江田島リンチってただの１５人組手だろ？

海自で３曹が集団暴行死 １対１５で“格闘訓練”
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101201000475.html

これが事件化されて海自が非を認める事態になったら、
極真の百人組手、剣道の立ち切り稽古
すべて集団暴行事件と見なされるようになると思われる。
直接関係ないように見えても武道界に深刻な影響を与える事件と思うんだが。
武道板的にはどうなんだろ？

>>1　お前って、極めて出遅れてるよな。削除依頼して置けよ、ボンクラ。

ニュースソースはこれ↓

    海自で３曹が集団暴行死 １対１５で“格闘訓練”
    http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101201000475.html

    海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の隊員を養成する第一術科学校（広島県江田島市）の特別警備課程で９月、
    同課程を中途でやめ、潜水艦部隊への異動を控えた男性３等海曹（２５）＝愛媛県出身、死亡後２曹に昇進＝が、１人で隊員１５人相手の格闘訓練をさせられ、頭を強打して約２週間後に死亡していたことが１２日、分かった。

    教官らは３曹の遺族に「（異動の）はなむけのつもりだった」と説明しており、同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがある。海自警務隊は傷害致死容疑などで教官や隊員らから詳しく事情を聴いている。
    ３曹の遺族は「訓練中の事故ではなく、脱落者の烙印を押し、制裁、見せしめの意味を込めた集団での体罰だ」と強く反発している。

    関係者によると、９月９日午後、同学校のレスリング場で「徒手格闘」の訓練が行われ、３曹１人に対し、１５人の隊員が次々に交代しながら５０秒ずつ格闘した。
    午後４時５５分ごろ、３曹は１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。江田島市内の病院に搬送後、呉市内の病院へ転送された。
    意識が戻らず、９月２５日に死亡。司法解剖の結果、死因は急性硬膜下血腫だった。

体育会系のクラブではありがちだね・・・・

どう見てもリンチです
本当にありry

江田島の自衛隊叩きは、マンナンライフ叩きと似ているね。

何処が？
マンナンライフは、誰かの咽に詰まらせるつもりで蒟蒻ゼリーを作ったわけじゃない。
リンチ野郎どもと一緒にするのは、マンナンライフへの冒涜だ。

極真の昇段試験で事故で人が死んでしまった場合ってどうなるんだろう。
前例はありそうだけど。

柔道の元立ち乱取りで事故があったらやっぱリンチかな。

足抜けリンチを格闘訓練の名のもとに隠蔽しようとしたのが問題であって、連続組手自体が問題とは思わないが。

○やった動機が「足抜けに対する制裁」ではないのか
○死亡させてしまったやり方（こちらは結果論で弁解の余地なし）

この二つが問題なのは、正常な頭を持つ人間なら自明なんだが、
いくら言っても基地外が絡んでくるわけだｗ

つーか警備から潜水への異動が「足抜け」には当たらんだろ。

確かに当たらないが、抜ける人間へのやっかみは間違いなくあっただろう。

一人50秒でしょ？
15人なら15分にも満てないよ。
一人一人が殺意を持ってスパーしても殺せない気がする。

実際は死んでるけど。

>>12
やっかみとかあんのか？

サブマリナーはエリート

客観的にどうかという事より
やった連中がどう感じたかという事なのだろう

実際は本人はきつくてついていけないと理由を言っていたようだ
あと自衛隊自体も辞めたいと漏らしていたという報道もあった

>>13
アホか
一人50秒ってことは相手はみんな全力でかかって来れるってことだ
しかもこれスパーじゃなくてガチで殴りにいってるだろ
殺人確定だこれは

アマボクなんだけど武道家て何でこんな非科学的な練習してるの？
馬鹿？

つーか自衛隊の徒手格闘ってそういうのなんじゃね？
あれだろ、組手やるたびみんな鼻血噴いたり歯折れたりしてる奴だろ。
前に動画見たけどガチ過ぎて笑ったｗ

ま、奴らは軍人だしな。

いいか？

これはリンチだぞ。そのへんよく考えろや。

こういうことをすぐに察知できない人間は、終わってるぞ。

これは集団リンチのひとつ。

まあいいんじゃねーの、集団リンチだ危険だ野蛮だこわーいとか言ってれば。

だったら、代行であんたがいってみる？

角界の「かわいがり」が海自にもあったわけか。

また海自か

朝日のラジオが1対15でリンチしたと報道してる。
1対1×15と1対15はぜんぜん違うのに・・・

�@徒手格闘はフルコンと違い顔面がある。
�A空手道場の昇段10人組手と違い，全員がつぶしにくる。
�B足腰たたなくなっても無理やり起こされて続行。

10人組手を経験したことある者なら，これがどれだけ常軌を逸しいるかがわかるはず。

海自関係者によると、３等海曹が参加した徒手格闘訓練の相手となった隊員の１人は、
海自の調べに「３等海曹は７、８人目を相手にしたとき、棒立ちの状態だった」と証言し、
１５人を相手にする予定だった訓練の半ばで、すでに体力を相当消耗していた様子を明かしているという。


同総監部によると、男性は９月９日、同校体育館のレスリング場で、防具をつけて行う徒手格闘訓練として、
同課程の別の全隊員１５人と、５０秒間ずつ、連続して対戦させられた。
男性は１４人目のパンチがあごに当たって転倒、後頭部を強打して意識不明となり、
同２５日、急性硬膜下血腫で死亡した。
発生当時、教官２人が同席して審判役を務め、レスリングマットを隊員らが囲み、
男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。

はなむけ
かわいがり
お礼参り

こういうふうに綺麗な言葉で凄惨な内容をごまかすのはいつもの定番だな。

>>28
100%故意による公開殺人です
本当にありがとうございました

これはどう考えても、「リンチ、制裁、みせしめ」として行ったと思います。

>>28
補足
14人目、パンチで昏倒させたのは教官と報道

マスコミがこの件をネタに異様に自衛隊を叩こうとしているから、これは単なる事故だったんだと推測出来る。

海自３曹死亡、格闘訓練は隊員１５人が発案
　海上自衛隊第１術科学校（広島県江田島市）で先月、「特別警備隊」の養成課程にいた３等海曹の男性（２５）が、
他の隊員１５人との格闘訓練中に死亡した事故で、この訓練は、格闘の相手になった隊員たちが発案して実施されたことがわかった。

　使用するマウスピースも隊員たちが準備していたことが判明。格闘訓練の名を借りた集団暴行だった可能性もあり、
海自の事故調査委員会で詳しい経緯を調べている。

　海自によると、男性は９月１１日付で同課程を辞めて別の部隊への異動が決まっていた。

　関係者によると、格闘訓練が行われた９月９日が事実上同課程での最終日で、
同課程に在籍する他の隊員１５人は自分たちで格闘訓練を行うことを決め、
死亡した男性のマウスピースを購入するなど準備を進めた。
男性も訓練に参加することは了承していたが、
１人５０秒間ずつ連続して１５人と格闘する厳しい訓練になることを認識していたかどうかはわかっていないという。

　同課程では今年５月にも途中で辞める隊員に、１６人が同様の格闘訓練を行い、
隊員が歯を折るけがを負っていたが、この時は教官が格闘訓練を行うことを提案していた。
このため事故調では、隊員たちから訓練を発案した経緯について聞き取り調査を進めている。

>>隊員たちから訓練を発案した経緯

みせしめ、制裁

>>34
暴行目的なら、なんでマウスピースまで準備してあげたの？

顔面あり15人ガチスパなんて死ぬかパンドラなるに決まってるじゃんW

殺意無かったのなら自衛隊員は人体生理学を知らんのかなW

どうせプロキックボクサーより強くなれないのに日拳ハードSM修行御苦労なこったW

重い鉄面もヤバイ。

暴行と見せしめ、リンチは少しニュアンスが違うんだよ。

質低いガチスパ練習やっても効果薄い。

キャハ流に言えば知恵遅れ集団だな。

プロボクサーみたいに科学的に練習しろよなW

陰険すぎる事件だ

36 お前あほやろ

33 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/15(水) 10:19:26 ID:9WbfC++dO
マスコミがこの件をネタに異様に自衛隊を叩こうとしているから、これは単なる事故だったんだと推測出来る。

36 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/15(水) 10:39:07 ID:9WbfC++dO
>>34
暴行目的なら、なんでマウスピースまで準備してあげたの？


また馬鹿が寄ってきてるな

リンチ、制裁をするときは「はなむけ」としてやるという綺麗な言葉で名目をつくって
対外上はあくまでもこれは格闘訓練と装ってるわけだ。
だからマウスピースも心の中では「イヒヒヒ」と思いながら用意するんだよ。
被害者に逃げられないようにリンチの場所をこうやって巧妙に用意してるんだよ。

しかし心の中では「ただでやめられると思うなよ、。コノヤロー、ボコボコにしてやる。」と
考えているわけだ。

今回の事例の場合，「はなむけ」という言葉は日本語として成立しない。しょうもない方便だ。
「はなむけ」という言葉は，通常の部隊から，特殊部隊養成課程へ向かう者に対して使うものでしょう。
これはただの制裁，死刑です。
四面楚歌の状況で，15人やらされたと思うとやるせない。
フルコン経験者の方で10人組手を経験した人，ちょっと想像してみてください。
他流派の道場に出向き，明らかに自分を潰そうという殺気に満ちた道場生15人を相手に（面を被らされて）
フルスパー。道場の昇段組手なんかとは明らかに違います。

ほんと被害者がかわいそうです。
こういう陰湿なのと武道の厳しい修行としての組手とはまったく異質のものです。

一度に１５人と闘ったみたいな報道があるが違うよな？そんなんだったら、そ
れこそ一人の側は最初から貫手・金蹴り・関節蹴りで暴れまわらねば生存の見
込みは無い。約束的に１５人相手にやってみる、とかで無いなら処刑行為だ。
最初の報道通り一人５０秒組手を１５人連続でやったんだよな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081015-00000092-san-pol

もちろん一人５０秒組手を１５人連続でやるかたちだろ。
一度に１５人に囲まれての戦いだったらジャッキーチェンの映画みたいじゃないか。

この１５人には傷害致死か殺人罪を適用しても差し支えないでしょうな。
上官は殺人教唆を適用。

殺人罪系の適用はまず無理
おそらくできたとして一番上が傷害致死だろう
それも「訓練」とか「はなむけ」という全員の口裏合わせの証言を突き崩して
「制裁」の意図があった事の立証が必要

つーか、「制裁」なんかする必要あるんか？

今まで出た報道からの現場の様子
（ただしこれは加害者側だけの証言によることに注意）

1人50秒、合間10秒
7,8人目で、すでに棒立ち状態（ふらふらで満足な攻撃防御とも殆ど不可能な状態）
周りを全員で囲み倒れるとすぐさま引き摺り起して続行
14人目、パンチで倒し床に頭部を強打させたのは2人いた教官の1人

武道、格闘技を真剣に稽古している人間からしたら
迷惑な話でもある。
自ら課している厳しい修行、組手なども家族や世間から誤解されて
必要以上に危険視されてしまう。

>>51
昔から不良グループやヤクザの組から抜けようとすると
半殺しの制裁が待ってる話をよく見聞するだろ？
こういった陰湿で低レベルな連中はどこにでもいるんだよ。

武道板の意見、はっきり２分してるな。
「１５人が５０秒づつなら俺らもやってる。普通ｗ」
と
「顔面ありで、本気で、、殺人目的」
と。
失笑を禁じえないが、前者ってスンドメしてる人たちかな？ｗ

ガチの勝負なら二人くらいから意識が朦朧とし、７、８人じゃ立っていられないよ。
「棒立ち状態」だったようだけど、それだけでも立派。
１４人目の殺戮者はサンドバッグを叩くような易しい仕事だったはず。

話の論点がずれてるぜ。

脱落して抜けたいと思っている肉体も精神も弱ってる人間に対して
そういう制裁の場を設定して逃げられないようにして引っぱりこんで
ボコボコにしたと言うことが問題なのだ。

>>27
>�@徒手格闘はフルコンと違い顔面がある。
>�A空手道場の昇段10人組手と違い，全員がつぶしにくる。
>�B足腰たたなくなっても無理やり起こされて続行。

>10人組手を経験したことある者なら，これがどれだけ常軌を逸しいるかがわかるはず。

大道塾の10人組手と同じだろ

この１５人は制裁目的ということが立証されたら
罰として被害者と同じ立場でＫ−１のヘビー級最強メンバー１５人と
生死を賭けた格闘をするってのはどうだ？

出来る出来ないはやる人の実力次第で、50秒15人の練習はアリだろ。

問題は制裁目的だった事と、倒れても無理に立たせてボコッた事。
一緒くたにするな。

日本拳法は、総合格闘技だからな
パンチくらってもしりもちついても、マウントパンチとかもあるし柔道や空手と違って
「待て」とかないしな

バスターなどの投げ技もあるし、防具の下には胴着もきてるしスタミナ消費量は半端ねえ
んで１５人相手？
んな無茶な・・・

57>>大道塾の10人組手は，普通のフルコンルール，寝技ルールも含まれており，各ルール２，３人のはず。
でもそんなことはどうでもよい。
道場の昇段組手と異なるのは，全員が潰しにくることだ。そんなのは組手とはいえない。
他流の道場に乗り込んで，15人相手することを想像してみましょう。
プロの格闘家でも嫌がるでしょう。

だから、潜水に異動するのに「制裁」なんかする必要あるのか？
江田島から潜水だろ。なんで殺すほどの制裁が必要だと思ってるんだ。

>>62
だから「教師とクラス全員によるいじめ」と同質なんだから、まともな理由なんてないよ。

だから、なんでいじめる必要があんの、って聞いてるの。
どうしてそう判断したの？

>>64
あほか。
自分で考えろ。

全国中のいじめっ子や路上などで理不尽な暴力を振るう奴ら一人ひとりに
「なんでいじめる必要があんの」って聞いて来い。

だからなんでお前はそう判断したんだよ。

。。。

海自警務隊は制裁目的の疑いありと判断したようだな


訓練は本来、１対１で行われるが、今回は男性が同課程を途中で辞める直前で、制裁目的の集団暴行だった可能性もあり、
海自警務隊が傷害致死容疑などで調べている。


7月にも別の隊員が異動直前の格闘訓練中に負傷していたことも判明。
同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがあり、
海自警務隊は傷害致死容疑などの可能性もあるとみて、関係者から事情を聴いている。


多人数を相手にした訓練は異例で、３等海曹が同課程を外れる直前に実施されていた。
海自警務隊は、訓練名目の集団暴行にあたる可能性があるとみて、傷害致死や過失致死などの容疑で捜査している。

だから訓練の内容を見れば制裁そのものでしょ。
制裁を加えた理由は当然当人達しか知らないでしょう。
ただ養成課程の落伍者に対してはこれまでも同様のことがされてきたという
報道がされてる。

>>67
たちの悪い酔っ払いに何度も「なんでだよ。」と同じことを聞かれて
からまれてる気分になるよ。

１５対１「翌日に把握した」、当初は１対１と説明の海自
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200810140140.html


どういう状況であったか責任者はまっさきに把握しようとするわけで
これは当初隠蔽する意図があったと思われてもしかたない

>>61
大道の寝技導入は10年ぐらい前だろ。
その前は顔面５人、顔面無し５人のはず。
しかも相手も自分の審査かかってるからガチで倒しに来るよ。
昔「月刊　空手道」に審査載ってたけど、
相手に市原海樹とかいたもんなー。

ちゅーか、10人組手で相手が倒しに来ないのってどこの流派だよ？
極真城西だって、10人組手の対戦相手は口裏を合わせて、
挑戦者の心臓部分を狙ってパンチを打って・・・（以下、自主規制）

へえー，城西って10人それぞれが倒しに行っても，受験者は最後まで立ってることできるんだー。

多人数がけをどーのこーの言うのはいい加減やめたらどうか
ここで問題になっているのは
それを行った動機（制裁の意図があったのかどうか）
結果として死なせてしまった責任
だから

>>76
だな。
多人数の組手自体は普通に行われる。また、制裁するのであれば別に組手せずとも、
正座させて木刀で殴るとか色々できる。

制裁したに違いないという、そういう具体的な根拠があるのならともかく、多人数との
組手だから制裁に違いないという考え方が変じゃないか、という意味で色々議論に
なってるんだと思う。

�@立場的に圧倒的な上下の関係が成立していた（階級とは関係なく落伍者ということで）中での15人がけ。
�A安全管理がなされていないどころか，明らかに危険な状態であるに無理やり続行させる。
�B自衛隊の中で，徒手格闘は、それほど重視されていないとのこと。（レンジャー経験のある知人からの話）
　だから，15人抜きなんて空手や日拳の練習では大したことないというのは，完全に論点がずれています。
　そもそも亡くなった隊員は武道や格闘技を専門にやってるわけではない。
　だから城西がどうとか，大道塾は・・・とか比較することは無意味でしょう。

これらのことを考慮してこの問題を考えるべきではないでしょうか？

>>74>>75
極真城西では、１０人組手で死者が出てからは、
１０人組手は廃止されました。

>>79
なにそれ聞いたことない

とりあえずこの二つについて今までわかってきた事実から判断する私見を書いておく

動機については制裁の意図ありという疑いが濃いと判断する
これまで明らかになって来た幾つかの理由もあるが
何より警務隊（当事者を尋問している）がその線で動いているというのが大きい
とても「通常の訓練」や「はねむけ」では言いつくろえない何かを得ている可能性が高い

死なせてしまった責任については、これは議論の余地無しであり
ここで報道されているようなルールでの多人数がけというかなり危険をともなう訓練を
行う上で監督責任が生じるのは当たり前、結果として死んでいる以上責任を免れる事はできない
ましてその最後に相手が教官では何をか言わんやである

>>77
だから露骨に正座に木刀なんて制裁なんてできないから
「あくまでも格闘訓練だから」という建前で
訓練という名のもとで集団暴行したんだよ。
辞める直前に訓練する意味なんて制裁、見せしめ以外に無いんだよ。

訂正
>>81
はねむけ→はなむけ
最後に→最後の

>>82
それはただの想像なんじゃないの？
だから何度も、なんでそう考えたのか根拠を聞いてるんだけど。
それが、やめる前に組手するから、じゃ「そんなの普通じゃん」ってみんな思うわけで。

ボコボコにされて何度も倒れて、そのたびに無理やり引きずり起されて
またボコボコの繰り返しで、最後の１４人目は教官だったんだから
完全な制裁だよね。
ダメージを見て試合を中断する立場のレフリーがいっしょになってボコっていたようなもんだよ。

>>84
その疑いが非常に強いからこれだけニュースで騒がれてるわけなんだが

追加
>>81
ここで言及している「責任」とは、「通常の訓練」で隊員を死なせてしまった時の
「管理、監督責任」の事

もし仮に動機が「制裁」と確定したら、これは集団暴行傷害致死となる可能性があり
その場合はまったく別の「責任」が問われることになる

>>84
お前、文章の読解力があるのか？
からかってるのか？
このスレの１から読んでみてくれ。
普通ならわかるはずだから。

ヒョードルでも、１０人抜きなんてしない。

ヒョードルがヒョードル15人相手に戦い続けるのは不可能だな

世の中何も信用できないので、子どもにＧＰＳ機能携帯を持たせる
親御さんが増えてるとゆうが、我々大人は、やばいなと思う現場や
雰囲気になったら、動画で隠し撮りするしかない。秋葉原にいけば
いろんな種類があるそうだから。

加害者の証言の後に、動画を証拠として差し出す。偽証罪も
加えさせることも可能。

みなさん、隠れて撮りましょう。もうそれしか防衛手段はありません。

道場に通う息子さんや娘の親御さんは、先輩からのいじめや、師範の
セクハラ等々あるでしょうから、例えば帯先にカメラです。秋葉原に
いけばあるきがする。

自衛手段は隠し撮り。

いち武道板住人の懸念

今後、連続２ラウンド以上の組手、スパー、乱取りは、
組織の大小、思想の左右、自衛隊、体育会、一般道場
の別を問わず、すべてリンチと見なされるおそれがある。

今のマスコミやこのスレのヒステリックぶりを見ると、
単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

>>79
え？
じゃ、城西の黒帯って１０人組手やってないの？
そんなの偽者黒帯じゃん！

>>94
今は、試合でベスト１６以内を２回と合宿参加でＯＫになったと思う。

え？
普通に10人組み手やってるけど

>>94
以前に二人死んでるんだよ！

顔面無しの組手で死ぬってどんだけ〜！
完全に防御体制に入ってしまえば、かなりの実力差があっても大丈夫だろう二。

海自の多人数格闘訓練、今回の年次のみ…事故調査委調べ
　海上自衛隊第１術科学校（広島県江田島市）で先月、「特別警備隊」の養成課程に所属していた３等海曹の男性（２５）が、他の隊員１５人との格闘訓練後に死亡した事故で、
多人数による徒手格闘訓練は、これまで同隊では行われていなかったことが１５日、海自の事故調査委員会の調べでわかった。

　事故調では、今年のクラス独特の訓練だった可能性が高いとみて調査を進めている。

　事故調では、特別警備隊に在籍したことがある隊員に対する聞き取り調査を実施。
その結果、今回のように、１人と十数人が格闘訓練を行った年次はなかったことが判明した。

　今年のクラスでは５月にも、途中で辞める隊員に対して１６人が断続的に格闘訓練を行い、隊員が歯を折るけがを負う事故が起きた。

（2008年10月16日03時06分 読売新聞）

キミィ〜パカだね〜

日拳やっても同体格の講道館本部の人間に勝てないよ。
柔道家にボクシングかじられたらおしまいだよ。
木村先生もボクシング上手よ〜
15人組手はねぇ我慢比べで強くなる為の練習では無いのよ〜
分かった〜

>>98
君は当時の城西の組手を知らない。大西先輩は格下相手にいきなり胴回し、ぶっ飛んだ相手を見て山田師範は『おぃ！大西、今のは使えないな』平気で発言し、他にもエグイのはかなりあったと当時の道場生に聞いた。

隠しようがなくなってきたな

>>101
そんな大昔の話を現代に持ち込まないでね
情報が混乱するから

グダグダ城西の話をしている馬鹿連中は、どっか他所でやれ。

>>101
>大西先輩は格下相手にいきなり胴回し
10人組手で一番嫌なのは１分間パンチ＆ローで攻め続けられること。
相手が胴回ししてくれたら感謝だろ。
立ち上がって、中央へ戻り「続行」というまで１０秒ぐらい休めるんだから。
大西って後輩思いの優しい男だったんだな。
「私の首領」と呼びたくもなるわ。

>>105
１つ上のレスも読めんのか？

城西の話ししている連中はもう一方のスレに行くとよい
お仲間の馬鹿が一杯いる

大西レベルが今から黒帯になろうって奴に本気出すわけねーよ！
仮に本気出したとしたら、それはチャンピオン製造工場・城西の看板を守るため。

七○康博は、本部で白帯相手にも全力で組手をしていた。
まるで全日本選手権の時みたいに、「グオ〜！」と
唸りながら、狂ったように「突き」や「蹴り」を放っていた。

>>109
セブンフランケンの相手させられた白帯君達は強くなったの？

稽古では無く拷問だなW

15人と言う言葉にみんなまどわされているようだが、５０秒格闘して１０秒休息の
４０分以上延々と繰り返していたわけだよ。
1人につき５０秒だけ格闘したわけじゃないからね。

いつ終わるかわからないリンチだな。
単純計算しても４０ラウンドか・・・
それもついていけなくて辞めていく人間に対して。
ＫＯされてるのをレフリーが無理やり引きずり起して
そのレフリーもいっしょになって殴ってるようなもんだからな。

どこから４０分出てくんの？

>訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、
>倒れ込むと同僚に起こされた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000624-san-soci

海自側の記録は１５分となってるね。殴った数まで記録してる周到さだｗ
大相撲のリンチ殺人の時も、ぶつかり稽古の時間が証言とつじつまがあわなかったのを
思い出した。
http://www.asahi.com/national/update/1016/OSK200810160105.html

死人に口なし

15人相手に40分も組手し続けたら、そら事故が起きるわ。

>>115
殴った回数まで記録してるなら、被害者が危険な状態だったことはもっと早く把握できたはずだがなｗ
また海自は墓穴掘ったな

殴った回数を記録しているなんて聞いたら、逆にとってつけたような海自側のウソだなと思ってしまう。

殴った回数を記録・・嘘くさいね。「腰上の蹴り８本以上」とかのルールの試
合では、数える係がいる訳だが、普通、道場の稽古でそんな事はしないし、蹴
りだけを確認するのと違い、ビデオで調べなければ難しいだろうね。

大体、殴った回数なんて細かいことは関係ないだろ。
今回の件の問題は辞めていく人間に対する制裁と見せしめを意図して
巧妙に行われた特別訓練という点にある。

まぁ〜頭部を殴りあうスパで、倒れた相手を無理に起こして
続行させた時点で重罪だよ。

生死をわけるのは、速い段階での病院搬送。
ここのところが抜けているな。

>>1
江田島15人組手ってただのリンチだろ？

【社会】対16人格闘訓練の経験者が語る…「厳しい訓練だが、集団暴行・リンチという報道には違和感がある」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224318099/l50

円陣で囲んで複数の相手と戦う訓練みたいですね。

格闘技術に関して素人同然な少林寺拳士が指導したから死んだんだよ。
少林寺じゃ無理。

指導者は日拳ルールの連続組手の経験はあったのかね？
別に少林寺あがりだろうがなんだろうが興味ないけど、
日拳経験なし、自衛隊体育学校格闘課程履修経験なし、格闘錬成隊参加経験なし(陸の普通科じゃないからまずないだろう)。
↑だとしたら、自分が少林寺しか知らないのに下の者にこんな訓練を強要してたとなると、ちょっと問題あるだろ。
別に指導者は自分が強い必要はないと思うけど、安全管理上｢こうなったらこうなる｣みたいな尺度が必要なんだから。

海上自衛隊には格闘訓練の教官に少林寺拳法初段しか充てられる人材がいないのか？
少林寺拳士なんて性犯罪ばかりでクソの役にも立たないというのに。
これが最大の疑問。

昔、某大学の強豪日本拳法部の５人掛けを見学した。青春映画の配役と言っ
ても良い位で笑ってしまった位若き日の里見浩太郎そ っくりの監督が竹刀を
持って選手と選手の間に立つ。○○秒とストップウォッチで計るのでなく、大
体の処で監督が防具の脳天をポンポンと竹刀で叩いて止めさせ、分けたり、続
けさせたり、選手交代させる方法だった。指導者の判断力が必要だが、協会の
審査や地稽古での連続組手も時間でなく指導者の判断でやるこの方法だ。柔道
やフルコンはともかく、上段突きありの場合このやり方が事故を減らす為に良
いと思う。

剣道も少林寺も防具着けて稽古するでしょ
日本拳法も自衛隊徒手格闘も同じように防具着けるから大丈夫でしょ























と、偉い人は考えたに違いない。

素人集団がナンチャッテと見よう見まねで激しい訓練して…
死人を出したんだね！

少林寺拳法なんかで自惚れた愚か者が教官じゃ危な過ぎる。

>>131
素人集団といっても格闘技の練度はともかく、体力は自衛官の中でも選りすぐりの者を集めたと思われます。
そんな連中が恵まれた腕力に任せて、(日拳経験も指導資格も怪しい)コーチのもとでなぐりあいをしていたんですね。
そりゃ事故も起きるだろという感じですね。

体力あっても素人の指導を受けた素人！
勘違いワールドだね。

『死人に口なし』の見本みたいな発表の連続だな＞海自

さっさと辞めて正解だったわ俺

せめて徒手格闘だけでも陸自から教官を招聘するとか、出来ればよかったんでしょうけどね。
｢船舶に特化したCQBだから陸なんかから教われるか｣というなら、海上保安庁のSSTから教わるとか出来ただろうに。

海上自衛隊最大の過ちは、教官に少林寺拳士を採用したこと。

>136
メンツが命より大事だったんだろうな！

危険を予知できない集団が、はたして国を守れるんかね。
命は何よりも尊い。
銃剣道とか徒手格闘もほとんどの自衛官が、かじった程度であると聞く。
徒手格闘なんか近年になってから競技やってるみたい。
ほとんどが型程度のようだ！

>139
みたいですね！

>>136　あまり知られていないが、海自と海上保安庁は犬猿の仲なんだよ。
数年前にあった海上保安庁の警備艇による『北朝鮮船と思われる不審船の撃沈事件』も、実は海自と海上保安庁との手柄争いから起きた、不幸な事故ならぬ『幸運な事故』だったんだ。
覚えている人もいると思うが、あの事件の数ヶ月前に、海上自衛隊の艦船が不審船を発見、追跡し威嚇射撃をする事件があった。
通常、海自が任務中に不審な船を発見した場合、直ちに海上保安庁に連絡し、不審船の追跡は海上保安庁の警備艇が到着するまでの暫定的処置なんだ。
しかしあの時、海自が不審船発見追跡の事実を海上保安庁に連絡したのは、発見後12時間以上経っていた。
しかも、海保の許可なく威嚇射撃までしてた。
コレを『縄張り荒らし』と取った海上保安庁が、「次に自分達が不審船を発見したら、自衛隊よりも凄いコトをしてやる」と息巻き、直撃弾を食らわせたら沈んじゃったんだよ。
因みに海上自衛隊に威嚇射撃されて逃げた不審船は、その後中国領海を通って北朝鮮の港へ入港したコトが、アメリカの軍事衛星で確認されている。

近年は海自と海保での合同訓練も始めたけどな。
元々江田島海兵卒エリート海軍士官の末裔の海自と、海軍士官とは名ばかりの戦時徴用で海兵卒があまり行かない激戦地送りにされた商船大系の海保とでは、蔑視と怨恨の関係。

教官が少林寺初段という時点でなるほどねと思った。
少林寺はただの演武でしょ？格闘技じゃないし畑違いもいいところ。
そんな人が直接打撃をする訓練の危険性を予見できるわけないもんね。
教官をはじめ全員打撃格闘素人が被害者をボコるという訓練だから
事故が起きて当然。

中間報告でも海自は『事故』だと主張し続けてるな
『嘘を押し通して真実にする』作戦決行中ですな

ところでこの事件を内部告発した人は無事なんだろうか
今頃この世に居ない気がする

因みにオレが１４３で書いた事故と言うのはこういう条件化では事故が起こって当然という
一般論ね。今回の件はもちろん事故じゃなく事件ね。

殴られて気絶した人間を「酸欠か熱中症」と判断する教官てなに？

で、教官もいっしょになって殴ってたんだから話にならない。

少林寺やってる奴は今回の事で「やっぱ少林寺最強！俺達すげえ！」と身の程も知らず思ってるよ。自衛隊が少林寺・・機動隊のが強いだろ普通に

勘違いするわけない。
少林寺やってる本人が一番自分の実力をわかっているはず。
演武だから踊りみたいなものだよ。

連続スパーをしない格闘訓練って一体・・・

海自は徒手格闘に関して歴史が無く、ド素人集団だから人材的にも駒が無くて少林寺拳法初段なんかで教官になっちゃうんだよ。
格闘ならそこらの町道場の方が今の海自の特殊部隊より強いよ。
いずれ隊員の体が強くなったら教官に関しても見直すつもりだったんだろう、殺すか殺されるかというレベルの格闘のエキスパートを育てるのに少林寺拳法じゃいくらなんでもね。

35 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/10/23(木) 15:52:23 ID:fOyc+hN10
少林寺初段って高校で運動部に入れ無いガリが週一回通って半年で取れるよな。
長くても一年だよな。・・・武器を携行した訓練が主で徒手格闘訓練は年間数
十時間（仮に年間９０時間として、週に１・５時間）だとすると、それ以前に
武道をやっていた者や個人的にやっている者以外は、皆、少林寺初段みたいな
感じだろう。素手だと補給部隊や本庁勤務の海上自衛隊員にはよっぽど強い者
がいるね。友人の柔道自衛隊チャンピオンも補給部隊だった。


36 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/10/23(木) 15:58:46 ID:fOyc+hN10
自衛隊病院の空手愛好家の医師の方が、直接侵入者と闘う特殊部隊隊員たち
より素手だと強いのか・・。何か驚いた。

海自で教える人がいなければ
陸自から派遣させたらいいのに。

これからは、どの武道、格闘技も
連続スパーは自重の方向になるのかな

訓練の範囲内だろ。

陸自に教官貸してくれなんて頭下げられないんだろ。
戦前の軍の時代から陸海は犬猿の仲だから。

しかしだからって少林寺拳法初段とは恐れ入った。
全くの素人じゃん、訓練すべきは教官本人だったはず。

もう海自なくして海保だけでいいんじゃね？

パンチで倒れた人間を熱中症と判断することって普通ありうるの？

武道の心が全然解ってない

熱中症と判断した時点で指導者の資格なしだけどな

外部(民間)から指導者を招いて顧問にした方が良いと思うんだが…

ここまで評判を落とし捲ってる組織に関わりたいと思う民間人が見つかればいいけどな

熱中しちゃった♪

極真の馬鹿は合意の上で組手やってんだろ
自衛隊の馬鹿がリンチしたのとは全く違う