●韓氏意拳について語ろう　PART７●

自然舒展

引き続き韓氏意拳について色々とお話しましょう。


◎前スレ・前々スレ

●韓氏意拳について語ろう●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135233375/

●韓氏意拳について語ろう PART２●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1150027335/

●韓氏意拳について語ろう　PART３●
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164127513/

●韓氏意拳について語ろう　PART４●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173941452/

●韓氏意拳について語ろう　PART５●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189511169/

●韓氏意拳について語ろう　PART６●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1210798872/

最近、韓氏の話題が出ませんが皆さん活動していますか？
昨年末に韓老師が来日されたと聞きましたが、参加した方感想を聞かせてください。

弱い矢嶋新一

韓氏は宗教ビジネスになってしまった。

王向斎の意拳を忠実に継承した←主に韓氏側

スピリチュアル系になって武術としては弱くなった←外部？



以前から意見がガッチリ反対になってる拳法。

５人の教練が他の会員とは別次元の存在だということがわかった。
強いとかうまいとかではなくて
口先で金もうけできるようになると人は醜くなる。

意拳と言うか形意拳な気がする。

韓氏形意拳

韓氏違拳

>>7
五行拳とか器械術とか形意拳っぽいよね。

王向斎の教えた時期によって形意拳〜意拳のどっちか寄りになるんじゃね？

この不景気な時代、月謝払って習い事なんかしないよ。しかも、インチキな拳法なんかに金出すのはモッタイナイ！

光岡・甲野共著の武学探求てどんな内容？
王向斎のこともいろいろ書いてあんの？

>>10
それ以上に学んだ人たちが入門時点で全員かなりの腕だったから、それまでにマスターしていた武術の要素が強く出るのは道理じゃないかな。
韓星橋氏は元々形意拳の方だしね。

オレ太気拳やってるんだけど、
後学のために組手やって欲しいってお願いしたら
韓氏意拳の皆さんって組手していただけるのかなぁ？

会員で全教程、または散手に最低限必要な部分まで習った人はまだ居ないのでは。

>>14
出来る人は個人でやってくれるんじゃないの。
ただ動きが何処まで韓氏のそれなのか判断は付かないだろうから、組手稽古の前後にテクニックの交換でもしたらいんじゃない？
あ、韓氏ってテクニックって概念がないんだっけか？

>>14
そもそも韓氏と組み手したいって、どこに申し込めば良いんだろうね？

大気と韓氏って兄弟みたいな拳だろうから、仲良ければ師匠同士でセッティングしたりもあり得るのかな？

武術の解釈ってさ、理解の深さ、広がりでホントいろいろあるんだな。

たとえば、意拳の表現不足は、楊氏太極拳や八卦掌の考え方の中に、見事に言語化されてあったり
することは、そりゃーあることだしね、秘伝、口伝、なんていう世界だから、余計ね。
言語化されれば、その言語を管理する系列が必要になったり、密室化は避けられない。
韓氏の表現したい内容にそれなりに、理解を示すにしても、逆にそれって太極拳からすれば、ただの中途半端な理解、
うまく表現するレベルまで達していない、理解ってことになりかねない。
「自然」としか、言いようもない「感覚」を作り出すための、ノウハウの蓄積が門派だったりする訳だからね。

最初のテーマに戻るけど、こんな表現は顰蹙ものかもしれないけど、個人的な感覚ってことで許されれば、
沖縄の古伝空手そのまんまと太気拳そのまんまが、そっくり同じ原理として、表現だけまったく別にも出来るだろうし、
合気道と太気拳を両者まったく未経験でも、そっくりに実践を表現することだって可能だと思うんだな。個人的に。
だから、韓氏の個別な理解があってもかまわないんだけど、理解が個別なんて武術じゃー当たり前のことだからね。
他をとやかく言うことないんじゃないか。比べたいのなら、やって、比べればいい。
言い出した韓氏の動機がわからないね。

まぁ、だいたい組手やるとフルコンスタイルに変貌するという不思議な意拳！意味ないじゃん！

フルコンと違うのは顔面も思いっきり
ひっぱたくところだけどね。

でも意拳最強クラスだって空道の大会でたら勝てないよ。中拳は結局は自己満足の道だろ。金のある奴はやればいいけど、ガチの強さは格闘競技からしか生まれないよ。

何言ってるの？
韓式は、ダメダメ！
国際意拳会に入ったら？新しいTシャツ買ってね♪

韓氏は組手、散手やらないというイメージが出来上がったみたい。

対人でやってるみたいだが対打みたいなのかな。

新しく出たムックに意拳学を書いた兄貴が出てたな

意拳学の内容は第一教程で、第二教程の理解に進まなければいけない
てなことを言ってたから韓キョウシンと同じような考えなんじゃないかと思った

まあもともとこのスレの住人は韓キョウシンの主張をみとめてるわけだし
最近は韓キョウシンは意拳学と違うことを言ってるからインチキ
とかしつこい子もあんまり出てこないから新鮮味のない話題かもしれんが

>>25
(´・ω・｀)б達人への道�Uだね。

韓氏意拳の事書いてあったから買ったよ。

タントウヤッタラヘガモレタ！
ハツリョクヤッテモヘガモレタ☆

組手やらない＝負けない
試合出ない＝負けない
なるほど達人だ。。。

サンシュヤッタラクソモレタ(^_-)-☆

モッタイナイカラタベチャッタ

オパーイサワッテツヨクナリタァイ！

ごちゃごちゃ言うけどＳ藤氏も習いに来たし、太気拳もツアー組んで珠海に習いに行こうとしてただろ。あとT木氏もやってたな。

みんな研究熱心なのさ。
韓氏は自分達が最高と思っているのか、よそに行ったりしないの？

とうとう日本の韓氏は雑誌も取り上げてくれなくなったな。
いつまでも結果出せんから。
二番煎じの介護しかないな。

香港の韓氏は実戦派(武術で、こう言うのはおかしいが)と紹介されてるみたいだけどね。

韓星垣老師の意拳は最近になって星橋老師のものを再構築完成させた韓氏のものとはまた違ったもので、
星垣老師が学んだ古い意拳とでも言っていい内容だろう。
単式練習が豊富なことや形意拳が併伝されていることも踏まえて。

↑
いいこというねー！

しかし意拳学の大部分を補筆した競禹老師が今回の学研ムックで書かれていたような内容の意拳を提示するのは、
流れに沿った自然のことではあるような気もするが同時に不思議なものも感じる。
具体性と抽象性の差に戸惑う。

>>34

まぁこの状況を打開するには
他の意拳や太気拳の道場へ積極的に働きかけて
技術交流会や散手をやりこむほかないでしょうね。

交流はともかく情報公開はして欲しいね。

今の時代は、ある程度情報を出さないと見向きされない時代だからね。


韓氏も本当に大切な所は隠して、情報開示しないと先細りしちゃうよ。

>>14

してくれないよ。
推手もダメ。

>>36
それだとほとんど形意八卦門じゃない？

>>42

え〜、そんなにオケチな団体なんですか？
だって意拳って最終的には自分の稽古の成果を試すために
散手を行うのが一般的なイメージでしょ？
それとも何か別に散手をしない理由でもあるのかな？？

途中からやらなくなった可能性は高いね。
文化大革命をきっかけにやらなくなったとか。

星橋氏の息子の方々がそれぞれ散手についてどうしてるかわからん……。

内輪話ですが推手も散手も実力がわかってしまうのでやりたくないと言っておりました。

どこの内輪よ
日本韓氏？
まあ、あんたが本当にその内輪にいる人かもわからんのだけど

日本韓氏ですよ。でももう日本韓氏には実力をもとめる人はいないのでは？

>>47

自分の実力がわからないと課題も見つからないし
その課題を克服していく楽しみもないと思うんだけど…。

指導する楽しみを奪ってはいけません。
韓氏がなければ底辺の人たち。

>>48
世の中の人々が汗水たらしている時間になにを吠えているのやら。。。

世の中には土日に汗水垂らす人もいるのではないですかね。

武術は精神的なものなんですね。
意味を求めてはいけないと
でも、はらへったよー

もう興味ないわ。

ならなんで書き込みしてんのん？

そちらへ通えば、パニック障害治るでしょうか？

>>54

少なくとも韓氏については実地の強さは必要ないということで。
もし試合申し込まれたら全てお金で解決ですか。

韓氏意拳最終奥義「黄金餅」か…

甲野のヘタレを顧問にした時点でもう終わってるよ、ココは。

あれ？甲野は韓氏を教わってるんじゃね？

へぇ〜、あのＫ野がねぇ。Ｎ野に実力で復讐するためかな？
まぁどっちにしろ、Ｋ野なんか何習ったって中途半端で終わるよ。

Ｎ野はＫ野の「頭でっかち武術」を踏襲してるだけだろ
ビデオ観たが連続発勁はただ足を踏み鳴らしてるだけ
でオモローだった

Ｎ野もＫ野も同じだ。目くそと鼻くその戦いだ。

K野（甲野）？
N野（長野）？
K氏も伏字で活動してるんでしょうか？
つおくないし。。。

月とすっぽん

Ｎ野が月で、Ｋ野がすっぽんか？

N野とかK野とか気持ち悪い話するな。

　

あらたなむしりかたもさくちゅう

間に合わない、さあ行こう
韓競辰　講習会　15,000円　（２時間半？時間）
韓競辰　教授会　30,000円　（２時間半？時間）
おうこうさいになれるのは君だ！！

わりい　俺はパスなっ...

真面目な話、今会員数はどうなの？
増えているのかなあ

をい！　観光ビザだろうが！

もう、みんな飽きたんじゃない？

あきたーーー　らっせーらー　
他の意拳に移るかにゃ　らっせーらー

そら飽きるわ
なかみがないのに、ひっぱるだけひっぱたら

去年くらいから静かになってきたww
最初は講習会来る奴ら酷かったもんな〜

あとは○野繋がりの奴らだけだな
コイツら戦えないくせに目障り

ずっと土足で韓氏に居る気かよ
自粛して早く消えろよ

>>77

やかましいわ、ボケ！俺達甲○一派が韓氏を仕切ってるんじゃ！教練は皆甲○の息がかかっているだろうが！甲○こそが影の会頭なんじゃ！よう覚えておきや、このチンカ○が!!

>>77

お前こそ、さっさと往ねや、ボケッ！

test

甲野先生は日本の武術を研究しているから、中国武術は習わないと胃っていたのは、うそだったんでしょうか？
裏切られた気がします。

>>81が言ってるような事をほざいていた頃のＫ野が…

日本は武士の国だから日本武道は堂々と胸を張る姿勢を取り、中国は
科挙に見られる文官優位の国だから中国武術はすまなそうに猫背の
姿勢を取る。姿勢の違いは精神風土が原因に違いない。

…という意味のことを書いてるのを見て以来、相手にしていないｗ

age

韓氏はもうダメだ。

甲野さんと光岡さんは、商売人。武術を売り物にしたら駄目になる。

山田 倍達

>85
甲野は知らんけど、光岡は商売人じゃないよ。
今の糞な料金体系は5教練が作ってる。
あいつらどうにかしてくれよ

光岡さん、韓氏に入る前に国際意拳会で負けたから韓氏に行った。

↑ホント？

ホントなら韓氏辞める

料金体系をどうして責任者でなく下の５教練がつくるんだよ。
その料金も導師さまにいくんだろうがっ！
５教練だって所詮は導師さまの僕だろ。

>>88
経歴を見る限り、そもそも韓氏に行く前の光岡さんって、基本的に独学の
‘なんちゃって意拳’だったと記憶してるんだけど…
それとも俺が知らないだけで、誰かちゃんとした師匠についてたの？

ハワイ在住の時、時々孫先生の所へ来ていたよ。その頃、彼は大東流合気柔術だと名乗っていた。暫く通っていたけど、ある年末最後の稽古後に勝負して負けて以来来なくなった。

一度、甲野さんを連れて来た事もあったけど負けた後、孫先生に韓先生の連絡先を聞きそのままとらばーゆしてしまった。

野球の桑田に意拳の練習方を教えた時、何故か意拳と名乗らず大気拳と紹介しスポーツ紙に桑田が伏虎椿を行う写真が紹介されていた。彼は、孫先生に師事した事を語らない失礼な人だ。

彼は功力もあるけれど、武術家として尊敬に値しない。武術家ではなく商売人だと思う。

>>93
それは違うだろ。
韓氏の体験ができるツアーに参加して習ったんだろ。

>>92〜95
そうなの？
五年ほど前、スポーツジャーナル大阪社会部の記者が、

「格闘技三昧の暮らしの中で、心に響いたのが「一撃必倒」の意拳だった。
　入手した３冊の本を頼りに我流で練習を重ねた。

　その練習法が変わっている。大木を抱くように両手を前に出し、１時間、
　２時間と立ち続ける。指の末端にまで神経を配り、微妙な体のバランスを
　見つけて感覚を磨く。
　あるいは両手を前後に広げ、互い違いに泳がすように振りながら、体全体
　のバランスを見いだす練習もある。太極拳の動きに似た…」

…って、韓氏以前の光岡さんの意拳体験について書いてるんだけど、ガセ？
　（この記者の人、ちゃんと取材してるみたいだよ）

97と92〜95は矛盾はないでしょ。
あほの孫にも習いに行っていたし、本でも研究していた。
ただそれだけのこと。

>>98
96とは矛盾するが・・・

あー。ごめん。96とは矛盾あったね。
光岡は本で研究しながらたまに孫に習いに行った。
孫は韓星橋とは全くつながりない。
まあ孫は姚兄弟や勿論姚父ともつながりないけどね。
96の言うとおり、光岡は後に体験ツアーに参加し韓競辰に学んだ。
その後は本で韓星橋の最後の弟子などと経歴詐欺をはたらき、会員を増やした。

武術で生きてく為に肩書きが欲しくて広東に行ったとか。

>>１００

死んでしまえ！

完死意拳

ハワイでトップクラスと言えるくらいにはなったけど自分の中では伸び悩みを感じてるときに
ライターさんか何かに連れてってもらって大きな実力差を感じたから入門したんでしょ

確かに経歴の疑惑や、誰々に負けたなんてことも過去にはあるだろうよ。

だけど俺はここ数年の光岡氏はとんでもなく強いと思うし、人間的にも好きだけどな。

結局いまどうか？だろ？

強さなんかどうでもいいよ。塗り壁みたいなデカい顔をどうにかしなさい。とにかく、顔がデカすぎる…

光岡氏がとんでもなく強くなったとは知らなかった。
俺は数年前の彼しか知らないけど、
そん時はよく他派の意拳や他の武術家をバカにしていて
武道家としての道徳に欠けている人間と思ったよ。
まあ強くなったのなら良かったけど、
経歴詐称の本は性懲りもなくいまだ売ってるんだから、反省してないんだろうな。
ちゃんと謝って訂正してこそ、人間性も向上したって言えるもんだろ。

釈迦に説法

石井 倍達

光岡倍達

97>

光岡氏を擁護する訳ではないが、記者なんて言っても
すげーてきとうだぞ！


以前、ある記者の取材に

「格闘技をやっていたので武術にも興味がありました」

と答えたら

「僕は身体が弱かったので健康の為に武術を始めました」

と顔写真入りでコメントが載ってしまった。


先生から「本当はそうだったのか〜！」って大笑いされたよ、、、

↑文章力ないねぇ…

意味がわからないよ。

大阪の木村先生に倒されて韓氏に入門したのに、それを黙ってるのはいかがなものか。

見栄っ張りだね！

>>113
いい加減なことばかり言うなよ。

実力じゃかなわないからデマを吹聴することくらいしかできない

木村先生ってどなたですか？

木村 倍達先生

オードリーの春日いいよね！

久保承光

久し振りにこのスレに来たが、
やっと光岡氏はあやしいという話になったね。
ハワイで1日平均5時間タントウをやっていた、なんて怪しいと思っていた。

経歴詐称などそもそも嘘つきまくりだから、
タントウ5時間なんて聞くと
ああ、またはじまった、と思うね。
とにかく彼は忍者ハッタリ君だからさ。

>とにかく彼は忍者ハッタリ君だからさ。

>>122は確実に40を超えている、50代に乗っている可能性も大。

光岡は、大東流じゃないの？金儲けの為に、突如意拳を名乗ったりしておかしいよ。馬鹿じゃねぇの？

批判するのはいいと思うけど誰も光岡氏に勝てないという悲しい現実。

>>125
実力もあるの？
そうは見えないけど。

山田には勝てない。

ﾀﾝﾄｳ五時間か…光岡さんはどんな生活サイクルだったんだろうか？
食べたり、トイレ行ったりしながらやってたのかな？

拳銃でいちころさ！

あとは、金と名誉にクゥラクラ☆

単なる合計時間っしょ。
ひがむにも程がある。

５時間のタントウって素人の俺でもやったことあるけどｗ
そんなにみんなにとっては凄いことなのか？
昔いた空手の道場では何時間も四股たちでの正拳突きをやらされたが・・・それに比べればきつくないっしょ。

長時間やっても、気分が散漫なら意味ないよ！時間より質！

宇城氏にしろ、光岡氏にしろ、
甲野さんがマスコミに出してために、
2人ともお金儲けをするようになってしまった。

質の高い練習を長時間やる、常識です。

光岡さん最期は実力的に素っ裸にされる日が来るだろうね。

毎日毎日、ダラダラダラダラやり続けるのが正しい。
ババババｯと動いて座って茶飲んで、また動いたらテレ〜っとタバコ吸っての繰り返し。
日本とは時間感覚がちがう。

>>135
挑戦者の身が危ぶまれる・・・

>>137
そうですか。

それは失礼を。。。

いいじゃん、適当に練習するぐらいでいいよ。今時、格闘技なんてダサいダサい♪

かといって毎日ダラダラやれる人が少ないんだけどね

>>139
おまえのがダサい

何年も続けていたがついに退会してしまった・・・
なかなか参加できないし仕方ないな。

ま、金の無駄遣いするよりよかったぢゃないか
某教練は光岡意拳と出会ってから運が落ちて
大変そうだし武術と違う観点からみたら
運気を吸い取る師匠って甲野以来

＞運気を吸い取る

頭大丈夫？

某教練って、誰だよ？
でも、韓氏って金の有る奴しか相手にされないよね

甲野は運気を吸い取る？

ただの盗作ぢゃねえの？
Ｋ先生から盗み、Ｕ先生から盗み、その他からも盗んで
誰にも相手にされなくなって、それで光岡でしょう？

妄想もここまでくるとお気の毒だな。

うん

甲野の息がかかってねえ韓氏の会員はいねえのか？

?

私にかかってきなさい！国際意拳会で立ち会う。

>>146

盗めてないって。真似してるだけ。
その流儀、流派の地道な基礎をしてない奴が本質の体現は出来ない。

特に意拳は、功夫・ケイの養成だから技と一般的に言われているものは無い。
だから真似すら出来ない。

まさに！

甲野は武術界の恥部。
それを顧問にする韓氏は
武術界のクソだな。。。。

＿◇＿　AA
　　 *〜/　　　⊂ ・ ・P 　はっ? なんですか
　 　 　 |＿＿＿.（＿Д）
　　　　 ○○　　○○

>>154
妬みはみっともない

妬みだと思わねえとやっていけねえ
みっともねえというあんたもみっともねえ

自信がねえんだろ？　あんた

韓氏は熱い間に結果が出せんかったな、もう少し教練課程を
考えるべきだったな。

けっかだすには　あたまもからだも　よわすぎる

おまえらの考えてる結果ってタイキやペキンのことか？笑

クズは劣化異拳で永遠に迷ってろよｹﾞﾗｹﾞﾗ

制定韓化二十四式なんてのを作るともっとお金が儲かるかも。

えっ?

教練も韓氏に中級、初級をとるためにお金を結構払っているみたい
つまりロイヤリティだな
結局カネに縛られているってこと
もう会員は、やめたほうがいい

アムウェイ拳法だな。

アムウェイとの違いは競合よりクオリティが何倍か高いって事くらいしかないよな・・・

俺は失業したから武術どころじゃなくなって辞めたが結構会員も減っているんじゃないかな？
中級教程を始めるのがもう１年早ければ減り方も少なかったと思うが。

あげ

今日、福岡で甲野と20年間不敗の雀鬼・桜井章一のトークショーがあった。
光岡氏が会場にいたんで、舞台にあげられて何やらやってた。
その前に甲野が竹刀でこれまた何やらやってたけれど、それを観た感じでは
光岡氏の方が遥かに上に見えたよ。

光岡は腕っぷしには相当な自信もってるらしいな。

>>169
それは私も聞いた事がある、井の中の蛙だ。

どこかの太気にやられた事があるとも聞いた事がある。

太気の大方の貧乏人が、ｾﾐﾅｰ参加などでM岡氏に接触しようと考えますかな？　　　　　太気側が練習場所に乗り込んだ話も聞いたことがない。

そお？逆に太気の師範方でも、光岡先生には敵わないという風に聞いたんだけど…

うん。

うんこ。

光岡が甲野の用心棒って、ほんと？

嘘。

age

太気拳で韓氏やってる人いないの？

佐藤聖二先生のところでは韓氏意拳も研究対象にしている。
北京の意拳はゴミだ！と言ってはばからない輩とは度量が違う。

そのくせ作ったのは、坊ちゃん集めての集金システムＷ。
ゴミ以下じゃんよＷＷ。

佐藤さんはゴミ以下なのか

と言うか韓氏だけでなく、中国には色々な意拳がある。総てを研究対象に人によって違うを学ぶべきだ。

元寇のとき朝鮮人に対馬をのっとられ、民間人が
虐殺されたのをご存知でしょうか？
さらに女子供も連れ去られ、高麗の王に献上された。

その対馬が今朝鮮人たちに「対馬は朝鮮のものだ」とか
言われてるんですが、どなたかご意見ください。

>>179と>>180は、同一の人のようだが
坊ちゃん集めての集金システムのゴミ以下っていうのは、佐藤さんのこと？
それとも「北京の意拳はゴミだ！と言ってはばからない輩」のこと？
ちなみに拳研は他の意拳やタイキと比べても一番安いよ。
韓氏はいくらか知らん。

>>181、>>184

佐藤先生＝研究熱心＝度量もある＝おまけに会費も安い

韓氏意拳＝「北京の意拳はゴミだ！と言ってはばからない輩」＝（しかし韓氏意拳が日本でやってることは）坊ちゃん集めて（高額）の集金システムを作っただけ＝それじゃ（韓氏のほうが）ゴミ以下じゃん

ってことかな。

支離滅裂だな

マツダ

講習会の人数激減してるっていうけどホント？

らしいな、やっぱりセンスある奴は意拳によらず
何拳をやろうと伸びていくけど
センスのない奴は何をやっても駄目

インチキ拳法

おっと、北京意拳の悪口はそこまでだ

とにかく理論理論と理論攻めらしい。

いつからだろうね。
韓競辰先生も昔は技術面も詳しく教えてくれていたよ。

それから言うと、
今の理論は拳法としての理論なんかではないよ。
身体操作としての理論ではあるが、格闘、護身としての理論ではないね。

たしかにそうだね。

組手しないなら武術じゃないんじゃね？
体操との違いは何？

意拳は型を廃止し形にとらわれないというのに、なんで韓氏には型があるの？

じゃ王さんはそんなこと一言も言ってなかったんでしょ。

や、やめるお！
　　　　　　　そんな趣味はな・・・な・・・な！ななっ？　 　 , -───-= ､
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　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 Ｍ６０ 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　ももも　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
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大事な舎弟を太極拳に穫られた愚かな意拳

大阪の木村先生

キンタマ

光岡くんは
空手も
ジークンドーも
大東流合気も
いつも中途半端でやめてしまうね。
韓氏意拳もそろそろ飽きるころじゃない。

大東流はハワイ支部長やってたのに
現地会員に凄く無責任だね。

六方会のビデオ見ると光岡さん出てるもんなー。

食えなくなったらやめるだろうな

無責任、それは韓氏の合言葉

とりあえず、運動公園に日曜日午前中行ってみな。
道場破りに来たといえば、みんな歓迎してくるよ！

光岡さん
大東流のハワイ支部長の時
先生にはないしょで
勝手に自分の大東流ビデオ売ってたんだよ。
人格ヤバいんじゃねえの。

簡単なことを難しく説明するのはどうなんだろ。

運動公園で会いましょう

どこの運動公園？

岡山

書き込めない

光岡さん メタボだね。中年太りなおらないみたい。

運動公園に行っても会員が少ないからどこでやってるか見つからないよ！　

六方岡本師範と交流のある甲野も
光岡と本出すなんて節操ないな。

甲野の辞書に節操という文字はない！

岡山市内の運動公園。

導師講習会　参加費
会員一般とも　一コマ　7,000円　二コマ　14,000円　三コマ　21,000円　四コマ　28,000円　五コマ　35,000円
いちいち書かなくても計算できるぞ！　ウフッ　35,000円でなに教えてくれるんダロ

高過ぎ。
運動公園ってW。場所代浮かしてるな。W

四形を学んでいないのに光岡さんは、本当に意拳をやっていると言えるのだろうか？

高すぎるのは仕方ないね。経済的に余裕無いから。
韓氏は道場持ってないし　その日暮らしだから現金が必要なんだね。
光岡さんは扶養家族もいることだし。。。
中国人妻に尻を叩かれる武術家って悲しい。。（泣

>>223
それは釈迦に説法だよ
指導料が高すぎるのは事実かもしれんが

韓氏意拳の方は組み手をしないのですか？

四形を知らず、イメージも使わず散手をやらないなんて意味が無いでしょ。足りない事が多すぎる。

その日暮らしとは知らなんだ。家族も居るのにヤベー人生やね。
ハローワークのが先じゃネーの。

四形って何ですか

四形とは、王向斎の名を語ったニセモノ本「意拳論」に書かれているもの。
今の中国では否定している人が多いよ。

だいじょうぶ！
１コマ6万円の高岡英夫よりは安いよ！

どうしてこの業界には泥棒みたいなやつが多いんだ？

ボッタクリ意拳か。

本物やろうと思ったらしょうがない

それは韓氏がほんものという意味ですか

ほかで本物といったら星垣系くらいじゃないかな？
まだある？

かつて韓氏は星垣及びその弟子たちをニセモノと馬鹿にした。
その後星垣の弟子たちが怒り出すと掌を返したように、
星垣を祭り上げた。
しかし星垣系の弟子たちは既に韓氏を相手にしてない。
もちろん北京の姚系も韓氏を相手にしてない。
今韓氏を相手にする意拳は日本以外どこにもないんじゃないの？

どうして韓氏が本物だと言えるのですか

本物は、無い！

大体、星橋氏の息子たちがそれぞれ言ってる内容に差異があるし……。
韓氏意拳って言うか韓氏競辰伝意拳だ。
更に言えば韓氏競辰伝意拳光岡派になってるだろ。

激しく同意！

韓氏の存在を認めたらインスタント意拳であることが際立つから姚氏は韓氏をスルーするしかない

やってみてようやくわかった。
韓氏はまさにインスタントだ。

インスタントってどういう意味？

すぐ強くなるってこと？

濃密難解な内容でしかも初級者はスパーしないのにインスタントに強くなれるとは
>>243には天賦の才があったんだな

韓氏意拳は光岡くんが飽きて止めた時点で消滅ですね。

バカなオタク日本人がカモにされただけだよ。
タントウや簡単なケイタイだけで強くなれるわけないのに

オタクだからしょうがないか。

日本の韓氏は組手も推手もやらず、
苦労しないですむインスタントラーメンみたいなもの。
ちゃんと作ったラーメンとは比べ物にならないほど不味い。
値段は本物より高いけどね。

>>245
韓氏は濃密難解ではない。実は極めて単純だよ。
難しく説明する馬鹿どもがいるだけ。
それから初級者だけでなく教練だってスパーはやらない、というかできないだろうね。
あなたは韓氏をやっている人かい？

インスタントとは言葉で意念を伝えるだけで大勢を指導することが出来、
さらにボクシングを取り入れ王コウサイ時代の古式なんかよりすぐにそれなりに闘えるようになる革新的な姚式意拳のことを言います。

２年とか３年とかのキャリアで指導できる韓氏はインスタントではないのか？

そんな簡単に身についてすぐ闘えるようになるような簡易的なものではないから
受け継いだ感覚や手順・フォームは指導できてもまだ闘える段階ではないのでは

いつになったら闘える段階になるんだい？
韓氏の練習ではいつまでたっても闘えないよ。
韓競辰はけっして本当のことは教えないからね。

>252
きびしいね（笑
まぁ中国人のやることですから
自分が得になること以外は興味ないわけで・・・
本当のことを知っているのかも定かではないわけで・・・
闘ったことがあるのか、闘えるかもほんとうのところはわからないわけで・・・
ひとつ確かなことは、とにかく金が掛かるということなわけで・・・

武術やっても、しょうがないよ。汗かいて臭いじゃん。楽しくオマンコしまくって子作り子作り♪少子化に貢献しようぜっ！

いまさら韓氏に、戦うことを求めるか？　戦えたら、もう戦っているよ。
金もうけ以外、韓氏になにがあるというのか？

韓氏では永遠に戦えない。金を取られるだけ。　

投げ出しちゃったのは向き不向きもあるから仕方ないとして
それを流派のせいにしちゃいかん

流派もなにもクソだし

そう、自分が長続きしないのを棚に上げて批判する奴はクソ。

見切る能力と勇気も必要では？
拝師料が10万元と言われて、
それを払わなければ（つまり一般会員のままでは）
相変わらず形だけのものしかやれず、一生そのまま。
拝師すれば、一般会員と全く違うと聞いても
拝師した教練のレベルはヒドイもの。
彼らが馬鹿にしている北京系学生の足元にも及ばないよ。

陽明学と韓氏意拳と八光流 投稿者：鳥玄坊 投稿日：2009年10月23日(金)20時03分22秒 　編集済
林田明大さんの『イヤな「仕事」もニッコリやれる陽明学』（三五館　１３００円）を読んだ。
本の装丁や題名から、如何にもビジネス関連の自己啓発書の様な印象を受けるが左に非ず。楽しく判り易い陽明学の入門書だ。

著者は韓氏意拳の修行者でもあるので、本の中では「韓氏意拳」の何たるかを語り、又、陽明学との関連性についても言及している。

韓氏意拳については、熱狂的な「信者」が少なからず存在している様だが、
未だかつて「どこがスゴイのか？」明快に説明された文章に行き当たる事がなかった。
ワケの判らない小難しい理屈を熱く語る「韓氏意拳信者」は数多存在するが、多分、彼ら自身も本当の事は判っていないのだろう。
（もし、判っていたら、門外漢にも易しく解説出来るはずであるから・・・）

今回、林田さんの本を読んで、「韓氏意拳」の特徴と云うべきモノを、やっと理解する事が出来た。
そして、この韓氏意拳と八光流とに少なからず共通点がある事を発見した。

自然な動き（無作為の動き）
一所懸命に頑張って稽古してはいけない（疲れたら休みなさい）
筋力を遣わない
意識と動作の一致＝「一形一意」＝「知行合一」
カラダに聞く（自身の身体感覚を大切にする）＝「体認」

以上は、林田氏語るところの「韓氏意拳」の特徴ですが、心的作用を根幹に据えた八光流との共通点を感じます。

>>259
��(´・ω・`ﾉ)ﾉ10万元！？

日本円で140〜150万円かよ…(汗)

>260
ようするに やったつもり できたつもりを だいじにするのですね。
10万元いるから すばらしい？？

マルチ商法と一緒ですね

中国人に騙された人ってこと。

>>260
韓氏関連の本は一見するとどれも興味深いことが書かれているよ。
それらは儒教など優れた思想を武術に引用しているのだから当然のこと。
但し実際に練習をやってみると現実との差異に悩むよ。
それから、
自然な動きとは、けっして無造作な動きという意味ではない。
韓競辰は、以前はちゃんと説明していた。
今はお茶を濁すようなまやかしの説明に変わり、それをみな有り難く聞いている。
疲れたら休みなさい、これも全くの嘘。韓競辰らは疲れてもめちゃくちゃ練習する。
意識と動作の一致、これはどの武術も同じ、当たり前。
体認とは、身体で理解、認識すること。どの意拳でも重視している。

>>259
古流空手やってる奴なんてフルコンやってる奴の足元にも及ばないよ
と言ってるのと変わらない

そりゃ誰でもすぐに宇城憲治になれれば苦労しないわ

初級が50万くらいだから拝師したら200万！

儒教って優れた思想ケ？

ただの非論理のような…

嫁さんにＳＭ調教するのが儒教の教えてであ〜る

韓氏はＭなのよ。ほほほほ

本当の事を教えないのは姚兄弟も同じ。
彼らと交流したタイキ師範＝金ヅル

↑本当の事って何ですか？

N上さん
寒いから室内で練習しようよ。
ホームレスみたいに寒空でやるのはヤダ！

意拳とは あだしが

澤井君におちえたんだよ ちみー！

韓氏は中国拳法詐欺ってこと。

↑その通りです

妬みで曇った目にはそう見える。

どうして韓氏を妬むんだ？　哀れな連中だろ。

甲野さんのHPに韓競辰老師が来日するって書いてあった。
観光ビザ？　ちがうよね　指導するらしいから
たくさん円を待って帰るわけね

光岡もいままで散々他の意拳の悪口を言い、
嘘を並べて売り込んかできたらね。
少々文句言われてもしょうがないさ。

韓氏意拳をなのり違法無許可マッサージを繰り返す曽我氏はどこにいったのでしょうか？

反社会的行為は韓氏意拳本部の意向なのか曽我氏個人の行動なのでしょうか？

さらに曽我氏は領収書とうも用意していないため、税法にも違反しておられると思います。

すべてこれは事実にもとづいた告発です。

今回も甲野さんこっそり韓競辰に習いに行くんじゃない。。。。？

最近は韓一族の動画もようつべで見れるね
拳舞や推手が見れたが、試力や摩擦歩もみたいもんだ

>>280
本物だから許されるわけで
逆に釈迦に説法をしていいわけではないよ

本物の嘘つき本物の詐欺師本物の馬鹿本物のペテン師本物の騙り本物の妄想狂本物の阿呆本物の偽物本物の紛い物本物だから許されると思っているお前は光岡本人誰が釈迦なんだ

光岡がオシャカになっているという事でしょう。
会員もすでに昇天だし。

でも誰も敵わない・・・

敵わない　　かなわない　　金はない

山田のでし

光岡に敵わないのは、韓氏の会員だけだろ？

韓氏は韓氏の中だけが全世界だと思っていないか。

金への執着、誰も敵わない。

そして武術、格闘技の腕でも誰も敵わない。

誰にも敵わない…

>>293
そりゃ君の練習不足
がんばれ

韓氏は全員練習不足

そんなのにも勝てないのか

口先意見が何か言ってますね

韓競辰老師でさえ実戦経験はほとんどないので武術の腕がどうの、というのは無理がある。
韓氏は理論だけでいいんじゃないですか。
もともと使えることとかは否定してるわけですから。

使わないから言いたい放題ってところはありますが。。。

>>281
事実ならちゃんと告発すれば良かろうが。
この口先だけのへたれ満州ねらーがwww
お前が誰だかお見通しなんだよw
相変わらずこそこそとゴキブリなみだなあw
クセーからもうくんな！

>>298
いや父親から正当に習い始める前からバリバリの実戦派だよ。

実銭派？

>>281
お前、いいわらいもんにされてるぞwwwwwww

光岡君は以前、自分は韓星橋の最後の弟子とか、李天徳を自分の兄弟子とか言っていた。
その後なぜか、韓星橋と韓競辰に認められて韓氏意拳に入門、とあいまいな言い方に変えた。
ＨＰでは、自分以外の教練はみな、韓競辰に拝師などと書いてある。

結局、光岡君は韓星橋の最後の弟子なのか？それとも他の教練と同様、韓競辰に入門したのか？
どっちなんでしょう？

釣り乙w

山田の弟子でっせ

ほら吹き嘘つき光岡が言ったことは全部嘘

何一つ信用しないのが正しい

と思わなきゃやってられんよな

久しぶりに覗いてみたけど、まだやってる人がいるんですね。
韓氏始めて６〜７年か？　みんなじいさんになっちゃうよ。

中級教程までの時間が長すぎたね。
みんなやめちゃった。

韓氏は組み手あるんですか？

監視のセミナーに参加したいと考えています

ちなみに格闘技はボクササイズでスパの経験はありません

組手は希望すれば受けてくれますよ
人によりますけどね
実力もピンからキリまでですけどね

本当ですか？
教練クラスでも受けてくれるんですか？

組み手？　甲野さんといい勝負！
やるだけむだです。

強すぎて勝負にならないってことか
もうそこまで達してる人がいるのかな

甲野さん　自意識強い　勝負にならない　
本物の韓氏は韓星橋が亡くなったときに終わりました。

>>249
姚氏も学生でない本当の弟子にはマンツーマンに近い形式で
丁寧に教えてたよ。
>>271
日本人でも、タイキがらみでなかった初期の弟子たちには、
ちゃんと本当の事を教えてる。

初期っていつの話だっちゃ？

太気がらみだろうが、そうでなかろうが、
気に入られれば親切に教えてくれるよ。
あと紹介者も大切。
自分で信用を勝ち取るまでは、その紹介者が好かれていたか、
実は嫌われていたか、で態度が異なる。

甲野さんは負けた話ばかり。
自分では、誰かに驚いていただけたと言っているが、
あまりにできないので、みんな驚いたのでは。。。

韓氏教練が戦ったという話は聞かない。
甲野さんレベルだったら、負けた話ばかりになるんじゃ。。。

誰か詳しい人、教えてちょ

勝負をしたことがないんだから勝つことも負けることもありえない。
負けたとか言ってるのは普通じゃ掛からないような不利な型稽古を勝負と勘違いしてる人でしょ。

文句を言うより会ってみれば？
韓先生も来日中ですしね
勝負したければ申し込めばいいでしょう
あいまいな態度をとらずに組手をお願いしたら済むことです

納税してますかー！！

納得してますかー！！



…に見えたｗ

常識で考えたら組手の練習しないで強くなることはないよな。

常識の範疇のことをやっていては超越した強さは得られないということか
まあもしかしたら上層部は組手もやってるのかもしれんが

常識で考えたら、
金もうけしか考えていないことぐらいわかるだろ。
もうかってないだろうけど。

一回だけ体験してみた感想。

流石に教練さんは身体が練れている。
しかし教練以外はまるでダメ。長年やっている人でも素人っぽい。

練習は極めて地道。
タントウが地道なのは仕方ないんだけど、
その先に激しい動の世界を開くための静の修行じゃないのか。
韓氏は一生地道なままで終わりそう。

そしてやっぱり高すぎる。
参加者はこんな地道なものに、
一日一万円以上も払って続ける気になるなあと思った。
他にいい武術はいくらでもあるだろ。

>>327
>流石に教練さんは身体が練れている。
しかし教練以外はまるでダメ。長年やっている人でも素人っぽい。

長年やってても注意はいつもされるよ。それは教練でも同じ。
タントウで注意をされているからといってダメってわけじゃないよ。俺なんか始めて参加したときが一番注意されなかった。
自然じょてんに終わりはないからね。

＞その先に激しい動の世界を開くための静の修行じゃないのか。
韓氏は一生地道なままで終わりそう。

一回だけじゃ分からないよ。だって中級教程を習ってないでしょ。
初級でも形体とタントウばかりやってるわけじゃないし中級になれば仮手や発力みたいな武術的な練習もあるよ。

＞一日一万円以上も払って続ける気になるなあと思った。

普段の講習は導師講習会でも５０００円だよ、教練だともっと安いよ。

>>328
一回やっただけの奴に何がわかると言いたいでしょうが、
一回体験しただけでも素晴らしいと思った武術は多いです。

普通の武術では、先生は別格として、
何年かやっている先輩が途中の目標になるものですが、
自分が参加した韓氏の分館では、
目標にしたいと思える動きができる先輩が皆無だったよ。
その分館は特別レベルが低かったのかな。
まあ自分は韓氏と縁がなかったのでしょう。

料金に関しては、一日で二部参加することも多いんじゃないの？
そうするとやっぱり一万円くらいかかるのでは？
よく知らんけど。

>>329
＞一回体験しただけでも素晴らしいと思った武術は多いです

韓氏のような体系の武術が一回でわかるでしょうか？
体験でできることは知れてるでしょう。形体だけではないですか？
評価するならせめてすべての初級教程を終えていってほしいです。
五行拳までやってから。

＞料金に関しては、一日で二部参加することも多いんじゃないの？
そうするとやっぱり一万円くらいかかるのでは？
よく知らんけど

すいません。どこのどんなセミナーに体験したのですか？
２部コウセイのところ、場合もありますが普通は１部だけだとおもいますが。
私が知っている限りでは体験のかたは形体しか学べないはずですがあなたはタントウもしたのですか？

＞目標にしたいと思える動きができる先輩が皆無だったよ。

実際どんな動きを見たのですか？他の武術とちがって激しくは動いていないでしょうから見た目だけで判断するのは難しくないですか？達人なら別ですが。

＞まあ自分は韓氏と縁がなかったのでしょう。

それはそうでしょうね。私も韓氏意拳を続けたかったのに仕事の事情でやめざる終えなかったですから。
やはり縁だけはどうしようもないですね。

でも１回では判断してもらいたくないな。あなたの中に宝が眠っているかもしれないのにもったいないですから。

>>330
自分は一部に参加しただけですが、
入門している人は一部と二部両方に出る人が多かったようです。
そして一部と二部は別々に料金を払うと聞いたので。
実態と違っていたならすみません。

確かに韓氏は分かりにくい武術でしょうね。
奥深さがあることは否定しません。
しかし奥に進むための過程が地道すぎ＆料金高すぎと印象を持ってしまったわけです。

ファーストインプレッションで良いと思えなかったものを無理に続ける必要はないわな。
初級終了までにかかる時間とお金ってどれくらい？

真の護身術
http://homepage3.nifty.com/eishun-oomiya/

体験の人もシリキまで行きました
しかし一回だけでは何を注意されているのかもわからないでしょう
道も長いので低額に抑えて毎週でも練習できるようにした方がよいのでは？
1.理解度が増す
2.会員のレベルがアップする
3.会員の数が増える
4.会員の経済的負担が軽減され不満が少なくなる
5.組織が安定する
6.結果的に収入が増える
今のままでは習う回数も減りレベルも上がらない
会員の不満も増大し会の分裂も早まるのではないですか
本物だから値段が高いという理屈は古いのではないのでしょうか

満足できるかしらんけど、ほかのスポーツやらヨガやら習い事の講習会やセミナーに比べて高いわけじゃないと思うけど。
そんなもんじゃないか？剣道とか合気道とか少林寺とかやたら安い所は指導員ボランティアで成り立ってるんだよ。

市場原理があるから高いと思うならやらなきゃいいんじゃない？それか高いと思うならだれか上級の人と仲良くなってみてもらえばいいんでね？w

単発セミナー料金としてはそこそこかもしれないが、
継続して習う料金としては明らかに高い。
まあ確かに、やらなきゃいいだけの話ではある。
つまり市場原理では、価格設定を誤まれば客が離れるだけのこと。
あくまで市場原理の話ね。弟子と客は違うという話は別。

本気でやる人間は単なるお客さんの域を超えて金も時間も武術や師匠のために使うし、そもそも中国武術って金がかかるものなんじゃないの？韓氏側としても金と時間をかけて得たものを安売りしたくはないでしょ。俺ならしないわw

日本の武道でも本気でやると金も時間もかかる気がするが…剣道やら空手でも高段者の人たち、ボランティアで試合の運営に関わったり、指導したりしてるし。交通費やら食費交際費なんか考えると時間だけじゃなく、金もだいぶ使ってる気がするな。

韓氏に魅力がなくなってだれも習わなくなれば値段下がるかもなw
あり得ないけどほかに韓氏を格安で教える人が出れば安くなるかもしれんけど、そもそも正当な意拳、甲野が認めた、ってブランドで売ってるんだからほかに会ができても偽者扱いされるだけだろーしねw

今の金額では毎週習うのには高すぎるということ
安くして人数を増やし他の習い事と同じように週一ぐらいは練習できるように
するべきじゃあないですか
弟子と客とは違うけど現実は生活があるんで家族の中で自分だけがお金を自由に
使うわけには行きませんよ
皆も練習後の食事とかの付き合いが悪くなっているのは知ってるでしょう
景気も悪いですしね

内容に自信があるなら高い価格設定をすりゃいいよ。
そしてそれだけの価値があると思った人は習うといいよ。
しかし他の武術と比べて特別韓氏が優れている点がイマイチわからん。

武田惣角（←「たけだそ」で予測変換された。おそるべしGoogle日本語入力）
は植芝盛平から家一軒分くらいの教授料をとったという話があるね。
当時、合気を教えられるのは惣角だけだったし、
習った技術が合気道の中核になったことを考えれば、
盛平にとってはそれだけ金を払う価値があったのだろう。
しかし情報化が進み、習える武術に多くの選択肢がある現在、
韓氏でなければならない理由って何なんだろうか。

お父さんもお兄さんも拳としか呼ばなかったのに
競辰さんはどうして韓氏意拳なんてつけたんでしょうね？
お父さん、お兄さんとは違うということかなあ？

>>340
そのエピソードは植芝側の箔づけのためのはったりという説もある。
武田の覚書(英名録だっけか？)には門弟の名と稽古料が記録されているが、
それによると植芝も他の弟子と変わらない額しか払っていないらしい。

>しかし情報化が進み、習える武術に多くの選択肢がある現在、
>韓氏でなければならない理由って何なんだろうか。
俺なんか今の時代に武術を習うこと自体、その理由が何なんだろうと思う。

趣味でしょ。
武術もサーフィンとか釣り、登山と変わらないよ。
サーフィンも釣りも登山も毎年死人でてるけどみんなやってるでしょ？
釣りなら魚欲しければ買えば？だし、登山なら一文の得にもならないのになんで危険な目に？だよ。

>>342-343 俺も金持ちか暇人の道楽だと思う、会社員が週一の稽古会に参加しても
教練程度のレベルまでなれると思わない。

教練レベルって、韓氏の教練のレベルのこと？
韓氏の教練って、そんなにすごいの？

そこそこ凄い感じ。
韓氏では、そこそこになる敷居も高いってことじゃないかな。

ジャイアント馬場

秘伝を教える（かも知れない）のだから、高いのは当たり前。
武術に入れあげて生活の基盤を無くすのを中国の老師は嫌うから、教授料を高くするのはまともな流派なら当たり前。

うわあ旨そうな釣り餌だ

教練に対する謝礼が高いと思うなら、安く教えてくれる流派で習えば良い。
もしくは高い金払っても平気な程度には稼げば良い。

「中国武術神秘達人 酔鬼張三傳」景嘉／小山寛二

復刊ドットコムで幻の書籍を復刊してもらおう！！
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=24443

余鳳翔先生も必ず読むように言われてました
８０００円出して手に入れました
探すのが大変でしたね

>344
週一の稽古会に参加して教練程度のレベルまでなれないなら
素質がないからやめたほうがいい。
誰でもが通過するレベルですから。

↑小平先生、出張お疲れ様です。

光岡君Ｋ1に出れば
そうすれば会員増えるよ

韓氏意拳は試合をせずに真の強さを得られる事を売りにしてるので、試合をすると客が減ります。

↑池沼？

週一で参加している人はいるの？
金も続かないでしょう

値打ちが有ると認めているからこそ続けているわけです
しかし家族を犠牲にしてまで続けるべきものではないのです
自分だけが我慢すればよいものではなく家庭や社会とのつながりを持って
その責任を背負って生きているんです
色々な理由でやめざるを得ない人も多いいのですが組織が原因でというのは
避けてもらいたいですね

値打ちがないと認めたからこそ止めたんです
しかし他人の犠牲の上に会を続けていくべきものではないのです
会員だけが我慢すればよいわけで会と社会とのつながりを絶って
会員の金を吸い上げて生きていくんです
色々な理由でやめざるを得ない人も多いいのですが
ほとんどが組織が原因だと思いますね

韓氏なんて名乗った時点で、オリジナルの意拳ではないよな。
王先生も拳学としか言わなかったのに。
まー今は大東流六方光岡意拳だけど。

どうせなら星垣系を習いたいよな。

嫌な名前の拳法だね。きもっ。

ま、光岡はたまたま高レベルに達した運のいい奴
生徒・教練は永遠に光岡レベルにならない件
これは宇城センセーにも言える事だがな

↑同意！
教練でも光岡みたいに対手を見た瞬間に勁道が解る奴いねーしな
時間と金の無駄遣いしてせっせと学ぶ信徒は哀れだね〜
ラジオ体操毎日してた方が健康の為にはまだマシ
ラジオは金取らないしねwww

光岡ってそんなにすごいの？
俺は待ったく何にも感じなかったけど…

で、どこがどう凄いのか、できれば教えてほしい。

腹がでてるから肥満児に見えるけど
あの人間離れした胸板は脂肪じゃない
ためしに蹴りかパンチミットで受けてみろ
しっかり持ってないと手の骨折れるぞ

光岡は確かに強いぞ！しかし宇城氏の様に生業を持たず、
弟子から巻き上げた金で生計を立てているのはいただけない。

５０過ぎで無職のただのデブ。
早く職安行ったほうがいいよ。

光岡はまだ30代だぞ。
デブはデブだけど…

光岡氏が宇城さんを追い込んだって本当？

宇城さんの技が掛かんなかった話だろ？
十年くらい前の話じゃないの？

１０年も経っていないし、光岡が宇城さんを発勁で飛ばしたって奴だろ。
それを見たか聞いたかした甲野が宇城さんから離れていった原因だ！
光岡は甲野の人脈に縋りたくて甲野を神輿にして、甲野は光岡の実力を
後ろ盾にしたいという大人の利害関係がある。
でも真剣勝負で組み手した訳じゃないし、宇城さんも平然と空手の範疇
を超えて活躍しておられる、ただ初級だけで５万円も取られるけどね。
宇城さんも光岡を見て「武術は金になる」と目覚めたのだろうか？（嘆息）
昔は遠方から来る弟子には無料で教授してくれてたし、飯や酒も振る舞
ってくれてたのに・・・

たしかにまだ十年たってないな。コウノさんがはじめて光岡さんと講演会やったのが七、八年前だからその少し前の話だよな。
まだ韓氏やってない時だよな。その頃コウノさん関係者はハッケイで飛ばしたんじゃなくて、宇城さんの講習会に光岡さんが参加して、宇城さんの技が掛からなかったと言ってたよ。

＞＞３７２
うそ書くなよ。甲野が宇城から離れたのは、甲野が陰で宇城の悪口を
言っていたのを、宇城が記者から聞いて、各雑誌記者の前で甲野を
ぼろ雑巾のように投げ飛ばして仕置きしたからだよ。

甲野が陰で宇城の悪口→光岡さんに宇城技が効かなかった云々のエピソードを（光岡さんに感心したという意味で）よそで話す
宇城が記者から聞いて〜→長野系の人種が付けた尾ひれ

離れた理由→まあ本人の性格から言っても思っていたほどダントツでなかったから醒めたというのが真相。

>375
正解ですね
詳しいですね

>>366
光岡がいくら強いかは知らないが、日本での実績は高校時代当ててはいけない試合でキックいれて
反則負けしただけ。ボクシングでキック入れたみたいなもの。
あとのは甲野が光岡伝説を作ろうとしただけで信用できない。
甲野が光岡伝説を作りたかったのは、自分の商売にしたかったからじゃないのか。
光岡も甲野を利用したいから離れないだけじゃないか。

>>374
ほとんどが長野による作り話。

＞＞３７４
ほとんど実話。その場にいた雑誌記者から聞いたから間違いない。
突きや蹴りではなく、投げ技でほろぼろになるまで投げられまくった。

長野はその話を面白おかしく脚色して語っているけど、内容自体は
うそではない。

腕前は僅差で宇城氏のほうが上だから投げることは不可能ではないという点だけは買うが。

>>380
甲野の得意技剣術でも木刀同士で立ち会って、宇城さんに敵わなかったみたいよ。
因みに宇城さんは余技として居合道をしている。ま、沖縄空手は道具も扱うからな。
甲野は新体道の青木さんや整体の野口さんからもぼろかす陰口たたかれてるし。
俺は口八丁実力無しの長野嫌いだから、長野ソースじゃないよ。

元々その方達を対等ではなく先輩、格上として扱ってるんだからどうということはないでしょ

>>380
僅差ではないだろ…

>>383
そりゃ今は研鑽を弛ませてない分、教祖の座で胡坐かいてる人を追い抜いてるかもしれないが
当時は確かに少し後を走っていた。背中を見てる感じ。

引きこもりのみんなは、何故武道・格闘技を3年以上やった人が甲野を下手だと思うか、を真剣に考えようね！

×引きこもりのみんなは、何故武道・格闘技を3年以上やった人が甲野を下手だと思うか、を真剣に考えようね！

○武道・格闘技を3年以上やったみんなは、何故引きこもりの人が甲野を下手だと思うか、を真剣に考えようね！

甲野は一つの流派を師匠が印可出すまで我慢しきれず、流派・師匠を渉猟して
つまみ食いの良いトコ取りばかりしているからだろw因みに俺は引きこもりじゃないがw

一見下手っぽい動きでも強いからこまる。

>>379
＞投げ技でほろぼろになるまで投げられまくった。
光岡の性格ならありえるな。
あいつは軽い技の掛け合いでも禁じてといわれる危険な技を平気でやってくるからな
古武道の世界では宇城の方が格上かもしれないが
他流試合や喧嘩なら光岡の方がはるかに上だろう

>>387
それは甲野さんじゃなくて長野さんだろ?
もっともあの人は、特定の流派に所属したことすらないけど。

>>390
ぢゃ、甲野が免許皆伝まで行った流派言ってみ？
長野に「さん付け」するな！甲野がその気になってたら
名誉毀損で訴えることも出来たんだから
甲野を誹謗中傷するだけが能の人格破たん野郎だからw
銀座の某有名刀剣店で抜刀術をやっちゃって
警察呼ばれそうになった人間のクズだぞ！
それに甲野に「本身（真剣）で勝負しろ」と言った
決闘罪も知らないトンチキなんだからなw

甲野先生が木刀で負けたというのは信じ難いですね
宇城先生は制定居合でしょ
打極投では負けるでしょう
でも制定に負けるでしょうかね〜
甲野先生には人格的な欠点があるでしょうが感覚の鋭さなど
すごいものだと思いますけど
長野さんの話しはもう止めましょうよ
気分が悪いしね

今はどうか知らんが当時は宇城先生のほうがその感覚の鋭さや身体操作レベルも一歩上だったんでしょ。

宇城さんは夢想神伝流でしょ？制定じゃない。

>>392
だから宇城さんは空手だけじゃなくて、琉球古武道（棒術・トンファー・ヌンチャクetc.)
の使い手でもあるんだよ。それプラス居合道も八段だから・・・当時は甲野さんの我流剣術
では通用しなかったということだろ。

甲野さんは嘘ばかりつくから信用しないほうがいい。
佐川道場でも白帯にボロカスにやられたのをまったく逆のことを書いてたからね。
甲野さんと佐川道場を両方体験した人は甲野さんにあきれてたよ。そんなことありえないって。
甲野さんはみんながおもってるほど実力は無い。

甲野が強いと思ってるのは、キモヲタ信者かド素人だけだよ。甲野の公衆怪はそんなんばっか集めてグダグタやってるだけ。

>>396
長野乙ww

佐川道場の方が大分前に同じ事書き込んでたな。
有名な武道家と一緒に来たらしいが、誰なんだろう？

>>396
そりゃ掛け手に有利な組み方して合気掛ける型稽古と
受け手に有利な条件下で新技を実験的に掛ける講習会じゃ判断基準が違う。
そいつや>>397のように勘違いしがちだから注意が必要。

>>400
とりあえずつくばか小田原か国立に行って受け手に有利な稽古してるか体験してこい。話はそれからだ。
体験でもわかるが、佐川道場は甲野さんの講習会と違って反撃ありあり遠慮無しだから受けにやられて逆に投げられるぞw

＞甲野さんの講習会と違って反撃ありあり遠慮無しだから

それじゃ何も違わないんだが・・・？
言ってることが支離滅裂だぞ

http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8

こないだ鶴見のお寺を歩いていたら、なんか意拳っぽい動きをしていた人を見たんだけど
誰なんだろう？

経行（きんひん）だろ・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213436917

最近じゃ太極拳程ではないが、
あちこちの公園で意拳の練習を見かける。
別に珍しいことでもないさ。

光岡も本では、北京の意拳は大量生産だが、
韓氏は手取り足取りのマンツーマン指導と言っていたけど、
それに反して各地で大量生産をおこなっている。

あの本読んで入会した連中は、今自分がやっていることとの矛盾を感じないのかね？

多くの人に広めるのも彼の役目でしょう
レベルを落とさずにというのは難しいことでしょうがね

金がすべてさ。。。

韓氏意拳はいけん

「韓氏意拳拝見」かと思ってしまいましたｗ

意拳を超えた！触れずに倒す秘技！おれもこの自民党議員に弟子入りしよっと！
http://www.youtube.com/watch?v=ytTtqOfMk6M

スペランカー三宅雪子か

　　　　　　　　最強武神館　
　　　　　　　　　　　↓
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1277321815/l50
　　みんな、うわさでは武神館宗家って大統領に感謝状もらったらしいぞ

>>400
合気系の実力者を知らないんだねw
そりゃ甲野氏でも合気系素人相手なら多少は出来るしね

と、脳内の情報が３０年前で止まってる人が言ってます

格闘技でも武道でも警察でも軍隊の人でも自衛隊の人でも政治家、ヤクザにでも本当に誰にでも試合申し込みにいくよ。
　票は朝１２時から朝３時までの票だけをカウントする。　　１アドレス一人まで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1279257441/l50　質問は書きこまないように（題名が「アホばかり高岡スレ？」にでも書い
といたらたまに答える）それと普段はきりがないのですべての挑戦者はお断りしてるが今回は自分の名前書いて僕に挑戦しても構わない

宇城は自分の師匠の悪口言う基地がいだって、師匠思いの高木笑ってたよ

高木さん

実は、佐川氏の技は、部外者には、全然利かなかったんだよ。
道場の中で弟子には、利いたようだけどね。
まあ
武道の年寄り名人ってのはそんなものだよ。
技ってのは、尊敬してる人にだけ利くんだよ。
もう死んでるんで、それでいいんだよ。

韓氏意拳のハナシを聞かせてくれよ。

韓兄弟それぞれ理論というか主張するものが違うんだな。

ネットの情報なんか知れてるよ
実際に教練に勝負吹っかけてみたら？