自衛隊の最強格闘技 『15人組手』 14人目で隊員死亡

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　 さすがワシを虐めたイジメ国家の日本や。
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　　海自で３曹が集団暴行死 １対１５で“格闘訓練”
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101201000475.html
　　　ﾉ　`ｰ―i´
海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の隊員を養成する第一術科学校（広島県江田島市）の特別警備課程で９月、
同課程を中途でやめ、潜水艦部隊への異動を控えた男性３等海曹（２５）＝愛媛県出身、死亡後２曹に昇進＝が、１人で隊員１５人相手の格闘訓練をさせられ、頭を強打して約２週間後に死亡していたことが１２日、分かった。

教官らは３曹の遺族に「（異動の）はなむけのつもりだった」と説明しており、同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがある。海自警務隊は傷害致死容疑などで教官や隊員らから詳しく事情を聴いている。
３曹の遺族は「訓練中の事故ではなく、脱落者の烙印を押し、制裁、見せしめの意味を込めた集団での体罰だ」と強く反発している。

関係者によると、９月９日午後、同学校のレスリング場で「徒手格闘」の訓練が行われ、３曹１人に対し、１５人の隊員が次々に交代しながら５０秒ずつ格闘した。
午後４時５５分ごろ、３曹は１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。江田島市内の病院に搬送後、呉市内の病院へ転送された。
意識が戻らず、９月２５日に死亡。司法解剖の結果、死因は急性硬膜下血腫だった。

2

武道・格闘技とリンチは切っても切り離せない関係だな




海自で３曹が集団暴行死
http://www.excite.co.jp/News/society/20081013/20081013E40.004.html

いわゆる掛かり稽古だろ!?
一人あたり50秒として、人の入れ替えで10秒、都合一人1分。
全員で15分。
しかも14分目の事故としたら、故意があるとは言い難いな…
しかし、結果予見性は考えられるから過失の要素は大だわ！
ただ、海兵の特殊部隊員が14分の格闘で死んだら、
誰が北朝鮮の特殊部隊の上陸から日本を守るんだ？
指揮者は訓練中最大の注意を払う義務があるから、
当然の注意義務を怠り隊員を死に至らしめた
過失致死の事実は構成するだろう。
検察の判断待ちだね。

送別会って昔はよくあったらしいけど、今もあるところにはあるのか。

一本50秒というのはいかにも短いから、リンチというより
教官の言う通り体育会的な空気で行われたはなむけの儀式で起きた
不幸な事故という印象はあるな。
マスゴミはこういう時捏造を交えて恣意的に垂れ流す傾向があるから
注意しないといかんが、海の体質も旧態依然というか大概アレなようだし
ようわからんわ。

うちの大学の日本拳法部でも追い出し稽古ってかんじで
卒業のときに同じことするな

日拳ルールかな。

>同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがある

記事ぐらい読めや
これが事実ならリンチ殺人だろ

せまぁ〜いお船の中で野郎共が暮らすんですから、
陸とは違った世界があるんでしょう。
事実は事実。
法律は法律。
伝統は伝統。
しかし、知りたいんだが…
特殊部隊から潜水艦に配転になったのは本人の希望かな？
潜水艦なんて海軍では一番狭苦しくて居住性が悪いはずだろ？

54歳童貞の俺様が通りますヨット♪

自衛隊徒手格闘術って日拳だろ？
日拳だって普通に死亡事故が起きてるじゃん。
というか、コンタクトスポーツなんて皆同じですよ。
今回の件は左翼が騒いで自衛隊の弱体化を狙ったもの。
自衛隊は軍隊なんだから厳しい訓練も多いだろ。
そもそも武道や格闘技に対して人権人権と言うのは間違い。

自衛隊徒手格闘
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

>>9
俺の大学でも送別会、追い出しコンパで同じ事をやっていたぞｗ

1人50秒なら何も考えずにグロッキーの相手にラッシュできる時間
リンチには最適

だから徳大式を採用しろと

送別連続組手は武道板的には問題ないが
もう辛い・・・だめぽ・・・
の人にやっちゃって
“死”んじゃあな。
テレビでは15人組手自体が異常に見られてそうだが

>9
刑法に同時傷害罪というのがある。
これが今回該当するのが、
訓練全体の監督責任を追求するのかが難しい。

＞テレビでは15人組手自体が異常に見られてそうだが

まあ、それがマスコミの手口ではある。

>12
亡くなられた本人の志が活かされないとね！
遺族の意志が本人の意志とは限らないし、しばらくは見守りましょう。
ただ、中途半端な気持ちならそんな訓練課程には志願しないでしょうから…

>15
ケツ割りだったんだろうか？
そこが問題だな…

金と手間暇かけて育てたコマンド兵の命は、いわば国家の貴重な備品。
それを国防という本来の目的外で浪費した罪は重い。

隊員はすでにグロッキ状態だったようだな
ノーガドの所お顔面殴られたらしいぞ

特殊部隊って性質的にケツ割りには寛容なんですけどね。

海保のＳＳＴは志願じゃなくても配属されるらしいですが…

こうやって左翼は国防を骨抜きにする。

自殺されちゃうくらいなら、ケツ割りに寛容になろうかってもんだな。
SASとかデルタとかでもストレスで死んじゃう人がいるようだし。

精鋭部隊なら、脱落者なんて指差して笑うだけで、リンチにかける価値も無いと考えるだろうし。

>佐賀県警鳥栖署は１２日、駅で高校生２人を殴ってけがをさせたとして、
>同県鳥栖市あさひ新町、陸上自衛隊幹部候補生学校職員、中山文貴容疑者（３６）を、傷害容疑で現行犯逮捕した。

自衛隊はろくでもねぇな。アホの集まりか

>>23
待て待て。
左翼と言っても色々な意味があるぜ。

NHKでやってたが見たか

NHKの大意

このような「訓練」は、通常まったく行われていない
７月にやはり「抜ける」別の隊員に対しては行われ怪我をさせている
自衛隊内部ですら「抜ける」隊員にのみおこなう「陰の制裁」として常態化していた
疑いが強いとみて取調べ中

だそうだ

いやはや
現実を突き付けられて、上の方で自衛隊擁護する気満々だった馬鹿どもが、
一斉に消えたのが笑えるｗ

NHKの報道内容が事実だとしたら…
事件そのものも問題だが…
隊員の選考過程にも問題ありだろう。
そんなんだとしたら…
お国の守りは誰に託せばいいんだ？

>このような「訓練」は、通常まったく行われていない

ここがポイントだなぁ……。

別に自衛隊とか警察、その他いざとなったら身体張らねばならない集団の
「厳しい訓練」を否定するつもりなどさらさらない

だが、訓練となんの関係もない「リンチ殺人」など誰が擁護するか

>>33　ニ行抜け
別に自衛隊とか警察、その他いざとなったら身体張らねばならない集団の
「厳しい訓練」を否定するつもりなどさらさらない
そしてそういう訓練では「不幸な事故」が起こって毎年それなりの数が
大怪我をしたり死んだりする事実も受け入れねばならないだろう

だが、訓練となんの関係もない「リンチ殺人」など誰が擁護するか

志願制ではあるが陸自のレンジャー課程なんぞ、
昔は一般隊員からもマゾヒスト集団と陰口を(ry

ま、ウチも半分以上がMだからな〜
でも女性にはSが多い。
俺はモチロン…
ドS

>>30
それはない

（´・∀・）海自は特に訓練キツいんだよね

自衛隊空手 出てきて今回の事件にコメントして欲しいな

サブマリナーへの選抜は栄転と見るべき。
陸なら空挺、空なら戦闘機部隊へ行く感覚だろうか。

俺たちゃこれからも地上に貼りついて警備専門でやらされンのによ
気に入らねエな 畳んじまうか

ってとこだろ。
被害者を叩いてる連中の気がしれないよ。
交代なしのもと立ちリンチが｢はなむけ｣ですか。

>>4
北朝鮮から日本を守るのは海保。海自と違って、不審船にはガンガン機銃掃射する。
自衛隊に比べりゃイジメもマシ。

武道板的には
弱っても→まだボコボコにして→殺した
のが問題であって
一人で15人組手はそこまで異常なことではない。
と思ってました。

まあ武道の世界しか知らない筋肉バカから見れば、潜水艦部隊より殴りあい課程のほうがエリートに見えるんだろうな。
会ったこともない隊員をケツワリ呼ばわりとか、自衛隊なめすぎ。
２５で海曹までいってるなら、警備のままでいったほうが楽なはず。この歳で勝手の違う潜水艦部隊に飛び込むほうが、よほど勇気がいるよ。

抜ける人にしか行わない、もと立ちリンチを｢はなむけ｣で済ましてしまう術校も、ここの住人も頭打たれ過ぎて狂ってるんじゃないか。

海保にはつれがいるが…書類書いてばかりだぞ！
ジェットスキーとプレジャーボートの事故だらけだと…

>>42
君は何を言ってるんだ？

>>44
狂ったやつにはわからんだろうな。

リンチ体質を問題にせず、見てきたかのように被害者を貶める、このスレの住人に憤っているんだよ。

一回目の任期が終了したら、曹の試験に合格しないと除隊違うんかな…

>>45
2ｃｈやめたほうがいいわ

これってあれかね
アフューグッドメンとかいう
トム・クルーズの映画といっしょなんかね

柔道で７人抜きしたことあるけど、日研で１５人相手はさすがにきついべ
打撃で脳にダメージたまってそうだし・・・

こういうスレが立つと
ニュー速とかじゃなくても一人くらい
すれてないのが出てくるんだよな

抜けてく人連続でスパーさせるのは格闘技やっとるもんからしたら常識。
やいやいゆーのは亡くなった人への冒涜。

リンチ殺人を「格闘技やっとるもんからしたら常識」と言う
基地外は初めて見た

>>50
人がひとり死んだんだぞ。

追い出しのもと立ちで人を殺していいのが、格闘技の常識ということか。
俺がいいたいのは、武道や格闘技の世界がどうとかじゃない。
この連続乱取りそのものに、明らかに栄転者への悪意を感じられるということと、｢はなむけ｣の一言で済ましてしまう組織の体質だ。

>>52
無駄だってｗ
ここの幾人かの脳欠損患者は
（15人がけしたら、何だか死んじゃったぁ、これくらいでどうして責められるんだ？）
って、涎ながしてブツブツ言ってる連中だから
>>1も>>29も、まともに読んで理解できる日本語力ないからｗ

上段突きありの格闘技で複数人組手は問題だ

龍谷大の日拳部だったら
こんな練習は日常茶飯事だろ。

防具つけてるから、多少ガチでやっても大丈夫だと思ったんじゃね

>>56
で、龍谷大の日拳部は日常茶飯に死人を出しているのか？

パンドラも多いらしいじゃないか

海自は白兵戦要員の養成機関じゃない。
陸自だって全部が全部、普通科連隊の徒手格闘錬成隊みたいなことをしてるわけじゃない。
税金もらってパンドラ量産では、納税者は納得しない。

>>57

自衛隊板か軍事板だったかは忘れましたが『亡くなられた被害者は防具を着用していなかった』
というレスがありました…
本当なら恐ろしいですね…

とにかく自衛隊空手さんのコメントを聞きたいところだ。

>>43
陸勤務はそうだろう。第八、第九管区で、船乗ってる連中は、しょっちゅう不審船に遭遇して、威嚇射撃まではしてるよ。
まあ、ジャンプより水死体発見のほうが多いんで、それメインではあるけど。

もう百人組手とか禁止になるな
間違いなく

フルコン系なら百人組手は付き物だよな。

（´・∀・）恐らく疲労と恐怖とダメージ蓄積で動けなくなった被害者を手加減無しで次々と打ちまくったんだろうね

加害者達は何かに取り憑かれたような、異常に興奮した精神状態だったと思う

こういうのは武道とは全く異なるよ。残酷で卑劣な精神異常者の集団だと思います

ライトスパーだったら、こうはならんだろうな

自衛隊とか精神異常な奴いそうだしね

パンチドランカーって暴力的になるの？

顔とか腹とかボッコボコに殴ったりするんかな？

腹はどでかい胴に守られるとおもうけど、
鉄火面のほうは重くて脳によくないんじゃないか

やってるとき、周りは声出したりしてたんかな？

昔大学空手部でよく行われていた送迎試合だろ
部員全員で辞めるやつをボコボコにするという
実際に死人が出て表面的には無くなったと思ってたが、
自衛隊では行われていたか

しかし、あの防具着けていたら、脳より先に頚椎がいかれるだろ？
なんでクモ膜下出血なんだ？
あれは大抵の場合、失神して倒れた時に
床で頭を強打したりして起こるだろ？
それか、素面で連続で顔面殴られた場合だ。

>>74
>>61

レスリング場であごを殴られて転倒して急性硬膜下出血が死因なんだね！
だったら転倒で頭強打はないな…
だとしたら素面でグローブだけで試合やったのかな？
しかし、実力差がないとしたらそこまでにはならないだろ〜
それか実は抱えて頭からたたき落とすとか…
ブレンバスターとか。

日研だから投げもあるしな〜

（´・∀・）たぶん 死体は凄惨な状態なんだろうね

相撲部屋リンチ殺人事件みたいに

殴るという技で頭にダメージ与えるなら、
投げて頭から落とす方が確実。
殴る場合は相手がガードすればダメージは減少する。
また、スタミナ切れで倒れたら殴れないし…

フルコンタクト空手は上段突き無しだからまだ良い

私が空手を始めたのは、今から三十四年半前の昭和四十三年
四月、東京外国語大学に入学してからのことです。基本的に、
国立大学は、 私立と比べるとずっと雰囲気がいい（悪く言うと軟
弱）のですが、一年生の私から見ると、四年生、五年生の怖いこ
と、後輩の鼻血や、 歯が飛ぶのを見たりすることが楽しみでやって
いるのではないかと思うような残酷な先輩もいました。

同じころ関西のある私立大学空手部に入部した私の従兄は、空
手着を買うのにも法外な金額を請求され、稽古状態、人間関係
のあまりのひどさに 辞める事を決意し、先輩に話したところ、まず、
特別稽古(ほとんど暴行)を受け、次に親を連れて来い、ということ
になり、退部金として相当額を払わされました。

また、別の某大学では、掃除の仕方が悪いと正座させられた一
年生が、目をつぶらされていきなり腹部を蹴られ、死亡するという、
あってはならない痛ましい事件も発生しました。

私の大学でも、私が一年生のときまでは、辞めたいというと、”退
部試合”というのがあり、空手着が血で真っ赤になるようなことをや
っていました。

入部のときから主将になると決めていた私は、それはおかしいと思
いました。辞めたければ辞めさせてやればいい、「暴力は暴力しか
生まない」と考え、 主将になってから理屈の通らないことは一切廃
止しました。

>>66
>加害者達は何かに取り憑かれたような、異常に興奮した精神状態だったと思う
>
>こういうのは武道とは全く異なるよ。残酷で卑劣な精神異常者の集団だと思います

コンクリ犯と同じだね

あんな重そうな防具つけて１５分連続とかきつそ〜（汗）

>82
見てきたわけでもない書き込みにそこまで書くかよ!?

>>81
当時の外大って優秀な人が来ていたんじゃない？
それでも、そういうことをしたのか。

Ｎ速から少し流れてきてるね。リンチにしたくて仕方ないブサヨ工作員がいるみたいよ。

（´・∀・）>>82
確かに共通してる

俺も制裁的な組手やらされたけど、後で別の格闘技を1年やってから
一人一人家庭訪問してやったよｗ
部長は絞め落とした。

316 名前： 自衛隊空手 ◆jcLATJKupM [449 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/04(土) 23:00:57 ID:/4eNRFu60] 投稿日： 2008/10/13(月) 22:59:33 ID:kW7YXfAr0
海自は通常徒手格闘はやらないが･･･

11 ：自衛隊空手 ◆Ax2Dl5VOv. ：2008/10/13(月) 18:26:56 ID:+gTDxFDUO
54歳童貞の俺様が通りますヨット♪

昭和28年(1953).10.27〔中大空手部少女たちを誘拐し売春を強要〕
昭和33年(1958).5.8〔明大空手部が集団リンチ重体〕
昭和34年(1959).11.26〔大東文化大空手部が他校の教授を撲殺〕
昭和44年(1969).11.19〔国士舘大空手部が大学生2人を殺害〕
昭和61年(1986).7.1〔国士舘大空手部でリンチ、1人死亡1人重傷〕
昭和61年(1986).7.2〔19歳ら拓殖大学空手部6人がリンチ殺人〕


昭和33年(1958).5.8〔明大空手部が集団リンチ〕
　東京都杉並区の明治大学で、1年生(18)が空手部を退部しようとして、
10人以上の部員に1時間に渡ってリンチを受け、髪を切られた。
大学は空手部を解散させた。

昭和61年(1986).7.1〔私大空手部でリンチ、1人死亡1人重傷〕
　東京都で私大空手部でリンチ、1人死亡1人重傷。

昭和61年(1986).7.2〔19歳ら拓殖大学空手部6人がリンチ殺人〕
　東京都小平市の拓殖大学寮で、空手部2年生13人が1年生9人に殴る蹴るの
リンチを加え、1人(19)死亡、1人(19)内臓破裂の重傷。6人(19歳5人、
20歳1人)が傷害致死で逮捕。先輩の空手着を洗濯するのを忘れたための制裁。

>>89
・・・ということは、カリキュラムの一つに徒手格闘があるって程度のことか？
体育の授業で柔道やるみたいな。

だったら単なる集団暴行じゃん。

インチキ和式太極拳を操る矢嶋新一の府中太極研修会
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ

アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist

Ｔ京の空手部も上納金問題とかなかったっけか？

いくら一人一人が能無しのカスとはいえ１５分連続で元気な馬鹿に全力でかかってこられてどう対処しろと
普通にやったら３分でもキツいのにこれは確信犯的なリンチだ
自衛隊の糞ガキ共ぶっ殺したい

制裁か・・・
だから日拳は嫌だ

>>89
あの部隊はやるんだろ

８０年代の極真の本部を思い出すようなリンチだね。

>>95
まじそう思う
素手で戦うだけなのに死ぬの？ってレスも見たけど、基本スペックの成人男性に鍛えた体＋多分ハイテンションのオプション付き×15人だよ
１対１でやったかも怪しいし
ポケモンでさ、四天王と戦うときも途中回復しなきゃ無理じゃん
例え六匹パーティ組んでちょっと余裕持ってレベル上げて、相性いいタイプあてがったとしても

８０年代の本部
組手の時間。黒帯５，６人が並び、その前に色帯と白帯が並ばされる。
「初め！」太鼓が鳴る。ドーン！いきなり数人の白帯が黒帯の突きで、
「押忍、まいりました。」と倒れる。「こら、立て！」無理やり
立たされる白帯。　その後、上段の回し蹴りで前歯を折って血だらけ
になって倒れる白帯。床が血に染まる。折れた歯が床にころがる。
そういった組手が移動稽古をやっている白帯が全員やらされる。
その後、「おい、誰か他の白帯で組手やりたいやついるか？」まだ入ったばかりで
基本をやってる白帯に黒帯の人が聞く。　たまに「押忍！」と手を挙げる人もいる。
「よし、来い！」と黒帯の人の前に立たされるその元気の良い白帯。
「始め！」ド〜ン！　はじまってすぐに上段回し蹴りが炸裂。
床にぶっ倒される白帯。血だらけで立ち上がる白帯。立った直後に今度はみぞおちに突き。
呻きながら倒れる白帯。その繰り返しで組手が終了。
たいていその白帯はそれっきり道場には来なくなる。

何で自衛隊も日拳も徳大式防具使わんの？？？

>>101
重くて実戦から乖離するから

死んだ隊員は「自衛隊辞めたい」と言っていたらしい。
なんでそんなヘタレが特別警察隊とか潜水艦部隊に配転されるの？
けじめ取られるのも無理はない。

>>103
そういう発想は暴力団と自衛隊の区別がつかない
お前のような薄ら馬鹿だけ

>>92氏
徒手格闘を必要とされる部隊なら、空でも海でも訓練されていますよ。
海自の特警なら、当初から訓練課程に格闘があると言われていた部隊ですね。

徳大式防具って面金が細くて軽いんだよね。なんで使わないの？

今見たら、話がまた色々変わってるんだが・・・
試合（？）が一人当たり１分弱だったとか
被害者が元潜水艦乗りとか
さて、これからどれくらい話が変わっていくのかな

武道の稽古ではありうる稽古。
これを「集団暴行」とするのは、あまりにPTA的発想だ。

>>107
お前は自分で調べる事もできない馬鹿か

打撃系格闘技は当たりどころが悪いと死に至る場合も多いでしょ。

＞＞91
ガセネタは流すな！
昭和61年に国士館空手部では死亡事故は起きていない。
電光石火〜の早〜技は〜

　海自の友人が潜水艦部隊は戦闘機乗り同様エリートで手当も高いが、適性が
なければ希望しても入れないと言っていた。そして、３か月も４か月も浮上せ
ず酸素の消費量を抑える為に寝かされている時間も長く、風呂へも入れず、独
特の臭いが染み着き、陸で「あ・こいつ潜水艦乗りだ・・」と分かってしまう
そうだ。私が「３、４ヵ月浮上しないなんて地獄だね。俺なら気が狂うね。」
というと「地獄ですよ。でもそれで狂う人は最初から選ばれません。」と言って
いたものだ。・・・潜水艦乗りの給料が良いからと言って、パイロットみたいに
格好良い訳でも無く女に持てそうもないので、僻む奴はいないと思うし、楽な方
に逃げたと思う奴もいないと思う。
　多人数掛けは柔道でも空手でもやる事がある。もし、通常通り防具をつけて
の１５人連続５０秒組手なら若い体力充実した自衛隊員なら「異常な訓練」と
は思わない。ただ、連続組手は最後の方で事故が起こり易く、金澤先生も拓大
空手部での１０人組手の最後に腕を折った。
　それと、詳細が分からないのだが、もし、普段徒手格闘技を高校で言う「部
活」並みにやっていない、つまり「体育の授業」でやるだけの感じの者に１５
人掛けをやらせたとすれば、それはリンチと言われても仕方ない。

うむ、海自の特別警備隊隊員って
こんな苛酷な特訓を勝ち上がって生き延びた猛者ばかりって事か。

これなら中共にも米国にも負けないんじゃね？
まさに我が祖国日本の守りは鉄壁！
来るなら来てみろマッカーサーだ！

じっちゃん、マッカーサーは死んだよ

１５人組み手。
殺す気で本気でこられれば、
どんな奴だって、二人か３人目くらいで息があがり、５人目くらいでフラフラ、
ここからは例え初心者でもボコボコにできる。
ましてやそこそこの経験者が１４人目に殺す気で向かってきたら、、
１００％殺しだな、これは。
法的に言える言えないは別にして。

事故なのかそれともいじめなのか
まあ百人組み手よりは酷くないよな

多分被害者は防具を付けてなかったと思う。
１対１で１５人順番に相手したかも疑問。
１対２，３辺りで次々と殴りかかったかもしれない。
死人に口なしだから、自衛隊は好きなように言えるしな。

大戦中の米海軍では、艦上戦闘機パイロットを一人育てるのに２億円かかった、
と言う話を聞いた。昔ＮＨＫ番組で。
今の海自コマンド兵１人には、どの位かかるのだろ？

国は、いや国民は、血税を浪費させた、この現場指揮官に損害賠償請求すべきである！

それにあくまで「格闘訓練」とあるから、日拳式の防具組手とは限らないしな。
何でもありの素手による訓練かもしれない。

原因について調べてみたが、これって最近多い、スノボー事故と同じ原因なんだな。

死因が顎にパンチで投げも絞め蹴りもありだったらしい。
組み手の制限時間は一人５０秒だし制限時間からして素手だと思うな。
仮定だが・・もし素手だとしたら顔面有りで１５人じゃあ殺人ものだよ。

「はなむけ」というけど脱落者相手にこのルールじゃ完全にはなむけじゃないような・

原因は理不尽な「はなむけ」と称するリンチ制裁じゃないか。

なにが「はなむけ」だ。
不良中坊が卒業式の日に教師に「お礼参り」と称して暴力を振るうのと
同じ低レベルなバカな発言をしている教官は糞。

脱落していく弱者にたいして、こういった理不尽なリンチを加えるような
体育会的体質には本当に腹が立つ。
「来るものは拒まず、去るものは追わず」で精鋭たちを練り上げていくというのが
本道だろうが。

学校じゃねーのに、こういうしごきがあるんだ
社会人になってなにやってんのって話

>>125
学校でも、18過ぎた連中がたかだか部活でシゴキをやっちゃのは非効率の極みだな。

俺日拳で引退ん時に25人くらいと１分でやったけど(雑魚もいたが)防御に徹していればあまりダメージないよな
勿論亡くなったケースは猛者相手に防具なし攻めなきゃだめとかだったんかもだけど
安全に気を付けられないってのはかなりレベル低いと思う
有事に使い物ならなきゃ意味ない

>>25人くらいと１分でやったけど

一人当たり2.4秒ですか。。。「始め！・・・はい、やめっ！」くらいのペースですね。

>>127 合計25分か…あんたタフだな。防道付きでもすごいよ

こんなの大した事がない
と、言う馬鹿が繰り返し涌いてくるのが不思議

集団リンチだ！って騒いでるけど、多人数組手みたいなもんはどこの武道の世界にもあるだろ。実際にはなむけで行うこともある。
今回のことで重用な点は、14人目の奴が疲れている相手に対して加減もわからん馬鹿だったのか、それとも教官からの命令だったのかってこと。
どちらかによって事故なのか事件なのか分かれるな。今の段階ではまだそこがわからんからなんとも言えんだろ。
ただお国のために一生懸命働いていた方が亡くなられたことは残念だけど。

このケースは制裁・みせしめの臭いがぷんぷんする。

>>131
お前さぁ
今回の報道をまともに読んでるか？
なんでこんな池沼ばかり出てくるんだ

一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
殆ど事実関係すら知ろうとしない馬鹿が擁護に涌いてくる武板

ほんと不思議

こんなのただの追い出しでしょ。

報道を全て信じてバッシングしてるほうがおかしくないかい？俺は別に擁護はしてないよ。ただ今の段階ではまだ過失なのか傷害なのか殺人なのかわからんって言ってるだけ。

この事件は武道などの多人数組手とは本質的に違う。
しいていえば大学体育会などで時々ある陰湿なリンチ、制裁のほうが近いな。

武道の多人数組手は多対一の場合、多人数側は一より強さが低いのが常識。

事件の背景を読むと、完全に集団リンチだね。
なにもやめる隊員にはなむけの組み手する必要性も価値もないはず。
普通に送別会を開いて、お酒を飲んで、形式的にすませばいいと思う。

隊内で昇進するとか、新しく指揮官になる人物だとかに栄誉のある
儀式としてやるなら、話のスジだと思う。
極真空手で松井氏や八巻氏が１００人組み手するように。

たとえば極真空手で離脱別派をたてる人に、はなむけの１００人組み手は
しないだろう。海自はエリートにあたる自衛官なんだから・・

だから追い出しなんじゃねーの？

舞を舞うようにすれば良いんじゃないかな？

つまり送迎会なら、演武を見せてあげるとかさぁ…

>>140
おまえはあほか。

>>117
なんか色々書いてるけど、それ全部憶測だよね？

この事件は武道などの多人数組手とは本質的に違う。
しいていえば大学体育会などで時々ある陰湿なリンチ、制裁のほうが近いな。

なんで分かるの？

>>145
平均以上の知能指数の持ち主にはわかるんだよ。

？
じゃあなんで君に分かるの？

まだいるのかよ・・・

>>147
15人全員が自分と同じかそれ以上に強い多人数組手を想像してみて。


一人と戦えばもうヨロヨロ…最後の方には歩くのもやっとだろう。もうこれは、どう見てもリンチでしょう？


武道での多人数組手の相手の強さは通常どうか知ってますか？

だから追い出しだろ？

>>149
フルコンの昇段試験でやる十人組手だと、基本的に茶帯が黒帯十人を相手にするな

>>150
追い出しコンパなら分かるけど、>>151が言うような昇段試験の茶→黒ならともかく(強さ的には茶の次が黒)痛め付ける意思を持ってやったなら明らかにリンチ。


死んだ(あえてこう表現するが)人間がどの程度の腕前で、組手をした時どんなコンディション(睡眠、疲れ、飲酒の有無)にもよるけどね。

>>152
いやだから「やったなら」が分からないんだろ。
俺も実際リンチかどうかは知らん。もしかしたらそうかも知れない。
ただ、何人か、一人でたくさんの相手と組手するのはおかしいみたいな事を
言ってる奴がいるから、いやそれはふつーだろみたいに言ってるだけ。

>>151の続き
さらに、記事を読むと常習化してるって書いてあるから前にも同じような事が度々あった訳で(海自で調べたんだろう)、
他部署に行ってしまう仲間を送り出してあげるという意思なら海自でもこんな事件にしないと思う。

>>154
>記事を読むと常習化してるって書いてあるから

さっきYahoo!に新しい記事見に行ったら、今回初めて企画して上官に申し出たらしいね。
送り出すつもりでやったけど、不慣れな事で安全管理失敗したのかね。
それはそれで情けない事だが。

まあこれも憶測でしかないんだが

同課程では７月にも異動直前の男性隊員が同様の訓練で歯を折るなどのけがをしており

特別警備隊の養成課程では７月にも、課程をやめる直前の隊員が１６人を相手にして、歯が折れるなど顔を負傷した。

今年７月にも、同課程を途中で辞める隊員に対し、１６人が同様の訓練を行い、隊員が歯を折るなどのけがを負った。

軍内部のことをさもしったかに悪い良いと論ずるのは、阿呆の極み。

同総監部によると、男性は９月９日、同校体育館のレスリング場で、防具をつけて行う徒手格闘訓練として、
同課程の別の全隊員１５人と、５０秒間ずつ、連続して対戦させられた。
男性は１４人目のパンチがあごに当たって転倒、後頭部を強打して意識不明となり、
同２５日、急性硬膜下血腫で死亡した。
発生当時、教官２人が同席して審判役を務め、レスリングマットを隊員らが囲み、
男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。

暴走族を辞めるには、リンチを受けなければいけません。
足を洗うとはそういうことです。
ましてや、暴走族より頭が悪い海上自衛隊です。
不思議なことではありません。
上司は見て見ぬふり。
とってつけたような後付けコメント。

この件で怖いのは、
多人数掛け、立ち切り稽古、連続○人組手
が一斉にタブー視されるのではないかということ。

マスコミの論調に乗せられて
何が何でも集団リンチにしたがる
ヘタレが武道板に湧いて出てくること自体が
すでに狂った状況といえる。

>>156
ああ悪い、よく見たら今年三月から始まった行事らしいね。
そうすると、
無茶やっても歯が折れる程度で済んだんで、それくらいならむしろ勲章だとか思って突っ走ったら今回の事故、みたいな感じなんだろうか。

どうでもいいけど、コピペだけじゃなく、自分の意見添えるくらいしてくれない？なんか気味悪いよ

海自関係者によると、３等海曹が参加した徒手格闘訓練の相手となった隊員の１人は、
海自の調べに「３等海曹は７、８人目を相手にしたとき、棒立ちの状態だった」と証言し、
１５人を相手にする予定だった訓練の半ばで、すでに体力を相当消耗していた様子を明かしているという。


同総監部によると、男性は９月９日、同校体育館のレスリング場で、防具をつけて行う徒手格闘訓練として、
同課程の別の全隊員１５人と、５０秒間ずつ、連続して対戦させられた。
男性は１４人目のパンチがあごに当たって転倒、後頭部を強打して意識不明となり、
同２５日、急性硬膜下血腫で死亡した。
発生当時、教官２人が同席して審判役を務め、レスリングマットを隊員らが囲み、
男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。

訓練は本来、１対１で行われるが、今回は男性が同課程を途中で辞める直前で、制裁目的の集団暴行だった可能性もあり、
海自警務隊が傷害致死容疑などで調べている。


7月にも別の隊員が異動直前の格闘訓練中に負傷していたことも判明。
同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがあり、
海自警務隊は傷害致死容疑などの可能性もあるとみて、関係者から事情を聴いている。


多人数を相手にした訓練は異例で、３等海曹が同課程を外れる直前に実施されていた。
海自警務隊は、訓練名目の集団暴行にあたる可能性があるとみて、傷害致死や過失致死などの容疑で捜査している。

連続組手に問題があるわけじゃないだろ。
転出予定者に一方的制裁を加えたこと、組織が隠蔽しようとしたこと、バレたらバレたで呆れた弁解をしたことが、問題なんだろ。
この警備課程の格闘訓練で、正規に連続組手のカリキュラムがあり、他の隊員も実施していた訓練なら、筋は通る。
けれど、脱落者や転出予定者のみに対してしかやらない訓練(って言えるのか？それとも制裁？)なら、筋は通らないんじゃないか。

いやだからそれが追い出しだろ。

やられたら、やり返せばいいじゃん。

つまり、その｢追い出し｣とやらは正当な行為で、その結果、人が死んでも仕方ないと？

>>165
だな。
フルコンの十人組手もそうだが、この手の稽古は組手の内容そのものは二の次で、極限状態まで追い込む事そのものが目的って所がある。
当然通常では有り得ない稽古をさせる事になり、それをやり遂げる事そのものが成果となる。
「俺はあんな苦しい事をやり遂げた！」って奴ね。
まあ精神主義の権化みたいなもんだし、文化系には嫌われそうだとは思うが、武道･格闘技やるにはどうしても要るもんだ。
まあだからこそ、この手の稽古にゃ徹底的な安全管理が必要なんだが

追い出しって課程を終了したとか卒業する時とかにやるのが普通じゃねえの？
脱落者にやるのはただの制裁だよ。
軍隊の訓練に厳しさは付き物だがこれは許されんよ

はなむけ無罪
追い出し無罪
というわけか

この事件を批判すると、すぐサヨク扱いされるけど、｢愛国無罪｣でどんな非道も正当化するチャンコロと大差なくないか？
だいいち同胞イジメは共産圏の軍隊のお家芸。それを正当化する連中こそ、サヨクの名にふさわしい。

自衛隊空手は、だんまりだなｗ

>>167
稽古の正当性と人が死ぬことは別問題だろ。

>>172
稽古中の事故死か故意の殺人かでまた違うと思う。


殺す気は無かったと言っても事故か故意かで違うし。

>>172
だから、正規のカリキュラムに従って他の隊員も連続組手をしているなら、理解できるよ。
しかし、脱落の負い目を負ってる人間にしか、しかけない連続組手のどこに、正当性があるんだ。

>>170
>はなむけ無罪
>追い出し無罪
>というわけか

んな訳ねーじゃん。
事故とか死人とか出しゃ当然裁かれるよ、今回の件みたいに。
なに言ってんの君？

>>174
いやだからそれが追い出しだろ。

お前ら、嗚呼！花の応援団を読みなさい。
脱落者は許さないという鉄の結束は
武闘派では当たり前のことだと理解できるであろう。

ID:Cx1LyYyI0は知恵遅れみたいだから、かまってもしょうがないぞ

>>174
脱落者だからこそ、普段やらない稽古を乗り越えさせて、
「決して逃げ出した訳じゃない」って自信を与えてやる、って考え方もありだと思うが。
まあそれで結果的に死なせてちゃ不細工極まりないとも思うがな

>>175
｢追い出し｣とか｢はなむけ｣の言葉で、事件を矮小化・正当化しようとする連中への、違和感を表したつもりだった。

>>178
だな
今回の人一人死なせてしまった行為の是非をまともな人間は話し合っているわけだが
こういう組織にある「多人数がけ」一般に話をすりかえて、「それの何が悪い！」とわめいているだけ
薄ら馬鹿の典型

>>180
残念ながらその「つもり」は伝わって来んね。
こちらの言うことを故意に歪めて曲解し、自らを正当化しようとする姑息さしか感じられなかった

>>181
いやいやちょっと待て。
それは逆だ。
人が死んだ事を「悪くない」と言ってるんじゃない。良く読めよ。

人が死ぬような事態は防ぐべきだ。だがそれは、普通の組手でも、あるいはその他の練習でも、
同じ事が言える。安全措置が取られるべきだ。だからこの自衛隊の人達の誰かは処分される
だろう。

しかし、俺が言いたいのは、「出て行く奴に多人数の稽古をするなんてリンチだ」とか言ってる
奴がいるから、いやそれは普通だろって言ってるだけ。殺してもいいと言ってるわけじゃない。
ただこんな稽古は普通の稽古だ、っつってるだけだよ。

>>183
お前は上に引用されている事件関連の多数の記事を１００回読んでこい

>>168
気に入らない意見は、みんな文化系ですか。



一元的なエリート意識
狂信的な同胞意識で
人びとを狂気にかりたてる
そんな人びとを
そんな軍隊を
そんな国を

かつて俺たちは知っていた

行きつく先も…

>>183
ほんと信じられん馬鹿だなｗ
海自内部でさえ、普段はやらない事と認めているのに・・・
>ただこんな稽古は普通の稽古だ

こいつ目とか脳味噌あるのか？ｗ

左翼が紛れコンドルな

>>184
言いたい事があるなら、人の書いた記事の引用じゃなく自分の言葉で主張しろよ

>>185
>気に入らない意見は、みんな文化系ですか。

？
いいや、そんな事は言ってないよ？
ホントに、人の言うこと曲解して自己完結すんのやめてくんない？
あと何その変なポエム。ホントに武道とかと縁のない文化系の人？

>>188
>人の書いた記事
を、見なければ何が起こったかすらわからんだろうが。
お前あたま大丈夫か？

>人の書いた記事
を、色々と見る事で
↓このお前の主張が
>ただこんな稽古は普通の稽古だ
大間違いだと簡単にわかるわけだが

何か言う事はあるか？

オナニーがやめられないでござる

いや、だからやめてく奴と複数人とで組手する事自体は良くある稽古だろ？
さっきからそーゆー話をしているんだが。
良く知らんが、こんなの高校の部活でもやってるだろ。追い出しなんて。

181 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 22:11:49 ID:pNgYdW2O0
>>178
だな
今回の人一人死なせてしまった行為の是非をまともな人間は話し合っているわけだが
こういう組織にある「多人数がけ」一般に話をすりかえて、「それの何が悪い！」とわめいているだけ
薄ら馬鹿の典型

>>190
いや、読んだ上で言ってんのに、「記事読め」って言われてもね。
こちらが何か読み落としたり、解釈に疑義があるなら、それをてめえの言葉で語れっつってんの

ほんと頭痛くなってきたｗ
基本的な事実（何があったか）が書いてある記事すらまともに読みゃしない
そのくせ間違った事を大声でわめきたてる
指摘すると逆ギレするだけ

134 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 16:05:29 ID:pNgYdW2O0
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
殆ど事実関係すら知ろうとしない馬鹿が擁護に涌いてくる武板

ほんと不思議


やはりこれに尽きるなぁ
グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
「お前等こんな何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな

ID:pNgYdW2O0は一体何がしたいんだ…？

>>198
なあ日本語あんまり理解できないなら無理して議論に加わることないぞ

要は、まあ15人組手なんて野蛮ですわ！！
しかも自衛隊は徒手で戦うなんて危険すぎますわ！！
まるで軍隊じゃないの！！

みたいな感じなのかなあ。良くわからん。

>>196 >基本的な事実（何があったか）が書いてある記事すらまともに読みゃしない
>そのくせ間違った事を大声でわめきたてる
>指摘すると逆ギレするだけ

竹島問題の、お隣の国民の火病体質と同じですな。日本人にもこうゆうタイプ
がいると思うと、悲しくなる。

134 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 16:05:29 ID:pNgYdW2O0
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
殆ど事実関係すら知ろうとしない馬鹿が擁護に涌いてくる武板

ほんと不思議


いや、本当に俺も同意せざる得ない
ここまで酷いとｗ

相撲部屋の事件の時みたいに、暴行を受けたのが痛々しいほどわかるような
死体写真でも流出（探偵ファイル）すれば、いじめかどうかもわかるんだけどね〜

>>191
いや、あのな、
お前はワイドショー鵜呑みにする主婦よろしく、その記事とやらを鵜呑みにして、
「歓送会としての多人数掛け」は普通じゃない！
とか言ってる訳だが、
こちらは長年空手だの剣道だの、武道に実際に関わった経験から「いや、普通じゃん」って言ってんの。
念の為聞くけどさ、あなた武道や格闘技やったことない人だよね？

>>203
今調べてるみたいだけどね。どこまで自衛隊に自浄作用が有るかによるけど。

>>204
何遍同じ事を言わせるんだ、お前記憶力がないのか？
こんかいの海自の話をしてるんだぞ
海自じたいがこういう多人数がけは普段やらないと認めているのがわかるか？

お前まともに記事の一本も読んだのか？

連続組手の正当性を問題にしてる人と、転出者に悪意を込めてそれを強要したのではないかということを問題にしてる人とでは、話が噛み合うはずがない。

俺も、そのあたりを忘れて見当違いなカキコをしていたようだ。
もっとも、そのあたりを利用して、自分の意見を正当化しようとする手合いもいるようだけど。

TBSでなんかやりそ〜

>>207
>転出者に悪意を込めてそれを強要したのではないかということを問題

勿論これ以外問題にしたことなどないわけで
ところが↓何遍言ってもわからないのがいる

>今回の人一人死なせてしまった行為の是非をまともな人間は話し合っているわけだが
>こういう組織にある「多人数がけ」一般に話をすりかえて、「それの何が悪い！」とわめいているだけ

そら、普段から十人〜二十人掛けばっかりやるとこなんて
空手でも柔道でも剣道でもあんまりないだろ。
あれは何らかのイベント時にやるもんだ。

今回の件は、暴走族を脱退する時分での制裁行為と同じであろうと
推察される。

武道家がこれを容認するとなると、教育委員会が口をだしてくる。
武道格闘技は野蛮極まりない。人格形成ではなく、暴力形成の
場であると。武道家ならば、これは卑怯よばわりしてしかるべきかと。
もちろん、本来武道、格闘技、スポーツ、すべて勝負は卑怯だけどもね・・・

あのよ
「多人数がけ」でも何でもやれよ

ただ、こういう理由>>163でこういうやり方>>162をして
人一人死に至らしめたら、罪に問われ非難されるのも当たり前だろうという事
なんでこういうあまりに常識的な話が通じないかね？

なんか「自分達の大切な多人数がけ一般を非難された」とでも思い込んだのか
基地外みたいに絡んでくるだけ
もう少し日本語の読解力つけようや

>>206
何て言ったらいいのかな……
例えばね、俺が厨房の頃通ってたごく普通の町道場ですら多人数掛けの稽古なんてのはあったし、その後通った道場や体育会なんかでも、まあそれに近い事はやるのな。
それを自衛隊みたいな暑苦しいところがやらない訳ないんだよ。
じゃあ何故海自が今回は認めないのか？
そんなの今回重大な事故が起こったからに決まってる。
普段からそんな稽古やってる、なんて認めたら「死人が出るよな稽古をやってるのか！」なんて責められるのは目に見えている。
だからトカゲの尻尾切りみたいに、「今回の件は現場の馬鹿どもが勝手にやった事で、上層部は預かり知らない所である」みたいな所で話を落ち着けようとしてるのかな、とかね。

要は、お前は記事を鵜呑みにする事で完結してる訳だが、こっちは記事を疑う所から出発してんの。分かる？

防具つけてやってないな、あの目のはれ方

>>213
馬鹿かお前w
それおまえの単なる憶測だろうが
それぞれ個人の憶測で論をたててよいなら、どんな主張だってできるわ
何か客観的な証拠もってくるか
でなきゃチラシの裏にでも書いてろアホｗ

>>212
こっちから一つ聞きたいんだが。
あなた、武道や格闘技やったことある人？

別人の写真だった

小松基地でも・・・

この事件は、監視していた教官と１４人目にアゴにパンチをぶち込んだ相手が
悪いね。　１５人と次々大戦すること自体は別に悪くない。
だが、すでにフラフラになっている相手に死に至るかもしれないような致命的な
ダメージを与えるなんてキチガイ沙汰でしょ。
相手がフラフラだったら、それなりの攻撃をするという暗黙の了解が
あるはず。

>>215
まあね。
けど、だからといって「新聞やネットの記事を鵜呑みにするべき」とは言えんだろ？

>>215
ID:2g/WLna9Oは言い抜けに窮してついに自分の妄想で論を立てるようになったな

「お前は数々のマスコミ報道（海自の発表も含めて）を鵜呑みにしている」
「俺はそんなものはまったく信用しない」
「俺の経験が一番、それが総て、反論はみとめん」

こういう「自己簡潔型無敵馬鹿」にかまうのは確かに徒労

顔面攻撃ありの格闘技では、
どうしても死にいたる事故も起こってしまうこともある。
ボクシングなどでもそうですものね。
反日チョンがここぞとやたらと自衛隊を叩いていて見苦しいね。

>>219 故・三浦和義氏は、ロスのマフィアにやられたのかな？
共謀罪の中でどうしても口外されたらやばいことがあったとか。
映画みたいな話だけどね。

>>221
>「お前は数々のマスコミ報道（海自の発表も含めて）を鵜呑みにしている」

お前が鵜呑みにしてるのは確かだな。

>「俺はそんなものはまったく信用しない」

いや、基本的に信用してる。ただその記事を書いた記者の「解釈」の部分は疑うべきだし、「事実」であっても裏はあるもの。

>「俺の経験が一番、それが総て、反論はみとめん」

経験が俺の見解の根幹をなす事は間違いないが、他人の経験からくる意見には相応の敬意を払うよ。
人の書いた記事を鵜呑みにしただけの意見には異議を唱えたくはなるが

ID:2g/WLna9Oよ
仮に俺がお前より遥かに長く、しかも深くこの世界で生きてきたと言ったら自分の珍論を取り消して平伏するのか？ｗ
検証不能のネット上でお前の持ち出した「自分の経験が一番」理論が破綻している事に気付けよ
マスコミは絶対ではない、だからこそ朝日から産経まで多くのメディアがあるわけだ
今回の事件で自分の主張にとって都合の良いことを一つも書いてないのでそれを総て否定するなど狂気の沙汰だわアホ

赤星幕僚長はどう責任をとるとおもいますか？

おかしいものをおかしいと言ったら反日なのか？
異論を唱える者はみんな反逆者ですか。
どこかの収容所国家の発想ですね。

抜ける者をよってたかってリンチってのは、連合赤軍ゆかりの左翼活動家的行為なんですけどね。

この事件は、監視していた教官と１４人目にアゴにパンチをぶち込んだ相手が
悪いね。　１５人と次々大戦すること自体は別に悪くない。
だが、すでにフラフラになっている相手に死に至るかもしれないような致命的な
ダメージを与えるなんてキチガイ沙汰でしょ。
相手がフラフラだったら、それなりの攻撃をするという暗黙の了解が
あるはず。

この事件を大相撲のリンチ事件と同次元で語るのはオカシイよ。

自衛隊叩きは、マンナンライフ叩きとよく似ている。

>>225
>仮に俺がお前より遥かに長く、しかも深くこの世界で生きてきたと言ったら

ｗｗｗｗｗ
ないない、それはないｗ
そんな人間が、お前のような浅薄な意見を吐く訳がないだろう？

>「自分の経験が一番」

そんな事は言ってないんだがなあ。ただ「俺の見解の根幹」と言ってるだけだ。
つか、そうじゃない人間なんているのか？自分の経験を根っこにしないなら、どうやって物事を判断するんだ？

>総て否定するなど狂気の沙汰だわ

してないし。納得いかない部分にだけ異論を唱えてるだけだな

>>231
ｗｗｗｗｗ
ないない、それはないｗ
そんな人間が、お前のような浅薄な意見を吐く訳がないだろう？

どんな組織だって悪い部分は批判されるべき。
ところが自衛隊に対して批判すると、すぐに左翼呼ばわりする手合いが出てくる。

>検証不能のネット上で

ちゃんと言われているのに、まったく理解できないで
そっくり返される馬鹿

>>197を俺も使わせてもらうｗ


一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
（俺様はマスコミを疑っているので、俺様に都合の悪い事実など知ったことか）馬鹿が擁護に涌いてくる武板

ほんと不思議


やはりこれに尽きるなぁ
グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな

自衛隊叩きは、マンナンライフ叩きとよく似ている。

>>233 スレとは関係ないけど、自衛隊は朝鮮半島及び中国本土まで
占領できる能力があり、警戒が必要だとお隣はゆうけど、
我々に徴兵制はないし、そこまでまとまりもない今の日本で、
過剰評価とはおもわないですか？

社民党や共産党も自衛隊がアジアを制覇する危険が云々。

逆骨抜き戦術であろうか？

>>232
ん？
「そんな人間」ってのは、俺の書いた>>231のどこにかかるんだ？
コピペするのはいいが、文脈を考えないと意味不明になるだけだぞ？
よく考えないと恥掻くだけだから気をつけような

>>234
相変わらず自己完結な物言いをする子だなあ

>>234
おそらくわからぬふりをすると思う
ネット上で検証不能の（己の素晴らしい経歴）が
この愚か者の最後の拠り所らしいからｗ

「韓流」は、韓国が日本を乗っ取るための下地作りだったのですよ。

JRなどの公共機関にも、やたらと朝鮮語表示が多いじゃないですか。
あれも日本を乗っ取ったあとに、朝鮮人が行動しやすいように
表示してあるのです。　マスコミや芸能界はすでに韓国人に乗っ取られて
います。　政界もかなり韓国人に占領されてきています。
もういいかげんに日本人も気がつかないといけませんね。

>>235
人の言葉使わず自分で語りなよ。なんか馬鹿みたいだぞ？
つうか馬鹿だｗｗｗ

日が変わる前にもう一度
ID:2g/WLna9O、「俺様のすばらしい経験によれば」と言って、さっさと実行でもしたらｗ
でも無理か、口だけのヘタレみたいだものな


一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
（俺様はマスコミを疑っているので、俺様に都合の悪い事実など知ったことか）馬鹿が擁護に涌いてくる武板

ほんと不思議


やはりこれに尽きるなぁ
グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな

自分ひとりしか納得しない理屈で悦に入って喜んでいられるんだから、幸せな人ですよね。

212 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 23:06:11 ID:pNgYdW2O0
あのよ
「多人数がけ」でも何でもやれよ

ただ、こういう理由>>163でこういうやり方>>162をして
人一人死に至らしめたら、罪に問われ非難されるのも当たり前だろうという事
なんでこういうあまりに常識的な話が通じないかね？

なんか「自分達の大切な多人数がけ一般を非難された」とでも思い込んだのか
基地外みたいに絡んでくるだけ
もう少し日本語の読解力つけようや


まともな意見

>>243
>さっさと実行でもしたらｗ

実行？何を……と思ったら

>グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
>「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな

の事かｗ
馬鹿がてめえのクズみたいな頭で思いついた狂気みたいな妄想を、なんで俺が実行する必要があるんだよｗｗｗホントに馬鹿なんだなお前ｗ

まあどんな綺麗な言い方をしても多人数で一人を撲殺したという事実は変わらないわな。

なんか話が噛み合ってないな。

別に15人組手はいいけど、人が死んだらダメ、って話だろ。
それを、「人が死んだらダメ！」「15人組手はいい！」って議論しても
仕方ねーだろ。何やってんだ。

>馬鹿がてめえのクズみたいな頭で思いついた狂気みたいな妄想

ID:2g/WLna9Oのことですね、わかります。

教官と14人目は逮捕しろ。

もうキチガイは無視の方向で

>>249
>ID:2g/WLna9Oのことですね、わかります。

いやゴメン、全然分かってないよ？
俺が言ってるのは>>243の言ってた、

>グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
>「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな

の事なんだけど。
つか、俺のレス見れば普通に分かる筈なんだがなあ。
読解力ないのって、しかも分かってないのに「わかります」とか言うのって、恥ずかしくない？

>>251
全く同意

>>252
2ch初心者なんですね、わかります。

>>254
う〜ん……
「○○なんですね、わかります」と言うのが、2ちゃんでよくみられる表現と言うのは分かるが、
俺が言いたいのはアンタがその表現をまるで適切に使えてないという事なんだがなあ。
もしかして、素で読解力のない人なのか？

ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOだろ

もういい加減この薄ら馬鹿にかまうのやめろ

>>253
自分のことを言われてるって分からないのか？
狂人には自分が狂人だという自覚がないようだな。



っていけねっ
キチガイに構っちゃった

>>256
>ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOだろ

別に大仰に指摘せずとも、アンカー辿れば明確な事を言って喜んでる馬鹿はお前ですね？
人を「薄ら馬鹿」呼ばわりするのは勝手ですが、あなたは薄くも何ともない、純正100％の馬鹿なんですねｗｗｗｗ

ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOの薄ら馬鹿
お前もピッタリのスレがあるからそこに行け
そこならいくら吠えてもいいから

江田島リンチってただの１５人組手だろ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1223900258/

>>257
いや、レスアンカーもつけられず陰口叩くような真似してるチキンかと思ったんで、おちょくっただけです。
言いたいことがあるなら、正面から俺に言えばいいでしょう。正直言って、

>っていけねっ
>キチガイに構っちゃった

このような卑劣な書き込みをして、自らを恥じずにいられる神経が理解できません。

死者が出した訓練の狂気をさも当然のように論じるからキチガイと言ったまで。
論点ずらして誤魔化してばかりな態度こそ卑劣の極み。まともな話が通じないから、キチガイ呼ばわりされるんだよ。

>>259
>お前もピッタリのスレがあるからそこに行け
>そこならいくら吠えてもいいから

ほうほう、俺が何をいってもいい許可をくれると？
ｗｗｗｗｗ何勘違いしてやがるこの馬鹿ｗ
お前が「吠えてもいいから」って言って、そこにどんだけの強制力があるってのよｗ
なに、お前武板で発言力のある重鎮にでもなったつもり？
お前ごときの許可もらったんじゃ、かえって余所様のスレにゃ出張りにくくなったくらいだよ馬鹿がｗ

>>262
じゃあこのスレに引き篭もってな、基地外
俺が命令してやる
いいか、他所様に迷惑かけるんじゃないぞ、池沼
わかったなｗ

>>261
>まともな話が通じないから、
>キチガイ呼ばわりされるんだよ。

また責任転嫁ですか。このスレで俺をハッキリ「キチガイ呼ばわり」したのはアンタだけですが？
あとね、俺は多人数相手の組手は死と隣り合わせの、危険な稽古だと思ってる。
しかし、乗り越えさえすれば貴重な経験の得られる稽古だとも思う。
だったら、その稽古の正当性は、それを受けた当人が望んだか否かが全てだと思うんだが

ちゃんとした武道の師範ならともかく、サディストみたいな指導者が仕切ってたと見るべきだと思うけどな。
あんたの言うような精神性で、リードしていたとは思えない。
むしろ｢この根性なしを畳んじまえ｣みたいな、雰囲気だったのでは？

でなきゃ、こんなことになるかね？

>>263
馬鹿がオナニーしながら絶叫したかのような意味不明な文字列だなｗｗｗｗｗ
残念ながら全く理解できんな、特に

>じゃあこのスレに引き篭もってな、基地外
>俺が命令してやる
>いいか、他所様に迷惑かけるんじゃないぞ、池沼

の辺りとか。
なに、お前ネット離れたときこんな言い方で人に「命令」してんのｗｗ馬鹿なのホント？

>>265
はい、憶測ひと〜つ。
そうだね、あんたの言うとおりの可能性もある。
しかしそうでない可能性も無数にある。
んなもん、ここで論じる価値あるの？

>馬鹿がオナニーしながら絶叫したかのような意味不明な文字列だなｗｗｗｗｗ

↑これは↓のことですね、わかりますｗ

>馬鹿がてめえのクズみたいな頭で思いついた狂気みたいな妄想を、なんで俺が実行する必要があるんだよｗｗｗホントに馬鹿なんだなお前ｗ

キチガイが言い争うスレはここですか

>>268-269

止めとけって
この薄ら馬鹿ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOは誰一人賛同してくれず、嘲笑されるばかりで引っ込みがつかなくなってるんだから
涙目で必死に草生やしてるだろう？
一晩突ついて遊ぶつもりというなら、とめもしないが・・・

面と胴をつけていたかどうかが注目点ですね。
陸自なら、まずありえない事故だと思う。
空手協会だったらありうるｗｗｗ

日テレのニュースでは自衛隊徒手格闘の全国大会を放送してたね。
防具も日拳の関東式から関西式に変更されてるし、ベースは日本拳法だって
しっかり説明していた。ＣＧで事件現場を描いていたが面防具も関西式。
しかし、特殊部隊のバッチはカッコイイねぇ〜。
コウモリとサソリが描かれていて、この記章の意味は音も無く忍び寄って
一撃で相手を倒すっていう意味なんだって。こういう部隊は絶対に必要だ。

追伸。
１４人目の相手は教官だったんだね。
１３人と戦ってふらふらな状態で１４人目が教官なら
普通は流してやってもいいんじゃないか？
俺は大学時代、日本拳法部で送別会とか追い出しコンパで
こういう防具練習もやったし先輩が来た時は歓迎会と銘打って
先輩をドツイタこともあったが、相手がヨレヨレの場合は胴しか
突かなかったな。日拳の経験ならわかっていると思うが、
面は効くんだよね。ホント、危ないです。

>>273
１４人目は教官だったんですか。
普通は相手がヨレヨレだったら、相手が怪我をしない程度に
たしかにボディ攻撃くらいしかしないよね。
この教官はちょっとイカレテルね。

よれた相手の顎にかましたのか。
そのまま死ぬ危険性は十二分に予想できたよねぇ？？

ま　し　て　や

教　官　と　も　な　れ　ば

相撲部屋と同じような釈明をするんじゃないか？

マウスピースを用意していたそうだから、日拳のような面はつけてなかったんじゃないの？

自衛隊も日本拳法幹部も馬鹿揃い。
http://yts01.at.webry.info/200810/article_2.html

いち武道板住人の懸念

今後、連続２ラウンド以上の組手、スパー、乱取りは、
組織の大小、思想の左右、自衛隊、体育会、一般道場
の別を問わず、すべてリンチと見なされるおそれがある。

今のマスコミやこのスレのヒステリックぶりを見ると、
単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。

いち武道板住人の懸念

今後、連続２ラウンド以上の組手、スパー、乱取りは、
組織の大小、思想の左右、自衛隊、体育会、一般道場
の別を問わず、すべてリンチと見なされるおそれがある。

今のマスコミやこのスレのヒステリックぶりを見ると、
単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。

>>279
某大手武道団体幹部が同じようなことを言ってたな。

死ぬまでやるぐらいやけくそだったんだな

海自隊員のいじめ自殺　護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
ttp://www.news.janjan.jp/government/0712/0712278015/1.php

海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」の１等海士が、上司である２等海曹からのいじめを苦にして自殺したとされる事件の審理が２６日、横浜地方裁判所で行われた。
いじめが自殺の原因ではないとする被告側の主張に対して、原告の代理人は、いじめられることによる自殺は予想ができた（予見可能性）とする準備書面を提出。
いじめと自殺の因果関係を説明した。

原告である遺族は、自殺した１等海士に対して暴行や恐喝を繰り返していた２等海曹と、２等海曹の行為を知りながら十分な対処をせず安全配慮義務を怠った国に対して、合わせて約１億３０００万円を請求していた。

訴状などによれば、自殺した１等海士（当時２１歳）は、２００３年に海上自衛隊に入隊。同年１２月から船務科電測員として勤務を始める。
一般的に、電測員は無線通信やレーダーなどで作戦上の情報を扱う。１等海士は２００４年１０月２７日午前１０時３２分ごろ、京浜急行立会川駅ホームから、通過する電車に向かって飛び降りた。

複数の部下に対していじめを繰り返し、１等海士の自殺の原因になったとされる２等海曹は、内規に反して護衛艦内に電動ガンなどを持ち込み、１等海士ら部下を射撃の対象としていた。
２等海曹（当時３４歳）が所持していたのは、ヘッケラー＆コッホ社製ＭＰ５という短機関銃を模した威力の高い電動ガンなどで、戦闘指揮所（ＣＩＣ）内でサバイバルゲームを度々行い、部下らを強制的に参加させるなどした。

また、別の部下に髪型をパンチパーマにすることを強要し、断られるとガス銃で射撃。甲板での部下の作業中、手際が悪いといって、左顔面、首筋を叩き、倒れた部下の腹部に蹴りを加えるなどの暴行に及んだ。
さらに、手製のナイフをちらつかせ、自分がヤクザと知り合いであるといって周囲を威圧。
サラ金の借金を返済するために、わいせつ画像約３００本が収録されたＣＤ−Ｒなどを部下に強制的に買い取らせた。１等海士ら２人の部下から代金として１５万円を受け取った、とされている。

>>264
当人からいいだしたわけないじゃないか。
本人の意志でテロリスト相手の格闘も想定する特別警備隊訓練やめて
通常の潜水艦勤務にもどることになっていたこと、
本人が特別警備隊訓練はきつすぎると言っていたことを考えると、
ここでやめる前の最後の日に命をかけた訓練して強くなりたいなんて
望むのは不自然だろうが。
なに援護してんの？

>>280
その道の人なら、本当の武道とリンチの違いを認識していて
これは武道訓練と違うといってくれたら安心（尊敬）なんだが。

>単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。

そんな懸念のある武道界には懸念を感じるね。

>>284
きついからやめる、ってのは決して責められるべき事じゃないが、
本人の胸に「逃げ出してしまった」という負い目のようなものが生まれても別に不思議じゃない。
だったら最後に、その特別警備隊でもやらないような厳しい訓練を乗り越える事で、
「自分は決して逃げ出した訳ではない」という誇りを持ちたい、と考えるというのもあり得る事だろう。

ああ、言っとくが上記のは100％憶測だ。
お前の>>284と同様にな

まあそれが一般的な追い出しだわな。

>>286
＞最後に、その特別警備隊でもやらないような厳しい訓練を乗り越える事で、
「自分は決して逃げ出した訳ではない」という誇りを持ちたい、と考えるというのもあり得る
プッ
これと>>284と、さてどっちの「憶測」が信憑性あるかね。

実は死んだ隊員はマゾヒストで、死ぬまで殴って殴ってって
頼んだというのもあり得ることだしね。
なんだってあり得るよね！
プッ

>>288
>これと>>284と、さてどっちの「憶測」が信憑性あるかね。

多分武板になら、俺の「憶測」の支持者も多いと思うよ。ましてやお前が死者を

>実は死んだ隊員はマゾヒストで、死ぬまで殴って殴ってって
>頼んだというのもあり得ることだしね。
>なんだってあり得るよね！
>プッ

なんて侮辱する糞野郎ならなおさらだな

自衛隊板で論破されて逃げてきてアンチレスですか(笑)

>>288
みなよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081015-00000004-yom-soci

>>289
侮辱されてんのはあんたで、死んだ隊員じゃないんだよ。
そんなことも読み解けないの？

〜韓国のバラエティー番組の一コマ〜

「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=610301

>>291
俺を侮辱しようとして、勢い余って死んだ隊員まで最低の侮辱をしたんだよお前は。
そんなことも自覚できないのか？

つか、真面目にレス返した俺を侮辱する事自体は全く問題ない、と言わんばかりのお前の感性が怖いわ

ID:TNxVgjSmO

こいつは上の方で皆にボコられてた
「被害者が望んでやった」という妄想をわめき散らすだけの馬鹿だぞ

月よりの死者

極真の１００人組手とかはどうなるのよ？

>>296
制裁だ！
イジメだ！

そもそも、顔面ありで連続百回とかあり得ん。

顔面無しだからこそ出来る体系だな。

>>297
じゃあ例え外国のでもそうなんだな？

結論

訓練じゃなくて殺人

体育会特有の悪習が表面化した一例だろうな
水面下では相当酷い事が行われてるはず

まあ自分から進んでやったってのは現実的じゃないな。

>訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、
>倒れ込むと同僚に起こされた。ガードが下がった状態で１４人目の相手からあごにパンチを受け

ということは、ひとり当たり３試合を行っていることになり、実質的に４０ラウンドめ。
これはトンデモナイ。

極真スタイルでやれば安全だったのにね。

10秒って休憩にならないだろｗ
相手選手が入れ替わるための時間であって断じて休憩時間ではない

>倒れ込むと同僚に起こされた。ガードが下がった状態で１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明になり、１６日後に死亡した。

倒れた相手を起こしてやらせたのか。
ま、殺人罪で牢に入ってもおかしくないな。
指導者がこれをやらせたのなら、指導者失格だわ。

１５人組み手自体は、１５ラウンドスパーみたいなもの
だとも考えられるけど。

>倒れ込むと同僚に起こされた

手を貸したんだろ。
マスゴミはどうとでも表現するからな。

死んだという事実は絶対消えないのにな
馬鹿は野放しにしておくと「彼は望んで死んだ」とか言い出すぞ

3曹は単にボコボコにされてただけではなくて、反撃してたらしいよ。
だれかソースをはってちょ

広島県江田島市の海上自衛隊第１術科学校で特殊部隊「特別警備隊」の養成課程にいた３等海曹（２５）が
徒手格闘訓練中に頭を打って死亡した問題で、亡くなった３曹が倒れるまでの間、
１４人の隊員から計約２３０発の打撃を受けていた、という記録を海自側がまとめていたことがわかった。
海自警務隊はこの記録を入手し、訓練の実態解明を進めている。

一昔前だったら「訓練中の事故」で済まされたのにな。

ここで書き込みしてる連中は10人組手やったことあるんだろうな！

>>303
参考までに、極真の百人組手について。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E7%9C%9F%E4%BC%9A%E9%A4%A8

見れば分かるが、組手時間と所要時間に大分開きがある。
これは、百人組手の目標があくまでその達成にあり、挑戦者が動けなくなったらある程度長い中断時間がとられる事からくる。
中には途中で一時間の休憩を2回とった人もいるくらい(さすがにこれは完遂したと言えるのか、と言う疑問が挙がってるが)
。

>ということは、ひとり当たり３試合を行っていることになり、実質的に４０ラウンドめ。

という訳でこれはないだろう。連続組手と試合は根本的に違う。
勝敗を目的にしない以上、一人と何回もやっては○人組手とは言い難くなる。あくまで、15人と一回ずつやってこその十五人組手。
これも極真の例だが、百人組手とはいいながら百人集められずに一人が何回か相手を務めたりもする。つまり九十何人かを相手にした「のべ人数」で百人組手といってる訳だ。
15分で終わるはずの十五人組手が40分もかかってなら、それだけ多くの中断時間があったと考えるのが普通だろう

３１２
頭悪そう

>>308
>「彼は望んで死んだ」とか言い出すぞ

言う訳がないだろう。
彼が自ら望んで十五人組手に挑んだのなら、当然やり遂げるつもりで臨んだろうし、危険は承知していても自分が死ぬとは考えてなかっただろう。
ただ、不安があったとしたなら、自分が完遂出来ずに終わるのではないか、という恐れだろうが、
その為に自らの身を顧みず無理をした可能性はある。
だから周囲の人間が気をつけなければならないのに、己の身の安全を忘れがちな挑戦者にストップを掛けられなかった教官や同僚は、糾弾されて然るべきだと思う。
だが、だからと言って彼らが一方的にリンチをしていたかのように言うのもまた筋違いだろう

前後の事情を考えたら、まあリンチだろうけどね。

どう考えてもリンチだね。
何かの時に名目が立つように「はなむけ」の訓練だと言ってたみたいだけど、
死んじゃったらそんな言い訳は通用しないよね。
用意周到に陰湿に逃げられない状態にしてリンチを行ったわけだ。

少なくとも３０年前まではどこの大学の日本拳法部でも普通に行われてきた。
１５人という人数は様々だろうが別に珍しくもない。
人権、健康なんて考えていたら強くなれない。当たり前の話だ。
まして北朝鮮スパイを相手にする特種工作部隊なのだから厳しい訓練は当たり前だ。
軍隊に人権思想を入れてどうする？そもそも戦争を行う人達に人権なんて関係ないのだ。
日本拳法創設者の澤山宗海の著書を読んでみるがよい。
武道とは殺傷の道である、としっかい書いてあるではないか。

>>310
ソースは？

訓練と何の関係もなかった可能性が強いから問題になってるんだろうに
武板の馬鹿度も相当だな

>>319
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

大道塾だって送別会組手をやってるじゃん。
http://jp.youtube.com/watch?v=D9wEifIracE

通常の「厳しい訓練」での「不幸な事故」だったら、こんな大事になってない
「脱落者」に対する「制裁」なのでは、という海自内部でさえ認める強い疑惑があったから問題にされている
つーかいい加減事実関係くらい自分で調べろよ
クレクレ乞食みたいなのに限って事実無視の珍論に固執するからうんざり

防具に　d3O（衝撃吸収ゴム）　使えば　衝撃が緩和されていいんじゃねえの？
取り入れてるメーカーねえかな？
メジャーなISAMIとかでよ。使ってくんねえかな。そしたら買うよ　俺。

教官の名前公表マダァー
人殺し教官とその家族を教えてぇーーー

>>321
てめえ　泣かすぞ。230発って数字　どっから来てんだよ。

>>326
見た所PCからのようだが、検索も使えないのかウスラ
教えて乞食にくれてやる残飯などない
もう一遍言ってやる

ググレカス

対北朝鮮のための特殊部隊養成なのだから
これぐらいは普通にやってもらわないとね。

230発　自衛隊　で検索したけどよ。

この数字は　根拠なんか　ねえんじゃねえの？
録画でも　してたのか？自衛隊の捏造なんじゃねえの？

てめえ　どうせ　もやしのヘタレだろ？泣かすぞ！

プロ格闘技で最も過激とされる総合ルールでもドクターストップはあるからな。
倒れた相手を無理矢理起こしての試合続行なんて興行会社でも有り得ん。

単に過激な訓練だったら医療スタッフを待機させてるはずだろう。

逆に言えばこういった訓練が自衛隊内で無許可で行える環境自体が公組織としておかしくないか？

>通常の「厳しい訓練」での「不幸な事故」だったら、こんな大事になってない


昔は結構隠蔽されてたらしいぞ、不審な事故死。

出てたな２３０発
被害者が倒れて意識不明になった後で、教官が全員に殴ったのと殴られた数を思い出して申告しろと言ったらしい
つまりこれだけ殴ったが被害者も結構殴り返してきたのでそんな弱っているとは見ぬけなかったという責任逃れ
大体加害者側の一方的申告で信頼性は極めて低い

とりあえず携帯のニュース速報では230発って出てたようだ

現代アニメ世代の感覚のなせる業か？

ドラゴンボールみたいに、やられても骨おられても
立ちあがってくるから死なないと思ったんだろうか。

人間は弱い、もろい、死の淵から不思議なパワーを
得るなんて漫画だけの世界。

こんなことを教育しなきゃいけない世代が、今の10代から２０代中盤
くらいまでだろうか？　

幼稚な国になったな。

ダウンした相手を第三者が起き上がらせて組手続行させるなんて公開試合では有り得ない。
常人の感覚だったら10カウントで起き上がれない相手を立たせて殴るってのは典型的リンチ。





ところで、何で擁護する奴いるの？

北朝鮮のフクロウ部隊を殲滅するには蝙蝠蠍部隊でないとダメなんだよ。

北朝鮮を殲滅する前に味方を殲滅する
どんな馬鹿でも気付きそうなものだが

戦争に徒手格闘はいらねえ、火力で制圧！肉弾戦不要

情報が出る度に多少でも頭のある「擁護派」は去っていき
どうしようもない基地外だけが残っているｗ

俺だったら全部前蹴りか横蹴りで時間稼ぎする
さすがに顔面踏みつけはないと思うし

海上は基本的に徒手格闘は訓練しない。
今回の養成課程は海上では例外的。
いわゆる初心者。
養成課程そのものが新しい訓練。
教官も初心者みたいなもん。

と、ゆーことは。
初心者ばかりで起きた事故または事件。
何故そこまで海上だけの…
自前の訓練にこだわったんだ。
ちなみに陸上でもあまり自由徒手格闘訓練はしないようだが…

脱落者に対する制裁目的だと何遍言えば・・・
同時に今回は加害者となった残りの隊員達に対する脅しでもある「ケツ割ったらお前達もこうなるんだぞ」という

無論殺す意図が最初からあったわけではなく（そんなのあったらそれこそ基地外集団だｗ）
教官二人もいて危険具合も見抜けないような無能集団であったことはたしか

擁護派が少なくなるのは、単に事件の悪質さが段々明らかになって、フォローのしようがなくなってきたからじゃないの。

>343
事件が悪質なんじゃなく、指導者の質が悪いんだろ？
マトモな指導者を外部から招聘すべき。

>>343
いや、お前の言う養護派ってのは、
「リンチであった可能性もあるが、特殊ではあっても訓練の延長のつもりでやった可能性も捨てきれない」っていう理性派だからな
(まあその意味じゃ「養護派」と言うより中立派なんだが)。
そりゃ
「記事読んだ俺には分かる。あれはリンチ。間違いない。分からない奴は馬鹿」とか喚いちゃう基地外には関わり合いたくなくなるんだろうよ

>>345
いつもの基地外が来たな

>>346
さすが、キチガイの筆頭は反応が速いｗ

>>345
訓練を逸脱した集団暴行の疑いが極めて濃いとして捜査している
海自警務隊は理性の無い馬鹿なんですね、わかります。

>>348
それはそうだろう
俺様一番のウスラなんだからｗ

いいえ？
疑問を持ち捜査してるんだから至極真っ当な理性の持ち主ですよ。
捜査もせず「あれはリンチです」とか断言したら馬鹿だと思いますが。

「断言」
ついに最後はこの言葉にすがるしかなくなった馬鹿ｗ

現在まで出てきた報道を見て
世の多くの「理性ある人々」が、この件は「集団暴行」だった可能性が濃いと
海自警務隊と同じ判断をしているだけです

>>351
よく分からんが、
「自分はリンチだと『断言』してる訳ではない」 とか言いたいの？
それなら少し見直すけど。

>>352
ID:vMXAer/SPは
このスレの最初の方で「擁護派」として出てきたときに
あまりの馬鹿論法でまわりから嘲られ
ひっこみがつかなくなって延々と粘着している馬鹿だから
まともな事を何言っても無駄だぞ

>>354
なんか反論に窮するとそういう事言い出して、議論そのものから逃げる馬鹿がいたけど、やっぱりアレ全部あんた？

まあいいけど、
あんたが「あれはリンチだった」と断言してるの？
それとも他の可能性にも目を向けてるの？
どっち？

>>354
知ってますよ
（マスコミなど信用できん）とか、偉そうに出てきて
（じゃどうやって事実を知るんだ）と突っ込まれたら
（俺がこれはと思うものは事実だ）と、失笑物のいいわけをした人でしょう？

この論法が通るなら
誰でも自分にとって都合のいいように報道を取捨選択して、
どんな珍論愚論でも立てることができます
そしてそのおかしさを突っ込まれたら
（これは俺様の素晴らしい経歴経験に基づく判断だ）
と、第三者が検証不能の屁理屈をわめくだけ


どうしようもない馬鹿の典型です

どんな理由であれ「多勢に無勢」は卑怯である。

>>356　付け加えてやる
>（これは俺様の素晴らしい経歴経験に基づく判断だ）
>と、第三者が検証不能の屁理屈をわめくだけ


ネット上で誰も知らない経験自慢してどうする
仮に俺がお前より経歴経験上の人間ならどうするんだ

と、突っ込まれたら
「そんなことはありえん」だと
論理性ゼロの基地外ｗ

>>356
マスコミのいう事を丸ごと信用せず、自分で情報の取捨選択をし、最終的な判断は自分の経験や知識で判断する……
ごく当たり前の事なんだけどなあ。

あなたにはこれが屁理屈に聞こえるんですか？

だから都合よく取捨選択して
その咲いた脳味噌で
「彼は望んでやった可能性がある」
と、わめいていたらいいだろう　
誰もとめやしないよ嘲笑はするがな、うす馬鹿君ｗ

ここで知らないもの同士が言い争っても死者は浮かばれません

>>360
ああ、そりゃ彼が「十五人組手」を望んでやった可能性はあるだろう。武道の世界ではそう特殊な稽古という訳ではないし。
こう書くと「＝彼が死を望んだ」とか言い出す奴がいて困るんだが、勿論彼が望んだのは「十五人組手の完遂」だろう。
まあ、あくまで可能性の問題だが。

で、あなたは他の可能性は考慮せず、捜査の結果も待たず、
「あれはリンチだった」と断定する訳だね？

そんな訓練をやるほど内部規律がモラルダウンしてるか、北の動きがヒートしてるのかな？

「リンチ隠蔽事件」か、もしくは「知識不足起因の事故死」かどちらかだろうが、どちらにしても責任逃れできる話じゃないよ。



医官立ち会わず
http://www.excite.co.jp/News/society/20081018/20081018M40.119.html

>>363
モラルダウンと言うか、
何か学生が「十五人組手やろうぜ！」みたいなノリでロクな安全対策もとらず実行して、それで事故起こしました、
みたいなのと同等の幼稚さは感じるな。

ちゃんと多人数組手の知識があるなら、例えリンチであれ訓練であれ、事故には細心の注意を払ったのではないかと思う

>調査委が注目しているのは、危険を伴う特警隊の訓練で医官が立ち会っていなかった点。
>狭い場所での戦闘訓練や潜水訓練では通常、緊急事態に対応できるよう医官を立ち会わせている。
>また、指導に当たった教官（２等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、指導者の目安となる
>陸自の格闘技の課程も履修していなかった。

>>364
>どちらにしても責任逃れできる話じゃない

それはそうだ。現に教官と組手の相手をした隊員は然るべき処分を受けるだろうし。
そこは事故再発防止の願いも込めて、厳重にやって貰いたいと思う。

しかし、仮にリンチの意志が全く無かったとしたら、「リンチで仲間を殺した」という汚名を着せるべきではないとも思う。

武道ビギナーに、組み手まがいの訓練カリキュラムを組んだのは間違いだし、経験浅い指導者に管理させたのも問題有りだね。殉職して階級上がっても報われないよ！

>>368
いや、まあ分からんけどね。
例え厳重に安全管理して、技量に見合った稽古してても、事故ってのは起きる時は起きるし。
まあだからこそ、思いつく限りの安全対策は取るべきだし、それを怠った者の罪は重いと思うけど

重過失であることは間違いないな。

背広組トップの認識が出たな

防衛省の増田事務次官は記者会見で、海上自衛隊の特殊部隊の養成課程の隊員が訓練で死亡した問題について
「ふつう認められる範囲から逸脱した部分があったのではないかという問題意識を持っている」と述べ、
訓練に問題があったという認識を示しました。

大臣の認識はすでに出ている

海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程で起きた男性３等海曹（２５）の死亡事件で、
浜田靖一防衛相は１４日の会見で、３曹１人が１５人を相手にした徒手格闘について
「特殊、特別な気がしないでもない」と述べ、訓練の範囲を逸脱しているとの認識を示した

>>371-372
それらのニュースを見て、こういうニュースの慣例や文法をあまり知らない人は
「大臣は事務次官の言葉はかなり弱いのに、（認識を示したと断定するとは）マスコミの決め付けだ」
とか言い出すかもしれませんが

ここでのポイントは、
大臣や事務次官には最高度の情報が集まるという事
どちらも組織の人間であり「問題無し」で押し切れると見れば組織防衛の観点から絶対このような発言はしない事
つまりそれができない何らかの「情報」を得た上での発言ということになります
以上のような事がわかるという点です
だからこそマスコミ各社はどこもが「問題があったという認識を示した」と書けるわけです

これがまともな人間がニュースから情報を読み取るということで
「断言できるのかぁ？できないだろうがぁ！だからどんな可能性もあるんじゃぁ！」
これしか言え無い馬鹿にはできない事です

正規の訓練だったら医官が立ち会うそうだ

指導教官は少林寺拳法初段の拳士だった。

だからだよ。
スパをやらない少林寺拳士しかも初段にこんな訓練を見るのは無理。

>>373
>ここでのポイントは、
>大臣や事務次官には最高度の情報が集まるという事
>どちらも組織の人間であり「問題無し」で押し切れると見れば組織防衛の観点から絶対このような発言はしない事
>つまりそれができない何らかの「情報」を得た上での発言ということになります

見事にポイントがずれてますね。
この場合「最高度の情報」など関わりなく、
実際に人一人死んだという「最も基本的な事実」のみでマスコミは徹底的に強気に出られます。
この場合「組織防衛の視点」から言えば、最も無難な対策は、
例え何らかの考慮すべき事情があったとしても決して言い訳はしない事です。
人が死んだ、というたった一つの「事実」ですが、それはそれほどまでに重いものです。

とは言え、あなたが「リンチと断定は出来ない」と認めたのは立派な成長です。
それ以外の可能性にあなたが目を向けられるようになったという事ですから。

>>376
悔しいのはわかるが、あんたもういいから
「制裁とは断言できないんだぁぁぁぁぁぁぁ」
とでも、遺族の家の前で叫んでいてください
テレビが撮ってくれて一躍人気者

日本拳法だな、あれはな゜

>「断言できるのかぁ？できないだろうがぁ！だからどんな可能性もあるんじゃぁ！」

あとこれは、このオツムの弱い子ID:vMXAer/SPの愚かしさを示すうまいフレーズだな

>>279
>今のマスコミやこのスレのヒステリックぶりを見ると、
単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。
>>362
>武道の世界ではそう特殊な稽古という訳ではないし。

マスコミや自分らが糾弾しているのはこの件が武道訓練でなく暴行・殺人の疑いが濃厚で
それが自衛隊という公的組織の中のいじめとして行われたからだよ。
擁護派がいえばいうほど、武道って犯罪行為である暴力と境のないもんなんだって感じるね。
武道擁護派こそ、この事件を糾弾し、
このままじゃ武道が学校の正課にとりいれられる（決定済み）ことに懸念を感じる。
学校の生徒間のいじめ、教師によるいじめ、体罰・指導の名目を借りた暴力などの
現状を見てると、武道教育の名を借りた学校内暴行・殺人が横行するのが目に見えている。
絶対にいじめ・暴力と厳然と一線を画す武道のありかたを確率できなきゃ、
こどもたちにこんな危ないことやらせられないよ。
擁護派よ。実はおまいらが世間の常識人に対し武道の評価をさげてんだよ。

>>380
さすがにID:vMXAer/SPみたいな馬鹿は
武道やっている人間の中でもごく少数だと思いますよ

>>377
遺族の前でそんな不謹慎な真似が出来る訳ないでしょう。
第一、制裁であった可能性が完全に否定された訳ではありません。
何を訳の分からない事を言ってるんですか？

ID:vMXAer/SPがボコボコになってる
自業自得で同情する気にはならん
教訓としては馬鹿ID:vMXAer/SPは２ｃｈやらないほうがいいな

教官の格闘技指導の資格が低かったとか、医官たちあいがなかった、被害者の格闘技能が低かったってことは、
「訓練として」不手際があったって方向で問題なんじゃない。
正規訓練時間中だったかもしれないけれども中身は正規訓練ではなかった
つまり私的暴行だった可能性がこれで一段と濃厚になったってことだよ。
教官は、自分が格闘訓練を指導するに適切じゃないのに、
特別例外的に激しい格闘訓練を実行しようとしたのは何でなのか。
安全を考えれば医官をたちあわすはずだが、
不当な暴行をやるつもりだったら医官をよぶわけないもんな。
技能を磨く目的なら、初歩段階のものにはそれにあった稽古もあろうはずが
ハードな訓練をやらすのはおかしい（それもやめる最後の日にやめるやつだけね）。

ま、どうせ擁護は何を聞いてもそれは推測にすぎないとか言うんだろ。
おまいらには知能を働かせることはすべからく「推測」「憶測」だからな。
せいぜい法に触れない範囲で筋肉を働かしていろよ。
これだけの状況でリンチと推測できないようならこの世で何も判断できないよな。
家が燃え上がっても、このまま逃げなければ焼け死ぬかもしれないというのは、
実際に焼け死ぬまでは、それは憶測にすぎないとかいって死んでろよ。

>>383
ボコボコになってるとは言っても、要は反論に窮したID:PQBZZ94lPやID:RZR/+ZDH0が中傷に走ってるだけですからねえ。
その中傷に走ってる本人が「同情する気にならん」とか、何言ってるんですかｗ

>>384
>家が燃え上がっても、このまま逃げなければ焼け死ぬかもしれないというのは、
>実際に焼け死ぬまでは、それは憶測にすぎないとかいって死んでろよ。

そんな奴存在しませんよ。
と言うか、あなたにとって「今回の事件がリンチである」というのは「燃え上がった家の中に留まれば焼け死ぬ」と同じくらい確かな事実なんですか？
例え話としても少々飛躍しすぎですよ？

○これは「制裁」目的の「集団暴行」だった
○これは特段変わった訓練ではなく加害者側が言うような「はなむけ」で起こった「不幸な事故」だった
　（被害者も積極的に望んだ訓練だった）

現在事実が確定していない以上
数学的「可能性」だけで言うなら上記二つの推測どちらも「ありうる」わけです

ですが上の推測を裏付ける、あるいは補強する事実は次々と報道されていますが
下の推測に関しては加害当事者の証言以外皆無に近いわけです

この馬鹿ID:vMXAer/SPは、この二つをあたかも同等のもののように扱い相殺しようとしているわけで
そのあまりの馬鹿馬鹿しさに周りから嘲笑されるのはしょうがないと思います

なんでこんな馬鹿が武板にいるのか、恥かしい

>>384
実にまともなそしてID:vMXAer/SPがまともに答えられない疑惑ですな
>>387
じつに明快でID:vMXAer/SPの詭弁が一目瞭然ですな

>反論に窮した
鏡でも見るんだなID:vMXAer/SP

>>388
>ですが上の推測を裏付ける、あるいは補強する事実は次々と報道されていますが
>下の推測に関しては加害当事者の証言以外皆無に近いわけです

言い訳のしようがない位不手際な訓練だった事を裏付ける事実は確かに出ていると思いますけどね。
私としては、今回の件に関わった隊員たちが、まるで学生のように危機意識に欠ける人間だったと推測しています。
悪意でよって人をリンチすると言うより、悪い意味での単純さでもって決定的なラインを越えてしまうような人たちだな、と。

あと加害当事者たちは「はなむけ」のつもりだった、と言ってますね。
加害者が正直にものをいう訳がない、と言いたいのでしょうが、それこそ偏見からくる言いがかりとも成りかねません。
例え加害者であろうと、自己を弁護する資格は奪われるべきではありません。

>>386
最後のつけたしのジョークのほうにだけ反応すんなよｗ。
全段の本論のほうには反論できないんだろ。

>>389
>学生のように危機意識に欠ける人間
>悪い意味での単純さでもって決定的なラインを越えてしまうような

そういう人間には、自衛官になる資格はもちろん、危険な武道を実践する資格もないと思う。

>>
自己弁護に対して反論や批判することは
自己弁護する資格をうばっていることにはならない。
だれも加害者１５人を無理矢理黙らせてないだろうが。
あんた思考が雑だね。

>>388
はあ、分かりました、それじゃ>>384にも反論しておきますね。

>>384
>正規訓練時間中だったかもしれないけれども中身は正規訓練ではなかった

そりゃ「はなむけ」のつもりで考えた特別な趣向だったらしいですし。
事件の前提みたいな事を今更改めて語られても。

>教官は、自分が格闘訓練を指導するに適切じゃないのに、
特別例外的に激しい格闘訓練を実行しようとしたのは何でなのか。

それこそ正に教官としての経験に欠けていたからではないでしょうか。
経験豊富な教官なら、もっと適切な強度の訓練を考えるか、安全管理の徹底を考えるでしょう。
医官を立ち会わせる事を怠った(そもそも思いつきもしなかったかも知れない)のも同じ理由と考えられます。

>技能を磨く目的なら、初歩段階のものにはそれにあった稽古もあろうはずが
>ハードな訓練をやらすのはおかしい（それもやめる最後の日にやめるやつだけね）。

少し意味不明ですが、初歩の技能を磨く段階では体力的に無理はさせず、丁寧に基本を身に付けさせます。
ハードな訓練は中級以上、さらに十五人組手のようにハードなものはほとんど精神主義的な意味しかなく、それこそ「やめる最後の日」などにイベント的にやるものです。

訓練じゃなかったってことは私的リンチってこと。
勤務時間中にイベントやんなよ。
個人的においだしイベントやりたいんだっていって、時間外に呼び出せよ。
そしたらふつうに傷害罪で逮捕だがな。
上官命令でイベント的なリンチを訓練時間中にやんなよ。
ふつうの会社は、リンチのかわりに送別会やるけど、
それも勤務時間中にはいかない。
花束贈呈とか最後のスピーチだって、定時終了後だぜ。
（いまはうちＦＬＥＸで定時があいまいだが）
訓練効果のないイベントを勤務中にやって、大事な兵員を死亡させた！
それはそれで大問題。

>あと加害当事者たちは「はなむけ」のつもりだった、と言ってますね。
>加害者が正直にものをいう訳がない、と言いたいのでしょうが、それこそ偏見からくる言いがかりとも成りかねません。
>例え加害者であろうと、自己を弁護する資格は奪われるべきではありません。


論理に弱い（殆ど無い？）人間にはうんざり
この文も違うものをごちゃまぜに書くからほんとうにおかしくなる

まず一番下の
>例え加害者であろうと、自己を弁護する資格（権利な）は奪われるべきではありません。
それはその通り、で、何時奪われたのか？
彼等の「はなむけ」だったという言葉は各社報道しているではないか
その他何発殴って何発殴り返されたか、体調異常はみうけられなかった等
彼等の言分は次々と出ている
これらを封殺したというなら確かに大問題だが、そんなことはないわけであんたは何を言っているのだ

次上の方
>加害者が正直にものをいう訳がない、と言いたいのでしょうが、それこそ偏見からくる言いがかりとも成りかねません。
こういう場合加害者側の一方的証言は色々な状況証拠と照らし合わせて裏を取らない限り安易に信用しないというのは常識
だれも「こいつら加害者だから言ってる事全部嘘、聞く必要無し」なんてやってるか？
いろいろ取材で出てきた証拠と比較して「はなむけ」発言は矛盾だらけだから信用されていないだけ

はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない

>>395
同意。
時間のむだだから、ID:vMXAer/SPもう相手にせん。

>はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない

それはこのスレでずっと以前から多くの人が指摘している事です

あ、少し意味を読み違えてた。>>393の最後の所訂正します。

>技能を磨く目的なら、初歩段階のものにはそれにあった稽古もあろうはずが
>ハードな訓練をやらすのはおかしい（それもやめる最後の日にやめるやつだけね）。

そうですね、初歩の技能を磨く段階では体力的に無理はさせず、丁寧に基本を身に付けさせます。
ここで問題になるのは被害者である隊員が、どの程度の初歩段階にあるかですが、少なくとも一通りの組手は出来た筈です(でなければそもそも十五組手をやろうという発想が生まれません)。
十五人組手のようにハードなものはほとんど精神主義的な意味でやるものなので、「組手ができて、根性があれば大丈夫」と考えたのかも知れませんが、
この辺り教官も加害隊員も認識が甘かったと言わざるを得ませんね

「はなむけ」には医官立ち会いが不要って理屈がよく分からんのだよ

指導者に資質が欠けてたというのは、リンチ肯定・否定派とも共通の認識ってことで桶？
その点では、意見は割れてないようだな。

自衛隊体育学校の格闘課程も履修してない。剣道・少林寺拳法初段ということで、この指導者自身が日拳ルールの連続組手の経験があるかも怪しい。そもそも海自自体が最近まで徒手格闘を重視しておらず、この指導者以外ならマトモな指導者だったという保証はない。
↑今までの報道から俺が思いつくだけでも、こんだけある。
徒手格闘自体は、陸上自衛隊メインの戦技で海空では盛んではなかった。
けど、海自もその警備課程とやらで日拳ルールをやらせるんだったら、指導者に日拳経験者か体校格闘課程終了者を充てるべきだったと思う。
今後は、指導者や周囲の隊員ばかりでなく、指導者をそんな少林ジャーで事足りるとした上官の責任も追求されてくだろう。

>>399
「不要」とまでは思わなかったんじゃないですか？
単に思いつかなかったか、根拠もなく「大事にはなるまい」とたかをくくったか？
いずれにしても、酷い見通しの甘さだとは思います

自衛官だから訓練中と言えども常に死と隣り合わせの覚悟であったらしい。



元同僚の証言
http://www.excite.co.jp/News/society/20081018/20081018E40.054.html

っつーか少林寺拳法初段で格闘訓練の教官って海自流のギャグ？
少林寺拳法初段なんて何もしてない方がマシ。
経験も知識も無く、間違った自信しか無い。
こんなんで死者を出したらシャレにならんよ。

「疑わしきは罰せず」という刑事裁判上の格言がある。
犯罪を行った証明が無いときは、有罪を言い渡してはならないという原則だ。

今回の件がリンチではないかと推測するのは勝手だけど、
それを証明する確固たる証拠が見つかるまでは、「制裁」だと断定することはできない。
もし、誰々が何々を言った、という報道だけで有罪かどうかを決めつけてしまうのでは、
いわゆる魔女狩り、冤罪被害者を生むことになってしまう。

こんな社会に裁判員制度を導入するなんて、狂気としか思えない。

まあ、井戸端会議として、この事件または事故の事情を詮索するのは構わないけど、
被害者・加害者の両側の視点から考えることは大事だと思うよ。

被害者が死んでしまって「可哀想だから」加害者が悪いんだ、と一方的に決めつけてしまうのは良いことではない。
単に加害者を罰するだけで事件の内容が究明されなければ、事件の再発防止にも全く役に立たない。

誰もやってない事があたかも行なわれているかのように騒いで、
そんことはしてならん、としたり顔で言う。
無茶苦茶だ（苦笑）

★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★

ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。


903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。　　ある春の夜のできごとです。

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

【軍団】将軍隔離スレ27【誕生】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1223208099/

>>404
誰も未だいかなる罪でも起訴されていなし、
だから当然誰も裁判にかけられていない。
いわんや有罪を言い渡された人間などどこにもいない。
わかりますか？

あなたはまるで今回の事件で世論が有罪だと断定して、
それによって裁判で有罪を決めつけた。
みたいな事を勝手に書いて、一人で憤っていますが大丈夫ですか？


>>405
>被害者が死んでしまって「可哀想だから」加害者が悪いんだ、と一方的に決めつけてしまう
ハァ？誰がそんな事を言ってるのですか。
こんな馬鹿げた意見は、あなたが書いて初めて見ましたが。

少なくともまともな人間は今回の事件について、数々の報道される事実から見て、
「制裁」目的の「集団暴力」だったのではないかという強い疑いをもっていると言っているのです。
そして海自警務隊も同じような容疑で捜査していると。


失礼だがあなたも上のID:vMXAer/SPを同じくらい頭がおかしいとしか言い様が無いです。

軍隊の格闘技教官とは思えない経歴（剣道・少林寺初段）な点については？

>>408
>少なくともまともな人間は今回の事件について、数々の報道される事実から見て、
>「制裁」目的の「集団暴力」だったのではないかという強い疑いをもっていると言っているのです。

そうですか？
少なくとも実際に武道などやる人間からすれば、「あり得ない稽古ではない」と考えるのは普通の事だと思います。
それが、武道をやらない方々から理解しにくいかも知れない事は承知していますが、
「頭がおかしい」とまで言われる筋の事ではありません。

少林寺けんぽー初段でも、ぼこぼこになってまともに動けないやつをぼこせる力はあるようだねｗ

>>410
今回の事件について皆は話してるわけだが理解してる？
その辺の武道団体での一般の「多人数がけ」の話とゴッチャにしてないか？

ゴッチャにしてないで今回の事件みたいな事をして人を死なせるのが
>「あり得ない稽古ではない」と考えるのは普通
と、考えているのだとすれば

あなたは「頭がおかしい」

>>412

>>410は携帯だし例の馬鹿がID変えただけじゃないの？
言ってる事がそっくりだし
スレタイ通り、皆はこの事件について具体的に語っているのに、なぜか多人数がけの一般論にすりかえて
あたかも世の中の武道団体の多人数がけが非難されているかのような被害妄想で、あたりかまわず噛み付くあたり

ふつう｢頭のおかしい人｣は、自分の頭がおかしいなんて気づいていない(または認めようとしない)ものですよ。

>>413
どうもそのようですね、止めます


はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない

396 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/18(土) 16:05:01 ID:WIcTPc8s0
>>395
同意。
時間のむだだから、ID:vMXAer/SPもう相手にせん。

397 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/18(土) 16:06:33 ID:RZR/+ZDH0
>はっきり言うがID:vMXAer/SPは他者とまともな議論ができるレベルの頭を持っていないと思わざる得ない

それはこのスレでずっと以前から多くの人が指摘している事です

>>411
ボコしたのが少林寺拳士ではない、ボコさせたのが少林寺拳士なのを誤解無きよう。

【社会】対16人格闘訓練の経験者が語る…「厳しい訓練だが、集団暴行・リンチという報道には違和感がある」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224318099/
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081018k0000e040054000c.html

広島県江田島市にある海上自衛隊第１術科学校入校中の３等海曹（２５）が１５人相手の
格闘訓練中に倒れ死亡した問題に絡み、事故の３カ月前に同様の訓練を経験してけがをした
元同僚隊員（２５）が毎日新聞の取材に、「意識を失うような厳しい訓練だったことを
もっと訴えるべきだった」と話した。教官が「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」と
声をかけたとも証言。一方で「去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と複雑な心境も吐露した。

指導員って日本拳法の経験者じゃなかったの？！
少林寺初段が日本拳法を指導できるのかね？

>417
この記事でリンチとも言いがたくなったな
証言を受け入れるか強制的に言わされたと取るかは人それぞれだが

歯を折られただけでピンピンしている人間と、
殺されてしまった人間の状況が同じだったはず、
という前提がすでにおかしいと思わんか。

｢オマエ、ケツ割った上に仲間を売るのか？｣
みたいなバイアスがかかってるのかもと妄想。

昔、某大学の強豪日本拳法部の５人掛けを見学した。青春映画の配役と言っ
ても良い位で笑ってしまった位若き日の里見浩太郎そっくりの監督が竹刀を
持って選手と選手の間に立つ。○○秒とストップウォッチで計るのでなく、大
体の処で監督が防具の脳天をポンポンと竹刀で叩いて止めさせ、分けたり、続
けさせたり、選手交代させる方法だった。指導者の判断力が必要だが、協会の
審査や地稽古での連続組手も時間でなく指導者の判断でやるこの方法だ。柔道
やフルコンはともかく、上段突きありの場合このやり方が事故を減らす為に良
いと思う。

日拳６段だか７段だかの強豪大学監督と少林寺拳法初段では全然、実力・指導
力が違う。あの方法なら選手の安全を確保しつつ実力を高めながら１５人組手
も出来るだろう。

徳大式防具という優れモノがあるのに使わない日拳と自衛隊はアフォ。

少林寺拳士なんかを指導教官にするのが阿呆。

>400
同意！
よくまとめられているな！
素晴らしい。

過程はどうあれ結果がすべて！業務中に公務員が一人死んでいる。推測や憶測は外野の戯言です。関係者は部課長含めて処分を受けるべき。

>>426
結果が全てであるのはみんなわかってるんじゃね？
マスゴミが「制裁」とか結果以外を問題にするから、議論になっている。

制裁で集団暴行して殺してしまっては言い逃れできないな

>>422 多聞天
>>青春映画の配役と言っ ても良い位で笑ってしまった位若き日の里見浩太郎

例えている意味がサッパリ判らないんだけど、
昔何かそういう映画があったの？

例えば数十年前、『拳法の若大将』『輝く拳法の季節』『我らケンポー』
『拳法一代』『愛と拳法の旅立ち』『青春を拳法に賭けて』という様な学
園青春映画を作るとして、主人公の所属する大学拳法部監督役に誰が良い
かと考える。若き日の夏木陽介、里見浩太郎、高倉健、渡哲也、千葉真一
・・とぴったりの俳優がいる訳だ。その里見に似ている監督の卓越した指
導と学生達の規律正しい稽古風景は、丸っきり青春拳法映画そのものみた
いだったのだ。ハマりすぎていてかえって面白かった。

>>430 多聞天

・・・団塊の世代しか判らない様な事を書かれても
ここの一般住人には面白くも何ともないと思うぞ。

武板一般住人はおっさんばっかりなのと違うか

自衛隊内でいじめが横行しているのではないか。
そんな疑念が出てくる背景には自衛官の自殺率の高さがある。
自殺者は０４年度が９４人、０５年度は９３人、０６年度は９３人


相当死んでるんだな

まあグロッキー状態になった時点で危険は察知できたはずだよな。
教官側には、いざとなれば訓練中の事故で済ませようという腹積もりもあったんじゃないかね。

すごいな。

自衛官の定員…248647人（2008.3.31現在、防衛省『平成20年度版　日本の防衛　−防衛白書−』による）
自衛官の現員…230291人（2008.3.31現在、同上）
自衛官の自殺者数…83人（2007年度、同上）
※自衛官＝いわゆる「制服組」を指す狭義の「自衛官」

日本の総人口…127687千人（平成20年4月1日現在、総務省『人口推計月報』による）
自殺者の総数…33093人（平成19年、警察庁『平成19年中における自殺の概要資料』による。外国人を含む総人口が対象）

自衛隊員の自殺率…83÷230291≒0.036%
日本の総人口に対する自殺率…33093÷127687千≒0.026%

自殺率が高いと思うか低いと思うかはあなた次第。

>>434
一昔前は「訓練中の事故」で一括りにされてたらしいよ。
親兄弟も「お国の為に死んだ」で妙に納得してしまうらしい。

自衛官自殺、他省庁と比べ２倍の高止まり　動機半数不明

ほかの省庁の２倍にも上る自衛官の自殺数に、防衛省が頭を悩ましている。
０７年度は４年ぶりに９０人台を切ったが、ほかと比べて高止まりが続く。
動機の半分以上が「不明」で、決定的な対策を見いだせていないのが実情だ。
自衛官の自殺者数は年６０〜７０人台で推移していたが、０４年度に初めて９０人を超えて過去最多の９４人に達し、０５、０６年度も９３人と続いた。
０７年度は８３人とやや減少し、０８年度も８月２２日までの約５カ月で２８人だ。
しかし、「年末や異動時期に偏る傾向がある」（担当者）といい、最終的に減るかは不明だ。

人事院のまとめでは、一般職国家公務員１０万人あたりの自殺者数は１７．７人（０５年度）。
自衛官は３４．４人（０７年度）と、２倍だ。
自殺者の半数以上は、隊員数が約１４万人ともっとも多い陸上自衛隊が占め、海上自衛隊、航空自衛隊と続いている。

>>436
見落としがちな事を補足しておくと
その数値だけでもすでに４割ほど高い率になっているわけだが
一般の自殺者の約３分の１は６０歳以上であるということ
対して自衛隊の自殺者にはその年代は殆ど含まれていない

つまり年代別率で見るとさらに高率になっている

いまバンキシャで特集やるみたいだよ。

少林寺拳法なんかやってる教官だから、ねちっこくイジメたんだろうなぁ。
強くない雑魚が大勢でよって集って１人をボコるなんて少林寺拳法ならではの発想、卑怯卑劣な振る舞いだよ。

カスばっかりや。こんな卑怯者どもに国守れるかい！！
１対１５て。チンピラ以下じゃねえか。

バンキシャより

元自衛隊レンジャー部隊、現禅道会？の某氏（カメラに本名、顔出し）がインタビューで
「私の現役中は（このような訓練は）考えられなかった、リンチに近いものではないのか」

このスレ読んでる人の中でメチャ強の選手の連続組手の相手を
務めた人います？
今回のニュースで思いましたが、
怪物みたいな選手の相手になるのもごめんだなと。
１００人でもフィリョの相手は怖すぎ。

http://uploda.tv/jlab-live/s/222009.jpg

少林寺の教官が多人数組み手やったら、３，４人目で失神してそう

>>443
大畑ね。よく雑誌で技術紹介に出てるね。
でもあいつは海上自衛隊の特殊部隊じゃないだろ。

それからバンキシャで、どこかの団体の奴に15人組手やらせてたけど、
「息するのがやっとです」って・・・そりゃ、スーパーセーフだもん。
スーパーセーフじゃ３分でもキツいわ！
自衛隊の徒手格闘は、剣道式面だろ！
マスゴミってこういういい加減な実験で世論を誘導するのかと思って勉強になった。

はなむけって言ってるのもわからなくはない。でも体育会系ならではの加減の知らなさや頭の悪さってあるからね。困ったもんですよ

自衛隊の訓練を見るなら、悪いが少林寺拳士の教官より俺のがまだマシ。
俺が優れているという意味じゃなく、それくらい少林寺拳法じゃ役に立たないという意味。

あと一人だったのにな

>>439
バンキシャに自衛隊における若い年代の高自殺率の原因の一端が出ていたな

これまでの訓練でも死にはしなかったが死にかけた隊員がいるだろう。
でも現役隊員は滅多に口外しないし立場もあるから多くは語らないだろうね。

テレビで見たが
殴り合いから投げ技と
非常におもしろそうでしたが
一般人は習えませんか

つ日本拳法

>>439
20〜59歳の総人口…67601千人（平成20年4月1日現在、総務省『人口推計月報』による、以下同様）
20〜59歳の自殺者数…20218人（平成19年、警察庁『平成19年中における自殺の概要資料』による、以下同様）

20〜59歳男性の総人口…34074千人
20〜59歳男性の自殺者数…14519人

20〜59歳の自殺率…20218÷67601千≒0.030%
20〜59歳男性の自殺率…14519÷34074千≒0.043%
※20〜29歳の自殺率…3309÷14887千≒0.022%（うち男性…1983÷7612千≒0.026%）
※30〜39歳の自殺率…4767÷18685千≒0.026%（うち男性…3239÷9462千≒0.034%）
※40〜49歳の自殺率…5096÷16032千≒0.032%（うち男性…3750÷8063千≒0.047%）
※50〜59歳の自殺率…7046÷17997千≒0.039%（うち男性…5547÷8937千≒0.062%）

自衛官の自殺率…83÷230291≒0.036%
（自衛官の年齢は主に18歳〜56歳（将官のみ60歳定年、自衛隊生徒のみ15歳以上））

>>454
日本拳法とはけっこう違いますよ

補足：自衛隊における女性自衛官の割合は5%前後とのこと

>>455
やはり自衛官の自殺率はきわだっているんだな

2007-11-13

11月11日の防衛省の発表では、2004年〜2006年度で自殺した自衛官の数が毎年100人を超えるという。
2005年度と2006年度の自殺者数は、いずれも101人と過去最多の数にのぼり、
さらに2007年度は4月〜9月の半年間で、53人とそれを上回るペースで増加している。
同省人事教育局のデータによると、2006年度に自殺した自衛官の所属の内訳は、
陸上自衛隊65人（前年度比1人増）、海上自衛隊19人（同4人増）、航空自衛隊9人（同5人減）、事務官8人（増減なし）。
過去10年間の防衛省のデータでみると、2004年度に自殺者の数が初めて100人となり、自殺者数が3ケタ台に突入した。
これは、人事院がまとめた、国家公務員一般職の自殺者数の2倍強に当たる。
自殺の原因をみると、同省の2006年度の調査では「その他・不明」が63人、「借金問題」が23人、「家庭の悩み」が11人と続く。



自殺原因のトップにくる「その他・不明」がやはり問題になるな
あまりに多すぎる、本当に不明だったのかどうか

>>453
警察の逮捕術に近い。

少林寺拳士なんかを教官にしてたら自殺したくもなるさ。

おもえらアホやなあ。
自衛隊が武道前提で訓練すると思うのが間違い。
奴らは敵を倒すというのではなくて、朦朧として阿呆になった状態でも、
必要な処置(味方に連絡したり)をとれるように、
肉体がボロになっても遺志で動けるようにするのが訓練なの。
戦前の日本軍は非降伏主義で負けたと言われるが、
兵士個人レベルでは肉体的にも精神的にも「降伏」しちゃいけないんだよ。
その意味ではレーザー銃訓練なんか百害あって一理なし。
撃たれても痛くないうえ、撃たれて即戦死判定(降伏)じゃ強い兵士はできない。
殉職した隊員は胸がつまるが、運が悪かったとしか言いようがない。

アホと言う奴のレスが実にアホ臭いのな

竹島という自国領土さえも守らない自衛隊の実戦戦闘の可能性はほとんど無いからレスキュー訓練とか輸送訓練とかしてた方がいい。

総理大臣の命令がなければ戦闘出来ないんだよ。
政治家が腰抜け。

＞兵士個人レベルでは肉体的にも精神的にも「降伏」しちゃいけないんだよ。

だったら、顔面無しの我慢比べ空手、極真ルールでやれば
よかったんだよ。ついでに上段の蹴りも無くせばなおよし。
悪く言って腎不全、せいぜい骨折で済んだ。

顔面有りの危険性を知らない連中がやったから事故った。

リンチ目的なんだから事故じゃなくて事件

知らなくて当然じゃないか
顔が危険だってことを
だって、少林寺拳法だもの

　　みつを

しかし、今回の事故で安全性を考慮して戦闘訓練に
ｴｲｬ〜！の少林寺拳法を採用したら特殊部隊も終わるな。

少林寺拳士が指導して死者が出たのに採用は無いでしょー！

と、思いたい。

少林寺拳法＝ゆとり武道

taninnzuukumite ha
yaruhounno izu sidaide
tannrennnimo rinntinimonaru

ある朝目覚めると、までは読んだ。

大体出尽くして
少林寺罵倒厨しか寄りつかなくなってしまったなｗ

徒手格闘って競技自体はポイント制だけど
ああいう訓練のときは完全KO制でやってるんだろうなあ
15人相手でやったら死んでもおかしくない

どこの国でも軍隊は自殺者が多い。
自衛隊だけが多いわけではない。

>>473
「意図」の読みは「いと」だぞ。

事故調査委員会中間報告
適切な訓練でなかった
管理も不充分だった

「１５対１」の格闘、必要認めず ３曹死亡で海自中間報告

　海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程で１５人相手の格闘で３等海曹（２５）が死亡した事件で、
防衛省は２２日、異動を２日後に控えた３曹に対する「１５対１」の格闘について
「必要性は認めがたい」とする海自事故調査委員会の中間報告を公表した。
中間報告は、格闘が行われた理由について「送別」や「伝統」とする隊員らの証言を記載するにとどめる一方で、
訓練の安全管理の不備を重点的に取り上げている。
「集団暴行」については言及を避けたものの
「（格闘を）やらないと言える雰囲気ではなかった」とする隊員の証言も記載しており、
３曹が格闘を強制された疑いは否定できない。
３曹の遺族が「離脱者への制裁目的の体罰だ」と真相究明を求め、広島地検や自衛隊内の捜査機関である警務隊が捜査中に、
防衛省が当事者である教官や隊員らの言い分に基づき「事故」の方向性を打ち出しており、批判が集まりそうだ。

指導教官が安全管理を怠った結果だよ、少林寺拳士だし。

日拳式の防具って、結局は打撃を緩和することができないってことだな。

「はなむけ」が通用するかどうか・・・



http://www.excite.co.jp/News/society/20081022/Kyodo_OT_CO2008102201000548.html

愛媛出身の25歳。まったく同じ海軍の友人がいたんだけど連絡が取れなくなってたらこのニュース。
死んだ隊員がその友人なのか気になって仕方ない。なんで名前出さないのか？

屈辱的な集団暴行にあって死んでいった人はさぞ無念だったろうね。

教官が適任じゃないね

「本人が望んでいた」馬鹿はさすがに消えたか。

>>484
海軍ではない。

訓練参加生徒「断れない雰囲気」と証言　海自隊員死亡
2008年10月23日

広島県江田島市の海上自衛隊第１術科学校で９月、
特殊部隊「特別警備隊」の養成課程を辞めることになった３等海曹（２５）が１５人相手の徒手格闘訓練中に頭を打ち、
病院で死亡した問題で、参加した生徒が「（３曹が）やらないと言える雰囲気ではなかった」と話していることが、わかった。
防衛省が２２日に公表した海自呉地方総監部の事故調査委員会の中間報告で明らかにした。
「１対１５」の格闘訓練が半ば強いる形で行われていた可能性も出てきた。

中間報告は、３曹の了承をとったという点について、
生徒の一人が「本人が『やりたい』と言った点は疑問が残る」と話していると指摘。
３曹が訓練を本当に了解したかどうかに疑問があることをうかがわせた。
防衛省によると、数人の生徒も「断りにくい雰囲気」という趣旨の供述をしているという。

35 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/10/23(木) 15:52:23 ID:fOyc+hN10
少林寺初段って高校で運動部に入れ無いガリが週一回通って半年で取れるよな。
長くても一年だよな。・・・武器を携行した訓練が主で徒手格闘訓練は年間数
十時間（仮に年間９０時間として、週に１・５時間）だとすると、それ以前に
武道をやっていた者や個人的にやっている者以外は、皆、少林寺初段みたいな
感じだろう。素手だと補給部隊や本庁勤務の海上自衛隊員にはよっぽど強い者
がいるね。友人の柔道自衛隊チャンピオンも補給部隊だった。


36 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/10/23(木) 15:58:46 ID:fOyc+hN10
自衛隊病院の空手愛好家の医師の方が、直接侵入者と闘う特殊部隊隊員たち
より素手だと強いのか・・。何か驚いた。

仮にはなむけだったとしても何で組み手なのかがわからんな。
ちょっと意地悪な追い出しだったとしても寒中水泳とかになるんでないの？
やっぱリンチくさいね。

少林寺拳士がやらせたリンチ

死人に口無し

リンチ実行犯15名の実名まだー？

海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程で十五人を相手にした格闘によって三等海曹が死亡した問題で、
防衛省は海自事故調査委員会がまとめた中間報告を公表した。
異動を控えた三曹に対する「十五対一」の格闘を「必要性は認めがたい」とする一方で、集団暴行の疑いについては言及を避けた。
中間報告は格闘が行われた理由に関して「送別」や「伝統」とする隊員らの説明とともに、
「（三曹が格闘を）やらないと言える雰囲気ではなかった」とする証言を記載した。やめていく仲間への伝統的な「はなむけ」の儀式で、
三曹が断れるようなものではなかったとの見立てのようだ。
中間報告でも「十五対一」の格闘の必要性は認めなかった。
自衛隊内部からは「『焼きを入れる』という発想の集団暴行だ」
「三曹がやめる直前にやったというのが、どうしても説明つかない。集団暴行と言われても否定できない」とする意見が少なくないという。

このスレの最初の方に出てきた
「よくあること」
「マスコミは信用できない」
「本人が望んだ」
色々わめきちらしていた基地外は今頃どうしている事か・・・

自衛隊関連でマスコミがあれなのは事実だろうけど、自分自身がもっといい加減なこと言ってりゃせわねーな

おそらくこのスレでリンチだと言って怒っている人は、
こういった事件が起きたことや海自の体質に腹が立つのではなく、
「訓練や格闘技の稽古ではごくたまにあること」「これぐらいやらなきゃ自衛隊は
国を守れない」と言って今回のような事件を断定口調で平然と肯定する人の
論調や強気な態度に腹が立つんじゃないですかね?
自分もその一人なんですけど。

もし仮にこの事件がリンチだったとして、亡くなられた自衛官の方は
「このままでは自分は死ぬかもしれない」という
メッセージを家族や友人達に送ったりはしなかったんですかね?

いざ戦争ともなれば、立て続けに襲われたりする可能性もあり、国を守るとか以前に自分を守る意味でも十数人相手にするのは訓練として妥当。
しかし教官が少林寺拳法初段程度となると教官の人事が明らかに不適切。
少林寺拳法じゃ実戦ではまったく使えない。
いくらなんでももっと強い奴は海自内にもいるだろ。

なんなんだろうな、この少林寺粘着吉外はｗ

大道塾でも複数人組手は上段突き無しだよね？

>>499
>いざ戦争ともなれば、立て続けに襲われたりする可能性もあり、
>国を守るとか以前に自分を守る意味でも十数人相手にするのは訓練として妥当。

私は軍事や軍隊格闘術の素人なのでよく分かりませんが、
もし実戦において一人で十数人を相手に戦うような状況に追い込まれたとしたら、
作戦遂行という観点から見れば、けっこう危ない状況のような気が・・・

逆に、そういう危険な状況や任務を想定しないなら、このような特殊部隊が必要無い。

>>499
自分も素手で十数人も素手などという状況は有り得ない。
しかも相手が順番にかかって来るなんて。

テロリストがフルフェイス面、防弾チョッキみたいなの着用してたら当身なんか効かないだろ。
故に柔術のテクニックが重要になるが、なぜ打撃の稽古に拘ったんだろうな。

こんな訓練、養えるのは根性のみ。
高いスキルと体力が必要な特殊部隊がやる様な訓練ではない。

危険度も高すぎる。

>>506
>こんな訓練、養えるのは根性のみ。

このような訓練を繰り返せば、勿論スタミナや根性は身に付くでしょう。
しかし、実戦でこのような状況にめぐりあった時、自分を奮い立たせて
素手で十数人を倒そうと考えるのはちょっとナンセンスではないでしょうか?

もし捕まって拷問され重要な情報を吐いてしまったら、却って作戦が裏目に
出るのではないでしょうか?

>>507
「素手」という時点で滅多にないのだから、
全くあり得ない状況。
相手、十数人も素手なんて･･･

元海自の俺から見ればこれはリンチ殺人以外の何者でもないわ
事件直後のご遺族の方々の言葉が真実

>>509
陸自ならともかく、海自はこの部隊にいなければ
門外漢同然では？

よく大学空手で辞める奴らに制裁として行われるよな…
辞めずらくなる
多人数組み手はやり手の
意志によりリンチにも制裁にもなるから
非常に便利に使えるそうだ

自衛隊のことは知らないが、せっぱつまった最悪の状況でも
あきらめない気持ちを養うための訓練としては理解できる。
実際に素手で格闘という状況が起きるかどうかという話では
ないのではないか。

>>509
聞きにくい事を聞いて申し訳ありませんが、
海自にいた時はどのような部署におられたのでしょうか?

>>512
>>506

逃げて〜！

>　海上自衛隊呉地方総監部は２１日付で、海自第１術科学校の男性海士長（２６）
>を長期無断欠勤したとして、懲戒免職処分にした。特殊部隊「特別警備隊」の
>養成課程に在籍していた。
>
>　同総監部によると、海士長は６月２７日午後５時から２９日午後１１時の
>外出許可を受けていたが、今月７日午前７時４５分に帰校するまでの９９日間、
>行方不明だった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000028-maiall-soci

元陸自ですが… 普通科のレンジャー過程 銃剣道訓練隊 特戦群や空挺団なら… まぁ こんなんありますよ(^O^) ただ 海自さんは慣れてないのに陸自の真似したのが運の尽きだわな

「こんなん」って脱柵？

やった動機と結果として死なせてしまった事が批判されているわけだが、
何遍言っても「こんなのよくある」馬鹿が涌いてくるなぁｗ

そうそう 『死なせた』のが問題だわな〜 自殺なら良かったんよ わかる？ ↑のお馬鹿さん達

519 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/29(水) 23:58:51 ID:5juG8XbpO
そうそう 『死なせた』のが問題だわな〜 自殺なら良かったんよ わかる？ ↑のお馬鹿さん達


確かにお前は馬鹿そうだ＾＾

>元陸自ですが
>自殺なら良かったんよ

馬鹿つーかこれじゃただの屑じゃん
元陸自とか言うのも騙りだろうな

元陸自さんは、徒手格闘の経験は？

自衛隊だからこの程度　
世界を見渡すと軍隊ってのはもっと過酷な訓練していますよ

浜の真砂は尽きるとも
世に「これくらい馬鹿」の
種は尽きまじ

空艇団の練習はもっときついｗ

これくらいは当たり前
もっときつい

敵より先に味方を殺しちまったら元も子もない、ことすらわからない馬鹿が一杯（笑）

>>526
確かに訓練で死なせちゃ無意味、どころか単純に有害だしな。
この手の訓練は、経験豊富な人間の監視下で、安全対策をきちんと取れる時だけにするべきだ。

>>526-527
ほんとーにわからんよな、なんでこの
>これくらいは当たり前
>もっときつい
厨が、何時までたってもウジみたいに涌いてくるのか

＜通常行われている厳しい訓練を、きちんと安全管理した上で実施したが、それでも不幸な事故が起こってしまった＞
これをマスコミその他が、どっと叩いてでもいるなら、まぁ少しまてと言うのもわかるが

動機が部隊を抜ける事に対する制裁・見せしめだった疑いが強いと海自自体が認定し
しかもやってた連中、教官も含めて皆がこういうやり方のスキル、医学的常識が低レベルで結果として死なせてしまったお粗末さ
これは叩かれるのは当たり前だろうが

>>528
いや、制裁とか見せしめの意図があったとは思えんけどな。
だがそれだけに15人組手なんてハードな稽古を、何かお祭りみたいなノリでやって死者を出した今回の件は、
子供が遊びでハシャぎ過ぎて人死にを出したかのような気味の悪さを感じる

自衛隊内外から指摘を受けて、その疑いが濃いから調べることになったわけだが
ただ警務隊の調べでは最終報告に入れるかどうかは微妙だ
これ入れると刑事案件になる可能性高く（リンチ殺人）
さすがに身内でここまで踏みこめないだろう
遺族などのなぜ最初から警察が出ないのかという疑問を裏付けてしまいそうだがな

指導教官が、犯罪指導者続出の非人道組織少林寺拳法の信者だからだよ。

そういえば事件以降 キャハが出て来てないな…

「摂理」のリンチみたいだ

オウムのリンチ殺人と大差ないな

自衛隊なんてほとんど日本国民の役に立ってねーのに
同じ国民を殺すような事は平気でやるんだよな

つうか自衛隊っているんか？戦争放棄してるのに人殺しの訓練してどうするん。
。人たすける訓練だけしとけや。軍事力に金かけずに戦争をなくすことに金かけろ。

>>532
もしかしてひょっとすると・・・

>>516
上段突きありで複数人組手やるの？
それは危険過ぎて、効果も薄い。

>>537 あり得る キャハなんて可愛いキャラでも正体は現役バリバリの海自の猛者だったりして？
うははｗｗｗ

自衛隊がいらない って言う奴って新聞読めないか理解できない奴だよね↑ 訓練中に基地内で起きた事案には警務隊が全てするに決まってるだろが！ 警察がどうとか言ってるんじゃねーよ↑

>>540
そうとは限らん。むしろ新聞読んでないのは君。
悪質なものは警察や海保が介入する。

>>540
お前歳幾つだｗ

憲兵隊と勘違いしてる馬鹿が現代にいるとはｗ

悪質なんは殺人なんかの事件だよ 馬鹿な事を言うな 今回のは事故なんだよ！ こんな事故は最高でも過失致死だ！ てか自衛隊知ってるのか？ よっぽど緩い隊にいたんだな おまえ等(´Д｀)

>>543
通常の訓練でないことは既に自衛隊内外とも殆どが認めている
これが訓練とは違った動機で行なわれていれば
それは刑事案件になりうるもので、とうぜん警察が介入できる
だからこそ遺族などが警察に捜査させないのはおかしいと訴えているわけだ

このスレまったく読んでない、こういうアホがなんで今頃涌いてくるのかｗ

どこの馬鹿だが知らないが、よく聞けよ
>訓練中に基地内で起きた事案には警務隊が全てする
これは基本ではあるが、絶対ではないんだ、わかるか？その違いが

もしこれを絶対にしてしまえば、仮に自衛隊内部でどんなおぞましい犯罪が起こっても
「これは訓練中のことだ、基地内のことだ」と警察の捜査をすべて拒絶し
身内の警務隊だけで勝手に処理する事が可能になってしまう

戦前・中の憲兵隊のように、軍内部は自分達以外はアンタッチャブル
それどころが軍外まで平然と介入できた時代とは違うんだ
上記のような事をさせないように今ではなっている
つまり自衛隊内部の事件であっても警察は介入できる
だからこそこれが訓練だったのか、それ以外の動機でなされたかが重要になってくるわけだ

だからこれは訓練中の不幸な事故なんだよ！ 亡くなった隊員は気の毒だし 再発防止はしなきゃならん！ お前らみたいな世間知らずが日本をダメにする 訓練中に亡くなった隊員は殉職されたに等しいのだよ！ 自衛隊への偏見持ちすぎやね

教官の身内？
それとも少林寺拳士？

正当な訓練なら被害者以外も元立ちするんじゃない？

>>546
駄目だこいつｗ
ただの知恵遅れみたいだな
以後放置

あれは、ほぼ間違いなく教官の少林寺拳士が強要したリンチです。

まぁまぁ みんな所詮は2ちゃんの住人 どうせみんな馬鹿なんだから仲良くしようぜー 私も同じ馬鹿だからさ 我々 口だけ軍団なんだからYO

俺も馬鹿な２ちゃんねらーには違いないが、人命を軽視して恥じないキチガイとは仲良くはできないね。

>>551
同感。

何を言っても同じ穴のDQNなんだよ

ID:H/FoMlc6O
既知外
ｗ

いいこと言うね〜(´Д｀) 2ちゃんの住民はみんな一緒さ 社会から見れば… ゴミさ

君自身がゴミだと自覚するのは君の勝手だ

>>556
同感。

┐(´〜｀;)┌ 困った方々だ… ちなみに私は少林寺さ

>>558
自爆テロですか。

てか 私は少林寺だが… あなた方は何を学んでおられるんですか？ まさか 何もしていないなんてことは無いでしょうね

僕は剣道ーーーーーーー

我輩はやわらをたしなむ程度に。

極真空手の荒行
百人組み手！

>>563
それは上段突き無し

上段突きがある荒行なら書き込めてないよね〜

自衛隊の屑どもには、それ相応の罰を加えねばな。

来ました 来ました 屑が来ました

>>567
携帯の粘着キチガイか・・・

ヒャッヒャッヒャ(*´∇｀*)

>>568
そう、自分の事を↓馬鹿でDQNでゴミと言ってる、このスレにずっと粘着している携帯ウスラ君だよｗ



550 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/11/05(水) 13:38:56 ID:H/FoMlc6O
まぁまぁ みんな所詮は2ちゃんの住人 どうせみんな馬鹿なんだから仲良くしようぜー 私も同じ馬鹿だからさ 我々 口だけ軍団なんだからYO

553 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/11/06(木) 12:03:01 ID:UniDmb8JO
何を言っても同じ穴のDQNなんだよ

555 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/11/07(金) 01:00:42 ID:UDNhFCyPO
いいこと言うね〜(´Д｀) 2ちゃんの住民はみんな一緒さ 社会から見れば… ゴミさ

そんなお前も粘着仲間さ(^^)／▽☆▽＼(^^)

海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊（特警隊）」の隊員を養成する第一術科学校で９月９日、
２５歳の３等海曹が隊員１５人を相手に格闘訓練をさせられ、頭を強打して意識不明となり、
約２週間後の９月２５日に死亡した。
昨年６月末の力士暴行死事件を想起させられる出来事に、慄然（りつぜん）とした。
教官らは遺族に「（異動の）はなむけのつもりだった」と説明しており、不見識極まりない。
訓練に名を借りた制裁であり、集団による体罰ではないのか。
海自の説明に「全く納得できない」とする遺族の気持ちが痛いほど伝わる。
浜田靖一防衛相は訓練の範囲を逸脱しているとの認識を示した。

このスレのDQNは全員並べ 私が組手で稽古をつけて差し上げましょう

江田島市の海上自衛隊第一術科学校の三等海曹死亡問題で、呉地方総監部（呉市）の杉本正彦総監は
「15対１」の格闘訓練は「必要だったか疑問が残る」とし、22日の中間報告後、
「特別警備隊」養成課程に過去に所属した隊員にも聞き取りの範囲を広げて調査を続けていると説明。
「できるだけ速やかに調査を終えて再発防止策を取りたい」と述べた。

まず味方を殺す自衛隊

海自は分割して海保と空自に併合すればいいのに。

気の毒には思うけれど、自衛隊というのはこんなもんだろ。田母神のことでも
わかるように、自衛隊は軍隊なんだよ。

軍隊なればこそ、内輪で殺し合ってんじゃねぇよ
敵と戦わねばならない命を浪費するな

国賊自衛官保守

田母神保守

>>578
殺すのは明らかにやり過ぎだな。
今の日本は体罰やらそういうのは決してあってはならない。
ましてや国民が納める税金で生活している公務員同士のリンチなど言語道断。

しかし殺された隊員を責める訳ではないが、教官や他の隊員に好かれていなかった人物だろうとは想像される。
少なくとも教官は、自分の隊から逃げる者を快く思わなかっただろう。
訓練で落ちこぼれ仲間との人間関係がうまくいかず異動を申し出たのではなかろうか。
仲間内でリンチで殺されるほどの嫌われ者が命懸けの戦いで運命を共にしてやれるかって考えると、どうなんだろう？
仮に戦争でもあったなら真っ先に死ぬような任務を与えられそうだ。
たとえ軍隊でも、人間関係というものはある。
好かれる人物だったなら、こんな目には遇わなかっただろう。

とりあえず軍隊と言うならば現場で指揮を取っていた者は責任を取る必要がある。
今はそんな事まではしないのだろうが、古来海軍なら艦長は艦が沈められる時は艦に留まり脱出しない。
配置が艦でない場合は切腹等々。

現代、命を落とす必要は無いが、何らかの責任を取る必要はある。

>>581
妄想馬鹿

やはりここはソマリア送りだろう。

この事件は長い目で見た場合、武道、格闘技にダメージを
与えたと思う。
中学生が部活の柔道で3分10本の元立ち乱取りさせられて、
したくないから10人がかりでリンチされたとか言うヤツ
出かねない。
今回のマスゴミ報道も１人に対して15人がかりという
ありえない練習方法で殺した！という流れあったし。

そんな事になるかｗ
このうす馬鹿

うす馬鹿下郎はソマリア送り！

すごいレスがあったｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1230169655/

30 ：剛力王 ◆bHrHPsP8RU ：2008/12/26(金) 07:13:34 ID:o7QmskKSO
＞３０ｋｇの鉄の剣

どうせ両手だろ？
両手なら誰でも出来るわ
俺は片手で出来るわ

>中学生が部活の柔道で3分10本の元立ち乱取りさせられて、
>したくないから10人がかりでリンチされたとか言うヤツ
>出かねない。

武板によくいる池沼かｗ

sage

こんなのはよくある事と言ってたマヌケはどうしていることやらｗ

1人残したって事は全員完遂した時と、同じ死亡でも慰労金とか扱い違うの?

とりあえず立ちあった教官が悪い。

日本の自衛隊は日本拳法だろ？こんなのは駄目だろ。
海外の軍人は殺人殺法の鍛錬を毎日行なっているんだぞ。
日本拳法は防具をつけてコンタクトもない。
北朝鮮は超フルコンタクトでガンガン殴りあっている。
しかも棍棒で体中を殴りまくって鍛えている。自衛隊は
白兵戦では世界歳弱だろうな。

まぁ、海自は最近まで格闘訓練なんて本腰入れてやってなかったし（無いわけでもないらしい）、
海自は最新鋭のイージスシステムとか北朝鮮には絶対にあり得ない物持ってるし、
韓国の軍人が武力で竹島を取りあったら半日持たずに日本が勝利するって分析したくらいの実力だから、
わざわざ格闘訓練なんてするのもねぇ。
海自だよ、海上自衛隊、最新鋭の船を動かす体力があればいいんだよ。
もちろん体は鍛えている。
しかし基本的には格闘は陸自の仕事。

ってのが今までのスタンスだったんでしょ、特殊部隊の格闘訓練は新しい取り組み。
戦前の軍の時代から不仲な陸自に指導してもらうわけにもいかず、
やむを得ず手駒にいた少林寺拳法初段ってだけの奴に教官やらせちまったのが失敗。

確かにそれはいえてる。
何キロ担ぐ、何発の打撃でで倒せる、絞め技関節技よりも
どれだけスピーディに動けるか、心肺機能は、持久力は、、といった
ことほうが重要かもしれない。

>>593
今の時代素手の白兵戦なんてないから

公務員のやる事に文句いう奴って何なの?
嫌なら日本出て行けば良いのに。

>>597
お前が出て行った方が早いぞｗ

>>595
>何キロ担ぐ、何発の打撃でで倒せる、絞め技関節技よりも
>どれだけスピーディに動けるか、心肺機能は、持久力は、といった
>ことほうが重要かもしれない。

自衛隊は訓練内容にゆる体操を取り入れ、より精強な軍隊を目指すべきだ。
ゆる体操を実践してゆるんだ柔らかい筋肉を身にまとえば、敏捷性・判断力・持久力
がアップし、自衛官一人一人の能力が高まる。
筋トレ自体は悪いことではないが、ガチガチの硬い筋肉は、動きが遅く、エネルギーを無駄に消費する。
昨年のイージス艦衝突事故のような事件が再び起きないようにするためには、
ゆる体操を取り入れるべきである。

海自は甲板で相撲でもやってろ。
その方が少林寺拳法初段指導による格闘訓練よりよっぽど強くなれる。

公務員。