空手って実戦で通用しないよね。。。。。。

秋山に負けた空手家、雑魚すぎてワロタｗ
雑魚すぎて名前覚えてもないわｗｗ

あれで３回も優勝経験あるんでしょ？
どんだけレベル低い世界なんだよｗ

空手王者も総合では一般選手

てか極真は伝統より弱いだろ
あと秋山はかなり強い

ぬるぬる、ねばねばしてるし。

秋山は最強くさいね。

ナカハラは勝ったぞ
それも秋山より寝技が上手いユンが相手なのにその寝技を凌いでのＫＯ

ナカハラ勝ったの？

まあ胴締めがプロじゃペーペーってのはがち
だから2ちゃんで素人集めたオフして暴れてるｗ

検索したら、本当にナカハラ勝ったんだ。
寝技凌いで打撃で勝つとは、ストライカーの教科書通りの戦い方ができたんだな。

嬉しいね。

普段の十分の一しか練習出来なかったユン相手だけどな。

総合のほうが強いのだが、あえて難しい突きと蹴りで相手を倒すﾛﾏﾝを追求しているわけだよ。
性格に打撃が当たらないとﾀﾞﾒｰｼﾞないに等しいからね。
難しい技術のあくなき追求。
しかし、空手が一番強くて、倒れた相手の頭に足刀をいれれば首が折れるなんて、あからさまに言う頭が単純な人もいる。

>>1
＞あれで３回も優勝経験あるんでしょ？
どんだけレベル低い世界なんだよｗ

なんか意味が繋がってないような。空手の大会で３回優勝でしょ？
他の総合格闘技の大会で３回優勝経験あるけど秋山相手に雑魚だった
というのなら、その３回優勝した大会のレベルが低いとか言えるけど。

空手って弱っタルいよな〜。ほんと。

まあ観戦者の意見ですな。

アンドリュースナカハラはさいきょ

>>2を中年糞コテに取られた時点で、ここは終わった

昨日の試合観てたら、正道空手王者が三流柔道ﾏﾝに完全に圧倒されまくり。

ちょっとは期待していた俺がﾊﾞｶだった。

|ω・｀)正道会館の中量級、軽重量級、重量級を優勝してるわけでつから…

|ω・｀)ナチュラルな体重は本来７０ｷﾛ代後半なんでしょうね

|ω・｀)７６ｷﾛに絞ってウェルターでやるのが一番良いとおもいまつ

|ω・｀)｡o(ちなみに外岡選手は極真の大会では勝ってないかとおもいまつ)

秋山が空手の大会出たら勝てんのかよ

|ω・｀)正直な話、Ｋ１ルールでやったら面白かったとおもいまつね

|ω・｀)外岡選手は顔面ありの試合四試合目

|ω・｀)総合は三試合目でつから

|ω・｀)打撃に定評のある秋山選手が顔面初心者とＫ１ルールで…というのが勝負論的には公平かと

外岡に失望したのは秋山に全てのパンチを見切られ、逆にアッパーカットを受けてしまったところ｡

その後は、ヤラレタイ放題。ｻｲﾃーだな。

全力で戦った選手に対してその言い草はなんだ。
負けた相手を称えることもできんのか。
テメーは秋山選手に勝てるのかよ。ああ？
このくずが。

プロだから叩かれるのもしかたないと思うのでございます

よし、次はナカハラ対秋山だ。

ナカハラはもうちょい熟成させたほうがいいのでございます

確かに。

「韓国代表の強豪」という事で売り出していたら
今みたいな叩かれ方はしていなかったと思う。

インチキのマス大山は柔道より空手の方が強いっていいきってた
嘘吐けｗ

マスは、
柔道の寝技に持ち込まれたら、空手だけではどうしようもない、
とも語っている。

だから、曽根道場で三年間柔道を学び、三段を取得したマス。
高段者相手でも投げをしのぎ、同体で倒れ、寝技で脱出できるレベルになって安心し、空手に復帰したそうな。

空手選手より柔道選手のほうがずっと研究熱心なんだよ。柔道選手って打撃を研究した上で柔道の技を効果的に使う練習してるけど空手選手はあくまで掴まれないようにしか闘わないじゃない。あれは絶対おかしい。掴まれた上で如何に空手技を効果的に出すかを研究すべきだよ

大道の山崎の掴み頭突きだな。

うん。空手同士で有効な技じゃない空手技を見直すべきだと思う。はっきり言ってフルコンしかやったことない人が上段回し蹴りなんて柔道家に使うなんて自殺行為だよ。研究不足としか言えない。柔道家が打撃警戒しないで掴みにいくようなもんだ

|ω・｀)ナカハラは次はミノワマンや船木とやらせて経験積ませてください

|ω・｀)秋山選手も最初はボタ、マイケルラーマなど組技初心者と戦って経験積んだわけでつから

池田が所に秒殺された時に比べたら、あまりショックはないな
あの時はきつかった

|ω・｀)りっくるは上段回し蹴りでサンビストを倒しましたが…

|ω・｀)池田選手は総合二戦目、外岡選手は総合三戦目でしたから

|ω・｀)その差でしょうね

ナカハラがどこまで伸びるか期待だね。

秋山は柔道家の中でも特に総合向きでセンスあると思う。

そりゃサンボがあまり空手に対応してなければ回し蹴りも効果的だろうけど秋山みたいな研究熱心な組み技相手では難しいでしょう。

|ω・｀)ところで秋山選手は極真空手家でＵＦＣウェルター級現王者ジョルジュサンピエールに勝てるんでしょうか？

K-1やMAXでボクシングの世界チャンプや日本チャンプが通用しないんだから、打撃しかない空手が総合で通用しないのは同じ理屈。

せめて他流やるなら空手は柔道選手並に組み技の研究しないと。 みんなほとんど研究してないじゃん

打撃系って寝技アレルギーでもあるんじゃまいか？

>>44

セオリーわかると楽しいんだけどね。
食わず嫌いな人は多い。

う〜ん それよりなんか空手家は打撃に自信持ち過ぎてる気がする。相変わらず倒される事を想定してないしね。

|ω・｀)そうでつね…

|ω・｀)井上厚生と同じく柔道強化選手だった中村和宏選手を投げた空手家LYOTO選手や

|ω・｀)柔道銀メダリストキム・ミンス選手を三角絞めで倒した空手家シュルト選手も

|ω・｀)もっと組技の練習をしないといけませんよね〜

それと、空手技で寝技に使える技は結構あるんだけどね。冷静になればだけど

寝技は複雑だからなー
レベルの高いとこだと初心者なのにいきなり通常練習させられるし、
技の数（ポジショニングなどもふくむ）も多いから、
頭の回転と記憶力がよくないときついからな

>>44
ださい、対複数に使えない、路上で寝技は不自然　から

なんで空手は組み付かれたら棒立ちになるんだ？なんのための基本なんだ？冷静に考えて組み付かれてから使う空手技なんて沢山あるのに

空手が復権するには空手の技だけでホイスを倒すしかないのだ
今さらホイスかよなんて言ってはいけない、ホイスがある意味空手を終わらせた男だからだ
空手は１４年前のあの日、市原が惨敗したショックから立ち直れていない。

|ω・｀)確かに組技アレルギーがある人は多いでつね

|ω・｀)りっくるのリア友も組技に拒否反応示してまつ

|ω・｀)｡o(顔面パンチやるより安全に強くなれてお得なんでつけどね)

寝技を練習すればするほど一対一では強くなるかもしれないが
その分スタンド力が弱くなり対複数や乱闘というった状況では弱くなる。
難しい問題だ。

>>52
でもそれってK-1みたいな大舞台で、
ボクサーがボクシングスタイルで優勝するより困難な気がする

柔道家でもみんな上手くいってる訳じゃないと思う
秋山は打撃センスが異常でしょ
吉田も打撃センスはないけど、打たれ強さはある
寝技でも戦うか、寝技を極力避ける戦い方が出来ることが出来れば空手家にもチャンスがある

>>56
秋山で打撃センス異常ってことないでしょ。
もう打撃習って何年もたってる。素人だって何年か教えたら才能ある奴なら秋山より上いっちゃうよ、打撃だけなら。

しかし安堵竜巣ナカハラの腰の強さは異常だな
サクの高速タックルを凌いだり、倒されたと思ったらすぐたちあがったり

どういう練習してんだろ？
ぜってー相撲とかレスリングとかしてんだろうな
身体能力も異常に高そうだし

昨日の試合がガチなのかどうなのかわからんけど
あれだけパンチやらキックやら全部裁かれると空手家はどうしようもないわねえ
なにより打撃を怖がって無いのがすごいわ

|ω・｀)野地に期待してたんでつが野地は性格悪すぎてパンクラス追放されましたからね

|ω・｀)ロートルの金ちゃんがミノワマンや田村に何とか勝ってるくらいでつか

やっぱり伝統とか古流でてほしいよね。フルコンとは別物だし。

とりあえず、ヌルの試合を見ている時点でどうかと思います。

今、思い返すと相撲空手とかよばれてたチャンピオンってほんとセンスなかったよな
ほんとにどつきあいだけの強さと言うか 他の格闘技チャンピオンは格闘技センスあるなあとしみじみ

|ω・｀)｡o(志水選手がdreamミドル級、松久選手はライト級でつかね)

>総合のほうが強いのだが

a ri e na i

フルコンは特に棒立ちだし掴みに対する免疫全くないから…

>>66しゃん
|ω・｀)流派はどこでつか？

|ω・｀)ちなみに正道会館は投げ技ありまつよ

|ω・｀)ナカハラは育て方によっては強くなると思います

|ω・｀)磯辺師範がレスリングコーチと柔術コーチとボクシングコーチをちゃんと雇ってるかどうかでつね

ああブラジルなのね

もういいよ。最強格闘技論議って、何十年やってんだよ。。。

|ω・｀)｡o(この手のクソスレは武道板に新住人がやってくると必ず立ちますからね)

私？流派は伝統ですけど寸止めの競技は全くしてないです。掴む技はかなり多いですよ。タックルも使います。寝技は好んで使いませんが、組まれたときの対処はかなりやりますね。全て基本と型に尽きると思うのですが

|ω・｀)いえいえ伝統という流派はないと思います

|ω・｀)何流でしょうか？団体まで言うと差し支えましたら何系か教えてくだしゃい

一番実戦的な格闘技って何？

所詮、空手では講道館柔道には勝てぬ｡

>>74
|ω・｀)棒術でつ

軍隊格闘技

>>75
|ω・｀)釣られまつ

|ω・｀)ＵＦＣ王者になった柔道家っていましたっけ？

もう空手では講道館柔道には勝てぬのじゃ。

何系で分けると少林系ですね。棒もあります

講道館柔道＝北斗神拳

ブラジリアン柔術＝北斗琉拳

|ω・｀)ああ沖縄空手の方でつか

|ω・｀)しかし沖縄空手では総合ルールでは逆に極真より不利かと思いますよ

|ω・｀)試しに沖縄天下一武道会に出てみるといいと思います

総合の大会にはでた事はありませんが、スパーは柔術の方とライトでたまにやります。もちろん絶対的に勝てる訳ではありませんが、空手だけでも対処はありますよ

沖縄天下一武道会ってあるの？総合ルール？

|ω・｀)スパーはどのようなルールでしょうか？

逆に極真ルールなら型空手は対処が難しいですねぇ

>>84
|ω・｀)ぐーぐる先生に聞いてくだしゃい

>>31
そうなんだよな｡
掴まれないようにってのは無理があるし､寝技習うのは泥縄だ｡
掴まれた状態の空手技に磨くべきだよな｡
となると伝統派ということになるか｡

>>86
|ω・｀)どのようなルールで柔術の方とスパーしてるか聞いてるんでつが…

|ω・｀)ちなみに柔術はもちろんBJJでつよね？相手は何帯の方でつか？

ブラジリアン柔術の魔闘気に飲み込まれるなよ。講道館柔道の戦士たちよ。

空手なんぞその足下にも及ばぬわぁーッ！

スパーは基本的に何でもアリですが、むちゃは絶対しませんね。ただ、総合とはやっぱり注意点が変わってきます。タックルされたり掴まれて膠着したら耳を軽く掴んだり髪を掴んで肘も寸止めでします。この時点で離れます。逆にマウント取られたり関節決まったら離れます。

|ω・｀)つまりは総合ルールとはちがうわけでつね

|ω・｀)ところで柔術家さんは何帯でしょうか

帯は青です。大学時代にやってたらしいですが。今は柔道と空手を一緒に練習してますよ。

ちなみに柔術はフルコン空手の道場で審査受けたと聞きましたが、併設されてるところもあるんでしょうかね。

>>1
キミにとって実戦ってのはＤＲＥＡＭとか総合格闘技のことなの？

|ω・｀)併設してるとこはありまつよ

|ω・｀)実戦と総合が違う事は>>91しゃんは既に理解してるようでつので

|ω・｀)安心しまちた

空手経験者でもないけど、総合の寝技はあれはあれで人工空間の寝技だからね。
眼や噛み付きなんかを想定すると、寝技は寝技でももっとシンプルなものになるかと。
頭突きがあるだけでもかなり違う展開になる。

まあ総合ルールに比べたら脳内スパーです。あんなにボコボコ殴れませんし、必死に空手の技も出せませんし、加減してゆったりルールですね

ただ、逆に面白い点は目とか髪掴み、肘アリだと柔術はタックルより引き込まれるほうが怖いですね。タックルだと確実に決まらないと後頭部や首に全力肘を入れるチャンスはあるので

実践で使えそうな投げ

チン子つかみリフトアップｗ

極真みたいな我慢だけの格闘を空手と呼ばれるとつらい。
そもそも極真はマンガで有名になっただけの流派

柔道ﾏﾝや柔術家がその手の技使ったら空手じゃ絶対勝てなくなるぞ。致命的だよ。

股間掴みはもちろん想定してます。結構寝技だと隙はあります

ルールと状況により勝敗は変わると思うのですが、一概に〜は〜より強いと
断言は出来ません。
>>1の中の人は色々経験不足を否めない。

今日の西武対ロッテ戦。乱闘でキャッチャーを首投げした外人も、実践じゃ結構強そう。

外岡真徳って人、空手ではかなりの実績ある人だったの？
その辺の街道場の空手やってるおっさんだと思ってたんだけど・・

|ω・｀)柔術家のクワガタタックルに対してなら肘落とす余裕はあるかもしれませんね

|ω・｀)ただし普通に考えて潰してバック取る練習のほうが相手を怪我させず確実に強くなれます

|ω・｀)結局危険な技を半端にやるより安全に確実な技を練習したほうが強くなる効率はいいんでつよね

極真は動きとろいから実戦向きじゃないね。
極真同士なら、お互いがぶつかり合うから相手の間合いに入れるが、
他の格闘とやったら当てることさえできないね。
昨日の試合もそうだったけど、間合いに入れないから突きが腕だけ
になってて、簡単にかわされてた。

（´●∀｜ えへへ
寸止め空手は最強やでぇ！

へなちょこタックルだったら、バックとるの簡単だしな

>>101
確かに我慢大会みたいな格闘だね。
おそらく顔への突きの攻撃がないから
簡単にお互い近づいて押し合うような試合展開になる。
その試合感覚でやると昨日みたいにボこられる。

あーすんません。空手で潰してバック取る動きはまだ学んでないです。立ち技ではバック取って首締める技はあるんですが。肘はもちろん当てません。

|ω・｀)日本拳法の先生もタックルには肘落とすって言ってますた

|ω・｀)やはり共通するもんでつね

あくまで空手の技で組み技に対処する研究でスパーしてるので… まあほんとに脳内格闘ごっこかな。怪我と恨みはないようにしてます。

でもタックルに肘は最終手段ですね。先に顎取って投げたりステップ使って崩す練習が主です

タックルはガブッテ、膝連打を高等部に浴びせんのがよさそう

>>99
よくタックルしてきたら後頭部に肘落とすと言ってる奴がいるが、まずもって無理だと言っておく。
仲間内で試しにタックルの真似事をしてみると良い。

まず下半身を研究しないと持ち上げられて肘の前に倒されます。タックルされたら逃げないで斜めに入って腰落とすか、相手の頭をキャッチしないとまず肘はムリです。どっちかできれば倒される前に全力で肘落とすのは可能です

>>116
後頭部に膝を落とすのは、やってみると分かるけど難しい。
自分で一度タックルを切った四つんばいの状態をしてみな。
その上で膝を後頭部に落とすのがいかに難しいかわかると思う。
それよりも一旦膝を持ち上げて、後頭部ではなく側頭部か頭頂部へ
横から叩き込むような形で打つ練習をすると良い。

>>118
悪いが貴方の言う「タックル」というのが俺には想像できない。
タックルを切る、または潰したら、普通は背中が目の前にあって、
相手の頭若しくは首は自分の腹の下にあるもんだと思うが。
普通タックルを切るにしても潰すにしても支点は自分の鳩尾から腹筋だから、
角度がどう変わろうが後頭部や首は自分の腹の下。
だから無理と言ってるんだが。技術的に、ではなく、物理的にな。
それとも俺の知らない未知のタックル封じがあるというのなら、
今後の参考にしたいので是非詳細を伺いたい。

>>極打ち下段さん
|ω・｀)はじめましてりっくると申します

|ω・｀)下段さんはフルコンと柔道と総合の方とお聞きしますたがよろしかったでしょうか

でも実際は簡単に入れるわけでもないっしょ？
気をつけないと膝蹴り喰らうんじゃいの？
どうのなの？

さすがに高等部に膝蹴りしたことはないからなーｗ

ガブッテ潰すのは、結構楽にはできる

まあそのままバックに回るのが賢明かな

あとは後ろから、まとわりついてバラ手で目潰しと

タックル切ったあとあらためて振りかぶるんじゃねーの？
滅多にないだろうけどプロの総合の試合でも
それでノーコンテストってあったじゃん

まぁ正当なレスリング技術を練習するのがいいことはちがいない

>>121
どうも初めまして
俺はフルコンはやったことないですよ。
総合空手と柔道とサンボをつまみ食いして、今は総合をやっとります。

目潰ししていいなら、最初からしとけばいいじゃん

タックルは手刀で撃ち落とすんですね。
解ります(´∀｀)

>>125
柔道５段って本当っすか？

斜めに入ると、倒されるまでは崩れないんですよね。これはやってみるとわかると思います。自分の前に出してる足側の腰がタックルした側の肩に当たる状態です。その時に足を安定させるとすぐには倒される事はあまりありません。

ちなみに顎取るのはタックルしてきた顎に指先を引っ掛けて車のハンドル回す様にすると楽に崩せます。合気道にも似てる技がありますかね

相手の顎取る暇在るのなら、
普通に相手の頭でコントロールすれば良いのに……(´・ω・｀)

|ω・｀)にゃるほどＤ塾かＺ会でつね

|ω・｀)りっくるはフルコンイロオビの格ヲタでつ

>>123
そうだね。
それが一番効率的かつ実戦的だと思う。
バラ手で目潰しってのは、ちと分からんが。

>>124
振りかぶっても後頭部に膝を落としたいなら、
一回ジャンプするような形をとらないといけないから、それ用の練習が必須だ。
勿論ジャンプ中は隙だらけだから、振りかぶったら素直に頭頂部あたりを
狙ったほうが良いと俺は思うけどな。
レスリングを練習するのは良い考えだと思うよ。
本物のタックルを一度受けてみると意識が変わると思う。

空手でもキックボクシングでもボクシングでも、
ストライカーは倒れたらダメだよ。
立ち続けられなければ勝利はない。
ミルコやアリスターやシウバは、簡単に倒されないから強いんだろ。
シウバは、柔術も黒帯だけどな。
レコやバンナは、簡単に倒されてるから総合では弱いよね。
バンナは柔道やってたらしいけど、安田とやってあれじゃあねぇ…

そういえば、ノゲイラがボブさっぷにタックル失敗してパイルドライバー食らってたなｗ
体重差が、２０キロくらいあればつかえそうだなｗ

バンナは後に秋山とやった時は、大分順応していて、
最後は殴り勝ってしまいましたね………体格差がある試合でしたが。

ものすごい低いタックルに肘を落とすことはできるが普通のタックルに肘いれるのは難しいよ。
打ち下ろしの肘が認められていたルールでホイスみたいなしょんべんタックルに対しても誰もそれが出来なかった。

パイルドライバーではなく、パワーボムでしたね。
最初の時は、まさかあんな返し技を出すとは思わなかったんでしょうね。
だから、重心が思いっきり前に在ったんでしょうが、
二回目にボクサップが仕掛けた時は、流石に重心を後ろに持っていて、
上げさせなかったですね。
ノゲイラ。

頭より顎取ってひねったほうが力あまりいらずに倒せますが…

>>133
いや最初の話題は「ヒジ」だったろｗ

ちょい前の試合でタックルとめて、
背中にバンバン打撃入れだしたら急にタックルしたほうの選手がｸﾞｯﾀﾘして
後頭部にはいったとかで「故意ではないとしてノーコンテストとしまう」とかいってたんさ

|ω・｀)イグナシオ・シルバ「空手は立ってるもんや、倒れないのが空手なんや」

>>129-130
それだと凌ぐので精一杯で反撃（肘による後頭部打ち）しようものなら
たちまちひっくり返されてジ・エンドのような気がするが。
もしかしてタックルが未熟な者に対しての対応の話だったのかな？
それならば空気が読めなくて大変失礼をした。

>>127
こないだはどうも有難う御座いました。
また機会があったら誘ってください。
種痘でタックル切りってのはガローデンすね。

>>128
柔道は４段です。

そりゃ、顎を捻った方が簡単には倒せるでしょうけど、
こっちに向かって組み付いて来る相手の顎を掴むのと、
頭を掴むとでは難易度全然違います。
頭の場合は、別に倒すのではなく、相手の力の流れをコントロールするだけですけど。
私はそれ程タックルに熟練してない相手には良くこの方法で往なしますので。

まあ、腰の高い素人がやる様なクワガタタックルでしたら可能ですけど、
相手の顎を掴んで捻って投げるのは。

|ω・｀)足持ってもらってドリルやるのが一番いいでつよ

顔に爪立てたりが認められたルールだと、寝技でゴチャゴチャやってると死ぬと思う
小学生の喧嘩のとき顔や首を爪立てて掴んだらたいてい勝てた
沖縄唐手とかで指先鍛えてる人がそれやったらまさに凶器じゃないかな

>>りっくる氏
随分と格闘技歴は長いんですが、フルコン使いとは
まだ一度も対戦したことありません。
機会があれば交流オフしたいですね。

>>140
いや、肘の話は120のレスで完結したよ。膝の話は別件。
その試合の話は知らないな。
適当な事いったら貴方に対して失礼だから、
一度映像を見てみないとその件に関してはちょっとコメントできない。

>>142
四段、すご！！
しかもサンボ、総合までやっているいるとは
武道版コテサイキョなんじゃないかと思われ

爪なんて簡単にはがれるだろ？
子供の力だったから行けただけなんじゃないの？

>>142
いえいえ、こちらこそ。
タックルの講座面白かったですよ。
ちゃんとしたタックルの講座はちょっとだけだったので、
今後も勉強させて欲しいですね(´∀｀)

こちらこそ、また機会がありましたらよろしくお願いします。
下段さんの巨体からのタックルはダメージがありましたよ(´∀｀)

因に、元ネタはホーリーランドです。
森さん曰く、空手家はレスラーのタックルは手刀で迎撃出来るそうなので。
私？出来ませんよ(´∀｀)

青木×カルバンですね

>>148
剥がれないように垂直に食い込ませるんだよ
人間以外の動物はみんなやってること

だから総合とかで顔に手がかかったりすると、「あれで勝負ありだよなー」って思う

因に、寝技の古式正しく最も実戦的な対処の仕方は、
寝技に入った瞬間に、仲間に相手の頭を蹴り上げてもらう事です。

いや、マジで(´∀｀)

自分に仲間いるなら、相手にも仲間いる設定もあり得るね。

ちゃんとツメは切っときましょうね。
剥がれるから。

そこまでするなら目潰しでよいのでは？

むしろ大人のほうが爪固いから効果的じゃないかな？＜顔面掴み
傷害罪になりそうだけどｗ

>>147
そんな事ないです。
まだまだ勉強しなければならない事は沢山あります。

>>149
タックルは奥が深いですからね。まだまだ研究の余地有りです。
タックルを手刀で迎撃スか。
そのままふっとばされてくたばるのが関の山って感じですね。


そろそろ寝ます。明日朝早いので。それでは失礼。

俺は実戦で組み付いたら相手に爪で顔えぐられたよ。
けっこう傷はついて痛かったけどそんなんで終了なんてならない。

ただこういう攻撃がありだと総合のような複雑なグラウンド戦は少なくなって単純なグランドが増えると思う。
例えば上とって頭突きしたりパウンドしたりとかが主流になって関節技とかは少なくなると思う。

>>155
爪はね、長すぎず、短すぎずにしとくんだよ
もちろん眼にも指が入ることがあるけど、とくに眼を狙う必要はない
顔は全部急所みたいなもんだから

|ω・｀)しんざんさんオフは有意義な時間だったのでつね

とりあえずカップ麺にお湯入れて食べよう
冷たいコーラも飲む

動物は「爪で引っかく」「噛み付く」が基本攻撃だよね
だったら当然人間でもこれらは有効　やらないのは理性が働くからかもしれないけど、「実戦」に理性も糞もないよね

まあ、真面目な話し、顔面掴んでも寝技で上になった人間の方が、
基本圧倒的に有利なんですけどね。
下になった人間に寝技のスキルが無いと。

嘗て、藤田対ナイマンの試合で、藤田は上になった時に、
下からナイマンが藤田の顔面を掴んで目つぶしをしかけましたが、
そのまま、藤田はナイマンの首を締め上げて、タップをとりましたし。

ダイレクト手刀ってホーリーランドねただっけ？ｗ

>>154
大道塾6対6のエキジビジョンでは
寝技やってるヒマなんてなかったんだとか。

>>164
ええ、間違いなく。
且つて、そのネタで武道板の某スレで漫画のファンも交えての論争が起きた程ですから。

長年格闘技見たけど結局やっぱりスタンドに特化した戦いがベストだと思う。
グラウンドで一対一でしか使えないし相手にかみつかれたり目つきされるリスクが高まる。

だったらそうされない手っ取り早くどんな状況にも使える打撃や投げ技とかに特化すべきでグラウンドはおまけ程度でいいじゃないかと

ウマー！深夜のタラコスパゲティ激ウマー！
コンビニおにぎりも美味ーい！コーラもゴクゴク！

自家製トマトジュースうまっ！

近くの吉野屋かすきやで牛丼大盛りを食べようぜ！

でも、意外？に熟練した人のタックルって打撃に等しいですけどね。
個人的に今、最も興味のある技の一つがタックルです。

めちゃめちゃ気が合いますね
ビールも飲みたいすわ！

ビールなら今、呑んでますよ？私。

SAPPOROのLAGER BEER旨いですね(´∀｀)

コンビニおにぎり海苔がパリパリしてすげ〜美味ーい！鮭ウマー！シーチキンもウマーい！

何てしずる感のあるレスだ(´∀｀)

実は俺も手作りフローズンビール食べてますよ（笑）
キリンが好きです。

肉野菜炒め チョリソー 焼き鳥 よく冷えたビール

何ここ
麻生閣下なめんな

>170

自分も出稽古で一流のレスラーのタックル受けたけど・・
あれ、マジでやばいよね。

ナカハラ対ユンを見てると、
タックルがあまり上手くない柔道家相手だと、裸体ならやりようがあると思えてくるね。

ユンも吉田もそうだけど、自然体＝棒立ちで打撃もらうシーンが多い。
「そこでタックル行かないの？」と思うタイミングを結構逃してるね。

組みがクリンチ中心だから、ナカハラは四つ相撲でかなり対処できていた。

秋山みたいな打撃センスがある柔道家は嫌だが、
打撃センスがあまりなくて、パンチに合わせるタックルの無い柔道家（ユンみたいな）なら、
フルコン＋グレコで勝ちようがあるね。

秋山みたいな打撃センス・・・

10年以上練習しても
打撃素人のセンスに負ける空手ｗ

>>181
お前なんかは格闘技しなくても行ける。

顔面あり３試合とか笑えるｗ
DQN厨房でも、もっと顔面ありの喧嘩してるぜｗ
空気突く練習なんかいくらやっても無意味だと思う

>>181
＞秋山みたいな打撃センス・・・

西武の秋山思い出した。ドリームの秋山はパチモン。

|ω・｀)つフルコン空手家が他の格闘技に勝つ為に
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207283999/

|ω・｀)かつて極真神話があったころは組技対策するカラテカなんかいませんですたが

|ω・｀)良い傾向なのでつ

|ω・｀)ちなみに外岡選手はDEEPレベルでつからね

|ω・｀)空手対柔道で煽るならせめて長南対秋山にしてほしいでつ

バカがいるな。
打撃だけのルールなら、秋山は雑魚。
柔道家としては打撃センスが優れているって話だ。

テレビで払い腰があんなにきれいに決まってるのはじめてみました。

倒された時点で勝負ありなのは空手やさんも自覚していたと思います。
こけたらど素人の一般ピープルにってましたもんね

つまり打撃で決められなかったら負けはわかっていたことです。

それなのに。それなのに。

蹴りも突きもほとんど出さないまま、いや出せないまま

ああいう結果になりました。

空手って組み付かれる前に一撃で決めるために
パワーとか精度を
ふだんから練習してるんですよね？

|ω・｀)空手の仮想敵は空手なので組みつかれる事など想定していません

|ω・｀)｡o(バンナに負けた頃の秋山選手とならいい勝負だったでしょうね)

|ω・｀)｡o(ところで外岡選手のどこが倒されたら一般ピープルだったのでしょうか)

|ω・｀)｡o(恐らく柔道市内大会優勝程度の柔道家より外岡選手のほうが遥かに極めに対する防御は巧かったと思いますが)

>空手の仮想敵は空手なので組みつかれる事など想定していません
フルコンではそうでしょーな
伝統派世界基準（WKF）ではタックルが出たりもしますが。

>外岡選手のどこが倒されたら一般ピープルだったのでしょうか
一回、グラウンドから脱出してましたよね
それだけで「練習してきたんだな」、と思った。

その後、ちょっと目を離したらすぐ終わってたけどｗ

>>187
>空手って組み付かれる前に一撃で決めるために

現実問題、相手も経験者だとそんなことは難しい。
総合格闘技は１対1な時点で組技有利なんだﾈ

＞しかし、
＞詠春拳だけでは現代格闘技に対応できないと思います。
＞習っていても実戦で師範に負ける感じはありませんでした。
＞接近戦主体の詠春拳だけでは、伝統派空手の遠間からの
＞速い連続攻撃には押し負けするでしょう。
＞体を鍛え抜いた極真カラテの蹴りに翻弄されるでしょう。

http://www14.ocn.ne.jp/~eishun/

こんなことを言う空手家がいたのでこちらで預かって下さい。
詠春拳スレのいい迷惑です。

ID:Zlf+dHGDO＝ID:Azv39/CCO
レベルの低い柔術家対策を書いてて楽しいのかい？

言っとくがお前の書いてるレベルはバックボーンもコーチもない大学の格闘技愛好会レベルだ。
それから空手でタックルに対抗するのは木に登って魚を求める行為。
全く無駄とは言わんがK1に出るために合気道を始めるような話だ。
空手万能主義はさっさと捨てちまったほうがいい。

それからお前が偉そうに書いてるのを見てるりっくるさんはフルコン色帯だが柔術紫帯のヨーガ柔術さんから寝技スパーで一本取ってる男だ。

＞伝統派世界基準（WKF）ではタックルが出たりもしますが。
世界大会っつーか外人だけだろ。
寸止めの試合でタックルなんて見たこと無いぞ。

某総合系空手家のタックルは全て切れた俺だが、
グラ修にも出たことある某柔術紫帯（レスリング経験あり）にはテイクダウン食らった。

タックルは…とか空手家が言ってるとマジ妄想にしか聞こえん。

リングの上の戦いを実践とか言う奴がまだいるとはな…

ストリートファイトを見た経験した事ない幼稚園児らしい…(笑)

ストリートならロープないから
柔道家とわかった時点で
走って逃げられるもんねｗ

>>196みたいに
子供の喧嘩しかやった事、見た事ない奴って
マジで、ごきげんな脳みそしてるみたいだ！

偉大な柔道家の木村でさえ、空手家以上に空手の修行をしていた事を知るとよい！

机上の空論はいいから、自分で実体験したことを語れ
永遠に議論が終わらん

お前の言うとうりだな！スマンm(_ _)m

基本的な俺の戦い方は
相手がナイフを振り回してきたら
そこらへんにあるチャリンコで叩き付けます。
チャリって、絡みやすいので効果的です。
そして、相手が倒れたら回し蹴りでしとめますよ、

>>193
だから外国人の伝統空手出身者で総合で活躍してる選手がいるのかもしれませんね。

日本人選手も外国人選手との交流で学んだりしてはいるんじゃないかと思いますが。
少なくとも、外国人選手のタックルに対応できないと国際大会では上位には進めないわけで、
国際大会で入賞してる日本人選手は、運良くタックル使う選手と対戦せずに済んだのでなければ、
外国人選手のタックルに対応できた、あるいはタックル仕掛けさせなかったのでしょう。

最近の大会は見てないので、現役の伝統空手実践者の方、いかがですか？

ちなみに、国内大会では、私が現役だった十年前にも、中段突き失敗した選手が、そのままタックル仕掛ける場面をしばしば見かけました。

ただ、外国人選手のタックルがアマレスからの技術導入なのに対して、
日本人選手のタックルは柔道からの技術導入じゃないかと思います。
実際、うちの空手部の後輩で多用する子がいたけど、
彼は、柔道経験者(小学生時代から空手→中高生時代は部活で柔道→大学でまた空手)でした。

寸止めもフルコンも、組みには弱いよ実際。
蹴りや突きは当然怖いけど、よっぽど上手くなきゃ打撃で押さえ付けるのは無理。

しかし、秋山は憎たらしいくらい強い。
ヒクソンより強いんじゃないの？

総合では、大道塾より慧舟會の方が強いと思うのだが、
慧舟會は、大道塾出身の西良典が、大道塾とは違う柔道主体の総合格闘技に変えてしまったよね。
慧舟會も、初期は今のスタイルじゃなかったと思うけど。
総合格闘技が普及するにつれて、組技主体が有利だということになったんだろうね。

１対１の決闘なら組み技ベースが一番なんだな。

ベースつう話なら、
打撃ベースだろうが、
組技ベースだろうが大差無いけどな。

個人の資質が全てで。

組技有利なのは相手が何にも持ってないのを想定してるから有利なのだが。

寝技はホモの得意技だからボクシングにしました。

男同士、組んず解れつしてお互いの汗を相手に擦りつけながらやる
組技の稽古は、例え打撃より組技有利としてもやりたくないな。

確かに、男の体はゴツゴツしてて、女の子の体みたいに柔らかくて気持ちよくないもんな。
組技は有利であっても、アレルギー起こす奴いるのは分かるな。

カッコいいのは空手
ホモが好きなのは柔道

現在、日本の空手界は世界大会でタックルに対応出来ないのが、
一つの問題になりつつ在りますね。
幸いな事に海外でも全ての選手達がタックルを使う訳ではありませんし、
また、間合ありきの競技なので完全に不意を付かれるか、
或は、カウンターで使われない限りは簡単には決まりませんが。
それでも、コンビネーションに混ぜてこられると反応するのが難しくなり、
また、クリンチして安心しているとそこから組んできたりと、
現在大半の日本人選手達対策なんて言える物は無いのではないでしょうか？

精々、倒された時は競技のルールを利用して道着を掴んで密着して審判のマテを待つか、
あるいは、倒された後、足を使って相手からの攻撃を防ぐかしな出来ないと思います。

日本の大会でもタックルが見られる様になるには、少なくとも後5年はかかるかと思います。
十年後にはそんなに珍しく無い光景にひょっとしたらなってるかもしれません。

フリースタイルレスリングのタックルってスゴいな。
読まれない動きで体を沈めながら入り身している。

非常にレベルの高い身体操作だと思う。

ズバリ膝抜き。

空手家相手にあのルールで７分近く極められなかったのは、
秋山も反省すべきだ。

>>211
>ズバリ膝抜き。

なんすよね、実際。
半年くらい前、女子レスリングで119連勝ってﾋﾄのタックルをテレビでやってたけど
古武術っぽい「見えなさ」だった……
そしてパワーもあると。

って北京でも金とってたのかｗ

遊んでたから、時間食うのは仕方ないが、極めにいったときはちゃんと極めないとな
秋山は寝技白帯レベルだろうな

同意してくれる人がいてくれて嬉しい。
読めない低いタックルは膝抜きしてるよね。

桜庭がパンチに合わせて出す低空タックルも膝抜いてすごいスピード出してる。
だってナカハラが普通に一挙動で右ストレート出してる間に、体沈ませて足を踏み出して手を伸ばして足に絡めている。
その三挙動が膝抜きで生む一挙動になっているから、足止めで打つパンチより速くなってしまう。

膝抜きを云々言ってる空手家よりも、レスリング選手の方が膝抜きを使いこなしている事実。
空手側は深く反省する必要があると思う。

つーか、膝抜きを完全にものにするためにレスリングスパーが有効なのでは？
と考え始めた今日この頃。

空手家の素人タックルとレスラーのタックルを比較してもしょうがないけど、
組み技素人のタックルでさえ上段のカウンターで入っちまうんだから本気で対策しないとヤバいよなぁ。

空手側から見た場合、タックルより怖いのは引き込みです
道着ありで空手が柔術や柔道とタイマンしたら１０回やって９回は負けるでしょう。

>>218
んなこたない。

１０回やって１０回負けるに訂正します。

正直、引き込みでやられてもあまり悔しくない。

マット上で着衣ありなら、確かに引き込みでやられる。
でもマット上でも裸体ならそうそう簡単に引き込まれない。
着衣ありでもアスファルトの上なら、相手もそうそう気軽に引き込みをしてこない。
引き込みは、マット上且つ着衣ありという条件限定の有効技に思えてならない。

>>210 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2008/09/26(金) 02:19:44 ID:TN+WWEOw0
>現在、日本の空手界は世界大会でタックルに対応出来ないのが、
一つの問題になりつつ在りますね。


882 名前：GSL ◆C41eDzGMf6 投稿日：2005/09/10(土) 13:56:15 zrlIz9+d0
タックルは反則です。
たまに使う選手がいますが。

特に今大会のワールドカップではロシア人選手たちがエスケープ目的で何度か使ってましたか。

>>216
「反省」というより「研究」「学習」すべきと言う方が適切と思います。
なぜなら、空手実践者がアマレス実践者と比較して、決して怠けているわけでも、おごっているわけでもないのですから。
どちらの実践者も一生懸命努力しているのに差はないはずです。
私は、他流派を貶めない実践者なら、何をやっている人間でも、一様に敬意をいだいています。

あと、アマレスのタックルと空手の突きとでは、体幹の保持の点で違いがある(タックルは上体が倒れ込んでいいが、突きは倒れ込んだらダメ)ことが、
膝の抜きやすさに違いがある原因ではないかと思いますが…
倒れ込んでいい方が、思い切って膝を抜けるのではないでしょうか？

私はアマレス素人なので、後半の推察が間違っていたら、すみません。
識者の意見を待ちます。

>>210
詳しい解説ありがとうございます。
外国人選手は他の格闘技の技術導入が盛んみたいですね。
日本人選手も真似する必要はないかもしれませんが(第一、外国人と日本人の資質の違いで、真似しきれない部分があるかもしれないし)、
対策は練らないといけないんでしょうね。

私はタックルは伝統空手式の潜り込んでの中段突きに通じるものがあると常々感じていました。
実際、私が現役の頃も、中段突きの間合いが潰れた時、相手の打撃をかいくぐって懐に潜り込んだ体勢なのを利用して、
そのままリフトしたり、両足刈って押し倒したりする選手は見かけました。
タックルは、ある面、打撃技だと思います。
だから、日本人伝統空手選手含めて打撃系選手にとって、間合いの駆け引きで、タックル仕掛けるタイミング見つけにくいなと相手に思わせることが第一段階の防御策になるということでしょうか？
そして、その先の防御策として、相手にタックル仕掛けられた時の対応が必要なのでしょうね。

私自身の認識では、タックル入れられるということは、相手が、そのつもりなら中段突き入れられていたということだと思います。
つまり、タックル入れられた時点で、間合いの駆け引き、踏み込みの速さ、フェイントの上手さ、という、組技というよりむしろ打撃センスで、相手に負けた、ということを意味するのだと…

いずれにしても、より多くのシチュエーション(この場合、タックル)を想定して練習している人間が強い(もちろん、数が多いだけで、完成度が低くければ、それはただの器用貧乏に過ぎず、不器用な一芸名人に負けることもあるだろうけど)ということかな、と感じています。

料スレあげ

正直、引き込みからのエスケープは多少柔術やれば結構出来る
柔術スパーやりながらパウンドありなら余裕で勝てるな…と思う事は良くあった

例の柔術紫帯とやった時も引き込みはすぐにエスケープできた

引き込みが怖い奴は組み技経験が少なすぎるか空手の基本がなってない奴だよ

ちなみに俺が奴を失神させたのは何度も繰り返してきた基本の回し打ち気味のロシアンフックだった

空手が実戦で通用しない？アホか

俺らは空手やってるんだよ。ケンカや寝技なんて練習してない。通用もクソもスキルがない。
同じ球技でもサッカーとバスケじゃ別モンだろ？それと同じ。話の根本から間違ってるよ。

>>227の言うとうり！
ここの連中は試合しかした事ないらしいな！
実践はそう甘くないよ！
実践でタックルとか、自殺行為だとゆう事を知れ
あと投げも、投げの前に俺達は君達の無防備な喉を潰します！
実践で大事なのは捌きだと知りなさい！

>>227
つまり空手は喧嘩では雑魚ということですか。

>>229
君は格闘技を学ぶまえに、日本語から学んできなさい。

>>228
>227の言うとうり！
>ここの連中は試合しかした事ないらしいな！

むしろ227が「試合は別種目なんだから」って言ってるんだろ？
試合の中で頑張るのも厳しいし、それはそれで立派な価値観なんだが

しかし「空手は打撃」ってのは本土普及で柔道に遠慮したかでついたイメージなわけで
沖縄では、「突き蹴りはわりと簡単に出きるんだから組技練習しろよ」ってな口伝があったほど
本部朝基が残してる写真もほとんど組んでるしな

>実践でタックルとか、自殺行為だとゆう事を知れ
足を狙うタックルだとそうかもしれんが
胴タックルってのもあるしな……

　投げ技はともかく、寝技はねぇ・・。
　弱いというつもりは無いが、鍛えぬいた男どうしが、汗まみれで息を切らしながら
くんずほぐれつというのが、生理的に受け付けない。
　寝技をやらなくて、喧嘩に弱くなるとしても、それでいいやって思う。今後、一度
も喧嘩をしないで人生を終わる確率が一番高そうだし。

グレイシーがいけないんだよ。ださい勝ち方で結果出しやがったから。

寝技は寝技で楽しいよ。
ゼロからの伸び率は無限大だから、上達が楽しい。

あれはかませ犬だろ？

てか秋山とやるんだったら、寝技・投げ技の訓練しないと、あんなヘボい奴なんて、勝てないよ！

投げ技は使えるよ。
でも寝技はあまり使えないよな。
相手が２人だったら寝技は自殺行為だ。
そうすると、出会い頭の不意打ちで打撃が有効になってくる。
てか、喧嘩なんて不意打ちが当然なんだから、喧嘩に空手やボクシングは有効。
柔道も強い。１対１で組まれて投げられたらお終い。

秋山は咬ませ犬か自分の価値を上げる相手(知名度が高い奴)としかやらねーからな。

初期なんて酷いもんだった。
組技素人のの打撃系
フランソワボタ
マイケルラーマ
ムエタイの人

打撃素人の組技系
永田弟

プロレスラー
石澤

階級下
マイケルラーマ(ボクシング時代60ｷﾛ代)
永田弟(レスリング68ｷﾛ級)


で、ヘロスのトーナメント一回戦も総合デビュー戦の金タイエイ

はっきり言って秋山の試合でちゃんとした相手とやったのは
マヌーフ
バンナ
桜庭
三崎

だけ。

デニカン戦は八百の噂がある。

寝技が実戦で使えないとか言ってる奴に限って寝技を全く知らない。

日本ではBJJは競技柔術が中心だが、
本来BJJは競技柔術、バーリトゥード、護身術の三位一体。

柔術立ちは蹴りを食らわないように寝技からスタンドへ戻る基本技術。
エビや受け身と同じく基本練習の一つだ。

柔術は寝技以外にも護身術スキルがあるから実戦的といってるだけで
寝技技術が実戦的という論になっていないじゃんそれじゃ。

正直、多人数入り乱れての喧嘩や刃物ありなら寝技は厳しいだろう。

だがタイマンなら普通に有効。
バキの花山薫のモデルになった最強のステゴロヤクザ花形敬も、
馬乗りパンチが得意技だったそうだ。

そもそも素人との喧嘩に寝技なんて必要ないし。喧嘩では使えないもなにも使える時しかつかわないよw

つーか自衛隊の徒手格闘にすら寝技は抑え込み程度だがあるんだ。

本来柔道の抑え込み30秒ルールは30秒あれば十分脇差で首をかき切れるからとか。

逆に一人が抑え込んで他の奴が頭を蹴りまくるという使い方も出来るしな。

寝技使いだけが一人というシチュエーションしか想定できないのは打撃屋の悪い癖だ。

むしろアキバの加藤とかの件に有効そうだよね、おさえこみ。勿論殴って倒せるならそれにこしたことはないけど、実際はなんとか押さえ付けて警官が来るまでまつってのがギリギリだとおもうし

でも空手って弱いよね、実際。K1でも総合でもね。

多くの武術は寝技はおまけ程度らしいよ。

多くの武術は寝技はおまけ程度らしいよ。
打撃の方が汎用性あるんだから打撃覚えればいいじゃん、わざわざグラウンドなんて練習しないで。

>>241
でも、実際に路上で格闘に巻き込まれたら、本当に相手が単独かは判断しにくいことがあると思います。
私自身の体験ですが、殴りかかってきた相手が一人で、しかも弱そうだったので、
取り押さえて警察に突き出そうと思って、取っ組み合いしてたら、
いつの間にか、そいつの仲間３人に取り囲まれてヤバかったことがあります。
それ以来、たとえ最初は相手が一人でも、護身の観点からは、とにかく現場から一刻も早く離脱するのが第一で、寝技で制圧しようなんて考えないことにしました。

イスラエル本場のクラブマガでも、自分から組み付くのは原則禁忌だし。
ただ、自分から組み付くつもりはなくても、相手が組み付いてきた場合の対処法は必要だなと思います。

そうなんだよな、相手に連れがいるかもしれないしなぁ。

やっぱりどんな状況でも絶対に勝てる方法なんかないんだな・・・

汎用性が高いのはやっぱり打撃だよ。
一対一、乱闘、対複数でもいける。

倒されない相撲の強さがあってこその打撃だけどな。

そして寝技から逃げる技術もあった方がいい。
みんなマス大山を嘘つきとバカにするが、
マスは「投げられないこと」「寝技から逃げられること」を意識して真剣に柔道を習ったリアリストだよ。

ウソつけ！

知り合いに、刃物持った相手に組み付いて投げて、勝ったけど刺されて入院してしまい、留年した柔道部のヤツがいた。

刃物持った人間相手に勝てるんだから、やっぱ柔道は強いんだけど、下手すりゃ死んでたし、１対１でも相手によっては組むのは危険だよな。

打撃家だって刃物相手にはきびしいだろうに・・・

むしろその柔道家の勇気に感服

>>256
だから、組み付かなければ、ヤバくなったら逃げやすいし、
組み付いたら、相手を逃がさないかわりに自分も逃げれないから…

ただの煽りクソスレが良スレになってきた

>256
うん。オレもソイツは凄いし強いと思ってるんだけど、
ソイツは刺された事より留年した事の方がショックで嘆いてたｗ
悪さばかりしてた仲間だから出席日数が足りなかったのだｗ
因みに、投げた時の弾みで刺された。
下がコンクリだったから、投げられた相手は息も出来ずに動けなくなり、
本人は出血で焦ったそうだｗ

>>255
それは刃物を出してる状態の奴に組み付いたのか
組み付いてから刃物出されてさされたのかどっち？

刃物持ってる相手には刺されないように離れてるか一瞬で相手の持ってる手からナイフを奪うくらいしかないよ。
ナイフ持ってる相手に打撃なんかしたら死ぬ。

刃物持っている相手には

　身近なものを手にして、それで殴る
　自転車、椅子、ビール箱…

　事前に分かっていれば
　警察に通報して逮捕してもらう

　戦場だったら、もっと強い武器で対抗
　銃で射殺、スコップで撲殺

ナイフって一度でも刺されたらどこでも致命傷になるのか？
肉を斬らせて骨を断つみたいなことは・・・リスクが高すぎるか・・・

>260
刃物を出した状態のヤツに組み付いて投げ、
投げた時に、わき腹を刺されて上方に切り上げられたらしい。
相手は変質者で頭がイッてるヤツだったそうだ。

>>264
>相手は変質者で頭がイッてるヤツだったそうだ。
責任能力無しクラスに狂っている相手なら
刑事罰の対象にならないし、
禁治産者扱いだと損害賠償能力もないな。

刺され損だ。

>>264

↓スレで「タックルは刃物に勝てる」と言い張ってる奴がいるぞ

★レスリングのタックルvs日本刀装備の剣豪★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1222299595/

（´-ω-｀）実際に刃物を持った相手と対峙した事がありますが 脅しではない殺す気でいる相手の刃物には簡単に太刀打ち出来るものではありません
まず逃げ延びる 無傷でいられたら勝ったと思ってもいいでしょう
殺意を持って凶器を使ってくる相手は もはや人間ではありません
格闘技や武道で素手の相手を制圧出来て自信があっても、全く別物と心得ておいて下さい

＞（´-ω-｀）実際に刃物を持った相手と対峙した事がありますが

諸君、くれぐれも言っておくが、勇敢なる>>267の体験は
台所で野菜を刻んでいたママンが振り向いたことではないぞよ

殺意を持って刃物で襲ってくる相手が自分のﾏﾏﾝだったら、かえって恐ろしいわw

永井豪の漫画で、そんなのがなかったっけ？

「ススムちゃん大ショック！」みたいなタイトルの。

フルコン空手が、弱すぎるってこと。
技術体系に問題がある。

顔面なし掴みなし　極めなしの武道なんてありえないから。

マス大山自体、詐欺師か弱かったことが
証明されただけ。
かりにマスかき大山が柔道の恐さに気づいてたら
あんなルールで地上最強など　いえなかったろう。

なんで極真の馬鹿って洗脳されやすいん？
やっぱりバカだからだろ。

柔道＞＞フルコン空手
これは、間違いない。

努力に差はないが

技術体系に差がありすぎる。

これは、まぎれもない現実だ。

フルコンしか知らない人は潔く自分達が劣っている事を認めて、
組み技や寝技を練習しよう。

秋山に何もできず負けた奴はフルコン3回優勝してんだろ。

多分、全国の小中学校の柔道っ子と空手っ子

空手っ子は傷ついてるだろうな。

ナカハラvsユンはテレビ放送なかったしな。

あんな中途半端な状態で総合に出んなや！！と言いたい。

ストリートファイターの頂点を決めるアマチュア格闘技大会『B.A.C.S.』、優勝は渋谷[09/27]

ルールは3分1R延長なし、各チーム5名による代表戦で1対戦合計5試合を行い、勝者数の多いチームが勝ちとなる
（勝利チームでもKO負けした選手は次の試合には出られない）。通常の総合格闘技で認められる打撃や投げに加えて頭突き、
ヒジ打ちが認められた過激ルールで、グラウンドは寝技も含めて10秒以内（3点・4点ポジションでのヒジ・ヒザは禁止だが頭突きはOK）。

準決勝第1試合では「関西最強を目指すアマチュア格闘家の大会『強者』を主宰、
すでに関西では向かうところ敵なしと関東に殴り込みをかけた」（大会パンフレットより）強者（つわもの）と、
「錦糸町の歴史ある暴走族・一寸法師の元24代総隊長補佐・米山和浩代表が率いる喧嘩無双の集団」（同）一寸法師が激突。
3対2の接戦で強者が勝利を収めた。

準決勝第2試合は「渋谷を拠点に仕事をしている若者たちが、杉浦代表を慕って集まっている渋谷杉浦道場。
といっても格闘家を目指しているわけではない。彼らの道場は、センター街や道玄坂。
自分たちの街を守るために闘うことで、腕を磨いてきた猛者たち」（同）である渋谷杉浦道場と、
「打撃で総合格闘技に勝つプロ選手の育成を念頭に置く」（同）KIBAマーシャルアーツクラブの対戦。
プロ選手も輩出しているKIBAが、5−0のストレート負けを喫するという波乱の展開に。

決勝戦は強者と渋谷杉浦道場の対戦となり、渋谷杉浦道場がまず2勝を挙げ、強者が1勝を取り返したが、
副将戦で渋谷杉浦道場が勝利して優勝を決めた。大将戦は開始4秒で渋谷杉浦道場の林が放ったローキックが金的攻撃となってしまい、
長い試合中断となったが、再開後、強者のサップ西成が頭突きをヒットさせて林を流血に追い込み、ドクターストップで一矢報いた。
優勝した渋谷杉浦道場には、優勝賞金100万円が贈られた。そして、最優秀選手には最後の試合で気迫の勝利を収めたサップ西成が選ばれた。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20080927-00000000-gbr-fight.html

試合じゃない実践の時間の長さは
長くて、せいぜい10秒くらい
寝技なんてかける時間はないよ！
ルールの無い戦いは、基本打撃以外するべきではない！
それだけ人間は急所だらけなんだよ！

府中のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り

寝技素人が寝技出来る人に転がされたら１０秒以内に極められますよ！

>>275 なんで、そこまで頭が悪いん？
じゃーさ、その10秒、いや何分あっても
柔道家や組技系を倒せない空手家ばかりなのは何故なんだよ？

なんにも出来ないまま、倒されて終わりが殆どだろ？

何で対策をしっかりしないで妄想で片付けられんの？
あんた、実戦で組み技師に即効負けるよ。

ナカハラもミルコもあんたみたいに頭は悪くない。
だから、しっかり寝技、タックル対策してんだよ。

勝手に、一生弱いまんまで、オナニー武道に励んでな！！

>>278
試合の話じゃなくて街とかでケンカうられたりとかした場合の実戦のこといってるんでしょ
そういう実戦の場合っていきなり手はださず、口げんかとか胸倉をつかむとかで始まるから、
いきなり打撃をだせばきまりやすかったりする
そうした場合はほんの数秒ほどで決着がつくってことを２７５は言いたいんだと思う

>>278 またバカがでた。そんなことは百も承知なんだよ。
町で喧嘩うってきた奴が柔道家で
十分警戒してた場合、フルコン空手ごときでは通用しねーんだよ。

フルコンバカほど、目つきやら金的やらほざくが
初期ufcで全く通用してない事実があるんだよ。

相手が素人なら、それも当てはまるが
胸倉つかまれたら空手など殺されるよ。

とりあえずスレの本題から、相手が組み技系だと予測すらできんのか？
どれだけ頭が弱いん？
勝手に妄想稽古で汗を流し、実戦で叩きつけられ絞められ
死ねば？

ナカハラの試合やっと観たよ。
リョートもそうだけど、勉強すれば普通に勝てる。
打撃の人は打撃にこだわって組技の勉強をあまりしてないからな。
ちゃんとやることやれば、あとは個人の資質だわな。

みんな、維持張らないで、リョートやナカハラに倣おうぜ。
組み技をしっかりやって打撃の有効性をさらに高めるのは、マス大山時代からの空手の伝統みたいなものだ。

もっと前から。
宮城長順先生は弟子に柔道もやれと言っていたらしい

以下、『大山カラテもし戦わば』（昭和５４年）より。

「ともかく寝技で締め落とされつづけたショックに、私はやや愕然とし、自分の住居の関係もあって、曽根道場に通うようになった」

「柔道を学ぶのは、特に寝技、締め技に対する備えが必要だと思ったからだった。」

「いったん、固め技、締め技の形にはめられたら、なかなか逃げ出せるものではない。」

「私は、武徳会の寝技の名人がいるＫ道場へもこっそり通っていた。
私にとってこわいのは、あくまで寝技だったからである。」

まぁ総合は柔術抜きにはもう語れないし
ケンカもすぐ取っ組み合いになるしな

それらを組み技抜きに行くのは無謀だよね
空手だって相撲とかやるのが基本らしいし…
純粋な打撃系というのは特殊な格闘技だ、ってのがよく言われるけど当たり前だよね


余談だけど秋山ｖｓ外岡は組む前にもう「こいつ組まれて即死だな…」
って感じがプンプンで実際ダメダメでしたな
いつでも極めれる状態から殴って完全に遊んでたし
打撃一本の人としては動けなくされて殴られるのは相当な屈辱だって解るだろうに
秋山ってサドだな

空手家のためのレスリング入門、柔術入門みたいなセミナーがあるといいんだろうな。

>>284
>「ともかく寝技で締め落とされつづけたショックに、私はやや愕然とし、自分の住居の関係もあって、曽根道場に通うようになった」

これは大山が柔道の練習をしてて？それとも異種格闘技で？

打撃しかやってない人は組み付かれた時点で素人になるからねぇ
マスもえらいなぁ
俺組み技嫌いだけど

>>287

柔道の稽古で。
しかし、空手使っていいという条件でも寝技に持ち込まれたら勝てないと直感したんじゃないかな。

でなきゃ、同時に二つの柔道道場に通って修行なんてしないでしょ。

昭和５４年の時点で、マス大山が柔道の寝技へ恐怖感を正直に語っていたのは、ちょっと驚くよね。

ただ、最終的なマスの結論は、空手＞柔道。

どういう理屈かと言うと、
・柔道家は突き蹴りへの対処を知らずに組もうとする。寝技に持ち込まれる前に殴り倒すことができた。
・組まれたら柔道家に投げ勝つのは不可能だが、柔道を修行しておけば、同体でもつれながら倒れるくらいに留めるのは可能。
あとは寝技から脱出すればいい。
・寝技に持ち込まれても、こちらも寝技の稽古をしておけば、固め技、締め技を決めさせないことは可能。
柔道家の攻めをしのぎながら、寝た状態で相手を殴り倒すことができる。（パウンド？）

の３点。

いずれも、柔道を研究し修行した空手家が、空手を知らない柔道家と戦うのが前提。

空手家にとっては、いい時代だった。

マス大山の空手＞柔道の主張ですら、著作をよく読むと、
・柔道家に一本級の投げをさせない組み技技術
・柔道家に寝技の固め技、締め技を極めさすない寝技技術
の二つが前提。

さらに、「自分は寝た状態でも相手を殴り倒すコツを掴んだ」みたいなこと言ってるマス大山。

ハッキリ言って、マス大山の主張は、
×：空手＞柔道
○：十分な柔道対策をし、総合格闘技的技術（パウンド）すら身に付けた空手家＞柔道以外何も知らない柔道家

だと思う。

実際あの頃は極真ブームで選手層の厚さも半端じゃなかったし、何よりマスに異を唱えられる柔道家なんてほとんどいなかったんだから柔道より極真のが強いと言っても過言ではなかったとおもう。今の極真の没落なんて想像も出来なかった次第

あの時代は単に多くの柔道家達に総合格闘技のノウハウが無かったですから、
タックルで組み付くという発想その物が無かったんじゃないですか？
レスリング経験や喧嘩の経験が豊富だった一部の人間達以外は。
そうなると、当然今以上に打撃が脅威に映ったと思います。

現代でさえ、打撃の経験や打撃の人間との練習が全然ない人間が、
テレビの真似して、打撃家の打撃にいきなり反応出来るかと言うと基本無理ですし。
両者の間に相応な実力差が無い限り。

>>291
なるほどねｗ
自分だけ空手と柔道を練習して柔道家は打撃の練習・対策は無しで空手＞＞柔道とか言ってるのは都合がいい。
まぁ自分がやってきた武道が優れてると思いたいのはどの武道家も一緒だろうけど。

秋は嫌いだがハッキリいって奴は世界で通用する位つおいだろ 空手が弱いわけじゃない 正道の全日本はかなりレベル高い テレビにでない普通の総合のプロレベルでは勝てるものではない

金泰泳は柔術紫帯だし、
そのコーチを受けてるからな。

しかし、打撃系は寝技ばっかり気を取られてレスリングを忘れてる。
レスリングを重視したナカハラは勝ったが、
レスリングが弱い外岡は負けた。

金もテイクダウン切りが下手。

＞295　勝てるなら余裕でテレビにでるさｗ
　　　　勝てないから出ないのさｗ思い込みはげしいな素人はｗｗｗｗ

>>298
テレビ中継されないマイナー大会でも、総合ルールで勝ち星上げてる打撃系選手はいますよ。

お前らよく聞け、総合の試合に出る空手家がグランドの練習したらその時点で負けなんだよ
空手家なんだから殴り殺すか蹴り殺せばいい
俺が相手の総合選手だったら空手家がグランドの練習してるの見たら勝ったと思うね
逆にグランドの練習など一切せずより打撃力に磨きをかけてるほうが数段怖い

掴まっちゃったら土下座して謝ればいいんだよ
その代わりミスったら蹴り殺しますよというぐらいの覚悟を持って臨むべきだ
ミルコ×藤田の膝蹴り勝利が対総合の理想形だろう
数ある競技の中から空手を選んだ日のことを思い出し誇りを持つべきだ
グランド練習はそんな自分に対する裏切りであり空手に対する冒涜である

↑
こいつ最高にアホ(AA略

>300
自流のルールでも投げあるし。
むしろ掴み投げすらもない「空手」のほうが
いまどき珍しい

正道会館や円心会館は投げ技がある

空手家が中途半端に総合の練習したところで総合格闘家に勝てるわけないんだ。
本当に総合の舞台で活躍したかったら、空手がどうとか忘れて総合格闘家としての練習だけしてろ。

打撃なんか練習しやがって､柔道家の恥だ！
って言う柔道家っていないよな｡
発想が柔軟なのかね？空手は頭が硬い奴が多いってことか｡

いや、秋山とTBSと在日のタッグが強力なだけ。

秋山に弱い相手をあてがうと共に金のかかるトレーニングをさせて強くした。

柔道金メダリスト瀧本は朝鮮人じゃなかったから、
プロテクトもトレーニングもさせられず、
いい成績を納めることが出来てない。

秋山は環境が良すぎる。

空手家は素手による目突き、金的蹴り、貫手による喉への攻撃などが
本来の姿なのであって、グローブ着けてリングに上ったら牙を抜かれた状態になる。

>>307
そういう技を集中的に練習してる空手家人口は１パーセントに満たないと思うけど。
協会はそういうのばっか練習してるの？
勝手にアンタが協会って決めつけてるけどｗ

空手やってる奴って妄想力だけで、実際やるとｸｿ弱い奴多くねぇ？

極真プロテクトでナカハラも育ててくれ。

すいません、見落としてました。

>>222
その頃は、私もまだ認識不足でして、古いルールの概念でレスをしていました。
現在世界の空手の世界ではタックルは既に半ば容認されているのがもう、普通になりつつ在る様です。
考えれば、タックルは確かに現在のwkfのルール反則の規定に触れていない。
リフトした相手を後頭部から落としたり故意に体重を乗せて相手を倒さない限り。

>>224
全く持ってごもっともです。
この間カナダで開催された当会の国際大会でも海外の選手のタックルに日本人選手が対応出来ていなかったのが、
同行したコーチの方の書いたレポートに取り在り上げられていました。
今後、日本人選手はやる必要はなくとも、対応出来る必要性は出て来るかもしれません。
タックルは仰る通り中段突きと幾つか共通項があります。
膝の抜きであったり、体を深く落として前に突進する事であったり、胸から入る事が大事であったりと。
また、是また仰る通り相手の打撃にまず反応出来る事が第一なので仮にタックルが出来るからと言っても、
まず、空手の試合で早々に使える物でもありません。
特に空手の試合は間合が遠いので。

ただ、中段突きのカウンターの得意な人間にとっては、今後タックルは非常に有効な武器に成って来る時代が来る、
可能性が高いと読んでいます。
打撃をする必要が無いので、腰を入れる必要が無く、そのため頭を下げて入る事が出来るので、
中段突きよりも中に入るのが容易で、カウンターの投げとして使うと非常に効果的です。
（自分から入る時は頭下げちゃ駄目ですけど）
是に中段突きも主武器として絡めると、相手はカウンターが怖くて中々容易には入れなく成る。
まあ、その場合、逆に相手からの前蹴りのカウンターを貰ってしまう危険性は出ますけど。

１は実戦（ストリートファイト）と総合格闘技 分けろよ。

空手って総合で通用しないよね。。。。。　というふうに。

総合で空手のトップクラスが出場して通用していないのは紛れもない事実。

だが実戦で何の格闘技が通用するかしないかは何もわからんだろ。

背中いて〜

バスターでもくらったん？

蹴られた。
明日キックの練習試合なんやけどな
( ・(ｪ)・)ｸﾏｯﾀｸﾏｯﾀ

バンテリンあれば結果デルヨ

もちろん塗っとる！
明日は気合いやな（笑）

テーピングで補強して貰うのが良いでしょう。
誰か上手い人居ないんですか？

名前は忘れたけど、こないだ秋山とやった空手の人はとても善戦したと思う。
寝技から一回は立ったし、打撃も思い切りが良かったし、
ＭＭＡ始めてにしてはよく戦ったよ！

日本のカーナビは遅いね。
< ﾟ∀ﾟ>ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ （BoA）

>>309
空手というより極真はみんなそんな感じｗ

リョート偽の対戦相手はどんな奴なん？

練習したら背中ほとんど治りましたわ！

＞空手って実戦で通用しないよね。。。。。。



相手によるだろｗ

確かにほとんど通用しない。

合気道の方が実戦的かな？

喧嘩で空手に柔道が勝つのは難しいと思う。アマレスをかなりやってた時期があるが喧嘩になったら寝技しようとしてる間にともかく殴られるし引っ掛かれる。アマレスの技術を他に取り入れるのはいいが、アマレスしかやって無ければ喧嘩ではあまり使えない。柔道も同じだろう。

空手は元々格闘技では禁止な技を極める武術と言っても差し支えないでしょう。柔道が技術体系ずっと変わらないのに対して一般的に空手と呼ばれる空手はかなり変化してる

妄想力だけでは、柔道ﾏﾝには勝てぬぞ。

そりゃそうだよｗ

でも、実際、
空手やってる奴に喧嘩でぶちのめされた奴は結構いるのも事実だよ

こんな場所で、どっちの格闘技が強いか弱いか論じている時点で既に、
妄想ですけどね。

だって証明のしようが無いじゃん。妄想だけどもアマレスの技術で空手と闘うのは怖いが。つーかほんとに急所狙われたらほとんどのレスリング技使えないよ。もちろんでかい怪我覚悟なら勝機はあるだろうが。

まあ、別に軽めのライトスパーでもやれば十分解りますよ。
この技術はある程度通用しそうだなとか、この相手は強いなとか。
んな、わざわざデカイ怪我なんてしなくともその程度でしたら。

そうじゃなくて、自分はガチで本当にどっちが強いのかを確認したいんだ。
というのなら、話しは別ですけど。

ｱﾏﾚｽである程度実績ある奴だったら、空手じゃ物足りなくなるよ。もっと強い奴いないのかよ？ってな感じで。

>>319 なんでそこまでバカなんだろう。
　　　空手で雑魚の奴って、調べもしないくせに
　　　結論だす低脳だってことは、わかったよ。

　　なに、納得してんの？妄想しすぎ。
　　
　　秋山に惨敗したフルコン空手王者はMMAはじめてではねーーーよ！！
　　そんな低脳で情報にも疎い奴が　　妄想で語るなよ。
　　

フルコン空手は、根本的に弱い。

マス大山も柔道の恐さをホントに知ってたなら

あのルールで、地上最強などよくも、ほざけたもんだ。

もしも、フルコンルールに柔道を加えたルールにしてたら
面白かったかもね。

俺、極真やってたとき、掴みありだったら指導員に勝てるなと思っていた。

空手やってる奴って弱っ｡結局、目つぶしとか金的とか。女の子でもできる痴漢撃退法ですか？

ｋ１みてたら
空手家が顔面ありの恐怖を克服してって
アナウンサーが何回も言ってたな。

誤解を招くのでああいう発言はやめてもらいたい

強い奴は何やっても通用する（寸止め以外）

柔道が喧嘩に適性が良すぎるだけであとの格闘技は喧嘩では横並びじゃないかなあ。
喧嘩に向いてるのは柔道＞総合＞アマレス＝フルコン＝ボクシング＞テコン＝寸止めって感じか？

空手だけが実戦に向かないわけじゃあないよ(´･ω･)

>>338
そぉか。。
じゃあ、お前が女の子に目つぶしとか金的攻撃とかされて倒されたとしたら
お前は女の子よりも弱いという事になるなｗ

>>338
空手をスポーツ〜エンターテイメントの格闘技ではなく、本来の護身用武術と捉えると、
それは、むしろ誉め言葉ですねw
イスラエル軍のクラブマガをご存知ですか？
非力な女子供にも非常に有効性が高い護身用格闘術ですが、
自分から組み付くのを禁じ、ひたすら急所への打撃中心です。
本来の空手も、ああいうものだったのかもしれません。
ちなみに、クラブマガ創始者は、柔道とボクシングの経験者だそうですが、実際のクラブマガに柔道の色合いが残っていないのが興味深いです。

急所への攻撃って案外困難なんだよね、本能で守るようにもなってるし
一般レベルならそれだけの練習してるだけで強くはなるね
でも格闘技のトップレベルの恐ろしさは何気ない打撃が致死レベルなこと
ジャブにしろローにしろ一撃で普通の人らなら一瞬で終わる怖さだよ

本能でかばう動きまでも計算にいれるようにすれば
さらにどうしようもない状況まで追い込めるようなｷｶﾞｽ

しかし経験者は多少のフェイントなど無視できるように訓練してるよね

>トップレベルの恐ろしさは何気ない打撃が致死レベルなこと
>ジャブにしろローにしろ一撃で普通の人らなら一瞬で終わる怖さだよ

それもあるね

>>337
フルチンは押し込むけりで、戻しが遅いからつかみありだと
弱いだろうな。

けんかで一番強いのは相撲だろ。

>>347
同意できなくはありませんが、確認したいのは、
巨漢の相撲取りが強いと言ってるのか、
たとえ普通体格の人間でも、相撲の技術そのものが強いと言ってるのか？

です。

前者なら、頷ける部分があります。

インローは掴まれないから大丈夫。
ケンカでもガンガン押し込んで蹴れて便利だよ。

>>348
普通体格の人でも相撲知っていると、『けんか』にかなり使えると思う。
頭をつけて押しまくる動作なんて、リングではあまり役に立たないけど、不確定要素の多い
路上では極めて重要な動き。中途半端な投げや打撃はだいたいこれだけで潰せます。
とはいえ、あまりに打撃に耐性がないとビビって引いてしまいますが、相撲を
やっている人間は立会いの稽古を繰り返すのでそこそこガチンコのぶつかり合いに強いです。
最強とは言わんけど、素朴で使える要素は多いと思う。
あと他の格闘技やっている人の地力養成にも効果あるので、レッツ相撲。

>普通体格の人でも相撲知っていると

同意、相撲はパワーももちろん凄いが
技術だけでいっても、相手の力の方向ずらしまくる
合気にも共通する技法があるってハナシだね
「透明な力」で有名なセンセも相撲を研究しまくったとか

>>343
クラブマガの宣伝乙ｗ

興業格闘技で
組み技系と打撃系の
試合が行われるとき、
ルール的に前者が有利だけど、

ノールールだと打撃系が有利だろうね。

過去も現在も、日常的な戦乱の地では、
組み技系格闘技は体力増強や士気を上げるための
スポーツとしてたしなまれるが、打撃系格闘技は
戦地での実用武術として練習する。

>>353
＞過去も現在も、日常的な戦乱の地では、
＞組み技系格闘技は体力増強や士気を上げるための
＞スポーツとしてたしなまれるが、打撃系格闘技は
＞戦地での実用武術として練習する。

実例を挙げてもらえるとありがたいです。

>>351
まわしつけてない素人が、あの仁王立ちで接近戦に持ち込んだら
金蹴りですぐやられそうだがｗ

相撲取りのちんこはめっちゃ小さくて脂肪の下に隠れている
ゆえに金的攻撃不可

>>355
腰を落として前傾姿勢は仁王立ちとは言わないと思うし、
そこから金的攻撃は難しい。金的はなかなか思うようにはヒットできない。
むしろ金的より首相撲でヒザをボディに入れられる可能性のほうが高い。
首相撲は対相撲に限らず組み業系の天敵と思う。

最強！
http://www.kyokushin-rengokai.com/

相撲取りに近接戦法って

めちゃいけの企画みたいに、さば折されぶんぶん回され投げ捨てられるに１票

>>354
ていうかさ、どういう状況をせっていしているんだろうねｗ
本気で相手を倒すつもりなら素手なんてあり得ないよね

だいたいおまえらグローブに何の疑問ももたないの？
グローブさえなければ空手が圧倒的につよい！

剣道でうまい棒でたたかうぐらい不利なことをやってるんだよ

ボクシングも並行してやったら。

>>361
なら総合ルールなら最強って事か？

ディオ先生名語録

「テメエこのクソヤロウ！！！！！！！！」
「ディオ？誰だそいつは。そんな奴は知らない。」
「穴さえ開いてりゃ誰でもいいよ！！！！」
「セックスフレンド絶賛募集中！！！！」
「おかえりなさいませご主人様ああああ！！！！」
「レイプさえすればこんな人生でも生きててよかったと思えることができるんだ 」
「おまんこパワー！！！！！！！ 」

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

グローブは拳を保護するもの
デフェンス技術を向上させるもの
打ち抜くための技術を向上させるもんだろｊｋ

空手とは妄想力と言い訳だけの武道なり。

空手は強いと思うよ。
学生時代、空手やってる奴に喧嘩売ったら、ソッコーでボコられたからな。

んで、柔道家も強いと思う。
学生時代、柔道やってる奴に喧嘩売ったら、ソッコーで投げられて息が出来なくなったからな。

んでまあ、両方と闘ってボコられたオレが思うに、両方強いよ。
空手家と戦った時は、ライター（取っ組み合って、ライターの金具の部分を耳や、顔の骨、あばら等に打ち付けるのが必勝パターンだった）とか凶器を出す前にやられた。
柔道家と戦った時は、ライターを出す前に投げられた。

その二人が闘ったとしたら…、
どっちが勝か、予想は困難だ。
強い方が勝つとしか言えない。
何故なら、【喧嘩＝実戦】は試合じゃないからな。
実戦慣れしてる方が勝つ。

格闘やってる奴は試合やってるので実践しない。
それで満足してるからね。

空手やってる奴って軽いんだけど。体幹がないというか。こんな感じだったら喧嘩してもまず負けねえよ。

>>369
ならまずやってみてくれ
喧嘩好きな空手家を募集かけてオフしてくれ

>>370
だが空手家は体幹が弱いというのは確かに俺も感じるな。
というか、ボクスにしろキックにしろ、打撃家は皆そうだ。
体幹を鍛えたほうが、より打撃に磨きが掛かるんだが、
いかんせん打撃オンリーの練習に体幹を鍛えられるようなメニューがないのが痛い。
唯一それっぽいものといっちゃ首相撲くらいか。
ほんとは打撃家にこそ組技をオススメしたいところなんだが。
社会人に対して、今から打撃やりながら柔道やれと言っても無理だろうから、
帯だけ掴んで良いというルールの相撲を練習の最期に２分５セットくらいを週二回くらいやれば、
一年でだいぶ打撃の質が変わってくるし、腰も重くなる。
これオススメ。

重い木刀振ってるんだが、そんなんじゃダメ？

ケトルベルとかはどーです

まぁ空手にも似た原理っぽい、
伝統的なチーシー、サーシーって器具があったわけですが。
ちゃんと使って念入りに鍛えてるヒトってのは、割合的に少ないんだろうなぁ

よく妄想空手家は目つきやら金的いうが
普段から練習してる人間はほぼ皆無。
自分の競技内ルールに特化してる。

空手という競技そのものが柔道に劣るんです。

仮に柔道金メダリストが柔道を知らず、ずっとフルコンやってたら
柔道の国体レベルに瞬殺される。
そんぐらい競技空手は弱い。
才能の無駄使い。

秋山に惨敗した空手王者は

完全に遊ばれてたじゃん。

いつでも極めれたのに秋山は余裕こいて

もて遊んでた。いやらしいのう。

だが、情けないのは空手王者。打撃でも惨敗！！

>>372
ああ、そういう力じゃないんだ。
なんて言えばいいのかな。
ちょっと適切な言葉が思い浮かばないんだが、
倒されそうになった時に踏ん張る力、
または相手を投げ飛ばそうとする時の体全体の力といえばいいのかな。
そういう練習をしてると自然と付く力なんだけど、
じゃあそれはどの部位の筋肉なのかと言われると、ちょっと難しいな。
言葉足らずで申し訳ないのだが、対人あっての力だというのは間違いない。
一人でのトレーニングでこれを身に付けるというのは無理だと思う。
じゃないと柔道家は一人でそれだけ練習してりゃ強くなるという事になっちまうからな。

そしたら相撲やるしかないな。

一人でやる場合は砂利とかが多い河原や舗装されていない山道や、
後、砂浜等で走るのがお薦め。
ある程度、体幹力と言われる物を養成出来ますよ。

>>375
ルールが柔道有利だったんだよ。

>>379
競技の中では比較的自由な総合でやって負けたんだ
なのに柔道が有利？打撃もありだったのに？

空手家は喧嘩で柔道家に負けたら「喧嘩だから柔道有利だった」って言うんだ？
空手やってる奴は凄いねｗ

多分、「自由」の考え方が違うんでしょう。

>>374
大半の道場は練習してると思うよ。
基本だから・・・
知らないのに適当に言うなよ。

>>382
強がって嘘つくなよｗ

>>375
結局投げられるのが怖くて深く入り込めないんだよね
しかも、極真の間合いはいつでも投げれる位近いからね

しかし、見た感じだとＫ−１ルールでも秋山が勝ちそうだったなｗ

顔面なしのルールによる弊害と言うものは想像を絶する事が
ここ数年で完全に露呈したね

自分のレス

>490 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 12:20:16 ID:rWLUtm2X0
>ナイハンチやれや・・
>ここに書き込む暇があれば・・
>そういう俺も書き込んでいるんだが・・

実戦というか 総合ルールでは通用しないのは明らか

だよね。

俺の空手はケンカにも十分通用したぞ。
過去６回ストリートやタイマンでもな。
なんてことないぞ。
要は度胸。伝統空手だけどな。
突きまくり蹴る。そして、素早く消えること。
警察の世話にならないことが必須条件。

確かにフルコンはあの距離で突き蹴りを出すなら、相撲は強くしておかないとな。
ナカハラのように。

極真夏合宿の名物だった浜辺の相撲。
あれをもっと本格化して「極真相撲」という第二の競技にしてしまおう。

裸体で、押し出し無し、マワシ無しの相撲。
スタンドレスリング強くなりそう。

ツッパリは無し。

ローと膝はあり。
組みながら蹴る技術を身につける。

K‐1で通用してるから別にいいわ
総合は見ねーし

>>388
やはりフルコンより伝統だな

フルコンからキックに移って、平行して組み技は柔術やっているけど
組み技はタックルを潰す＆駄目だったら素直に相手に倒され・すぐに
逃げる（立つ）事を心掛けてやってますが、立ち技好きの者としては
これががベストかなと思って練習してます。

最近思うに、実践（総合の試合）ではなく、実戦（喧嘩とか私的なやつ）を
重要視して練習したいのであれば、立ち技系・組み技系双方とも
「単純に、両手で首を絞める」とかを極めるのも面白いと思います。

>>388
君は空手の技術もあるかもしれないが、喧嘩の度胸も
あるみたいだね。
喧嘩は結構度胸がないと幾ら空手が強くても使えないからね

空手のたまごって本だと、喧嘩なら上地流＞＞＞競技空手らしい

>>396
流派の違いなんて関係ないよ
その本を書いた奴は喧嘩した事ないんだろ

一つ言っておくけど、どの流派に聞いたって
家が一番実践的だと言うはずだ
そんな話まともに聞いていたら、らちが明かん

総合なんて実戦では使えない。顔面ありなら空手の方が使える。
まあ実戦ならボクシングや柔道が強いのは今や常識だけど

ボクシングや柔道は強いが
それは競技人口、等の問題が関係してるｷｶﾞｽ

技術体系だけでいったらどうだろう？

ボクシングも柔道も、技術体系は優れているよ。

どこも技術体系は優れたものだよ。例外もたまにあるが。

総合どころかﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞでも空手はほとんど惨敗。ﾙﾀ ﾘｰﾌﾞﾚやｸﾞﾚｲｼｰ柔術の連中に歯が立たなかった。

>柔道が強いのは今や常識だけど

ｱﾒﾘｶでは弱いと思われている。。

>>400-401
あ、いやもちろん
ボクシングや柔道を否定してんじゃなくて
空手がそんなに駄目か？って意味でｗ

ふざけんな！カラテは強いんだよ！

【武道九段KARATE】　宮崎道場　ガンガンイク！


宮崎道場　
http://www.geocities.jp/miyazaki_karate/2001index.htm

先生のブログ
http://gangan19.exblog.jp/

取りあえず空手で一目置かれてる、大道とか沖縄空手は圧倒的に強い人いるでしょ。 色々体験したけど沖縄空手名乗る道場はちょっと違ったよ。

大道の市原はﾎｲｽに簡単に落とされました。

>>407
ホイスが大道の大会に出てたら逆だったかもよ？

でもその後グレイシーは研究されてホイス時代ほど絶対的じゃなくなったからね。

空手やっぱり弱いな

総合やＫ１ですら負けまくってるのに、実戦じゃ空手は強いとか言う空手家はカッコイイな（笑）

空手が戦うわけじゃなく人が戦うわけで。

漫画くらいだよ。競技名で強い弱いを語るのってｗ

いい加減気づいてくれよ。柔道にも勝てない空手が、どうしてﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞでﾙﾀやｸﾞﾚｲｼｰに勝てるんだ？
実績出してくれや、悔しかったらよ。

そりゃ禁止技が基本な格闘技は空手だけだもの。実戦で強い可能性はあるさ。

>>412は何やってる人なん？柔道？

ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞはなんでもありなんだけど。

>>410
いや　「ですら」って　りくつは　おかしい

総合では組技、寝技
K-1ではグローブ等
不利になるのは明らかですね

伝統や沖縄から手は、実際に表にでてないぶん
まだ通用するかはワカランが

フルコン空手はダメだ。弱すぎる。

けど、秋山の打撃の才能、つまり総合の適正も異常なんだよ。

秋山は柔道出身なのに異常に打撃の才がある。
柔道だけでは総合であれほどは通用せんよ。

どうして、なんでもありのﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞで空手は惨敗したのか？

なんでもありの大会なんで実在すんの？
戦争でさえルールあんのにｗ

単純に、グレイシーの技術に対応出来ない試合しかしてなかったから

ああ、あるよ。ﾌﾞﾗｼﾞﾙに。そこで空手は惨敗したんだよ。

戦ってるのは人なのに、なんで格ヲタって競技名で強弱付けるんだろうなぁ。
不思議で仕方が無い。

こんなのみつけたｗ

★痴漢した？自転車の男性跳び蹴りされ死亡

・２９日午後１０時１５分ごろ、大阪府豊中市岡町南２丁目の路上で、自転車に乗った
　豊中市の男性（４０）が、同市の専門学校生の男（２６）に呼び止められ、胸をけられて
　転倒、頭を強く打ち、搬送先の病院で３０日未明に死亡した。

　豊中署によると、男は、この直前に自分の姉が男性に痴漢されたとして呼び止めたという。
　同署は傷害致死容疑で詳しく事情を聴いており、書類送検する方針。

　調べでは、男が姉の帰りを自宅前の路上で待っていると姉の叫び声が聞こえ、男性が
　自転車で走ってきた。
　男は自転車を止めようとしたが、そのまま逃げようとしたため「止まれ」と言いながら
　跳びげりしたという。

　現場は阪急電鉄岡町駅近くの住宅街。
　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080930048.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222771162/

しかし、こうも惨敗では、全国のフルコン空手の少年少女は
可愛そうだ。
自分達の憧れるチャンピオンが
柔道やキックやボクシングや総合の前で
何も出来ず失神したり、まいったしたりさ。

フルコンのあまりの無能っぷりに、マジで腹が立つわ。

とにかく実績出してくれや。空手家の大先生方よ。

で、空手に粘着してる大先生方は何やってる人なの？

ちなみにフルコンは空手だろうか？私はフルコンを造った大山師範は本物の空手家だとは思うが今のフルコンは空手とは別物の技術じゃないだろうか

>>422
>なんで格ヲタって競技名で強弱付けるんだろうなぁ。
>不思議で仕方が無い
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

逆に極真のテイシェイラ選手がK-1で勝ちまくっていても
それは個人の強さ

>>427
フルコンにもいろいろだけど
極真あたりはけっこう、伝統的な基本の練習を残してるとか聞いたけども

伝統派のリョートなんかは総合無敗だしな。

格ヲタ風に言えば「空手強いじゃんｗ」

急所ありで総合やってみ。
寝技と蹴りが使えなくなるからｗ

あほーあほー♪

>>430 急所ありなら、なおさら柔道家やレスリングが
恐ろしくなるぜ？
掴まれて倒されて金玉ぐちゃぐちゃ。
目つきやられ放題、首しめられ放題。

とにかく空手家は倒されたら終了。
ここを変えん限り、最弱のまんまだよ。

>>432は柔道やってるの？
だから、確信できるんだよね。

>>433 フルコンもやってたよ。
　　　

なんだよ、>>434が弱いだけじゃんｗ

マス大山は偽者だよ。
”からては最強なんだよ。からての中でも極真は最強なんだよ。”

これは嘘。この嘘に騙されたアホ、神話を信じる最後の世代が
秋山に惨敗した人。

もうフルコンは消え去るべきだね。

己の駄目っぷりをアンチとして動くことで正当化する悲しい人ですねｗ

>>435 なんで弱いと思うわけ？
　　早々とフルコンの弱さにきずき、ボクシングや総合や
柔道に移行した自分は、極真に噛り付いてたころより
遥かに強くなってるけど。

最弱のフルコンで努力したらしたぶん弱くなるのに
なんで、わざわざ粘着すんの？
現実がわからんの？
　　

弱いと思うなら放っておけばいいじゃんｗ
新しい道を見つけたんだろ？
わざわざ、空手系のスレに来て何やってんの？
迷える羊を導こうなんて考えてるの？ｗ

>>467 ならさ、答えろよな。
　　　マス大山の発言、”極真は最強”
　　これは本当か嘘だったか？
　　
　　お前がバカでないなら、真実は理解できよう。
　　
　　

>>440
大山は”極真最強”と思ってたんだろ。
他人がどうこう言う資格はないし、それを真に受けて挫折するのも自己責任。

お前が馬鹿じゃなければ、全ては自己責任と理解できるだろ。

>>439　弱いと思うんではなく、実際に弱いんだよ！！
　　

ナイマン君ｗ

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/26(金) 22:59:41 ID:YQjOm3jE0
相変わらず、極真どもが必死に協会を誹謗中傷しているな。

最強の宿命であろうか？

>>442
極真やめて総合と柔道で強くなったんだろ？
それはお前さん自身が頑張って強くなったのであって、総合や柔道が強いんじゃないよ。

>>441 そうだよ。マス大山の戯言を真に受けてフルコンをやり
　　　現実に惨敗した奴は、頭の弱い自分が悪いだけ。

　　　最弱から手に粘着した自分がバカなだけ。

　　　お前もわかってるじゃん！！幸い俺は早々に大山の
　　　嘘にきずいて辞めた。結果強くなった。

　　　フルコンを続けて弱くなるのは、お前の言う通り自己責任。
　　　ところで、まさかお前、フルコンなんてやってないだろうな？
　　　

ナイマン君ｗ

＞結果強くなった。
＞結果強くなった。
＞結果強くなった。
＞結果強くなった。
＞結果強くなった。
＞結果強くなった。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444 まさか、そこまでの奴なのか？
　　　俺が強くなったのは、総合や柔道の技術体系が
　　　極真の遥か上だからだよ。

>>448
じゃ、それを証明して貰う為にオフでもしましょうかね。

くやしいのは理解できるが、現実は変わらん。
柔道>>フルコン

>>449 別にいいよ。

今日は遅いんでここで終わるけど、ストレス発散目的で他人のやってる事に
ケチつけるのも程ほどにな。

普通に考えてだが、柔道の初段と空手の初段(極真、伝統、まあ一般的な)なら空手のほうが喧嘩したら勝つよな。二段、三段でもあくまでそれしかやらないなら空手だろ。 ばかにすんな。

>>451
新宿スポセンとかどうよ？
どうせなら、有名コテハンとか呼んでみんなで検証するのも
面白いと思うよ。

>>449 俺の経歴　フルコン初段、柔道二段
　　　ボクシング7年、総合6年
　　　身長196cm 体重135kg
ルールは？

あははははｗｗｗｗｗ

>>453
それは昇段システムの問題だろ。
それいったら柔術なんて色帯で糞強いじゃないか

もう、結果はでとるで。ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞでも総合でもな。空手の惨敗じゃ。

>>449
オフ会で何がどうなったらそれが証明されるの？


>>422
一部競技名で強弱をつけたがる格オタもいるが
賢明な格オタは競技名の強弱をつけたがる。
その場合競技の強さとはどれだけ強くなれるか、ということ。
一般的に卓球よりボクシングのほうが強くなれるのは誰もが同意するだろ？
それと同じ感覚で格闘技同士にも強弱はある

断っておくが強弱は一般的に、というものでボクシングやった場合、必ず卓球やった場合強くなれるってわけでもないし
ましてやボクサー全員がタッキュアー全員より強いって言ってるわけじゃないぞ

>>455
凄い経歴だｗ
俺は元大道塾の茶帯。高校時代は和道流２段。
身長１８０、体重は７０。

１０月の上旬くらいでいいかな。
ルールは会ってからでいいんじゃない？

みんなに声かけとくわｗ

空手は身内でｼｺｼｺしてればいい。変に出て来るからミジメになるんだよ。

>>460 おい、やるなら一対一だろが
　　　俺は九州だから中間あたりでどうだ？
　　　ルールは何でもありで構わんが。
　　　
　　　なんで仲間を集める必要があんだよ？
　　　

>>462
だって、おれ極真じゃねーもんｗ
検証するなら色んな奴いたほうがいいだろｗ
まさか決闘罪覚悟してんの？

とりあえず、続きは明日ってことでｗ
寝るわ。

>>462
俺九州だから九州付近の人いたらこっちでやってもいいと思うよ。
すごい経歴で体格だから色々教わりたいですよ

馬鹿ばかり☆

きちんと体重と身長を提示して、階級も示すあたり
競技格闘技らしいな・・・と思う。

>>463
決闘罪って今も適用されんの？

結局だいたいの空手家はグレイシー以降の寝技の重要性は薄々感じてはいるが、寝技の練習なんて暑苦しそうでイヤだし別に月収払うのももったいないと。
だから寝技なんてあんま役にたたない と言い聞かせてるんだよな自分自身に。

フルコンはキックへの適用ノウハウはかなり蓄積してきたと思うがな。
先日も渡辺理想が１ＲＫＯ勝利したみたいに、格オタの知らないところで普通に勝ってる。
洪太星も勝ってる。

結果出せなかった総合でも、ケージフォースで日本人極真ファイターが活用になったし、
ナカハラは元柔道世界チャンプのユンに勝った。

総合でも、だんだんフルコンの足りない部分をどう補うかのノウハウが貯まりつつある。

ナカハラはフルコンの打撃をユンにガンガン当ててた。
最初の思い切ったインローでユンをぐらつかせたから、以降ユンはインローを意識して出足が止まりがちになった。
そこへハイやワンツーハイを当てていったのがナカハラ。
組まれても立てる自信があるから、フルコンの打撃がそのまま出せて、しっかり効いていた。

あのな
寝技は１対１なら有効だけど 路上の喧嘩で相手が複数だったら逆に危ない
１対複数なら絶対空手がいいよ

>>467
たまにお前みたいに武道家気取りのセリフ書くやついるなｗ

さすが試合を死合と書く奴らは違う

>>472
両方できたほうが良さそうだな

一口に寝技といっても 路上の喧嘩と総合
ルールでは内容が違う
喧嘩だったら馬乗りになってぼこぼこに殴る展開になると思う
逆十字やスリーパーやるやつなんかいない
だから空手が総合ルールで弱いからといって喧嘩で弱いとはいえない
喧嘩で高度な技術はでてこない

そやな！
そやからこそどんなヤツ相手でも馬乗りになれるだけの
高度な寝技技術は必要やな！

自分で寝技を経験もせずに、寝技はつかえないとか言ってるやつはシネバいいと思うよ

寝技は使えると思うけど、経験したくない。

で、九州の空手アンチを囲んでの検証会はいつにするの？

寝技はやればやる程、上手く成ると言われてますから、
嵌まる人はどっぷり嵌まるんでしょうね。

そうでもないよ
巧い人に教えてもらわないと全然巧くならないよ

関係ないが 今日は魔裟斗対砂糖 楽しみだ

>>455のスペック見てﾜﾛﾀｗ

>>455が激しく釣り臭い

>>472
１対複数なんて勝てないよ
複数の奴が皆やる気って言うのが前提だけどね

>>484
これだけのスペックがあるならプロの世界で頑張って欲しいねｗ

釣りというか、オフで証明して見せろといわれて引けなくなって書いたんだろうと推測ｗ

>>455
むしろそれだけのスペックならばフルコン出身でフルコン最強路線で釣ってほしかったぐらいだ

フルコンが弱いことは、もう証明されてる。
オフ会とか、素人同士で馬鹿だろwww

なんでフルコンが弱いか、それはフルコンそのままの技術では
柔道や総合で通用しないからね。

顔面パンチやらタックル対策やら、ゼロからやり直さんといかん。
柔道やボクサーは、今ある技術に補完する形で、足りない部分を補えばいい

しかも、そのままの技術でも通用する可能性がある。

名無しの格闘技論て挫折した奴の戯言にしか聞こえないわなｗ

>柔道やボクサーは、今ある技術に補完する形で、足りない部分を補えばいい

フルコンにも当てはまる。。

空手が表舞台に出て来て勝てない理由は明らかだよ。






弱すぎだから、ね。

俺の経歴　フルコン初段、柔道二段
ボクシング7年、総合6年
身長196cm 体重135kg


これどこいった？ｗ
オフスレで晒されてるけどｗｗｗｗ

>>493 そいつも釣りかもしれんが、相手も決闘罪やら
仲間やらもちだして、あきらかにビビッテんじゃんwww

お前だろ？フルコン敵視してるしｗｗｗｗ

>>495 ていうか、オフやって実際そのスペックの人間がきたら
やるか？俺は、やんねーよ。
そんなんきたら。たとえ、そいつがフルコンでもな。

弱いものは弱い。しょうがないだろ。

来るわけねーから大丈夫や（笑）

実戦がどうのこうの言って、総合でさえ結果出せない武道は、ｽｯｺんでろ。

>>496
おいおい、フルコン弱いんだから余裕じゃないの？
それに、そんなスペックの奴が実在していたら有名な選手になって
ることだろうし、そういう人が他の格闘技批判なんかしねーよｗ

軽はずみな言動は自分の首を絞めることになるからな。
格ヲタは知らないだろうけど、格闘技ってそれなりに交流があるんだよ。

言い訳だけが取りえの武道は表舞台に出て来るなよ。見苦しいよ、その言い訳がさ。

なんで格ヲタが武道板にいるんだろうね。

>>500 いやいやいや、それはまた別問題だよ。
フルコンだろうが、合気道だろうが素人だろうが
そんだけデカイと、そいつがとりあえず何かやってれば
勝てねーよ。
なんかのスレであったと思うが、1,5倍差あれば技術は通じないとか。

そいつが柔道でもやってればなおさら勝てないよ。
そいつがフルコンで、こっちが柔道なら、少しは可能性がある。

やっぱり２ちゃんは楽しいな（笑）

空手は安心して黙ってろよ。柔道が全ての結果出してやるから。

皆さん実際に何の武道やっているんですか？

ID:K/FuA02COは


俺の経歴　フルコン初段、柔道二段
ボクシング7年、総合6年
身長196cm 体重135kg


かい？

とにかく空手は、表舞台出て来んな。あんたらの言い訳聞きたくないから。

じゃあ、あなたは何をやってる人？

>>509
フルコン初段、柔道二段
ボクシング7年、総合6年
身長196cm 体重135kg

俺は日拳だよ。

俺も日拳だよ。

皆で極真空手をバカにしてやろうぜ！！！皆で極真空手をバカにしてやろうぜ！！！
皆で極真空手をバカにしてやろうぜ！！！皆で極真空手をバカにしてやろうぜ！！！
皆で極真空手をバカにしてやろうぜ！！！皆で極真空手をバカにしてやろうぜ！！！

極真空手じゃ　根性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダウンだってよｗｗ
極真空手じゃ　根性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダウンだってよｗｗ
極真空手じゃ　根性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダウンだってよｗｗ

本当に格闘技かよ？ｗｗｗｗ　極真恥ずかしいｗｗｗｗ
極真空手はクズのやる最弱空手！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513のハシャギ振りは異常

>1 おまえちょっと道場までこい

フルコン初段、柔道二段
ボクシング7年、総合6年
身長196cm 体重135kg

ホモ

だとさらに恐ろしくなる件

九州だっけ？
ひさびさの大物アンチ道場だな。

>>516
恐怖だな

俺空手やってっけどお前等には負けないよ
雑魚がごちゃごちゃ吠えるな

俺は実戦でダメージ無くやられる為に空手やってるよ。

>>516
おまけに短小・包茎ときたもんだ
　もう漫画の世界だな

空手やってるから負けないとか言ってる奴って相当イタイわ

>>522
空手やってるから弱いとか叫んでる雑魚よりマシだとみんな思ってるよ。

>>523
どっちもどっち

実戦で〜、実戦なら〜とか言う奴が一番痛い

空手に限らず格闘技やってるから強い、弱いなんて言ってるのは格オタだけだろ
プロでも喧嘩じゃ素人に負けることがあるってのに

フルコン初段、柔道二段
ボクシング7年、総合6年
身長196cm 体重135kg

は、極め打ちさんと戦ってみれば？
サイズ的に丁度良いんじゃない？

竜司さんや真樹先生に勝てるのかえ？
http://shikon-murakamijyuku.com/sb/sb.cgi?cid=1

>>526
そのスペックは空手粘着君が思わず書いてしまった架空の人物だろ

決闘罪

http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column070.htm

九州の空手アンチ君はタイマンのつもりなのだろう。

ﾀｲｰﾎだねｗ

196ｃｍ　135ｋｇなら、日本人でもいるよ。
もっとでかいのとか、2m超　150ｋｇとか知ってる。
じかに見ると、山のフドウみたい。とにかくデカイ。
骨のぶっとさが同じ人間とは思えんw
腕やら腿やら顔　とにかく規格外。

>>530
お前のIDなんか良いな

決闘罪とか無粋なレスしてる奴は放っておいて
やるならちゃんとやってくれよな
生暖かく応援してるから

>>532
いいな中学生は決闘罪気にせずタイマンやれるんだろｗ

ボクシングが一番強い。総合や空手は雑魚。その中でも断トツ弱いのは極真。極真に関してはみんな意見が共通してるようだね。素人に最も不覚とられやすい。喧嘩慣れしてる相手には勝てない。

>>534
その釣り針はもう使い古されている

極真が弱いのは釣りじゃなくて事実だからwww信者が必死に釣りにしようとしても極真は弱い。

てか。空手が日本の武道だなんて思ってないからどうでもいいやん。

沖縄が発症（中国から伝播したものだが）だろ？
なんで日本人がマネするん？
弱いし。鹿児島が攻めたとき空手で対抗したらしいが・・・秒殺、で植民地にされたし。

日本人が外国のモノやっちゃいけないって理由がありますかね？

逆に中国人でも空手のほうがカッコイイと思ったりする場合もあるようですがｗ

>>538
それは光栄ですね

空手が沖縄発祥なら、今現在沖縄は日本領だかられっきとした日本武道

本土普及時代に大日本武徳会に認められたかられっきとした日本武道

現代では日本九大武道（柔道、剣道、なぎなた、銃剣道、弓道、相撲、合気道、空手道、少林寺拳法)
ってのにはいってる。

薩摩に空手で対抗なんて、そんなアホなことしてない。

極真のテクは喧嘩用にアレンジすると結構使える。
基本稽古でやる外受けと裏拳をミックスした技をよく喧嘩で使っているアブナい先輩がいた。

集団の合戦ともなったら普通に武器つかってたでしょうなｗ
ティンベー術とかもあるし

ろーちん！

薩摩示現流剣術は
琉球武術のくるまんぼーには
敵わない。

真剣で立ち向かっても撲殺されるよ。

>>546
面白い話だが、事例があるのか？

>>541
日拳は？槍術や鎖鎌系は古武道になるんだな
空手道って武器術なしの空手？

>>548
日拳は入ってない

出来たのが新しかったからかな？

日本五大武道なのに

秋山相手によく頑張ったと思うよ。

今後に期待！

タックルにひざじゃないのか？
みんな肘だと言っているが？

空手の昇級はすごく金がかかるって本当？
強い人より金のある人が上に立つわけ？

日拳って何をきわめる武道なの？

空手の受けは通用しないの？

>>551
柔道なのに打撃できるから勝てなかったんだよね
空手選手は空手の組み技やってほしい

>>554
は？なんで極める事になってるんだ？

>>556
空手の組技は無いに等しいから現実には厳しいね

かじる程度にしかやってないヒョロガリの自分に言わせてもらえば、
おなかボコボコ殴りあってるあの御仁たちなど、到底歯が立たない。

同じように、ムサムサと取っ組みあってる総合やらレスリングやら
柔道やらもそう。

バチバチ打ち合ってるボクシングもキックもそう。

手も足もでません。

おまいは何が言いたくて書き込んだんだ？

>>560
自分は何をやっても駄目人間だと言いたかったのだろう

NHK教育で今やってる。
15:30 第63回国民体育大会　-　空手道　組手団体

する

コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」

今週号マジ震えたわ、青山は神

画像→http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_059945.jpg
本スレ→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223221671/

格闘技の試合を見ていてよく思うのだが、どうしてフルコン系って柔道のおもちゃにされてしまうのだろうか？

フルコンの人間が得意にする間合いと
柔道家人間がやり易いの間合いが近いから。
ナカハラはそれをレスリングを習得する事で補った。

>>565
重心が高いからじゃないかな。

フルコン系が柔道系に勝った例

ナカハラVSユン
シュルトVSミンス
長南VSニュートン

>>565
打撃禁止だけで練習してきた柔道家じゃないからじゃないの？

フルコン空手は総合格闘技から撤退すべき。





弱すぎw

組み技プロ打撃プロの選手に打撃プロ組み技素人の空手だったらそりゃ不利だよ

“極真カラテの帝王”と呼ばれた増田章が考案した「フリースタイルカラテ」がいよいよベールを脱ぐ

10月12日（日）東京・稲城市総合体育館で開催される国際武道会『第9回全日本空手道
選手権大会』にて、“極真カラテの帝王”と呼ばれた第22回全日本チャンピオン増田章が
考案した「フリースタイルカラテ」がいよいよベールを脱ぐ。
フリースタイルカラテとは、「空手武道をオリンピック種目に」を目指し、従来のフルコンタクト
空手ルール（手技による頭部打撃の禁止）を活かして「勝敗判定の曖昧さを改善」した
ルールだという。

従来の突き・蹴りの極真空手ルールに倒し技や投げ技を加え、それに「効果」や「有効」などの
ポイント付く。分かりやすく言えば、極真空手と相撲およびレスリングを融合させた競技だ。
「相手に倒されない」というあらゆる格闘技の基本的あり方を重視し、両足の裏以外がマットに
着いたら相手のポイント、また背後を取られても相手のポイントとなる。競技者はいかに
相手に倒されず打撃を使うか、いかに有利な体勢になるかを争う。

このフリースタイルカラテが、今大会にて“公開試合”で初公開される。果たしてどんな試合展開に
なるのか、空手界の注目が集まるところだ。現在、国際武道会のオフィシャルHPにて
フリースタイルカラテのデモンストレーション映像が動画公開されている。

また、従来のフルコンタクト空手ルールを「トラディショナルカラテ」とし、一般男子無差別級トーナメント、
U15/U18クラス、小学3・4年/5・6年クラスの試合も行われる。

http://gbring.com/sokuho/news/2008_10/1007_freestyle.htm

動画

実践編
http://budo-karate.com/douga/freestyle.html

技紹介
http://budo-karate.com/douga/freestyle02.html

素手にすりゃ
空手は最強

接近戦重視の剛柔流や上地流も､組技系とは相性悪そうですね？

いんや。接近戦の空手ルールで試合したら組み技はやりにくい。 殺される。

柔道三段とってアマレスかじってある程度は試合もしたけど、空手って試合は弱いだろうが、ほとんど喧嘩技だろ？基本を容赦無く使って来られたら柔道の試合みたいに襟とれん。。

もちろん個人の実力しだいで
どちらかが一方的に有利ってことはないだろうけども

> 59 名前：泉武館古参人　[]　投稿日：03/11/11(火) 22:18 ID:ufHOuXxl
> 寛喜師は若い頃柔道に対して
> かなりの警戒感を持っていたと言っていた。
> それは剛柔流の間合いがもともとは柔道と同じ間合い、超接近戦で、
> 受け手は即つかみに転じ、崩し、倒しに持っていくという戦闘方法だからだ。
> 那覇手が首里手のルールで試合しても自らの本質を喪失するだけだな。
> 全空連のルールに乗るのは害が多い

>>573
マジレスすると
顔面の攻防技術がないから素手でも無理っしょ

>>576
エア柔道参段ですよね、分かります。

ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞでも総合でさえも、そのほとんどが惨敗の空手。

結局、妄想だけなのね。

ちがう〜。逆に柔道で空手に勝つなんて体力しかないぞ。柔道で空手に勝つには取りあえず顔守らないとならん。同体格なら難しい。

>>580
空手ベースで勝ってる選手もいなくもないじゃん。

佐竹が小川に負けたのはショックだったな。
なんかあれが全てを物語っているような絶望感。
大道の市原がオクタゴンでやられたのも。
どちらも空手で名前が売れてただけに・・

佐竹も大道も空手(沖縄伝統)とは違う。練習も技術も違う。あくまで近代空手であって空手じゃない

まぁ>581氏が言ってんのはつまり
一般レベルで、純粋に柔道しか知らない場合っすか

同体格ならヒットアンドアウェイで
つかませずに押し返せるかも

秋山にボコられた外岡が答え出しとる。

あんなの空手じゃないんだろ キックの下手くそ

正道空手絶対王者







弱すぎでしたw

正道空手と空手はまたちがうかな

でも同じ空手の名を冠しているではないか。いわば兄弟だろう？

打撃は立っていても的が数十�a動いただけで威力がだいぶ削げるからな。

さらに転がされたら空手に茄子術ないだろ。

空手最強を信じてた俺は、その対極にある柔道を見下していた
しかし総合が始まり実は柔道のほうがより実戦に近く、
空手より強いという現実を突きつけられたときはショックだったよ

橋本が小川に二度も落とされた時が一番ショックだったｗ

>>578
フルコン乙

佐竹ー小川直也戦で、キックを少しかじっただけと言う小川の方がパンチで上回ったのが何とも言えない。

このスレで言う実戦が総合の試合を指すことに驚いた。
なら総合無敗のリョートは空手最強だなｗ

ﾘｮｰﾄもそろそろﾄｯﾌﾟｸﾗｽとやる時期だな。
まだﾌﾞﾗｼﾞﾙ国内でさえも、ほとんど相手にされてないだろ。

まあ、ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞや総合でさえ結果出せない空手が、実戦とか言っても、説得力ｾﾞﾛなんだけどな。





むなしくなるんだよ。あんたらのその言い訳がさ。

実戦で使える空手術は

試合では危険すぎて使えない。

所詮使っても勝てないんだよ。
いい加減むなしくならない？







その妄想力。

>>1
空手＋柔道を極めて解決。
倒されても大丈v(´･ω･`)vﾌﾞｲ

>>598>>600

空手家でも、グラップラー対策やってる選手は、結構活躍してるだろ？
グラップラーが打撃対策して活躍してるのと同じ理屈だと思うが。

なにやら、ドロドロした怨念めいたものが感じられるのだが、
ネットで膿吐き出して、スッキリしたかったのかw

>>412
リョートが空手でバーリトゥード勝ってるのは？柔道の中村にも勝ったよね？

>>603
寝技対策のためブラジリアン柔術をマスターした空手家リョートは、中村同様に打撃センス抜群の柔道家ソクジュにも勝ってるよね。

結局、総合格闘技では、打撃磨いたグラップラーと、組技・寝技磨いたストライカーが強い、という当たり前の結果に行き着く。

ただ、空手界は柔道界と違って、ルール・スタイル別に分散化して、選手層が薄くなってしまったのと、
最強幻想のためか、他競技の対策研究で遅れをとった分、
総合格闘技では不利だっただけだと思う。

他の格闘技同様、総合用の練習つめば、実績残す選手も、もっと増えてくるはず。

秋山は柔道ではオリンピック出れなかった２流選手だが
そのかわり打撃のセンスがあった。

たとえば金メダルとった石井が総合出たら曙みたいになる可能性はたかい。
柔道で一流でも打撃センスがないと勝てないから

神は二物をあたえずってことさ

>>603
リョートは格闘の入り口が空手ってだけで総合格闘家
ここで言う空手とは空手単体の技術の事だろう

|ω・｀)金メダリストの滝本選手はポクチング出身のムサシ選手にまけてまつよね

|ω・｀)そしてムサシ選手はサンビストの郷野選手にまけてまつ

>>606
リョートの場合、入り口どころか、核が空手。
各種インタビューや、公式ホームページ参照。

残念ながらストライカーとグラップラーの一流同士がやれば
ストライカーは勝てない
これは歴史が証明してる
ストライカーがグラップリングを学んだ場合は話は変わってはくるが
空手だけ、と柔術だけ、の人間が戦えば
空手だけ、の方が圧倒的に不利になる
何故なら組み付いてからが始まる柔術
組み付かれたら終わる空手
相手に一度も組み付かさずに一撃必殺でＫＯなんて、まず可能性が低い話である

>>608
どっちにしろ空手だけ、の技術しか学んでないならリョートは瞬殺されてるよ
空手以外の技術を学んでるからこその活躍なんだから

初期UFCで１人の柔術家に、単体の技術の習得だけで出場した打撃系選手達が何も出来ず敗れた現実
そこには一撃必殺などという幻想など入り込む余地はなかった

空手＋柔道＝大道塾だったんじゃないのか？

ストライカー＋組技と言ってもそれは総合の流れ、柔術の流れで、空手を土台としたものではないと思うな。

市原海樹は大道の絶対王者だったのでは？

>>605
でも格板の格ヲタとかに「ヌル山って打撃センスが良い」と言う人いるけど
過大評価だと思います。実際にセンス良かったとしても、そういう格ヲタ等が
言うのはもっと「こいつはいける」的。昔の小川信者みたく、過信しすぎ。
力ある人の打撃って結構おっかないから圧感じるし打ち合いなどでも強い。その程度。

>>609
もっと大きな問題があるよ

組み技は打撃ルールになろうと技術的にあまり変わらない
しかし、打撃の技術は総合になると一から始める覚悟が必要になる
（タイミング、間合い全てが違うから）
要するに打撃、組技共に一から始めなければならない
そして、組技は打撃と違って熟達するのに非常に時間がかかる
よって組み技を先に習得した者がかなり有利になる

後、金的や目つきがあれば空手が有利とか小学生みたいな発想は止めましょう
みっともないですよ

>>610
そうだね
寸止め信者はリョートの活躍で大喜びだけど、結局さ他の技術も取り入れてるから
勝てるんだよね。
本気で伝統空手の技術のお陰で勝てると思うなら自分たちも挑戦すれば
良いのにね

もし、伝統空手出身の選手が数名でも活躍するようになれば今まで見向きもされなかった
寸止め空手が見直される良いチャンスだと思うけどな

いや、組技も結構変えないと行かんよ。
そのまま組にいったら、当然殴られるし、
組んでも隙間があると膝蹴りとか来るし。

リョートが勝った中村もソクジュもレスリングやキック等の技術を取り入れてるけどな。

条件は同じなわけだね。

まあどんな競技だって、それで勝つためにはその競技の練習をするのが一番合理的に決まっているわけで。

>>609-610
たしかに、そういう意味でのグラップラー有利説には全く同感。

だが、素手素面の場合、打撃によるダメージは予想がつかない部分があるから、
全然効かないかもしれないけど、カットや吹き抜け骨折起こすかもしれない。
ノックアウトにつながるクリーンヒット以外での外傷が多いのを考慮すると、
確率的にはグラップラー有利でも、打撃は軽んじることができないと思うよ。

リョートは、仮に柔術なしでも、そこそこいけると思う。

グレイシー傍流のステファン・ボナーをスタンドでカウンターでＴＫＯしているし。
フェイントが上手く間合い切るのが速いので、タックルも決められにくい。
ただ、空手だけでは、全勝は難しかったと思う。
ちなみに、昔、伝統空手出身で寝技技術なしのオランダ人選手がいたが、勝率50パーセントくらい(一流選手相手ではないものの、サンボ出身選手には勝っていた)。

打撃のみでは、そこらへんが限界かもしれない。
もっとも、グラップリングのみでも、大した実績は残せない気がするが…

>>615
誰をもって信者と言っているのか知らんが、
伝統空手実際にやっとる人間で、リョート応援してる大多数が、リョートは、グラップリングの補強のおかげで、活躍できてると思ってるみたいだが。
ただし、グラップリングという「保険」があるからとはいえ、自前の伝統空手技術が総合格闘技で有効に使えているのも事実。
かつてのアンチ伝統空手の主張に反してね。

それに対して、アンチがやっかみで絡んでる光景なら、よく見かけるが、
伝統空手の技術だけでリョートが実績残せた、と言っている人間は見かけないな。

空手はアマチュア！わざわざアマチュアを指名したﾇﾙﾇﾙﾁｮﾝｺがきらいじゃ！！

ぶっちゃけ喧嘩になれば柔道家だって殴るし蹴る
その流れで掴まえれば投げて絞め殺せるのが強み
逆に空手などの打撃系は1発で決められなければ悲惨なことになる

総合で打撃系ファイターがスタンドでの優位性を保てない現状を考えると、
いざ喧嘩になったら漫画のように鮮やかに打撃で1発ＫＯなどほぼ不可能だということだ

ゆえに組んでからのバリエーションが多い柔道のほうがより実戦的であろう
昔打撃素人の柔道家に簡単に間合いをつめられ、
パンチをまともに食らってダウンしたＫの伊達男と呼ばれたトップファイターがいたが、
あれが喧嘩の間合いでありっ普段打撃のみで戦ってる選手の限界であろう

|ω・｀)｡o(小川さんはキックのジムにＧＧ戦以降から通ってるんでつが…)

|ω・｀)｡o(小川さんは素質は総合格闘技にふさわしいモノがあったのに)

|ω・｀)｡o(ガチが嫌いで優しかったから残念でつ)

>>622
たしかに、打撃は地力があれば、打撃素人のグラップラーのものでも充分脅威になりうるが、
グラップリングは、グラップリング素人のストライカーのものでは使いものにならないと思う。

だから、ストライカーの戦法としては、グラップラーの粗雑な打撃に対するカウンターに徹し、
グラップリングの間合いにとどまらず、タックルは切りまくるということになると思う。

タックルは、失敗を繰り返すと、スタミナの消耗が早くなるから、
その点はストライカーに利がある。

同じストライカーでも、打ち合いに強いタイプよりも、
打ち合わず、ヒットアウェイのスタイルの選手の方が、勝機を見つける可能性が高そうだ。

寝技に付き合う素養の有無に違いはあるが、
ミルコもリョートも、方法論としては、上記に当てはまる部分があると思う。

いかに打撃力のあるグラップラーでも、間合いの操作が稚拙な人間は、
上記のストライカーの戦法にはまってしまうだろう。
打撃にはカウンターを合わされ、タックルは切られ、ダメージは蓄積し、スタミナは消耗していく…
そうなれば、ますます、グラップラーはストライカーを捕まえにくくなる。

ちなみに、小川対レコ戦なら、小川は、それ以前から打撃のトレーニングにも力を入れていたね。
プロ格闘家デビューした当初から、故アンディ・フグから指導を受けたり、ストライカーのプロ格闘家と交流していたはず。

実際、佐竹より打撃センスはあるかもしれない。

まあ、素人の投げや関節と、素人の打撃だったら、比較したら後者の方がマシって
気がするしな。

素人は言いすぎにしろ、どっちかがメインでどっちかがサブで、同じくらいの時間しか
練習できないのなら、組技メインで打撃サブの人の方が、逆のパターンの人よりも
強いという気はするね。

|ω・｀)｡o(さたやんはタックル警戒してロシアンフックしか打たなかったからでつよ)

|ω・｀)｡o(K1ルールなら普通に勝ってまつよ)

|ω・｀)｡o(当時打撃系はタックル対策にロシアンフックを多用するのが普通でしたからね)

|ω・｀)｡o(大道塾でステファンタピラートがテコンドーだけで準優勝しましたよね)

|ω・｀)｡o(UFCでも第一回、二回の準優勝者はカラテカですた)

|ω・｀)｡o(ホイスにはもちろん勝てませんでしたけどね)

|ω・｀)｡o(正直グレイシーショック以前は互角だったとおもうんでつ)

|ω・｀)｡o(グレイシーが組技系が勝つ確実なパターンを披露して以来)

|ω・｀)｡o(組技有利の風潮が流れてるわけでつね)

>>625
その点は、同感。

大人の男同士が、互いの強さを誇示するために、武器をもたずに１対１で勝負して決着を(たとえ判定でも)つけなくてはいけない。

という条件づけされた場合、ストライカーよりグラップラーの方が効率よいと思う。

上で槍玉に上がった、目や金的への攻撃も、上記の条件の中での使用は不適切だ。
そもそも、目や金的を攻撃して勝っても、姑息過ぎて強さは誇示できない。

しかし、これが、上記のような、文明社会のルールを逸脱しない範囲での格闘スポーツ(一定のルールを守り、競い合うという意味でスポーツ)ではなくて、
何が何でも、弱者が生き延びなきゃいけないという、護身(における最悪の条件)の場合は、話が違ってくる。

目や金的を攻撃して隙を作ってでも逃げる必要がある、ということもありうる。
敵に組み付いて、決着つけるまで、ごちゃごちゃやっていては逆に命取り、
というような。
(実地体験あり。)


自分は、なんとなく昔から、
柔道…強い人間が己の強さを磨き、誇示するためにやるもの

空手…弱い人間が己の弱さを克服し、護身するためにやるもの


という印象を持っていた。

競技化以前の段階で、空手に寝技が欠落したのは、
当初から、前者でなく後者の条件づけを前提にしていたからではないか？
と憶測する。
(古流の空手では、泊地方の空手に寝技のようなものがあるらしいが、
古い写真で見たのは、組み付かずに、相手の上に腰掛けたような格好で、いつでも逃げれる体勢のものだった。実用性は分からんw)

なんでもありの初期UFCで柔道オランダ選手権三位のレムコ・パドゥールに
キックボクシング世界チャンピオンのオーランド・ウィットが

払い巻き込み→袈裟固め→肘打ち連打

で失神勃起させられた時、打撃のみでは限界だと感じました。

>>626
小川対佐竹戦には、そんな事情があったのですね。
佐竹選手が、拳道会(当時)の倉本師範に熊手(掌底？)を習いにいった、
という話は聞いていましたが…
たしか、その熊手をフック式に使うつもりだったとか。

それが、タックル対策のロシアンフックだったのですね。

空手家は組まれた時点でギブアップした方がいいんじゃないの
それ以後は意味のない時間が経過するだけ

まあ>>625のようには書いたけど、実戦＝総合のリング、と考えた場合はそれでも
ルールの問題もあると思うけどねー。

古い、実践的な空手の道場の師範とかに聞いてみると分かると思うけど、
総合で言うところのマウントポジション取られたらどうしますか、って聞けばまず十中八九
金的ぶっ叩くって言うと思うけどね。元々の空手ってそういう武術だから…。
ああいう総合の技術、股間を相手の前に晒すようなのも、ルールがあるからかな、
という気もする。

もっとも、ルールが無きゃ無いで、組技ももっとえげつないのを使えるんだけどねｗ

|ω・｀)コータローまかりとおるの柔道編で柔道の裏技沢山紹介してますたね

|ω・｀)ちなみにりっくるは打撃のみ・組技のみの場合一番強い格闘技はレスリングだとおもいまつ

>>630
ただ、柔道オリンピック銅メダリストが、レムコほどは活躍できなかったりで、
初期ＵＦＣは、いろいろ問題もあったが、何かと考えさせられたね。

>>631
|ω・｀)だから小川さんのタックルを１ラウンドは凌ぎますたよ

|ω・｀)２ラウンド目でテイクダウンされて負けちゃいますたが…

|ω・｀)ロシアンフックは当時の打撃レベルの低い総合ルールではかなり有効でしたが

|ω・｀)逆に組技系の人がちゃんとストレート打てると意味がなくなってしまうんでつよね

|ω・｀)小川さんのパワーUP版がノゲイラだと思ってますた

|ω・｀)一回目ヒーリング戦でボクシングでも寝技でも圧倒しましたからね

>>636
なるほど。
りっくるさん、お詳しいですね。
ためになります。

りっくる死ねよ、実力無しの格ヲタがきめえんだよ

|ω・｀)僕はしにましぇん

空手粘着くんが良く、柔道家も実戦なら殴る蹴るすると言ってるコメント見かけるけど
空手家が絞め技や投げ技を使わないとも限らんのよね。

え？フルコンにそんなの無いだろって？
柔道にも殴る蹴るなんてルールないよｗ

いや、打撃に比べて投げとか関節技は高等な技だからw っていうかちょっと上のレス読めよw 1だけ読んで書き込むなよw わざとか？

|ω・｀)打撃系の人が一番覚えやすい絞め技はフロントチョークでつね

|ω・｀)ある程度のパワーとコツさえ掴めば結構簡単にタップ奪えまつ

|ω・｀)KID選手が安廣選手に極めかけられてましたね

|ω・｀)｡o(安廣選手は両足のフックをちゃんときめてなかったので極め切れませんでしたが)

|ω・｀)｡o(ちなみにねこ信者さんの得意技でもありました)

ω・｀)
は空手強いの？

>>636
小川が空気読んで打撃に付き合っただけだけどね。吉田は空気を読まず、佐竹に何もさせず50秒で仕止めてしまい、興行主にもっと魅せる戦いしてほしいと苦言を言われてたし

小川選手はテイクダウン失敗してから打撃戦にいってた。
あれで佐竹選手の意識を打撃の方に持っていったから、その後テイクダウンに成功したんでなかろうか。

>>644
|ω・｀)小川さんはプロでつからそれもあるとおもいまつが

|ω・｀)小川さん自身「１ラウンドは佐竹の腰が予想より重くてテイクダウンできなかった」といってまつ

|ω・｀)だから打撃に付き合って盛り上げたのでしょう

|ω・｀)２ラウンド目でローが効いてきたのでテイクダウンに徹したわけでつね

|ω・｀)もちろんさたやんのロシアンフックより小川さんのストレートのほうが有効だったから打撃に付き合ったのでしょうが

他人がどうのじゃなくてさ、本人はどうなのよ？ってことじゃないのかね。

他人同士がどうのと語りたいなら、なおさら格闘技板で好きなだけ空手弱いと
叫んでくればいいわけでｗ

佐竹はそれにしても弱かったよな
だからって空手が弱いとは言わんが
コールマンにワケわからん体勢から首極められて秒殺された時はビビッたわ
あんなのでギブアップする奴は貴重だよ

|ω・｀)さたやんがPRIDEで勝ったのは村上にだけでつからね…

|ω・｀)そういえば村上も柔道出身

|ω・｀)さたやんの対柔道戦績は一勝二敗でつね

|ω・｀)ちなみにさたやんPRIDEデビュー戦のコールマンは当時最強クラスのトップファイター

|ω・｀)PRIDEグランプリ一回戦でさたやんを破り、そのまま優勝

|ω・｀)K1＜PRIDEを示す為の当て馬にされたんでつね

|ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

空手時代は無敵だったのにな。
柳澤にまけたり、そういうの込みにしても、日本ではずば抜けてたと思うし、世界の強豪にも全然負けてなかったよね。
幾ら殴られても一切表に出さず笑いながら戦い勝つ佐竹に憧れたわ。

とりあえず、戦って負けた人間をこき下ろせるのは実践者とは考えにくいね。

|ω・｀)さたやんは正道会館がグローブ技術を修得する過渡期にいましたからね

|ω・｀)オランダ修行でボコボコにされてパンドラ化しちゃったんでつね

|ω・｀)一時期Ｋ１休んでたのは脳がマジでやばかったかららしいでつ

|ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

|ω・｀)石井カンチョは商売人でつからフルコン空手で極真に勝つのは無理だとわかってたんでつね

|ω・｀)だからエースのさたやんをグローブに転向させて

|ω・｀)フルコンルールよりグローブのほうが上という風潮を作り出し

|ω・｀)結局極真をK1という形で追い抜いてしまいました

|ω・｀)ただしその為にさたやん他沢山の弟子が犠牲になったのでつ…

>>650-651
同感です。

講道館ができた頃は、様々な古流柔術や武道が乱立していた。
講道館柔道はそれらのすべてを他流試合で制圧し、時代に台頭した。おそらく技術体系などはその辺りですでに完成されていたのだろう。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙに柔道(柔術)を広めたのは、その講道館柔道出身の前田光世。





ﾌﾙｺﾝの嘘八百とは歴史からして違う。

>>655
なんか、そこまでフルコン空手貶めて、柔道持ち上げると、
かえって柔道のイメージダウンになると思うんだが…

ネットで恨みつらみ吐き出して、スッキリできれば、それでいいのかね。
自称、温厚な人格者が多いという柔道信者にも、やっぱりアレな人間はいるんだなw

非フルコンの自分でも引くわ…

柔道のある意味頂点にいる奴みてみなよ
石井とかいう奴さ
あれが温厚な人格者に見えるかい？
今は若いから？
いや年取っても性根はかわらんだろ

>>657
そういえば、自分の高校時代、フルコン空手やってる同級生がいたけど、柔道家の体育教師から眼の仇にされていたな…

おとなしい奴だったから、かわいそうだった。
体育教師は、外面は(特に校長や父兄の前では)熱血教師を装っていたけど、生徒のシゴキ方に陰湿なところがあった。

>>657
ちなみに、その体育教師は、柔道で国際大会出たことがあるトップアスリートだった。

柔道最高！

|ω・｀)柔道家は一般にはいい人が多いでつが

|ω・｀)トップに行くとイジメやシゴキがキツイらしいでつね〜

過去に極真の大山が他流を批難し、極真を最強と言い放った。
それは大山個人が本当にそう思ってたのだろう。

でも考えてみて欲しい、自分がやってる事が最高と思い込む、もしくは自分を追い込む
事ってのは、武道家や格闘家ならやってることだと思う。

表に出さずに、心の中にしまっておく人が大多数だろう。

しかし、表に出して批判をする、自分が最強と言う以上は責任が伴う。
責任とは反感を持った人からの挑戦を受けるということ。
それを話し合い、もしくは戦いで解決する。否を認めれば謝る。
これが責任を取るということだ。

しかしどうだ、武道板のアンチどもは名無しで表にも出てこず、正論ぶったことだけ
を特定の団体に向けて憎悪をぶつける。

極真アンチに限らず、どのアンチもそうだ。
気に入らないなら、堂々と対象に向かって持論を証明すればいい。

正直、武道板のアンチは気持ち悪い連中としか言いようがない。

>>661
たしかに、体育教師(柔道部顧問)は、アレでしたが、部員は皆、ナイスガイばかりでした。

競技に限らず、トップアスリートの世界はえげつないのかもしれない…

実戦ってなに？

>>664
珍説くんが考える妄想の世界

>>629
印象が反対だなぁ
柔道＝弱い人が強い人を投げ飛ばす
空手＝元々自身のある人が正しく鍛え直す
って印象を持ってた

空手が通用するしないはともかく
極真に関しては、叩かれて当然かと思うよ。
なんせ、今までさんざん他の武道、格闘技をバカにして
最強などと謳ってきたわけだからね。

で、現実に最強ではなく最弱で、バラバラに分裂し
ルール（最強のはずの）すら変更している。
今では最良の空手とかなんとか。

他武道では、根本のルールを変えるなどありえない。

>>663
中高で空手できる先生があまり表に出さない理由がなんとなくわかった

中学の柔道のいじめ（というより犯罪）で殺した事件ってあったような

昔はプロレスと極真が最強二大候補だった。で、どちらも一度は最弱候補にまで落ちたが、プロレスの方は必死で頑張って何とか汚名を返した。それに比べて極真は汚名返上どころかさらに弱いイメージが加速+醜すぎるおいえ騒動

とりあえず柔道の他競技への適応力は予想外だった。

また極真空手の他競技への適応力の無さも予想外だった。

この適応力って実戦での強さで重要だと思う。

>>658
いかん、トラウマ漫画の
「バトル・ロワイヤル」を思い出した
（生徒は空手じゃなく少林寺だったけど）

>>672
>「バトル・ロワイヤル」を思い出した
>（生徒は空手じゃなく少林寺だったけど）
棍やピャオで短機関銃相手に戦うのは
かわいそうだったね

極真を叩く割に自らはオフに出てこずに評論家気取りの奴は
格板へ帰ればいいのにｗ

日拳(拳法会)出身の者です。
いろいろな意見があると思います。
私の経験上、認めたくはないのですが、強いと感ぜざる得なかったのは、やはり柔道出身者でした。

極が叩かれる理由にオフは関係ないがなｗ

関係無いというより、オフで証明できないもんな。


本人がｗ

俺は空手の基本稽古の回し打ちの変形ロシアンフックでシューターからダウン奪ったぞ
タックル切ってから思いっきりぶち込んだら失神した

だがグラウンド状態での顔面パンチ禁止ルールだったから反則になった

シューターっつってもグラ修のほうだがなｗｗｗ

>>673
ピャオって何？

>>675
日拳とか組み技も混じってるんじゃないの？

>>680
>ピャオって何？
中国の手裏剣。ピャオは「金+票」の字。
棒手裏剣みたいなものもあるけど、
一般的なものは尾布がついている。
「燃えよドラゴン」で試合の前夜祭パーティーの席上、
ブルース・リーが空中に投げられた林檎を撃ち落とすのに
放った手裏剣のようなもの。
劇画版「バトル・ロワイヤル」作中で使われていた。
コミック「うしおととら」では、魔物封じ武術家の
得意の武器術で、彼自身の名前にもなっている。

ttp://www.gaopu.com/HIYO.HTML

>>678
私は、ビギナーズラックというか、フルコンから伝統派に転向したばかりの頃、
習ったばかりの(つまり、しつこく反復練習してた)腰を落とす中段突きが、とっさに出て、
総合ルールで挑んできた柔道部の友人の胴タックルにカウンター入れてしまったことがあります。

柔道部なのに胴タックル？
なんかウソくせーなｗ

>>682
�d
日本の忍者でも持ってたような

黒澤がK1に参加したとき、自分は楽勝でk1の王者になれると
思ってた。下段でKOの山を築いて極真最強間違いなしと。

実際、道場で黒帯は強く、更にその上にいる全日本クラスの黒澤。

しかし世界はおろか日本予選でも惨敗。

あれはショックでした。

>>674 オフで検証するとして、所詮は雑魚同士。
全く意味がない。
実際、トップクラスの極真王者が負けてるんだから
これは客観的な現実。

極真ブラジル勢は健闘してるけど。
顔面ありや投げありでは、根本から変える必要がある。
悔しいが柔道のほうが、強い。

>>685
>日本の忍者でも持ってたような
江戸時代になって手裏剣は
細く軽くなっていき、
投げ方も難しくなった気がします。

室町〜戦国時代の手裏剣は
もっと大きく、重く、尾羽根や尾布がついていて
投げれば刺さるし、威力も出しやすかったみたいです。

現代の対人殺傷用手裏剣"Easy Stik Pro"

評価
ttp://www.throwzini.com/accuflight-magnum.html

画像
ttp://www.easystikpro.de/img/easystikpro.jpg

マジレスすると何も鍛えてない一般人が喧嘩に強くなろうとした場合、
もっとも短期間で強くなれるのはボクシングである
そいつの喧嘩のレベルを0から10に想定した場合３ぐらいまでなら、
ボクシングが最も早く到達する

逆に柔道などの組技系は強くなるのに時間がかかる
なぜならストリートでは先に顔面にパンチを入れた側が主導権を取れるからだ
素人の喧嘩の8割は利き腕のパンチからスタートする
この制空権を取った側がその場を制圧できる可能性が高い

また柔道などの組技系は対複数に対処しづらいという難点がある
ストリートでは1対1より対複数のほうがトラブルが起きやすい
そこで最初の3人ぐらいを殴り倒せばあとはかかってこない

逆に総合は1対1に特化した技術体系であり素人が覚えるのは時間がかかりすぎる
ゆえに素人が最低限のトラブル回避力を身に付けたければボクシングを習うべきだ
ただしこれは3ぐらいのレベルまでの話でありそこから先は総合のほうが上であろう

とにかく素人が最も早く喧嘩が強くなれるのはボクシングなのである
もちろんこれは相手が素人ヤンキーレベル限定であることは言うまでもない

>>689
それよく言う人いるけどそれは『人並みの運動神経と筋力があるやつ』限定じゃね？ デブヲタなら組み技、ガリモヤシ君には蹴りがある格闘技、、だとおもう。俺は女より力の無いガリモヤシだったから極真にしたが間違ってなかったとおもう

>>687
それは観戦者の視点から抜け出ていない証拠。

で、あんたは何やってる人なの？

>>690
そこで極真擁護なんかしたら、アンチがヒステリック起こして暴れ出すぞｗ

>>691
観戦者の視点って何？

>>692
いや極真擁護なんかする気はない(笑)支部長がどうしようもない人だったんで極真に良い感情もないし。極真が他格闘技に通用しないのも個人の努力が足りないだけだと思うしw

ぬるぽ