこと書いても私闘と性行為の要求がミネルバの全てだ。
そんなことは玄和スレで書いてくれよ。キミは他団体スレを狙うハイエナのような奴だな。
そんなことは玄和スレで書いてくれよ。キミは他団体スレを狙うハイエナのような奴だな。
748 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 20:20:30 ID:sss/lfNl0
>>747
キミもやっぱり粘着アンチ支部の末端会員だったようだね。
アンチは同じようなことしか書けないみたいだな。ハイエナとか信者とか（笑）とか。
ここは玄和スレだからいいだろ？玄和スレ３０に決定。未来永劫残るだろうからもう少しいい事書きなよ。
キミもやっぱり粘着アンチ支部の末端会員だったようだね。
アンチは同じようなことしか書けないみたいだな。ハイエナとか信者とか（笑）とか。
ここは玄和スレだからいいだろ？玄和スレ３０に決定。未来永劫残るだろうからもう少しいい事書きなよ。
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 20:32:20 ID:fY/1NXqW0
>>734
>同一人物だと思われようと勝手だけど、内容も書き方も違う事位
書き方も大差無いし、内容は全く同じだろｗ
玄和は武道界一の理論派等と自称しているが、信者を見る限り大嘘としか思えない。
・自称理論派なのに突っ込みどころ満載のトンデモ論しか出てこない。
・自称理論派の筈なのに論破されると激昂して粘着荒らし。
・決して正々堂々論を戦わせようとは一切しない。罵倒中傷のみ。
・「童貞」「性体験」「ID」「書き込み時間」と全く筋と関係ない妄想中傷を繰り返す。
別人がこんなに同一の特徴を持つものかね？中傷にしても別人ならもう少し違う事を言うはずだ。
複数の人間が全員「童貞」とわめき散らすなんて健全な社会ではあり得ない。
そんな事も分からないなんて死ぬほどレベル低いねｗ
>同一人物だと思われようと勝手だけど、内容も書き方も違う事位
書き方も大差無いし、内容は全く同じだろｗ
玄和は武道界一の理論派等と自称しているが、信者を見る限り大嘘としか思えない。
・自称理論派なのに突っ込みどころ満載のトンデモ論しか出てこない。
・自称理論派の筈なのに論破されると激昂して粘着荒らし。
・決して正々堂々論を戦わせようとは一切しない。罵倒中傷のみ。
・「童貞」「性体験」「ID」「書き込み時間」と全く筋と関係ない妄想中傷を繰り返す。
別人がこんなに同一の特徴を持つものかね？中傷にしても別人ならもう少し違う事を言うはずだ。
複数の人間が全員「童貞」とわめき散らすなんて健全な社会ではあり得ない。
そんな事も分からないなんて死ぬほどレベル低いねｗ
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 20:33:15 ID:fY/1NXqW0
>>734
>このスレ女子に笑われてるよ。
童貞だ性体験だチンプンカンプンな話の上に突然「女子」なんて言葉が出てくるので話が全く見えないｗ
しかも「女性」じゃなくて「女子」っていうところが普通に変態っぽいｗｗ
よく分からんが、お前とその女子（笑）の性体験を自慢したいのか？
それとも南郷とその女子（笑）の性体験の話を公開したい？
悪いけど家畜の交配なんて興味無いからPINK板ででもやってくれる？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>このスレ女子に笑われてるよ。
童貞だ性体験だチンプンカンプンな話の上に突然「女子」なんて言葉が出てくるので話が全く見えないｗ
しかも「女性」じゃなくて「女子」っていうところが普通に変態っぽいｗｗ
よく分からんが、お前とその女子（笑）の性体験を自慢したいのか？
それとも南郷とその女子（笑）の性体験の話を公開したい？
悪いけど家畜の交配なんて興味無いからPINK板ででもやってくれる？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 20:33:57 ID:fY/1NXqW0
まぁ、「弟子をみれば指導者が解る」とはよく言ったモノだ。
もしこの絶叫童貞信者が複数いるとすれば、こういう特徴は玄和の会員の中でも異常な奴の
特徴ではなく、玄和全員に見られる共通した特徴という事になる。
理論だ武道は所詮偽装で、脳内は女子だの性体験だのしかないド変態集団が玄和ということだ。
当然、玄和が何故そんなド変態集団かと言えば、指導者がド変態だからという事になる。
狂ったように童貞とわめく信者がミネルバ一人の自演でないというなら、論理的強制で
玄和はド変態集団、南郷はド変態という事実が自動的に導かれる。
もしこの絶叫童貞信者が複数いるとすれば、こういう特徴は玄和の会員の中でも異常な奴の
特徴ではなく、玄和全員に見られる共通した特徴という事になる。
理論だ武道は所詮偽装で、脳内は女子だの性体験だのしかないド変態集団が玄和ということだ。
当然、玄和が何故そんなド変態集団かと言えば、指導者がド変態だからという事になる。
狂ったように童貞とわめく信者がミネルバ一人の自演でないというなら、論理的強制で
玄和はド変態集団、南郷はド変態という事実が自動的に導かれる。
752 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 20:41:13 ID:sss/lfNl0
ソクラテスの擁護発言参上ｗｗ
>>749-751
これってまとめて書いてるの？それとも超スピードで投稿しながら書いてるの？
どっちにしてもキモサは最上級で愉快である。あれか。日本語指摘されたから推敲しながら投稿か。
とりあえず君が女子に縁がない事はよく分かった。童貞の妄想力は本当に新鮮だ。
＞論理的強制で玄和はド変態集団、南郷はド変態という事実が自動的に導かれる。
これはすごいデンパを感じました。自分の世界が全てであるというオカルト思想ですね。
こんな奴が元とはいえ玄和会員なんてぞっとするね。
>>749-751
これってまとめて書いてるの？それとも超スピードで投稿しながら書いてるの？
どっちにしてもキモサは最上級で愉快である。あれか。日本語指摘されたから推敲しながら投稿か。
とりあえず君が女子に縁がない事はよく分かった。童貞の妄想力は本当に新鮮だ。
＞論理的強制で玄和はド変態集団、南郷はド変態という事実が自動的に導かれる。
これはすごいデンパを感じました。自分の世界が全てであるというオカルト思想ですね。
こんな奴が元とはいえ玄和会員なんてぞっとするね。
753 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 20:45:04 ID:sss/lfNl0
ソクラテスに言葉を投げかけると名無しから返事が来る不思議。
感のいい人はお気づきだろうが、つまりそういう事だろう。
本人がばれてないつもりでやってる事が憐れでならない。
感のいい人はお気づきだろうが、つまりそういう事だろう。
本人がばれてないつもりでやってる事が憐れでならない。
754 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 20:46:34 ID:sss/lfNl0
私があっちのスレをＲＯＭっても書かない理由は、粘着コピペがいるからである。
どうしてこのスレには粘着下劣コピペがいないのか。その答えもソクラテスが知っている。
感のいい人はお気づきだろうが、つまりそういう事だろう。
どうしてこのスレには粘着下劣コピペがいないのか。その答えもソクラテスが知っている。
感のいい人はお気づきだろうが、つまりそういう事だろう。
755 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 20:49:18 ID:sss/lfNl0
ソクラテスの意見を読んでいくと「Ｙ２Ｋ＝問題点＝梅雨＝ミネルバ」という事になる。
どこに共通点があるのか聞いてみたい。全員全く違う事を主張している。
それが同じに見えるのだから困ったものだ。やはりどこか脳に障害があり、その障害がこのスレを作らせたのであろう。
どこに共通点があるのか聞いてみたい。全員全く違う事を主張している。
それが同じに見えるのだから困ったものだ。やはりどこか脳に障害があり、その障害がこのスレを作らせたのであろう。
756 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 20:55:14 ID:sss/lfNl0
一つだけ突っ込んで今日は終りにしよう。
＞複数の人間が全員「童貞」とわめき散らすなんて健全な社会ではあり得ない。
これ本人は気付いてないんだろうけど、童貞は童貞とばれるように出来てるんだ。
君に友達はいないだろうけどさ、２ちゃんでもいいから他人に聞いてみたら？
ここで複数の人間から童貞と言われている理由は全て君にある。
分からなかったら友達でも作って（ｗ無理だろうけど）聞いてみた。
まともな友達なら君が童貞と思われる理由を教えてくれるはずだ。
参考までに、私が2005年に付き合っていた女性は童貞を童貞と見抜く術に長けていた。
俺は別に他人なんか気にしないんだけど、彼女が街行く人に「あの人は・・・ｗ」と言うわけだ。
それが俺に移ったんだな。玄和とは関係ないよ。
＞複数の人間が全員「童貞」とわめき散らすなんて健全な社会ではあり得ない。
これ本人は気付いてないんだろうけど、童貞は童貞とばれるように出来てるんだ。
君に友達はいないだろうけどさ、２ちゃんでもいいから他人に聞いてみたら？
ここで複数の人間から童貞と言われている理由は全て君にある。
分からなかったら友達でも作って（ｗ無理だろうけど）聞いてみた。
まともな友達なら君が童貞と思われる理由を教えてくれるはずだ。
参考までに、私が2005年に付き合っていた女性は童貞を童貞と見抜く術に長けていた。
俺は別に他人なんか気にしないんだけど、彼女が街行く人に「あの人は・・・ｗ」と言うわけだ。
それが俺に移ったんだな。玄和とは関係ないよ。
757 ：ミネルバ：2009/03/21(土) 20:56:57 ID:sss/lfNl0
>>756 訂正
× 分からなかったら友達でも作って（ｗ無理だろうけど）聞いてみた。
○ 分からなかったら友達でも作って（ｗ無理だろうけど）聞いてみな。
今日はもうしばらく現れないからさ、よく考えて（3時間位なｗ）反論があればやってみなｗｗ
× 分からなかったら友達でも作って（ｗ無理だろうけど）聞いてみた。
○ 分からなかったら友達でも作って（ｗ無理だろうけど）聞いてみな。
今日はもうしばらく現れないからさ、よく考えて（3時間位なｗ）反論があればやってみなｗｗ
758 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 21:08:06 ID:uaSB3aLbO
ミネルバ「俺の彼女が街行く人に『あの人、童貞…w』」
どんだけキモイ彼女だよw
目ん玉ひんむいて雄叫び上げるケダモノ空手なんかやってるから、そんな彼女しか出来んのだろう。
どんだけキモイ彼女だよw
目ん玉ひんむいて雄叫び上げるケダモノ空手なんかやってるから、そんな彼女しか出来んのだろう。
759 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 21:17:10 ID:uaSB3aLbO
玄和の場合、あんまり童貞だとか処女だとか騒ぎ立てると自流の首を絞めることになるのではないか？
後生大事に貞操を守り抜いて散っていく昔の乙女たちが山ほどいるという噂だぞ。癌や白血病で散る前に捨てちまうよう助言するぞ。
後生大事に貞操を守り抜いて散っていく昔の乙女たちが山ほどいるという噂だぞ。癌や白血病で散る前に捨てちまうよう助言するぞ。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 21:23:51 ID:KHhYBKZ90
失礼ながら、スレ立て氏やその同調者たちのレスからは、
自分たちが玄和入門前に何を望み、
そして退会時には、いかにして何も自分のものにならないで辞めていったか、
が透けて見える・・・（ｗ
自分たちが玄和入門前に何を望み、
そして退会時には、いかにして何も自分のものにならないで辞めていったか、
が透けて見える・・・（ｗ
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 21:51:31 ID:Qh5qJZsQ0
ソクラテスって絶対元玄和会だね。
＞後生大事に貞操を守り抜いて散っていく昔の乙女たちが山ほどいるという噂だぞ。癌や白血病で散る前に捨てちまうよう助言するぞ。
事の真偽はともかく、内部の人間にしか知りえない事を書いている。
>>760
激しく同意
＞後生大事に貞操を守り抜いて散っていく昔の乙女たちが山ほどいるという噂だぞ。癌や白血病で散る前に捨てちまうよう助言するぞ。
事の真偽はともかく、内部の人間にしか知りえない事を書いている。
>>760
激しく同意
762 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 22:12:57 ID:uaSB3aLbO
760。スレタイからは「南郷が何を求めて玄制流の門を叩き、玄制流の何をモノに出来たのか」が問われるべきでは？
761。事の真偽はともかくって、間違ってたら内部の人間しか知り得ない情報じゃないじゃん。少しの事で論理の繋がりが変わるから南郷の大雑把なのはダメなのだよ。
761。事の真偽はともかくって、間違ってたら内部の人間しか知り得ない情報じゃないじゃん。少しの事で論理の繋がりが変わるから南郷の大雑把なのはダメなのだよ。
763 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 22:18:41 ID:uaSB3aLbO
761。そうか、すべて２ちゃん流出の情報がソースだが、やはり本当の事であったか。
玄和の乱れた風紀は、やはり南郷が永平寺に要求している強硬すぎる精神的規制に由来するようだ。
玄和の乱れた風紀は、やはり南郷が永平寺に要求している強硬すぎる精神的規制に由来するようだ。
764 ：761：2009/03/21(土) 22:32:04 ID:Qh5qJZsQ0
>>763
釣りをしてみた。私は過去スレに全て目を通している者だが、
貞操を守る乙女なんて書き込みは一切なかったぞ。
あるなら出してみな。つまり、君はミネルバの言う通り、捏造の達人だという事だ。
これは君が風説の流布をしているって事だな。
釣りをしてみた。私は過去スレに全て目を通している者だが、
貞操を守る乙女なんて書き込みは一切なかったぞ。
あるなら出してみな。つまり、君はミネルバの言う通り、捏造の達人だという事だ。
これは君が風説の流布をしているって事だな。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 22:33:23 ID:Qh5qJZsQ0
ソクラテスが皆の遊び道具になってきましたね。
ソクラテスの人気に嫉妬。
ソクラテスの人気に嫉妬。
766 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 22:48:34 ID:uaSB3aLbO
764。通常、結婚して子供がいる年齢に達しても独身で仕事をバリバリこなしていれば「貞操を守っている」と言っても間違いではない。過去の玄和スレで見合いの相手を南郷の横槍で破談にされたとあった。そして独身のまま逝ったという。
767 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 22:49:19 ID:uaSB3aLbO
765。変わらず信者は立ち入り禁止だよ。
768 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 22:52:57 ID:uaSB3aLbO
764。何が風説の流布だ。２ちゃんの上での見ず知らずの相手に童貞だの処女だのと侮蔑の言葉を投げかけている信者どもが。
玄和は息するように嘘をつくって本当だな。
玄和は息するように嘘をつくって本当だな。
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 22:56:25 ID:Qh5qJZsQ0
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 22:58:34 ID:Qh5qJZsQ0
また処女ｗですか。君もそうとう飢えてるんだねぇ。
童貞を侮辱と感じるのもやはり君が童貞な証拠。
私は童貞ではないからそんなこと言われても笑い流すだけ。
とにかく君は玄和を知らないのに適当な事を書き過ぎている。
童貞を侮辱と感じるのもやはり君が童貞な証拠。
私は童貞ではないからそんなこと言われても笑い流すだけ。
とにかく君は玄和を知らないのに適当な事を書き過ぎている。
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 22:59:36 ID:Qh5qJZsQ0
ソクラテスが梅雨に粘着している香具師に似てきた件について
772 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 23:08:10 ID:uaSB3aLbO
764＝769。「そのような意味」ってどのような意味だw 玄和の手口は先刻承知だよ。はっきり意味を書いてみな。
現実のって実名だしてあっただろ。その人が独り身で逝ったのも事実だろ。南郷のせいだというのも事実。
現実のって実名だしてあっただろ。その人が独り身で逝ったのも事実だろ。南郷のせいだというのも事実。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:13:02 ID:Qh5qJZsQ0
>>772
ハァ？ソクラテスってマジでイケヌマなん？
＞＞通常、結婚して子供がいる年齢に達しても独身で仕事をバリバリこなしていれば「貞操を守っている」と言っても間違いではない。
これが間違いだって言ってんだよ。ググるなりヤフーの知恵袋に相談するなりしてこいよ。
お前がキ印だと分かるだろうからな。
貞操を守るの意味を知らない時点で、童貞決定です。
ソクラテスと話してると頭がおかしくなる気がする。
Ｙ２Ｋや問題点に去られたのはそこらへんも関係あるのだろう。
ハァ？ソクラテスってマジでイケヌマなん？
＞＞通常、結婚して子供がいる年齢に達しても独身で仕事をバリバリこなしていれば「貞操を守っている」と言っても間違いではない。
これが間違いだって言ってんだよ。ググるなりヤフーの知恵袋に相談するなりしてこいよ。
お前がキ印だと分かるだろうからな。
貞操を守るの意味を知らない時点で、童貞決定です。
ソクラテスと話してると頭がおかしくなる気がする。
Ｙ２Ｋや問題点に去られたのはそこらへんも関係あるのだろう。
774 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 23:13:21 ID:uaSB3aLbO
770。キミが述べた風説の流布に関して言っている。端的には「息するように嘘を書いてる」玄和の性質を問題にしてるのであって、それを笑い飛ばせるか否かではない。すり替え方がＫ庭の家政から看護へのすり替え方に酷似している。キミはＫ庭だろう？かなり馬鹿っぽいが。
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:15:47 ID:Iow7ej170
>>741
>まともな批判が荒らしだなんて君は本当に抵抗力がないな。
「童貞」「性行為」「女子」が「まともな批判」？
基地外の思考って新しいｗｗ
>玄和やった方がいいよ。
出た！
反社会的カルト教団の勧誘活動ｗｗｗ
>まともな批判が荒らしだなんて君は本当に抵抗力がないな。
「童貞」「性行為」「女子」が「まともな批判」？
基地外の思考って新しいｗｗ
>玄和やった方がいいよ。
出た！
反社会的カルト教団の勧誘活動ｗｗｗ
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:16:27 ID:Iow7ej170
>>752
>どっちにしてもキモサは最上級で愉快である。
「童貞」「性行為」「女子」と喚き散らすド変態がキモさを語るって笑えるｗ
お前の書き込みで一番受けた。
>とりあえず君が女子に縁がない事はよく分かった。
さらに出た！「女子（笑）」
確かに女性には縁があるが、「女子（笑）」には縁が無いなｗ
玄和は女性には縁が全く無いが「女子（笑）」は食べ放題らしい。
で「女子（笑）」って何？いわゆる「腐女子（笑）」？
ド変態クンの妄想？実在してる人じゃないよね？
「女子（笑）」はそんなに具合がいいかい？
南郷の払い下げ品だっけ？ｗ
>自分の世界が全てであるというオカルト思想ですね。
↓これ読むと玄和が世間からそう思われてるのがよく分かるよ。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20081011#p1
玄和はオカルト思想と信者が認めましたｗ
>こんな奴が元とはいえ玄和会員なんてぞっとするね。
「ミネルバ達玄和信者なんてゾッとするね」の間違いですねｗｗ
>どっちにしてもキモサは最上級で愉快である。
「童貞」「性行為」「女子」と喚き散らすド変態がキモさを語るって笑えるｗ
お前の書き込みで一番受けた。
>とりあえず君が女子に縁がない事はよく分かった。
さらに出た！「女子（笑）」
確かに女性には縁があるが、「女子（笑）」には縁が無いなｗ
玄和は女性には縁が全く無いが「女子（笑）」は食べ放題らしい。
で「女子（笑）」って何？いわゆる「腐女子（笑）」？
ド変態クンの妄想？実在してる人じゃないよね？
「女子（笑）」はそんなに具合がいいかい？
南郷の払い下げ品だっけ？ｗ
>自分の世界が全てであるというオカルト思想ですね。
↓これ読むと玄和が世間からそう思われてるのがよく分かるよ。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20081011#p1
玄和はオカルト思想と信者が認めましたｗ
>こんな奴が元とはいえ玄和会員なんてぞっとするね。
「ミネルバ達玄和信者なんてゾッとするね」の間違いですねｗｗ
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:17:13 ID:Iow7ej170
>>756
>童貞は童貞とばれるように出来てるんだ。
ド変態の妄想力は本当に新鮮だｗ
>分からなかったら友達でも作って（ｗ無理だろうけど）聞いてみた。
南郷は７０超えて一人も友達が出来なかったそうですねｗ
ところで信者仲間と友達は違いますよ？
>私が2005年に付き合っていた女性は童貞を童貞と見抜く術に長けていた。
異常に経験が多い風俗の女はそういう能力が高いですよねｗ
プレイは素人とは比べモノになりませんか？でもユルかったですか。
ｗｗｗ
>それが俺に移ったんだな。
風俗女で病気が移ったって事ですね。わかります。
ということはやはり童貞とわめく信者は全員君の自演だったわけですね？
玄和は息をするように嘘をつくんですね。
>玄和とは関係ないよ。
風俗で病気をもらったんであって、玄和でもらったのは別の病気ですか。
>童貞は童貞とばれるように出来てるんだ。
ド変態の妄想力は本当に新鮮だｗ
>分からなかったら友達でも作って（ｗ無理だろうけど）聞いてみた。
南郷は７０超えて一人も友達が出来なかったそうですねｗ
ところで信者仲間と友達は違いますよ？
>私が2005年に付き合っていた女性は童貞を童貞と見抜く術に長けていた。
異常に経験が多い風俗の女はそういう能力が高いですよねｗ
プレイは素人とは比べモノになりませんか？でもユルかったですか。
ｗｗｗ
>それが俺に移ったんだな。
風俗女で病気が移ったって事ですね。わかります。
ということはやはり童貞とわめく信者は全員君の自演だったわけですね？
玄和は息をするように嘘をつくんですね。
>玄和とは関係ないよ。
風俗で病気をもらったんであって、玄和でもらったのは別の病気ですか。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:18:30 ID:Iow7ej170
>>760
失礼でもないが、南郷の理論通りの成果が何一つ実を結ばなかった事実を
半世紀た経っても認められない現実逃避が赤裸々に見える・・・（ｗ
>>761
>>後生大事に貞操を守り抜いて散っていく昔の乙女たちが山ほどいるという噂だぞ。
>事の真偽はともかく、内部の人間にしか知りえない事を書いている。
昔の女子を囲っている事実と、南郷がセクハラで繰り返し訴えられている事実を併せて考えると、
確かに貞操を守り抜いている件の事の真偽は、内部の人間なら（ry
失礼でもないが、南郷の理論通りの成果が何一つ実を結ばなかった事実を
半世紀た経っても認められない現実逃避が赤裸々に見える・・・（ｗ
>>761
>>後生大事に貞操を守り抜いて散っていく昔の乙女たちが山ほどいるという噂だぞ。
>事の真偽はともかく、内部の人間にしか知りえない事を書いている。
昔の女子を囲っている事実と、南郷がセクハラで繰り返し訴えられている事実を併せて考えると、
確かに貞操を守り抜いている件の事の真偽は、内部の人間なら（ry
779 ：ソクラテス：2009/03/21(土) 23:19:51 ID:uaSB3aLbO
773。辞書の意味だけに固執するところにキミの知的水準が窺える。生涯独身を貫いた堅い職業の人間が、ヤることだけバンバンやってヤリマンだったとは考えにくい。かような状態を「操を守って蜘蛛の巣をはらす」という。覚えておきたまえ。
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:24:53 ID:Qh5qJZsQ0
ソクラテスを見てると芸人のジョイマンを思い浮かべてしまうのは何故だろう。
「何だこいつ～ｗ」という気持ちとパソコンによるボケが絡み合ってるからだな。
お前ら実は同一人物なんだろ？パソコンは完全に書き貯めしてから連続投稿だしな。
>>779
初めて聞いた～ｗジョイマンよりは面白いよ。ヤリマンだって。
君にとっては通常の恋愛経験をした人間もヤリマンなんだろう。
「操を守って蜘蛛の巣をはらす」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな言葉聞いたことないし、思いつきもしねーよｗｗｗｗｗｗ
童貞の妄想力に乾杯だね。実に新鮮だｗｗｗｗｗｗｗ
「何だこいつ～ｗ」という気持ちとパソコンによるボケが絡み合ってるからだな。
お前ら実は同一人物なんだろ？パソコンは完全に書き貯めしてから連続投稿だしな。
>>779
初めて聞いた～ｗジョイマンよりは面白いよ。ヤリマンだって。
君にとっては通常の恋愛経験をした人間もヤリマンなんだろう。
「操を守って蜘蛛の巣をはらす」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな言葉聞いたことないし、思いつきもしねーよｗｗｗｗｗｗ
童貞の妄想力に乾杯だね。実に新鮮だｗｗｗｗｗｗｗ
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:27:04 ID:E3y22GkF0
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:27:56 ID:Qh5qJZsQ0
２ちゃんってこんなに面白かったんだな。
ソクラテスにはお笑いのセンスがあるね。
バンバンｗｗｗｗｗ下ネタのセンスは超一級だ。それは認める。
でもソクラテスが後半統語失調症になってるのは誰も突っ込まないのだろうか。
ソクラテスにはお笑いのセンスがあるね。
バンバンｗｗｗｗｗ下ネタのセンスは超一級だ。それは認める。
でもソクラテスが後半統語失調症になってるのは誰も突っ込まないのだろうか。
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:34:13 ID:3kOBTWWq0
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:34:39 ID:Qh5qJZsQ0
今日の名言
「操を守って蜘蛛の巣をはらす」
「操を守って蜘蛛の巣をはらす」
「操を守って蜘蛛の巣をはらす」
「操を守って蜘蛛の巣をはらす」
これ次スレのタイトルに使えないかな？
【操を守って】ソクラテス２【蜘蛛の巣をはらす】
「操を守って蜘蛛の巣をはらす」
「操を守って蜘蛛の巣をはらす」
「操を守って蜘蛛の巣をはらす」
「操を守って蜘蛛の巣をはらす」
これ次スレのタイトルに使えないかな？
【操を守って】ソクラテス２【蜘蛛の巣をはらす】
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:37:11 ID:Qh5qJZsQ0
なんかしつこい人が来たね。こいつには急所があるんですね。
>>781=>>783=>>775-778
こいつらは二度と同じＩＤで出てこれないんですね。
だからＩＤ，ＩＤってしつこく言われてるのに、それを捏造して
「信者はＩＤしか言えない」としつこくアピールしてるんですね。
>>781=>>783=>>775-778
こいつらは二度と同じＩＤで出てこれないんですね。
だからＩＤ，ＩＤってしつこく言われてるのに、それを捏造して
「信者はＩＤしか言えない」としつこくアピールしてるんですね。
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:37:55 ID:eeNV69gu0
コッチのほうがいいよ
【性経験】南郷継正・玄和会 性当本番スレ32【女子】
【性経験】南郷継正・玄和会 性当本番スレ32【女子】
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:38:35 ID:Qh5qJZsQ0
なるほど。パソコンからの書き込みが来るとソクラテスの携帯からは書き込めないんだな。
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:39:45 ID:Qh5qJZsQ0
二度と同じＩＤで出てこれない同一人物を晒しておこう。
童貞、無職、ＩＤ、粘着という言葉に敏感に反応するんだよね～。
童貞、無職、ＩＤ、粘着という言葉に敏感に反応するんだよね～。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:40:18 ID:N8rIZ2uK0
>>787
ミネルバさんが一番好きな風俗女性の技を教えてください。
ミネルバさんが一番好きな風俗女性の技を教えてください。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:42:00 ID:Qh5qJZsQ0
童貞は風俗に興味深々なんですね、ソクラテスさん。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:43:34 ID:z3RNzWeH0
ミネルバさんと南郷師範ではどちらが性経験が豊富ですか？
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:44:09 ID:Qh5qJZsQ0
童貞でも風俗には行けるんじゃないのか？
収入がないから行けないのか、小学生並で行けないのか、どっちかしかないよね。
でもこのスレで処女にこだわりがあるみたいだから、それが原因か。
ソクラテスが考えそうな事だ。
収入がないから行けないのか、小学生並で行けないのか、どっちかしかないよね。
でもこのスレで処女にこだわりがあるみたいだから、それが原因か。
ソクラテスが考えそうな事だ。
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:46:48 ID:Qh5qJZsQ0
これがアンチお得意の偽造ＩＤ単発攻めですね。
これがソクラテスのスレだというのだから笑うより他ない。
これがソクラテスのスレだというのだから笑うより他ない。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:46:52 ID:TADCtZ9P0
南郷師範お勧めの風俗と、ミネルバさんお勧めの風俗を教えてください。
ご指名も具体的に。
ご指名も具体的に。
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:48:41 ID:Qh5qJZsQ0
単発ＩＤに専念しているとき、ソクラテスは現れない。
俺の釣りに引っかかっているようだ。
この流れは前々スレで見た気がする。デジャブだ。
俺の釣りに引っかかっているようだ。
この流れは前々スレで見た気がする。デジャブだ。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:51:14 ID:IyyVoteG0
南郷師範は武道は理論だけ派でも性経験は実戦派なんですか？
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/21(土) 23:58:10 ID:OdoH6w/S0
昔 法学部を名乗る男に対し、携帯でしつこく絡む奴がいた。
今 このスレではミネルバを名乗る男に対し、ソクラテスが携帯で絡んでいる。
（本当にソクラテスが本気なら、無視して初志貫徹すればいい）
昔は携帯野郎が法律で論破されてしまい、パソコンから荒らしを始めた。（もう一つのスレに証拠あり）
今はソクラテスが反論不能に陥り、パソコンから単発ＩＤの荒らしが始まった。（←今ここ）
その後、昔の事例では法学部がいなくなり、荒らしは法学部に暴言を吐きながら下劣コピペを継続した。
今夜、もしくは明日も同じような結果になるだろう。
後は読者の反応に委ねよう。
今 このスレではミネルバを名乗る男に対し、ソクラテスが携帯で絡んでいる。
（本当にソクラテスが本気なら、無視して初志貫徹すればいい）
昔は携帯野郎が法律で論破されてしまい、パソコンから荒らしを始めた。（もう一つのスレに証拠あり）
今はソクラテスが反論不能に陥り、パソコンから単発ＩＤの荒らしが始まった。（←今ここ）
その後、昔の事例では法学部がいなくなり、荒らしは法学部に暴言を吐きながら下劣コピペを継続した。
今夜、もしくは明日も同じような結果になるだろう。
後は読者の反応に委ねよう。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 00:11:19 ID:HZ2LHKzv0
その法学部が西川口に師範をお招きしたというのは事実ですか？
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 00:17:23 ID:YHf71gqp0
ソクラテスが梅雨に対する下劣コピペの正体だったんだな。
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 01:12:36 ID:IqqcfQ3Z0
ここにいらっしゃる玄和会を擁護する立場の皆さん。
別スレにも書きましたが、
皆さんの成すべきことはソクラテス氏を妨害することではなく、
玄和スレを明るい話題で盛り上げることではないでしょうか？
どうか玄和スレお戻りください。
ソクラテス氏、卑劣な妨害に負けることなく知的な議論の展開を期待しています。
にしても、あなたの>>688氏へのコメントは、少し厳しくないかい？
>>688が本スレの趣旨「南郷理論の真実を白日の下に晒し出す」から
それほど逸脱しているとは思えないのだが。
別スレにも書きましたが、
皆さんの成すべきことはソクラテス氏を妨害することではなく、
玄和スレを明るい話題で盛り上げることではないでしょうか？
どうか玄和スレお戻りください。
ソクラテス氏、卑劣な妨害に負けることなく知的な議論の展開を期待しています。
にしても、あなたの>>688氏へのコメントは、少し厳しくないかい？
>>688が本スレの趣旨「南郷理論の真実を白日の下に晒し出す」から
それほど逸脱しているとは思えないのだが。
801 ：ソクラテス：2009/03/22(日) 07:45:26 ID:3WvXf2/MO
800氏。688氏のコメントに厳しいコメントを付けた覚えはないのだが。せいぜいが個々人の見解の相違という範囲に止まるように思う。
ただ、原理主義者である玄和関係者が「息するように嘘をつく」のは事実であり、そこは正しく指摘しておきたかった。
ただ、原理主義者である玄和関係者が「息するように嘘をつく」のは事実であり、そこは正しく指摘しておきたかった。
802 ：ソクラテス：2009/03/22(日) 07:57:05 ID:3WvXf2/MO
花粉症の心理療法は詳しくないが、基本的に効果のあるものは導入すべきでしょう。ただ、失恋の痛みにヨリ大きな痛みを加えて消しさるような「心理的原因のものに心理的アプローチする」のと違って対症療法に止まるでしょう？
803 ：ソクラテス：2009/03/22(日) 08:06:16 ID:3WvXf2/MO
南郷が行ったという「恫喝」することによる花粉症の治療は「心理療法」というよりは「生理療法」というべきもので、鍼灸治療による脳内モルヒネの分泌に近いのでは？どちらにしても心頭滅却だと思います。
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 08:10:14 ID:dR1mIo910
>>800
>あなたの>>688氏へのコメントは、少し厳しくないかい？
お気遣いありがたいですが、こちらは特に厳しいとも思っていません。
玄和の虚言癖から考えれば、大部分でそういう指摘も当てはまります。
しかし全てを虚偽前提で論を進めると足下をすくわれるのは指摘しました。
詐欺師というのは全て嘘を吐くのではなく、一部事実を混ぜることで人を騙すもの
という事を氏にもご注意いただきたい。
ともかく、こういった論のやりとりに対して性行為だのと変態的な誹謗中傷で
議論妨害を謀る玄和の所業は明らかになりました。
議論はまたできますから、玄和の下劣な所業をログに残すことも意味があるでしょう。
「弟子を見れば師がわかる」のですから、彼ら下劣な輩も「南郷理論が生み出した魑魅魍魎の標本」です。
>あなたの>>688氏へのコメントは、少し厳しくないかい？
お気遣いありがたいですが、こちらは特に厳しいとも思っていません。
玄和の虚言癖から考えれば、大部分でそういう指摘も当てはまります。
しかし全てを虚偽前提で論を進めると足下をすくわれるのは指摘しました。
詐欺師というのは全て嘘を吐くのではなく、一部事実を混ぜることで人を騙すもの
という事を氏にもご注意いただきたい。
ともかく、こういった論のやりとりに対して性行為だのと変態的な誹謗中傷で
議論妨害を謀る玄和の所業は明らかになりました。
議論はまたできますから、玄和の下劣な所業をログに残すことも意味があるでしょう。
「弟子を見れば師がわかる」のですから、彼ら下劣な輩も「南郷理論が生み出した魑魅魍魎の標本」です。
805 ：ソクラテス：2009/03/22(日) 08:16:36 ID:3WvXf2/MO
同じ刺激を加えられても過敏になる方向への運動と、鈍感になる方向への運動があると思いますが、そこを分けて行くのは意識の問題なのでしょう。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 09:23:22 ID:5ZZpASl/0
ソクラテスをリーダーとするヲタ芸サークルに見えてきたぞ。
童貞じゃないなら軽くあしらってやればいいのに。それが出来ないから童貞なんだろうがｗ
童貞じゃないなら軽くあしらってやればいいのに。それが出来ないから童貞なんだろうがｗ
807 ：ソクラテス：2009/03/22(日) 09:32:34 ID:3WvXf2/MO
805を書いて気付いたが、過敏と一口に言っても一様ではない。心理的過敏もあれば体の免疫的過敏もある。それらが全て意識によって方向付けられているわけではない。そこに専門医の存在価値があるのだろう。
806よ。心理的対応とチンコの経験を混同してるキミのことだよ。
806よ。心理的対応とチンコの経験を混同してるキミのことだよ。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/22(日) 21:32:18 ID:wxx4IphS0
『空手道綱要』の巻頭写真の人物の道着の左脇のマークはどこの流派のものですか。他の写真とはちがいますね。
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 10:38:48 ID:EhH8a0qh0
>>806
掲示板で「ヲタ芸」ってのがよく分からん。
珍ﾄﾚなら「ヲタ芸」と呼ぶにふさわしいとは思うが。
南郷をリーダーとしたヲタ芸珍ﾄﾚ軍団？
>童貞じゃないなら軽くあしらってやればいいのに。
現実社会で童貞だ性行為だと罵るキチガイなど滅多にお目にかかれないからな。
社会であり得ない香具師の対処に苦慮するのは、常識人なら仕方あるまい。
掲示板で「ヲタ芸」ってのがよく分からん。
珍ﾄﾚなら「ヲタ芸」と呼ぶにふさわしいとは思うが。
南郷をリーダーとしたヲタ芸珍ﾄﾚ軍団？
>童貞じゃないなら軽くあしらってやればいいのに。
現実社会で童貞だ性行為だと罵るキチガイなど滅多にお目にかかれないからな。
社会であり得ない香具師の対処に苦慮するのは、常識人なら仕方あるまい。
810 ：ソクラテス：2009/03/23(月) 11:21:16 ID:UQmQ0J4OO
何人かの人から自分のブログを作って書き込むことを勧められていましたが、実際に開始しました。
私の考えはブログに書き込みますから、しばらく２ちゃんは休みます。
私の考えはブログに書き込みますから、しばらく２ちゃんは休みます。
811 ：ソクラテス：2009/03/23(月) 14:15:33 ID:UQmQ0J4OO
742さん。遅くなりました。それは高岡英夫の『光と闇』の「武道の威風とシェイプアップ」という論考で、態度が立派だからといって相手の思考と知識が評価すべきものとは限らないという南郷やミネルバを言ってます。
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 18:10:50 ID:7/XQ6y/Y0
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 21:40:47 ID:pJXB2mzo0
今回は規制が長くて傍観している人が多かったのでは？
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 21:43:33 ID:pJXB2mzo0
>>380>>381>>382
> 「南郷＝高橋洋一」が記載された福昌堂の書籍が発刊されたその後に「武道講義」が福昌堂の雑誌で連載開始されている。おそらく、それを理由に南郷が連載させるように迫ったのだろう。
「南郷＝高橋洋一」
この辺の本人のこだわりが、どうも不思議でなりません。
何も出版社を糾弾することでもないでしょうに。その前に著者あるいは監修者に矛先が向かうのではありませんか。
『おそらく、それを理由に南郷が連載させるように迫ったのだろう。』とは少し飛躍があるように思います。これを埋めるものは何でしょうか。
> 「南郷＝高橋洋一」が記載された福昌堂の書籍が発刊されたその後に「武道講義」が福昌堂の雑誌で連載開始されている。おそらく、それを理由に南郷が連載させるように迫ったのだろう。
「南郷＝高橋洋一」
この辺の本人のこだわりが、どうも不思議でなりません。
何も出版社を糾弾することでもないでしょうに。その前に著者あるいは監修者に矛先が向かうのではありませんか。
『おそらく、それを理由に南郷が連載させるように迫ったのだろう。』とは少し飛躍があるように思います。これを埋めるものは何でしょうか。
815 ：ソクラテス：2009/03/23(月) 21:57:30 ID:UQmQ0J4OO
休みたいと言ってる相手に問いかけるのですねw
飛躍はないと思います。著者や監修者に抗議したところで公開されてしまった本名を隠すことは出来ません。しかし、それを理由に連載を持てば収入に繋がります。
飛躍はないと思います。著者や監修者に抗議したところで公開されてしまった本名を隠すことは出来ません。しかし、それを理由に連載を持てば収入に繋がります。
816 ：808 ：2009/03/23(月) 23:04:43 ID:pJXB2mzo0
>>815
これは失礼しました。
順を追ったら明るみに出てくるものがあるのではないかと思ったものですから。
ところで高橋洋一は南郷の本名なのですか。
それとも本名であったというべきなのですか。当然本名であったと考えてしまいそうです。
しかし婚姻をしていて本名であるということを想定しているのですが。虚栄心から推測して。
ひょっとしたら、自分を黒婦人にたとえる南郷を、マンガ的だと笑い飛ばせなくなるかもしれません。
これは失礼しました。
順を追ったら明るみに出てくるものがあるのではないかと思ったものですから。
ところで高橋洋一は南郷の本名なのですか。
それとも本名であったというべきなのですか。当然本名であったと考えてしまいそうです。
しかし婚姻をしていて本名であるということを想定しているのですが。虚栄心から推測して。
ひょっとしたら、自分を黒婦人にたとえる南郷を、マンガ的だと笑い飛ばせなくなるかもしれません。
817 ：ソクラテス：2009/03/23(月) 23:46:39 ID:UQmQ0J4OO
816。あなたは玄和内部の人間ですね。それならば著書だけで南郷を想像している私よりも確実な情報を知っているはず。内部の人間が外部の人間に聞くことが最も飛躍してると思います。著書で南郷は自分は黒婦人でなく北島某だと書いてたはずですし。
818 ：ソクラテス：2009/03/23(月) 23:55:15 ID:UQmQ0J4OO
「実名書くな」とクレームあったから問題ないと書いただけで、南郷＝高橋洋一は空手やってる人間は誰でも知ってる情報らしいし、南郷も隠してなかったのでは？ペンネームとして高橋洋一は弱いというだけで。
819 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 00:00:54 ID:XTcQYHJXO
２ちゃんで婿養子だと書かれていましたが、空手やってる人間の間で通ってるのは高橋洋一の名前だけです。玄制流空手に所属していた高橋という人間が「武道の理論」という本を出したという情報だけで十分で養子かどうかなどどうでもいいことでは？
820 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 00:05:30 ID:XTcQYHJXO
ですが、虚栄心というのは確かにあったかもしれませんね。収入だけでなく。「武道講義」が開始した頃は布施や瀬江といった弟子が医療系の雑誌で連載してましたし、南郷自身が「専門誌に書く」ことにこだわってるようでした。
821 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 00:10:45 ID:XTcQYHJXO
私は「武道講義」という連載は長年の研究成果を発表したものではなかったと思っていますが、学識豊かな人間に対する虚栄心から書かれた部分は多分にあると思います。
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 00:21:55 ID:65IV6l720
>>818
実際>>40でも引用されている土佐氏の本でも南郷継正＝高橋洋一は
しっかり書かれているので全く問題無いでしょう。
今更問題だというなら玄和はまず土佐氏を訴えなければならない。
単なる狂信者のいいがかりですよｗ
実際>>40でも引用されている土佐氏の本でも南郷継正＝高橋洋一は
しっかり書かれているので全く問題無いでしょう。
今更問題だというなら玄和はまず土佐氏を訴えなければならない。
単なる狂信者のいいがかりですよｗ
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 11:06:01 ID:p9J1VO1y0
ソクラテス氏は２ちゃんを休んでブログを書くのか。だったら、そのブログはどうしたら
読めるのかくらい書き残して行くものだろう。
それとも、この掲示板を見にきたものには見せたくないブログなのだろうか。
そういう態度で南郷理論の批判だなんて、どうかと思うよ。
読めるのかくらい書き残して行くものだろう。
それとも、この掲示板を見にきたものには見せたくないブログなのだろうか。
そういう態度で南郷理論の批判だなんて、どうかと思うよ。
824 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 11:53:01 ID:XTcQYHJXO
823。ブログを開いた初日から、誰にも教えてないのに結構な閲覧者数が来ています。
ブログのテーマは南郷批判ではありませんから、テーマに関心ある人だけ集まってくれればいいのです。それ以上に自分を大事にしてますからミネルバや問題点に読ませたくないのです。
ブログのテーマは南郷批判ではありませんから、テーマに関心ある人だけ集まってくれればいいのです。それ以上に自分を大事にしてますからミネルバや問題点に読ませたくないのです。
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 11:58:42 ID:lPb7MjWy0
>>823に同意。
じゃあこのスレは最初から討論じゃなくて自分の一方的な意見を
掲示板使って書きたかって事ですかね。
自分に全面賛同する意見しか要らないと。
別にブログを信者に読まれても構わないでしょ？
コメント欄があるか知らんが、信者が書き込んでも消せばいいんだし。
青雲ブログ主みたいに。
じゃあこのスレは最初から討論じゃなくて自分の一方的な意見を
掲示板使って書きたかって事ですかね。
自分に全面賛同する意見しか要らないと。
別にブログを信者に読まれても構わないでしょ？
コメント欄があるか知らんが、信者が書き込んでも消せばいいんだし。
青雲ブログ主みたいに。
826 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:22:04 ID:XTcQYHJXO
825。禁止しても書き逃げ自由な掲示板で的を得た書き逃げがあれば私も考えを変えただろう。しかし玄和はやはり卑怯ゆえに玄和なのだ。それは現実が証明している。規制が厳しい？玄和スレに何が書かれた？卑怯な玄和よ、笑わせるな。
827 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:26:27 ID:XTcQYHJXO
始めから「玄和に批判的な人間が集まって話を深めて行こう」と呼びかけている。趣旨を異にするならば違うスレを立てればいい。批判であっても真面目な意見が出されているというだけで、そのスレを利用しようなどと、玄制流は許しても私は許さない。
828 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:31:59 ID:XTcQYHJXO
825。そもそも玄和がまともな討論などするはずがない。まともなら、内部の人間として如何なる根拠があるか示さねばならぬ。しかし玄和はそこを隠したいのだから。それほど不真面目な討論？もないだろう。
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 12:34:01 ID:XEd+sc8m0
830 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:38:23 ID:XTcQYHJXO
基本的に和はＫ２Ｙ氏と姿勢を同じくする。氏は見ず知らずの人間に教え授ける義務などない、互いに自説を書き綴ればいいと主張し、私も賛同した。それ以上でも以下でもない。
831 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:44:44 ID:XTcQYHJXO
829。私のブログは南郷批判がテーマなどではない。だからそれを玄和に読ませる必要はない。２ちゃんは私が見解を述べ、玄和が玄和スレにまともな反論を出来なかった時点で結果は出ている。まともな反論も出来なかったくせに相手が逃げたと解釈できるのも玄和だけ。
832 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:53:33 ID:XTcQYHJXO
そもそもが「問題点」なる人物が実名の件で難癖つけた時にこちらは書籍で公開されている事実を突き付けた。それに対して信者は南郷がどう思ってるか直接聞いてくるべきところをシカトで逃げる戦術に出た。そんな信者が討論などと笑わせる。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 12:58:10 ID:SnSPawK00
834 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 13:23:09 ID:XTcQYHJXO
834。そう、だから自らの意志を曲げずにブログは見せないw 私の立てたスレッドは今でも存在していて、いつでも書き込めることが、結局 勝 ち 。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 13:40:21 ID:o80WC3490
ソクラテスは「ギリシャ哲学セミナー」とかいうとこに出入りしているらしい。
学者集団の会合らしいが、1000円払えば誰でも参加可能なようだ。
例えるなら「自己啓発セミナー」みたいな怪しい金儲け集団サークルの一員で、習った事を自慢気に語ってる厨房だろ。
こんなに連投してる時点で引き籠りの２ちゃんねらーという事はよく分かる。
真の玄和アンチの勇者達よ。立ち上がれ。ソクラテスは所詮逃げるだけ。粘着こそが正義。
学者集団の会合らしいが、1000円払えば誰でも参加可能なようだ。
例えるなら「自己啓発セミナー」みたいな怪しい金儲け集団サークルの一員で、習った事を自慢気に語ってる厨房だろ。
こんなに連投してる時点で引き籠りの２ちゃんねらーという事はよく分かる。
真の玄和アンチの勇者達よ。立ち上がれ。ソクラテスは所詮逃げるだけ。粘着こそが正義。
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 14:00:50 ID:svYddHKK0
837 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 15:19:33 ID:XTcQYHJXO
835。怪しい金儲け集団サークルって、悠季真理氏も参加してるんだけどね。
キミ、キミの書き込み期待してるよ。逃げるなよw
キミ、キミの書き込み期待してるよ。逃げるなよw
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 15:43:18 ID:YjukJrL80
839 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 15:48:00 ID:XTcQYHJXO
838。勝ちだよ。玄和が真っ当な反論も出来ずにゲームオーバーになれば私の勝ち。なんで次スレ立てるの？本当に玄和の思考回路は理解不能。小学校しか出てない私より大卒の彼らのほうが阿呆なのでは？
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 15:58:52 ID:i9sEEmpC0
ソクラテスはこのスレが終わるまでに身元がばれてあぼーんしそうだな。
小学校しか出てないってどう考えても頭おかしい人でしょ。
小学校しか出てないってどう考えても頭おかしい人でしょ。
841 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 16:28:42 ID:XTcQYHJXO
840。いや、それが家庭の事情でw
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 16:37:40 ID:INIn5fa00
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 17:39:03 ID:FKaZIqC9O
(ソクラテス氏へ:信者でありながらここに書き込む無礼をお許し頂きたい。)
小学卒を理由に氏を貶める書き込みは止めるべきだ。もちろん下品な書き込みも。
それこそ自身の誇りを貶める行為だ。
氏のブログを見てみるがいい。きっと自身の行いを恥じることだろう。
思索・思考することに憧れ、門外漢ながら専門家の中で学びを続けている、我々に真似できようか？
我々はそこまでの情熱・憧れをもって「考えること」を追い求め続けられているだろうか？
氏のことはこのスレとブログとを併せて考えられたい。極めて人間らしい姿が浮かんで来る。
我々が学んだのは指導被指導にもあるとうり「認め合う」ことだ。学歴云々はどうでもよろしい。
信者のみんな、もう帰ろう。じきにここも消える。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 18:31:56 ID:xqbbrufc0
>>843
>我々が学んだのは指導被指導にもあるとうり「認め合う」ことだ。学歴云々はどうでもよろしい。
「餓鬼の盆踊り」と他流を攻撃する南郷師範に「認め合う」等という精神は一片も無い。
もし信者に「認め合う」等という認識があるなら南郷師範の生き様の否定であり、反逆者だということだ。
あくまで「南郷師範歴史上最高！他はブタ！！」が玄和のイデオロギーであったはずだ。
お前も信者なら死ぬまで南郷師範の生き様を貫け。
>我々が学んだのは指導被指導にもあるとうり「認め合う」ことだ。学歴云々はどうでもよろしい。
「餓鬼の盆踊り」と他流を攻撃する南郷師範に「認め合う」等という精神は一片も無い。
もし信者に「認め合う」等という認識があるなら南郷師範の生き様の否定であり、反逆者だということだ。
あくまで「南郷師範歴史上最高！他はブタ！！」が玄和のイデオロギーであったはずだ。
お前も信者なら死ぬまで南郷師範の生き様を貫け。
『武道の理論』の巻頭の写真。
「写真は著者のある日の姿」とあるので、飛んでいる方が南郷継正かと思っていたが、どうも錯覚していたようだ。
後ろ姿の打ち手が南郷継正のようだな。
これで『空手道綱要』の人物と繋がった。
「写真は著者のある日の姿」とあるので、飛んでいる方が南郷継正かと思っていたが、どうも錯覚していたようだ。
後ろ姿の打ち手が南郷継正のようだな。
これで『空手道綱要』の人物と繋がった。
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 21:54:25 ID:wmZ6a1DH0
847 ：808：2009/03/24(火) 22:07:06 ID:wmZ6a1DH0
>>817
ああ、そうでしたね。それを引用したのは私でした。
◆【理論実証】この程度か玄和会【そろそろしろよ！】
『私の弟子たちは北島マヤの師匠である黒夫人たる月影千草をその生きざまがあまりにも私そっくりと評しますが、私は北島マヤの生き様こそがまったく私の過去そのものだと思っています。』
（『武道講義入門 弁証法・認識論への道』あとがき）
もう一つよく分からないのですが、この人は、嫁さんも子どももいてるのでしょ？
また、１年あまりの執筆の苦しみを支えてくれた感謝の相手が、浅見光彦と北島マヤとは、おつむの中身がいささかマンガ的ではありませんか。
◆引用終わり
ああ、そうでしたね。それを引用したのは私でした。
◆【理論実証】この程度か玄和会【そろそろしろよ！】
『私の弟子たちは北島マヤの師匠である黒夫人たる月影千草をその生きざまがあまりにも私そっくりと評しますが、私は北島マヤの生き様こそがまったく私の過去そのものだと思っています。』
（『武道講義入門 弁証法・認識論への道』あとがき）
もう一つよく分からないのですが、この人は、嫁さんも子どももいてるのでしょ？
また、１年あまりの執筆の苦しみを支えてくれた感謝の相手が、浅見光彦と北島マヤとは、おつむの中身がいささかマンガ的ではありませんか。
◆引用終わり
848 ：808：2009/03/24(火) 22:32:51 ID:wmZ6a1DH0
>>815
南郷継正の弟子に弁護士でもいるのですか。
福昌堂には顧問弁護士がいてるでしょう。
双方が対立したところで南郷側のごり押しは無理だと思います。
それで、ここのところが飛躍しているように感じました。
そうはいっても、出版社側はお手並み拝見といった姿勢であったのかもしれませんね。確か、どことも順番を待ってもらっているとか、風呂敷を広げておりませんでしたか。
南郷継正の弟子に弁護士でもいるのですか。
福昌堂には顧問弁護士がいてるでしょう。
双方が対立したところで南郷側のごり押しは無理だと思います。
それで、ここのところが飛躍しているように感じました。
そうはいっても、出版社側はお手並み拝見といった姿勢であったのかもしれませんね。確か、どことも順番を待ってもらっているとか、風呂敷を広げておりませんでしたか。
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 23:11:57 ID:evofLOFt0
ソクラテス個人情報書き過ぎじゃないか？
そのセミナーで玄和の人がいるんだから、その人が２ちゃん見てたらお前一発アウトだろ。
小学卒とかなんてマイナーなんだから釣りじゃなければやめとけよ。
そのセミナーの人に２ちゃんねらーがいたらソクラテス批判のスレ立っちゃうかもよ。
問題点が指摘してたみたいに。
そのセミナーで玄和の人がいるんだから、その人が２ちゃん見てたらお前一発アウトだろ。
小学卒とかなんてマイナーなんだから釣りじゃなければやめとけよ。
そのセミナーの人に２ちゃんねらーがいたらソクラテス批判のスレ立っちゃうかもよ。
問題点が指摘してたみたいに。
850 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 23:24:20 ID:XTcQYHJXO
セミナーって？個人情報って？
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 23:27:27 ID:evofLOFt0
852 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 23:34:34 ID:XTcQYHJXO
845。「空手道綱要」に南郷の写真が掲載されてるの？で、なんでそれが南郷だと分かるの？
853 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 23:36:53 ID:XTcQYHJXO
851。何で２ちゃんでの匿名である私がギリシャ哲学セミナーに出てると分かるの？
854 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 23:39:39 ID:XTcQYHJXO
849。で、もし私がそのセミナーに出てて玄和の人間も参加してたら何がアウトなん？
855 ：ソクラテス：2009/03/24(火) 23:44:08 ID:XTcQYHJXO
849。学会参加者で２ちゃんに批判書く者はいないだろw 学会なんか発表者以外は野球場の観客みたいなものだから誰が誰だか分からないよ。それだけ人が集まる所だから玄和の大会とは違うだろ。
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/24(火) 23:59:42 ID:cWUqWxov0
ソクラテスは玄和を怒らせたっぽいな。ＩＰ抜かれてアボーンするのも時間の問題。観客だからばれないって考えは甘いぞダンゴ！
857 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 00:06:31 ID:F9Bgo0pwO
ばれないじゃなくて何も出来ないだろw
真面目に生きてる人間つかまえて私闘を挑むか？
それこそ玄和の居場所がなくなりそうだよなw
真面目に生きてる人間つかまえて私闘を挑むか？
それこそ玄和の居場所がなくなりそうだよなw
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 00:09:31 ID:PEuZzVWn0
マジレスすると真面目に生きてる人間は一日中携帯で２ちゃんなぞしない。
859 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 00:09:37 ID:F9Bgo0pwO
それより「空手道綱要」のどれが南郷だよ。本名知ってるけど顔は知らんのよ、私。
もっと南郷の情報を正確に伝えてくれよ。
もっと南郷の情報を正確に伝えてくれよ。
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 00:21:00 ID:3mfKFu0h0
ソクラテスが池沼に見えて来たのは俺だけじゃないはず。
ちゃんと読めばどれが誰だか分かるだろうｗこれが小卒の実力って奴か。
セミナーの件も自白しているのに>>854で「もし」とか言ってるし。
Ｙ２Ｋやソクラテスの問題点がソクラテス批判をしてた意味がやっと分かった。
先見の明があったんだろうな。ソクラテスは途中までまともな奴だと思ってたよ。
ちゃんと読めばどれが誰だか分かるだろうｗこれが小卒の実力って奴か。
セミナーの件も自白しているのに>>854で「もし」とか言ってるし。
Ｙ２Ｋやソクラテスの問題点がソクラテス批判をしてた意味がやっと分かった。
先見の明があったんだろうな。ソクラテスは途中までまともな奴だと思ってたよ。
861 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 03:43:52 ID:F9Bgo0pwO
860。「空手道綱要」のどの写真が南郷ですか？そしてそれが分かる理由は何故ですか？「ちゃんと読めば」って何？そうやって誤魔化して来たんでしょ。「空手道綱要」に「この写真が南郷」とは書いてありませんが？なんなの、「ちゃんと読めば」って。
862 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 09:19:00 ID:F9Bgo0pwO
808。私が疲弊してるとどこで判断したの？ずいぶんと飛躍した判断のように思うけど。
で、なんで顧問弁護士なんて持ち出してきたの？出版社と著者が弁護士立てて話するって最後のときじゃないの？逃げずに出てきなよw
で、なんで顧問弁護士なんて持ち出してきたの？出版社と著者が弁護士立てて話するって最後のときじゃないの？逃げずに出てきなよw
863 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 09:24:50 ID:F9Bgo0pwO
808。弁護士など立てずに仕事の話したから執筆になったんじゃないの？それこそ損害賠償や慰謝料とはならずにさ。普通は空手団体の主催者も弁護士とお付き合いがあるもんだけど、そうしたマトモな団体が試合以外に他団体に立ち合い申し込まないよね。厳誠だっけ？
864 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 09:32:07 ID:F9Bgo0pwO
808。部外者の私に教えてよ。「他流打倒の実戦部隊」って何？本気でそんなこと考えてたの？玄和は。普通は池沼集団だと思うんじゃないかな。そんなカルトまがいなことしてたらさ。福昌堂は当時の編集長が大道塾と付き合いあったから北斗旗に引っ張りだしたかったんでしょ。
865 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 09:44:49 ID:F9Bgo0pwO
それにしても今日の「心に青雲」にもあるけど、玄和は大仰なんだよね。プライドとか世界制覇とかさ。そんで南郷が「学城」に書いてることって５０年もかけた内容かい？大袈裟な効能書き書かんでもコツコツ作業すすめる類の事柄じゃないのかな？
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 10:53:07 ID:rflWWWVN0
ソクラテス。ちゃんと読めばはちゃんと読めって事だ。小卒だからって甘えるな。
他流打倒の実戦部隊も過去スレ読め。心に青雲の文句言う前に自分のブログなんとかしろよ。
素人だから逃げ道を用意したんだろ？ここでのお前の態度も逃げに入ってるぞ。
他流打倒の実戦部隊も過去スレ読め。心に青雲の文句言う前に自分のブログなんとかしろよ。
素人だから逃げ道を用意したんだろ？ここでのお前の態度も逃げに入ってるぞ。
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 11:00:47 ID:6Woqaay+0
>>856
>ソクラテスは玄和を怒らせたっぽいな。ＩＰ抜かれてアボーンするのも時間の問題。観客だからばれないって考えは甘いぞダンゴ！
これって玄和の脅迫？
犯行予告？ポアですかｗ
どっかのカルト教団と同じなのが証明されてきたなｗｗ
ＩＰ抜かれてﾀｲｰﾎされるのは玄和じゃない？
>ソクラテスは玄和を怒らせたっぽいな。ＩＰ抜かれてアボーンするのも時間の問題。観客だからばれないって考えは甘いぞダンゴ！
これって玄和の脅迫？
犯行予告？ポアですかｗ
どっかのカルト教団と同じなのが証明されてきたなｗｗ
ＩＰ抜かれてﾀｲｰﾎされるのは玄和じゃない？
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 11:20:48 ID:1yjDeBAt0
>>864
［飛翔隊］
南郷理論による達人実現を目指して編成された達人養成コースの一つ。
一般的にいうところの内弟子。
一般会員の中で成績や素材がいいものから希望した者を通年合宿形式で
鍛えている。
プロの空手家を目指すため基本的に定職を持たない（合宿生活のため持てない）。
玄和会の達人コースは編成された時期によって、（いささか子供じみた）名前をつけられる。
また色付きの道着、袴、長髪など「漫画的な武道家」の扮装をする演出をしている。
実際に対外試合などは行わないので、主に会員向けのプロパガンダ・キャラクター
としての運用のまま数十年が経過している。
メンバーについては>>91参照
○達人コースの歴史
・実戦隊＞解散
・飛翔隊＞高齢化しながらも、かろうじて存続中
・特選隊＞南郷を見限って脱会
・黒龍隊＞懲りずにまた集めた
実戦部隊ともいわれるが、飛翔隊など編成以来30年近く実戦してないため、事実上実戦部隊とは呼び難い。
また一般社会から切り離して合宿生活までしながら、達人どころか世に
なに一つ成果を示せないことから、指導者の能力に批判が集まっている。
そして現在、飛翔隊も失敗作として廃棄処分が決まった！！
［飛翔隊］
南郷理論による達人実現を目指して編成された達人養成コースの一つ。
一般的にいうところの内弟子。
一般会員の中で成績や素材がいいものから希望した者を通年合宿形式で
鍛えている。
プロの空手家を目指すため基本的に定職を持たない（合宿生活のため持てない）。
玄和会の達人コースは編成された時期によって、（いささか子供じみた）名前をつけられる。
また色付きの道着、袴、長髪など「漫画的な武道家」の扮装をする演出をしている。
実際に対外試合などは行わないので、主に会員向けのプロパガンダ・キャラクター
としての運用のまま数十年が経過している。
メンバーについては>>91参照
○達人コースの歴史
・実戦隊＞解散
・飛翔隊＞高齢化しながらも、かろうじて存続中
・特選隊＞南郷を見限って脱会
・黒龍隊＞懲りずにまた集めた
実戦部隊ともいわれるが、飛翔隊など編成以来30年近く実戦してないため、事実上実戦部隊とは呼び難い。
また一般社会から切り離して合宿生活までしながら、達人どころか世に
なに一つ成果を示せないことから、指導者の能力に批判が集まっている。
そして現在、飛翔隊も失敗作として廃棄処分が決まった！！
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 11:21:32 ID:HBm6FHxs0
どこをどう読んだら脅迫に見えるんだよｗｗｗ
甘いぞダンゴって昔のマンガか？何歳なんだよお前ｗｗｗｗ
甘いぞダンゴって昔のマンガか？何歳なんだよお前ｗｗｗｗ
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 12:12:34 ID:9j09dy4m0
871 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 12:31:46 ID:F9Bgo0pwO
866。wキミ、何か意味のあること書いたの？文字が書かれてるのは分かるんだけどさw
でも筆や鉛筆じゃないからサルでもキーボード叩けば文字になって表記されるんだよねw
でも筆や鉛筆じゃないからサルでもキーボード叩けば文字になって表記されるんだよねw
872 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 12:40:41 ID:F9Bgo0pwO
868。分からぬことが沢山ありますね。「武道講義」第一巻に実戦隊から飛翔隊へ昇格したみたいなこと書いてなかった？すると元々は「達人養成コース」というよりも「実戦で強い奴」養成のニュアンスですが。「空手道綱要」の内容を量的に増やせば達人という話だったのでは？
873 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 12:44:03 ID:F9Bgo0pwO
飛翔隊は定職を持たぬということは、過去スレの英語教師だとか東洋医療の治療院やってるとかはガセ？
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 12:44:17 ID:/EvRcGJy0
>>843
コテハンを忘れていますよ、梅雨さん。
それから、「氏のブログを見てみるがいい。きっと自身の行いを恥じることだろう 」
とありますが、梅雨さんがなぜソクラテス氏のブログのありかを知っているのですか？
一部の玄和の人にだけ、ソクラテス氏のブログの情報が伝えられているのでしょうか？
コテハンを忘れていますよ、梅雨さん。
それから、「氏のブログを見てみるがいい。きっと自身の行いを恥じることだろう 」
とありますが、梅雨さんがなぜソクラテス氏のブログのありかを知っているのですか？
一部の玄和の人にだけ、ソクラテス氏のブログの情報が伝えられているのでしょうか？
875 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 12:47:30 ID:F9Bgo0pwO
達人養成コースが、どうして会内での自由組手大会に出ずに厳誠流とか他団体と果たし合いなどやる事になったの？そんな必要は普通はないと思うが。
そしてそれで判明した飛翔隊の弱点とは具体的に何？
そしてそれで判明した飛翔隊の弱点とは具体的に何？
876 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 13:07:20 ID:F9Bgo0pwO
874。迷惑なので全面的に非公開としました。
心ない玄和信者のせいです。
心ない玄和信者のせいです。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 13:12:42 ID:VyezsGzv0
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 13:23:20 ID:/EvRcGJy0
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 13:49:18 ID:+Xe3tGyi0
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 14:26:18 ID:kOnBbySn0
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 14:57:56 ID:ZzYMtiTe0
882 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 15:04:24 ID:F9Bgo0pwO
879、881。私も日本人だからさ。古来、日本人の文化は神事として発展してきた面がある。神に捧げるために至高のものに仕上げようと。それは観客とのコミュニケーションとかは全く関係がない。私のブログも自己の認識を練ってはいるが、他者に見せることは本意ではない。
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 17:11:12 ID:+45cv2ud0
>>882
あたかも南郷が終生表に出れないで逃げ回ったのを正当化しているように聞こえるｗ
あたかも南郷が終生表に出れないで逃げ回ったのを正当化しているように聞こえるｗ
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 17:14:33 ID:Qi1PY6j/O
だったらチラシの裏にでも書いとけよ。
こんなとこでブログ立ち上げたなんて言ったのは宣伝なんだろ？
こんなとこでブログ立ち上げたなんて言ったのは宣伝なんだろ？
885 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 18:35:21 ID:F9Bgo0pwO
883。そんなことを正当化してるように聞こえるのは自分の読解力がないことを告白してるだけだから、言わないほうがいい。866のお馬鹿と一緒。
何よりも「日本文化を背負って立ってる」「近い将来見参する」などの大言壮語をしていない。
何よりも「日本文化を背負って立ってる」「近い将来見参する」などの大言壮語をしていない。
886 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 18:38:57 ID:F9Bgo0pwO
884。「だったら」と「チラシの裏に」が全く繋がらない。本スレの今までの流れに付いてこれてない信者は去れ。
「だったら」「玄和つぶしちゃえ」のほうが余程に論理的で筋道が通っている。
「だったら」「玄和つぶしちゃえ」のほうが余程に論理的で筋道が通っている。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 19:23:51 ID:jGLTrvmF0
>>885
南郷も「技を至高のものに仕上げようと。それは観客とのコミュニケーションとかは全く関係がない。技を練ってはいるが、他者に見せることは本意ではない。」
と言い出したら君は「あぁ、すばらしい！南郷先生は私と同じお考えだ！！」と言わないといけないでしょ。
南郷も「技を至高のものに仕上げようと。それは観客とのコミュニケーションとかは全く関係がない。技を練ってはいるが、他者に見せることは本意ではない。」
と言い出したら君は「あぁ、すばらしい！南郷先生は私と同じお考えだ！！」と言わないといけないでしょ。
888 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 19:31:17 ID:F9Bgo0pwO
887。そんなわけないw キミは勘違いしている。
南郷は思想的に三一書房で本にした内容で完結している。それを無視して２ちゃんの２行で評価が変わるわけない。馬鹿いうな。
南郷は思想的に三一書房で本にした内容で完結している。それを無視して２ちゃんの２行で評価が変わるわけない。馬鹿いうな。
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 19:36:26 ID:TT2YCsdg0
皆さんこんにちは。国語教室です。>>886 あなたはブログを非公開にしたのでしょう。
「だったら」「チラシの裏に」は至極正当です。
自分だけのマスターベーション日記なんだから、２ちゃんでチラッと見せたりするくらいなら
チラシの裏にでも書いていればいいのです。
「だったら」「玄和つぶしちゃえ」は今までのスレの流れではまだ結論に至ってません。
あなたの中で勝手に結論出してるだけなら、やはりチラシの裏に書くべきです。
「だったら」「チラシの裏に」は至極正当です。
自分だけのマスターベーション日記なんだから、２ちゃんでチラッと見せたりするくらいなら
チラシの裏にでも書いていればいいのです。
「だったら」「玄和つぶしちゃえ」は今までのスレの流れではまだ結論に至ってません。
あなたの中で勝手に結論出してるだけなら、やはりチラシの裏に書くべきです。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 20:19:53 ID:p4LCIsTK0
ソクラテスって新手の荒らしか？
ここまで粘着して書く香具師今までいなかったぞ。
ソクラテスこそ秋葉無職童貞青年の称号に相応しい。
ここまで粘着して書く香具師今までいなかったぞ。
ソクラテスこそ秋葉無職童貞青年の称号に相応しい。
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 20:28:16 ID:loYdeS7C0
892 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 20:42:47 ID:F9Bgo0pwO
889。キミは阿呆だね。ブログに書く一つの理由は利便性。キーボードで手軽に素早く書くことが出来る。チラシの裏に手書きする手前は南郷理論と同じく意味がない。なんで非公開だとチラシの裏なん？小学校からやり直せw
893 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 20:49:57 ID:F9Bgo0pwO
889。ブログに書けというのは本スレで意見をやり取りしてた相手が要求していたこと。その相手に希望通りブログを書き出したとだけ伝えるのが「マスターベーション」というのも的外れ。キミは国語を教育されに来たのか？見たいキミの要求が通らない＝マスターじゃないよw
894 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 20:51:52 ID:F9Bgo0pwO
２ちゃんでチラッとじゃないでしょ。三一書房でチラッとどころか大言壮語してて「まだ結論に至って」ってどんだけ馬鹿なんだ？
895 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 20:57:17 ID:F9Bgo0pwO
889。なんで非公開にしたか分かるだろ。最初から信者お断りと書いてるのに信者が立ち入るし、しかも私のブログを調べてキモく云々してくる。「百年早いよ」と隠すのは当たり前。こんな当たり前のロジックもわからんか？
896 ：ソクラテス：2009/03/25(水) 21:07:43 ID:F9Bgo0pwO
889。あなたはブログを非公開にしたのでしょう。「だったら」「チラシの裏に」は至極正当です
キミは自分が書いてること理解できてるか？
玄和は公立小学校での練習を非公開にしたのでしょう。「だったら」「チバ大の裏に」は至極正当です
キミは自分が書いてること理解できてるか？
玄和は公立小学校での練習を非公開にしたのでしょう。「だったら」「チバ大の裏に」は至極正当です
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 21:27:44 ID:ziIQl65U0
玄和は公立小学校での練習を非公開にしたのでしょう。「だったら」「チバ大の裏に」は至極正当です
ソクラテスは例のブログを非公開にしたのでしょう。「だったら」「チラシの裏に」は至極正当です
ソクラテスは例のブログを非公開にしたのでしょう。「だったら」「チラシの裏に」は至極正当です
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 21:48:45 ID:ziIQl65U0
>>895
君だって青雲ブログにキモク云々してるじゃないか。
しかし青雲は隠さない。よってお前の負けだ。そんなロジックも分からんのか？
非公開のブログって意味ねーだろｗ。見たくねーけど見えちゃうよ。
ところでお前非公開にすれば見られないと思ってるのか？ネット初心者か？
君だって青雲ブログにキモク云々してるじゃないか。
しかし青雲は隠さない。よってお前の負けだ。そんなロジックも分からんのか？
非公開のブログって意味ねーだろｗ。見たくねーけど見えちゃうよ。
ところでお前非公開にすれば見られないと思ってるのか？ネット初心者か？
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 22:37:34 ID:Zj5VoFk20
なさけない奴だ。
信者が喜んでるじゃないか。
連続攻撃されて頭がパーになってしまったのか？
信者が喜んでるじゃないか。
連続攻撃されて頭がパーになってしまったのか？
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 22:56:19 ID:Zj5VoFk20
背伸びしていたなら量質転化するまで続けろ、あほ
途中でレベル落とすな、あほ
途中でレベル落とすな、あほ
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 23:22:40 ID:Zj5VoFk20
>>862
錯乱しまくってｗ
>私が疲弊してるとどこで判断したの？ずいぶんと飛躍した判断のように思うけど。
意識もうろうとしているようだな。
初心に戻れ、社会生活が丸見えだぞ。
今日はこれでおしまい。おやすみ。
錯乱しまくってｗ
>私が疲弊してるとどこで判断したの？ずいぶんと飛躍した判断のように思うけど。
意識もうろうとしているようだな。
初心に戻れ、社会生活が丸見えだぞ。
今日はこれでおしまい。おやすみ。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 00:14:55 ID:2zUH7uWa0
ソクラテスはいじめられっ子の素質十分だな。
今までもそうだったのだろう。
今までもそうだったのだろう。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 00:42:19 ID:FYke1WFR0
確かに精神年齢が平均小学校高学年から最高厨二程度の玄和にやられてちゃ駄目だね。
あ、もちろん精神年齢がMAX厨二ってのは南郷も含めてだよんｗｗｗ
あ、もちろん精神年齢がMAX厨二ってのは南郷も含めてだよんｗｗｗ
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 00:46:54 ID:2zUH7uWa0
905 ：ソクラテス：2009/03/26(木) 01:17:30 ID:o1HNJ2BlO
898。馬鹿も大概にしとけよ。青雲ブログは隠れながら他流批判してる玄和の広告塔。ああいうのを「隠さない」とは言わんよ。隠れて嘘書いてる。
キミの理屈だと漫画も映画もテレビも雑誌も露出しまくってる極真に玄和は勝てないじゃないか。本当に馬鹿？
キミの理屈だと漫画も映画もテレビも雑誌も露出しまくってる極真に玄和は勝てないじゃないか。本当に馬鹿？
906 ：ソクラテス：2009/03/26(木) 01:25:07 ID:o1HNJ2BlO
900。量質転化なんて下らん用語使ってるとこ見るとキミも玄和だな。キミの書き込みがレベル落としてるんだよ。
901。「錯乱」じゃ何も言ってないな。何もない内容で上からものを言う、キミが噂の指導局だろ。
901。「錯乱」じゃ何も言ってないな。何もない内容で上からものを言う、キミが噂の指導局だろ。
907 ：ソクラテス：2009/03/26(木) 01:28:09 ID:o1HNJ2BlO
898。私だって非公開のものを見ようとしないのに見えるこたあないぐらい知ってるよ。
見たいから必死に見ようとするんだろ。見ようとしないのに見えちゃうと思ってるのか？人間初心者か？
見たいから必死に見ようとするんだろ。見ようとしないのに見えちゃうと思ってるのか？人間初心者か？
908 ：ソクラテス：2009/03/26(木) 01:40:19 ID:o1HNJ2BlO
904。コテハン付けずに書き逃げの姿勢かいw それが玄和のクオリティ。
「学城」が２千円弱で「南郷全集」が５千円弱かい。金儲けの姿勢が駄目だよな。売り逃げ南郷w 道場所在地くらい逃げずに公開しろよw
「学城」が２千円弱で「南郷全集」が５千円弱かい。金儲けの姿勢が駄目だよな。売り逃げ南郷w 道場所在地くらい逃げずに公開しろよw
909 ：ソクラテス：2009/03/26(木) 01:47:53 ID:o1HNJ2BlO
904。玄和はどうして道場隠してるの？w 南郷はどうして本名隠してるの？w 飛翔隊はどうしてＫ-1に討って出ないの？w 逃げの姿勢が駄目だよな。所詮は名前も中身も北朝鮮。この世から消えろ。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 10:41:02 ID:y7VjU0d50
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 11:35:57 ID:c0TXvmz20
ソクラテスが精神病になり果てた件。
これが２ちゃん玄和スレとの相互浸透とも言うべきか。
これが２ちゃん玄和スレとの相互浸透とも言うべきか。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 12:17:05 ID:zmBr9nqAO
中○とは誰ですか？強いのですか？
913 ：ソクラテス：2009/03/26(木) 12:33:44 ID:o1HNJ2BlO
私が超越揮観したところ、今の玄和には中病塙與という猛者がいるらしい。
精神病ではないぞ。
精神病ではないぞ。
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 14:40:09 ID:c0TXvmz20
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 16:26:19 ID:NLzc1Fhm0
結局ソクラテスが残したのは、
「玄和批判は信者が粘着して嫌がらせを続ければ嫌がって逃げる。」
という成果を与えただけだったんじゃないかな。
ソクラテス氏がどう思おうと2chやブログで玄和批判するという行為の抑制には成功したんだし。
言い合いがどうであろうが、結果的に批判を封じたという事実で玄和側の完全勝利だった。
南郷師範もお喜びであろう。
「玄和批判は信者が粘着して嫌がらせを続ければ嫌がって逃げる。」
という成果を与えただけだったんじゃないかな。
ソクラテス氏がどう思おうと2chやブログで玄和批判するという行為の抑制には成功したんだし。
言い合いがどうであろうが、結果的に批判を封じたという事実で玄和側の完全勝利だった。
南郷師範もお喜びであろう。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 20:58:23 ID:aTgpOiCG0
うん。ソクラテスの負けだね。がっかりだよ。
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/26(木) 22:10:13 ID:YCbJlg2X0
勝ち負けの問題じゃないな。
玄和の愚劣さが見て取れてうれしいけど。
玄和の愚劣さが見て取れてうれしいけど。
918 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 08:11:26 ID:A/6lj+9aO
914。意味？「中病塙與」というのは名前だから意味などないぞ。「南郷継正」と同じく姓名。912が中○について尋ねているから私が超越揮観で調べた。そして「中病塙與」という名前が浮上した。
919 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 08:20:16 ID:A/6lj+9aO
914。「中病塙與」というのは名前だから意味などないぞ。912が「中○」について尋ねているから私が超越揮観で調べた。そして「中病塙與」という名前が浮上した。
920 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 08:23:52 ID:A/6lj+9aO
914。「中病塙與」というのは「南郷継正」と同じく姓名だ。たとえば「南郷」といえば「南（みなみ）の郷（田舎）」だから対立する名前は「南都」だろ。しかし南郷という場所は宮崎にも福島にも青森にも東京にもあるが、南都は普通は奈良県だ。
921 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 08:30:01 ID:A/6lj+9aO
914。「南（みなみ）の郷（田舎）」といっても南郷「町」もあれば南郷「村」もある。一口に「南郷（田舎者」といっても多種多様だと分かるだろう。そして「南郷」に機能で対立するのは「南都」であって方角で対立するのが「西郷」だ。
922 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 08:33:10 ID:A/6lj+9aO
914。名前の意味などその程度のものだ。南郷が「継正」などと名乗っていても、何も正しく継承していないことをみれば一目瞭然だろう。キミもこれくらいは甘えずに辞書で調べる習慣を付けたまえ。
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 09:26:21 ID:arTN1mom0
ちょｗｗ超越揮観ｗｗｗ
久しぶりに来た途端、この単語が目にｗｗ
ソクさん、高岡信者ですか。
久しぶりに来た途端、この単語が目にｗｗ
ソクさん、高岡信者ですか。
924 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 10:31:21 ID:A/6lj+9aO
923よ、915のような愚か者が「玄和批判の阻止」などと愚にもつかぬ書き逃げしている所で私の個人情報を晒す意味はない。私と高岡の関係は「肉体関係はない」とだけ言っておこう。それより南郷の名前を用いて南郷理論の本質的批判は終了したぞ。
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 10:49:36 ID:arTN1mom0
名前っていうか、まあ言霊的批判ですよね。。。
南郷は批判すべきだし、高岡の初期著作は評価できると思います。
でも、超越揮観とか、アレ系になってからの高岡さんはオカルトだと見なされています。
（検索掛ければすぐわかる。）
それで批判するのは止めておいた方がいいんじゃないかなー。。。
南郷は批判すべきだし、高岡の初期著作は評価できると思います。
でも、超越揮観とか、アレ系になってからの高岡さんはオカルトだと見なされています。
（検索掛ければすぐわかる。）
それで批判するのは止めておいた方がいいんじゃないかなー。。。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 12:44:15 ID:UDjEGZD40
927 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 12:59:45 ID:A/6lj+9aO
926。キミは紛れもなく玄和の南郷信者だねw なんで分かるか教えようか？「創出・使用」という解釈と「嫌がらせに簡単に屈した」という解釈が同レベルの認識だからさ。キミは事実と解釈の区別も付かないお猿さん。私を否定したいだけの能タリンw
928 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 13:13:19 ID:A/6lj+9aO
926。だが私も理解しているのだよ。南郷理論が誤っていようと、それで実力ある武道家が育成されなくとも、５０年もの歴史を有する大学空手部に所属して大きな人脈づくりをするほうが長い人生においては有益なのだということを。
929 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 13:34:16 ID:A/6lj+9aO
926。キミの解釈だと「サクセス」の取材を「顔写真撮られなく無いから」と逃げ出した南郷は雑誌社に屈したのだろうw
そして「君子危うきに近寄らず」という見事な諺すら血肉とすることが不可能なのだろう。
そして「君子危うきに近寄らず」という見事な諺すら血肉とすることが不可能なのだろう。
930 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 13:54:38 ID:A/6lj+9aO
925。？私は言霊的批判などしてないよ。
オカルトというと高岡は初期の著作やワークショップでもアレ系とソレ系の混合した内容だよ。だから南郷は初期著作のソコを捉えて観念論などと書いたのさ。
オカルトというと高岡は初期の著作やワークショップでもアレ系とソレ系の混合した内容だよ。だから南郷は初期著作のソコを捉えて観念論などと書いたのさ。
931 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 14:00:32 ID:A/6lj+9aO
925。思うにキミは「高岡の初期著作」以前以後で賛否を分ける現実的立場の人間では？例えばＭ会員とか……。まあ、お互いに素性の詮索はやめようではないか。高岡を評価すべきなのは遠心性を重視する南郷に比べて求心性を重視してるところ。それは時期的には初期ではない。
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 23:29:09 ID:VZkfZ6A20
ソクラテスさんは普段何してる人なんですか？
933 ：ソクラテス：2009/03/27(金) 23:38:22 ID:A/6lj+9aO
株主
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 23:42:06 ID:VZkfZ6A20
やっぱりｗｗ儲かってますか？
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 23:54:40 ID:8DqQ8P2d0
>>929
>キミの解釈だと「サクセス」の取材を「顔写真撮られなく無いから」と逃げ出した南郷は雑誌社に屈したのだろうw
そうだよ。
南郷は常に逃げまくりさ。逃げ続けて半世紀ｗ
>そして「君子危うきに近寄らず」という見事な諺すら血肉とすることが不可能なのだろう。
たかが2chが「危うき」だと思ってるならヘタレもいいとこですなｗ
>キミの解釈だと「サクセス」の取材を「顔写真撮られなく無いから」と逃げ出した南郷は雑誌社に屈したのだろうw
そうだよ。
南郷は常に逃げまくりさ。逃げ続けて半世紀ｗ
>そして「君子危うきに近寄らず」という見事な諺すら血肉とすることが不可能なのだろう。
たかが2chが「危うき」だと思ってるならヘタレもいいとこですなｗ
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 10:53:43 ID:GA/x4X1T0
株主とか嘘に決まってるだろ。こんなアフォ久しぶりに見たな。
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 15:00:59 ID:PpltwDEl0
信者も相手する価値がないと見切ったようです。
このスレは童貞ニートくんが咲かした徒花でした。
このスレは童貞ニートくんが咲かした徒花でした。
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 15:47:33 ID:PZBLYlWd0
ドグマに冒されやすい人、ってのは居るんだよ。
一つのドグマから抜け出しても、また別のドグマに引っ掛かる。
だから批判しても、熱意や動機は判るんだけど、
全体歪んでる。
逆説的にここから、若い、ナイーブなころの年代をドグマ漬けにすることの罪深さを
知って欲しいね。
一つのドグマから抜け出しても、また別のドグマに引っ掛かる。
だから批判しても、熱意や動機は判るんだけど、
全体歪んでる。
逆説的にここから、若い、ナイーブなころの年代をドグマ漬けにすることの罪深さを
知って欲しいね。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 17:26:54 ID:JJqrTIss0
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 23:02:58 ID:nMJ1CY3z0
>>938
「逆説的に」じゃないよ。
若者を南郷信者にしたてる玄和は「若い、ナイーブなころの年代をドグマ漬けにする
ことの罪深さ」を背負うまさにその者だ。
それがわからないのだから歪んるどころではない。天地が逆転している。
それから、こっちでは匿名で書くのだね。そういうことをするのなら始めからどこで
でも匿名で書きなさい。
「逆説的に」じゃないよ。
若者を南郷信者にしたてる玄和は「若い、ナイーブなころの年代をドグマ漬けにする
ことの罪深さ」を背負うまさにその者だ。
それがわからないのだから歪んるどころではない。天地が逆転している。
それから、こっちでは匿名で書くのだね。そういうことをするのなら始めからどこで
でも匿名で書きなさい。
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 10:03:51 ID:exwAaBC20
イデオロギー教育がイデオロギー教育であること、そのものの悪ですね。
ドグマを貫徹しようとすれば必ず起こるし、左翼系思想の帰結とも言える。
「お前は○○」と決めつける人が多いのも、ある意味それかなｗ
ドグマを貫徹しようとすれば必ず起こるし、左翼系思想の帰結とも言える。
「お前は○○」と決めつける人が多いのも、ある意味それかなｗ
942 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 10:40:13 ID:qMFIzihyO
驚いたよ。いま東京駅の丸善にいるんだが、哲学コーナーに「学城」がおいてある。青土社の「ユリイカ」だとか「現代思想」、岩波書店の「思想」なんかと肩を並べてるのをみると感慨深いね。
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 11:06:56 ID:50l9Onec0
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 11:08:59 ID:50l9Onec0
↑>>942の間違いです。
学城が一部でも並べられるあたりに日本の学問分野の意識の低さを感じます。
学城が一部でも並べられるあたりに日本の学問分野の意識の低さを感じます。
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 12:56:12 ID:V0aioyuG0
負け犬の自称株主ソクラテスキターーーーーーーーーーーーーーー
946 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 13:40:56 ID:qMFIzihyO
945。「負け犬」「自称株主」これも内容の無い単なる誹謗中傷ですね。南郷理論の批判という作業に手をつけたときに玄和信者から必ず被る被害だとは覚悟していましたから、想定内のことですけどね。
947 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 13:44:48 ID:qMFIzihyO
943。店頭に書籍が並ぶのに「学と銘打ってる」か否かで判断している書店は皆無でしょう。それでは南郷と同じ判断脳ですよ。玄和だから当然かな？
948 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 13:48:36 ID:qMFIzihyO
日本の学問分野の意識といった大きな問題でもないと思います。丸善の勇断ですよね。神保町の三省堂も現代社の書籍からは撤退してますから。あれほど売れない本を店頭に並べてくれるのは現代社の営業の仕事かな？
949 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 16:55:13 ID:qMFIzihyO
このスレッドも残り５０レスくらいで終わりだね。
続編のスレッドを立てるつもりはないから、なるべくならば内容の無い単なる煽りや荒らしのレスは控えて貰いたい。価値ある自説を有していても、それを２ちゃんで説くには決断が必要だ。その意味でＫ２Ｙには感謝する。
続編のスレッドを立てるつもりはないから、なるべくならば内容の無い単なる煽りや荒らしのレスは控えて貰いたい。価値ある自説を有していても、それを２ちゃんで説くには決断が必要だ。その意味でＫ２Ｙには感謝する。
950 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 17:00:28 ID:qMFIzihyO
南郷が問いかけた設問で、問いかけとしては面白いが隔靴掻痒な回答に甘んじていた事柄がある。それは「思想と哲学の区別」という事だ。もし「武道講義」のその部分が手元にある人はアップしてくれ。非常に価値がある。
951 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 17:04:59 ID:qMFIzihyO
南郷の「思想と哲学の区別」ということは、かのシュテーリッヒが「世界の思想史」という本で「思想＝哲学」であるかのように混合して説いているから、正に〈哲学的には〉価値ある問いかけだ。
952 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 17:08:52 ID:qMFIzihyO
私見では「哲学」というのは古代ギリシャにおいて発生したもので、それは数学の「証明」と密接に関係している。その主張が正しい事を証明しなければいけないのが哲学だ。その意味で中国の老荘思想や儒教とは性格を異にしている。
953 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 17:17:37 ID:qMFIzihyO
南郷の「哲学と思想の区別」は、おそらく任意の哲学者や思想家を念頭に書かれたものだろう。哲学者はアリストテレスやヘーゲル、田辺元あたりで、思想家は吉本隆明かも知れない。しかし現代になるほど哲学者と思想家は混沌としてくるから初期段階で区別するべきだ。
954 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 17:49:30 ID:qMFIzihyO
だから古代中国の老子や孔子、朱子学や儒教を「どうしてそうなるのか？それは正しいのか？」と問い返せば「思想の哲学化」が成立するが、そんな論文には未だにお目にかかっていない。悠季真理あたりが今後書くかも知れないが。
955 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 18:56:03 ID:qMFIzihyO
以上、物事には、成立時期には混沌としていなものが時代を追って明確な異なりが生じていくものと、成立時期には明確に異なるものであったものが時代を追ってミックスされて区別しがたくなったものがある。思想と哲学の関係は間違いなく後者である。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 19:05:21 ID:bZZH+cDuO
ソクは玄和に頭をやられたっぽいね。
意味が分からない事はないが誰も気にしないような事を書いている。
頭の悪さを露呈しただけ。
意味が分からない事はないが誰も気にしないような事を書いている。
頭の悪さを露呈しただけ。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 19:15:00 ID:bZZH+cDuO
ここは武道板だぞ？
思想と哲学なんて話は他でやれ。
南郷理論の武道的考察なら許可する。
思想と哲学なんて話は他でやれ。
南郷理論の武道的考察なら許可する。
958 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 19:31:15 ID:qMFIzihyO
956-957。ここは私が立てたスレッドだ。私が書きたいことを書く。誰も気にしないかはキミが統計とってみなけりゃ分からんだろ？ここは「南郷理論」に関するスレッドだ。武道から哲学まで広がりがあって何も不思議な事はない。
959 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 19:34:46 ID:qMFIzihyO
言っておくが私が立てた「南郷理論の批判」に関することなら「他の誰かが読んでくれそう」などと顔色窺う必要ない。書きたいことを書けばいいだけ。むしろキミは南郷の「武道講義」を知らないのでは？
960 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 19:44:18 ID:qMFIzihyO
957。武道的考察は具体的武道論を公開していない卑劣な玄和を不当に益するだけだからバカバカしい。キミは南郷の「武道講義」を知らないのか？具体的武道論を語らない玄和には、南郷の思考力が低いことを示せば武道内容も低い事もアホな頭で理解するだろう。
961 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 19:56:16 ID:qMFIzihyO
957。キミが具体的武道論で書きたいことあれば書いていいんだよ。他の人が書いてる内容のカテゴリーなど関係ない。でも、他人に横槍入れる者ほど自分の意見が無いんだよな。そして中身がないのに他人を非難する阿呆を量産してきたのが玄和という団体だ。
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 20:08:55 ID:YoByZe2G0
ソクラテス。ブログは諦めたのかい？
君みたいなのを３日坊主と言うんだよ。
それより残り少ないスレを読む価値もない単発レスで汚すのはどうかと思うね。
君みたいなのを３日坊主と言うんだよ。
それより残り少ないスレを読む価値もない単発レスで汚すのはどうかと思うね。
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 20:13:40 ID:+kdNVUKN0
>ほかに気をつけることは？ △ ▽ ▲ ▼
>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
> データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
>>958
>956-957。ここは私が立てたスレッドだ。私が書きたいことを書く。
もうすぐ終ろうとしているスレに対して言うのもなんだが、
ソクラテスがやっていることは、あきらかに「スレの私物化」であり、
これは武道板のみならず、２ch使用全体におけるローカルルールに抵触する違法行為だぞ。
もうこういったスレを立てるな。
また、別のスレに書き込むときは、
そういった無駄なレスの使い方をしないように。
>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
> データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
>>958
>956-957。ここは私が立てたスレッドだ。私が書きたいことを書く。
もうすぐ終ろうとしているスレに対して言うのもなんだが、
ソクラテスがやっていることは、あきらかに「スレの私物化」であり、
これは武道板のみならず、２ch使用全体におけるローカルルールに抵触する違法行為だぞ。
もうこういったスレを立てるな。
また、別のスレに書き込むときは、
そういった無駄なレスの使い方をしないように。
964 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 20:19:45 ID:qMFIzihyO
962。ブログは書いてるよ。場所を移動して新たに書き始めた。何だい、キミは必死になって探したのかい？w 私のブログを探すより有意義な時間の使い方があるだろうに。
私のレスよりキミのレスが汚いね。他人の指摘より自己の見事なレス（秀技）でカウンターとか玄和にゃ無理だがねw
私のレスよりキミのレスが汚いね。他人の指摘より自己の見事なレス（秀技）でカウンターとか玄和にゃ無理だがねw
965 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 20:27:08 ID:qMFIzihyO
963。違法なら訴えろ。まあ、玄和の存在自体が違法だから無理だろうけどさ。
キミが玄和の妨害工作員なのは明白だな。
キミが玄和の妨害工作員なのは明白だな。
966 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 20:32:52 ID:qMFIzihyO
963。他人が愉快になるには玄和の存在そのものを消さねばならぬが、それには多大なエネルギーが必要だ。私も他の有志も仕事で忙しいからそこまでの労力を使う余裕はない。無駄な団体・玄和をいつまでも存続させるのは社会のためにならないけどね。
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 20:35:05 ID:YoByZe2G0
>>964
てめーのブログなんか興味ねぇしｗｗ
見たことはあるけど頭がイッチャってるみたいだからおれの目が腐りそうだったので読むのやめたしｗｗ
自分のレスが俺より汚くないだと？
そういうのを５０歩１００歩という。
戦場から逃げてるんだよ、てめーは。このスレとともに消え失せろ。
あとから信者スレにお前がブログに何書いたか貼ってやるからさ、みんなの感想でも読むといいよ。
てめーのブログなんか興味ねぇしｗｗ
見たことはあるけど頭がイッチャってるみたいだからおれの目が腐りそうだったので読むのやめたしｗｗ
自分のレスが俺より汚くないだと？
そういうのを５０歩１００歩という。
戦場から逃げてるんだよ、てめーは。このスレとともに消え失せろ。
あとから信者スレにお前がブログに何書いたか貼ってやるからさ、みんなの感想でも読むといいよ。
968 ：９６３：2009/03/29(日) 20:41:30 ID:+kdNVUKN0
>>965
>違法なら訴えろ
このスレ自体、もう終るのだから、訴えること自体は無意味。
ただ、>>1がまた同様のことを行ったら、躊躇なく削除依頼にだす。
>キミが玄和の妨害工作員なのは明白だな。
自分の明白な違法行為を指摘されて、この開き直り・・・。
あんたのメンタリティーも、
>一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
という武道板のローカルルールを破っているのは百も承知で、
玄和スレに何年も粘着して、同じ論争を何百回とふっかけてくるアンチどもと、
そう変わるものではないということだな。
>違法なら訴えろ
このスレ自体、もう終るのだから、訴えること自体は無意味。
ただ、>>1がまた同様のことを行ったら、躊躇なく削除依頼にだす。
>キミが玄和の妨害工作員なのは明白だな。
自分の明白な違法行為を指摘されて、この開き直り・・・。
あんたのメンタリティーも、
>一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
という武道板のローカルルールを破っているのは百も承知で、
玄和スレに何年も粘着して、同じ論争を何百回とふっかけてくるアンチどもと、
そう変わるものではないということだな。
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 20:48:48 ID:YoByZe2G0
その通り。ソクラテスは昔いたドギモってコテハンと同一人物だろう。
しかし玄和に反発する奴は例外なく粘着気質でキモイな。
武道論も展開出来ないようなソクラテスは存在価値がない。
しかし玄和に反発する奴は例外なく粘着気質でキモイな。
武道論も展開出来ないようなソクラテスは存在価値がない。
970 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 20:52:20 ID:qMFIzihyO
967。５０歩１００歩だと？自己を美化するのも大概にしとけ。お前は私にレスしてくる資格ない。戦場？何いってんの？南郷がベトナム戦争でも湾岸戦争でも出向いたことがあるのかよw 何を突然に戦場などと抜かしてるんだ？玄和は海外で戦場に参加して日本の役に立ってみな。
971 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 20:56:42 ID:qMFIzihyO
968。違法でもなんでもない。単なる議論。阿呆なお前には根拠に基づいたディベートも喧嘩相手を求めにきたとしか認識できぬのだろう。南郷理論が批判そのものなのだから、批判によって発展していかんとするのは違法でもなんでもない。訴えれないことが全て。
972 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 21:00:20 ID:qMFIzihyO
963。スレッドが終わることと、違法行為をした者を訴えるのとは関係ないぞ。スレが無くなろうが違法行為は許しちゃいかんぞ。でもキミは訴えれない。何故なら私は違法ではないから。キミも無駄レスしないほうがいいよ。
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 21:03:09 ID:YoByZe2G0
>>970
おまえは５０歩１００歩の意味も分からないのか？
戦場でのお話ですけど？海外の戦場に参加しろなんてｗｗ
日本国家の戦争に関する認識がどういうものかも知らないのだろう。
もう少し頭のいい奴かと思ったが単なる哲学マニアか。友達いなそうだな。
ギリシァ哲学セミナーはまだ逝ってるのか？俺も入ってみようかなｗ
おまえは５０歩１００歩の意味も分からないのか？
戦場でのお話ですけど？海外の戦場に参加しろなんてｗｗ
日本国家の戦争に関する認識がどういうものかも知らないのだろう。
もう少し頭のいい奴かと思ったが単なる哲学マニアか。友達いなそうだな。
ギリシァ哲学セミナーはまだ逝ってるのか？俺も入ってみようかなｗ
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 21:07:25 ID:YoByZe2G0
ソクラテスの弱点は自分が批判されると、粘着して携帯から書きまくり話を逸らそうとすること。
この数時間おまえは携帯を弄りっぱなしなんだろう？淋しくないのかね？
お前の悪いところは、悪いのは全部相手のせいにして、自分の事を棚に上げること。
５０歩１００歩の意味も分からない者よ。無知を晒してスレとともに消えるがよい。
この数時間おまえは携帯を弄りっぱなしなんだろう？淋しくないのかね？
お前の悪いところは、悪いのは全部相手のせいにして、自分の事を棚に上げること。
５０歩１００歩の意味も分からない者よ。無知を晒してスレとともに消えるがよい。
975 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 21:15:40 ID:qMFIzihyO
973-974。何なの？何で戦場の話から哲学セミナーに話が移ったの？w お前は大宮武道館の大会にはまだ行ってるのかい。俺は行きたくないけどねw 俺がギリシャ哲学セミナーに行ってるなんて情報信じてるの？
976 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 21:19:09 ID:qMFIzihyO
レスの数だけ費やして玄和の戦場参戦には全く語ってないのなw お前の言ってる戦場ってのは暴走族の喧嘩の現場か？ いやー、日本語でそれを戦場とは言わんのだよw 馬鹿が移ると迷惑だから 書き込んでくるなよ。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 21:21:30 ID:YoByZe2G0
>>975
信じてるよ。だってお前が自分で発言したんだし。
自分の身辺の情報が漏れてるのはどんな気分だい？
何度も言うがお前が自分で言ったんだぞｗｗ他にもネタはたっくさんありますけど？
もうやめてほしければ、謝りな。聞いてやらん事もない。
最後にふさわしく、土下座している様子が伝われば、俺も鬼じゃないから許してやるよ？
信じてるよ。だってお前が自分で発言したんだし。
自分の身辺の情報が漏れてるのはどんな気分だい？
何度も言うがお前が自分で言ったんだぞｗｗ他にもネタはたっくさんありますけど？
もうやめてほしければ、謝りな。聞いてやらん事もない。
最後にふさわしく、土下座している様子が伝われば、俺も鬼じゃないから許してやるよ？
978 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 21:23:26 ID:qMFIzihyO
974。哀しすぎるんだよ、「５０歩１００歩の意味」にすり替えてトボケて逃げようとする魂胆が。玄和の運足を夜通しやって量質転化とやらを起こしちゃってくれたまえw 俺は空手家じゃないからやらないけどねw
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 21:24:11 ID:YoByZe2G0
お前こそなんで大宮武道館に話がぶっとんでんの？
そして何で大宮武道館の事知ってんの？
元玄和なんだろ、お前？
そして何で大宮武道館の事知ってんの？
元玄和なんだろ、お前？
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 21:25:53 ID:YoByZe2G0
981 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 21:28:42 ID:qMFIzihyO
979。お前ねー、２ちゃんねらーなら大宮武道館は常識なんだよw それから南浦和の道場も常識。過去スレ一から見直しなw セミナーの話は記憶にないね。過去レスをコピペしてみてくれよ。
982 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 21:34:33 ID:qMFIzihyO
980。私にワンパン喰らわすのかい？w それは参ったねw 私は自分から私闘を仕掛けたりしないが殴ってくるなら必死で抵抗するだろうよ。しかし予告暴行かい？玄和もどーしよーもない会員養成してるんだな。空手家じゃないけど自分の意志表明は当然にやらせてもらうよ。
983 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 21:38:18 ID:qMFIzihyO
980。しかし驚いたよ。キミの言う「戦場」というのが街中で私を暴行することだったとはね。しばらく用心して生活するよ。しかし玄和にも予告暴行なんて犯罪をやる不心得者がいるとはね。やはり玄和だw どーしよーもないね。
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 21:43:27 ID:YoByZe2G0
>>981
プププｗｗ自分で２ちゃんねらーだってｗｗ
秋葉系ヲタを想像したよ。童貞、ニートを肯定出来る唯一のコミュニティ。
セミナーの話、記憶にないって記憶喪失？あえてコピペはしないよ。
君自身がよく分かってるだろうしｗｗ
それとあのソクラテスの部屋とかいう徹子の部屋のパクリに何書いたか覚えてないの？
俺はパソコンかなり詳しいけど、君が詳しいかどうかはこのスレでは判断できない。
逆に俺を特定される可能性もあるから突っ込むのは遠慮しておくよ。ギリ哲セミナー末端会員君
プププｗｗ自分で２ちゃんねらーだってｗｗ
秋葉系ヲタを想像したよ。童貞、ニートを肯定出来る唯一のコミュニティ。
セミナーの話、記憶にないって記憶喪失？あえてコピペはしないよ。
君自身がよく分かってるだろうしｗｗ
それとあのソクラテスの部屋とかいう徹子の部屋のパクリに何書いたか覚えてないの？
俺はパソコンかなり詳しいけど、君が詳しいかどうかはこのスレでは判断できない。
逆に俺を特定される可能性もあるから突っ込むのは遠慮しておくよ。ギリ哲セミナー末端会員君
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 21:47:04 ID:YoByZe2G0
ワンパンの件は、運足を使うまでもないって意味なんだが。調子狂うなぁ。
素人に殴ったりしないよｗｗただ君の必死に抵抗ってのがどれだけ意味があるのか疑問。
俺が戦うのは自分のプライドを守るためだけだ。君みたいなダニを相手する必要性は感じない。
>>983
ワンパンって聞いただけで異常な防御反応をするんだなぁ。いろんな人がいるもんだ。
勝手に犯罪になってるしｗｗｗ
５０歩１００歩からずいぶん飛躍したね。まぁ上出来だとほめてあげるよ。
素人に殴ったりしないよｗｗただ君の必死に抵抗ってのがどれだけ意味があるのか疑問。
俺が戦うのは自分のプライドを守るためだけだ。君みたいなダニを相手する必要性は感じない。
>>983
ワンパンって聞いただけで異常な防御反応をするんだなぁ。いろんな人がいるもんだ。
勝手に犯罪になってるしｗｗｗ
５０歩１００歩からずいぶん飛躍したね。まぁ上出来だとほめてあげるよ。
986 ：ソクラテス：2009/03/29(日) 21:56:15 ID:qMFIzihyO
985。パソコンで特定って私を晒す殴るんで顔を晒す覚悟じゃないんか？私の今までのレスは全て真剣。キミのように「なんちゃって」で逃げたりしない。南郷も本気で哲学説いていると思ってるから真剣に批判した。消えろゴキブリ野郎。
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:09:08 ID:YoByZe2G0
>>986
は？君とは会話になりづらいね。
異常な君を晒し上げはしたいと思うけど、殴る必要はないと前にも書いたが。
全て真剣だと？株主は真剣な冗談ってか？誰かも書いていたが、お前の文章に信頼性は全くない。
スレタイに南郷などと入れて叩いて遊んでるだけ。真剣さはどこにもない。一切ないと断言しよう。
ギリシャなんとか君。パンタ・レイの意味ぐらいは学べたのかい？
まじでそのセミナー行ってみようかな。紹介してよｗｗｗｗ
は？君とは会話になりづらいね。
異常な君を晒し上げはしたいと思うけど、殴る必要はないと前にも書いたが。
全て真剣だと？株主は真剣な冗談ってか？誰かも書いていたが、お前の文章に信頼性は全くない。
スレタイに南郷などと入れて叩いて遊んでるだけ。真剣さはどこにもない。一切ないと断言しよう。
ギリシャなんとか君。パンタ・レイの意味ぐらいは学べたのかい？
まじでそのセミナー行ってみようかな。紹介してよｗｗｗｗ
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:10:08 ID:Ux7OHeaC0
おまえ自分で消えると言って何で消えないの？
おまえの存在を玄和は歓迎していると思うよ。
そのこころは。
あまりにもあほだから。
おまえの存在を玄和は歓迎していると思うよ。
そのこころは。
あまりにもあほだから。
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:17:31 ID:YoByZe2G0
このスレ２は作ってもよさそうだけどどうかな？
アンチの皆。玄和以上に反応が返ってくるソクラテスを甚振るのも面白くね？
元会員も何人か参加してたみたいだし、要望があれば立てるよ。
スレタイは前に誰かが提案した
【操を守って】ソクラテス２【蜘蛛の巣をはらす】
でどうだい？意味が分からない人には分からないだろうけどｗ
ソクラテスの異常さがじわじわと伝わってきていいと思うなぁ。
アンチの皆。玄和以上に反応が返ってくるソクラテスを甚振るのも面白くね？
元会員も何人か参加してたみたいだし、要望があれば立てるよ。
スレタイは前に誰かが提案した
【操を守って】ソクラテス２【蜘蛛の巣をはらす】
でどうだい？意味が分からない人には分からないだろうけどｗ
ソクラテスの異常さがじわじわと伝わってきていいと思うなぁ。
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:29:43 ID:/uLdKGXuO
最
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:31:26 ID:Q2x64Hay0
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:33:48 ID:Q2x64Hay0
玄和の異常さがジリジリ伝わるスレタイは？
【童貞が分かる女】玄和ドグマの真実【女子愛好】
どうだい？ｗ
【童貞が分かる女】玄和ドグマの真実【女子愛好】
どうだい？ｗ
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:36:25 ID:Q2x64Hay0
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:39:25 ID:YoByZe2G0
ソクラテスに話しかけてたのにいきなり粘着に相手が変わってる件について。
やっぱり本当に同一人物なのか？？
やっぱり本当に同一人物なのか？？
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:39:45 ID:Q2x64Hay0
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:42:49 ID:Q2x64Hay0
信者スレは梅雨の妄想晒しスレになったが、このスレも童貞の分かる風俗女との
関係を自慢する馬鹿がいて香ばしかったなｗ
関係を自慢する馬鹿がいて香ばしかったなｗ
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:43:04 ID:Ux7OHeaC0
このばかが書き込むたびに、玄和がまともに見えてくるんだよな。
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:43:41 ID:Q2x64Hay0
玄和がマトモに見えるのは基地外信者だけｗｗｗ
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:45:58 ID:Q2x64Hay0
ミジメな信者さんは腐った玄和と心中してくださいｗ
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/29(日) 22:46:42 ID:YoByZe2G0
１０００ならソクラテス敗北ｗ
永遠にさようなら。ギリシャ哲学セミナー末端会員君。
永遠にさようなら。ギリシャ哲学セミナー末端会員君。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。