ヒョードル　対　素人槍　その２

■■■■■■■■■■■　条件詳細　■■■■■■■■■■■■■■■■■

ヒョードル（素手）ｖｓ槍装備の平均的な成人男性　（中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）


気候は晴れ、20℃、草原で１０ｍ離れ正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定
（地形の利用等はなし）（逃亡は無し）。


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前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1220199664/

素人には無理

１乙

条件の一・・
まず自分は子持ちの中年なんだけど・・
で場所は通報があってもなんだから屋内を提案してるんだけどいいですかね？
屋内なら２，３押さえられるところに心当たりがあるんで

でルールは俺は安全にスポーツチャンバラの槍がいいと思うんだけど
槍が当たっても向かってくるという人がいれば
違う道具を持っていこうと思います。

それとrook_up2003@ yahoo.co.jpさんに
午前９時４１分にメールを送ってその返事を待っているところです。

スタンガンが一番安全だと思いますけど
結構高いですね

ここまで熱いスレになるとは

俺も行くよ 槍は穂先軽く一撃当てる
ヒョードル槍をかわして素手の間合いに入る
触っていいのは穂先以外ということで

それぞれ勝利条件でいいだろそこから攻防しだすと荒れる原因になるし

胴締めさんは 中拳とだけ喋ってればいいですゥ

スポンジ槍に塗料を塗って
それで塗られたら負けとかどうよ？

手足に塗られただけでおしまい

うんちを先につけるというのはどうだろう？

素人には無理

前スレ９３９です。
今から飲みに行くので今日はもうチェックしないと思いますが、

素手方で参加される方は今のところゼロでしょうか？

明日また確認しますのでよろしく
お願いします。

>ヒョードル（素手）ｖｓ槍装備の平均的な成人男性　（中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）

１週間訓練してもよければ、槍の方が勝つ率が多い。

1.間合いの保ち方と槍を奪われにくくする方法、
2.足甲や膝や肩の刺し方と離脱法

この二つをしっかり教え込めば、過半数が勝てるかと。

ヒョードルは１週間では肩や膝への刺突を
かわす方法を身につけるのは無理。

槍は軽くしなやかで、槍穂はダガータイプで細長く、
間合いを詰められにくくするため十文字槍とする。
突きをフェイントに、引きで四肢を引き裂く技も教える。

打ちや斬りは、１週間では教えても無駄だから教えない。

例えばオフで槍が勝ったら、ヒョードルにも勝てたことになるの？

しかも槍応募する奴は、どうせ絶対なんか齧ってる奴だしな

亀田の親父さんが昔棒の先にグローブつけて
お兄ちゃんの顔面めがけて打ってたけど
それでも時々当たっていたと思う。

それよりも先が全然小さくなってよけにくい腹を狙われたら
亀田おにいちゃんでも避けるのは無理じゃないの？

でもそういうの確かめるためのオフはいいんじゃないかな
楽しそう

そこでやるんだい？
ｽﾎﾟｾﾝ？それとも地方オフ？

そこで→どこで

>>16
大阪らしいよ
素手で槍を避けて攻撃の役がいないらしい
威勢良かった人が逃げちゃったからね

俺も行きたいが大阪は無理だ
次に東京でもやるらしいからそれはいきたいな
勿論槍で

大阪ですか。
東京の方のは参加すると思うんでその時はよろしく！

>>19
こちらこそよろしく！

大阪はこのまま流れる方向か
上方侍とはよく言ったもんだ

オフでは文句なく槍が勝つだろう

素手、日本刀、ヌンチャク、四尺杖が相手でも槍が勝つ。

弓矢には勝てないが、手裏剣になら勝てる。

飛び道具以外で槍が相手とするのに苦手なのは、
６尺棒の先に鉄玉や短棍を１尺くらいの鎖でつないだ
長尺フレイルくらいだろう。

唯一の素手側であるID:+BOd2ZvA0さん消えちゃいましたね。
やはりただのハッタリだったか？

ヒョードル役なんか出来るかっての。
レベルが違いすぎる。
スレタイも
亀田　対　素人槍にすべきだった。

管槍使われたとしたら
徒手格闘家側が誰だろうと
素手でさばくのは無理だろう

その前にオフが出来ない。
関西の人はやっぱり口だけで根性が無いのかな
うちの先生が言ってたけど
昔大阪に教えに行っていたときに
皆「出来ます」「簡単です」っていうけど
次の週まで何も練習してなくて言い訳ばかりするって
道着が一番汚かったとも言ってたわ

亀田も一般人からしたら相当レベル高いぜ
アマ格闘技大会入賞レベル対素人槍くらいじゃないと

避けるだけならヒョードルも亀田もそう変わらないんじゃないの

ちとヒョードルを過大評価しすぎかな
体格が全然違うからな

体格が大きいほど刺しまくりやすい

肘や膝は刺しやすいし、
肩はもっと刺しやすい

肩への突きを外す動きは
ほとんどの競技格闘家には無理だ

本当にいきなり素人が槍を手にして即ヒョードルって状況で開始、ヒョードル速攻なら五分以上で素手が勝つかね？

あと内腿
これはあまり意識してないからなのかな
しかもいてぇ

素人槍手に１週間、ヒョードル殺しの練習時間をくれよ

>>30
相手を殺さなければ自分が殺されるという状況を理解していれば半分はいけるんじゃないの
ヒョードルも同じ条件なら準備する時間ないわけだし。いきなり真槍相手とかきつすぎる

ヒョードルもいきなり真槍じゃ面食らうか。
どっちにしろ素手で槍はどんな格闘家だろうとキツイわね。

冷静に考えると、バックステップが出来る格闘家に槍は当たらないよな。
ボクサーとかはバックステップできるし、ヒョードルもバックステップ速いし、
どっちも当たらないだろうな。ステップのないベタ足系の格闘家になら槍で
いけるかも。

バックステップで下がるより、前を向いた槍のほうが早く前進できるから
背を向けて全力で走らない限りは逃げられないという結論が出てた気がする

ちょっと酔って帰ってきましたが
気になってみてみました。
ヒョードル役してくださる方はいなさそうですか？

無理かなぁ

>>36
それはないわ。
バックステップするプロを、素人が追いかけるなんてまず無理。
下手に追いかけるとカウンター気味に入られることも理解してないなら終わってる。

ハンドル間違えました・・
失礼。

誰だよwwww

亀田だろうがヒョードルだろうが、
バックステップを素人が下手に追ったらあっさり槍の距離の内側に入られるよ。
間合いを理解してない素人が追い足を使ったら、無防備で突撃してる状態になる。
槍の攻撃点は基本的に槍先しかないから、その内側に入られたら終わり。

>>38
>下手に追いかけるとカウンター気味に入られる
真剣の十文字槍を相手にどうやって手足が届くんだよ

その考えは甘いでしょｗ

なんでバックステップしてんのに間合い詰められるの

今までさんざ繰り返してきた論議を
１００重ねるよりも
ここは一つのオフで確かめたいなと思っているのですが
誰か身体能力に自信のある方
大阪オフ来てくださいませんでしょうか
お願いします。

【関西】剣道居合なぎなたフェンシング【剣士】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1176654790/
【関西】ガチスパーオフ【ガチ】 その8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1159317491/

こっちでも呼びかけるといいですよ

カウンターでステップインするときってのは、
バックステップで相手が出るのを誘っておいて相手が出たらステップインする。
人間は出る瞬間に攻撃できないんだよ。
ここらへんのことは打撃を全くやったことないと理解できないか？

総合だと、バックステップ→相手が追う→カウンターでタックルって
流れもあるようだ。俺は総合よく知らんけど、こないだテレビで見た試合であった。

ヒョードルとか亀田並の人がくるわけないし
身内で試せばいいんじゃないかな、実際それは試している人が多いから
槍を避けきれないという結論になると思うけど

>>47
だからそのときに槍をどうするかって
散々議論してきたわけじゃん
自分に向けられている切っ先はどうするの

>>49
素人が追い足使ってる状態でヤリの位置はどこにあるんだ？
てか、素人がプロのバックステップを追えるのか？
普通の素人じゃ相手に走って突撃してもかわされるんだぞ。
そもそもボクシングのステップを理解してない素人じゃ話にならないんだよ。
前後のフットワークだけじゃないんだぞ。

真剣の槍を想定しているんだから、
刃部に触れただけで徒手格闘側の負けだろ

槍頭が手に触れれば指が落ちるんだし、
十字槍のサイドソードがかすれば手足が裂けるんだから

刃部に触れたら、徒手格闘技側が巻けと言うことで
タッチゲームになるわけだ

槍が圧勝だろ

まあさっきもいったように身内で試してみたらいいよ

とにかくボクシング経験がないトーシロじゃ、
何持ってもプロには勝てないんだよ。
亀田にもボコられるってのｗｗｗ

ボクシングで本気で槍に勝てると思ってるの
バカらしいので落ちますね

ボクシングだけだと
槍はおろか
フェンシングにも勝てないよ

>>54
勝てるに決まってるだろ。相手はお前みたいなトーシロなんだろ？
その時点で結果は見えてる。バカはとっとと落ちろｗ
>>55
フェンシングをバカにしてるようだが、
奴らのステップインの速さは異常。
左右に散らしてもおそらく武器なしでは勝てない。
もちろん、
素人槍ｖｓフェンシング一流選手なんてやったら素人串刺しにされるわｗｗ

>>56
あんたrook_up2003@ yahoo.co.jpないの？

武術の試合は間合いが全てだよ

長柄の刃物に素手では勝てないよ

槍にフェンシングが勝つことも出来ない

なんだよ図星かよ
逃げてないでオフ出ろよ

オフ会とかきめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかボクシングに素人が勝てると本気で思ってるの？ｗｗｗｗｗ

お前が一番きもいよ
おそらく全員一致で

ヤリ持っただけでプロに勝てると思ってる奴は池沼だろ、どう考えてもｗｗ
そんな奴らとオフ会とか・・・考えただけでも恐いわｗｗｗｗ

お前は逃げてばっかりだな
実社会でもそうなのかな

素人側はせめてボクシングの足さばきくらい理解してないと話にならんわ。
まさかヤリを抱えて走って追いかけるつもりなの？ｗ
ステップも前後だけしかないと思ってる奴までいるみたいだし、
カウンターも基礎から説明しないと理屈さえ分からないようじゃ話にならん。
そもそも素人は次の動作が相手にバレバレなんだよ。これは致命的だ。

くだらん奴だな
２ちゃんでも浮いてるだけか

槍が勝つだろ

ステップがどうのと
蘊蓄垂れるバカがわいたな

挙句の果てには、
フェンシングの一流どころ相手に
素人がヤリで勝てるとか言い出す奴までいるしな。
ヤリ持っただけでスーパーマンにでもなったつもりかよｗｗｗ
串刺しにされるっつーの。

いいか、戦いは間合いが基本。
ヤリはリーチこそ圧倒的だが、
肝心の間合い調節する人間が素人じゃその長いリーチも全く意味なし。
つまり素人＋ヤリってのは０×１００みたいなもんだ。わかる？

>>67
なんでそんなに必死なんだ？
いじめられっこなのか？
母親の愛情が足りないのか？

言っている意味わかるか？
逃げないでオフに来いって言っているんだよ？

こいつが前スレで言われてた奴じゃねーの

俺はここだけじゃなくてどのスレでもボクシング応援してる。
レスが速いのは、それをいかした職についてるからで必死なわけじゃねえｗ

>>70
もうなわかったから
そのボクシングのスレに帰れ

釣ってるつもりなんだろうけど
お前の相手しんどい

あそ。じゃあな。
柔道×ボクシングのスレに俺はいるから。

・・2ちゃんにはいろんな人がいるんだねぇ

自分がプロじゃないのにね

「レスが速いのは、それをいかした職についてるからで必死なわけじゃねえｗ」
といってるからパソコン使う仕事かな。

いやなんか俺彼の事が気になって
該当スレ見てみたら
とりあえず空回りだけど熱い子だなぁと
空回りだけどね

ボクシングが好きな馬鹿なんだよ

刃物の前に立ってみれば現実が一瞬で分かるのにな

自分じゃ勝てないとわかってるからオフに拒否反応なんだとおもうけど

プロボクサーなら強いはずだ、という憧れなのかな

よくわからない。ではホントに落ち

包丁見てるだけで怖くなってきたｗ

素人に槍が0×100って例えは適切な希ガス

俺もそろそろ寝ます

いやでもよくよく考えて彼はなんか好きなタイプ
なんかいろいろ失敗してそうだけど

秋葉原事件の加藤に亀田が勝てたと思ってるのかもな。

警官でさえ、拳銃を抜いてようやく制圧したのにな。

最近の事件では、

右手にフェンシング剣、左手に大型ナイフの男が暴れる。
警官は警棒での制圧は無理と判断して…

男乱入：白昼の繁華街に衝撃、刃物男に警察官発砲　ナイフ収集が趣味
ttp://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080910ddlk07040280000c.html

制圧する場合とは違うじゃん。
そこらへんは分けて考えてるんじゃないの。

槍さわった事の無い素人ＶＳヒョードルだとどうか、って話をしてるのに、
世界王者でもなんでもない武板住人が検証して何の意味があるの？

その検証データ自体に価値が無い、ホリランのメリケンガード検証とは訳が違う
実際に槍を触った事の無いあんちゃんとヒョードル呼んで来なきゃ検証にならんし、
そんなの無理だからそもそもネタスレとして楽しめば良いんだよ

まーぶっちゃけヒョードルでは槍をかわすのは厳しかろうがなｗ
フットワークの軽い軽量級の方が良いんじゃないか？

特大十文字槍使って、刃近くを左手で持って右手は
ちょっと話して持てば素人でもかなり脅威になるんじゃない？
槍本来のリーチの凄さなんか考慮しないでさ

ヒョードルオタがビビりはじめたか

素人の格闘技対策はステップせず相手にあわせて穂先向けてゆっくり歩くただそれだけ
相手がサイドステップしても穂先だけへそした中心にゆっくり動かしても充分
付いて行ける

それだけを実施

>>35槍のリーチとスピード考慮して、
そのリーチとスピードを超えるバックステップ出来る人類の例を上げてくれ

>>81
>右手にフェンシング剣、左手に大型ナイフの男が暴れる。
>警官は警棒での制圧は無理と判断して…
>
>男乱入：白昼の繁華街に衝撃、刃物男に警察官発砲　ナイフ収集が趣味
>ttp://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080910ddlk07040280000c.html

米倉容疑者「恨みがあった」　フェンシングの剣などを振り回す
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221314054/

>>47槍だったら全くその場を動かずに
素手のかなりの範囲をおかせるだろ
第一素手のバックステップに対して圧倒的リーチある槍がわざわざステップインとかしないだろ

俺完全に素人槍派なんだが ヒョーおたビビってんのね

俺がヒョードル役買おうか？
確実に負けると思うがね

一応槍軽くワンタッチで勝利
ヒョードル穂先に触らず素手間合いにはいったら勝ちで良いんだよね

槍はスポチャン用で軽目に突い下さいね

>>89
>第一素手のバックステップに対して圧倒的リーチある槍がわざわざステップインとかしないだろ

正しい見方ですね。
間合いに入ってきたら、ただ刺しまくればいいだけです。
下半身への突きは、徒手格闘家では避けられないでしょう。

徒手格闘家は、
サイドステップや入り身で槍頭の付け根をつかもうとするか、
槍頭を蹴り上げようとするか、
ダメ元で超低空タックルやカニばさみを仕掛けるか、
利き手じゃない方の手腕を犠牲にして槍を奪いにくるか、
その程度の対応しかできない。

それを槍側が見越していて、それに対応した練習を
ほんの数日間していれば、徒手格闘側は絶望だ。

それらの対応が十分理解出来ていたなら1時間もいらないすぐにでも勝てる

格闘オタクも素人には多いし

ひょ〜ドルは鎧着ていいの？

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(神奈川県) :2008/09/14(日) 12:35:17.56 ID:9INEMjmp0
ここワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1221296134/l50

論破されて悔しがってる>>1はここですか？

>>93
>ひょ〜ドルは鎧着ていいの？
ダメ。
それだと槍の意味が無くなる。
ただの長い棒と同じになる。

拳銃を相手にして
防弾メット＆チョッキの着用OK？というのと同じ。

というより素人が槍先の白粉付きタンボでの有効打で勝ちで別に殺し合いなどしなくてよかろうｗ

ヒョードルは基本タイツだ だがタイツがはずいのでジャージまでオッケー

>>96
それでは槍の武器である恐怖心をあおれなくないか？

十字槍とタンポはマッチングが…

全木製の練習用十字槍
ttp://www.bokkenshop.com/jpn/453.html

全木製の練習用鎌槍
ttp://image.www.rakuten.co.jp/champ/img10364520160.jpeg

方天戟（三国志の呂布）
http://www.gaopu.com/g/HOTEN1.0.jpeg
http://www.gaopu.com/buen/01.g/houten01.JPG
ttp://a248.e.akamai.net/f/248/37952/7d/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/tenpodo_i1511

蛇矛（三国志の張飛、水滸伝の林冲）
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/tenpodo/cabinet/wepon/i1512d.jpg
http://www.gaopu.com/buen/01.g/jyabou01.JPG

排耙木（素手で対応は難しいよ）
ttp://www.gaopu.com/g/haibaboku01.jpg

槍の形状見てヒョーオタ言葉もないようです

相当重いですよ

誰もスタンガンに賛同してくれない・・・

>>103
スタンガンねえ、痴漢や強盗が使う武器というイメージ。

こんなのが欲しいのか？
ttp://japanese.engadget.com/2005/12/31/taser-x26c/

このタイプはたぶん日本では違法じゃなかったかな
銃器扱いってことで。詳しくは知らんが。

痴漢がスタンガンなんて使うの？

スタンガンちゅうかスタンロッドじゃないか

ただスイッチがあるぶんこれ使い難くなる

常時流れつづけるものでないので 序盤にげられると後が辛い

>>100
かっけーな
一本欲しいｗ

槍もいいけど青竜刀みたいな先重タイプの中国刀剣もイカす
ろくに訓練してない素人でも強烈な切れ味
ククリや斧と同じような威力で刺突もできるのがいい

http://www.coldsteel.com/chinwarswor.html
こんなの装備した奴に遭遇したら小便ちびるかもｗ

>>91
だよな。むしろ素人で知識なければないほどステップインなんて発想にはならなそう
第一>>100の一番下の槍なんか股間付近に突かれたら人間の反応スピードじゃ無理だろｗ
重いって言っても機能しないほどじゃないだろうし。拳銃とかも『本物かなり重い』とかいうけどたいしたことなかったぞ

日本刀も実際本物持ってみると
意外に軽いしね

そりゃ一般成人男性に持てないようなら実用性なしってことだからな

なんか素手派は、まるで槍が重くてほとんど自由がきかないみたいな言い方してるな

捌くとか言ってる奴もいたけど何考えてんだ？

ボクサーの人みたいに自分に酔ってるか
ただのヒョーヲタ

あのボクオタは有名なボクオタだよ
ボクシングｖｓ○○のスレに必ず出現する

ボクシングなら槍に勝てるだろ実際

>>114
お前がボクサーなら、槍に刺されて死んで来いよ

秋葉原事件の加藤にだって敵わないだろ

ひどい言い草だわさ

なんでボクヲタの人は自分がプロでもないのに
わかった風にかくの？　

あれだな自分が出て来て証明するとか言う
発想は出来ないんだ

そうそう、物理くんには相手してヤるからでてこいとかほざいてこういうのにはこない(笑)ヒョードルより弱いにしろ俺のヤりをお前がうけてみろ！全身穴だらけにして殺害してやるよ！

もっと優しく言わないと無理だと思うよ

俺なら優しくするし

裏付けされた知識がある奴なら実践する必要はかならずしもないと思うんだけど
このスレのボクシング信者は有り得ない理論しか言わないし
アホとしか。十文字槍の突きをバックステップでよけて
ステップインして倒すって人間じゃないだろｗ

バックステップしてそのままステップインしたら串刺し

サッとよけて、バキっと殴ればいいんでない。

とどめにドカッと蹴れば完璧だな。

突きだされた槍を常人離れした反射神経でサクッとよけて、
柄をガシッと掴んでグイッと引き寄せれば、非力な素人なんてコロっと倒せるよ。

>>123
>サッとよけて、バキっと殴ればいいんでない。
槍は3m位あるんだよ
どうやって十字槍のサイド刃もよけて
パンチが届くんだよ

>>125
>突きだされた槍を常人離れした反射神経でサクッとよけて、
>柄をガシッと

つかもうとしたときに
その動きにビビった素人に
十文字槍を引かれたら、
ボクサーの手指か手首が斬られて
地面にボトボト落ちるよ…

ボクサーは素早い柄つかみの練習はしていないし、
剣や槍の突きをかわす入り身の運足も学んでいないよ

十文字槍重いよ
くるっとなっちゃうこともあるし

つーか十字槍じゃなくても
槍を避けるの不可能だろ

ボクサーは色々動かなきゃならんが槍側は横に少し動かすだけだぞ・・・・

素手側からすると
槍を前に立った瞬間に
拳銃やボウガンを相手にするのと変わらない

そんな絶望的な思いをする。

ヒョードルｖｓボクサーでも
ボクサーは勝てないよね・・・

ヒョードルが全盛期のタイソンに勝てる訳無いし比べるのが間違い

タイソンは総合格闘技、柔術、ムエタイの
同じ体重の選手には勝てないよ

>>125お前の名字範馬だろ

動き回る人間に正確に槍入れるのは難しいよ
拳銃もだけど
素人ならボクサーにしろヒョードルにしろ、殺し合いやれば槍持ってても勝てないよ

>>135拳銃は同意だけど槍はどう考えても同じじゃない
同じに考えてる時点でバカ。竹刀相手でもフットワークだけじゃどんな速くても無理なのに
十文字とか>>100の下の槍に対してどうやって対処するんだよｗ
試しに速いボクサーと傘持って遊びスパーやってみるといいよ。
長物をフットワークでよけるとか無知過ぎて笑えない

イメージしてみろよ。矛先の奥で相手が、高速で左から右に大幅にステップしても
槍をちょっとズラすだけで追い付くと思うよ。相手がどんな動いても、その場動かなくても多分対処出来る。

>>137
同意です。

管槍とかを前にすると、銃を相手にしているのと変わらない。
相手の手首の小さな動きだけで、どこを刺されるか分からない。

>>135
>動き回る人間に正確に槍入れるのは難しいよ
ボクサーが相手なら、腰から下は突きやすいよ。

もっと狡猾にボクサーを仕留めるには、
十字槍や鎌槍なら、膝の近くをオーバーアクションで突いて
かわさせて、引くときに弧を描くように膝裏やふくらはぎを
引き裂けば、フットワークの動きを止められるよ。

>>133 そうでもないぞ。ムエタイはクリンチとスリップダウンはブレイクされるのが前提だから、総合ではキックよりパンチが重要。柔術は金玉踏んづければOK。ただヒョードルには勝てないな

せめてヒョードルが軽装備でも鎧つけてりゃなんとかなるかもね。
それにしても流石に刃物系の武器の威力は凄いな。
6分50秒過ぎ辺りから始まる豚の胴を使った実験で改めてよく解った。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3968445

素人では無理だろう。
しかもヤリじゃあなあ。
マシンガンなら確実に勝てると思う。

銃よりは槍のほうが使いやすい

常に穂先が照準だから 合わせるだけで刺さるし 入ってこれない

素手派は亡霊のようだ

マシンガン持った俺ｖｓ槍の達人でも俺の勝ちだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=rBbjt3OZydg&feature=related

マシンガンってこういうの？

マシンガン対ヒョードルなら即死
槍ならまだ投げて当たる可能性があるので
ヒョードルよかまし

この中からどれか武器選んでヒョードルと戦うとしたら
どれ選ぶ？

・猛毒のd-ツボクラリンを塗った毒吹き矢（射程15メートル）
ツボクラリンが体内に入ると四肢が麻痺し窒息死する、ただし矢は1本のみ・・
・チェーンソー
ガソリンは満タン

・ダガーナイフ
刃渡り20センチ、柄を合わせると全長32センチ

チェーンソーやダガーナイフじゃ話にならんｗ
俺がダガーナイフ持ってもシルビアよりリーチ短いｗｗｗｗ

チェーンソーぶんぶん振り回せる力があれば
なかなか近寄りがたそうではあるｗ

もう槍の話は飽きてきたみたいだなｗ

マシンガン打つ前の動作(安全装置系)の知識ないから
多分俺はやられる。槍ならまず勝てるけど

まあ引き金ひけばおｋくらいの設定でいいんじゃない？
22口径の拳銃＋素人ならヒョードルのほうが有利だと思うが。
それにしてもヒョードルボロボロだな。

ナイフじゃ１００パー勝てないけどな。
ナイフで勝てるならミルコはヒョードルに勝ってた。

ナイフは怖いよ

至近距離だと銃に勝つこともあるよ

ブロディも力道山もナイフで刺殺されたんだよ

ブロディも力道山も格闘家じゃないじゃんｗ

興業格闘家だよ

ヒョードルも内藤も興行格闘家です！

ミルコには立ち技で打ち勝ってた印象があるな。

でだ
知り合い同士でだが
先日イメージとして空手２段vs槍初伝立ち会ってきました（関西）
すまん　俺（槍）圧勝しちまった
相手が５段超えてたらわからないけれど
右突きが怖いので　地摺り右構えで対応
9里突きにあわせてきたのでそのまま左祓い
引きつつ意志月で右月で十分間に合いました

専門用語が多いなあ。
もう少しわかりやすく頼む。

わざとぼかしたのですが
簡単に言うと突いて払って
あいてがよってきたところ持ってる柄で叩いたということです

やりは穂先だけが武器ではないので棒の部分で相手おさえこんで殴るとかね

ふーん、色々あるんだね。

本物使えばさらに圧倒しそうだね

ヒョ−ドルに槍を奪われてボコボコにされる
手加減されたパンチだから半殺し状態
最後に槍で心臓部を貫通される
ヒョ−ドルは何事もなかったように去って行く

　　　　　　　　　　（完）

一行目前半が物凄いハードル高いぞｗ

もうヒョードルが勝つなんてネタにしかならないから
最も勝てそうな人をあげてみようか

既出だが俺は亀田のほうがマシだと思うぞ

素早く動ける軽量級のほうがこの場合断然有利だろうね

なんでこのスレこんなに人気なんだw

いやもう素手派が元気ないから一時の勢いないよ。
前スレは盛り上がって楽しかった。

槍装備タモリの戦闘力を誰か考察してくれないか

それにしても、槍に突かれたらどんな人間でも死ぬという、当然のことがわからない奴が、こんなにいるのか？義務教育は無駄だった。嘘だと思ったらやってみろなんて言ったら本当にやる奴が出そうだから言わないよ。良い子はやっちゃ駄目だと言っておく。悪い子も駄目よ

タモリは古流の居合の使い手じゃなかったっけ？
槍より刀の方が戦闘力高いかもよ。

居合が戦場で役に立ったなんて聞いたことがあるか？

銃や弓など飛び道具を除けば、戦場の主役は槍だ。

>>174
もし俺に言ってるんなら誤解がある。
俺は槍装備のタモリの戦闘力についてレスしてるんであって
居合の使い手であるタモリなら不慣れな槍より
刀持った方が手強いんじゃね、という妄想をしてるだけ。
けして、戦場で居合が有効だとか刀が主戦力だとか
言ってるわけじゃない。

俺のスカウターでは戦闘力350くらいだ。

お前のスカウターは旧型だから壊れてるよ。

どれ、俺の新型のスカウターで・・・ちっ、俺のも壊れてやがる、こっちも３５０だ。

地球人にしてはなかなかだ。

戦場じゃ、槍は刃物というより、六尺棒みたいな使い方をした。文字通り叩き合いだった訳で、鎧の上からハンマーで殴らた様に打撲骨折といった損傷をうけるわけです。刀も、子連れ狼が使用する胴田貫などは、馬の上から人を殴りつける鉄棒みたいなもんです。

タモリが高校生のときに二段でしょ
相当昔だ

戦場では甲冑上からだが 相手は裸の大将ですから ｗ

槍くらいで勝てるならシルビアはヒョードルに勝っていた

おいおい素手の攻撃力と刃物の攻撃力を秤にかけるなよ ヒョードルの装甲なんぞサクッと 刺さるぞ

槍の攻撃力はライオンの噛みつきより威力あるぞ

でもそもそも攻撃が出来ないわけで

ヒョードルが自発的に刺さるから大丈夫

グランドキャニオンの頂上から下を見下ろしてると、ふら〜〜〜っと吸い込まれて転落するようなもんか。

ライオン、虎、ヒグマは槍で狩られた記録がたくさんある

ヒョードルさんでは、それらの大型猛獣に素手では勝てない

http://news.livedoor.com/article/detail/3738423/
ヒグマは12歳の女の子の蹴りで逃げるくらい弱い

age

どれだけ早く突けるかによる

すでじゃあ逃げさせることはできても殺せない

槍だと殺せる ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ違うなｗ

早く突けるかはそれほど重要じゃないんだけどね

至近距離で突かれたらほとんど避けるのは不可能に近いわけだから

>>189
その事件の熊は、体重70kg級のヒグマの小熊。
成獣は400kgを越すことがある。

熊だって、人と闘いたいわけじゃない。人が気が付かねば、熊がさっさといなくなるのが大半。互いに気付いても、人を襲う方が少ない。別に、死んだふりをする必要もない。やられなければ無事だし、やられたら死んだまねなど必要ない。

小熊は猫相手でも威嚇されると逃げることがある。

ヒグマの成獣は、飢えていたり発情中だったり
小熊連れだったりすると危険。個体によっては
性格の凶暴なヒグマもいて、かにりヒグマとの
接触になれている人間でも殺害されることがある。

星野道夫さん…

専門家は逆に慣れ過ぎて失敗することあるよね。
素人なら熊のいるところでテント泊なんかしようと思わないもんな。

どんな猛獣でも人類に狩られ続けている長い歴史があり、恐怖の対象として遺伝子に刷り込まれているので本能的に逃げるのですが、
たまたま人間に勝ってしまって人間の味をおぼえると次も人間を襲うようになってしまいます。
そのために人間を襲ったクマは探し出されて殺されてしまうのです。


どんな巨大なトラやクマでも人間が少しその気になれば簡単に滅ぼせるような弱い存在です。
人間が責任をもってそれらの動物を保護するように考えなければいけないでしょう。

ヒグマに勝った女の子はある意味そのヒグマの命を救っているといえるのです

なんだヒョードルも熊に勝ってるじゃん
http://farm4.static.flickr.com/3189/2585784539_aa6301b377.jpg?v=0

カンガルーに槍を持たして戦いました

竹槍ならヒョードル勝てるかも

明智は負けてたな

五分過ぎから、槍が活躍、戈による足裂きもでてくる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4531644

中国の史書『晋書（車胤伝）』には槍矛八年剣二十年という言葉がある。
戦いで有用に武器を使えるようになる年数のことだ。
素人に槍持たせても意味がない。

剣より槍の方がずっと短期間で使えるようになると言うことだ

３世紀頃の中国の槍兵が、徴用されて戦死か退役するまでの期間を考えよう。

純然たる訓練期間がどれほど用意されていたと思う？

クルクルっと

剣より槍のほうが素人向きという意味だろ
既出杉

槍は長刀より強いし、長刀は小太刀より強い。
武器は間合いが遠いほど強いのが一般ルール。

小太刀で戦う技術の習得が一番時間がかかる。

だけど、戦場で走ろうとの槍の方が主役。
当たり前だけど。

ここで書いた「長刀」は薙刀や長巻きのようなものではなく、
日本刀の太刀や苗刀のような
細身で刃の長さが80cm位のもののことね。

槍は素人が、即戦力となれる武器。

弩（ボウガン）は長弓より、素人が撃ちやすい。
欧州でも甲冑騎士が農民兵に射殺された記録が多い。

長槍は刀剣より戦場で素人が手にして有効。
中世日本の落ち武者狩りでは農民が手にした竹槍が活躍。

槍はくるくる回せば矢も落とせる

それは無理だよ。手投げ矢が相手でもほとんど無理。
投げ槍とかなら、落とせる率も上がるかも知れないが…。

荒唐無稽がウリのカンフー映画だと、
三節棍のクルクルや長袖を振って落とすシーンは
あるけど、所詮フィクションというかファンタジーだから。

807:名無しさん＠一本勝ち :2008/09/21(日) 17:34:38 ID:bIClJfdy0 [sage]
変です
動画が挙がってます！
http://jp.youtube.com/watch?v=lfnH8Fvo2aQ
http://jp.youtube.com/watch?v=79t1dmWMLsU
http://jp.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34
http://jp.youtube.com/watch?v=NoUEQwPeV4A
http://jp.youtube.com/watch?v=3ZFcPmPVycE

面白いな

もしかして、今ヒョードル来日してる？

東京にきたああああああああああああああああああああああああああああああ

やれば一番わかる ヒョードルさん太宰府にきなさい クルクルにしてやる

まわってるな

＞ライオン、虎、ヒグマは槍で狩られた記録がたくさんある

たくさんはねーよｗ

銃砲普及以前は、狩猟用の槍と弓や弩で射る毒矢しか
大型猛獣を狩る武器が無かったから、ケース数は多いよ。

大型猛獣に毒矢を射掛けても、
その毒で即死するわけではないので、
矢を受けたことで怒り狂って反撃してくる猛獣と
戦うために、槍は必須だった。

遠矢で猛獣を倒しても、何も自慢にならん。槍一本で猛獣を倒してこそ、皆の尊敬を得られる。

>>221
＞大型猛獣を狩る武器が無かったから、ケース数は多いよ。

大型猛獣は罠猟が主流だろ。
わざわざ時間のかかる毒矢で反撃食らうリスク犯す必要がない。

＞戦うために、槍は必須だった。

「だった」とか見たように断言されても。。

>>222
狸1頭も仕留めたことがないヲタにそんなこと言われてもねぇｗｗｗ

生活の為に猛獣を狩ってたんだからどんな手段でもより大きいものや、
小動物でも数を取ってきた男が尊敬を得られるに決まってるだろ。

弱い人類が何の為に知能を有してるか考えろ。

こんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=fkN6C1ur1t8

>>223
>大型猛獣は罠猟が主流だろ。
アイヌのヒグマ猟の場合、
穴熊猟と出熊猟の２種類が主にあった。

穴熊猟：冬眠中の熊を狙う槍や弓矢でのハンティング
出熊猟：仕掛け弓（ボウガン）での毒矢によるハンティング

>以前、熊猟は槍をもってするものであった。『東遊記』に
>記されるように、火縄銃の時代においても、仕損じた場合の
>備えから、穴熊猟は槍をもってするのが通例であったようである。

けものとひとと --- イオマンテの深層へ ---
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~naxos/nihongaku/kemonohito.htm

アイヌとか、特化した話題に引っ張るなら、面白いネタを用意して下さい。

近年までヒグマを槍で狩ってた日本人はアイヌだよ

ヒグマと戦うことになったとする。

ヒョードルと同等のスペック・格闘技術が手に入るのと、手頃な手槍。
どっちを選ぶ？

そう考えれば、比べるまでもないと思うんだけどね。

まあ、熊狩りに実績のある槍の方が圧倒的にいいだろう。
それが常識的な判断。

「手頃な手槍」とか「片手持ちの短槍（ローチン）」ではなく、
「アイヌやイヌイットがヒグマを狩ってきた槍」だ。
もしくは「幅広で刃渡りもある槍穂がついた剛槍」だ。

このスレは　>>1　で「槍は何を使ってもいい」と宣言している。

レスラー対クマ　の現実
ttp://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/fujiwara_tai_kuma.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q122818912

かなり小さいクマが相手で、
しかも爪はカットされていた…。

放映動画はここで見れるよ
ttp://udo.laff.jp/akiba/cat3392621/index.html

体重400kgを超えるヒグマと戦ったら、どうなるかは…

熊のパンチに気を付けてくらさい

ベアハッグにも注意

なんで動物の話になってんの

ウィリーはクマに勝ってるから凄いよな
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

ウイリーは奥さんと娘に頭が上がらない

ヒョードル派の反論がないからもう素人槍が８割から９割勝つことで決まりですね

世界最強のヒョードルが槍で刺されたぐらいで死ぬわけないじゃん。

ライオンだって槍で狩られるし、
イエス・キリストでさえ槍で刺し殺された。

いや、そんなスケールの大きいレスをされてもな。

馬鹿の自演が無くなればこんなもんでしょ。
馬鹿の自演につられる奴も減るしな。

>>239
　ヒョードル「私は、十字架に縛られたキリストは殴り返してこないとおもいます。」

>>239
＞ライオンだって槍で狩られるし、

30人がかりでな

まだ夏休みおわってないの？ライオンに憧れるのもそろそろ卒業しなよ

>>238にコスモを感じる

ヒョードルはホウレン草を食ったら、どんな怪我も治るらしい。

ドロップキックで靴裏を利用すれば勝つ可能性がある
腕を犠牲にして切っ先をそらすのは現実的じゃない
槍相手にフットワークで避けるのもまず無理

ヒョードルは槍に負けるかもしれないけど、俺は槍では倒されないよ。
槍使いとは今まで何度も戦ってきてるけど、俺は現にこうしてピンピンしてる。

>>247
>ドロップキックで靴裏を利用すれば勝つ可能性がある
槍って3m前後はあるだろ
ドロップキックじゃ届かないよ。
少しバックステップされて
尻餅ついたところを刺し殺されるよ。

キリストは、死んだふりして助かったんだお。ドロップキックして、足の隙間から槍を突かれたら、ちんちんか、肛門をやられてしまうよ。そんな簡単な事もわからないと、頭脳戦に負けてしまうお。

真性基地外の元自称総合格闘家藤原大地ｗ(チビデブブサメン)
は真性基地外ウンコｗ
ヒョードルに勝てるらしいな？クズ？
誰にも負けないんだろ？
しかし現実は負けまくり
しかし自分がカスっうことを認めない基地外
人生も負けまくり
短小包茎先細趣味セルフフェラ
のホモｗ

彼女いない歴年齢の童貞





インタビューやブログでは延々と自分の武勇伝ｗ語り
超ブ男そしてマザコンｗ
相当甘やかされてきたカス
重度の2ちゃんねらーｗ
引退理由がラーメン作るためｗカス以下ウンコクズ

コラ！！！カス原テメェケンカ自身あんならアウトサイダー出ろカス！！！
藤原大地死ね！！！

ヒょードルは青龍刀とか使ってもいいですか

別にいんじゃね？
素手ネタもマンネリだし。

そりゃ槍素人が完全に負け越すだろ。
切っ先を安全にはらわれる手段を持たれると素人はキツイ。

草原の試合なのに、ヒョードルはパンツ一丁という設定があったようだな。
あまりに不憫なので、服と靴を着せてあげてくれ。

服はユニクロで八千五百円以内とします。チノパンは二千八百円でした。

シャツは500円のセール品ポロシャツで。
靴はサイズ対応していないので、ABCマート利用可です。

Ｔシャツのイメージが強いが、ポロシャツでいってみる？汚しても、怒られないという前提でもいいですか？

ヒョードルの服装は「休日のパパ」がテーマです。
服が汚れても構いませんが、クリーニング代は予算から引かれます。
あと、双方ともおやつは300円までとします。

おやつは関係無いだろう。真面目にやれ（怒）とつられてみようぞ。靴は安物にしないと予算が苦しいかな。服は、島村も見て決めたいと思います。

>>252
>ヒょードルは青龍刀とか使ってもいいですか
このスレの最初の書き込みを読めよ

>■■■■■■■■■■■　条件詳細　■■■■■■■■■■■■■■■■■
>
>ヒョードル（素手）ｖｓ槍装備の平均的な成人男性　（中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）
>
>
>気候は晴れ、20℃、草原で１０ｍ離れ正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定
>（地形の利用等はなし）（逃亡は無し）。
>
>
>■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

もう、そんなの関係ない。銃機と爆発物のみ不可とす。

猛獣ネタ等の脱線部分のほうが面白かったので、初期設定は変更します。

じゃあもうヒョードル３人にしようぜ。
ヒョードル３人ｖｓミルコ。さあどっち勝つ？

実はミルコのツレが多数いたので、ミルコの勝ち。

もうヒョードルを休ませてやってくれ・・・。

そろそろ極左人権団体が動きますよ

ヒョードルがひ弱な男の思えてきたぞｗ

ヒョードルの激務を考慮して、残業手当は一時間五千円とします。
今月ピンチらしいので、やる気満々です。

一流格闘家全般ｖｓ素人刃物全般に変えろ

普段着で靴もはいてるハリトーノフ
VS
両手に刃渡り50センチの
薄刃のククリ持った痛覚の麻痺した薬中ボディビルダー
（スペックはデッド360キロ、バーベルカール130キロ、握力105キロ
スクワット280キロ、身長180、体重120キロ）

だったらどうよ？

スペックを詳細に書かれるほど分かりにくくなるが、握力百五キロあたりから怪しい。

武器落とされるｗｗｗ

そろそろ日教組の書記長様があなた方に謝罪を要求しますよ。
ヒョードルとハリトーノフへの人権侵害です

バットを持ったイチローｖｓ槍持った素人

これは分からんぞ

同じ素人同士だし得物の長い槍有利だろ

イチローの運動神経なら、バット使って槍をかわせそうだな。

１５０キロの変化球を打てるんだから、
軌道の見えてる遅い槍なんか簡単に打てるだろうな。

空振りしたり、足で稼いだ安打の場合はだめじゃあないの。

イチローにしたらビーンボールが来るわけだろ。
でもビーンボールが来ることが分かってるわけなんだよな。
イチローなら槍を打ち返すかもな。

体に向かってくるビーンボールを打ち返せるか〜？

なんで野球の動きで考えるんだ

イチローはストライクゾーンに来る野球の球を当てるのが上手いんだろ

手を離れたボールは後戻りできないが、
槍の穂先は近づいたり離れたり出来るんだよ。

でも軌道が絶対に一直線だし、時速１２０キロも出ないぞ

>>284
>軌道が絶対に一直線
槍を知らないねw

だって槍って軌道見えてるじゃん。
しなろうが何しようが超遅い軌道が見えてる変化球じゃん。

槍と向かい合って
向かってくる穂先が読めるのか、すごいね。

格闘素人の野球選手ごときが、
同じく素人とはいえ体全体に向かってくる槍の突きをバットさばきで簡単にかわせるくらいなら
剣に心得がある人も槍相手に苦労しないと思うんだよね。

棒状の物って突き出すスピードが遅いんだよね。
どんな名手でも弾丸なみのスピードで槍を繰り出すのは無理。
槍なんて亀田の長男でもよけられるよ。

じゃあ、オフ会で槍をよけてみろ、

という話しになると逃げるんだよな。

槍の突きをバットで打てるわけがないだろ。
亀田なんかが、父親の我流練習でのタンポ槍ゴッコ以外で、槍を相手にできると信じてるのか？

>>290
よけてやるから場所と日時を言ってみ。
君は言いだしっぺなんだから責任持って槍を振るんだろ？

つーか、槍は確かに強いけど、長い物を目標に向かってピタリと突くのは
結構難しいんだぞ。本当に素人で振れるかどうか。
この中で、真槍（刃抜きしててもいいけど）を抱えた事ある奴どんくらいいる？

あと検証するなら例え防具着用でも当たれば痛い物で攻撃されて、
槍側は失敗してもリスクが無いというのは不公平。

体捌きでかわしたら本気で当てを入れさせていただくよ。
悪いけどその状況でこっちもゆるめとかは出来かねるので。

槍の軌道は一直線にはなりません。
また、槍の突きをかわしても横槍でやられます。
また、
槍の引きに合わせて弾く事も可能です。
最後に例えかわしても体術がお待ちしております。
私の場合ですが…

オフ会興味津津です。
どこでやるんですか？

まりしてんは槍の専門家でしょ？
ちょっとスレの主旨からズレるような。

てんぷらだって難しいぞ

素人がイチローと戦ったら身体能力に差がありすぎると思う

>>293
ガキみたいな物言いだね

防具つけて竹刀相手に戦うぞ、
竹刀で打たれてもしがみついて馬乗りにやって殴ってやる、

防具つけてオモチャのガスピストル相手に戦うぞ、
弾が当たっても抱きついて押し倒して殴ってやる

その程度の威嚇をしてることに気づけよ。

槍の穂先が体に触れた時点で、お前の負けだよ。

槍なんかでバット持ったイチローに勝てるとかｗｗｗ
ありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

槍が勝つよ

当たり前だ

>>299
バット持っても
槍には勝てないよ

槍はまじで怖いよ。
ガキの頃結構長い竹でブルーシートを突いたら手応えもなく穴が開いたぜ。
槍に限らず棒で突かれてもやばいね。

問題は持ってる方が素人だって事だろ。
槍はおろか、格闘の経験も無いってのが前提なんだろ。

槍は強いけど、誰でも簡単に扱えるような武器じゃねーぜ。
槍の強さだけを強調する人は、槍の強さを生かせるくらいまで習熟した
人をイメージしているような気がする。
そりゃ相手が槍の達人なら、ヒョードルもバット持ったイチローも勝てんわｗ

もし俺が槍で、相手がバット持ちイチローなら
　笑顔で近づき握手を求める
　Tシャツに俺の名前入りでサインを貰う
　一緒に写真を撮らせてもらう
のコンボだな。

槍や棒は素人が扱うとすぐ捕まれる。

前の大戦でパラシュート降下した
米軍の爆撃機や戦闘機のパイロットが
日本の農民や漁民の竹槍で殺されてたよな

武将・明智光秀も農民の竹槍で刺殺された

たぶんそれ以前の疲労もあっただろうし、相手も複数だろうし、同列には語れないよ。

バット持ったイチローＶＳヒョードル素手

>>308
それはヒョードルの勝ちだろ
イチローはバットで野球の練習しかしていない
多くの徒手格闘家が相手でもほとんど負けると思う

ただ素手素肌のヒョードルも
バットを手にした野球ユニフォームのイチローも

槍を相手に勝つ見込みはほとんど無いよ

体重400kgのヒグマを相手にするのと同じ程度の勝率だ

400キロの羆と槍が同程度の戦力って発想？
その両者が戦ったら五分五分？

素手のヒョードルと、ハンマー持った室伏は？

ハンマー持ったアリスターと槍持った俺では？

400キロとは大きく出たな。
せいぜい200キロくらいがいいところだろ。

ハムスターは強いよ

白熊 800キロとかざらにいます

何キロの熊がいるかって話をしてるんじゃないよ？

北海道のヒグマは大きいよ。
1980年に羽幌町で射殺された通称「北海太郎」は450kg。

カムチャッカやアラスカのヒグマは500kg以上のがいるし。

　　日本人団結しよう。日本の危機です。
　　★選挙は絶対に行くこと★白票や棄権は絶対しない
★投票しても議席や政治運営に反影されないような
　小さな党や人にはいれない。
（今は危機状態だから仕方ない）
★マスゴミが押す政党には絶対にいれない。
　　　（TBS,毎日新聞、テレ朝、朝日新聞、ゲンダイ）

層化やチュンの組織票に負けないために
日本人もまとまろう！日本人がバラバラでは彼等に
勝てません。　　コピペお願いします。

　　　マスゴミが在日に支配されてる事を周囲の人に伝えよう。

知ってるよ。俺は道民だし。
てか、槍の戦力が何キロの熊に相当かって話をしてたんだが。

ローマの闘技場で剣奴と猛獣の試合があった時代、
対猛獣戦の専門訓練を受けた剣士が長柄の武器、
槍などを手にして戦って勝率は五分だったという。

ライオンや虎の成獣と剣奴の槍が同じくらいだろう。

ヒョードルでも、ライオンや虎の成獣には敵わないだろ。

いや、「素人の槍」の評価をしていると思ったんだが・・・
そりゃ猛獣と素手でやったら勝てないだろ。

動物板と世界史板で聞いてわからなかったんだが
相当数あった素手の奴隷（まとめて数人？）vs猛獣で
猛獣に勝った奴、健闘した奴がいるのか知りたい。
速攻ではみはみされたり踏み殺された話しかきけんかった。

>>319
貴方正解！
ただ槍のピンポイントの破壊力は400キロのヒグマ以上だろうけどね。
ライオンでも二頭でカバの背中齧りまくっても殺すまでに長時間かかる。

>>320
ソースｐｌｚ
剣闘士は興業主にとって財産だから５分の勝率だとキツくないか？
ジャガー狩りの達人は３０才越えてから槍を習って３０頭のジャガー狩ってるよ。
まあジャガーとライオンじゃ格が違うし、
剣闘士がやられそうな時は助けが入るという方法もあろうが。

オッサンとかが鉈とか使って羆を追い払った話はたまに聞くな。
羆の戦闘時間は一分くらいって話だし、基本的には人間とは戦いたがらないとか。

猛獣とやるのはいらない子じゃね

>>325
あんた、そんな・・
まあ羆について知りたい人は、「登山 羆」あたりのキーワードで調べてみて。

>>315
ザラにはいないぞ

クマ投げ飛ばし撃退＝クリ拾いの男性らけが−山形
10月2日20時42分配信 時事通信

2日午後1時ごろ、山形県尾花沢市上ノ畑の白銀公園林道沿いの山中で、
クリ拾いをしていた山形市中野目の会社員笹原裕之さん（32）と
祖母国子さん（80）がクマに襲われた。
笹原さんが投げ飛ばして追い払ったが、2人とも軽いけがを負った。
　県警尾花沢署によると、笹原さんは後ろから突然襲われ、
右太ももと左腕をかまれた。笹原さんが投げ飛ばすと、
クマは国子さんの顔と右腕を引っかいて逃げた。
　クマは約50分後、現場から200メートルほど離れた
場所で地元猟友会メンバーが射殺した。
推定8〜12歳のツキノワグマ。
体長約1．2メートル、体重約70キロでやせこけていたという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000191-jij-soci

>>328
>体長約1．2メートル、体重約70キロ
ツキノワグマはヒグマとは全然違うもの。
どちらかといえばマレーグマに近い存在で、
ヒョウや虎の餌になる、小さいクマ。

ヒグマはグリズリーに近いもので、
地上の肉食獣で最大の一つ。

キリンのハイキック食らったらグリズリーは死ぬよ

>>330
何その絵？シュールすぎるだろ・・・・

>>329
＞ツキノワグマはヒグマとは全然違うもの。

誰も一緒だとは一言も書いてないし、そんな小学生でも知ってることを自慢げにかかれてもｗ

ちなみにグリズリーはヒグマより３倍近く爪が長いので成獣は木登りできない。
だから樹上に逃げればまず追ってくることはない。
近縁種ではあるが以外に特性は異なるところが多い。

キリンのキックなど含めた戦闘力はすげーぞ。
ライオンの群れと互角にわたり合える。

キリンビールを飲みます

動物板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの結論でたな

キリン最強
キリンのリーチ＞＞＞＞槍のリーチ

槍でキリンのか細い脚を刺せば終了ｗ

キリンはすごい高血圧だから
敵に襲われて足を怪我して横になると
高血圧＋ストレスによる脳内出血で死にやすい

定期オフ板の関西なぎなたフェンシングスレで、このスレの槍派と武板有名コテが
槍勝負する話になっとったぞ。

キリンのスレなのかフェンシングのスレなのか、はっきりしてちょうらい。

槍
vs
ヒョードル、熊、キリン、その他色々

槍は戦国時代でも最も弱い武器だったらしいな

投石、矢、そして銃砲が戦場の主役。

飛び道具以外では槍が圧倒的に最強だけど、
その間合いに入る前に、飛び道具の餌食。

当たり前だが間合いつうのは重要やね

ローマのテラを知らんみたいやなぁ!!

>>343
投石は原始的ながら意外とたちが悪いもんな。

戦国時代の主役の武器として投石が一番先にでてくるとは・・・

>>347
真田勢は投石が得意だとか・・・ってね
真田丸も守れたんだから石はなめちゃぁいけないよ

戦国時代の槍の使い方は、３ｍ以上の長い槍を持たせた兵を並べて、
上から下に叩き伏せるやり方だった




だから、何？とか勘弁。昔読んだ本の拙い知識だから

俺が仕事で行き詰まった時に使う技は「投げやり」。

でも槍を並べるのは古今東西どこでもやる戦術。槍衾っつってね。
ファランクスの時代からやってる。

意外に槍って小回り効かなくて、内側に入られるともろいという印象どおりの
武器。柄で攻撃とかなんとか言ってた奴いるけど、試しに真槍でそれやって
みろっつーの。
だから槍は隣の兵との間隔を縮めて、中に入られないようにするのが
重要だった。

だから十文字とかが考案されたのかね。
内側に入りにくくするために。

マジレスすれば戦国時代ともなると鎧の性能はかなり高くて普通に刀で斬るのはほとんど不可能だった。
槍では強引に突くしか鎧を突破できなかったので十文字とか戦争では無意味。近接戦闘用の刀は基本装備なので
槍や弓使ってても密着した状態になれば鎧の隙間に刀差し込むようにしてたたかいます

まあどんな状況かによるけどこの時代においてまだ槍より鉄砲が主力とはいえないんじゃないかと

十文字槍は甲冑兵士を引き倒したり、
持ち盾を引きはがしたり、
膝の裏を切り裂くのにも有効。甲冑によっては首や肘や脇を斬るのにも使える。
押し切りにも引き切りにも便利。

甲冑兵士を突くのにも、素槍と比べてデメリットはほとんど無いよ。

あれキリンは？

槍は、甲冑を貫けなくとも、たたくだけで、相当のダメージが与えられた。鎧の上からでも一撃されれば立ってるのもつらいんじゃない。

そろそろ冒険を召喚しようかな？

キリンブームは終わりました。
いまは鎧武者がブレイク中。

槍は戦場で折れやすいのが欠点だったようだな。

戦闘用の武器はどんなものでも壊れるよ。

弓は弦が切れるし、
火縄銃は火薬カスがたまるし撃発装置も故障しやすいし、
太刀は折れるし曲がるしすっぽ抜ける。

鉄棒くらいだろ、丈夫なのは。

手元につけ込まれなければ、槍は強い。
しかしつけ込まれない技術を、素人は持ってない。

1ｍ50ｃｍ〜2m弱くらいの短槍を、棍棒か鉄パイプのように使うのがよい。

素人は槍をまともに突けないからヒョードルに勝てないよ

１週間くらい槍を訓練しても素人は素人だけだ

対徒手格闘家殺しのトレーニングをしたとして
３メートル程度の貫槍か十字槍を手にしたら
勝率は素人槍の方がずっと高いと思う

「槍を持っても素人は弱い」じゃなくて
「素人でも槍を持てば強い」が正解

槍より技術が必要とされる日本刀ですら素人が使っても十分に殺傷能力がある。
素手の戦闘力を過大評価してる人がいるみたいだけど現実はそんなに甘くない
特に槍は世界中で長い歴史がある使い勝手のいい武器

馬鹿が振り回すだけでも、刃物は怖い。ましてや、槍でございましょう。ガクガクブルブル

槍の長さによるだろうな
一般的な約３ｍの槍だと素人はまず確実に負ける
>>361の言うような槍なら勝てる確率はぐんと上がるはず

>>361
>1ｍ50ｃｍ〜2m弱くらいの短槍を、棍棒か鉄パイプのように使うのがよい。
短槍だと、力量のある大柄な格闘家相手だと
掴み取られるリスクがぐっと増える。

私は短槍を長槍（管槍や十字槍）よりは薦めない。

>>369
長い槍ほどかわされやすいですよ
それに素人に十字槍は重過ぎです

バット持ったイチローに素人が勝てるわけないだろｊｋ

>>369
なんかレスされてるよ

やべまちがえた
>>367ね

ヒょードルとミルコが熊に頭をかじられたってさ

ひょー、それで？

二人で熊の頭をかじり返したらしいよ。

これが生きるってことなんだな。。
http://video.google.com/videoplay?docid=-2918362086793809211

お、おまえら！
ヒョードルだって、生きているんだぞ！

熊に頭をかじられたのは、ヒョードルとミルコではなく、おじさんとおばさんでした。お詫びの上訂正させていただきます（ぺこり）。

弁護士乙

加藤清正が朝鮮で槍を使ってトラを殺しすぎたから問題になったそうだな

なんで？
動物保護？

>>379加藤清正が虎を
倒したのは槍じゃなく
鉄砲だよ。槍で勝負したら喰われてる。

ヒョー豚なんぞ誰でも勝てるだろうが
こんなアホスレ立てんな

加藤清正虎退治
豊臣秀吉子飼いの武将として有名な加藤清正（かとうきよまさ）は、唐入りで
朝鮮半島に出征したとき、現地で猛虎の群れと遭遇し、可愛がっていた小姓の一人を食い殺されてしまった。
清正は烈火のごとく怒って虎の群れを襲撃、苦闘の末に見事敵討ちを果たしたという。

この壮挙は日本兵の士気を著しく高めたにとどまらず、人食い虎に悩まされていた
朝鮮の人々をも大いに喜ばせた。秀吉の居る名護屋城には千畳敷の虎の皮と
強精剤の虎の肝が山のように届き、清正虎退治の武名は日本中に轟いたのである。

清正は、十文字槍の片側がかけ落ちている片鎌槍（かたくらやり）を愛用していたが、
これは虎退治のとき猛虎の牙によって片側を噛み破られてしまった槍だとの噂が立ち、清正の武勇を後世まで伝えた。

ちなみに、虎とクマではほとんどトラが勝ちます。
クマは人間よりはるかに強いけど
強い動物の中では弱い部類にはいります。

加藤最強

全国の加藤さんの励みになるな

火縄銃で虎が倒せるのか？

>>384
>虎とクマではほとんどトラが勝ちます。
熊がツキノワグマやマレーグマの場合はそう。
虎や豹にとってマレーグマは餌の一つです。
ただし熊がヒグマだと虎が負けます。

米国での場合、クロクマはピューマに負けることがありますが、
グリズリーがピューマに負けることはありません。
ちなみにグリズリーはクロクマを狩って食べます。

中軽量級の熊と重量級熊に分けて論ずれば足る

野生の世界にも階級別制導入の兆し

>>388
シベリアではトラがヒグマを捕食しますよ。

成獣、幼獣、老獣、負傷獣、冬眠中と
肉食獣同士の戦いでの
勝敗を左右する変動因子は多い。

虎vsヒグマ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/gaogao777.html

空手を使う熊と柔道家の虎。極真の虎と講堂館のキリン。重量級の蟻対軽量級の熊（減量済み）どれが強いか分からないわ

熊好きは毛むくじゃらな巨漢好きのホモ、
虎贔屓は韓国人や朝鮮人、というイメージがある。

加藤清正のトラ狩り以降は各地の武将が続々とトラ狩りにいっている。
一時期ブームだったようだが、龍と並び称される虎の強さは幻想であったことが日本に伝わり
大陸の虎も減ったので廃れることになる。その後は漢方薬などの材料のために農民などが狩るのでさらにトラは激減した。

>>387
>火縄銃で虎が倒せるのか？
弾の大きさ、装薬の量次第では可能。
それに耐えられる強度と精度の銃身と撃発装置があれば、
火縄銃でも虎は射殺できる。

ただ、連射が出来ないから
射殺し損なったときのための
弓と槍は用意しとくべきだった。

ダムダム弾みたいなもんだしね

カトちゃんが最強でFA?

いんじゃね？

>>397
はっ？どこがだよ無知

加藤清正は火縄銃で虎を倒したんだ。
おそらく20m以下の距離から頭部を撃ち抜いたと思う。

ダムダム弾
銃弾の一種。鉛の実体弾または頭部に鉛の露出部をつくった被甲弾で、
人体に命中すると鉛がつぶれ傷口が大きくなる。
ほとんどが人体を貫通せず体内に留まり、傷口が大きいことと鉛毒のため傷がなおりにくい。
１９世紀に英国が植民地内乱鎮圧用に考案し、インドのダムダム工場で製造した。
1899年ハーグ平和会議で使用が禁止された。

火縄銃の弾丸は鉛むきだしだから似たような効果があると思われる。
http://www.日本の武器兵器.jp/hinawajyu/iryoku/index.htm

http://www.morotube.com/watch.php?clip=48992b9b

>>402
>火縄銃の弾丸は鉛むきだしだから似たような効果があると思われる。
アニメ「もののけ姫」で
しし神を手負いの狂獣にした
石火矢という青銅製の前装滑腔銃の弾丸を思い出した

戦国時代は医療も発達してなかったからなあ。
火縄銃の鉛玉をくらった人はさぞ苦しい思いしたろうな。

現地時間で土曜日の早朝、サンボ王者ロイド・アーウィンの自宅に
拳銃を持った二人組の男が押し入ったそうです。
その際、アーウィン宅にはUFC選手のブランドン・ヴェラも滞在していました。

一人の男がアーウィンの家族を人質に取り、
もう一人の男がアーウィンに金を持ってくるよう指示、
そこでアーウィンは拳銃を突きつけられたまま、寝室に向かいました。
寝室で犯人と二人きりになると、
なんとアーウィンはコンバット・サンボの技術を駆使して銃を奪い取ったそうです。
二人の男は何も取らずに悲鳴を上げて逃走しました。
ヴェラは10月18日のUFC英国大会に出場予定ですが、怪我はないそうです。


http://omasuki.blog122.fc2.com/?mode=m&no=282

実際ピストル突きつけてても、相手が素早くピストル奪い取ろうとしたら瞬間引き金を引けるだろうか？
なんかオロオロしちゃいそうだ。

シウバは郷里の路上で拳銃強盗にあって
財布、時計、衣服、乗ってた車を全部取られて
パンツ一つで路上に放置されてたらしいね

ロイド・アーウィンってロイドアーヴィンJrとは別の人？

素手側が投石しながら距離保っていればいいだけなんじゃねーの。
槍なんかもって走れないしな。

拳銃落とすのはコンバットサンボの得意技だろ。
ハリトーノフが言ってたぞ。

手を伸ばせば届く位置に銃を構えるなんてドシロウトだよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=rT4FMIIsndQ
http://jp.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To
http://jp.youtube.com/watch?v=_NXWIz0ewmQ
http://jp.youtube.com/watch?v=lcjJUz3DSZc

http://jp.youtube.com/watch?v=c06mH6x2Ntc
http://jp.youtube.com/watch?v=-ykmchwOgqE
http://jp.youtube.com/watch?v=tN9FIPC8Vu8
http://jp.youtube.com/watch?v=Uhc-QBXZLn8
http://jp.youtube.com/watch?v=WeVTOh3m3IA
http://jp.youtube.com/watch?v=4qTNKdUqWzQ

http://jp.youtube.com/watch?v=0bVEAPgrXz0
http://jp.youtube.com/watch?v=B2BRodnWwyQ
http://jp.youtube.com/watch?v=3h1XEue1nVQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Be0y9OG_nic
http://jp.youtube.com/watch?v=cJi47WJBpHU

ペレが強盗にあったが、ペレだとわかると何もしなかった。やっぱり、サッカー最高。

一方マラドーナは

マラドーナは太った

素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
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素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）
素人（笑）

結局、素手と槍じゃ勝負にならなかったってことか・・・

槍側が素人では話にならないってことらしい。

対格闘家刺殺を一週間程度、習ったくらいの素人の槍手が
相手だと、ヒョードルは殺されまくりという結論だ。

運転免許とって、１週間程度サーキット講習うけた
ドライバーは素人。でも素人がポルシェターボに乗って、
元F1レーサーのシューマッハが軽のスバル360に乗って、
鈴鹿サーキットでタイムアタックするようなものだ。

何度戦っても素人ドライバーにシューマッハは勝てないよ。

非常に分かりにくい例え、かたじけない。参考になりませんでしたが。

素人槍の程度範囲を、
生まれて初めて槍を手にした程度の人にするか、
槍の入門コースを習った程度の人とするかの話だ。

後者だったら、ヒョードルは勝てないよ。

槍の入門コースって、週二回位は通うのかな。費用は二万円位か。槍は借りれますか？

入門コース、初級コースを終えたら、ヒョードルも一突きだろう。（三国誌の張飛も、実は初級課程までしか行ってないらしい。誰にも言うなよ。）

>>426
>張飛
槍ではなく、矛（ほこ）使い。
それも蛇矛。

実は関羽の武術経験は、無料体験コースを二・三回覗いただけらしいな。

>>428
>関羽
関羽の使った大きな刀（青龍偃月刀）は
ごつい薙刀というか長巻みたいなもの。
長柄に青竜刀をつけたようなもの。重さ、約18kg。
ttp://www.sikaya.co.jp/product.asp?ano=643
ttp://www.gaopu.com/kisokiso5.0.html

槍は訓練してない人間でも戦力にしやすい武器だと何度いったら
わかるんだろうか。一般人の訓練時間が０だろうが1時間だろうが1日だろうが
ヒョードルじゃ勝てねぇって。防具も何も無しだろ？

そうかねえ。
お前さんが本当に真槍をブンブン振り回してそう感じたのかね。

一般成人男性なんて、つまりはある程度腕力があって動ける奴ってことだろ？
それが両手使って槍突き出したらどこまで深く刺さると思ってんだよ、1発食らったらもうまともに動けねえよ

まあヒョードルがつったってたら、深く刺せるわなｗ

>>429
それは演義ですね
実際には偃月刀は唐代にはじめて作られたので
河東郡の塩密売人である長生（関公の本名）は矛であったと思われます

ヒョードルｖｓタモリ（槍装備）

俺はヒョードルに賭ける

>>1
>ヒョードル（素手）ｖｓ槍装備の平均的な成人男性　（中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）

タモリは63才、初老の老人

こういう妄想スレだし、堅いこと言うなって。

タモリは一応素人じゃないわけだから
ヒョードルはきついと思う

俺ならタモリに賭けるかな

マサイは槍だけでライオンを倒す。
http://jp.youtube.com/watch?v=FX4Bw5RVDTU

幅広で長い槍頭の付いた槍を手にした
ライオンの習性を知り抜いた
長身の戦士達が10数人がかりで囲んで
槍を投げつけて弱らせてから、仕留める。

投げ槍がメインだが、逆襲されたときに
足場が悪いと、戦士側が殺傷されることもしばしば。

バクッとな。

ヒョードルに南蛮甲冑やコサック騎馬を貸与するのはダメ？
幸い、スレタイにも>>1にも禁止規定が無いぞ。手だけガントレット無しにすりゃ文句ないだろ。
欲を言えば、FF10の１でユウナが着ていたような袖有りの服も与えたい。
ついてに、袖の部分だけでも防刃繊維にして水気で適度な重さも含ませておきたいのだが。

せっかくだから、素手素人対槍ヒョードルも検討しようぜ。

どうしようもねえなｗ

ヒョードルに防具を与えないと勝ち目ないよな

槍がヒョードルに勝ちということで結論だね

とっくにネタスレになってるのに、時々結論出したがる人が出てくるね。
決まって槍派みたいだけど。

ヒョードル派が少ないからなぁ

ネタスレになってるからこそ個人的には1度結論は出して巡回から外したいのはあるな
まー既に結論は出てると思うけど

ここは格闘技板ではなくて武板だからね

総合野郎煽りはディオ＝関玄介のしわざと判明しましたｗｗｗｗ

570 名無しさん＠一本勝ち 2008/10/14(火) 20:06:09 ID:lSbw4oki0
関玄介はこの中の何位くらいになるんだ？

2ちゃんねるコテMMAランキング(現役コテのみ)
０ナイトオブゼロ＝ショウリンジャ（三打大会２回戦出場、少林寺拳法３段）
１極打ち下段(柔道四段、サンボや総合経験豊富)
２ヨ〜ガ柔術(格闘家のトレーナー、正道会黒帯、柔術紫帯)
３胴締め(柔術青帯、散打国際大会入賞)
４総合野朗(元プロ修斗、キックボクサー)
５柳生(テコンドー地方大会王者、柔道も猛者)
６谷尾俊(ガチで強い打撃系柔道家)
７りっくる(天下一武道会二連覇の空手家)
８自衛隊空手(日本拳法・ボクシング・伝統空手の使い手)
９あかんべードラゴン(ボクシングとフルコンと柔術の使い手)
10＠大介(柔術紫帯、天下一武道会出場経験あり)

571 名無しさん＠一本勝ち 2008/10/14(火) 20:16:24 ID:2/uoxA6U0
知るか　お前が会って確かめろ
つーかそのバカ丸出しのランキングに何の意味がある？
だいたいなんで総合のハゲオヤジが3位なんだ？哂わせんな
この時点でデタラメってことが分かるプププププ

【軍団】将軍隔離スレ27【誕生】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1223208099/

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

ヒョードルが勝つんじゃね。
相手が槍でも素人だろ？
素人っていったらタモリ。
どう考えてもヒョードルだろ。

最近ヒョードル派が戻ってきたね・・　でも1人しかいないんじゃ・・
一般成人男性をタモリにしたがるのはそろそろやめたら。それともタモリでなんかネタあるの

俺もなんとなくヒョードル派だなー。

自分が槍持ってても、ヒョードルに確実に勝つ自信はないな。

頭の中で、自分が完全に格闘も槍も素人な人間だとして、槍持ってヒョードルと
対峙したとシミュレートしてみる。
恐らく、ヒョードルは槍の間合いに入ってこないだろう。こちらが詰めたら詰めた
分だけ下がるだろう。
しかし、そういうやり取りをした中で、隙ができたらどこかで攻めてくると思われる。
そうしたらどうするか。払いはまず論外。素人が、真槍を反動無しで振り回して
ろくろく当たるとは思えんし、振りかざした多分アウト。ヒョードルが刃の間合いより
中に入ってくるスピードの方が確実に早い。
だから突くしかない。ないけど、下手なところを突けば交わされる、かする程度など
ありうる。胴体を刺すのがベスト。真槍ならどんな筋肉あっても刺さるだろうし、
肋骨に当たらなければ恐らく致命傷を与えられる。
ただヒョードルもアホじゃないから、できるだけ手で払う、あるいはつかもうとする
だろう。それを超えて胴を刺せるのか。
俺だったら、確実とは言えない気がする。

槍の入門コースだろうと、間合いやタイミングを計ることが出来ないんだから、ヒョードルには数週間程度じゃ勝てない。

槍派って、そんなに多いかね？
対ヒョードルという意味では、ほとんど検討もされてないから、判断は難しいと思うけど。

槍より薙刀の方が使えそうな・・・

素槍の槍頭をつけた軽い貫槍で突く。
十文字槍で手足を斬ることを含めて突く。

間合いの確保と、徒手格闘者の封じ込めを
１週間も練習すれば、槍手としては素人でも
まず負けないよ。武器とはそういうものだ。

自称槍の使い手で槍の優位性を説いてた香具師が、
胴締めとの対決オフから逃亡してるからなあ。

胴締めって何？

格板の人？
中件とかリョート２スレとか見てみな。

槍に刺されたら死ぬことが分かってきたかな？

別にヒョードルに裸締め食らっても死ぬと思う…

>>461
どこを刺されても死ぬ訳じゃない。
どこでも当たったら確実に死ぬという考えが甘いな。

頭部、頸部、胴体、
体幹に向かって６センチ、槍頭が刺さったら
人は死亡する。

十字槍や鎌槍で手足の関節を押し斬られたり
引き裂かれたら、動脈断裂で人は死亡する。

太もも、膝や脛を刺されたり、足甲を突かれたら、
人は歩行困難になり、離れた間合いから
小刻みに突かれたら、回避のしようがないよ。

徒手格闘家を刺す場合、上半身なら肩を刺すのが有効。
手で避けようとする奴の肩はほとんど動かないから狙いやすい。
もっと突くのが楽なのは腰骨や膝や足甲だ。上半身を
突くふりをして前に出てる方の腰や足を刺す。

槍頭を捕りに来たら左右に突きを泳がせて、
十文字槍の引きで手足を引き裂く。
チャンスがあれば首や脇腹を引き裂く。

素人ってｗ
話にならんｗｗ

くるくるっとねw

>>464
実戦でも全て理屈通りにいくなら皆最強だよ。
徒手の格闘でも武器でも全て必勝のセオリーというのは存在するわけだ。
だが、相手も人間だし、一人一人反応も違うからこっちの思い通りになかなかいかない。

問題は武器がどうとかだけじゃなくて、精神的な面が大きいんじゃねーの。
こっちが槍で刺すの前提というのなら、向こうはそれに失敗したらこっちを
撲殺しにくるわけだ。要は命の奪い合い。
そういう状態で、素人さんが正しい対応ができるかどうかじゃない？
手元ガタガタ震えたらまず殺されるぞ…。

例えばいきなり槍持たされた素人が槍の使い方を分るかどうかだな。
ただシコシコ突き出したり振ったりは思いつくだろうが、単調な攻撃になりがちだろうな。

ボブちゃんチンじゃダメなのか？

リアリティを求めても、ヒョーちゃんと戦う設定がありえないから、正しい判断は出来ん。ヒョーちゃんが強盗して、その時にたまたま槍があって応戦するなんて、一週間に一回あるかないかだろう。

どんだけバイオレンスな世界だよ。

槍を持ち出さないと勝率がゼロというほど釣瓶が強いということだな。

日本刀ならヒョーにかてるかにゃあ

その槍が竜槍スマウグなら勝てる。


頭に電球が光ってラウンドスライサーでヒョードルはバラバラになるよ！

>>474
>日本刀ならヒョーにかてるかにゃあ
槍に比べれば確率はぐっと下がる。

両手にダガーナイフの方が
素手相手だと、まだマシかも

日本刀は、素手では厄介じゃない？まず、ピューと逃げて、どこかに隠れ、相手が寝たら襲う。逆に、寝たフリをするという戦いはどうだろかい？寝た方が負けという、修学旅行と同じ展開で。その場合は、槍も日本刀も無しで、マジックか筆を使えばいいんでないか〜い？

なぜ槍が素人向けかっていうと相手と距離がとれる精神面での優位もある

しかし長いだけに捕まえやすい

短刀でも刃物は怖い。ましてや、やりでしょ。

ただ槍の場合、武器の中で刃がついてるのが一部だからなー。
もちろん槍の使い手ならその刃のついてる位置の攻撃力を最大限に
生かすだろうし、棒の部分もある程度までは使うだろう（戦場で使ってた
みたいな真槍じゃ難しいらしいが）。
でも想定が素人だからなー。
プロ格闘家の反応速度とか並じゃないらしいからな。

竹槍は、竹を適当な長さに切った上で、先端部を斜めに切断した、あるいはその
円周の一部だけを尖らせたもので、更に火で炙るなどして硬化処理を施した
簡易の武器であるが、竹が熱帯から亜熱帯・温帯・亜寒帯に掛け広い範囲に
自生しているため、この竹自生地域ではほとんどタダ同然で入手できる武器である。
ただしその威力は一度使用すれば貫通力が鈍る使い捨て程度で、
こちらも「簡易」と呼ぶに相応しいものとなっている。

使用される竹は該当地域に自生するものに限られるため、その太さはまちまちである。
しかし竹が垂直方向に繊維が揃っていて丈夫で、かつ中空であるため軽量、加えて
使い捨てとはいえ白兵戦・CQCにおいては十分な殺傷能力を持っていたことから、
広い範囲で様々な形で利用されていたと考えられる。

なお武器の性質としては竿状武器（ポールウェポン）となるが、その多くでは
入手しやすいこと（＝量産しやすいこと）から集団で利用するためにも便利が良く、
これによって対象を相手の武器や牙・爪の間合いの外から取り囲んで、
突いたり叩いたりして対象を攻撃するのに向いていた。

その起源は古く、竹林が自生する地域では鉄器文明以前から使用されていたとも言われているが、
記録がない有史以前でもあり、材質的にも遺物としても残りにくいため、詳細は不明である。
日本では戦国時代にはすでに使用されていた記録があるほどであり、武器を持たない
農民などが一揆を起こす時にも頻繁に使用した。明智光秀も落ち武者狩りをしていた
土地の農民らの竹槍に掛かり果てたとされる（ただし異説もある）。
江戸時代の百姓一揆による強訴は、支配層の武力転覆を狙ったものではなく、
騒擾を起こすことによって責任問題を恐れる藩や代官に要求をのませようとする
性格の行動であったため、本格的な武器ではなく竹槍などが持ち出された。

明治に入ると廃れていたが、第二次世界大戦の日本では一億玉砕のかけ声の
下に学生や主婦など民間人の間で竹槍の製造と訓練が行われた。
これらの竹槍は、墜落して捕虜として保護されようとしたアメリカ軍パイロットにも向けられ、
集団ヒステリー状態に陥った民衆が竹槍や農具で武装して殺害してしまった事件もあるとされる。

明治以前に使用されていた物は長さが通常の槍と同じく3メートルから4メートルと長かった。
第二次世界大戦で日本が使用した物は子供用が150センチほど、大人用が
170〜200センチほどだった。直径は3〜5センチである。実態としては槍というよりも
銃剣の代用品であり、行われた訓練は銃剣術と同じだった。

ベトナム戦争でも南ベトナム解放民族戦線がゲリラ戦用の無音武器やブービートラップ
（仕掛け罠）として竹槍を使用していたと言われており、現代でも未開地の紛争では使用される事例がある。
これらは敵の予想進路に落とし穴を掘ってその底に突き立てるというものや、
ワイヤーに引っ掛かると竹槍が飛び出すなどするもので、ベトナム戦争当時では、
それに掛かったアメリカ軍兵士は見るも無残な姿となったため、この惨たらしいトラップは
アメリカ軍兵士にとって士気を下げるほどのストレスを与えたともされる。
ポル・ポト派も、これらの罠を地雷に次いで多用したが、竹槍ではなく木を尖らせたものを使用した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D

http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage43.html

＞プロ格闘家の反応速度とか並じゃないらしいからな。

総合格闘技ＰＲＩＤＥに出場している人気格闘家の桜井速人さん（３０）＝
茨城県龍ケ崎市若柴町＝を殴って大けがをさせたとして、茨城県警土浦署は２９日、
同県つくば市中根、土木作業員酒寄健一容疑者（３３）を傷害容疑で逮捕した。
酒寄容疑者は容疑を認めており、「桜井選手と知っていたら殴らなかったのに」と話しているという。
　調べでは、４月９日午前１時ごろ、酒寄容疑者が運転する乗用車が、
土浦市桜町の市道で友人２人と歩いていた桜井さんに後ろから接触。
桜井さんににらまれたことに腹を立て、桜井さんの顔面を拳で１回殴り、
鼻の骨が折れるなど約１カ月のけがをさせた疑い。
　桜井さんは、「桜井マッハ速人」のリングネームで人気を集め、
０５年に武士道グランプリのライト級で準優勝している。

桜井選手は、手を出さないで、殴られたという話でしょう。自制した態度は、立派だと思う。

不意打ち気味にいきなりだったんだろうか？

自制はいいんだが防御ぐらいできなかったんだろうか

油断してたら無理だよ。
例えば、野球選手ならいかなる時も飛んできた球を受け止められるのかって話。

車が接触してきたからマッハが睨んだらおりて向かって来たのに油断してたのか？

＞例えば、野球選手ならいかなる時も飛んできた球を受け止められるのかって話。

殴ってくるのを防御するのと野球ボールじゃスピード自体全然違う

何？
プロ格闘家なのに大したことねえなw
ってな話に持って行きたいわけ？

要するに格闘家でも武道家でも所詮はルールの中で素人より強いというだけで、
喧嘩なれした素人の強い奴には路上じゃ敵わん時もある。
パンチ力１つとっても何も鍛えて無くても毎日鍛えてるボクサーより強い素人もザラにいるんだからな。
素人と人括りに言っても道場でならって５Ｗ１Ｈが揃った環境でスパーやってるだけの奴は
なかなか喧嘩慣れしてて腕っ節の強い素人にも勝てんよ。

そりゃそういうこともあるだろうな。

盧山初雄先生も口を酸っぱくして言ってるが、幾ら綜合ルールが何でもありとか
実戦とか触れ込んでみても、グローブ付けてて素手で一対一の時点で「実戦」とは違うんだよ。
喧嘩は急になにしてくるかわからんし、殺されそうになってタップしても誰も止めてはくれん。
正面から殴りあった場合に限り、体力面、スタミナ面諸々で有利な時もあるというだけで、
必ずしも全てにおいて格闘家が優れてるという思い込みは大きな間違い。

槍素人対ヒョードルスレだよな？

武術・護身術が実戦で役に立つかという問いに対する考察
http://jp.youtube.com/watch?v=trP7tuD_i2E

１人で４人と喧嘩するプロスケーターのマイクヴァレリー
http://video.google.com/videoplay?docid=8202008483113221283

格闘技経験などない彼も喧嘩慣れしてるだけに、複数相手に上手く動いて
１対１になるようにもっていってる。
格闘家、武道家を名乗る人間の中で、はたして何割が１人で複数相手に
路上の喧嘩でこれだけ上手く立ち回れるだろうか？

要するに素人という括りが漠然としすぎてて推測のしようがない。
スポーツ経験があって運動能力が高くても、運動音痴でも皆「素人」です。

テンプレ見ると、ごく平均的な能力の人が槍持てばトップ格闘家に勝ちうるかというのが主旨だと思うよ。
普通に考えて。

「平均的」っていっても器械じゃないんだから１０人いたら１０人反応も違うし、
同じ体格でも特性はそれぞれ違う。
どうせSFの話しだからヤボかもしれないけど、例えば有名人で言えば誰とか決めたほうがおもしろくね？

いや、平均値を求めることは、ある程度の幅を認めることを否定するものではないんだが。
特定の人にするのは別に構わないけどな。
まあうまく回してくれや。

ちなみにタモリは平均的成人男性より力あるよ。
以前、いいとものクイズでタモさんが耳打ちしてきた西野の手首を片手で掴んで放さず、
必死でジタバタしても外れなかった。
「うわ！なんじゃこれ！メッチャ力ある！」そのまま片手で分投げてこかしてたが、凄い力だと言ってたな。

タモさんは喧嘩強いぞきっと。

つーかなんで一般人の代表がいつもタモリなんだｗ

槍で素手の格闘家と戦うための基本的な訓練を
１週間程度行い、軽くて鋭い槍頭の十字槍か管槍を
持たせたなら、徒手格闘家は殺されまくる。訓練
１週間程度では槍の素人であることは変わらない。

十字槍は手で取ろうとすれば指や手首がボトリと
落ちるし、管槍の速度に格闘家は反応できない。

何回同じこと言ってんだよ。
じゃあヒョードルにも同じだけ準備期間やれよ。たぶん道具を用意してくるだろうがね。

短パンで戦うんでしょ。パンツを槍で突かれたら、怪我しない？

パンツは怪我しねんじゃね？

ばかだわね。怪我するのは、短パンはいてるヒョーちゃんに決まってるでしょん！短パンもあんパンも怪我しないほ。

十字槍を腰の動きでかわそうとすれば
チンコや陰嚢や睾丸がボトリボトリと落ちるし、
管槍の速度に格闘家の下半身は反応できない。

少なくとも槍を横に避けるのは無理だぜ
ヒョードルみたいな体格ならなおさら

でも素人が槍で突けって言われても、確実にヒョードルに当てられるか？

下半身を狙って管槍で突きまくって
当てられない奴は少ないだろ

槍を取られるリスクも少なく、
よけにくい下段への突きは
サクサクと当たりまくりそうだよ

つーか素人がそんなに管槍をうまく使えるのか？
お前さん出来そう？
言っとくけど、もしやりそこねたら、取られたら、中に入られたら、
自分が殺されるという状況でだよ。
俺は結構分が悪い勝負だと思うぜー。

あとこのスレの想定は管槍なのか？まあ別にいいけど。

竹槍は、竹を適当な長さに切った上で、先端部を斜めに切断した、あるいはその
円周の一部だけを尖らせたもので、更に火で炙るなどして硬化処理を施した
簡易の武器であるが、竹が熱帯から亜熱帯・温帯・亜寒帯に掛け広い範囲に
自生しているため、この竹自生地域ではほとんどタダ同然で入手できる武器である。
ただしその威力は一度使用すれば貫通力が鈍る使い捨て程度で、
こちらも「簡易」と呼ぶに相応しいものとなっている。

使用される竹は該当地域に自生するものに限られるため、その太さはまちまちである。
しかし竹が垂直方向に繊維が揃っていて丈夫で、かつ中空であるため軽量、加えて
使い捨てとはいえ白兵戦・CQCにおいては十分な殺傷能力を持っていたことから、
広い範囲で様々な形で利用されていたと考えられる。

なお武器の性質としては竿状武器（ポールウェポン）となるが、その多くでは
入手しやすいこと（＝量産しやすいこと）から集団で利用するためにも便利が良く、
これによって対象を相手の武器や牙・爪の間合いの外から取り囲んで、
突いたり叩いたりして対象を攻撃するのに向いていた。

その起源は古く、竹林が自生する地域では鉄器文明以前から使用されていたとも言われているが、
記録がない有史以前でもあり、材質的にも遺物としても残りにくいため、詳細は不明である。
日本では戦国時代にはすでに使用されていた記録があるほどであり、武器を持たない
農民などが一揆を起こす時にも頻繁に使用した。明智光秀も落ち武者狩りをしていた
土地の農民らの竹槍に掛かり果てたとされる（ただし異説もある）。
江戸時代の百姓一揆による強訴は、支配層の武力転覆を狙ったものではなく、
騒擾を起こすことによって責任問題を恐れる藩や代官に要求をのませようとする
性格の行動であったため、本格的な武器ではなく竹槍などが持ち出された。

明治に入ると廃れていたが、第二次世界大戦の日本では一億玉砕のかけ声の
下に学生や主婦など民間人の間で竹槍の製造と訓練が行われた。
これらの竹槍は、墜落して捕虜として保護されようとしたアメリカ軍パイロットにも向けられ、
集団ヒステリー状態に陥った民衆が竹槍や農具で武装して殺害してしまった事件もあるとされる。

明治以前に使用されていた物は長さが通常の槍と同じく3メートルから4メートルと長かった。
第二次世界大戦で日本が使用した物は子供用が150センチほど、大人用が
170〜200センチほどだった。直径は3〜5センチである。実態としては槍というよりも
銃剣の代用品であり、行われた訓練は銃剣術と同じだった。

ベトナム戦争でも南ベトナム解放民族戦線がゲリラ戦用の無音武器やブービートラップ
（仕掛け罠）として竹槍を使用していたと言われており、現代でも未開地の紛争では使用される事例がある。
これらは敵の予想進路に落とし穴を掘ってその底に突き立てるというものや、
ワイヤーに引っ掛かると竹槍が飛び出すなどするもので、ベトナム戦争当時では、
それに掛かったアメリカ軍兵士は見るも無残な姿となったため、この惨たらしいトラップは
アメリカ軍兵士にとって士気を下げるほどのストレスを与えたともされる。
ポル・ポト派も、これらの罠を地雷に次いで多用したが、竹槍ではなく木を尖らせたものを使用した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D

竹槍は、十字槍や鎌槍のように
引くときに手足や首や脇腹を
裂き抉ることが出来ないなぁ。

十字槍は掴まれにくいし、
槍頭さえ軽く作ることが出来ていれば
膂力が平均的な成人男子でも十分に使える。

十字槍は良くできた武器だよな。
戦場ではいまいち使えないのかも知れないが、一対一ならヤバい威力
だったんじゃないかと思う。
漫画のバガボンドでも、宮本武蔵がやられるイメージしか浮かばないみたいな
事言ってたし。

昔十文字女子の娘に、十字槍の話をしたら、「関係無いよ。」と言われたが、攻め受けに多彩なバリエーションのあることを説明したら、納得してもらえた。鎖鎌についても、説明すれば良かったかな？

どうですかこの勇ましい素振り
このオバサンにヒョードルが勝てるとは思えない。
http://www.youtube.com/watch?v=A3jHNVdJVq8

成人男性と書いてあんだろ。オバサンはスレ違いだ。

>>521
天道流？

長柄の武器や持ち盾を手にした日本警官　VS　白人の大男
ttp://thumb2.vipper.org/vfile/vip965671.jpg

槍相手に素手ではかなわない

「この槍は、どんなヒョードルをも刺し貫く。このヒョードルはどんな槍でも跳ね返す。」「じゃあ、おめえの槍で、このヒョードルを突いたらどうなんだよ？」「へへへ、そん時は、そん時で・・・・」

↑
この故事から、槍ヒョードルという言葉が生まれたのである。

ヒョードルの肉体その１（右、若いころ）
http://www.alex.mixfight.ru/images/photos/975.jpg

ヒョードルの肉体その２（最近）
http://i6.tinypic.com/23hn72p.jpg

ヒョードル曰く、
若い頃は器具を使って科学的なトレーニングを積んでいたんだと。
でもそれじゃ強くなれないとわかったのでトレーニング法を変えたんだとさ。

マッチョ好きホモは格闘技板か同性愛板に行けよ

>>528
どっちも化け物やんｗ
２枚目の腰周りやばいし。

若い頃は、槍もとおらなかったらしい。拳銃の弾を跳ね返したという、逸話も有名だね。

>>528
打撃やるなら上の体じゃダメなんだろうな。
だから下の体にしたんだろ。

二枚目怖っ
立ち合っただけで腰抜ける

これだけ鍛えても武器相手には通用しないのは
なんか虚しい

幕末の闘いでの新撰組隊士、
20世紀初頭の義和団拳士たち、

みんな、そう思いながら銃撃に倒れていったんだよ

何十年も訓練し、幾多の戦場を経験した歴戦の勇士が、素人の放った、小さな金属で命を失う。

ぶっちゃけ、ストリートならヒョードルよりキンボのほうが強い。
http://jp.youtube.com/watch?feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=88JEckrCNzc
http://jp.youtube.com/watch?v=cXNGOwtv4uw
http://video.google.com/videoplay?docid=7838340965302059755&ei=hisPSZeICoWOwgP3i8jmCQ&q=kimbo

やっぱストリートでもヒョードルのほうがまだ実績からして強いだろ。
キンボのストリートって言っても完全にルール無用の喧嘩でないし。

白人じゃキンボに勝てないよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=SEMVtkv8IBc

キンボを槍で突いたら、跳ね返した。

http://jp.youtube.com/watch?v=m2QQFG9_C-w&feature=related

こんな感じ？
1分９秒あたり

こんな感じ。
１分１６秒あたり
http://jp.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8

http://jp.youtube.com/watch?v=fkN6C1ur1t8

http://jp.youtube.com/watch?v=P_OE9jKCI-0
http://jp.youtube.com/watch?v=x_yTNo36YOs

アフリカゾウも1発で即死させる世界最強の狩猟用ライフルWeatherby .460 magnumは
約３ｍの深さまで貫通する。

クジラの密猟に使われたほどの貫通力。

The "sporting" Whale murder: they jammed 5 Whale harpoons and
4 Seal harpoons into the Whale and then shot it 22 times with a
.460-caliber Elephant Gun. The gun is capable of firing a slug over
4 miles and is rated to penetrate 3 meters deep into "game."
http://www.thechumslick.com/index.php/c22/?paged=11

http://s153.photobucket.com/albums/s226/trondi_2007/?action=view?t=460weatherby.flv
http://jp.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoID=2034504607
http://jp.youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

どれだけ脂肪腹でも体重500kgのグリズリーも倒すショットガンの３インチマグナムで撃たれたら終わり。
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

スラッグでも最高の威力を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。

「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

FederalのOOOバック３インチ。
これは１つのシェル（薬莢）に9.14mm（38口径相当）を１０発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

つまり、一回の発射で10発の38口径弾をぶち込まれるような感じだ。
これは1発食らうと救いようのないほど内臓が八つ裂きになり
４０ｍまでの距離なら恐ろしい相手ではあるが防ぐ方法がなくもない。
防弾ベストを着用すれば弾は貫通せずに済む。
とわいえ連射されれば相当な打撲は免れないし、1発弾のスラッグ弾を撃たれたら
トカレフ弾を食い止めるレベル�VＡの防弾ベストでも貫通してしまうけどね。

あと、弾が拡散するショットガンは動標的を捉える能力が普通の銃と比べ物にならないくらい
優れているので、上手い射手なら動いても頭を撃たれる確率が高い。
頭にも防弾装備が必要になる。

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

名手Tom Knappの妙技
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4
http://jp.youtube.com/watch?v=_K9f-8xmWZw
http://jp.youtube.com/watch?v=sSwCi-UtRz8
http://jp.youtube.com/watch?v=LMTLwu1LFlU

ライフルでトランプカードを切断
http://jp.youtube.com/watch?v=ndwZagwjuPw

Tim Bradley　空中に投げた錠剤を拳銃で的中
http://jp.youtube.com/watch?v=dIRMI1H5FRg

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

ショットガン太郎さんオカエリ

Survival Guide: Elephant Charge
http://jp.youtube.com/watch?v=iVsUmCgmNfo

結局トレッドウェルは、保護を叫んでいたそのグリズリーに殺される。
飢えていたグリズリーに身体の大半を食べられてしまったのは、本望と言ってしまっていいのか。
しかしこれで彼は本当にグリズリーになることができたのだ。
可哀想なのが、そのトレッドウェルと一緒に行動していたパートナーのエイミーで、彼女は、
実は功名心を捨てきれていなかったトレッドウェルのために、ほとんどヴィデオに
映してもらってすらいない。ほとんど謎の人物で、トレッドウェルの巻き添えを
食って彼女も殺されてしまうのに、家族は取材を拒否したために、氏も育ちも
最後までほとんどよくわからない。トレッドウェルが夢想していたグリズリーに殺されてしまうことは
ある意味一つの劇に幕を降ろしたことにもなるだろうが、そのわりを食ったエイミーこそは、本当の悲劇だ。

二人がグリズリーに襲われた時、どうやらトレッドウェルはヴィデオ・カメラを
準備していたようだが、録画ボタンを押すことはできても、グリズリーにカメラ
を向けている暇がなかった (当然だ。) そのため、二人がグリズリー相手に
必死に叫びながら格闘し、逃げ惑い、命を落とす瞬間の映像はなくても
、音声だけはヴィデオテープに記録されていた。ただし、実際にその音声が
作品内で観客に提示されることはなく、我々は、その音声をヘッドフォンで聞いて
息をのむインタヴュウイーの反応や検屍官の言葉から、その生々しさを想像するだけである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2064/films/05/grizzlyman.htm

Audio of Timothy Treadwell's Last Moments ("Grizzly Man")
http://jp.youtube.com/watch?v=_RUG7kSf1vg

http://jp.youtube.com/watch?v=OvooqbW9dz4
http://video.google.com/videoplay?docid=8343763987676230234

タイトルは”グリズリー・マン”。ティモシー・トレッドウェルという男の人が１３回の夏をグリズリーベアと過ごしたドキュメンタリーです。

映画のほとんどは彼が自分で撮ったビデオのフッテージなのですが、毎年夏の
３、４ヶ月ほどをアラスカで武器も持たずにあの凶暴で一番危ないと言われる
グリズリー熊と過ごすというはっきり言ってかなり無謀な試みでした。
現地の人や彼の周りの人々の反応は真っ二つに別れていました。
この熊と過ごした体験を子供達に教えてあげたいという彼を応援する人。
彼の勇気に感嘆する人。そしてあんな危ないことをして頭がおかしいんじゃないかと言う人。
快く思わない人。本当に様々な意見がありますが、ティモシー自身はきっと本当に
この熊が好きでずっと一緒に暮らしたいと思っていたのだと思います。
http://utakibsl.exblog.jp/2909620/

http://jp.youtube.com/watch?v=8rP5DHbyOwQ
http://jp.youtube.com/watch?v=hdXqutMb1vk

衝撃写真 熊に顔を食われた男の整形手術の 「まえ」 と 「あと ...
http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200808220000/

http://www.freedomwriter.com/issue35/ak34.htm
グリズリーに襲われ顔を失った男性。
http://jp.youtube.com/watch?v=o3ako1n28iM

また、動物ネタにもどったわね。

ショットガン太郎が一人で頑張ってんだろ

スレ違いじゃないかつーレスが続いてたけど、まあ興味深く読めたわｗ

だが正直、俺は話題を元に戻そうと言う気はしない。
もともとアレだったから・・

槍を持ったしろうとのしろくまと戦うんだお

539

キンボ倒した奴が2人とも白人だから笑。最近秒殺されたの見た？グッドリッジがストリート出たらキンボの比じゃない。

そのグッドリッジを打撃で殺したのがヒョードルだよ。馬鹿だね。

甲虫の同性愛行為、繁殖に影響していた
雑誌記事

甲虫の同性愛行為、繁殖に影響していた
ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト11月 5日(水) 18時52分配信 / 海外 - 海外総合
写真を拡大する

同性愛行為に及ぶ2匹のオスのコクヌストモドキ（写真）。
この甲虫の場合、オス同士の同性愛行為によって異性との繁殖の
機会も増えていることが新たな研究で明らかになった。
(Photo courtesy Sara Lewis Tufts University)
コクヌストモドキという甲虫のオスは同性愛行為に及ぶことがある。この行為によって、
実際には繁殖の機会が増えていることが新たな研究で明らかになった。

コクヌストモドキ（Tribolium castaneum）は小麦の害虫で、温帯地域に広く生息している。
この虫の同性愛行為自体は、数十年前から指摘されていた。だが、その理由については、
進化の観点から見て説明のつかない謎として残されていた。
進化の理論に基づけば、オスはメスとの生殖行為にエネルギーを集中するはずだからだ。

アメリカ、マサチューセッツ州メドフォードにあるタフツ大学の進化生態学者で、
研究を率いたサラ・ルイス氏もこの点に着目した。「コクヌストモドキのオスは
繁殖につながらないような行為に多大な時間を費やしている。
何か理由があるのか、突き止めるために実験に着手した」と同氏は語る。

　この研究は「Journal of Evolutionary Biology」誌に掲載されている。

同性愛行為はほかにも昆虫、ペンギン、霊長類などで行われることが知られている。
理由についてはさまざまな仮説も提唱されてきた。メスとの交尾の前にできるだけ
練習を積んでおくため、劣化した古い精子を事前に排出しておくため、
ほかのオスに対して社会的に優位であることを誇示するため、などといった考えが出されている。

ルイス氏の研究チームは、コクヌストモドキのオスとメスに個体を識別する
マークを付け、生殖行為の成果を追跡調査した。
同時に、対象とした群れの子孫における父系のつながりについても観察を行った。
その結果、子孫に受け継がれた遺伝子の数から判断すると、同性愛行為に
及んだからといってメスとの繁殖成功率が上がるわけではないことが分かったという。
また、同性愛行為と社会的な優位性にも関連は認められなかった。
別のオスと性的行為に及んだ回数の多いオスが、メスの関心を引くようなこともなかったという。

　一方、オス同士は同性愛行為において互いに精液をかけあっていることが判明した。
したがって、このような行為はメスとの交尾の前に古い精子を排出し、
新しい精子を準備するためのものである可能性が示唆された。
さらに研究チームは、精液をかけられたオスがその後でメスと交尾すると、
メスは交尾相手以外のオスの精子を受精することを突き止めた。つまり、
オスはメスと直接交尾せずに自らの精子を受精させているのではないかという
驚きの結果が得られたのだ。そうなると、コクヌストモドキの同性愛行為は繁殖に
直接役立っていることになる。交尾の時間と手間をかけずに精子を受精させることができるからだ。
「にわかには信じられないような結果だったので、何度も実験を繰り返してみたが、
確かにこうしたメカニズムが働いていると考えられる」とルイス氏は話している。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081105-00000002-natiogeo-int

＞グッドリッジがストリート出たらキンボの比じゃない。

やってもない喧嘩の結果が分ると思い込んでる馬鹿乙ｗ
喧嘩はスポーツと違ってやってみないと分らないし、今日勝った奴が同じ相手に明日勝つとは限らない。
ちなみにノルキアとやったときはKO負けじゃなくて相手が粘ってスタミナ切れただけ。
しかもキンボは無傷でノルキアが顔ボコボコに変形してたｗ
パンチ力が比べ物にならない。

無名の新人に一夜で最強を覆される格闘技の世界で未だにヒョードル最強説を信じてる。
しかもK-1やプライドの類はグレーシーの連勝してたアルティメットファイティングと同じで
台本のある茶番だということにも気付いてない純粋な奴ｗ

お前見てるとプロレスを真に受けてたガキの頃思い出すよｗ

＞最近秒殺されたの見た？

キンボが白人に秒殺される動画キボン。
そんな大一番が動画うｐされてない筈ないわな。

出せないならお前のガセｗｗｗ

喧嘩じゃないだろキンポのって。グローブなしのボクシングみたいなもんでしょ。
一回だかグランド系が得意な相手にぼこられた時あったが、
寝技無しなのに相手が寝技使ったってクレームを付けたとか付けなかったとか。
まあ俺もよー知らんから何とも言えんが。

＞寝技無しなのに相手が寝技使ったってクレームを付けたとか付けなかったとか。

それノルキアだろ？
http://www.broadcaster.com/clip/6438

http://jp.youtube.com/watch?v=1CAWNnMxQd4
http://jp.youtube.com/watch?v=DahOLe5z3Ek
http://jp.youtube.com/watch?v=Y_Lw-RrM6I8

http://jp.youtube.com/watch?v=zMuplaVzQxA

http://jp.youtube.com/watch?v=qIzXJFdfFfA

興業格闘技の選手同士の話題は板違い。

格闘技板でどうぞ。ここは武板。

http://jp.youtube.com/watch?v=-pd7yTRnYzg

お〜い、鉄砲撃ちの人、面白いから続き書け。

キンボ・スライスに冷たい世間の風　

キンボ・スライスが米地上波でメインイベントを飾ることについての批評。
著者はDavid Mayedaという博士。ハワイ大学でアメリカン・スタディーズや比較文化論、
スポーツ社会学を専攻。

・キンボ・スライスの重用には批判の声が高い。
・しかし、マーケッタビリティの有る選手をプロモーターやメディアが
推すと言う現象は今に始まったことではない。
・1950年代のプロボクシングは、テレビ番組としての人気が非常に高く、
やがて殆どのマッチメークは、技術や経験より、人気に基づいて行われるようになった。
「誰がボクシングをコントロールしているのか？」という議論が沸き立ったという。

・有るローカルプロモーターの弁「キンボは、MMAファンで無い人が考える典型的な
MMA選手のパーソナリティをもっており、そのイメージは、このスポーツをMMAを
正統化しようとしているときに、もっとも見せたくないものだといえる」
・キンボ・スライスは、単なる町の喧嘩屋ではない。実はキンボは高校で
フットボールのスターであり、それでもマイアミ大学にはスポーツ推薦ではなく
学力で入学したというインテリジェンスも持ち主。

卒業後にはマイアミのポルノ映像製作会社でボディガードをしていて、様々な
犯罪にも手を染めた時期もあったが、現在では更正して立派な社会人になっている。
キンボについても、このような知的な面、成長している側面は全く語られていないのが現状だ。
・アスリートとしてキンボよりうんと優秀で、かつ、財団を作って
貧しい子供たちを助けるといった活動をしているGSPが、メインストリーム・メディアで
カバーされるようにならないと、MMAは市民権を得られませんよ、と。

http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-133.html

どう見ても八百長。
こんな撫でるようなパンチでゴリラみたいな男が倒れる筈も無いｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4835121

>>574
八百長はやらないとプロの世界ではやっていけないんだよ。
いい年こいて興行格闘技の八百長くらい驚くようなことか？

興業格闘技の選手同士の話題は板違い。

格闘技板でどうぞ。ここは武板。

そういえばどこかのスレで槍ｖｓ素手やるっていってたのどうなった？

それは、ヒョ〜ドルが槍で突いたら、跳ね返すということで結論が出た。

夫と口論、ナイフで刺して死なす　傷害致死容疑で妻逮捕
11月9日15時21分配信 産経新聞

夫を果物ナイフで刺し、死亡させたとして、静岡県警富士署は９日、傷害致死容疑で
同県富士市十兵衛、無職、吉田妙子容疑者（３７）を逮捕した。

調べでは、吉田容疑者は９日午前７時５５分ごろ、自宅居間で夫の会社員、
英之さん（４０）と口論になり、室内にあった果物ナイフで胸やひざなど
数カ所を刺して死亡させた疑い。吉田容疑者は容疑を認めているという。

同署によると、英之さんは、トラック運転の仕事を終えて同日午前５時過ぎに帰宅。
帰宅時間などをめぐって吉田容疑者と口論となり、もみあいになったらしい。
吉田容疑者と英之さんは２人暮らしだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000521-san-soci

>>578
いやオフで槍ｖｓ素手やるっていってたんだが・・・
ヒョードルも来たのかな

横浜の信用金庫でボウガン強盗　２００〜３００万円奪われる
11月10日13時25分配信 産経新聞

１０日午後０時１０分ごろ、横浜市戸塚区上倉田町の「湘南信用金庫戸塚支店」で、
集金から帰ってきた男性行員が裏口から店内に入ろうとしたところ、男がボウガンを突きつけ、
「金を出せ。カバンを置け。置かないと打つぞ」などと脅迫。男性が地面に置いた
現金約２００万〜３００万円などが入ったカバンを奪い、近くに止めてあった白の
ワンボックスカーで逃走した。
けが人はなかった。神奈川県警戸塚署は、強盗事件として、逃げた男の行方を追っている。

男は年齢４０〜５０歳ぐらいで身長約１７０センチ。中肉で、黒っぽいジャンパー、
黒の帽子、サングラスとマスクを着用していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081110-00000549-san-soci

http://www.dailymotion.com/video/x2py3y_kat-deluna-whine-up-live-craig-ferg_music

564

病気だな。最近試合してびょうさつされてる。裕チューブあるから。喧嘩とリングも同じ。

564

あとお前って都合の悪いことは蓋被せるタイプだな。
どこが八百屋？ペドとかいう奴が勝っても金にならない。お前の理屈ならキンボこそ八百。

グッドリッジとキンボどっちが強いなんて言うまでもないし。格闘技版で聞いてみ。

お前はただのきもい盲目キンボオタ。ゴリラみたいな男が倒れるわけない？

何その抽象的な説明笑。サップなんて完全ゴリラだけど倒れまくってる。妄想もほどほどに。

どう見ても八百長。
こんな撫でるようなパンチでゴリラみたいな男が倒れる筈も無いｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4835121

キンボはもっと大男の腰の入った思いパンチも食らってきたがビクともしなかった。

興業格闘技の選手同士の話題は板違い。

格闘技板でどうぞ。ここは武板。

そうだよ。ヒョ〜ドルが槍を跳ね返せるかを真面目に語るスレかんだからさ。

このスレでも槍対素手の話はあったけど、結局槍側がケチつけて流れたろ。
オフ板で槍使いが武板コテと戦う話もあったが、結局槍使いが泣きを入れて逃亡したようだ。

槍を持った人間の方が明らかに強い。議論するまでもない。
腹部を突き刺して終わり。下手に頭部を狙うと避けられるが腹部を一突きなら
避けられない。人間は痛みに弱いから刺されたら闘えない。
若い人は知らないだろうけれど、ブルーザーブロディーという130ｋｇもある
プロレスラーが腹部をナイフで一突きされて死んだ。

下腹部への刺突はまず避けられない

短い十文字槍で低く構えて下腹部を狙うんだろ？そう主張してた香具師がキャーキャー騒いで逃亡しちゃったんだよな。

せめて新ネタ用意してくれよ。

なんか変な香具師が騒いでたのは、定期オフ板の居合なぎなたとかいうスレ。
興味ある人は、そっちを検索してくれや。

普通の長さ（3m程度）の十文字槍や鎌槍、または
管槍で下腹部や足を狙えば、徒手格闘家は無力だよ。

つーか問題は、素人さんだって事だろ。槍という武器が強いか弱いかじゃなくて。

秋葉原ダガー事件の加藤に
対抗できただろう格闘家でさえ
そうは思いつかないよ

槍よりずっと間合いが短く、
中世以前の兵器としてはずっと
非力なダガーナイフを素人に手にされただけでも…

俺はダガー持った加藤よりヒョードルのが強いと思う。

いや、加藤のケースは逃げる相手狙いや不意打ちだったりだろ。
じゃ、武道家に不意を突かれてもダガー加藤が有利か？

あと、近間に入ったなら槍よりナイフの方が、取り回しがいいぶん有利だろ。
十文字槍とかに固執する香具師だって、通常の穂先じゃかわされそうでヤバイっておもうから、そんなマニアックなもの持ち出してんだろ。

素人のドライバーとプロのレーサー
（普通の普通科連隊兵士とゴルゴ13でもいい）

その程度の差を考える

２週間程度の訓練をされた素人槍手と
興業試合で生計を立てているプロ格闘家

だとすると、ブロ格闘家は槍手を相手に不利だと思うよ

だから、十文字だの2週間だの、ちょっとずつ有利な条件を付け加えるなって。

>>1
>槍は何を使ってもいい
最初から槍は何を使ってもいいことになっているよ。
十文字槍でも、始皇帝映画に出てくる戈でもOKかと。
突きと引きがとても早い管槍でもね。

後は「素人」の定義程度だ。

全く武器を手にしたこともなく、
戦闘意欲もない人を「素人」とするなら、
女子幼稚園児の前に強力な大型拳銃を置いたとしても
その子はほとんどの大人に勝てないだろう。

槍派はちょっとずつ拡大解釈したがるけどさ、だったらヒョードルに防刃スーツ着用とか認めてやれよ。
一応「素手」ってことになるだろ？

ヒョードルｖｓミルコ、シルビアを見直したけど
やっぱ天才だわ
ミルコの蹴りなんかマッハ速いのに反応してる
神だ

それから、槍は何でもいいってのは、前スレで槍派が勝手に付け加えたものだよ。
じゃ、槍の先端をスペツナズナイフみたいにしてもいい？

戦闘モードでトランス状態になってる人間は拳銃で撃たれまくっても襲ってくるらしいけど。
それで拳銃側が殺られた事例はいくらでもあって、アメリカの拳銃は38口径から45口径が主流になった。
急所でも確実に突かない限りヒョードルの対人殺傷力は奪えない、むしろ捨て身の殺意で向かってくるわけだが…
類似レスあったらスマソ。

中枢神経や脊髄に弾が当たって組織が破壊されれば
どんな人間でも即活動停止。

そうでなくても、
膝や脛を撃ち抜かれたり、
足甲というか足の親指近くを撃たれたりすると
歩けなくななるから、覚醒剤できめまくっていても
戦闘力は事実上は消失するよ。格闘間合いの外から
凄い形相で吠えまくる相手にトドメの射撃をすればよい。

刃物でも下半身を貫かれたり切り裂かれると
人間の行動可能性は大きく減じられる。
あとは格闘間合いの外からトドメの刺突をすればよい。

理屈ではな。

信仰に裏打ちされた狂熱の突撃も銃弾の前には…
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

やられるつもりで向かっていくのと、やるつもりで向かっていくのとの違い

これはある程度やるつもりの攻撃だ
http://www.youtube.com/watch?v=YY_6nQT89vQ
http://www.youtube.com/watch?v=OyjKWfGcR9Y

これは護身術の練習で相手は最初からやられるつもりの動き
http://www.youtube.com/watch?v=laIMejcJaFw
http://www.youtube.com/watch?v=JDhJXm6EBpg

こういうナイフ強盗はアドレナリン充満してて鉄の棒で頭叩こうが
椅子を頭に振り下ろそうが弱りもしないし、ナイフも絶対離さない。
http://www.youtube.com/watch?v=BEjKU0p9JZw

ドラマや映画ならぶん殴って相手が倒れて召し捕ったりってなもんだろうが、
現実はそう武道の教則本通りに運ばない。
刃物持つということは相手も必死だから、どんな予想外の馬鹿力だしてくるか
分らないし、10人いたら全員反応も違う。
道場では強い武道の有段者が喧嘩では勝てないのと同じだよ。
喧嘩もしたことがない奴は、「こうしたら必ず倒れる」とか
おとぎ話を信じてるから、イザ窮地に立たされると「あれ！！おかしいな！」
って予測と違う展開にすぐにパニックになる。

この様に実際に興奮状態ですったもんだしてる時に「ナイフ術」などという
おとぎ話は存在しない

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、7.62mmや5.56mm等の軽量高速弾は
興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる相手を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

アラスカのベアーガードが使い銃として推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。
むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。

アラスカにはベアーガードといって、道路工事や鉄道工事をする人達を
熊から護るように警備する仕事があるんだが、そのベアガードが使用する
銃として最も推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。

むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。
北米では３０口径クラスの軽量高速弾よりもBrennke 3inchや45-70のような
大口径重量低速弾のほうがクマの突進をストップさせる効果が高いということは実証されている。

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

スラッグでも最高の威力を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

ライフルドスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/h-takeichi/page037.html

ショットガン破壊力テスト
http://www.youtube.com/watch?v=yN68xSi-wmQ
http://www.youtube.com/watch?v=2hEMjWPd-sQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU4ocXjh2Sc

Combat Shotgun も慣れればこれくらいの連射も可能だ。
http://www.youtube.com/watch?v=kpWXsO7BVPc
http://www.youtube.com/watch?v=NkHvuFqiaQo

ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM&mode=related&search=

日本で合法的に所持できるショットガン（散弾銃）にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00（ダブルオー）
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります（レベル3Aで防護可能）。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1

どれだけ脂肪腹でも体重500kgのグリズリーも倒すショットガンの３インチマグナムで撃たれたら終わりだ。
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

名手Tom Knappの神業
http://jp.youtube.com/watch?v=_K9f-8xmWZw
http://jp.youtube.com/watch?v=sSwCi-UtRz8
http://jp.youtube.com/watch?v=LMTLwu1LFlU

ライフルでトランプカードを切断
http://jp.youtube.com/watch?v=ndwZagwjuPw

Tim Bradley　空中に投げた錠剤を拳銃で的中
http://jp.youtube.com/watch?v=dIRMI1H5FRg

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。

実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように有効射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。

バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命分まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
但し、鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できない。

ショットガン太郎がわいた(>_<)

すごい日本語だ。熊を撃ち落とすとか。

>>617
>クマを撃ち落せない。
銃やナイフで、生き物を追跡し、殺すのが好きな
隣の半島の国の方ですか？

日本語が変ですよ。

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人のパーティーを組んで、
無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は想定できないほどだった。

発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は掴んでいたにも
かかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾を込めた１２ゲージのショットガンで
最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。

もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・ペルチャットが、
子供のいない雌グリズリーに、彼のグループではほとんど経験の無い、
新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。

クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンからわずか
２〜３ｍ後ろまで迫っていた。

ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンをローレディまたはミリタリーパトロールキャリーで携行するのが最も有効。

肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても致命傷を与える事ができる
ショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、突然の敵の急襲において
もっとも有効な近距離戦闘火器といえる。
もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。
専門的なはなしになるが、「複数被弾副次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
シカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾副次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

ウージーやMAC10のような短機関銃類は総じて命中精度が悪い。
プロが横一列に並んだ5つのプレートをフルオートで掃射しても、
当たらない的が幾つも残ってる。
映画の様に、突進してくる敵を鮮やかに薙ぎ倒せないということは
射撃経験者なら体感してる筈だがな。

ちなみに俺はAKもFALもラスベガスでフルオートで撃ったが、フルオートでは
どんなに上手く撃っても全弾は的に集弾しないし、そもそもフルオートは弾幕を
張る目的で撃つものであって、戦場では通常３点バーストで戦うのが常識、
そうなれば一回の発射で32口径の弾が10発以上撃ち込めるOOBackや、9.14ｍmの弾を
一度に10発撃ち込めるOOOBackの方が１０〜４０ｍでは断然有利だ。
これはどう屁理屈を捏ねようが、事実であり、理由はなぜかというと
全長が短い上に、1発ずつの反動は小さくても毎分300発の高速度で
連続発射すると、全くの初心者ならインストラクターが背中を支えないと
簡単に天井を撃ち抜いてしまうほど跳ね上がることもある。
至近距離でのショットガンOOBackの威力は9mmを使うMP-5など比べ物にならない。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれないが、良く考えてみて欲しい。
たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
ここで前方５０ｍの距離から５〜６人に散開した敵が、岩や草
の茂みを利用しながらジリジリと迫ってくると仮定しよう。

見え隠れする敵は必ず全身をみせない。
しかもサイトに捕らえた次の瞬間にはもう消えている。
目に入った敵は照準すると直ぐに消え、他の敵が迫ってくる。
やがて距離は３０ｍを切り、姿が見えた瞬間連射するが敵は消
え、命中したかどうかは定かではない。
最右翼にいる敵の姿を捉えて発射するもののすぐに弾切れ。マ
ガジンを入れ替えて顔を上げた時には敵の銃口がこちらに全て向いてる。
これはあり得ない話しじゃない。

このように一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで撃ち続けるのは
人情であり、そのような状況で冷静に消費数を覚えてることはかなりの戦闘経験者でも
怠るということはイラクに派兵され最前線で戦った兵士も証言している。
だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、1発で倒すことができる。
トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

例えばショットガンのブリネッキスラッグなら、バリステックジェルに対し、25.5 inches (64.8 cm) まで侵入する。
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/brenneke_r10/gelatin_slug_brenneke_r10.html

Federal Classic 00 Buckshot 永久空洞の深さ　22.3 inches (56.6cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/buck_fed_00_classic/buck_fed_00_classic.html

Federal Classic 00 Buck Mag (12 pellets) 永久空洞の深さ　20.0 inches (50.8cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_00_fed_mag/gelatin_buckshot_00_mag.html

平均的汎用拳銃弾なら永久空洞の深さは平均12インチ前後（約30cm）
http://www.ignatius-piazza-front-sight.com/wp-content/uploads/handgun_gel_comparison.jpg

特にアイアン・スプリングスの撃ち合いでは、完全にカウボーイズの待ち伏せを食らう形になりました。
追跡隊の他の数名は早々に退却してしまい、気が付くとアープひとりが取り残され、カウボーイズ
７〜８人の面々の集中砲火をあびます。まさに絶体絶命の危機です。

まずカーリー・ビルの放ったショットガンが、アープのマントに大穴を開けます。
もはやこれまでと感じたアープは、せめてカーリーを道連れにと、手のショットガンをカーリーに向け、
腹部を狙って、二発連続で発射します。カーリーはそれをまともに腹部に食らって、
身体が二つに千切れかけ、ものすごい悲鳴をあげて吹っ飛びます。
http://www.colkid.com/colkid-gunleather-0130-wyattearp.htm

２０世紀初頭、スペインからフィリピンを得たアメリカは現地モロ族の掃討に
初めてショットガンを兵器として使用して以来、第一次大戦ではトレンチガンを
ヨーロッパ戦線の塹壕で使用し、第二次大戦、ベトナム戦争のジャングル戦で
使用し、絶大な成果と残虐性を見せ付けた。

肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても致命傷を与える事ができる
ショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、突然の敵の急襲において
もっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

何よりもショットガンのスラッグやOOBackが、拳銃やM4-A1の5.56mmと違う事は、
近距離戦でまともに１発食らえばまず生存は無理という点であろう。
この点から考えても米軍に制式採用されているBenelli M4のように、
１２ゲージのバックショットやマグナムスラッグを回転不良なしに連射できる
信頼性の高い オートショットガン銃となりうる
ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化されたモデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと
軍隊や警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の
近接戦闘にて凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」（塹壕掃除のホウキ）の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。
それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM1897

米軍がオートマチック、しかも45口径を採用した理由として有名なのがフィリピンの
先住民族モロ族との戦闘です。スペインとの米西戦争に勝利してフィリピンを獲得したアメリカですが、
その治安に手を焼いていました。モロ族と戦闘になったのもそんな時期です。
当時米軍は38口径のリボルバーを採用。他方モロ族の武器は弓と槍。
この戦闘は楽勝だと思われました。

ところがモロ族の戦士たちは１、２発の銃弾を受けても全く怯まず、中には
全弾６発打ち込んでも前進を続け、その米兵を刺し殺してしまう事件まで発生。
米軍は大変な衝撃を受け、38口径への不信が決定的になります。尚、モロ族には
勇敢だった事以外にも、麻薬に似た薬物を習慣として常用していたとの話もあります。

ともかくも「一発で倒せる強力な拳銃」を求めて次期採用拳銃のトライアルが始まります。
ついでに速射性と再装填の利便性から種類はオートマチックとされました。
　ここで出てくるのがジョン・ブローニングとコルト社です。彼らはコルトM1900を
トライアルに提出、その後の要求に応じて
M1900→M1902→M1905→M1909→M1911
と改良を続けます。
最終選考でコルトM1911は対抗馬のサベージM1910と一騎打ちとなり
、トライアル中全く故障しなかったM1911が採用されます。

1911年に採用され、ヨーロッパ各国の軍用ピストルが９mm（.３８口径）
だったのに対し、アメリカが.４５口径としたのは、
1902年フィリピンのモロ族と戦った時、
狂信的なモロ族の戦士達は当時装備していた
.３８口径のリボルバーピストルの弾丸を数発喰らっても
そのまま平気で突撃してきた。

中には全弾６発を命中させられながらも米軍兵士を刺し殺したと言う事件があり、
対インディアン戦でストッピング・パワー（打撃力）の威力証明済みの
.４５口径ピストルを採用したのでした

コルトM1911（ガバメント）

この銃は1902年アメリカ軍がフィリピンのモロ族と戦った際、狂信的で戦闘前に麻薬を使用する
モロ族の戦士たちはアメリカ軍が使用する38口径の拳銃を数発受けても倒れず、
中には全弾6発を被弾してもアメリカ軍兵士を刺殺したケースもあり、アメリカ軍部は
マンストッピングパワー（肉体に与えるダメージ）の高い拳銃の必要性を痛感した。

そこで開発されたものがM1911自動拳銃である。他国の軍用拳銃が7.62mmから
9mm口径を使用するなかで強力な45口径（約11.4mm）の実包を使用するM1911は
文句なしのマンストッピングパワーNO1であり兵士から絶大な支持を得た。

1898年、スペインとの戦争である米西戦争が勃発した。アメリカはスペインを圧倒、
スペイン領であったフィリピンを領有した。その結果、1899年今度は米比戦争が起こった。
フィリピンの解放者として現れたアメリカがスペインを追い出したものの、
今度はアメリカがフィリピンを支配した。スペイン支配との違いは、アメリカは友愛的同化を宣言し、
できる限りフィリピンの民主化を保証したことにある。
しかしフィリピンを植民地としたことになんら変わりは無い。民族意識に目覚めたフィリピン人は
アメリカと敵対した。それが米比戦争だ。
　
フィリピンのミンダナオ島を制圧しようとするアメリカ軍に対し、この島を拠点とするイ
スラム教徒のモロ族が反発した。ミンダナオ島は、長いスペインのフィリピン統治時代でも、スペインは制圧できていなかった。
モロ族は、戦闘の前に薬物で一種のトランス状態を作り出す。これにより痛みを感じにくくなり、
38口径のピストルで撃たれても倒れることなく突進してきた。

アメリカ海兵隊は急遽、38口径より威力の高い45口径リボルバーをフィリピンに送ると共に、
民間市場にあったウィンチェスターM1897を調達した。
突然、現れて至近距離から攻撃を仕掛けるモロ族に対し、ショットガンは有効な武器となった。
至近距離からBuck shotを撃ちこめば、モロ族と言えども吹っ飛んだ。

アメリカ軍が塹壕戦に持ち込んだショットガンは、高い成果を上げ、敵側であったドイツ軍は
その有効性を恐れた。当時、ドイツの新聞は、アメリカ人は野蛮人だと書きたてた。
また別の新聞は、アメリカ軍は錬度が低く、ライフルをまともに扱えないからショットガンを持つのだとした。
第一次大戦は、航空機や戦車、軽機関銃、Uボートそして毒ガスが戦場に投入された。
そこにショットガンが登場したからといって、それに過剰反応したのは実に妙だ。
しかし、ヨーロッパでは、ブランダーバス（Blunderbuss）以降、ショットガンが戦場で
使われることはほとんど無かった。

ショットガンは動物用の猟銃であり、それを対人用に使うことに感覚的な抵抗があったのかもしれない。
ここでドイツ軍は思わぬ行動に出た。ショットガンを戦場で使うことは、Hague Convention
(ハーグ条約)協定違反として公式に直訴した。

そしてショットガン持った兵を捕虜にとった場合、
即刻銃殺刑とするとした。鉛の散弾はメタルジャケット弾ではないので、1907年のハーグ条約に
違反しているというわけだ。アメリカは、ハーグ条約がメタルジャケット弾のみを使用するように求めたのは、
ピストルやライフルの高速弾で大きな外傷を引き起こすものにのみ適用されると反論し、
アメリカの主張が認められた。そしてアメリカ軍はショットガンの戦闘での使用を継続した。

ある程度の技術があれはショットガン（散弾銃）なら時速70km/h以上で飛翔する鳥も撃ち落とせる。
熟練者か否かに関わらず、音速以上の弾丸を飛ばす銃火器に先手を取られたら
まず、無傷で助かる確率は非常に低い。

植芝翁の伝説も塩田がネタだと暴露してるし、話半分に思ってたほうがいい。
だいたい、国の資産だる軍用弾を、誓約書を交わしたうえで実験と称し
一武道家に向けて斉射してごまかしとおせるほど甘いものじゃない。
世界一とも言われた厳しい軍法規律の元になりたってた当時の
兵役経験者にそんな話をしても誰も信じないだろう。
ガセもいいところだ。

散弾銃のOOOバックショットは１回の発射で音速より速い
３８口径相当の弾が１０発も撃ち出されてそれが最大
半径１ｍ四方に広がり時速７０ｋｍ以上で飛翔する鳥も撃ち落すのに
人間如きの瞬発力では、どうやっても避けるのは不可能。

FN　Browning M1900
この銃でセルビアの皇太子が暗殺されたことによってWW1が始まった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Fn1900.jpg

希少性の高い小型拳銃である。
http://www.flickr.com/photos/jkilmer2659/1777284080/

美しい象眼の施されたペッパーボックス拳銃拳銃。
http://www.flickr.com/photos/paulaloe/407229209/

所謂斉射ピストルである。
http://www.flickr.com/photos/mcbeth/55470253/

回転式弾倉を持つリボルバー拳銃が登場する以前は
このように複数の銃身を備えることにより、装弾数を確保していた。
複数の銃身を手動で回転させながら発射するものや、撃鉄と連動して
回転するものなど様々なタイプが発明された。

特にペッパーボックスピストルという手動で銃身を回転させながら
発射する連発銃は、リボルバー拳銃が登場するまでは革新的な銃だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB

北朝鮮と韓国関係なく、コリアンの
銃器や刃物への偏執的なこだわりと愛着は
狩猟民族ツングースの血なんだろうか？

ショットガン太郎の話はスレ違いもいいとこだが、それなりに面白いし、無限ループよりはマシだよな。

確かに飛び道具を除けば竹槍が最強だろうな。

軽くていいけど、
竹槍では「斬れないし、叩けない」な

槍は斬ったり叩いたりが重要だよ

槍はいかに素早く突いて繰り出すがが重要しゃないの？
へたに叩いたりしたら捕まれやすい。

ヒョードルが強いと主張する奴は、ヒョードルは敏捷だから刺されることなく
素人に攻撃を加えられるということか？それとも多少刺されてもヒョードルなら
余力で素人を殺せるというのか？

槍頭で叩くのは、相手が倒れた後に必要。
四つんばいになったり、転げ回る相手を
刺しまくるのは、地形や草など障害物の
有無によっては、かなり困難になるから。

下半身を刺されたり斬られ地に伏してからも
細かく小太刀などで防御する相手に対して
フルスイングで安全な間合いからぶん殴る。

>>597
＞近間に入ったなら槍よりナイフの方が、取り回しがいいぶん有利だろ。

そりゃ理屈上はそうなんだが、実際には長物構えてる相手に短いナイフ持って
突っ込んでいくのがどれだけ度胸のいることか....

一度ゴムナイフ使って誰かとシュミレーションしてみれば分るよ。
木刀でも棒でもこちらに先を向けて構えられたら、ナイフや警棒だけじゃまぁ入っていけないから。
ましてや実戦なら最初から死ぬ気じゃないと無理だろうな。

>>640
近間に入った場合の話だよ。
槍とナイフを特性無視で威力で論じている意見があったからな。

それから、槍対ナイフではなく、人対槍orナイフの話な。

相手がヒョードルだからといって気後れしてたら負けるだろうが、
殺す気迫で向かっていけば素人の槍でも勝てるだろう。
様子見てたらダメ、先手取って一気にいかないと。

このスレでの素手ｖｓ槍のオフは
素手側が逃げたんだろ？

冷静に考えて素手で勝てるわけねーだろ

>>644
>このスレでの素手ｖｓ槍のオフは
>素手側が逃げたんだろ？
そうだよ。

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2008-09-04 16:43:31 ID:0rIAzfbm

総合格闘家が素人の刃物所持者と素手で戦うとどうなるか予想してみよう。
例えば、平均的体格男子が槍を装備して素手のヒョードルと戦えば？
条件はお互い逃げなし10ｍの距離からの対決。槍は基本的に何でも可だが素人。
格付け板にはド素人でも槍を持てばヒョードルに100戦40〜50勝はできると言う奴もいるが、趨勢は100戦2〜3勝くらいで落ち着いている。
五割派はヒョードル圧倒派の自演だと言って納得しないので、刃物の専門の板で改めて聞いてみたい。
ちなみに武道板にも似たスレは立てられてるがやはり結果は似たようなもの。同じく自演と言っているが。
せっかくの新スレだからここではヒョードルや槍に拘らず、格闘家対刃物として議論できればと思ってる。
http://mobile.2chsearch.net/knife/1220514211/?guid=ON

信者の思い込みってスゲーなｗ

槍が勝つよ。当たり前。

槍が勝つだろう。

ヒョードルを神格化したい奴が多いな。

ヒョードルを神格化したいのではなくて、「素人」ってのが問題なんだろ。
槍の達人vsヒョードルじゃもはや勝負にはならん。

近藤勇（竹刀は無器用だったが、真剣の勝負はめっぽう強いと司馬が書いてた）が乗り移った中学の平均的剣道部員＋真剣VSヒョードルでわ？

だから勝負にならんってｗ
ヒョードルも素手という意味ではある意味達人の域に達しているが、
同じ達人同士でも片方が真剣持ってたら勝負にならん。
そりゃ武器ある方が強い。

問題は、達人でも使い手でもなく、なんも知らん素人が強い武器を持って
素手の達人に勝てるかどうか、ってところだろ。

武器が真剣だろうと槍だろうと銃だろうと強いのは当たり前。いちいち槍はこう、
剣はこうとか色々解説しなくてもみんな分かってる。
問題は、使うのが素人なら、って話でしょ。

大々ガリな素人が管槍とか下半身狙いとか、ツボを押さえた発想自体できないだろ。

加藤だって刺してから突き上げるとかガリの素人にしちゃツボ押さえた攻撃してたぞ？
例え素人でも武器を持てば優位性で素手とは想像以上の開きがでる。
夢を見たいのも分るが、現実は須藤元気も力道山も素人にあっさり刺された。

そういう通り魔的なシチュエーションじゃなくて、ちゃんと決闘としてお互い向き合っていると
言う状況の話をしてんじゃないの？
いくらヒョードルだって後ろ向いて気づいてないところを真槍で一突きしたら死ぬわｗ

そうだね。
加藤を武道の段持ちたちは誰も
素手や警棒ではつかまえられなかった。
警官みたいな犯罪者逮捕のプロが
拳銃を抜いてやっと逮捕だ。

そりゃ警官と加藤の殺し合いじゃないからなｗ

>>655
決闘としてお互い向き合ってたら素手のヒョードルが有利なわけないだろｗ
ちなみに力道山とブロディは通り魔的な状況でやられたんじゃないしな。

信者の妄想ではどんだけヒョードルが無敵ロボなんだよ（笑）

加藤は軍オタ。たぶんナイフの刺し方も予習済みだろうな。
槍の扱いとはちょっと違うだろ。

>>658
だから槍持つ側が素人なんだぜ？
お前の中ではどんだけ素人が殺人のプロなんだよ(笑)

槍ってさ、ほとんど棒だから素人の槍くらいなら簡単につかめるんじゃね？

掴んだと思った瞬間に引かれたり
横や斜めに一なぎされたら
指や手首がポトリポトリだぜ

刃は掴まんだろ

ヒョードルは裏で金が動いて勝ち負けが決まる八百長興行格闘技のチャンピオンだろ。

キンボもセスなんて雑魚に負ける猿芝居するよりは、もう少し本気で勝ち上がってヒョードルに
負ける芝居打ったら莫大なギャラ貰えたのになｗ

そりゃその辺歩いてる日本の一般的サラリーマンよりは遥かに強いだろうが、
世界の格闘家の中であんな奴がトップクラスとは思わない。
むしろ本当に強いバケモノみたいな奴ってそういう人目につかないところにいるんじゃないのか？
ヒョードルヒョードルって祭り上げ過ぎる。
世界的にはヒョードルなんてそんなに評価は高くないし、知名度も低い。

成人男性ってことは、ガキや老人や女も含めたヒトの平均よりは
かなり上の体力と知能を持っているってことだろ？

そいつらに槍持たせて素手で勝つなんてどう考えても無理。
だいたいなんでヒョードル？　ヒョードルがそんなに強いと思ってんの？

素人がそんなに強いんだろうか。

ヒョードルだって真槍相手の闘いでは素人だ。
とまどっている内に身動きできないほどのケガをして
そのまま殺られるよ。

本物の槍を前にしての戦闘では
戦闘力に、その辺にいる同じくらいのガタイの
格闘技経験のない喧嘩自慢のヤンキーと
大した差はないよ。

そうかねえ。
槍に幻想持ちすぎじゃないかねえ。

軍隊形式の訓練を積んでいます。

そのため、素手で武器ありの相手を制圧する訓練もあります。

はじめて武器を持つ、素人と
想定訓練済みの格闘家

自ずと答えがでてくるのでは…

ヒョードルVS槍素人！
俺はその横で観戦……













『いいぞぉ〜！やりぃ〜！やりぃ〜！』


なんつって(≧ω≦)b

>>653
普通に義務教育終えてる程度の知能があれば素人でもそれくらい普通に思いつくだろ。
ここにいる中卒ガリヲタだって思いつくんだからｗ

素人でも一般知識として下半身に攻撃加えて動きを止めることくらいの知識は何らかの
ソースから知ってる確率のほうが高い。

それにクラブマガやってれば分るけど、対武器って意外と難しいよ。
決まった型の反復では出来てもフリースパーになったらなかなか相手も武器は取らせてくれない。
それは軍隊の訓練でも同じ。
死ぬ気で来る成人男子の力を見くびっちゃいけない。
武器の場合は素手みたいに多少食らっても耐えて最後に倒せばおｋとかは通用しない。

>>673
>武器の場合は素手みたいに多少食らっても耐えて最後に倒せばおｋとかは通用しない。

そうだね。
手足が取れたり、
気づいたらあの世だったり
しかねないものね。

槍がどうたら、拳銃がどうたらって
イケメンガンマンこと
ショットガン太郎だろ？

まっ素人じゃ
足がすくんで拳銃だろうが槍だろうが使えない

で終了だな
場慣れしてたら、ヒョードルに気負けして終了

人によるだろ。
プロにも色んな奴がいるし素人にも色んな奴がいる。
桜井マッハもド素人の土方オヤジに殴られて顔面骨折の大怪我したしな。

>>673
仮に思いついても、知識と実践は違うだろ？
もう面倒だから、オフ出来るなら検証しよう。
札幌近郊で、体格条件に近い槍派で、オフ出来る香具師いる？
急だけど、準備期間取られると困るから今週末辺りで。
俺は現役選手じゃないからヒョードルの代理は荷が重いけど、参考程度にはなるだろ。

>>654
力道山刺した奴は、大男だし喧嘩慣れしたヤクザだよ

あと槍がどうとか言ってるのは太郎じゃあるまい？
太郎は武器に絶対はないと再三主張してるし、どんな武器であろうが持てば誰でも
強くなれるなんて魔法の道具はこの世に無いと前から言ってるしな。
http://jp.youtube.com/watch?v=6OhtIif4kx8
http://jp.youtube.com/watch?v=q2dX9DaToFo

＞まっ素人じゃ
＞足がすくんで拳銃だろうが槍だろうが使えない

おいおいｗ
素人が全員、強い相手を前したら足がすくんで武器が使えないなら狩猟初心者は
全員ヒグマやイノシシに殺されてるだろｗ

野生の猛獣の強さなんてヒョードルの非じゃないからな。

つーか、普通は相手が強ければ強いほど命の危険を感じるから手持ちの武器をすぐ使うだろ。

マッハ殴ったのはかなり慣れてる奴だそうだから


加藤は相手も素人がおおかちったり不意打ちだから
対峙したら警官に気負けした


武器に絶対はないと書いてたのは
みんなに突っ込まれまくって主張を変えたからでしょ？

猟銃初心者は
いきなり１人でヒグマやイノシンと対峙しないわな

>>680はヒグマが襲ってきても足がすくまないタイプなんだなｗ

札幌オフって言った者だけど、条件満たして興味ある人は明日夕方くらいまでに返事してね。
場所とか防具の準備があるので。

＞武器に絶対はないと書いてたのは
＞みんなに突っ込まれまくって主張を変えたからでしょ？

最初からだろ。
太郎の主張はどれだけケチつけられても変わってないよ。

どちらかというとみんなに突っ込まれて直ぐに主張もコテもかえるのは将軍だろｗ
都合悪くなると直ぐに別人に成り済ますしなｗ

＞加藤は相手も素人がおおかちったり不意打ちだから

あと将軍はこういう誤字脱字が異常に多いｗ

>>682
>対峙したら警官に気負けした
警官が拳銃を抜いて
はじめて降伏したんだよ

>>687
将軍の書き間違いって特徴的だよなｗ

ムキになると多少なりとも誤字脱字が出る奴はけっこういるが、
将軍のは何というか独特の気持ち悪さと、人間のダサさが滲み出てる（笑）

加藤の場合は警棒が額に命中した時点で萎れたんだよ。
それまでは警官も恐怖感から目クラ滅法に警棒振り回してて、加藤も同じく奇声発しながら振り回してた。
額勝ち割られるまでの精神状態は五分五分だった。
日本の警官でそうそう凶器持ったキチガイに慣れてる人はいないよ。

いや、五分五分というよりはむしろ加藤の方が狂ってるぶん殺気では優位だったかもしれない。
頭に強烈な一撃食らって現実に引き戻されたんだろうな。

軍隊じゃ素手で武器と戦うなんて基本的に訓練しない
その理由がわかるなら答えはでるかと

戦車に乗ってる奴が強いって結論なんだろ。

>>691
>五分五分というよりはむしろ加藤の方が狂ってるぶん殺気では優位だったかもしれない。

警官は逮捕（保護拘束）が目的
軍人は戦闘力剥奪（殺傷）が目的

凶悪犯は殺害が目的

>>693
一生戦車から出ずに生活してもバルカン砲搭載したF-35戦闘機の方が強い。
つーか、乗ってる奴は上の命令に従って攻撃できるだけだから別に強くない。
オバマが最強だろ。

まあ、武道板のいつもの流れだよなｗ
「何でもあり」の話がエスカレートするとアメリカの大統領が一番強いに
落ち着くｗ

武器対素手の練習はしてなくても、自分がその武器を扱った経験があれば、弱点とか見えてくると思うけどな。

>>696
落ちつかねーよｗ
アメリカの大統領だって何人かは個人に銃で狙撃されて殺されてるし、SPに敬語されてても遠くから狙われたら終わりだ。
何が強いかは状況次第で一概に言えない。

http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4
http://jp.youtube.com/watch?v=JYWU_dfAmN8
http://jp.youtube.com/watch?v=_NXWIz0ewmQ
http://jp.youtube.com/watch?v=rT4FMIIsndQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0A5BalSXGtI
http://jp.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To
http://jp.youtube.com/watch?v=lcjJUz3DSZc

どれだけ脂肪腹でも体重500kgのグリズリーも倒すショットガンの３インチマグナムで撃たれたら終わり。
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

やられるつもりで向かっていくのと、やるつもりで向かっていくのとの違い

これはある程度やるつもりの攻撃だ
http://www.youtube.com/watch?v=YY_6nQT89vQ
http://www.youtube.com/watch?v=OyjKWfGcR9Y

これは護身術の練習で相手は最初からやられるつもりの動き
http://www.youtube.com/watch?v=laIMejcJaFw
http://www.youtube.com/watch?v=JDhJXm6EBpg

こういうナイフ強盗はアドレナリン充満してて鉄の棒で頭叩こうが
椅子を頭に振り下ろそうが弱りもしないし、ナイフも絶対離さない。
http://www.youtube.com/watch?v=BEjKU0p9JZw

ドラマや映画ならぶん殴って相手が倒れて召し捕ったりってなもんだろうが、
現実はそう武道の教則本通りに運ばない。
刃物持つということは相手も必死だから、どんな予想外の馬鹿力だしてくるか
分らないし、10人いたら全員反応も違う。
道場では強い武道の有段者が喧嘩では勝てないのと同じだよ。
喧嘩もしたことがない奴は、「こうしたら必ず倒れる」とか
おとぎ話を信じてるから、イザ窮地に立たされると「あれ！！おかしいな！」
って予測と違う展開にすぐにパニックになる。

この様に実際に興奮状態ですったもんだしてる時に「ナイフ術」などという
おとぎ話は存在しない

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、7.62mmや5.56mm等の軽量高速弾は
興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる相手を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる

アラスカのベアーガードが使う銃として推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。
むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。

アラスカにはベアーガードといって、道路工事や鉄道工事をする人達を
熊から護るように警備する仕事があるんだが、そのベアガードが使用する
銃として最も推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。

むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。
北米では３０口径クラスの軽量高速弾よりもBrennke 3inchや45-70のような
大口径重量低速弾のほうがクマの突進をストップさせる効果が高いということは実証されている。

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

スラッグでも最高の威力を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

ライフルドスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。

ショットガン破壊力テスト
http://www.youtube.com/watch?v=yN68xSi-wmQ
http://www.youtube.com/watch?v=2hEMjWPd-sQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU4ocXjh2Sc

Combat Shotgun も慣れればこれくらいの連射も可能だ。
http://www.youtube.com/watch?v=kpWXsO7BVPc
http://www.youtube.com/watch?v=NkHvuFqiaQo

またショットガン太郎がわいた

ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM&mode=related&search=

日本で合法的に所持できるショットガン（散弾銃）にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00（ダブルオー）
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります（レベル3Aで防護可能）。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

名手Tom Knappの神業
http://jp.youtube.com/watch?v=_K9f-8xmWZw
http://jp.youtube.com/watch?v=sSwCi-UtRz8
http://jp.youtube.com/watch?v=LMTLwu1LFlU

ライフルでトランプカードを切断
http://jp.youtube.com/watch?v=ndwZagwjuPw

Tim Bradley　空中に投げた錠剤を拳銃で的中
http://jp.youtube.com/watch?v=dIRMI1H5FRg

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。

実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように有効射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。

バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命分まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
但し、鳥撃ち用のバードショットではヒグマの皮膚すら貫通できない。

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人のパーティーを組んで、
無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は想定できないほどだった。

発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は掴んでいたにも
かかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾を込めた１２ゲージのショットガンで
最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。

もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・ペルチャットが、
子供のいない雌グリズリーに、彼のグループではほとんど経験の無い、
新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。

クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンからわずか
２〜３ｍ後ろまで迫っていた。

ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンをローレディまたはミリタリーパトロールキャリーで携行するのが最も有効。

肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても致命傷を与える事ができる
ショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、突然の敵の急襲において
もっとも有効な近距離戦闘火器といえる。
もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。
専門的なはなしになるが、「複数被弾副次効果」といって、俺の経験から言ってかなり大型の
シカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

「複数被弾副次効果」 要するにこういうことを瞬時にやるってことだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

ウージーやMAC10のような短機関銃類は総じて命中精度が悪い。
プロが横一列に並んだ5つのプレートをフルオートで掃射しても、
当たらない的が幾つも残ってる。
映画の様に、突進してくる敵を鮮やかに薙ぎ倒せないということは
射撃経験者なら体感してる筈だがな。

ちなみに俺はAKもFALもラスベガスでフルオートで撃ったが、フルオートでは
どんなに上手く撃っても全弾は的に集弾しないし、そもそもフルオートは弾幕を
張る目的で撃つものであって、戦場では通常３点バーストで戦うのが常識、
そうなれば一回の発射で32口径の弾が10発以上撃ち込めるOOBackや、9.14ｍmの弾を
一度に10発撃ち込めるOOOBackの方が１０〜４０ｍでは断然有利だ。
これはどう屁理屈を捏ねようが、事実であり、理由はなぜかというと
全長が短い上に、1発ずつの反動は小さくても毎分300発の高速度で
連続発射すると、全くの初心者ならインストラクターが背中を支えないと
簡単に天井を撃ち抜いてしまうほど跳ね上がることもある。
至近距離でのショットガンOOBackの威力は9mmを使うMP-5など比べ物にならない。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれないが、良く考えてみて欲しい。
たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
ここで前方５０ｍの距離から５〜６人に散開した敵が、岩や草
の茂みを利用しながらジリジリと迫ってくると仮定しよう。

見え隠れする敵は必ず全身をみせない。
しかもサイトに捕らえた次の瞬間にはもう消えている。
目に入った敵は照準すると直ぐに消え、他の敵が迫ってくる。
やがて距離は３０ｍを切り、姿が見えた瞬間連射するが敵は消
え、命中したかどうかは定かではない。
最右翼にいる敵の姿を捉えて発射するもののすぐに弾切れ。マ
ガジンを入れ替えて顔を上げた時には敵の銃口がこちらに全て向いてる。
これはあり得ない話しじゃない。

このように一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで撃ち続けるのは
人情であり、そのような状況で冷静に消費数を覚えてることはかなりの戦闘経験者でも
怠るということはイラクに派兵され最前線で戦った兵士も証言している。
だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、1発で倒すことができる。
トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

例えばショットガンのブリネッキスラッグなら、バリステックジェルに対し、25.5 inches (64.8 cm) まで侵入する。
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/brenneke_r10/gelatin_slug_brenneke_r10.html

Federal Classic 00 Buckshot 永久空洞の深さ　22.3 inches (56.6cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/buck_fed_00_classic/buck_fed_00_classic.html

Federal Classic 00 Buck Mag (12 pellets) 永久空洞の深さ　20.0 inches (50.8cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_00_fed_mag/gelatin_buckshot_00_mag.html

平均的汎用拳銃弾なら永久空洞の深さは平均12インチ前後（約30cm）
http://www.ignatius-piazza-front-sight.com/wp-content/uploads/handgun_gel_comparison.jpg

特にアイアン・スプリングスの撃ち合いでは、完全にカウボーイズの待ち伏せを食らう形になりました。
追跡隊の他の数名は早々に退却してしまい、気が付くとアープひとりが取り残され、カウボーイズ
７〜８人の面々の集中砲火をあびます。まさに絶体絶命の危機です。

まずカーリー・ビルの放ったショットガンが、アープのマントに大穴を開けます。
もはやこれまでと感じたアープは、せめてカーリーを道連れにと、手のショットガンをカーリーに向け、
腹部を狙って、二発連続で発射します。カーリーはそれをまともに腹部に食らって、
身体が二つに千切れかけ、ものすごい悲鳴をあげて吹っ飛びます。
http://www.colkid.com/colkid-gunleather-0130-wyattearp.htm

２０世紀初頭、スペインからフィリピンを得たアメリカは現地モロ族の掃討に
初めてショットガンを兵器として使用して以来、第一次大戦ではトレンチガンを
ヨーロッパ戦線の塹壕で使用し、第二次大戦、ベトナム戦争のジャングル戦で
使用し、絶大な成果と残虐性を見せ付けた。

肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても致命傷を与える事ができる
ショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、突然の敵の急襲において
もっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

何よりもショットガンのスラッグやOOBackが、拳銃やM4-A1の5.56mmと違う事は、
近距離戦でまともに１発食らえばまず生存は無理という点であろう。
この点から考えても米軍に制式採用されているBenelli M4のように、
１２ゲージのバックショットやマグナムスラッグを回転不良なしに連射できる
信頼性の高い オートショットガン銃となりうる
ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化されたモデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと
軍隊や警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の
近接戦闘にて凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」（塹壕掃除のホウキ）の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。
それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM1897

ヒョードル斧vs素人槍vs龍宮レナ

米軍がオートマチック、しかも45口径を採用した理由として有名なのがフィリピンの
先住民族モロ族との戦闘です。スペインとの米西戦争に勝利してフィリピンを獲得したアメリカですが、
その治安に手を焼いていました。モロ族と戦闘になったのもそんな時期です。
当時米軍は38口径のリボルバーを採用。他方モロ族の武器は弓と槍。
この戦闘は楽勝だと思われました。

ところがモロ族の戦士たちは１、２発の銃弾を受けても全く怯まず、中には
全弾６発打ち込んでも前進を続け、その米兵を刺し殺してしまう事件まで発生。
米軍は大変な衝撃を受け、38口径への不信が決定的になります。尚、モロ族には
勇敢だった事以外にも、麻薬に似た薬物を習慣として常用していたとの話もあります。

ともかくも「一発で倒せる強力な拳銃」を求めて次期採用拳銃のトライアルが始まります。
ついでに速射性と再装填の利便性から種類はオートマチックとされました。
　ここで出てくるのがジョン・ブローニングとコルト社です。彼らはコルトM1900を
トライアルに提出、その後の要求に応じて
M1900→M1902→M1905→M1909→M1911
と改良を続けます。
最終選考でコルトM1911は対抗馬のサベージM1910と一騎打ちとなり
、トライアル中全く故障しなかったM1911が採用されます。

1911年に採用され、ヨーロッパ各国の軍用ピストルが９mm（.３８口径）
だったのに対し、アメリカが.４５口径としたのは、
1902年フィリピンのモロ族と戦った時、
狂信的なモロ族の戦士達は当時装備していた
.３８口径のリボルバーピストルの弾丸を数発喰らっても
そのまま平気で突撃してきた。

中には全弾６発を命中させられながらも米軍兵士を刺し殺したと言う事件があり、
対インディアン戦でストッピング・パワー（打撃力）の威力証明済みの
.４５口径ピストルを採用したのでした

コルトM1911（ガバメント）

この銃は1902年アメリカ軍がフィリピンのモロ族と戦った際、狂信的で戦闘前に麻薬を使用する
モロ族の戦士たちはアメリカ軍が使用する38口径の拳銃を数発受けても倒れず、
中には全弾6発を被弾してもアメリカ軍兵士を刺殺したケースもあり、アメリカ軍部は
マンストッピングパワー（肉体に与えるダメージ）の高い拳銃の必要性を痛感した。

そこで開発されたものがM1911自動拳銃である。他国の軍用拳銃が7.62mmから
9mm口径を使用するなかで強力な45口径（約11.4mm）の実包を使用するM1911は
文句なしのマンストッピングパワーNO1であり兵士から絶大な支持を得た。

そろそろコピペループやめて、新ネタやれよ。

1898年、スペインとの戦争である米西戦争が勃発した。アメリカはスペインを圧倒、
スペイン領であったフィリピンを領有した。その結果、1899年今度は米比戦争が起こった。
フィリピンの解放者として現れたアメリカがスペインを追い出したものの、
今度はアメリカがフィリピンを支配した。スペイン支配との違いは、アメリカは友愛的同化を宣言し、
できる限りフィリピンの民主化を保証したことにある。
しかしフィリピンを植民地としたことになんら変わりは無い。民族意識に目覚めたフィリピン人は
アメリカと敵対した。それが米比戦争だ。
　
フィリピンのミンダナオ島を制圧しようとするアメリカ軍に対し、この島を拠点とするイ
スラム教徒のモロ族が反発した。ミンダナオ島は、長いスペインのフィリピン統治時代でも、スペインは制圧できていなかった。
モロ族は、戦闘の前に薬物で一種のトランス状態を作り出す。これにより痛みを感じにくくなり、
38口径のピストルで撃たれても倒れることなく突進してきた。

アメリカ海兵隊は急遽、38口径より威力の高い45口径リボルバーをフィリピンに送ると共に、
民間市場にあったウィンチェスターM1897を調達した。
突然、現れて至近距離から攻撃を仕掛けるモロ族に対し、ショットガンは有効な武器となった。
至近距離からBuck shotを撃ちこめば、モロ族と言えども吹っ飛んだ。

アメリカ軍が塹壕戦に持ち込んだショットガンは、高い成果を上げ、敵側であったドイツ軍は
その有効性を恐れた。当時、ドイツの新聞は、アメリカ人は野蛮人だと書きたてた。
また別の新聞は、アメリカ軍は錬度が低く、ライフルをまともに扱えないからショットガンを持つのだとした。
第一次大戦は、航空機や戦車、軽機関銃、Uボートそして毒ガスが戦場に投入された。
そこにショットガンが登場したからといって、それに過剰反応したのは実に妙だ。
しかし、ヨーロッパでは、ブランダーバス（Blunderbuss）以降、ショットガンが戦場で
使われることはほとんど無かった。

ショットガンは動物用の猟銃であり、それを対人用に使うことに感覚的な抵抗があったのかもしれない。
ここでドイツ軍は思わぬ行動に出た。ショットガンを戦場で使うことは、Hague Convention
(ハーグ条約)協定違反として公式に直訴した。

そしてショットガン持った兵を捕虜にとった場合、
即刻銃殺刑とするとした。鉛の散弾はメタルジャケット弾ではないので、1907年のハーグ条約に
違反しているというわけだ。アメリカは、ハーグ条約がメタルジャケット弾のみを使用するように求めたのは、
ピストルやライフルの高速弾で大きな外傷を引き起こすものにのみ適用されると反論し、
アメリカの主張が認められた。そしてアメリカ軍はショットガンの戦闘での使用を継続した。

ある程度の技術があれはショットガン（散弾銃）なら時速70km/h以上で飛翔する鳥も撃ち落とせる。
熟練者か否かに関わらず、音速以上の弾丸を飛ばす銃火器に先手を取られたら
まず、無傷で助かる確率は非常に低い。

植芝翁の伝説も塩田がネタだと暴露してるし、話半分に思ってたほうがいい。
だいたい、国の資産だる軍用弾を、誓約書を交わしたうえで実験と称し
一武道家に向けて斉射してごまかしとおせるほど甘いものじゃない。
世界一とも言われた厳しい軍法規律の元になりたってた当時の
兵役経験者にそんな話をしても誰も信じないだろう。
ガセもいいところだ。

散弾銃のOOOバックショットは１回の発射で音速より速い
３８口径相当の弾が１０発も撃ち出されてそれが最大
半径１ｍ四方に広がり時速７０ｋｍ以上で飛翔する鳥も撃ち落すのに
人間如きの瞬発力では、どうやっても避けるのは不可能。

FN　Browning M1900
この銃でセルビアの皇太子が暗殺されたことによってWW1が始まった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Fn1900.jpg

希少性の高い小型拳銃である。
http://www.flickr.com/photos/jkilmer2659/1777284080/

美しい象眼の施されたペッパーボックス拳銃拳銃。
http://www.flickr.com/photos/paulaloe/407229209/

所謂斉射ピストルである。
http://www.flickr.com/photos/mcbeth/55470253/

回転式弾倉を持つリボルバー拳銃が登場する以前は
このように複数の銃身を備えることにより、装弾数を確保していた。
複数の銃身を手動で回転させながら発射するものや、撃鉄と連動して
回転するものなど様々なタイプが発明された。

特にペッパーボックスピストルという手動で銃身を回転させながら
発射する連発銃は、リボルバー拳銃が登場するまでは革新的な銃だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB

下の棍術動画を見て欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=UiqrSjZAybE&NR=1

敵がいきなり物陰から飛び出してきて、発砲するまもなく
CQCになったときはこういう技術をライフルに応用して戦う訳だ。
とにかく射撃する体勢を確保するまで銃自体を銃剣格闘の要領で扱いながら全力で戦う。

短棒術などを応用したCQC技術はアソルトライフルやショットガンにも
応用できるし、古典的な武器術がルーツになってるので勉強しておいて損はない。
もちろんそのまま使えない技術もあるので各自研究するといい。
日本の公的機関に足りてないのは接近格闘術の訓練だ。
まだまだ、レベルが低い。

アメリカにおいて銃弾で殉職する警察官全体の約２０％以上が自分の携帯してる
銃で殺される。つまり銃を犯罪者に奪われることも多々有る。
犯罪者は刑務所内で銃を奪う技術を教えあったり、練習したりもする。
最近特に警察や特殊部隊では、「Weapon Retention」というんだが、
銃を奪われない為の格闘術の訓練により一層の精力を注いでいる。

＜冷蔵庫の細菌＞水ぶきＮＧ！　３０〜７００倍に大増殖
5月8日13時49分配信 毎日新聞

野菜室清掃前後の生菌数

家庭用冷蔵庫の野菜室にくずが残っていると細菌が繁殖しやすく、
ふきんの水ぶきだけでは菌が増えることが、兵庫県立生活科学研究所のテストで分かった。
消毒用エタノールを使った掃除が効果的だ。

【関連】 洋式トイレ　男性の「はみだし」2300滴
冷蔵庫内で細菌が繁殖しやすい場所や、効果的な掃除方法を確かめるため、
協力の得られた６家庭で実際に使っている冷凍冷蔵庫（３７０〜４６０リットル）を調べた。

検査したのは、細菌汚染の目安になる「生菌数」、「大腸菌群」、腐敗や食中毒の
原因にもなる「低温細菌」など５種類。各冷蔵庫の冷蔵室、チルド室、野菜室、
冷凍室の底面や側面など、各１３カ所をふき取って調べた。
最も多く生菌数や低温細菌を検出したのは、野菜室。野菜を袋などに入れずに保管し、
野菜くずが残っている場合、生菌数はふき取った面積１平方センチ当たりの値（ＣＦＵ）が
２０００〜４５万で、野菜くずがない場合は３〜３７０と、野菜くずの有無で菌の数は大きく違った。

次に菌が多かったのはドアポケット。汚れがある場合の生菌数は６５〜５４００だが、
汚れがない場合は０〜８０と激減した。また、一つの冷蔵庫の野菜室で、
掃除前後の菌数を比較したところ、ふきんで水ぶきすると生菌数は微増だった
トレー底面を除き、約３０〜７００倍に増加。野菜くずに付いた細菌を室内に
塗り広げるうえ、水分が加わり、細菌が繁殖しやすい状態になったためと考えられる。
水ぶきで汚れを取った後、消毒用エタノールをしみこませた綿で軽くふくと、菌は全く検出されなくなった。

以上の結果から、▽低温の冷凍室やチルド室を頻繁に掃除する必要はないが、
野菜室やドアポケットなど汚れやすい部分はこまめに掃除する▽野菜室は
消毒用エタノールで除菌する▽野菜は袋に入れて保管する方がいい−−と結論付けた。【亀田早苗】

「絶対こうなれば死ぬ」とかは実戦ではない。
シャブ中でないしらふの犯人でも警官に撃たれ心臓を破壊されても
十数秒は生きてるし実際に撃ち返してもきてる。
人間を含む動物の反撃が確実に止まるのは中枢神経である脊髄か
脳幹の破壊以外に「絶対」はない。

ショットガンに対する護身術
http://www.youtube.com/watch?v=ANnE_GkIics
http://www.youtube.com/watch?v=8RKMq-qpBhs&NR=1
こんなものは相手が使い方を知らない素人で、手を伸ばせば
届く距離に近づけてきたり、相手の格闘能力が低い場合のみ通用する。
いや、そういう限定された条件下でも本気の相手には中々難しいだろう。
現実にはショットガン持った人間に素手で向かっていけば大抵こうなる。
http://s209.photobucket.com/albums/bb13/likwitknight/?action=view?t=shotgun.flv

長物は鉄の塊なので、棒の様に払ったり殴打したりすることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=TJqoLbGatJA
http://www.youtube.com/watch?v=285gNUy1HIE&feature=related

格闘術を心得てる人間や武道経験者なら、どんな武器を持とうが
五体をフルに動員して格闘するし、銃を持ってる相手が
素手でも自分よりも単純な腕力や格闘能力で勝ってるケースもある。
「こうすれば絶対にこうなる」とかいうのは実戦ではない。

薬物注射で動きを鈍くしたサーカスのレスリングベアと戦うウィリーウィリアムス
http://jp.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

レスリングベア（wrestling bear）
アメリカではサーカスやプロレスなどの興行で、人間と戦っている演技をするよう、
調教されたレスリングベアというクマが多く存在する。
http://jp.youtube.com/watch?v=6bC_0R6q_kA

藤原喜明vsクマ、マス大山がアドバイス
http://jp.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

藤原喜明vsアメリカクロクマ
http://www.metacafe.com/watch/199402/a_bear_vs_fujiwara/

1発で野生のクマを即死させたい場合はこのようにスラッグの３インチマグナムで脊椎を破壊する。
俺も鹿撃ちに山に入るときにはヒグマ用ブリネッキスラッグの３インチを持って行く。
http://smg.photobucket.com/albums/v345/Blutck/?action=view¤t=mdgc0008.flv

可愛い
http://jp.youtube.com/watch?v=vw_Yp2ehE-Q
http://jp.youtube.com/watch?v=D-99yRv19j8
http://jp.youtube.com/watch?v=jG9hfBVf_P0
http://jp.youtube.com/watch?v=UztB1gRCFn0

12 gauge shotgun (slug) vs Car door
http://jp.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I

3" 12 Gauge Slug vs Propane Tank
http://jp.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4

12 Gauge with 3" Magnum Slugs
http://jp.youtube.com/watch?v=dCDwiM6iQdA

Shotgun VS Toilet
http://jp.youtube.com/watch?v=Ym-EHHqaA3A

Breaking in New FN SLP Mark-1
http://jp.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA

United States Shooting Academy shotgun speed shoot
http://jp.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU

>>729
そういえば、象を警官隊が撃ちまくってる映像がありましたね。
日本でも動物園から逃げ出したライオンを、数人の警官が、
ニューナンブで１５発も撃ち込んで射殺したことがあったそうです。
集団で撃ち込めば幾分非力な警察拳銃でも、猛獣をしとめることは
可能なようですね。
もっとも、２０年ほど前に千葉県で逃げ出したトラは、鳥用の散弾を
皮膚でストップさせていたそうですから（結局、同時にスラッグ弾が
頭に当たり死亡）、猛獣に対しては余裕のある銃や銃弾を使用するの
が無難と言えるでしょうね。

ショットガンが火器として優れているのは50m以内でのスナップショットにあると思います。
ライフルやSMGより動いているターゲットに対して火線を追従させ易く、エキスパートなら
防弾ベスト着てる相手の頭にも命中させられるからです。
あと、被弾効果の様々な弾薬が使用出来る多用途性も素晴らしいですな。

弱点は射程が短い事でしょうか.........。
ターゲットから離れれば離れる程散弾は拡散して威力を失って行くから。（その分命中範囲は広がるけど）
最近の優れたスラッグ使えば44マグナムの3倍以上の威力で射程も１００ｍくらいまで伸びるし、
５０ｍまでなら下手な軍用小銃以上の精度が出るスラッグもある。
ただし狙撃用の高精度ライフルよりは集弾性が劣る。
ショットガンは近接戦闘用火器だから割り切れるけどね。

札幌検証オフは、応募者なしで締め切りました。
地方で条件に合う人はなかなかいないのかもしれん。
あとは関東関西圏あたりの人に任せるわ。

んー、でもオフ会やってもなあという気もするけどね。
ヒョードルは近距離から繰り出されるパンチすら避けてもぐりこめる技術を持った選手で、
それに対してど素人さんならどうかっていう設定の議論なのに、オフ会で出てくる素手側は
ヒョードルほどの反射神経もってないわりに槍側はある程度の練習はしてそうって話に
なるしねえ。

とは言え、実際やってみたらどうなるかは知りたいね。
対ナイフは練習したことあるな。組手やって同等の相手がナイフ持ったらまず絶対勝てないが
（もちろん本物のナイフじゃないよ）、組手で軽くあしらえる程度の相手にナイフ持たせると
意外にいい勝負になる。

■ヒョードル、コンバットサンボ大会でブルガリア人に敗戦
（動画）http://jp.youtube.com/watch?v=Uqke_ETJ3fk
【ポイントの詳細】
ヒョードルのポイント５の内容・・・投げ１、打撃でダウン奪い４
相手のポイント８の内容・・・投げ４、押さえ込み４

ホジャー・グレイシー
「ヒョードルを見ろよ。彼はMMAで最強の座にいながらにして、
サンボの大会に出続けているだろ？あれは凄いことだと思うよ。
僕もMMAをやりながら柔術の大会に出続けることにしたんだ。」

相手選手はMMAの練習もしている。
http://daobg.com/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=1314
タクタロフの右にいるヒゲが相手のブルガリア人。
タクタロフの左にいるのはアフリクション関係者。

まあ、残念ながら、
これを見るとヒョードルの慢心だということがわかる。
今年二月には同じ相手に勝ってるしな。
ヒョードルも変わってしまったということだろう。
http://www.fedor.jp/index_jp.shtml?id=199

趣味だし、要はそんなにモチが高く無かったんだろ、ヒョー。

まあ槍相手には必死でくるだろが。

>>733
ヒョードルには全然及ばない俺が、もし槍をそこそこ捌けたら、一発でこのスレの疑問が解消すると思ったんだけど、やはり話が急過ぎたかも。
現役ですらないから、少し練習されると対処できないと思うんだよな。

まあちょっと自信と興味あるって人は、よかったらやってみてよ。

結局トレッドウェルは、保護を叫んでいたそのグリズリーに殺される。
飢えていたグリズリーに身体の大半を食べられてしまったのは、本望と言ってしまっていいのか。
しかしこれで彼は本当にグリズリーになることができたのだ。
可哀想なのが、そのトレッドウェルと一緒に行動していたパートナーのエイミーで、彼女は、
実は功名心を捨てきれていなかったトレッドウェルのために、ほとんどヴィデオに
映してもらってすらいない。ほとんど謎の人物で、トレッドウェルの巻き添えを
食って彼女も殺されてしまうのに、家族は取材を拒否したために、氏も育ちも
最後までほとんどよくわからない。トレッドウェルが夢想していたグリズリーに殺されてしまうことは
ある意味一つの劇に幕を降ろしたことにもなるだろうが、そのわりを食ったエイミーこそは、本当の悲劇だ。

二人がグリズリーに襲われた時、どうやらトレッドウェルはヴィデオ・カメラを
準備していたようだが、録画ボタンを押すことはできても、グリズリーにカメラ
を向けている暇がなかった (当然だ。) そのため、二人がグリズリー相手に
必死に叫びながら格闘し、逃げ惑い、命を落とす瞬間の映像はなくても
、音声だけはヴィデオテープに記録されていた。ただし、実際にその音声が
作品内で観客に提示されることはなく、我々は、その音声をヘッドフォンで聞いて
息をのむインタヴュウイーの反応や検屍官の言葉から、その生々しさを想像するだけである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2064/films/05/grizzlyman.htm

Audio of Timothy Treadwell's Last Moments ("Grizzly Man")
http://jp.youtube.com/watch?v=_RUG7kSf1vg

http://jp.youtube.com/watch?v=OvooqbW9dz4
http://video.google.com/videoplay?docid=8343763987676230234

タイトルは”グリズリー・マン”。ティモシー・トレッドウェルという男の人が１３回の夏をグリズリーベアと過ごしたドキュメンタリーです。

映画のほとんどは彼が自分で撮ったビデオのフッテージなのですが、毎年夏の
３、４ヶ月ほどをアラスカで武器も持たずにあの凶暴で一番危ないと言われる
グリズリー熊と過ごすというはっきり言ってかなり無謀な試みでした。
現地の人や彼の周りの人々の反応は真っ二つに別れていました。
この熊と過ごした体験を子供達に教えてあげたいという彼を応援する人。
彼の勇気に感嘆する人。そしてあんな危ないことをして頭がおかしいんじゃないかと言う人。
快く思わない人。本当に様々な意見がありますが、ティモシー自身はきっと本当に
この熊が好きでずっと一緒に暮らしたいと思っていたのだと思います。
http://utakibsl.exblog.jp/2909620/

http://jp.youtube.com/watch?v=8rP5DHbyOwQ
http://jp.youtube.com/watch?v=hdXqutMb1vk

衝撃写真 熊に顔を食われた男の整形手術の 「まえ」 と 「あと ...
http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200808220000/
http://www.freedomwriter.com/issue35/ak34.htm
グリズリーに襲われ顔を失った男性。
http://jp.youtube.com/watch?v=o3ako1n28iM

ハンター不足に公務員が一役

“公務員ハンター”全国で増加…クマ、サルなどによる被害対
策11月6日14時32分配信 読売新聞

農作物に被害を及ぼし、人里への出没が相次ぐサルやクマなど
を
捕獲・駆除する“公務員ハンター”が全国で増えている。

被害が頻発するなか、地元猟友会のメンバーは高齢化してハンターは減るいっぽう。
頭を悩ませる自治体の中には、職員をハンターとして養成し、
猟銃の購入も予定するなど、出没時の即応態勢を整える動きが出てきている。

環境省によると、野生動物による被害は急増している。
例えば、２００５年度のイノシシ捕獲数は全国で６万５１５３匹と１９９７年度の約３倍。
一方、ハンターは約１６万６０００人で３０年前に比べて半減した。

ニホンザルによる農作物被害やクマの出没などが相次ぐ富山県魚津市でも、
ハンター不足は深刻。
市内の猟友会員は７０年代の約１７０人
から約４０人に激減した。会員の多くは６０歳代だ。

最終更新:11月6日14時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000027-yom-soci

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器
くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」
（頑住吉注：直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません）の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/205_02_support_weapons.html
物事に絶対なんてことはない。
武器というものは物理的破壊力以上に扱う人間の錬度が左右するが、拳銃が強力で
あって両者がスタンバイした状態なら銃弾の方が先に到達するから有利に決まってる。
アメリカの警官は相手がシャブ中の場合もあるから非常時に強力なショットガンを使う。
OOBaskなら32口径の弾が９〜１２発、OOＯバック３インチマグナムなら
３８口径の弾が一度に１０発も飛んでくる訳だから上に写真のように人間の
頭くらい簡単に吹っ飛んでしまうし、胴体に当たっても即死だ。
ヒグマでも倒せる３インチスラッグなら胴体でも悲惨なことになる。
５０ｍ以内の至近距離なら大口径ライフル並みのインパクトがある。

http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

この動画でもショットガンの初弾が命中してる時点で犯人は卒倒している。
上の破壊力テストの動画をよく見て壮絶な威力を認識してほしい。

http://www.shooshtime.com/clips/video.php?id=5796
↑
外国で三日月刀を持った滅茶苦茶凶暴な奴が、一人の男を情け容赦なく襲ってる映像
マジで殺すつもりで思いっきり刀振り下ろしてる
この男は頭の一部がはがれながら血まみれになってるが
重傷を負いながらも逃げ切って軍の警察によって運び出されてる。

そんなぶち切れた奴を１発で止めれるのはショットガンのスラッグ
（それも出来れば火薬量の多い３インチマグナム）か、バックショットしかない。

アフリカゾウも1発で即死させる世界最強の狩猟用ライフルWeatherby .460 magnumは
約３ｍの深さまで貫通する。

クジラの密猟に使われたほどの貫通力。

The "sporting" Whale murder: they jammed 5 Whale harpoons and
4 Seal harpoons into the Whale and then shot it 22 times with a
.460-caliber Elephant Gun. The gun is capable of firing a slug over
4 miles and is rated to penetrate 3 meters deep into "game."
http://www.thechumslick.com/index.php/c22/?paged=11

http://s153.photobucket.com/albums/s226/trondi_2007/?action=view?t=460weatherby.flv
http://jp.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoID=2034504607
http://jp.youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

例えばショットガンのブリネッキスラッグなら、体組織と同等の質感を持つ
バリステックジェルに対し、25.5 inches (64.8 cm) まで侵入するので脂肪層の
厚みが65ｃｍもあれば腹ならギリギリ助かるだろうな。
そんな人間はまず存在しないし、例え拳銃弾でも頭撃たれたら終わりだが。
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/brenneke_r10/gelatin_slug_brenneke

拳銃弾なら永久空洞の深さは平均12インチ（約304.8cm）
http://www.ignatius-piazza-front-sight.com/wp-content/uploads/handgun_gel_comparison.jpg
http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/45%20ACP%20WW%20STHP.jpg
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=875
http://www.handgunsmag.com/ammunition/HGcorbon_1209A.jpg
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=0&cart_id=134
http://www.flickr.com/photos/mtb020184/1393726553/in/set-72157601081599761/
http://www.flickr.com/photos/mtb020184/1394620070/in/set-72157601081599761/
http://www.flickr.com/photos/mtb020184/1413128431/in/set-72157601081599761/
http://www.flickr.com/photos/mtb020184/1414009382/in/set-72157601081599761/
http://www.flickr.com/photos/mtb020184/1393724497/in/set-72157601081599761/

ショットガンでサメを撃退
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=247275
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

我が国ではかつて、県知事宛の書類に記名捺印し、所轄警察署に提出するだけで、
簡単に拳銃を購入することができた。

明治末の護身用輸入拳銃の値段は、普及品で二円五十銭から、高級品で三十五円までと様々。
婦人用の小型拳銃もあった。ちなみに、この時代の教員の初任給は十一円ほど。

商家や資産家などのほとんどは護身用に拳銃を所持していたが、終戦後、GHQの
指示を受けて定められた銃砲等所持禁止令により没収されることになる。もっとも
戦争末期の金属供出により、その数も少なくなっていたと思われるが。

銃砲類が自由に購入できた時代、拳銃の所持が犯罪の抑止力にはなれども、
それによる犯罪は少なかった。

http://20century.blog2.fc2.com/blog-date-20070529.html

※米国連邦政府グリズリーベア委員会（IGBC）が認めたクマスプレーとしての基準では、
ガスの最小限界噴射距離が25フィート（約7メートル50センチ）必用です。
当社が輸入販売している「カウンターアソールト」の最小限界噴射距離は30フィート
（約9メートル）あり、基準値を達成しているのに対して、
アラスカ製の「GUARD ALASKA」の最小限界噴射距離はわずか15〜20フィート
（約4メートル50センチ〜約6メートル）しかなく、基準値にも達していません。
さらに、米国連邦政府グリズリーベア委員会の基準では、最小限必用な効果成分の
割合を1％と定めていますが、当社が輸入販売している「カウンターアソールト」の効果成分の
割合は２％と、基準値の２倍をクリアしているのに対して、
アラスカ製の「GUARD ALASKA」の効果成分の割合は1.3％にとどまっています。

安心してクマスプレーを使用するためには、より安全で、多くの実績があり、より効果が
認められている製品を選択するべきでしょう！
カウンターアソールトは使用しているカプサイシン（唐辛子エキス）の刺激の強さ
（刺激度／SHU）を正しく表示して販売しております。
カプサイシンの刺激の度合いを表示していない（表示できない）製品は、購入を控えるべきだと考えます。

http://outback.cup.com/counter_assault.html

槍を捌けるとか本気でいってんのか

小学生にでも棒もたせて試してみろよ

器械がやる訳じゃないから、人間は１０人いたら１０人反応も違う。
実戦は当人同士の精神状態やコンディションなど複雑なパラメータが絡み合い、
出来るできないは１回の検証で判明するもんじゃない。

●2005年4月29日に北海道上磯郡上磯町で、山菜採りの夫婦がヒグマを撃退した時に
使用した熊避けスプレーです！（全国ネットのTVニュースで紹介）

迫り来るヒグマにカウンターアソールトを発射している写真　
川でグリズリー・ベアに遭遇したフラーフィッシャーマン達の運命やいかに・・・
http://outback.cup.com/counter_assault.gallary2.html

カウンターアソールトの研究は、モンタナ大学のグリズリー研究チームによって、1981年に着手されました。
そのリーダーのチャールズ・ジョンケル博士（米国モンタナ州／モンタナ大学名誉教授）は、
３０年間で1,000頭以上のシロクマやグリズリーベア、ブラックベアなどの調査を手がけた、
アメリカでも有名なクマの専門家です。そして、６年間にわたる実際にクマを使った300回以上のテスト
（そのうち77回は、実際にグリズリーベアが人を威嚇しているか、攻撃を仕掛けようとしたときにスプレーを発射し、
すべて追い払いに成功している）で、その素晴しい効果が実証されています。
1986年から製品化され、しかも、製造元のBushwacker Backpack &Supply Co,. Inc. によって、
現在も日々改良が続けられています。このように、カウンターアソールトは科学的にその効果が
検証されているので、EPA（アメリカの環境庁）でもカウンターアソールトが熊撃退に効果があると、
公式に認めています。また、国際クマ学会（IBA)においても、これまでに多くのクマ研究者が、
カウンターアソールトの効果を認める論文を発表しています。

カウンターアソールトは1987年に、アメリカ人のクマ研究家・テリードミコ氏によって、
日本で最初に使用されました。彼はアジアのクマを研究するために来日し、当時環境庁の委託を受け、
秋田県の太平山でツキノワグマの調査を続けていた米田一彦氏（現・日本ツキノワグマ研究所長）を
訪ねていきました。そして、冬眠中のツキノワグマを調査するために、米田氏に同行して、
冬の太平山に行きました。調査中に突然ツキノワグマが樹洞から飛び出し、若い調査員に向かっていきました。
危険を察知したテリードミコ氏は、アメリカから持参したカウンターアソールトを素早く噴射して、
そのツキノワグマを撃退しました。カウンターアソールトが日本で初めて使われたのが、
まさにこのときでした。このエピソードは、動物写真家・田中光常氏の著作、『動物への愛限りなく』
（世界文化社）の中でも紹介されています。

秋田県を後にしたテリードミコ氏は、カウンターアソールトをヒグマに試すために、
北海道に渡りました。そして、のぼりべつクマ牧場のヒグマの専門家、前田菜穂子氏らと共同で、
ヒグマにカウンターアソールトを発射する実験を行い、日本のヒグマにも効果があることが
初めて確認されました。この実験の成果は、学会などでも発表されています。
　一方、秋田での調査を終えた米田一彦氏も、環境庁のツキノワグマの調査地が
西中国山地で始まるのに伴い、広島県に移りました。米田一彦氏はツキノワグマに、
これまで６回ほど攻撃を受たことがありますが、カウンターアソールトでクマの撃退に成功しています。
詳細は米田一彦氏の著書『クマを追う』（どうぶつ社）や『山でクマに会う方法』（山と渓谷社）
の中に書かれているので、ぜひご一読下さい。

通常の催涙スプレーでも２〜３ｍの距離で放出されるからステップバックしながら
通り魔から逃げる隙を作るには十分だ。
加藤みたいに、陸上の代表に選ばれるくらいの俊足が刃物持って走ってきたら
ただ背中向けて逃げても直ぐに追いつかれて刺される。
催涙スプレーもかけながら逃げるのがベストであっても、かけさえすれば
相手が瞬時にまいってくれるなんて過信したら大間違い。
あくまで逃げる隙を作るための目くらましと考えておいたほうがいい。
特に興奮状態にある人間は、かなりのパーセンテージで痛覚が麻痺することも知っておくべきだ。

アキバのような人の多く集まる場所では、通り魔が発生したときに備えて、
カウンターアソルトやサスマタなどを近所の店舗に備えておいて、イザとなれば
それらを装備した店主なりが数人で連携して取り押さえることを試みていれば、
もう少し早い段階で被害が最小限に食い止められたのではないかと、俺は真剣にそう思う。
日本においての防犯意識や、警官の銃の使用規定がこの犯罪の急増する現状に追いついてない。

また、国際的に有名な登山家・ラインホルト・メスナー氏も、1995年に北極海横断徒歩行を友人や
兄弟３人と行ったとき、接近してきたホッキョクグマをカウンターアソールトで撃退に成功しています。
なお、当社は大場氏の『北極海横断単独徒歩行』を、1994年から支援しています。
さらに、1997年に日本人で初めて徒歩による北極点到達に成功した河野兵市郎氏や、
1997年に北極海横断に挑戦したイギリス人の遠征隊にも、カウンターアソールトを提供しております
http://outback.cup.com/counter_assault.html#kouka
山でクマに出会わない・襲われないためのアドバイス
http://outback.cup.com/bear_attack.html

［状況その１］距離が離れていた場合。

＊そして、さらに距離が５０ｍ前後以下になり、明らかに人を認識しながら接近を続ける場合。
待避できる場所がなく、逃げ切れそうになければ、強気に対応すべき。石の上や倒木の上などに立ち、
自分をできるだけ大きく見せて、強い調子の声で威嚇する。鍋釜などがあれば激しく叩いて威嚇。
石を投げつけるのも試みの一つ。棒でも何でも戦う武器を用意できれば手に取る。
クマスプレーがあれば発射可能な体制に準備。数メートル以下になれば、持ち合わせのもので
抵抗することを決断すべき。４ｍ以内になって更に近づいて来るようであって、クマスプレーを持っていたら、
全量を一気に鼻と目に当たるように噴射。

（注：このような事態になる前に、風向を考慮して相手から風下にならないように、ゆっくりと
位置関係を変えておかないと、スプレーが効きずらく、ましてや自分にかかる可能性がある）。

５）更に残念ながら、本物の攻撃であった場合

＊突進が止まらず、もはや３〜４ｍ（クマスプレー射程距離内）に迫った場合。クマスプレーがあれば、
全量を一気に鼻と目にあたるように噴射。スプレーがない場合、あるいはスプレーが効かなくて
攻撃を受けてしまったら、その場に倒れ込んで防御姿勢をとる。両足を抱え込むように体を丸め、
首を胸の方に曲げて腹部を守る。両手は首の後ろに強く組んで急所の首を守る。リュックサックを
背負っていたら、背中を守るプロテクターとなる。攻撃が収まるまで動かない。

　（注：これはかなり難しいことではあるが・・・・）。

次スレはいらないね

お前ら、どうも実戦における刃物の攻撃性を嘗めとるな。
吊り下げた骨付き生肉の塊をナイフで力入れず軽く切ってみてどれだけ深くバックリいくか見てみるといい。
腕の内側を軽くはつられただけでも、数分で意識が朦朧となる。

末端を多少切られた程度なら平気で戦えると、映画やアニメを真に受けてたら偉い目にあうぞ。
加藤はともかく、プロのナイフ使いは手首や腕の内側などの末端を狙ってくる。
不意打ちを除いて、相手も臨戦態勢で防御してきた場合、いきなり心臓や肺を狙うより、
腕の健や手の甲を切断して掴む、殴るという防衛はできなくなる。
腕の内側は絶対に切られたらだめだ。
去年だったかナイフで腿を刺されただけで死んだ人が日本にもいたが腕や太腿などの末端にも
重要な動脈が通ってるしそこを切断されればどんな大男でもしぬる

どこまでがコピペだか分からんから太郎にはレスできん；

まあ、何言っても無駄だと思うが、もう少しマトモな自衛認識を持たないと。
自分の知識の外にあることは全て嘘だという意識でいる限り、
またああいう奴が出てくれば良いようにやられるだけだ。
ヴァンダレイシウバもナイフを持った強盗に対し、おとなしくバンザイして車も金も渡している。
どんな武道、格闘技の熟練者であろうが、相手が刃物で武装してたらまず全力で飛んで逃げる。
相手の脚が速く追いつかれそうなら手近にあるものを手に取れたら持って攻撃する、
素手で身を護るのは最後の最後だ。

ここがシャレでやってるスレなら馬違いなので口出ししない。

ヌンチャク持った２人のマジ喧嘩
http://my.break.com/content/view.aspx?ContentID=354801
マイオトロン
http://www.interval-net.com/market/clumn/episode.8/clumn8-2.html
http://www.tanteifile.com/baka/2003/11/10_01_ohsumi2_05/index.html
マイオトロンは、確実に相手を行動不能にできるという触れ込
みで販売してるけど、下の奴はあまりの激痛に切れて暴れてる
ナイフ持ってたら余裕で５回は刺してるという感想

弾薬名称：22LR
口径：5.6mm 　　
初速(m/s)： 355
弾頭重量(g)：2.59
エネルギー（ジュール）：163.2
初活力(m^2/kg)：16.3

弾薬名称：.357マグナム
口径：9mm　 　　
初速(m/s)：442
弾頭重量(g)：10.24
エネルギー（ジュール）：1000.2
初活力(m^2/kg)：102.2

弾薬名称：.38スペシャル（日本の警察制式）
口径：9mm 　 　　
初速(m/s)：261
弾頭重量(g)：10.23
エネルギー（ジュール）：348.4
初活力(m^2/kg)：35.6

弾薬名称：9mmパラベラム
口径：9mm×19 　 　　
初速(m/s)：355
弾頭重量(g)：7.5
エネルギー（ジュール）：506.6
初活力(m^2/kg)：51.8

弾薬名称：.40S&W
口径：10mm　 　　
初速(m/s)：345
弾頭重量(g)：11.7
エネルギー（ジュール）：696.3
初活力(m^2/kg)：71.2

弾薬名称：45ACP
口径：11.43mm　 　　
初速(m/s)：259
弾頭重量(g)：14.9
エネルギー（ジュール）：499.8
初活力(m^2/kg)：51.1

弾薬名称：44 Remington magnum
口径：11.18mm　 　　
初速(m/s)：448
弾頭重量(g)：15.55　
エネルギー（ジュール）：1560.5　
初活力(m^2/kg)：159.5

弾薬名称：.50AE 　　　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　
口径：12.7mm 　 　　
初速(m/s)： 419
弾頭重量(g)：19.5 　
エネルギー（ジュール）：1711.7
初活力(m^2/kg)： 174.9

弾薬名称：Rottwel Brenneke Slug 3inch Magnum （ショットガン）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
初速(m/s)：434
弾頭重量(g)：39.0 　
エネルギー（ジュール）：3672.9
初活力(m^2/kg)：375.3
　　
弾薬名称：Brenneke Black Magic Slug 3inh Magnum （ショットガン）
口径：18.3mm 　　　　　　　 　　　　　　
弾頭重量(g)：38.8
初速(m/s)：457
エネルギー（ジュール）：4065.8
初活力(m^2/kg)：415.5

口径：7.62mm×51(NATO弾(旧)) M14・FN FAL 　　
初速(m/s)：830
弾頭重量(g)：9.72
エネルギー（ジュール）：3348.1
初活力(m^2/kg)：342.2

口径：ソビエト 7.62mm×39 AK47 　　
初速(m/s)：710
弾頭重量(g)：7.9
エネルギー（ジュール）：1991.2
初活力(m^2/kg)：203.5

口径：アメリカ 5.56mm×45(SS109) M16A2 　　
初速(m/s)：960
弾頭重量(g)：4.54
エネルギー（ジュール）：2092.0
初活力(m^2/kg)：213.8

火縄銃

弾薬名称：３匁筒（装薬量４ｇ）
口径：約12.5mm 　　
初速(m/s)：325
弾頭重量(g)：11.25
エネルギー（ジュール）：594.1
初活力(m^2/kg)：60.7

弾薬名称：１０匁筒（装薬量１０ｇ）
口径：約18.4mm　　
初速(m/s)：315
弾頭重量(g)：37.5
エネルギー（ジュール）：1860.5
初活力(m^2/kg)：190.0

弓矢

名称：20kg張り弓 現代の競技用弓 　　
初速(m/s)：60
弾頭重量(g)：31
エネルギー（ジュール）：55.8
初活力(m^2/kg)：5.7

競技の名前：野球(投手) 福岡ソフトバンクホークス新垣渚投手
速さ(m/s)：42.8
球の重さ(g)：145
エネルギー（ジュール）：132.8
初活力(m^2/kg)：13.6

競技の名前：野球(打手) 福岡ソフトバンクホークス小久保裕紀内野手
速さ(m/s)：45.8
球の重さ(g)：145
エネルギー（ジュール）：152.1
初活力(m^2/kg)：15.5

競技の名前：ゴルフ(平均的なプロ)
速さ(m/s)： 75.0
球の重さ(g)：45.96
エネルギー（ジュール）：79.2
初活力(m^2/kg)：8.1

競技の名前：ボウリング(上手な素人)
速さ(m/s)：11.9
球の重さ(g)：6350
エネルギー（ジュール）：449.6
初活力(m^2/kg)：45.9

なお、大阪府などの地方自治体では条例などにより有害玩具指定を受けている。
これにより、警察官の職務質問などの際に発見された場合、軽犯罪法違反や
条例違反の疑いをかけられ、最悪の場合は現行犯として取り締まりをうける場合がある。

正当防衛での使用でも、犯人が催涙スプレーを浴びて無抵抗状態に陥ったにもかかわらず
必要以上に使用し続けて、犯人の死亡や重度の後遺障害などの甚大な被害が生じた等の
場合には、過剰防衛だとして実刑判決が下される場合もある。犯人の行動を完全に封じる
ために使うのではなく、犯人の急迫不正の行為を一時阻害し、逃げるためにのみ使用すべきだと考えられる。

催涙スプレー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E6%B6%99%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC

と書いてあるな。

微妙なところだが、俺は実際ライタータイプを持ち歩いて10年以上になるが、
一回も職質にあったことはないし、多少のトラブルなら素手でなんとかなる
自信もあるので、使った事は無い。
ナイフとちがい、現状では規制がグレーゾーンだから俺は持ってるな。
職質で捕まったら嫌だろうが、ナイフのように殺傷目的の武器ではないので
俺は携帯することを勧めるな。
命というものは一つしかないもんだから、刺されて死んだら何もかも終わりだ。

真面目なこというと、俺はここで自分の知識をひけらかしたい
訳じゃなくて、俺の知ってることを参考にしてくれて、それで実際に
1人でも危険な状況を回避したり、防衛に成功してくれたらと心から願ってる。

あと、他人に対して無関心、無責任なこんな世の中でも、
あの凄惨な現場で一般の人が見ず知らずの他人を助けようと懸命に動いたことを知って、俺は心打たれた。
段々と病んだ社会構造になってきてるので、これからああいう衝動的な犯罪が増えていくと思う。
そういう時に間違った行動を取って無駄に死んでほしくない。

あと、現場にいる人や周辺住民、店主などの連携も大事だと思う。
その為には、それなりの備えも必要だと思う。
日本では、銃による自衛は認められてないからね。

スキンヘッド（ネオナチ）がバスに乗っているロシア人をリンチ
http://ikketushugi.info/blog/archives/1563

スキンヘッド軍団による無差別襲撃リンチ
http://www.youtube.com/watch?v=Oi7-kKpPxh4
http://www.youtube.com/watch?v=S8PtDwRALls
http://www.youtube.com/watch?v=j59BiLwdNO8

こうなればもう武道もヘチマもない。

>>912
そう、それが問題だよ。
ニューナンブの弾は殺傷力は低いし、貫通力は高い、命中精度は悪い。
犯人の体内に留まって、殺傷力も高いホローポイント弾を使用するべきだ。

スキンヘッド（ネオナチ）というのはいわゆる外国人排斥主義者のグループで、
「日本人には日本がある、アラブ人にはアラブがある（だからロシアに住むべきではない）」
とかいう考えの持ち主だ。彼らのターゲットは東洋人だけではない（東洋人・
アラブ・アフリカ系などの有色人種など）はずなのだが、ナメられてるのか、
彼らによる暴力の被害者は東洋人が多い。ローラーブレードで遊んでいる子どもたち
（そんな外国のまがまがしいものは認めないのだそうだ）が被害に遭ったという話も聞いたことがあるが。

街中で黒づくめの服装・迷彩服に革ジャン・ハゲ頭の若者を見かけたら、とにかく逃げること。
女の子や子どもへの被害も聞いているので「自分はだいじょうぶ」というのはありえない。
周りにいくら人がいても、ロシア人とて厄介ごとに係わり合いたくないのは同じ。
見てみぬふりをされることも多い。衆人環視の下でスキンヘッドにぼこぼこにされた、
という話もあるので、本当に油断禁物だ。

特に4月20日のヒトラーの誕生日はスキンヘッドの大祭なので要注意だ。
人が集まるところにはなるだけ行かないこと（というか、外出を避けた方が無難）、
カフカス系の人が集まるところ（カフカス系の飲食店など）を避ける、スキンヘッドの
ターゲットにされている人たち（有色人種＝もちろん日本人も含まれる）が集まるところは避ける
、また、そういう人たちで集まって外出しない、など予想できる危険はすべて回避すること。

2002年ごろからサンクトペテルブルグでのスキンヘッドによる事件が、
増加しているように感じた。
死者も出ている。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-08-20 19:53:52
https://mimizun.com/delete.html

昔のマタギが使ってた村田銃は、口径11mmのライフルの
線条を削って28番や30番の散弾銃にしたものを民間に
払い下げたものだ。

スラッグというよりも、火縄銃みたいな10mmの
丸弾の1発弾が散弾のシェルに入ってて、それを
黒色火薬で発射したエネルギーは45acpの半分程度。
そんなもんが急所に当たったところでクマはなかなか
死なんかったから、フクロナガサ槍と併用して死闘を繰り広げた。

>>926
脚を撃てと野次馬に促されて、銃を抜こうとしたが、手が震えてなかなか
取り出せなかったそうだが、あのカッチリと上蓋の閉じたホルスターと
トリガーガードに詰め込んでる安全ゴムは今のご時勢に問題だよな。
自分が抜く時は一指し指を添えるだけで素早く簡単にドロウできて、相手には
奪われないような良いホルスターがあるというのに。。

>>929
まあ、口径１１ｍという大口径でも当時の黒色火薬では大した
威力はなかったようだが、28番や30番の丸弾よりはずっとマシだわな。

Charging Bear Test!

20 yards is not very far at 30 mph. or as fast as someone can reel! Chances are you might get 6 shots off
but how many will hit the "charging bear"?

All I will say about my performance during this test is.... I now carry a short barrelled shotgun
with 3" magnum Berneke slugs!

The holes are much bigger!!!!!
http://www.city-data.com/forum/alaska/180134-charging-bear-test.html

Alaska_Bear Benelli USA Forums
Our normal set-up is to have the gun loaded with the Brenneke Black Magic Shells for immediate lethal defense.
http://www.benelliusa.com/forum/archive/index.php/t-13612.html

まあ、これはBlackだかが結構でかい。
I've been in Alaska working for over a month now and I finally got a bit of time to hunt. The black bears are
finally out, although I was surprised since the snow around here is still well over 3 feet deep in most places.
The bear was layed out and not stretched and measured 7'2" long. I'm not sure how to stretch em to or
if stretching them gives ya a more true measurement, as this is my first bear so I didn't worry bout it.
Either way, its a real nice bear I think. The skull has rough scored at 20 1/2 right now and in 60 days
I'll let a guy at home score it to find out for sure.

The bear was shot with a 12ga from 50 yards using 600 grain Brenneke slugs. He only went 30 yards
before piling up. I was damn impressed with how hard they hit.
http://www.biggamehunt.net/forums/viewtopic.php?t=17147&sid=b295e475a916a986f40aaeedf4bf1372

If you're talking about the Smokies in the Eastern U.S., then I doubt it would have been a Griz
(Ursus Arctos). However, if it was a different Smokies range somewhere in Griz/Brown Bear
habitat, then I've got to agree with your concern. I'm no expert on Griz, but I've encountered
them in Alaska and the Yukon and had members of my party charged. Based on what others
with more experience have told me, I consider even my hardest hitting handgun (500 Linebaugh)
merely a backup. Heck, even large magnum rifles have failed to stop charging Griz with several
times the energy of the 500L. I usually carry a 12 ga pump with 3" magnum Brenneke slugs.
Close to 3,000 lb/ft of energy and a high Taylor Knock Down value. Thankfully, most of the
Griz/Brownies I've encountered have taken off when disturbed.

http://www.gunforums.com/forums/showtopic.php?tid/27/tp/1/

If you decide to use a shotgun for hunting bear, I'd personally go with Brenneke Black Magic Magnum Slugs.
Ive shot many dif types of slugs, including the rest of the brenneke line. I love KO's for messing around,
but if I came face to face with a bear short range I'd want the Black Magics considering they have the
most recoil out of any shell ive put through my gun, including 3.5 00 bucks. I dont think the KOs could
do as much damage. I carried the bm's the last time/only time i went bear hunting. I realize some may
say that you might not necessarily want the highest recoil shells in order to have quick follow up shots,
but with a steady grip stock this would not be as much of an issue.
http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?p=1171415&sid=f5b4e3cd97679d2cbd990a42cc2610c8

The box of 3" Brenneke Black Magic slugs I have lists a MV of 1,503 fps for the 600 grain slug.
That is a whole bunch of of lead to put into a bear. If it is for bear protection we won't need to
worry about how it groups past 50'. I will probably never use it on a critter but it has to be some "big medicine"

That is faster than I am getting with my 600 grain bullets out of my 500 S&W handi-rifle.
http://forums.outdoorsdirectory.com/showthread.php?p=254805

さて、このような名銃を生み出す傍らでジョンとウィンチェスター社の関係は少しずつ冷え込んでいた。
ジョンがウィンチェスター社とは正式な雇用関係を結んでいなかったことやパテント料の分配、
軍用銃のセールスに際してのコルト社との接近など理由には様々なものが挙げられるが、
決定的となったのはとある銃の売り込みをウィンチェスター社が蹴ってしまったことである。

その銃とはセミオート式のショットガン、A-5(ブローニング自動五連ショットガン)、
しーぽんにおいて英軍工兵に接近戦での高火力を与えているあの銃である。
ウィンチェスター社がセミオートのショットガンなど売れないという判断で逃したこの銃は、
ジョンが渡欧して販売権を与えたベルギーのＦＮ (ファボリックナショナル)社に多大な利益をもたらした。
このモデルは専らハンティングモデルとして売り出され、ヨーロッパで大ヒットを記録した。

英陸軍特殊部隊SASにおいては、少数ではあるがこの銃を運用する部隊があった。
突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。
ともあれこのA-5はハンティングモデルゆえに装弾数が少ないという
欠点こそあったものの、前衛を務める兵士を始めとして好評を博していた。

http://www21.atwiki.jp/bf_njurf3f5/pages/135.html

http://jp.youtube.com/watch?v=XHAWtwOmClA
立ち会い、久島海に旭道山の強烈な張り手がクリーンヒット！
久島海は脳しんとうを起こし、土俵中央に膝から崩れた。
久島海は当時の協会理事長の部屋の大切な力士。
旭道山の張り手は非公式ながら禁じ手とされた。
久島海はこれがトラウマになったのか大成せず、旭道山は
得意技が使えずに負けが込み、国会議員へ転身する。

八つ墓村 異談・横溝正史と津山30人殺し
http://jp.youtube.com/watch?v=S-xrswNRZsA
http://jp.youtube.com/watch?v=Ul3dm6AxKsU
http://jp.youtube.com/watch?v=7MzjF5AemjI
http://jp.youtube.com/watch?v=IjCsIeH-wH4
http://jp.youtube.com/watch?v=ttIKUgw1oNo

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

誰のせいだか、過疎ってきたな。

過疎化の理由は一体なんだろうな

まあ、賑わってた頃なんかなかったがな

悪役でかかせないのは黄仁植だろ。
ドープなキック食らってみたいぜ！

この動画の約１分１０秒あたりから空気が変わる。
http://jp.youtube.com/watch?v=T3ow3emw4oM

黄仁植愛好会
http://www10.big.or.jp/~taryan/whang/index.html

カンフー映画の悪役と言うとボロヤンくらいしか知らん。
小柄なのに圧倒的な存在感が。

小柄つっても筋肉は並じゃないが。

デカク見えるが小柄なのか？
ずっと180ｃｍ以上と思ってたｗ

そいえば高校の時ヤンス誰に似てる奴がいて、誰もヤンスエ知らなかったが
燃えよドラゴンの悪役で云々説明したらその日からそいつにヤンスエというあだ名が付いた（笑）

http://jp.youtube.com/watch?v=pkTF5DRBxpI
http://jp.youtube.com/watch?v=Vr6ajtA5Otg

http://jp.youtube.com/watch?v=7iDjxV3vs0k

http://jp.youtube.com/watch?v=3VbozpddCT4

http://video.google.com/videoplay?docid=-5875734342811743193

>>779
過疎ってきた理由は槍の話なのにライフルの話を持ち出しだバカがいるから。

747氏が言っているように槍を持ってそのまま突進されたらかわしようがない。
しかも、リングではなく草原での設定。助走が10Ｍあるわけだ。

草原ってのは、突進をかわすのに有利な要素じゃないの？

てか、747読んで、なんで突進って理解になる？

７９４鴬ホーホケキョ

795はいねーが？

>>793
747はリーチの長い武器を持ったら体力差を軽く跳ね返すくらい有利だと主張している。
それはその通り。

近づいてから踏み込みだけで刺しても十分身体の枢要部を損傷できるが、
助走をつければ更に殺傷力が増す。

避けられたらこっちが死ぬんだから闇雲に助走つけて突進なんかできんと思うけど。

>>747は戦法まで指定してないじゃん？
どっかのコピペバカのせいで、見落としてるかな？

ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化されたモデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと
軍隊や警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の
近接戦闘にて凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」（塹壕掃除のホウキ）の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。
それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM18

連射の速いBenelli M2のメリットはダブルタップでまず、マイナーダーゲットである
ボディに初弾を撃ちこむが、これは打倒力が大きいショットガンなので、
防弾ベストを着てても相当な場僕は免れないので、一瞬動きは停止さざる終えない。
その一瞬を逃さずヘッドショット（バブルタップのメジャーターゲット）にOOOBackを
撃ちこむという芸当は俺の様なスキルがあれば容易にできる。

SMGやＰＤＷなら的確かつ迅速にこういう技術が行えない。
何度もいうが実際にアメリカでは銃を持った強盗に対しても、俺のM2よりも
ずっと長い28innch銃身の付いた一般的な狩猟用上下２連
ショットガンで十分撃退してる事例は多い。

三菱銀行立て篭もり事件の梅川容疑者は駆けつけた警官と銃撃戦に
なったが、上下２連散弾銃で次々と的確に射殺している。
射撃場の経営者に技術は下の下と証言された梅川でさえもだ。

元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。

>>797
突進したら向こうが逃げ回る。
一回刺してダメならまた刺せば良い。
チーターのように速いわけじゃないし的はでかい。

ジャングル戦
アメリカ以外の西側諸国では、第二次世界大戦後もショットガンが兵士の手に
握られていることはほとんど見かけられなかった。
唯一イギリスは（比較的少数ではあるが）ショットガンを使用した。
例えば１９５０年のマレーシアでの反乱鎮圧戦で使用されている。
イギリス部隊はそこで、ジャングル戦では最初の数秒で勝負が決するということ、
そして使用するショットガンのシェルの数が倒す敵の数とダイレクトに結びつくことを学んだ。

特にイギリスのスペシャルエアサービス（ＳＡＳ）ではブローニングのセミオートショット
ガンＡ-５が非常に好評だった。パトロール隊のいわゆる「ポイントマン」の接近戦兵器として、
ショットガンは最高の選択だった。しかし、４＋１という少ない装弾数では敵と接触すると
あっというまに撃ち尽くしてしまった。多くの場合イギリス部隊が使ったのはＡ-５の通常の
ハンティングモデルであり、軍での使用に適したバレルジャケット、着剣装置、延長マガジンと
いった装備を持たなかった。

生理学的側面で見ると、 ナイフで首を切りつけようが、心臓を刺そうが、
ドラマや映画の様にそれで即人が動かなくなることは少ない。
人間の行動を一瞬で断ち切って反撃不能に出来えるのは、脳幹または脊髄の破壊、もしくは
ショットガンの強力なバックショットを１発撃ち込んで、内臓をボロ雑巾の様にズタズタにするしかない。

脳内麻薬のアドレナリンが充満している状態では、骨が砕けようが、斬られようが刺されようが
一時的にではあるが、かなりの割合で痛覚が麻痺する。
アドレナリンは攻撃する側よりもされる側、追跡者よりも追われる側といったように
追い詰められている側の人間のほうが多く分泌される。

なので、心臓を破壊されても人間は十数秒間は撃ち帰してもくれば斬りつけても
来るし、.44マグナムを腹に3発食らいながら相手を絞め殺した人間もいる。
それもジャンキーでもないシラフでのはなしだ。
それだけ、殺されるという非日常的な状況は、攻撃を加えられた人間に
考えられない馬鹿力と生命力を発揮させる。
そこが、武道の練習と全く違うところだ。

武器有りの戦闘でヒョードルみたいに体でかくする必要性ないだろ
ヒョードルをあげた奴は何か勘違いしてるんじゃないの？

ヒョードルに武器は通用しない。
ショットガンのスラッグ弾も跳ね返す。

ナイフだったら恐らく中学生でも勝てちゃうよ。

ナイフと槍じゃ大違い

槍の動きは人間というか動物のスピードでも避けきれないが
ナイフは大きく劣る

説明しなくてもわかるとは思うが避ける側は体重移動しなければいけないのに対し、
槍は両手の僅かな動きだけで切っ先を大きく高速に動かすことができるので
非常に有利である。

ヒョードル程度が避けることができるのなら槍や銛で動物なんて狩れてない

そこまで出来るのは素人とは言えないんですけどｗ

ヒョードルの徒手格闘技に比べるなら
槍をある程度練習したって
素人は素人でしょう

運転でいえば
シューマッハはプロだけど
普通のドライバーは何年運転してたって
素人ドライバーでしょう

>>805
跳ね返すのは流石に無理だと思いますが避けるというはなしなら
植芝盛平（合気道開祖）のエピソードがあります。

弟子であった塩田剛三氏（昭和の名人と言われた）の著作「合気道修行」に紹介されています。
植芝翁の拳銃対決エピソードは多くの人が語っていますがこの著作の紹介がもっとも詳細でしょう。

「陸軍の銃器の検査官6人が25メートルの距離から開祖めがけて一斉射したところ、
その弾丸をかわして一瞬にして開祖は検査官らの背後に移動したとのことである。しかも2回も。」

まさに「真正面から銃に挑んで勝利」しているわけです。

愚連隊の帝王と呼ばれた、加納貢も有名らしいです。

拳銃と言う物は、その射撃の一直線上に相手が居なければ、当たらない物だそうなので、
環境面が対等なら、近接距離における格闘戦では、知識、経験、体術に優れた者の方がより有利だと想う。

しかし、マシンガン、ショットガンが相手の時は、どんな達人でも土下座して謝るしかないだろう。

拳銃だって連射されたら終わりだろ。
今の拳銃が一秒間に何発撃てると思ってるんだよ。

単発の拳銃が相手だったとしても
フェイントかけて撃たれたら…

射線を避ける動作１回は
けっこう大きな動作になるし
リカバリーも効かない

一踏み込みで手足が届く距離の外で
フェイントかけられて左右に大きく動いた後に
撃たれたら避けようがないよ

器械が撃つ訳じゃないんだから、普通は逃げたら逃げた方に軌道を追いかけてくるだろ。
剣道の試合見ても体捌きだけで全ての攻撃が避けきれないのは分るし、
弓矢にしても銃にしても動いてるものを撃つのが前提の武器だからな。

今度は銃かよ。
そりゃ勝てるわけないっつーの。

いや、劣化ウラン弾撃ち込まれてもヒョードルは生きてる。

まあ言われてみりゃそんな気もするな。

>>810
喩えがおかしい。
シューマッハwith軽トラVS素人withＧＴＲで競争するようなもの。

お前らアキバの惨劇がまったく教訓になってないな。
学習能力が無いというか何と言うか。。

触れただけで致命傷を受けかねない刃物と素手の殺し合いと速さを競うカーレースじゃ全く内容が違うだろ。
小学生でもナイフ1本持った時点で人を殺せるんだよ。
素手と違って力も技術もない小柄なベトコン民兵でも竹槍1本持てばデカイ白人兵を殺せる。

ちなみに戦国時代に合戦に参加した剣豪は宮本武蔵をはじめ何人かいるが、戦場では
特に彼らの力で戦況が変わったということはなかったそうだ。
殺し合いになればプロだのアマだの関係ない。
ヒョードルも所詮はルールに守られた中での強さであって戦国の合戦の中に放り込めばただの肉の塊。

何千人の戦闘なのに剣豪一人参加で、戦況云々って…

>>821
>戦国時代に合戦に参加した剣豪は宮本武蔵をはじめ何人かいるが、戦場では
>特に彼らの力で戦況が変わったということはなかったそうだ。

それはそうだね。
剣豪は戦争では、普通の兵より役に立たない。
宮本武蔵の時代なら、投石、弓射、砲撃、銃撃を
かいくぐってはじめて、刀槍の届く間合い。
槍衾を前にして剣豪は無力だし。

天草四郎事件の時に、宮本武蔵は砦の壁を登ろうとして
煮立った糞尿を頭からかけられて大火傷をし、
担架で運ばれたという話もあるね。

現代戦だって、M16を手にしたゴルゴ13が連合軍兵士に紛れ
ノルマンディー上陸作戦の上陸用舟艇に座っていたとして
彼が弾に当たって死ぬか死なないかは
確率と運の問題でしかない。

>剣豪は戦争では、普通の兵より役に立たない。

剣豪は戦争では、普通の兵より取り立てて役に立たない。

の間違い。

市街戦の優秀な狙撃兵は驚異だぞ。
できればゴルゴはそういう戦場に投入してくれ。

>>819
下りの峠なら確実にシューの勝ち。
サーキットなら、普通の素人ドライバーの勝ちだろ。

>>823
M16なんぞ実戦ではストッピングパワー不足で役に立たない。
ベトナム戦争ではそれが身にしみて分っていた海兵隊は7.62mmのM14を使用し続けた。

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun

つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。

世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU

1発あたり0.12秒

始まったよ…

＜冷蔵庫の細菌＞水ぶきＮＧ！　３０〜７００倍に大増殖
5月8日13時49分配信 毎日新聞

野菜室清掃前後の生菌数

家庭用冷蔵庫の野菜室にくずが残っていると細菌が繁殖しやすく、
ふきんの水ぶきだけでは菌が増えることが、兵庫県立生活科学研究所のテストで分かった。
消毒用エタノールを使った掃除が効果的だ。

【関連】 洋式トイレ　男性の「はみだし」2300滴
冷蔵庫内で細菌が繁殖しやすい場所や、効果的な掃除方法を確かめるため、
協力の得られた６家庭で実際に使っている冷凍冷蔵庫（３７０〜４６０リットル）を調べた。

検査したのは、細菌汚染の目安になる「生菌数」、「大腸菌群」、腐敗や食中毒の
原因にもなる「低温細菌」など５種類。各冷蔵庫の冷蔵室、チルド室、野菜室、
冷凍室の底面や側面など、各１３カ所をふき取って調べた。
最も多く生菌数や低温細菌を検出したのは、野菜室。野菜を袋などに入れずに保管し、
野菜くずが残っている場合、生菌数はふき取った面積１平方センチ当たりの値（ＣＦＵ）が
２０００〜４５万で、野菜くずがない場合は３〜３７０と、野菜くずの有無で菌の数は大きく違った。

次に菌が多かったのはドアポケット。汚れがある場合の生菌数は６５〜５４００だが、
汚れがない場合は０〜８０と激減した。また、一つの冷蔵庫の野菜室で、
掃除前後の菌数を比較したところ、ふきんで水ぶきすると生菌数は微増だった
トレー底面を除き、約３０〜７００倍に増加。野菜くずに付いた細菌を室内に
塗り広げるうえ、水分が加わり、細菌が繁殖しやすい状態になったためと考えられる。
水ぶきで汚れを取った後、消毒用エタノールをしみこませた綿で軽くふくと、菌は全く検出されなくなった。

以上の結果から、▽低温の冷凍室やチルド室を頻繁に掃除する必要はないが、
野菜室やドアポケットなど汚れやすい部分はこまめに掃除する▽野菜室は
消毒用エタノールで除菌する▽野菜は袋に入れて保管する方がいい−−と結論付けた。【亀田早苗】

結局トレッドウェルは、保護を叫んでいたそのグリズリーに殺される。
飢えていたグリズリーに身体の大半を食べられてしまったのは、本望と言ってしまっていいのか。
しかしこれで彼は本当にグリズリーになることができたのだ。
可哀想なのが、そのトレッドウェルと一緒に行動していたパートナーのエイミーで、彼女は、
実は功名心を捨てきれていなかったトレッドウェルのために、ほとんどヴィデオに
映してもらってすらいない。ほとんど謎の人物で、トレッドウェルの巻き添えを
食って彼女も殺されてしまうのに、家族は取材を拒否したために、氏も育ちも
最後までほとんどよくわからない。トレッドウェルが夢想していたグリズリーに殺されてしまうことは
ある意味一つの劇に幕を降ろしたことにもなるだろうが、そのわりを食ったエイミーこそは、本当の悲劇だ。

二人がグリズリーに襲われた時、どうやらトレッドウェルはヴィデオ・カメラを
準備していたようだが、録画ボタンを押すことはできても、グリズリーにカメラ
を向けている暇がなかった (当然だ。) そのため、二人がグリズリー相手に
必死に叫びながら格闘し、逃げ惑い、命を落とす瞬間の映像はなくても
、音声だけはヴィデオテープに記録されていた。ただし、実際にその音声が
作品内で観客に提示されることはなく、我々は、その音声をヘッドフォンで聞いて
息をのむインタヴュウイーの反応や検屍官の言葉から、その生々しさを想像するだけである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2064/films/05/grizzlyman.htm

Audio of Timothy Treadwell's Last Moments ("Grizzly Man")
http://jp.youtube.com/watch?v=_RUG7kSf1vg

http://jp.youtube.com/watch?v=OvooqbW9dz4
http://video.google.com/videoplay?docid=8343763987676230234

タイトルは”グリズリー・マン”。ティモシー・トレッドウェルという男の人が１３回の夏をグリズリーベアと過ごしたドキュメンタリーです。

映画のほとんどは彼が自分で撮ったビデオのフッテージなのですが、毎年夏の
３、４ヶ月ほどをアラスカで武器も持たずにあの凶暴で一番危ないと言われる
グリズリー熊と過ごすというはっきり言ってかなり無謀な試みでした。
現地の人や彼の周りの人々の反応は真っ二つに別れていました。
この熊と過ごした体験を子供達に教えてあげたいという彼を応援する人。
彼の勇気に感嘆する人。そしてあんな危ないことをして頭がおかしいんじゃないかと言う人。
快く思わない人。本当に様々な意見がありますが、ティモシー自身はきっと本当に
この熊が好きでずっと一緒に暮らしたいと思っていたのだと思います。
http://utakibsl.exblog.jp/2909620/

http://jp.youtube.com/watch?v=8rP5DHbyOwQ
http://jp.youtube.com/watch?v=hdXqutMb1vk

衝撃写真 熊に顔を食われた男の整形手術の 「まえ」 と 「あと ...
http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200808220000/
http://www.freedomwriter.com/issue35/ak34.htm
グリズリーに襲われ顔を失った男性。
http://jp.youtube.com/watch?v=o3ako1n28iM

ハンター不足に公務員が一役

“公務員ハンター”全国で増加…クマ、サルなどによる被害対
策11月6日14時32分配信 読売新聞

農作物に被害を及ぼし、人里への出没が相次ぐサルやクマなど
を
捕獲・駆除する“公務員ハンター”が全国で増えている。

被害が頻発するなか、地元猟友会のメンバーは高齢化してハンターは減るいっぽう。
頭を悩ませる自治体の中には、職員をハンターとして養成し、
猟銃の購入も予定するなど、出没時の即応態勢を整える動きが出てきている。

環境省によると、野生動物による被害は急増している。
例えば、２００５年度のイノシシ捕獲数は全国で６万５１５３匹と１９９７年度の約３倍。
一方、ハンターは約１６万６０００人で３０年前に比べて半減した。

ニホンザルによる農作物被害やクマの出没などが相次ぐ富山県魚津市でも、
ハンター不足は深刻。
市内の猟友会員は７０年代の約１７０人
から約４０人に激減した。会員の多くは６０歳代だ。

最終更新:11月6日14時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000027-yom-soci

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器
くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」
（頑住吉注：直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません）の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/205_02_support_weapons.html
物事に絶対なんてことはない。
武器というものは物理的破壊力以上に扱う人間の錬度が左右するが、拳銃が強力で
あって両者がスタンバイした状態なら銃弾の方が先に到達するから有利に決まってる。
アメリカの警官は相手がシャブ中の場合もあるから非常時に強力なショットガンを使う。
OOBaskなら32口径の弾が９〜１２発、OOＯバック３インチマグナムなら
３８口径の弾が一度に１０発も飛んでくる訳だから上に写真のように人間の
頭くらい簡単に吹っ飛んでしまうし、胴体に当たっても即死だ。
ヒグマでも倒せる３インチスラッグなら胴体でも悲惨なことになる。
５０ｍ以内の至近距離なら大口径ライフル並みのインパクトがある。

※米国連邦政府グリズリーベア委員会（IGBC）が認めたクマスプレーとしての基準では、
ガスの最小限界噴射距離が25フィート（約7メートル50センチ）必用です。
当社が輸入販売している「カウンターアソールト」の最小限界噴射距離は30フィート
（約9メートル）あり、基準値を達成しているのに対して、
アラスカ製の「GUARD ALASKA」の最小限界噴射距離はわずか15〜20フィート
（約4メートル50センチ〜約6メートル）しかなく、基準値にも達していません。
さらに、米国連邦政府グリズリーベア委員会の基準では、最小限必用な効果成分の
割合を1％と定めていますが、当社が輸入販売している「カウンターアソールト」の効果成分の
割合は２％と、基準値の２倍をクリアしているのに対して、
アラスカ製の「GUARD ALASKA」の効果成分の割合は1.3％にとどまっています。

安心してクマスプレーを使用するためには、より安全で、多くの実績があり、より効果が
認められている製品を選択するべきでしょう！
カウンターアソールトは使用しているカプサイシン（唐辛子エキス）の刺激の強さ
（刺激度／SHU）を正しく表示して販売しております。
カプサイシンの刺激の度合いを表示していない（表示できない）製品は、購入を控えるべきだと考えます。

http://outback.cup.com/counter_assault.html