1 :
名無しさん@一本勝ち:
2 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/13(月) 21:19:05 ID:G71ZRLHI0
>>1 お前って、極めて出遅れてるよな。削除依頼して置けよ、ボンクラ。
3 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/13(月) 21:19:41 ID:HNzQV7a60
ニュースソースはこれ↓
海自で3曹が集団暴行死 1対15で“格闘訓練”
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101201000475.html 海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の隊員を養成する第一術科学校(広島県江田島市)の特別警備課程で9月、
同課程を中途でやめ、潜水艦部隊への異動を控えた男性3等海曹(25)=愛媛県出身、死亡後2曹に昇進=が、1人で隊員15人相手の格闘訓練をさせられ、頭を強打して約2週間後に死亡していたことが12日、分かった。
教官らは3曹の遺族に「(異動の)はなむけのつもりだった」と説明しており、同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがある。海自警務隊は傷害致死容疑などで教官や隊員らから詳しく事情を聴いている。
3曹の遺族は「訓練中の事故ではなく、脱落者の烙印を押し、制裁、見せしめの意味を込めた集団での体罰だ」と強く反発している。
関係者によると、9月9日午後、同学校のレスリング場で「徒手格闘」の訓練が行われ、3曹1人に対し、15人の隊員が次々に交代しながら50秒ずつ格闘した。
午後4時55分ごろ、3曹は14人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。江田島市内の病院に搬送後、呉市内の病院へ転送された。
意識が戻らず、9月25日に死亡。司法解剖の結果、死因は急性硬膜下血腫だった。
体育会系のクラブではありがちだね・・・・
どう見てもリンチです
本当にありry
6 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 00:03:54 ID:Yn5nMkOV0
江田島の自衛隊叩きは、マンナンライフ叩きと似ているね。
7 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 00:08:46 ID:gtR1LrUjO
何処が?
マンナンライフは、誰かの咽に詰まらせるつもりで蒟蒻ゼリーを作ったわけじゃない。
リンチ野郎どもと一緒にするのは、マンナンライフへの冒涜だ。
極真の昇段試験で事故で人が死んでしまった場合ってどうなるんだろう。
前例はありそうだけど。
柔道の元立ち乱取りで事故があったらやっぱリンチかな。
9 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 00:36:23 ID:gtR1LrUjO
足抜けリンチを格闘訓練の名のもとに隠蔽しようとしたのが問題であって、連続組手自体が問題とは思わないが。
10 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 00:54:29 ID:scuwx+kCP
○やった動機が「足抜けに対する制裁」ではないのか
○死亡させてしまったやり方(こちらは結果論で弁解の余地なし)
この二つが問題なのは、正常な頭を持つ人間なら自明なんだが、
いくら言っても基地外が絡んでくるわけだw
つーか警備から潜水への異動が「足抜け」には当たらんだろ。
12 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 00:58:56 ID:gtR1LrUjO
確かに当たらないが、抜ける人間へのやっかみは間違いなくあっただろう。
一人50秒でしょ?
15人なら15分にも満てないよ。
一人一人が殺意を持ってスパーしても殺せない気がする。
実際は死んでるけど。
15 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 01:10:44 ID:gtR1LrUjO
サブマリナーはエリート
16 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 01:20:11 ID:scuwx+kCP
客観的にどうかという事より
やった連中がどう感じたかという事なのだろう
実際は本人はきつくてついていけないと理由を言っていたようだ
あと自衛隊自体も辞めたいと漏らしていたという報道もあった
>>13 アホか
一人50秒ってことは相手はみんな全力でかかって来れるってことだ
しかもこれスパーじゃなくてガチで殴りにいってるだろ
殺人確定だこれは
18 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 05:19:06 ID:OgxlWzdfO
アマボクなんだけど武道家て何でこんな非科学的な練習してるの?
馬鹿?
つーか自衛隊の徒手格闘ってそういうのなんじゃね?
あれだろ、組手やるたびみんな鼻血噴いたり歯折れたりしてる奴だろ。
前に動画見たけどガチ過ぎて笑ったw
ま、奴らは軍人だしな。
20 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 05:22:10 ID:Rfz5ikJJO
いいか?
これはリンチだぞ。そのへんよく考えろや。
21 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 05:28:54 ID:Rfz5ikJJO
こういうことをすぐに察知できない人間は、終わってるぞ。
これは集団リンチのひとつ。
まあいいんじゃねーの、集団リンチだ危険だ野蛮だこわーいとか言ってれば。
23 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 05:42:07 ID:Rfz5ikJJO
だったら、代行であんたがいってみる?
角界の「かわいがり」が海自にもあったわけか。
また海自か
朝日のラジオが1対15でリンチしたと報道してる。
1対1×15と1対15はぜんぜん違うのに・・・
27 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 07:57:29 ID:bLv70sis0
@徒手格闘はフルコンと違い顔面がある。
A空手道場の昇段10人組手と違い,全員がつぶしにくる。
B足腰たたなくなっても無理やり起こされて続行。
10人組手を経験したことある者なら,これがどれだけ常軌を逸しいるかがわかるはず。
海自関係者によると、3等海曹が参加した徒手格闘訓練の相手となった隊員の1人は、
海自の調べに「3等海曹は7、8人目を相手にしたとき、棒立ちの状態だった」と証言し、
15人を相手にする予定だった訓練の半ばで、すでに体力を相当消耗していた様子を明かしているという。
同総監部によると、男性は9月9日、同校体育館のレスリング場で、防具をつけて行う徒手格闘訓練として、
同課程の別の全隊員15人と、50秒間ずつ、連続して対戦させられた。
男性は14人目のパンチがあごに当たって転倒、後頭部を強打して意識不明となり、
同25日、急性硬膜下血腫で死亡した。
発生当時、教官2人が同席して審判役を務め、レスリングマットを隊員らが囲み、
男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。
29 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 08:51:17 ID:mWUHJSrS0
はなむけ
かわいがり
お礼参り
こういうふうに綺麗な言葉で凄惨な内容をごまかすのはいつもの定番だな。
>>28 100%故意による公開殺人です
本当にありがとうございました
31 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 10:01:45 ID:mWUHJSrS0
これはどう考えても、「リンチ、制裁、みせしめ」として行ったと思います。
32 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 10:11:33 ID:X+bOqIE50
>>28 補足
14人目、パンチで昏倒させたのは教官と報道
33 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 10:19:26 ID:9WbfC++dO
マスコミがこの件をネタに異様に自衛隊を叩こうとしているから、これは単なる事故だったんだと推測出来る。
34 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 10:27:26 ID:mWUHJSrS0
海自3曹死亡、格闘訓練は隊員15人が発案
海上自衛隊第1術科学校(広島県江田島市)で先月、「特別警備隊」の養成課程にいた3等海曹の男性(25)が、
他の隊員15人との格闘訓練中に死亡した事故で、この訓練は、格闘の相手になった隊員たちが発案して実施されたことがわかった。
使用するマウスピースも隊員たちが準備していたことが判明。格闘訓練の名を借りた集団暴行だった可能性もあり、
海自の事故調査委員会で詳しい経緯を調べている。
海自によると、男性は9月11日付で同課程を辞めて別の部隊への異動が決まっていた。
関係者によると、格闘訓練が行われた9月9日が事実上同課程での最終日で、
同課程に在籍する他の隊員15人は自分たちで格闘訓練を行うことを決め、
死亡した男性のマウスピースを購入するなど準備を進めた。
男性も訓練に参加することは了承していたが、
1人50秒間ずつ連続して15人と格闘する厳しい訓練になることを認識していたかどうかはわかっていないという。
同課程では今年5月にも途中で辞める隊員に、16人が同様の格闘訓練を行い、
隊員が歯を折るけがを負っていたが、この時は教官が格闘訓練を行うことを提案していた。
このため事故調では、隊員たちから訓練を発案した経緯について聞き取り調査を進めている。
35 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 10:32:19 ID:mWUHJSrS0
>>隊員たちから訓練を発案した経緯
みせしめ、制裁
36 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 10:39:07 ID:9WbfC++dO
>>34 暴行目的なら、なんでマウスピースまで準備してあげたの?
37 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 10:54:25 ID:OgxlWzdfO
顔面あり15人ガチスパなんて死ぬかパンドラなるに決まってるじゃんW
殺意無かったのなら自衛隊員は人体生理学を知らんのかなW
どうせプロキックボクサーより強くなれないのに日拳ハードSM修行御苦労なこったW
重い鉄面もヤバイ。
38 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 10:54:28 ID:mWUHJSrS0
暴行と見せしめ、リンチは少しニュアンスが違うんだよ。
39 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 11:01:15 ID:OgxlWzdfO
質低いガチスパ練習やっても効果薄い。
キャハ流に言えば知恵遅れ集団だな。
プロボクサーみたいに科学的に練習しろよなW
40 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 11:02:14 ID:XYUwlkam0
陰険すぎる事件だ
41 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 11:03:45 ID:bLv70sis0
36 お前あほやろ
42 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 11:28:17 ID:X+bOqIE50
33 名前:名無しさん@一本勝ち[] 投稿日:2008/10/15(水) 10:19:26 ID:9WbfC++dO
マスコミがこの件をネタに異様に自衛隊を叩こうとしているから、これは単なる事故だったんだと推測出来る。
36 名前:名無しさん@一本勝ち[] 投稿日:2008/10/15(水) 10:39:07 ID:9WbfC++dO
>>34 暴行目的なら、なんでマウスピースまで準備してあげたの?
また馬鹿が寄ってきてるな
43 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 11:36:35 ID:mWUHJSrS0
リンチ、制裁をするときは「はなむけ」としてやるという綺麗な言葉で名目をつくって
対外上はあくまでもこれは格闘訓練と装ってるわけだ。
だからマウスピースも心の中では「イヒヒヒ」と思いながら用意するんだよ。
被害者に逃げられないようにリンチの場所をこうやって巧妙に用意してるんだよ。
44 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 11:48:31 ID:mWUHJSrS0
しかし心の中では「ただでやめられると思うなよ、。コノヤロー、ボコボコにしてやる。」と
考えているわけだ。
45 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 11:59:15 ID:bLv70sis0
今回の事例の場合,「はなむけ」という言葉は日本語として成立しない。しょうもない方便だ。
「はなむけ」という言葉は,通常の部隊から,特殊部隊養成課程へ向かう者に対して使うものでしょう。
これはただの制裁,死刑です。
四面楚歌の状況で,15人やらされたと思うとやるせない。
フルコン経験者の方で10人組手を経験した人,ちょっと想像してみてください。
他流派の道場に出向き,明らかに自分を潰そうという殺気に満ちた道場生15人を相手に(面を被らされて)
フルスパー。道場の昇段組手なんかとは明らかに違います。
46 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 12:02:45 ID:mWUHJSrS0
ほんと被害者がかわいそうです。
こういう陰湿なのと武道の厳しい修行としての組手とはまったく異質のものです。
47 :
多聞天 ◆x6D8b.qgH2 :2008/10/15(水) 12:10:28 ID:wTcVGyN10
48 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 13:05:12 ID:mWUHJSrS0
もちろん一人50秒組手を15人連続でやるかたちだろ。
一度に15人に囲まれての戦いだったらジャッキーチェンの映画みたいじゃないか。
49 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 13:09:06 ID:mWUHJSrS0
この15人には傷害致死か殺人罪を適用しても差し支えないでしょうな。
上官は殺人教唆を適用。
50 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 13:23:47 ID:Wch13JSr0
殺人罪系の適用はまず無理
おそらくできたとして一番上が傷害致死だろう
それも「訓練」とか「はなむけ」という全員の口裏合わせの証言を突き崩して
「制裁」の意図があった事の立証が必要
つーか、「制裁」なんかする必要あるんか?
52 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 13:38:31 ID:Wch13JSr0
今まで出た報道からの現場の様子
(ただしこれは加害者側だけの証言によることに注意)
1人50秒、合間10秒
7,8人目で、すでに棒立ち状態(ふらふらで満足な攻撃防御とも殆ど不可能な状態)
周りを全員で囲み倒れるとすぐさま引き摺り起して続行
14人目、パンチで倒し床に頭部を強打させたのは2人いた教官の1人
53 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 14:08:46 ID:mWUHJSrS0
武道、格闘技を真剣に稽古している人間からしたら
迷惑な話でもある。
自ら課している厳しい修行、組手なども家族や世間から誤解されて
必要以上に危険視されてしまう。
54 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 14:15:14 ID:mWUHJSrS0
>>51 昔から不良グループやヤクザの組から抜けようとすると
半殺しの制裁が待ってる話をよく見聞するだろ?
こういった陰湿で低レベルな連中はどこにでもいるんだよ。
55 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 14:32:32 ID:FLzGwY8R0
武道板の意見、はっきり2分してるな。
「15人が50秒づつなら俺らもやってる。普通w」
と
「顔面ありで、本気で、、殺人目的」
と。
失笑を禁じえないが、前者ってスンドメしてる人たちかな?w
ガチの勝負なら二人くらいから意識が朦朧とし、7、8人じゃ立っていられないよ。
「棒立ち状態」だったようだけど、それだけでも立派。
14人目の殺戮者はサンドバッグを叩くような易しい仕事だったはず。
56 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 14:41:48 ID:mWUHJSrS0
話の論点がずれてるぜ。
脱落して抜けたいと思っている肉体も精神も弱ってる人間に対して
そういう制裁の場を設定して逃げられないようにして引っぱりこんで
ボコボコにしたと言うことが問題なのだ。
57 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 14:46:21 ID:RqJ63gXn0
>>27 >@徒手格闘はフルコンと違い顔面がある。
>A空手道場の昇段10人組手と違い,全員がつぶしにくる。
>B足腰たたなくなっても無理やり起こされて続行。
>10人組手を経験したことある者なら,これがどれだけ常軌を逸しいるかがわかるはず。
大道塾の10人組手と同じだろ
58 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 14:53:53 ID:mWUHJSrS0
この15人は制裁目的ということが立証されたら
罰として被害者と同じ立場でK−1のヘビー級最強メンバー15人と
生死を賭けた格闘をするってのはどうだ?
59 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 14:54:01 ID:My2ddbJtO
出来る出来ないはやる人の実力次第で、50秒15人の練習はアリだろ。
問題は制裁目的だった事と、倒れても無理に立たせてボコッた事。
一緒くたにするな。
60 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 14:54:20 ID:fyTiNZaj0
日本拳法は、総合格闘技だからな
パンチくらってもしりもちついても、マウントパンチとかもあるし柔道や空手と違って
「待て」とかないしな
バスターなどの投げ技もあるし、防具の下には胴着もきてるしスタミナ消費量は半端ねえ
んで15人相手?
んな無茶な・・・
61 :
27:2008/10/15(水) 15:20:26 ID:bLv70sis0
57>>大道塾の10人組手は,普通のフルコンルール,寝技ルールも含まれており,各ルール2,3人のはず。
でもそんなことはどうでもよい。
道場の昇段組手と異なるのは,全員が潰しにくることだ。そんなのは組手とはいえない。
他流の道場に乗り込んで,15人相手することを想像してみましょう。
プロの格闘家でも嫌がるでしょう。
だから、潜水に異動するのに「制裁」なんかする必要あるのか?
江田島から潜水だろ。なんで殺すほどの制裁が必要だと思ってるんだ。
63 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 15:29:12 ID:mWUHJSrS0
>>62 だから「教師とクラス全員によるいじめ」と同質なんだから、まともな理由なんてないよ。
だから、なんでいじめる必要があんの、って聞いてるの。
どうしてそう判断したの?
65 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 15:41:36 ID:mWUHJSrS0
66 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 15:44:19 ID:mWUHJSrS0
全国中のいじめっ子や路上などで理不尽な暴力を振るう奴ら一人ひとりに
「なんでいじめる必要があんの」って聞いて来い。
だからなんでお前はそう判断したんだよ。
68 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 15:55:10 ID:mWUHJSrS0
。。。
69 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 15:55:44 ID:Wch13JSr0
海自警務隊は制裁目的の疑いありと判断したようだな
訓練は本来、1対1で行われるが、今回は男性が同課程を途中で辞める直前で、制裁目的の集団暴行だった可能性もあり、
海自警務隊が傷害致死容疑などで調べている。
7月にも別の隊員が異動直前の格闘訓練中に負傷していたことも判明。
同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがあり、
海自警務隊は傷害致死容疑などの可能性もあるとみて、関係者から事情を聴いている。
多人数を相手にした訓練は異例で、3等海曹が同課程を外れる直前に実施されていた。
海自警務隊は、訓練名目の集団暴行にあたる可能性があるとみて、傷害致死や過失致死などの容疑で捜査している。
70 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 15:56:43 ID:bLv70sis0
だから訓練の内容を見れば制裁そのものでしょ。
制裁を加えた理由は当然当人達しか知らないでしょう。
ただ養成課程の落伍者に対してはこれまでも同様のことがされてきたという
報道がされてる。
71 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 15:58:06 ID:mWUHJSrS0
>>67 たちの悪い酔っ払いに何度も「なんでだよ。」と同じことを聞かれて
からまれてる気分になるよ。
72 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 16:40:21 ID:Wch13JSr0
73 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 17:45:51 ID:RqJ63gXn0
>>61 大道の寝技導入は10年ぐらい前だろ。
その前は顔面5人、顔面無し5人のはず。
しかも相手も自分の審査かかってるからガチで倒しに来るよ。
昔「月刊 空手道」に審査載ってたけど、
相手に市原海樹とかいたもんなー。
74 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 17:49:17 ID:RqJ63gXn0
ちゅーか、10人組手で相手が倒しに来ないのってどこの流派だよ?
極真城西だって、10人組手の対戦相手は口裏を合わせて、
挑戦者の心臓部分を狙ってパンチを打って・・・(以下、自主規制)
75 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 18:08:00 ID:bLv70sis0
へえー,城西って10人それぞれが倒しに行っても,受験者は最後まで立ってることできるんだー。
76 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 18:09:13 ID:008x5jtD0
多人数がけをどーのこーの言うのはいい加減やめたらどうか
ここで問題になっているのは
それを行った動機(制裁の意図があったのかどうか)
結果として死なせてしまった責任
だから
>>76 だな。
多人数の組手自体は普通に行われる。また、制裁するのであれば別に組手せずとも、
正座させて木刀で殴るとか色々できる。
制裁したに違いないという、そういう具体的な根拠があるのならともかく、多人数との
組手だから制裁に違いないという考え方が変じゃないか、という意味で色々議論に
なってるんだと思う。
78 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 18:21:51 ID:bLv70sis0
@立場的に圧倒的な上下の関係が成立していた(階級とは関係なく落伍者ということで)中での15人がけ。
A安全管理がなされていないどころか,明らかに危険な状態であるに無理やり続行させる。
B自衛隊の中で,徒手格闘は、それほど重視されていないとのこと。(レンジャー経験のある知人からの話)
だから,15人抜きなんて空手や日拳の練習では大したことないというのは,完全に論点がずれています。
そもそも亡くなった隊員は武道や格闘技を専門にやってるわけではない。
だから城西がどうとか,大道塾は・・・とか比較することは無意味でしょう。
これらのことを考慮してこの問題を考えるべきではないでしょうか?
79 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 18:23:16 ID:Yn5nMkOV0
>>74>>75 極真城西では、10人組手で死者が出てからは、
10人組手は廃止されました。
81 :
76:2008/10/15(水) 18:42:04 ID:008x5jtD0
とりあえずこの二つについて今までわかってきた事実から判断する私見を書いておく
動機については制裁の意図ありという疑いが濃いと判断する
これまで明らかになって来た幾つかの理由もあるが
何より警務隊(当事者を尋問している)がその線で動いているというのが大きい
とても「通常の訓練」や「はねむけ」では言いつくろえない何かを得ている可能性が高い
死なせてしまった責任については、これは議論の余地無しであり
ここで報道されているようなルールでの多人数がけというかなり危険をともなう訓練を
行う上で監督責任が生じるのは当たり前、結果として死んでいる以上責任を免れる事はできない
ましてその最後に相手が教官では何をか言わんやである
82 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 18:49:05 ID:mWUHJSrS0
>>77 だから露骨に正座に木刀なんて制裁なんてできないから
「あくまでも格闘訓練だから」という建前で
訓練という名のもとで集団暴行したんだよ。
辞める直前に訓練する意味なんて制裁、見せしめ以外に無いんだよ。
83 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 18:49:28 ID:008x5jtD0
訂正
>>81 はねむけ→はなむけ
最後に→最後の
>>82 それはただの想像なんじゃないの?
だから何度も、なんでそう考えたのか根拠を聞いてるんだけど。
それが、やめる前に組手するから、じゃ「そんなの普通じゃん」ってみんな思うわけで。
85 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 18:52:46 ID:mWUHJSrS0
ボコボコにされて何度も倒れて、そのたびに無理やり引きずり起されて
またボコボコの繰り返しで、最後の14人目は教官だったんだから
完全な制裁だよね。
ダメージを見て試合を中断する立場のレフリーがいっしょになってボコっていたようなもんだよ。
>>84 その疑いが非常に強いからこれだけニュースで騒がれてるわけなんだが
87 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 18:55:50 ID:008x5jtD0
追加
>>81 ここで言及している「責任」とは、「通常の訓練」で隊員を死なせてしまった時の
「管理、監督責任」の事
もし仮に動機が「制裁」と確定したら、これは集団暴行傷害致死となる可能性があり
その場合はまったく別の「責任」が問われることになる
88 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 19:04:50 ID:mWUHJSrS0
>>84 お前、文章の読解力があるのか?
からかってるのか?
このスレの1から読んでみてくれ。
普通ならわかるはずだから。
89 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 19:12:33 ID:qDDhwJKJ0
ヒョードルでも、10人抜きなんてしない。
ヒョードルがヒョードル15人相手に戦い続けるのは不可能だな
世の中何も信用できないので、子どもにGPS機能携帯を持たせる
親御さんが増えてるとゆうが、我々大人は、やばいなと思う現場や
雰囲気になったら、動画で隠し撮りするしかない。秋葉原にいけば
いろんな種類があるそうだから。
加害者の証言の後に、動画を証拠として差し出す。偽証罪も
加えさせることも可能。
みなさん、隠れて撮りましょう。もうそれしか防衛手段はありません。
道場に通う息子さんや娘の親御さんは、先輩からのいじめや、師範の
セクハラ等々あるでしょうから、例えば帯先にカメラです。秋葉原に
いけばあるきがする。
自衛手段は隠し撮り。
92 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 23:47:55 ID:c1u4TsuG0
いち武道板住人の懸念
今後、連続2ラウンド以上の組手、スパー、乱取りは、
組織の大小、思想の左右、自衛隊、体育会、一般道場
の別を問わず、すべてリンチと見なされるおそれがある。
今のマスコミやこのスレのヒステリックぶりを見ると、
単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。
93 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 23:51:50 ID:scuwx+kCP
バカジャネーノw
94 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/15(水) 23:51:53 ID:RqJ63gXn0
>>79 え?
じゃ、城西の黒帯って10人組手やってないの?
そんなの偽者黒帯じゃん!
95 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/16(木) 02:06:46 ID:Z4a+wzElO
>>94 今は、試合でベスト16以内を2回と合宿参加でOKになったと思う。
え?
普通に10人組み手やってるけど
98 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/16(木) 09:10:11 ID:GUMBdchv0
顔面無しの組手で死ぬってどんだけ〜!
完全に防御体制に入ってしまえば、かなりの実力差があっても大丈夫だろう二。
99 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/16(木) 09:12:07 ID:qMW/uOVC0
海自の多人数格闘訓練、今回の年次のみ…事故調査委調べ
海上自衛隊第1術科学校(広島県江田島市)で先月、「特別警備隊」の養成課程に所属していた3等海曹の男性(25)が、他の隊員15人との格闘訓練後に死亡した事故で、
多人数による徒手格闘訓練は、これまで同隊では行われていなかったことが15日、海自の事故調査委員会の調べでわかった。
事故調では、今年のクラス独特の訓練だった可能性が高いとみて調査を進めている。
事故調では、特別警備隊に在籍したことがある隊員に対する聞き取り調査を実施。
その結果、今回のように、1人と十数人が格闘訓練を行った年次はなかったことが判明した。
今年のクラスでは5月にも、途中で辞める隊員に対して16人が断続的に格闘訓練を行い、隊員が歯を折るけがを負う事故が起きた。
(2008年10月16日03時06分 読売新聞)
100 :
マス柿倍:2008/10/16(木) 09:46:53 ID:Yi7Sw/RLO
キミィ〜パカだね〜
日拳やっても同体格の講道館本部の人間に勝てないよ。
柔道家にボクシングかじられたらおしまいだよ。
木村先生もボクシング上手よ〜
15人組手はねぇ我慢比べで強くなる為の練習では無いのよ〜
分かった〜
>>98 君は当時の城西の組手を知らない。大西先輩は格下相手にいきなり胴回し、ぶっ飛んだ相手を見て山田師範は『おぃ!大西、今のは使えないな』平気で発言し、他にもエグイのはかなりあったと当時の道場生に聞いた。
102 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/16(木) 12:16:43 ID:1ZZIwDDl0
隠しようがなくなってきたな
>>101 そんな大昔の話を現代に持ち込まないでね
情報が混乱するから
104 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/16(木) 14:59:13 ID:1ZZIwDDl0
グダグダ城西の話をしている馬鹿連中は、どっか他所でやれ。
105 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/16(木) 15:06:35 ID:GUMBdchv0
>>101 >大西先輩は格下相手にいきなり胴回し
10人組手で一番嫌なのは1分間パンチ&ローで攻め続けられること。
相手が胴回ししてくれたら感謝だろ。
立ち上がって、中央へ戻り「続行」というまで10秒ぐらい休めるんだから。
大西って後輩思いの優しい男だったんだな。
「私の首領」と呼びたくもなるわ。
107 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/16(木) 22:29:30 ID:1ZZIwDDl0
城西の話ししている連中はもう一方のスレに行くとよい
お仲間の馬鹿が一杯いる
108 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/16(木) 22:44:25 ID:GUMBdchv0
大西レベルが今から黒帯になろうって奴に本気出すわけねーよ!
仮に本気出したとしたら、それはチャンピオン製造工場・城西の看板を守るため。
109 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/16(木) 22:47:24 ID:pumgcLjv0
七○康博は、本部で白帯相手にも全力で組手をしていた。
まるで全日本選手権の時みたいに、「グオ〜!」と
唸りながら、狂ったように「突き」や「蹴り」を放っていた。
110 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/17(金) 04:23:13 ID:R19L0/SdO
>>109 セブンフランケンの相手させられた白帯君達は強くなったの?
稽古では無く拷問だなW
111 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/17(金) 13:00:24 ID:eTKgVwt/0
15人と言う言葉にみんなまどわされているようだが、50秒格闘して10秒休息の
40分以上延々と繰り返していたわけだよ。
1人につき50秒だけ格闘したわけじゃないからね。
112 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/17(金) 13:36:18 ID:MpHaugPZ0
いつ終わるかわからないリンチだな。
単純計算しても40ラウンドか・・・
それもついていけなくて辞めていく人間に対して。
KOされてるのをレフリーが無理やり引きずり起して
そのレフリーもいっしょになって殴ってるようなもんだからな。
113 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/17(金) 14:00:03 ID:+P4XrDnx0
どこから40分出てくんの?
114 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/17(金) 14:05:03 ID:eTKgVwt/0
115 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/17(金) 15:07:59 ID:eTKgVwt/0
死人に口なし
15人相手に40分も組手し続けたら、そら事故が起きるわ。
>>115 殴った回数まで記録してるなら、被害者が危険な状態だったことはもっと早く把握できたはずだがなw
また海自は墓穴掘ったな
119 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/17(金) 16:20:39 ID:MpHaugPZ0
殴った回数を記録しているなんて聞いたら、逆にとってつけたような海自側のウソだなと思ってしまう。
120 :
多聞天 ◆x6D8b.qgH2 :2008/10/17(金) 22:17:56 ID:eTBY569f0
殴った回数を記録・・嘘くさいね。「腰上の蹴り8本以上」とかのルールの試
合では、数える係がいる訳だが、普通、道場の稽古でそんな事はしないし、蹴
りだけを確認するのと違い、ビデオで調べなければ難しいだろうね。
121 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/18(土) 09:04:21 ID:X7p3JfPL0
大体、殴った回数なんて細かいことは関係ないだろ。
今回の件の問題は辞めていく人間に対する制裁と見せしめを意図して
巧妙に行われた特別訓練という点にある。
まぁ〜頭部を殴りあうスパで、倒れた相手を無理に起こして
続行させた時点で重罪だよ。
123 :
ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY :2008/10/18(土) 09:39:05 ID:HF/57V1mO
生死をわけるのは、速い段階での病院搬送。
ここのところが抜けているな。
126 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/18(土) 18:05:03 ID:tKS74I33O
格闘技術に関して素人同然な少林寺拳士が指導したから死んだんだよ。
少林寺じゃ無理。
127 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/18(土) 18:48:58 ID:tbnNTGYdO
指導者は日拳ルールの連続組手の経験はあったのかね?
別に少林寺あがりだろうがなんだろうが興味ないけど、
日拳経験なし、自衛隊体育学校格闘課程履修経験なし、格闘錬成隊参加経験なし(陸の普通科じゃないからまずないだろう)。
↑だとしたら、自分が少林寺しか知らないのに下の者にこんな訓練を強要してたとなると、ちょっと問題あるだろ。
別に指導者は自分が強い必要はないと思うけど、安全管理上「こうなったらこうなる」みたいな尺度が必要なんだから。
128 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/18(土) 19:15:35 ID:tKS74I33O
海上自衛隊には格闘訓練の教官に少林寺拳法初段しか充てられる人材がいないのか?
少林寺拳士なんて性犯罪ばかりでクソの役にも立たないというのに。
これが最大の疑問。
129 :
多聞天 ◆x6D8b.qgH2 :2008/10/18(土) 22:49:58 ID:EzdLqiK70
昔、某大学の強豪日本拳法部の5人掛けを見学した。青春映画の配役と言っ
ても良い位で笑ってしまった位若き日の里見浩太郎そ っくりの監督が竹刀を
持って選手と選手の間に立つ。○○秒とストップウォッチで計るのでなく、大
体の処で監督が防具の脳天をポンポンと竹刀で叩いて止めさせ、分けたり、続
けさせたり、選手交代させる方法だった。指導者の判断力が必要だが、協会の
審査や地稽古での連続組手も時間でなく指導者の判断でやるこの方法だ。柔道
やフルコンはともかく、上段突きありの場合このやり方が事故を減らす為に良
いと思う。
130 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/18(土) 23:46:46 ID:iGiKnuMP0
剣道も少林寺も防具着けて稽古するでしょ
日本拳法も自衛隊徒手格闘も同じように防具着けるから大丈夫でしょ
と、偉い人は考えたに違いない。
131 :
ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY :2008/10/18(土) 23:51:04 ID:HF/57V1mO
素人集団がナンチャッテと見よう見まねで激しい訓練して…
死人を出したんだね!
132 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/19(日) 12:03:05 ID:+sJ4etCjO
少林寺拳法なんかで自惚れた愚か者が教官じゃ危な過ぎる。
133 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/19(日) 13:31:00 ID:C08AcfhFO
>>131 素人集団といっても格闘技の練度はともかく、体力は自衛官の中でも選りすぐりの者を集めたと思われます。
そんな連中が恵まれた腕力に任せて、(日拳経験も指導資格も怪しい)コーチのもとでなぐりあいをしていたんですね。
そりゃ事故も起きるだろという感じですね。
134 :
ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY :2008/10/19(日) 14:19:45 ID:QYD4jyJqO
体力あっても素人の指導を受けた素人!
勘違いワールドだね。
『死人に口なし』の見本みたいな発表の連続だな>海自
さっさと辞めて正解だったわ俺
136 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/19(日) 14:40:27 ID:C08AcfhFO
せめて徒手格闘だけでも陸自から教官を招聘するとか、出来ればよかったんでしょうけどね。
「船舶に特化したCQBだから陸なんかから教われるか」というなら、海上保安庁のSSTから教わるとか出来ただろうに。
137 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/19(日) 19:12:31 ID:+sJ4etCjO
海上自衛隊最大の過ちは、教官に少林寺拳士を採用したこと。
138 :
ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY :2008/10/19(日) 19:25:57 ID:QYD4jyJqO
>136
メンツが命より大事だったんだろうな!
139 :
斬り込み隊長:2008/10/19(日) 19:52:07 ID:4JmrqKlN0
危険を予知できない集団が、はたして国を守れるんかね。
命は何よりも尊い。
銃剣道とか徒手格闘もほとんどの自衛官が、かじった程度であると聞く。
徒手格闘なんか近年になってから競技やってるみたい。
ほとんどが型程度のようだ!
140 :
ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY :2008/10/19(日) 19:53:52 ID:QYD4jyJqO
>139
みたいですね!
141 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/19(日) 19:54:11 ID:u/8Qyx03O
>>136 あまり知られていないが、海自と海上保安庁は犬猿の仲なんだよ。
数年前にあった海上保安庁の警備艇による『北朝鮮船と思われる不審船の撃沈事件』も、実は海自と海上保安庁との手柄争いから起きた、不幸な事故ならぬ『幸運な事故』だったんだ。
覚えている人もいると思うが、あの事件の数ヶ月前に、海上自衛隊の艦船が不審船を発見、追跡し威嚇射撃をする事件があった。
通常、海自が任務中に不審な船を発見した場合、直ちに海上保安庁に連絡し、不審船の追跡は海上保安庁の警備艇が到着するまでの暫定的処置なんだ。
しかしあの時、海自が不審船発見追跡の事実を海上保安庁に連絡したのは、発見後12時間以上経っていた。
しかも、海保の許可なく威嚇射撃までしてた。
コレを『縄張り荒らし』と取った海上保安庁が、「次に自分達が不審船を発見したら、自衛隊よりも凄いコトをしてやる」と息巻き、直撃弾を食らわせたら沈んじゃったんだよ。
因みに海上自衛隊に威嚇射撃されて逃げた不審船は、その後中国領海を通って北朝鮮の港へ入港したコトが、アメリカの軍事衛星で確認されている。
142 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/19(日) 21:00:18 ID:XtfA/DD30
近年は海自と海保での合同訓練も始めたけどな。
元々江田島海兵卒エリート海軍士官の末裔の海自と、海軍士官とは名ばかりの戦時徴用で海兵卒があまり行かない激戦地送りにされた商船大系の海保とでは、蔑視と怨恨の関係。
143 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/20(月) 08:57:11 ID:lZTvOpsq0
教官が少林寺初段という時点でなるほどねと思った。
少林寺はただの演武でしょ?格闘技じゃないし畑違いもいいところ。
そんな人が直接打撃をする訓練の危険性を予見できるわけないもんね。
教官をはじめ全員打撃格闘素人が被害者をボコるという訓練だから
事故が起きて当然。
中間報告でも海自は『事故』だと主張し続けてるな
『嘘を押し通して真実にする』作戦決行中ですな
ところでこの事件を内部告発した人は無事なんだろうか
今頃この世に居ない気がする
145 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/20(月) 09:15:17 ID:lZTvOpsq0
因みにオレが143で書いた事故と言うのはこういう条件化では事故が起こって当然という
一般論ね。今回の件はもちろん事故じゃなく事件ね。
146 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/20(月) 12:18:51 ID:2IHDD/9l0
殴られて気絶した人間を「酸欠か熱中症」と判断する教官てなに?
147 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/20(月) 13:00:47 ID:lZTvOpsq0
で、教官もいっしょになって殴ってたんだから話にならない。
148 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/20(月) 13:46:43 ID:iogzTbEaO
少林寺やってる奴は今回の事で「やっぱ少林寺最強!俺達すげえ!」と身の程も知らず思ってるよ。自衛隊が少林寺・・機動隊のが強いだろ普通に
149 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/20(月) 14:07:18 ID:lZTvOpsq0
勘違いするわけない。
少林寺やってる本人が一番自分の実力をわかっているはず。
演武だから踊りみたいなものだよ。
150 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/23(木) 00:15:03 ID:VJoELkC40
連続スパーをしない格闘訓練って一体・・・
151 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/23(木) 07:12:37 ID:k4UXnThfO
海自は徒手格闘に関して歴史が無く、ド素人集団だから人材的にも駒が無くて少林寺拳法初段なんかで教官になっちゃうんだよ。
格闘ならそこらの町道場の方が今の海自の特殊部隊より強いよ。
いずれ隊員の体が強くなったら教官に関しても見直すつもりだったんだろう、殺すか殺されるかというレベルの格闘のエキスパートを育てるのに少林寺拳法じゃいくらなんでもね。
152 :
多聞天 ◆x6D8b.qgH2 :2008/10/23(木) 15:59:32 ID:fOyc+hN10
35 :多聞天 ◆x6D8b.qgH2 :2008/10/23(木) 15:52:23 ID:fOyc+hN10
少林寺初段って高校で運動部に入れ無いガリが週一回通って半年で取れるよな。
長くても一年だよな。・・・武器を携行した訓練が主で徒手格闘訓練は年間数
十時間(仮に年間90時間として、週に1・5時間)だとすると、それ以前に
武道をやっていた者や個人的にやっている者以外は、皆、少林寺初段みたいな
感じだろう。素手だと補給部隊や本庁勤務の海上自衛隊員にはよっぽど強い者
がいるね。友人の柔道自衛隊チャンピオンも補給部隊だった。
36 :多聞天 ◆x6D8b.qgH2 :2008/10/23(木) 15:58:46 ID:fOyc+hN10
自衛隊病院の空手愛好家の医師の方が、直接侵入者と闘う特殊部隊隊員たち
より素手だと強いのか・・。何か驚いた。
153 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/24(金) 00:56:07 ID:QIb7aK1n0
海自で教える人がいなければ
陸自から派遣させたらいいのに。
154 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/25(土) 01:44:28 ID:ts4SZCPb0
これからは、どの武道、格闘技も
連続スパーは自重の方向になるのかな
155 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/25(土) 02:58:01 ID:Y3yf5hhz0
訓練の範囲内だろ。
156 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/25(土) 07:19:02 ID:bc5h+PfnO
陸自に教官貸してくれなんて頭下げられないんだろ。
戦前の軍の時代から陸海は犬猿の仲だから。
しかしだからって少林寺拳法初段とは恐れ入った。
全くの素人じゃん、訓練すべきは教官本人だったはず。
もう海自なくして海保だけでいいんじゃね?
158 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/25(土) 13:37:56 ID:uB/l366k0
パンチで倒れた人間を熱中症と判断することって普通ありうるの?
159 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/25(土) 13:43:59 ID:5ECllJUd0
武道の心が全然解ってない
160 :
名無しさん@一本勝ち:2008/10/26(日) 20:15:22 ID:KBkVaLIp0
熱中症と判断した時点で指導者の資格なしだけどな
外部(民間)から指導者を招いて顧問にした方が良いと思うんだが…
ここまで評判を落とし捲ってる組織に関わりたいと思う民間人が見つかればいいけどな
163 :
名無しさん@一本勝ち:2008/11/09(日) 14:40:05 ID:N5z+NgLIO
熱中しちゃった♪
164 :
名無しさん@一本勝ち:
極真の馬鹿は合意の上で組手やってんだろ
自衛隊の馬鹿がリンチしたのとは全く違う