自顕流、示現流、自源流を語るスレ

なくなってしまいましたので新規で作成します。

>>1　捏造流派自源流を一緒にするお前が立てる資格なし。

三つ合わせて体面取りのグズ流派なんだからしょうがねぇだろ。

>>3
アルケ矢嶋新一のインチキ和式太極拳より数段マシ

府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

示現流以外はどの団体も怪しい部分を抱えていると思いますよ。
自顕流も成立した当時は「示現流をもとにした捏造流派！」とかいわれてたんじゃないでしょうか。

>>6 おまえ、頭大丈夫か？
マジでお前に示現流とか自顕流を語る資格はないよ。

いや、自顕流が幕末に急に表舞台に出てきた背景には確かに不透明な部分がある。

>急に表舞台に

お前、多少研究してから書き込め・・・哀れすぎ。

今は何人ぐらい練習してるんだろ？

ID:nSHG6o1e0はケチばっかりつけて自分の意見は言わない民主党みたいな奴だな。

お前さんの話をききたいよ。

自顕流ほどシンプルで（実際は難しそうだけど・・・）かつ、夢を持たせる剣術も珍しいな。
でも日中戦争の話を見ると白兵戦では自顕流みたいな戦い方になるんだよ。
というか、それしかできない（両肩を斬るか、胴を突くか）。

昔読んだ空手の本に「太りすぎの指導者に一流はいない。」とあった。
要するに普段稽古なんてしていない祥子。
口ばっかりではなく自分で技を見せれないようでは、酒飲みながらスポーツ中継見て選手にケチばっかり付けるおっさんと変わらないと思うぞ。
なんか他の流派以上に「口だけ師範」が多くない？

今の自顕流なんて人に見せるのも恥ずかしいような技術しかないくせに
ただ大声出して見物客を威嚇してれば隠し通せると本気で思い込んでる連中や
薬丸兼武や大山綱良といった自顕流修行者の名人伝説に頼ってばかりで
果てはその伝説を我田引水して自分の実力と思い込んでるおめでたいカン違い連中の集まりでしょ。
埼玉のは完全にデッチアゲ流派ってことが分かってるし。
ま、今の状態じゃ自顕流に先はないわな。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/31(水) 20:42:50 ID:salIwBst0

流派名が有名なほどバカな大人たちの食いモノにされてしまうね。

埼玉の自源流は自顕流に入れて話題にするなよ。

本物にふれたいのなら鹿児島に行くしかない。

>>17

おいおい…自顕流はもうホンモノなんて残ってないって。
あるのはもはや形骸化した“自顕流ごっこ”なるチャンバラお遊戯ですよ。

自顕流で手刀（当身）の使い手っていなかったのかな？

横木打ち→小太刀でかなり腕や手首が鍛えれるはずだから
その延長で手刀も使った人っていたようなかんじがする。（首から上中心に当てる）

話題を逸らすんだったら
もうちょっとマシなネタ考えろや。
このベタさからすると顕彰会か？

いやマジなんだが

腕だけの質量と落下速度と刀＋腕のそれをどう修正するかだな。
って言ってもまぁ力学的にはムリなんじゃないかな？

鹿児島にはまだ本物があるはず。

>>23

あなたが探してみてください。

：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/02(金) 17:07:55 ID:Bcx71kNF0
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AGE

アゲアゲサンデエナイト

もう自顕流を語れるヤツはいないようだな

最近は保存会も技がめっきり上手くなってきたってのは本当か？

ホラです。

>>29

ウソでしょ。
保存会お得意のベタな技術をたくみに隠す
二枚舌の技術にさらに磨きがかかったというのならまだ分かるけどね。
あとやたらと吠えまくって見物客を脅しつけて
これまたベタ技術を隠すのもうまかったよね、保存会は。

正直、どこも大差ない様におもうが。
保存会の悪口ばかりきかされてきたが見る限りではあんまり自分の所と変わんなかった。

>>32 アンタの所の研修会とじゃ、そりゃあ変わらないだろ。

>>33
と顕彰会が言ってますが？

ここに書き込んでるオタク連中の顔を見てみたい(笑)

>>35
鏡をのぞけばすぐ見れる。

29、32、33、34は全て保存会会員達の自演。

本当に保存会のメンバーが書き込んでるとでも思ってるのか？
他の会派も同様。
こんなところに何を書いたって自派の恥をさらすだけだってこと
誰だってわかることだ。
他派を攻撃しようが自派を擁護しようが何を書き込んでも恥の上塗りになるだけ。
喜ぶのはどこぞの捏造流派やヒマなオタクだけだ。

３８どん。　　ごわんさーな。おまんさーの言うといごあんど。

おいもそう思う

こんなところにカキコしても恥をさらすだけ、とか言って、カキコして、おまけに同意してるやつらって、確かに恥さらしてるね。

>>38

っていうか、今の自顕流各会派はその存在自体が恥だもんな。

４２おどもんがないをきっかわすか。腹を切れ腹を。

悪口書いて喜んでる可哀想な連中には同情する。自顕流やりもしない奴がグダグダ言っても説得力無し！

これじゃまるで自顕流じゃなくて自己顕示流だな

>>44

今の自顕流なんか修行する価値すらないじゃんよ。
それなら剣道やった方がよっぽどマシ。

剣道をバカにしている連中が負いけど今の自顕流より剣道の稽古の方が数倍辛いし痛かった。
続け打ちなんて週一回、回数なんて１００回くらいだもんな。

>>47

剣道をバカにしてる自称“古武術修行者”ってのは
剣道の稽古や試合の経験がなくて（というより怖くて経験したくない）
剣道稽古の実際の厳しさを知らない連中や
たいして稽古もしないくせに剣道の試合でいつもボコボコに負かされて
性根がひん曲がって基本的に試合もなく形式上“実戦的”なお遊び程度の型稽古しかしない
古武術に逃げただけの連中ばっかりなんだよね。
特に自顕流はそんな連中が結構多いんじゃないの？

まあどっちもどっちなんだけどな。

自顕流と剣道は車の両輪。ツﾝツﾝ。

別に剣道に限らず競技人口の多い現代武道を競技としてしているものは皆厳しい
稽古は経験しているもの。
でも、競技としてではなくレクリエーション的な意味合いで修行している現代武道
修行者がいるのも確か。

この流派はどんな事をするの？

人を一人切り殺せたら免許皆伝。

それじゃ今の時代、人斬り出来ないから　皆伝は無理ですな

じゃあ総師範や宗家は10人くらい切り殺したんですね

じゃ、俺は免許貰えるな。仕事で毎日人をきってるｿﾞ












床屋。髪の毛だけどな。

>>54
明治以降は、確か巻き藁に竹を巻いたものを斬るようになった。

今の自顕流門人で試し斬りできる人間はいないだろう。

千人斬りなら達成した。

他流派の経験があるのなら別だけれども自顕流だけちょろっとやっただけの人間が自己流で試し切りをするのは止めた方がいい。
危険過ぎ。

危険なの？

>>58

保存会の総師範は刀で自分の指斬っちゃって以来
刀が怖くなって刀で稽古なんてとんでもないなんてわめいてる始末だしな。
師範レベルでこの程度なんだから、弟子が試斬しようものなら
刀で自分の膝小僧斬り割っちゃうのが関の山だろ。
でも刀で巻き藁や竹が斬れたってそれで即実戦的、というわけでもないけどね。

>>61
日本刀は切れ味良すぎるから、よほどちゃんとした腕を持っている人間で無いと、
単なる素振りで怪我する破目になる。
他の刀だったら、切り傷＆打撲で済むところが、簡単に体の一部が飛んで行ったり。

試し斬りが即実戦だなんて思っている奴がいるわけないだろ

>>64

そうでもない。
試斬やってる人の中には巻き藁を斬る技術が
実戦でそのまま使えると思い込んでる人も少なくないみたいだよ。
よく試斬を絡めた演武会の後の懇親会とかで
演武してた人の話聞いてると大体そういう話ばっかりしてるしな。

>>65 あなたもそういう人たちの仲間だから、そう思っているんでしょう。はっきりしなさいよ！
人を斬る芸を現代社会でどう使おうというの？国防のためですか？それとも、にわか（発作的）テロリストですか。

>>66
オマエみたいなアホを斬るためだよ

>>67
同意！
加勢したいが必要もないだろう

67、68に同意。

なるほど

67､68,69に反対意見。それにどうせ、同一人なんだろうが。ｗｗｗ

67は随分偉そうにするじゃあねえか。65なんだろうｈ。66に１本とられたな。
ちゃんと文章を書けよ、国語１．みんな観ているぞ。

巻藁は仮想敵とはいえ無抵抗の相手。
全日抜刀道で試し斬りやっている人達の多くは競技斬として斬っているよ。
自分は試し斬りコンテストには興味がない。
試し斬りは正しく刀を使う為の稽古の一部としてしか自分は考えいないな。

一本巻を両断出来る腕が在れば十分だとおもう。

ちゃんと語れるじゃあないか。つけこまれるなよな！　

自顕流の稽古も中高生の部活の様に　毎日腕立て伏せとか腹筋とかやって　ランニングもこなした上で
抜きを百本、続け打ちを三百本、掛かりを五十本とかやれば多少は腕が上がるかもねぇ･･･

自顕流は理屈じゃなくて実戦がウリだからね

目指せ　実力派！　　　失せろ　口舌の徒！

　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、 その前によぉ
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　　　　自顕流の師範連中は
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´ 　 武道を稽古する人間としての教育を
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、やりなおさにゃあなるめえよ
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ 人間の「に」の字っから教育しねぇとダメなんだよ、ヤツらは
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,
　　　　　　　　 ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt　 ﾞ;,　｀ヽ.　　　　　　　 /　　,:'　　/`　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

勇次郎のコピペってｗ否定派は完全に漫画ヲタじゃん！
格闘技や武道未経験のヲタなんだろうな。
で漫画板で馬鹿にされている勇次郎厨だったわけねｗｗｗ

　　　 ・・・・・ 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　アナタの打ち棒、挟んでイイ？
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

77さん79さん路線が違うんで・・ご苦労さん

美少女アニメマニアはいなかったけ？

おらんど

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　ウおぉ〜>>79待っちょった！
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 すぐオイの打ち棒シゴいてくれぇ〜〜〜
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　 オイはこれでも総師範じゃっどぉぉぉ〜〜〜。
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　
　 /　　　　　　/　　 　　
　|　　　　　　 / 　　 　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　
　|　/　　　 )　 )　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　
　　　　　　 ＼＿)

剣道や居合いやってる奴とか本当は自顕流に少なからず嫉妬してるんじゃないの？
自顕流の性質上、あまり練習してないって話題になってる人達でも
剣道や居合を必死に練習している人より
刀を持って刀持った相手を斬り殺す事があり得るんだからさ

どんな性質か知らんけど練習しないと話にならんでしょ。

>刀を持って刀持った相手を斬り殺す事があり得るんだからさ


あほか！
今の自顕流は”自顕流ゴッコ”みたいなもんなんだからもう少し謙虚な気持ちをもて。
剣道経験もある自顕流稽古者なんだけど、今の自顕流のレベルじゃ真剣だろうが竹刀だろうが負けるとおもうぞ。
練習量が違いすぎる。

84は凄い思い上がり。
真剣だったらどうだらこうだらは単なる言い訳と強がり。

剣道からはじまり古流と自顕流を学んでいるけど、流派が有名だから自分たちも強いと勘違いしている連中が多い。

何流やって用が稽古もしない連中が人一倍、稽古している連中に勝てる訳が無い。

ただし・・・・、今の居合は剣舞だから居合の人には十分に勝てるでしょう。
居合だけしかした事無い高段者と試合をしたら凄い弱かった。

ははっ！自分でそんな言うのに86はなんで自顕流ゴッコに参加してるのかな(笑)自分のしてる流派を馬鹿にしてるくらいならさっさと辞めて剣道に復帰すれば？

剣道経験のある自顕流修行者が二人もタイミング良く出てくるもんかなぁ

弱い矢嶋新一

>>86 >>87

そう思っておられるなら>>88のおっしゃるとおり
自顕流やめて他の流派に転向されては？
ハッキリ言って自顕流を稽古してる時間を
剣道の稽古に振り向ける方がよっぽど実があると思いますよ。

剣道では自分のアイデンティティを確認できないから古武道をやりたいのでしょう。
剣道経験を古武道に役立つとか考えてやられても、ものにならないね。逆に無様に終わっているよ。
やはり、新しい門を叩く時の心構えというか、それに尽きるでしょう。剣道で１日２万回素振りができるのであれば
剣道でやっていけばいいんだよ。

剣道と自顕流の相性は悪いでしょうな。考え方や体系が違いすぎないか？
剣道やってる奴は剣道だけにうちこめばいいんだよ。

奥田先生は剣道も自顕流も両方されていたそうな。

自顕流に必要なのは剣道経験（習ったりする事）ではなくて
ハードとしての日本刀の扱い方だけだ。他流で習う事もなしだ。
日本刀そのもののプロたちに習うのが良いと思う。

ムサシの剣に出ていた”日高”みたいな剣士はいなのかな？
作者は何を勘違いしたのかムサシを船で鹿児島に登場させていたな。
もしかして鹿児島を”島”だと勘違いしていたのかもしれん。

鹿児島って桜島のことでもあるから、間違いでもないんだけどな。

自顕流も剣道も修行の厳しさはいっしょです。
どっちが強いではなく剣道の誰々、自顕流の誰々が強いとしか言いようがない。
自分が信じる道を究めることは大事であると思う。
個人的な意見でした。

>>95

自顕流を知らない人間にいきなり大声で脅しつけながら突っかかるならともかく
情報化社会の現在では自顕流も研究されているから
日本刀の使い方を知っただけでは実戦で遣うことは不可能に近い。
（まぁ実戦なんて言うのは行き過ぎだとは思うけど）
自分の流派が絶対強いという信念を持つことも大事だが
それ以上に謙虚になって他流派の研究なども実践していくことがさらに大事なのでは？
でも自顕流の稽古をしてる人たちって全員とは言わないけど
自顕流が“実戦的剣術”で有名なだけに、大した稽古もしてないのに
自顕流をやってるから自分は強いっていう妄想に近い思い込みをしてる人たちが多いように見受ける。
日本刀を扱う前に、まずは各々の武術修行者としての意識改革のほうが重要なのではないでしょうかね？
そんな妄想に凝り固まった人たちに刀なんか持たせたらそれこそ“凶器”になりかねないよ。

＞情報化社会の現在では自顕流も研究されているから 日本刀の使い方を知っただけでは実戦で遣うことは不可能に近い。

研究されている云々より、現代で日本刀を使う状況があるわけないだろ。

正直言って薩摩藩が天下を取ったから自顕流が有名になったと言っても過言ではないと思う。
戊辰戦争だって剣じゃなくて戦術、政治力、大砲と銃で戦ったのに剣で天下取ったみたいになってるんだよな。

84みたいな思い上がりが多いのか？

>>99
＞情報化社会の現在では自顕流も研究されているから

自分が対戦する相手として、ビデオ見て研究しているやつがいるとは思えんｗ

>>99
あのキェーって声は脅しじゃないぞ
それも知らないなんて、さてはお前、情報化社会に乗り遅れているな

主流である顕彰会の自顕流を習いたいのですが、関西地方には習える所はないのでしょうか？

>>104
チェーイだよ。

近江にある

>>104

まぁ確かに猿叫というのは自顕流において
気合を入れるとともに身体をひとつにまとめるための重要な技術のひとつだったよね。
でも今の自顕流にとっちゃ、猿叫というのはヘタクソな技術を隠すために、
大声張り上げて周囲を脅しつけてとりあえず騙しておけ、
という程度の意味合いしかない詐欺的な技術でしかない。

>107 鋭い！あまりにも。激しすぎて厳しすぎで二の句が継げません。

>>108　猿叫を技術ととらえるとは（涙・）

技術でしょ。しかも誰にでも実行可能な方法。

なんか誹謗中傷や資料ヲタ話がなくなると話題ショボイな。色々出尽くしたから近江も交えて四派で取り敢えず会ったら？

>>108

ふ〜ん。
すると今の自顕流の連中って
何かにつけて怒鳴って凄んでる気の弱いチンピラヤクザか
薄っぺらな二枚舌で巧みに人を丸めこむペテン師の集合体ってワケか。

>>110
技術だよ。
で、本当にちゃんと声を出すのはかなり難しい。

技術じゃないよ。

技術だよ。技術と考え無いやつは何流やってもダメだね。いや何やってもダメ。

技術じゃあないよ。稽古して身につけるものではないよ。

大声で威嚇して相手が怯んだなら、その局面でそれは兵法として理に適っていたということだろう。

少なくとも今の自顕流にとって
猿叫というのは全ての技術の中で最も重要な“技術”でしょ。
だってコレがなかったら、今の自顕流の技術レベルのオゲレツさを
覆い隠すことができないんだから。
自顕流を周囲にうわべだけでも“実戦剣術”として認めさせておくには、
この猿叫を自顕流のペテン的技術として磨いていかないと
もはや流派の体面すら保てやしないだろうぜ。

技術じゃないよ。116達は仮免許以前の場内回遊車

弱い矢嶋新一

>>120

技術じゃないと言い張るんなら
これからは猿叫を“詐欺的技術”として磨いていった方がいい。
そうすることが自顕流を表面だけでも“実戦剣術”として
周囲を騙してでも認識させることができる唯一の方法だ。
というよりもう実践中だったんだよな。

今の古流剣術なんてみんな弱いんだし・・・

技術というなら猿叫が相手を斬り倒すのにどう関かわってるのか説明できるか？

突撃する前に大声を出すのはどの国の軍隊にも共通する事だから、大声をだしてハイテンションになって相手に向かい恐怖を麻痺させる効果もあるんじゃないかな。

｢技術｣の定義が人によって違うのだから不毛な議論。

はい「技術」の定義

１ 物事を取り扱ったり処理したりする際の方法や手段。また、それを行うわざ。「―を磨く」「高度な表現―」
２ 科学の研究成果を生かして人間生活に役立たせる方法。「先端―の導入」「産業界における―革命」[類... [さらに]

どー考えても叫ぶのが技術とは･･･

技術か？技術ではないか？
お互いの言葉の定義を議論してるだけで武術としての議論になっていないよ。
猿叫の兵法としての有効性を問うべきかと。

大声を出す事のメリット　

　気持ちが切り替えられる
　気分がスッキリする
　力を限界近くまで引き出せた感じがする
　威嚇して闘いを有利に持っていく事がありかも

デメリット
　　
　基地外に見える
　五月蝿いと言われる

>>129

だからこそ今の自顕流は張子の虎でいられるというワケだ。
まさに“腐っても自顕流”だな。
硫化水素の卵の腐ったような臭いがしてきやがる。

猿叫の前に、普通に気合を考えた方がいいと思うが。

気合を、爆発気功を使うための日本式の方法だと考えるかどうか。
テニスでも、たまに思いっきり声を上げて打っているやつがいるが、あれも同じ。

相手を威圧するためだけにやってると思うやつは、発声事態も間違っていると思う。

で、技術という言葉だが、まず先人が色々な工夫を行い取捨選択したあと流派に伝わった技を
技術と呼ぶのは異論が無いと思う。

具体的には、刀を一定角度で振りかぶったり、その際の体の角度や脚の用法、手の内などを
一セットにしたもの。

次に、例えば上で上げた脚の用法が、生活の中で簡単に身に付けられるものではなく、
流派に伝わる一定の修練を行った上で身に付けられるものも、その流派の技術と呼ばれるべきだと思う。

さて気合の話に帰ってくると、脚の用法の例を見ても分かるように、その流派が単なる個人の思いつき
レベルの「コツ」ではなく、一定の段階を経てそれを身に付けさせ、またそれの意義・用法を説明できれば
技術だと言えるかと思う。
現代剣道にしても、古流にしても、実情は個々人の自習に任せて意義も説明できない実情を見ると、
技術では無いと言える。

ただこれは、中国武術のように、さまざまな概念を一つひとつ名前をつけ、理論化しなかったために、
こういう事態に陥っただけで、本来は技術であったはず。
猿叫についても、ほぼ同様の事情だと思う。

↑井谷降臨

>>129
戦場でおしとやかな態度をとることは、
日常生活においてチンピラ的な態度をとるに等しいから、
アナタの挙げたデメリットはデメリットじゃないね。
敵方にキチガイと思われ恐怖心を抱かせたのならば戦いにおいて先手を取れたことになる。

猿叫と言うよりも自顕流そのものが分かってないねぇ

自顕流の稽古が一対一を想定しているのであれば一発の気合いで良い。
だがあくまでも複数の敵を想定した稽古をやっている訳だから連続して斬り続けなければならない。

例えば　打ち廻りで１本倒すたびに息をしてはいけない。それでは敵が移動する。
１０本を二呼吸数で倒す為には　喉を絞って息を少しずつ吐く事によってのみ力を持続して打ち続ける事が出来る。

猿叫とは　ひと呼吸で数多くの敵に対して剣を振る為の　必要不可欠、合理的呼吸法なのだ。

いわゆる｢技｣に関しては、イタニ氏と大魔王が論客として、ついついジッとしていられなくて出てきてしまうんだな。

なんかイタニと言う人と間違えられているようですが、自分は違いますよ。

今更もういいですよ。イタニさん

>>134
知ったかぶりを。
自顕流は複数の敵を相手にするのではなく一人を確実にしとめる剣術である。
複数などというのは自顕流の精神に反している。

138は今後打ち廻り禁止。

>>139

ほっとけほっとけ。
どうせ自顕流知らないヤツなんだから。
言うだけ言わせといてやれよ。

138のいうことも一理あるね。
示現流・自顕流は「一ノ太刀に賭ける」というし、打ち廻りは一人で多人数を
相手にする業ではなく、敵味方入り乱れた乱戦を意識した業だと先生から習った
ことがある。

134は鹿児島で138と141は近江だな

なんとまぁ　自顕流を１対１の剣だと思っている連中がいるのか　嘆かわしい

鹿児島では　中学生が授業で習うというのに････

柴田練三郎・眠狂四郎シリーズ｢孤剣東海道五十三次｣を真に受けたんだろう。

井谷氏も混同しているが示現流と自顕流を一緒に考えていると思う
示現流は立木を打ち、自顕流は横木を打つ
打ち廻りは自顕流独自の稽古法だ 従って握り方も自ずと異なっている

う〜ん。ていうかどういう状況下で1対複数になるの？その状況になった時点で負けのような…

>>145
で、井谷って誰なの？
内輪の話ばっかりでさっぱり分からん。

>>146
逆に、なんで常に一対一の状況を保つことが出来るなんて思うんですか？
実践だったら、相手が複数のことの方が普通だと思いますけど。

幕末、新撰組は複数で行動し複数で襲撃したそうな！人間の心理だね。
まっ、自顕流って合戦剣法から生まれた剣だから想定が複数なのね！
ついでに猿叫はむずかしいですぞ！発声と呼吸次第で打ちが全然違う。
他の武道もそうだが呼吸と力の入れどころ（ﾀｲﾐﾝｸﾞ）が大事じゃん。
正しい呼吸をすると由美かおる見たいにﾋﾞｭｰﾃｨｰになれるよ。

＞人間の心理だね。

心理じゃなくて規則だったかと。
治安が悪い状況だったら当然じゃないでしょうか。
刑事が必ず、2人組になって行動するように決められているのと似てますけど。

一人で複数を斬り伏せる想定だったら3人までが限度でしょう。それにあんなヒラリヒラリと蝶のように舞って人は斬れないでしょう。自顕流している人で本当に何人も斬り倒すつもりでいるなら、相当時代劇の見すぎですね。

＞それにあんなヒラリヒラリと蝶のように舞って

何の話？
京劇？

↑この人誰？　　小学生？　中学生？

レベルが急激に下がっている･････

＞それにあんなヒラリヒラリと蝶のように舞って

たぶん顕彰会のDVDの打ち廻りのことだろ。
巻きわらを沢山並べて真剣で斬っていくこと考えたら、確かにアレハないかも。

蛾のように舞い、虻のように刺す！

蝿のように舞い、蚊のように刺す！

次の瞬間ペッシャンコ！！

>>151
打ち廻りを否定しているというより、顕彰会の打ち廻りをした門人の技術の
未熟さを述べてるんだな。

>>153
151の文章を馬鹿にしてるんだろ

>>151

蝶ねぇ…
オレには>>156の書いたとおり、
ハエが野グソか死体にブンブンたかっているように見えたけど。

たとえが汚ねぇよ

>>160

要するに今の自顕流って
ハエ程度のレベルでしかねえんだろ。
たとえが汚ねぇなんてトンデモナイ。
オレに言わせりゃハエって表現でも上等過ぎらぁ。

じゃあお前の頭の中が汚いでいいや

　　　　　ｒ､ 　 　 　 ＿
　　　　 |　＼　 ／　/
　　　　__|　　 Ｈ　　/
　　　／:.:.＞:.r‐ｒ:.＜:.＼
　　/:.:.:.:.ﾚ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:＼
　　|:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ
　　|:.:.|:.:.|:./::|/::::ｊ:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:|　　　これは>>162 乙じゃなくて
　　l:|:.|::.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Ｎﾄ､!　　　アッー！なだけなんだからね！
　　ヽ|:.|:.|　　 　 　 　 |:/ﾄ:.|
　　　|:.|:.ﾄ､ (二二{　ノ:.:.} ﾘ
　　　ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/
　　　ｒ<:::::::::〈＿Ｙ:::::￣ｽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　|　ヽ:::::::| 　|:::::::::/ |ｰ-､.　　　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
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　|/　　/　　　　　　　　ノ　　　 　|　　　　|_＿ 　 　　 　　',　　`ｰ――‐"　 ノ
　|　　/　　　　　　　／　　　　　　ヽ､　　ﾉ　　` - ._,;ｰ ､　` ----------‐´　＿＿__
　|　　|　　　　　　／　　　　　　　　　`ーー-　　__　(　　ヽ 　　　＝＝─

>133
それもある。
生死をかけた合戦場では、実効性が大きい兵法です。
ちなみに、鹿児島弁では、「キッゲゲコ」（キ〇〇〇のような稽古）という言葉がある。
あまり大っぴらにはならないが、現代の護身にも実は有効。

>>164

　　　 ・・・・・ 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　ベッドの上でイク時にもいいわよ　
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/ 　　　　　特に騎乗位がオススメね♪
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ 　　　上下ピストンしながら叫ぶのサイコー！
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

このごろコピペが多いな

護身にも有効って…実際にそういう危機的な状況に出くわしたら声も出なくなるのが普通なんだが…

>167
そこで、猿叫を発しながらの、立木打ちの稽古です。
声がでなくてなるレベルは間違いない克服できる。
でも稽古しなければ、使えない。

現代でも逃げられない絶対絶命の状況の護身として、
鍛え抜いた、相手が耳を被いたくなるような凄まじい猿叫を発しながら、
鬼神のような形相で立ち向かう。
必死の力が出せる。
棒状のものがなければ、近くにあるものを投げつけてもいい、
なければ手刀でも正拳でも、頭突でも噛みつきでも、
できること全てでＯＫ。
上記の状況では、小手先の技術では通じない。
稽古してるものが実行したら、成功確率は高まる。
なぜなら、相手も人間であり、動物だから…。

成人男性ならいざ知らず、女性や子供、老人など弱者が狙われる現代の犯罪でまったく現実味をおびない話だ。やはり剣術などしている人間は実戦や護身・犯罪など危機管理には疎いという事がわかった。

剣術をやっている老人が狙われるときがあるんだよ。

老人って柳龍拳とか？

でも実際に猿叫を応用して役立ててる(？)のって、十年近く前に城山で臨時に稽古してた故伊藤先生をどなりちらした某会長さんや南洲神社で木刀振り上げてどなってた某(暴)副会長しか知らんがな。

173>>故人が弱かったようにカキコするなよ。

亡くなって日が浅い人までもちだして人の悪口を言うな。だろう

なぜ臨時に？それも何も展望台の観光客の一番集まるところで？やらなくてもよかったのにね。
せめて西郷洞窟の前でやったら少しは先生の「男」が立つ瀬もあったかもよ・・・

長い人生を生きるということは、とても難しいこと。

>170
では、
逃げることができない
通常のスタンガンなど持っていない状況で
皆が納得できる方法を具体的に言ってみろ
脳内発言者だから言えないはず

↑そういうあんたも「脳内発言者」

今現在人前で猿叫なんてやってみな。
みんなビビるどころか大爆笑だろうよ。
「あいつバカじゃねえの？」ってさ。
たぶん演武見てる人たちだって笑いたいのををこらえながら
みんなそう思ってるぜ、きっと。

>180　本当の猿叫を聞いた事のない人だね

>>181

去年靖国神社で見せてもらった。
少なくとも顕彰会の猿叫はお笑いモンだったよ。
見物客の中でホントに「あの人たちおバカさんなんじゃないの〜」って言ってる人がいてマジで笑えた。
支部であの程度なら本部の程度もまぁだいたい察しはつくわな。
しかしなんなんだろうね、あのいかにも客寄せ目的みたいな演武内容は。

自顕流は「相手がこういう攻撃をしてきたら・・・・」という設定類をを否定していると思うんだがな。護身なら棒なら
こういう受けとかナイフがならこういう受けというのが無いはずじゃない？

>>183

おう顕彰会のネットチェッカーさんか？
話題逸らすならもっとうまくタイミング見てから逸らせや。

ココ最近の顕彰会副会長の近影


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演武が好きな連中の気持ちがまったく分からん。

祭りの出し物じゃないだから。

他の武術じゃ大会は好きだけど演武には出たくないって人多いよ。

＞支部であの程度なら本部の程度もまぁだいたい察しはつくわな。＜

実は　支部＞本部

>>187

マジですか？　本部と支部の実力がそこまで違うんですか？
だから>>185で副会長があんなツラしてたんか…なるほど。

こんなに演武が好きな連中が集まった武術みたことない。

187>>もしそうなら・・悲しいかな。支部の者どもを呼びつけて、締めたらどうでしょうか。

>>189　個人的にはあまりやりたくない　でも演舞は大切　場慣れには必要不可欠だ　武術なんだから
あれが嫌いコレが嫌いっていっておれない

普通演武なんて年一、二回だけどな。
回数が異常に多い気がする。

回数よりも頼まれてやるか、自ら売り込んでやるかが分かれ目だろう。前者は研修会、後者は保存会、中間が顕彰会。

剣道やる人以外で、ジゲン流を使うことのある人って、もう世の中でいないでしょ。
そもそも、剣道でも袈裟切りは一本にならないし、あのすきだらけの打ち方だったら、間違いなく胴を打たれるよ。

カタカナで書くなよ。
どっちの流派か分からん。
それぞれ全然構え違うし。

全部ひっくるめてだろ。

重い真剣を使う事なんてないから、竹刀の使い方にたけている方が今の時代いいのかもね

試合がないから自顕流は自分は強いと妄想し易いんだよね。

竹刀だって使う機会は無いけどな。
一番いいのは木刀だろう。

>試合がないから自顕流は自分は強いと妄想し易いんだよね。
確かにこういう人いる。
困ったもんです。

そうそう、剣道も木刀で試合したら間合いもちがってきて踏み込みもできなくなる

ジゲン流は真の達人が使えば強力な剣だ。
ただし・・・・一撃必殺の隙だらけの構えなので、一握りの達人以外は胴を打たれるか突きを決められて秒刹されてしまうのが落ちの様な気がする。

反対だな。ジゲン流は一人二人の達人を出す剣じゃないんだよ。
一人一殺を目的とした集団の剣だ。

確かに柴田練三郎も眠狂四郎シリーズでそう書いてたが、あてずっぽうに書いただけだろう。

211の発想だとそのオクレ拳士はローも手ですくおうとしたんじゃないの(笑)護身術なら相手の技をもらわないようにしないと。護身術として未完成だな少林寺は。

>>198

これって今の古武術界全般に言えることだよね。
だいたいにおいて競技武道の試合で負け続けて根性がヒネくれたヤツらや
試合で負けて負け犬の惨めさを味わいたくない臆病者たちが
試合のない古武術に逃げ込んで木刀や刀を振り回したり組討のマネゴトをしたりして
自分は強いんだと妄想してるだけ。

>>202
＞一撃必殺の

また講談話と薬丸自顕流のビデオしか知らないやつか。
示現流は全然違うよ。

読んでる途中で怒らないで欲しいんですが、ちょっと問題提起を。
幕末に自顕流が活躍したのを事実として認めた上で書くんですが。

もともと刃物というのは、力が少なくても相手を傷つけられるように、刃を鋭くしたものである。
刀を頭上高く振り上げる自顕流は、兜をつけない、素肌前提の剣法である。
（そういえば、体の前面に左肘を固定して技を出すのが前提の示現流は、
　甲冑着用時代にできた剣法って感じですね）

さて、身軽に動ける素肌で、頭上高くから地面まで全力でもって斬りつける自顕流は
ボクシングでいえば力みまくって軌道もまるわかりの、テレフォンパンチと呼ばれるものに相当する気がします。
格闘技として客観的に分析する目で点数をつけるとすれば、申し訳ないがかなり点数は低そうだと思うんですね。
（すみませんすみません）

でも当時に実際に自顕流を向こうにまわした側からは、そんな軽侮した言葉はでてませんね。むしろ逆です。
そのあたり、粗雑に見える術理と、実戦での使用価値の差を埋めているものを
稽古を通じて具体的に感じておられるのであればおしえてほしいかな、と。

示現流と自顕流の術理からの時代背景の考察は反対だろ。

剣道と示現流とで波止場に集まって、鉄パイプや金属バットで抗争したら
どっちが勝つかな？

やっぱし示現流じゃねーかな？

竹刀剣道の打撃なんかで人殺れないだろ？

猿みたいに叫びながら猛烈な連打してくるんだぜ？殺す気で。

恐いに決まってる。

昔、テレビカメラの前で、ヤク中が棒もって突っ込んで来て、警官が逃げるシーンを撮影してしまったのがあったじゃない？

あんな感じで、薩人が何人も猿叫あげて突っ込んで来たら？

実戦的ってそういう事なんじゃないか？

>>208
＞ボクシングでいえば力みまくって軌道もまるわかりの、テレフォンパンチと呼ばれるものに相当する気がします。

話を薬丸自顕流に限定したとして、抽象的に言えば武術の理想である、先の先を形にしようとしたのがあれなんじゃないでしょうか？
なんで、間合いを詰める＆刀を振り下ろすスピードは絶対的な速度を求められたんだと思います。

また、上段からの構えがどこに落ちてくるのか分かりにくいのと同様、高い位置から
振り下ろす刀というのは、受け手にしてみれば意外と軌道が分かりにくく、避けにくいものなのかもしれません。

まぁ、ボクシングのパンチ自体が軌道が分かりやすいけどな

あと一つ補足。

＞ボクシングでいえば力みまくって軌道もまるわかりの

薬丸自顕流の立木打ちは、他の武術と逆に形が崩れても力いっぱい打つように、という注意の元
練習しているんで、みな力みまくってるように見えるのでしょうが、本来はあれを散々やらせることで
脱力へと導いていたのではないかと思います。

「形が崩れてもめいいっぱいうつ」というのは間違い。形が崩れると人間本能の動きが出て伝承された業が変化してくる。

ここでいろいろ書いてる人たちって
竹刀剣道の試合した経験があった上で書いてるのかな？
竹刀剣道はお遊びなんて言ってるけど、
竹刀だって手の内の効いた打ちをコテやメンに喰らえば
それこそ動きが止まっちゃうくらい強烈に痛いんだよ。
試合ならそれで一本だけど、実戦だったら動きが止まったところで
第２撃を喰らったらたまったもんじゃない。
試合をしない古武術と違って、たとえルールに制約されてるとはいえ
自由攻防の経験があって度胸も据わった竹刀剣道経験者はやっぱり違う。
もし剣道経験のない方がいたら、ぜひ一度剣道の試合体験されてみて、
それからもう一度ここに書き込んでいただければと思うんですが…。

>>217 あるわけないよ。みんな、一撃必殺という妄想をしながら夢見てやってんだから。
剣道の切りかえしも知らない人間が、続け打ち最強！一打かわされても次がある、みたいな事を言ってるんだよ。

>>218

だとすればなおのこと経験してほしいですよね。
自由攻防を通して型稽古との相違点を経験をするだけでも
古武術を学ぶ上できっと将来の素晴らしい糧になると思いますし、
何といっても武術的視野が広がると思いますし。
掛かり稽古だけでも経験してみれば違うかも。

剣道やってる奴は防具無しで道場破りすればいいじゃん！

剣道でも「連盟」は竹刀ごっこで「協会」は武術的だからな。

>>221

いやいや、その竹刀ごっこをナメちゃいけませんよ。
そういうアナタもぜひ一度体験してみてはいかがですか？
たぶんその竹刀ごっこ未経験者の方だと思うので。

10年、連盟の剣道して時間の無駄だと知った。
剣道するなら協会の剣道やらないと意味がないね。

２２３どんよ。連盟剣道を１０年稽古して何段まで行もっしたか。
参考まで言っかせ呉ゆあはんどかい。
１０年もすれば相当な段まで行ったとぁなかな？。

↑下手な鹿児島弁。なんちゃってだなw

>>216
崩れてもとは言ってないかもしれんが、形の綺麗さにはこだわるなと言ってるよね。

全剣連居合なんかがまさにそうだけども今の武術は型の綺麗さに拘り過ぎ。

戦前から活躍している実戦経験のある師範の型をみたけどお世辞にも型コンクールの基準からしたら上手くなかった。

型が綺麗じゃなくても実戦で十分に戦って来たと言われれば何も言い返す言葉がない。

剣道との比較論は、もうこのあたりでいいでしょう。

いいたい事はわかるけど、やっぱり古人から伝えられてきた型は大事にしたいよね。

ところで、薬丸自顕流の元になったことになっている、「野太刀の技」って、どういう内容だったんだろう？

『野太刀自顕流』を読んでも、抜刀術に特徴があったらしいことは分かるが。

剣道をやっていた（いる）人達は自顕流にしても示現流にしても上達することはほとんどできないよ。

オッサン（30代）になってから自顕流始めた人は剣道経験者だろうが何だろうが上達しないね。
強くなったと勘違いしている人は何人かみた事がある。

２０代からもおんなじね。目くそ鼻くそ

剣道経験者はジゲン流には向いていないって事だろう。年寄りだろうが若かろうが向かないってことよ。

剣道やっていたら自顕流は上達しないなんてなんの根拠があっていっているんだろうか？

奥田先生も剣道やっていたし、あまり関係ないと思う。

>>234

確かにネ。
まぁルールの制約があるとはいえ実際に試合とかで自由攻防の厳しさを経験してる剣道経験者にとって
“実戦剣術”自顕流の稽古をやってるから自由攻防の経験がなくても自分らは強いとカン違いして
妄想夢心地にひたってる“ぬるま湯体質”の人間達を見たら、そりゃ自顕流を稽古する気にもなれないだろうさ。

全然解ってないね。剣道＝実戦？自由攻防？只のスポーツなのに？

古流と剣道って、はっきり言ってどっちもどっちだからね。

古流の問題点は、このスレでも散々挙げられてるから省略。

剣道で不思議なのは、なんで未だにあんな防具を使い続けてるのか？
剣道の面や胴って、100年以上前の、ろくな素材も無い時代の、非常に使いづらいものなのに。

古流に伝わる技を使おうとしても、かなり動きづらいよね？
なんで下手に使わなかったというのもあるんじゃないだろうか？

竹刀にしても、今の素材使えば、どんなものでもできるだろうに。

>剣道で不思議なのは、なんで未だにあんな防具を使い続けてるのか？
剣道の面や胴って、100年以上前の、ろくな素材も無い時代の、非常に使いづらいものなのに

古流化だよ。もう変えようが無いくらいに確立したものなんだよ。

あんな伝統でもなんでも無いものを、伝統文化と錯覚して、さらには「現代」剣道と呼んでるんだから、
不思議な世界だと思うよ。
国際化してれば、改良しやすい環境は出来てたかもしれないけど、別の面で悪化が進みそうだし。

あと、さらにこっけいなのは、韓国までもが後生大事に同じ道具で剣道をやっていること。
発祥の地を名のるのなら、自由に改良しても良さそうなもんだが。

>>240

まぁしょうがあるまい。
韓国は剣道の起源が韓国にあるって捏造事実を作っちまった以上、
韓国の脳ミソレベルじゃ防具類をむやみに改造なんかできないんだろ。

剣道やっていたら自顕流は確かに伸びないよ。奥田先生もあそこまでということなんでは。
何でも奥田先生を持ち出せばすむという世界ではない。先生の凄いところは、剣道を捨てたことだ。

今の自顕流じゃやったところで確かに伸びないよ。
いくらやったって武術として上達できないシステムに堕落しちゃったんだから。
今の自顕流の先生達の凄いところは自顕流を武術としてじゃなく見世物興行にしたことだ。

243>> 見世物興行（広報）と自分の稽古は別ジャン。自分の稽古方法（システム）まで他人に教える必要なし

「剣道やっていたら自顕流は伸びない」なんていっている奴は何やっても自分のプラス
にはできないだろう。社会生活でもそうなんだろうな。

奥田先生を「あそこまで」とかよく言えるね。何様のつもりなんだか。

剣道はスポーツなんだからそれでいいじゃん
自顕流に張り合うのが間違い
「サッカーの方が練習がキツいから野球より上」
って主張と変わらんぞ

自顕流はレクレーションになってるとおもうが。

>>248

自顕流　＝　レクリェーション

実にタイムリーな表現だ。
まさに今の自顕流は武術ではなく、お遊び以外の何者でもない。
しかもお遊びなのに“自顕流やってるから自分は強い”という
妄想に駆られた人間達が集まってるだけに始末が悪い。

剣道やっていたら自顕流は大成しないよ。大成前の段階でも、伸びもしないよ。つまり大成しないよ、自顕流では。
剣道をお続けなさることをお勧めいたします。あなた外国人？
昨日は５０回叩いた、今日は７０回。合計１２０回の類だろう。２４５さん

皆さん。では、この現代、
何故、自顕流をやるのか？

>>250のカキコはまさに至言。
自顕流では武術修行者として大成するのはムリ。
今の自顕流は稽古から何から全てレクリェーションの見世物興行に堕しているから
いくら稽古したところでムダな時間の浪費になるだけ。
むしろ剣道をしっかり続けた方が実になると思いますよ。

>>250
自顕流と剣道。
自顕流と居合。
自顕流と他古武道。
自顕流のみ。

大成するしないはその人次第。
何をやってもする人はするし、しない人はしない。

252<<情けない奴。最低。上げて下げて・・そんなことばかり。まさか武道の
端くれではあるまいな。

剣道は大成しない

今の自顕流はいくら稽古しても大成できないシステム

自顕流で大成するとかマジで話題にしてるのか？現代でそんなこと本気で目指してたら日常生活できんぞ。

オッサンになってからはじめた幕末オタクにとっては心のオナニーになるかもしれないが、真面目にやったら自顕流がこの世で一番難しい流派の様に感じる様になって来た。

技が少な過ぎて得意技を持ち出して言い訳出来ない。

>>258

「自顕流は心のオナニー」ってのは最高の表現だな。

258と259は脳みそが同じレベルで、発酵している

ナニオー！

>>260

>>258や>>259の言ってる“自顕流はオナニー”が事実以外の何だって言うの？
そんなに言われて悔しかったらせいぜい精進することだな。

ていうか自顕流に限らず「芸事」はみんな自己満足の世界なんだから
オナニーていっても過言じゃないね。

でも、直接すぎて表現にひねりのセンスが欲しいねww

おまえらクソだな

>>264

まさに至言。
自顕流はクソだ。
下痢便のニオイがプンプン臭うぜ。

幼稚園児の書き込みか？

>>263

いやいや、ココのヤツラにゃ直接過ぎるくらいでちょうどいいのさ。
遠まわしな表現じゃ理解すらできないだろうし。

ganbare

265など、かなりの恨みや劣等感があるとみた　可哀相によ

>>269

まさに至言。
自顕流はどの剣術にも勝る劣等剣術ごっこだ。
可哀相によ。

なんか自虐の嵐だな。キモイwwwwwwwww

剣道ｖｓ自顕流

↑どうせ「真剣だったらどうのこうの・・・・」って話になるんだろ？
古流のオッサンたちの逃げ文句だって。

>剣道ｖｓ自顕流

剣道は防具と竹刀は無しになるから自顕流が勝つだろ。

270>>　ww　まさに糞バエだな。ふんどしがTバックみたいにケツ穴にに食い込んでいるそのアリガタイ周りを飛んでいるようなｗｗ
どうも煽りにしては、精神が弱そうで被害者意識を持っているようだ。しっかり剣術を、できるなら自顕流をやりなさい。

>>273
＞↑どうせ「真剣だったらどうのこうの・・・・」って話になるんだろ？
＞古流のオッサンたちの逃げ文句だって。

というのが剣道少年の逃げ文句だなｗ

>>275

まさに至言。
自顕流は糞バエどもの集まりだな。
横木はウンコで猿叫はいわばハエの羽音ってところか？
前足しきりにこすってるのは命乞いかい？？

>>274

１対１の勝負に持ち込んだら
いろいろな制約があるとはいえ試合を多数こなして勝負勘のある剣道が有利で
多人数による乱戦に持ち込んだら自顕流が多少有利か？
でも天候とか地形とか、さまざまな条件や状況により絶対にこうだと言い切れないところが
なかなかの見どころ、面白さではあるんだけどね。

まぁ要するに、今自顕流ごっこやってる連中じゃ
ウンコに群がる糞バエたちみたいに集団行動しなけりゃ
素手の相手にすら勝てないってことさね。
真摯に武を追い求めようともしないで
いつも見世物稽古ばっかりやってるから、
たった一人じゃハエ叩きで叩きつぶされるのが関の山。
もっともその前に揉み手して命乞いでもするんだろうがな。

まぁ要するに、今自顕流ごっこやってる連中じゃ
ウンコに群がる糞バエたちみたいに集団行動しなけりゃ
素手の相手にすら勝てないってことさね。
真摯に武を追い求めようともしないで
いつも見世物稽古ばっかりやってるから、
たった一人じゃハエ叩きで叩きつぶされるのが関の山。
もっともその前に揉み手して命乞いでもするんだろうがな。

280は相当ストレスたまっているね〜。体動かして発散させたら？(笑)

277＝ シゲン（至言）流のおじさん　興奮させられちゃあ体にわるいよ。
279、280って手が震えて二度押ししないでオクレさん。

このスレって、自顕流の人ってほとんどこないみたいね。やっぱスレ名に「自源流」って割り込んでるのが偽者っぽくてまずいんじゃあないの！

Umm やっぱりスレ名変更！できるんでしょうか管理人さん　？　？

剣道ｖｓ自顕流
はどんな装備で戦うの？
剣道はいつもの防具と竹刀？自顕流側は？

どうやって勝敗を決めるの？
剣道はいつもの試合ルールで１本とったら勝ち？自顕流側は？

>>282

ヤケクソな遠吠えしながら
棒切れをメチャクチャに振り回してるだけの
脳ミソ空っぽ連中には一度言ったくらいじゃダメでしょ？
でもピーマン頭どもには２度言ってもまだ理解できないかもね。

286>>　　

1度言ったらだれでもわかるんじゃあないの。世間に対してあなどりがある。君は、偏見の持ち主とか狭識者の類でしょう。

>>287

一度言って分かるくらいの脳ミソが自顕流の連中にあるのなら
こんなスレ自体立ちゃしないでしょうし、
懲りもせずあちらこちらで客寄せ目的の見世物やらかして
醜態をさらすようなこともしないでしょう。

２８６はオジサンではなく坊やと分かった。

288>>その「客寄せ目的の見世物」見物はあんたの変態趣味かい。

288>>その「客寄せ目的の見世物」見物はあんたの変態趣味かい。

are 288はうんこに行って金バエと会話中か？？？？

早く早く！でてこいでてこい。

>>289 〜　>>293

やっぱり脳ミソが空っぽな方には２度言ったくらいじゃダメみたいですね。
こういったカキコミを“ヤケクソな遠吠え”っていうのが全然わかっていらっしゃらないようで…

一年ほど前に「この会には求めるものがない。」と言って去っていった人がいた。
その頃は、その人の言う意味がわからなかった。でも、最近、わかるような気がしてきた。
だって、いくら口でご立派なことを唱えても、肝心の自顕流がなってなきゃ虚しさしか感じない。
私も、離れようかと思っている。でも、よその会派に行ったとしても、どんぐりの背比べだし。
いっそのこと止めたほうがすっきりして良いのかもしれない。
自顕流よりも健全なスポーツは沢山あることだし。

面白いじゃん、自顕流。
技の種類が少ないからいいんだ。
他の古武道や剣術見てみな。あれ覚えてこれ覚えて、表やら裏やら・・・何年も。
シンプルいずザ・ベスト。ひとつひとつを味わいながら、自分の身体でなぞる。
これこそ本物の、大人のための稀有なスポーツじゃあるまいか。

久し振りに門人とあったら剣豪気取りの痛い人が増えていて幻滅した。
お世辞にも剣筋は鋭くなかった。
いっそこのまま、稽古には参加しないで一人稽古を続けようかと思っている。

２９６さん　私もあなたの意見に賛成です。技が少ないとはいえ、腰のひねり方、肩の出し方等々
で千差万別。世間にコレが自顕流と思われているものは、多くの出版物等で単なる形（概略）を紹介したもの。
やっている人、それも長く続けた人しか味わえないすばらしい世界ですよ。それはどこの武道や芸術でも同じことでしょう。
逆に言えば自顕流のみが浅いということはありえない。２９５などは早くやめたらいいでしょう。感性のあるなしは武道のセンスにつながることです。

＞技の種類が少ないからいいんだ。
＞他の古武道や剣術見てみな。あれ覚えてこれ覚えて、表やら裏やら・・・何年も。

示現流も技が多いんだよな。正直、自顕流に比べると無駄が多いというか
実戦的ではなさそう。

それなら実戦のために十分稽古して出向けばいいわけ。無駄って事はないでしょうがWW
少ないから多いからではないでしょう。技が多くてもすべて身につけることができないなら
少ない技の流派と同じになるとかの個人的なレベルでの話？

>>299

型稽古は実戦用の技と言うよりは剣術に必要な理合と身体中の筋を
まんべんなく練っていくひとつのプロセスと言ったほうがいいのでは？
もしムダだと分かればおそらくその流派の歴史の中で自然淘汰されてるはずだし。
あまりピシャリと断言してしまうのはいかがなものかと。

>>298

いくら自顕流が素晴らしい世界でも、
師範の皆さんが武術としての自顕流よりも、
自分達の醜い自己顕示欲を満足させるために武術的な技術の練磨をおざなりにして
世間受けするための見た目だけのカッコ良さだけを夢中になって追求してるような状態では
それこそ>>297の言うとおり、腐った師範の皆さんの後を追っかけて
剣豪気取りの痛い人間になってしまうのが関の山です。
>>295や>>297が今の自顕流の救いようのない堕落ぶりに気づいたのも
それは武術を修行してる人として正しい感性だと思いますが。

しかし、それは自顕流に限らず古武道界全般にいえることだな。

302>>感性は皆持っている。正しい感性か否かは大概はっきりしている。悪い師範師範とクサスが、師範がいなければ道にさえ踏み込めなかった。
あとは自分の修行であって師範のせいではない。そこからを「武道の感性」というのだよ。

>>304

確かに。
少々言い過ぎたようですね。
ご教訓ありがとうございます。

なかなかいい議論で、勉強になりました。

>>296

同意

>>304

しかし自顕流という道に導いてくれたまでが“マトモな師範”で
そのあとは派手なパフォーマンスばかり追い求める師範の逆のことをやれば全て良しという
“反面師範”で終わっちゃうんじゃシャレにもならないと思うんだが。
あまりにも虚しすぎる…。

反面教師として学んだ教え子からパフォーマンス好きな(総)師範が逆に学ぶこともあるだろう。現に、お祭りで鎧兜着用の演武とか内部からも疑問の声が発っせられて下火になったんじゃなかったっけ？

>>309

へぇ〜
あの総師範でも弟子の言うこと聞くことがあるんだね。
最近はすっかり宗家ヅラしてさらに人格変わっちゃったなと思ってたけど。

保存会の成り立ちってどうだったんだろう？

↑ ↑薬丸本家には代々伝えられた薬丸流(自顕流)は確かにあった、がしかし断絶した。
また薬丸本家の家伝薬丸流には宗家とか総師範とかの名称は無かった、って口を酸っぱくして言ってるんだが
戦後になって人間誰しも小銭が貯まり小金持ちになると周りを気にして箔付けとかエセ名誉が欲しくなるのかな？

ただ、その薬丸家も幕末に藩に認知されるに際して、体裁付けの為、それまで口伝とかだから仕方なかったかもしれないけど、文書の捏造とか、箔付け用に急ごしらえで既成事実作り見え見えの御前演武とかしてるし、そのDNAが今にたたってるような気がするんだよね。

だから島流しになっちゃうんだよね〜♪　
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

しょせん卑しい下級武士の剣ってことね。

その「卑しい下級武士」が日本を変えたんだから大したもんだ
意気地のないシニカルな口舌の徒より、よほど使える

昔は下級武士だろうと農民だろうと町民だろうと武術やってたんだろ？

>>315

いくらなんでも“卑しい下級武士”はあまりにも失礼だろ。
今の自顕流の師範連中の根性の卑しさにはヘドが出るけど。

318>>　「失礼だ」とか表現する所ではないでしょう。21世紀にもなっていまだに下級武士はだめで上級武士はいいという考えがあるから「あまりにも」なんだよ。
３１８は脳みそがまだ封建時代なだけでしょう。それとヘドをよく吐く病気持ちWW。癇癪持ちかもしれない・・どっちですか？どっちも？

こいつら（315や318）は天下りや渡り常習犯の高級官僚（現代版上級武士？）を尊敬しているのさ。

あ、またどっかの会派のネット係さんたちが来たみたい。

321>>売るセえエー。キショ印だよ。話をそらす常套手段だろうが！こんなのばかりだな、このスレは。図星だったんだろう。320に座布団１。

322>>興奮しないこと。321は釣りの常套手段さ。どこかの会派寄りの話になると出てくる。
総師範とか宗家とかに敏感。研修会は喪中。完全な部外者だね。

アハハハ釣れた釣れた。
でも小物だね、ネット係さん♪

wwww

星亮一の本読めば「卑しい下級武士」というのも納得がいくな。

早乙女貢の「会津士魂」じゃもはや野獣扱い。
でも早乙女の場合は極端すぎる観点もあるにはあるが。

下級武士の定義が不明確。作家の桐野氏が書いてたが城下士は全武士の１割に当たり西郷や大久保のように城下士の中で下でも、中村半次郎みたいな郷士とは雲泥の差があり、西郷達はもちろん伊地知正治なんかも下級武士とは言えないそうだ。川路や半次郎は郷士だから下級武士。

川路は郷士だが、桐野の吉野実方はギリギリ城下にあたるから郷士とはいえない。

城下に流れている甲突川沿いに住居があるのを下級武士という。

その中でも甲突川を挟んで川向こうは特に貧しく、差別の対象となった。、

郷士の事を下級武士といった言い方はしない。

郷士はあくまで郷士。

しかし、現実は城下の下級武士より麓の郷士の方が生活が良かったこともあったらしい。

特に廃藩になった明治からは田畑や山を持ち合わせている郷士の方が城下士より生活に
困窮する事はなかった。

>>330
互いの誹謗中傷が多い中、まともな書き込みはとてもためになります。

しかしここまで会派間の誹謗中傷が凄まじい剣術流派も珍しい。

近ごろは「会派間の誹謗中傷」ではなくて部外者の成りすましの手合いなのよ。

今は当事者達は喪中だからな。会派間皆静か

歴史街道を見た。
自顕流が出ていたけど、「島津義弘特集」なのになんで福昌寺の顕彰会が出ているんだ？
加治木が出るのが当たり前と思うが･･･。
もたもたしているうちに又してもすばやい顕彰会に横取りされたのか？（苦）

顕彰会広報部は活発だからね

>>337
それにしても保存会広報部はナニやってたんだろうね？
こういった歴史雑誌出演ネタにはどこよりも真っ先に飛びつくと思うんだけど？？

失礼
>>335への間違いでした

尚古集成館に連絡すると島津本家や西郷ドンとつながってる福昌寺の顕彰会紹介されるし古武道振興会に連絡すると会員の研修会紹介される。義弘の墓は福昌寺にあるから構わんだろ。仏事・神事では顕彰会、古武道大会など技術中心に研修会でいいだろ。

それから県や市に連絡すると観光課に回されて、南洲神社でやってます。と言われる。土曜に行くと顕彰会、日曜に行くと保存会。

黎明舘や南州顕彰館・南日本新聞に聞いたら研修会を紹介されました。

南州顕彰館が研修会を紹介するというのは真っ赤な嘘。南日本新聞は適当な新聞だからそういうこともあるかもしれない。黎明舘は知らない。
それに土曜日は若手が必死でこの頃になってがんパッている。ほんの一人か二人ね。師範は来ない。家は近い。

↑単にアンタが知らないだけだろww

歴史街道を見たら別府氏が写っているじゃないの

顕彰会がマニアックになる訳だ。

おまいら歴史街道までチャックしてたのかよ！歴史ヲタしか読まないだろｗ

別府氏も一丁田氏も全盛期は過ぎたものの虚飾を排した求道者的な姿勢がすばらしい。康夫氏に対する許容範囲の違いで別団体の立場になってしまっているのが惜しい。西郷氏も、あちら立てれば、こちら立たず、の状況を何とかして欲しい様だ。

ていうか、西郷氏はそもそも自顕流と関係ないからね･･･

まぁ隆盛公は太刀流だったが現在演武等の指名する立場において自顕流に関係してる。という意味で。島津本家も同じだが。

343>>何でも知ってるぞWWW　まじめにやれ！継続は力なり

そのマジメな若手が師匠を追い越したら面白い。

良く稽古する若手は　稽古しない師範や先輩をすぐに追い越すよ

中学生や高校生が部活なみに稽古したら　３年間で相当な腕になる！

その時　ふんぞり返っていたら恥かくだろうな

>>351
その日が待ち遠しいね。

追い越せない！残念ながら・・

>>353

どうして？

認めたくないだけだよ

試合稽古がない武術は先輩が認めない限り追い越せない仕組みになってるのかｗ

どんなに一人で努力しても追い越せない。指導に来ないとか言う師範に習うしかない。

島津本家の本音は、自顕流に「あまり関わりたくない」「内輪もめはどうでもいい」だそうだ。

勝手に島津家関係の会社に勤めて飼い殺されなよ。
歴史の本でも何でも読んで、幕末おたくか歴史好きだと思われな。そういうことは小説家か歴史学者がやること。
いつまで昔のことを話の題材にしているんだ。
誰も興味がないじゃないか。
鹿児島の観光産業で働いて歴史の話でもしてろ。

せっかく縁があっても実力もなければ取りまとめる力もない。事態はどんどん多肢分化する状況では
下手に首を突っ込んで、突っ込んだその殿の首が落ちる状況にあることを他のいろんな関係から分かったんだろうよ。

>>359
まぁ不況で仕事もなかなか見つからない今のご時世、
それもひとつの選択肢かもしれんな。
ただのヲタで終わりたければの話だけどね。

>>329
川路は郷士ではなく与力。城下士の最下級に当たる、足軽すれすれの身分。
桐野利秋が城下士だったことは最近になって認知されましたね。
とはいえ、中下級城下士が上中級郷士よりも貧しかったことは330氏の言うとおり。

さて、門弟の人に質問です。
松永氏の本に薬丸流上級者は横木でなく立木で練習すると書かれていたのですが、
ウィキペディアに「薬丸流は生涯横木打ちで練習する」とあるのは本当ですか？
松永氏の頃（戦前）とは変わってしまったのでしょうか？

ウィキペディアを書いた奴は文章の中身から顕彰会の人間だろ？

顕彰会の自顕流は松永氏の自顕流と技術が変わってきているからなぁ
新しい宗家のもとで新しく再編したんだろうね

横木で刃筋を立てられるようになったら立木でもやるだろう。
立木打ちは難しい。本当に刃筋を立てるのが難しい。東郷さんところが如何に凄いかということだ。
東郷の先代の打ちをYOUTUBEで見た奴が、遅いとかカキコしていたが何んにも知らない輩かと笑ったよ。
もともと東郷と薬丸は一緒に稽古したわけだから（東郷として）、立木は当然打っただろう。薬丸は打たないなんて関が原以前の話か？
オリジナリティを主張したいだけだろう。東郷が凄いと困る東郷嫌いの会派だからね、あそこは。

確かに自顕流（私の知っている人達は）は示現流を良くいわないね。

研修会も顕彰会も東郷家の示現流には敬意を表してますよ。情報操作はやめましょう！

>薬丸は打たないなんて関が原以前の話か？
関が原以前に本当に薬丸さんは独自の流儀を持っていたの？

>>364
示現流と自顕流じゃ剣の軌道が全然違うだろ。
一緒にはできない。

366>>下っぱか？あんたんところは裏でひどいジャン。

昔の映像が全て素晴らしいとか　昔の記述が全て正しいなんて考える事は間違いだ。

歴史は当事者でさえ嘘をつく。悪意の無い勘違いも多い。

一行の記述でうろたえるな！

そういや東郷示現流の方がパフォーマンスばかりに走って
武術としての自顕流を追い求めない態度が目に余ったために
保存会の師範に注意したところ、
保存会の自顕流は目立つために稽古しているのであって
武道云々なんてそんなことはどうでもいいんだって逆ギレされたらしいぞ。

それは現場にいた人の話だと、示現流の某長老がマイクパフォーマンスばかりの総師範に少し苦言を呈したら・・って話だよ。逆ギレは大げさ。そりゃまぁ｢はいはい｣と聞く人じゃないけどさ。

370のような奴がいるから井谷流が成立するんだなw

打ち廻り（し）が立木打ちも兼ねてるんじゃないの？

373>>何でさ？大いに正しい意見ではないか。君の意見が腐っているよ。まさか自顕流なんかやってないだろうね。
かかわっていたらすぐやめてくれ！

371>>某長老ってだれよ？

伝言ゲームのオバカさん

>>372

まぁ少なくとも保存会が東郷示現流を目のカタキにしてるのは分かったよ。
しかし他人の親身なアドバイスに逆ギレするとは…技術もヘタレだが、心はそれ以上に醜いな。
こんな最低の師範の下で修行してる弟子達は本当に気の毒だよ。

378>>まったく逆だね。保存会は東郷とは武道的一線を保って礼を尽くしている。
研修会も同じ。顕彰会師範がが表では仲良くして裏では東郷を弱い武道と言って笑っている。
もう少し情報の真実に目覚めましょう。

なんか保存会こんなトコで一生懸命情報操作しても無駄ですよ。

>>374
いや、打ち廻りとは別に書いてあるんですよ。
立木で続け打ちをやるのは打ち廻りを修めた熟練者、みたいに。

>>363
ということは研修会さんと保存会さんは立木でもやられているということでしょうか。
加治木の島津氏の本や研修会さんの本にはまったく書かれていないのが気になるのですが。

追加質問ですが、松永氏の本には室内戦の刀法の記述があるのですが、井谷氏の本を読む限り失伝しているっぽいのですが、
事実はどうなんでしょうか。伝えている会派はあるんでしょうか。

>>380

いやいや、そう言わずに待っててみなさいよ。
そのうち>>322みたいなのが現れるから。面白いよ〜〜〜♪
結局最後はキレるんだから、保存会の皆さんは。

ｳｯｷｯｷ

保存会キレやすいちゅうのは言い過ぎ。トップの南洲神社で騒いだ数人のみがそうで、あとはまともな人達。

確かに情報操作しているのは顕彰会だとバレバレ(笑)

「薩摩の秘剣・野太刀自流」という本でこの流派を知ったけど、こんなにドロドロしているとは。
ちなみにこの本の著者さんはどの団体の人なんですか？

>>381
そんな事わざわざこんな所で教えるわけないだろうが。

>>384

いくら数人とはいえ、トップがキレやすいのはマズイだろ。
そんなヤツらが武術教えたら人間凶器育てるようなもんだ。

>>386
有名流派であればあるほど、トップ争いも激しいわけで。
しかもアメリカの大統領選挙みたいに互いの足の引っ張り合いだからね〜。
その低レベルさには見ててホントに情けなくなってくるよ。
足の引っ張り合いだけならともかく、どの会派の技術も習うのが恥ずかしいほど低レベル化しちゃったし。
ちなみにＳ津さんは研修会系ね。

↑自分が技術が高いとか低いとか見る眼もないくせに。

キレない穏やかな会派って、自顕流としては軟弱化してしまったのではないでしょうか？
それともずるいだけなのでしょうか？本当に穏やかなのであれば結構なことですが・・・

>>391
キレないから軟弱って、どういうモノの見方してんだかwwwwww
何かにつけてすぐキレるようなピーマン頭どもの集まりじゃキケンでしょ？
本当に強いヤツってのは、滅多なことではキレませんよ。

392>>そうですか。あなたの彼女が舐められても、「すみません。」ですか　ｗｗ。ありがたい！　むしろあなたは「ありがとう」といってしまう類では？
吉本ではギャクで「私は許せませんです・・か」ですが、あなたは「すみませんどうぞ」と言って礼儀正しいのですね。どれほど立派なピーマンなのでしょう。
リンパ（立派）が腫れて熱で浮かれているのでは？怒るとき、キレルときはホントにやるのです。いつもというわけではあーリマ腺よｗｗ。それこそ立派な方で
はありませんか391は、よく知らないけど。ｗｗｗ

日本も小学生の頃から道徳教育した方がいい！
パーが多過ぎ

つーか、誰か>>393のために救急車呼んでやってくれ…

マジ393うぜーよ。お前ここにくるなww

391>>ずるいだけだよ。そのずるさを指摘されると自分の道徳はさておき、来るなとキレるんだぜ。
394=395=396さｗ

基本的にはキレルことは社会生活を送るうえで人間関係をギクシャクさせてしまうのでよくないし本人の体にも悪いが、
逆に、常にキレない人は他人のためにはならない人だと考える。少しずつ怒ったりしてみせる事が他人の心を、いきなり
叱られて絶望的にしてしまわないやさしさだ。世の是非を教えてあげる場でもあるわけで、そういうキレ方もあることは知っ
ておいた方がよい。自分だけ冷静では人は育たないし、理が分からない人ばかりになってしまうと思う。武道の世界にお
いてはあってはならない世界を作ってしまうことになるのでキレル（怒ってみせる）ことは非常に大切だ。異論をカキコされた
ただけで396さんなどはショックを受けてしまっている。そういう経験がない人が多いから、逆ｷﾚという事件を起こしてしまう
場合が生じてしまうのだ。

自分の意見を言うのとキレるのじゃ根本的に違うような気がするんだけど…

>>397
これぞ自顕流各会派ネット係の心意気ってモンさ！

正しい真っ当な心意気を持ちましょう。「自顕流各会派ネット係」であるのか、そもそもそんなのがあるのか知らないし、正しい心意気とはまったく関係ないね。

>>401
いやあさすがネット係さん。
否定されるところが非常に謙虚でヨロシイ♪

管理者さん。カキコやめてｗｗｗｗｗ

しかし>>397のレスって保存会と顕彰会のネットチェッカーの習性を
ホント簡潔かつ的確に書いてるよな。

そういうアンタは有名な研修会のネットチェッカーだよね。

仲間を売るようなことするなよ。しかも誤解。

自分の会派でだれが2ちゃんねるに書き込みしているかわかっているんだね。

ほぼダイタイね。ｗｗ。

404>> ということは、394=395=396は保存会員か顕彰会員のカキコだったのか！
ただのアホじゃん。

自顕流はみんなアホだよ。

>>406
誰も仲間だなんて思ってねーよwww

ここにカキコする奴は心がすさんでるなぁ。

類は類を呼ぶとか、弱い魚は群れたがるとか言うでしょう。みんな寂しくて弱いのよ。だからこうして来てしまうわけ。

昭和49年秋、鹿大の、当時は薬丸自顕流と言ってたが奥田先生の下、一丁田氏が補佐役的な立場で別府氏が熱心に修行してたころに戻りたいものだ。名前にこだわるなら単に自顕流でいいじゃないか。がたいのでかい小林という鹿大医学生はどうしたかな。

小異を捨てれば少なくとも研修会と顕彰会は仲良くできるはずだ。自民党の内輪揉めみたいに全く未来志向が見られないのが残念。

>>415　絶対というぐらい無理。小異ではないから。大異だから。顕彰会が宗家という人を無視して事を進めるなら可能でしょう。
そして、研修会はなくなられた恩師の遺訓を忘れて走るならそれは可能でしょう。しかし顕彰会とはね・・研修会は出血大サービス以上の
「軒先を貸して母屋をとられる」の類になってしまうだろう。喪中で揺れ動いているところに汚い感じ！

研修会はくっつくとしたら保存会でしょ？だって東師範はもと一緒に稽古
していた仲だからね。

沈没する船に乗る馬鹿はいない

まぁ、名家揃いの顕彰会より保存会の方が庶民的だよね。

庶民的と言うよりも 怪しげな露店商と言った感じかな

どっちにしろ敷居が低いからいいね

でもその敷居を乗り越えたが最後、あとは腐っていくだけだぞ。

なるほど･･
狭き門から入らないと　恥をさらした上に以前の自分より評価が下がるのね

関係ない〜関係ない。どこも同じ。

要は本人次第！！

ということでこのスレは終了です。

419>>どこが名家ぞろいなのさ。薬丸分家、調所分家、あとはそれに引きずられる従属者。つまり子供の世界出言う「家来」ねｗｗｗ

薬丸は本家が断絶したから分家が本家格、調所は本家が一般藩士で分家が家老にまで出世したから特殊、西郷も隆文氏は愛加奈系統だが隆盛の墓守だから別格、ただし自顕流にはそんなの関係ないから気にしてない研修会がまとも。分かったかな、保存会さん。

いいえ。保存会といわず自顕流に興味のあるものは、分家のくせに「本家格」と言って憚らないのは認めない。兼教さんで本物は終わりｗｗｗ。残念でした顕彰会さん。

長男家が絶えたら次男家、又は血筋の一番近い同姓家が本家格になるのが歴史学の通例。ただし武道家については、能力その他の要素も考慮すべきで、その点から現在の状況には？ということには納得できる。だが逃げられるまで宗家宗家と担いでたあんたが言うな！

いいねいいね〜〜〜〜　もっとやれ！
この際言いたいことはドンドン言ったほうがいい！！

「本家格」と「本家」は違うでしょ？「本家格」って歴史の専門用語ではないよね。それに「担いだ」っていうけど、断れば済む訳で「担がれた」ことの方が恥ずべきことじゃないかな。

五分五分である以上文句言うな！と言うこと。格は歴史学では近い血筋と姓で本家になる資格有りだが武道家の場合、技の継承・実力も考慮すべきで、その点？だから、あえて格を付けたんですよ。行間読んで欲しいな。

ちなみに島津家でさえ14代勝久を豊後に追い出して傍流から15代におさまった貴久の末裔である現在の島津本家は自分からは本家とか言わず磯島津家と称してる。まぁ勝久までのも足して32代とは言ってるが。薬丸家も見習うと良い。

ID:Dl/F2TDzOの文面見ていると、自顕流としての薬丸宗家には批判的だが顕彰会ブレーン
の有名人の子孫にはシンパを感じている。
しかし、会派としては研修会を「一番まとも」と推し、保存会には批判的。

という事は･･･研修会に所属していて顕彰会ブレーンには好意を持っている人物と言う事になるな。

研修会の門人は心当たりがあるだろうな。

また出たか研修会のワル！！

そういうオマエは保存会の腰抜けか？

随分、家柄家系に拘る流派だね。

鹿児島ですから

自顕流関係者の皆さんなら、
いい加減にせんか！
見苦しか！
おいは示現流やっど、情けなか！
なりすましや、やじうまなら、もうやめんか！

示現流関係者はこんなところに足を踏み込まないほうがいい。汚れるよ。

今度は示現流関係者になりすましかよ。

最近「秘伝」誌では寺見流と書いてジゲン流というのが流行ってるぞ。

441>>ところであなたはだれのなりすまし？W

「なりすまし」ではないよ。「覆面の高みからの見下げ見線人」さ

相変わらず444は下らんな。

くだらなくはないよ。すばらしい洞察力だWW。「覆面の」と枕が付いているところがよいのだ。

↑自画自賛だな

チャラリーン、鼻から牛乳〜。古っ！

自画自賛じゃあないよ。自画ライサンだよWW

しかしこのスレは伸びんなあ。つなぐのに骨が折れるよ。445＝447よ　もう少し陽気にやれんの？
448はおりこうたんでちゅね。でも一行は同類だぞお。もう少し文を長くしてね。だからスレも伸びんのよ。

アンタ一人で盛り上げてくださいなww

450さん誉めてくれて有り難う。去年までのメチャクチャな誹謗中傷でもないし分家がどうのこうのと今時たいして重要でもないことで始まった議論(？)なんて、示現流関係者が名乗って叱るほどのもんじゃない。土曜の件は本人が一番の｢なりすまし｣ですね。

誉められてると、真に受けるなんて･･･バカだな。。。

>>450
骨が折れるなら牛乳のんでカルシウムとりなさい。

>>454
柔道の阿呆山下と昭和天皇との会話を思い出した・・・

455よりは柔道の山下の方がかなりマシと思うが

>>456
山下が素の阿呆だからあの呆けは許されたが、天皇陛下の御前でふざける事は
許されない。陛下のフォローで首が繋がったようなものだ。山下氏の暴挙と俺の
>>455のレスなど、比較するレベルじゃない。

↑だからなに？他でやれ。

自源流はどうなった？河端さんのところ独立したじゃない？

示現流のほうは二月の武道館での演武大会の
出演者に息子さんらしきひとの名前があったね。
そうだとすると後継者については安泰だね。

あの業で安泰ｗｗｗ

>>461
実際に演武は見ていないのよ。
雑誌の特集記事に名前が載っているのを見ただけで。
そんなにヒドイの？

452>>そんなに真っ直ぐな気持ちでお礼を言われるとは恐縮。相手が分からないもんで、小ばかにした表現
に感じたらスマンかったです。いろんな人がこのスレには来ているのね。こちらこそありがと賛。一行では分からんのよWW

>>462
自顕流なんかよりよっぽどいいよ。
自顕流はもう武術としての自顕流というより
見世物としての自顕流としていかに周囲にイイカッコするかが主目的だし。
だけど示現流の方も技術に関しては先代の重政氏の方が凄かったな。

>>464
示現流は鹿児島まで行かないと習えないのがつらいよね。
そこがまたよいのかもしれないけれど。
自顕流も島津さんのところはしっかりやってそうな感じがするけどな。

465>>やってないよ。できないね。趣味の領域内だよ。示現流の演武を見てみな。技が極まっているでしょう。自顕流はというと流れているのよ、ひとつひとつの技がね。
（私は示現流でも関係者でもありません。念のため）

技が・・・極まっている・・・？

>>466
おもいっきり素人発言だな。

どこが？468が素人だろう。趣味でやってて口を挟まないように。よく考えなさい。

ﾅﾝﾄｶ家以外に家元宗家を名乗れないことが本当の日本の伝統なんですかね。
血筋以外は歌舞伎の黒子のようになるわけですか。
ほとんどの日本人は関心を示さないのだから、細々とやって、本来歴史の本などにほいほい出るべきではないよね。

自顕流を趣味以外でしているヤツがいるのかよ。

弱い矢嶋新一

>>471
武道は趣味ではない！！と主張する方もおられます。
らいふわーく（笑）なんだそうですｗｗｗ

自顕流の場合見世物ごっこがライフワークか…虚しくないのかね？

自顕流は型をみっちりできる。このシンプルさが凄くいいのに
やってる連中はというか、連中はやってないのか。
まぁ有名組織と距離おいたほんの一部の人はみっちりやってそう。

>>475
保存会と訣別したＹ崎さんはなかなかいいカンジみたい。
もう技術はＨを越えたね。

>>476
自顕流にも技術ってあるんですか？
思い切り叩くだけだと思ってました。

精神修養とかなんとかかっこつけても、仕事の合間にするんだから趣味だろ。お稽古ごとの方がいいか？

自顕流求道者と呼べるのは一丁田・松尾・別府の三氏くらいで、あとは趣味だろ。

今の宗家も趣味？

何と言っても総師範は趣味だろう　　といっても悪趣味だけど

昔、自顕流を稽古していて移住地の関係で今は居合の稽古で我慢しています。
自顕流の稽古は楽しく抜き対木刀などは他に無い稽古方法だったので面白かったのですが、その場で踏ん張ってから抜く稽古だけは好きではありませんでした。
踏ん張ってから抜いたのでは相手からの起こりが見え見えで抜き打ちになりません。
老舗の研修会さんが昔、出した本に数種類の抜きの記述があったようにおもいましたが昔はもっと沢山の種類の抜きの技や自然な歩行からの抜きの稽古が在ったのでしょうか？

あくまでも型ですので、応用はいくらでもあるようです。

横木を叩けば掌打の練習にもなるな

最近自顕流に興味を持って色々調べてるけど
団体とかいまいちわからんが、凄いデブが写真に写ってる団体はダメだと思うわ
何千回と横木を叩くイメージの流派なのに
デブのままって練習してないって感じがしてしまう

>>484
「掌打」ってふるっ！！もはや格闘技界でも死語だなww

484>> あきれるでしょうこのスレ。486みたいなオタクばっかしよ。やったことはないわけだから勘弁してやりなｗｗ

479>>www 趣味だろう。主観はやめてｗｗ

主観ではなくて、・・・　憧れ？？・・・。・・・

２ちゃんに主観以外の意見を求めるって・・

そこまで２ちゃんこのスレはわるいのか？、主張がわがままなのか？　たまにはいい意見でるじゃんか。

所詮、２ちゃんねるだろ。

＞＞４８２
「昔はもっと沢山の種類の抜きの技や自然な歩行からの抜きの稽古が在ったのでしょうか？」

戦前、兼吉先生から習っていた老人連の話では、昔の練習は様々なバリエーションがあったそうだ。それに対して、現在の稽古は、固定化してしまっているとのこと。
いくら元になる基本が重要といったって、ひとつのものを機械的に繰り返すだけではねぇ。
基本の動きから様々なバリエーションに発展し、その後で基本の動きに戻るのならわかるのだが・・・
現在の稽古は、中間が抜けとんだ形骸的なモノマネにすぎないことを、わかる人はわかっていると思う。

「兼吉先生から習っていた老人連の話」ってのが何の根拠を持たない嘘っぽい話だなwww

493さん
成る程、参考になります。
元々の技も少なかったのでしょうが、戦前の学校教育などでみんなが習う様になって稽古カリキュラムが簡略されてしまったのでしょうか。

＞＞「兼吉先生から習っていた老人連の話」ってのが何の根拠を持たない嘘っぽい話だなwww

肝心の部分を考えもせず、どうでも良い部分だけを見る馬鹿な奴。

様々なバリエーションの抜き云々語る前に、当たり前の抜きもできていない
人がほとんどでしょう？

＞＞４９５
伊藤先生たちは昔からの教え方をやめてしまった。
また、中山先生にいたっては、自分の考えで改変したものを教えてしまった。
その改変されたものを、そのまま受け継いでしまったのが東先生。
また、伊藤先生が一部しか教えなくなったことに気付かなかった、または、残りの部分を引き出そうとしなかったのが、現在の幹部連中。
伊藤先生もお亡くなりになり、昔の稽古体系を知っていた人は、殆んどいなくなってしまった。

研修会の一丁田氏と顕彰会の別府氏が、かなりの部分を把握しておられます。加治木は曽木家で独特に発展した自顕流が背景にあるようですね。

現在存命中で戦時中に兼吉先生に教わった数人によると、立て木の下をくぐったり飛び越えたりして掛かりをやったりと、軍事教練が混在してたそうだ。中山氏が薬丸家の外戚として色々口出しして変えてしまったのは事実。

長い時間をかけて復元は可能か？

昔の稽古方法？を聞いて来るのはいいんだけど「やりかた」を覚えて来ただけで本人が「実践」出来ていないから動きが奇妙。
それなのに人に教えたがるから始末が悪い。

自顕流って口伝が凄いんじゃないだろうか？まぁそれは失伝して
今はシンプルな型しか残っていない。そういうことかね。

他人に教えてもらおうという輩ばかりだよ、出すなよ！

>>499
一丁田氏は独り稽古が凄まじく、別府氏は実際に奥田氏についた期間は短い。
何度と言うように曾木家の自顕流は現在の平成になってから復活した加治木には
伝わっていない。

残念ながら自顕流は「秘伝」「口伝」というようなものや、昔独特の稽古体系などは無い。
業を練り体を練る「百錬自得」の流派です。

横木の下をくぐるのは見たことがある。木刀で払ってからサッとくぐる。
横木を飛び越すのは　勢い余って衝突してからではないか？

別府氏も２ちゃんの話題の人になっちまったな。もうだめね。衆人が眺めれば、たいしたことはない。
世の中凄い人がいる世界だからね。

499>>お前が別府氏をだめにした。アホが・・おそらく顕彰会の浅学ものか。

499はトン汁の弟子か？？

現在教授されている自顕流から、かつての教授体系を復元するなんてことは凡人には無理。
また、口頭で老人連から聞いてきたことを頼りに、かつての教授体系を復元するなんてことは凡人には無理。
だって、現在の自顕流を殆んど何の疑問も抱かずに機械的に繰り返している連中が、復元作業をできるほどの思考能力があるなんて到底思えない。
武術的センスがある人は、現在の自顕流には皆無。
念のため言い添えれば、一流大学や一流高校を卒業しているからといって、武術的センスがあるということにはならない。
現在の自顕流を稽古している人で、一流大学を卒業して一流企業に勤めている人や、大学の先生などは、殆んどが勉強を要領よくできた人たちにすぎない。
また、学問や仕事の上でセンスを発揮する人が、自顕流を学ぶ上で素晴らしいセンスを発揮するとは限らない。事実上、両者は全く別個のセンス。
ここら辺を取り違える人が多すぎる。
例えば、自顕流の指導者の中に立派な教育理念を唱える方がおられるが、教育理念が立派だからその人が教える自顕流が正しいとは限らない。
こんなことは、日常の社会生活において考えてみればすぐわかることなのに、武道となると途端に視野狭窄を起こして物事を正しく客観的に見れなくなってしまう。自顕流を学ぶ人にはよくあるタイプ。

それくらいにしとけ。それ以上言うと単なる高学歴に対するひがみにしか聞こえないぞ。

>>510 そんな能書き垂れてるヒマがあるなら、この程度のレベルの演舞はできるんだろうな。
くるくる回って、かっこいいぞ！
http://www.jigenryu.jp/movies.html

ここでデッチアゲ集団の話を出すなよ。

510は高学歴云々を言っているのではない。武道には武道の思考方法があるということを言っているのだ。
もっと本質的な部分に目が行かないのかね？　
そんな程度の頭の回転では、武道をやってもものになるまでにどれだけかかるものやら。というか、ものにはならないだろ。

自顕流で鍛え、かなりのレベルに達すれば自然に刃物に対しての
護身術も体得できていると思うな。

>>515 教えてあげよう。


無理。




以上。

無理というやつには

　無理。

教えてあげない。以上　515<<

>>505　なら・・「一丁田氏は独り稽古が凄まじく、」って？・・凄まじい稽古の成れの果てが、あれかい。

↑言うだけ番長wwwwww

佐賀県

一丁田先生の歳を考えるべし。全盛期を知らないくせに老剣士を中傷するとはイカンね。

過去がすごかったからといって現状がどうしようもないのであれば言うだけ虚しい。
また、一丁田先生について言えば、一丁田先生の歳を言い訳にするのは逃げにしかなっていない。
それこそ、現実逃避だ。別の言い方をすれば、過去の栄光を引きずるだけで現状から目を背ける行為でしかない。
もし、一丁田先生の凄さを受け継いでいる人が現在いるのなら話は別だが、そんな人は現在の自顕流にはいない。
過去の栄光にひたるのは津本氏の小説の中だけで十分。
「これから一丁田先生がトップになってちゃんと教えるのだ」と反論するのかもしれないが、今まできちんと指導しなかった（あるいは、指導できなかった）人が本当に指導できるのか疑問だ。
一丁田先生の指導の下、次代をになう者が一人でも本当に育つのか注目したい。
もし、将来、本当にそんな人が育っていたのならば、私はこの発言を謝ることにやぶさかではない。

>>522
興奮しているせいか文章が無茶苦茶だよ。まぁ、落ち着きなさいよ。

＞一丁田先生の歳を言い訳にするのは逃げにしかなっていない。
歳とれば誰だって体力やすべてが落ちるもの。
何故それが「逃げ」になるのでしょうか？

＞過去の栄光を引きずるだけで現状から目を背ける行為でしかない。
「過去の栄光」っなに？段位や試合の無い自顕流にとって「過去の栄光」って
なんでしょうか？

＞一丁田先生の凄さを受け継いでいる人が現在いるのなら話は別だが、そんな
人は現在の自顕流にはいない。
一丁田氏の実力そのものと後継者とおづ関係あるのでしょうか？

＞今まできちんと指導しなかった（あるいは、指導できなかった）人が本当に
指導できるのか疑問だ
あなた研修会の人間ですね？そんなに不満があるなら本人に直接いう勇気を持
たないと。って無理か。

＞一丁田先生の指導の下、次代をになう者が一人でも本当に育つのか注目したい。
期待しているように見せかけて、何かしっているような物言いですね。

述べたい事をもっと端的に書かないと。

522は研修会じゃない。一丁田先生に不満持つ人なんていないさ。研修会の次代に関する多少の混乱は保存会や加治木、共研舎周辺をうろついてる人がいて、他にも知れてるそうだ。むしろ一丁田先生のような人が過去も現在もいない保存会の不満分子だろう。

ある人物の良し悪しではなく、教授されているもの内容の良し悪しなんだけどねぇ〜。

保存会は総師範が一時期共研舎で自顕流をやっていた事もあって、研修会には親近感を持っているものが多い。不満分子は顕彰会だろう。

故伊藤さんの次は一丁田崇拝会かい。アホクサWWW

崇敬というのではなくて、長年稽古を中断しなかった人に習うほうがいいということではないでしょうか。家具屋の店員やっていて、稽古不足だった方よりはいいということでしょう。

527が言っているのは「崇拝」でしょう。鹿児島県人はとかく崇拝しまくって自分がその崇拝している人になったつもりの県民性らしい。

528>>家具屋の店員やっててなにが悪い。変な　とのさま　だな　アンタ。芸術性はアンタの
崇拝？者よりあるかもよ。

とにかく稽古やっている期間よりやってなかった期間の方が長い宗家ってマズイだろ。

おまけに「薬丸野太刀自顕流」から「薬丸自顕流」宗家に流派名をコロコロ変える
宗家なんて

薬丸野太刀自顕流って保存会の名乗りじゃなかったっけ？
まぁあそこの総師範も最近はチョロまかした宗家の印鑑悪用して
すっかり宗家気取りみたいだけどな。

目の前に稽古不足の民間会社の人と公務員で一貫して稽古してきた人がいたら、後者を選ぶのではないでしょうか。　　　　日本武道館と雑誌付録DVDを比べればわかるでしょう。

公務員は仕事しないで暇たくさんあるからなぁ。

>>532　ちょろまかしただってさ。ちゃんと調べた人の話を聞いてるぞ。トン系の弟子ですか？いやほんにんですか？ｗｗｗ
正統な宗家ってだれよ　少なくともあなたのところではないのだよ。

５３１は事情通。正解。でも宗家ではない。誤！

トン系って霧島の黒豚〇員の事でつか？

おそらくよく話題に上る練習不足といわれている人のことだと思います。

いやね、下品な書き込み♪

♪はなに？きみに下品だなんて言われwるとは538も憐れ

細かいところをチェックするお方じゃのう〜♪♪♪

ハイハイ。ドウシタコリャさ　てか
ﾊｲﾊｲもろとも進めや進め　

しかし、顕彰会は演武で近江みたいに足袋を履いて行なうには驚いた。
昔じゃ考えられない事だな。

昔はコンクリートの舗装は無いのよね

じつは天吹は単なる嗜みではなく自顕流に必要な感性を養う必須のものではないだろうか？
横隔膜の使いかたとか呼吸のリズムのコントロールとか。

こじつけ。
横隔膜云々がもしそうだったとしても、それは単なる偶然の一致。
こんなこじつけをしたり顔で言う馬鹿がいる（自顕流内部にもいる）から、ますます変な方向へ迷走することになる。

>>543
近江じゃスニーカー履いてやってたのもいたぞ。

>>546

じゃぁ自顕流そのものには天吹は必要ないか？

必要条件ではないが、修めているのが好ましい。ということ。薩摩琵琶と併せて三点だとベスト。

>>548
なんで「自顕流そのものには天吹は必要ないか？」ということになるのかねぇ。
必要・不必要を言っているのではなく、こじつけの馬鹿な理屈をこねくりまわすなと言ってるだけなんだが。
文武両道を修めるに当たって、鹿児島の地では天吹、薩摩琵琶との３点セットが広がっていたと言うだけのことだろ。
別に三味線、横笛と３点セットだったのでも構わないだろ。
無理やり天吹を自顕流の技術に結びつけたって、そんなものは、虚しい机上の空論でしかない。

さらに、蛇足で付け加えれば、「３点セット」となっているのは、自顕流で身体をきたえるだけでなく、天吹、薩摩琵琶によって感性も磨きなさいということだろう。
そのためには、自顕流とともに書道、華道、茶道、歌道にいそしんでも良いわけだろう。

誰が技が一番うまいわけ？

天吹やってる奴って何割なんだろ？

テンプク道場に行ってください。

笛や琵琶習おうが自由。
ただし公務員、自営業で他人を働かせているか、働かなくても生活可能な裕福な人なら武道と併習可能。
それ以外の労働者は無理。

ネバナラナイことはないのだ。無理してあれこれやる必要なし。ここにも故伊藤さんの悪癖悪遺産が伝わっているね。まあ、どうしてもやりたいって言うのならどうぞ。
でもやったからといって本業が際立つわけではないし、むしろすべてが小さくまとまってスケールが小さくなるだろうよ。

奥田先生と二人きり、息子さんを加えて数人でしか稽古されていない時期もあったのに、今の稽古者は伊藤先生を批判する資格があるのだろうか。
誰がそういうことを言っているのかね。
日本武道館ﾋﾞﾃﾞｵの演武に及ばない腕前の人間が何言っても駄目だよ。

天吹・自顕流・薩摩琵琶を三点セットというのは薩摩の文化に触れる事で古の薩摩人の感性を学びたいというのが本当だろう。だから他の歌道や詩吟・お茶を嗜むのとは別だろうね。

まっ、目的なんて人によって千差万別。それをひとくくりにして一つの解釈にあてはめようとするのがそもそもの間違い。

でも天吹は興味あるよ。
駅地下とかで吹いてる人を見た人っているのかな？

夜はあまり書き込みがないね

＞一つの解釈にあてはめようとするのがそもそもの間違い。

当てはめている奴なんていないがな。「そうかも」とか一つの解釈を言っているだけ。
千差万別と書き込んでんだからさらっと流せよ！朝っぱらから必死だねｗあんた。

557さんは日本武道館ﾋﾞﾃﾞｵの演武とやらをこのスレに乗せたら。顔芸って言われてしまうのでは。

別に顔で芸はしてなかったよ.
妄想では？www

トンボの腕が曲がっていて・・両手が離れていて・・前傾姿勢で・・首から上（つまり顔）だけさらに前に出ていて・・・
ﾋﾞﾃﾞｵの方が妄想か魍魎だろう

どこの会派も皆さん同じレベルだね

誰かチェックしてるの？

って言うかこのｽﾚもレベル落ちたね。煽りにしても、・・・ああ、またか・・・って感じだよ(苦笑)

もうちょっとみんなが惹き寄せられるｶｷｺが出来るようにジゲン流の事を勉強したら？

ワンパターンだね(悲惨)

まぁ、当時60歳代の伊藤氏年齢からいったらあんなもんでしょ。
現在自顕流やっている60歳代と比べたら上か？

そんなんじゃあないと思うよ（567へ）。少し学習しただけでもその筋道が分かっていまう情報化世界の現代で、偉そうに映像にしゃしゃり出てくる武道の一派
または昔のことでお山の大将で油断していたんだろうが、後世の笑いものになってしまう事を考えないで、年老いて衰えた技を映像に残していまった指導者　そういうことを言いたいんだろう

↑必死まるわかりw
いかにも正当だと主張w
ちょっと痛々しいw

(ﾟoﾟ) ｛ 県民糞ｽﾚ認定！

保存会の人は中山・東ラインが正当だと言ってるからね。

どこも正統だと思っているからな。要はいつ誰にどれだけ指導を受け自分で技を磨いたかが目安になるだろうな。

誰が見ても「凄い！」という人が出現しても
認めないような気もする。そのうまい人も
政治的に何もしないと思う。

572>>　彼らにとってはそりゃあそうだろう。自分のところは亜流と思って稽古している会派があるのかあWW

顕彰会の人は幸吉・康夫ラインが正当だと言ってるからね

研修会の人は奥田・伊藤ラインが正当だと言ってるからね

どっちでもいいんじゃない？くだらん

ホ〜ントくだらない。
毎度この展開で情けない。

一昨年１０月ごろから１２月ごろにかけての自顕流のスレは、現在の一部の指導者の考え方や問題点が具体的に問題として提起され面白かった（先鋭的表現ではあったけれど）。
問題を提起していたと考えられる人たちは他会派に移ったようで、そのようなカキコもなくなってしまった。さびしい。
でも、あのカキコの後、相当数が元いた会派をやめたのだから、あのカキコは真実をついたものだったんだろう。
去られた側の会派では、指摘されていた問題点の改善はなされたんだろうか?

止めた人いるの？
自分だったらもし鹿児島に移り住めるのなら
三会派全てを見学して本物だと直感した会派に再入門したい。

>>580-581
従業員さん、釣れますか？((笑))

どこの会社の従業員さんなのですか。会派は？うすうすは、前スレから島津関係の会社で、島津におんぶに抱っこの会派はと予測できるのですが、
私の推理は正しいですか？それとも見当違いですか教えてください。いやああ582さんに釣られてしまった・・こりゃあマイッタなあWWW

580>>去られた側の会派って顕彰会のことだったってこと？研修会からも保存会からも近江からも退会者が出たなんてそんな話聞こえてこないよ。

581さんは賢明。

1:短パンマン ★ :2009/03/11 23:23:21 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【武家】日本刀の斬れ味　〜四の太刀【目利】 [刃物]
日本刀研ぎ師になりたいんだけど… [刃物]
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顕彰会は島津家のコバンザメだからな。早く自立しなさい。

そう思ってればいいじゃ〜ん(笑)　byハリセンボン箕輪

「研修会からも保存会からも近江からも退会者が出たなんてそんな話聞こえてこないよ。」
って、ただ、あなたが知らないだけ。

だから〜脱会者の話題は康夫さんの所だって。

従業員の皆様、朝からﾊﾞﾚﾊﾞﾚの口論、お疲れさまですw

素朴な疑問なんだけど研修会なぜ古武道協会を脱退したのかな？
加盟しているから正統とかは関係ないと思うけどね。

583:名無しさん＠一本勝ち :2009/03/11(水) 19:01:38 ID:V0IE7/sL0
どこの会社の従業員さんなのですか。会派は？うすうすは、前スレから島津関係の会社で、島津におんぶに抱っこの会派はと予測できるのですが、
私の推理は正しいですか？それとも見当違いですか教えてください。いやああ582さんに釣られてしまった・・こりゃあマイッタなあWWW
〜・〜・〜・〜・〜・〜
↑よく読むと面白い文面ですね。必死さが痛いほど伝わります。何の従業員さんなのかよ〜く読むとなんとなく分かります。
うまい事話をすりかえるのが巧いですね。さすがプロです。しかし墓穴を掘ってますよw
私は従業員でないけどちょっとした暇つぶしに見たりｶｷｺしたり楽しませていただいているので感謝してますがw
そうですねw
島津の従業員さんの事ですね(笑) そういう事にしておきましょう(笑々)

↑一人で盛り上がってますな

もうお前ら勝負して誰が正しいか決めちゃえよ。

勝負ではなく一度各会派集まってお互いの技を比べてみれば？

＞お互いの技を比べてみれば？

だからソレじゃー「勝負」つかないんだって。

594>>??????よく分からん？？？必死必死とよくでてくるが、今回は受け手のご意見かいWWW

>>598
じゃあ自顕流は廃流ということでwww

我が自顕流は永遠に不滅です！！

一昨年の暮れから去年の頭にかけて保存会からも大量に脱会者が出ているぞ。

稽古が嫌になって止めただけじゃないの？
他の会派に移れば別だけど。

うそぱちだよ。負けるな！嘘を言うな！弱いものをいじめるな！の２番目だ。602への戒めは。

>>604
必死だね。
まぁガンバレや、保存会の誰かさん。

歴史を歪曲して宗家名乗るよりマシだろ

自分は自顕流とは全く関係ない居合いをやっている者だけど、、、
別に「仲良くしろ！」
とは言わない。

互いに他会派をケナし合いオトシめ合うコトは止めれ。
今まで一体ナニ何を修行してきたんだ？

けんか両成敗すべし。奥田・伊藤両先生が昭和30年代から20年近く薬丸自顕流という名称を使い康夫氏まで宗家として一直線の系図を使用し県の古武道大会のパンフレットに載せてたのは事実。その後、野太刀自顕流にしたり薬丸野太刀自顕流が出ても事情が未公開。

その事情を知らずに入門した人こそ被害者なんですよね。古武道振興会の名簿見て研修会に入った人、島津本家や西郷氏、鹿児島県に演武指名されてるの見て顕彰会に入った人、などなどお互いケンカする必要ないでしょ。

団体が違えばまた違った学ぶべき所が在る筈なのに古流系はやたらと貶し合い他者を認めないね。

608は毎回同じ話を出すなぁ。その古武道大会のパンフレットに掲載されていたのは事実だが、その奥田先生が存命中に結局康夫氏を宗家とする事を諦め系図から消したのも事実。結局最終的に兼吉先生・奥田先生は康夫氏の宗家襲名を認めなかったのが真実。

最終的にやめたとしても公的な印刷物にまで載せて20年近くやってたら、その路線を続けようとするグループが現れるのも当然。最初に始めてしまった奥田・伊藤両氏にも責任があるのだから五分五分で両成敗すべし！ということ。

兼吉先生の｢自顕流はもう止め｣発言を無視してまで始めたのだから責任は大きいだろ。しかも最近の樋之口家まで絡めてる動きには矛盾がある。自顕流おしまい主張家のはずだからね。

「当然」ではないだろ？自分の師匠や先輩から認知されなかったにも関わらず、自分から宗家を名乗り出すのは師の意思を無視しているのと同じ事。又「担がれた云々」といつもあるがそれなら師匠の意向にそって謙虚に辞退するのが筋。

兼吉先生が辞められた後も奥田先生との交流は続いている。兼吉先生の意思に反してなら交流は続かないはず。正確には「託した」が本音ではないか。樋ﾉ口氏は恐らく今現在「宗家」と名乗っている事に対する不快感があるのだろう。

だから、一・二年で見切りつけたんならいいけど20年近く引きずってて、奥田先生が本人に直接ダメ出ししてもなく公的なアナウンスもしてない以上、責任が無いわけじゃないんだから五分五分だと言いたいんだよ。

あと何度も出てるのに614は分かってないけど、宗家を本人が名乗り出したんじゃなく奥田・伊藤両氏が幸吉氏ともからめて初めに名乗らせたんだよ。梯子かけた責任があるよ。両成敗を前提にして話し合わないと、いつまでも馬鹿げた状況が続くだろ。

だから、今でもその系図でバンフレットに載せているならともかく、奥田先生存命中に康夫氏を系図から外しているし、外してからも20年以上経っている事が内外ともに奥田先生の見解を示している事になるだろ。又高弟たちは直接話しているぞ。

はっきりと奥田先生や高弟が他流派や関係者に、「康夫氏は宗家にふさわしくないから降ろしました」などとはっきり公言したら、康夫氏はこの世界でやりにくくなるだろうとの考慮がわからないかな。

この世界で生きていけなくならないよう、って無用な情けをかけるから東みたいなのが出てくる。本人に直接ダメ出しした一丁田氏、ヘタレでも一度宗家として共に汗を流した以上支えるとした別府氏、それぞれの見識だろう。

敗者や駄目な者にも、徹底的に叩くのではなくある一定の情けなどを持って対応するのが古来からの薩摩武士のならわし。大切なのは今現在「宗家」と名乗っている事に対して当の本人はどう考えているかだろう。

聞くだけヤボなのはあなたも知ってるくせに。一般の家系なら宗家というか嫡流の定義は古より家名(苗字)と祭祀継承だが、武道家の場合は技の継承も入るかな。いずれにしろ私は一丁田氏的見解も別府氏的見解も納得できる。

康夫氏が後継者をきちんと育てていれば　この２ちゃんねるも続くだろうが　育てていなければ
研修会は宗家に対するこだわりも無くなり顕彰会と一緒に活動するって事も可能になっていくのでは？

そのうち大同団結すればいいのさ

605＝必死おじさん（必死という単語が好きなおじさん）

いやあ、スレにしては随分と長い脚本でした。お疲れさんWWW

大同団結するのは良いが東は好かん！　　保存会は異質だ

大同団結するのは良いが誰は好かん！　　誰会は異質だ
大同団結するのは良いが彼は好かん！　　彼会は異質だ
大同団結するのは良いがあいつは好かん！　　あいつの会は異質だ
大同団結するのは良いが俺は俺のことが一番大好き　俺の言うことを下々が聞くこの会が世の中で一番よろし。

やはり、薬丸家当主と薬丸自顕流（野太刀自顕流）宗家は別だという事を内外共に明確にしないといけないな。

628>>そのとおり！この伝統ある剣術流派が「糞も味噌も一緒」という状況は　いかがなものかと。
はい、630さん　どうぞ。（期待してます）

宗家、元祖、本家、、、

各会派はお好きに肩書きをお使いくださいませ。

康夫氏さえしっかりしてたら当初　奥田、伊藤両先生が目指した薬丸自顕流研修会一本でまとまってたのに残念だ。研修会では最近　樋ノ口家を招いたりしてるんだが、かつて幸吉、康夫両氏を招いた図式とかぶってしまう。杞憂だろうか。

>>630
“本店”“本舗”なんてのもいいかも♪
でもそのうち“総本山”なんて使いそうな会派が出てきそうでイヤだな。

またﾅﾝﾄｶ家の話ね。
島津、西郷、調所、樋之口、なんでもいいが、どこかの家の娘と結婚でもして血縁関係にでもなれば。
技と何の関係があるのか知らないけど。
趣味だから何名乗ってもいいんだよ。
仕事と同じような責任はかからないんだから。
自営、勤め人、定年後の、週一回の遊びなんだから。

実質的に、自顕流は、いい年をした大人のコスプレだろ。
自顕流をやってますとアピールできる稽古着を着て、幕末から明治初期に活躍した古人に自分の姿をうっとりと重ね、内容を伴わない自己満足の稽古をしているだけ。
冷静になってみると赤面の至り。

そりゃ言い過ぎだろう。まぁ保存会みたいに鎧兜着用で演武したのは例外とすれば。

634氏の発言はある意味あたっている。

それにいい歳こいて戦争ゴッコや仮装行列やってる人は他の会にもいる。
抜刀道系でも祭りで鎧着て藁斬ったりしているから保存会さんの鎧着用演武はイベントとしてはいいのではないかと。

他所が馬鹿なことをやっているから自分も馬鹿げたことをやってもよいと考えるのは稚拙だ。
自分も馬鹿レベルまで下降するだけ。
でも、自顕流をやっている人の中には、コスプレレベルのことをやっている人（指導者も含む）が多すぎ
アニメのコスプレをしている人たちは自分が何をやっているか認識しているが、自顕流のコスプレ連中は何を自分らがやっているか認識してないので始末におえない。
類は友を呼ぶというが、上が馬鹿だと、下にくっつくのも馬鹿。少なくとも、馬鹿師範のところに行くのだけは止めよう。
真摯に自顕流をやろうとしているのに、馬鹿師範の下についたばかりにコスプレレベルのことしかやらないのでは悲しすぎ。

鎧兜着用というのは現代に活きてない活動なんですよ。
鎧着る古武道流儀もあるけど、年に一回か二回くからいしか着ないのではないかな。
着付の方法もあるのだろうが、普段の稽古で頻繁に着ていたら変態か変人の極みで誰にも相手にされないよ。

兼武が島流しになって思想と技術が相当失伝していると思いますよ。
巻物も無いしね。恐らく幕末の流儀名は「野太刀示現流」ですよ。
そういう明治期の鹿児島の人が書いた古本もある。
ちゃんとかつては幕末に示現流の剣理もあって指導がされていたのでしょうが、失伝したのでしよう。
今の稽古者などは体をただ動かしているだけと同じですね。

630>>残念！　「あ　そう」といなして欲しかった。629より

体をろくに動かさない君よりはまともww

「もう残さない」とその家の当主が言った時点で傍系だから、正統、本流、分派もなにもない。
各自勝手にやっても法律違反でもなんでもないんだから、いいんですよ。
趣味だからね。

じゃあ今の島津家も本家14代勝久は豊後に逃げて伊作島津家の貴久を15代に認めてないから傍流なのに初代忠久からも含めて32代と捏造してることになっちまう。

あ、でも祭祀継承してるから本家だ。武道家じゃないから技術関係ないな。

いい加減に「血統」で宗家名乗るのは止めねぇか？
自顕流ってドコまで「神聖な」剣術なんだよ、御大層に。
北朝鮮思考かよ。

自顕流の「正統」性に血縁を求める考え方コソが諸悪の根源になっている事に気付けよ。

608さん、調べたら鹿児島県の古武道大会は昭和42年からだから、「昭和30年代から康夫氏まで宗家として一直線の系図を使用し…」は間違いだね。

それに系図に康夫氏の名前はあるけど、幸吉先生の名前はなく、兼陳から兼吉先生までは一直線で結ばれているが、兼吉先生から康夫氏からは「点線」に変えられていて明らかにそれまでとは違うという意図が込められているのがわかる。

それに指導者の欄にも康夫氏を他の指導者と並べているだけで、「宗家」とは紹介されていない。勝手な情報操作はマズイでしょ？

そうかな？黎明館の資料に昭和43年、明治百年記念鹿児島県古武道振興会主催の古武道大会パンフレットあって兼陳から兼吉―幸吉―康夫と一直線で書いてある。薬丸自顕流研修会会長奥田真夫、副会長伊藤政夫の署名（活字だが）まである。

それから昭和33、4年ころ奥田先生は四方学舎の冊子に寄稿してて、そこでも康夫氏を宗家と書いてる。（題名は、かがやき、だったか、きらめき、だったか）608よく読めば昭和30年代から使用してて、後の古武道大会でも、ということですね。

追記。パンフレットの系図の最後、康夫氏の下に（現在の宗家）とカッコして書いてもある。あなたの方が実物見てなくて想像でしょ。

訂正。あなたの見たのは、伊藤先生が康夫氏とバイバイしてから野太刀自顕流研修会作って出した「野太刀自顕流」という本の系図ですね。

そういえば共研舎にも過去の古武道大会のパンフレットあるから、あなた保存会の人？

四方学舎の、かがやき、の年代部分コピーないから不明でした。四方学舎の人、教えてね。パンフレットの方はそのまま。

昭和42年の明治百年祭の話は、ここでも何回も書き込まれているから知ってましたよ。私のは昭和49年以降の鹿児島県古武道大会のパンフレットです。それには薬丸自顕流の名前であり、宗家の名前はなく兼吉氏から康夫氏は点線になってます。だから20年間というのは誇張です。

恐らく康夫氏が入門した当初は期待も込めて「宗家」にしようとしていたのかも知れないですね。しかし康夫氏が、入門して10年もたたないうちに四方学舍で指導するようになってから、その話は消えてしまったのでしょう。

まとめると奥田・伊藤先生が薬丸自顕流の名称を使用してたのが昭和30年代の同好会時代含めて20年間、康夫氏を宗家としてたのがせいぜい10年間ほど、ということですね。系図の実線を点線に変えたのはいつなんでしょ。

康夫氏が自顕流に入門したのが昭和42年頃で21歳の頃だから、宗家と期待された時期は正味10年ないくらいでしょうね。

＞兼吉先生の｢自顕流はもう止め｣発言

本人がやめますと言っただけで自顕流という文化の流れを止めたりしないだろ。
だって自分が作った流派でもないのだからね。

おまいら資料をたくさん持ってるんだな。２ｃｈでも勉強になる。

↑キミは言葉使いが悪いから　勉強しても社会で役に立たない。

　　Ａ＿Ａ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　「秘伝」４月号のカラーの人誰？
　（つ 　　） 　＼　初見！　
　｜ ｜　| 　　　 ＼　　
　（_＿）＿

私は、自顕流と郷中教育を通じて、２１世紀をになう子供達を育てています。
女性も２１世紀には男性に伍して活躍することでしょう。私が教えている子供たちの中でも、女の子の成長に著しいものが見られます。彼女らは小学校高学年、あるいは、中学校のときから自顕流を続けています。
また、再び薩摩の衆が混迷の世の中を正してくれます。次代を担い、混迷した現在の世の中を正しい方向へ導く人材を育成すべく、私は子供達の訓育に努めています。
高い木立は、高いがゆえに常に風に揺らいでいます。しかし、高い木立はしっかりと天を目指してスックと成長を続けます。
私が皆さんに教え伝えている技は。私が先生から教わったものをそのまま伝えています。また、私は、先輩のもとをたずねて廻り、私が教わったものが正しいことを確認しています。
おかしなことを吹聴する人たちが沢山いますが、そのような人たちのことを気にせず精進に励みましょう。継続は力なり。
私達は、人様から認められたり誉められたりするために自顕流の稽古を続けているのではありません。ただ、黙って練習を積み重ねていくだけです。
（某会派のトップのお言葉）
言うこととやることが一致していればご立派なんだけれどねぇ。

まぁ、そのハッタリマイク自顕流総師範の言葉に酔って自分の若き時代をノスタルジーで思い出して、いい気分になる人もいるんだから、それなりに世の中に貢献してるんじゃない？

（某会派のトップのお言葉）
横木をいくら叩いてもお金はかかりませ〜ん！

（それを聞いた某広告代理店のお言葉）
これが薩摩の秘伝かよ････

都内に道場ありますか？

神田鎌倉橋のたもとの日経新聞社地下の剣道場で毎週土曜日午後汗を流しています。
ここで古来連綿と鹿児島の地に伝えられてきた自顕流の正当な技を、長いキャリアを持つ先輩達が教えてくれます。
雑音に惑わされず本物をわかる方の参加を待っています。
年齢は関係ありません。自顕流の技とともに郷中教育の精神も伝えています。
薩摩隼人の精神を持つ者よ、来たれ！！！

これらの動画見たら９１１は自作自演だったと分かるけど
情報統制がなされてたのか、ありのまま伝えなかったからな
マスコミは。不自然なほど現場の声が無かった。
http://www.youtube.com/watch?v=BFssLuY5I2k
http://www.youtube.com/watch?v=30T8RzvT9-c&feature=related

まさかと思うけど、このバッファローでの飛行機事故と関係あるかな？落ちた飛行機には
９１１被害者の未亡人ビバリー・エッカートさん「真相究明の会・会員」が載ってたんだとか。
日本の報道ではなぜか取り上げられませんね。何でだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=VYPQFnazzYg&feature=channel

放射性物質を飛ばして飛行機や車の電子回路を麻痺させる
兵器だって。
http://www.youtube.com/watch?v=tIlGJD2s2g0

「雑音に惑わされず、私が正当だから共に〜しよう！」といったセリフって円天とか詐欺師がよく使ってますよね(笑)。

＞＞６６７
ホント？

本物をわかる人はわかるのです。
本物をやろうとする人だけ来てください。

本物は自分のことを本物と言ったりしないし、本当に優秀な人も自分のことを優秀と言ったりしないものだ。

分裂前から稽古している人たちを観てきて、技がうまい人は老人以外は、学校低学年から稽古した人しかおりませんでした。二十代後半や三十代から始めたなんて人がいるようですが、それでは天才以外は無理な流派です。
幕末ﾉｽﾀﾙｼﾞｰなども悪いとはいいませんが、願望に伴う練習をしなければなんにもなりませんよ。
気持ちだけ高い成人が多いので、要するに暇なんでしょう。

体が固まる二十代半ば以前に稽古を始めないとまず無理ですね。
就職して仕事が落ち着いた年代から始めるなんて、愚の骨頂です。
それで威張られたんじゃ堪らないでしょう。
何を勘違いしているのか。
家具屋のおじさんだって、まともに稽古してきていないのがわかるではないですか。　　他の体を動かさない趣味をやればいいんですよ。
わけがわからないですね。

素人がおっさんになってからはじめて大成出来るのは居合の型稽古くらいじゃない？
居合なら熱心に稽古すれば武術経験の無い日本刀マニアのオッサンでも高段者になれるし、そんな人が沢山いる。
柔道にしろ剣道にしろ子供の頃からやって来た人と大人になってから恥じた人は全然ちがう。
直ぐに「別次元だ！」と反論したがるけど
野球だってサッカーだって大人になってから始めた人はあまり上手くならないよ。

恥じた→始めたの間違い

じゃあ、３０過ぎてから（もしかして、２０代後半から？）はじめた総師範は、センスあふれる天才肌なんですか？
身に備わった天才的能力に加えて、磯の海水浴場で何年間も黙々と練習のみを重ねてきたので、あのように見る人を心の底から感動させる現在のすさまじい自顕流に昇華したのでしょうか？
やっぱり総師範ってすごい方なんだ。尊敬いたします。

35才くらいからだよ、始めたの。ホメ殺しは故・竹下元首相だけにしてくれ。

ここでグダグタ言い放って、どうせ高齢まで続けることができなくてやめていくであろうこの人たちより、総師範とか言う情熱を持った人の方がずうっといいと思います。

いつから始めても良いだろ。
それに他の武術経験者が入門する事だってある。
ってゆうか

　いつ始めるとか

　　　　どうでもよくね？

679>>康夫さんも良い。一丁田さんもよい。2番手からが良ろしくない。

うまい人の自顕流を古流武術大会で見てみたいけど
当分先の事かな？

スマン。康夫さんはひいき目に見ても上手いとは…(汗)

宗家を名乗る人をまわりの人がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてゆくようだからいいんじゃないですか。技が一番ではないことはわかっているでしょう。

単に、稽古するという立場であれば、何歳からでも稽古を始めることはよいことだと思う。
しかし、指導者の立場にある人が下手糞であったり、勝手なことを教えたりするから困るのだよ。
現在の自顕流の一部の指導者にはこのような輩がいるから、皆が迷惑している。何も知らずにこんな指導者についてしまった人は悲惨というしかない。
しかも、習い始めたばかりの人には、当初そんなことはわからない。そして、数年たって自分の指導者がひどさを知ることにあなり、嫌気がさして自顕流をやめてしまうことになる。
こういう弊害を考えれば、総師範や宗家が非難されるのは致し方のないことだと思う。

全く同感。ただ宗家さんは指導を別府氏や和田氏に任せてるだけ総師範よりマシではある。

６８５の追加
さらに付け加えるならば、自分の教える技術のひどさをさておいて、自顕流を通じて将来を担う青少年を育成するなぞと立派なことをいうものだから、よくわからない人はその言動に惑わされてしまう。
しかし、もともと自顕流を学ぼうとしてはいってきた人にとっては、しっちゃかめっちゃかな技術を教えられたのではたまったものではない。
立派な人間形成がなされる（このこと自体、それはそれで良いのではあるけれども）からといって、その人の本来の目的（自顕流を学ぶということ）からずれたことをされたのでは困る。
ご立派な題目を唱えることによって、自分がやっていることの滅茶苦茶さ加減をごまかすのは、許されることではないと思う。
「武道を学ぶこと」と「人格形成」をイコール視する傾向があるが、一部の自顕流指導者はそのことを美味く利用し、何も知らない初心者を欺いている。

その別府氏や和田氏がねぇ〜。

その別府氏や和田氏がまたねぇ〜。

667
会費はいかほどで？

またまた687に賛成。総師範は話うまいし役者やの〜、と感心することも多い。オウムの信者が賢いけど世間知らずが多かったように保存会会員も被害者かもしれない。自分らを本物本物と言うのも、うすうす気付いてしまった意識を打ち消したいのではないだろうか。

それを言うなら宗家でもないのに、代々続いている宗家と信じて入門した顕彰会門人も被害者だね。

今の自顕流各会派はどこにも失望要素がある。それを感じ取った指導者が改善しようと門下生の苦言に聞く耳を持っているかが分かれ目となる。研修会や顕彰会にはそれがあるが士魂の会やら高校の先輩連中が総師範とつるんで締め付けてる保存会は改善できまい。

今の時代に士魂…。
どこかのﾌﾙｺﾝ団体か右翼のようなﾈｰﾐﾝｸﾞだと思われて…。
なんですか？その会は…。

「薩摩士魂の会」という。鹿児島県にゆかりのある者が多く加入している。
「薩摩士魂の会」自体は非常にまともできちんとした組織、
しかし、「士魂」という文字に、妙にずれた意識を一部の会員が抱いている。
そんなずれた意識の延長線上に自顕流がある。顕彰会や保存会の東京道場で自顕流を学ぶ者の中には「薩摩士魂の会」の会員が相当数いる。
というか、顕彰会や保存会の東京道場の年長者には、「薩摩士魂の会」を通じて自顕流を学ぶようになった人が多い。
「薩摩士魂の会」という組織を通じて、自分たちの会派の拡大を考えている人がいるように見受けられる。

数年前、「薩摩士魂の会」の一部会員達が、西郷さんの姿を象ったボトルに焼酎を詰め、プレミアをつけて売ろうとしたことがある。
この音頭をとったのは、保存会の東京道場に所属する人。
これに対して、顕彰会の和田師範が、ブログで噛み付いてこき下ろした。

薩摩士魂の会の理念
遠くは島津日新斎以来の薩摩武士、近くは西郷南洲をはじめとする薩摩の志士たちが身を挺して示してきた正義感、質実剛健の気概、自立・自尊・自戒の誇りある「薩摩士魂」を、
現代に生きる自らの心に蘇らせ、日頃の行動指針にすべく自奮・自励し、もって郷土鹿児島および心ある人々の倫理観のあり方に一石を投じることを念願とする。

同じ穴のムジナが何いっているんだかwww

数年前、保存会がメインの士魂の会で知恵袋と将来を期待されてた若者と薩摩琵琶の長老森〇氏のかわいがってた若者が顕彰会を選んでしまい、さらにラサール出身の若者が先輩に東より和田さんに教わりたいと発言して以来ものすごく締め付けが厳しくなったそうだ。

で、実は保存会と顕彰会は学歴的にもラサールや早慶等共通項が多く、研修会（加治木）と顕彰会は薩摩旧家つながりで酒席を同じくしてることも多い。両者に接点のある顕彰会が比較的リベラルなのは無理からぬことかな。

それは顕彰会でも東京道場に限ったことで、本部道場の鹿児島は駄目でしょう。ちなみに加治木の重鎮でも、本当は顕彰会と関わるのを良く思ってないのもいるが、義秀氏が付き合うので仕方なく付き合っているとの事。

東京にいて自顕流を学ぶ限りにおいては、顕彰会のほうがましだろう。
その意味では、和田師範を選んだラサール出身の若者は正しい選択をしたことになる。
もっとも、これはあくまで「保存会の東京道場で滅茶苦茶を教えられるのに比べれば、なんぼかまし」ということにすぎない。
東京で自顕流を指導している人たちは、技よりも口が先行している。
中途半端なものを教わるくらいなら、別のものに邁進したほうがはるかによいと思うのだが・・・
もし、薩摩の武士の精神を学びたいのなら、薩摩士魂の会で、いろいろなことを学んだ方がよっぽどその人のためになる。

自顕流って、ビデオと本見ただけで真似できそうだよな（笑）

それはどんな流派でも同じだよ

↑違うだろ。自限流は技が少ないし単純だからパクリ安いってことだろ。

道具や場所そろえるのは他流より大変だと思う

>>702
ていうか和田さんを買いかぶりすぎだろ？
長年離れていて、60前後になって最近はじめた人間が教えられる程自顕流ってゆるいのか？

707>>そうそうｗｗ。営業・広報宣伝・他流試合なし・よかぶいごろ・でしゃばり・指導に乗らない武道者まがい者。という周辺者だろう、その実態は。宗家も困っているよ。
一番ないもの・・「謙虚さ」と猿でもできる「反省」。でも猿叫は牛の物まね（牛さんごめんなさい）。

７０２では
「保存会の東京道場で滅茶苦茶を教えられるのに比べれば、なんぼかまし」
と書いた。別に和田師範のこと買いかぶっているわけではない。
それどころか、和田師範から教わることだってとんでもないことだって言いたかったのだよ。

709>>　Ｈa　どうすんの　比較でこき下ろした表現になってしまった「保存会の東京道場」のことは。
閲覧者はパラパラしか見ない者もいるだろうから、あんた、和田師範信奉者と思われていくぜ。

ですから、知識が学生、未経験者よりはあるという基準で指導者になっているわけですよ。
そういう人が長棒を持てて指導可能なわけですから、他流ではありえないことが平然と行われていて、歴史本の雑誌に登場したりするんです。編集部員は団体の実態はわからないわけですから。

だよね。

いや、雑誌の編集者はわかっていても目をつぶることがよくある。
まず雑誌が売れることを考えなければならないし、真実を追究しようとしすぎると、一般読者からそっぽを向かれて商売が成り立たなくなる。
雑誌の編集者の中には、武道を見る目を持っている人もいる。そんな人は、表面上はさも賛同するようなことを言い、またそのような記事を書くが、内心ではせせら笑っていることも多い。

それで 出版社に相手にされない会派はどこよ

自顕流とは実力ではなく家柄で正統性を唱える珍しい武術だな。

「茶道」から進展した剣術とかかw

流派としては良く出来たのが自顕流。そのシンプルさゆえに
誰でも挑戦できる。だからこんなありさまになったのかなぁ

一見シンプルに見えて実は難しい。
このシンプルさを隠れ蓑にして自分の未熟さをごまかしているのが自顕流。

やれば３日ともたない自顕流

>>715
アナタの言われたことに
“マイクパフォーマンスの実力”をプラスすると自顕流www

一昨年だったか研修会の人に首都圏で自顕流やりたいんだが。と聞いたら、東さんより和田さんを勧めるが、もうすぐ義秀さんがちゃんとしたやつ東京で作るから。と言われた。どうなったかな？

ただ東さんは普段鹿児島だから日経道場では東さん以下の人が教えてるんですか？だとしたら、やはり先程出たように滅茶苦茶なんじゃないかと。

自顕流にまったく関係を持っていない者が習ってみたいと思った場合
鹿児島まで行って何処で習えばいいか聞くしかないのかな？

自顕流を学ぼうなんて、あんた、時間と金の無駄使い。
示現流をやりなさい。

研修会の人間が和田さんとこ勧める訳ないね(笑)研修会の人間は東さんの名前は良くも悪くも知っているけど、和田さんは知らないものが大半だからな。

いったい誰の書き込みを信じればいいんだ…

研修会・加治木の何人かは平成17年に黎明館の演武で和田さんと一緒になって、その時はっきりと和田さんを誉めてる人がいた。保存会は呼ばれてないから知らないだけだろ。

和田さんにしても別府さんにしても　しっかり若手を育てている
かなり揃ってきたみたいだね

>>701
加治木と顕彰会は交流があったんですね。
知りませんでした。

>>720
少なくとも今現在はないですよね。
いっそのこと顕彰会と大同団結すればいいと思うのは私だけ？

加治木だけでなく共研舎関係者と顕彰会関係者は島津本家が鶴嶺神社でやる行事で演武や薩摩琵琶の演奏で役割分担させて招いてる。その後の食事が一緒だから接点はかなりある。

ただ、今の段階では大同団結とはなるまい。研修会系が二十年以上使用してきた薬丸自顕流の名称を野太刀自顕流と変えたのは確か昭和57か8頃だったと思うがこれも康夫さんを宗家とすることに対するアレルギーが強かったからだろう。

合気道にしても大東流にしても何処の流派でもだいたい宗家を中心にまとまってるのに自顕流はぜんぜんだなぁ。

なんでもひとくくりにしたら駄目だよ。加治木にも共研舎にも和田さんの事をコロコロ変わる変節漢と良くいわない人がいるのも確かだし、顕彰会と仲良くするくらいなら、まだ東さんの方がいいと断言するものもいる。要は研修会は個人の考えでハラバラだという事。

名称の変更は研修会が変えたというより、奥田先生が使い始めた。よほど康夫氏に落胆したのだろう。しかしその奥田先生から教わった康夫氏が「野太刀自顕流」と名乗らないのも面白いよね。

古流に限らず、各種武道団体でも流派内の分裂は珍しくないですが、
例えば合気道や極真のように、圧倒的多数を占める中心団体があった上でなら
いいのですが、現在の自顕流のように各会派がどんぐりの背比べ状態では世間の
信用度もなくなるし、絶対的な技や伝承者が不在？ともとれてしまいますよね。
私のような素人が習おうとした場合、結局、躊躇してしまうのも現実だと思います。
しっかり勉強してから選べといわれればそれまでのことですが、それにしても確かとは
いえないことだってあるでしょうし。

合気道や極真は圧倒的カリスマがいたから組織拡大の時は一つにまとまって
分裂しなかった感じだよな。まぁそれを補佐する幹部たちも凄かったのだろう。
とりあえず自顕流にもカリスマじゃなくても名人クラスがほしいところだ。

＊カリスマは達人クラスってことね

このスレって、関係者が書き込んでるのは分かるけど、それと部外者の会話が全くかみ合ってない
ところが面白いところ。

まぁ、自顕流自体が「名人」「達人」を輩出する流派じゃないからね。
「短期兵士育成流派」ってとこかな。

某関係者が言ってたが幕末における一種の特攻隊だろう、とね。

自顕流で達人が生まれた時代は、示現流の剣理が失伝していなかったからでしょうね。
ただ何千回もやれば達人になれますなんてことはない。
兼武の祭文しかり、薬丸家には示現流と同じ伝書があったんでしょうね。
もう無いということは、昔焼かれたのでしょう。

伝書とか失伝とか　あまり鹿児島では使わない言葉だ
書き物を読めば技を盗めるなんて思う単なる馬鹿は近江だけにしてくれ

>>728
今の自顕流各会派が大同団結するなんて宣言したら
たぶん太陽が西から昇るか地球が逆回転するぜwwwwww

>>741

他流派を学んでる者(門外漢)だけど
自顕流には伝書とかないの？

いま自顕流が分派して交流もない状況のうえ古来からの伝書(指針)もないなら
一体ドーやって後世に伝承して行くんだろう。
時の指導的な立場にある人の「思い」で少しずつ変様して行くコトになるよ。

これは分裂(会派)とかの問題じゃなくて
自顕流ソノものが崩壊に向かってるって話じゃないの？

井谷氏の本には伝書を保管している家がある載っていて
自顕流関係との接触をかたくなに拒んでいるらしく未だに
自顕流関係者が見ていないらしい。まぁ伝書は存在する可能性はあるが
このスレで思うに今の自顕流界では良い方向に持っていけないのでは？

現在の自顕流は、滅茶苦茶な状態にあり、各指導者がそれぞれ各人各様の技術を教えている。
どこの会派に入ったって本来のまともな自顕流を求めるのは無理であり不可能。
動向の士が集う場を求めるのなら、どこの会派に入っても実質的に同じ。
まっとうな技術を求めるのならば、示現流や他流派に行くべき。
もっとも、現在の自顕流を見てそれでよいとするのなら、自顕流を学んでも良いのでは。
だって、そんな程度の目しか持っていない人なら、何の疑問を感じることも無く教わるもので十分に満足できるだろうから。

終わってね自顕流。

何で傍系中の傍系の井谷氏が畏れ多くも本やDVDを出す事になったのか
分かったような気がする。

樋口家？伝書を保管してるとこ。なんで薬丸家じゃないひとが持ってるんだ？？？？？？

示現流も先代の宗家とだいぶ業が変わってきている。長い門人になれば構えさえ大幅に違う。

奥田先生は廃流宣言の後も稽古して、兼吉先生に止めろと言われていたんだ。
それから樋之口家に托して絶対関係者に見せるなと言った。
松永先生も閲覧を断られている。
血縁の人の指示とはいえ、頑固に守り通すのは鹿児島県ぐらいでしょう。
欠点もあって、間違ったことを頑固にやり通す場合もある。
被害者は習う側だよ。
寄贈かれたものは何百点もあるから、公開されたのは一部で、伝書を見ても実伝を伝える人はいないから意味なしです。　　今まで通り伝書を無しでやるしかないんです（師範免状は学校の賞状の紙だから、笑っている人もいます）。

実用にあまり使えないw剣術だけど、こんな話を聞いた。
まだネットが広まりはじめたむかしむかし、剣道やら古流やらが集まってオフ会したらしい。
それでバトルロイヤル形式での試合と、剣道形式（素ポチャンだったかも）と両方やったそうな。
結果、バトルロイヤル形式じゃ薬丸ジゲン流の人がかなり強くて、試合形式では直心影の剣道経験者が勝ったそうな。直心の人も試合じゃ勝ててもバトルロイヤル形式じゃかなり打たれたとか。

稽古の想定してる場面が違うんだろうかね。

兼吉先生が奥田先生に「止めろ」といったのなら、二人が双方の自宅を訪問する程交流はなかっただろう。樋ﾉ口家は兼吉先生の意志をついで、康夫氏に対しては認めない姿勢をとっているので、顕彰会の人間は特に伝書等を閲覧する事は困難だろうね。

甘い！すでに見てる。

黎明館に収めた時点で公的な資料になっているのだからね。出版などで引用するのも出典さえ示せば法的には問題ない。

はっきりいって伝書なんてみてもその内容の技が出来る人間がいないんだから技術の足しにはならんよ。
残念ながら我々は映画マトリクスの主人公じゃないから、やり方をインプットするだけで技なんて出来ない
。
史料も大事だけど武術がやりたいんだったら自分が信頼出来る師匠や兄弟子と一緒に稽古が出来れば伝書や由緒なんてあんまり気にすることないとおもうけどね。

東京の国会図書館に自顕流の資料ってあるのかな？

無い！　　鹿児島の黎明館だけ

作家が閲覧する分にはいいけどね。流儀関係者が本物を所持していないのは悲しいことだけど。
あんたら自顕流関係者には渡さないと判断されたから寄贈されたんだよ。
裏返せば稽古止めてくださいということ。

>>753ガラスケース越しに見るのと、実際に手に取り見るのでは手続き等が違うのだよ。実際に黎明舘に聴いて見ればわかる。

分からないのは兼吉先生はなぜ「止めろ」といったの？その頃の自顕流は
組織の揉め事なんか無かったはずだし、マイナスな事が無かったと思うけど。

>>756

結局そこに行かなければ始まらないのね。

>>759　兼教氏が沖縄で戦死したのが原因でガックリ来たのが理由って聞いてるけど？

この薬丸家の資料、物品を流儀の為に役立ててくださいという考えが樋之口家にあったなら一丁田、薬丸、東、各氏の誰かに渡すはずさね。　各氏を伝承者と認めてないから寄贈したんでしょ。　稽古実行とは関係ないけど、薬丸家縁者は認めていないということになりますね。

苗字が違うのに縁者とか強調するのは如何なものか。麻生首相は大久保利通の曾孫だが大久保家のことに口出ししたりしない。家名とはそうゆうもの。薬丸文書も過大評価し過ぎで、由緒や名簿的なものが多く、技の説明はあまりない。挿し絵付きの三洲遺芳の方が良い。

あそう（麻生）。だから？

認められていれば「これは薬丸家直筆の資料です。稽古しているあなた方が持つにふさわしいものです」と言われてもおかしくはない。　　　たとえ文字だけのものとしてもね。いくら宗家だとかいっても何もないんじゃしょうがないでしょう。
博物館に資料があって、自分は所持してない古武道宗家や指導者がどこにいるんだよ。　一般的に古武道関係者から認められることはないですね。

技に関する部分は兼吉先生が陸軍戸山流に関わったときの空襲で焼けてしまい残ってない。だからこそ特に研修会と顕彰会関係者には傍証となる資料が少しずつ分散して残っているのだから協力すべきと思う。兼文妻の実家伊地知家には写しなどが残っている。

>>761 そうじゃないでしょう。薬丸家の古文書は最後の宗家兼吉氏の遺物として親族である樋ﾉ口氏が保管していただけで、業の伝承を認めないとかは別でしょうね。じゃないと樋ﾉ口氏が一丁田氏の研修会に協力するはずないでしょうから。

研修会と顕彰会の協力は実質無理でしょう。まず研修会の方々が、康夫氏を宗家と呼ぶ事はないでしょうし、顕彰会も「野太刀自顕流」を名乗る事は絶対にないだろう。そう考えたら保存会との方が協力する事はありえるだろう。

どこそこの家に資料あります、戦争、火事で焼けましたというのは武道界で一番信用されない事柄なんだけどね。
稽古している人の手元になければしょうがないじゃないか。
こうやってﾈｯﾄでばれてるじゃないか。
鹿児島県でしか通用しないじゃないの。
他流の人が聞いたら苦笑しますよ。

もともと口伝メインの流派だから技の伝書も兼文先生あたりが明治時代にまとめたものだろう。天保期の記述で師範家剣術としての体裁が無いと書かれているからね。そうした荒削りな流派なんだから細部にこだわったアホなけなし合いやめて提携関係くらい持てばいい。

ロシアの良い所。
反日工作をやっていない。イギリスやドイツですら習慣としてやるのに
ロシアのはきいたことが無い。
中国や韓国が異常なだけであるがな。

すまんすれ違いだった。

民間武道場なら伝書が必要だろうけど　自顕流にはそんなモノ必要ではない

島津家の一兵卒で満足だ。

俺も樋之口家なんてどうでもいいよ　自顕流の稽古なんかした事ないのだから
島津家に指名されて演武出来たらサイコーだね
顕彰会が羨ましい

いや、島津本家も西郷氏も顕彰会と研修会には対立せずにやって欲しいからコトあるごとに一緒に招いてるそうだ。

微妙に訂正。四方学舎と共研舎と言うべきかな。ただ自顕流が四方学舎で薩摩琵琶が共研舎という図式には研修会が不満だそうだ。四方学舎長が西郷氏の叔父だし南洲神社と四方学舎は合併の覚書を交してるし四方学舎は四元氏の時代から島津本家とつながってるしな。

>>775

微妙な解説ありがとうございます

というものの、四方学舍は一時期自顕流を行わずにテコンドーをしていたから、共研舎の方が年季が入っているのかもね。

確かに、それは言える。

村の辻に横木小屋があって通りすがりの者は誰でも打っていたそうだから、一人一流で型が変わるのはあたりまえ。
幕末は正式な教育指導があったのか疑わしい。
五十年くらいまえは、城山に横木あって誰でも打てたそうですよ。

>>777

いまでも在日や韓国人にかかわってるのか？
ましてや在日や韓国人が自顕流を習ってるなんて事なら最悪なんだが
良いイメージが出てこない。在日や韓国人と関係は切れてるよね？

>>780
そのうち“自顕流の源流は韓国にあり”なんて言い出すかもな。
その時の自顕流修行者各氏はどう反応するのかなあ？

その時に一致団結するのかもwww

慶長の役　泗川の戦いで数倍の明軍を破って『鬼石曼子』と恐れられた島津軍の剣術が
韓国発祥なんて言ったら韓国では国賊ものでアリマス！！！

キミ　一度死ぬがヨロシ

島津の源流は朝鮮半島とも言われている説があるとはいえ、テッコン道を取り入れて学舎運営をするとはあきれ果てる。

流石、四方に目のある学舎だと思う。今後はロシアコザックダンスとか、中国雑技団の技も舎の特徴として取り入れられたらもっと発展するのではないでしょうか。
アメリカのカーボーイの投げ縄もいいかもしれません。止めた方がいいものはやめた方がいいと思います。

フラダンスにしろ、フラダンスに。
マオリ族がやってるハカだっていいじゃん。
もちろん伴奏は天吹で♪

>>768
鹿児島の人間だけど誤解がないように教えてやるよ。俺のじいさんの家の蔵から火縄銃と刀、袖絡みが出てきて他に巻物も出てきた。
火縄銃は立派なので市の歴史資料館に寄贈した。巻物は稲留流砲術、薬丸剣術一巻之書と二巻之書って書かれた巻物三巻だ。(巻物に書かれた名前をそのまま記してるから詳しい事はわからない)
天保八年って書いてあったな。じいさんの家のまわりは旧家が多いので武術の巻物はそう珍しくない。
ただこんな物あっても紙質は悪いし虫に食われて良い状態には残ってないよ

相変わらずの近親憎悪だな。とにかく顕彰会と保存会は南洲神社の件カタつけろよな。最初は明らかに保存会に非があったが竹島とられて何もしないヘタレ日本外交と同じで顕彰会もダメだな。堂々と保存会の南洲神社での稽古シーンマスコミとかに出てるし。

おっと失礼。間に一つカキコ入っちまった。

慶長の役で恐れられた島津軍の剣術？？
その頃自顕流は組織的に運用されてないだろ？？
示現流が採用されるのさえ1604年の話だ。

一応、薬丸家に伝わる剣術というのはアバウトな形であったんだろう。天保から弘化あたりで色々体裁整えて箔付けしたもんだから結果的に幕末で活躍できるほど広まった、というコトじゃないか。

>>787
虫食いでもその巻物をオクに出したら値段が百万クラスにいきそうだよな。

現代人には殆んど読むことができない草書体や漢文調で書いてある文字だけの文書が百万の桁に行くわけがないでしょう。
自顕流の文書というだけで価値が出てくるというような変な煽りはやめた方が良いのでは？　自顕流のためにも。

いや関係者が落札するという意味でね

もっとも、自顕流の具体的内容に踏み込んだ文書だったり、絵が描いてあるものだったら、そこまで行く可能性無いわけでもないが、そんな古文書なんて無いでしょ。

>>787だけどもう一つ追加。
ただし示現流の巻物みたいに絵が入ってたり立派なものじゃない。
また虫食い以外にハサミでところどころ切った箇所があった。それはじいさんが戦争に行った時に切って、その切れはしを服にぬいつけてお守りとして行ったらしい。あと、親戚、近所の知り合いの人なども戦争行くのにも切ってわけてあげたそうだ。

斉彬文書や海老原清煕の天保改革日記にも薬丸剣術とか薬丸之流と書いてあるから自顕流くっつけたのって、かなり幕末っぽいな。

そう言えば嘉永ころ兼義先生が家伝自顕流とか当家之自顕流とか書いてましたね。

土蔵のある家に薬丸剣術の資料があっても、三会派の代表が師匠から頂いた伝書がない限り駄目ね。
奥田先生は薬丸家由来の伝書は何も持っていなかった。肉親親戚の家に古文書ありますなんて、哀れなことをﾈｯﾄに書くなよ。

>>799
お前は馬鹿か？w
言っとくが俺は自顕流に何も関係がない。しかしこのスレに巻物がないと言う奴がいて、勘違いを教えただけだが・・・何か？
それに薬丸剣術の巻物なんてじいさんの蔵以外にもいっぱいでてきて珍しくないと言ってるんだ。
お前が目くじらたてて気にするんだったらスルーしろ。

しかし、資料ヲタはここでしか発表する場がないのか…。自作自演のような気が…。むなしい…。

今回のは資料ヲタじゃないだろう。資料ヲタは昨年末維新ふるさと館で斉彬文書と海老原清煕の日記の自顕流部分公開してたからね。

示現流のように稽古している人が資料物品管理してなければ伝統武術として如何なものかと。
こちらは一般論を述べているだけだ。
荒削りな流派だから関係ないとかいっても、本音はあなたがたは本物の資料や物品を欲しいわけだろう。　伝統武術としては無いよりあったほうがいいに決まっているからね。　根本的に、奥田先生は朱線家花押印鑑押された相伝書もらわなかったわけで。

常識的に「奥田真夫　右の者薬丸自顕流師範を命ずる　　薬丸兼吉」という正式文書くらいなければ指導者ではないよ。
他の流派はそうでしょ。
そうすると古武道としての地位は「薬丸自顕流奥田派」と名乗らなければおかしい。
そうしないと他の古武道の人たちには認められない。関係ないとおもっていても、他人はそう思って話にのぼりますよ。

奥田先生は兼吉先生より先代兼文先生の弟子だったから、兼吉先生が｢自顕流は自分の代でお仕舞いにする。｣と宣言した時、自顕流は私するものではない。と、兼文先生の遺志を汲んだと聞いたが。

最後に、意見考え方の相違で団体を離れて独立する場合、この流派なら新薬丸流、薬丸新流、他に自分の名字を冠して鈴木派田中派などを標榜しなければなりません。それが元師匠を気にいらなくても、最低限の礼儀なんですよ。
あなたたち九州の片田舎の人たちはしきたりがわからないようだから、記述しました。
それでは失礼します。

久し振りの大魔王さまでした。まぁ鹿児島には鹿児島のやり方があっていいかなと思いますが。

兼文先生は口頭で弟子に教えて（稽古場に降り立たない）実質は兄弟子、兼吉先生に習ったわけですよ。
それをはっきり発表している方もいた。
「明治後期から勝目清、山本正夫に指導、その後に奥田真夫が入門」だから、兼文の晩年最晩年です。
ﾏｽｺﾐに名前を出す場合、兄弟子から習ったとはっきり発表するべきでしたね。
正直に発表しないと、他流で徹底的に調べる変な人がいるんです。
そういう人におかしいと思われたら、雑誌、ﾈｯﾄで書かれてしまいますよ。
技の稽古以外にそういうことも伝統武道では重要なのですよ。

宗家名乗りの人も、二十歳から習って師匠は奥田先生。
実際は最初は「幸吉の打ち回りを見たことがありますけどね」と言っていたがその後「習いました。石を打っていたら豆が手の甲にでてきたんですよ」と言っていた。兼吉先生、奥田先生の技と違うことをDVDでやっています。
非常に違和感がありますね。
今のあのDVDに出演して習っている人たちは、事情などを何も知らないか言われていないね。

兼文先生は奥田氏に限らず、山本氏・勝目氏にも直接手解きはしていない。兼文先生亡き後は、すぐに鹿児島県外に出た兼吉氏からではなく薬丸猪之丞氏から教わった。宗家不在の間、薬丸猪之丞氏や大重稽吉氏から習っているものは多い。

大魔王って近江のサルでつか？

薬丸兼陳の逸話引き合いに出して指導している人もいたが、あれも駄目で日本で最低級。宮本武蔵、塚原卜伝、柳生十兵衛の話しなんかを関係者が稽古中に体動かして話し出したら、まともな頭の入門者なら次からこなくなるよ。　信じられないと思いましたよ。

>>812そう文句言いながらも自顕流に関わっているあなたも駄目ですね。シニカルに自虐に浸ってないで、そう思うなら早く自顕流から離れなさい。

自分で出来ないことを他人に教えるようでは指導者の資格はないでしょう。
いい大人が開き直りのような書き込みしなさんな。

愚痴をここにいくら書き込んでもしょうがないんだよ。勇気を出してその指導者に諌言するとか、なんらかの行動に移さないといけないよ。

同じ市内に同じ流儀の古武道団体が乱立しているのは日本で鹿児島だけかもしれないね。規模は小さいが、ある意味極真の分裂劇と同じようなもの。
歩きか自転車で行けるような距離に違う団体の稽古場があるなんて聞いたことがない。
もう少し仲良く出来んのか？

ほかの事では立派なことを言っていても自顕流のこととなるまるで子供のようになってエゴ丸出しになる指導者連中がまとまれるわけがない。
ガキの喧嘩レベルのくだらない勢力争いにしかすぎない。
そして、自分らの稽古している技術内容については全く考えようともしない。
もっとも、彼らは聞かれれば考えて稽古しているというが、客観的に見て「考える」という作業を全くやっていない。
少なくとも、本を見る限りでは、井谷氏は「考える」という作業を行っているように見える節がある。
でも、井谷氏も思考が空回りして、滅茶苦茶な自顕流になってしまっている。
自顕流の現修行者の中に、武術的にまともな思考回路を持つ人間がいないのかねぇ。
保存会の馬鹿な総師範は、武術的思考能力と、学校における勉強の思考能力とは別物なのに、同一視している。
馬鹿な指導者ばかりいる自顕流には、衰退の途しか残されていない。
滅び行く自顕流に対して、合掌。

そんな心配しなくても、なんやかんや言っても今まで通りこれからも自顕流は続いていくのよ。一昔、研修会で数名しかいなかった自顕流も今や三会派に別れ門人も増えている。技術レベルの低下は免れないものの、自然淘汰されていくだろう。

総師範が、武術的にセンスが無いことを物語るエピソードを知人から聞いた。後で披露するから楽しみにしていてねっ！！

真剣で大けがした話？
今はもう他流だけど木刀での引っこ抜きしかやった事の無い”ド素人”が真剣で抜きやるなんて信じられない。
自動車教習でやっと車を動かせる様になったくらいの人が首都高を走る位無謀だ。

その話は古い。しかし当時その現場にいた人は今、共研舎の古株にしか残ってないから、そこから漏れたのかね。

このゲームのＨＰに載っている「重切」なる技なんだけど
元になった技ってあったのかな？
↓
http://page.freett.com/sukechika/ishin/kengi/ishin19_2.html

凄い！

詳しく書く時間が無いけど、２〜３年前に古武道大会で柳生新陰流が演武したときに、総師範が言ってたということについてだ。

へえ〜、詳しく教えてよ

824>>あんたあ　だあれ？　はたから見ていても　気をつけたほうがいいぞ。やばい流派だからなｗｗ　一線を越えてるよ　合掌
　

同時競演のへたくそ自顕流のことか？新陰流と比べて恥ずかしかったよ。示現流でさえな。
新陰は流石垢抜けした本物と感じたね。田舎者君。

悪いが現宗家の親陰流はまだ熟されない感が否めない。

そう言う事は自分が実際に技ができてから言いましょう

その理屈なら誰も評価はできなくなるだろ。

なるほど。格闘技とか見てあいつのパンチはこうだからどうとか評価する観客連中みたいなもんか。


ドンマイ！そのうちいいことあるさ！(^-^)v

少なくとも今の自顕流やってていいことなんかひとつもないと思う。

じゃあしなければいいじゃん。

他の武道頑張れよ！(^-^)v

評価する人の立場により、発言すべき内容は異なる。
野次馬レベルなら、無責任な評価もありだろうが、武道を学ぶ人は、それなりにわかって評価すべき。
武道を学ぶ人が、見当はずれの評価やいい加減な評価をすれば、武道におけるその人の理解度がすぐにばれる。

あーだ、こーだいいながらも自顕流から離れないのは、ただのクレイマーか根性なしか、
よっぽどこの流派が好きなんだろうなwwww

けなしたくて、オトシメタクテ　芸もなければ技もないＷＷ

↑わけわからん

滅びないで稽古は続きますよ。
一週間に一回だけで横木打百五十回、抜き三、四十本、掛かり十二本くらいはね。
あとは平日抜きをちょこっとやるだけ。
これが日本国がある限り行われます。
百年後も同じ稽古量です。

>>838
まぁ人数考えればせいぜいできてこの程度の内容だよな。
あとは自主稽古でどれほどやれるかだな…

自主稽古なんてやってるヤツいないよ。
目立ってナンボの自顕流なのに
誰も見てないところでやってもつまんないって
考えてるヤツらばっかりだもの。

保存会は退廃的な団体なんだね

【伝統文化？】居合・剣術総合スレ【実戦？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1238123176/

いや、保存会は、お祭り演武とか多いし、技とか真剣とかにこだわらず薩摩の雰囲気を楽しく味わいたいムキにはいいと思うよ。

顕彰会は自称宗家さんを中心に活動してると思ったらそうでもないみたいだな？
自称宗家さんはどう見ても指導力不足だし会派の実権は誰が握ってるんだい？
それから会派を辞める者がいるみたいだが何が原因だか知ってたら教えて欲しいね。

さぁね。でも登録とかしてるのに嫌気が差したんだろうぜ。
本格的に動くからその前に去ったんだろ？

保存会は顕彰会が気になってしようがないんだね。

でも煽り方は昔のまま下品だね。

どこの会派も合わなくてやめる人はいますからね。

844ｰ845なんか自己管理出来てない指導者そのものって気がします

アッフツオ。どこでもいいじゃん。一番強いところであればどこでもいいっす。

入ってから間違えたって気が付いたら　一体どーすればいいんだよ！

あなたは去年、高校の先輩がチラシとか配ってしつこいから入ったけど、って文句カキコしてた保存会東京の人ですか？

>>850
即刻やめればいいじゃん。
早くに気づけばその後の人生ムダに過ごさずにすむしムダ金も使わずにすむし。

いやいや、HPもちゃんとあって宗家がいるからと思って入ったら創立3年ほどの新興会派で自称宗家とわかったからじゃないか？

850>>余計な計らいをしないで、「やめます。」の一言でいいのではないですか。「来るものは拒まず、去るものは追わず」でしょうから。
自分にあった居場所を早く見つけてください。応援しています。

在職中にろくに稽古しないで、定年になってから活動する人がこの流派は多くてね。
どこで何やっていたのかわからない人が指導者になっている。　　　　そーけ派の指導者は、やくまる先生以外、昔は聞いたことないね。

実はカジキもな。

しまずさん、平成初年度にいましたよ。
稽古していたが、指導者ではなかったけど。

その頃から実力があったんだろうな。やっぱり才能のある人は違うんだろうな。

855を見ると宗家率いる顕彰会だけが新陳代謝しているようだね

珍獣ハンター・イモト参上！〇〇会の珍獣を捕えに来ました。

>>859
新陳代謝も何も、康夫派は最近保存会から独立したわけだからね。

御冗談を

一番新しい会派に伝統的に続く宗家がいるってどういう事？

>>860
近江のイタニの間違いじゃないのか？

物事どちらから見るかで違うね。東さんから見れば熱心にやってんのに雑用と初心者の世話ばかりで研修会の〇山さんや伊藤先生から離れた。研修会から見れば中年から始めた東さんを仲間として共に稽古してたのに恩を忘れて相談もなく飛び出した。

要するにに東は早く目立ちたくて忍耐が足らなかったというわけか。
道理で保存会の連中は東を始め中身のないヤツらばっかりなワケだな。

四方学舎から見れば戦前からある薬丸自顕流道場がほんの数年、東さんと提携して保存会として行動を共にしたが、提携関係を解消しただけ。保存会から見ればヘタレだけど宗家として担いでやったのに恩を忘れて去ってしまった。

共研舎もホントは加治木の自顕流は曽木家伝来のものが核にあって奥田先生のものとは違うのに奥田・伊藤先生のラインとして加治木ばかり取り上げられて不満、と言う人もいる。でも研修会では義秀氏の存在は大きく正面からは何も言えない。

結局、利用価値としての打算や意地の張り合い、面子つぶされただののちっぽけなプライドが混ざり合って今の状況なんでしょう。他の中傷しない近江はその点だけは素晴らしい。みんなそろそろ仲良く自顕流のコト考える時期だろうね。

近江はただの無許可同好会だから　同列視するな！！

伊藤先生が伊谷さんに師範免状出している以上、正式な自顕流道場だろう。伊藤先生は少なくとも東さんより伊谷さんを評価していた。

確かに技の型がオカシイけど遠くからブーブー言ってても仕方ない。一緒に検討したりしながらキチンとした自顕流を残すよう努力しないとね。私の感覚では近江と顕彰会は比較的柔軟だと思う。

>>867
四方学舎での自顕流は戦後しばらく行われず、昭和46･47年になって再開されたのが事実。

>>868
ここでも何回も書き込まれているように、残念ながら現在の加治木に曾木家伝来の技は伝わっていない。
伝えられているのは、奥田ｰ伊藤ラインのもので共研舎のものと変わらない。
研修会では島津氏は広報部として活躍していると捉えているし、代わりに表に出たいという人も
いないので、すべて任してあるのが実情。

>>871
井谷氏に対して「評価」ではなく「諦め」が本当。
一番問題視していたのは康夫氏の事。

義秀氏の教える自顕流と曽木氏の教える自顕流の足の運びが違って、またトンボの構えの角度が加治木と共研舎で、かなり違う、核になるものが違うからと、ある人がビデオにまで撮って言ってたが。

>>874
約半世紀前に習ったきり自顕流から遠ざかっていたものを、曾木氏が正確に覚えているのか疑問。
またトンボの構え云々だが、加治木と共研舎というより個人個人でﾊﾞﾗﾊﾞﾗである。
演武を見た限り、加治木の中でもそれぞれ違うし共研舎の中でも違う。

又、加治木で曾木豊二氏に習い、後に薬丸兼吉氏にも習った松永氏の著書にも「トンボの構えは何度」といった
細かい記述はない。
そういったことは実際に稽古をしている人間なら判る事である。

しいていうなら曾木家の自顕流の特色は足の運びやトンボの角度といったものではなく
もっと明確に違う点がある。

しかし、現在の加治木（青雲舎）の演武を見る限りそのように演武している者を見た事がない。
それに曾木豊二氏自体が、加治木としてのオリジナリティーを出すより鹿児島と違う点が
あれば鹿児島に合わすといった考えだったので、豊二氏の意向に沿い加治木オリジナル色
を強調しない方が良いのではと思うが如何だろうか？

分裂前は各指導者の技と指導の仕方は違っていたからね。
ただ、薬丸先生のとこのように横木の向こうの人が打ち込んだり、太刀を担いでせかせかやるということはなかった。
日本武道館ﾋﾞﾃﾞｵのやり方と変わらなかった。
顕彰会のやり方は「抜き」を含め独自の工夫だと思うが、横木の向こうの人が打ち込むのは、技の習得には間違いがある。　あれを初心者からやっては駄目なんですよ。
理由は割愛しますけどね。

あのDVDに登場した人たちは、稽古を長く中断していたか、経験五年以内でしょうね。
他の香取、心眼流は二十五年近くかそれ以上稽古している人たちですから。
普通の感覚だと雑誌や映像に出ては未熟だからまずいなと思うのだが、舞い上がっているのか知らないがそういう感覚がないということでしょう。
I谷さんは二十年以上稽古しているから、そちらのほうがまだましですよ。
I藤先生にも熱心さを認められていたしね。

20年稽古を続けているI谷さんが一番技がまともなわけか。なるほど。

＞＞８７６
「もっと明確に違う点がある」と具体的にどのような点が違うのでしょうか？
また「加治木オリジナル色 」とは？
具体的に指摘しないと、おかしな方向へ議論が迷走するだけですよ。
また、「明確に違う点」を明示してくれれば、これから自顕流を学び始める人にとって非常に有意義な情報になると思うんですけど。

>>878
でも結局自分がトップ、のような妄想に陥って
自分勝手な自顕流に改悪しちまってるじゃないか。
試合経験ないくせに、自顕流の稽古だけやってれば
剣道の試合に出たって簡単に勝てる、みたいな不遜な態度だし。
Ｉ谷みたいなのは自顕流３会派以上の害悪にしか過ぎない。

なに？I谷は悪い奴なのか。なるほど。

改悪というなら、保存の型の美しさを指導されるのと、顕彰のやり方も同じです。　　　これらの鹿児島の指導者も同じですよ。
奥田先生の弟子でありながら、違うことをやっているのですからね。

883さんはI谷さんを含め全会派の指導者よりも技がわかってるのか。なるほど。ではまず基本の続け打ちから詳しく説明をよろしく！

結局、本来の豊二氏の自顕流は加治木独特のオリジナリティ溢れる自顕流だが義秀氏のは伊藤先生の自顕流ということなんですね。すると今、広報活動その他で忙しい義秀氏不在時に曽木氏の教えてる自顕流が豊二氏の影響を多少受けてる可能性はあるのでは？

884だけど、結局説明できないわけねwwwはいはい。もういいですよありがとうございましたwww

鹿児島県の古武道大会で研修会の演武みたけど加治木も共研舎もごちゃまぜで区別できなかったぞ。それに加治木は長年してなかった曽木先生より川上先生の指導が中心と聞いたが？

説明はいくらでも出来ますが、書くつもりはありません。
小学校低学年から稽古中断せずにやっている人もいるのですから、そういう人の動きを参考にしたりしなければ駄目ですよ。あのDVDはまったく手本にならない。
同じく登場している他流のほうが数倍錬度が高いのは観てわかるでしょう。
反省しているなら救いようもありますけどね。

その小学校低学年から続けている人はどの会派にいるのですか？

「説明はいくらでも出来ますが、書くつもりはありません。」とか言ってるけど本当に説明できるほどわかっているんですかね？
偉そうにもっともらしいことを書き立てて、煽っているだけのように見えますけど。

>>890
そんなに怒らなくてもいいでしょうに。２ちゃんねるで聞こうというのが間違いだね。

2chでの情報ではいまいちつかめない。
一回は旅行をかねて本場に行かなければならないな。

所で、薬丸派のトンボの構えが、心意六合拳の鶏歩と関係あるなんて説は今のところないかね？
柳生心眼流と八極拳の関係は良く話題になるが、こっちは全然話題にならんか？
心意六合拳にせよ八極拳にせよ、迫害を受けてきた回族の武術だから、亡命した武術家が日本に逃げ込んでても不思議は無いと思われるが。
因みに俺は師匠から太極拳および会津自顕流習ったんだが、トンボの構えは全くなかったよ。

＞＞８９３
あんた本気でそんな話を信じてるの？　センスないね！！

>>893
柳生心眼流は八極拳というより劈掛拳の方が似ている。

自顕流も心意六合拳と劈掛拳を合わせた感じがする。
でも似ていると言うだけで歴史的なつながりはないでしょうね。

まぁまったく関係ないけどね。日本刀というおよそ世界にない独自の刀剣の操作法で
日本武術が発祥。日本刀が日本独自のものであるいじょう日本の剣術は日本完全独立武術。
当然剣術から分化した小具足とか柔術とかもオリジナル。

ヘンな風に話を換えようとするなよ。
どこの会派のネット監視員だい？　顕彰会あたりか？？

アホクサ。相変わらず副会長はワンパターン思考だな。せっかくの刀ヲタや武道ヲタ、資料ヲタの話を排除したら、またあんたの所の会長のハッタリ話や恥ずかしい手切った話とか暴露されちまうだろ。

>>898売るせー気ショイんだよ、黙れ。
やっぱり顕彰会だな。

東さんが刀で手を切った話暴露して保存会と顕彰会の対立煽ったのは研修会の〇〇です。

居合の型でも真剣を安全に使うには２年はかかる。
ほとんど木刀でしか稽古しない流派が真剣で抜きをやる事態が無謀。
看板の奪い合いよりも柔道、剣道の団体みたいに切磋琢磨するか極真みたいに独立会派作ったほうがマシだと思おうよ。
歴代の薬丸家には敬意を払うけど、別に宗家ブランドや家柄ブランドが欲しいとはおもわない。

刀剣家と仲良くして、木刀剣術ではなく真剣剣術ということをｱﾋﾟｰﾙする新たな戦略。
こういうことを主張すること自体、真剣を使えませんと剣術関係者に思われてしまう。
逆効果というのがわからないようだ。

>>
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一
通称アルケ
在日朝鮮人
mixiではID936750のal -chemist
mixiのあらゆる真理を語りたい！のコミュニティー主
身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

学歴にコンプレックス有り
趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

自顕流はソノ剣術の特殊性から言っても木刀(打ち棒)なんて使わず真剣もしくは
居合刀(鉄刀)で横木打ちの修練すべきだろ？
別に鉄の棒でもイイけど
ま、削り木刀はないなw

いきなり鉄刀かよ！稽古内容変えるなよ！
基本は木刀だろ！いつもは、昔の稽古内容が失われた流派と
言っていながら鉄刀かよ！

904なんてスルーしろよ。刀になじんでるやつの発想じゃないよ。

男は自分の股間の刀になじんでるだろうが
俺のはマグナムだけど

下ネタ飽きた

春だな。

ちんこ

チエエーーーイ！

ここ見ていろいろわかったけど、それでも習うなら示現流より自顕流がいいな

俺もそう思ってる。ただ前にも出たが一丁田氏的選択か別府氏的選択に集約されよう。奥田・伊藤先生が一度は宗家とした康夫氏は確かに問題有りだ。面と向かってダメ出しするか、一度見込んだ以上は次代への期待も含めて支えるか。どちらもアリで各自が選べば良い。

まんまん

>>913
そこまで問題があるという現宗家なのになぜ顕彰会は成り立つの？
ネットで見る限り盛んに活動しているようだから。
結局どの団体も突出した確たるものがないから乱立するんだよね。
本来であれば現自顕流の大元である研修会がもっと幅を利かせて
しかるべきなのにそうなれないのも悲しいよなぁ。

一丁田氏的選択か別府氏的選択かというけど、二人の師である奥田先生が最終的に見限ったなら師の通りにするのが師弟の関係と思うけど。

そこが問題。奥田先生が四方学舎関係者と共研舎関係者に言った内容にニユアンスの違いがある。一丁田氏みたいに本人にダメ出ししたわけじゃないからな。四方学舎には四元先生もいらしたし最後まで康夫氏を面倒みてる感じだった。

そこが問題。ちんこ先生がまんこ関係者とフェラ関係者に言った内容にニユアンスの違いがある。中田氏みたいに本人に中出ししたわけじゃないからな。まんこには挿入先生もいらしたし最後まで騎乗位を面倒みてる感じだった。

>>917
どこも問題じゃないでしょ？
舎によってのニアンスの違い関係なく、奥田先生が存命で康夫氏が研修会に籍を置い
ている時期に、鹿児島県古武道大会のパンフに印刷されてあるように康夫氏を宗家から
外している訳で、その時点で康夫氏は宗家から外された事を判っていて演武しているから
康夫氏本人が知らなかった訳ではないのだから。

それなのに奥田先生亡き後、宗家の呼びかけに簡単に応じた事を度外視して、「担がれた云々」
はおかしいでしょ？
ある意味確信犯だよ。

その事実を知りながら現在康夫氏を担いでいるブレーンに節操はないのかと伺いたいよ。

パンフに載せないのが外すと伝わってるのが共研舎で当時の四方学舎川畑舎長には対内的には宗家で宜しいが修行不足だから対外的には一時保留しよう。となってるのだよ。私はどこの門下でもないが貶し合いが馬鹿らしいんで、｢片方聞いて沙汰するな｣と申したいだけ。

言い忘れたが、その後鹿大道場の中山先生が晩年の奥田先生に康夫氏を宗家とする言質を得てしまったんだよ。

で、伊藤先生は山元さんに自顕流焼酎出す言質与えてしまったことを中山先生にせめられてな。色々と今の人が知らない事情に振り回されてケンカするなよ。

東京鹿児島問わずに、ここ数年の入門者は知らないことばかりでないの。あの８ﾐﾘ映像も誰だか知らずに、習ったこともない人が多いのでしょう。
あのとき、M尾先生が稽古何年目か君ら知らないだろう。DVD出演者の数倍素質がある。新陰流も指導者だしな。

何年目ですか？

920さん。デタラメはいかんよ。
正確にはパンフに載せる以前から、保留という形をとっている。
康夫さんが入門してそんなに月日がたたないうちにだ。
結局宗家にふさわしい力量・人格がつけばということであったが奥田先生が
生きているうちにそれは叶わず他界している。

その証拠に保留と決めたあと奥田先生が生きている間「宗家」という名称は
内外ともに使用されることはなかった。

奥田先生・中山先生時代の免状に宗家之印押されてるの知らないのですか？

ちなみに
中山先生は康夫さんと遠縁だから、そのようなことは推測できるが鹿大道場時代
中山先生自体が、康夫さんを宗家と呼んでおらず又その当時対外的にも「宗家」
の名称を使用されず信憑性に乏しい話である。

自顕流焼酎の話は正確には焼酎ではなく観光客相手に見世物演武をしている件で、
それも中山先生ではなく東サンに責められてというのが本当。
微妙に違ってますなぁ。

そりゃそうと
東総師範って刀で手を切るという大失態を演じた後は
真剣を使った稽古の話になったとたんに
「真剣の稽古などもってのほか。真剣を使って稽古する流派は武術じゃない！」って
顔真っ赤にして怒り出すって聞いたたんだけど本当ですか？

奥田先生と中山先生の時代っていつよ？というか誰が誰に出した免状かハッキリしないとな。

ホントに片方聞いて沙汰するな、だな。知らないのは恐ろしい。東さんが奥田先生からもらった免状見てみて下さい。中山先生が伊藤先生に文書で焼酎の件責めたのは有名。たぶん一丁田氏もご存知。

そういえば、その二点のコピーが数年前、保存会と顕彰会が分裂した時、保存会東京のベトナムに行っちゃった人が何人かに渡して、そのコピーがまた流出して東京では見た人がけっこういるそうだ。

だから、その東さんがもらった免状はここでもなんども言われているから皆
存じてますよ。
東さんは中山先生に殆ど習っていて、奥田先生が亡くなる前の短い期間だけ
指導を受けただけだから疑わしいと。

それにそういった免状が本当に奥田先生から出されたなら東さんより前に奥田
先生に師事した門下生も持っているはずでしょう。

その免状は本物。某氏が一丁田に確認したら、残念ながら奥田先生が東さんに頼み込まれてオマケで出してしまった。と、おっしゃたそうだ。私もコピーを見たがそれには薬丸宗家だか薬丸自顕流宗家だかの印と奥田真夫先生の名前が確かにあった。

訂正。一丁田に氏つけ忘れました。いずれにしろ、康夫氏を宗家としてしまってたんです。時と場合によってね。隠したい事実で、知らない人は信じたくないかもしれませんがね。

なあんだ、結局東さんが持っているなんちゃって免状も、別に康夫さんを宗家とは書いてない訳ね。

奥田先生は会長だかなんだかの印鑑で、別の所に宗家の印鑑でしたから普通に考えれば康夫氏。

933の言う某氏が私の知っている人物かはわからないが、私が聞いた所では「わから
ない」と返答されていたと聞くが。
いずれにしろ、ご高齢になられた奥田先生が実際に書いたのかどうかわからない
代物を根拠もなく免状と称し、あちこちで見せまわっている保存会は許しがたい
ものがある。
それを鵜呑みにする貴方も。

でも「宗家 薬丸康夫」って書いてなんでしょ？

間違い。書いてないんでしょ？

しかし東さんが見せびらかしているモノにまんまと釣られてしまうなんて…wwwていうか保存会門人？

まぁ、印鑑はお店に行けばいくらでも作れますから

一丁田さんに電話でも含めて聞いた人は複数おります。最初の人には中山さんに頼まれて奥田先生が東さんに出した。さらに、他にも地方から時々稽古に来てた人にも土産みたいな感じで出した。と答えたものの二人目以降には、分からない。と答えてる。

つまりコトを察して逃げたのだ。他にも３会派とも隠してる自会派に都合の悪いコトはたくさんあった。２ちゃんのお陰でほとんど暴露された。この四年間で始めは、捏造だ！とか、嘘つけ！とか言われてたことも、ほとんどホントだった。

こんな自顕流が、私はとっても好きです。おもしろいです。また南洲神社でオジサン達が子供みたいにケンカするの見たいです。

↑あんた詐話師だね。

そう思ってればいいじゃ〜ん(笑)

自顕流とは
「自」己「顕」示欲の塊の「流」派。

決して他会派を認める事はない。

よし認め会おうぜ！取り合えずI谷最高！

くっだらねぇ〜ことを飽きもせずによく繰り返すなぁ・・・

FQML8tMKOみたいなデマを流布し、意味無く煽る輩が一番卑怯だ。

どこの会派の誰か目星はつくが、２ちゃんねるの書き込みに専念し、
たまにきて先輩顔するのではなく真面目に稽古にちゃんと出てこないと。

>>950
目星つくなら言ってみろよチキン野郎

>>951
チキンは朝鮮人の矢嶋新一だけ

>>950
保存会と顕彰会は２ちゃん専門のネットチェッカーがいるみたいよ。
いつも自分の会派に都合の悪い話題になると話題を反らそうと躍起になって
それでも話題を戻そうとする人にはキレて罵倒しまくる、というパターンの繰り返し。
でも慣れると本当に面白い人たちですよ。

そういうあんたは研修会のネットチェッカーでしょ？ばれてますよ

しかし東さんの奥田先生による師範免状だが時期を考えると全くの偽物か、奥田先生ともあろう人がオマケでその資格の無い者に出したことになる。いずれにしろ大問題だろ。

ただの免状ではなく師範免状だったし薬丸自顕流宗家之印という印も奥田先生の印とは別に押してあった。誰を指すかは不明だが奥田先生が薬丸自顕流宗家の存在を認識してたことになる。年次は忘れたが昭和58年か9年だった気がする。コピー持ってる人教えて下さい。

その免状が本物だという前提で話されてもね〜。東氏しか持ってない時点でかなり眉つばものだな。

ここまでの話しからすると個人的には研修会がいいような気がする。
あくまで個人的にだからそこに突っ込まないでね。
でも研修会だけは東京に進出していない。
これって示現流のような鹿児島へのこだわりなのかな？
そうすると近江の位置づけがわからなくなるけど。

東さんも記念品くらいの自覚はあったんだろうけど、東さんに惚れ込んだド素人でベトナムに赴任した人がその写真撮って東自慢の材料としてバラまいたそうだ。それで、その他、東さんを怪しいと感じた人達が出て顕彰会になってるそうだ。

会派関係無く技が上手い人は上手い。それでいいんじゃないか？

その、東さんが怪しいと気付いた某氏は康夫さんもダメだと感じて本当は加治木に入りたかったそうだが薬丸家は親戚だし島津本家や西郷さんが演武指名してるし先祖の墓に近いのが四方学舎と薬丸家だから妥協して顕彰会にいるそうだ。

研修会も、その、東さんの師範免状つつくと奥田先生でさえ伊藤先生みたいに免状お土産代わりに出してたことになるからタブーかもしれない。意外にみんなテケテケで、そこを東さんがハッタリに使ってだまされてるのが現保存会ということか。

>>960
その基準や公平、公正な判断できるヒトがいない。

このままでは曲がりなりにも本やDVDを出版した近江会の井谷さんが「本流」に
なるねぇ。

今や自顕流で一番有名なヒトになってしまったからなぁw

961の話は和田師範の事だろう。ていうか家柄とかそういう流派に付随しているまのを判断基準にしている時点で上手くはならないな。

奥田先生が免状出していたとしても研修会は別に困らないだろ。というか3会派すべて奥田先生から習っている訳だからね。しかしその免状を信じてやまないのは保存会会員だけだと思うが。

薩摩人は良い意味でも悪い意味でも、テゲテゲなんだよ。その辺は鹿児島県以外の人間は理解し難い所だけどね。

昭和50年代後半に奥田先生でさえ薬丸宗家の印鑑テケテケに使用してたんなら現在顕彰会が宗家宗家としていることも研修会はガタガタ騒ぐな、ってことになる。やはりキチンとあの免状のことは総括しないとな。

ただ奥田先生は免状乱発するような人ではないし当時の状況から東さんに正式に出すことはあり得ない。という意見が大勢だから、様式や印鑑が本物だとしたら晩年の奥田先生を言い包めたか酒でも飲ませて署名押印させたんだろうな。だまされてる保存会会員カワイソス。

>>961
島津家や西郷家が顕彰会に演武依頼をしているということは、
業云々は別にしても団体的には本流だという認識なのかね。
昔から流儀を躍進させるには政治力も必要だったから、
その意味では顕彰会が一歩リードしている気がしないでもない。

当時自顕流界の代表である奥田先生と、自称宗家の康夫氏とは全く比較にならない話だな。

>>968
総括も何もなんの証拠もないそんなものを信用できないね。
ていうかアンタ昨晩から、面白おかしく話し作って煽りすぎ。

あなた新しい人ですね。四年前だか保存会の分裂騒ぎの時、その免状が本物か問題になって調所氏が加治木の義秀氏に相談したんですよ。聞いてみなさい。

そこまで、知っているなら「信用がないもの」とわかっているでしょうに。
知っておきながら、その話をこんなところでして煽るなんて節操がないね。

マズい元祖のなんてらラーメン屋よりも元祖と関係のない美味いらーめん屋に俺なら行く。

刀だって後代なら技量が低くて偽物扱い。
血筋だけでは魅力を感じないな。
権威好きの人なら別だけど
鹿児島と関係のない女装が好きな人、美少女グッズが好き人、コスプレーヤーだって真面目に稽古してるんだから血筋だけじゃ人がついてこないよ。

面白いスレだ。

小沢史人

なんか東さんの免状問題から話そらそうとしてるのかな。元祖と関係ない不味いラーメン食べてるのに気づいてないのかもしれないと自問すべき。そこそこ元祖と関係ある研修会・顕彰会も、すごく美味いラーメンではないかもしれないが。

免状問題はもう結論でたでしょ？

しかしアンタ粘着だねwww

いったいどうしたい訳？

その免状が怪しい代物くらいは保存会以外は皆わかってるから結論にはならない。どういう経緯で出されてしまったのか先の二氏も伊藤先生や一丁田先生に問い合わせたはずなのに、その後タブー視してる感じだから納得いかない。そう、粘着質なんです。すまんな。

東氏の免状が本物なら、皆困るわけだ。なるほどね。

本物だけど偽物というやつかな。ルイヴィトンの正規工場で作ってるバッグを生産ラインから工員が抜き出して裏ルートで流した、みたいな。

免状なんて世間の人が思っているような結果物ではない。可能性のある人に与えて、成長を観るものなんだよ。
東氏の場合は、後世偽者が現れたときに、本物が困らないようにと奥田氏が与えたものなんでしょうよ。
そして今まさに、偽宗家などのまがい物が現れ始めて、その免状が真価を表し始めるのでしょう。価値のない師範免状も
併せて持っているのなら、研修会に返すか捨てるかすべきとは思うが、その人の人生の証だから他人は何も言えない。

その東も自分の自己顕示欲のために
自顕流をパフォーマンス武道にすっかり歪めちまったしな。
いくら免状あげたって、もらった本人が歪んじまったらただの紙クズ。

979が納得いこうがいかないが関係ないでしょ？
081と982の意見でこの一件は完了している。

訂正
081→981

983>>パフォーマンスの好きな人もいれば、カキコの好きな人もいるわけだから、人のことは言えないと思います。
だいたいこんなスレにカキコする輩は自分も含めてですが、自己顕示欲（それも醜く屈折した）のかたまりでしょうに。
たまにしか練習に来なくて偉そうにする師範とかやらよりは上等ですよ。

そろそろ次スレを立ててくれ

>>986その師範と同類という事に気付いた方がいいな

問題は、最初は奥田先生が昭和50年代後半に出した師範免状に「薬丸自顕流宗家之印」が、あるのが問題だったような。東さんも東京の人にしか見せてないんだよね。鹿児島では「怪しい！」と、バレルと自覚してたんじゃないかな。

そういえば同時に伊藤先生からもらった師範免状も見せたそうだ。「二つも持っててすごい！」と感心した人達が今の保存会の幹部達で、時期や当時の状況から「有り得ない！」不信感を抱いて離れた人達が今の顕彰会の師範や顧問だそうだ。

発覚

林

次のスレは話足りないpl84dIMmOが立てそうだなwww

ブヒ

ブヒブヒ

チンコをたてろ！

アナルにブチコメ！

み〇や〇もと！ブチコメ！

うんこ

上尾村在住

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