空手って実戦で通用しないよ２。。。。。。。

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 00:46:49 ID:D2KMCcpd0

打撃素人の秋山に負けた空手家、雑魚すぎてワロスｗ
ほとんど攻撃できないまま倒されて終わりｗｗｗｗｗ

あれで空手大会で３回も優勝経験あるんでしょ？
空手ってレベル低い世界なんだねｗ

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 00:49:11 ID:L/9wQ1QuO

にん

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 00:49:23 ID:D2KMCcpd0

負けるにしても空手の技出し切って負けて欲しかった。
警戒しすぎてなにもできないまま負けたのは非常に弱い印象を植え付けた。。。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 01:02:55 ID:dUOFWVLa0

フルコンを空手と言わないで欲しい。

フルコンカラテってカタカタで書いてよ。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 01:16:39 ID:xAWB6hv1O

同意。前も書いたが私は総合やってて今は空手も平行してる。本当に上手い空手の先生にタックルするなんて自殺行為だよ。フルコン選手には有効だが。普通に本物にはやられると思う

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 01:25:25 ID:5vD4m4mLP

フルコンてルールに組み技が全く含まれてないからな
間合いと崩しに優れた、リョートみたいな選手は出てこない

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 01:32:24 ID:xAWB6hv1O

だから型と空手の基本やれと主張しとるのだ。腹のど突き合い練習なんて空手じゃない。大体実戦なんて腹狙う攻撃なんて前蹴りくらいだぞ。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 01:33:13 ID:dAAobxKuO

前スレ>>993
>やってたとしたら
やってないから弱いっていってるだけだよ。

ところでなんでいきなり
仕事と両立とか、現実的とか言い出したの？
もしかして
そんな危険なテクニックは型からマスでしか練習できないから
それよりはガチができるフルコンのほうがより強い
という意味？
そんな当たり前のことをわざわざありがとう

観戦者の理論だってもちろんスパーをやれる、やってることが前提になってて
その上で、制約の少ないルールでやってるほうが強いと言ってるんだよ。

もしかしてあなた頭悪いの？

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 01:33:38 ID:NwHwYR0m0

ディオ先生＝関玄介語録

「テメエこのクソヤロウ！！！！！！！！」
「ディオ？誰だそいつは。そんな奴は知らない。」
「穴さえ開いてりゃ誰でもいいよ！！！！」
「セックスフレンド絶賛募集中！！！！」
「おかえりなさいませご主人様ああああ！！！！」
「レイプさえすればこんな人生でも生きててよかったと思えることができるんだ」
「おまんこパワー！！！！！！！」

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

【軍団】将軍隔離スレ27【誕生】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1223208099/

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 01:36:34 ID:xAWB6hv1O

まともな人と空手の弱点について論議したいが、いないならやめる

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 01:38:32 ID:/ptEJKzW0

>>8

アホだろ？ｗ俺は社会人が習うとすれば結果的にどっちが強くなれるかっていう観点でレスしたつもりだ
その辺は観戦者には理解出来ない部分だろうな。
俺はボクシングもやってたんだけど、ホワイトカラーの社会人でボクシングは続かないよ。
続くとすれば健康志向の練習でスパーもマススパー程度だよ。

そんなだったらフルコンの習った方が強くなれるって意見だよ。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 01:40:40 ID:xAWB6hv1O

試合やガチンコスパーの回数多い方が強くなれると思っているのか？

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 01:45:54 ID:/ptEJKzW0

>>12

少なくても本気で自分を倒しに来る相手とガチンコで打ち合う経験してないと
強くなれんよ。
マスじゃ人間をKOした経験もないだろう。

健康志向のボクシングより極真で帯の色を濃くするために
或いはガチスパーで負けない様に切実な事情から取り組む
ウエイトトレーニングやサーキットやるフルコンを習う方が
強くなる確実な方法だと思うよ。

勿論、何でも良いんだけど、あまりにも失礼なレスをキミ達素人はし過ぎだよ。
格闘技板の方があっているんじゃないの？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 01:54:03 ID:xAWB6hv1O

話せそうだ。私は格闘技自体は十年やっている。総合は三年だが。無意味にガチンコはいらんよ。はっきり断言できる

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 02:23:21 ID:/ptEJKzW0

>>14

ガチンコで倒し合いをする経験が無意味なわけ無いだろ。

まあ打撃のスパーはガチンコも必要だが
サポーターをちゃんと付けて長時間、打ち合いをする方が上手くなるよ。
これは本当だ。
しかしガチンコで倒し合いの経験が全く無い、或いは生涯で数える程度しか
やってない。そんなんで強くならんよ。はっきり断言する。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 02:29:47 ID:5vD4m4mLP

柔道もレスリングも柔術も、本気で打ち合う練習なんかしないけど強い
ガチンコで打ち合う練習なんかより、掴んで足払って投げる練習やる方が重要

ムエタイはスパーなんか一切やらないけど、首相撲だけは毎日やるんだよ
それでダメージが溜まる事なく強くなっていく

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 02:38:15 ID:/ptEJKzW0

>>16

打撃とグラップルでは性質が違うだろｗ
これだから素人は嫌だねｗ

投げは畳、マットで投げようがアスファルトで投げようが
技の性質は同じだ
関節技も同じ、極めて相手の筋をきるまで力入れる必要は無い。
だが
打撃はマスで放たれるものとがチンコで放たれる技は
別物だよ。
マスていうのはガチンコを前提として副的な練習に過ぎんワケで
マスかしかしてませんなんて打撃格闘家なんて話に成らん。

それとムエタイはスパーやるからいい加減な事言わないようになｗ

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 03:55:30 ID:xAWB6hv1O

ガチンコの意味が違うんだろうな。素手素面で顔面アリで練習するのか？はっきり言って真剣勝負なんて道場稽古では無駄だ。それより基本。まず基本だよ。毎回組手なんてする必要全くない。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 04:01:32 ID:xAWB6hv1O

アマレベルならもう一度スパー云々より各自の流派の「基本」を見直してみる事。基本を体に染み付ける時間、基本の研究、応用をもっとする事。これが大事な事だよ。言いたい事は言った。さらば

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 07:11:11 ID:3HcM2b8lO

>>16
ダメージ蓄積パンドラ武道日研家に言ってやれW
日研地方道場ホムペ見ると安全に強くなれますて書いてあったのが可笑しかったW

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 09:44:32 ID:bhIv7yXZ0

＞同意。前も書いたが私は総合やってて今は空手も平行してる。本当に上手い空手の先生にタックルするなんて自殺行為だよ。フルコン選手には有効だが。普通に本物にはやられると思う

本物の空手家って例えば誰？
宇城？マス大山？覇者田中？矢原？新垣？横山？柳川？藤本貞治？倉本？

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 10:18:33 ID:3HcM2b8lO

空手の上手い先生でも喧嘩の時は揉みくちゃ団子状態だろ。

相手がマッチョ大男や玄人なら一方的に突きや蹴り都合良く決まるはずがない。

まだ甘い～幻想見てるのいるねW

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 10:23:00 ID:hBf7YjolO

試合出てれば自然と度胸はついてくるだろ。普段からガチスパーばっかりやってたら馬鹿になるぞ。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 10:31:12 ID:FdNqQW7DO

大飯食らい（焼肉他）、合宿で肩を組んで歌を歌う。刃物で攻撃されたら倒される技しか持っていないのに、万能であると思い込む。いじめがある、水商売、風俗、金融、暴力団、右翼、などと関係がある。
外人にはどんなに稽古しても勝てない。
これが空手です。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 10:54:39 ID:TGBVUUOuO

総合と空手やっててフルコン批判てことは、リョートⅡ世と言いたいわけかｗ

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 17:36:59 ID:5vD4m4mLP

>>17
打撃と組技は別物とか言って分けてるから、フルコンは弱い
本来の格闘では、打撃も組技も混然一体となってるもの
初期の極真でさえ、試合の半分は取っ組み合ってた

それと本場のムエタイはスパーリングはやらないよ

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 18:58:56 ID:HN3fUnlZ0

初期の極真は投げＯＫだったんだよな。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 19:03:35 ID:ZHZl6KsOO

たしかに投げは欲しいが
実戦では空手は使えます。
むしろ総合のが実戦向きではないでしょう。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:16:36 ID:RsZkD7m70

リングも実戦のうちなんだけどな

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:21:29 ID:xAWB6hv1O

う～ん。空手の技術体系はリングで闘うために組み立てられてないから…やっぱりルールを熟知してそれ用に練習しているものが一番強い。そもそも総合に出ようとするのがまつがい。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:25:57 ID:ab93KdN60

「武術の構造」って本ｵﾇﾇﾒ

>そもそも総合に出ようとするのがまつがい。

不利なのを理解したうえで
あえてチャレンジャーするのはアリなんじゃないッスかｗ

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:29:54 ID:xAWB6hv1O

それは長野さんの本かい？

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:33:37 ID:+nNWP/UeO

でも、外岡師範のあの姿は、やっぱり見たくなかったよ。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:36:31 ID:xAWB6hv1O

せめて総合に出るならもっと対策を練っておかないと。なんか研究不足にみえた。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:37:02 ID:ab93KdN60

>>32
いや山田英司てﾋﾄ。
元「フルコンタクトKARATE」編集長、「格闘伝説BUDO-RA」編集長。

「拳児」のやられ役、「お前は技をコレクションしているだけだ」と説教されてた
田英海のモデルだとかｗ

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:47:01 ID:xAWB6hv1O

でも強いんでしょ？ムエタイに挑戦して勝ってるらしい？

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:48:24 ID:+nNWP/UeO

ぼくはあの試合を、息子と見ていて、普段空手を習ってる息子が、がっかりしてる姿を見て、何も言ってあげれなかった。

外岡師範のファンだったんだけどね。

勝てないんだったら、テレビにまで出て、変に生徒の気持ちを落胆させないで欲しい。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:51:44 ID:xAWB6hv1O

う～ん。せめて寝技の逃げかただけでもやっておけば。。

39 ：統合野郎：2008/10/20(月) 21:23:15 ID:UCLZf7JUO

完全に秋山の咬ませ犬としてだから仕方ない

外岡も負けるのわかって受けたんだろ

40 ：統合野郎：2008/10/20(月) 21:26:48 ID:UCLZf7JUO

つーか外岡は秋山に極めさせずに一度スタンドに逃げただろ
まー秋山の寝技がトップファイターとしては下手過ぎるのも原因だが

今の外岡がバンナに負けた頃の秋山とやってたら
どうなったかわからんぞ

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 21:43:03 ID:+nNWP/UeO

いまさっき嫁さんから聞いたんだけど。うちの息子、今月で空手やめるんだって。

残念だなぁ、なんか。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 21:48:03 ID:dAAobxKuO

>>26
ムエタイについては知らんが

組技はマットならガチスパーが日頃から特に問題なくできる。
ダメージを与えるのが目的じゃなくて、テイクダウンやサブミッションやフォールを狙うものだからな
打撃は日頃からガチスパーは無理だ。ダメージを与え、ＫＯするのを狙うもので過程としてダメージが残る。
顔ありなら特に。

打撃と組技は格闘において不可分だが、性質が違うのも事実。
フルコンのルールは格闘という面から見ると確かに特殊特異だがそれを忘れちゃだめだ

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 22:06:32 ID:xAWB6hv1O

空手は組み技ないと空手ではない。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 23:23:16 ID:5vD4m4mLP

そもそも自然界では打撃のガチスパーを日常的にやるなんて、有り得ないんじゃ？
昔から当て身の練習は、寸止めか形稽古でやるものだった。
近代にグローブや防具が作られたが、それでもガチスパーなんかやってたら
すぐ体が駄目になるから、結局マススパーをやるってところで落ち着いた。
昔から武術のガチスパーリングは、当て身無しの相撲的練習に限られていたのでは？

顔面と掴みを無しにした特殊な状況で、倒し合うガチのスパーをいくらやっても
技術的にはあまり意味が無いんじゃないか。
我慢強くはなるだろうけど。
その辺がフルコンの総合での無力さに、直結してると思う。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 23:29:21 ID:RpW9XLWu0

>>37 >>41
釣りでないなら、息子さんにLYOTO選手の試合や、他にもいる、伝統派・フルコン問わず、総合で活躍している空手出身選手の勝ち試合を見せてあげて下さい。
総合用の対策さえ充分なら（空手以外の選手も、組技出身選手も、総合用の対策をして勝っています。）、
空手の技も総合の試合で活かせることが分かり、自信が取り戻せると同時に、安易な格闘技強弱論が無意味だと学べると思います。

もっとも、それは、空手に粘着してる格闘技オタクくさいアンチ連中にも学んで欲しいことなのですが・・・

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 23:40:09 ID:+nNWP/UeO

ごめんなさい。
うちの息子はまだ小6なんで、言い訳はあまり通じないかも知れません。
ぼくも、格闘技はあまり詳しくないので、これ以上彼と、格闘技について話すこともないと思います。

息子が自分自身で、いいもの、そうでないものを見極めてくれればな、と思ってます。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 23:46:03 ID:RpW9XLWu0

>>46
＞言い訳はあまり通じないかも知れません。
空手出身選手の活躍を言い訳と感じるあなたの感性に疑問を感じます。

＞ぼくも、格闘技はあまり詳しくないので、これ以上彼と、格闘技について話すこともないと思います。
むしろ、これこそ言い訳じみていませんかね？

といいますか、キャラ設定ころころ変えての釣りご苦労様です。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 23:46:51 ID:RpW9XLWu0

訂正。釣り、というより私怨粘着ですね・・・

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 23:56:33 ID:/ptEJKzW0

マススパーで充分てアホだろ？
ここはアレだな選手はいないんだろ？甘い練習して、それが総合なりキックなり
顔面パンチがある格闘技をやっているからって優越感に浸っているだけの連中が
アンチフルコンになっているんじゃない？ｗ

マススパーなんてタイミングや勘を養うだけでイメージトレーニングの一種だよ。
相手がいるシャドーみたいなもんだよ。
そんなんで「僕は顔面をやってます」て言われてもなーｗ

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:13:52 ID:/XEVytC+O

まぁ、外岡のあの試合見て、空手やめる奴がいたって不思議じゃないけどな。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:15:39 ID:1aH79MxE0

>>37 子供には気の毒だったかもな。
自分のヒーローが惨敗、特に柔道に負けたとあってはな。
クラスメートで柔道の子がいるだろうからね。

でもね、たしか同じリングだったかな、、、
極真のナカハラが柔道のユン（メダリスト）にKO勝ちしてる。
それはテレビでは放送されんかった。
ネットにあるから見せてあげてな。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:18:00 ID:wEQYQmUa0

まぁ、ジェロムレバンナVS秋山の試合を見て柔道辞めた奴がいたって不思議じゃないけどな。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:20:23 ID:rh6D6dk30

秋山の存在そのものを、柔道やってる人は認めたくないだろうな。

54 ：リョートⅡ世：2008/10/21(火) 00:21:44 ID:dhfkWrQpO

ガチスパー信者のあんたは何やってんの？

練習試合とかならいざしらず
普段の練習でヘッドギアもそれ用のグローブもなしに顔面マジで殴るなんて普通ない

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:22:34 ID:rh6D6dk30

>>50
何で、さっきまで外岡師範って呼んでたのに、呼び捨てになったの？ｗ

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:24:55 ID:1aH79MxE0

あと自分が思うに、秋山はセンスがありすぎる。
もうプロレベルになったら
流派ウンヌンより才能だと思うな。

将棋の喩えがあったけど、総合は
何だかんだいっても、平手に近いよ。別に総合至上主義ではないが。

たしかにフルコンは顔面や寝技がないけど
柔道やレスリングも打撃がないし
ボクシングには蹴りや組みがない。
それぞれ長所や短所がある。

あと、初期UFCでも、組技のが打撃より勝率がよかった。
今は、進歩し打撃の勝率もあがってる。

とにかく、言いたいのは、プロレベルになると
今は、バックボーンより才能の差のが大きいと思う。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:26:50 ID:/XEVytC+O

確かに秋山ｸﾗｽだと、柔道じゃﾄｯﾌﾟには立てません。
総合で勝ったり、負けたりが合ってるのかもな。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:28:00 ID:x5WVgwMa0

将棋の喩えはあんまり上手くねーと思ったｗ

平手だろうがナントカ落ちだろうが「将棋ルール」だから。
真剣勝負でルール無用ってのは
王手かけられたら「じゃあここに逃がす」とかいって
盤の外に王をやるくらいだよ

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:30:06 ID:x5WVgwMa0

現代社会では本当に命がけの真剣勝負なんてのは現実的じゃないから
結局は試合でためすってことになるけどもね。

無門会OHPなんかにも書いてある

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:39:52 ID:/XEVytC+O

柔道やってわかってる奴だったら、秋山なんか誰も強いなんて思ってなんかねえよ。

警戒し過ぎだって、あんなタコ。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:42:42 ID:wEQYQmUa0

>>60

秋山より柔道が強い奴でも総合格闘技のリングでは秋山の方が強いだろうな。

>>54
こいつアホだろ？何がリョート2世だよ糞ガキかよｗ
ガチスパー＝素手素面てどうやったらこんな発想になるんだね？
実は格闘技ごっこだけしか経験の無い奴だってバッレバレだなｗ

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:50:14 ID:/XEVytC+O

秋山出すんだったら、柔道界にはもっと潜在能力持った奴かなりいるだろ。

63 ：リョートⅡ世：2008/10/21(火) 00:54:31 ID:dhfkWrQpO

「それ用のグローブ」の意味もわからんのか（笑）
２ちゃんは笑わせてくれる（笑）

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:59:49 ID:wEQYQmUa0

>>63

それならガチスパー＝素手素面なんてアホな例え止めとけｗ
要するに自分を本気でKOしようと向かってくる相手とやり合っているか？
これが重要。
これが意味無いとか止めてくれよ。

お前が言ったかどうか知らんが
本気で倒しに来る相手の動きがマススパーと同じだと思ってるなら
それこそ幻想だよ。素人ヤンキーの方が強いよこれじゃｗ

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:03:32 ID:/XEVytC+O

秋山あたりを強いとかいってんなよ。

もっと強い柔道ﾏﾝがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるんだって。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:05:38 ID:gDoqnybpO

空手が云々というより、打撃系は組技系に相当高い確率で負けるよ。ボタや西島も吉田や秋山に秒殺されているし、アーツも大山に秒殺で負けたよね？またボクシングの世界ランカーだった保住も山本キッドと喧嘩して、秒殺負けしてるよ。

ボクサーなんて空手よりも実績残してないよ。K-1や総合でも負けまくりだしさ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:10:02 ID:1aH79MxE0

>>60よ。 >>61でもあるが柔道で秋山より強い奴は腐るほどいる
だがな、打撃もありだと、そいつらの殆どは秋山に負けるぜ。
しかも、ほぼ秒殺。
柔道の強さだけで、語んなよな。
はっきり言うと、俺は秋山が大嫌いだが
秋山が強いのは事実。
こいつは異常に強い。
柔道で同体重の金メダリストより、素手の喧嘩や総合なら
強い。こいつの打撃センスは認めろよな。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:12:11 ID:wEQYQmUa0

各競技内での強いジムや道場だが
強いところはスパーを沢山やるよ。

勿論、グローブや脛にサポーターも付けて無駄な磨耗を防ぎ
10ランドでも20ランドでもやっているんだけどな。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:13:00 ID:1aH79MxE0

>>62 >>65 柔道での強さと、打撃ありでの強さは全く違うよ。
秋山より柔道で実績ある小川や吉田やユンやナツラも
総合では、中堅。
柔道至上主義なん？

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:15:18 ID:/XEVytC+O

いや、これは言葉では言えないんだけど、秋山の打撃は柔道ﾏﾝには見えるんだよ。
あれは秋山あたりのｸﾗｽのｸｾなんだよ。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:17:49 ID:2XLjkR+Z0

>>63
キミだって、この前までメンホーをメンポーと呼んで胴締め達を混乱させてたじゃないかｗ

要するに、できるだけ判り易いように伝えようぜ。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:17:59 ID:rh6D6dk30

で、あんたは柔道家なのか？

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:19:12 ID:wEQYQmUa0

>>70

三崎も秋山のワンツーをもろ食らってたんだけど
キミは三崎より柔道もキックボクシングも上手いんだ？

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:20:21 ID:1aH79MxE0

>>70 >>秋山の打撃は柔道ﾏﾝには見えるんだよ。
とは言うけどさ、
金メダリストやら小川やナツラの打撃は
素人レベルなんだから、その言い分は通用せんよ。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:20:41 ID:rh6D6dk30

>>70
じゃあ、次は小６の息子に柔道を習わせなｗ

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:21:29 ID:2XLjkR+Z0

まぁ、素人に毛が生えた程度の打撃でも柔道家が使いこなすと厄介なのは
同意できるな。

77 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/10/21(火) 01:22:50 ID:ydOA6Cvj0

素人に毛が生えた程度の打撃なんて生兵法でしかないですよ。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:24:38 ID:/XEVytC+O

秋山の打撃は、あくまでも寝業に持っていくためのものなんだよ。もしチャンスがあればノックアウトしちゃうみたいな。
そんな打撃柔道ﾏﾝは喰わないよ。

奴のｸｾは単純だろ。

吉田とやりたいらしいが、絶対勝てない。

79 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/10/21(火) 01:26:33 ID:ydOA6Cvj0

いや、秋山選手は最初から相手を倒す為に打撃使っているケースが多いでしょ。
相手が明らかに自分よりも打撃の能力が上の時は、直に組みにいこうとしますし。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:29:34 ID:2XLjkR+Z0

だから、柔道家が打撃を使いこなすと厄介って言ってるじゃない。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:30:46 ID:wEQYQmUa0

>>78

三崎和雄は柔道出身じゃないかったか？

確かに秋山の打撃は待ちの打撃だ、相手が動いてから当てに行くスタイルで
自分から相手を崩して隙を作らせて狙う上級者の打撃ではない。
まあマダマダ経験が浅いから仕方ないだろう。
恐らく秋山の「マススパー」なら出来ているんだろうけどなｗ

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:31:04 ID:1aH79MxE0

>>78 柔道マンセーか。総合なら、秋山のほうが
吉田より絶対に強い。
>>秋山の打撃は、あくまでも寝業に持っていくためのものなんだよ
何もわかっちゃいねーな。
やつのは倒しにゆく打撃だろうが！！

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:31:23 ID:rh6D6dk30

永田克彦をＫＯしたバックキックは見事だった。

84 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/10/21(火) 01:31:44 ID:ydOA6Cvj0

秋山選手の打撃の強みは、真っすぐなストレートが打てるのと、
前拳の打撃が相手にダメージを与えれるだけの威力が或る事です。
若干力みがあって堅いのとコンビネーションブローは余得意ではないという
欠点はありますが、一撃の切れと威力がそれを補っています。

仮に吉田選手と対戦した場合、秋山選手は打撃で勝負を。
吉田選手は寝技で勝負をかけるでしょうね。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:34:47 ID:wEQYQmUa0

だが言っておくが秋山の打撃スタイルがあーなるのは相手も打撃を知っている場合だよ。

打撃素人の柔道家相手だと果敢にコンビネーションを駆使して柔道家の体軸を
崩して滅多打ちにするだろうなｗ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:35:31 ID:/XEVytC+O

わかってないな。
ｶﾞｷの頃から柔道やっている奴は、最後は柔道なんだよ。いくら打撃覚えてもな。

どうして秋山の試合みてそれがわからないんだ？

87 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/10/21(火) 01:36:27 ID:ydOA6Cvj0

まあ、打撃を知らない相手ならタコ殴りでしょうね。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:39:45 ID:rh6D6dk30

＞わかってないな。
ｶﾞｷの頃から柔道やっている奴は、最後は柔道なんだよ。いくら打撃覚えてもな。

どうして秋山の試合みてそれがわからないんだ？

もう少し具体的にお願いします。できればあなたの体験談も添えて。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:42:19 ID:wEQYQmUa0

>>85

最後は柔道？
秋山VS三崎は最後は左フックだったんだけどね。
総合格闘家と柔道家は違うよ。
総合格闘技で柔道出身が活躍しているからって打撃素人の柔道家が
俺も今すぐにでもあれくらいやれるなんて勘違いしているとしたら痛すぎるよ。

滝本って柔道の金メダリストいたが、あれは酷かったなｗ
総合の初戦なんてもろ柔道の構えで打撃に挑んでいったよな。
その結果、眼底骨折だよ。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:42:48 ID:/XEVytC+O

秋山本人が言ってることよく考えるんだよ。

あと奴のｸｾをつかむこった。

あとは自分で考えてみろ。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:47:12 ID:/XEVytC+O

しかしなんで秋山でみんなビビりまくってんの？

空手だけ？こんな警戒し過ぎてさ。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:47:35 ID:rh6D6dk30

わかりました。秋山選手のクセをつかめるよう努力します。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:49:39 ID:/XEVytC+O

同じ柔道ﾏﾝだったら秋山なんか普通だよ、普通。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:51:13 ID:wEQYQmUa0

じゃ滝本は何ていってるの？

秋山は打撃のセンスもあったから打撃にのめり込んで
あのレベルまで達したんだろうな。
確かに右ストレートは柔道家のものではない。
それを打撃を知っている奴に当てる術が無いがこれからだろう。
今のところは、「後の先」しか出来てない。

95 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/10/21(火) 01:51:34 ID:ydOA6Cvj0

是非とも、魔王秋山を喰っちゃってください。
応援しています。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:51:44 ID:ESHqoM/mP

デニス・カーンをアッパーでKOした秋山は、あの階級の世界ランカーだよ
アマ修斗やパンクラスで勝てるかも微妙な、外岡の戦う相手ではない
そもそも組み技どころか、顔面パンチでも負けそうだ

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:52:23 ID:bAojqNAwO

おまえらは
実戦＝リンクでグローブ付けて殴り合うショー
としか理解できないんだな

98 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/10/21(火) 01:53:05 ID:ydOA6Cvj0

キックルールでしたら、流石に外岡選手が勝つでしょうが、
総合のリングでしたら或は打撃で勝負をしても勝つ可能性がありますね。
彼でしたら。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:54:00 ID:wEQYQmUa0

>>91

打撃のセンスに関心していだけだよ。

柔道の実績なら滝本の方が上だし秋山にとっても
雲の上の存在だろう？だが秋山には先ず勝てないだろうな

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:56:12 ID:rh6D6dk30

お互い道着を着たら、滝本にもチャンスあるんじゃ？

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:56:15 ID:/XEVytC+O

あんたらは秋山の柔道への愛を全く理解してないよな。

奴は単に柔道最強を証明するために総合に出たﾊﾞｶだ。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 01:57:25 ID:1aH79MxE0

>>90 それは違う。柔道で強ければ、打撃もうまくなるなら
なんで、吉田はロボコンパンチなんだよ？
柔道出身で打撃がうまいのには中村もいるが
彼も柔道ルールでは特別ではないだろ。

柔道で強い=総合で強いではないんだよ。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:01:55 ID:/XEVytC+O

それでも秋山ｸﾗｽだと吉田には勝てない。
同じ柔道家として、秋山にはｸｾがある。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:02:58 ID:wEQYQmUa0

ヒョードルVS小川直哉

これも柔道の実績なら小川が遥かに上だろうな。
もっとも小川も打撃センスは悪くない。
吉田と比べれば雲泥の差だ。

それでも小川などヒョードルにとって子供扱い。
あんまり浮かれるなよ柔道家ｗ

>>102
その通りだよなｗ

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:06:10 ID:wEQYQmUa0

>>103

>同じ柔道家として、秋山にはｸｾがある。

論理的に説明してくれよ。
同じ柔道家の三崎はワンツーをモロ食らったんだが、
三崎は秋山のクセを解ってなかったのか？

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:06:33 ID:j2hD1voC0

>>101は、さすがにネタ臭すぎｗｗｗ

＞秋山の柔道への愛
＞柔道最強を証明するために

道着脱いで、打撃で相手倒しては、全く証明になってませんがｗｗｗ

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:09:05 ID:/XEVytC+O

ﾋｮｰﾄﾞﾙは柔道ﾏﾝとしても十分実績はあるよ。

柔道ロシア選手権やヨーロッパ選手権での実績は自慢できるものだよ。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:10:46 ID:wEQYQmUa0

オイル塗ってメリケンつけて桜庭を滅多打ちにしたのも
柔道愛が為せる業か？ｗ

秋山は自分を愛しているんだよｗ

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:11:13 ID:/XEVytC+O

おまえﾊﾞｶか？対三崎戦をもう一回みろや。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:13:49 ID:/XEVytC+O

ほんと空手やってる奴って格闘技見る目ないよな。

自分自身で見る目ちょっとはつけろや！

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:13:55 ID:wEQYQmUa0

>>107

だがヒョードルの打撃センスや瞬発力が
滝本や吉田クラスなら、総合格闘技であの地位にはいないよ。

理解出来ますか？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:14:52 ID:/XEVytC+O

だから柔道ﾏﾝは潜在能力持った奴かなりいるだろ？

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:16:35 ID:rh6D6dk30

お前は柔道家じゃないだろｗ

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:19:42 ID:wEQYQmUa0

>>112

打撃のセンスを持っている柔道家もいるって事だろうな。
人間、どこで本来持っている才能が開花するか解らんなｗ

柔道だけではヒョードルレベルに成るのは無理だよ。
なら滝本は今頃、連戦連勝してないと変だろ？
金メダリストなんだしさ。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:22:05 ID:/XEVytC+O

秋山の柔道家としての歪んだプライドは絶対認めない。

奴がどんなに柔道が好きだって俺らは絶対認めない。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:22:18 ID:wEQYQmUa0

あとレスリングでも
山本の打撃センスは凄いな、レスリングの実績では宮田さんや永田さんの方が上だよ。
だが、総合格闘技の適正は山本の方が遥かに高い。

レスリングで劣っていても遥かに上回る打撃で圧倒しているから。
そろそろ気が付けよー柔道マンさんよｗ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:25:13 ID:/XEVytC+O

秋山は瀧本には絶対勝てない。

同じ柔道家には秋山のｸｾは非常にわかりやすい。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:27:24 ID:/XEVytC+O

いろんな例はいらねえ。

秋山なんか普通、わかってる柔道家からしたら普通だよ。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:29:35 ID:/XEVytC+O

奴の打撃は同じ柔道家だったら、全く怖く無いんだよ。

ｸｾがあるんだよ。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:29:56 ID:48Dljg0zO

つーか皆さんやってみたら？？取りあえず相手は柔道かい？

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:33:27 ID:/XEVytC+O

まさか、空手の人は秋山のｸｾが見えないのか？

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:36:15 ID:wEQYQmUa0

打撃舐めすぎだな柔道マンさんわｗ
小川だって最初は酷かったらしいよ
パンチや蹴りがくると目を瞑って顔横向けて。
小川だってスパーでボコられながら必死になって打撃の練習したんだよ

あと言っておくが、どんなに逞しい体していても
打撃を受けたことないと体がビックリしてショック反応起こして
効いちゃうからね。
俺は柔道4段の重量級とスパーしたことあるんだが
えっこんなんで効いちゃうのって当たりで悶絶してたよ
左ボディーでね。
慣れちゃうとあれくらいは普通に耐えるんだろうけどね

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:36:58 ID:48Dljg0zO

やった側から言わせてもらえば、空手が柔道より弱いって事は無い。大学の時代に空手部と柔道部で交流あったが、打撃慣れしてない柔道はパンチでボコボコだったぞ。オープンフィンガーグローブとヘッドギアつけてたが、投げる前に顔をボコボコにされてた。

124 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/10/21(火) 02:37:53 ID:ydOA6Cvj0

柔道の人とは何度かスパーした事ありますけど、
当然打撃経験の薄い人は打撃下手ですよ。

秋山選手に限らずどんな選手にも癖はありますけど、
それだけで勝てるのなら苦労はしませんやね。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:39:50 ID:48Dljg0zO

でも、空手ルールのつもりでやったら危ないからなあ。その試合では俺も含めて空手勢は顔面突きと前蹴り、手刀がほとんどで回し蹴りは使えなかった

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:40:50 ID:/XEVytC+O

まぁ、秋山は柔道最強を証明すると自負する男だからな。

せいぜい挑戦して。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:42:22 ID:48Dljg0zO

柔道が総合で強いのは、研究熱心だからだよ。柔道だけで勝てないのは分かってるから。その点空手は研究しなさすぎ

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:44:54 ID:/XEVytC+O

それでも秋山なんか柔道では普通だよ、普通。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:45:02 ID:wEQYQmUa0

大体にして元極真で柔道家の佐藤さんや東さんも
最初は打撃を舐めていたんだが
ボコボコにされて悔しくて逆に空手にのめり込んだクチなんだけどな。
総合格闘家で柔道出身者の血の滲むような打撃の練習を
軽く見るのはよせよ。ある意味彼らに失礼だぞ。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:48:35 ID:/XEVytC+O

秋山は空手ナメてるぞ。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:49:16 ID:cD0XhNNQ0

空手×柔術のガチ試合
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mlleDPgmDVM&feature=related

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:49:40 ID:rh6D6dk30

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:38:21 ID:uErZ5Te70
＞57 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/17(金) 21:35:27 ID:xFUwdXFU0
＞あれ？
＞２４時間ちかくたってもまだ４０００円くらいの極真はあがってないの？
＞そもそも、１００ある内の一つ安いところとかあげても、
　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞それで極真は安いと主張するのは恐ろしく無理があるのだけれども。
＞もうちょっと待ってみるか。おやすみ。

＞>>56
＞もともとお金儲けでやるものじゃなかったし、
＞慈善事業みたいにやってるところが多いんじゃないんかね。
＞空手で食べていこうみたいな人が増えておかしくなったような。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:34:32 ID:uErZ5Te70
極真って空手家における創価学会みたいなものか・・・
創始者も朝鮮人、
お金に汚い・・・
共通点が・・・

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 02:50:56 ID:wEQYQmUa0

そして最後に言っておくが
秋山、小川、もちろんヒョードルの打撃レベルは

打撃素人の柔道家がそれを打たれると目を瞑って顔を背けてパニクらせるには
充分なレベルに達しているって事。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:16:47 ID:nMqQjYeZO

空手の人から見てタックルに対して有効な技って何があるの？
膝以外思い付かなかったんだけど片足立ちになるから危ないよね

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:24:40 ID:/XEVytC+O

まぁ、秋山に限らず、柔道ﾏﾝは空手やってる奴より相当強いな。

みんなわかってる事だけどね。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:25:01 ID:48Dljg0zO

タックル対策は色々ありますよ。膝は倒してからでしょ。基本を応用するなら後ろ受け身を使うとかね。高度なら型の演武線で捌く

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:26:54 ID:48Dljg0zO

だから一般レベルなら柔道だけならボコボコにされるぜ

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:28:43 ID:/XEVytC+O

わけわかんない事言ってんなよ。空手は。

すぐやられちまうくせに。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:30:40 ID:/XEVytC+O

空手が柔道と張り合おうってのが間違い。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:34:26 ID:/XEVytC+O

空手やってる奴かなり弱すぎ。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:36:07 ID:/XEVytC+O

秋山行ったれ！

空手をぶっつぶせ！

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:39:20 ID:nMqQjYeZO

連レスすごいね

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:44:13 ID:/XEVytC+O

秋山よ、

空手をぶっつぶせ！

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:51:16 ID:/XEVytC+O

ｸｿ弱い空手ども。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:52:23 ID:48Dljg0zO

柔道やってる奴おらんの？

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 03:57:17 ID:/XEVytC+O

秋山よ、

マジで潰しちゃえよ、空手なんてよ。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 04:04:36 ID:/XEVytC+O

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言わせねえぞ

空手なんて弱すぎる。

秋山ごときに負けてんなよ。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 04:09:21 ID:RsWnbwvoO

柔道部レベルがいがるなよカスが笑
殴られたらビャーて泣くのがオチだろ。

雑魚。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 05:06:51 ID:x/XqH/3XO

メリケン使ってもお咎め無しの秋山最強

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 08:15:45 ID:qmzML5bXO

>>143
キムチがないとご飯が食べれないんですよね、わかります。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 08:47:46 ID:CCYblfAWO

>>130
＞秋山は空手ナメてるぞ。

でも、秋山は同族の格闘家・正道会館の金選手に打撃を習っていたけどね。

というか、ID:/XEVytC+Oさんみたいなアンチ空手の柔道狂信者は、まともな柔道実践者からも目障りな存在ではないのかな？

空手への憎悪に狂ったID:/XEVytC+Oさんには、もはや理性は失われてしまったのでしょうか？

秋山選手に勝手に自己を投影して、ネットで怨念と妄想を爆発させるID:/XEVytC+Oさんは、もはや精神病の域に達していると思います。

ID:/XEVytC+Oよ、もうよせ、こんなことは。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 08:53:43 ID:2XLjkR+Z0

柔道装って空手叩いてるだけの素人だろ。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 09:57:56 ID:OBqvVCTBO

同意

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 10:27:44 ID:8gIK3PE4O

立ち方しっかりしてればタックル恐くないよ。
タックルした方が不利になる。
ヒントは企業秘密だから稽古して掴んでね。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 11:38:50 ID:CCYblfAWO

>>152-153
同意。
あるいは、体育の授業で柔道習って、いっぱしの柔道家気取りの妄想家か、でしょうね。

156 ：弐段：2008/10/21(火) 12:09:20 ID:DbiXtXK30

空手が強い
いや柔道の方が強い

と言ってる時点でおかしい、
個人の力量もあるし、自分のやってる格闘技以外の技術
を学ぶことも必要なんだから。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 12:27:05 ID:AYydYv2OO

>>156
それが正解なんだろうけど、世の中、構って欲しいだけで特定のモノに
粘着をする奴らがいるんだよね。
何年も前からネタがループしている。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 12:39:38 ID:lb3FuxYv0

http://jp.youtube.com/watch?v=ZWme_zSgwBg&feature=related

空手に手も足も出せないボクサー

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 14:11:36 ID:p1+bnx7z0

>>154
>立ち方しっかりしてればタックル恐くないよ。
そうっすねぇ……

>>134
>空手の人から見てタックルに対して有効な技って何があるの？
型で「足取り」に対して片足引いて前屈立ちになるというのがある。
アンドリュース・ナカハラvs桜庭和志で実際使ってタックル切ってた。

もちろん型のまんまでは使えず
ナカハラが総合対策したからだろうけども

さらに逆足へ目標変えた桜庭の片足タックルに
後ろ向いて残った足引っこ抜いたというｗ
型でのターンみたく……まぁそれは偶然かもしれないが

本来の対応としては残った足も前向いたまま引いて
前傾になる、か

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 14:39:20 ID:VJ7WnpXc0

最近よくYou Tubeでこのての『ごっこ遊び』見るけど、見てるほうが恥ずかしくなるわ！
日本人が街中でごっこ！してるのも、どう見ても厨房レベルだよ><

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 15:35:09 ID:OBqvVCTBO

どうみても、お前より強いだろ豚雑魚。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 18:10:23 ID:VJ7WnpXc0

一回でもいいから、ヤンキーと喧嘩してみろ！
自分がどんなもんか分かるから。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 23:44:48 ID:XKg1w/nU0

昨夜はアンチ空手の粘着ID:/XEVytC+Oが柔道と秋山選手をダシに、狂態晒してたみたいだねｗ

電波臭ぷんぷんの発狂連レスﾜﾛﾀｗ

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 01:24:34 ID:PVd57JP20

空手ベースのＧＳＰがＵＦＣの絶対王者として君臨してるんだから通用しないということはない
問題は空手からどこまで範囲を広げられるかがポイントであり能力だろう
広げられずに失敗した数見や野地を見てると深く染み込んだあとでは難しいのかもしれない

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 01:31:02 ID:cvIlSxws0

GSPはスタイル的には寧ろレスリングベース。
空手の名残は蹴りだけ。
空手ベースと言うのなら、リデルやリョートだろ。
片方は元チャンピオンで片方は未だ無敗と来ているしな。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 07:25:00 ID:5RPZlbEEO

リデルはレスリングベースのランペイジに二度、違うルールで負けてるな

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 07:52:21 ID:PRvwhsXfO

>>166
だからといって、
レスリング＞空手
と考えるのは幼稚な格オタのすることだし、そもそも、異種格闘技間の強弱論自体がナンセンスだと思います。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 07:55:46 ID:PRvwhsXfO

>>166
空手出身のLYOTO選手は、柔道出身の中村・ソクジュの両選手に連勝していますが、
だからといって、
空手＞柔道
ということではないですし。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 08:22:55 ID:7t7IkT7N0

空手は短期間で空手チャンピオンと張り合えるぐらいトップレベルに到達できるが
柔道は短期間ではマスターできない。

つまり空手はお手軽な武道ってことだな

それだけは事実だよね

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 09:32:51 ID:ycErLYqR0

＞空手は短期間で空手チャンピオンと張り合えるぐらいトップレベルに到達できるが

(?_?)　？？？？？？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 10:46:09 ID:YnvLTejLO

>>169
素人でもちょっと練習すれば、チャンプとある程度は闘える
けど、柔道は少しぐらいの練習じゃ、チャンプとは勝負にもならない

って事？

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 13:13:11 ID:ydPtuSgcO

>>167,168
一個二個のデータでは言えないが
1000個くらいデータがあれば言える

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 18:34:28 ID:5RPZlbEEO

リョートは総合格闘技に必要な三つの要素、
空手(打撃)・相撲(スタンドレスリング)・柔術(寝技)全てを幼少からやっていた。
まるで総合格闘家になるために生まれてきたような男。

スタンド技術は確かに空手(パンアメリカン王者クラス)だが、
もしリョートが柔術や相撲を幼少から始めず、
空手からいきなり総合を初めていたらここまで総合で活躍できたかな。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 20:06:05 ID:jsoFTDJp0

＞171醤油こと！

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 20:12:07 ID:CVKr+zHJO

ﾚｽﾘﾝｸﾞや柔道出身者だって打撃するだろ？

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 20:23:19 ID:ycErLYqR0

>>169、なんか訳わかんねーこと言うな、と思ったら
やっぱり馬鹿だよ><

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 20:45:24 ID:5RPZlbEEO

例えば日本人70ｷﾛ級トップファイターの五味はボクシングとレスリングを両方幼少からやってたから、
あそこまで強くなれた。

ボクシングだけ、又はレスリングだけでは総合でどうなるか…

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 20:52:17 ID:5RPZlbEEO

レスリングや柔道出身だと大抵打撃が下手。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 20:54:53 ID:nlut6J6q0

極真のKOアーティスト成嶋竜
http://jp.youtube.com/watch?v=l7vDL92Knpk&search=ryu-narushima

極真の小さな巨人緑健児
http://jp.youtube.com/watch?v=Jq_k6MT2kp0&feature=related

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 21:21:21 ID:nlut6J6q0

フィリオとも互角で打ち合う軽量級の成嶋竜は凄い
http://jp.youtube.com/watch?v=huB1Y4pzUjI&feature=related

緑健児、まわし蹴りの指導
http://jp.youtube.com/watch?v=uj2cQhxy6sY&feature=related

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 21:33:12 ID:ydZyB2Cp0

極真って上段回し以外は、ドスコイだよね・・・・
股関節が硬い人には無理な競技だね

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 21:38:17 ID:PRvwhsXfO

>>172
うーん、どうでしょうね？
1000人という数が、それぞれの格闘技の競技者の人数を考えた場合、充分といえるかどうか？
また、それぞれの格闘技のトップクラス1000人だとしたら、競技者全体の偏差が考慮されなくなり、
山の頂上の高さだけで、裾野の広さを無視して、山の大きさを論じるような、不備が生じますよね。
それに、それぞれの格闘技のトップクラスと言っても、自競技ルールでのトップクラスなので、
ルールが変わると顔ぶれが入れ替わってくるだろうし。

そもそも、あなたの言う強弱は、あくまでも総合格闘技ルール(のうちの一つ)での勝ち負けの数でしかないと思います。
異種格闘技間の強弱を決定づけるものではないと思います。

183 ：あかんべードラゴン：2008/10/22(水) 21:48:34 ID:yQvq7zee0

フルコンで上段回し蹴りが蹴れないヤツは相撲空手をやればいい。

相撲空手だって他の格闘技に適応できないわけじゃない。
グレコなんか極真→K1→総合までずっと相撲空手でやってるぞ。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 21:52:23 ID:nlut6J6q0

>>181

上段まわし蹴りを蹴らない選手でも勝てるよ。
パンチと下段回し蹴りが強いだけでも脅威だよ。

鈴木国博選手のパンチは映像ではどうみえるのだろう？
実際に全日本で対戦した選手の感想は、
「至近距離のノーモーションでハンマーで殴られている気分」
「発剄みたいだとも言っていたな」

実際に、あの至近距離のパンチで、よくあばら骨を骨折させているみたいだね。
たんなる押し合いをしているだけじゃないんだよな。

185 ：あかんべードラゴン：2008/10/22(水) 21:54:59 ID:yQvq7zee0

鈴木選手は基本をしっかり練り込んでるらしいね

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 22:13:35 ID:nlut6J6q0

>>185

鈴木国博選手と対戦した選手の話だと
至近距離で鈴木選手にパンチを打てない、パンチを打ったら腕ガードが脇から離れるから。
離れたその瞬間に
発剄みたいなパンチでサクッて打たれるから。と言っていたよ。

だから上段膝も武器に成るんだよな。腕ガードをボディに張り付けにさせて
がら空きのアゴに膝蹴りを入れるパターン。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 22:17:03 ID:2yrIDhQP0

>>182
同意。

負けた方を馬鹿にして喜ぶ奴本人は、まず格ヲタ。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 22:17:34 ID:ydZyB2Cp0

なるほどー！！！！！！！！！！

極真ルールでも発勁が出来れば、通用するんですね！！！！
それを追求するのも面白いですね！！！！

でも入門したら、師範に上段を蹴れるように注意されませんか？？

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 22:18:46 ID:2yrIDhQP0

ID:ydZyB2Cp0って、極真私怨に命かけてるのな。

190 ：あかんべードラゴン：2008/10/22(水) 22:19:46 ID:yQvq7zee0

総合格闘技ルールって言っても色々あるしね。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 22:29:41 ID:ydZyB2Cp0

>>189
違いますよー！
興味があって入門しようか迷ってるんです。
近くに新極真ができたから

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 22:29:46 ID:nlut6J6q0

>>188

いや、「絵的」には決して見栄えがよくない鈴木選手の相手にくっ付くくらいの
距離でチョコチョコ打つパンチが実は、凄い威力の有る怖い技だと
知らない人にも紹介したくて言っただけだよ。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 22:43:29 ID:ydZyB2Cp0

>>192
そうなんですか・・・＿|￣|○

やっぱり道場では、蹴りも厳しく指導されるんですね・・・

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 22:45:49 ID:ycErLYqR0

普通に考えても鈴木、塚本が決勝に残るわけだから
なんで残ったんだろう？って考えれば強いからなんだけどね。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 23:13:11 ID:nlut6J6q0

>>193

上段回し蹴り自体がそんなに難しい技でもないですよ。
まあ、ガチンコの倒し合いの中でも、それがスムーズに出せるかとなると
かなり熟練する必要は有ります。

だがパンチと下段回し蹴り、前蹴り、膝蹴りだけでも充分に脅威になります。
ウエイトトレーニングと合わせて、確実に武器（本当にKO出来る）となりうる技を身につけ
社会人が強くなるには最適な武道の一つですよ。

上の方でも言われているけど、下段回し蹴りで倒せるんだし
後の心配しなくて済む。こんな意味でも良い護身術ですよ。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 23:19:37 ID:2yrIDhQP0

ID:ydZyB2Cp0
おまえ、あっちこっちの空手スレでＡＡ貼ったり暴れてるだろ。
前に伝統派経験済みだから極真やりたいと言い出して月謝に
ケチつけてた奴だろ。
しかも伝統派スレで糸東流の形がどうので質問攻めで、みんなを
ドン引きさせた経歴があるよな。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 23:55:48 ID:nlut6J6q0

極真空手道場、練習風景

http://jp.youtube.com/watch?v=d4b0t_mo6zc&feature=related

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 00:51:06 ID:aHmH8F9b0

>>1
こっちが本スレだぞ糞スレ立てんな死ね

空手って実戦で通用しないよね。。。。。。part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224428124/

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 02:16:59 ID:YciliT+B0

ペタスはフルコン者が顔面在りに順応出来ない最大の理由は、
相撲空手スタイルの弊害だって言ってるけどな。

相撲空手スタイルの選手で顔面ありに順応出来たのは、グレコ以外
思いつかないから、基本辞めた方が良いんでないの？
やっぱり。
ていうか、グレコは極真出身者の中でも何気に顔面有りの技術の高さは、
トップクラスに入るとも言われているから、寧ろ参考に成らん様な気がするな。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 02:18:20 ID:YciliT+B0

あ、でもフルコン空手限定で考えるのなら相撲空手スタイルは、
有効なスタイルの一つなのは間違いない。

蹴りが苦手ならこのスタイルは完成された物の一つだから。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 03:40:28 ID:Po4qAW3C0

極真ルールはダメだね　
実戦で使えるのは蹴りだけ　テコンドーと変わらん

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 12:08:02 ID:H9lEGDgvO

相撲空手を極めればグレコのように強くなる。
半端に相撲空手に疑問を持ったりしてスタイル変えるからいかんのだ。
相撲空手を極めるか、違うスタイルに変えるかどっちかだな。
(相撲空手を極めるにはウエイトも体重も圧力もラッシュも極めなきゃいかんからかなり難しい)

とは言っても相撲空手は格闘初心者が最初に触れる格闘技としては悪くないと思うんだが。
ホーストのいるボスジムでも最初は顔面なし極真ルールから始めるらしいぞ。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 12:14:27 ID:H9lEGDgvO

そしてグレコは、相撲空手ローと組技歴２年程度で柔術歴10年以上の現在ライトヘビー最強LYOTOにスプリット判定まで粘り、
相撲空手ラッシュで総合ルールではアーツを秒殺した大山俊吾を沈めた。

相撲空手は実は強いんです＞＜

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 12:23:25 ID:H9lEGDgvO

相撲空手で顔面ありに対応する場合、スローイングパンチをうまく応用するといい。

俺は極真時代、日本拳法ルールでやった時に、圧力でこっちの間合いに入り込んでスローイングパンチで相手をダウンさせた。
(正確には脳のダメージで倒したんじゃなく、パワーで薙ぎ倒した)

パワーで相手より上回ってないと出来ない芸当だ。
だから相撲空手やるならとことん極めないとダメ。

グレコのオージーフックもスローイングパンチの応用だろう。
スタンの影響もあるだろうが。

ただしこれが通用するのはキックや日本拳法など蹴りがある格闘技だけで、
ボクシング相手には全く通用しないからヨロシク(笑)

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 16:34:19 ID:2bj8ylc50

極真はグレコやスミットのような突貫戦法の方が持ち味がでる。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 20:24:22 ID:DkH87LRA0

同じルールでやってる、新極真の塚本はどう見る！？
突貫戦法の鈴木より、歩があるんだけど。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 21:02:37 ID:2bj8ylc50

鈴木は打たれ弱いよね。一本負け多いし。それとスピードで負けてる。
日本人だと竹山と野地、それと富平あたりが比較的持ち味を出していたように思う。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 21:34:39 ID:H9lEGDgvO

塚本は相撲空手じゃないから(笑)

野地も相撲空手って感じじゃなかったな。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 21:40:47 ID:H9lEGDgvO

相撲空手は股関節が固くて上段が蹴れない奴には有効な手段だし、
それをやるならとことんやったほうがいいと書いただけで、
蹴り主体の選手やフットワークを使う選手がダメって事は書いてない。
というか全部使えるほうがいいに決まってる(笑)

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 21:42:56 ID:FOwEDU0L0

力のある人は基本的に強いね。
空手はつかんだら反則なのが最大の欠点だな。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 21:51:16 ID:H9lEGDgvO

技は力の中にあり(笑)

相撲空手なんだから相撲取りみたいに体をデカく強くしないとダメ。

だからせっせとウエイトし、基本稽古をし、四股を踏め！
サンドバッグとミットを打ちまくれ！

相撲の鉄砲の代わりに砂袋を蹴り、突け！
そしてプロテインを飲み、飯を食いまくり、焼き肉を食え！

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 22:01:09 ID:XgLqIPSu0

四股っていい稽古の一つだよ。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 22:05:55 ID:DkH87LRA0

ずいぶん笑われてんな！なんに対しての（笑）なのかな？

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 22:12:55 ID:DkH87LRA0

頭良い人、この流れ読んでくれ。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 22:23:39 ID:XgLqIPSu0

頭が悪い奴が書いたレスは、頭が良い人は理解できんだろ。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 23:39:00 ID:DtB3qFbZ0

>>207
打たれ弱い人間があそこまで勝ちあがらないしwwww

真っ向からう打ち合うからダメージが蓄積するんじゃないの？

並の選手より遥かに打たれ強いと思うけど。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 23:58:22 ID:J+sP9Opr0

相撲空手、言い換えるとインファイターだよな。
かつてのグレコやミッシェル、ピータースミットや今のロシアの選手の方がK-1や総合には向いてそうな気がするよ。

蹴りが主体のブラジル極真は逆に向いてない。
顔面の対応も前者の方が早いよね。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 00:18:18 ID:qzoqNTDv0

相撲空手（インファイター）の方が色んな格闘に強いのは本当だろう？
瞬発力や身体能力の高さで相手を圧倒してラッシュしまくるんだから。
まあ、これプラス上段回し蹴りもキレのあり、サイドステップも器用にこなす選手が理想
緑健児や成嶋竜は、他をやらせても強いだろうな。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 00:20:52 ID:lNZtAQL10

>>1
＞打撃素人の秋山に負けた空手家、雑魚すぎてワロスｗ

ふと思ったんだが、秋山をポンと空手の試合、
たとえば浅草SCあたりでやってる極真とかの交流試合に出したとしたら
軽く優勝できてしまうものなの？
緑帯とかでも大きい選手とかいるけど
秋山には勝てないかなー

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 00:28:23 ID:qzoqNTDv0

>>219

極真道場の同僚でこんな奴いたよ
182センチ95キロベンチ１７０スクワット２６０デットリフトも２６０くらいだな。
柔道整復士に成りたくて柔道の黒帯を取るために町道場にいって
払い越しだけでボンボン投げまくってた奴いる。
経験は極真（黒帯）と副的な練習したボクシングだけでグラップルの経験は体育の柔道だけ。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 00:32:38 ID:e5IRR4tB0

>>219
交流試合程度なら
確実に優勝とは言えないだろうが力もセンスも
一般人とは桁が違うから上位に入ると思うよ。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 00:53:55 ID:qzoqNTDv0

相撲空手も強くて上段蹴りもキレがあって顔面の対応も早くて実際に
K-1や総合でも結果を早く出した選手に正道会館の金泰永も無視できないな。
フルコンでも、こんなタイプが本当に「格闘」に強くなったタイプなんだろう。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 00:58:17 ID:cenVtxyc0

さり気なく相撲空手なんて、相撲も空手も馬鹿にしたような呼び方してる奴って
何が狙いなの？

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 01:04:37 ID:vmgGE2KAO

言い出しっぺは大山総裁だけどね。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 01:05:03 ID:qzoqNTDv0

>>223

本来、揶揄するための言葉なんだろうが
ここではインファイトの強いタイプて意味でいっている。
実際にそうでないと、あのスタイルの組手は出来ない。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 01:06:22 ID:cenVtxyc0

大山の場合は自分ところの悪い部分をそう表現しただけじゃね？
第三者が使うのと意味合いが違うだろ。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 01:09:46 ID:vmgGE2KAO

でも、もう定着しちゃってるんだからしかたないんじゃない？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 01:15:58 ID:cenVtxyc0

定着か、極真のアンチだけ使ってりゃいいんじゃね？

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 01:20:14 ID:cenVtxyc0

幼いころからまっすぐな性格だった鈴木さんは、小学生時代から空手を始め、
毎日練習に打ち込んでいた。父親の友人の男性（５９）は「元気いっぱいの少年
だった」と振り返る。

法政大工学部に進んでからも空手部に入部。体育会の厳しい練習でもいつも
周囲を励まし、笑顔を振りまいていた。２年生のときには全国大会で決勝に進む
ほどの実力。部内の信頼も厚く、４年生になると主将として活躍したという。

コレ見ると、伝統派やってたんだろうな。
早く犯人見つかるといいな。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 01:26:04 ID:qzoqNTDv0

>>228

まあインファイトでちんたらキレのない突き蹴りださないで相手を押し出すのを
本当の相撲空手ですよ。

インファイトでちんたらするのも見っとも無いし
アウトボクシングで手先の技だけしか出さずに、時間を経過するのを待つだけの
終始安全運転だけ空手も
見っとも無いですよ。

後者はキックやボクシングで多い悪いパターン。前者はフルコンである悪いパターン。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 01:56:01 ID:B/gA1E0D0

相撲空手もインファイトの一種ではあるだろうけど、
問題はこのスタイルは顔面無しのフルコンタクト空手にしか通用しない事だな。

また、このスタイルの弊害として顔面有り競技に順応しにくいというのもあるな。
（ニコラス・ペタス談）

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:02:44 ID:qzoqNTDv0

>>231

インファイトでラッシュして相手が負けじと前に出てきたら、尽かさずサイドステップでかわしながら
斜めからラッシュを続ける。相手が止まるか下がれば、また正面からインファイトのラッシュ。また相手が出てきたら・・。
この繰り返しが自然と出来れば
フルコンでも顔面パンチの順応も早いよ。

手前味噌でどうでも良い事だが、俺はコレだった（笑）

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:09:17 ID:o2fhA97T0

>>231
ペタスは組手で成島氏に失神ＫＯ負けしてるらしいね。
恐るべし成島。
担架で運ばれるくらいのＫＯは空手マンの憧れだ。
重量級でもあんな人ちょっといないよね。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:11:39 ID:B/gA1E0D0

だが、顔面有りでは成島はペタスには勝てないな。
無差別が比較的成立しやすいという点でもフルコンは相撲に良く似ている。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:18:01 ID:o2fhA97T0

それを抜きにしても30キロ以上軽い人間にＫＯされてるんじゃね。
いざ実戦のとき不覚をとることは充分にありえるよ。
それに成島氏の突きや蹴りって凄くハードらしいよ。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:19:37 ID:wasjqjvAO

大男に名人無し

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:20:42 ID:B/gA1E0D0

舞の海は現役時代、相撲では自分よりも100キロ近く重い相手に勝つ事もあったが、
んじゃ、柔道の重量級で通用したかと言えば、無理だったろうな。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:22:39 ID:qzoqNTDv0

>>234

無差別が前提で体を造るのがフルコンの良い部分なんだよ
いっておくが試合に出る前提で必死になって練習しないと強く成らないからな
テストが有るからつまらん英単語を反復で暗記するのと同じでね。

そうなるとフルコンは元の体に関係なく、全員が自己のフィジカルを最大限能力アップする事を目指す。
一方で、体重階級制だと試合に勝つために軽い階級にいく傾向にある。
逞しくなるフルコンとガリになる顔面有り。
ガリは言い過ぎだが、やる側の立場でいうとフルコンは現実に強くなりやすい武道であるんだと思うよ。
また思いっきり練習して沢山食べる！これも楽しい続ける理由になる事柄だろうが
練習しても減量、減量だと苦しいな。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:23:17 ID:o2fhA97T0

某世界チャンピオン（元）が成島氏のパンチ受けて
某総合格闘家（墨の入ったやたらと持ち上げられている人）より遥かに強いと言ったそうだ。

実際にペタスより小さいが組手したらぺタスより恐いと思うよ。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:23:57 ID:B/gA1E0D0

その結果が相撲空手スタイルなんだね。
成る程、納得。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:24:51 ID:B/gA1E0D0

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:23:17 ID:o2fhA97T0
某世界チャンピオン（元）が成島氏のパンチ受けて
某総合格闘家（墨の入ったやたらと持ち上げられている人）より遥かに強いと言ったそうだ。

実際にペタスより小さいが組手したらぺタスより恐いと思うよ。

へぇ～～それは凄いね。
所で、その話しのソースは？

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:32:32 ID:o2fhA97T0

詳しく書くと色々とね・・・
某チャンピオンは意外とたいした事ないそうだ。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:36:27 ID:B/gA1E0D0

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:23:17 ID:o2fhA97T0
某世界チャンピオン（元）が成島氏のパンチ受けて
某総合格闘家（墨の入ったやたらと持ち上げられている人）より遥かに強いと言ったそうだ。

実際にペタスより小さいが組手したらぺタスより恐いと思うよ。

いやいや、ここまで書いたんだからせめてその話しをした人の名前位だそうよ。
それじゃ妄想レスと何も変わらないじゃない。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:37:11 ID:qzoqNTDv0

成嶋竜はレバーブローでもよく一本勝ちしてたよね。
上段回し蹴りばかりに目がいくが、パンチも上手かったよ。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:42:31 ID:B/gA1E0D0

成島はレバーブローが得意技だったからな。
俺もフルコン時代は成島のDVDとか見たもんだぜ。

でも、飽くまでも基本顔面無しを前提とした技術だけどね成島のは。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:45:58 ID:o2fhA97T0

>>243
やだね。妄想というならそう思えば良いし。
彼の組手をyoutubeでもなんでもいいからよく見て研究してみれば？

何が違うのか分からなければ、あなたもたいした空手マンになれないよ（空手家ならば）

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:47:23 ID:qzoqNTDv0

>>245

だが成嶋の柔らかい上体の使い方。
相手の前に出る圧力に応じて左右にステップしてかわす足。
彼は顔面パンチ有りに順応するのは間違いなく早いと思う。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:53:24 ID:B/gA1E0D0

いや、俺はもう空手家じゃなくて総合格闘家だから。
でも、きになるじゃない？
こんなレスみちゃうと。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:23:17 ID:o2fhA97T0
某世界チャンピオン（元）が成島氏のパンチ受けて
某総合格闘家（墨の入ったやたらと持ち上げられている人）より遥かに強いと言ったそうだ。

実際にペタスより小さいが組手したらぺタスより恐いと思うよ。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 02:58:59 ID:qzoqNTDv0

成嶋のパンチはキレてるからな、軽量級といっても70キロ有るんだぞ
ガキの頃から空手やってるんだし、元アマレスラーよりパンチ力有るって評価でも
全然、不思議じゃないだろ。

まあ、あの元アマレスラーも尋常でない才能はあるのは解るが。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 03:04:12 ID:vmgGE2KAO

でも、顔面ありの試合だとペタス所かその元アマレスラーにも勝てないだろうけどね。
成嶋。

成嶋だと、顔面ありルールで魔裟斗から一度でもダウン取れたら大したもんだよ。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 03:06:18 ID:vmgGE2KAO

寸土めの世界チャンプで成嶋と同じ位の体重の永木と顔面ありで
やったらどっちが強いの？

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 03:11:02 ID:DGouGUy+O

キックルールなら成嶋が普通に勝つだろ。
あの元アマレスラーは左しか恐くないだろ。
成嶋はステップも凄いよ。左にサークルしながらハイキック決める可能性も有ると思う。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 03:11:43 ID:o2fhA97T0

魔裟斗や某総合選手ではぺタス失神させられないだろうけどね。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 03:14:38 ID:o2fhA97T0

わからない人はわからないんだよ。
あの組手見て違いが分かれば強くなれる。
分からない奴はまぁ頑張ってくれ（たくさんの無駄な練習乙）

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 03:20:29 ID:5/1bfj2k0

パンチ力はボクサー＞素人＞わすれたｗ＞空手家

間違った練習は素人以下のパンチしかうみださないよ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 09:38:37 ID:B/gA1E0D0

フルコン厨は相変わらず痛いw
キックルールの試合やった事も無い人間でも、勝つとか断言しているしwww

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 11:31:16 ID:0wy3IYAyO

>>255
それは無い

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 11:35:40 ID:fNGWRo5P0

成嶋がキックやったら結構いいとこまでいくかもね。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 11:48:26 ID:F9hE4aCNO

>>251みたいな格ヲタ臭い奴は格板に帰るべきでは？

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 12:39:07 ID:iXRwdHgV0

成嶋が支部の合宿に参加して一緒に稽古したけどワザのキレは凄かった。
相撲などは苦手だったみたいだけど。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 18:36:38 ID:I1w8fQ41O

秋山ってレベル低いヘロストーナメント優勝しただけで、
別に大して強くないんだが。

ゲガールムサシやジャカレイとやったら秒殺されるよ。
だから逃げて総合初心者とばっかりやってる。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 18:40:10 ID:I1w8fQ41O

外岡は正道会館では王者だが別に極真含むフルコンの王者じゃないし、
総合格闘技は二戦一勝一敗の素人。

以前山本キッドが総合素人のレスリングの金メダリストと総合ルールでやってＫＯしてたが、
あれと同じ。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 18:43:42 ID:fNGWRo5P0

成嶋を持ち上げるわけではないがペタスも組み手でダウンさせられて
いるみたいだ。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 21:23:21 ID:vmgGE2KAO

顔面ありなら倒されるのは成嶋だけどね。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/25(土) 00:17:43 ID:vRqHO+JaO

外岡のダメっぷりもさることながら、フルコンが格闘技としては弱すぎw

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/25(土) 01:18:13 ID:9jkJGgpi0

空手のパンチは素人に毛が生えた程度の威力しかない
なぜなら空手家はサンドバッグを素手で叩く
これはボクサーやＫの選手からすると考えられないことだ

それだけ技術も威力も未熟だという証明である
よく極真選手がサンドバッグを叩いてる映像を見るが、
まさに極真ルールにのみ特化した殴り方であって実戦では使いものにならないだろう

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/25(土) 01:59:41 ID:QkDn9OKq0

成嶋ってフィリョとも試合してるんでしょ。
カッコ良いわー。
動画捜してみるかな。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/25(土) 02:10:52 ID:vRqHO+JaO

フルコンが柔道や柔術、ましてや総合なんかと、まともに張り合おうってのがまず無理に近いよな。

打撃ではｷｯｸどころか日拳にも歯が立たないな。

フルコンの中途半端な技術はむなしすぎる。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/25(土) 02:23:53 ID:RkYgufUF0

それは幾ら何でも日建を買いかぶり過ぎ。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/25(土) 12:14:45 ID:iB4KKelSO

俺の昔行ってた道場は、今考えれば異様だったなあ・・・
「そう、その距離で髪か耳を掴んで目に肘をたたきこむんだ！」とか
バイティング（噛み付き）の練習したり
木で出来たヘラのような物をナイフに見立てて、背後から忍びよってヘッドロックのような体制で口を押さえて喉を掻き切るような反復練習を何回もさせられた。「ダメだよそんなんじゃ、口押さえるのが遅いと大声出されちゃう、もう一回」とか
「肋骨が邪魔になるから、ナイフってのは縦に刺すんじゃなくて横に刺すんだ」「みぞおちのあたりから斜め上に刺すと心臓に届く」「右わき腹のレバーを狙え、そこ刺されるとまず助からん」とか何回も反復練習させられた。
マスのような感じで。
子供はもちろんいなくて、なんか変な大人ばっかだったなあ・・
俺は嫌気さしてやめたけど、実戦・喧嘩に関して言えば向いてる道場だったのかも。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 03:09:13 ID:jpmZdTTf0

どこのキチガイ道場だｗｗ
流派は何て言うの？

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 07:52:47 ID:k5+ONh560

>>266

素手でバック叩くが、素手の時はストレート系のパンチだけしか思いっきり突けないよ
フック、アッパー系のパンチだったら皮がズル向けに成るからな。
つかお前、本気でいっているのそれ？何を言いたいのか意味が解らんが
空手は素手で叩くから空手なんだよ
ボクサー、キックボクサーはバンテージで保護してグローブを嵌めて打ち合うルールが前提で練習している。
だから自ずと差が出るだろう。
フルコンのパンチに威力が無い？馬鹿馬鹿しくてレスする気もないし

つか、余りにも素人の意見が続いてバカらしくて経験者のレス無くなったなｗ

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 07:56:14 ID:k5+ONh560

>>270

昔、KGBだったかCIAだったかの暗殺者の技術書を読んだ事あるが
そんな感じの技術内容だったよ
ナイフの持ち方も色々あるんだよなｗ

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 08:18:58 ID:k5+ONh560

極真の日本人てもスピードも伴ったハードパンチャーは少なくないね
要は体軸がぶれないで後ろ足で床を蹴ったパワーを脚、腰、肩、腕、拳に如何に伝えるかだろう、
この時代に流派間、競技間の差など無く、個人差だろうな。
ルールによる差はある。
素手で叩くかグローブで叩くか
蹴りありなし、顔面パンチありなし、タックルありなし
これによるフォームの違いがあったり、独自のコンビネーションがあったりする。

その意味では、ボクシングは最大限パンチの威力を出せるルールだろう。
カーレースでいえば、F-1マシンと同じだな。蹴りやタックルといった障害物がない
ガードレールで保護されて、思いっきりコーナーを攻めれる。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 10:49:02 ID:+W89NGgfO

>>271
木〇流実戦なんとかかんとか道場かな。
何年も前の話だし、ずらずら漢字ばかりでよく覚えてない。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 15:05:12 ID:majAWop+0

それ、ハングル語じゃなかった！

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 15:16:13 ID:o9gPy4y20

>274
顔面に効かすのと顔面無しの間合でボディー効かすのとでは技の種類が違うけどね。
意外に顔面有りの競技でボディブローを得意にしている極真出身の選手は居ない
という事実。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/27(月) 19:33:06 ID:pIpHr76u0

極真はバカしかやらないからどーでもいいよ

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/27(月) 20:15:19 ID:2e5QL7Zz0

>>278
そんな根性だから破門になるんだよw

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/27(月) 22:07:29 ID:2K+vlM3O0

>>277
ボクサーでもボディーは極真の間合いでしか打てませんが・・・

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/27(月) 22:43:50 ID:0kpjyOuG0

極真のボディーブローは確かに素手で叩く前提だからね。
グローブ嵌めて使い難いかもな。フォームはボクシングと同じだが。
素手で効かせることに慣れているからね。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 08:57:01 ID:+dZvlEOsO

ロマーンスの神様この日どでしょおかあ～♪

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 13:01:52 ID:hgyWwaWn0

>>282
先約あり

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 13:45:11 ID:uFoRCdOs0

？

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 15:27:30 ID:+dZvlEOsO

>>283
なんでそういうこと言うの？

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 08:10:05 ID:Dy6qLu4T0

もし俺が秋葉テロの日あの場所にいれば
瞬殺で加藤を止められたのに・・・・フルコン初心者だけどなｗ

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 20:44:56 ID:VqXE9YX80

haihai

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 22:37:29 ID:d1ngKUdp0

俺があの日あの場所にいれば、南北戦争は止められたよ。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 00:24:04 ID:s2bQHZRLO

俺がいれば世界は変わるだろう。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 01:24:39 ID:qE5JN0SvO

お前ら完全に世間知らずのキチガイだな

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 02:13:48 ID:t2F+3W85O

>>270
やべえ、面白そう

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 21:34:13 ID:qLPY0dOI0

空手自体がもう時代遅れだとおもうよ
ちっとも進化してないし
古典落語みたいなものだな

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 21:41:06 ID:rfIi8p6a0

新しい試みをしたら、それはそれで空手扱いしねーだろｗ

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 01:50:32 ID:R297Gvoc0

でも空手ってなんでも受け入れる許容性があるじゃん
ボクシングから手とかもあるくらいだし

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 01:54:50 ID:nNZu6L4e0

空手の人は目突き・金的等を寝技からの脱出法として考えてる人が
たまにいるが、もしそうならその考えは今すぐ改めるべきだ。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 02:08:11 ID:oST3LnGA0

>>251
確かに、寸止め空手チャンピオンとフルコン空手チャンピオンが顔面有りでやったら
どんな試合になるんでしょうかね・・・？
俺も格オタでは無いけど気になりますね。

どっちが強い弱いという単純な話ではなくて、顔面有りルールと言う「実践」に適応し易いのは
どちらなんでしょうか？

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 05:24:35 ID:PQ2Ojc41O

総合ルール：リョートVSグレコ(総合期間は同程度だが組技期間は段違い)

K1ルール：黒澤VS須田(キャリア上のロートルVSデビュー戦のグリーンボーイ)

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 05:38:37 ID:PQ2Ojc41O

夢の対決

バルデー(寸止め世界大会王者・フルコンルールでも日本人極真地方大会王者を押し気味の引き分け)

VS

フィリオ(極真世界大会王者・K1デビュー戦で当時K1王者だったフグをKO)

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 05:57:43 ID:oB4cdmfsO

世界王者と日本地方王者ってｗｗｗ

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 15:50:42 ID:jfp7hUrM0

そういう格ヲタ臭い最強論やりたいなら、格闘技板でやったほうがいいんじゃね？

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 17:45:44 ID:vjzLgv390

バルデー動画
http://jp.youtube.com/watch?v=TaFRcXxvkS4

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 17:50:51 ID:vjzLgv390

アンディ・フグvsフランシスコ・フィリオ
http://jp.youtube.com/watch?v=L_KoRhU4Ioc

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 17:56:09 ID:8jT1Byfh0

実戦いうから何かと思えば台の上のお遊戯かよ

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 18:03:56 ID:XdeesTyS0

犬の放尿みたいだな。なんだ？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 18:11:04 ID:PQ2Ojc41O

バルデーがK1に出てたら極真王者フィリオのように活躍したか、
それともITF世界王者ピアゲネットのように負けまくったか、
どっちだろうな。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 00:28:54 ID:qsuTwa/x0

フルコン出身の空手家はK－１も総合も何人も参戦しているけど、寸止め出身の空手家ってK－１とか総合に全然挑戦しないですよね？
「強さに興味が無い筈が無い」と思うんですが・・・武道板の方々は何故だとおもいますか？
特に寸止め空手の人に聞きたいです。
念のため断っておきますが煽りなどでは全く違います。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 00:38:30 ID:Oeq8ZeiC0

キミが何をやってるのか知らないけど、キミ本人は他の団体が主催するトーナメントに
出たりしてるの？

答えはそこにあるんじゃないの？

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 00:42:10 ID:JOfd+C1F0

出身というだけでいいなら
何人かは出てるらしいが、
とりたててそれを宣伝したりもしないから知られないようだ

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 00:49:41 ID:qsuTwa/x0

＞＞３０７
ルールが違う「別物」だからということですか？
しかし、格闘技というモノの性質上強さを求めるというのは自然なこと
だと思うのですが。
＞＞３０８
ああ、確かに亀田３兄弟は小学生の時は空手をしていたらしいですね。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 00:53:37 ID:Ycxg5HrXO

>>309
横レス悪いけど、何かやってるの？

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 01:00:01 ID:JOfd+C1F0

>亀田３兄弟
あれは宣伝しすぎｗ

外国人でもいいなら
K1韓国大会で活躍したハダッド選手とか
バレンティーニ選手も元・伝統空手のナショナルチーム

日本では環境的に「転向」してしまわないと難しいんだろうが。
瀬尾尚弘選手なんかがいる

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 01:22:25 ID:qsuTwa/x0

＞＞３１１
なるほど、環境ですか。
柔道選手が総合に興味があって総合の選手と練習しても
試合に出ないのと同じと言うことでしょうかね。
逆にフルコンの方が流出し過ぎているのかもですね。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 01:40:20 ID:Oeq8ZeiC0

>>ID:qsuTwa/x0

逃げずに答えろ。
何かやってる上で質問してるんだよな？

観戦者としてなら、格闘技板へ帰れ。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 01:44:57 ID:qsuTwa/x0

フルコンはあれですよね、大山倍達が地上最強とか言っちゃったのが元凶ですよね。
せいぜいK-１と寸止め空手の中間くらいの位置づけのルールにも拘らず最強を名乗っちゃって
その発言のせいで話がややこしくなりましたよね。寸止めが弱いとか武道板に溢れ返ってるじゃないですか。
フルコン出身の空手家がK－１とか総合に多いのはその弊害かもしれないですね。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 01:46:10 ID:qsuTwa/x0

＞＞３１３
そんなに神経質にならなくても・・・。
だから、煽りじゃないってまず最初に書いたじゃないですか？

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 01:52:32 ID:kgLS3zAY0

空手屋さんが言う実戦って何？
その辺でやるケンカのこと。
総合に出ている連中で軍隊経験者って多いよね。そいつらは軍隊で相手を殺す練習をしているけど。
実際に戦争で相手を殺したヤツもいるしね。
今や日本の武道が世界中の格闘技で一番実戦から遠いところにいるんじゃないの。
空手屋さんこそ、勘違いも甚だしい。
イキがって素人らしい人とケンカなんかしない方がイイよ。
実戦に程遠い技術じゃあ、殺されちゃうかもよ。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 02:22:27 ID:qsuTwa/x0

しかし、僕は思うんですが、総合格闘技が出来て本当に良かったですよね。
つい最近まで最強を自称する格闘技が沢山ある中で答えを出してくれましたもんね。
最強は総合格闘技だって。
総合が出来たおかげで空手が最強、柔道が最強、相撲が最強、ボクシングが最強て皆言っていて
「強さ」を主張してたけど違うって結論出してくれたじゃないですか。
そしてそれぞれは「単なるスポーツ」でそれぞれが強さを争うことはテニスとかバスケとか野球が凄さ比較する位
意味の無いことと結論を出した功績と言うのはデカイと思いますね。

念のため断っておきますが僕は総合オタではないです。（←変な意味でじゃないですよ）

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 02:25:56 ID:jq8PZRaV0

>>313 お前、バカだろ？何ムキになってんの？
>>ID:qsuTwa/x0 は、素直に問題提議してるだけだろ。

で、お前は何をやってる人なん？
よっぽど惨敗してるんだろうな。お前のやるお遊戯はw

お前チョンだろw必死すぎで、絶対自分の弱さを認められないんだろ！！

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 02:30:02 ID:jq8PZRaV0

柔道金メダリストの石井も、総合では通用しないことを
知っている。で、打撃にも取り組んでいる。
>>313みたいなクズは、まだ、、、、自分のちっぽけなプライドを
守るのに必死w
>>ID:qsuTwa/x0 は、事実を述べているだけだろ。

で、>>313は何やってる人なの？
逃げんなよなw 大体想像はできるけどwwwwwww

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 02:39:36 ID:jq8PZRaV0

で>>313は何やってる人なの？
痛いところを突かれて、顔真っ赤なんでしょ？

何やってるの？なー？そんなに悔しいならお前が
試合して、証明したら？
出来ないの？恐いんw自信がないんw 観戦者は帰れ！！

>>313　おおおおおおい、で、お前は何やってるんだよ！！
いいかげんに答えろや！！

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 02:49:13 ID:jq8PZRaV0

フルコンには顔面がない、投げがない。
当たり前の問題提議しただけで
>>313みたいな、頭の弱いオカマ君は
粘着wwwwwwww
このバカは話をする能力がゼロwwww
弱いままの自分を守るのに真っ赤wwww
>>313は、なんかやってるの？オレはフルコンと柔道やってる。
で、だったらどうなの？
足りない部分を自覚してんだけど。
だったら、どういうの？
頭が弱いと、ウジウジして大変だろうね。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 03:33:49 ID:3zXhrkwi0

>>318-321
あんた、なんでこんな時間に一人で熱くなって連投してんのｗ

まぁ>>313の噛み付き方もちょっとあれだとは思うけど、
あんたの噛み付き方も異常だよ。
もしかして>>306本人か？

オラが思うに>>306は、総合格闘技以外の格闘技・武道といったものを、
全てバカにしてるように思える。
>>313はそれを感じて、過剰に反応したんじゃないか？

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 03:51:51 ID:JOfd+C1F0

まぁ>317の「最強は総合格闘技だって」も
ちとおかしな言い様ですﾜﾅ

比べる場の選択肢が増えたという点では
総合格闘技が広まってきたのは良いことだろうが

空手でも古いもののほうが組技もあったりするし
古流剣術でも、剣をやるだけじゃない「総合武術」っていいますがね

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 04:03:05 ID:VBmQTiZQO

私は伝統派ですが､フルコンの人は実戦とか総合とかK1とかが好きですねえ｡
柔道やレスリング､ボクシングをやってる大多数の人の関心は､
国体であり､世界大会(タイトル)であり五輪です｡
伝統派も学校の部活が中心なんで似たようなもんですね｡
フルコンは未だに空バカの影響下にあるのでしょうね｡

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 04:14:22 ID:huqf9UU30

競技用の組手に特化した技を身につける弊害を避けたいからね

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 07:53:23 ID:fuFZiylLO

>>324
寸止めは素人の遊びだからな

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 08:00:47 ID:uRty5B2J0

>>325
しかし、実戦とかいっているやつで競技に特化した選手に
勝てないと言う現実があるね。
やっぱり現実から逃げたらいけないよｗ

328 ：おまえらホント… ：2008/11/02(日) 08:20:50 ID:TsIZrxpPO

おまえらホント木を見て森を見ずだな～。
何かと思ったらこのスレ、秋山に正道の空手
チャンピオンがやられた件だったんかい。
おまえらな～同じ正道会館の金泰永があんだけ
総合対策を何百ラウンドもしてからリングに上がってんのに、
あの試合が不自然なほど総合対策してないのに
気付かないとはおめでたい！
石井もと館長は最近シャバにでてからなぜか
極真に、えらい気を使っている。
自分がムショに入ってるうちに極真の世界中量級
チャンピオン、アンドリュース中原が桜庭に締め落とされて大恥かいていた。
秋山が正道チャンピオンとやった日にアンドリュース中原は
ユン・ドンシクに逆転勝ちしたが前半の苦戦が
しょっぱすぎて地上波では放送されなかった。
秋山の試合は石井が極真に恥をかかせるつもりはなかった
とアピールするためにわざとろくな総合対策も、
しないまま自分とこの空手チャンピオンをリングに
上げてスケープ・ゴートにした可能性が高い。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 09:11:58 ID:huqf9UU30

>>327
＞実戦とかいっているやつで競技に特化した選手に
勝てないと言う現実がある

そんな現実はない
オマエの見たマボロシだ

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 09:23:20 ID:r06G448M0

>>329
オタがなんか騒いでますねｗｗ

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 09:34:57 ID:huqf9UU30

>>330
オタはオマエだ

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 09:55:06 ID:r06G448M0

ワロスｗｗ

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 09:58:22 ID:huqf9UU30

笑いたければ笑えばよい

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 10:00:11 ID:hAE3YrP50

極真は少し稽古量減ったかな。
全体的にレベルダウンしている事は他流興行に出てくる以前から
感じていた。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 10:10:25 ID:uRty5B2J0

>>329
じゃあ、競技に特化した選手に勝てた武道家は誰だ？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 10:20:38 ID:hAE3YrP50

どんなに精錬された選手でもタンク・アボット一人にも勝てなかったりｗ

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 11:46:32 ID:badWfnOz0

>>327
どこの現実？あなたの脳内？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 12:41:18 ID:qsuTwa/x0

＞＞３２２
やっぱり僕の真意は伝わらなかったですね・・・。
よーく読めば分かると思うんですが、バカになんかしてませんよ。
最強の答えである総合の出現によって、それぞれのスポーツは全く別物で「強さの比較をする
意味が無くなった」といいたいんです。
つまり、○○競技に比べて××は弱いから格下とかって言う議論に意味が無くなりお互いを認められる
ようになったと言いたい訳です。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 14:40:49 ID:F2E+F4uo0

＞ ID:jq8PZRaV0

こいつ異常だろ。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 15:53:38 ID:HCfNyLn00

素人は素人でも米国人の素人には強いのいるよな

キンボースライスってあれはボクシングの経験あるのかな？

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 21:35:52 ID:/rPQ448b0

黙って鍛錬すれば、自ずと解かるよ。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 21:38:17 ID:uUPmx9eq0

あるに決まってんじゃん。
キンボは当時の仕事からしてボディーガードな訳で、
これで格闘技経験一切無いと言う方が寧ろおかしい。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 01:23:34 ID:ZMz4es2S0

総合がこれだけメジャーになると、
テレビでそれを見ているアマチュア柔道家やアマレスの人でもある程度は空手対策が出来ちゃう。
顔面ガード＋前足を相手の蹴りが来る方向に合わせて上下左右に動かすだけで、大概の攻撃が防げる。
空手家のボディーへのパンチが一発で決まるなんて鍛えた人間に対しては殆ど有り得ないからね。
（一撃必殺なんて嘘の世界だし。）
後はひっくり返してボコるだけ。
現実は、空手＝地上最弱の格闘技ってところかな。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 01:30:08 ID:fycyW4It0

＞＞３３８
「○○競技に比べて××は弱いから格下とかって言う議論に意味が無くなりお互いを認められるようになった」

だけど総合は「最強」なんだね。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 02:09:59 ID:RAAt5PQk0

総合は総合というルールで最強なだけ。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 05:58:16 ID:wQAuWdWsO

総合ルールといってもいろいろあるわけだが

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 10:05:45 ID:BqKsGZrN0

>>343
＞テレビでそれを見ているアマチュア柔道家やアマレスの人でもある程度は空手対策が出来ちゃう。

いや、
テレビ観戦で頭の中でシュミレーションしていても、
実際に強烈な蹴り・突きを初めて食らうと対応は簡単にはいかないんでは？

348 ：切り裂きジャック ◆NYz56RLC7. ：2008/11/03(月) 10:48:05 ID:+SFdm+SYO

アドレナリン出てるとあんまり効かないやん
一撃もらっても投げたらこっちのもんやと
覚悟を決めて組み付いてくるやつを倒すのは難しいで
ただ、無防備に突っ込んでくるやつになら
金的や顎にカウンター入れるのは
意外と楽かもな

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 11:12:38 ID:QrWWdUzD0

結局、テコンドー＞＞空手っていう事？

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 11:13:09 ID:6rell31tO

>>348
アドレナリン出てても、目は指の腹で撫でられただけで(傷はつけなくても)数秒は見えにくくなるし、喉を突かれると息苦しさで身体能力、体力が著しく低下しませんか？
頸動脈を強打されて昏倒することもありますし。
金的もアドレナリン関係なく、苦しくなりますよ。

もっとも、総合なりの格闘技の試合では使ったらダメですが…

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 14:23:28 ID:iCUKfZ4/0

金的とか喉とか目突きとか基本的に拳の形状を変えてるだけで
結局は突き蹴りの延長でしょ。打撃技である以上、初期ＵＦＣでグレイシーが見せた
打撃系封じのセオリーがそのまま通用してしまうから意味無いと思います。
グラウンドに持ち込まれてから目を払ったり金的を握れば・・と考えてるなら
殆ど不可能です。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 14:54:51 ID:iCUKfZ4/0

煽り抜きで空手の人の変な所は「試合では使えない危険な技」信仰にあると思うんですよね。
グラウンドに持ってかれてバックマウント取られたら目突きもクソも無いし。
グラウンドにおけるポジション取りっていうのは簡単に言うと「自分は居心地良くて相手は悪い状態」なんで、
居心地悪い状態から無理に目や金的に手伸ばしたら、わざわざ腕を極めてくれと言ってるような物になってしまいます。
結局いかにグラウンドに持っていかれないか、それを学ぶには変な信仰は捨てて
素直に総合なり柔術なりのセオリーを学べば良いんです。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 15:30:03 ID:71mnbCjh0

>>352

煽り抜きでグラウンド信奉者って、自分が居心地良い位置になる前にＫＯ
されてる事を想定してないからかみ合わないんじゃないかな。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 15:32:48 ID:8gQMRrtLO

煽り抜きで、じゃあいくら議論しても意味ないんじゃね？

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 15:35:59 ID:71mnbCjh0

まぁ、気に入らない者同士でスパでやればいいんじゃないの？

二人で検証しあえば良い。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 15:37:40 ID:8gQMRrtLO

結論出たかね

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 18:40:12 ID:wQAuWdWsO

極真最強神話があった頃はマジで極真は強かったもんだ(笑)

グレイシーが出てきたら組技が強くなりだした(笑)

プロ興業の結果が結構現実世界にも影響及ぼすのよね(笑)

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 19:03:54 ID:sSWwSQqA0

ローキック、前蹴り、膝蹴りで金的を狙うのは難しくないよ。
本来、これらの技は金的を狙うために有るんじゃないと思うくらいに
自然な軌道を描ける。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 19:11:55 ID:XHRUjS8tO

>>358
信仰者（笑）がいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 19:14:58 ID:71mnbCjh0

信奉者って別に悪い事じゃないよ。
自分がやってる事に自信が無くて、その道をやっていけるほど
どんな世界も甘くない。

問題なのは他人がやってる事を、わざわざ邪魔するような事をするアンチ
のほうが無駄な存在。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 19:18:10 ID:F+2ssvvs0

別に誰も邪魔はしてないと思うよ。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 19:28:27 ID:sSWwSQqA0

初期UFCは金的ありだったんだけど
ストライカーが、そこまでの必要性を感じてなかったんだろうな。
それに対してグレーシーだけは、その手の闘い方を熟知して用意周到で挑んだ。

顔面パンチありならフルコン不利と一方的に言うが
これを金的蹴り有りにすると、それが払拭されるんじゃないだろうか？
フルコンの鋭い蹴りで金的を蹴っても良いと成ると相手の構えや動きも限られてくるな。
少なくても顔面パンチ狙いのクラウチングスタイルは金的蹴りに反応出来ないだろう。

まあ構え方で歩幅を狭めても
前蹴りや左ローキックで上から金的を狙うことも可能なんだが。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 19:36:43 ID:8gQMRrtLO

相手も目潰し金的狙ってくるなら、意外と空手独自の優位性はないかもしれん。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 20:00:19 ID:r1c4lkZT0

>>363
フルコン空手家で唯一結果を残してる金泰永が同じこと言ってたよ。

空手家がMMAで負けて、目つきがあれば、金的があればって言ってるのは、
他の格闘技がフルコンに挑戦してきて、顔面ありなら、つかみがありなら、
勝てたって言ってるのと同じじゃないの？　
勝負なんだから負けることもあるだろうし、
勝った相手をたたえればいいんじゃないの？
相手に対する礼儀が無さすぎるんじゃないの？
勝手驕らず、負けて卑屈にならずじゃないの？
空手はこれの真逆行ってるような気がするが。
どうですか？
以上自宅警備員の意見でした。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 20:04:22 ID:sSWwSQqA0

>>364

何故か空手家特にフルコンだけが、都合によってこんな言われ方をするんだよなｗ

>>363
＞相手も目潰し金的狙ってくるなら、意外と空手独自の優位性はないかもしれん

目潰しは解らんが、少なくても蹴り、特に低い蹴りが下手糞な奴がこれを言っても虚しい。
ならフルコンも腕十字決めてもいいんだろう？って話に成る。
体軸がぶれないで鋭い蹴りが使えて初めて優位に成る。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 20:08:28 ID:jG1BDy/s0

同意
打撃の延長だし
組技のみで打撃をまったく知らない相手とだったら有利

頭突きや肘打ちも同じ

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 20:10:59 ID:ogVyeZRS0

>>364
いや　目突き・金蹴りに限らず
現行のルールの競技では手は「突き」くらいになる

グローブを着けると「突き」が「パンチ」になる
だったらキックボクシングでいいということになる

空手ならではの多彩な手技が使えてこその空手だ
もちろん普段から練習していなくては使えないが

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 20:11:19 ID:8gQMRrtLO

>>365
そりゃ目潰し金的アリなら、当然腕十字でも何でもアリなんでないの。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 20:16:14 ID:jG1BDy/s0

空手側が腕十字使っていっても
練度の違いで防がれそうだわなｗ

正規の練習内でも寝技はやったが、ほんのちょっぴり
少なくとも自分のは使い物にならない

それと比べたら、やっぱり頭突き等の「反則技」も
本能的にこなせるということはあるだろう

防御側の練習量ということもあるんだが
100パーセントくらわないってわけにもいかないな
難しいところ。
それらの中では、下手な金的蹴りだったら防ぎやすいだろうが

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 20:22:08 ID:wshXMtv/0

実戦って何だ？　ほとんどが口喧嘩で終わるだろ？

ほとんどめぐりあえもしない実戦でさらに相手がなんと総合経験者。
しかもベテラン。

そういう夢物語を考えるなら練習しろよ。総合の奴ら……
空手は空手でやっていくから。

今の時代空手が最強だ！実戦では無敵だ！なんていうやつら
ごく一部。
総合が最強だというのならナイフコンバットを使ってるグリンベレーとか
暗殺者が笑うよ？　あいつらはかみつき目つぶし金的関節折りありなんだから。
そいつらも重火器をもってるやつらにはかなわない
さらにミサイルを、戦車を、核をってことになるだろ？

つまり意味がないんだよ。総合が強いっていってもなぜそこで止める？
その上の実際に殺すことを練習してる奴らとは比べないの？になる。

ようするにわざわざ他武道と比べずにおまえの道場の最強と自分を比べとけってこった
そしてお互いそれに近づけるよう精進しましょうってこった。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 20:24:45 ID:8gQMRrtLO

まあスレ立てた人も何もやってない人なんじゃないの。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 21:28:17 ID:m9LBLSJ20

☆激烈発狂男ディオ先生＝関玄介の紹介☆

149 名無しさん＠一本勝ち New! 2008/10/28(火) 18:55:20 ID:NDsfqAcg0
>>147
てめえ俺とスパーやれそれとも口だけのカスか？

152 名無しさん＠一本勝ち New! 2008/10/28(火) 19:00:45 ID:NDsfqAcg0
>>150
どこが失礼だ？疑問を呈してるだけじゃねえか。馬鹿かこのやろう
そんなことよりてめえクソアタマきたから俺と戦え

157 名無しさん＠一本勝ち New! 2008/10/28(火) 19:04:04 ID:NDsfqAcg0
>>154
なんだてめえオヤジか死ねよゴミヤロウ
ガタガタいってねえでメールアドレス貼れ捨てメールでいいぞ

186 名無しさん＠一本勝ち [email protected] 2008/10/28(火) 20:31:10 ID:NDsfqAcg0
>>183
ここまで挑発されて逃げるかよ。散々バカにされ煽られたからな。
人の書き込みを恣意的に解釈して因縁つけるキチガイ相手だから燃えるぜ

【武板】武道板コテハンランキング【コテ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224518055/

ディオ先生＝関玄介の激烈顔面
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 21:42:44 ID:MnOYk2zP0

はい、空手は競技化して実戦では通用しません。

断言します！

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 21:44:46 ID:QaTPrywoO

>>370
言いたい事は分かるが、人を殺す技術と倒す技術の一線は引くべきだ。

俺は路上で空手のみで総合に勝てる気がしない。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 22:03:16 ID:QaTPrywoO

>>373
いろいろ見てきたが、フルコン空手ほど競技ルールに特化した武道（？）なんて無いよな。
フルコン空手の仮想敵はフルコン空手だけだ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 22:09:24 ID:71mnbCjh0

>>375
色々って具体的になにか羅列してみｗ
突っ込んでやるからｗ

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 22:20:00 ID:QaTPrywoO

柔道（中、高校の部活）
フルコン空手（高校の部活引退後～大学２年まで）
ブランクあって現在はＢＪＪと総合

まあ、たいした実績なく下手の横好きは認める。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 22:39:23 ID:wQAuWdWsO

全然いろいろじゃないな…

打撃系がフルコンだけじゃないか。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 22:42:21 ID:QaTPrywoO

そうか、すまん。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 22:46:37 ID:v0oYzcYB0

柔道で頂点を極めた石井ちゃんでさえ
総合が最強と言ってますからね。
空手や柔道はスポーツですから
そのルール内で技を競うものであって
ほかと比べる必要などないとおもうけどな

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 22:54:31 ID:sSWwSQqA0

だから街で遭遇するかも知れない喧嘩の話なんだろ？

ならフルコンで充分だよ。
下段回し蹴りで相手を戦闘不能に出来るんだよ。
後の心配もしなくていいよ。
顔面殴って、或いはアスファルトで思いっきり投げて相手を障害者にしてみろ
人生の負け犬だよ。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 22:56:51 ID:sSWwSQqA0

因みに体軸をぶれさせないでウエイトで鍛えた足腰で鋭いパワーも伴った
鋭い下段回し蹴りは脅威だよ。

金的を蹴っても良いんだからな、金的ならジャストミートしなくても効いちゃうヨ！

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 23:09:56 ID:QaTPrywoO

>>381
確かにローをカットできる素人なんていないかもしれないけど、
テレビで格闘技見てると総合やりたくなる。
喧嘩に強く

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 23:14:22 ID:QaTPrywoO

あ、しまった。
途中で・・・。

喧嘩に強くなるのが最初の動機だったけど、
そんなことどうでも良くなった。
いろんな技術をかじってみたくて結局に行き着いた。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 23:17:30 ID:QaTPrywoO

訂正
結局に総合に行き着いた。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 23:25:10 ID:sSWwSQqA0

>>385

気持ちは解る、フルコンの道場でもフリーの時、寝技や顔面ありで練習しているもんな
格闘技をする奴はいわゆる素手で相手を倒す技術に飢えてるんだよな。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 23:33:28 ID:fcPjbrPa0

ここで言ってる実戦って、要は喧嘩だろ？
格闘技、武道経験者同士がガチでやりあうこと事態まずあり得ないから　笑
空手は総格に比べて云々なんてナンセンス

つまり、素人である子チンピラや酔漢をこっちが無傷で撃退できる技があれば、
それは十分に武術なの。わかる？
空手は言うに及ばず、そういう範囲だったら　合気道や少林寺だって
使い手の訓練次第では十分に武道たりえますよ

何にも経験ない奴らに限って空手は・・総格は云々言うから笑える

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 23:34:50 ID:sSWwSQqA0

まあしかしフルコン空手家は、日頃鍛えている下段回し蹴りに自信と誇りを持っても良いってことだよ。

ピンポイントで前外、前内、後外、後内を蹴り別けて、さらにそれぞれの側面で効かせる箇所も蹴れる。
こんな連中が喧嘩で、何か相手も強そうだと本能で感じて
ていうことで金的蹴ってみろ。

もう充分すぎる武器だって、金属バットがノーモーションでビジバシ振るのと同じだよｗ
金的も、障害者にまでさせる心配も無いだろ？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 23:41:47 ID:71mnbCjh0

まぁ、競技上、制限が少ない方が実戦的というのは机上の話であって、
喧嘩（素手として）を実戦と仮定するなら、どの格闘技をやっていようが
上手く立ち回った奴が勝つだけのこと。

格ヲタはそれが理解できない。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 23:48:27 ID:ogVyeZRS0

喧嘩に制限はない

ならば
競技上、制限が少ない方が実戦的というのは机上の話ではない

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:00:13 ID:9lMquLHL0

>>390

言っていることは間違いでないだろうが

本当に喧嘩やって路上で相手の意識を無くさせた事あるの？

俺は有るが、後でスッゴク心配に成ったよ。
歓楽街でチンピラのアゴを左フックで打ち抜いたら前のめりでバタンと倒れて意識を失っていた。
走って逃げたが、心配で心配で、数週間は新聞の事件欄を見る毎日だったよ。

あーこんなだったら下段回し蹴りで倒せば良かったと後悔した。
その前に下らん意地を張って喧嘩したことを後悔したけどね。

だからフルコンの下段回し蹴りは、そんな意味で実戦的だよ。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:00:49 ID:Tuv/h+ao0

机上の話だから制限が少ない方が実戦的と成り立つ。

キミが何しても良いと制限を無くしても、まぁ柔道技限定の石井の方が勝つだろうな。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:26:45 ID:9lMquLHL0

因みにフルコン空手家なら、下段回し蹴りという絶対的な武器があるが

総合格闘家は、後の事まで考えた場合、どんな技で倒す気なんだい？
総合もローキック練習するよ？
そうだね、でもフルコンほどの熟練度も威力も無いよね。
チンピラも倒せないかも知れないね。

絶対的な技て何だい？

フルコンなら普通の運動神経と体力があれば半年から1年も真面目に一生懸命練習すれば
素人チンピラくらい下段回し蹴りで倒すには充分だよ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:34:28 ID:Tuv/h+ao0

総合の持ち味は寝っ転がってからの間接や絞め技だろう。

フルコン叩かれたのが気に入らないのか知らんが露骨な総合叩きもやめろ。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:44:44 ID:9lMquLHL0

>>394

道場マッチでなく路上の喧嘩の話だよ。

寝転がって十字を極めました。
それからどうするの？靭帯断絶するまで力入れるの？
極まって離してあげても相手はそれで納まりつかないかもね。

裸締め極めました、これも落すまで絞める？
まだこれの方が靭帯伸ばすよりマシだろうね。活入れて直ぐに起こせばいいんだから。
だが、これで相手も納めればいいね。

その点、下段回し蹴りは実戦的だよ。これで相手を一時的に歩行不能に出来るんだし
相手もヤラレタって気に成る。成らなくても走って逃げれる。
結末が楽なんだよ。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:45:52 ID:p7oRiGLcO

シチュエーションにもよるから、こかせて押さえ込んだ方がいいときもあるし、
その辺りの柔軟性は強みかな。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:52:16 ID:Kj3Tocj40

いい加減、スパーしようや。
フルコン肯定派と、否定派で。
その際、ルールはどうしよう。
このスレ的には、まず素手前提で
目潰し、金的、顔面、寝技あり、つまり初期UFCが最適と思うんだが。
もちろん無差別。
どっか場所を決めて、数十人規模でやってみませんか？
ルールに関して意見ありますか？

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:52:46 ID:9lMquLHL0

こかせる技術はフルコンにだって有るんだよ

まあこれに関しては総合が上だろが、なんてたってコカされると判定に響くのもフルコンだからね。
足払ってこかす技術もあるんですよ。
それを押さえ込むって？

横四方や袈裟固めにでもするの？そんな場面あるのか？

だから思うに、総合格闘家で試合に勝つために特化した練習していても
それが現実の路上の喧嘩となると、今ひとつハテナって思うんだよ。
結末が悲惨な気がするんだよな。
懲役覚悟で人生を棒に振るのを厭わないんなら何しても良いんだよ。
そもそも、そんな覚悟があるんならナイフや包丁を携帯してればいいんだしさ。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:57:27 ID:p7oRiGLcO

>>398
例えば酔っ払いが暴れ出して暴行に及ぼうとしたら、さすがに暴れさせっぱなしはいかんし、
さっくりこかせて、縦四方なりで押さえ込んで人呼ぶのが怪我ないし簡単でないかと。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:58:43 ID:Kj3Tocj40

とりあえず、グダグダ言うより、オフやりましょう。
ルールに関して提案等、あります？

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:59:16 ID:enw8azl5O

>>397
初期UFCですら、目潰しは禁止だったはず。
てか、君自身はそのルールで参加するの？

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 00:59:19 ID:Tuv/h+ao0

>>397
オフの企画しても、今まで煽りネタの奴はまず来ない。
これは武板のオフの歴史が証明しているｗ

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:04:40 ID:9lMquLHL0

>>399

成るほどね・・。
酔っ払いが一人で、ギャラリーも自分の敵になり得ないんなら
そんな場面なら良いね。

だけどサイドポジションで押さえ込んで、誰かケーサツ呼んでって叫んでたら
後頭部をビール瓶で殴られたってなったら悲惨だね。

下段回し蹴りは、自分が何時もで逃げれる体勢なんだよなｗ
まあ、都合よく言えばキリないだろって話だが
これでも路上で何回も喧嘩を実際にやったことのある者としての感想だよ。

ビビルよ実際、路上で相手が意識を失って動かなくなって倒れてみろ。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:12:38 ID:Kj3Tocj40

>>401 >>402 いや、別に殺伐としなくても、お互いが向上していける
ようなオフでいいと思います。
あとで飲みに行くとか。
とりあえず、双方にとってこのスレの議題の成否を判定できる
オフならできるのでは？
防具ありでもいいですし。
仲良く、検証もできるでしょ。
お互いが納得できるルールなど、ありますか？
自分的には初期UFCが最適と思います。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:15:09 ID:p7oRiGLcO

>>403
必要なら打撃に行けるという運用の柔軟性が強みなんでないかと。

でもそういう場は状況やできることを把握してどう活かすかが重要でないかと思う。

例えばいきなりのローは顔面ありだとあまり好かれないけど、それが有利な手段ならすべきだし、
セオリーに捕われないそういう判断力は重要だろう。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:21:56 ID:Kj3Tocj40

ヘッドギア着用の衣ありの、初期UFCルールなんかどうでしょう。
審判ありで、危ない時は止めます。
大体の結論はでると思いますが。
より安全性を求めるなら、フルコンルール＋柔道、柔術でもいいし
仲良く安全に、検証したいんですが。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:24:07 ID:9lMquLHL0

>>405

打撃・グラップルとある程度極めれば、その柔軟な運用が活きて来るんだろうね。

打撃と一言でいうけど、さっきも書いたけど脳震盪で倒すのは
俺は路上では、もうしたくない。
今でも普通に社会人を出来ているのはラッキーだったと思っている。
レバーや鳩尾で倒すのも良いけどね。これも鈴木国博さんが、相手の内臓を破裂させる結果だったよね。
まああそこまでのパンチは俺には無いけどねｗ

下段回し蹴りばかりいうが、これほど現代社会でイザとなれば良い武器ないと思った。
顔面ありの場面？ショウテイでもいいよ顔面にフェイント入れてから下段蹴ると先ず当たる。
手は顔面ガードとフェイントに特化させて下段回し蹴り。

これが現代社会で社会人が、イザとなった場合の最適な喧嘩方法じゃないかと思うよ。

勿論、総合も好きですよ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:24:53 ID:enw8azl5O

>>404
まあ、本当にそう思うなら、コテつけるなり、オフ板にスレ立てるなりして、ちゃんと仕切った上で企画してみたほうがいいんじゃないの。

409 ：切磋琢磨：2008/11/04(火) 01:40:00 ID:Kj3Tocj40

>>408 はい。コテつけました。
お互いにプラスになる企画を考えてみます。
一応、皆さんの意見も聞きたいです。
日本拳法の防具つけて、初期UFCなんてどうでしょう？

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:44:03 ID:s1HvkW1k0

>>392
それはない
石井程度なら瞬殺

空手の技法に詳しければわかるはず
目突き・金蹴り以外に「必殺技」がある

もちろんルールのある競技では使えない

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:44:37 ID:p7oRiGLcO

ちょっと前に>>397だし人集まらないと思う。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:45:59 ID:LqmQjN0u0

テレビ朝日「ＴＶタックル」でのビートたけしの発言（１１月３日）
「みんな、国民はいらついてるよ～ほんとにねえ・・選挙やったほうがいいと思うんだけどな～」

国民の良心ビートたけしも早期解散しない麻生にあきれている！！！！！
今、いらいらしない奴って空気よめてね～～～
さぁみんなーーー国民の良心ビートたけしに続けーーーーーーーーーーーーーーーー
草の根から早期解散を求める怒りの声をもっとあげるんだ～！！ウォーーーーーーーーー！！！！！！

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:46:43 ID:bDUKsnoDO

>>397
タックルされたらどうすんのザコくん？

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:52:24 ID:cF9c7dRQ0

＞石井程度なら瞬殺
＞石井程度なら瞬殺
＞石井程度なら瞬殺
＞石井程度なら瞬殺

415 ：切磋琢磨：2008/11/04(火) 01:57:44 ID:Kj3Tocj40

>>413 だから、グダグダいわないでオフしてみない？
仲良く、安全に。
日本拳法の防具つけてタックル、投げ、極め、顔面ありなら
納得できそうでしょ？
タックルされて、倒されてパウンドでボコボコにされても
負けは負けで認めればいいでしょ？
そっから、技術を磨けばいい。
少なくとも机上の空論で、グダグダするよりいいと思う。
あとな、殺伐としすぎ。
出稽古感覚でいいじゃん。決闘じゃないんだしさ。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 01:57:44 ID:9lMquLHL0

>>410

流石にそれは・・・・・・・・・・・
何、その必殺技とは？

芦原英幸の手裏剣かい？それなら納得だが・・・・・・・。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 02:04:55 ID:9lMquLHL0

まあ、目突きなら正直、ボクサーが一番上手いと思うよ。

金的蹴りならフルコン空手かキックボクサーだろう。
まあ低い蹴りの多彩さでフルコンが上かな？

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 08:53:09 ID:xGB2rGjUO

>>410
石井程度なら瞬殺ｗ

頭大丈夫か？

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 09:33:40 ID:0kL0Y6t60

現代の競技空手のルールでは、目突き・金的は禁止されている。
それを使うと言う事は、空手の技とはいっても「手」とか「唐手」と
言われていた頃の古流の技の解禁だよな。

同じように柔道側も、講道館という新興柔術の頃の技を解禁し、
さまざまな形に残されている当身（当然、金的・眼等の急所攻撃もある）も
ＯＫするんだね？

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 10:55:10 ID:RU4wloj3O

ちょっと待て

>>410の餌に釣られる奴が多すぎだ

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 11:20:47 ID:s1HvkW1k0

釣りじゃない

ホントは書きたくてウズウズしてるんだが
コロンブスのタマゴ的なものなので書かない

既存の技の複合及び連続技だ

俺が知らないだけで元々あるかもしれん
ただテコを使うところが多分今までにはなかったと思う

>>419
>>392は石井は柔道技に限定で俺はなんでもありでと言っている
この条件なら瞬殺

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 11:33:56 ID:kzWDJZRz0

>ホントは書きたくてウズウズしてるんだが
>コロンブスのタマゴ的なものなので書かない
ハイハイ、もう来なくていいから

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 12:25:26 ID:xGB2rGjUO

いわゆる極真ルールで、ボディに貫手ってＯＫなの？

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 14:12:22 ID:KSSVe+AO0

ＯＫです

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 16:30:38 ID:RU4wloj3O

>>421
これ以上恥を晒さないように、引き時を与えてやったのに・・・・・

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 16:32:29 ID:vxvYK8q70

http://jp.youtube.com/watch?v=1C2CH865Cdk&feature=related
金的スパーンッ

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 19:52:30 ID:C3nVg3+30

>>421
まずは強豪大学柔道部にでも行って確認してこい。石井云々はそれからだｗ

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 19:58:28 ID:xGB2rGjUO

>>417
柔道家が押さえ込んで、しっかり固定したうえで突くのが１番確実と思う。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 20:01:52 ID:xGB2rGjUO

>>424
サンキュ。
でも試合で見た事無いけど。
そういう危険な技が空手家の自慢と思ってたけど、
ホントは出来ないだけ？

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 20:16:47 ID:xGB2rGjUO

当たらない目突きや出来ない貫手より、
鍛え込まれたローキックのがずっと実戦的で怖い。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 20:33:59 ID:tN/JhSpo0

>>430
まあ、目つきやる余裕があるなら普通に鼻殴った方が良いような気がするね
ローキックは素人が食らえばひとたまりもないし、やる側も避けられるリスクも
少ないから良いと思うよ

あと、オフ会で目つきありでやるっていってる奴本気かよｗ
下手すりゃ、自分だって失明するかもしれないんだぜ？
そこまでリスク背負って何を証明しようと言うのかｗ

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 20:37:03 ID:DLajFeD70

そこで海水メガネだ！ｗ

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 20:39:25 ID:xGB2rGjUO

突き指ｗ

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 20:44:08 ID:KSSVe+AO0

>>429
試合に出る人はあんまり貫手とか鍛えてないし、実際に当てる練習もしてないから
知識として知っているだけです。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 21:11:10 ID:Rqr5CucO0

>ローキックのがずっと実戦的で怖い。

本土普及期の唐手の先生でだって
「いざというときは相手の足を蹴っ飛ばしてから逃げろ」
と教えてた人もいたというハナシだしね

まぁ現在のローの蹴り方でなく足刀、関節蹴りとかだったろうけど
ともかく大怪我させずにすむから、と

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 21:28:50 ID:9lMquLHL0

目突きていわゆる指をピースサインｗみたいにして突くのを普通は想像するだろうが
ビンタでテンプルを狙えば、5本指の何れかは目を捉えるよ。
本当は、こんなんで充分。それくらい目は弱い。

素手の拳のジャブでも充分すぎる武器。
だから目突きが上手いのはボクサーだろうなとレスしたんだよ。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 21:28:55 ID:xGB2rGjUO

>>434
凶器になるんだから選手こそ練習すればいいのに。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 21:34:05 ID:9lMquLHL0

現代柔道になる前の古来柔術の技て現代柔道家が直ぐに使えるもの？

フルコンの場合の金的蹴りは、特別、普段と変わった蹴り方をする必要は無くて
前蹴り、膝蹴り、下段回し蹴りで普通に金的を狙えるものなんだけど
柔道も、そんな感覚？

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 21:35:21 ID:xGB2rGjUO

>>436
なるほど。
目への攻撃は視界を奪うのが目的だから
実際、押さえ込んでからやっても、あんまり意味なんだよね。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 21:39:51 ID:xGB2rGjUO

>>438
例えば足絡みなんかは巴投げのカウンターなんだけど、
足関って全く練習しないから、純柔道家はいざとなったら使えない人がほとんど。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 21:42:23 ID:9lMquLHL0

>>439

押さえ込んでから目を狙う？
相手を失明させるのが目的なのか？

そんなこと、見ず知らずの相手とやる街の喧嘩の技じゃないよｗ
どんだけ憎んでも収まりつかない相手でもない限りは、やらないし
また、そんなことをやらずに一生を終えたいものだ。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 21:47:08 ID:9lMquLHL0

>>440

まあ現代柔道の技でもアスファルトで使えば、悲惨な事になるから
古代柔術の技なんて使えなくても良いよな。

でも気をつけた方が良いかもね。路上で投げて、そこに突起物があって脊髄でも打たせたら
これも障害者にさせてしまうからね。
柔道の技もも意外と後のことを考えると迷うことも有るんだよね。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 21:48:47 ID:xGB2rGjUO

>>441
いや、目を狙う方法の１つとして例を挙げただけ。
そこまで基地外じゃないｗ

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 22:54:56 ID:3p0WdAYR0

神奈川県座間市の市立中学校の男性教諭（３２）が昨年５月、休み時間に当時２年の
男子生徒（１４）に格闘技の技をかけ、左足骨折のけがを負わせていたことがわかった。

市が４日、約８７万円の損害賠償を支払うことで生徒側と和解したと発表した。

市教委によると、男性教諭は昨年５月１６日午前、体育館で行われたスポーツテスト終了後の
休み時間に、男子生徒数人に声をかけ、ブラジルの格闘技「カポエイラ」の技をかけるなどしていた。
教諭は学生時代にカポエイラの経験があり、けがをした生徒には、
相手の両足を自分の両足ではさんで倒す技をかけたという。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 23:04:42 ID:oJcy5JU6O

カニバサミは危ない～

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 23:33:14 ID:XpNnmyv3O

昔の沖縄の唐手はどんな戦いだったんだろうね
実戦で船の上とかで戦ったらしいけど

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 23:34:53 ID:cF9c7dRQ0

キッドがコムロックにやられた技だなｗ

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 23:43:37 ID:oJcy5JU6O

昔の空手は掴みがかなり多かったんじゃないかな。止めは押さえて瓦割る様に打ったんじゃないかね。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 00:16:17 ID:KkhcMt/6O

普通に武器で戦ったんじゃないの？

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 00:25:33 ID:4vX3N8l5O

素手の話は聞くけどヌンチャクとか棒で闘った空手家の話はきかないなー

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 00:25:55 ID:TaIfTya60

武器がメインだったんじゃないかな。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 00:29:56 ID:4vX3N8l5O

いや、空手は空手であったみたいよ。武器もやらんとダメなんだろうけど

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 00:34:14 ID:rBbvd0e/0

鎌

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 01:09:51 ID:jwirRz2G0

>>425
>>427
どっちも瞬殺
問題ない

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 09:19:37 ID:VUZwkmMo0

結局「柔道・柔術」も「空手・唐手」も、そもそもは相手を抵抗できない状況に
置いて、トドメを刺すのが理想的な展開なわけでそこから
「組み伏す・そこからの攻防に重点を置いたか」
「組み伏すまでの攻防（打撃）に重点を置いたか」の違いでしょ。

言い争っても、あまり意味無い気もする。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 12:20:53 ID:q4pgJK0vO

>>454
そうですか、凄いですね。
瞬殺したらまた報告して下さい。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 21:57:05 ID:jwirRz2G0

>>456
了解

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 22:02:49 ID:O6HBo5TC0

ローローって言うけど、歳取ったら膝がボロボロだよ。フルコンはそこが欠点。

しっかし、ここでは寸止めはまったく話題に乗らないなｗｗｗ

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 22:40:16 ID:pIGRW7qm0

何歳になったら膝がボロボロなの？
詳しく。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 23:05:04 ID:O6HBo5TC0

>>459
５０歳。
それ以降はどんどん悪化。
７０歳越えたら、杖突いても膝が痛いみたいだよ。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 23:07:42 ID:QH1zJ2910

>>460

今のフルコンスタイルが定着して、20代でガンガンに選手で活躍して
それで今、70歳なんて人いるのか？

462 ：ストイックマ ◆fO.VhAENGw ：2008/11/05(水) 23:18:08 ID:shzRt+e2O

格闘技家が70まで生きようとするのがそもそも間違い。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 23:27:25 ID:QH1zJ2910

今のフルコンのスパーはスネサポーターに膝サポータつけてやるからね。
そんな後遺症を残す結果には成らないと思うよ。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 23:57:05 ID:q4pgJK0vO

だいぶ昔だけどエリオ・グレイシーっておじいちゃんの、
柔術のスパーリングの様子をテレビで見た。
寝技の事は全く分からんが、
よく動くなぁって感心したよ。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 00:04:04 ID:sP4nOR5X0

>>464
合気道の塩田さんもすごい動きだよね。
やっぱ柔術系って膝への負担がないからいいのかもね。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 00:11:47 ID:g+myeK6pO

>>465
次々に投げ飛ばすあの技が本物かどうかは別にして、
動き自体は素早くて綺麗だね。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 00:13:54 ID:NSrkPWHY0

６０近い大石代吾なんか、未だに蹴り技綺麗だよな。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 00:26:08 ID:COSimxEeO

でも当てられても全く効かないよね

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 00:32:01 ID:LSvZ8K9s0

とりあえず、空手に限らず打撃の人は
とにかく倒されない練習をもっとするべきだろうね。
その点、柔道やレスリングは思い切りがいい打撃やってる。
中村やら秋山やらね。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 00:32:58 ID:16uyDDsx0

いや、倒される前に打撃を当てることを練習すべきだよ。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 00:33:11 ID:LSvZ8K9s0

>>461 で、あんた何やってる人なの？

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 00:42:29 ID:LSvZ8K9s0

>>470 空手に限らずボクシングやら打撃系は
組まれない、倒されない前提の練習しかやってないからね。

倒される前に打撃を当てる練習をするなら
総合の練習が絶対に必要だ。

でも、なんか、このスレのバカは
正論にすら聞く耳もてない。

自分はフルコンの黒帯で、総合もやってる。
いいところは、学ぶべきと思うんだが

なんか、ここにはコンプ丸出しのアホが殆ど。
よっぽど、嫌な目にあってんだろ。被害妄想はなはだしい。

何をいっても、で、あんた何やってる人なの？

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 00:50:58 ID:LSvZ8K9s0

空手で強くなりたいなら
柔道やレスリング、相撲を練習に取り入れてみるべきだ。
目つき、金的を活かしたいなら、なおさら。
自分は伝統派は未経験だが
とにかくフルコンから手の最大の良さの一つは
体の強さ。トップクラスは化け物じみた筋力がある。

だからこそ、組み技もやるべきなんだよ。
素質的には、どの格闘技にも負けてない。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 00:57:28 ID:y/OESGm9O

寝技の逃げ方だけは覚えておかないと。ブルースリーの寝技対処なんて使いやすいし納得できるよ

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:01:35 ID:NSrkPWHY0

>>472-473
そういう話ではなくて、スレタイを素直に受け取れば空手の存在自体が否定を
されてるんだよ。

空手家が何をやればいいと言うような建設的な意見ではなく、空手なんかしないで
総合やれってのが>>1の意見。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:06:22 ID:y/OESGm9O

総合の打撃は空手より練度はかなり低い。決め手は寝技だろうが、総合の試合に出ないのであれば組み技には空手独特の返し技はある。型と基本かな。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:08:20 ID:LSvZ8K9s0

たしかにフルコンには技術的欠陥がある。
だったら、足りない部分を学べばいいだけ。

松井館長や数見、増田、黒澤etc それぞれ分裂はしたが
常に挑戦し続けている。

なのに、なんなん？、このスレに常駐するキモ虫。

”で、あんたは何やってる人なの？”
幾度か逆に問いかけるも
このクソ虫は決して答えない。
空手に関して、少しでも非になる発言があれば
たとえ正論でも
絶対に聞き入れず、ただ繰り返す
”であんた、何やってる人なの？”

永遠に怯えて、逃げ続けてろよw

ところでさ、いい加減、答えろよ。
で、お前は何やってる人なん？

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:11:11 ID:y/OESGm9O

すみませんが私は空手二段で普段の練度は基本と型しかやってないす。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:33:46 ID:LSvZ8K9s0

>>478 あなたは、いつもここで粘着する
”で、あんたは何やってる人なの？”を繰り替えすバカ本人ではないよね。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:42:26 ID:P72f2Bs8O

まあ、類似したことは俺も一度聞いたことあるよ。
その時は、相手がどういう背景を持った上で発言してるのか知りたかったんだけどな。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:45:06 ID:YPOsiMT70

いくらなんでも無知すぎるってアンチには
聞くのもムリないっしょ

逆に内容ある発言をしている人は気にしなくていいってことだ

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:45:35 ID:LSvZ8K9s0

自分が顔面技術や寝技対策を取り入れてるのは
フルコン空手の技術をもっと活かしたいから。
フルコンに誇りももってる。
だからこそ、足りない部分を謙虚に認められる。

なのに、あの低脳は、自分の殻に閉じこもり
自ら成長する機会から逃げ続けている。

必ず奴はやってくるwww
奴には言葉を理解する能力がすでにない。

ほら！！もうすぐだｗ

で、あんたは何やってる人なの？wwwwwwwwwwwww

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:48:20 ID:DcYUF6g+O

ボクサーに凹られノックアウトされる空手家達

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D_1kqDgiZAII&v=_1kqDgiZAII&gl=JP&hl=ja

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:50:54 ID:Aj+Z1zFJ0

空手の総合コンプは１４年前に市原がホイスに何も出来ずに敗れた日から
続いている！！ただの一発も打撃を与えられず、最後は空手家の象徴でもある自らの道着で
首を絞められ市原はタップした。空手家は寝技なんて練習せずにホイスを倒すべきだ！！
俺には無理なのでだれか他の人やってくれ！！

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:51:23 ID:DcYUF6g+O

PCはこっちかな
ボクサーに凹られる空手家達
全く顔面パンチに対応出来てない
http://jp.youtube.com/watch?v=_1kqDgiZAII

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 01:54:01 ID:y/OESGm9O

防具空手がいいんじゃないの？

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 02:13:48 ID:LSvZ8K9s0

>>485 たしかに空手は惨敗だが、で、あんたは何やってる人なの？
観戦者は格板にいけ！！
、、、、、とは絶対に言わんよ。
自分もフルコン経験数年後ボクシングジムにゆき
プロボクサー相手に、全くボクシングルールでは通用しなかった。
はじめはね。
だがね、よくその動画をみて欲しい。
あくまで同体格でしょ。
フルコンで上位にいくには、筋力体重も必要になるわけ。
自分は今100kg ボクシングも優れた技術ではあるが
さすがに、ルール外となると、体重筋力差はいかんともしがたい。

ボクサーは体重制限がどうしてもあるからね。
とにかく、ボクシングを経験している100kgの空手家と
顔面経験から逃げる100kgの空手家では
違う結果となるでしょう。
柔道でも総合でも同じ。
欠点を素直に認められる人間の努力と
盲目的なバカでは
同じフルコン、同じ空手でも雲泥の差がある。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 02:26:04 ID:csc+hvUcO

元々の力が違ったら比べようがない。秋山は強すぎる。同じ体格、同じ力のもう一人の秋山が空手をやっていたらどちらが勝つか！？だったら話はわかるが。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 02:32:53 ID:tFDH3dHM0

総合の試合でコーナーポストに上ってからのドロップキックが見たい。
誰かやらないかな。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 02:36:30 ID:1wpGChrFO

空手弱すぎW

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 02:37:19 ID:LSvZ8K9s0

総合に関してだが、（勿論自分の主軸は空手）
倒されてマウントとられてko、もしくは関節、絞められて失神
もある中での打撃と、それの心配のないフルコンルールでの
打撃は、全く違うから。
少なくとも、対処を知り、経験したら空手の技術はもっと
活かせます。
自分の殻に閉じこもる卑怯者にだけはなりたくないしね。
>>488 そこが、フルコンの強みでもあります。
他の階級性格闘技と違い、体重、筋力は無制限に鍛えられる。
（体重別にでる人は別だが）

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 02:42:03 ID:1wpGChrFO

いや、空手弱すぎる。

話しにならないから、もう他流試合とかやるなよ。

無理しないで、妄想だけにしとけよww

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 02:42:44 ID:DcYUF6g+O

>>487
つまり平均体格が190cm110kgの海外のヘビー級ボクサーは無視という事ですねわかります

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 03:03:59 ID:2D22fCDoO

>>491
ならさっさと活かして総合を倒してこいよ

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 03:21:52 ID:y/OESGm9O

総合やってる人は誰かいますか？

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 03:43:10 ID:Xfpn7TGMO

>>485
関連動画の方では互角じゃないすか｡
こっちはは伝統派ですね｡
顔面対応と間合いの広さで相性いいのかも？
一試合毎の勝ち負けでいちいち論じても､
結局個々の実力次第ってことになってしまいますよ｡

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 04:47:54 ID:R3i5mIvv0

>>487

＞つまり平均体格が190cm110kgの海外のヘビー級ボクサーは無視という事ですねわかります

じゃ日本人ボクサーに多いウエルター級以下の立場は？

お前の発言、バカすぎる。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 05:32:29 ID:R3i5mIvv0

確かに他の格闘技の良い部分は積極的に取り入れるべきである。
こんなことは観戦者に言われなくても当たり前の事。

考えてみれば極真というのは、そんな進化をした筈。
伝統空手をベースにムエタイの回し蹴りと、ボクシングの打ち方を取り入れた。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 06:46:38 ID:R3i5mIvv0

日本人一般レベルのフルコンVSブラジリアン柔術
http://jp.youtube.com/watch?v=RiI3o--pfT8&feature=related

雲の上のトップファーター同士の試合も良いが、こちらは
一般的なレベルでどちらかといえばチャネラーの多くの人にとって等身大のスパーではなかろうか？

まあ、こんなふうにフルコンのローキックを蹴り込まれたら相手は何も出来ないわな。
喧嘩ならこれで充分。
だが柔術はマスターすると面白いと感じるだろう。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 10:27:42 ID:g+myeK6pO

空手家は黒帯で柔術側は白帯じゃないか。
比べるには柔術側がちょっと可哀相な気がする。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 12:43:33 ID:QaPCzdz70

俺が古流剣術、小野派一刀流習ってる事知ってるＸ氏が自分に傘とか棒に近い
物をもつのは汚いというが彼はヌンチャクを使うので五分だと思うんだがね。

空手って強いの？ちなみに極真２段なんだけど。俺の間合いに入ってこれないし
霞切なんてやったらひくりかえっていたわ。

棒がなくとも大東流柔術初段だから何とかなったかも。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 12:46:11 ID:iOx3BeYvO

柔術の黒帯はハードル高いんだろ？
日本人で数名しかいないとかじゃなかった？

フルコンも極真はハードル高いが柔術ほどでもない。

エンセンやシウバもまだ黒帯じゃないという話しだよな。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 12:49:32 ID:/32asf85O

今度オフで見せて貰いたいね。
よろしく。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 12:55:51 ID:DcYUF6g+O

>>497
ウェルター以下と100kgの空手家を比べるなよ馬鹿か
それでは体重差が有りすぎだろう

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 13:07:24 ID:iOx3BeYvO

馬鹿かフルコンの場合、18センチ足らずでも100㌔までビルドアッブさせるケースも普通に有るんだよ。

そこが体重無差別格闘技を習う利点だと皆が散々言ってるんだろ。

180センチ足らずだとボクシングやると、ウエルターかミドルだろう。ライトでも普通にいるしな。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 13:10:31 ID:iOx3BeYvO

すまん脱字W

18 間違い
180 正しい

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 13:14:02 ID:/32asf85O

ていうか、さり気なくフルコンネタに持って行こうとしてる奴は伝統派の
工作員なの？

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 13:17:42 ID:DcYUF6g+O

>>505
ミドルなら180超は多くなるぞ。どっちにしても空手に顔面殴打がないから体重増やせるだけ。
顔面殴打があればボクサーやキックみたいに減量しなきゃならん。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 13:27:24 ID:iOx3BeYvO

そう、だからって試合を目指さないで
自分の丈を省みず可能な限りの屈強な体を造りながらボクシングをやってもボクサーとして強くならんのも事実。

人間、試験とか試合ていう場がないと真剣に継続した訓練ができないのも真なり。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 14:36:21 ID:bPAQR+3p0

>>509　人間、試験とか試合ていう場がないと真剣に継続した訓練ができないのも真なり。

お見事！

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 15:25:43 ID:QOxJ4RjpP

マチダ・リョートが空手の強さについて語ってる
リョートは空手道と極真を全く別物と捉えてるのに、インタビュアーはまだ
混同してる感じ
http://www.kakutoh.com/pc/special/world_mma/no2/index3.html

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 15:57:47 ID:/32asf85O

むしろ>>511の個人的な願いが強すぎなだけ。

まぁ、フルコンアンチだから仕方がないか

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 16:03:02 ID:8g8OgmD10

>>511
>パウンドでも、どのように拳をヒットさせるかで、相手に与えるダメージは違ってくる。
>コンビネーションも大切だし、拳を落とす箇所によっても、打ち方を変える必要がある

そういえば、最近パウンドも進歩して
ドアをノックするような叩き方、空手でいう鉄槌打ちが流行りなんだっけ

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 16:25:19 ID:bDichjbUO

>>502
柔術黒帯は４０人くらいはいるはずだ

>>513
最近というが結構古い
マウントからじゃかなくてサイドから殴るときに多い

>>505,508
175cmの者が、顔面なしなら100kgまで体重増やしても戦えて
顔面ありだと70kg前後？じゃないと戦えないってのは

顔面なしだと175cm100kgと190cm100kgはほぼ互角で
ありだと175cm100kgと190cm100kgだと後者がけっこう有利
ってこと？

ただ顔面ありでもなしでも175cm100kgと175cm70kgだと前者が有利なんだよな

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 17:05:14 ID:9wxvg8HDO

前にＫ－１の会場でヤクザにペコペコ頭を下げまくってたＳ会館Ｔ県の支部長を見て情けなくなった記憶があります

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 17:10:57 ID:g+myeK6pO

柔術の青帯（白帯の次）が柔道の三段位の寝技のレベルと同じって聞いた事ある。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 17:14:52 ID:+Mmt6J5q0

K-1はヤクザに動いてもらわないと成り立たないからなｗ

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 17:56:07 ID:tFDH3dHM0

>>499のフルコンの人よりこっちの伝統空手の人ほうが強い。
http://jp.youtube.com/watch?v=CPjTvSZTcHM

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 18:58:50 ID:/32asf85O

>>518
スレ違いなんで他でやってくれるかな

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 22:30:10 ID:QaPCzdz70

空挺レンジャーにはフルコンなんか全然つうじないぞ。

彼らの使ってる体術は柔術らしいが流派が分からん。知ってる人いる？

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 22:33:00 ID:o37Uq20FO

徒手格闘でない？
日拳ベースの。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 22:44:05 ID:bwDDSLuC0

空挺レンジャーが柔術？
そりゃ～初耳だ！
そんなのやってるわけないだろ～

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 22:46:28 ID:2D22fCDoO

日拳だろ？

524 ：|ω・｀)：2008/11/06(木) 22:49:02 ID:T1kK6bM5O

|ω・｀)自衛隊のトシュカクトウは日本拳法がベースのはずでつが…

|ω・｀)フルコンの人があの防具とグローブつけられるのはボクサーに顔面パンチを禁じるのに近いモノがありまつね

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 22:50:07 ID:bwDDSLuC0

主たるは、柔術じゃなく、銃術じゃ。
考えただけでわかるだろ！

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 22:53:28 ID:bwDDSLuC0

徒格は、打撃系は確かに日拳でーす。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 22:56:11 ID:y/OESGm9O

防具空手とボクシングも盛んじゃ？

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 22:58:59 ID:O5M1NtSL0

自衛隊徒手格闘＝日本拳法＋柔道＋相撲＋合気道

ていうか体術の種類以前に基礎体力の違いで強くないか？ｗ
訓練は過酷で、資格とった人が尊敬されるくらいだし

レンジャー課程（約3ヶ月間）
> 前半（体力訓練）
> かがみ跳躍
> ロープ渡り、ロープ登り
> 執銃（小銃を両手で持ち上げた状態で行う長距離走）
> 20キロ走-炎天下で、小銃と戦闘服を着用。アスファルトの地面を戦闘靴で蹴るので、相当な苦を味わうことになる。
>
> 後半（実戦訓練）
> 爆破、狙撃、襲撃、伏撃、斥候、徒手格闘、隠密処理
> 通信術（FM無線機での戦術交話）、手信号
> 野戦築城、潜伏
> ヘリボーン、舟艇潜入、武装水泳、緊急脱出（水中において装具、靴等を放棄する訓練）
> 森林戦、夜戦、山岳戦、雪中戦、市街戦
> 生存自活、野外衛生、対尋問行動、パルチザン（協力者獲得）

そして教官からの指示にはすべて「レンジャー！」と返事をする。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 23:02:30 ID:bwDDSLuC0

なつかしい話だ。２度とできないな。

530 ：|ω・｀)：2008/11/06(木) 23:05:34 ID:T1kK6bM5O

|ω・｀)学生時代自衛隊の人とグラップルスパーしますたが腕十字かけてもクラッチが切れませんですた…

|ω・｀)基礎体力が半端なく強いでつ

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 23:08:20 ID:bwDDSLuC0

まあ、体力はそこそこあるからね。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 23:13:11 ID:2D22fCDoO

>>531
そこそこ？無知だな

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 23:24:37 ID:bwDDSLuC0

無知の知！
そこそこは、ある程度という意味もあるんや！

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 23:31:05 ID:NSrkPWHY0

ID:QaPCzdz70

書いてて恥ずかしくないか？
たぶん、数年後、自らの書き込みに赤面すると思うぞ。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 23:38:25 ID:OUelqSpw0

金的解禁だけでボクサーや総合系の人には想像もできない
窮屈な展開になりますよきっと
むしろテコンドーなんかがすごいことになりそう

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 23:46:39 ID:y/OESGm9O

金的狙う蹴りが一番危ないのはやっぱり空手か截拳道だろうね。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 23:48:04 ID:sP4nOR5X0

空手ってフルコン？寸止め？
フルコンはある程度実戦で使えるだろ
下段廻しを蹴りまくればいいだけ。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 23:56:21 ID:y/OESGm9O

寸止めも顔面に一発当てて投げれば使える

539 ：りっつい ◆L.IdHoMY.6 ：2008/11/07(金) 00:10:52 ID:Gqfqw1kIO

（´・∀・）自衛隊の人全てが基礎体力や格闘が強い訳ではないよ
強い人もいれば弱い人もいる

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 00:13:21 ID:NF0dD1xh0

そらそうだｗ

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 00:34:35 ID:dy4Bo78C0

腹打ちは弱いだろ
あれ空手じゃねーけど

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 00:39:59 ID:NF0dD1xh0

>>541がフルコンの弱さを証明してくれるらしいですね。

楽しみにしていますよ。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 02:57:17 ID:E9pcrB77O

ある意味このスレすごい。
いまだに空手が強いなんて思ってる人いたんだ。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 03:46:21 ID:Upcr1Vsf0

おまいらＴＶのみすぎだよ、
空手の極意は自分の身体の使いこなしだから、空手が弱い云々じゃなくて
空手を極めた者が強いか弱いか。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 04:10:38 ID:salWtf6EO

手刀って総合では使えないのかな？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 04:15:59 ID:GFn4f8QWO

>>544
＞強いか弱いか

で？

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 04:35:33 ID:O+9kAHn90

ミルコに金的蹴り使わせて試合させてみたい
どんな事になるんだろう・・・

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 05:28:56 ID:E9pcrB77O

ｱﾘｽﾀｰに、あれだけやられたﾐﾙｺ。

ﾙｰﾙ上なにが解禁なっても、相手も同じ条件だからな。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 06:50:30 ID:QUwDoHRh0

空挺のやつらは一ヶ月に２回上空１９９９ｍ以上から飛ぶ訓練やっている。
それもチキンレース（どこら辺までパラーシュートひらかないでいられるかと言うやつ）
度胸では右に出るものはないだろ。Ｋ！選手だろうが殺し合いなら特殊部隊の人
にはまず勝てないので誤って逃げた方がいいな。まじで。ルールありは別として。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 07:06:28 ID:W7wFFdquO

でも空挺あがりの格闘家は聞いたことないな

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 07:17:44 ID:QUwDoHRh0

カーネルもそうだけどやつらは何を使うか分からん。本当の格闘家、塩田剛三
とかじゃないと倒せないだろうね。非常の精神を持ってるし。

非常の精神わかる。上官に言われれば、自分の子供でも平気で殺すと言う事。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 07:44:51 ID:W7wFFdquO

問屋？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 08:33:59 ID:hIEJiJ+O0

>>485
ローキックもまともに打てないのを空手代表とでも思ってるのボクオタちゃんは
そんなのを持ってこられてもね笑

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 09:13:33 ID:443zkZjm0

ローキックが空手の技の代表みたいに言うのは辞めてくれ。
空手の技の代表はやはり正拳突きだろ。
よして、>>485の動画の空手家はその突きもまるで駄目。
腰が引けまくっている。

関連動画の他の空手家は悪く無いけど。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 10:28:36 ID:4MZPcGyaO

空手の正拳付きとボクシングのパンチの違いは？

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 10:29:34 ID:4MZPcGyaO

訂正正拳突き

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 10:43:55 ID:OmoNXoTZ0

腰から拳を出す無駄な動作が多いだけ。
体重を乗せて腰入れて突く稽古には良いが、
ボクサーもサンドバッグ打ちやってりゃ、同じ感覚が身に付く。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 11:20:18 ID:Upcr1Vsf0

>>546
考えてるうちにめんどくさくなったので、文章が中途半端になってもうた！

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 11:35:21 ID:W7wFFdquO

なら書くなボケ

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 12:44:05 ID:SU3LPb1MP

柔道もベン・スパイカースから吉田秀彦まで、7、8年かかったからな
吉田が来るまで、柔道には総合は無理、と思われていた
ホイスとドン・フライに勝った時、皆ビックリしたんだから

空手道から、次にリョートみたいな世界大会クラスの選手が参加してくるまで、もっと
時間かかるだろうね
吉田の頃と違い、総合のレベルもずいぶん上が?

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 12:46:17 ID:SU3LPb1MP

吉田の頃と違い、総合のレベルもずいぶん上がってるし、空手道からの選手は
莫大な契約金が貰えるわけでもないし

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 12:49:38 ID:CNIggwh/0

>>557
腰を入れるとか本末転倒

まず、強く叩く事を念頭にとにかくサンドバックを叩き倒す
そうすると自然と腰が入るようになる。

バカみたいに前屈立ちやって腰の回転の練習をしているより
百倍効率がいい

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 14:48:27 ID:4MZPcGyaO

>>554
ボクシングのパンチに対する空手の正拳突きの有意って何かあります？
マキワラで鍛えた素手の拳とか？

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 14:53:46 ID:/xkodm3M0

グローブなしでも怪我しにくい。
それだけ。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 16:15:24 ID:E/2aT5QkO

>>553
顔面パンチに対応出来ないから蹴れないんだよ。パンチがあるから蹴れるんだ。パンチのない蹴りはテコンドーと一緒。空手は顔面パンチを解禁する必要がある。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 16:17:04 ID:E/2aT5QkO

>>554
顔面パンチの本職のボクサー相手に
普段顔面殴られた経験もない空手家の腰が引けないわけないだろ
そりゃへっぴり腰になるわ

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 16:23:46 ID:E/2aT5QkO

つまりボクサーもローキックに全く対応出来てないように、空手家も顔面パンチに全く対応出来てない状態なんだよこれは

で、空手家の方がフットワークで負けてるから蹴りが有効な位置から蹴れず、結局顔面に貰ってノックアウトされる
3対3の他流試合で空手側が全員負けてんだから言い訳は出来んだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=_1kqDgiZAII

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 17:33:37 ID:E9pcrB77O

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞどころか、日拳にさえナメられちゃってる空手。

弱すぎw

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 17:39:29 ID:BT/5gaMe0

>>567
白帯ばっかりじゃねーか

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 17:50:09 ID:E/2aT5QkO

>>569
ボクサーもアマボクサーだから同じ条件だ

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 18:44:06 ID:q3cEfl5N0

空手の人は顔面パンチとか寝技とか知りもしない・やった事も無いくせに
何故かそれについて語る人がネットはもちろんリアルでもたまにいるね。
馬鹿なの？

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 18:59:16 ID:wBj/6OFWO

>>571
そんなに己自身を責めるな。
誰もが最初は素人だ。
勇気を出して武道の道へ踏み出せ。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 19:02:05 ID:q3cEfl5N0

僕はボクシングとＢＪＪをやってるよ、顔面パンチと寝技は専門だよ。
>>572も馬鹿の仲間なの？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 19:09:07 ID:E/2aT5QkO

初めて喰らう顔面パンチに悶絶する空手家達には笑わせてもらった

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 19:36:38 ID:R6Qf7gjcO

ボクサーはスピードが凄いな。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 19:38:17 ID:lVFdeS6r0

>>573
匿名の武道歴なんか誰も信じないの判って書いてるのかねｗ

577 ：|ω・｀)：2008/11/07(金) 19:38:25 ID:UN+wAt1uO

|ω・｀)アマボクってフルコン空手並に普及してるスポーツなんでつが…

|ω・｀)ちなみにプロ空手ってアメリカンキックやK1の事になりまつよ

|ω・｀)アマボク＜プロボクシングではありましぇんので悪しからず

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 19:45:37 ID:q3cEfl5N0

どうして正直に書いてるのに誰も信じないとか言うのかな。
別にオフ会に出ても構わないけど、良い雰囲気で練習できそうもないね。
やっぱり空手の人は馬鹿だと言う事がわかったよ。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 19:47:28 ID:q3cEfl5N0

何も書かなければ「お前は何やってんだよ」になるだろうから
正直に書いたのに、書いたら書いたで「誰も信じないよｗ」だし。
馬鹿なの？

580 ：|ω・｀)：2008/11/07(金) 19:48:27 ID:UN+wAt1uO

>>578しゃん
|ω・｀)コテをつけてオフを募ってみてくだしゃい

581 ：コテ：2008/11/07(金) 19:51:58 ID:q3cEfl5N0

コテを付けたよ。
総合志向の空手の人達、顔面パンチと寝技の基本的な知識を一緒に練習しよう。

582 ：ショウリンジャ：2008/11/07(金) 19:53:18 ID:U2YjV0MpO

ここで書いただけじゃ誰も信じないでしょうね…

583 ：|ω・｀)：2008/11/07(金) 19:54:19 ID:UN+wAt1uO

|ω・｀)コテしゃん住所はどこらへんでつか？

|ω・｀)関東・関西・中部・東北・北海道ならオフは開催できるとおもいまつよ

584 ：コテ：2008/11/07(金) 19:57:02 ID:q3cEfl5N0

僕は関東に住んでいます。
都内ならどこでも行けます。

585 ：ショウリンジャ：2008/11/07(金) 19:59:04 ID:U2YjV0MpO

ちなみに明日新宿スポセン第一武道場でスパーオフが開催予定だったりしますが。
時間は14時～16時で(・ω・)ノ

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 19:59:45 ID:lVFdeS6r0

じゃ、新宿スポセンとかいいんじゃないの？

まぁ、来ないだろうけどｗ

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 20:01:05 ID:lVFdeS6r0

こんだけ空手家を煽ったんだ。
それなりの覚悟があるんだろうよ。

571 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/11/07(金) 18:44:06 ID:q3cEfl5N0
空手の人は顔面パンチとか寝技とか知りもしない・やった事も無いくせに
何故かそれについて語る人がネットはもちろんリアルでもたまにいるね。
馬鹿なの？

588 ：コテ：2008/11/07(金) 20:02:27 ID:q3cEfl5N0

僕は土日は働いてるので平日開催のオフで練習したいです。

589 ：コテ：2008/11/07(金) 20:03:59 ID:q3cEfl5N0

>>587
別に煽りでもなんでもなく正直な感想を書いただけですけど。
実際空手の人でそれらの技術を詳しく知ってる人はいないでしょ？

590 ：ショウリンジャ：2008/11/07(金) 20:05:33 ID:U2YjV0MpO

平日では自分で開催するしかないね。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 20:06:01 ID:iNnFCkNE0

>>528
それどこからのコピペ？

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 20:06:15 ID:pDCjrhW30

>>589
柔術何帯？

593 ：ショウリンジャ：2008/11/07(金) 20:06:32 ID:U2YjV0MpO

馬鹿とか書いたら煽りととられても仕方ないでしょうな。

594 ：コテ：2008/11/07(金) 20:09:52 ID:q3cEfl5N0

柔術は青帯です、柔道の経験もあったせいか都内のアカデミーで
比較的早く貰えました。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 20:14:02 ID:pDCjrhW30

>>594
普通に強そうだね
柔術青帯が本当だったら、そのへんのコテじゃあ勝てなさそう

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 20:17:25 ID:R6Qf7gjcO

柔術青帯は普通に寝技強いぞ。柔道のインターハイレベルより寝技できるよ。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 20:37:31 ID:lVFdeS6r0

ID:q3cEfl5N0

あんましウソ並べると、後半キツイぞ。

598 ：コテ：2008/11/07(金) 20:42:26 ID:q3cEfl5N0

>>597
いや全然ウソじゃないんで。あなたは空手の人ですか？
馬鹿と言ったのは謝りますが、基本的な寝技とパンチの打ち方に興味が
あるなら一緒に練習しましょう。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 20:46:23 ID:pDCjrhW30

>>598
青帯はどうやってとったの？

得意技はなんですか？

600 ：コテ：2008/11/07(金) 20:49:10 ID:q3cEfl5N0

>>597
僕は自分の格闘技暦を正直に書き、馬鹿と書いたのも謝罪したんで、あなたも
自分の空手暦なり何なりを書くべきじゃないですか。
人を嘘つき呼ばわりしておいてバックレですか？
あなたが仮に空手という武道を学ぶ人間なら、そういった態度こそ馬鹿と
言われてしょうがないと思いますけど。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 20:49:55 ID:6yNTe54p0

>>596
それはない。
柔道インターハイレベルが本気になったら柔術紫帯でも勝てない。

602 ：コテ：2008/11/07(金) 20:52:56 ID:q3cEfl5N0

>>599
練習して試合に出て先生から直接頂きました。
得意技は左フックと十字絞めです。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 20:59:35 ID:/FX5q0oC0

謝罪はしてないよな…

604 ：コテ：2008/11/07(金) 21:00:22 ID:q3cEfl5N0

ごめんなさい

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 21:02:08 ID:pDCjrhW30

>>604
なるほどー

得意なスイープはなんですか？
寝技を知らない人にもわかるように説明してほしいです＾＾

606 ：|ω・｀)：2008/11/07(金) 21:03:33 ID:UN+wAt1uO

|ω・｀)ドゥマウとかパラエストラとかの大会でつかね

|ω・｀)柔道出身ということはポクチングはオマケ的にやってるんでつね、わかります

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 21:04:46 ID:DOATOPl80

>>596 >>601
どちらも言い過ぎ。
どちらかの方が一方的に強いとは言い切れない。
柔道出身の人は、クローズドガードの処理に失敗することが多いが、
スイープ→抑え込みの流れでいけば、大体、柔道に軍パイが上がる。
だが、寝技柔道ではなく、投げ技中心の練習していた人は、意外と簡単に三角締めをもらったりもする。

柔道家の寝技に関して言えば、やらない人は、全くと言っていいほどのレベルでしかやらないので、
寝技上手な人と下手な人にあまりにも差がある。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 21:04:54 ID:/FX5q0oC0

>>604
謝罪しましたね。

609 ：コテ：2008/11/07(金) 21:06:53 ID:q3cEfl5N0

シザーズスイープです。シザーズガードという相手に対し半身になった
状態でのガードから相手を引き付け重心を前に移動させた所で自分の両脚を
ハサミのように動かし、相手をひっくり返すスイープです。

スパイダーガードからの基本的なスイープも得意です。相手が膝をついた姿勢の場合、
膝立ちの相手を前に引き付ける力と相手の膝を前方に蹴る力、さらに相手の
二の腕に置いた自分の足を蹴り上げる力によって相手をひっくり返します。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 21:09:10 ID:eyRG623HO

>>601
柔道実業団クラス(小室含む)と柔術家青帯～黒幕２チームの巴戦があった。
結果はほぼ互角。

小室が柔術黒幕で、他の選手も少し柔術の練習しても互角。

柔道恐るべしだし、柔術も弱くない

611 ：|ω・｀)：2008/11/07(金) 21:09:33 ID:UN+wAt1uO

|ω・｀)ジュドの人は抑え込み強いでつが

|ω・｀)スイープはどうでしょうね

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 21:09:54 ID:pDCjrhW30

>>609
あなたは柔術青帯を取得していると思います
たぶんこのスレでタックルは、ひじ打ちで対処できるとかほざいている人より
はるかに強いと思います＾＾

613 ：コテ：2008/11/07(金) 21:10:49 ID:q3cEfl5N0

この程度の説明と実演は出来るので
寝技に興味のある人は一緒に練習しましょう。
では落ちます。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 21:12:28 ID:DOATOPl80

>>609
＞シザーズスイープ

専門用語のように聞こえるが、カニばさみの海外での呼び名のことです。
サンボでもシザーズスイープと言います。

>>610
黒幕って何？黒帯じゃなくて、黒幕なの？

615 ：|ω・｀)：2008/11/07(金) 21:12:42 ID:UN+wAt1uO

|ω・｀)ジュド出身のひとはヒップスローよりシザースイープつかいまつよね

|ω・｀)シザーだと十字絞めに以降・十字からシザーと組み合わせやすいでつね

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 22:29:06 ID:lVFdeS6r0

寿命が短いキャラクターだったな。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 22:51:43 ID:9obtfv3e0

>>555
基本的にパンチのほうは
ヒジのスナップをうまく使って拳をさらに加速させる。
グローブ付きや、頭部を打つのに向いてる

空手の突きは拳とヒジがほぼ同じ速度のままインパクトする
ボディに重みを利かせるのに向いてる

もちろんそれぞれに逆のやり方がないでもないだろうが。
空手には「打ち技」もあるし

衝撃力でいえばパンチが有利。
ちなみに日拳ではパンチのほうに近いらしい
参考文献「最強格闘技の科学」

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 23:00:14 ID:O+9kAHn90

やっぱり金的蹴りですよ金的
大股開いてパンチラッシュなんてとても出来なくなるじゃないですか
ビビッて内またになったらローで足払いとか
打撃殺しですよ金的は最高

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 23:44:05 ID:O+9kAHn90

ただ力加減は重要
つかっちゃだめだぜ

620 ：ストイックマ ◆fO.VhAENGw ：2008/11/07(金) 23:55:56 ID:tm4zBVNgO

あ～きりたんぽ食いて～

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:02:05 ID:figqzXse0

>>600 でのコテさんは全く正しい。
誰か空手家で、コテさんとオフできる人いませんか？
もちろん有意義にお互いが大怪我しないように
なんか、ここの人はみな殺気だってますが
技術交流できたらと思います。

自分は中国地方なので参加できないが
以前オフで、お互いとても有意義な練習ができました。

ライトコンタクトでも十分です。
自分も関東なら参加したい。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:03:11 ID:lVFdeS6r0

>>621
お帰りなさいｗ

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:20:21 ID:figqzXse0

>>622 ？？？とりあえず、ただいまw

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:30:06 ID:B58XAktRO

自分は出ないけどオフやって下さいなんて、相手にされないよ。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:46:19 ID:figqzXse0

>>324 空手の人って、オフになると絶対逃げるのは何で？
たしかに自分は出れないけど、近場ならいきたい。
自分も空手だけど、別に殺し合いではないんだし
むしろ強くなるために、やりたい。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:48:59 ID:YzVp4Kfs0

じゃ、中国地方でオフやりゃいいじゃん

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:49:08 ID:figqzXse0

間違いw>>324ではなく>>624でした。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:53:40 ID:B58XAktRO

>>627
空手の人のことはわからんけど普通はそんなオフに参加しようなんて思わないってだけの話。

>>626のように広島で募集かけてみた方がまだ現実的でしょ。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:54:15 ID:figqzXse0

>>626 そうですね。中国地方でオフやりたいです。
ただし、殺し合いはやめるべきです。
いがみあいとかバカらしいです。
最初はライトコンタトでもいいです。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:56:48 ID:SeWcVXbb0

>>625
>空手の人って、オフになると絶対逃げるのは何で？

「絶対」ってこたーないですね。
>585なんかもありますが？

631 ：ショウリンジャ：2008/11/08(土) 00:58:16 ID:dKXAd76gO

私がスパーオフ開催した時は空手の人が何人も参加してくれましたけど…。威勢
のいいこと書き込んでたアンチの人達は過去に一度も参加してくれませんけどね。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:58:22 ID:SeWcVXbb0

ってあぁ、平日希望でしたか
見落とした

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 01:00:41 ID:figqzXse0

>>628 自分は少し前、オフやりました。
もちろん、ここでの殺伐としたものでなく、あくまでお互いを尊重
したものです。
キミが思うほど大げさな代物ではない。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 01:03:45 ID:B58XAktRO

>>633
それは言い出しっぺが、「自分は地方なんで参加しないけど、やって下さい」ってのだったかい？

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 01:15:20 ID:CoRGJKy70

空手家に顔面への打ち方教えてやるなんて挑発的な事言ってる奴を
擁護する奴なんて同一人物しかいないだろ。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 01:32:36 ID:Tp8XL5/FO

そうゆう人は来ないみたいです。というか見た事あります？

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 10:36:04 ID:6X2+yVN4O

空手家が柔術にビビったってスレの流れか？

まあ勝てるわけないしな。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 10:46:46 ID:xFiTtXUj0

そのとおり勝てるわけがありません。
総合の試合を見ても、

空手→ほとんど負けるが、時折、勝つ試合がある。だれも積極的に取り入れようとはしない
ボクシング→試合で勝てないが、ほとんどの格闘家が取り入れている優れたパンチ技術を持つ
キック＆ムエタイ→打撃系なのにそこそこ勝ってる。強力な膝蹴りや組み力のなせるわざ。
柔術→ほとんど勝つ。もしくは、ほとんどの格闘家が取り入れている格闘術

空手は、どこも相手にしてません。リョートとかいうのも柔術がハンパじゃなく強い。
空手ｖｓ柔術では、空手には、勝ち目がありません。
空手やるなら組技も弊習しないと意味がないという証拠です。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 12:32:18 ID:CoRGJKy70

＞総合の試合を見ても、

ああ、あなたが居るべき場所は格闘技板ですね。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 12:36:06 ID:pPbyCxAU0

つまり日本拳法はガチっていう事？

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 12:46:09 ID:xpOriQ4uO

まあやってるとしても
せいぜい総合格闘技ごっこだろうな。

本気でやってる奴ならフルコンで強い選手の良い部分は知ってるから
こんな阿呆レスしないわな。
あの蹴り真似出来るもんじゃないぞ

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 12:46:30 ID:TBbPU7YWO

>>638の見解から考えると空手家が総合で活躍できないのは寝技が出来ないとかそんなレベルじゃなくて、
組み合う事自体を禁止してる試合ルールにあるのかなって思った。
やった事ないけど首相撲なんて簡単だろ？とか、差し合いって何？って感じだもん。
捕まる前に倒すなんて夢物語だな、きっと。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 12:51:20 ID:CoRGJKy70

そういう釣りって楽しいんかね。

自分のことだけやってりゃいんだよ。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 13:03:22 ID:YzKUhWlS0

>>642
あのピーター・アーツでさえ、捕まる前に殴り倒すなんて無理どころかボロ負けだったんだぜ？
どう考えても組技＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手だな。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 13:21:51 ID:/ML7WBTh0

打撃系の格闘技よりも柔術のほうが強くなりやすいよね
柔術は練習量に比例して技量が上がっていく傾向にあるけど
打撃技は猛練習すれば誰でもある程度までは技術が上がるけど
そこから先のレベルへは極端に上がりにくい
たくさん練習してもぜんぜんパンチやケリが強くならない人がかなりいるし
技術が下がったりする人もいる
とにかく打撃は上達するのは柔術よりも早いけど上達が止まるのも早い
総合格闘技で組み技出身の選手が打撃技出身の選手よりも多く活躍して
いるのは上達しにくい打撃技よりも上達しやすい組技の練習を多くやって
いるからだと思う

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 13:24:19 ID:TBbPU7YWO

もう一度外岡ｖｓ秋山を見返した。
フィニッシュの十時固めで外岡さんの腕が伸びきる前にタップしてるように見えたけど、
それでも痛いもんなんですか？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 13:35:38 ID:CoRGJKy70

>>644
格闘技板へどうぞ。
貴方の仲間が沢山いますよ。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 13:51:25 ID:xPoBN4dq0

>>646
試合見てないからよくわからないけど、
がっちり決まった奴は、伸びる前にやばいことがわかるからね。
特に秋山みたいな性格の奴だったら、本気で折りに来るから
先にタップしないとまずいんだ。

あと、もし捻りが入っていたら、伸び切る前に痛い。
これで傷めると通常より治りが遅い。

とにかく、関節技は、無理しないのが一番。
でも、折れるまで我慢する人も多いけど、折れた後で後悔しても遅いからね・・・・・・

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 15:37:26 ID:KtniMbOf0

流れ的に
ID:q3cEfl5N0＝ID:figqzXse0
だな。恥ずかしい奴。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 16:04:04 ID:CoRGJKy70

きっと格ヲタが実践者のフリして会話を楽しみたいのだろうｗ

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 16:06:44 ID:HFpE4kFP0

このスレゆがんでるな

652 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 18:11:07 ID:el52HCCHO

|ω・｀)組技歴三年程度で現在もUFCで活躍しているヒーリングさんに勝った空手家グレコさんの立場は…

653 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/11/08(土) 18:23:49 ID:sWFW4FgV0

サム・グレコの格闘センスは異常。
身長が後、3センチあったら今頃は……

K-1でも参戦初期から中期の頃は頭を下げたパワーに任せたオーバーハンドブローの連打を
主武器としたスタイルを得意にいしていたにも関わらず、フィリオに負けた後位から、
綺麗なジャブも打てれる、オーソドックススタイルにマイナーチェンジしてましたしね。

654 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 18:28:11 ID:el52HCCHO

|ω・｀)フィリオ戦の頃は5カウントでＫＯだったのでつ

|ω・｀)今のルールなら勝ってるとおもいまつよ

655 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/11/08(土) 18:31:03 ID:sWFW4FgV0

脛の骨折癖さえなければ、ひょっとして今でも現役で戦っている
選手だったかもしれませんね～

656 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 18:38:04 ID:el52HCCHO

|ω・｀)あのオーバーハンドブローはフルコンの技でつ

|ω・｀)りっくるも相撲空手をやってた頃体格が上の相手に良くつかいますた

|ω・｀)ボールを投げるように上から鎖骨から胸骨あたりを殴る技でつ

657 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/11/08(土) 18:43:51 ID:sWFW4FgV0

正にフルコンの試合ばりなラシュ力で相手を圧倒していましたね。
でも、グレコの一番のセンスの良さは距離感の上手さでした。
だから、K-1参戦後期にはジャブを武器にしたスタイルにもチェンジする事が出来た。

あのラッシュパンチも距離感を取るのが下手な人がやると空振りしまくったりり、
詰め過ぎてクリンチされやすくなったりしますしね。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 18:50:26 ID:Pfe8G9aY0

外岡選手はdeepのMMAの試合を見る限り
フルコン空手のパワーと圧力が凄いと思った。

ただMMA三戦目でMMAのライトヘビー級チャンピオンになったこともある
秋山選手はかなり厳しい相手でしょう。もう少しマッチメイクを考えてほしいとも思った。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 18:51:07 ID:v0PBoV6B0

>>654
あの当時のフィリョｖｓグレコだと無理。
あの試合のフィリョは、まだ膝の状態もそれほどひどくなかったようだし、
何よりかなり冷静だった。
クールすぎてホーストも調子を出せずにいたくらい。

突貫坊やだったグレコは、カウンターにかなり弱い。
あの当時のグレコとフィリョは、最低の相性だったと思う

660 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/11/08(土) 18:56:09 ID:sWFW4FgV0

あの頃のフィリオ選手は不慣れな事もあって、
完全にカウンター待ちタイプでしたから、
グレコ選手との相性はあまり良く無かったかもしれませんね～
グレコ選手の尊敬に値する所にプロ意識の高さというのもありましたから、
常にアグレッシュブなスタイルを信条としていました。

仮にアマでの試合でしたらグレコ選手ももっと相手をみて慎重に戦っていたでしょう。

661 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 19:29:51 ID:el52HCCHO

>>646
|ω・｀)靭帯ではなく腕の筋肉を断裂させる腕十字のかけかたはありまつよ

|ω・｀)ヨ～ガ柔術さんの得意技でりっくるも何度もタップしますた

662 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 19:42:16 ID:el52HCCHO

>>659
|ω・｀)確かにあの当時のままだと難しいかもしれましぇんね

|ω・｀)でも10カウントなら立ち上がってますたよ

|ω・｀)ただ同じバックボーンなのでフィリオ選手はやりやすかったのかもしれましぇん

663 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 19:45:09 ID:el52HCCHO

|ω・｀)よく考えるとフィリオはキョクチン時代からカウンターファイターですたね…

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 19:51:28 ID:wKxlVYLS0

>>663
違う。最初は、アグレッシブファイターだった。
カズミにやられてからカウンターになった。
Ｋ-1デビュー当時は、その転換期。

665 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 19:57:11 ID:el52HCCHO

|ω・｀)なるほど

666 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 20:01:51 ID:el52HCCHO

|ω・｀)dreamが戦国に身売りされるという噂もありまつが

|ω・｀)そうなったら秋山選手どうなるんでしょうね

|ω・｀)こないだの戦国かなり面白かったみたいなので

|ω・｀)戦国が地上波とってくれたほうが良さげでつね

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 20:05:46 ID:6S0RdX+c0

埼玉県さいたま市
【フルコン擬似顔面スパー同好会】
http://www14.ocn.ne.jp/~kyoukai/

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 20:05:59 ID:wKxlVYLS0

ところでお前は、何なんだ？

669 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 20:19:37 ID:el52HCCHO

>>GSLしゃん
|ω・｀)たしかにグレコさんの後半のマイナーチェンジぶりはﾋﾞｸｰﾘですたね

|ω・｀)ベルナルド相手にアウトボクシングで巻き返してますたね

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 20:58:03 ID:6wt16c2o0

柔術青帯って強いの？白の次でしょ？

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 21:01:09 ID:wKxlVYLS0

大会で何回か優勝しないともらえないから、
かなり厳しい。
道場によっては、優勝してても内容がよくないと貰えないところもあるので
青帯も人によって強さは異なる。

柔道上りの人に「2段取るより価値がある」と言ってた。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 21:30:58 ID:Y1xVdpnI0

>>671
嘘こけwww
青帯くらいで何回も優勝しなきゃもらえないって
初心者も混じってる白帯レベルで何回優勝させるつもりだよww
効率悪すぎだろ。さもなきゃどっかの道場対抗の小さな大会のことだろ
青帯くらいストライプルで優勝一回すれば十分もらえるよ
難しいのは紫に上がること。ここからははっきりした強さが求められる
だから青帯には、初心者に毛の生えた人間から、紫直前の強豪までレベルに幅がある

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 21:47:28 ID:Y1xVdpnI0

実例を出すと、武板のコテの胴締めは青帯には簡単に上がったけど
コパのレーヴィ級で一回優勝したのをピークに
成績は下降を続けて一回戦すら突破できないようになって結局辞めた
胴締めでもそれくらい苦しむほど紫とるのは難しい

といいつつ連続優勝してさっくり紫にあがる人も結構いるけどなww
胴締めは能力以前にやる気が足らんよ。出場数が少ない
まあ結論言えば２ちゃんはほどほどに。リアルで頑張りましょうということですww

674 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 22:04:23 ID:el52HCCHO

|ω・｀)グレイシーバッハ名古屋の青帯はクレイジーに強かったでつ

|ω・｀)ブラジル人が多い東海はレベル高いでつね

675 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 22:14:50 ID:el52HCCHO

|ω・｀)｡o(一般人からしたら柔道初段のほうが柔術青帯より遥かに強そうに思えるでしょうね)

|ω・｀)｡o(少林寺拳法とかだと大学でやってると四段とか四年で普通に取れるらしいでつ)

|ω・｀)｡o(わざわざ苦労して一般評価の低いモノをやるのはやはり自己満足の為)

|ω・｀)｡o(武道家にはヲタが多いのもうなづけまつね)

676 ：ショウリンジャ：2008/11/08(土) 22:19:52 ID:dKXAd76gO

少林寺拳法でも大学から始めたら四段はさすがに無理！三段までなら取得可能で
すけどね(´∀｀）

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 22:46:49 ID:HFpE4kFP0

中三で少林寺二段とったってやつがいたな

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 23:01:29 ID:sNADJn9n0

やっぱり、大東流だな。プロレスや柔道なども皆、技を取り入れてるしな。

合気道も、もっと大東流の技を残しておけばよかったのにね。

679 ：|ω・｀)：2008/11/08(土) 23:15:23 ID:el52HCCHO

>>ショウリンジャしゃん
|ω・｀)りっくるの大学の少林寺拳法部の部長(女の子)は大学から初めて四段取ってますたよ

|ω・｀)りっくると仲が良かった子は二段で昇段やめてますたが…

680 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/11/09(日) 01:07:01 ID:srbAljpR0

りっくるさん
あの試合は色んな意味で私の常識を覆してくれました。
その一つに当時も今もフルコン出身の選手達はインファイター系の
選手になるのが多い中で、或る一定の水準以上のアウトボクシングが出来る選手は、
私が知る限りではアダム・ワットとサム・グレコの二人だけです。
それも、アダムワットはまだあの体躯だから解るとしてグレコはヘビーの中で見れば、
けしてリーチの長い選手ではないという部分でみれば、相当に凄いと思っています。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 01:49:25 ID:Sp65DRnn0

オフから逃げ続けるフルチン空手w
　　　　　　　　ｵﾛｵﾛ
　　/∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　<<｀｀ДД´´;>>　　/∧＿/∧,‐, 　　ｵﾛｵﾛ
　//　　　＼＼　 {{∩∩；｀Д´ >ﾉノノ　　ｵﾛｵﾛ
⊂⊂　　　ｌﾉつ'　　ヽヽ　　　ｌ'
　　| |　（⌒）） }}　　　| |　（⌒）） }}
　　 ,,し'⌒＾　　　　　　 ,,し'⌒＾

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 03:16:10 ID:x0wv22rs0

>>680

武蔵は典型的なアウトファイターですよね。
彼も最初にフルコンをベースにして基礎を作りましたから
完全なフルコン出身者といっても差し支えないです。

貴方の言う一定水準以上かは解りませんが、日本人でありながらも良くやってきたなと思いますよ。

フルコン選手でもK-1、キックをやらせば多分アウトファイタータイプに成るだろうなって選手は結構いると思いますよ。
カウンターの上手い松井館長も恐らくアウトファイターに成っていたでしょうね。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 10:42:45 ID:cbUKNQ85O

柔術のトーナメントで優勝するっていっても、
白帯のペナ級やレーヴィ級は激戦区だから結構大変。

ちなみに柔術の試合にでなくても帯が上がることがあるよ。
面白い例がエンセン井上。
紫帯
シアトルで黒人とストリートファイト、バックからチョークで締め落として取得。
茶帯
当時茶帯だったイーゲン井上とスパーリングしてたら、
実力が同じと判断され取得。
黒帯
総合の試合でランディ・クートゥアに勝って取得。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 11:58:51 ID:VN3PZrKK0

イーゲン井上は青帯の８５ｋｇ級で世界チャンピオンになって
紫帯では無差別級の世界チャンピオンにもなった。色帯で世界チャンピオン
になるような奴らもしくはそいつらに匹敵する奴らは黒帯じゃなくても凄いよ。
青帯だった当時のエンセンの技術に高専柔道の有名選手だった中井さんも刺激をうけたらしいじゃん？

最近は、北岡が茶帯の世界チャンピオンであるファブリシオ・モンテイロに
MMAで一本勝ちして黒帯に昇格しているね。まあ帯の昇格はアカデミーによって
も凄い差があるらしいからね。アクシスなんて激ムズらしいじゃん。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 12:20:01 ID:661p9E7J0

柔術は、本当に帯の昇格はあいまいだよ
一応、規定では、優勝1回＋3位以内入賞1回が最低レベルとしてあるが、
1回優勝しただけでもらえるところもあれば、何回も優勝しないと貰えないところもある。

そうかといえば、柔道、グラップリング経験者などの場合、
実力者（相当強くないと無理。紫レベル)だったら、試合に出なくても青帯をもらうケースもちらほら聞く。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 12:51:16 ID:cbUKNQ85O

紫帯以上は確実に強い。
茶、黒帯は神クラス。

でも黒帯の頂点だったジャカレイが総合で負けたのも現実。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 14:18:14 ID:Wea+aFNs0

つーか、柔術のスレへ帰った方がいいのでは？

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 14:53:43 ID:CHxc1Ne2O

空手vs柔術の流れだからOK。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 15:51:06 ID:/VEO1Y+q0

勝負はついてるから、これ以上は無駄。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 15:55:29 ID:Mn2K6arHO

うむ、確かに空手の方が強いからな。
色々な所に道場破りを行っていたグレーシー一族も、
ブラジルの空手協会と極真空手の支部は避けていたのは有名な話。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 16:13:48 ID:ZXsIKPZK0

空手何か、柔術にボロ負けしてるジャン。
道場破りに来た寸止めが即効のされてる動画がアップされてるぞ
まだ、中国拳法の方が頑張ってたぞｗ

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 16:19:29 ID:zyfDXU/q0

中国拳法は最弱候補の一つなわけだがｗ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 16:21:37 ID:zyfDXU/q0

VTルール、またはそれに準ずる現在のMMAでは純粋な組技＞純粋な打撃は当然。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 16:24:42 ID:IdNiNfvxO

>>690
グレイシー一族が強いと思ってる奴なんなの？

あんなの大山倍達みたいに作られた最強伝説じゃん

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 16:25:32 ID:ky+05aHq0

空手ＶＳ柔術の流れになりそうだったが、空手が逃げてしまった。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 16:30:13 ID:zyfDXU/q0

打撃系（キックボクシング、またはそれに準ずるノックアウト制ルールにおける順序）
キックボクシング＞ボクシング＞日本拳法＞フルコン空手＞伝統派空手＞ITFテコンドー＞WTFテコンドー＞少林寺拳法＞中国拳法

組技系（グラップリングルールにおける順序）
グラップリング＞ブラジリアン柔術＞レスリング＞柔道＞サンボ＞合気道＞古流柔術

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 16:31:23 ID:Wea+aFNs0

>>695は柔術やってるんだろうけど、実際に戦ってみた感想はどうなの？

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 16:36:30 ID:ZXsIKPZK0

>>696
ちなみに古流柔術は、柔道と弊習している人が結構いるから
バカにできんよ。
ネットを見るとグラップリングや総合（アマ）の試合に出て、積極的に試合をする人もいるようだ。
演武だけの合気道とは一味違うぞ

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 16:48:33 ID:zyfDXU/q0

俺の知人は醗酵流五段だがめちゃくちゃ弱いからなあ・・・。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 16:52:01 ID:zyfDXU/q0

総合ルールにおいては結局オールラウンダーが最強。

実生活で最強なのは法律の知識と冷静な判断力、コネとカネ。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 16:58:11 ID:ZXsIKPZK0

>>699
八光流て、金払ったら４段位くれる金儲け第一主義団体でしょ？ちなみに合気道の親戚みたいなもん

＞実生活で最強なのは法律の知識と冷静な判断力、コネとカネ。
違う。
実生活で最強なのは、

美人で巨乳で気立てがよくて、優しい大金持ちの女。
これだ。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:01:58 ID:Wea+aFNs0

>>701
>美人で巨乳で気立てがよくて、優しい大金持ちの女。

そりゃ、あんたの好みだろｗ

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:04:33 ID:ZXsIKPZK0

こんな女に寝技に引き込まれたら、そりゃもう、たまりませんわい

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:12:28 ID:zyfDXU/q0

柔術VS伝統派空手
http://blog.livedoor.jp/ebity/archives/50182188.html
柔術VSフルコン空手
http://blog.livedoor.jp/ebity/archives/50182280.html

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:15:46 ID:KT3wMMaJO

ヲタしかわからん流派多杉

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:24:05 ID:Wea+aFNs0

>>704はそのブログ書いてる本人？

違うなら格闘技板でやったほうがいいよ。

707 ：|ω・｀)：2008/11/09(日) 17:33:24 ID:vDVUbyfRO

|ω・｀)｡o(一般人には寝技で勝敗が決まっても理解できませんからね)

|ω・｀)｡o(盛り上がらないのは仕方ないでつね)

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:42:04 ID:oXBpysaT0

なるほど、ブラジリアン柔術ベースで総合やっている奴も、
伝統派の間合いの遠さには面食らうんだな。
ブログ読んでもやばいシーンもあったみたいだし、
結構伝統派が総合に向いているというのも一理あるのかもね。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:42:37 ID:ZXsIKPZK0

またでたな。
いつも壁からのぞいてるお前は、何だ？

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:44:50 ID:Wea+aFNs0

>でも一発打って引いてる間にタックルというかしがみついて
>テイクダウン一気にマウントまで行き腕を取そうでしたが、
>「まだ会場が暖まっていない」と色気を出してしまいポジション
>変えてるうちにブレイク

色気ださなきゃ決まってた試合。

711 ：|ω・｀)：2008/11/09(日) 17:45:51 ID:vDVUbyfRO

|ω・｀)｡o(ふふふ)

|ω・｀)｡o(ぽくの事を知ってるか否かで武板歴・普段見ている板の傾向がわかるってもんでつ)

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:48:26 ID:ZXsIKPZK0

で、？お前、何もんよ
何でいつも壁越しなんだい？

713 ：|ω・｀)：2008/11/09(日) 17:50:09 ID:vDVUbyfRO

|ω・｀)｡o(いつでもすぐに逃げ出せるように壁ごしでつ)

|ω・｀)｡o(…)

|≡３ｻｯ

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:51:24 ID:ZXsIKPZK0

逃げたか…
よし、今日からお前のことをメタルスライムと名づけよう！

715 ：|ω・｀)：2008/11/09(日) 17:53:35 ID:vDVUbyfRO

|)

|・｀)

|ω・｀)｡o(倒しても経験値は入りませんので悪しからずだお)

716 ：ストイックマ ◆fO.VhAENGw ：2008/11/09(日) 17:54:53 ID:QXUJzia6O

フルコン空手家やでケンカ売らん方がええよ。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:56:12 ID:CHxc1Ne2O

フルコンなめたらあかんほうがええよ。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 17:57:16 ID:ZXsIKPZK0

むっ！戻ってきたな。
メタスラ！

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 18:03:40 ID:ZXsIKPZK0

メタスラは、フルコンか。
何段？

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 18:15:46 ID:lCT1wBMj0

武道板に来るようなキモヲタではコイツには勝てんから
あんま喧嘩売らんほうがいいよ

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 18:15:50 ID:ZXsIKPZK0

ちぇっ。カベちょろがいなくなったみたいだな。
今日は、この辺にしとくか・・・・・・

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 18:16:43 ID:ZXsIKPZK0

おっ！
カベちょろは、そんなに強い奴だったのか！

・・・・・・・・だから？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 18:24:59 ID:ZXsIKPZK0

カベちょろだけでなく、その取り巻きも消えたか・・・・
じゃ、今度こそ俺も消えるか。

面白い奴だった。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 18:25:19 ID:oXBpysaT0

>>710
それは、寝技のスキルの有無の差だから、
関係ない。
フルコン対柔術の話の方では打撃家相手にしたことなかった奴はタックルにも安易に入れなかったと
書いてるじゃない。

総合では打撃への対処能力が高いか組技への対処能力が高いかがで、
組が有利か打撃が有利かになるだけ。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 18:37:50 ID:VN3PZrKK0

>>696
メチャクチャだな。
打撃系がキックが一番とか冗談はやめろ。
関節技も投げも封印した日拳の選手にボコボコにされるじゃねえか。

組み技もあれだな。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 18:55:30 ID:ZjaCFAad0

296 ：統合野郎：2008/10/29(水) 15:04:37 ID:BNAy/KxSO
現役コテMMA暫定ランキング
(アグルやJは引退してるので省く)

1極め打ち下段(プロ格闘家・サンボ日本王者・柔道四段)
2ヨ～ガ柔術(プロ格闘家のトレーナー・正道黒帯・柔術紫帯)
3柳生(テコンドー地方大会王者・天下一武道会王者・柔道も猛者)
4胴締め(柔術青帯・柔道三段・散打国際大会入賞)
5総合(キックボクサー兼アマシューター)
6谷尾(ガチで強い打撃系柔道家)
7りっくる(天下一武道会二連覇の空手家)
8自衛隊空手(自衛隊で空手・日本拳法・ボクシングをやってる)
9＠大介(柔術紫帯・天下一武道会出場)
10あかんべドラゴン(フルコンとボクシングと柔術・柔術紫帯を失神させる)

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 18:57:13 ID:ZjaCFAad0

ID:ZXsIKPZK0はランキング何位くらいになるかな。
海舟問屋とどっちが上かな？ｗ

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 19:04:40 ID:VN3PZrKK0

>>726
そうそうたるメンバーだなｗ

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 19:11:56 ID:Wea+aFNs0

なんでコテのランキングをここに貼るんだ？
専用スレがあるだろうに。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 19:15:26 ID:ZjaCFAad0

コテの暫定ランカーに空手系の人間が５人も入ってる事を示すため。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 19:17:41 ID:ZjaCFAad0

>>724
伝統派と対戦した柔術家のほうも対打撃系経験がなかったのでは？

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 19:22:54 ID:oXBpysaT0

打撃経験があるのか無いのかは解らんが、少なくとも打撃対策はしていたんだろう。
でなければ、打撃対策の甘い他をああいう風に評価は出来ん。

733 ：|ω・｀)：2008/11/09(日) 19:29:42 ID:vDVUbyfRO

|ω・｀)｡o(打撃が入る間合いはテイクダウンの決まる間合いで)

|ω・｀)｡o(その逆も然りとおそわりますた)

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 19:39:00 ID:/iuYFEzk0

>>709
ドラゴンボールのコスプレの人
ttp://www.tanteifile.com/baka/2007/03/18_01/index.html

>>733
あなたこのとき、ホントに格闘技暦２年以下だったの？

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 19:39:49 ID:ZjaCFAad0

>>732
逆にフルコン側の組技対策がうまくいっていたとは考えられないかな？
伝統派側にタックルを切った描写はないが、フルコンにはあるし。

736 ：|ω・｀)：2008/11/09(日) 19:42:12 ID:vDVUbyfRO

>>734
|ω・｀)その話はミクチーにかいてありまつので２ちゃんにはかきましぇん

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 19:44:40 ID:oXBpysaT0

>>735
それは、想像の域を出ない。
何とでも言える。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 19:51:07 ID:Gni9CGV4O

武道板はコテが叩かれない珍しい板

739 ：聖神邪 ◆NYz56RLC7. ：2008/11/09(日) 20:10:50 ID:7aX5M/OWO

りっくるを知らんなら俺様も知るめぇ！

740 ：|ω・｀)：2008/11/09(日) 20:12:31 ID:vDVUbyfRO

|ω・｀)魍魎戦記ktkr

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 20:17:19 ID:O694RTBU0

ストイックマ（リョート２世＝トンガリコーン）がそろそろ１０位あたりにきてもおかしくなさそう

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 20:18:49 ID:ZjaCFAad0

リョート２世の試合内容はどんな感じだった？

743 ：ストイックマ ◆fO.VhAENGw ：2008/11/09(日) 20:57:20 ID:QXUJzia6O

顔にはもらわなかったぜよ！
俺よかカッキーさんやろ。試合しにわざわざアメリカまでいく変人っぷりはまさに格闘家。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 22:19:07 ID:IdNiNfvxO

>>738
叩かれてない？どこが？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 22:47:16 ID:inqomozK0

実戦て何？殺しあいのこと。

最終的に多人数相手にするなら合気道が一番いいよ。強いと言う意味じゃないけど。
そもそも合気道自体が対ウエポン用の武道だから。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 00:19:37 ID:Gg5pzIH+O

はいはい、合気道凄いですね。

747 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/11/10(月) 02:07:28 ID:nxYJKNci0

>>682
おっと、武蔵選手を忘れていました。
これは申し訳ない。
彼はある意味K-1を代表するアウトボクサーな訳ですから、
彼を忘れては行けなかった。

私が言う水準とは、ジャブでもキックでも良いのですけど、
リードブロー、或はそれに相当する蹴りで自分の間合を確保しつつ、
相手をコントロールする戦いが出来るレベルの事を指しています。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 02:44:08 ID:WAFeB+YgO

セガールさん合気道では無く少林寺習ってた方が更に強かったかも。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 02:59:12 ID:1NMZJdQtO

>>748
エサが見えすぎだ

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 18:21:18 ID:iJzzhEmQ0

空手がたまたま負けただけでこんなスレたてんなよ
石井慧がパンチでｋoされたら
柔道は実戦で通用しないとかいいだしそうだなｗ

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 18:43:26 ID:OC/jGA9M0

空手擁護は、>>690 みたいなあほレスには、格闘技板へかえれと
言わないんですね。
ここにこなくていいよ。
自分のスレへかえれ。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 18:45:56 ID:seMEd/V60

空手対グレイシー柔術の動画って結構なかったっけ？

753 ：あかんべードラゴン：2008/11/10(月) 18:49:48 ID:IJ1g/L5q0

>>704

俺とTさんの試合張るなよｗｗｗ
Tさんのタックル堪えて膝傷めちまったんだよｗあの試合は俺がTさんの顔面腫らして失神させたけど、
膝ぶっ壊されたから本当の意味でドローだったなｗｗｗ

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 18:58:04 ID:seMEd/V60

新潟大でやったんだ・・・

755 ：あかんべードラゴン：2008/11/10(月) 19:02:24 ID:IJ1g/L5q0

いっとくけどTさん目茶苦茶強いからね。
新潟パラエストラのW先生はレスリングがめちゃ強いんだ。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 19:05:36 ID:seMEd/V60

打撃まったくやってなくてよくいきなり総合なんかできるなｗ

757 ：ゲド・ユダヤ ◆NYz56RLC7. ：2008/11/10(月) 19:08:24 ID:Ut6MDICuO

渡辺さんの奥さんのルックスと声援の汚さはガチ

758 ：あかんべードラゴン：2008/11/10(月) 19:08:35 ID:IJ1g/L5q0

打撃系は組技練習しないと総合できないが、
レスラー、柔術家は打撃しなくても総合はできるよｗｗｗ
タックルか引き込んで寝技に持ち込んだら勝ちだもんｗｗｗ

759 ：あかんべードラゴン：2008/11/10(月) 19:10:21 ID:IJ1g/L5q0

>>胴締めさん
そんな事書いていいんですかｗｗｗこの世界狭いのにｗｗｗ

760 ：ゲド・ユダヤ ◆NYz56RLC7. ：2008/11/10(月) 19:15:42 ID:Ut6MDICuO

みんな思ってることやんけ
俺は新潟みたいな辺鄙な土地に行かへんし

あとキツネ目の男とピザデブが運営する連盟も嫌いや
あいつらが運営しだしてから、確実に柔術人口減ったし、面白くなくなった
中井先生の時代に戻って欲しいよ

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 20:19:44 ID:nwuaC3yU0

>>736
強いってどんな気持ちですか？

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 20:26:11 ID:+qKfw/+k0

空手は組み付きに対応する技がエグ過ぎて試合には使えないからなあ
使った時点で外道扱いされる技ばっかりだしｗ

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 20:44:11 ID:K890bx020

寸止めは遊ばれた挙句一本負け、柔術家に会場の空気まで心配される始末。
フルコンは全力でやっても勝負がつかない。

フルコン＞＞＞寸止めはまた証明されましたね。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 22:42:39 ID:Y0f2okXl0

だって寸止めって数発突いたら終わりって発想だからね。
しかも横へ捌くことは稀だし。

フルコンの方が色んな格闘技へ順応しやすいだろうね。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/10(月) 23:59:57 ID:Hf85e1vw0

>空手は組み付きに対応する技がエグ過ぎて試合には使えないからなあ
>使った時点で外道扱いされる技ばっかりだし
使えないんじゃなくて、そもそも通用しない。
実戦と遠いところに位置する空手屋さんの夢のような技は役に立ちません。
可哀想に。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:05:12 ID:U/Npo6+zO

そっか～
メガトン突きとか百烈手刀打ちとか色々用意してたのに使えないのか～
(>_<)

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:08:22 ID:F/mjs2Ev0

伝統派のロングレンジからフェイントを掛けつつ飛び込んでくる長距離正拳突だが
あれに対して反対にカウンターを決めてやれとか、フェイントに釣られてその場にいるから
脅威に思うだけで

ミドルレンジまで入った瞬間にサークリングのサイドステップを使えば良いと思うけどね。
あれだけ勢い良く突っ込んでくる分、対応できないと思うよ。
闘牛士VS猛牛みたいな感じに成るのではないかな？

カウンターで仕留めるのは、それを数回繰り返して慣れてからの方が良い
闘牛士VS猛牛の闘いもそんな感じだろう。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:11:03 ID:xLZiAj7d0

フェイントにつられてサイドステップしちゃったら
不利になるってこともあるわけだが

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:11:12 ID:7OvE6RSN0

>>767
サークリングとか、上体を傾けるのは、注意されるんだよ。

まったく応用の利かない武術。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:21:14 ID:sJ65N80oO

>>768
あの立ち方では正面にいない相手は攻撃しにくそうだな

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:23:44 ID:F/mjs2Ev0

>>769

サークルて言ったから誤解された様だが、様は斜め前のステップだよ
フルコンでは普通に使うよ。
何せ、自分より30キロ重くて瞬発力も伴った選手ともやっているので
それが使えないとぶっ飛ばされるだけだからね。

それとステップを切るタイミングてのが有って方向転換不能なトップスピードで踏むんだよ
これはやってれば感覚は掴める。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:23:49 ID:WQjop3ik0

空手の手刀ってまったく無意味だよな

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:26:05 ID:7OvE6RSN0

>>771
フルコンじゃ普通に捌いてロー入れてるけど・・・・

遠い間合いから飛び込んで来るなんて、美味しいエサなわけだが・・・

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:28:11 ID:xLZiAj7d0

伝統派にだって捌きはあるから
斜め前に出るのはあり得るさ、
とくに柔術由来の和道流とか。

うまくやれば有利になるが、失敗することもあるわけで
単純に回ればいいってもんじゃないってコト。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:31:19 ID:F/mjs2Ev0

>>773

そうだね、ステップで相手のパワーの方向を逃がしてからローキックを入れるのは定石だよね。
このステップに慣れてくると斜め前にステップしながら左フックを相手の正面に叩きこめるんだよね。

フルコンだから顔面に左フックは叩かないけど、あのタイミングで胸骨を叩いても結構効くんだよな。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:33:00 ID:7GoZV3Nl0

なんで、フルコン擁護のキモいバカは>>763みたいなアホレスには
格闘技板へかえれ！！と言わんの？
ちょっとでも、フルコンの痛いところをつかれたら
過剰に反応するくせに。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:38:03 ID:U/Npo6+zO

中の人が違うんでないの

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:39:07 ID:F/mjs2Ev0

>>776

実はフルコンとはステップを駆使した制空権争いの攻防も多分に有るんだが

アンチのレスは後半ラスト15秒とかでスタミナキレ気味で足を止めて打ち合っているシーンだけを
取り上げフルコンを貶しているだろ？

今時、20年前の相撲空手スタイルでは通用しないよ。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 00:58:43 ID:F/mjs2Ev0

それと言っておくが幾ら顔面パンチが無いとは言え

ウエイトトレーニングでも鍛えて、ベンチ１５０以上スクワットも200キロ以上挙げるような
選手のボディブローや蹴りは凶器だよ。
金属バットでハイ、ミドル、ローをぶん殴られて鉄の棒でボディを抉られているに等しいよ。

それを怖くないと言い切れるなら、どこの支部でもいいから強化選手の部に参加してみると良いよ。

俺は茶帯の時、強化稽古に出る日は無茶苦茶ブルー入ったからな
どうにかして、行かないで済む言い訳を考えてたもんだよ。
まあ結局は参加してたんだけどねｗ

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 01:05:07 ID:7GoZV3Nl0

>>778 そういう風に、まともな意見ならいいんだがね。
（議論で同じ土俵にたてる論であるから。）
幾人かの、粘着フルコンバカなら、キミのレスに例えばこういう。
”ふーん、であんたは何やってる人なの？
20年前のフルコン選手と試合したことあんの？”

とにかく、はぐらかし方が稚拙で低脳まるだし。

で、こちらの経験をのべるも、絶対に自分は答えない。
おーーい、今も粘着してんだろ？
ディベートしようや。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 01:14:50 ID:F/mjs2Ev0

>>780

まあ俺はボクシングもしたし総合も齧ったけど一番、真剣に（死んでも良いやってくらいに）打ち込んだのがフルコンだからね。
どうしてもフルコンの肩を持ってしまうのだが・・。

そして、また弁護をするような事を言うかも知れないが
恐らく、キミはいろいろ解ってそうだけど、アンチでく解ってない奴の煽りたいだけのレスってあるでしょ？
それと混同してんじゃないかな？

またかよって感じで、煽りアンチレベルのレスを返している様に思える
そのレスをみてキミは解っている立場からマジレスを返しているのでは？

まあ所詮は２ちゃんで煽り煽られがないとツマランのかも知れないがねｗ

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 01:15:28 ID:4cMFbAHuO

>>779
それは技術論では無くボディビル的な強さだろ。
キックやってた方が更に強かったと思うぞ。
逆に言えば貧弱なフルコンは凄く弱いけどなW

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 01:15:38 ID:7GoZV3Nl0

>>778 とにかく、粘着バカは
>>今時、20年前の相撲空手スタイルでは通用しないよ。
ここを絶対に認めようとしない。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 01:19:19 ID:4cMFbAHuO

顔面ありと顔面無しでは間合い違うからな…
相撲空手で無いと言われても。

スーパーセーフ使えよ。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 01:21:53 ID:F/mjs2Ev0

>>782

ハイ解ってない人が早速出てきたねｗ

無差別競技が主のフルコンだからこそパワーリフターの強さを誰もが追求出来るんだよね。

体重制を敷かれたキックボクシングでリーチで不利に成ってまで重い階級にいこうとする選手いる？
キミは本気で試合に勝つのを目標にして取り組んだこと無いだろ？
だから、同じようなレスを何百回と読んでも理解出来ない。
キミのは机上論だよ。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 01:25:28 ID:7GoZV3Nl0

>>781 キミと粘着バカの違いはね、
君には客観的に物事を見れる頭のよさがあるってこと。
だからこそ、フルコンの弱点も冷静に分析でき
かつ、さらにフルコンを進歩させようとする気概がある。
また、違う意見、反論にも逃げずに真摯に答える誠実さがある。
2chとはいえ、頭の良さが伝わってくる。

粘着バカと自分を、同じフルコン擁護というだけで同列にすんなよ。
全然別物だからな。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 01:29:19 ID:aYURTxfW0

どうみても ID:7GoZV3Nl0が必死でフルコンと伝統派を争わせようとしている
ようにしか見えないわけだが。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 01:37:07 ID:4cMFbAHuO

>>785
無差別の長所も知ってるよ。
チッコイのでもやるだけやってみろ大会だからねW
八巻や数見並みの巨漢に蹴り倒されるシーンで盛り上がるしW

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 01:49:50 ID:7GoZV3Nl0

>>787 自分の意見は、あくまで>>1の命題に立脚した観点からの
ものであるが、どういう頭の構造からそういう解釈に至ったの？
相当あれなの？

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 01:54:55 ID:F/mjs2Ev0

>>788

無差別の良さで解っている事を述べて欲しかったな

要するに顔面パンチKOルールでは同じ体重で試合をします。
打撃格闘技ではリーチの長さというのは凄く得をするんですよ。
特に顔面パンチありだと尚更。

なのでボクシングもキックも、成るべく自分がリーチで損をしない階級で試合をしたいものです。
これは真剣に勝ちたいと思う人間の心情です。
同じ体重で試合するのに自分より10センチも20センチも身長が高い相手と試合をしたいですか？

もしもボクシングやキックが体重制じゃなく『身長別の階級制』だったら
それこそ、みんなゴリラみたいな体を造って試合に挑むでしょうね。

ここまで言ってもフルコンの利点を理解出来ないのなら、
ボクシングジムで減量に耐えている選手と
フルコンで筋力UPに取り組んでいる選手を実際に見て比較すれば良いと思います。

まあだからといってフルコン選手も試合で顔面パンチが無いからといって
それを全く無視するのは頂けないです。
しかし今では顔面ありのスパーを増やしている道場も少なくは無いですよ。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 02:09:45 ID:IR3eCYsr0

そういえば大道塾の階級には
身長の要素も入ってるんでしたな

小さい人でもなるべく重い階級を目指せ、とばかりに

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 02:09:57 ID:PpavPoRR0

リーチの短いタイソンとかはどうなんだよ？

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 02:17:37 ID:F/mjs2Ev0

>>791

東さんは当然フルコンの良さを解っているからね。
大同塾を習うと効率よく強くなるように仕組みつくりを考えたのでしょう。

>>792
＞リーチの短いタイソンとかはどうなんだよ？

レアケースです。あの身長（180センチ）では、ミドル級、ウエルター級ですよ。
ライト級も普通にいます。
タイソンは稀に見る天才です。
そしてボクシングはヘビー級での稼ぎは魅力です。
あえてヘビー級で挑戦する意味と資格がマイクタイソンには有ったということ。

日本人で解りやすい例を挙げれば
同じく小さい人
緑健児とボクシングの亀田選手。
どっちが強い男になったのだろう？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 02:35:24 ID:4cMFbAHuO

>>793
君はアホか。
タイソン、骨格フレームが大きい骨太だろ。
だからヘビー級が適正体重なんだよ。
元から体重100ｷﾛ越えてるからな。

鶏ガラ骨格のガリと八巻みたいな巨漢闘わす意味あるの？

県大会くらいだと不自然なくらい体格差ある選手同士闘ってたりするからな。

チビガリ選手、蝋人形のように蹴り倒されて失神してたけどＷ

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 02:41:14 ID:4cMFbAHuO

緑と亀も骨格フレームと太さ違うよ。
筋トレで骨格まで変化するとでも思ってるの？
呼吸法＋プルオーバーなどで胸郭、若干広がる程度だぞ。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 02:49:52 ID:C05aqDMXO

フルコンあがりの人に、ジャブと追い突き風ストレートだけ教えたら、アマキックの試合で連勝しやがった。
俺は最初からキックなもんでよく分からないけど、前手のパンチ覚えるだけでかなり違うんだな…。
というか俺も練習しなきゃ…

797 ：|ω・｀)：2008/11/11(火) 02:52:45 ID:0Czfo9cOO

|ω・｀)｡o(カス・ダマトがタイソンの身長を止める為毎日重りをつけてランニングさせた事はウィキに書いてるくらい有名でつが)

|ω・｀)｡o(人工的に身長を低くした場合リーチは本来の身長にあったモノになるのではないでしょうか)

|ω・｀)｡o(山本KID選手なんかも身長の割にリーチ長いでつよね)

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 03:19:42 ID:2LDb9Ux9O

フルコン上がりは間合い感が鈍い奴が多く、
前拳とか言う以前の話。

まずそこを磨かないと話にならない。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 03:57:21 ID:JT0BEtWXO

ｷｯｸと比べてフルコンに技術と呼べるものなんてないっしょ。

無駄ばっかりだし。

情報不足の田舎もんがやるこったな、フルコンなんて。

800 ：ゲド・ユダヤ ◆NYz56RLC7. ：2008/11/11(火) 05:51:12 ID:73TPJeUYO

重りを背負って鍛えても身長が止まることはないらしい
タンパク質などの成長に必要な栄養が満たされていれば
かえって成長に良い刺激になり身体の発育は良くなるそうや

ただ、KIDさんの場合はちびっ子レスリング時代から試合時には減量をしていたそうやし（姉や妹が試合の時もひとりだけひもじい思いをしないように
家族全員が同じく減量メニューの食事だったとか）

タンパク質などが足りない時期が定期的にあったのかもしれん

タイソンは普段からたっぷり肉を食べていたそうやから違うと思うわ

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 08:23:45 ID:BpSEfnSp0

相手と試合をするわけじゃないんなら、
ボクシングのフットワークとか敏捷な動きを数ヶ月で身につけるのがよさげじゃない？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 08:30:15 ID:C05aqDMXO

>>798
だから前手の攻防を最初に鍛えたんだよ。
蹴りしか届かない距離から打ち込む練習もしたが、これはさっさと距離を掴ませる為。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 11:48:21 ID:/5xgXvajO

フルコンで最近、顔面パンチありでライトスパーやってるけど
あの練習はフルコンルールでも為ななってるんだよね。

あと緑さんは極真入りたての頃はガリガリだったようだよ。

極真じゃなくボクシングだったらフライ級だっただろうね。
とても筋肉で75㌔の今の肉体はなかったよ。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 12:02:05 ID:/5xgXvajO

キックよりフルコンのほうが蹴りの技術あるよ。

上から叩き落とすローキックや奥脚へのローキックもキックボクシングがフルコンから取り入れたものだ。

日本キックはフルコンの影響は大きいよ。
当たり前だけどな。

無知でしかも素人の観戦だけ君は痛いな～。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 12:08:04 ID:2LDb9Ux9O

前手のパンチ等の練習は、殆どの人間が最初の頃にやるが、
ちゃんと使えるレベルに達するのは数割。
基本にして、右フックやストレート以上に難易度の高いパンチなんだけど。

簡単に教えたら使える類いのパンチじゃない。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 12:23:16 ID:/5xgXvajO

縦蹴りのハイキックもフルコンの蹴り技だし

コンビでもワンツーに被せる右ハイキックなんかもフルコンだよ。
フルコン発祥の技は
コンビまで含めと沢山あるよな～。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 12:35:29 ID:CPjXHB8CO

話が良くも悪くもフルコン寄りになるのは、格ヲタが伝統派の情報を
収集し難いからなんだよね。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 14:19:30 ID:PpavPoRR0

>>805
数割って多いの、それとも少ないの？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 14:26:25 ID:PpavPoRR0

タイソンは骨格は普通だよ
筋肉で骨格が大きく見えるだけ
肩の筋肉がつけばパッと見は骨格が大きく見える

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 16:56:57 ID:7OvE6RSN0

寸止め空手は話題に上らないのなｗｗｗｗ

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:29:34 ID:iGL5kxURO

フルコンをよく知ってる人がいて、いいレスが続いているね。

そうなんだよね。
フルコンは、重量級同士だと相撲空手になりがちだけど、
重量級対軽～中量級だとステップを使った間合い戦が凄いことになってる。

見てもやってもスリリングで面白い。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:39:10 ID:PhmT5PPI0

寸止めやってる奴は路上でいざって時につい寸止めの癖が出て、
相手にボコボコにされそうな気がする

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:43:33 ID:iGL5kxURO

いや、伝統派の人はケンカ強いよ。
あれだけスピードを乗せてステップインしながら寸止めする技術って、実はかなり高度。
止めるのをやめるだけで、ガツンとヒットする。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:46:25 ID:PhmT5PPI0

>>813
そのスタイルだと相手がボクサーだったら瞬殺されるな

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:47:14 ID:vTQNLhhq0

と言うか初心者なんだけどうちの流派寸止めのはずがボコボコ殴られるんだが
防具なしで

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:49:08 ID:iGL5kxURO

ボクサー相手ならフルコンだって苦戦するだろが。
伝統派のそこそこのレベルとスパーリングでも何でもしてから言えって。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:53:32 ID:PhmT5PPI0

>>816
よく読めよ
俺が言ってるのは路上でバックボーンがわからない相手と喧嘩になったらって話だよ
相手が何者か分からないのに正面から突っ込んでくのは危険と言ってるだけ

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:54:20 ID:0L8UQEYS0

>>812
「当てられない」ってイミ？
そんなの初心者のうちだけ

きっちりコントロールするよりは比較的、
当ててしまうほうが簡単だし。

もちろん相手のレベルによっては当たらんのだが、
そういう相手では仮に全空連ルールでやってもポイント取れないだろう、ってことになる

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:57:14 ID:vTQNLhhq0

松濤館っていわゆる寸止めらしいから伝統派のスポーツ空手ってことでいいんだよな…？

820 ：ストイックマ ◆fO.VhAENGw ：2008/11/11(火) 17:58:23 ID:cWroW3CyO

格闘技はスポーツ！

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:58:23 ID:iGL5kxURO

俺も実際にスパーリングする前は、
「伝統派なんて飛び込んできたところロー一発」と思ってた。

でも実際にやるとそうはいかない。
最初の頃は、こっちのローは空を切るのに、向こうの突き蹴りは当たるなんてザラだった。

それに顔面突きを警戒しながら蹴るローはいつもみたいに腰が入らない。
当たっても威力そこそこだから、
逆に伝統派側が敢えてローを蹴らせて顔面を突くという展開にもなった。

本当に侮れんかったよ。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:58:47 ID:0L8UQEYS0

>相手が何者か分からないのに正面から突っ込んでくのは危険

あぁなるほどね。
でもそれで負けたとしても、
戦法を変えようとするよりは
正面攻撃のレベルをもっと上げようって思うよ、たぶん

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 17:59:26 ID:43j4V+nwO

アンチフルコン空手なんだけど、正直ギャリー・オニールは大好きだった。
有り得ない距離からの胴廻し回転蹴り、格好良すぎる。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 18:02:55 ID:iGL5kxURO

>>817

言ってる意味が分かった。はやとちりすまぬ。

しかし、伝統派が真正面に飛び込むとというのは偏見だよ。
斜めからも来るし、真正面から来てもステップバックが早いから捕まえにくい。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 18:04:58 ID:iGL5kxURO

ちなみに、フルコンの軽量級トップクラスは、伝統派のステップも取り入れてる。
もちろんカスタマイズしているが。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 18:13:51 ID:PhmT5PPI0

>>822
>>824
事前に相手の情報を入手できる試合と情報なしの喧嘩は異次元だよ
ちなみに俺は寸止めが喧嘩が弱いとは言ってないし思ってもいない
あの踏み込むスピードとタイミングは相当な脅威だろう

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 18:48:32 ID:84+B5yBd0

柔術VS伝統派空手
http://blog.livedoor.jp/ebity/archives/50182188.html
柔術VSフルコン空手
http://blog.livedoor.jp/ebity/archives/50182280.html

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 19:05:01 ID:84+B5yBd0

フルコンはブラジリアン柔術相手に健闘してるのに、
寸止めは何で遊ばれた挙げ句一本負けしてるの？

なんで間合い操作が得意とか言っておきながらタックル一回も切れないの？
なんで無駄な引き手取ってる間にタックルされてマウントまで一気に取られてるの？

ねえ、何で？

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 19:10:44 ID:25XaU2vk0

>>828が自分で戦ってみたら判るんじゃないかな。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 19:13:40 ID:1Vf/cy840

伝統のほうサンボ少しやってるみたいだね

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 19:24:07 ID:84+B5yBd0

サンボやってるのにすぐテイクダウンされてマウントまで一気に取られる。
いかに寸止めが使えない技術かがわかる。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 19:41:54 ID:DthL3AM70

伝統派の人は、試割りを今もやっているの？
ブロックを割る月の威力があれば強そうなのに

833 ：|ω・｀)：2008/11/11(火) 19:46:52 ID:0Czfo9cOO

|ω・｀)｡o(ブロック割りは演武で頭突き、肘打ちでやったことありまつが)

|ω・｀)｡o(頭突きは脳のダメージ考えるとおすすめしませんね)

|ω・｀)｡o(今は後悔してまつ)

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 19:49:17 ID:pYtirs4u0

>>828
ｽﾝﾄﾞﾒの試合ってのは相手が近づいてきたら
反射的に真後ろにバックステップするだけで
相手に踏み込みがないから助かってるに過ぎないのに
間合いを取るのが上手いと勘違いしてるから
だから組技上手い奴にはタックルの好餌になるし
よそのストライカー相手には距離潰されて滅多打ち

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 19:56:04 ID:+mvXc0It0

>>828
そいつが弱いからに決まってるだろうが。
伝統派といっても同じ道場内ですらスタイルは幾つかあるし
毛色の違う相手との経験の差もある。
なんでも一概に言うのは違うって

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 20:03:22 ID:95pZps9N0

>>833わろたｗ

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 20:49:29 ID:84+B5yBd0

＞そいつが弱いからに決まってるだろうが。
＞伝統派といっても同じ道場内ですらスタイルは幾つかあるし
＞毛色の違う相手との経験の差もある。

寸止め15年、キックや柔道と交流のあるみっつい～ですらキックボクサーにボコボコにされた。
寸止めは弱いのは決定的なんじゃねえの？

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 20:58:32 ID:U/Npo6+zO

キックボクサーはどのくらいのレベルだったの？

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 21:18:00 ID:vTQNLhhq0

松濤館ってどういう位置付けなのか聞きたい…

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 21:30:42 ID:dXK65XxA0

松・竹・梅と言ってな・・・

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 21:45:55 ID:84+B5yBd0

レベル関係なく、みっつい～は全くダメージ与えられずにほぼ一方的にやられてた。
最後は左フック食らってKO負け。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 21:46:10 ID:R/sm1xKv0

寸止めのメンホーは意味なし。ちなみに面頬という戦国時代の兜の顔につける
やつが語源らしいが。意味なし。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 22:01:51 ID:pYtirs4u0

あれがライトスパー用の防具だと理解できていないバカがｽﾝﾄﾞﾒには多い。
当てることにかけてはつくづくド素人集団。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 22:02:39 ID:F/mjs2Ev0

>>824

＞伝統派が真正面に飛び込むとというのは偏見だよ。斜めからも来る

ん～ジグザグステップを使うということ？
それは結局、正面からしか入れないんだよね、相手が向きを変えれば正面に成るんだからな。
相手は円の中心を、ジグザクステップで入る人は円周を動いているだけですよ。
だから、それも結局は正面から入るのと大差ない。

斜めから入るっていう本当の意味は、相手の正面突破に対してすれ違うように
斜め前にステップを踏みながら、その交差する一瞬のシーンですよ。
斜めからの攻撃てのは、こんな一瞬のものでしかないと思うが
これが出来ると随分と有利に成るんだよな。20キロ重い選手とでもやれるようになる。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 22:10:08 ID:7OvE6RSN0

>>823
ギャリーは元寸止めだよ。

寸止めのクセは正直出る。引きを意識する面が強いから、止めてしまう。
寸止めを実戦で使うとしたら、一回フルコン（ボクシングでもいい）で、
当てて突き抜く意識に変えないとダメだね。
昔の寸止めは当てるのが悪いと思っていなかった。特に協会空手は。
だからすさまじく強い人がいた。
今は安全優先で、師範も「今の空手はスポーツだから・・・」って
寂しげに語っていたよ。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 22:14:54 ID:F/mjs2Ev0

>>845

伝統派の歴史や寸止めを採用した経緯を知らなくて言うんだけど。

寸止めにするくらいなら剣道の様に防具を採用すれば良かったのにね。
剣道がもし真剣は論外としても木刀で防具無しとして当てるのは寸止めで決するとしても
あまり宜しくないと思うのだが。

それよりもスコーンと防具の上からでも綺麗にフォロースルーも入れて打ち抜いて
「一本！」とした方が良いと単純に思うのだが如何だろう？

まあそれをしたのが日本拳法なんだけどね。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 22:16:02 ID:pYtirs4u0

悪いけどそれはただの懐古趣味。

「大山倍達正伝」によれば、1956年、大山倍達は、懇意にしていた
沖縄人空手家の金城裕の引き合わせで訪沖し、沖縄剛柔流の実力者・
比嘉世幸に会っている、といいます。この時、大山倍達は比嘉世幸から
沖縄の伝統技術を学び、同時に比嘉と比嘉の弟子たちに実戦の手ほどきをした、とのこと。
実戦性の高さで定評のある沖縄剛柔流の使い手が大山倍達に実戦の
手ほどきを受けた、というのも俄かには信じられませんが、それには訳があったようです。
比嘉世幸は、タイのムエタイに興味を持ち、弟子を連れて交流試合を
しに行ったものの、全敗を喫して大いにショックを受けていたところ
だというのです（これは、「空手道歴史年表」の外間哲弘氏も証言で認めているそうです）。
対ムエタイ全敗にショックを受けていた比嘉世幸は、金城裕づてに
本土の「牛殺し」空手家・大山倍達に興味を持ち、実戦の手ほどきを受けることにしたのでしょう。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 23:12:44 ID:43j4V+nwO

>>845
知らんかった、サンクス。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 23:21:38 ID:imjtkXUtO

ボクシングだとパンチすぐ引くのが「パンチを切る」とかいって推奨されてない？

しっかりした的の腹はしっかり突き込んで、
動く的の頭は短いインパクトで伝わる打ち方すんでないかと。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 23:25:34 ID:QIo2FT/30

マキワラとかどんだけやってるかが
結局は個人差なのだから、

「当てて突き抜く意識に変えないとダメだね。」
みたいに全体を語るのがマチガイってだけ

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 23:32:44 ID:F/mjs2Ev0

パンチをキル。
引き手を早くするのはいい事だよ。
結果的に連打が打てるからね。

ただ当たってから拳が相手にめり込む感覚が無いと倒せないよ。
まあ感覚的な話なんだけど、ボディーブローの場合拳までめり込んだような感触がある時は
KOどころか相手は悶絶して数分は体が丸まります。
拳の先の方だけめり込んだ感覚で普通に効いた！て感じかな。
顔面の場合も、失神KOする時の拳の感覚は相手の首から先が吹っ飛ぶ感触があります。

打撃。野球のバッターもホームランの感触てあるでしょうが
寸止めの人は、その辺りはどうなんでしょうか？

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 23:34:34 ID:F/mjs2Ev0

851

訂正
悶絶KOして、しばらく体が丸まったままの時
拳までめり込む感触←×
手首までめり込む感触←○

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 23:39:16 ID:imjtkXUtO

>>851
パンチを切るのは連打よりはそのパンチ自体を効かせる目的でないかな。

もちろん素早い引きで構えに戻るのは有益だけども。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 23:41:27 ID:QIo2FT/30

>その辺りはどうなんでしょうか？

中段にだったらかなり強くいれてるんですけどねぇ
たしかに顔面には遠慮する。
だからグローブ競技を経験してみればいいってのも
良い意見ではあるんです。
つーか伝統派トップ選手たちは取り入れてると聞いた気がしますが

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 23:44:33 ID:vTQNLhhq0

たしかに中段ならそれなりに来るみたいです
前にカウンターの中段で肋骨曲がりましたし

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 23:47:50 ID:FL9SGqad0

>>847
>比嘉世幸は、タイのムエタイに興味を持ち、弟子を連れて交流試合を
しに行ったものの、全敗を喫して大いにショックを受けていたところ
だというのです（これは、「空手道歴史年表」の外間哲弘氏も証言で認めているそうです）。

桧垣氏のＨＰに間違いだって載ってたよ。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/11(火) 23:50:56 ID:F/mjs2Ev0

>>853

パンチをキルというのは無駄な力みなく脱力して必要なパワーだけしか使わないという意味かな。
素早い引き手を意識する事が、その手法てことなんだろうね。
もちろん連打や防御など次の展開に備えるのは利点だよね。

いや、少し遠まわしに言ったんだけど
要するに寸止めの引き手は、引くのが早すぎると言いたかった。

だけどボディは結構、深く入れているんですね。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:08:46 ID:nrjGyflR0

http://www2.asahi.com/olympic2008/news/images/APX200808230012.jpg

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:26:42 ID:Wyeuub620

本土の伝統派空手は、伝統でも何でもない。組手も全部戦後の創作だよ！

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:29:37 ID:00m86NgNO

>>857
自分の考えでは、
腹と比べて顎など頭部の急所はより固くて、
かつ頭は柔軟性のある首の上に乗っていることから

長くずーんと持続する打撃力より、
一瞬で全て吐き出すようなダルマ落とし的な打撃力の方が効果があるんでないかと。

だからインパクトの際にパンチを切ることを意識することで、
より短くパワーを集中させようとすんでないかと。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:35:26 ID:OxX9dN+r0

>>859
うん、その通りです。何も言えないです。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:39:57 ID:a4IaH+eI0

>>860

ボディブローでもキルように打つほうが良いですよ。
ボディだからって押し込むように打っては効かないです。
衝撃を如何に体の中に入れるかなんですよね。
だから貴方のいう「ダルマ落とし的」な打ち方が一番、その効果が有るんです。

フルコンのパンチは押すパンチて言われますが、あれで効かそうとしているんではなく
距離を取る為のパンチです。
キックボクシングでは手の平でプッシュを使うでしょ
フルコンでは禁止されているのでパンチでプッシュしているんですよ。
効かせるパンチはキル、パンチです。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:43:10 ID:CQ9V1heE0

選手の資質によってもハードなパンチが向いてる、
またはソリッドなパンチが向いてるとか違いが出てくるんじゃないですかね？

過去に↓のような話もあったけど

空手とボクシング　(dat落ち）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171035193/
> 155 名前：多聞天　[]　投稿日：2007/05/01(火) 21:45:02 ID:+coPx1ym0
>ボクシングの本には打ち抜く様にと書いてあるのもあり、ジムでそのつもりでやったら、
>「押しパンチは疲れるだけで駄目。表面から五センチ奥の障子を破って引いてくるつもりで。
>サンドバックをあまり揺らさない様に。」と教わった。何だか協会の「極めの理論」みたいで、
>案外共通点がある気がした。（・・打ち抜いてパワーを付ける時もあるのだろうが。）
>
> アマボクシングで活躍し、素手で暴漢を制圧した事もある友人に聞くと、
>ストレートで倒して後頭部を打ってはいけないので、左フックでジョーに
>体表面から三センチ奥に極めて引き、ストンと尻餅をつかせたとの事。
> 彼に、昔、ガッツ石松が池袋でチンピラ１２人を素手で倒した打ち方に付いて聞くと、
>やはり急所に的確に「サンドバックが揺れない引いてくるパンチ」を入れて行ったんだと思うとの事。
>
> ・・・空手の素手の「突き」とグローブのボクシングの「パンチ」は全然違うと
>思っていたんだが、実は伝統派特に協会の「極め」とは共通点が大いにあると認識を改めた。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:44:04 ID:CQ9V1heE0

> 160 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/05/02(水) 19:15:30 ID:+qOrUfkz0
>ボクシングだと顔面パンチはキレで打って、ボディはドスンと打ち込むというたりすることがある。
>フルコンがいわゆる押し突きになってるとしたら、それも理由の一つでなかろうか。

> 161 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/05/02(水) 22:07:09 ID:jqpMJl4/O
>頭は「首」というスプリングの上に乗っていて動きやすいので、いわゆる「重み」を伝えにくい。
>それに対して胴体は「重み」を直に効かせやすいといえる。異論はあるだろうが…。
>
>頭部には手刀・裏拳や回し蹴りのようなスナッピーな技、胴体には渾身の正拳や前蹴り・足刀といったパワフルな技、と教わった。

> 165 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/05/06(日) 11:54:02 ID:0Q7XakXcO
>俺もジムの先輩に>> 161と同じようなことを教えられた。
>頭部は首を起点にしてるから、押し突きだと痛めつけることはできても脳を揺らすことはできないからＫＯできない。
>だから鋭く刺さるパンチ（このスレでいう表面パンチ）で顎を揺らしてＫＯするんだと。
>逆に体幹は鋭いパンチだと衝撃を吸収しちゃうから、重いパンチで響かせるのがいいみたい。
>実際俺もボクシングと空手両方やってみたらかなり実感した。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:49:33 ID:1YEu1clI0

空手道協会とか全空連とかの違いがよく分らん　詳しい人いないの？

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:51:48 ID:a4IaH+eI0

>>864 >>863

成る程、理屈は解りますが、自分はボディブローも押し込むより切った方が効くと思ってますし
指導の時もそう教えてましたよ。

衝撃を体に入れる事が効かせる事だと考えていますから
押したら、結果、体ごと押すだけで衝撃は相手を押すという作用に変わります。
「パンチが当たった部分だけ穴が開く」こんなイメージです。

但し、貴方がいうとおりボディと顔面の性質上の違いは、そお通りです
顔面の場合は、よりその打ち方が求められます。
だからミット打ちはビックミットよりパンチミットを多くしたほうが良いです。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:52:31 ID:CQ9V1heE0

>>865
協会＝松濤館流の中で最大の団体

全空連＝協会＋剛柔会＋糸東会＋和道会＋α

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:53:36 ID:1YEu1clI0

>>867
おお！　分かりやすい解説㌧くす

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 00:58:04 ID:qD+96hqf0

空手　ストリートファイト襲われる女子高生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5208224

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 01:01:32 ID:OxX9dN+r0

そう、表面から５ｃｍ打ち込むつもりでって言われるよね。
だが寸止めは表面から５ｃｍ以内で寸止めってルール。
この１０ｃｍの差って大きいと思う。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 01:33:56 ID:oYOVNHoVO

斜めから来る
＝芦原空手で言うアウトサイドから顎を殴りに来る

だよ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 01:36:47 ID:sPKftZgw0

○人権擁護法案＝日本人取締法○○人権擁護法案＝日本人取締法○
○人権擁護法案＝日本人取締法○○人権擁護法案＝日本人取締法○
○人権擁護法案＝日本人取締法○○人権擁護法案＝日本人取締法○
★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★
中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related
中国人がチベット国旗を裂いたり燃やしたり唾かけたり(踏んだり)
http://jp.youtube.com/watch?v=u_T1DrgMtFA&feature=related
毎日コミュニケーションズの子会社が墓地でAV撮影
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/files/kouzen.jpg
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/av_d2ee.html
大阪の中国人市場
http://jp.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
あきれた社会保険庁の実態
https://youth.jimin.or.jp/iken/
自治労＝民主党
なんでニュースは報道しないの？？？

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 02:11:41 ID:hEthhF1oO

打ち抜ける、スピードのある突きはどこでに対しても有効。難しいけどね。
頭は顎等への急激な加速(移動)によって平衡感覚を崩すことができるので、素手の場合は特に打ち抜く必要が出て来る。
で、バッグ打ちは揺らしちゃイケないワケじゃなく、「横に揺らしちゃイケない」。つまり、目指すべきは縦揺れってヤツなワケだ。

俺は極めの理論てヤツはよく知らないけど、それはチンクチやガマクをかけろって事かい？
もしくは突きを引き手の予備動作とする逆転の発想で、素早い突きを放つのが目的とか…。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 07:42:38 ID:oYOVNHoVO

「極め」は知らないが、「ガマク」は知ってるって、珍しいな。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 11:33:37 ID:6mS3mXzjO

空手家を散々煽った自称柔術青帯くんは、予想通りトンヅラしたな

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 12:03:23 ID:Wyeuub620

極めなんて、空手の用語じゃない、日本武術の用語だよ！　日本空手協会が
「寸止め」って言われたくないんで、勝手に極めなんて言い出したんだよ！
でも、言葉変えても中身は同じだから、結局寸止めなんだよ！

877 ：コテ：2008/11/12(水) 12:31:46 ID:XBT1h5oHO

＞875
それは僕の事でしょうか。僕は「一緒に練習しましょう」と呼びかけ、格闘技歴を正直に書いたにも関わらず一方的に嘘つき呼ばわりされた被害者の方なんですけどね。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 12:33:42 ID:6mS3mXzjO

>>877
自業自得

879 ：コテ：2008/11/12(水) 12:36:07 ID:XBT1h5oHO

そもそも僕がいつトンズラこいたんでしょうかねえ。おまえは嘘つきだと根拠の無い罵倒と煽りは受けましたけど。

880 ：コテ：2008/11/12(水) 12:38:40 ID:XBT1h5oHO

８７５氏は空手もやってないただの煽りでしょうか。ド素人が実践者の板に書き込んじゃ駄目ですよ。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 12:53:02 ID:7xsaapY3O

>>827
寸止めは柔術家に遊ばれた挙げ句一本負け、
フルコンはタックル切りまくって健闘。

同じ空手でも違いますね(^-^)

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 12:58:03 ID:HkNhr2gVO

十分健闘シテルだろ。
つか、何処にタックル切りまくった何て、供述があるんだ？
妄想か？

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 14:07:56 ID:OxX9dN+r0

寸止めも柔術家相手にいきなり飛び込むことはしないでしょ。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 15:06:54 ID:6mS3mXzjO

>>880
言い訳はいらないから、空手家への打撃実践講座を開催しなさい。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 15:17:32 ID:nrjGyflR0

中学生にレスリングで負けた総合ライト級絶対王者の五味さん(笑)
いくら打撃なしでも総合トップが同階級の中学生に負けちゃ駄目だろ(笑)
http://www.japan-wrestling.jp/New08/390.html

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 15:36:42 ID:32mMUTfM0

>>879
ｽﾝﾀﾞﾒびびりすぎだよなwww

887 ：コテ：2008/11/12(水) 16:06:58 ID:XBT1h5oHO

＞884
僕は打撃講座をやるなんて一言も言ってないですけどねえ。あなたが大道塾や禅道会の選手とかなら謝りますが、
一般的な空手道場で稽古してる人が顔面パンチや寝技を知っているのか？と言っただけです。僕はそれらの技術の初歩程度を一緒に練習しませんか
と言っただけです。練習したいならあなたから場所と時間を指定して下さい。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 16:15:17 ID:1YEu1clI0

今更だけどこのスレの実戦って総合のことなの？
対柔術とガチでやり合ったら総合の試合とか見るに負けると思うけど
街中でチンピラに襲われた時なんかなら相手が素人なら
それこそ寸止めの軽い突きでも鼻に入れば戦意喪失するだろうし
もし相手が何人かいたら組んじゃう柔術系って逆に不利になるんじゃない？
まあ空手だったらそう言う状況でも勝てるって言うわけでもないけど

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 16:41:23 ID:6mS3mXzjO

>>887
打撃の専門家である空手家に、柔術青帯のキミは弱いと煽ったし、
打撃を教えてやるとも言った。
オフの話が出たら、後出し条件で土日はダメと逃げた。

みんな呆れたのは事実。

890 ：コテ：2008/11/12(水) 16:57:53 ID:XBT1h5oHO

僕がいつ空手は弱いと言いましたかねえ？僕の書き込みをよく読んで頂きたい。
あなたが土日しか時間が取れないなら土日でも結構ですが？

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 17:34:01 ID:6mS3mXzjO

>>571

これ、コテくんの書き込みだよ。
忘れちゃったのかね

892 ：ショウリンジャ：2008/11/12(水) 17:43:30 ID:cBbjWCM0O

まあ謝罪はしたとはいえ空手家に対して「バカ」発言をしたのは事実ですから、
反感が生じるのはやむを得ないですよね。それは自分の行動の結果なのですから
甘んじて受けとめるしかないかと。しかしそれはそれとして、総合格闘技に興味
のある空手家の方もいるでしょうから、自主練オフを呼び掛けるのはよろしいか
と。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 17:49:29 ID:rkZ5Qy+h0

>>571の文はある程度、限定している表現だけどな

それに対して逆上してるのは、その条件に該当してるからなんじゃねーの？

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 17:51:40 ID:+nYmqtET0

「空手の（全てが）顔面パンチとか寝技とかを知らない」というイミではなくて
「知らないなかで語る人がいる」って点が主題か。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 17:55:32 ID:+nYmqtET0

極真でも黒帯研究会だとか、太気拳との交流で顔面ありをやってたそうだし
動画で見ると、伝統派ぽい間合いの攻防をやってる人もいましたな。

896 ：コテ：2008/11/12(水) 18:11:48 ID:XBT1h5oHO

＞891
これについては謝罪もしましたが？あなたはこの書き込みに対し憤慨してるようですが、
あなたは顔面や寝技も練習する大道塾のような流派に所属されてるわけですか？
それで空手でも顔面や寝技を知ってるんだと言いたいわけですか？
繰り返しますが僕の書き込みをよく読んで頂きたい。何処をどう取れば空手は弱いだの言っているのか？
そしてあなた自身は伝統派なのかフルコンなのか何を稽古されてる人なのですか？
ただの煽り屋なら相手してる僕が馬鹿ですけど。それとあなたのご都合の良い日にちと時間は？
練習する気も無いなら絡むのはやめて頂きたいですね。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 18:15:41 ID:7xsaapY3O

>>882
ちゃんと「タックル切ってくるし」という供述がありますが？
しかも柔術側のレポートで。

会場の空気が暖まってないからと色気出されるような奴が健闘？
弱すぎて秒殺しちゃうとつまんないから遊ばれたのを健闘というなら、
世の中健闘だらけになりますね(^-^)

全く、寸止め屋の言い訳は見苦しいですね(^-^)

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 18:19:24 ID:rkZ5Qy+h0

つーかあのブログに出てくる柔術家は両方とも強いだろｗ
一人は紫帯だし、もう一人もそれに匹敵するくらいだろ

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 18:22:31 ID:hxuPw0EQ0

http://jp.youtube.com/watch?v=GX_U28_qmZw
極真ｖｓ太気拳、松井館長が、顔面ありで組み手してるよ！
フルコンの空手家が顔面ありで云々って、結局個人レベルの問題だよ・・・
日頃の稽古の中でどれだけ顔面も意識して稽古してるか！？まったく顔面はないものにして
フルコン(ボディ叩き）だけに集中してるか、空手歴十年の黒帯どうしでも大きな違いがでるよね。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 18:27:11 ID:Qw48JvIcO

９００

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 19:17:13 ID:aqlANmf/0

>>896
本気で相手されない理由

１．空手のアンチスレで>>571の書き込みをした時点でアンチ確定。
２．コテをつけろと言われたら、そのまんま「コテ」をつけた。（おちょくってるのか？）
３．ショウリンジャさんの書き込みはスルー。
４．謝罪したら全てＯＫと思い込んでいる時点で大人とは思えない。（「ごめんなさい」って何に対しての謝罪か不明確）
５．ID:figqzXse0=D:q3cEfl5N0が自演と思われてしまっている。

まぁ、こんなところだ。

902 ：コテ：2008/11/12(水) 19:45:33 ID:XBT1h5oHO

１・ここではそんなに空手に気を使わなきゃいけないんですか？失礼しました。
２・別におちょくってはいませんが？
３・ショウリンジャ氏をスルーして何か問題が？
４・もちろん空手の人は馬鹿と言った事に対してです。？
５・これはあなたが勝手に思ってるだけ。

903 ：コテ：2008/11/12(水) 19:49:11 ID:XBT1h5oHO

それより891氏は僕の質問に対しダンマリですね。
891氏は都合が良い日が決まったら書き込んで下さい

904 ：コテ：2008/11/12(水) 19:53:37 ID:XBT1h5oHO

大体891氏は「打撃講座を開催しろ」と言っておいて、打撃講座はともかくとして
「ではあなたの都合に合わせましょう」と僕が言ったらダンマリっておかしな人ですよね
本当に格闘技経験者なのでしょうか。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 19:59:41 ID:rkZ5Qy+h0

たぶんコテ氏が消えた後に罵倒しに来ると思うよｗ彼は

906 ：コテ：2008/11/12(水) 20:03:22 ID:XBT1h5oHO

「あなたの都合に合わせましょう」の後には突然別の方が
「おまえには自演疑惑がある、コテという名前も気に入らない、だから相手にされない」という今回の件と直接関係の無い事を言う方も
出てきましたが、僕を一番相手にしてたのは891氏なんですけどね。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 20:20:45 ID:eCbbAUJB0

あ～、これ↓本当笑えるわ。今日も別キャラでカキコしてるんだろうなｗ

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:33:37 ID:+nNWP/UeO
でも、外岡師範のあの姿は、やっぱり見たくなかったよ。
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 20:48:24 ID:+nNWP/UeO
ぼくはあの試合を、息子と見ていて、普段空手を習ってる息子が、がっかりしてる姿を見て、何も言ってあげれなかった。

外岡師範のファンだったんだけどね。

勝てないんだったら、テレビにまで出て、変に生徒の気持ちを落胆させないで欲しい。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 21:43:03 ID:+nNWP/UeO
いまさっき嫁さんから聞いたんだけど。うちの息子、今月で空手やめるんだって。

残念だなぁ、なんか。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 23:29:21 ID:RpW9XLWu0
>>37 >>41
釣りでないなら、息子さんにLYOTO選手の試合や、他にもいる、伝統派・フルコン問わず、総合で活躍している空手出身選手の勝ち試合を見せてあげて下さい。
総合用の対策さえ充分なら（空手以外の選手も、組技出身選手も、総合用の対策をして勝っています。）、
空手の技も総合の試合で活かせることが分かり、自信が取り戻せると同時に、安易な格闘技強弱論が無意味だと学べると思います。

もっとも、それは、空手に粘着してる格闘技オタクくさいアンチ連中にも学んで欲しいことなのですが・・・

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 23:40:09 ID:+nNWP/UeO
ごめんなさい。
うちの息子はまだ小6なんで、言い訳はあまり通じないかも知れません。
ぼくも、格闘技はあまり詳しくないので、これ以上彼と、格闘技について話すこともないと思います。

息子が自分自身で、いいもの、そうでないものを見極めてくれればな、と思ってます。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 21:31:55 ID:OxX9dN+r0

まんこ、香ばしい

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 21:42:29 ID:7xsaapY3O

704:名無しさん＠一本勝ち :2008/11/09(日) 17:12:28 ID:zyfDXU/q0
柔術VS伝統派空手
http://blog.livedoor.jp/ebity/archives/50182188.html
柔術VSフルコン空手
http://blog.livedoor.jp/ebity/archives/50182280.html

寸止めって間合いとか総合に向いてるとか嘘っぱちばかりぬかしてるけど、
柔術相手には遊ばれて会場の空気の心配される程度でしたね(^-^)

寸止めの弱さがまた証明されましたね(^-^)

打撃では15年やってもキックボクサーに惨敗、
総合ではサンボやってても柔術家に遊ばれて惨敗(>_<)

間合い操作？突きを無駄に引いてる間にキックボクサーにはラッシュで、
柔術家にはタックルで倒されますが何か？

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 21:46:43 ID:7xsaapY3O

結局、打撃のみでも総合でも寸止めは弱いと言うことは証明されましたね(^-^)

寸止めは総合に向いてるとか、打撃ルールでは勝てないから嘘ばっかり(>_<)
寸止め信者って本当に見苦しいですね(T_T)

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 21:55:14 ID:OxX9dN+r0

まんこ、香ばしい

寸止めはオナホールか？それとも本物のマンコか？

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 05:10:25 ID:uqBCCS+Z0

お、寧ろ伝統派の人間も健闘してんじゃん。
だれだっけ？伝統派は寸止めしか出来ない、軽いパンチしか打てないとか言ってた電波君はw

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 05:12:37 ID:uqBCCS+Z0

笑える。
タックルを切ったという記述はあっても「切りまくった」
何て言う記述は無いのにねw
やっぱり、伝統派に絡奴は何処か電波だなwww

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 07:06:36 ID:m9KTX1M50

どんな武道や格闘技でも
武器有りとか完全な不意打ち有りの状況じゃろくに意味無いよな？

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 08:55:49 ID:A3E4pNbQ0

MMAの有名な選手で後からナイフで刺されて逃げられたやつもいるし
素人のどかたの兄ちゃんに一撃で失神させられて顔面骨折ってのもいたねｗ

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 09:38:50 ID:NvmXryEhO

>>915
それじゃ貴方は、後ろから刺されても捕まえられるし、
眼下を素手で殴られても骨折しないし、仮にプロ格闘家だとしても素人相手にボコる訳ですか。

流石ですね。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 12:13:44 ID:0v68FD0DO

要するに空手に限らず、総合だろうが日常の犯罪に対しては
みんな同じって事。

そういう結論になるの判ってて空手にケチつける似非総合格闘家さんは
アンチ活動が生きがいなんだろう

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 13:19:39 ID:ZYLFmToRO

一発偶然目に突きが入っただけで大喜びの寸止め信者(笑)

秒殺するとつまんないから遊ばれてるのにどこが健闘なんですか？
目に入って本気になってからはすぐに秒殺されてますよね(笑)

目に入った以外の突き(笑)は全然効いてないようですが、
軽いパンチでも目に入ると効きますよ(笑)

間合い操作とか投げもタックルもあるとか自慢してる寸止め君が、
タックルに全く対応出来てない事を強調するために
切りまくったと書いただけだけど、
そこがそんなに気に入らないなら「切った」に訂正してもいいよ(笑)

寸止め信者は重箱の隅をつつくような反論しか出来ないみたいだからね(笑)

遊ばれてなかったら一回目のマウントで腕を取られて無様にタップしてたんだろうね(笑)
サンボもやってるのに(笑)

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 13:24:29 ID:ZYLFmToRO

無駄に引き手取ってアピールしてる間に、
みっつい～はキックボクサーのフックで秒殺、
この寸止め君は柔術家のタックルでテイクダウンされてすぐマウント。

「打撃ルールでも総合ルールでも弱い」というのは間違いないみたいですね(T_T)

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 13:31:54 ID:RrmxRQM50

結論としては寸止めは雑魚ということだな

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 15:05:24 ID:J8xbBwDoO

相変わらず電波だな。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 16:13:31 ID:Jg1NdzRMO

なんで伝統派叩きの流れ？

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 16:47:37 ID:J8xbBwDoO

そういう流れの方が好きな奴が連レスしているだけ。
読んでいれば大体同一人物なのが解るだろ？

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 16:51:58 ID:y1o+AF3l0

顔ナシの人がいきなり顔アリいくと、ああなる。
それと顔アリはセンスが必要で、いくら練習しても強くなれない者もいる。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 19:32:39 ID:QaewsDcL0

宮崎アニメの話かと思った・・・

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 19:54:17 ID:ZYLFmToRO

>>921
どこか間違っている点があれば指摘してください(^-^)

都合が悪くなると電波扱いの寸止め信者さん(T_T)

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 20:01:09 ID:CAqAmxGU0

>>926
横レスだが、少ない例を持ち出して
武道・格闘技の種類全体の話に広げてる時点で大間違いだ

なんで空手ベースで総合等で活躍してる選手たちを無視するんだ？
リョートだけじゃねーぞ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 21:30:54 ID:epwchNcYO

空手のもろさがバレバレになった今、空手がナメられちゃっても何の不思議もないっしょ。

ホントに強いと認められる人もいないよね。K1でも総合でもさ。

勝ったとしても、やっとこなんとかって感じだし。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 21:43:14 ID:ZYLFmToRO

リョートは柔術でもトップクラスだよ(>_<)
柔道家のソクジュを寝技で倒すくらい(^-^)
それにそんな世界トップクラスファイターの話をされてもねえ(T_T)

少ない例とか言うけど武板の一般武道家レベルで、
この柔術家に遊ばれた寸止め君より強い人はどれだけいるのかなあ？(^_^;)

キックボクサーに秒殺されたみっつい～さんより強い寸止め信者さんもどれだけいるのかな？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 21:49:26 ID:HR70ARit0

しかもそのリョートより上にいるのが
神の階級において王者に君臨する極真出身のGSP。

永遠にフルコンには勝てない寸止め空手。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 21:53:17 ID:Ly8BUsdJ0

名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/01(水) 02:26:49 ID:JvLz/njB0
>>449 俺の経歴　フルコン初段、柔道二段
　　　ボクシング7年、総合6年
　　　身長196cm 体重135kg
ルールは？

このスペックの奴が、このスレに紛れていると思われる。
あえて誰とは言わんがｗ

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 22:04:42 ID:ZYLFmToRO

>>909にあるようにフルコンはブラジリアン柔術相手に健闘して引き分けてるし、
天下一武道会でもフルコンのりっくるが健闘。

対して寸止めは柔術相手には遊ばれてるし、
寸止め15年、期待の星のみっつい～も天下一でキックボクサーに秒殺。

「一般レベルでの寸止めは弱い」というのは、既に証明されたようですね(T_T)

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 22:13:41 ID:epwchNcYO

そんでもってフルコンもたいしたことないし。

終わっちゃってます。
空手そのものが。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 22:18:20 ID:VxgtOZW8O

防具とか硬式が一番空手らしいと思う。顔面あるし空手の技に厳しいし。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 22:54:03 ID:8DR+ePtS0

>>934
その防具空手やってる俺って凄い？アレは喧嘩っすよ、マジで。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 22:56:32 ID:VxgtOZW8O

う～んやっぱり一番自由にやれる空手だとは思う。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 23:01:19 ID:nNxQLU+lO

空手と柔術、総合だった話が、いつのまにかフルコン対寸止めになってるW
最低最弱同士で
最弱の座を争ってやがるW

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 23:10:54 ID:nNxQLU+lO

空手Wは最弱底辺なんだから、フルコンも寸止めも変わんねーよW負け犬同士キャンキャンほえあってみっともねーwww

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 23:12:40 ID:VxgtOZW8O

防具はつよいぞ(笑) まじで

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 23:34:23 ID:RtDgIFyn0

硬式空手、道場あったが月謝が高い・・・・

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 23:42:28 ID:VxgtOZW8O

錬心館とかすごいよ。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 00:01:32 ID:26h2ClHxO

>>929-930
だが、LYOTO選手とGSP選手、空手歴と空手技術の総合での使用率では、明らかにLYOTO選手が上ですねぇ。
しかも、インタビューで総合における空手理論と空手の有用性を力説(しかも実際に、その理論を証明)し、
練習時間も、柔術やレスリング、ボクシング以上に空手に割いているLYOTO選手に対し、
グラップリングでの勝利が多く、「柔術」とイレズミまでしているGSP選手。

ちなみに、LYOTO選手は柔術も黒帯ですが、テイクダウンに使う足払いや崩し技は、柔術とは無関係の空手の技術。
しかも、ステファン・ボナー(グレイシー一門)、リッチ・フランクリン、バンダレイ・ディミトリ(ブラジルK1出場、柔術も出来る)相手には、
打撃で勝利している。
さらに言うなら、判定勝ちの多いLYOTO選手にとって、打撃でポイントを稼ぐのは、寝技で一本勝ちする以上に大きな武器になっている。

事実は、あなたの主張とは矛盾しているみたいですねぇ！

もちろん、LYOTO選手一人を取り上げて、伝統空手が強いなんて思いません。
そんな幼稚でナンセンスな最強・最弱論は、妄想電波アンチのオナニーだけに任せておきましょう(笑)

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 00:02:16 ID:H3QowTMy0

宇城空手が最強だろ。議論の余地無し。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 00:03:40 ID:NvmXryEhO

ＭＭＡトップクラスのリョートやＧＳＰも、たまたま空手経験者なだけだ。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 00:06:06 ID:QQe7eqoB0

>>937が双方煽って盛り上げようとしてただけらしい

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 00:09:26 ID:26h2ClHxO

>>944
いや。
LYOTO選手くらいの空手キャリアがあって、なおかつプロ格闘家志向を早くから持って空手で実績を積んでいった選手の場合、
しかも、総合格闘技における空手家の戦略を明確に認識しているのだから、
「たまたま」とは言えないと思いますよ。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 00:12:42 ID:26h2ClHxO

>>945
しかも、薄ら寒い妄想電波レスしかできないんだから、>>937は煽り屋としても最低レベルのカスみたいですね。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 00:13:44 ID:QQe7eqoB0

いやだからさ、アンチに煽られてリョートを空手家で押し通すのはいいんだけど
リョートとか特殊な例ってことを認識しないと、変な勘違い君が現れるだけだよ。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 00:25:30 ID:26h2ClHxO

>>948
だから、他の空手出身選手と比較して、LYOTO選手が特殊と言うのは、LYOTO選手が空手家全般的に弱点である寝技の補強に抜かりがなく、
少年期のアマ相撲で鍛えられたのか、腰が重く、
空手家としても紛れもないトップクラスということでしょう？

でも、自流派の弱点補強の仕上がりが良い選手ほど総合で活躍できるのは、他の格闘技出身者も同じでは？

もちろん、他の格闘技と比べて、空手が総合向きとは思ってないし、むしろ、その反対かな？とさえ思っています。

逆に言うと、空手出身選手でもグラップリングの補強次第で、空手技術で勝ちにつなぐことができる、という当たり前のことを言っているに過ぎないと思うのですが。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 00:30:15 ID:QQe7eqoB0

>>949
まぁ、それはわかるんだよ。
ただ、最近は協会の名語って最強論振りかざす勘違い君も増えたのが
気になっただけさ。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 00:44:02 ID:26h2ClHxO

>>950
あぁ、なるほど。
排他的・独善的な空手協会信者「らしき」人たちのことですね？

彼ら、アンチのなりすましの可能性が高いですよ。
実際、同じIDで、あるスレでは現役協会人を自称し、協会ヨイショのフルコン叩きをし、
別のスレでは現役フルコンを自称し、協会弱いとか断言してたのがいましたから。

過剰に持ち上げる人間、反対に過剰にコキ下ろす人間の言うことの信憑性には注意が必要ですね。

アンチには本当に異常な方がいますからね！

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 01:03:35 ID:AdWs7joLO

「煉獄」って実際に可能な攻撃なの？

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 01:58:00 ID:eiDUpsOr0

とりあえず、LYOTOは総合格闘かだが、伝統派空手出身というのはガチだな。
本人が自分の事を空手家というのなら、空手家でもあるんだろ。

大体、LYOTOの空手を否定するのなら柔道出身の選手や極真出身の選手達もその経歴を否定する事になるだろ。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 02:07:59 ID:eiDUpsOr0

因にGSPとLYOTOを比べるのは不毛。
GSPは確かにあの階級ではトップ選手だが、純粋な戦闘能力では、
LYOTOの方が上。
階級が違うんだから違って当たり前。
BJペンがまだ総合に不慣れだった頃のLYOTOにさえ、判定で押し切られた結果が、
その階級の差の厳しさを如実に表している。

しかし、だからと言ってGSPの存在を軽んずる理由には成らない。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 02:17:57 ID:QQe7eqoB0

もうＧＰＳだのリョートの話題は格闘技板の連中に任せればいいよ。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 02:20:11 ID:AdWs7joLO

で、煉獄は可能なのか？

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 02:26:18 ID:pOhk0Xah0

>>954
ペンって元々70kgの選手じゃんｗｗ
65kgでもいけるんじゃない？
ウェルターにあげるだけでもやたらぽっちゃりするのに、
ライトヘビー契約だっけ？それで判定に持ち込まれたLYOTOｗｗ
まあナチュラルのライトヘビー級相手にも判定連発だけどなｗｗ
離れてジャブ突いてるだけｗｗすごい空手技術だね！

ちなみにGSPは極真仕込みの威力は劣るがモーションが小さく鋭い蹴りで
マット・ヒューズをKOしている。
両者の人気の差がフルコンと寸止めの差に重なってるねｗｗ

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 02:49:13 ID:mQ1N97pwO

リョートって、距離や打ち方のせいで威力のない突きが多いんだよね。アグレッシブに攻めないのには、これが原因だと思う。
間合いを制してると言えば聞こえはいいが、つまるところ距離を保つ他ないんだよ。
しかし、あの間合いやスピードがあるからこそカウンターが威力を発揮するのだけど。

ちなみにリョートは、幼い頃から色んな格闘技をやってる。
柔術、空手、キック、相撲、とかをね。元々、総合格闘技をやりたかったらしいよ。
打撃は空手をベースに安全運転をしつつ、腰の強さと足払いで押し切る…まさに「やれることをやる」という形の完成系ではなかろうか。

俺個人としては、空手がどうのこうのよりも腰の強さに興味があるんだけど。
打撃は割と分析しやすいが、寝技が不思議。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 02:49:32 ID:eiDUpsOr0

何言ってんだ？
ペンの当初の相手は藤田だったんだぞ？
当時のLYOTOよりも重い。
んで、それでも大方の予想はペンの勝利だった。

お前格闘技の知識とか偏ってるタイプだろ？
あれか？中堅とかフルコンとかが好きな奴か？

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 02:50:40 ID:eiDUpsOr0

ああ、悪いお前豚キムチなんだよな。
元中堅コテだっけ？

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 02:59:04 ID:pOhk0Xah0

>>959
そりゃ予想ではなｗｗ
実際は、あののそのそしたペンと、
ナチュラルのクルーザーなのに何故かのそのそしてる町田君見せられたから
みんな飽きれかえったんだよｗｗ金返せ状態ｗｗｗ

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 03:00:23 ID:pOhk0Xah0

つか予想って何だよｗｗｗ
お前記事読まないと試合内容を判断できないんだなｗｗｗ

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 06:32:34 ID:ZAt5V5C/O

GSPだのリョートだのペンだの藤田だの…
格ヲタばっかりだね(-_-)

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 06:34:34 ID:5a/pFRBA0

本土空手の流祖は実戦知らなかったからね。型の意味を質問されても答えられ
なかった人たちだから。実戦で通用しないのは当たり前。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 06:35:45 ID:ZAt5V5C/O

>>929に答えられる寸止め信者さんは結局いないのかな？
プロ格闘技の話をして誤魔化すなら格闘技板に行けば？(^-^)

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 07:20:52 ID:FhaT7BhUO

寸止め信者VSフルコン妄想キモオタ。

最弱決定マッチ。

どっちも、終わっちゃってますけど。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 12:40:17 ID:Tn/FFoMeO

>>961‐962
意味不明

968 ：あかんべードラゴン：2008/11/14(金) 19:03:22 ID:OemblliO0

俺とTさんの試合からもう3年も経ったんだな・・・懐かしい。

キックの試合出てから3ヶ月後くらいにやったんだよな・・・。
俺はそこらのバカなフルコン空手家じゃないと自分で思ってたから、柔道・柔術はしっかり研究し、
更に某総合空手の人とタックル切りの練習やってから挑んだ。
俺もパワーに自信あったし、当時の柔道部の主将を鯖折りでテイクダウンできるくらいにグレコの練習はしていた。
はっきり言ってただの紫帯、もしくは柔道ベースの香具師ならKOできる自信持って挑んだ。
だが、パラエストラNGは指導者がレスリング上がりで、めちゃめちゃ空手家にとっては相性の悪い相手だったんだよな。。。

だが当日Y県高校レスリング三位の人のタックルと四つやって、タックルは切れるが四つに組んだらやっぱ柔道と違ってテイクダウンされると思って、
得意の首相撲とグレコは捨ててタックル切りとジャブ、ローで闘った。

Tさんの腕力（かいなぢから）は半端無く、同階級とは思えない凄まじいパワーだった。
それもそのはずTさんは総合は既に経験済みで、しかもグラ修で数回勝ってるのだｗ
総合デビュー戦の俺は消極的ファイトをせざるをえなかった。。。

だが、試合中二回テイクダウン取られたが、一回もパスはさせなかったｗ
しかも二回目はテイクダウンの位置が塩梅良く、俺が三角取りかけて、Tさんがバスター仕掛けてきたからレフェリーに「バスター反則っ！！」って叫んだよｗ
俺が先にタックル切った直後にパウンド（反則）食らわせて失神させた後で（試合は休憩挟んで続行）なのになｗｗｗ

969 ：あかんべードラゴン：2008/11/14(金) 19:04:29 ID:OemblliO0

アレで感じたのは半端な打撃じゃレスラーの圧力は止まらねえ、軽い打撃やコンビネーションなんか使ってる余裕なんかねえって事、
そしてロシアンフックはレスリング技術が圧倒的に上の相手には有効、つまり総合の歴史は正しかったって事だｗ
俺はその頃既にボクシング部に出入りしてたから華麗なるワンツーで倒すことを妄想してたんだが、

ボクシング野郎に勝つ方法教えてくれ
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_439/read.cgi?budou/1180114669/l50
結局頼りになったのはフルコン時代に意味も分からず繰り返してた裏拳回し打ちの変形ロシアンフックだったｗ（グラウンドパンチだったから反則だったけどｗ）
結局、今の総合で綺麗なパンチが打てるのはレスリング技術が底上げされてるだからなんだよねｗｗｗ

970 ：あかんべードラゴン：2008/11/14(金) 19:08:59 ID:OemblliO0

ちなみにTさんは今は茶帯になってますｗｗｗ

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 19:29:22 ID:6tYslCYY0

ちょっとマンネリ気味

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 19:58:12 ID:ZAt5V5C/O

>>あかんべーさん
寸止めの選手はどんな感じでしたか？

973 ：あかんべードラゴン：2008/11/14(金) 20:32:24 ID:OemblliO0

>>972
○さんは確か当時W流黒帯、ちょっと準備不足というかパワーが全然足りなかったと思う。
寝技はある程度やってたんだろうけどレスリング技術がなかった。だからすぐテイクダウンされてた。
柔術側のEさんは確か当時青帯だったけど下馬評的にはEさん圧倒的有利で、結局その通りになった。

俺だけが下馬評覆してドローに持ち込んだｗｗｗ空手なめんなよとｗｗｗ

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 21:20:10 ID:ZAt5V5C/O

やっぱり寸止めは弱いんですね(^-^)

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 21:51:05 ID:BUwvZ8iU0

タメニなんね～会話だなw

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 22:36:50 ID:6tYslCYY0

総合のジムとかではフルコンのひとよくみかけるけど、寸止めはほとんど
みたことないよね
たぶん、空手に対してのプライドが高すぎて総合をやりたがらないんだろうな

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 00:32:46 ID:t27Pb1Sm0

>>976

なんだいってもフルコンは順応性高いよな。
先ず何事もフィジカルが出来てないとダメ。
フルコンで有る程度のレベルだとこれは申し分ない。

接近戦の打撃戦にも慣れているし蹴りも強い。
顔面に不慣れというがボクシングにも、暫くすると順応してしまうんだから
総合で使う顔面パンチに慣れるのも早いだろう。

それとグラップルもバランスが良いのとこれもフィジカルが強いので
どんどん順応していくよ。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 00:34:02 ID:daCA0DWSO

釣れる？

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 00:36:15 ID:t27Pb1Sm0

>>978

ボクシングさせても寸止めよりフルコンの方が順応していくのも早いよ。
これは事実なんだけどな。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 00:36:32 ID:m9kAqX+Y0

>>976
同意

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 00:41:21 ID:t27Pb1Sm0

逆に、寸止めルールにはフルコン選手は順応遅いだろうね
ボクシングには思いのほか順応していくけど
あの寸止めルールは特殊だよな。。。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 00:41:31 ID:xRJkYIDz0

名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/11/14(金) 23:02:00 ID:Rc5AmhSa0
伝統同士じゃ、自作自演を除いて、常識を持っているので、

馬鹿なこと言う奴もいない。

煽りたいんなら、極真を煽れよ。馬鹿だから直ぐに餌に食いつく。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 00:57:57 ID:daCA0DWSO

ボクシングねえ。
で、そのボクシングにフルコン出身の世界チャンピオンは何人居るの？

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 01:10:42 ID:2bukn7EKO

フィジカル高めるなら寸止めやフルコンより柔道でしょ。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 01:15:47 ID:m9kAqX+Y0

まあ組み技やれば、体幹鍛えられるからな

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 01:21:51 ID:daCA0DWSO

体幹鍛えるには確かに柔道や相撲とか良いよな。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 01:42:20 ID:Va2WDh050

組み付き無しの打撃技を覚えるのは難しいけど、
組み付き有りの打撃技を覚えるのは、そんなに難しくない。
打撃の有り無しに関係無く、組み付き系の技を覚えるのは難しい。
総合の歴史を見れば明らか。
つまり、打撃系は実戦からほど遠い独自のルールでしか通用しない技ってこと。
当然、素人には有効なんだろうけどね。（笑）
打撃系の中でも顔面無しのフルコン、相手に当てもしない寸止めは問題外ってことだね。
空手に月謝を払うぐらいなら、ボクササイズの方がマシ。

988 ：ストイックマ ◆fO.VhAENGw ：2008/11/15(土) 01:50:03 ID:fOzw7yhRO

こないだ俺が出た総合の大会は俺含め伝統空手二人おったぞ！
フルコンはパンフ見た限りおらんかったけどな。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 01:52:28 ID:m9kAqX+Y0

>>988
対戦相手のバックボーンどんな感じだった？

990 ：ストイックマ ◆fO.VhAENGw ：2008/11/15(土) 01:56:51 ID:fOzw7yhRO

よくわからんかった。
アップのときはストライカーかと思ったけど本番はタックルしてきた。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 01:58:02 ID:m9kAqX+Y0

>>990
なるほどね

992 ：夢想：2008/11/15(土) 02:05:46 ID:ImM7/k0a0

伝統派は、意外と総合への適応力は高いんじゃないかな？

ビアモンティという選手の組手をyoutubeで見たけど、
打撃と足払いの連携が素晴らしかったよ。

あの選手は、たぶん相当、形をやり込んでるだろうね。

形の動きが組手に活きてた。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 02:13:48 ID:i5NS0TPlO

994 ：ストイックマ ◆fO.VhAENGw ：2008/11/15(土) 02:20:13 ID:fOzw7yhRO

俺は総合も空手も基本的な打撃は全く同じよーにしとる。
伝統→総合はかなり移行しやすいな。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 02:24:25 ID:N6nvuQhw0

>>993
伝統派善戦しとるじゃん。
その相手の伝統派の人間も組み技をもっとちゃんと憶えたら良い所行くんじゃない？

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 02:27:29 ID:N6nvuQhw0

成る程、確かに結果が物語っているな。
http://jp.youtube.com/watch?v=n4L4jDitr8o&translated=1

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 02:27:51 ID:Ess/Y6sl0

>>994

アマチュアの一例を出されても困るよｗ

日本にも、伝統派のいい選手はいるだろう？

永木なんて組手も形も素晴らしいじゃないか。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 02:49:58 ID:i5NS0TPlO

>>994
剛柔流茶帯→週一回の総合ごっこ同好会ならそれで十分通用するだろーな(笑)

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 03:41:30 ID:N6nvuQhw0

まあ、マジレスすると格闘技の世界で伝統派経験者って意外に沢山いる。
知りたきゃ名前書こうか？
意外な大物とか居るぞ。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 03:43:31 ID:N6nvuQhw0

と言ってももうこのスレ1000だけどな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。