中拳をやると空手がバカらしく見える【これ真実】

中拳を３年やれば、空手がいかに奥が浅いものか分かる。

まあ若いうちは空手で組手をガンガンやるのもいいが、
二十歳過ぎたら、中拳がお勧め。

空手が所詮中拳の劣化バージョンだということが理解できるよ。

そうかそうか

しかし競技性がない

中拳なんか最弱候補の一角だろ

冬休みだしな。

武術空手を知らないだけだ。

君はまだ本当の空手を知らない！

ど〜ん！

またネタスレかよ！

ただ、ど突きあうだけの極真より中拳のが技術、理合w すべて優れてるのは確かだ。だがそのタダのど突き愛に大多数の中拳が手も足も出ない現実。と言うか極真内でもテクニシャンが相撲空手にやられる悲しさ

TENGAを３年やれば、膣がいかに奥が浅いものか分かる。

まあ若いうちは膣で中出をガンガンやるのもいいが、
二十歳過ぎたら、TENGAがお勧め。

膣が所詮TENGAの劣化バージョンだということが理解できるよ。

うちにもクララちゃんって忠犬おるよ！

２０歳て早すぎだろｗ
まぁ４０歳過ぎて腹打ち相撲やらない方がいいな。

空手に色々あるように、中拳にも色々ある！

ひとくくりに中拳・空手と言っも どちらも流派によって浅深高低はあります

>>13
じゃあ、空手に深奥がある流派って何？

やっぱ沖縄に存在するとか言い出すんでしょ？

んでソースは？？

空手は語るもんじゃねえ、やるもんだ

胴締めでさえ中拳に流れたからなぁｗ

歳食ったらブラジリアン柔術に流れようと思ってる。
中拳だけには流れたくない。

中拳ってなんすか？

少林寺の立ち間接はなかなか実践的。
打撃はクソ以下。演舞ないし。

昔ながらの空手は研究のし甲斐はある、
考え甲斐があるというか。
最近ムエタイと比較研究して遊んでる。

中堅の技術と空手を比してどうかはｼﾗﾈ、
どっちが強いかは人によるもんだし。

>>19
どっちかというと合気道のほうが練りこんでていいよ

ツンデ烈ですら克巳をベタ褒めする御時世だというのに

中拳なんかニセモノばっかりじゃん

中途半端拳法を略して
中拳と云うんだね。パパ？

そうだよボク。

↑
例えば、東京に住んでいて、
中拳の本物を見つけるか、空手の本物を見つけるか、では、
どっちが楽だと思う？
空手は競技に偏ってる道場が多い分、中拳の方が楽だと思うよ。

>>23へ

>>23 偽者の代表＝Ｏ橋Ｒ太郎（笑）

>>25

本物の中拳って何？

空手以上に中拳の技術・方針の幅って大きいでしょ？

例えば本物の中拳ってどのような道場なのですか？

>>28
その拳法特有の戦闘技術を教えられるところ。

てか武板の奴らって釣られやすすぎたろｗｗｗｗ

それが過疎板のいいところだろ

>>1
どんな稽古してる？

Unixを３年やれば、Windowsがいかに奥が浅いものか分かる。

まあ若いうちはWindowsでVisualStudioをガンガンやるのもいいが、
二十歳過ぎたら、emacsがお勧め。

Windowsが所詮Unixの劣化バージョンだということが理解できるよ。

>>32
トウロ、聴勁・発勁の鍛錬、約束組手、自由組手だよ。

関節蹴りは危険だから脛を蹴ることになってる。サポーター着けて。

とにかく技の奥が深い。空手時代からすると目からうろこだよ。

空手はどこの空手？

府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

>>35
日本空手協会

沖縄空手じゃないから、まあ空手全般に対しては言えないけどね。

協会じゃなあ

協会は何段まで？

なんだか質問する人は興味があるというよりはどこかツッコミ入れるところはないかを探すお姑さんみたいな感じがするな(笑)


どうしてもアンチっぽい臭いがする。

気のせいかな？(笑)

そりゃ空手色帯くらいじゃ空手の何もわからんからさ。見た目と神秘を売りにしてる中国武術にころっと洗脳されたんじゃないかなと。

空手の内容が薄いて言うのなら総合とブレンドしてけば良いじゃん。
空手の華麗で素早いサバキで攻め崩し最後、サブミッションで極めるとかさｗ
ブルースリーなんてブレンドしまくってたじゃん。

形意拳の五行拳も派によって違うからなぁ…

このスレは中国籍でないと参加できないんですか？（中３女子）

>>42
そんなことしてても当破や浸透勁は身に付かないし最初から総合やれよって話になる。

なんだ。結局協会アンチが立てたスレか。
最近では、挫折のことを「見切りをつけた」と言い換える手合いも多いようだし、中拳は脱落者の受け皿としての存在意義はあるかも。

>>46
へぇ〜協会→中拳に流れるのか。

>>47
>>37からそう判断したんだが

2次オタを３年やれば、現実の女がいかに奥が浅いものか分かる。

まあ若いうちは合コンでグループデートをガンガンやるのもいいが、
二十歳過ぎたら、2次元美少女がお勧め。

生の女が所詮アニメキャラの劣化バージョンだということが理解できるよ。

私は、ＴＥＮＧＡよりも凄いんです。広島に太極拳の指導に行く際、
新幹線のなかで、ダーリンとしたけど、三回も出したんだから。　

>>1インチキ武術家　極鋒拳社代表
猫だニャン＝張紫雲＝遠山
↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

空手はバカのやるものだぜ。
就職は自衛隊だけにしとけ。

確かに空手やってる奴は馬鹿も多いよ。
だが才能のやる奴もいるんだよ。

ところが中拳となると、未だ強い奴にお目にかかったこと無い。
なぜかっていうと、中拳やる奴は終始屁理屈がつきまとうからな。
武道なんて理屈でやるもんじゃない。

＞終始屁理屈がつきまとうからな。

ってことは、日本語が通じる相手としかやったことないってことか

そりゃそうだ、53じゃないが関わりのある人間としか手合わせしないのが普通だろ。
54が強くなってオフで証明できれば認識変わるぞ。

空手、特に伝統派と謳ってる空手は、クソ。

型も何もかも中拳より下。お得意なのは寸ダメ組手だけ〜ｗ

>>1 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2008/12/24(水) 09:46:53 ID:eJjGOpNn0
＞中拳を３年やれば、空手がいかに奥が浅いものか分かる。
------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

少林寺なら一日やれば、空手の奥の浅さがわかるがな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

キミダチ！

還暦過ぎたら空手たよ。ワダシは、毎日冬山で道着一枚で正拳突きを繰り返すのたよ☆

空手自体、中国拳法の亜種なんだが

それを言ったら中拳もカラリパヤットの影響受けてるがな。崇山少林寺
は支那禅のお寺だけど、開祖は印度人の達磨太子でしょ。　

大陸から拳法家が渡来する以前にも、琉球に手(てい)はあったようだ
し、区別するために唐(中国)手と呼んだって説もあるしね。

　

中拳は内功を練るところが違うだろ。空手では丹田としか言わないし。
そういう知識というか鍛錬法は中拳が優れていると思う。

南派少林拳とかの凄いのを目の当たりにすると
伝統、協会、極真空手の組手試合とか赤ん坊のじゃれあい。

内功の練習しすぎで肺病患ったりする話も聞くからそんなに良いもんでも無い気がする

>>63
>伝統、協会、極真空手の組手試合とか

試合だけ見て判断すること自体が間違いだろ。
試合になんて出なくなってからも黙々と鍛錬積んでる空手のﾋﾄだっている。
割合としては少なかろうが、それをいったら中武の凄いﾋﾄだって珍しいだろ

中国共産党ばんざい！

中国共産党ばんざい！

新聞なら朝日新聞！

新聞なら朝日新聞！

中国拳法＞＞日本空手（空手協会、全空連＆極真）って事？

更に日本の空手って日本の少林寺にも弱いの！？

へえ〜。へえ〜。
へえ〜。へえ〜。
へえ〜。へえ〜ええええええええ。

>>65
まあ確かにそうだが、
空手は組手主義だから、地道な鍛錬ってやつをずっと続けている人は少ないし、
また鍛錬法が確立されていない。
中拳は功が出来ていないと自流派の特徴を生かせないから各流派に鍛錬法がある。
空手はとりあえず殴れって感じだよな。

功成る前に爺になっちまう。

歳だけとって功も成らず、若しくは功は成ったが反射神経とかが衰えて、
組手に対応できなくなって、空手の悪口を繰り返す爺になる。

空手と相応に渡り合う猛者もいるけど、空手そのもののスタイルで、あんまり中拳らしくない人ばかり。

>>1
探偵ファイルの「空手vs中国拳法」を思い出したｗ
日本の中国拳法は劇弱だから、日本で習うなら空手でしょ？
技術や歴史以前に選手層の桁が違いすぎる。

空手も元々は形意拳(少林寺)が琉球に渡って、琉球王国の軍隊格闘技になったものだし、
つまり今の中国拳法の散打の兄弟みたいなものじゃんｗ

何にせよTVの対決で極真3年目の茶帯高校生にフルボッコされた挙句、
｢上段ガードないの？｣と師範ともども説教くらってる日本の少林拳道場は信用ならんｗ
酔拳とか蟷螂拳とか動き見てる分には面白かったけどさ。。
ローキックをモロに食らって｢ウッ｣とか何回もすっ転んでたり、全部ハイキックでKOされてるし、
実践武道としてはどうかなぁ。。と

妄想乙
空手はどう見ても白鶴や太祖拳の系統だろ
そもそも形意と少林拳はぜんぜんちがうしｗ

中拳ヲタに現実を教えてやるのはいいけど、伝承くらいは突っ込みどころないように頼むよ。

｢形意拳→空手｣なんて
このスレの空手・中拳ともに
｢？？？｣って思ってるんじゃないか。
形意拳から何らかの影響があったとしても、空手の技法形成上のメインを占めてるとは到底思えない。

>>71
白鶴は琉球王国正式採用の200年後だよ。歴史が合わない。
確かに白鶴拳の伝承書が琉球博物館に証拠として残されてるが、後付け。
つーか伝統空手の歩法に白鶴の特徴の姑娘歩がない。

ちなみに台湾の空手と言われる白鶴拳も、元々は少林寺の僧侶が、
形意拳(少林寺)と詠春拳(少林寺)をベースに編み出して、
台湾警察の正式捕縛術として採用されてる。

ルーツは空手も白鶴拳も少林寺だね。
台湾で習うなら断然白鶴拳だろうけどｗ

あと、日本では柔道という選択肢もあるねｗ
柔道のルーツは柔術。柔術は戦国時代の棒術の演習用格闘技。
つまり日本産軍隊格闘技が発祥。
講道館という柔術の一派が、「最強の柔術」と看板を出し、
全国の柔術道場を荒らしまくり、警察正式採用の武術となる。

柔道の派生はコマンドサンボ(ロシア)、CQC(イギリス)、アマレスがある。
柔術の派生はもう沢山。柔道、合気、グレーシー、まぁいいやｗ

>>70
ハァ？
王の前で演舞見せる習慣はあっても
軍隊格闘技になった事実は寸毫もないけど？

隙あらば細かい捏造を混ぜてくるからな
劇弱ブジツ同士中堅と仲良くしろ

まあ、空手は試し合いが重要ですしね。
試合に勝って何ぼって事もあるし。
でしょ？

試合に勝てなきゃ弱いわけだしね。
試合、試合！全ては試合に勝つため！
それが全て。
と言いたい訳ね。

じゃあ、日本の少林寺なんかは試合がないから
強くなれないと言いたいのね。

じゃあ、空手＞＞少林寺なんだ。

へええええええええ。

別に公式試合は必要ないけど、道院内での自由攻防練習すらさせないところが未だにある。多くの中拳も似たようなものだけど。
だから少林寺にしろ中拳にしろ、技法そのものが駄目というよりは、あまりにも攻防練習から忌避しすぎる練習体系や指導者に問題があると思う。

空手が形意とかつっこみどころ満載やな(笑)

そもそも詠春は白鶴の分派やろ(笑)

>>71
あと、形意拳は北派少林拳の3大代表作だｗ　ふざけるなｗ
ちなみに形意拳と同じ人が太極拳も作ってる。
ニセモノの国産な「少林寺拳法」の方の話？

>>74
演舞は手(てい)、で、中国武術と合わさって唐手。
軍隊格闘技の話は琉球博物館認定の歴史。
どこのボンクラに習ったんだ？
ソースあるからちょっとようつべで探してくる。

そんなに試合の無い少林寺は弱いなら
この武道板でも騒がれてるような空手の師範が少林寺に
ボコボコにされて土下座して謝ったとかは全部嘘なんだ！？

へええええええええ。

形意拳と太極拳が同じ人から産み出された？(笑)
じゃあ陳一族はどうしたらいいんや？(笑)

太極拳はたしかに少林拳から派生したもんみたいやけど

>75
現代競技空手の話ですね、わかります。

伝統武術が成立した時代は、近代的な防具や練習器具もなかった。だから組手などの激しい攻防練習をしにくかったんだと思う。
けれど日常的肉体労働で体も出来ていたし、大陸ならシュワイジャオ、琉球なら沖縄角力と、
あからさまな打撃こそオミットしつつも激しい身体接触の中で自由攻防の妙を学べる体技を併習してた。

翻って現代、昔の人のやっていた肉体労働や組技系自由攻防体術をオミットして、
形やマニアックな鍛練だけを繰り返すだけで、強くなれると考えるほうがどうかしてる。

時代の進歩や西洋文化の流入は、近代的な防具・器具の開発や、安全・公平なルールによるスポーツ競技という概念をもたらした。
それらを無制限に受け入れていたら、伝統武術ではなくなってしまうのだろうけど、
そこらへんと折り合いをつけながら空手や柔道は発展していったといえる。
中拳ヲタからすれば、｢発展｣ではなく武術的｢退化｣なんだろうけど。

>>78
www
琉球博物館なんてないけど？

ボンクラってのはお前自身だな。

>>82

面白い。読み応えあった。

>>82
沖縄角力は、型やマニアックな鍛錬はない。
その手のオタク武術とは何の関係もない。

村の祭りの出し物で、普段真面目に働いてる農民の若者が安全に力比べをする種目。
技はあるけど素朴かつ合理的なもの。

空手は暇な士族階級の妄想から生まれたもので成り立ちからして違う。

姫際可が少林拳を学んだとかいう伝承はあったような気がする
でもだからと言って少林寺から形意拳が出たとは言いづらいよね
中拳ヲタの中では戴氏心意拳から形意拳を編み出したってのが公式見解だから
78はネタのソースが古すぎ

>>1
ニコニコに動画あったｗ
これで決着！

ウッチャンナンチャンのTV番組
[異種格闘技戦] 極真空手 vs 中国拳法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1415161

第1試合：極真vs酔拳
上段蹴りがテンプルヒット、酔拳の人ヘロヘロ

第2試合：極真vsまた酔拳
　上段蹴りがバンバン顔面ヒット、酔拳の人鼻血ブー

第3試合：極真vs蛇拳
　上段蹴り(もう手加減しまくり)がパカスカ顔面ヒット、一本勝ち

という悲惨な内容です。

で、
キャハの言ってる弱い日本の少林寺が空手をボコボコに
して土下座させたってのは？？？

ホント？嘘？？


さあさあーーーー！
どっちなのよ？？

>>85

82は、沖縄角力にマニアックな型や鍛錬があったとは書いてないんじゃない？

むしろ逆。

マニアックなことやる前に角力で普通に体できていたから、マニアックな型で用法学ぶことに意味があったって趣旨だと思うよ。

士族が沖縄角力なんてしなかったってのは、そうなのかもしれないけど。

>>69
若いうちに体験すべき激しい組手を後回しにすると功なってもダメ。
結局型と理論だけで戦う事はできない。
これが今の中国拳法の最大の問題。
強いのは若い頃に格闘技などをやった人が深みを求める場合。
純粋培養では難しい。

>>70
あれは中国拳法ではない。映画の型を真似するコスプレ団体。
もっとも本物でも大差ないとは思うが、少しはマシなはず。

>>84
ありがとう

>>85
そうなんだ。勉強になりました。
ただ松村・安里・糸洲ライン以降は、薩摩の剣術の影響などで、妄想武術から変化してきたと信じたい。
空手信者としてはwww

>>89
まさにそれを言いたかった。補足に感謝します。

空手の場合は、角力以外に日常的な鍛錬で体が出来ていたんじゃないかな。

首里手の担い手が士族なら、かならず棒をやっていたと思う。
棒って、足腰も強くなるし、上半身も練り練りになる。上腕も太くなるし、握力もあがる。

後は、型と約束組手で結構強くなれてしまう肉体は、空手以前から出来ていたんじゃないかな。

対して、棒をやらない那覇手は、その代わり、チーシやサーシを多様して体を作った。

となると、そうした背景を削ぎ落として素手の腰高の型だけが本土に持ち込まれたからこそ、
鍛錬としての腰を落とす型の改変が生まれたんじゃないかって気がしてくる。

>>89
＞ 士族が沖縄角力なんてしなかったってのは、そうなのかもしれないけど。


でも本部朝基が沖縄相撲の横綱に挑んだ(喧嘩ではなく相撲)って話
は残ってますね。やはり朝基は変り者だったのか。

そういや、本部朝基は唐手一筋で晩年になるまで棒も剣もやったことなかったとか。

当時としては立派なあの体をどうやって作ったんだろう。

面白くて興味深い流れになってきた。

本部朝基の沖縄角力エピソードって、なんか「初挑戦」の雰囲気を感じます。
急所にコーサー（でしたっけ？）当ててれば、怪力で抱え込まれるほど相手が苦しむって作戦。
角力経験あったら、すぐにセルフ却下しそうなアイデアかと・・・

みんな琉球新報の小説読んでたクチ？

沖縄では、新聞小説に空手が？

載ってたんだって。

へえ！読んでみたいもんですね。

どんな内容だった？

>>62
偉い先生が丹田言うてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%B8%E6%B4%B2%E5%AE%89%E6%81%92

空手の源流はこれだろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=nu75Ua0GrtE&feature=related

>>102

中国人がサンチンやってるよｗ

>>100-101
本部先生の物語です。
リアル評伝なのか、アレンジしまくりのバトルものをなのか、よく分かりません。
年末年始にあった沖縄の人から聞きました。
俺はてっきり、コーサー云々の書き込みから、>>100さんがそれを読んでいるものと勘違いしてしまったんですよ。

他の南方の拳と比べても、空手は太祖拳が色濃く出ている感じがしますね。

洪家拳
http://jp.youtube.com/watch?v=y4KpNe_hzBg
鶴拳
http://jp.youtube.com/watch?v=kjVlKjtsNPs
詠春拳
http://jp.youtube.com/watch?v=CPnz62iqL4I
蔡李佛拳
http://jp.youtube.com/watch?v=5N6SgX6xbKE

>>94
「私の唐手術」によれば、
朝夕に石を担いで鍛えることが必須だそうな。
初心者は約40キロ。だんだん増やしていって80キロとか

プロレスラーでもバーベルより自然石がいいって一派があったっけ

そんな小説があったとは。
私が読んだのは、「本部朝基正伝」でした。

>>103
てか、日本人が中国人を真似しただけか。？ｗ

４０００年の歴史。チャイニーズシークレット。
おそれいりますた。

他の太祖拳の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=4Dghi24QvMQ&feature=related

>>106

ありがとうございます。
やはり一種のウエイトトレーニングしていたのか。

あとはチーシー、サーシーで

「本部朝基と琉球カラテ」って本が
「私の唐手術」＋「沖縄拳法・唐手術（組手編）」の復刻ですからね

太祖拳が空手と近いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

型を見ても全く戦闘法が違うことくらい分からんのか？？？？

ホンマ、カスばかりやな〜空手やってるヤツって。

戦闘法もクソも・・・
こんなクソ汚らわしい動きが、出来る訳がないだろうが〜〜〜。ｗｗｗ

また、ずいぶんと香ばしいのが出てきたなオイ。

はぁ〜？ｗ
２番目の動画？アレは何だ〜〜〜？？？ｗｗｗｗ

太祖拳とかは剛柔流など那覇手の系統。

腰を落とす松涛館は北拳系。
日本人だから「極め」を作るけど、作らないで流すと少林とか太極とかに
似通ってくる。

でも松涛館の首理手系の型を見て台湾の太祖拳の老師が「何だ空手は太祖拳だったのか」云々と感想を言ったなんてエピソードを何かで読んだなあ……。

亀ハメハーーーー！

空手なんぞ相手ではないわい。

それは劉月侠のいつもの信用できない話だろ？
あいつ、そんなんばっかだからなｗｗｗ

いろいろ混じってると考えた方が自然じゃないですかね。中拳だって　
各種ブレンド、というかハイブリッドされてる門派が多いようだし。

太祖拳の動画、
セイサンぽかったり、
セイエンチンぽかったり、
ジオンぽかったり。

俺は、空手に似てると感じた。

>>119
松田りゅうちさんの謎の拳法を求めてに出てた話だよ。
25年以上前。

全然関係ないけど、結構うまいの見っけたから貼っとく。
http://jp.youtube.com/watch?v=byQ6oEfwWno&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=FjM5ynf-ArY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=7kjCxX8e868&NR=1

こっちはうまいってわけじゃないけど、まあちゃんとできてる。
http://jp.youtube.com/watch?v=Dc6rKNGQFPo

>>116
北派ってどのへん？太極拳ってこと？

>122
は？

>>123
先生にお聞ききしたいんだけど、いいですか。

上地流のサンチンとか見てると中国武術って感じが
するんですけど、本土の空手はリズムとかが
全然武術とは違う感じがします。

両方やってる先生からするとどうですか？

俺はたぶんもう空手の型はやれと言われても
体が納得しないしうごきません。

たぶん太祖拳ならやれるとおもいます。

そういえばナイハンチは昔少し教わったことがあるけど
内家拳の自分にはまったく理解できなかった。

思わぬ展開になってるが、結局、日本の空手は崇山少林寺の拳法より優れた
ものなんでしょうか？
それとも劣化したんでしょうか？

>124
形や套路には舞踏の要素がある。
沖縄の形は沖縄のリズムがある。
琉球舞踊の影響がある。
本土の形には本土のリズムがある。
歌舞伎や能の影響がある。
如何に武術の形と言えども演じ手のリズムの呪縛からは逃れられない。

>>126
正直言って劣化してる部分はあるだろうね。
でも進歩した面もあると思う

空手道には日本武道の影響も入ってるが、
それが一概に悪いとも思えないから

劣化？
烈火の間違いだろ？

>>126
日本人の気質に合わせて空手は変わってしまったんだと思う。
首里手系の松涛館の船越さんも組手禁止を言ってたから、
まずは体作りをしてからじゃないと組手などあり得ないし、
危険な技ばかりだったから組手をするわけには行かなかったんだと思う。

沖縄時代の空手は中拳同様に、鍛錬していたんじゃないかな〜。
南拳の影響が強いから外家拳の鍛錬方法なんだろうけど。
北派独特の内功を練る流派からは何も伝わってないと思われる。

>>127
舞踏ですか。それは考えたことなかった。

俺の感覚では、中国武術はひたすら技を繰り出してくことを考えて、
結果あんなリズムになってる。これは長拳でも太極拳でも変わらない。

本土の空手は俺には動きを止めながらやってるように見える。
確かに歌舞伎や能といわれると、どちらについても門外漢ながら
似てる気はする。

琉球舞踊のリズムと古い形のリズムは似ている。
逆説的に言えば、古い形と言われていてもリズムが違えば成立時期を疑うべきだ。
また、形のリズムは技の構成により変わる。

>>126
伝統空手の出入りのスピードは格闘技屈指。
あんなふうに洗練させるには、ルールを統一して競技化
しないと不可能。中国武術にはそういう歴史がなかった。

この動画を見ると、良くも悪くも中国武術と似てると思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q

>>133
いや、ポイント制にしたら同じになるよ。

金的や関節蹴りなどが加わるだけで全くスタイルは変わる。
今の空手はスポーツであって武術じゃない。

スポーツであることも確かだが、
金的や関節蹴りさえ使えば
どんなレベルの突きをも防げるというものでもない

>>132
形には作った人や受け継いだ人の、身についた文化や考え方が
反映されるという話であれば非常によく分かります。

ただなんと言うか、本土の空手はその文化や考え方が
中国とは遠く離れてしまっている感覚があるんです。

形意拳と心意六合拳は、見た目は大分違いますが、
やってみるとほとんど同じ門派だと分かります。片方には
五行思想があり、片方は回族の門派であるけど、本質は
それほど変わらない。

それらと太極拳とは比較的違うけれども、それでも空手と比較すれば
くらべものにならないくらい距離は近い。

リズムとか、発想とか、それを生み出す文化が違うってこと
なんでしょうけど。

回答ありがとうございます。

>>135
だから〜、、中拳にも遠い間合いから飛び込んでいく流派もあるのよ。
出入りの早さが寸止めだけの専売特許とでも思ってんの？
喧嘩をしたことがない人ほど、寸止めに妄想を抱くんだよね。

>中拳にも遠い間合いから飛び込んでいく流派もあるのよ。

「全くスタイルは変わる。」のハナシと違うじゃねーかｗ
あと試合用の練習しかしてないわけじゃないっすから。
スポーツ部分と武術部分が共存してるだけだよ

>>134
俺はスポーツと武術の区別がつかないから、どちらでも
かまいません。

ルールが変われば当然技術は変わるでしょ。
でも同じルールで大勢で競い合わなきゃ到達できない世界と
言うのがまちがいなくあるんだよ。

足を使ったディフェンステクニックは、客観的に見て
一番安全な技術だ。金的だろうが関節蹴りだろうが
間合いを取って避けるのが一番安全。どんな達人でも
足を止めてりゃ打たれる。

>>64

＞ 内功の練習しすぎで肺病患ったりする話も聞くからそんなに良いもんでも無い気がする

↑ゴバク

>>64
＞ 内功の練習しすぎで肺病患ったりする話も聞くからそんなに良いもんでも無い気がする


それ別に中拳だけの話じゃないよ。
日本の古流柔術でも素人抜け（素人の身体から武術家の身体に変化する事）する時に肺病を患ったなんて話はある。

>>137
妄想抱いてる人の割合なら、中拳がダントツだろうに。

>>143
いや、中堅とｽﾝﾄﾞﾒは対立項じゃなくて同類項だから。

一緒にすんなwww

http://jp.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q

◎ディオ先生＝関玄介 武道板での評判◎

308 名無しさん＠一本勝ち 2009/01/27(火) 21:28:39 ID:gnzUpVZI0

さすがの関玄介もすっかり大人しくなっちゃったな （笑）

309 名無しさん＠一本勝ち 2009/01/27(火) 21:36:05 ID:e2fmeRMzO
関もメッキが剥がれると霧散しちゃいましたねwww

口だけ親父関ワロスwwww

313 名無しさん＠一本勝ち 2009/01/28(水) 23:18:33 ID:0MOdHHqiO
いくら筋トレしパワーアップして練習でテクニックを磨いてもヤクザとか集団とかのハッタリに弱いの永遠に改善されないと思われる

314 名無しさん＠一本勝ち 2009/01/29(木) 00:57:04 ID:E4H1K/wRO
関が精神的に弱いと思うのはその場その場の嘘など付け焼き刃で修羅場を切り抜けようとする一貫性のなさ(笑)

言うなれば武装したところで、土台に欠陥があるからすぐに崩れちゃうんだよな。
またすぐに自分を責めず他人を責める受けの弱さ。
自分に自信があるやつは他人を責める前にまず自分を省み、事物を見つめるものだと思うな。

315 名無しさん＠一本勝ち sage 2009/01/29(木) 10:08:02 ID:Ny5XwWs8O
安全を確保された状態でのみ発揮される強さで格闘能力自体は強いのにナイフを出されただけですぐに土下座するタイプだよ(笑)
ストリートでも明らかに勝てる喧嘩だけなのに修羅場をくぐり喧嘩慣れしたつもりになってそう

317 名無しさん＠一本勝ち 2009/01/29(木) 20:55:21 ID:D7hMwVsZ0
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

ディオ先生の顔ってチンコそっくりだなｗｗｗ

今時、大人になって空手やってるのって、黒帯が欲しいだけなんじゃね？

空手は普通は小学生で引退するもんだ。

中拳の套路と空手の型を比べたら
（中拳の方が後から作った捏造だとでもいわなければ）空手は中拳の劣化コピーかな
とも思うけど。

そうはいっても、日本で中拳がちゃんと学べる所なんてほとんど無いし。
中国は偽物大国だから、技術も人物もなかなか信用できないし。
大体中国本国の散打とかの試合だって中拳の伝統とまるで関係ないし。
国内の空手道場とかみたいにある程度試合などで実績を見ることも出来ない。
まあとりあえず、日本に住む日本人がやるのは無理というものだ。

>>149
だから縁でもない限り柔道をやればいいんだと思うよ。

>>149
劣化コピーと言うよりも、いちいち「決め」を作ったりするから流れが途切れる。
松涛館なんか、流してやったら北派少林拳そのものになるよ。

空手は剣道とかの影響なんじゃないかな
連綿とした動きや内功を練ったりとか言うことより
できるだけ単純シンプルな技を反復練習で身につけることを重視
試合も伝統派は剣道みたく一発入れる勝負だし
型もその思想にマッチするように動作を一つ一つ区切って練習しやすくした
空手が体系付けられたのが西洋文明万歳の明治〜昭和初期
もともと日本人は東洋の中では合理主義を重んじる方だから

>>151
そうかな〜。剛柔流ならまだ分かるけど。
腰椎を柔らかく使ってないんだよね、空手の型って。

>>152
試合に勝つことのために特化されたんでしょうね。
まさしく剣道の一本試合みたいに。

>151
なるかよ！
北派ってどの門派？
>153
当たり前だな。
骨盤周辺は固めて、龍腰や肩胛骨あたりを柔らかく使うのは、空手に限らず形意拳や八卦拳では普通。

例えば「使えない」と言われている「手刀受け」。
あれを左右連続してキメを作らないでやると「雲手」になる。

おいおい、キメだのって何処かの試合用スポーツと
中拳を一緒にしてどうするんだ？

文化の違いです。動作と動作の間を重視する文化と、途切れず流れる
文化の。三味線と胡弓を例にとると分かりやすいかと。
　
ある胡弓の名手(中国の方)が「日本のはね、この、音と音の間がね、
いいんですよ…！」と仰ってました。実に嬉しそうな表情で。　

どちらが正しいと言う訳ではなさそうです。

>>155
太極拳に技が似てるとかいう話なら、どうでもいいことのような気がする。

太極拳やってる人が空手の型をやったら、やっぱそれは
太極拳なんだよ。逆もまたしかり。

>>156
武術とスポーツを分けたいらしいけど、そんなことをしたら
俺はスポーツのほうが優れてると言わなきゃいけなくなる。

そんな拘りじゃなくて、格闘技も武術もどっちも同じ
体を使うスポーツで、目的が違うだけだと考えたほうがいいよ。

武術にこだわる人は、あまりにも基礎体力を馬鹿にしすぎる。
技なんか二の次。まず走ったり重いものを持ち上げたりする
基礎体力が重要だ。

>155
手刀受けが出来ないのはただの稽古不足。
雲手は違うだろ。

>>158
空手とか太極拳とか垣根を作ってる時点で本質から離れている。

マスターヨーダはどう思います？
中拳やると空手がバカバカしくなったりするもんですか？

例えば100ｍ競争でもＫ１とかボクシングや柔道、或いは野球などでは、
民族ごとの特徴がそれほど出ずに似た動きが多いのはどうしてだろう？

ある目標に対して（早く走るとか強く打つとか）体を集中して使うと
結局力学的に優れた動きは民族国籍を超えた普遍的なものであるからだ。
そうでない部分は民族舞踊。
空手と太極拳を分けるなんて民族舞踊の部分を論じてるに過ぎない。

>>162
なんで同じ殴る蹴るをやるのに、キックボクシングとフルコンは
違うんだ？民族以上に競技が動きを変えるんだよ。

フルコンの技術とキックの技術が共通なのか？
それともどちらも民族舞踊か？

ボクシングの選手がK-1ででダッキングしないのは何でだ？
ダッキングって技術が民族舞踊だからか？

亀田こうきや武田幸三のように亀の子ガードで戦う選手が
総合格闘技にいないのは何でだ？

ブロックって技術が民族舞踊だからか？

ガードも上げずに両手をブラブラさせて戦うハメドの戦法が普遍的なのか？

中国人だってレスリング選手はレスリング選手の動きをするだろ。
タイ人だってムエタイから国際式に移れば、頭を下げる
ディフェンステクニックも使うだろ。

逆に柔道では、この間のオリンピックでモンゴルの
ナイダン・ツブシンバヤルはもろ手刈りだけで
金メダルを取った。こんな選手は日本にはいない。

柔道のような高度に洗練された競技の中ですら、
国によって得意な戦術が違う。

太極拳と空手が同じなら
当然、その前に極め止めだろうが寸止めだろうが、
フルコンだろうが何やっても同じだよね？？

空手より中国拳法のほうが神秘的に見えるから空手が浅く見えるのかもね。習得はしにくいやな

いや。いたずらに神秘的に見せているだけだろう。
形骸化した物は、そうやって魅力的に見せようとする。

中国語の名前そのままの技ってなんかすごそうだしね。俺は本格的に中国拳法を習った事はないけど、中国拳法に対してはブルースリーや澤井先生の見解に同意している

>>167
弾腿やれ。ただひたすら突きと蹴りの繰り返しだから。
神秘も減った暮れもない。前蹴りで蹴倒すだけ。

>>166
そういうことになるな。キックも伝統空手もフルコンもボクシングも
同じらしい。

俺は一般論として、フルコンの練習しかしてない人が
ボクシングルールでボクサーにパンチを当てられるとは
信じられない。

>>159
雲手はいろいろ変化できるけど、普通は下の手で人を打つ。

手刀受けと言われると考え方からして違うと言わざるを得ない。

横レス
技術の表層はいろいろだろうけど
根本原則というか、核となる共通点はあるように思いますね
たとえば重心移動、強く踏み込んで体重を乗せるだとか

>158
>太極拳やってる人が空手の型をやったら、やっぱそれは
>太極拳なんだよ。逆もまたしかり。

これはどこで区別するんすかね？
目には見えない内面の身体操作ですか

それで言ったら、ボクシング選手がK-1でダッキングしなかろうが
K-1ルール内でボクシングで戦ってるということになりますか

洪拳も単純に張り倒すみたいだね。というか、実際中国拳法ってシンプルではあると思うよ。

>>169
>ブルースリーや澤井先生の見解

ってのは、スパーリングしないとダメってことですか？

中国武道家としてのブルースリー
ttp://veerapol.k-server.org/brucechina.html
>彼はこうもいった「功夫そのものの動きでは見た目はいいが役に立ちはしない、あなた達は伝統に縛られている、改良すべきだ！」

訂正

スパーリングして応用できるようにさえすれば、
中武には素晴らしい技術がたくさんある、かな
>169文脈からすれば

>>172
内面なんて言うから大げさに聞こえるんだ。

単に何を目的に練習してきたかってことでしょ。
手を前に伸ばす動作でも、相手の体を掴みたいのか、
殴りたいのか、引っ掛けて崩したいのか、
身を守りたいのか、あるいはそういったもんの組み合わせか。

蹴りが来る前提で練習すれば、蹴りへの対応を
考えて、練習して、身につけなきゃいけない。

そういった練習をしてるかどうかって話。
太極拳やってたら、空手の型も太極拳で理解するだろ。
空手を身につけてなきゃ、形をまねても空手にはならん。

身体操作っていうのは、そういった目的があって
練習した結果できあがるもんでしょ。

俺そんな荒唐無稽な話をしてるか？

うーん、なんとなく言いたいことは分かりましたが。
空手競技というものにとらわれすぎじゃないですか？

空手の型にも、競技化できない危険な技はあるわけで
一つの動作にいろいろな意味が考えられる、
太極拳の経験はそれを考える役に立つと思いますね。

>>177
太極拳なら、原理は十三勢だ。型はその表現。いわば参考例。

型は原理を理解する助けになる。また体力向上のための
いい運動になる。

原理をわかりやすく説明してほしい。 全然わからない

何とか拳とか言っても、人間の骨格構造や筋肉などはみな一緒。

ＯＯ拳本来の姿とか逆方向に行ってると結局民族舞踊を身につける
かわりに実用性からは遠ざかる。
門派は卒業して次に行かなきゃダメ。

それはわかる。格闘技や武道は取りあえず大きく二つに別れると思うけど、筋肉重視か、身体重視か。前者は極真や総合等。後者は太極拳や沖縄空手、柔術等。少林寺や伝統空手は微妙かな。グレイシーは人によるし。

それだって結局、筋肉を作ってより操作できるようにするか、操作を身につけながら
それに必要な筋肉をつけていくかの差でしかない。
上手な人の技は共通性があり、原則がある。

そこを捉えるのに門派は通過点に過ぎず、５年以上こだわると伸び悩みが
生じる。

それは、武術運動だけでなく球技、ダンス、健康法などに
つながっていく。

だから武術のみ、しかも門派にこだわった時点で限界ができてしまう。

しかし門派(流派)一つ極めたほうがいいと思うよ。あちこちかじるとある程度まで強くなるが先がない。極めた上での研究ならすごいんだろうが。

「一芸は万芸に通ず」という言葉もありまして、
太極拳を深く理解している人ならば
空手の理解も早いと思いますね。

空手の本土普及期、すでに柔術など修めていた人は
それほど長く空手を修行せずとも新たな流派を立てたりしていますね。

逆に本部朝基先生なんかは、
やったことない日本武道でもなんとかしたという話もあったり

>「京都の武徳殿に行ったときですね。
>柔道着の有段者が五十人ばかりズラーっと並んでいるわけですよ。ごっつい連中がね。
>まあ、是非とも手合わせを願いたいと言われまして、その中から三十人ばかり選びまして、対戦したんですよ。
>実戦じゃないから当てることはありませんでしたが、
>誰一人として師匠を投げることは出来ませんでしたね。
>銃剣術とやったこともあります。師匠はもちろん銃剣術なんてやったことはなかったんですが、すべて制しましたね。」
>
>丸川譲二氏の語る本部朝基

今そんな達人がいるのかどうか… 俺も空手やりながら総合研究してたけど、本物を一つ修行すれば他は見なくていいと最近思う様になりました。

銃剣は棒と似て居るかもね。

む！
その比較は面白いね。
中国の伝統音楽は連綿とした流れの中に緩急がある感じだし、
日本の三味線の（間）もそうだけど、歌舞伎なんかでも間を作って
見栄を切って「見せる」よね。


ちゅーか、なんじゃこりゃ

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柔道の木村先生もボクシングや空手練習したそうだけどベースはあくまで柔道一本だからね。

あ、レス番忘れた＾＾；
>>189は
>>157 へのレスね

>>170
>俺は一般論として、フルコンの練習しかしてない人が
ボクシングルールでボクサーにパンチを当てられるとは
信じられない。

ボクシングルールなら、そうかもね。学際でその手の殴られ屋イベントやってたから分かる。
フルコン屋がよく来て困った。一番困ったのは日本拳法だけど。たしかに、フルコンパンチは
適当に頭振ったり密着したり、後ろに歩きながら身をよじって休んだり、とかでクリーンヒットは簡単に避けられる。

ただグローブとマウスピースとヘッドギアは必須ですね。それと、よく勘違いされるんだけど
全てのパンチが見えてるわけじゃないよ。脇しぼってコンパクトに打たれたら、フルコンだろうとどこだろうと
見えないパンチも多いよ。だから、軌道とかタイミングの癖とかをしっかり測ってる。

そんで予想外のパンチが飛んできたら、少なくとも片方のグローブでしっかり頭部をロックして、ヘッドギアでパンチを受ける。

競技でその格闘技を極めるのとその格闘技で最強を目指す、その格闘技を極めるは全く別だね。フルコンや少林寺批判する人はこのへん分かって無い

>>185
いいたいことは分かるし、確かにその通りの面はある。

俺もやったことあるのに似たような門派なら、人の見て真似くらいできるよ。
習えばまったくなにもやってない初心者と比較すれば、圧倒的に短い時間でそれっぽくできるようになる。

でも、例えば全身激しく長時間運動を続ける門派があるんだけど、そういったのは
若い頃から始めないと無理だ。部分部分はそれっぽくこなせても、その門派で重視される
運動能力やスタミナは簡単には身につかない。普段から走ってればなんて生易しい
もんじゃない。

高速で連打するにも、そういう要求をされる門派で訓練した人とそうでない人が、
同じように動けるわけがない。こういった功夫は長い期間練習しないと絶対に身につかない。

民族舞踊なんて言ってる奴は、そういう功夫の差を思い知る経験すらないんだよ。

>>181
それ以前に、中国武術には体をでかくする知識自体なかったんだと思うよ。三度の飯も満足に
食えなかった連中に、体をでかくしろといっても不可能でしょ。
戦中に食料が不足してるから、健康のため政府が武術を奨励してたなんて話を、武田煕先生が言ってた。
今は昔と違ってウェイトトレーニングの知識はあるし、たんぱく質の多い食事も取れるんだから
そういう知識を勉強して補えばいい。

>>192
例えば、パンチが見えなかったときの対応の話なんかも、経験してるから
言える話で、顔面の練習してない人が同じように殴られ屋
やったら悲惨なことになると思いますね。

同じ走る動作なんだから、100mもマラソンも変わらない。
そんなこと言ったらアホでしょ。

>>195
だな。

純血日本武道とか言うくせに、
都合悪くなると空手と拳法の違いは分からない。ｗ
中国拳法に比べたら沖縄は別でも本土なんて最近できた
それこそただの踊りだろ？ｗ
歴史が違いすぎる。

空手は拳法のカテゴリーの一種。日本語おかしい。

>>194
その門派って実際に戦う時も全身の激しい運動を長時間やるわけ？

「高速で連打」って、その門派にしか存在しないの？
格闘技やあるケンカ上手の個人はできないわけ？

「低速で重打」する門派の人がそれしか練習しない、してはいけないと
言うならそれは怠惰以外の何者でもない。

実際に戦う事を考えるなら、何が起きるかわからないのだから色々な
相手を想定するのが武術。
その想定をしないから門派の垣根で物を考えるようになるんだよ。

中拳てなに？
全く聞いた事がない。
少人数の新興宗教？
ヲタしか知らない深夜アニメ？

空手なんて日本の少林寺にすら負けて
土下座したほど弱いくせに
偉そうにｗ

ウエイトとかして体でかくするのも功夫の中に入るのかな。
「内功」とかってよく分からないんだよね、何を鍛えているんだろう。
「発勁」とかも分からんけど。ようするに力の入れ方とか体重移動のの要領みたいなもん？

まあ空手のガマクとかムチミとかチンクチとかも、具体的に何をどうするのかは
よく分からないんだけどｗ


あと、中国拳法と直接関係ないけど色んな事がオールマイティに出来る事を目指すより
なんか強力な得意技を一つ持ってどうそこに繋ぐかを研究するという方が個人としては
強い場合が多いね。試合を何度もやっていくと対策立てられて通用しなくなったりするけど。

>>202
ウェイトは外功と呼ばれている。大概の門派はやってるよ。

発勁は、中拳を続けていかないと習得は難しいよ。それ専用の鍛錬があるから。
先生も長年いる弟子にしか教えないし。
空手のような正拳突き移動稽古じゃ習得不可能なのは確か。

個人的な発勁のイメージって流派毎の効率の良い攻撃の仕方、くらいなんだよな
仮にボクシングが中国拳法だったらボクシングの正しいフォームによるパンチが発勁と呼ばれる、みたいな
門外漢だから全然違うかもしれんが

ところで拳法もいいけど剣法について語ってくれる人はいないのかな？
刀法でもいいけど、試合とかしてるんだったら是非見てみたい

>>204

>効率の良い攻撃の仕方、くらいなんだよな

同意。
そもそも「発勁」って言葉の意味からして
「チカラを出す」ってだけのことだろうに
>203は、どこで区別しているのか？

「最強格闘技の科学」って本でいろいろ分析しているが
下半身から上肢にまで運動量を伝えていうこと自体は
中武以外にも空手、日本拳法、少林寺拳法、キックボクシングでもやってんだよね。

まぁ中武の効率はかなりい良く、練習体系も整ってるとはいえるかもしれんが。

空手でも裏当てだとか、試割りで一番上の板は割らずに
狙った所だけ割るとか出来る人も出てくるね、たまには。
「正拳突き移動稽古」ってよりはマキワラかね

寸止めを馬鹿にする中武がいたが一応俺は寸止めだが何か

中武の本物を見たことない。


寸止めは当てられないじゃない。倒せないでもない。当てないんだ。

つまり当てて倒せなければ寸止めではない。当てて倒せるのを競技で当てないのだ。

伝統空手だが俺はスピードで負けたことはない。極真とかとよく遊ぶよ。勉強にはなる。

どうせネット中武だろ

通背拳だったかな。青木さんは強いですか。友達に誘われたんだけど迷ってます。

宇城氏は、できる人の技をくらってみなくてはならない、
「百見は一触に如かず」ということを言っているね

空手とかにプラス中武もやる人は強いのもいたね。

中武だけで強い人がいたら習いたいね。

>206
そーゆーあなたに猛虎硬爬山を食らわしてあげる。

>208
確かに。
>206
例えば少林拳の凄い奴に当り、
組手やらせて貰えば伝統の突き１０発でも有効打として入る可能性は
あるだろう。
おそらく相手はだから何？って顔するよ。
で、次の瞬間、一発相手の突きを食らわなかったとしても
かすめたその時にあなたは負けたと思うはずだよ。

>211
そーゆーあなたに大纒崩捶を食らわしてあげる。

>>211
その少林拳は君じゃないのｗ？

>>213

自分が実は空手をズーッとやってて、ある日、
>>211を体験して愕然としたんですね。ｗ

凄い奴はマジで凄いよ。

>206に何ムキになってんの

>>214
凄い奴が凄いのは当然の事として理解できるし、俺も出来る中拳家を知ってる。
2ch前から見てる奴は75氏とかの話だって知ってるはずだ。
でも君の書き込み見る限り君が雑魚かったって以上の印象を受けないな。

>>215
青木氏はそれこそ膨大な数の拳法を教えてるよねー。
君が型にあこがれてるだとか良い運動をしたいだとかなら止めない。

>215
ありがとう。空手有段なんだけど行き詰まってて。小さい体をカバーできないかと
空手やめたいってな友達に誘われたけど根性ない奴だし。私は強い人なら習いたいんだよね。

やめた方がいいと。

>206にムキになってる人、スピードでは負けたことないってことはパワーで負けたことあるかもだし

もし強い人ならどうすんの。

それに206は拳法も認めてる（裏読みだけど）

ムキになるのよくないよ。

おのれが流儀がいちばんってのはわかるけどね

>217は>216あて

>>217
通背は面白いけど空手土台だと相当苦労すると思う。
ひじを常に下に向けてひじを伸ばしきらずに打って手数稼いで、
親指の間接や一本拳でメインを打つみたいな事を聞いた。。
でも話聞いた分とちょろっと見た感想では掌鍛え込むの前提な気がしないでもなかった。
まぁジャブ的なハッケイとかは知らんがね。
でもフェイント技術？見せてもらっただけでもすごい面白かったよ。

俺は上地だし、特別仲間意識もってるわけじゃないけど中拳は尊敬してるよ。

>ひじを常に下に向けてひじを伸ばしきらずに打って手数稼いで

空手の技でいえば、裏打ちを連打するような感じだろうか？
「突き」をメインには使わずに

突きメインではないみたいね。
開手の状態で拳頭ぶつけたり掌の付け根をかぶせるようにぶつけたりだったかな。
あとなんか色々あったけどだいぶ前だし忘れたわｗ
ひじを伸ばしきらない理由は伸びたところ狙われると折られるとか言ってた気がする。
下に向ける理由は忘れちゃった。

今専用スレ立ってるみたいだし、門外漢の俺じゃなくてそっちで聞いてみたら？

これな。
http://www.youtube.com/watch?v=5zDcAPTtw_M&feature=related

素人のケンカ自慢が真似できるんだろうか？

>>205
そう、あなたの言う通り。

＞下半身から上肢にまで運動量を伝えていうこと自体は
＞中武以外にも空手、日本拳法、少林寺拳法、キックボクシングでもやってんだよね。

＞まぁ中武の効率はかなりい良く、練習体系も整ってるとはいえるかもしれんが。

ただ「下半身から上肢にまで運動量を伝えて」だけではないんだ。それは基本。
その上に別の力学を使う。門派によって様々だけどね。
空手では上にも書いてあったけどマキワラが一番だと思う。
あなたが言う通り、要訣は中武は整っている。
だから才能が無い人でもある程度は出来るようになる。
空手は要訣がないから才能があり内面を見つめて稽古できる人しか、
そういう境地には行けない。

>>223
煽るわけではないけど、その「別の力学」てどういうものなの？

「才能のない人でも出来るという」一方>>203では長年やってる一部の弟子しか
伝授されないみたいだし。

>>224
周りが誰も理解してなかったら、続けるモチベーションなんか
なくなるでしょ。2〜3年やればみんな普通にできる。

ただろくに知りもしないインチキ先生とか、名前は
知られてるけどケンカはからきしという先生が
ヘタレ学生を量産してるケースが多いだけ。

まともな先生も多くはないがそれなりにいる。

秘伝はあるけど、そんなもん気にする前にちゃんと基本功やれ。

秘伝習ったらドラゴンボールみたいに10倍強くなるなんてこと
ないんだから。秘伝と言っても所詮基礎の上、あるいは基礎の中にある。

まじめにやってりゃ近いところは歩いてる。秘伝だけ習っても
どうせできねーんだから。習う習わないじゃなくて、身につくまで
先生に付き合ってもらったかが大事なんだよ。

made in china と 言う印象を受ける。
偽装産地で話題が集まった中国産。
関わらない方が無難な糞スレだな。

>>227
やっぱ時代はブラジル産か？

それなら賛成だが。

>>226
で、日本で習える本物の先生って誰ですか？
貴方は誰にならったのですか？
宣伝でいいので教えてください。

日本では空手やボクシングにくらべて中国拳法の道場はほとんどないし
大会も無いから何処が本物なのか分かりません。
スレの流れから言って、そもそも基本功と言っても何が基本なのかさえ
分からないレベルなんだから。

まぁ空手でも

>奥義は凡技に始まり、凡技は奥義に終わる。
>始めに奥義無く、終わりに奥義あり。
>なるならぬの鍵は鍛錬が握る。

とか言われてるしね。
しかし昔の人はマキワラにしても何にしても、
分量がもの凄かった感じがする

型もぶっ倒れるまで続けるとか、現代ではまずやらんわな

>>229
本物って、なんか亀仙人みたいな人を紹介しないと
許してもらえなさそうだなw

例えば昔から日本に来てる馮志強は本当にすごいよ。
上に出てた通背拳もやってる。

>217ありがとう

>>222
その手の手が触れ合うぐらいの間合いでいろいろするのって
なかなか精緻で興味深い技術だけど。

問題は特に試合とかだと丁度その間合いで、その調子で手技を打ちあう
と言うのがなかなかないんだよね。。ボクシングでもキックや空手
でも、もっと離れるかまたは一気に踏み込んでラッシュ掛けるか。
人間は本能的にそういう中途半端な間合いを嫌うから。

打撃の試合ならキックボクシングみたいに遠距離の蹴りの圧力に負けたり
詠春拳や意拳の拳法家同士の試合動画でも型みたいな崩しにはならなくて
撃ち合いに慣れてないのか、結局腰が引けた軍鶏の喧嘩みたいに
なるのが多い。

相手のある打撃格闘というのはなかなか型どおりいかないから難しい

>>233
詠春拳も蹴りを使わないと、実戦では、あなたの言うように通用しないよ。非常に重要。
意拳も同様。

詠春拳は蹴りもやるけど、意拳はあまり見ないね。

>>233
むしろ通背拳は連打で間合いを一気に詰めるのが得意な門派だ。
相手の腕を払うのと攻撃が同じ動作で、そういった動作を
組み合わせて接近、攻撃をする。

型通りなんて考えたこともないような連中ばっかだよ。
考えるより先に手が勝手に動く。

>>233
鋭い。まさにそのとおり。
ほとんどの中国拳法の攻防は試合などで使われたものではなく、あくまでも
個人的憶測の元に発達してきた、あるいは的とすでに接近してしまった場合
（護身など）を想定しているから試合では使えない。

その間合いでの打撃は根本的に反応して攻防できるスピードの限界を超えている。
型どおりに「相手がこう来たからこう」なんてやってるひまはない。それに
体は本能でその間合いで攻防したら双方が傷つくだけと言う事を知ってるから
その間合いは避ける。
一番賢いのはその間合いでは打撃の交換はしないこと。これが根本的解決。
この間合いの打撃をいくら研究しても机上の空論。
約束対打をいくらやってもこの間合いで攻防する事はありえない。

>>235
片方が動かない状態での初歩的攻防練習としては有効。

しかし自由組手はそれだと危なくて練習できない→結局やらない
となると、ボクシングなどのほうが実際的で強いとなりやすい。
「入ってから」ではなく「入るまで」のほうがはるかにむずかしく
修練を要する。考えずに手ばっかり出してもシャモのケンカになる。

そうなると「型どおりに行かない」「所詮は理論だけ」と言われやすい。

誤解しないで欲しいが、けなしているのではない。
>>222の動画は素晴らしいし、いいものを見させていただいた。
突破してからあれをしかければ一気にラッシュできる。
要は「突破してから」。最初からあれを仕掛けても相手が反応して
蓮撃が途絶えてしまう。
実はこれはボクシングだって同じで、シャドーではすごいスピードなのに
試合になるとそうはいかない。
ただ、この問題を中国拳法は実地練習しないで通過してしまう事が
多いから提起しただけ。
自由攻防で入り方に熟練する方法が確立されていないと感じるから。

>>237
あれは突破するまでの動きだよ。ジャブで距離詰めるのと一緒。
目や鼻の下を狙って左右の腕を伸ばす攻撃は
八卦掌でも太極拳でもよくやる中国武術の一般的な
間合いの詰め方だよ。攻撃だけじゃなくてパリーを
同時にやってるんだ。

通背拳はマスだけど散打はよくやる門派だよ。
マスじゃ分からないことがあると言うなら話は分かる。

鼻の下だって。鼻だ鼻。

自由攻防で入り方って、ボクシングなんかと練習自体は
変わらんよ。

左右のパンチを避けて反撃する練習をひたすらやるだけ。
パンチに目をならして、スパーする以外にコツなんてあるのか？

中国武術だって間合い（歩法）が一番大事。

パンチが当たる距離で足止めてたら避けられるわけがない。
だから距離や角度で一旦はずして反撃するんだ。手が速く動こうが
パリーが得意だろうが、その点はかわらん。

しかし、実際のところ、蹴りありの筋肉ムキムキと対戦する場合、
こちらも蹴りを用いて崩さないと、中拳の距離に入れない。
手技だけで、ムキムキに向かって行っても、相手が前手を伸ばしてくれば、
中に入れないからな。

>>243
何で蹴りを使わないんだよ。使えばいいじゃんか。つーか
歩法って足を引っ掛けたり払ったりするのも歩法な。蹴りだって
含む。心意六合拳の採鶏歩って見たことねーか？歩くだけの動作だが、
使うときは脛蹴ったり膝蹴りしたり相手の足を踏んだりするんだ。

あと体格差は格闘技で一番大きいよ。相手が素人レベルじゃなかったら
素手でケンカするのは一般常識で考えても無謀だろ。想定自体が無意味。

素人ならでかくても大抵なんとかなるだろうが。

ウェイトトレーニングはまじめに取り組んだほうがいい。
体が小さくていいことは、体重制競技以外ではない。

筋肉をつけたほうが早く動けるし、体の操作も強く安定する。
経験上太極拳とウェイトトレーニングは相性がいい。

>>233
>または一気に踏み込んでラッシュ掛けるか。

あれ以上詰めたら腹しか打てないんじゃ？
顔も打ってるんだからあれでいいと思うんだけど

>>236
>その間合いでの打撃は根本的に反応して攻防できるスピードの限界を超えている。
>型どおりに「相手がこう来たからこう」なんてやってるひまはない。

相手がひるんだところにラッシュかけるなんて、他の格闘技でもやってるじゃない。
攻撃は最大の防御ともいう。
初心者がテキトーに振り回してるだけとは違って
技術を伴った高度なモノだし

>233
>手が触れ合うぐらいの間合いでいろいろするのって

ってあぁ、最初に推手のような体勢からはじめることを言ってたのかな
それはあくまで練習方法の一環だと思うけど

＞手が触れ合うぐらいの間合いでいろいろする

これは中拳の真骨頂がその間合いから始まるから、重点的に練習してるだけ。
当然、実戦では、手が触れ合うまでの距離の詰め方は門派によって様々。

素手喧嘩は、基本的に総合のような広い間合いになるので、
すぐに手足が届くような距離に留まって、
チャカチャカ打ち合うようなことはまずない。
顔などは、指先が掠るようなものすら避けたい心理が働くから。

これは中拳やフルコンが総合に対応できない一番の理由。
詠春の手技や太極拳の推手の技術が、大振りフックや飛び込みストレート、
削りローキックに対処できずにコロッとやられるのが現実。

>>249
まあ素人の飛び込みストレートなんかは十分対応できるけどね（汗）

あと寸止め空手のような直線的な攻撃は簡単に避けられるよ。

>寸止め空手のような直線的な攻撃は簡単に避けられるよ。

言うほど甘くないと思うよ
フェイントだってかけるんだし、
一発だけじゃ終わらんよ

まぁ個人のレベルはﾊﾞﾗﾊﾞﾗなわけだが。

あの手の動きはなにも空手道だけのものではないっしょ

まあ文字で言っててもわかんないから
これぞ中国拳法の闘い方という試合の動画がないかね。演武じゃなくて試合の。
正直試合でキックやボクシングと違うレベルの動きをしているのは見た事がないけど。
ていうか極真の町道場とやっても微妙なんじゃないかぐらいのばかりだが。

>>251
あんな距離でフェイントかけても無意味。

空手のほうは、ぶっちゃけ総合格闘技の動きに近いことを
ポイント制で、ライトコンタクト気味にやっとりますな。
相手を寝かせたあとの攻撃もビッグポイント

S.Hirayama vs. T.Petersen
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=fPv78Xy-7qw

>>249
逆だ逆。

大きいグローブつけてるからボクシングみたいなディフェンスが成り立つんであって、
薄いグローブで顔面ありだと間合いで避けるしかなくなるんだよ。

あんたはわからんだろうが、フルコンの間合いはもともと極端に近いから
顔面ありだと素人みたいな動きになるんだ。

なんでフルコンが間合いを詰めるかもわかっとらんのだろう。

>>256
バカかお前はwwwガードに使ってるのはグローブだけじゃない
肘や前腕も重要なポイントだし、総合でもこの点は指導される

ｽﾝﾀﾞﾒみたいにガードもせずに真っ直ぐ後ろに下がる動作は
相手にしてみりゃご馳走様という感じだよ

ましてや喧嘩ではすぐ物につっかえてフルボッコwww

そもそもフルコンが顔面ありだと素人並みってのが分からんなww
俺の経験では確かに欠点は多いが、
蹴りは早いし、接近戦で下から突き上げてくる正拳には驚かされる

体力もない素人以下のｽﾝﾀﾞﾒよりは遥かにマシ

>>257
肘や前腕使うのは当たり前で、そんな話してないよ。

普通のグローブの場合、腕にグローブがかすれば威力は死ぬ。

オープンフィンガーじゃ同じように受けても腕の間
すり抜けてくることがあるんだよ。しかもクリーンヒットでなくても、
ちょっと当たっただけで外傷になる。

まっすぐ下がったらやられるのは当たり前。俺は伝統空手は
やったことない。

>>259
＞間合いで避けるしかなくなる

どう見ても知ってるとは思えんがなwww

肘ガードは打撃で要求される基本的な技術
間合いだけで避けてたら早晩追い詰められてフルボッコにされるわww

>>260
じゃあなんで総合は間合いが広いんだ？

間合いだけじゃなくて、間合いが一番大事で、腕はその次。
パンチが当たる距離でずっと立ってたらどんなに目がよくても
やられるだろ。

フルコンvs伝統派はいいから
中拳の話をしようや

フルコンの経験があれば、顔面ありとなしで距離感が
全然違うのが分かるはずだろ。

顔面のありほうが圧倒的に遠い。

オープンフィンガーでスーパーセーフなしで打ち合うなら
それよりさらに遠く立たないといけない。

防具の有無は置いといても、素手の喧嘩の間合いは分かるでしょう。
詠春の対練みたいな近距離で突っ立ってバチャバチャやるのは、
あっても詠春の同門同士くらいのもんだし、そもそも同門なら
サッサと側面に回って引き倒してボコボコにする方が早いわけだが。

あと飛び込みストレートの処理は簡単、なんてのは
普段の同門との対練やってるような、あり得ないくらい無防備で不考えな
非現実的な「もっさり順歩突き」に対するやりかたじゃないのかね。
突きで来るか蹴りで来るか組んで来るか、
右で来るか左で来るか、フェイントか連打か、
そういうのが分からない状態では口で言うほど対応は簡単じゃないね。

>>261
パンチの当たる距離でずっと立ってる格闘技って何？
総合でもキックでもボクシングでもないなぁ

中堅にはそんなのあるの？www

>>265
フルコンは近い距離で回りながら打ち合うのが重要。

顔面ありではいくら左右に回っても、あの距離では立てない。

で、なんでフルコンで間合いを詰めるか知ってるか？

キックやってりゃ分かるだろ。答えてみ。

門派の中核となる技術とその対練が、実際の先頭ではありえない距離感覚
だと言うのはどう見てもそのとおり。
これはやはり、中国拳法が実際の戦いの中からではなく頭の中で作り出された
ものだからだと思う。

少し前までは呉陳比武のように実際に打ち合うことすら行なわれていなかったから。
「本気でやれば死人が出る」「私が打てば一発で終わる」
などを言い訳に、安全かつ有効な対練方法をまったく作らなかったから。
寸止め、フルコン、防具、グローブ、何一つ完璧なものはない。
だけどだからといってやらないよりはよっぽどマシなのだ。
「欠点があるからやらない」というのでは、最初に完璧なものができてから
実行するといってるようなもの。
それはありえない。

格闘技→中国拳法だけど、最初はその動きの多さ、鍛錬の精密さには
驚かされる。
細かく段階的に用意された錬功法、具体的要領の説明、内臓を鍛える
驚異のエクササイズ、と西洋格闘技にはない長所をたくさん持っている。

しかし対練となると、格闘技には実技面でかなり遅れをとっていると
言わざるを得ない。
ここを認めて短所を補うのが未来の方向性だと思う。
誇張された伝説や武勇伝、門派の珍しさがもてはやされる時代は終わったと思う。

実際にありえない距離での攻防技術の単独練習と対練が主だから、使えないと
言われるんだと思う。
説明を受けると「へー」と感心するが、冷静に見ればその体制になること自体が
現実的にありえない。

実情を基にして対練だけでも作り変えないとダメだと思う。

だいたい同意。
>174のブルースリーの言ったことも
そういう意味でしょう

>>264
そりゃ簡単じゃないよ。寸止めのトップクラスは異常だよ。

しかし詠春拳はあの距離での戦闘を得意としている。
昔の剛柔流みたいなもんだ。

だから得意な距離まで詰める練習もしているよ。
ただキミが言うような寸止めのトップクラスの順突きのような速さはないだろうね。

>>269
私も格闘技→中武ですが、まさに同意見。しかしやはり、単純に実践者人口の少なさ故に練度も体現者も圧倒的に少ない。武術としてのポテンシャルは高いと思うんですがね…。

中拳の対人感覚が形骸化してるのは事実だよ。
練習方法は残ってる。
日本武道にも残ってる。
一例を挙げれば、黒田さんが対人の型の中でジグザグに動いて、相手は黒田さんがいなくなった所を切ってるってのがあった。
あれは約束事だけれども、相手は本当に黒田さんがいると思ってるところを切りにいってると思うんだよな。
同じようなことを有名な空手の先生がやってるって話も聞いたことがある。
あれは反射能力とか気配の問題じゃなくて、彼我の関係性の問題なんだよ。
位相幾何学的に成立する両者の関係が見た目と実際に錯覚を作る。
ジグザグなんかはそのための一つの雛形だ。
だから、型でジグザグに動いても実際には真っ直ぐ入っていく。
真っ直ぐに入っていっても両者の関係は逆転したジグザグだから、相手の攻撃の軸線はずれていく。
この相手が知らぬ間の逆転がミソなんだ。
これは合わせ鏡なんだよ。
推手がなぜわざわざ八の字を描くんだろうね？
そのまま突っ込んでいきゃいいと思わね？
人は3次元に生きてるのに、推手を2次元的に考えてしまうんだよな。
メビウスの輪は表裏２周すると元の位置に戻る。
じゃあ、両者の二本の腕が一つとして表裏の関係になったらどうだろう？
なんてことを突き詰めていったのが中拳の対人理論なんだよ。
陰陽五行太極八卦なんかと位相幾何学は多分突き詰めてきゃ同じことなんだろうし、そこから一切破綻しないように技術構成がなされている。
だから、自由組手を否定する派もあるんだよな。
だって、自由に攻防できるってことは道筋が破綻してるってことだから。
だから一歩間違えば、つーかほとんど理論倒れになるｗ
そこをいかに破綻なく設定できるかなんだけど、じゃあ実際どうするかってことは多分ネットで語られたことは無いし、もう殆どわかんなくなってんじゃないかね？
口で説明できるもんでも無いしね。
空間と時間と言ったってアフォかって笑われるしな。
などと、妄想してみたｗ

自分個人としても、練習カリキュラムの多彩さや練度は中拳の方が奥深いとおもう。
現代格闘技は、土台造りや個々の技の練りについてはおろそか、
というか勝手に覚えろとか、自分で気付けとか、
かなり放ったらかしというか、個々人の才能任せな所が多いと感じる。
流派独特の身体感覚の伝承については、中拳の方が懇切丁寧な仕組みがある。

だから、良いところは良いところで残しつつ、
足りないところや明らかに実用的で無い物に関しては
改良、改善を行うべきだと思う。
その際に丸っきり古い物を捨て去るのでは無く、形だけでも残して置けば、
またそこからやり直すこともできる。
レジストリをいじくる時に、バックアップを残しとけば復元も容易にできるようにね。

>>269>>270
試合をすればいいんだと思う。

力いっぱい殴りあう経験がなければ、一撃必殺の妄想は消えない。
逆に自分の持っている力で相手を倒す工夫も生まれない。

試合に権威がでてくれば、試合に参加しないで大口叩く
連中は傍流に成り下がる。妄想を捨てて現実を謙虚に受け止めた
人だけが残る。

多くの技術は消えるだろうけど、少しの本物が残ればそれでいい。

>>276
でもそうなると
「キックとかやったほうがいいじゃん」
となってしまう

中堅にその手のニーズはありません

EBMAS
http://www.youtube.com/watch?v=h9g1MntYPfA&feature=related

ようするに中拳＝負け犬でＯＫ？

>>277
そうかな。自分の練習の成果を発揮する場はだれもが
欲してると思うよ。若い人なら自分の強さを見せ付けたいという
気持ちを、自分が強くなったと実感があるならば必ず持っているはず。

試合をして勝ったときの喜び、興奮は、一度味わうと忘れられない。

レスリングがあるから柔道が不要と言うことはないように、
ルールが違えば存在する価値はある。

ニーズがまったくないわけではないでしょうな。

IOC承認競技団体である国際武術連盟の武術競技でも
以前は表演競技の套路競技のみであったが、現在では散手（散打）競技も種目化している、と
ttp://www.jwtf.or.jp/event/ev01-0808-03.html
>「北京武術トーナメント」では套路競技男女５種目計10種目と散手男女計５種目のあわせて15種目が実施される。

意拳も積極的に散手を行うからこそ実戦的という評判になっていたりと


まぁ、試合用にのみ偏り技術を失うことのほうを恐れ
迎合しない、ってのもアリだとは思いますが。
沖縄空手の流派でもいまだ自由組手はやらないところもあるそうだし

>>1
本当?

実戦とか試合とか競争とか、そういうのから距離を置き出す年齢になると
楽で量も多い中拳の一人稽古が楽しくなるのさ。
暇つぶしにはもってこいだからね。

>>282
釣りだよ。

なんで中国武術は太ってる人多いの？ 柔道どころじゃなく本当にぷよぷよが多いよね？

競技関係ないから
あまり食生活とかにも気をつかってなくて
ふつうにメタボってんじゃないですか？

確かに。少林寺の僧侶とかおうこうさいは痩せてしまってるよなあ。

>>285
単なる運動不足

練習してる人はやせてるのか？ 太極拳も女性は痩せてるが男性はぽにょだよな。

何故か中武マニアはすぐ、「空手ウンコ」「ウンコ空手」とか言うよな
ジークン拳のブルースリーも空手馬鹿にしてたというし

本土空手は中国武術を西洋運動で解釈してるからでない？大事な部分が消えてるし

>>1はどういう鍛錬をしたんだい？

人生で組手ができる期間は短い
空手→中拳に転向で何ら問題ないだろう

中拳は、一段低く見られるんじゃないか。

>>293
中武だって散打やるから同じだろ。
空手の奴は型やればいいだけじゃねえの。

>空手の奴は型やればいいだけじゃねえの。

同意。
そういうと「全空連の型は悪い」とか言い出す奴がいるわけだが
いまどき沖縄の先生が型セミナー開いたりもするしな

>>295
中拳はいわゆる散手までやらない所が多い。
空手の型の方が中拳より意味不明なものや、伝承が不確かなものが多い。

＞意味不明

それ主観だろ、ただの。

　　　　　　　　　　 ＼　　 　,シ"　　　､_＿ !　　　　　　　 　/
　スンマセンでした！＼ ﾐ　　/　 　_＿　 ﾄ 　　　　　　　/ ___　お前初めてかここは？
　　　　　　,,,,　　　,,,　　　＼　　　　　`'ー`'､　　ん？ 　 / (,- ,_'',;　　力抜けよ
　　　　/""ﾒ"''y'"__"';,　　　＼　ﾒ　　　　ﾉ-ヽ　　　　 /,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　　 {　　　!　 Y'_､,_;　　　　　＼∧∧∧∧∧　　 ／ 　ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　,. -{, ,-､　,,..人 _3ﾉ　　　　＜　　　　ア　　＞／　　　ﾊﾉ`{　　{
／￣| （{　="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､　　　＜　　　　ッ　　＞　　`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"　　　アッー！
　　　 ーヽ　-ﾘ'　 　ヽ　}　　　＜　金　 ｜　　＞　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"　
──────────―＜　　　　 ！　　＞─────────────
　　　　　_,,-ｰ----.､　　　　　＜　色　　の　＞　　　　　　　　　ｱｯｰ　ｱｯｰ　ｲｸﾞｯ!
　　　　<"　　　　　　"l　　　　＜　　　　　　　＞　　　　　　　､iliiiv;;,,　　
　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､　　　＜　!!!　　　　　＞＼　　　　_ﾐ`"v _">､　　　,--　､
　　　　　';'___　　_,,,　リ　　　　　/∨∨∨∨∨　　＼　　　 ﾐ ,ｲ･(/,ﾉ`ヵｰ"　　　　`　､,,
　 ,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　/　　 , 　　´｀　ヽ　　　＼　　"''!､,,_l__#"､/　　iﾆｰ､,,__　ヽ
　　　　　ハノL　ヽ ﾉ　｜　`/　　､' 　 ,.､、,.、 　 ';　　　＼　　　　／/ソﾉ　　　 ﾄ､= ﾚヽ　i
　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　/　　 ゝ　> 、　　　｀;　;　　　 ＼　　《　/　　ヽ　　ﾟ　 ':ｦ　9⌒ヽ
　なんか　|,) ー'↑　　,>　/　　 Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　　　　　＼　Vヽ､｡　ﾊ､　　　':ｰ/　　　 |
　　たんねぇよなぁ　　　/　　　　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　アッー！　＼∧　)　ﾉ　i　ﾉ　 V　i　　　i
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ゝ 　T三ゝ/

空手だってジジイの先生が型やってんのをみたことある
そのへんの事情は中武と変わらんだろ。
主観のみで自分の属する派閥の優位を語るのも無意味だしな

>>298
そこらの町道場じゃ、全ての動作の意味を理解してる師範の方が稀。
だから最近になって、沖縄の人らが雑誌やなんかでありがたがられてるわけで。
最近立ち読みしたその手の記事の内容と、
昔道場で習った内容は明らかに違ってたしな。

しかもそれだって本当に正しいかどうかも微妙。
御殿手みたいなグレーなのもあるのが沖縄。

>>301
流派によって解釈違うのは別にどうでもいい話なんじゃね。
どれが「絶対的に」正しいというのはないし。
各々の流派に勝手に言わせとけばいい類の話で…「ウチが正しい」と。

中武だって考え方の違いがあるからこそ、沢山の流派に別れてるんだしな。
そしてその諸派が「自分とこの戦術、技術が一番だ！」
とか思っとるんだし。
…少なくて創始者はそう思ってたんだろうしな。

そう意味ではどこの誰の意見も主観ということだよね。
龍拳も悲運ちゃんも。

別に本来の意味も何もない。
そんなに普遍的なら統一されてるはず。

低い人は低い解釈、高い人は高い解釈をするだけだけど、実際には生理的に
無理がなければどんな動きでもＯＫ。
型は呪文みたいなもので、中身を作るのは自分自身。

まるでこのスレのような中拳サイト

http://2.mbsp.jp/bujyutsugakuin/

高次な話で言えば黒田師範の言うように、流派の根幹、流派そのものであり、
低次な話で言えば、自己流上等ってことだな。

理解力の足りない不肖の弟子に勝手に改変されたり、
アメ公のようにバカスカ創作する奴に適当に後付けされたり。
派内の共通理解の為のツールである型も、
自分で試行錯誤しなきゃならない、受け側の才能任せってか。

>>265
　
日本少林寺拳法です
　

↑
前に演武を見てそれを感じた。危なすぎる。

空手の答えは中国武術にあり！

達観した気分になって一生踊ってればいいよ

　
中拳なんかやっても、
お女にゃの子っと47+年間もつきあったことすらない

おいら　（´~`）中拳でオナニーしまくる妄想童貞47歳　みたいになるだけだよ〜〜〜ん！

やめるなら、今。今。

　　う、　　　　　ぅぅぅ　　　　　う〜〜〜

中拳でオナニーしまくる妄想童貞47歳、遠い春のウメキ

>>311
(,,´･б･) 俺のことだ

>>309
当たってる。

中拳の型をやってみれば分かる。
空手の型がどれだけ形骸化したものかが。

そうでもないよ。
ただ、日本的表現にはなってるけど。

中国の拳法はほとんど組手をやらないから、型だけ見ると素晴らしく感じて
しまうが組手技法と型はまったくつながっていない（人が多い）。
組手経験のある人が見れば中国武術の型のほうが自然でいいという。
事実だけど、それ（型）だけやってる人はダメなのも事実。
型が凄くても実際に攻防すると泥仕合。技術も何もない。

>>284
ここもゴタク並べてほざくだけのいわゆる
粘着2チャネラーオタクの糞スレじゃねぇか？
期待して損した。w

期待するのは初心者だけ。
半年ロムろうね。

空手で平安なんか、手刀受けが多いが、実際使わないだろう。
あれが掛け手ならまだ意味があるが・・・・

あれは掛け受け前蹴りでしょ。

>>317
飛んでくる拳には使えません。
だけど、密着してからのポジションとって関節や投げには使えます。
打撃だけ出てみてると型には不明な部分が多いです。

なのに、中国拳法では突いて来る相手を手刀受けで受けて関節を決めるという
ありえない創作対打をやらせているのを見たことがあります。

組手の経験がないためにどの間合いでどんな技を使うのかまったく知らずに
教えているようでした。
オマケ程度にやってるだけなので実害はないようでしたが。

>>320
空手道場でも同じじゃん。

型は型。分解なんてほとんどしない。　ひたすら全空連向けの組手だけ。

>>320
それ少林寺じゃないの？

どこも似たり寄ったりだよ。

そうなんだ、知らなかった。

おかしいと思うのは、攻防の呼吸がまったくわかってないことだ。。
当て勘がよければこっちが三発入れても相手はまったく何もできない。
反応しようとしたところの裏をかいて瞬間に変化できるからだ。
ところが、教えている人は突きを入れたら相手が思い通り受けると思い込んでる。
間合いや見切りが甘ければちょっと避けると同時にカウンターを打たれてしまう
わけだが、そういう発想はまったくできないようだった。
だから、出した手をボケーッと突き出したままで相手の反応を待ち、それから
また次の手を待って....と言う囲碁か将棋のように順番に攻防すると思い込んでた。

フェイント、技のアドリブ変化、間合いを制する、相手の動きを読んで
対応する、そういった格闘技では普通にやってる要素をまったく知らず、
それなのに「ジャブを打ってきたらこうすればいい」のように機械的な
あてはめ攻防ばかり解説していた。
もちろん相手は棒立ちで、ジャブ一発打ったら茫然自失状態と想定して。

>>324
少林寺は日本の武道だから、中国武術とはまったく関係ない。

>>325
普通は相手に反応させないような動き方や受け方、タイミングを
厳しく注意されるけどな。

こうすればこう返すっていう練習ばかりでは意味ないけど、
ロー蹴ってきたらカットする練習は繰り返しやるでしょ。

フェイントとか言っても、反応する必要のない動きに
いちいち引っかかってたら素人丸出しな感じがする。

なんにせよスパーやらないとうまくならん。

>>325
技が奥深いから、約束組手を繰り返さないと、ダメなんだよ。

だから、自由組手を急がないんだ。

急がなすぎて、先に寿命が来ちゃいますw

私はオシッコしたいのだが

まず拳の握り方から違う

わかりました。オシッコ一つにも握り方が大事なんですね？

空手の型はなんで上肢・下肢がバラバラなダンスなんだ？
流れってもんがない。

日本人がそういうからだの使い方に換えたからだよ。

もし中国式に連結させたら日本の美意識にあわない。

逆に空手の型やってると中拳のが適当に流してるダンスみたいに
見えちゃうんだよねえ。もちろん中拳がオリジナルなんだろうけどさ。

まあ単純な動作を繰り返して覚えこませる練習が空手の強みでもあるんだろうけど

確かに秘伝はある
中国拳法のトウロにはいらない動作があって
日本人にはそのいらない動作を重視させると聞いたが
鷹爪拳から抽出した空手をやるほうがよくねえか？

要らない動作があるんじゃなくて、すべてがいらない動作ばかりで構成されてるんだよ。

闘いの中で自然に出る動き以外はすべてデコレーション済み。
螳螂の形だの虎の構えなどが無意識に反応しなければ間に合わない実戦で
出てくるはずがないからだ。
逆にいえばそれ以外の部分はすべてお飾りか鍛錬用。
実用の形は一切入っていないんだからやったところで使えるはずがない。
使えたときにはもうその形はとどめていない。

十数年位前にナンチャン司会の格闘技番組で、中拳と極真空手の交流試合があって、酔拳とか蛇拳、螳螂拳とか出てたけどもどれも極真の重量選手には勝てなかったよ。
…中でも酷かったのは、酔拳を得意として使う奴が極真選手のブラジリアン・ハイキックをモロに顔面にもらった後に胸と腹に何発か突きを入れられてＴＫＯ負けしてた。

>>337
あれはｗｗ
なんちゃって団体って知らないの？
太気拳なんかは互角だったよ。

あれは中国拳法ではなくてコスプレ団体ですね。
本格的に格闘技やってる極真にかてるわけないです。素人集団ですから。

いまだに本格派の道場だと思ってる人の多さに戦慄する。

空手系の拳法って、少林拳系だが
これらは、そんなに複雑な動きしてなくない？

>>46
挫折して見切るのも見切りの一つだよ
変えて成功することもある

>>49
真理を掴んだね
生身のアイドル（偶像）とするのは、初歩の信仰
アニメにより、理念、真理を具現化したアニメ少女こそ
真のアイドルなんです

>>341
かなり古い素朴な北方拳の原形だと思いますね。
古いものほど右手右足のみの動作が多い。

>>343
ん？少林寺流ってそうなの？型はほぼ他の空手と同じ感じだが。

>341>343>344
まとめて、はぁ？

中拳より寸止め空手が弱いのはガチ

まだ寸止めの方が強いだろ

人による。
ジャンルで語れるもんじゃない

ID:6BeqBGnk0が>1のメタボだろ。
空手系のスレあちこちに書きすぎだ

>>338
あれはなんちゃって団体だったんですか？
なんか創始家らしい髭を生やしたロン毛男の中拳武道家がいましたけど。ｗ
大気拳の試合は動画で見ましたけど、あれじゃあ極真選手は不利だからグローブ付きの顔面有効試合だったらもしかしたら極真選手の方が…って思いましたけどね。
ウッチャン司会の番組でもちびっこ極真選手と中国少林寺武道専門学校のちびっこ少林拳の試合をやってましたね。
残念ながら、ちびっこ極真選手は負けてしまいましたが。

>>349
グローブマッチが実戦か・・・・

サンダの判定基準だと負けだけど、キックボクシングの判定基準だと極真少年のが優勢だったと思うよ
（投げのポイントで勝敗を決する形だったから）

しかし、それは置いといて、サンダは強いのは間違いない

>>346 動画あったよ　ttp://www.youtube.com/watch?v=tYcaq-wNtTk
実際にはこんな感じになるどろうけどね
ttp://www.youtube.com/watch?v=bD7jSgjiwKc&feature=related
かなりのもんだと思うよ。

サンダ対ガイラ