170cm60kg槍装備素人ｖｓ素手のヒョードル

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 01:21:04 ID:DmB3Ad2KP

一対一で。
素人の方は平均的体格で槍ド素人だが互いに殺意満々で行く。
十回やったら素人は何回勝てる？

ちなみに某板では四、五回は素人が勝つと言ってる奴がいた
なんでもソイツが言うには雄の成獣虎にも十回やって二回勝てるんだと

果たして貧弱な体格のド素人に槍持たせてそんな使いこなせるもんなんだろうか・・・・・

2 ：スタースクリーム ◆zRMZeyPuLs ：2008/09/01(月) 01:30:07 ID:9bkQXkwYO

スタースクリームの幽霊

3 ：二モ：2008/09/01(月) 02:01:41 ID:W0tAQ+Ed0

槍の場合、先端の部分さえ突破すれば素人にとっては棒としても使えない
ゴミになるんじゃ？槍攻撃って素人の場合はパソチよりも遅かったり
狙った場所に攻撃も難しいだろうからやっぱヒョードルが勝つんじゃないかと思う。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 02:19:05 ID:aPrX1/OB0

バカのスレだな
ヒョーは腹たるんでるけどメチャ素早い
一瞬で間合い詰めてパンチ入れて終わりだろ

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 03:11:13 ID:ArHoFNX/O

>>1
一言で「ド素人」って言われてもねえ…
運動神経やセンスは個人差が大きいから何とも言えない

ただ、たしかに槍は効率が良くてかなり強いとは思う
さすまたみたいに先が広い刃なら、かなりの確率でヒョードルに勝つんじゃないかな？

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 05:28:08 ID:W8KXNUf90

てか元ロシア軍人だよね。
ロシア軍内のサンボって、
片腕にナイフや銃持ってやるバージョンのヤツもあるんだぞ。
武器を落とすか一本取れば勝ち。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 15:34:12 ID:DmB3Ad2KP

銃ならいざしらず
そこらにいる素人にいきなり槍持たせて
ヒョードルに勝っちゃうって有り得るのかねぇ

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 15:41:37 ID:i66JcJyl0

無理だろ
素人が何分間戦える？
槍の重さに振り回されてバテバテになるのがオチ

強引に攻め込まず距離はかってりゃいいんだ。
あと虎もそんな甘くないと思うぞｗ

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 17:25:08 ID:5az0dR+q0

>>6
そんな格闘訓練に時間割けるのは職業軍人の歩兵だけ

ヒョードルは普通に兵役勤めただけで、
一年や二年では格闘技みたいな余技に力をさく暇はない

ヒョードルは軍で消防士さんをやってたらしい

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 23:06:17 ID:aPrX1/OB0

素人どころか薙刀５段とか７段でも死ねると思う
実戦を積んできた人の頂点を舐めてはいけない

素人は１００％撲殺される

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 23:18:55 ID:6T7NnWMc0

素人なら拳銃もたないと無理

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 00:11:41 ID:uM91wrHb0

槍多少使い馴れた奴でもヒョードル相手はきついだろう

素人なんて十回やって一回も勝てん

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 00:59:39 ID:lcSFXgvZ0

素人じゃヒョードルに睨まれただけで戦意喪失するだろうに・・・・

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 02:23:13 ID:cLa6x2OvO

そうかなあ…槍けっこう強いと思うけどなあ…

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 03:23:58 ID:bJA3QK370

ヤリ落とされてヒョー＋ヤリｖｓ丸腰俺になる可能性あるだろこれｗｗｗ

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 09:20:20 ID:cLa6x2OvO

それはありそうだなあ…
熊みたいだもんな＞ヒョードル

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 12:57:35 ID:6FSuFn/y0

ヒョードルのスピードはそこらの素人が太刀打ち出来るスピードじゃないし
多少傷受けてもヒョードルなら槍奪って素人に突き刺すだろうね
腕力が桁違いだから
よって１０回やって１０回負けると予想

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 14:11:24 ID:bWG/QzaHO

槍持ちヒョードルｖｓ素手素人…

ヒョードルも銃剣術や棒術みたいな白兵戦術少しは知ってるかな
槍も扱えるかな

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 14:16:02 ID:yBhu8pacO

槍じゃなくて日本刀なら勝てる

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 14:34:04 ID:x0pBMFry0

30回やって1回ぐらいじゃね？
素人の反射神経だと
というかその体格の素人じゃ槍振り回すと自分がバランス崩しそうな
ラッキーヒットする確率がこんぐらいだろうね

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 14:39:55 ID:t91QukQc0

>>19
前から殺る気満々のヒョードルが歩いてきただけで
たとえ日本刀を持っていてもシッコちびると思う。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 14:41:23 ID:cLa6x2OvO

日本刀なら槍のほうがマシな気がする…

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 16:15:23 ID:GZxbESi9O

槍じゃなくて戦斧でなら勝てる

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 16:32:54 ID:XHWhkRggO

槍で突く→かわされて掴まれて槍奪われる

(ToT)

素人じゃこうなるんじゃない？
槍術やってる人なら、ヒョードルとか関係無しに丸腰の相手に負ける所が想像出来ないんだが…
ニコニコに尾張貫流槍の動画があるけど、あんなの素手じゃ避けようが無いんじゃないか？突いた槍を引くのが恐ろしく早い。
戦前とかの武徳会での剣道対槍だと、槍の勝の記録ばっかりみたいだしな。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 16:50:00 ID:H5nxurIp0

いくら槍装備しても素人じゃなー
少しくらい訓練しなきゃ
槍の訓練じゃなくロシア語の勉強したほうが俺は生き残れると思う

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 16:57:15 ID:f8Gm6Uvr0

てかヒョードルにも武器もたせろよ、不公平だろ！
昔軍隊にいたから銃火器とか刃物の扱いにも長けてそう

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 17:03:34 ID:t91QukQc0

槍や日本刀は要らないから、プーチンを用意してくれ。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 17:18:53 ID:yDVXQnD/O

＞26
やだよバカヤロー。
怖いだろうが。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 17:25:27 ID:GZxbESi9O

>>26
だったら素人の方には装甲車ぐらいは欲しいな

ところで装甲車って普通免許で運転できるんだろうか

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 18:10:59 ID:43G9VmUeO

装甲具合にもよるだろうが、大特じゃね？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 19:43:29 ID:LDxDs4IO0

素人が装甲車乗っても、銃火器もったヒョードルには余裕で負けるだろ

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 09:12:29 ID:fgvIkJzvO

槍って相手がサークリングばっかだと攻めづらそう

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 23:18:50 ID:+gZT0OYS0

20回に1回ぐらいかな・・・
10回は、槍がかすりもせずヒョードルが間合いを詰め懐に入る
6回は、掠るも切れたヒョードルにブチ殺される
3回は、当たってヒョードルかなりの怪我もこれまた逆鱗に触れ槍を奪われ刺殺される
1回は、素人の槍が運良くヒョードルの急所を一突きする

まぁこんぐらいだろうね

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 23:30:50 ID:rWz/1y550

つぅか素人はヤリ使えんだろ
ましてやヒョー相手に
絶対遊び半分でフトコロに入られたりキャッチされたりするって
１００回やって１００回だ

せめて経験者にしろよ

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 23:32:03 ID:zF7ms2L00

殺意満々で行くというのがみそだな。
一突きで急所を付けなかったら恐ろしいことになるね。
あと、虎は槍どころか、素人が拳銃を持っても殺されると思う。
その数時間後に虎も死ぬ可能性はあるけど。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 23:42:02 ID:u6sWIY+l0

いや、まぁ槍の達人なら
８：２ぐらいで達人が勝つと思うけど
素人で半分はないよなぁ…
素人がいきなり持っても物干しざおと変わらんような

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 23:57:05 ID:AqHoEYZr0

槍っていろいろあるけど
どのくらいの槍を想定してるんだろう

素人が使うなら1.5メートルくらいの手槍のほうがまだいいかも
合戦で使うような大槍なんて相当鍛えて訓練してないとムリッしょ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:02:58 ID:G73L7TOS0

みんな槍を過小評価しすぎ。
10回中８回は槍装備の一般人が勝つよ。
それぐらい、長いうえに刃物がついたものってのは絶望的なまでに強力。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:13:05 ID:k+A4SrCf0

槍が命中したとしても、その後１０秒間でもヒョードルが自由に動けたら
素人は死ぬ。
喉、心臓、目を一突きで深く突ける可能性は極めて低い。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:23:36 ID:HWcenIs70

人間は心臓や肺をぶち抜かれても
即死しないしね

ヒョードルの場合全力で逃げ回って
素人が槍を振り回し疲れたところを襲撃すれば無傷で勝てるんじゃね？
体力も腕力も規格外だからな

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:27:57 ID:sIem0iiw0

>>38
お前は一般人を過大評価し過ぎ。
ヒョードルの腕力＞＞＞∞＞＞＞一般人だしな
言ってみればこれは槍持った女子小学生ｖｓ俺らに等しい。
負ける気しないだろ？

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:28:54 ID:k+A4SrCf0

深く突いた瞬間、槍を手放して全力で逃げ回れば、勝てるかもしれない。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:33:48 ID:FhLviTBt0

いや、素人では無理。あの動きは捕らえられない。
穂先の前に出られて終了。

多少心得のある素人にしたら面白いかも。

槍装備永田さんｖｓ素手のヒョードル　なら面白いかも

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:36:23 ID:k+A4SrCf0

じゃあ仮に、槍の刃にかすっただけで０．１秒で死ぬ毒が塗ってあったとして
（自分で言っててくだらないｗ）
素人の勝つ可能性はどれくらい？

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:40:11 ID:4YMpVdDNO

普通に逃げ回って、疲れた頃に一気に攻めるだろうから
毒に関係なく勝率は0％に限りなく近そう。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:48:05 ID:sHN6t1WL0

>>44
ヒョードルが死んでも、
ヒョードルが死ぬ前にこっちが殺されればこっちの負けだろうから
やはりそれでも厳しいだろう

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 00:48:32 ID:HWcenIs70

不意討ち以外無理だな
不意討ちでも確実に一発で仕留めなければマズイ事になる

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:07:22 ID:VpF3uaf/0

シュルトの長い手足もかいくぐったんだし無理だろ
俺はいろんな場面想像して大抵勝てる気満々だけどそんな勝てる妄想も沸かないな

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:32:52 ID:Efu8oiyI0

昔の合戦ではほとんどが槍使ってたらしいな。
刀ってのは褒美の証拠として大将の首を駆るためだけに
使ったという。つまり、実戦では刀なんてつかってなかったそうな。

素人が使いやすいサイズの槍を使えば、素人でも勝てんじゃないの？
槍は刺すだけじゃなくて、薙ぎ払ったりもできるし、そもそも近づけないだろ。
逆に近づけるうんぬんいうなら、銃を持っても勝てないだろうしね。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:39:29 ID:Gk4QgZUF0

http://www.fedor.jp/pics/gallery2/21b.jpg

こんな無防備な姿のヒョードルを、槍でチクチク突きたい

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:41:54 ID:4MUdMHH30

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1219079879/
お前らこのスレの槍素人の対トラ勝率0.01％　　対ヒョードル勝率3％　
プロハンター（拳銃）の対トラ勝率１０～２０％というネコヲタでありヒョーヲタであるＮＨという男のダシに使われてるぞ。
つかこのスレにも多くのその男の自演書き込みはあるのだろうが。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:49:21 ID:UoLigntz0

>>51
負け犬お疲れ

皆さん、これがその>>1の条件の素人がヒョードルに十回やって
四回、五回勝つと言った某板の「彼」ですｗ

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:49:57 ID:l1hWuRLH0

39のいうように10秒、いや5秒でもヒョードルが動ける状態なら一撃で素人はやられるよ。
殺人など屁とも思わない手軽なアルミ製のパイプを持ったキチガイ５人の方が勝てる可能性は高いだろうな。
運痴なキチガイ５人では無理だと思うが。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:51:00 ID:u+zmytm70

>>52
NHさぁ　それ俺だから。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:52:20 ID:bEoSCIPb0

>>49
前半と後半がまるっきり繋がってねえぞ

昔の合戦でほとんどが槍を使ってたからって、
「槍はズブのド素人でも使いこなせる武器である」という発想はねーだろｗ

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:53:46 ID:u+zmytm70

逃げ無しという条件と槍はなんでもいいって条件で4，5割と答えたよ。
十文字槍で成人男性が全力で突けば、まぁそれなりに当たるんじゃないかと。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:54:40 ID:UoLigntz0

>>52
俺はそのNHでもないし
純粋な知的好奇心も兼ねてこのスレを立てただけ
いちいちID変えて、乙です!!

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:57:32 ID:8UYj5TRe0

>>56
当たっても>>39が実際の所だ
完全に動きを止める一撃必殺をヒョードル相手に素人が打てる訳もない

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 01:59:37 ID:u+zmytm70

>>58
ヒョードルが槍で腹をえぐられても10秒で相手を殺せるってこと？

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:00:02 ID:4MUdMHH30

>>58
一撃必殺じゃなくてもヒョードルの体に槍が刺さったら、ヒョードルはそれだけで戦力大幅に下がるだろ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:00:56 ID:8UYj5TRe0

>>59
そもそもヒョードルの反射神経では
素人の槍など掠るので精一杯だな

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:02:18 ID:8UYj5TRe0

>>60
怒りに狂ってる時はアドレナリンで痛みを忘れる
素人を殺した後に疲れるかもしれんがそれは別
どっちにしろ一撃で仕留めなきゃ素人に未来はない

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:02:21 ID:4MUdMHH30

だいたい対槍素人のヒョードルが冷静に槍に対処できるのか？
恐ろしくて近づくこともできないと思うが。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:03:30 ID:u+zmytm70

腹に槍突き刺さってねじ込まれてるのに
痛み忘れるのはさすがに無理

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:03:43 ID:4MUdMHH30

>>62
アドレナリンが出てても、腱や重要な筋肉を切断されればしまいだろ

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:04:25 ID:sHN6t1WL0

その前に素人じゃ槍をヒョードルの腹に刺せないから無問題

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:04:43 ID:bEoSCIPb0

つうか、ホントにまるっきりズブのド素人で、でも殺意は満々って条件なら
出刃包丁のほうがナンボか成算があると思うが

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:05:33 ID:sHN6t1WL0

>>63
それならいきなり素人がヒョードルと殺し合えなんて言われた方が
小便チビッて一歩も動けんわ
アホかコイツｗ

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:06:44 ID:l1hWuRLH0

>>63
それは逆だろ

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:07:04 ID:4MUdMHH30

>>68
どう考えても槍のほうが遥かに恐ろしいわｗアホはお前じゃ
槍だと即死もありうるんだぞ

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:07:36 ID:u+zmytm70

普通に突進しながら軽くフェイントかけて槍を突き出したほうが刺さると思うけど。
下っ腹のあたり狙いで、避けられても十文字だからわき腹裂けそう。
包丁は無理でしょ。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:08:34 ID:bEoSCIPb0

>>71
突進しながら軽くフェイントなんて繰り出せる時点で
そいつもう素人じゃねーと思うんだわｗ

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:09:48 ID:4MUdMHH30

素人でもその位できるだろ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:09:52 ID:u+zmytm70

>>72
命かかってんだからそれくらいやるだろ・・・

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:10:45 ID:DmorKYTa0

>>67
だね。
素人に重い長物持たせた方がほとんど意味無いもんな。
刺身包丁のがまだ可能性ある。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:11:39 ID:4MUdMHH30

お前ら本気で十文字槍に生身の対槍素人の人間が１０回やって10回勝てると思ってるの？
ヒョードルだって槍相手はビビるだろ

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:13:01 ID:4MUdMHH30

>>75
ちなみに槍は何でも良い事になってるのよ。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:13:10 ID:sHN6t1WL0

今んとこ槍素人がヒョードルに五割勝つと言ってんのは
ID:4MUdMHH30　ID:u+zmytm70
この基地外二匹だけか
この時点で勝敗決してるな

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:14:41 ID:4MUdMHH30

基地外二匹というか、ヒョードルが10回やって10回勝つというほうが頭おかしいと思うが。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:15:03 ID:sHN6t1WL0

>>76
その前に170cm60kgの方がビビって勝負にならないってんだよゴミｗ

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:15:23 ID:u+zmytm70

>>78
で、おまえはヒョードルの勝率はいくつだっけ

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:16:05 ID:sHN6t1WL0

うーん、そうだね
じゃあ一回はラッキーでヒョードル負けるかもね
でも半分負けるは絶対無い、池沼の域
これでぉｋ？

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:16:41 ID:4MUdMHH30

>>80
槍の前にそんなの関係あるか、カスヲタｗ

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:18:00 ID:0ec8EoaZ0

>>79
十文字槍で10回に1回、
普通の槍で20回に1回、せいぜいこんな頻度だろうな

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:18:51 ID:u+zmytm70

>>82
槍の勝率1割か　なんかアップしてるな

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:18:56 ID:l1hWuRLH0

ゴルフ場でテイクバックの時にバンカーの砂に触れた、触れないで口論になってた爺が、
ぶち切れてサンドウェッジを振り回していたけど、相手の爺は軽く交わしていたぞ。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:20:10 ID:bEoSCIPb0

素人は槍を持っただけでヒョードル相手に臆すことなく向かっていけるが
ヒョードルは素人の槍にビビる

すげえ一方的な仮定だなオイｗ

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:20:49 ID:4MUdMHH30

そりゃサンドウェッジには刃ついてないしな。
つか軽くはかわせないだろ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:21:06 ID:u+zmytm70

>>86
なぜその場にいたのか気になる
あなたも爺ですか

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:21:20 ID:mXd3K0qd0

だから、お前が槍持ち女子小学生と
素手で戦って本当に負けるか考えればいいよ
ヒョードルと素人もそんな感じだからｗ

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:22:23 ID:4MUdMHH30

>>87
そりゃヒョードルに対しても素人はビビるだろうが、ヒョードルのビビる比ではないということだよ。
ヒョードルは即死の可能性もあるんだぞ

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:23:14 ID:4MUdMHH30

>>90
その置き換えの手法どっかで見たなｗ

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:23:47 ID:u+zmytm70

槍持ち女子小学生が全力で槍突いてきたら・・・
やばいだろ。1年生なら9割以上勝てそうだが6年あたりだときつい

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:24:23 ID:l1hWuRLH0

>>88
それが軽く交わしていたんだよな。
襲いかかった爺にも問題はあったが。
>>89
賭で美味しいから付き合っていたんだよ。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:24:24 ID:sHN6t1WL0

>>91
ヒョードルの方が常日頃死んでもいい覚悟はあるよｗ
そこらの素人にヒョードルと闘える肝の方がある訳ない
本当に脳味噌豆腐でカスだな、お前は

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:25:36 ID:u+zmytm70

おまえがヒョードルが大好きなのはわかったから
くだらない煽りはいいかげんやめたら

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:25:50 ID:sHN6t1WL0

>>93
それ、お前が虚弱体質なだけだろ
Mr.オクレにも負けるんじゃねｗ

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:26:50 ID:sHN6t1WL0

ID:4MUdMHH30　ID:u+zmytm70の基地外二匹は
いい加減みんなから引かれてる事を気付け

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:27:51 ID:4MUdMHH30

>>95
勝手に死んでもいいと思ってるなんて想像するなｗ

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:31:06 ID:Tcmy2/X+0

確かに二人の馬鹿が吠えてるだけのようだね。
自演で一人かもしれないけど。
とりあえず素人じゃ槍持っただけじゃ数十回に一回奇跡でヒョードルに勝てる程度なのは間違いない。
ましてトラとか論外でしょう。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:35:49 ID:u+zmytm70

ヒョーヲタ集めようと必死すぎだよ

86 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2008/09/03(水) 23:21:16 ID:MSVe6lwD0
170cm60kg槍装備素人ｖｓ素手のヒョードル
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1220199664/

結構面白いスレ

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:38:10 ID:4MUdMHH30

http://jp.youtube.com/watch?v=-or8Y6ZYTDs
http://www.sashasiemel.com/images/sasha_w_dead_jaguar_thumb.jpg
http://www.sashasiemel.com/images/sasha_w_DogsAndJaguar_thumb.jpg

とりあえず、人間でも小柄で俊敏なｼﾞｬｶﾞーの動きには対応できるし、槍で突ける。
このおっさんは現地のインディアンから槍術を習って生涯で30匹のジャガーを槍で殺したということだ。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:40:45 ID:4MUdMHH30

>>101
卑怯な男だな

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:41:44 ID:sHN6t1WL0

小柄なジャガーだから、刺せるんだろ
大体素人とそのおっさんじゃ桁違いだろうしそういう武勇伝は昔から尾ヒレがついて話が大きくなったものと
相場が決まっている

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:43:46 ID:M8+jojCt0

>>90
小学生の攻撃は痛くないが大人の素人の攻撃は
一撃でたおせるぐらいの威力あるからずいぶん違う

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:46:26 ID:u+zmytm70

さすがに痛くないこともないとは思う。

相手が非力でもリーチある武器を振り回されると避けきれない可能性が。
包丁なら避けられるだろうけど。

107 ：38：2008/09/04(木) 02:49:04 ID:/ar9eROj0

>>41ほか

槍もった女子小学生？怖いよ。手がつけられない。
（女子小学生が槍なんか重くて持てるか、とか言わないでね。
そんなこと言ったら一般男性も槍なんか重くて持てない、という
前提の議論になるから）

試しに誰かに長い棒をもってもらいなよ。
で、その先に刃物がついてると想像する。

ああ、こういうのは身体能力とか筋力とか技術とか
関係なくなるな、ってのが即座にわかるから。

ちなみに槍じゃなくって、棒とかだったら100回やっても全部
ヒョードルの勝利。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:50:57 ID:4MUdMHH30

刃物もった相手はガキでも怖いわな

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:51:28 ID:Tcmy2/X+0

素人じゃ槍持ってもカモシカすら一撃で殺せるか微妙ってのもわかんないのかな
このバカは

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 02:58:39 ID:Tcmy2/X+0

バカだからなぁ

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:00:06 ID:bEoSCIPb0

まず、素人が手打ちじゃないタイミングバッチリの突きを放てる確率がどんなもんか考えりゃわかりそうなもんだが
手足の動きがバラバラの突きなんて、プロなら見てからでも対処できるのは経験者ならわかるだろ？

奇跡的にいい感じの突きを撃てたとして、それが奇跡的に世界トッププロに当たる確率
1/20と見積もるのも高すぎるくらいだと思うぜ

当たれば刺さるだろうけどね

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:02:43 ID:4MUdMHH30

突きはクリティカルじゃなくても、かするようなあたりでも十文字槍なら即血煙りだと思うよ。
ヒョードルといえどもビビるのでは？

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:02:49 ID:sHN6t1WL0

>>107
＞ああ、こういうのは身体能力とか筋力とか技術とか
＞関係なくなるな、ってのが即座にわかるから。

どんな槍信仰主義者だよお前は
ねーよｗ
銃じゃなく、腕力と反射神経を必要とするもんだ、槍は
槍持った女子小学生なんて俺は全然怖くない。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:04:04 ID:u+zmytm70

殺さなければ殺されるという状況で槍を使うわけだから
そんなやつに槍向けられたら怖いよ。相手の腕力関係なくね。

戦時下の竹槍も比較的素人でも槍は扱いやすいという理由が一応あったんだよな

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:05:42 ID:u+zmytm70

ちょっとまぬけだがあっちの国の人で
竹槍にやられた奴もいたそうだな・・・まぁこの件に関係ないけど。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:06:19 ID:sHN6t1WL0

>>114
だからお前がMr.オクレ並に弱いのもヘタレなのもよくわかったから
ヒョードルはお前と一緒にされたら失礼ｗ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:08:19 ID:4MUdMHH30

ヒョードルが槍にもビビらないって何故想定できる？
総合の試合とは全く別物だぞ。
竹刀と真剣くらいの差がある。
まして初体験だろ。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:09:28 ID:sHN6t1WL0

それ以前に
素人が人類最強のヒョードルといきなり殺し合う方が
動悸・息切れ・眩暈でろくに立ってられなくなるだろうなｗ
ホントお前は鶏以下の頭だな

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:11:50 ID:4MUdMHH30

それ以前にヒョードルに同情するわ

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:13:48 ID:sHN6t1WL0

>>119
それ以前にブサイクで頭悪過ぎるお前を生んでしまったお前の母親の方にみんな同情するわ

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:15:31 ID:u+zmytm70

>>120
本当にお前は残念なやつだな。
いいかげんにしろよNH

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:16:44 ID:4MUdMHH30

こいつは口調は似てるけど、ちょっと違うようなそうなような。。。わからん。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:19:33 ID:u+zmytm70

>>122
まあNHということで不都合ないだろ。NHと同じ意見、同じやり方なんだし。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:19:48 ID:4MUdMHH30

>>104
おっさんの槍は短く、そして穂先もただの鋳造だ

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:20:20 ID:V1zaOxfW0

>>118
全くその通りだろうな

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:22:46 ID:sHN6t1WL0

>>121
NHじゃないんだけど～
いい加減、議論に負けるとNHしか言えなくなるその癖やめたら？
ただの基地外にしか見られないよ。
まぁ、ただの基地外なんだけどさ、お前はｗ

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:25:52 ID:u+zmytm70

>>126
おまえが本当にNHかそうじゃないかなんて
たいした問題じゃないから4行も使うなよ

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:27:41 ID:4MUdMHH30

>>126
議論ってお前単にヒョードルを神格化してるだけじゃん。
槍のような威力のある刃物に対しても恐れず間合い詰めて撲殺で１０戦１０勝とかっていうんでしょ。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:30:37 ID:sHN6t1WL0

>>127
なら>>121と>>123で二度もしつこくNHにしようとするな、ボケ

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:32:05 ID:u+zmytm70

>>129
NHにしておいたほうがおまえの人間像がわかりやすいじゃん
主張も同じなんだし。まあ気にスンナ

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:32:10 ID:sHN6t1WL0

>>128
>>82も読めない痴呆さんなんですね。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:33:22 ID:4MUdMHH30

そりゃスマン。
けどまあ似たようなもんだｗ

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:34:07 ID:sHN6t1WL0

>>130
俺はNHじゃないしNHの主張ってなんだよｗ
しつこいの。ゴミ。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:34:08 ID:u+zmytm70

おまえだけだと必ず煽りになるんだよな

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:35:17 ID:4MUdMHH30

しかし罵詈雑言にも種類があるからコイツ。
例の奴は少ない。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:36:45 ID:u+zmytm70

>>135
いやNHも結構演じ分けてたから　変な先入観持たないほうがいい
NHはマジ病気だから

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:38:09 ID:4MUdMHH30

ＮＨってよく知らないからなぁ
いまいちなんの感情もわかんのよね

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:40:41 ID:sYJmsqwFO

HNじゃなくてコテって言えカスども

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:40:54 ID:cbShK5Ft0

>>33辺りが正解かな
取り合えずID:4MUdMHH30はただのバカだね

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:43:57 ID:4MUdMHH30

>>139
お前がな。
ヒョードルも可哀そうにこんな馬鹿どもに慕われて。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:46:23 ID:V1zaOxfW0

>>140
どう見てもお前の方が馬鹿
誰に言わせてもな
一般人がびびらず、ヒョードルが怯えると言ってる時点で
もう正気の沙汰じゃない

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:51:34 ID:19XnrhUU0

俺は別にヒョードルなんて好きでもなんでもないが
それでも>>1の素人でいきなり即席で槍持たせただけじゃ
30回に1回ぐらいだと思うな
素人の槍の動きじゃぎこちなさ過ぎる
素手の俺対槍の素人でも俺は結構かわす自信ある

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:51:56 ID:4MUdMHH30

>>141
だから、比較として刃物を前にしたヒョードルの方がビビるだろって言ってんの。
一般人もビビるだろそりゃ。

しかし、>>1を見るとどちらも殺意満々という設定なんだな。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:52:32 ID:sWCZiuXYO

ヒョードルとりあえず逃げると思う

槍持ってる相手にわざわざ自分攻めたりしない

その後のヒョードルと素人の駆けっこでは、素人が槍持ってる分遅いから
駆けっこならヒョードルが10回絶対勝てる

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:53:20 ID:u+zmytm70

>>141
普通に考えたら両者が怖がるだろうな。
ただ武器を持つ側のほうが落ち着くというのは聞くけど。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:53:37 ID:4MUdMHH30

>>142
アホか。
お前ら本当に別人？

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:54:18 ID:u+zmytm70

ルールは　逃げ無しです。

ヒョードルが逃げることは許されません。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:54:32 ID:bEoSCIPb0

あえて素人の側に有利になるように考えると…

いっそ、「相手がヒョードルである」ということすら知らないのなら
刃物持って気が大きくなってる分、ビビらんかもしれん

しかし誰かさんの中では十文字槍は万能スーパー兵器みたいだが、
重いんだぜアレｗ
あんな上級者向けの武器よりは、もっと軽い手槍のほうが成算あんだろ

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:55:12 ID:fVh94AsY0

アホは4MUdMHH30とu+zmytm70二匹だけだろう。
このスレではこいつら以外はみんなマトモ。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:56:10 ID:4MUdMHH30

>>148
槍はなんでもおｋなんだよね。
つまり極論すればどんな素材でも。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:57:47 ID:yQoBQQFb0

俺がヒョードルなら
自分より40kg軽く普段闘争とかけ離れた平和ボケしてる素人が
付け焼き刃で槍持った所で全く恐怖しないけどな

そりゃ使い馴れた奴なら恐いけど

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 03:59:24 ID:4MUdMHH30

>>149
ここにきて単発ＩＤ増えたな。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:00:13 ID:fVh94AsY0

>>152
俺は今起きたんだ。
単発じゃなくて悪いな。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:03:29 ID:4MUdMHH30

そりゃ失礼。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:03:55 ID:u+zmytm70

なんかおもしろそうなこと語ってくれるのかな　期待

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:04:57 ID:yQoBQQFb0

素手でも182cm105kgのヒョードルが自分殺しにくる方が確実に怖いよ
足竦んで動けないと思う

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:06:44 ID:4MUdMHH30

槍の破壊力は素人でもヒョードルのどんな攻撃よりも遥かに上なんだがなあ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:06:45 ID:u+zmytm70

>>156
それは根性ナシすぎるだろ・・・

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:09:19 ID:yQoBQQFb0

それは小学生のナイフ刺しも一緒だろ
でも現実は小学生がナイフ持った程度じゃ格闘家どころか
一般成人にも勝つのはきつい

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:09:58 ID:4MUdMHH30

１００回やって９７回ヒョードルが勝つとかありえんだろ、しかし。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:11:45 ID:yQoBQQFb0

普通にそれぐらいだろう

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:12:01 ID:u+zmytm70

>>159
さすがに小学生（低学年？）のナイフよりは
ヒョードルの打撃のほうが強いんじゃないの

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:12:12 ID:4MUdMHH30

>>159
しかし、普通の筋力＋反射神経の大人＋鋭い槍だよ。
小学生のナイフとはちょっと違うだろ。
それに１００回中９７回なんて、ヒョードル神聖化しすぎでしょ。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:13:46 ID:4MUdMHH30

いかんもう疲れてきた。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:15:26 ID:u+zmytm70

sHN6t1WL0　はどこいったんだ
逃げた？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:16:07 ID:9axdvQCd0

>>162
な訳ないだろう
小学生が全力で腹にナイフ>>>>>>>>ヒョードルが全力で腹にパンチだし

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:18:19 ID:u+zmytm70

そこまで差があるのかよ

小学生の学年とナイフの種類にもよるけど　いくらなんでもそれはないな

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:21:36 ID:bEoSCIPb0

ヒョードルにボディ撃ちを一発喰らったくらいでミルコあたりが沈むとは思えんが
小学生にナイフで一発腹刺されたらミルコも重傷だと思うがなー

ま、当たればのハナシ

60キロの素人が喰らう分には、どっちも重傷モンだからあんま関係ないけども

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:23:40 ID:4MUdMHH30

そんなナイフよりはるかに素人槍の破壊力は上なわけだが。
かすっても危険ですよ。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:31:10 ID:bEoSCIPb0

だから威力の問題じゃなくて、当たる当たらないの問題なんだろがｗ
せめて最低1週間なり練習せんと、ただ真っ直ぐ突くだけのこともよーできんぞ

めくらめっぽう振り回すだけの素人の長モノの命中率を、どんだけ高く見積もってんだよ
いっそヤッパで体ごとぶつかるほうが、よっぽど当たるぜ。ヤクザ戦法のことだが

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:33:12 ID:u+zmytm70

真っ直ぐ突くだけなら簡単だけどな

どんだけ敷居たけーの

だいたい多少ぶれても問題ないだろ

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:37:24 ID:4MUdMHH30

だからといってヒョードルが１００回やって９７回勝利をおさめるというほうが無理がある。
槍にかすられても危険なんだぞ。それだけでも武蔵のパンチ位の威力ある、いやいいすぎかｗ
それに素人素人っていうが、槍状の棒きれくらい誰でも振り回したことあるだろう？
槍は前にも言ったがどんな素材でもいいんだよ。
そんなに突くだけの動作が難しいか？相手も対槍は初めてという設定なんだぞ。

もうだめだ、悪いがそろそろ。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:39:21 ID:u+zmytm70

じゃあおひらきとするから

ID:sHN6t1WL0　は自演じゃない証明もしつつ

最後の挨拶を頼みますよ

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:41:37 ID:9axdvQCd0

ID:u+zmytm70(30)
ID:4MUdMHH30(38)

つか、お前らなんでそんな必死なん？
二人だけ突出して書き込み過ぎだろ・・・自演？

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:42:21 ID:bEoSCIPb0

ちょっとこれだけは聞きたいんだが、格闘技の経験はおありですか2名様？

あと、「かすっただけで」危険はねえわ。毒でも塗ってるならともかくｗ
皮が切れてもそりゃ痛いけど、痛いだけだ

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:44:02 ID:u+zmytm70

いやIDを変えてないだけ。
突出して書き込んでる奴は別にいるよ・・・・
第三者はだいたいもうわかるでしょ。

じゃおつかれさまってことで。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:45:32 ID:9axdvQCd0

なんかこの二人だけ必死になって
槍素人が強いと言ってるだけの
状況だったな。
正直、ここまで必死になって短時間に数十回書き込む奴が冷静に見れてるとは全く思えないが。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:49:29 ID:fVh94AsY0

>>177
全くその通りでしょうな
ただのアホでしょう、こいつは

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:52:35 ID:bEoSCIPb0

まあ、十文字槍に妙にこだわってるあたり
バガボンドとか好きなのかなーとは思った

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 04:57:44 ID:N2mrrcrE0

漫画の読み過ぎで頭イカレちゃったんだろうな

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 05:01:53 ID:fVh94AsY0

ID:u+zmytm70＝ID:4MUdMHH30

同時に消えてるしどっちも30回書き込んで
素人がヒョードルに半分勝つと信じてる派・・・
これは・・・・十中八九自演だな。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 05:09:16 ID:OAAiSmVL0

それは、言わないお約束

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 05:43:24 ID:bApsy4qU0

とりあえず170cm60kgの槍素人は
ヒョードルとやって大体20回に1回ぐらいの確率と見ればいいのか

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 06:58:10 ID:HWcenIs70

映画のSAWみたいに
ヒョードルを倒さなければ自分の首に付けられた爆弾が作動し首が吹っ飛ぶか
巨大挽肉マシーンで家族が処刑されるって極限状況なら、素人も思わぬ力を出すかも
それでも勝てるか微妙だが

というかヒョードルに限らずハリトーノフやキンボにも勝てるか微妙
ミスったら顔面陥没クレーター

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 07:47:13 ID:HWcenIs70

素人が目覚めるとそこは東京ドームのド真ん中
足元には槍・・そしてテープレコーダー
テープを再生すると

ジグソウ「ハローミスター○○、君は武板で愚かな妄想を書き込みすぎた
このゲームで真実を知るといい
30分以内にこれから現れる男を倒すのだ、槍でも使ってくれたまえ
制限時間以内に倒さないと君の首の装置が作動し、頭が破裂するだろう、それと家族も死ぬ」
ジグソウ「血を流せ、ゲームに勝て」

不敵な笑みを浮かべて現れるヒョードル

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 08:39:39 ID:8P9mGqWP0

致命傷か即死を含めても勝率はヒョードル＞素人槍
ただ、たかだか40kg程度の体重差なら槍を使うまでもない

組み付いて眼を指で突くか、片足にタックルかまして転んだヒョードルの顔面か肋骨を踵で踏み砕けば良いだけの事
もしヒョードルが素人相手に勝てたとしても、眼球や指、腱失ったり骨の砕けたヒョードルの戦闘力は、その他大勢の素人＞ヒョードル＞障害者、ここまで下がる
スポーツは所詮ゲーム、互いが平等な条件であり、遵守があり、休息期間もある
哺乳類が相手では野生の感を失った人間(素手)は野犬にも勝てないね
噛まれた傷口が膿んで感染症を起こして死亡ｗ
ライオンの雄の体重は150kg～260kg、対してグレビーシマウマの雄の体重は380-450kg
肩高、重量、脚力ともに圧倒的なシマウマだが肉食獣を眼前にして正面から戦いを挑む事はまずない、なぜだかわかるだろ？
筋力だけじゃ殺し合いでは勝てないんだよ(笑)

草食、雑食動物にとって体を大きくして群れを作り、狩人から逃げ切る、身を隠す、多様化する、生き残る等が勝ちだからだ。
>>144がヒョードルにとって現実的かつ合理的な勝算
血の気の多い個体の遺伝子などとっくの昔に絶滅してる
人間の空想する最強や強さと現実的な野生や本能の強さがまったく噛みあってない、矛盾してるって事さ

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 08:44:55 ID:UXnUUO+1O

ヒョードルレベル10の武闘家素手

素人レベル1の遊び人てつのやり装備

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 10:31:26 ID:2HvZVk9n0

まずその辺の石かなんか投げるわな
石ぶつけられて素人悶絶するか
怯んだところを詰められてヒョー圧勝

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 10:49:34 ID:P8HSLR6s0

格闘家なんだから素手で強ければいい。

スナイパーも空爆されたら勝てない、でも銃を使える状況において強ければいいのだよ。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 11:00:03 ID:P8HSLR6s0

全く同感だ

191 ：38：2008/09/04(木) 11:36:47 ID:/ar9eROj0

なんか槍がとてつもなく扱いの難しい武器として書かれてるけど。
中拳かなんかの話をしてるんじゃないんだから。
簡単に手槍で十分。やみくもにチクチク前に繰り出すだけ。
これだけで、どうしようもなくなるよ。

だから試しにそのへんの棒きれでやってみなって。

192 ：38：2008/09/04(木) 11:48:19 ID:/ar9eROj0

付け加えると、目を突けばどうとか、正確に当てられなければどうとか、
こまごまと書いてるひとたちいるけどさ。
そんな話じゃないでしょ。ずぶの素人が持ったら、ってことなんだから。

力なんか乗らなくていい。正確にポイントを狙える必要もない。
一対一で素手の人間と戦うのに、槍は訓練なんかまったく要らない。

ちなみにヒョードルが警棒ぐらいの棒きれをもってたら、状況は一変
すると思うけどね。

というくらい、刃物に対して素手は無力。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 12:02:18 ID:4MUdMHH30

ヒョードルがどうやって素人といえども槍の攻撃をかわして間合いを詰めて勝利をおさめるのだろう？
鋭い両刃の刃物の槍の間合いから稲妻のような動きで回りこんでタックルするのか？
ジャガーの動画見る限り槍側は手元の操作で相手の動きに簡単に対処できるんだから、タックルはありえんよな。
てことはやっぱり柄を掴む方が現実的かな？
チラチラされてる刃物の向こうにある柄を掴めるかな。
突いて来たところや薙いできたところをかわして掴むとか、めちゃくちゃ高度だと思うが、対槍素人のヒョードルにそんな動きできるか？
失敗即大けがに繋がるぞ。
やっぱり１００回中９７回なんてありえんてば。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 12:16:07 ID:ZjdjXMec0

その動画のSasha Siemelという冒険家の人は
きっちり現地でジャガー狩り用のテクを伝授された上で狩りに挑んでるらしいし
体力的にも、また精神力も平凡なアンチャンの比じゃないと思うんだが

どんだけ強靭なパンピーを想定してんだｗ

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 12:23:29 ID:R2Js/SJN0

しかし、動きを見る限り普通の人間の反応速度と大差ない動きだと思うけどね。
体力的にはベンチ30－40　デッドリフト100　スクワット70程度かね。
精神力というのがどの程度槍さばきに影響するのかは知らんが、素人槍も殺す気で向かうわけだから。

で、どうやって間合い詰めるかな？

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 12:28:48 ID:R2Js/SJN0

ただの鉄パイプとかなら余裕でヒョードルの勝利だと思うんだけど。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 12:33:22 ID:u+zmytm70

突進しながら槍疲れたら完全に避けるのは
難しいだろ

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 12:34:47 ID:ZjdjXMec0

平凡なスタミナの、レクチャーすら受けてない素人

槍なんかめくらめっぽう振り回して、あっさりバテるのがオチだと思うが？
タダの素人じゃ3分のスパーすら、よー完遂できんことだってあるんだぜ？

あとヒョードルが動画のジャガーみたく、槍の穂先目掛けてアホみてーに突っ込んでくれると思うか？
ありゃ、「人」じゃなく「槍」を「敵」と認識させることで、ジャガーの側から槍に向かってこさせるという技なんだぜ

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 12:38:59 ID:u+zmytm70

逃げなしという条件じゃ長期戦にならないだろ

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 12:44:59 ID:ZjdjXMec0

間合いを大きく外すことすら禁止なのか？
敵がバテるのを待つのも禁止なのか？
いずれも正当な戦法で、「逃げ」には当たらないと思うが？

単にスタコラ逃げたら、そりゃ戦意喪失＝逃亡とみなして問題ないだろうが

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 12:45:04 ID:G6vZmTSd0

こういうシチュなら、ヒョードルよかミルコやハリトーノフのが強いだろ

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 13:14:40 ID:TJY24Gs20

敵がバテるのを待つというのは逃げずにどうやるんだ？

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 13:24:55 ID:SNmX9qK00

>>195
1900年前半の屈強な冒険家が現代の
喧嘩もろくにした事ないネットばかりで成人病にも悩まされる軟弱な素人と同等に見えるのか
凄いな

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 13:26:07 ID:TJY24Gs20

まあ　ネコヲタNHの自演スレということで終了

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 13:44:37 ID:SNmX9qK00

１７０センチ６０キロの素人にいきなり挑戦させたら
１００人に１人ぐらいが妥当なラインじゃないの
メンタルでもヒョードルとは桁違いに弱過ぎるからな
ただの素人は
素人が恐怖を一切感じないとかそっちの方が薬物でも使わないと現実的じゃない訳で

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 13:48:19 ID:TJY24Gs20

ただ素人だとか170センチとかは　ヒョードル勝率99.99％派が
槍側のイメージを弱くさせたいからつけたしたものなんだけどね。

槍側は平均的な成人男性という条件（もちろん中年とか爺さんは除く）

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 13:51:20 ID:SNmX9qK00

平均的な成人男性なら>>1であってるんじゃん
身長はそのままで5kgぐらい＋すべきかもしんないけど

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 17:04:37 ID:lUZr9kpWP

殺意満々なら素人でも10回やったら2～3回は勝てるんじゃないかな。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 17:47:47 ID:MO4X5p+rO

秋葉原の加藤だったら勝てるんでね？

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 18:19:36 ID:l1hWuRLH0

互いに殺意満々ということはヒョードルが隙を見せることがないということだからな。
ファンサービスでサインや握手をしている背後から金属バットで頭でもかち割れば死ぬかもしれんが、
ブレーンは半殺し程度では済まさないだろうな。貧弱な素人ではゼンツォフのパンチ一発で首の骨が折れるて死ぬ可能性が高いし。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 18:24:42 ID:TJY24Gs20

普通に槍構えて前進してこられたら
ヒョードルは後ろに下がるしかないでしょ

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 18:30:11 ID:x19RV4/n0

殺意満々の尾張貫流のおっさんvs殺意満々のヒョードルではどうなるだろうか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1259932

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 18:34:07 ID:VRcdZxVdO

戦闘環境が大きいな…
廊下みたいな狭い場所で槍じゃおかしいよな

公平性考えりゃ東京ドーム辺りの真ん中で試合開始

逃げ無しとは言え避けはありだろさすがに

逃げはドームから出たら

これなら槍素人の勝率2%
リング位なら素人勝率50%以上はあるかな

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 18:56:39 ID:HWcenIs70

>>209
加藤はトラックでも使わない限り無理だな
身長167、体重57のド貧弱だし
警棒にボコられた挙句、拳銃にビビって降参したへたれだ
ヒョードルが殺意満々でやってきたらひとたまりも無い

まだ宅間守（身長180、体重90キロ、日本拳法有段者、元空自、暴れん坊）
のほうが勝算はある

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 19:25:50 ID:sYJmsqwFO

>>214
お前凄いな

拳銃にビビらないんだ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 19:29:02 ID:h1YiTXbA0

武器もちの基地外相手に素手とは、ヒョードルも大変だな
ヒョードルの軍隊じこみの銃火器、爆薬スキルは無視かよ

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 19:30:40 ID:h1YiTXbA0

>>214
あいつは命までは捨てれなかったんだな
それ以外の全ては捨ててたのに

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 19:33:52 ID:fRyvrrGl0

>>212
やっぱ滑らすように繰り出すね。
この子供とヒョードルならどういう勝負になるだろう。
さすがに年長の子供なら勝ち越すかな。

>>213
思うんだが、槍側はヒョードルの攻撃を待つ戦法じゃどうなんだろう。
無理に突いていくと疲れるし、隙もでるだろうから、
相手へ真っ直ぐに切っ先を構えて徹底的に相手の出方に合わせる戦法でどうすかね？
ヒョードルがドームを走ってるのは無理に追わずに壁際で休むとかｗ

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:05:06 ID:Mxf7uhBNO

>>214
宅間は父親との、母親取り合い喧嘩に負けてるから駄目。
ヤクザその他の、力のある男には全く楯突こうとしなかったらしいし。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:07:42 ID:KqQ+Aqh80

素人が槍なんて持っても使いこなせないから余計に戦力落ちそうな気がする
一瞬で間合いに飛び込まれて殺されるよ

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:17:07 ID:Mxf7uhBNO

素人じゃまず、人刺す度胸がなかなか出て来ないだろ。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:42:33 ID:craZo6bO0

>>220
さすがにそんなわけないだろｗたかだか３キロ程度の棒だしめっちゃ負担にもならんでしょ。まあ３ｍで３キロだと結構疲れるだろうけどね。釣り竿なら大変だな。
ちゅうかヒョードルはどうやって防御する？総格の試合と違って手で刃先をガードできるわけないから体全体で避けるしかないのだが、そこまで槍に反応できるか？

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:43:16 ID:YV7p2puG0

一撃で倒さない限り、ヤリ没収確実じゃねえかこれｗｗｗｗｗｗｗ
怒り狂ったヒョードル＋ヤリｖｓ半泣き俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:43:50 ID:craZo6bO0

う、悪い見苦しい。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:52:20 ID:craZo6bO0

>>223
大丈夫だ、ヒョードルも槍なんかと対峙させられて内心ビビってるよｗ

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 22:16:16 ID:h1YiTXbA0

軍人なめんなよ、素人なんかが槍もったところで敵う相手じゃねーよ

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 22:39:05 ID:+S8sJyhE0

>>221
そういうトコまで考慮に入れるようなテーマなの？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 23:37:00 ID:hvaLwboG0

例えばモップの柄をしっかりと握って、壁に向かって突いてみな。
自分がイメージしてるよりずっとへっぴり腰で、動きもモッサリしてるから。
腕が前後に動く範囲も狭いし、遠くまで突こうとすると腰が入らないでヘナヘナになる。
踏み出す動作もモッサリ。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 23:40:49 ID:r3yWIYHD0

こんなに武板で急に速く伸びるスレは珍しいな
一晩いない間に２００レスかよ
見たの柳龍拳騒動の時以来かも

でも早めに格板に帰ってね

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 23:53:36 ID:o8XUMQR4O

>>185の状況は怖いな。これが実写版ならパウンドで撲殺映像が、最後まで見れない

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 00:13:47 ID:PdBhUMhL0

実際に棒状のものを振ったり突いたりしてみたけど
切っ先のスピードは人間が動いて避けれるスピードじゃなかった。実際やってみるといい。

少し上下に振って突くだけで刺さると思う。
刺さったら思いっきりねじこめばそれで終わりかな

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 00:22:39 ID:PdBhUMhL0

槍側はへたに突いたりせずにフットワーク使って
有利な距離まで接近したほうがいいね

大きく振らなくても０距離付近から突いても刺さるわけだし

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 00:26:09 ID:Tkjd4R/e0

やっぱり刀とか大きめのナイフのほうがよくない？

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 00:27:38 ID:1B8tONHE0

ヒョードルｖｓ素人+拳銃なら面白い。
試合はリングの上で、
開始のゴング前にはタマ入れちゃ行けないルールでやったら最高に笑える物が見れる。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 00:48:15 ID:usoUEP8BO

>>231
はぁ？馬鹿かお前？
槍だけ見て避ける訳ないだろ？

お前はスパーとかやる時に相手の拳のみ見てるの？

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 00:51:47 ID:Tkjd4R/e0

まあ正論だけどさ。
妄想スレだし、のんびりいこうよ。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 00:56:35 ID:1nPaA/vF0

面白い事実が解った。
あくまでも事実としてだが、やはりヒョードル支持は単発ＩＤが比較的多い。
そしてヒョードル支持で単発ＩＤじゃなくても、何故か素人支持や中立のＩＤと違って他のスレでの書き込みが全く意味のない物が多い。
まるでアリバイを作るかのような動きだ。

正直昨日自演自演うるさく言ってた人には悪いが、そんな事ないだろうと思ってた。
けどサクッと調べてみると事実はとても特徴的で興味深いものだった。

簡単に
９月１日ヒョードル支持単発ＩＤ３以外２　素人支持単発０以外１　中立単発１以外０
９月２日ヒョードル支持単発ＩＤ６以外３　素人支持単発０以外２　中立単発０以外４

９月３日は上で書いた不自然な他スレの書き込みのＩＤもあるし数が極端に多く複雑怪奇。
ちょっと面倒くさいからまた今度。　

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 00:59:33 ID:PdBhUMhL0

避けやすいように大振りする必要ないだろ
刃物なんだから確実にあてにいけばいい
素手で戦うのとは全然別

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 00:59:42 ID:Tkjd4R/e0

なんか気持ち悪いな、この調査。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 01:04:40 ID:1nPaA/vF0

あ、アリバイとかじゃなくてＩＤが変わったかどうか試してたのかな？
よ～わからんな

>>239
ごめん、自演自演言われると本当にそんなものあるのか少しだけ調べたら、面白くなってさ。
確かに気持ち悪いよな。けど、結果見た時もゾクッとしたよ。
大抵書き込みで、あ、これは単発かな～って分かるようになってきた。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 01:05:07 ID:T9lKYbRb0

つかいちいち調査しなくても
昨日２００も伸びてて
それが数人でやってるって時点でアレだ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 01:06:29 ID:PdBhUMhL0

実際やればわかるけど少しの手の動きで
切っ先は高速で動かせる
足も使うと避けるのはつらいと思うよ、素人でもその程度できるし

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 01:09:25 ID:+hXs2MUkO

穂先にヤドクガエル突き刺しておけば勝てそうだな

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 01:09:56 ID:1nPaA/vF0

>>241
やっぱ目の当たりにするとちょっと驚いた。
けど９月３日はヒョードル支持のちゃんとした複数ＩＤも多かったと思う。
ただその中に気持ち悪い他スレに意味のない書き込みしてるのが何個か。

まあ、この話はこのへんで。
スレ汚しすまなんだ。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 01:57:13 ID:de6YKVoe0

でも槍はかなり強いってよく聞くけどなあ・・・

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 02:04:40 ID:1nPaA/vF0

悪い間違え訂正しないと寝れなくて。

９月３日はまだ山場じゃなかったね。
９月３日は　ヒョードル支持単発４以外１　素人どっちもなし　中立単発１でした。

４日だ狂ってるのはｗ
パルス！　テンプシーロール！！　えぇ～　　うほっ　

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 02:38:51 ID:2JUqgPjE0

ヤリなんかじゃヌル山にも勝てねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 03:15:51 ID:SWKJo71O0

やってみると分かるけど、高速で動かせる…？
なんというか、まさに素人丸出しの意見だなオイ

人間のハンドスピードそのものは、プロも素人もさほど大差ないから
自分でシャドーの真似事してると、
「なんだ、オレけっこう速いじゃん？」とか思うんだろうけどね

でも実際、全然腰が入ってなくてハナシにならんぜ

経験者なら想像つくと思うんだけどな、コレは

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 03:17:51 ID:usoUEP8BO

ところで槍ってのは
日本の槍か、大陸系の刃の根本に何かフサフサしてるのが付いてる槍か、欧州とかの円錐状の槍か？

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 05:32:12 ID:1B8tONHE0

そりゃこんな感じでだな
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/keitai/itemimg/161-742747.jpg

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 08:29:48 ID:PdBhUMhL0

なんか槍とボクシングを混同してる奴がいるな

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 08:31:29 ID:PdBhUMhL0

槍は有利なやつを何でも選んでいい

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 08:39:23 ID:AoZ7kybv0

十字槍とか鎌槍とかがよさそうだね。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 12:46:12 ID:Tkjd4R/e0

単純に、素人がノーモーションで槍を器用に扱えるだろうか？

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 13:08:11 ID:AoZ7kybv0

素人と言う前提から、戦闘的な状況に慣れがないでしょうから
動きは少なくても、結構すぐスタミナ切れそうな気がします。
対するヒョードルは、殺し合いでないにしても試合は数こなしてますから
状況にも慣れやすいでしょうし、スタミナもある。

ヒョードル側は距離を離してひたすらサークリングですかね。
素人側は、落ち着いて穂先を相手に向け続ける事が大切ですね。

素人側のめくらめっぽう作戦の方が勝率高いかな？

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 15:19:04 ID:1nPaA/vF0

けど竹刀と真剣は違うと言うじゃない？
竹刀の試合じゃ近藤勇は不器用でお世辞にも強いとは言えなかったらしいが、
真剣の斬り合いでは強かったらしいよ。
土方歳三も同じく竹刀じゃ沖田総士に歯が立たなかったけど、真剣だと滅法強かったとか。
沖田総士はどっちも強かったということだが。
まあヒョードルがどういうタイプかは知らないけど、同じ真剣の斬り合いならド素人よりは肝が据わるでしょう。
ただ、今回は相手が槍でヒョードルは生身ですからなあ、苦戦はさけられないと思いますが。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 16:01:24 ID:e3QsTmtY0

ヴァンダレイシウバが槍持ったら
ヒョードルも相当恐ろしいだろうけど
60kgの素人じゃ・・・・・・

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 19:18:41 ID:1nPaA/vF0

程度の違いは当然あるだろうけど、60キロの素人槍でも刃物はやっぱり怖いと思うスよ。
小学生が出刃包丁振り回しても恐怖は感じるのではないかね？すっぽ抜けて飛んできたらと思うと・・・
一流の格闘家の胆の据わり方は想像もつかないが。
けど、やっぱ刃物だしなあ、危険度が桁違いじゃない？
極端に言えばミルコのハイキックもらっても死なないけど、小学生が思いきり出刃包丁お腹めがけて刺したら死ぬ可能性あるし。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 19:20:24 ID:1nPaA/vF0

・・・ミルコのハイは死ねる可能性もあるね。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 19:26:46 ID:pJYMKzXt0

>>248
素人とプロが同じって、どんなプロだよ、ペーパープロか？
マジでプロの世界で生きてこうとしてる人はハンドスピードも別物だぞ

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 19:33:30 ID:1nPaA/vF0

衝撃の大きさは圧倒的にミルコ＞＞出刃でしょうが、人体に対する破壊力、損傷の程度は出刃＞＞ミルコは確かスからね。

変な話、プロが投げる硬式球の威力は普通の22口径の拳銃並みだから。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 21:16:57 ID:PdBhUMhL0

>>254
日本刀振るよりは簡単

ボクシングに例えるなら
頭から足まで広範囲に狙ってくるジャブをガード無しで避けられるかどうかかな
刃物が怖いのは密着状態から突いても十分威力があるところ

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 21:24:19 ID:1nPaA/vF0

そう、ヒョードル側はガードは出来ないだよね。これは相当精神的負担だと思う。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 21:53:45 ID:PdBhUMhL0

整理しておくけどこの議論の詳細。

ヒョードルｖｓ槍装備の平均的な成人男性　（中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）

・ヒョードルが９７％勝つ　（槍の勝率は３％）派　と
・ヒョードルが５０～６０％勝つ　（槍の勝率は４０～５０％）派　の議論です。

気候は晴れ、20℃、正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 22:02:48 ID:1naLDihs0

ヒョードルはどんな服装の設定？

ヒョードルがジャンパー着てたりしたら
投げつけて目くらまししたり、槍にかぶせたりするかも
ズボンと服を脱いで左腕に巻きつけて切創ガードしたりとか

あと靴投げそう

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 22:07:27 ID:PdBhUMhL0

そこは決めてなかったけど普通に試合やってるときの格好かな
ヒョードルは道具使わない条件だから。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 22:15:43 ID:KcjVD1UrO

じゃあOFGを巧く使うのがみそだね。

現場の広さは？地面はどんな感じ？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 22:23:07 ID:PdBhUMhL0

そこまで詳細に決めてないから質問されても困るけど、いつも草原だから
草原か・・・？　地形的になにか使うとか無しという意味でだけど。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 22:24:47 ID:iF+H0Vwd0

>>265
めちゃくちゃ必死な形相でヒョードルが靴投げてる姿が浮かんでﾜﾛﾀ

>>267
ヒョードルはメリケンサックくらいはめさせてやらないと可哀想だよな

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 22:26:57 ID:PdBhUMhL0

まぁそういう条件で始った議論だから・・・

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 00:52:27 ID:y2NWdK5sO

262
槍の場合、一度突き損ねて懐に入られたら終わりじゃないかな？
結局ヒョードルが入ってくる所に合わせて突くんだろうが、素人なら、ちょっとフェイントかけられたら攻撃ミスしそうだしさ。
点の攻撃メインの槍より刀やナイフの方が振り回せる分、素人でも入ってくる所に合わせて重傷くらいは期待できそうだけどな。十文字槍とかなら話が変わるかもしれんが。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 01:07:31 ID:UL9IjWIL0

>>262
確かに槍なら軽く突いても刺さるから、パンチでいえばジャブみたいな攻撃で十分なんだよな。
だから無駄なく素早く動かせるから避けるのは至難の業だ。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 01:17:54 ID:y2NWdK5sO

まあヒョードルがどう動くかに対する認識の違いかな。
最初はかなり遠間で見て誘いをかけて、なんとか払うか掴むかで槍の無力化を狙うって前提で考えてるんだがね。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 01:19:36 ID:y2NWdK5sO

考えをまとめてて急に思ったが物騒なスレだな。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 01:21:21 ID:WpHYZs7q0

普通に正面から掴むのは無理でしょ

先に動いたほうが負けのような気がする

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 01:28:05 ID:y2NWdK5sO

うん。短刀捕りでも本物の刃物相手じゃ掴むのは難しいだろうしね。実際なら払うかかわす狙いかも。
元軍人とか素人って要素は難しいもんだな。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 01:33:23 ID:WpHYZs7q0

ヒョードルが足を狙われたらどうしようもない気がするけど
どうかな

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 01:43:32 ID:y2NWdK5sO

足は意外と正確に狙いにくいんじゃないかな？胴体に比較して多少細いし、動きもあるし。
うまく突けたら一気に有利になるだろうけど。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 01:52:57 ID:y2NWdK5sO

寝ます。一応。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 04:01:38 ID:0ecLnYobO

俺槍は素人だが取回しと突き、たたき付けは
かなり早いし正確

ヒョードルのディフェンスはかわすタイプでないのでよく当たる可能性は有る

棒で勝てると思うが

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 07:52:53 ID:0ecLnYobO

拗ねへ払いして突き構えは上段か下段にかまえて棒に触れさせないな！

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 08:18:12 ID:0ecLnYobO

あと槍のタイプは選ばないということであれば
持ち手以外刃というものや電流が流れているスタンロッド、穂先から根本までずっぽし合金製のものだとヒョードルじゃあ勝てない。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 08:46:22 ID:rN4G/IMyO

それが槍の範疇にはいるかどうかは
議論をまたないとな。

あと合金製、重くてかなわんだろう。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 10:02:07 ID:SzaVokfu0

サークリングされたらヤリ持った俺がふらつき始めるんだろうな

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 10:17:24 ID:y2NWdK5sO

目の前で見たことはないけど、普通の槍は250から300CMくらいかな？
たぶん結構重さもあって、扱いにくいと思うんだけどな。
ちょっと柄が短めで刃の部分が長めの槍なら扱いやすいかもな。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 11:13:20 ID:0ecLnYobO

前田利家の槍は6尺俺の棒は8尺

俺の棒術は使えるが槍はど素人なんで
ぜひやってみたい。ヒョードルさん捨てアドよろ

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 11:16:52 ID:WpHYZs7q0

■■■■■■■■■■■　条件詳細　■■■■■■■■■■■■■■■■■

ヒョードルｖｓ槍装備の平均的な成人男性　（中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）

・ヒョードルが９７％勝つ　（槍の勝率は３％）派　と
・ヒョードルが５０～６０％勝つ　（槍の勝率は４０～５０％）派　

の議論から始っています。このスレを立てたのは３％派です

気候は晴れ、20℃、草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定
（地形の利用等はなし）（逃亡は無し）。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 11:20:42 ID:0ecLnYobO

槍は身長より長いと扱いにくいヒョードルとやるなら身長と同じか少し短いものを使う穂先まで167㌢のものを使います

槍の準備ヨロシク

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 11:27:57 ID:0ecLnYobO

平均的な日本人素人成人男性の棒捌き＝マチャアキレベル以上ジャッキー未満なぜなら絶対やったことがあるから
とかんがえると
ヒョードルではむり

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 11:39:14 ID:WpHYZs7q0

日本人の平均ではなく　現代のヒトという種としての平均です。
他の野生動物は健康な雄の成獣の平均個体が基準になっているので人間もそれと同じで。

「170ｃｍ60ｋｇ素人」　は３％派が議論を有利にするために言ってるだけです

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 11:44:02 ID:e1IRUeZd0

全然条件が変わってしまうかもな。
ヒトの平均値ってどれくらい？

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:06:40 ID:0ecLnYobO

全世界的ならジェットリー未満クラス素人が多いので余計無理があるのだが

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:07:14 ID:WpHYZs7q0

正確な数字ないからわからない。日本人より大きい国が多いのは確か。
そもそも日本人の平均も１７０よりは上

とはいっても全然条件変わるってほどじゃないとは思うけど。
平均身長１８０以上の国もあるけど、身長の違いは大きい影響ある？

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:08:21 ID:0ecLnYobO

というか槍ならドニーイェン

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:15:07 ID:0ecLnYobO

韓国なんか成人男子は軍でとりあえず武器の扱い教わってるしロシアも中国もタイも取り敢えず触れるマサイにヒョードルがかてるわけがない
ヒョードルが勝てるのはインド人ぐらいだろういやインド拳法とかあるしやっぱりむり

プロでない武術やってる奴はおおいよ

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:24:05 ID:0ecLnYobO

身長が高いほど長い得物が使える間合いのながさはそれだけ有利ただし得物は長いほど軽くする必要がある
槍や棒の場合ある程度おもさがないと取回しが難しい長ければ軽く短ければ重くなる原則

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:25:43 ID:WpHYZs7q0

確かに日本は平和ボケしているから外国のほうが武器に触れる機会は多いとは思う。
しかし日本より栄養状態の悪い国もあるし（そういう人は成人前に亡くなるかもしれないが）
日本より世界平均のほうが強いかもしれないけど、そこまで大きくは違わない気がする。

日本人も男ならだいたい剣道くらい少しやってるでしょ

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:27:45 ID:e1IRUeZd0

身長というより、筋力を含めた体格が問題かな。
同じ突きでも威力が変わるし、仮に揉み合いに近い形になっても、
体格がヒョードルに近いほど、脱出の可能性が上がるから、
戦いの全体を考えると結構影響あるよ。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:27:59 ID:0ecLnYobO

結局ヒョードルは平均的素人が使う槍には勝てないということ

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:30:28 ID:4Lgd0L6O0

冒険かと思った

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:31:53 ID:WpHYZs7q0

俺は槍が5割は勝つと思ってるほうだけど
それでも槍をかわされてヒョードルと組み合うかたちになったらヒョードルの１００％勝ちだと思ってた。
ヒョードルが負傷したあとに素手ｖｓ素手になったときの話なのかな

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:32:20 ID:0ecLnYobO

ヒョードルが勝つ設定にしたいのであれば

最初の開始位置を50㌢以内にするか組んだ状態からでなければむり

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:33:30 ID:WpHYZs7q0

距離は１０ｍ離れたところから開始

あー　入れるの忘れてた

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:35:10 ID:e1IRUeZd0

いや、がっちり組み合ったらまず無理だよ。
槍を押さえられたり、袖を中途半端に掴まれた程度ならってこと。
柔道とか授業でやったと思うけど、相手の抵抗の強弱でどの程度
相手をコントロールできるか変わるでしょ？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 12:41:25 ID:e1IRUeZd0

ちなみに俺は、ぶっつけ本番ならヒョードルの９割勝ちくらいで、
素人が自由に槍を選んで作戦タイムを取る機械があるなら、
五分に近いくらいと思う。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 13:54:39 ID:WpHYZs7q0

ヒョードルも事前に戦うことを知らなければ
いつも通りには動けない気がするけど、準備時間があればあるほど
槍が有利なのは同意

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 14:00:23 ID:1PPtb5s40

準備期間があればあるほどよードルの方が有利だよ。
彼はミルコも研究に研究を重ねて勝てると思ったらやっと勝負挑むような奴だしね。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 14:11:43 ID:WpHYZs7q0

それはないでしょ・・・・例えば半年前に戦うことがわかってたら
たしかにヒョードルも対槍の訓練で強くなるだろうけど
槍素人の側は半年間で素人レベルじゃなくなってるだろ。命かかってるんだぞ

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 14:24:24 ID:1PPtb5s40

素人の頭を過大評価し過ぎ。
ただでさえ強いヒョードルの対槍対策＞＞＞素人の即席の槍技術
やはり、ヒョードルに勝つには一定の達人以上持ってこなきゃダメ。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 14:30:42 ID:e1IRUeZd0

そうかなあ。
達人だったら普通に勝ってしまうんじゃないか？
実際に槍を人に向けたことはないけど、よほど鈍い人は別として、
工夫しだいじゃ可能性ありそうな気がするけどな。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 14:30:42 ID:WSN5rOGe0

683 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/04(木) 13:30:54 ID:S3Jk0r1k
剣道じゃないけど、平均的体格の素人＋日本の槍とヒョードルが闘えばどの程度勝率になりますかね？
あるスレじゃ100回中97回ヒョードルが勝つと言われてるんですが。

684 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/04(木) 13:48:39 ID:IsDf04vU
組み付きに弱いな剣道は
昔の剣道は格闘剣道だつたらしいが

685 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/04(木) 14:10:41 ID:pAyXMQ8P
>>683
１週間の槍術での刺殺特訓の後だと、
素手のヒョードルの勝率は100回中2回程度だろ。

出張乙

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 14:33:44 ID:WpHYZs7q0

>>309
普通に考えて　素手と槍なら槍が圧倒的に有利なんだから
時間を与えれば与えるほどヒョードルは不利になる。

あなたは槍の訓練をそれなりにしている人間に対してもヒョードルなら
勝てると考えていそうですね

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 14:58:34 ID:1PPtb5s40

30回やって素人1回ぐらいが妥当なラインに思える。
あくまで>>1の仮定なら。
結局>>39が『全て』なんだよなぁ・・・。
もうちょっと恰幅良かったら勝率上がるかもね。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:03:18 ID:e1IRUeZd0

まあ色々な要素考えちゃって難しいな。
実際のところ槍術ってはっきりしたイメージわかないし。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:16:51 ID:WpHYZs7q0

刺された時点でヒョードルは負けでしょ

刺されたあとにどうやって10秒で殺すの
どうやって抜いて、間合いを詰めるんだ

ヒョードルが勝つには刺されずに間合いを詰めるしかない

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:22:54 ID:UL9IjWIL0

ヒョードルは神格化されすぎ。素手、ルールのあるタイマンという条件では限りなく最強ということであって、
武器を持った相手には、それらの特定の条件にのみ有効な戦いの技術がどれだけ通用するのか？
力道山は暴漢に刺されて殺されてる事からみても、屈強な男でも一般人が刃物持っただけで
形勢は一気に逆転してしまうんだよ。格闘と護身は別物

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:28:47 ID:ZFLU+DIO0

>>313
そんなとこだろうな
ヒョードルを神格化じゃなくて普通の素人は槍二十秒持ってるだけで疲れる。
素人が弱過ぎるだけ。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:29:24 ID:e1IRUeZd0

槍の性質上、懐に入られたらかなり不利になるんだろうな。
体格の差を考えると、棒の部分で叩いても有効打になりにくいだろうし。
結局槍先の距離辺りでどっちがペース握れるかの問題だろうと思うけど。

せっかく土曜だし、俺は出かけるわ。
みんなも一息入れなよ。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:44:39 ID:0ecLnYobO

いやいや成人一般素人男性だろ引きこもりオタクニートでないなら普通の運動性能は有るということだろ

ヒョードルが勝てるのはヒキオタニートのみ

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:46:17 ID:nlpU3O680

素人じゃヒョードルのジャブ一発だけで失神だろうから、
まぁヒョードルが傷負っても
それが１００キロのヒョードルの勢いを止める「急所突き」でもない限り
素人の負けは確定してるよなぁ・・・。

かと言って素人にそんな狙い澄ました攻撃出来る訳ないわけで（達人でも実際の殺し合いは経験ゼロだからキツそう）

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:49:26 ID:0ecLnYobO

俺の素人動画貼ると確実にヒョードル勝てない結論になるのだが携帯にいれているからどうやって貼ればいいんだ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:50:28 ID:nlpU3O680

故に俺は素人は１００回やってヒョードルに３回支持かな

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:51:36 ID:0ecLnYobO

ヒョードルが百キロの勢いで槍にダイブっｗ
即死だなｗ

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:53:43 ID:0ecLnYobO

最初の三回串刺しでヒョードル起き上がれ無くなるから確かに 3回しか勝てない罠ｗ

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 15:58:13 ID:KA84cf140

ID:0ecLnYobOは歳いくつ？
現実が見えてないお子ちゃまな気がする。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 16:16:09 ID:0ecLnYobO

いやいや現実が見えていないお子ちゃまはちみだよ槍を構えただけでまずよってこれない

攻めなければ負けないサークリングは、間合い短くなければ見られて終い。かい潜る動作に刃を合わすだけだし3キロほどの槍でもってて疲れるものはいないヒョードルが攻めあぐねている間に数回振れば刺す動作も覚える。槍は歩くがヒョードルは走り回る時間の問題

まずちみが槍に勝つ方法が無いだろう素手で槍に勝つ方法を提示出来ないのに槍相手に動き回って無駄な体力つかうヒョードルなら勝てると言ってしまう辺りメルヘンだろ？

槍は刺されば終わりヒョードルすらおなじ

朝青龍なら大分耐久するかもしれんがヒョードルは即死

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 16:27:48 ID:KA84cf140

はいはい
携帯君は漫画読み過ぎで
自分が槍持ったらヒョードルに勝てると思っちゃう厨二病なのね

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 16:29:27 ID:WpHYZs7q0

素手で槍に勝てると言ってるほうが漫画読みすぎだと思うけど

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 16:31:58 ID:1ExexGygO

素手で槍に勝つとか本気？

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 16:35:37 ID:0ecLnYobO

槍にダイブするタイプだね327君

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 16:37:08 ID:WpHYZs7q0

たぶん氣のようなもので槍を粉砕するつもりなんじゃないの

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 16:39:49 ID:WpHYZs7q0

■■■■■■■■■■■　条件詳細　■■■■■■■■■■■■■■■■■

ヒョードルｖｓ槍装備の平均的な成人男性　（中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）

・ヒョードルが９７％勝つ　（槍の勝率は３％）派　と
・ヒョードルが５０～６０％勝つ　（槍の勝率は４０～５０％）派　

の議論から始っています。このスレを立てたのは３％派です

気候は晴れ、20℃、草原で１０ｍ離れ正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定
（地形の利用等はなし）（逃亡は無し）。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 16:42:07 ID:uRtLySB/0

1 名前：（-◇-）ｺｰﾎｰ＠ひよこφ ★[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 11:11:32 ID:???0 ?2BP(1)
　南アフリカの田舎で、妊娠している女性を殺したヒョウに、犠牲者の隣人が伝統的な
槍のみで立ち向かい、刺し殺した。

　「妊娠中の22歳の女性、ノムサ・ムンクワンゴさんは、共同農地で水を汲みにいっている
間に殺されました。彼女の姉妹ふたりは逃げ、警報を鳴らしました」と、クワズル-ナタル地方の
野生生物保護団体KZNワイルドライフの職員モーリーン・ジムさんは言う。

　彼女の隣人ゼングクフィラ・ムランボさん(43)は槍で武装して調査に出かけ、ネコ科の
大型動物の「残酷な攻撃」を受けたが、何とか刺し殺した。彼は病院で回復中だ。

　ヒョウが人間を攻撃するのは南アフリカでは比較的まれなことだ。たいていの場合、
ヒョウは家畜に関心を示す。
　ヒョウの生息数は減少しているが、彼らは柵で囲まれた自然保護区域に閉じこめられている
わけではなく、国中を自由に歩き回っている。

　「目撃情報によると、この地域にはさらに2匹のヒョウがいるらしいので、レンジャーたちが
捜索を行っています」とジムさんは言った。

　人が槍を用いた伝統的なやり方でヒョウを殺すのは、現在、非常にまれなことだ。

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081154445506.html

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 17:02:49 ID:0ecLnYobO

気ですかヒクソンなら言いそうですね

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 17:29:08 ID:T/6xA56I0

>>328
そこらの素人が槍持っただけでヒョーに五割とか言っちゃう方が病気だよ

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 17:39:06 ID:qilRF5B60

>>335
それは確かだな

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 17:41:08 ID:0ecLnYobO

世界の平均成人男性身長175 体重82

たいていの国で成人前に兵役があり武器が使えるクォータースタッフとか授業であったりする日本でも高校の授業で、剣道は必ずやる㌦だが
アフリカなどでは、対人素人が豹とたたかい勝

そういった礎の有る素人が平均値だから
勝てない

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 17:42:37 ID:uRtLySB/0

82もあるのかよ

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 17:45:28 ID:0ecLnYobO

ちなみにヒョードルに五割は確かに病気
ヒョードル7割勝てない！がふつう

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 17:46:52 ID:0ecLnYobO

欧米人が平均値を上げているな

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 18:28:41 ID:qilRF5B60

ID:0ecLnYobOお前一人が携帯で22回必死になって書き込んでも

ヒョードル＞＞＞＞＞＞＞170cm60kg槍素人は変わりませんよ。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 18:42:51 ID:1ExexGygO

ヒョーヲタは巣に帰れ

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 19:05:39 ID:0ecLnYobO

ヒョーオタはちょい煽られたぐらいで吠えるが論理的に説明する技術がないのでヒョードルが勝てることを証明できない

槍装備素人に素手素人が勝つ確率からヒョードルの技術を逆算して勝率だせばそれほど高くない。

どうやってヒョードルが槍に勝つのか説明してくだちゃいまあ幼稚園児じゃ説明むりなんだろうけど

槍所持素人がちみのようなヒキオタ君なら3パーだろうがそれは君の基準なのであって
君が勝てないから他人も勝てないという理屈はないし

私の運動能力と君の運動能力をおなじ天秤に載せられても困る少なくともヒキオタニートであるきみとは動きが違うのだよ周りのみんなは

素人勝つと考える人間は素人の基準もそこそこ運動能力があるとおもってるわけ

運痴君は他人も勝手に運痴と決めるからね
だから簡単に錯覚するのよね

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 19:33:57 ID:WpHYZs7q0

半年間も一般人側に時間を与えたらヒョードルの勝てる確率は限りなくゼロに近くなっていくよ

何日前か何時間前かわからないけど時間ない状況だからこその槍側の勝率４～５割だよ
時間があれば飛躍的に槍一般人の戦闘力は高まるのに対してヒョードルはそれほど変化なし、
槍のほうが勝率は上になる。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 19:51:45 ID:nI9dvCVR0

俺は、185cm90kgだが
俺でも槍持ってヒョードルに勝てる気は全くしない
170cm60kgなら50回に1回、マグレが起きればいい方だろうな。

多分、ID:0ecLnYobOはモヤシッ子なのだろう。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 19:58:50 ID:WpHYZs7q0

槍に毒塗るのもありなら8割近く勝つ自信あるよ俺は。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:06:39 ID:0ecLnYobO

つまり引きｵﾀｯﾃ体重がおも過ぎて運痴んなんだね体脂肪30オーバーではそりゃ勝てないです

大丈夫君よりは体重軽いが80キロ台今でも懸垂も流して三十回数セットは出来るしウエストサイズ80㌢の欧米では並の素人だが勝てると思う

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:06:43 ID:1ExexGygO

ヒョーヲタは単発ばかりだな

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:13:36 ID:+1jg/Ntg0

ヒョードルが勝つといってる人は具体的にどう勝つのか
書いたほうがいいと思うけど

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:25:02 ID:cSaNptuj0

８０キロ台で３０回数セットは中々の背筋ですな。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:29:49 ID:cSaNptuj0

いや、まてや駄目だよ貴方はｗ
全く平均的体格じゃないし～

>>349
実際ヒョードルの勝ちの流れを説明してほしいところだな。
ヒョードルのスピード、反射なら全てかわして瞬間で間合いを詰めるとか、そういうのはちょっとなあ。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:31:44 ID:0ecLnYobO

理論で勝てないと単発になるのな

勝てる気がしないというのはヒョードルもだ

君が今ビビってるのと実戦とは違うよ

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:32:44 ID:UL9IjWIL0

>>345
勝てる気しなくても、トンと一突きすれば怪物ヒョードルもあっけなく死んでしまうんだよ。
もう少し刃物の威力を理解した方がいい。
そういえば秋葉原の事件で、警官と加藤容疑者が格闘になったが、訓練された警官でも取り押さえるどころか、
刃物を取り上げる事もできなかったんだよね。警棒でナイフ叩き落そうとしても、即頭部殴ってもダメだった。
槍だったら多分死んでたと思う。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:42:17 ID:0ecLnYobO

欧米では平均的なんだがな駄目か。

穂先常にヒョードルに向けてたら普通に
ヒョードルよれないんだがヒョードルが出来るのは切っ先を横に外す突っ込んで密着する
そこからの攻防それからやっと仕事が出来る。刃が長い物を使われたらもう手がでない

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:52:57 ID:+1jg/Ntg0

ヒョードルは全身を動かして槍の先からそれつつ
前に進まないといけないから苦しいよな

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:54:31 ID:+1jg/Ntg0

一方　槍のほうは手を引くだけで一瞬で距離をとれる。しかも足を使えば確実だ。

１００ｍスプリンターですら最初の１、2歩は低速だよ。手だけ動かせばいい槍のスピードは超えられない

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:57:19 ID:+1jg/Ntg0

かわしたつもりでヒョードルがつっこんでも、
それより早く槍がヒョードルの前に出てくる。止まれずに刺されることになる。

まともに突き刺されば、もうまともに戦うことはできないよ。
刺さったあとにヒョードルが槍を掴んだら、思いっきり槍を引けばヒョードルの両手は使えなくなる。
掴むであろう場所に油でも塗っておけばいい。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:58:26 ID:5tM4x2gU0

ヒョードルを槍で刺さなきゃいけない状況っていやだな

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 21:07:22 ID:+1jg/Ntg0

ボクシングと勘違いしてた奴がいたけど
もしボクシングでも本当に当てるだけのパンチでいいなら
ガードなしで避けるのはほとんど無理。しかも槍は頭から足まで広く攻撃できる

背を向けて逃げるしかない。前を見たまま後ろに下がるのでは、普通に前進してくる槍に速さで負ける。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 21:41:16 ID:e1IRUeZd0

バックステップしながらだと、結構避けられるけどね。
相対速度は下がるわけで。

しかし、時間置いて覗くと結構怖いスレだな。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 21:45:37 ID:+1jg/Ntg0

いや・・・バックステップじゃ　全力で走ってくる槍側に負けるでしょ

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 21:55:11 ID:owkZJFbv0

槍で攻撃する場合って予備動作大きそうだから（特に素人は）ヒョードルがそれを避ける、或いは柄の部分を掴むのは簡単じゃないかな
そうなれば結果は明白。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 21:56:05 ID:e1IRUeZd0

槍側は体当たりみたいな感じ？
それやっちゃうと、動きが直線的になって、
せっかくの対応力がスポイルされないかな。

さっき食事してたらヒョードルサイズに近そうなアンちゃんが近くを歩いて
いたんだけどさ、槍持っても真っ直ぐ正確に突くのは難しそうだと思ったよ。
現実的には結構狙いはつけ易いものなのかい？

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 21:59:16 ID:+1jg/Ntg0

突くっていうか当てたあとに力込めたらいいから
身障者じゃない限りは誰でもできる

予備動作自体いらない

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:02:45 ID:e1IRUeZd0

まず当てるのがさ。
前にジャンクでミノワが木の枝かなんかを棒で突く練習してたんだけど、
殆ど逸れてたんだよ。
槍はそれよりデカイし、相手も動くから、素人には扱いずらそうに思えるな。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:05:15 ID:cSaNptuj0

まあ針の穴通すような正確さはいらないんじゃない

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:09:20 ID:+1jg/Ntg0

まあ言うほど簡単じゃないだろうけど枝よりはヒョードルはでかいんだから楽でしょ
その棒とやらがどんなものか知らないけど。ここでの槍は十文字とかも有りだからな・・・・

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:09:46 ID:e1IRUeZd0

ちょっと、うまい突き方考えてる人がいたら教えてくれよ。
近いうち試してみるから。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:11:05 ID:7fvY4UVr0

そもそもどのくらいの長さの槍なの

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:11:19 ID:e1IRUeZd0

ああ、十文字とかアリだったね。じゃあ違うかも。
俺の槍のイメージって映画の３００みたいなのが強くてさ。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:13:22 ID:+1jg/Ntg0

槍使う側が自由に有利なものを選んでいいんだよ

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:14:33 ID:e1IRUeZd0

そうだった。悪い悪い。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:17:07 ID:7fvY4UVr0

しかし、演武会で真槍持ったら某流派の宗家がふらつくほどだからな。
長いのは素人じゃ無理だろう。
マサイ的な槍（？）で毒付けてれば安心。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:18:38 ID:+1jg/Ntg0

それインチキくさいな・・・爺さんなんじゃ

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:18:52 ID:e1IRUeZd0

やっぱり結構重いのか。
どれぐらいの長さだった？

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:19:51 ID:cSaNptuj0

蜻蛉切りも詰められてたね

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:19:52 ID:rN4G/IMyO

素人に有利な設定がどんどん増えていくな。
ヒョードルもがんばらないと。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:22:07 ID:cSaNptuj0

>>375
３ｍで３キロってところでしょ？
確かに自由には扱えると思えないね、先端付近に重心が来るだろうし、長いもので３キロは６０キロには案外大変だと思う。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:22:20 ID:e1IRUeZd0

じゃあヒョードルはドーピング可。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:22:55 ID:cSaNptuj0

加速装置取り付け可

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:23:06 ID:7fvY4UVr0

某流派ってか佐分利流だ。
日本古武道大会？にて
根岸流の人が手裏剣外し過ぎた時の演武会。
長さはよくわからんけど、鎧も着てたしな。
まぁ、前の槍スレで聞いたら色々あって…みたいなこといわれた。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:24:37 ID:e1IRUeZd0

重心が違うと意外に大変かもね。
ちょっとヒョードルに有利な情報だな。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:27:40 ID:e1IRUeZd0

>>381
サンキュ。ふらついたのは鎧の影響もあるんだろうな。
ちょっとヒョードルポイント低下。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:36:17 ID:rN4G/IMyO

繰り出し式の穂先を数回射出できる槍とか
先端から火炎放射できる槍にすれば
素人全勝じゃね？

ヒョードルもドーピング可なら
ドーピングコンソメスープやら
使えばいいんじゃね？

そろそろ格板に引っ越すべきじゃね？

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:39:11 ID:+1jg/Ntg0

コンソメスープって何？

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:41:12 ID:e1IRUeZd0

まああんまり武板には合わないかも。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:43:42 ID:rN4G/IMyO

ごめん、マンガのネタです。

ドーピングったって、速攻で意味のある効果出る物なんて
覚醒剤の類しかないよね。
興奮させたり恐怖心を減らしたりってな感じで。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:48:01 ID:+1jg/Ntg0

悪いねNHとかいうやつがここに立てちゃったみたいで

ここはIDあるおかげで奴の自演証明されたから
ヒョードル９７％派の敗北ってことで結論でて終わりそう。
ちなみに格付けから来てるんだけど　NHってやつは格板出身みたいで。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:48:24 ID:LLAb7Qqp0

http://www.hiroiro.com/entry/1023.html
この下動画の奴らが本当だったら
槍持った素人なんて30秒以内に殺されそうだが・・・
ハリトーノフはこんなところにいたんだな

まあ多少やらせと誇張が含まれてるとは思うけどね
システマのやつとか

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:53:35 ID:+1jg/Ntg0

再度貼っておきます。元々こういう条件です。あなたはどちらが何％の勝率だと思いますか？

■■■■■■■■■■■　条件詳細　■■■■■■■■■■■■■■■■■

ヒョードル（素手）ｖｓ槍装備の平均的な成人男性　（中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）

・ヒョードルが９７％勝つ　（槍の勝率は３％）派　と
・ヒョードルが５０～６０％勝つ　（槍の勝率は４０～５０％）派　

の議論から始っています。このスレを立てたのは３％派です

気候は晴れ、20℃、草原で１０ｍ離れ正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定
（地形の利用等はなし）（逃亡は無し）。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:55:09 ID:cSaNptuj0

>>389
気功や合気道の達人のように必ず投げられる設定なんじゃ？
金玉蹴るのは酷いとおもた

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:20:44 ID:LLAb7Qqp0

槍はなに使ってもいいなら
西遊記の河童が持ってるような三日月刃でしかも鎖付きで刃を振り回せる
ヌンチャク＋槍みたいなのもOK？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:23:27 ID:+1jg/Ntg0

いいけど俺はシンプルなほうが槍側としては有利だと思う・・・

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:25:30 ID:7fvY4UVr0

多分振り回せないで

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:31:38 ID:YRWI01c90

ヒョードルは胴体への突きはかわせないだろう
普段から練習してないんだから
なんか外国人アスリートに対して２ｃｈ武道家は優しいなｗ

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:36:17 ID:cSaNptuj0

>>393
そう、実は案外手槍程度が一番ベストのような気もする。

http://www.daitouryu.com/japanese/gihoutaikei/tech_yari.html

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 01:18:25 ID:Q09DRCWJO

槍の種類は自由ということは先が長いのにしたら確実に捕られない。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 01:25:17 ID:5ACslfxx0

あまり長いと重くて使えない

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 01:26:09 ID:Q09DRCWJO

後は素人だから大振りになるは考えられない

扱いを知らない素人が、もし自分であってヒョードルに取られやすく振るという人間は
わざとだろう、かなり馬鹿だろ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 01:31:34 ID:QmnDsHIP0

平均的な運動神経で２～３ｍの棒ならそれなりに器用に扱えると思う。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 01:37:22 ID:5ACslfxx0

六尺なら素人でもある程度やれるけど
3mはちょっときついと思うわ
入門してすぐの人は素槍ｼｺｼｺできないし。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 01:48:23 ID:Q09DRCWJO

槍の長さも自由だし

3㍍の長槍は集団戦術用だから個別戦闘では使わない槍の長さは身長ぐらい

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 01:54:21 ID:QmnDsHIP0

そうか。
俺は釣りするもんで、３ｍというとえれー短く感じてしまった。
まあ槍と竿じゃ全然違うよね。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 02:05:33 ID:KdcssUPD0

わざわざ槍じゃなくて出刃包丁持って突っ込めば一撃だと思うがｗ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 02:08:33 ID:Q09DRCWJO

出刃包丁とヒョードルで対当ぐらいかな

何処かの総合格闘家は、強盗相手に、財布差し出したぐらいなので

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 02:10:26 ID:5ACslfxx0

でも出刃だとヒョードルと戦いたくないなｗ
あんなのに殴られたくないわ

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 02:50:47 ID:PSMBCrZ90

ヒョードルが槍に勝てる確率はあまりなさそうだな

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 06:32:51 ID:oGtDsR3j0

柄の部分40センチくらいが
江戸時代の捕物道具みたいに鋭利なスパイクで覆われてたり
一瞬で黒焦げになるレベルの高圧電流スタンガンパネルで覆われてたりしたら
掴んだり、奪い取るのも困難になる

さらにボタンを押すと刃が前方に50センチくらい飛び出す槍なら
確実に勝てるかも

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 06:41:20 ID:oGtDsR3j0

相手を突く瞬間にボタンを押す
↓
スプリングで高速射出した刃により間合いが一瞬で変化

これなら誰も勝てないだろう

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 07:03:25 ID:o33Ng+o2O

加藤さんならヒョードル一撃です

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 12:08:41 ID:Q09DRCWJO

自爆装置突きでわざと渡して爆破するとか

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 12:11:10 ID:4smItnmk0

もうなんでもありだろｗｗｗｗ

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 12:41:59 ID:BPO56FkzO

硫化水素使えばよくね？

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:07:45 ID:Q09DRCWJO

広い草原で硫化水素は意味ね～

まあでも取り敢えずヒョードルはあまり勝てないという結論

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:30:20 ID:qOhNsexcO

金ちゃんヒョードル

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:58:18 ID:PSMBCrZ90

小細工せずに普通にやるのが槍側の勝率が一番高くなると思う。
でも槍をヒョードルに捕まれないようにヌルヌルにしておいたほうがいい。
毒まで使うと可哀相だな

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:59:57 ID:PSMBCrZ90

槍側がミスをしない限りヒョードルに勝ち目ないだろうな
ヒョードルの勝ちは2割以下かな

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 14:03:46 ID:QmnDsHIP0

柄は超軽量チタン合金、
穂先は当然日刀保たたらの玉鋼を使って鍛えた刃（重くなるが十文字も可）、
そして穂先の刃から下５０ｃｍの範囲にぺぺローションを塗布

ヒョードルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／.

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 14:25:05 ID:PSMBCrZ90

現実的には刃物に切られて出血すると切られた側はかなり士気が下がっちゃうんだよな。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 15:38:00 ID:qOhNsexcO

風の谷のヒョードル

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 16:29:47 ID:H1QmulXn0

ここの人たちは知識が全くないんだな。ヤリって弱いよ。
一点しか突けないから、昔の戦争時でも、
当てようとしたときに相手が横を向くと当たらないケースが多かった。
横向く→後ろへ下がるの動きをすれば素人でもヤリはかわせたらしい。
だから、ヤリは１対１では普通使わない。
距離をとるために前衛に集団に持たせたりして、その後方から弓で撃つ。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 16:40:37 ID:PWThvO5HO

槍が弱いわけない
なんと比べ弱いって言ってるが知らないけど

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 17:21:54 ID:PSMBCrZ90

槍は古代の石器から現代の銃剣まで、世界で様々に応用されるほど
使える武器なんだがな

H1QmulXn0は釣りかな

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 18:45:39 ID:PSMBCrZ90

ヒョードルが槍持ち一般人に5割程度勝つためには
一般人が数十分前に知らされるとかじゃないと無理

半年間も時間があったら一般人の勝率10割近いよ

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 19:22:34 ID:WJe1uxuI0

>>421
槍の攻撃から逃げ回る事なら可能でしょう。でも素手じゃ勝てない。

http://www2.ocn.ne.jp/~otoya/tisiki.html

柄が長いと敵から遠くなり、それだけ恐怖感が薄らいで、いくさ慣れしない農
民兵に持たせても有効性を発揮する。

三日月形の刃を擁する宝蔵院流の十文字槍が有名。これにかかると、いかなる剣
の名人もまず勝てない。

総体において、同程度の腕なら槍の方が圧倒的に有利である。馬に乗る戦国の武将
は必ず槍を小脇にかいこんだ。剣術の諸流派が本格的に発展するのは戦国時代が終わっ
てからのことである。戦場では刀より槍が巾を利かせた。実用性がものを言ったのであ
る。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:07:34 ID:Q09DRCWJO

ヒョードル信者終わったな

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:10:42 ID:oGtDsR3j0

ヒョードルどころか熊にでも勝てそうな槍を考えた

・背中に超高圧窒素ガスタンクを背負って槍の柄に高圧ホースをつないで
使用する、柄の内部は強力なガスシリンダーが内蔵されている
刺した瞬間に槍の刃の先端にある溝から高圧ガスを一気に放出し
刺した相手を内側から吹き飛ばし内臓をぶち撒けて破壊する

・2号機は背中に巨大なエンジンかバッテリーをつないで使用する
柄は頑丈で軽量でよくしなるポリプロピレン
先端は卍型の長さ30センチの４枚刃で特殊な熱処理を施したATSー34鋼材
それがとてつもない勢いで回転する
つまり草刈機械の強力版
対象物を一瞬で数百の肉片に変える

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:12:51 ID:Q09DRCWJO

形状が槍で無くてもいいと思う

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:12:53 ID:5a3Jt3/Z0

十文字槍相当重いよ
普通ので十分

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:28:35 ID:FCHKtSWM0

http://jp.youtube.com/watch?v=ntml-cOr5H8&eurl=http://jyouhouya3.net/2008/07/post_793.html

これを穂先にしたら？
刺した瞬間に先端から噴出するガスで瞬時に凍らせ破壊するという危険極まりないナイフ
基本的にはダイバーナイフでサメのような危険な魚用みたいね。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 20:32:47 ID:FCHKtSWM0

>>420
誰も突っ込んでないが、風の谷のヒョードルって　一文字もかぶってないんですがｗ

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:01:38 ID:PSMBCrZ90

議論の焦点はヒョードルに槍が当たるかどうか（ヒョードルが避けられるかどうか）だったし
普通の槍でも殺傷能力は十分だと思う。当たる時点でヒョードルの負けですよ

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:10:47 ID:cbAzyLvC0

ヒョーが死ぬ側すげぇ必死だな
履歴見たらゾロって出て気持ち悪ぃよ
格板でやれって

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:16:46 ID:FCHKtSWM0

いや必死なのはどう見てもヒョーが９７回勝つ方ｗ
最初から読んでみ？自演が凄いから
けど格板でやるのは同意
ＩＤはでないがあっちには隔離スレもあるし

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:18:40 ID:PSMBCrZ90

槍の勝率３％と　槍の勝率４０％～５０％じゃ

３％はありえないんだから次スレとか必要ない

槍の勝率９０％とかないの

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:25:23 ID:uqRQ0g7t0

>>432
それで動きが止まればな
止まらなければジャブ一発で気絶されておしまい

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:28:51 ID:rwXWn1Fu0

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 23:18:50 ID:+gZT0OYS0
20回に1回ぐらいかな・・・
10回は、槍がかすりもせずヒョードルが間合いを詰め懐に入る
6回は、掠るも切れたヒョードルにブチ殺される
3回は、当たってヒョードルかなりの怪我もこれまた逆鱗に触れ槍を奪われ刺殺される
1回は、素人の槍が運良くヒョードルの急所を一突きする

まぁこんぐらいだろうね

この人の予想が一番まともな気がした

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:30:54 ID:PSMBCrZ90

なんか単発IDが沸いてきたけど・・・ヒョーヲタが1人で頑張りはじめたのかな
格板に早く帰ってね

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:43:20 ID:rwXWn1Fu0

日曜の10時で人が一番来る時間帯なんだから
単発で当たり前だろ

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:43:32 ID:WJe1uxuI0

>>436
槍が刺さってる状態でどうやってジャブを？それと槍側は一度だけではなく抜いて何度でも刺せますよ。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 22:59:01 ID:xURkIZKD0

その前に素人じゃヒョードル相手ってのと
未知の殺し合い経験ってので
腕が震えて緊張で固まっちゃうだろうけどね

いきなりの殺し合いで素人が活き活きと動けるって
そっちの方が現実味ゼロだな
なんつーか、素人勝つ側の妄想って
素人がヒョードルにカウンター合わせるとかヒョードルのスピードについて行けるとか
気遅れ全くしないとか
素人が有り得ない超人ばっかなんだよな

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 23:00:33 ID:PSMBCrZ90

また単発IDか
病気？

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 23:07:39 ID:cbAzyLvC0

２レス目だが
外から見てるとお前が病気だ
昼から張り付いてるじゃねーか
寝ろ

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 23:17:28 ID:Q09DRCWJO

えーと
ヒョードル9割負けだと思うよ

だいたい槍選択自由とかした時点でヒョードルが勝つ要素がない

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 23:27:57 ID:i5hIi4BD0

続くね、このスレ。
槍自由になったから結構話変わったよな。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 23:36:26 ID:WJe1uxuI0

>>441
スピードでは一般平均的成人男性も負ける事はないと思います。何といってもヒョードルは
ヘビー級ですから。ただ反射神経などは常に鍛えてる者にはさすがに勝てないかと。
仮にスピードで負けていても、それでもヒョードルがガード不可能なため体全体で避けるのに対し、
槍側は腕の動きで十分なのでどちらが有利かわかると思います。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 23:40:31 ID:PSMBCrZ90

だってヒョーヲタは半年前に戦うことがわかってても槍一般人側が負けるとか
言うんだぜ・・・・　どんだけヒョードルに憧れてるの。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 23:43:49 ID:avh2Gkla0

ヒョードルよりも普通の軍人の方が武器持った相手にはつよいと思う
ヒョードルも武器に関しては素人だろ

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 23:45:33 ID:Q09DRCWJO

槍で突かれてもヒョードルよけきれずついガードすると連続でさされるという悪循環で
確実に敗北すると思う

まだ内藤とかの方が勝つ見込有る

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 00:01:10 ID:PSMBCrZ90

ボクサーが避けられるのは頭だけかも

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 00:02:46 ID:GGT5zyRA0

確かに体に対しては手で受けるしね
体操選手最強かもｗ

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 00:03:59 ID:i5hIi4BD0

連続で刺したら、ヒョードルも手が切れるとか気にしないで槍を押さえに来るでしょ。
命がかかってるんだし。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 00:05:10 ID:FCHKtSWM0

そりゃそうだｗ

まあ、だから半分はヒョードルが勝つという理屈なんだろうな

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 00:08:48 ID:SLUm7zI20

たぶんどっちが有利、とかこういう場合は可能性がある、ってところから
進みようがないはずの話題なんだろうね。
何パーセントとか言っちゃうと人ごとに違和感が出るんだろうけど。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 00:26:03 ID:LU9U+F7O0

武器をヒョーに落とされたら、その時点でレフリーが止めてくれるならやってもいい

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 00:28:49 ID:CjBbIrNH0

賞金が出て、半年間時間くれるなら俺でもやりたい

でもヒョードル死んじゃったら嫌だな

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 00:35:55 ID:GGT5zyRA0

まあ弱肉強食だからしかたない

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 00:47:53 ID:TwF0d9XzO

君も殺される

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 01:19:30 ID:5O0Om4fS0

まぁ、９９％素人の負けだろうな

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 01:27:42 ID:+kKok65qO

頑張って連投してもヒョードル死亡9割は変わらん手が切れても押さえに来るとか普通にむりですにぎりてをシャコシャコして指が落ちちゃいます

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 03:46:19 ID:LU9U+F7O0

ヤリくらいでヒョードルに勝てるの俺？

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 09:09:36 ID:SLUm7zI20

>>460
だからさ、馬鹿正直に刃を握る必要はないんだよ。
ちょっと穂先がずれれば、充分懐に踏み込むチャンスも出てくるし。
負けたら死ぬって状況で、指なくなるのが嫌！とか言ってられないでしょ。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 09:15:25 ID:SLUm7zI20

まあ俺の書き方の問題もあるかもしれんから、補足。
打撃やったことある人は、前蹴りを払って入る要領で考えといて。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 12:38:37 ID:w0rhln/PP

>>448
空挺や特殊部隊で訓練を受けてるハリトーノフやミルコの方が
対武器の実戦では強いだろうね

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:27:08 ID:4598jlQQO

対武器で自分が素手であれば逃げるのが常識。
素手で勝てると考えてる奴がいるのに驚いた

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:45:19 ID:+kKok65qO

軍事の専門家は武器持った奴に戦いは挑まない
ヒョードルがもし槍相手に喧嘩売る馬鹿者なら総合なんてやるほど長生きしてない

俺でも勝てるヒョードルが掛かってくるならばね

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:48:32 ID:DwFNRgte0

と、貧弱キモヲタ君が「俺は槍持てばヒョードルより強い！！」と言っても

世間は誰も相手にしないのでした。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:50:48 ID:+kKok65qO

はいはいでも槍に対抗する論理的説明が出来ないのであれば黙ってねｗ

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:51:53 ID:wAmxu2iAO

>>466
何この痛い子？

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:55:20 ID:+kKok65qO

前蹴りは払えても刃渡り30㌢も切っ先があれば払えないさらにあくまで突いて来られた前提でものを言っている

うごきを見られて切っ先を合わされ簡単に刺されるのがオチ

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 13:59:02 ID:3NMrkj6V0

182cm105kgのヒョードルが
170cm60kgの槍素人相手にするのは

170cm60kgの素人が素手で
145cm35kgの槍持った女子中学生相手にするのと同じこと

ヒョードルに勝てる訳ないなｗ

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:04:34 ID:+kKok65qO

というか自分がまずどうやって槍に勝てるか説明もできない人間がヒョードルの動きを分析もせずに

ヒョードルだからミラクルで槍に勝てると言っているのだろう

ヒョードルなら槍に勝てるどうやって勝つかは判らない？阿保だなそんなミラクルあるわけないだろ

刃物使いはしろうとでもナイフで警察官を簡単に滅多刺しにするのだガリオタニートですら
何人でもさすんだから平均値の人間ならもっとやばい

それにどうやって勝つのかおしえてくだちゃい。
なあヒキオタどもがｗ

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:10:58 ID:3NMrkj6V0

とりあえず、俺は145cm35kgの少女が槍持っただけに
負ける気がしないが。

ID:+kKok65qOは少女に負けてしまう虚弱体質妄想秋葉系ピザデブクンなんですね、わかります

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:11:39 ID:+kKok65qO

おいおい身長比率が違っております。
体重が重いヒョードルから軽い人間の設定へ変更するのかねではヒョードルが槍を持って朝青龍が素手という設定も通じるんだよ
確実に槍持ったヒョードル勝つなあ

それと女の子設定にするのも論点替えだね

だがそのたとえでも女の子勝つ可能性は極めて高いぞｗ

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:13:51 ID:kWR/Sgoo0

そもそも携帯で粋がって煽ってる時点で
ID:+kKok65qOは滑稽というか・・・
ヒョードルに勝てるというなら実践してみてくれよｗ

>>473
ここまで槍に妄想抱けるのは凄いよな

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:15:36 ID:KxUmruzH0

なんかみんな飽きたみたいだし、ヒョードルを勝たせる方向で
作戦を練ってみよう。

とりあえず間合をあけてサークリング、ってのが基本。
常に刃先を向けられたままサークリングするってのは
かなりのプレッシャーだろうね。
で、繰り出された槍をどう払うかがヒョードル側の課題だよね。
素人の前提だと、絞りというか捻りをいれないだろうから
刃は同じ向きのまま前後にスライドするわけだから
そうであれば、峰に当たる部分を払えば良いかも。
でも絞られるとやはり厳しいな。
かわすんなら、半身でかわしてかわしたと同時にステップインかな？
試合の格好と言う事だからシューズははいてないだろうし
防具と言えばパンツとOFGくらいだよなー。

いやー、難しいね。

>>470
読みにくいから句読点をちゃんと使ってくれよ。

>>471
それは違いますw

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:17:16 ID:+kKok65qO

ヒョードル槍で朝青龍素手どうやって朝青龍が勝つか説明してくれ

後槍を持った155㌢50キロ少女対165㌢60キロ男性（正しい比率）の勝利方法もね

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:20:43 ID:KxUmruzH0

身長と体重だけ比率でかえてもおかしくなってくるよね。
性別も変わってるし。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:21:08 ID:+kKok65qO

俺が素人としてヒョードルに勝つなら
動かず切っ先向けて歩くだけ。終

それだけで勝つなあ

なんだろ負ける気しねえ

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:26:30 ID:A1nXGgxy0

俺は空手の技術があるから、扱いの難しい槍よりも身軽なサバイバルナイフのほうがいいな。
サバイバルナイフ一本あれば絶対にひょ-ドルに勝てる。

しかし、悲しいよね。極限まで体を鍛え上げても、ナイフ一本装備されるだけで負けちゃうんだからね。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:35:38 ID:+kKok65qO

素手の格闘家はナイフぐらいが扱い易いね

槍は基本両手武器だし

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:40:50 ID:KxUmruzH0

ヒョードル側にとっての相手の最大の弱点は
「槍ド素人」って所だけだよね。
槍なんて武器初めて見た、ってのを仮定するのは駄目かな？
ってまあ、普通の人なら初見でも使い方はある程度想像つくよな。
突いた後にすぐ引いてくれない事を願うしかないのか……

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:45:50 ID:kWR/Sgoo0

>>177
というか、そもそも素手でヒョードル＞＞朝青龍なのに
更に槍持たせたらヒョードル＞＞＞＞＞＞朝青龍になるだけだろ・・・
ホントにアホだな。

問題は素手でヒョードル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人が
槍持ったらどんだけ埋めれるかの話であって。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:47:38 ID:kWR/Sgoo0

>>483は>>477ね

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:48:26 ID:+kKok65qO

まず槍持った時点でシャコシャコする事を想像するね

その時点でかなりやばい
素人なら相手がヒョードルだからこそ大振りしない
相手がさほど怖くないなら大振りして威嚇するだろうが相手がヒョードルだからやり直し出来ない事ぐらい判る油断はない

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:50:14 ID:kWR/Sgoo0

>>485
もう君の妄想は聞き飽きたよ。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:55:24 ID:+kKok65qO

んで結局槍相手に勝つ方法はないんだね

提示出来ないまま主張する事は出来ないんでちゅよ

ヒョードルになら勝てるが魔裟斗には勝てない可能性は有るヒョードル程動きが藻さければ槍装備素人で十分だ最初の設定がヒョードルなのが悔やまれる

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:55:40 ID:cR31D/Oj0

仮に数値化すると

ヒョードル

攻撃力　100
防御力　50
スピード　50
精神力　100
技術　100

素人
攻撃力　10（槍装備で200）
防御力　10
スピード　20
精神力　10
技術　10

これで素人が勝てる訳ねぇな

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 14:58:54 ID:+kKok65qO

攻撃力が防御力を上回っちゃっている
つまりヒョードル勝てない

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 15:02:51 ID:KxUmruzH0

>>485
まず、槍ド素人がシャコシャコを想像できるかどうか。
格闘素人は突いた拳を引く事すら思いつかないんだし。
素人に格闘技の知識があるかどうかは結構重要。
これは、素人が冷静におれるかどうかにも関わってくる。
>>1では殺意満々とあるわけで、そういう状態の素人が
場や状況を冷静に判断できるかどうかは重要。

どっちにしろヒョードルは非常に不利。
不利だからこそ打開策を考えるのが楽しいんだよ。

>>488
数値化は荒れるもとだよ。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 15:03:00 ID:+kKok65qO

数値化した所で勝てる戦略がない時点で無駄なのだがどうやって勝つのか説明してみなさい。
出来ないんだね。数値化も具体的ではない
100キロのヒョードルが70キロの素人より速い？おいおいｗ

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 15:05:30 ID:GGT5zyRA0

ちょっと突っ込むが精神力は10倍ってヒョードルはイエスキリストか
素人も殺し合いなら相当な覚悟で来るだろ

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 15:10:04 ID:+kKok65qO

シャコシャコするのは俺が好きだからの妄想であることは否めない

素人として考えているのがどのレベルの素人かによる

少なくとも虚弱ヒキオタを平均的成人男子と考えている現状なのが以上で
基本的に平均的成人男子はそこそこ体力があって武器知識もあるという考えでいるんだが

それが間違いなのか平均的成人男子は虚弱ヒキオタということなのか？

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 15:11:04 ID:GGT5zyRA0

スピードもいろんな意味があるのだろうが、
体の総合的な動きで2.5倍も差があったらヒョードルにすれば相手はスローモーションに見えるでしょ
技術だってヒョードルも槍は初めてなんだから10倍も開きないでしょ

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 15:12:07 ID:wAmxu2iAO

ID:+kKok65qOは早く病院か学校行けよ池沼

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 15:17:48 ID:+kKok65qO

論理的に物が言えないことを幾度と無く指摘されたことにたいしてキレたのですか？
それは論理的破綻を意味しますが？

自分が槍装備の人間に勝てないからヒョードルまで負け犬にするような人間は用無しです

もし私がヒョードル擁護に回るならヒョードルの勝率は上がるかもしれないがあなたの説明ではむりだね

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 15:20:07 ID:LU9U+F7O0

ワロタｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=oBLL3s8tUU4

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 15:58:00 ID:KxUmruzH0

>>493
> 少なくとも虚弱ヒキオタを平均的成人男子と考えている現状なのが以上で
> 基本的に平均的成人男子はそこそこ体力があって武器知識もあるという考えでいるんだが

そう、それなんだよね。
平均ってのが一見具体的な様で実のところ曖昧なもんだから
人によって解釈が全然違う。
まあ、ヒョードルの能力も主観が多いからね。

よし、素人の平均を決めるところからやろうか、
ってそれもちゃんと決まらないだろうけどw
架空戦記って自分の解釈に一致すれば非常に面白いんだけど
一致しないと非常にクソに思えるもんだしな。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 16:12:47 ID:+kKok65qO

成人してしまうとヒキオタｔ率は下がるし

国内限定か国際基準かにもよる
日本のスポーツテストで成人は22回懸垂が出来45回反復横飛びが出来る垂直飛びは40㌢
といった基準国外入れると跳ね上がる

ヒョードルのスピードが平均的成人男子の5倍とするなら反復よことびが225回垂直飛び 13秒で500㍍走り垂直飛び2㍍

確かに勝てない

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 16:17:27 ID:+kKok65qO

極論福原愛が槍持ったらヒョードル勝てない

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 16:20:00 ID:KxUmruzH0

いや、具体的な人名を出すと結果が決まるってな話でもないでしょ。

って元々が無理な設定なんだけどさ。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 16:22:36 ID:LU9U+F7O0

ヤリなんかで戦ったら、滅茶苦茶本気で来るよなヒョードル。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 16:25:10 ID:+kKok65qO

本気でいってもやばいから本気なわけだ

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 16:45:08 ID:+kKok65qO

本気だからなんなのだ最初の設定が本気でやるとなっている

本気でやったらミラクルがおきる？漫画だな
自分がヒョードルとやるとき負けると思う人間は多分本気でやらない。
どこぞの殴られ屋に 1000円払って遠慮気味にショボイパンチで当てさしてももらえず満足して帰ってる奴を見たことがある俺には理解できない。
だがそんな奴に似てると思うあまりにもネガティブそんな奴は確かに何持っても勝てない。
保証する

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 16:49:04 ID:Lk57QBxq0

素人に槍なんか持たせたところで上手く扱えないだろ

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 16:51:27 ID:+kKok65qO

上手く使う必要はないひたすらはいってこれないように構えて歩くヒョードルが無理に入ろうとしたら勝手に刺さる

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:19:51 ID:SLUm7zI20

>>506
あのさ、ヒョードルは素人が腕疲れるまで入らないって方法もあるけど、どう？
朝青竜とヒョードルとは比較にならないよ。
体格で劣る側の基礎体力からして違うから。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:28:10 ID:GGT5zyRA0

3キロをずーと同じ姿勢で支えぱなしは疲れるだろな。何度も持ちかえたりしないとね。
けど極端に言えば槍先は下に着けてても似たような効果あるんじゃない？相手の動きに合わせて直ぐに変化させられるから
いずれにせよヒョードル側としてはセコイ戦法でもなりふり構わずやるしかないね。
持久戦になればヒョードル有利か？

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:35:30 ID:SLUm7zI20

つけるなら槍先より石突のほうだろうな。
多分３キロじゃ足りないんじゃない？
てか、細かくやるなら槍のスペックも決めようよ。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:35:37 ID:KxUmruzH0

>>508
> 槍先は下に着けてても似たような効果あるんじゃない？
> 相手の動きに合わせて直ぐに変化させられるから

地面は草原って事になってたと思うんで、ひっかるんじゃ無かろうか？

槍のどの辺りを持つかも重要だよね。
3mの槍のお尻のほうを持ってたら、しなりもあるし
ちょっとした動きにも慣性モーメントが働くしで
狙いたいところに止められないかもしれない。
比較的短い槍で、撓りはできるだけ少なく
重量バランスが崩れない程度に穂先を長くするってのが解かな？

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:38:32 ID:KxUmruzH0

>>509
槍は有利なら何でも良いってな感じだったんだよ。
だから十字槍とか、電流が流れるとか、穂先が飛び出るとか
どんどん発散していったんだけど。

ヒョードルにもがんばって欲しいが、その為に
素人側をおざなりには出来ないよね。
ヒョードル側、素人側で条件を決めていくかな？

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:38:57 ID:GGT5zyRA0

ただ、疲れると言っても、どう対策しても槍が突けない振れない位までに素人の腕が疲れるとなると、ヒョードルもいい加減疲れてるでしょ。
結局そうなる前にどっちかが攻めるかな？　
というか思ったが、ぶっつけ本番と仮定したら持久戦になると素人のほうは槍に慣れてきてヒョードル不利な面もあるかもね。
槍に慣れてない試合開始と同時に草でも土でもつかんで投げつけてひるんだ隙を攻めたほうが良いような気もする。

>>509-510
やっぱ槍先は着けない方がいいかな。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:40:38 ID:SLUm7zI20

そうしよう。異論があれば、その都度取り入れるってことにして。
まず、ヒョードルの体格は決まってるとして、服装は？
普段着？パンツ？

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:42:11 ID:SLUm7zI20

>>512
地形利用禁止とかいうルールなかった？
ありに変える？

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:44:51 ID:KxUmruzH0

ヒョードル側は試合時の格好って事になってたと思う。
身に着けてるのはパンツとOFGくらいじゃない？
で、石投げたりパンツ脱いで振り回したりは無しと。

素人側も似たような格好じゃないと駄目だろうね。
パンツと槍だけってところかな？
で、平均的な身体能力ってのをどのように捕らえるかだよね。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:46:59 ID:GGT5zyRA0

＞パンツ脱いで振り回したりは無しと

それは禁止されなくてもやらないと思ったｗ

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:50:22 ID:SLUm7zI20

じゃあお互いパンツ一丁で。
ちなみに、ヒョードルの体格はwikiでは182,106だって。
素人はふつうに高校まで適当に部活やってたくらいの能力でいいかな？
体格が小さいから、本格的な体育会とかではなさそうだし。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:55:43 ID:SLUm7zI20

OFGありなら、ある程度手を保護できるけど、特に異論ない？

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:56:47 ID:KxUmruzH0

BMIが20くらいだし、標準体型だけどスレンダーって感じかな。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 17:58:56 ID:GGT5zyRA0

６０キロだとパワー的にもヒョードルの半分以下だね

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:00:54 ID:+kKok65qO

なんも無しだとヒョードル不利だしやはり槍は3キロとして疲れるかな俺で10キロｱﾚｲ片手で2時間は持ってられるがそれが3㌔で両手だろ
一般的成人男性は懸垂20回は出来るという文部科学省規準だと普通に疲れないと思うが

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:01:41 ID:SLUm7zI20

ちなみに、同程度の体格は２０から３０歳くらいの平均体重は６５に近いみたいだから、
やや体力的に劣ると思われる。
このデータは近所の体内組成機の参考データだから、有力なソースがあれば、変更します。

じゃ、具体的な武器のスペックは？どうしようか

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:04:28 ID:+kKok65qO

体重60も平均値ではなく72.3ぐらい平均値じゃないのか身長は172だし国内規準にするのは？

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:05:58 ID:SLUm7zI20

>>521
仮に3キロとしても、槍先が偏って重いはず。
バランスのいい棒を持つのとは違うはずじゃないか？

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:07:46 ID:SLUm7zI20

>>523
いい加減チマチマ進めるのは飽きたから、概容を決めてしまおう。
性格な基準値を知ってるなら教えてくれ。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:07:47 ID:GGT5zyRA0

>>521
懸垂20回なら中々の筋力を有してると思う。ただあの手のはけっこう体力自慢が参加するしね。
正確なフォームで20回は体重60キロでも平均値とは言えないような気がするよ。
まあ、全てのデータが揃えられない以上は、あるデータを優先して20回の筋力でも良いよ。
そうすると3キロの槍で腕が痺れて疲れてくるというと相当な時間を経てると思う。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:08:32 ID:+kKok65qO

槍の場合重心部分をもつので先重とか関係ないだろ

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:10:53 ID:SLUm7zI20

>>527
じゃあ、やや槍先よりを持つ構えか？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:11:23 ID:KxUmruzH0

槍をどう構えてるかによるんじゃない？
すぐに繰り出せるようにしてる時と
肘を伸ばしてただぶら下げてるときじゃ違うだろうし。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:12:48 ID:KxUmruzH0

>>527
いや、正式な槍の持ち方は後手でイシヅキに近いほうを持って
前手を滑らせるようにして繰り出すわけだから
重心じゃないよ。

素人がどう持つかは今から決めないと。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:13:45 ID:SLUm7zI20

一応戦闘モード時の構えでいいんじゃないか？
さすがにぶら下げるほど気を抜くとは思えないし。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:14:40 ID:+kKok65qO

片手で突いくときとかもだが、穂先が重い分ながくしてバランス保つか根本に重り打ってバランス取るのが基本素人が使う分にはけつを重くしてみじかくし取り回しやすい1.7㍍ぐらいの物推奨

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:18:17 ID:+kKok65qO

後中国槍のばあいイシヅキ幹に近くぶっといんだよ棒術用の棒も最初から重心がズレていていしずきにちかいところが重心になっている

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:20:23 ID:SLUm7zI20

>>532
じゃあ、身長と同じくらいな。
悪いが、展開上素人側の基準をやってくれよ。
俺はややヒョードル有利派なので、そっち側の思考方法でやらせてもらうから。
構えはどっち足が前だ？手の持ち位置は？

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:21:29 ID:SLUm7zI20

悪い。槍のスペックが先だな。
具体的な形状は？

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:25:51 ID:+kKok65qO

よく手垢が着いてテカってる中国槍が一番使いやすいのだ長槍だと確実に勝てないし
形状的に先が割れている物がいい

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:30:25 ID:SLUm7zI20

俺は一般的なイメージえ長槍を想定してたが、まあいいか。
それなら使いやすそうだな。
引っ掛けるように使うのか？穂先は尖っているのか？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:32:19 ID:KxUmruzH0

和槍しか使った事ないもんで中国槍の事はわからん。
和槍は柄も結構しっかりしていて塗料で滑りやすくしてる。
小手を細工して滑りやすくしたりもあったかも。
管槍というすべる持ち手をつけたものもある。

短いんならあまり重心を考えなくても良いね。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:33:20 ID:il8AsLzT0

ループ恐い

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:33:55 ID:KxUmruzH0

>>534
右利きと仮定して、左足前で良いんじゃない？
短い槍だと棒の様にもつかえるからそうとは限らんけど。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:34:51 ID:SLUm7zI20

>>538
俺も中国槍の事は全然わからん。空手の傍ら、棒術の真似事しか経験ないし。
５３６が言ってるような槍で異論なし？

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:37:23 ID:KxUmruzH0

>>539
それはしょうがないw

>>541
俺はOK。

素人の槍は、身長サイズでバランスが取れていて先端の形状は分かれてる。
先端の形状と重さはどうだろうか？

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:38:00 ID:SLUm7zI20

>>539
まあ時間が経てば、違うことを言い出す連中はいるだろうし、ループするのは仕方ない。
でも、検討して一定の結論を出さんとただの言いっぱなしスレになるだろ？

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:40:49 ID:SLUm7zI20

>>540
右利きなら、左足前が一般的な構えって考えていい？
槍はよくわからんから、誰かが明らかに的外れなことを言ったら指摘をたのむよ。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 18:58:14 ID:SLUm7zI20

あれ、みんな晩飯時か？
ちょっと後でまた覗くわ。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 19:22:27 ID:+kKok65qO

槍と棒は帯刀の決まりがない右利き左構えで利き腕が後ろになる取り回し上手は左右対象に使うが突くだけなら左構えでいいで多少すりあしチックにふつうに歩くというかもうふつうに歩いたらいい穂先前に向いてたらね勝手にはすに構えるから

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 19:24:30 ID:+kKok65qO

穂先は二ツ割れ鉤付きか十文字でいい

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 19:30:25 ID:SLUm7zI20

>>547
じゃ左足が前だな。穂先を決めてくれ。突きの有無が変わるだろ？
あと話の進行上確認したいんだけど、君のバックボーンは？

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 19:39:44 ID:SLUm7zI20

あと、無理ならいいが、PCに変えてくれないか。
多少読みにくいし、個人的な事情としては、スケジュールの都合上
今日中くらいしか連投できないんだよ。
できたら手早くいきたい。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 19:46:07 ID:+kKok65qO

聞きますか？空手と総合をちょっと
中国武術は先生すぐ死んだからいまはスポチャンやってる

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 19:53:14 ID:SLUm7zI20

オッケー。たしかに君がやってりゃなんとかなったかもな。
でも基準は例のサイズで頼むよ。

俺は空手とボクシング少々。打撃の部分の感覚はある程度共通するな。
組み技は全然わからんが、組み付く程度の距離までいったらヒョードルの
勝ちって前提でいいか？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 19:58:06 ID:SLUm7zI20

単純な興味だけど、１０キロのダンベル二時間持つってどういう状況？
総合のトレーニング？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:06:34 ID:+kKok65qO

体幹鍛えるのに20㌔もったまま腰振り運動してますとは言えないｗ
今出張中なので文体変えられる状態にない

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:10:05 ID:SLUm7zI20

イマイチ真意がわからんわ。
文体の件はわかった。
こっちの事情もあるから、なるべくなら早めにレスを頼む。

で、組んだら勝ちでOK?

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:10:52 ID:LU9U+F7O0

一撃で倒さないと勝てないよなどう考えても。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:11:00 ID:+kKok65qO

組んだらヒョードルには勝てんだろう

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:14:51 ID:SLUm7zI20

じゃあ懐に入れるかどうかが焦点ってことだな。
あと、両者の条件について、ここまでの流れは読めてるか？

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:18:20 ID:+kKok65qO

ヒョードルに対峙したら上段か下段にかまえる。といっても、振り上げるのではなく穂先を
ヒョードルにむけたまま上に上げる。

若しくは脛の位置で構える。

まずいのは手の届く位置に構えること

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:20:44 ID:+kKok65qO

流れはだいたいわかった

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:24:13 ID:SLUm7zI20

まあさすがにヒョードルもいきなり掴める距離には入れないだろうな。

ヒョードルの動きをようつべで確認したが、左前の構えだった。
基本的には素人を見ながらふつうに左方向にゆっくり回るだろうな。
言っとくけど、簡単には突っ込まないと思うぞ。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:27:48 ID:+kKok65qO

素人は下段に構えただけで穂先をむけたままヒョードルにむかい続ける。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:29:56 ID:SLUm7zI20

なるほど。
距離をとりつつ、やや斜め後ろ周りだろうな。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:31:37 ID:SLUm7zI20

むかうって、前に出るって意味？正対し続けるって意味？

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:35:11 ID:+kKok65qO

ヒョードルが前に出ても、穂先をヒョードルにむけたままそのうち持ち方がおかしいことに気づき
槍を腰に引っ掛けて構えるようになる。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:37:39 ID:+kKok65qO

じわじわ前にはでるな向かうのは穂先を向けるということ絶対に振らない

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:38:58 ID:SLUm7zI20

なかなか心理描写が巧みだなｗ

悪いが、ちょっと確認するよ。
腰に引っ掛けるの正確な姿勢を頼む。
専門用語がわからんからな。
あと、170センチの槍の内、刃渡りはどれくらいだ？

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:39:11 ID:+kKok65qO

体の向きも延々ヒョードルにたいして同じ向きになる

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:44:19 ID:LU9U+F7O0

なあ、プロスポーツ選手が命懸かった状態で本気になってるんだから、
サークリング４０時間くらいしてくる可能性もあるんだよな？

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:46:41 ID:+kKok65qO

穂先はだいたい30㌢横に15センチの刃が出ている十文字槍にしますか。

腰に引っ掛けるというのは横にぶれないようにするのとつかれなくなる効果があるまえの手が、重心をもち根元が利き手利き手を腰に引っ掛ける

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:47:33 ID:SLUm7zI20

>>568
実はそうなんだ。
設定のような刃物相手じゃヒョードルが無理に突っ込むとも思えない。
穂先の間合いではヒョードル有利だと思うが、その段階がいつ来るかわからん。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:50:49 ID:+kKok65qO

根本を持つ手は槍の角を引っ掛けるとおされることに強くなる。素人は常にふつうに歩く

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:51:18 ID:SLUm7zI20

>>569
オーケー。結構いい槍チョイスだな。
一番嫌な展開だわ。

まあ、仕方ない。推定射程距離の50センチくらいに接近したよ。
どうする？

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:54:15 ID:SLUm7zI20

待て。慎重なのは構わんが、普通に歩くってのは多分無理だぞ。
硬くなるか、油断が入るかどっちかだろ。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:55:35 ID:SLUm7zI20

プラス５０センチ圏内ね。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 20:56:22 ID:+kKok65qO

素人根本腰で支持したまま穂先をリードで上下させ取られない位置とギリギリ触れる位置に穂先動かしつつゆっくりまえにでる

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:00:08 ID:SLUm7zI20

相対する姿勢を教えてくれ。
あと、腰にかけるのはありえるが、>>571はたぶん現実的じゃない。
槍の性質を知ってるやつの発想だろうな。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:03:15 ID:+kKok65qO

常に大きな動きはしない恐る恐る動く相手出て来たら立ち止まっても体は常にヒョードルにむける
相手から槍に手の届く位置に穂先をやらない事に意識速い動きがきたら穂先の向きを若干上げて対応

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:07:45 ID:+kKok65qO

本来槍使いはすりあし気味だが多少足上げてもふつうに歩く膝は緩く構え前の圧力に備えるが

素人なので恐る恐るにしようだが突っ込まない。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:08:08 ID:SLUm7zI20

大体納得できる動きなんだろうな。
あげ進行の割りにツッコミも来ないし。まあ下段は予想外だろうが。
確認したいのは、フルコン的な正面構えと半身構えのどちらに近いかだよ。

あと、君自身は顔面パンチのスパーは経験してるよな？

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:10:18 ID:SLUm7zI20

ちょっとお互い勝負所だろうから、答え忘れのないように、一度まとめて答えてくれ。
あと、そっちから確認しておくことはないか？

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:11:09 ID:+kKok65qO

素人の勝負所もヒョードルが出て来たところだけそのうち踏み込みとかフェイントとか読み出す。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:12:23 ID:LU9U+F7O0

なんか１５分くらいサークリングされただけで
俺集中切れそうだからお前ら代わってくれ。
てか、素人側はタッチありにしてくれ。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:19:40 ID:+kKok65qO

下段構えなのは串刺し狙いです刺さった状態で前に出られたらそのまま引きもって腰でぐりぐりします

半身ですがフルコンよりは若干横だが剣道見たいにかなり前向きに近い

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:20:12 ID:SLUm7zI20

>>582
時給１万円なら交代するよ。

>>581
ここまでフェイントかけるとは一度も言ってないぞ。
ステップもゆっくり距離を取ると最初に言った。
まあ膠着を続けると、今日中に話が終わらんから仕方なく距離を詰めたが。
悪いが、少し待つから、レスを読んで答え忘れのないようにしてくれ。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:27:13 ID:+kKok65qO

ただサークリング半径はやりまあい相手だと死ぬほど広くなるいくら廻っても見られる

また下腹部ははずしづらくパリングは届かないパンチは十文字の根元まで刺さっても届かない腰でぐりぐりしてｸﾞﾘｸﾞﾘｼﾃぐりぐりするとそのうち動か無くなる

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:27:46 ID:SLUm7zI20

これじゃわかりにくいな。
まとめると、素人の握りと君の顔面スパーの経験だよ。
あと、距離はやっぱり掴まれないギリギリを保つ？

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:29:51 ID:SLUm7zI20

>>585
正しいとは思うが、ちょっと俺の考えとはポイントがずれてる。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:34:15 ID:GGT5zyRA0

お二人熱いところ中割すまんが、ちょっと聞かせておくれ。
+kKok65qOさんは素人9割で、:SLUm7zI20は素人の勝ちはどの程度だと思ってるの？
元々は>>390のことなんだが。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:34:53 ID:+kKok65qO

ヒョードルが自分から刺さるまで相手の手が届かない位置でビミョーに動かす

で万が一槍の柄を取られたらそのまま腰でおしてさす

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:35:17 ID:GGT5zyRA0

あ、失礼片方だけ呼び捨てになってしまったな。すまんね:SLUm7zI20さん

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:37:15 ID:SLUm7zI20

>>588
いいところだったのに、野暮だねえ。
俺はヒョードル有利。まあこの条件だと６．４か７．３ってとこかね。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:38:29 ID:GGT5zyRA0

>>591
すまん、これからも楽しく拝見させてもらうわ。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:40:05 ID:SLUm7zI20

>>589
悪いが一度整理したいから、まとめて答えてくれ。
蒸し返しの種が残るのはお互い嫌だろ？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:42:25 ID:+kKok65qO

勝率は剣道を意識しだしたら素人は負け

それ以外待ち切れるなら勝ち

あと顔面スパは有りですよ試合は防具無しなしですが。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:44:12 ID:SLUm7zI20

>>592
冗談だよ。
気になる点はその都度聞いてくれ。

596 ：542：2008/09/08(月) 21:45:18 ID:i8cLPFrPO

いしづきを包むように持つのは
柄をつかまれて引かれた時に
手が外れやすいからまずいよ。
穂先が重い十字槍を、バランスとる為に
いしづき側を太くしてるんだから
なおさら持ちにくいはずだし。

身長程度の槍を、かたや重心、かたやいしづきって
かなり不自然な持ち方になると思うけど。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:45:57 ID:+kKok65qO

推定射程距離50 なんだがどちらの射程

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:48:25 ID:GGT5zyRA0

>>595
すまん、気を使ってもらって。
俺なんかただのトレーニーで武道経験なんか体育くらいしかないから場違いで普段はrom専だからさ。

けどまあ二人の議論は見ててお互いを尊重しながら進めてるのがよく分かって好感が持てるよ。
正直結論はどっちにしろはっきりは出ないだろうが、双方後腐れのない議論になると思う。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:48:43 ID:SLUm7zI20

>>594
オーケー。
じゃあボクシングの発想もある程度共通するな。

距離をもう少し正確に頼む。
距離感の勝負だから、そこだけ確認したい。
仕方ないから詰めるってのはいい加減だったし、
俺がイメージする適正距離もあるし。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:50:06 ID:SLUm7zI20

>>597
槍の距離だよ。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:50:07 ID:LU9U+F7O0

戦った経験がないのがデカすぎるような気がするんだが。
ヒョードルｖｓ武蔵+ヤリならまだわかる。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:51:45 ID:i8cLPFrPO

まあ、架空戦記なわけだから
話が盛り上がる方向に考えようよ。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:54:16 ID:SLUm7zI20

>>598
ありがとう。まあ万人を納得させるのは無理だろうけどね。

>>601
ん？誰にとっての経験？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:55:24 ID:+kKok65qO

一応だが柄をもたれて引かれる際は相手の手は延び切った位置なので通常押し切れる

タックル姿勢からは柄は取れない

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:57:20 ID:SLUm7zI20

>>604
まあその辺は個別に詰めるさ。
例えばシャドーでイメージできるような具体的な距離を頼む。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:59:00 ID:i8cLPFrPO

素人が得物をつかまれたら、奪われまいと
必死に引くと思うけど。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 21:59:11 ID:SLUm7zI20

しつこいようだが、最初から合意したように、結局懐に入れるかの話だから、
距離をどうするかが唯一最大の焦点なんだよ。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:02:24 ID:+kKok65qO

実際に落ち着き払った動きで下段から中段のつきだけで倒せるだがそれが出来る素人比率が問題俺のなかでも勝って5割だろう

穂先五十センチ間合いだと一気に素人詰める場合もあるしヘッぴりなら引くだが基本はふつうに歩いて手が届かない位置で丁度下腹部がささるように前に出たい

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:03:12 ID:i8cLPFrPO

下段て地面からどれくらいの高さに
穂先を構えるの？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:04:11 ID:CjBbIrNH0

背を向けて走らない限りはヒョードルが
逃げ続けるのは無理だよな　サークリングで逃げるっていってるのは何？

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:06:39 ID:+kKok65qO

槍もち素人は自分の間合いがないだからヒョードルの手届く届かないにしかきを使わないと思う

ちなみに自分の攻める間合いは槍から1.5㍍はとっくにまあいスポチャンでも十分届く距離だ

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:08:04 ID:i8cLPFrPO

>>610
相手を中心に円を描く様に回る。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:08:44 ID:SLUm7zI20

>>608
冷静に考えると、素人なら５割前後だろ？
お互いまあ大激論するほどの差はなくなったな。

まあ、思考のゲームってことで、一応結論までやろう。
架空戦スレなのに見てくれている人もいるしな。

一応半歩バックステップして間合いを調節するよ。素人はどう動く？

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:09:40 ID:CjBbIrNH0

>>612
いやそういうことじゃなくて・・・それじゃ逃げ切れないということ

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:12:16 ID:SLUm7zI20

>>614
突進してきたら、横か後ろに逃げるよ。
別に背を向けたっていいし。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:14:17 ID:i8cLPFrPO

サークリングに緩急つけたり、逆回転を織りまぜるだけで
翻弄できそうだけど。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:15:21 ID:SLUm7zI20

まあそっちの議論は任せます。
俺はいまのケースだけ担当するので。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:15:31 ID:+kKok65qO

もし自分が戦うな間合い2.5㍍から抱え上げ面と見せてから入らせて逆手突きで対応し串刺しが常套手段素人が出来るのは待ちから下腹部狙い

外れたらまけそれ以外ないあとは取られないようにするのみ

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:17:22 ID:LU9U+F7O0

ヒョードルがバックステップ→素人はバカだからヤリ構えて追う→
追ったところにカウンター気味にヒョードルが突っ込んでくる→
ヤリが伸びきってるところに突っ込まれ素人無反応→ヤリを没収される

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:19:10 ID:SLUm7zI20

>>618
うん、そのへんは流れでわかってるよ。

ちょっと素人目線が難しくなったようだな。
多少消化不良気味だが、ここでやめるか？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:20:03 ID:+kKok65qO

あくまで素人がつめてバックされてもついていく足はないこれもついていくのみ外された間合いを詰めるより間合いを守って見のみ

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:22:09 ID:i8cLPFrPO

槍使ったことある人が素人の立場に立つのが
そもそもの間違いだったんじゃない？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:23:48 ID:+kKok65qO

落ち付いた素人とヒョードルだと膠着長くてしんどい
でも結論は素人は待つのみ

ヒョードルは技を出させて間を詰めるのみのこうぼうだろう

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:29:03 ID:LU9U+F7O0

素人＝待つのみ
ヒョードル＝待つのみ

マジでこうだと思う。
ただ、格闘家はカウンターのとり方知ってるから
攻めると見せかけたヒョードルのフェイントに引っかかって素人が先に動き、
そこにヒョーが合わせて来る可能性が高い。つまりヒョーが勝つだろう。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:33:19 ID:SLUm7zI20

>>621
まあ実を言うとな、>>619でややネタバレしちゃったんだよ。
間合い間合いって言ってたのは一歩下がって相手に詰めさせて、
そこに踏み込んで相対的に一気に間合いを二歩詰めるって話だったのよ。

顔面ありの件を聞いたのは、この距離操作を納得できるか知りたかったからだ。
ボクシングでもやってりゃ簡単に理解できる話だからな。

まとめると、
１．ここまで手を出さず後退する相手には、防御が甘くなりやすいから
踏み込みが成功する確率は高い。
２．突き狙いとのことだから、サイドステップ気味に斜めに入れば、
払い動作が遅れる。腰に槍を当てていれば、自分の右側に入られたときに
体ごと回転して対応するから、速度がでにくい。
３．仮に下段払いで足を負傷しても、槍が短い以上、既に手の届く間合いに
入っており、最初にヒョードルの勝利条件とした組み付きに持ち込める。
という、作戦だった。

ネタバレした以上、長引いても面白くないから、この辺にしとく。
全然納得できないなら、議論は君の勝ちでいいよ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:41:09 ID:CjBbIrNH0

何度か例えで出てきてるけど
棒でいいから小学生にでも持たせて避けられるかやってみればいいよ。
そうすれば武器相手には逃げろってのがわかる

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:46:41 ID:SLUm7zI20

>>626
まあ個人的には逃げるね。
ルールで逃走禁止になってたし、個別のケース検討に賛同する相手がいたから
試しに色々考えてみたのさ。

とりあえず、俺はもう時間だからそろそろ寝ますわ。
新しいケースの検討はみなさんでどうぞ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:50:11 ID:yTNIyNpL0

>>619
確かに、その可能性が高いな。
やはり素人の勝率は１０％未満ってとこか・・・

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:53:10 ID:CjBbIrNH0

ID:LU9U+F7O0さんは一般人の勝率をどのくらいだと思う？

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 23:33:53 ID:GGT5zyRA0

お疲れさん。
やっぱり武道経験者の意見だけに興味深かったよ。
けっきょく五割前後のヒョードル有利とも素人有利とも取れる無難な結論みたいだけど、
実際どうなるかはこれはやってみないとね（酷）
ただ、街中でも普通の素人が鉄パイプでも長い刺身包丁でも振り回したりしたら、
素手では絶対に対処しちゃいかんとうことは解った（たりまえかｗ

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 00:32:05 ID:Pwjhs8hZ0

>>630
まあそういうことさ。何パーセントってのは、実際にはなんとなくの感覚を
数字にしてみせてるだけだしね。
例えば説明が上手いやつがいたら、一方の圧勝のような気がするのかもしれん。
具体的なデータがない以上、やってみないとわからんよ。

長々スレを占領してすまん。素人役の君もお疲れさん。
じゃ、寝るわ。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 01:03:55 ID:g8CGg+hB0

まあ実際やってみるとわかるよ

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 01:18:42 ID:g8CGg+hB0

人間の動きはのろいけど
人間の武器の動きは速い

そもそも素手側は避けるのに特化するならヒョードルじゃないほうがいい

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 01:54:39 ID:Up6S8wlj0

>>630
五割はねーよｗ

素人勝率はやっぱ一割以下だと思う。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 02:12:51 ID:g8CGg+hB0

素手のほうが勝率１割じゃなくて槍のほうが1割？
どう考えたらその答えに？？

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 02:17:41 ID:dzJNQSXk0

>>634
根拠を示して下さい。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 04:06:02 ID:qG2fJgW3O

寝てた

うむ払い動作を素人がしてくれればいいが、俺の主張では決して払いをしない
槍素人は常に手元5㌢から10㌢動かすだけでヒ突っ込んだヒョードルが槍に刺さる状態にある
突き動作をせずひたすらつっこみを待つ戦法なら素人が勝利だろう

サークルの半径がでかいので再度ステップ気味に入ってくる際に

きっちり腰で支えて突いて倒すというのが目的
瞬時2歩直線的に来ない事は素人でも最初から分かる下段に構えていれば
臍下刺されちゃうから

その待ちから斜め飛び込み攻防の意味自体が
簡単に言えば無理な飛び込みの実施ということ

槍使いは常に歩き

ヒョードルが槍穂先50㌢ノ間合いまでつめて2㍍25㌢に延びていて見られている状態腰から切っ先の向きが外れなければ飛び込んだ時点で
自分から串刺しになる三叉槍を横向きもたれ
完全にサイドステップ角度が槍穂先にたいして詰めるサイドステップか槍持ちにたいしての者かによるが槍は穂先を動かすのに最大でも手元10㌢動かす程度5㌢動かすだけで十分刺さる両手5㌢ずつ動かすと穂先が30㌢動く常人の反射で十分動かせる範囲

そこにヒョードルは槍使いの視界から逃れる事もできない状態で斜め踏み込みしたじてんで刃を真っ直ぐ差し込まれて臓物がぶち撒かれるという結果

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 04:13:03 ID:Pdtei0g80

30回にやって1回じゃねえ？
183c80kgで空手黒帯の俺でも槍持っただけじゃヒョードルに勝てる気せんし。

素人じゃ心構えもなってない。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 04:21:00 ID:qG2fJgW3O

槍持ちが動くのは手元数㌢ヒョードルが動くのはサイドステップ気味に突っ込み90㌢から1.2㍍角度が30どそれいじょう開くと間合いがつまらないのでいみいなし
どう足掻いても丁度刺さる状態から抜けない

動きの距離だけで言えば確実に素人有利

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 04:27:27 ID:KECGwSPT0

素人は間合いを調節するすべを持たないじゃん。
かたや、ヒョードルは間合いの調節には長けてる。
素人では話にならないと思うぞ。片方がヤリの達人なら達人の勝ちだわ。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 04:37:22 ID:qG2fJgW3O

その間合いを素人は詰めないしというか恐々歩くだけ寄れば刺さるので間合いのつけかたじゃなく気をつけるのは穂先の向きだけでいいのよ

達人じゃないんだから、達人と素人のちがいは走った状態で正確に突く事が出来るとかぐらい本来手先5㌢の動きだけで勝てるものに達人のよう動く必要はないうまい人間は1歩も動かん素人だから歩くとしただけ

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 04:47:40 ID:qG2fJgW3O

間合いを詰めようと入るところに穂先を置かれたら入れない手元5センチの動きでずっとホーミングされたら攻め手はない

俺が入ろうとしたときにそれやられたら詰めようが無くなるヒョードルが何か固い棒とか持ってれば切っ先避けて入るだろうが
あくまで素手だからな

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 04:49:26 ID:KECGwSPT0

グローブつけてないのかヒョードル。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 04:58:42 ID:1xD2l+xgO

170の60と比べればヒョウドルは早くもなくむしろ遅い
とにかく急所は一杯あるからヒョウドルは必ず逃げていく

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 06:16:08 ID:ZKpwpz1l0

それはない

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 06:22:52 ID:qG2fJgW3O

むしろ突っ込んで串刺しになる

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 08:45:57 ID:g8CGg+hB0

なんかプロレスとか好きそうな人が多いな…
槍先と人間本体のスピードは圧倒的差があるのに

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 09:06:03 ID:TUPIbQk+O

動物突くために普遍的に使われてきたことをかんがえれば、
大きいヒョードルが避けるのは厳しいだろうな

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 09:14:31 ID:TUPIbQk+O

ヒョードル側で考えても槍の一般人がミスしてくれない限り勝てそうにないわ

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 09:46:24 ID:Pwjhs8hZ0

>>642
おはよう。
一応補足ね。

斜め前に入るってのは、そこで止まるって意味じゃない。
たしかに一度に詰めきるのは困難だが、少なくとも距離が詰められるし、
ヒョードルがそこからさらに詰めようとすれば、当初より素人には条件が悪い。
近間で急に忙しい対処を迫られるからな。

あと夜中のレスの内容ははよくわからんかった。
手元５センチ、槍先３０センチってのは、ちょっと経験者の発想っぽいな。
君の説明と俺の想定が大きくズレていなければ、昨日君が言ってた正面構えで
槍を腰にかけた素人にとって窮屈な状態では難しいだろう。
払いの発想がないのも、飛び込めば済む分好都合だ。
斜め前への突き自体、正面に対する突きよりは素人にとって難しいものになると思われる。
臓物ぶちまけるとはスゴイ表現だが、それにはある程度正確に胴体を突くことを要求されることも忘れずにな。
君が素人の能力を高く見積もっているのと逆に、俺は低く読んでるのかもしれんが。

まあどっちにしろ、今日からはちょっと連投できそうにない。
あとは頑張って、みんなで結論出してくれや。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 09:50:25 ID:Pwjhs8hZ0

>>643
昨日の設定では、グローブはあり。

>>648
まあ、一般人にどういうミスがありうるかってことで議論してたのさ。
正面から普通に行ったら、そりゃ刺されるな。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 13:21:50 ID:TUPIbQk+O

どうやってミスを誘うか
うーん厳しいな
一般成人男性を過小評価すれば簡単なんだが。
大振りすればやばいことくらいバカでもわかるからなあ

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 13:41:59 ID:dzJNQSXk0

普通に考えると、
構えはどうでも切っ先をヒョードルに向けて逸らさないようにしてるくらいは想像できる

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 14:13:39 ID:TUPIbQk+O

色々考えてもヒョードル側が優位な展開にならないな。
全力で走って突っ込んで来てくれて、それが避けられるならいいんだが。
正直それでも厳しいな

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 18:12:18 ID:dzJNQSXk0

>>644
反復横飛びは60キロの勝ちかもね。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 18:23:25 ID:Yn7EALtBO

準備期間の問題だな。戦いまで１ヶ月あればヒョードルは完璧な作戦を立てて猛練習してくるだろう。素人が１ヶ月頑張ってもそれほど上手くはならないがヒョードルの１ヶ月は密度濃いよ。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 18:30:04 ID:oa7uAFKi0

ただの傘でさえ
ちょっと力込めて突けばサンドバックや木の壁穴開くからな～
これが槍だったら・・・

最新技術を使って作られた、軽量かつ頑強な三又槍で
柄の部分の手前40センチくらいが鋭利なスパイクで覆われてたりしたら
奪うのも困難だし、試合時のヒョードル格好だとキックで払いのける事もできないから
相当厳しいだろう

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 18:43:56 ID:TUPIbQk+O

槍に時間を与えるほどヒョードルの勝つ可能性は無くなっていくだろ

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 19:00:18 ID:TUPIbQk+O

１ヶ月もあったら槍側のミスを期待できないどころか、
背を向けて逃げることすら難しくなってくると思うぞ

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 19:42:21 ID:g8CGg+hB0

ヒョードルには妄信的なファンがいるようだなあ

現実的には1ヶ月練習する時間があるとすればヒョードルに勝ち目はない。
最短時間じゃないと議論にならないよ。槍選ぶことができる条件だから最短といっても半日とか前日か？

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 19:54:47 ID:qG2fJgW3O

少しずつ間合いを詰めると槍が余計に有利に
つまり近づくほどにサイドへ動く角度が広くなるそれでは簡単にホーミングされる

簡単にいうと槍に勝つ方法は切っ先をどうにかして逸らす。そして間合いに入るそれだけ

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 20:36:06 ID:qG2fJgW3O

そのどうにか逸らす行為が、素手だと難しいということ。
ステップワークの限界は遠い間合いだと見られるだけというのが定石

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 20:59:44 ID:Pwjhs8hZ0

>>661
>簡単にいうと槍に勝つ方法は切っ先をどうにかして逸らす。そして間合いに入るそれだけ
その点では意見が一致しているな。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 21:48:02 ID:MJdVNihoO

そしてずらす方法がステップか手かの違いだという認識だが？

俺が考えるに無理してでも手で逸らすしかないと思うもちろん無傷ではないし連投したら死ぬしかないが槍は両手武器だから発想出来ないかもしれないが
無理して手でどかす後の事は考えないなら
ヒョードルは勝つ

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 21:52:52 ID:MJdVNihoO

百回やったら2、3回目から手がないので 3パーの勝率という考え

毎回怪我がリセットならヒョードルかなり勝つが

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 21:53:16 ID:lxvknfbL0

柄の方でぶん殴られても充分死ねる気がする

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 22:20:21 ID:MJdVNihoO

俺はヒョードルは勝つ可能性は高いと思うだが無傷はないもしヒョードルが無傷で勝つつもりなら確実に負けると思う無傷で勝つという思いからの
逃げのステップワークを打つヒョードルなら
ほぼ勝てない捨て身のヒョードルなら最低3回つまり 3パー勝つそういう考え

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 22:33:00 ID:1KvYPpQM0

お互い戦いの度に新しいボディで臨むんだと思うよ。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 22:34:07 ID:1KvYPpQM0

それでヒョードル勝率97％か50～60％かの議論がそもそもなんだよね。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 22:43:36 ID:MJdVNihoO

でそのうえで言うが今まででその捨て身のヒョードルのイメージをえがける人間がいなかった詰まりヒョードルは保身に走り回るイメージしかない時点でヒョードルはそういうレベルということになる

スペックはないが殺す気になっても捨て身にならない人間ということ

詰まり勝てないという結論

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 23:00:22 ID:MJdVNihoO

実際のヒョードルの戦いからもそれが伺える
氷のこぶしなんてピッタリだ

冷静に無傷でいようと思っていない

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 23:03:28 ID:Hp2jQAtI0

最初から片腕捨てる覚悟ならヒョードルも5割程度勝てる
ただし一般人には時間を与えてないという条件で。

一般人に練習する時間を与えたら何を犠牲にしようがヒョードルは勝てない

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 23:25:40 ID:Hp2jQAtI0

でも現実的には最初から片腕捨てるなんてできないだろうから
ヒョードルはほとんど勝つ見込みないだろうね

手で捌くためには低い姿勢で詰めるしかないが・・・手をざっくりやられた時点で動きが止まることもあるだろうし
引っかかることもあるだろうし・・・　きびしいなあ
なんとか動ける程度に槍に刺されて奪い取るって感じだなあ。ヒョードルはどの程度の負傷まで一般男性に勝てるだろう

腕が完全にもげてるとかだと痛みで続けられないんじゃないかな　どうかな

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 10:20:34 ID:n+9i/Z6X0

何か議論するほどヒョードルに勝ち目ないように思えてくる。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 11:02:02 ID:YyAVkxVbO

ヒョードルの移動速度より、槍の先のほうが圧倒的にはやいからどう考えても無理
特に左右は

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 11:24:09 ID:pkKNUwTq0

槍の長さによっては、慣性と撓りによって
細かく狙いを合わせるのが難しいんじゃなかろうか？

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 13:00:30 ID:2kW5C8F/O

>>667
勝つ可能性が高いのに、３％なの？

10回やって３回勝つのに３％なの？

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 13:47:24 ID:YyAVkxVbO

両手で刃を受け止めるとか、それに近いことをやるしかないな
普通に避けて詰めるのは無傷の可能性が低すぎる

どう考えても槍をフリーにするとスピードで負けるから槍自体に打撃とかプレッシャーかけて
ミスをもぎとらないとな

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 13:50:47 ID:YyAVkxVbO

どちらにしろ無傷じゃないけど槍をはじけば次につながるからなあ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 14:09:11 ID:O5N2sMrn0

まあ、実際に槍を見てみると良いよ。
間近で見れば見るほど「いくらなんでもこれには勝てん」って思うから。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 14:27:25 ID:3M4N9YKhO

ヒョードルが捨て身の特攻で腕程度捨てるわとか言って攻めたら勝てるかもしれんがそれ以外は勝てないという
事でヒョードル勝率3パー

これはヒョードルが捨て身になる可能性に期待した数値捨て身になった分は全勝と期待しているあとは冷静にスッテップワークしてしまう部分。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 15:36:57 ID:lbqJsEPH0

実際戦国時代の槍の使われ方って、刃先でほとんど刺したりすることはなくて
殴り合いでしょ。
それか集団で隊列組んで槍衾か…

槍って扱いが難しいというし、一発目で運良くクリーンヒットすればどうなるか
分からないけど、空振りしたらもうおしまいって感じがする。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 16:17:42 ID:JhIZVHTz0

まあ、そもそも素人がヒョードルといきなり殺し合いしろなんて言われても
恐怖で生まれてたの小鹿のようになるだけだから
ムダな仮定でごわす。
実際に「いきなり闘わせる」仮定なら
素人は百回やって百回勝てないでごわす。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 16:28:30 ID:VDk2auV60

それはヒョードルも同じ事。
ショボイ素人の槍に貫かれて糞尿もらして死ぬ恐怖が刃を前にしてよぎらないわけがない。
それに実際殺し合いになったら素人も玄人も糞もないだろう。
戦場じゃ普段デカイ口を叩いて威張ってた右より学生や体育会系より、
その辺のなよっとした普通の学生の方が勇敢だったって言ってる人もいるし。
だからそういうメンタルな部分にはあまり大きく比重置かないほうが予想つきやすいと思う。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 16:30:49 ID:VDk2auV60

まあ、確かに「いきなり」と言われれば面食らうだろうが、
ヒョードルだっていきなり対刃物だぞ。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 16:34:19 ID:JhIZVHTz0

おいおい・・・

素人のそこらの学生とヒョードルじゃ「いきなり」
闘うにしても心構えが桁違いだろ・・・ヒョードルは軍にもいたんだぞ・・・
素人といきなり闘うぐらいでブルっちゃうぐらいのヘタレじゃPRIDE王者でもUFC王者に楽勝もねえよ。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 16:45:34 ID:VDk2auV60

素人といきなり闘うのにビビるとは考えがたいわね。
ただ今回の例だと、素人でも相手は刃物をもっている。全く条件が違う、下手すれば素人相手に死ぬ。
そして素人側からしたら槍の間合いは相手との距離ができるから恐怖感は多少薄れるんだよね。
どっちにしろそのあたりは正確にヒョードルも素人も精神までは推し量れないから、
どちらも逃げなしで普段の力で>>1にあるように殺意満々の仮定で良いのではなかろうか？

軍隊と言っても実戦経験あるのか？ヒョードル。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 17:58:54 ID:YX5MfqGNO

構想自体が、馬鹿だわね。気になるなら、実際やってみてくらさい。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 18:30:47 ID:nkrwR3Oi0

このスレ見てたら十字槍とか薙刀欲しくなっちゃった

日本刀は真剣を刀匠に頼めば作ってもらえるし、刀剣屋に現代刀がいっぱい売ってるが
薙刀や十字槍も作ってもらえるんだろうか？

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 20:07:24 ID:3M4N9YKhO

まあ実戦になると

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 20:20:59 ID:02s2+vy10

そんなもん欲しいとは思わん

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 20:26:10 ID:YyAVkxVbO

槍は危険すぎるから江戸時代でも禁止されてたとどこかで見た気が

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 20:35:59 ID:YyAVkxVbO

精神的なものを考えるとヒョードルは不利だね。
腕を犠牲にして間合いを詰めるとか現実的には無理でしょ
刃物相手に自分は素手とか、逃げることしか考えないだろうな。元軍人ならなおさら。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 20:36:15 ID:hSOMfuXc0

問題は素人の運動神経だな。素人を誰にするかで随分変わってくる。
１７０ｃｍ６０キロというとタモリくらいだろ。

ヒョードルｖｓ槍持ったタモリ

これはヒョードルじゃねえか？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 20:43:02 ID:YyAVkxVbO

なんでタモリなんだよw

でもそれでやっと五分かな

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 20:51:54 ID://VbcfDp0

タモリは160cm50kgぐらいだろｗ

つか、ヒョードルからしたら槍より相手が刺身包丁持った方が断然恐いな。
槍ならヒョードルはまず勝てるが。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 21:26:45 ID:OtSlnU1B0

あなたはどちらが勝つとおもいますか？　勝率をかいてください

■■■■■■■■■■■■■　条件詳細　■■■■■■■■■■■■■■■

ヒョードル（素手）ｖｓ槍装備の平均的な成人男性　（中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）

気候は晴れ、20℃、草原で１０ｍ離れ正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定
（地形の利用等はなし）（逃亡は無し）。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレを立てたのはヒョードルが９７％勝つ、と譲らないヒョードル信者のため
スレタイがややヒョードル有利に書かれています

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 21:35:45 ID:9Fl/juTK0

槍なんて使った事のない素人がどうやってヒョードルに勝つんだよ
鍛え上げられたヒョードルの反射神経になんも訓練してない素人がついていけるわけも無く

不用意に槍を出した瞬間キャッチされて間合い詰められ試合終了だ

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 21:43:13 ID:SzsseC8u0

ヒョードルｖｓヤリ持った島田紳助

ヒョードル勝つんじゃね

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 21:48:13 ID:SzsseC8u0

フットボールアワーいわおが１７１ｃｍ６３キロか

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 22:06:13 ID:3M4N9YKhO

ナンボ無理な条件だしても反射神経で何とかとか言ってる時点でもう全然利がない

いくら頑張った所で勝つ方法を提示できないなら敗北をﾐﾄﾒｿｗ

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 22:12:44 ID:3M4N9YKhO

おまえらなぞ不用意に差し出された穂先30センチの刃をキャッチしてはぺぺぺﾌﾟｼｭとか言ってしまうだろ

下段に差し出された穂先30センチ刃をかわして柄を掴もうとしたら既に切っ先が体にささってます。単純な計算もできないのだな

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 22:14:25 ID:/Mw7bHioO

ヒョードルVS槍を持ったヒョードル

これならヒョードルが勝つ確率は百パーヒョードルだな

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 22:18:54 ID:3M4N9YKhO

金のヒョードルと銀のヒョードル
取り敢えず銀のヒョードル5枚集めてヒョードル缶をげっとしよう

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 22:22:10 ID:SzsseC8u0

ID:3M4N9YKhOの言ってることが何も分からない件

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 22:24:50 ID:VDk2auV60

ようは、反射神経でヒョードルが間合い詰めて圧倒するとか言い続けてる奴をバカにしてるのよ

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 22:38:06 ID:/Mw7bHioO

ヒョードルが一定以上の興奮状態を示すと体内から“ヒョードリン”という化学部質が生成され、ヒョードルの基礎運動能力が飛躍的に上がる
（また“ヒョード酸”の効果によりヒョードルの視力が一時的に下がると言われているがこの場合は考えないことにする）
さらにヒョード筋がヒョードナーゼの活動によって何倍にも力を増し、一種のヒョードービング作用を巻起こすと考えられている

結果、ヒョードルは誰にも負けない

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 22:42:58 ID:VDk2auV60

>>692
禁止というか、江戸市中を刀のようにいつでも鞘から抜ける状態で持ち歩くのは不可だったらしいな。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 22:58:55 ID:OtSlnU1B0

ヒョードルに限らないんだが人間の身体全体の移動ってどうしても遅いんだよな
実は突きをヒョードルが避けて間合いを詰めようとしても、槍を引くほうが圧倒的に早いからどうしようもない
なんとか槍の動きを止めないとヒョードルに勝機はない

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 09:57:36 ID:lgIdhUT+0

さっき２メートルぐらいの釣竿を槍がわりに色々やってみたけど、軽いのもあってか、かなり自在に動かせることがわかった。
特に左右の動きに対しては人間の動きなら余裕で対応できそう。仁王立ちで１８０度旋回も瞬時に出来るし、
ヒョードルにとっては、サークリングで隙を作る事は多分無理。攻撃面は意外に距離感が掴みにくい。最初の構え
で腕を少し曲げて余裕作らないと、突いた時に伸びないからヒョードルまで届かないかも。突きの速さは多分ボクサーなら
上段の突きは避けれるかもしれない。ただ瞬時に中段や下段も突けるし追い討ちもできるので、避けきるのは難しそう。
バックステップで射程圏外へ距離とったほうが安全かな。まあ槍の優位性をますます感じました。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 10:38:14 ID:O7622t4l0

ヒョードルが靴をはいていたら蹴りで槍の刃先をはじき、間合いを詰めてKO

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 10:38:44 ID:C81S2KSE0

>>710
竿は軽いからね。
物干し竿とか鉄パイプとかためしてみたら
少し考えが変わると思う。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 10:55:44 ID:Kt+QqEa10

>>664
遅レススマソ。
ID違うし人違いなら悪いが、槍を払うのは不可能って自分で否定してなかった？
グローブもつけてる設定だし、そりゃ手での回避も考えるだろ。
それでも遠い距離からいきなりってのは現実的じゃないから、ステップ併用だろうが。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 10:56:26 ID:39nsveasO

俺が使う棒だと大体2㌔穂先が付いても3㌔いかない両手で取回してもヒョードルのスピードに遅れることはまずないというより速い

1.5㌔がモテない男子が居ると言うなら話が変わってきますが、

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 11:15:12 ID:Kt+QqEa10

反射神経がテーマになってるのか？
まあ黙って向かい合った状態なら、突き出される槍を、
反射的な対応のみでかわしたり、一足とびに詰めるってのは期待できないんじゃないかな。
ヒョードルがうまくつけ込む隙の作り方を考えたほうがよさそうな気がするが。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 11:20:07 ID:39nsveasO

槍を手で払うのは駄目素手で両手武器に対抗するのに片手ではねガチンコで刃先掴んで握力をしっかり掛けてる初心者がシャコシャコするまえに柄のいちまで体を差し入れて持ち手に手を重ねる
この時の怪我の度合いでは負けるが

もし初心者が捕まれたときに足掻いて槍を捻ったら
指がもげるでも関係ないと突っ込む
そうすればヒョードルのまあい

ちなみに槍の穂先を払おうとしたり蹴ろうとするのは無駄速い動きの物に蹴りとか合わせられないし払いは手が届かない事が多い
ステップワークにさいし槍が常に正面下段に置かれたら払いは届かない一番の選択は
刃を掴むだ。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 11:31:29 ID:Kt+QqEa10

蹴りなしは同感だな。蹴る方も一瞬移動できなくなるし。

掴み狙いだとシャコシャコされてアウトって、君も言ってたじゃん？
たぶん距離を詰めることを併用しないと、先に槍を引かれてキビシイだろう。
だいたい刃を掴むって、穂先が低いと大変じゃないかな？
手での対応を制限するのも下段の狙いかと思っていたんだが。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 11:50:14 ID:39nsveasO

いや手が切れ落ちるのは当然でもお互い殺す気なんだから腕一本ぐらい犠牲にしてもいい

そこの発想だけ
シャコシャコされる片手使え無くなるでも間合いに入ります。は確実性がある手先でパスしようとパシッとはらっても両手武器の安定に勝てん

ヒョードルが勝つのはパワーだろ圧力で圧倒っするしかない

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 11:51:59 ID:ir790SwvO

槍なんて素人が簡単に扱える武器じゃないだろ

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:02:14 ID:czmNwX1g0

槍がもっとも素人が簡単に扱える武器

戦時中に竹槍を使わせたのもそれなりの理由があってのこと

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:02:19 ID:39nsveasO

掴むのは当然アウトだがヒョードルなら選択肢になる
ということだ
ただし不用意掴んだり中途半端はのはアウト車庫車庫されるのもそうだが掴む角度によってそのまま刺されるしがっちりキャッチすれば握力でなんとかなるかもしれん90㌔ぐらい有ればね

無駄な事は多いがヒョードルなら命に別状ない角度の掴み方ぐらいはするはず後は腕一本ほれるか？ということだけ

精神面というがねそこがすべて

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:08:00 ID:Kt+QqEa10

>>718
俺は払いで穂先を多少逸らせれば、中に入る余裕ができるからそれで充分と考えたんだがな。
体力差を考えたら、それ位は期待できるし。

どっちが有利かで差はあるが、結局お互いどっちに転ぶかわからんってことでOK?

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:17:15 ID:39nsveasO

俺はヒョードルの設定を高く評価しているのはパワーとパス技術だけであって
そこをかんなみてヒョードルの評価が3パｰ勝利正当な評価と思う

ちなみに一般がやって相手槍なら1パーいかないので 3倍以上評価が、あがったということ

もしヒョードルが自分の身を切り刻まれても
戦う男という世間一般の評価ならさらに
確率を上げる

ヒョードルがそれを出来る人間かどうか？
そこが問題総合やってるということで命までは張れない舞台にたっているので
余計

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:20:16 ID:2elP+BKX0

仮に俺が槍持ってヒョードルとやるとして…

勝てる気がしねぇｗ

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:26:03 ID:39nsveasO

でもってそれができたら勝率5割としたい！

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:26:10 ID:czmNwX1g0

俺なら槍あれば負ける気しないな

ヒョードルの身体は素手で戦うために作られてるから
動き遅いし、もっと小柄な相手のほうが嫌だな
無駄にでかいのは武器と戦うのは不利だよ。なんでヒョードルなの

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:27:52 ID:Kt+QqEa10

まあパーセント表記を使うと、ちょっと混乱するわな。

俺はややヒョードル有利と考えたが、軍隊経験があることも考慮した。
いわゆる銃剣術は槍術と共通の部分があるらしいし、それを経験してりゃ
最低限の知識や対策はあるだろうしな。
まあ、ジムにいる自衛官は自衛官全員が格闘技術をやるわけではないと言ってたし、
ヒョードルも銃剣術を知らんかもしれんが。

では、今日はもう出かける。また覗かせてもらうわ。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:28:42 ID:ODYtpgg40

俺はデザートイーグルを使おう

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:29:40 ID:8KxW3qEw0

案外山本キッドのほうが大変かもな
それか逆にグリズリー並みの超巨体（そんな人間いないが）

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:55:32 ID:czmNwX1g0

軍で対槍の訓練してるなんて皆無だと思うが・・・

金がない国はやることがないから素手で戦う訓練やるっていうね。しかし槍は・・・・　　
銃剣の訓練があったとしても、素手による対銃剣訓練なんて・・
しかもヒョードルが軍にいたのは１、2年だからなぁ

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 13:12:48 ID:czmNwX1g0

演舞やってる中国人のほうが相手としては手強いかもね

ヒョードルが勝つには超低空高速で間合いを詰めつつ槍をはじいて（片手を捨てる覚悟で）
もう片方の手で槍を確保して蹴り。どこ狙われても手でなんとかするしかない。普通に避けたら前にいけないし、中段下段は避けるの自体きつい
失敗したら致命傷だけど。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 14:43:05 ID:wGak8Wz90

３パー

素人が勝つ確率はやっぱりこの辺が妥当だと思うね
１００人いれば１７０ｃｍ６０ｋｇでも骨のあるのが３人いるぐらいだろうし

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 14:56:44 ID:Dg2ow/bn0

ヒョードルは、槍の穂先を見る訳じゃなく
素人のぎこちない全体の手の動きを見るからな。
掴まれてすぐ奪われて遠くに投げられてお終い、だと思う。

俺は槍素人勝率2%と推測。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 14:59:56 ID:8KxW3qEw0

神業すぐるｗ

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 15:04:06 ID:mol5Czbc0

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 15:19:29 ID:2r+hSkw50

>>732-733
やっぱそんなもんかねえ
もうちょっと槍装備の素人に夢見たくはあるが

まあでも、ろくに喧嘩したこともない
170センチ60キロ20歳のゆとり大学生とかが平均だろうから、そうなるか…

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 15:26:30 ID:czmNwX1g0

ヒョードル信者の方、自演はいい加減にしてください・・・・・・

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 15:41:46 ID:/kjolPSn0

それは、君が
自演であると
思いこみたいだけじゃないのかい？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 17:11:01 ID:5spzx5W0O

どっちも97％の勝率の意見だけは
埋めようがなさそう。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 17:37:34 ID:PZVV3HVS0

実践に近づくと体が小型化する

ボクシング・キック＞身長190cmくらいのやつがつよい
素手なんでもあり＞ヒョードル180cm
銃＞身長低いほうが有利

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 18:28:28 ID:5WcRHOM40

ヒョードルは１割も勝てないでしょ
夢見てる信者の方には申し訳ないけど、それが現実

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 18:39:34 ID:8KxW3qEw0

本日今までの単発
>>710
>>719
>>724
>>732
>>733
>>736
>>738
>>739

9月1日～3日の単発
>>6 >>8 >>9 >>12 >>13 >>15 >>17 >>20 >>25 >>32 >>33 >>35 >>36 >>37

もう格板帰ろう。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 20:23:25 ID:fWIsPgYv0

結局想定してる素人も
武器として使う槍も
各々によって滅茶苦茶だからこんなのは結論が出る訳ない。

ヒョードル勝率9割以上派の想定する素人はなよっちい人を殴った事も無いような
170cm60kgの男だし
逆に素人が勝つって言ってんのは180cm75kgぐらいでそこそこ喧嘩慣れし死ぬ覚悟が出来てる奴

槍も十字槍だったりただの槍だったり各々によって違う
まず槍は何か、
素人は何歳でどういうのを出すのか
ここを突き詰めなければ議論にならないよ。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 20:26:03 ID:fWIsPgYv0

素人は何歳でどういう体格で
どういう経験を経て
どういう精神状況にあるか

これを明確にしないとな

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 20:39:28 ID:6gKzgu0o0

こおいうのはどうだ？

年齢20歳、身長173、体重70
武道経験は無いが体力はそこそこある
家族を人質にとられてる上に自分の首には爆弾が仕掛けられており
ヒョードルを倒さない限り助かる道は無いので
殺意１２０％

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 21:06:31 ID:84JjrCxKO

何度目のループだろうか……

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 21:08:24 ID:1amLi6YQO

するとヒョードルの精神状態も考えないといけないだろう。
少なくともテレビ番組の企画レベルの心構えだったらまず勝ち目ない。
ヒーリングに綱引きで負けたぐらいだからな。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 21:20:47 ID:X74LHEMA0

>>745
まあ、当たり前の突っ込みを言わせてくれ

ありえねーｗ

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 21:32:17 ID:UmQ+2Xjs0

ヒョードルも相手を殺す気満々って>>1で言ってるやん

なんでまぁ、ヒョードルだけビビリにしようとする奴がいるかね？
「素人もビビるけど、槍相手のヒョードルのほうがもっとビビるんだい！」ですか？

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 21:51:24 ID:xNILj/Vt0

素人って言葉が曖昧すぎる。ここからは人物を特定して語ろう。
殺意満々のヒョードルｖｓヤリ持ってるさまぁ～ず三村な。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 21:54:31 ID:8KxW3qEw0

なんであんな全ての身体能力のピーク過ぎてるオッサンにするのｗ

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 21:54:52 ID:2pRcKkuc0

竹やり　VS　B29

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 22:02:20 ID:8yY4BV3q0

殺意満々ヒョードルvs槍持ってるタモリ(武道有段者)

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 22:10:47 ID:84JjrCxKO

タモリ「髪、切った？」

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 22:11:38 ID:czmNwX1g0

タモリなら勝ってくれそうな気がするよな

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 22:18:17 ID:xNILj/Vt0

グラサンにヤリｗｗｗｗｗｗ
シュールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 22:27:06 ID:2fbaeFfD0

こういう議題にお笑い芸人を出されると不思議と全く勝てる気はしないな・・・
体重自体は結構ある筈なのに

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 22:55:07 ID:czmNwX1g0

タモリ

身長161ｃｍ　63歳
高校時代に柳生新陰流居合二段を取得している
（Wikiより）

微妙だけど普通の63歳よりはやってくれそう。
つーか170ｃｍ全然とどいてねーじゃん・・・

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 22:57:14 ID:ZDuhPNtnO

>>745の条件に恋人を対戦相手に殺されたってのを
プラスすればいいでしょ
どっちも殺意全開でビビるとかはなし。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 22:58:13 ID:UmQ+2Xjs0

タモリみてーな昔気質の芸人は、体力や技量はともかくとして
まあ色んな意味でパンピーよりよっぽど体張ってきてるとは思うが

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 23:01:40 ID:2elP+BKX0

ヒョードルの実感がわかないから、グレードを下げて、
標準素人VS槍装備小学校低学年で考えたらどうだろう。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 23:14:23 ID:xNILj/Vt0

小学校低学年クソ弱いだろｗ

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 23:25:18 ID:2elP+BKX0

ヒョードルと一般人の差はそれ位あると思うんだがどうだろう。

パンピー＜アマチュア＜プロ＜一流プロ＜ヒョードル　を考えれば、
小学校低学年＜小学校高学年＜中学生＜パンピー　位のような気もするんだが…

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 23:40:09 ID:UmQ+2Xjs0

まあ、子供には
悪い意味で何やらかすか分からんという怖さがあるっちゃあるが

大人の側が油断も容赦もせずにブチ殺しにかかれば、そりゃもうハナシにならんけどね

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 00:30:30 ID:9Byc4QxZ0

>>761
それだと99パー大人の勝ちｗ

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 00:31:46 ID:f9odGhW40

おとなの槍と子供の槍じゃそもそも比較にならんだろ

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 00:45:27 ID:BzLPkSsXO

体格差の比率の計算もできないお子ちゃまだな

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 00:55:04 ID:QOEnciAz0

素人がシュルト倒すには何人必要か？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1211685982/

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 00:55:13 ID:f9odGhW40

俺の事？
単に体格だけの比率を当てはめて大人対小学生低学年に置き換えても、
実際のヒョードル対平均的大人のシミュにはならんだろ

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 00:55:34 ID:BzLPkSsXO

俺のヒョードル勝つが重傷なら皆なっとくだとおもう

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 01:22:35 ID:AiFvHiaF0

投げ槍はいかんか？

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 01:28:50 ID:ADWKQWrKO

正面対決だと投げ槍は当たりづらそう
まして素人だし

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 02:23:39 ID:VWLITcAg0

投げるとむしろ槍側は不利でしょう

議論としては少なくとも槍が優勢と結論が出た気がするけど。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 02:41:28 ID:VWLITcAg0

ヒョードルが勝つためには腕を犠牲にして間合いを詰めるしかないという意見は俺も同じだけど　
その成功率はかなり低い、腕がちぎれて間合いを詰めても相手を一発で戦闘不能にできる可能性はさらに低い。

槍側の集中力が途切れない限りはヒョードルはどうしようもないな

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 02:51:06 ID:gSFNDCYP0

>>773
別に出てないよ
結局ヒョードル有利
相手が素人なら、ね

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 02:51:52 ID:VWLITcAg0

色々考えてみてもヒョードルが勝てるパターンがないんだよな
せめて槍をヌルヌルにするのがなければな

腕を犠牲にするってのも上段にきてくれないとなかなか難しそうだし
下段への攻撃があるのがつらい

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 02:53:29 ID:VWLITcAg0

>>775
ヒョードル有利なんて言ってる人で
まともな理由書いてる人いないけど、なにかあるの

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 02:59:16 ID:Rt4vo2LaO

同じ素人でも中高生の時から引きこもりやってる人間と
格闘技経験はないけど
野球とかサッカーで体鍛えてた人間では
全然違うだろ
前者なら勝てる気しないなぁ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 03:13:50 ID:VWLITcAg0

槍持ってる人間は平均的な一般成人男性なんだから
引きこもりでないのは明白なんだけど

スポーツまったくやってこなかった奴のほうが少ないよ

なんか変なのが沸いてるから格板のヒョードルスレみたら
またこのスレに誘導してる奴いたよ。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 04:22:55 ID:WGMs4HzW0

俺は大体スレタイの素人に当たると思うが、
勝てる気がしないぞ。

槍を持った側の戦略としては、何すりゃいいの？
武器はやっぱり十字槍か？

突く→相手の方が反応が良いので、急所には当たりそうにない
　　　初撃をしくじった後、そのまま詰められて死

払う→距離を取られて、こっちが崩れた時にそのまま詰められて死
　　　素人らしく大振りになって動作ばればれになること請け合い。

日頃のヒョードルの相手より全然遅いんだろうし、
まして槍の扱いなんざ分からない。人形相手でも急所に当たるか微妙。

重い箒を振り回すようなイメージになると思うが、
尖端に注意すれば割とかわしたり柄をつかめたりするんじゃないだろうか。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 04:49:35 ID:f9odGhW40

うーん、相手の棒を掴むのってそういう闘いにかなり慣れてないと難しくないか？

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 05:05:03 ID:cBoxEt+i0

ヒョードルなんて限定された条件下でトップクラスなだけのオッサンなのに神格化してる馬鹿は笑える

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 05:53:46 ID:BzLPkSsXO

>>780 ちゃんと読めよヒョードルが刺さりにくるまで、穂先をヒョードルに向けつづける
他攻撃は一切しないがここの結論

素人でも出来るわｗ

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 07:21:23 ID:kVLkvoGjO

ヒョードルに勝てる勝てないは置いといて、
おまえら平均的な20代男性の体力を知らなすぎるわ

腕立て伏せや腹筋は30回もできりゃ御の字、
懸垂に至っては、10回出来る奴がたった1割程度、
100mを走れば14秒もかかるわ、1500mなんか6分以上がほとんど
そんなんだぞ、「平均的な成人」なんて

中学か高校の頃になんかしてようが関係ない
おまえらは自分がそれなりに運動してるから解らんだろうが、
世間の成人を過大評価しすぎ

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 10:17:15 ID:Rt4vo2LaO

>>783
その戦い方じゃあ負けないけど勝ちもしないじゃん。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 11:25:00 ID:BzLPkSsXO

その状態でひたすらヒョードルにたいしてゆっくり歩いてみる穂先はヒョードルの動きに対応するヒョードルはどうするか、ということ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 11:29:49 ID:BzLPkSsXO

>>785 ゴメン成人男子というから20のイメージだわ俺

でも懸垂1回でもできたら充分落とさずにすむよ

まあ自分の能力を規準にしたら駄目

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 11:59:47 ID:VWLITcAg0

一般成人男性の評価はさておき

ヒョードルを過大評価しすぎてる奴がいるのはわかる

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 12:02:32 ID:qgNwx7YR0

素人の槍さばきなんて、格闘してるものからすればとろいだろ
突然刺してきたら避けられないかもしれないが、スタートかかってから
なら余裕で交わされると思うよ。
たまに弓矢をいって其れを叩き落とすってのやってるだろ
集中してたら直線的な動きや大ぶりはかわせる。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 12:07:30 ID:qgNwx7YR0

なんしかモーションが大きくなる素人じゃ、槍で付くのは難しい。
特に槍なんて先の方にしか刃物ついてないし、シャープに扱うのも簡単ではないと思うよ。
やったことはないけど、おそらく素早くシャープにつくには足の動きや腰の使い方もあると思う。
>>1 は格闘やったことないから当てれそうに思うんだろうけど、数年格闘やってる奴なら
ある程度の気配（動こうとする）でさっと避けれる。
日本刀とかならまた話は別かもしれんが・・・

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 12:09:21 ID:VWLITcAg0

参考にするためヒョードルの試合映像をいくつか繰り返しみたんだが
あんなんじゃ槍に勝てない。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 12:23:02 ID:A7XGemmW0

>>784
体力なくても武器を持てば、体力のある相手よりも強くなる。力道山はチンピラに刺されて殺された。

槍素人が強いと思われる理由

その１．　即死もありうる一撃必殺の武器を使用

その２．　刃物であるためガード不可、またはガードしても深刻なダメージを受ける

その３．　リーチの長い槍の間合で勝負を進められる

その４．　ヒョードルの打撃が届かない安全圏から攻撃が出来る

その５．　ヒョードルは槍をどうにかしない事には攻撃が出来ない

その６．　腕の動きと連動した槍を全身で避けるのは物理的に難しい

その７．　訓練の有無に係わらず素手で刃物を封じるのは容易ではない

４と５が重要なポイントで、素人はヒョードルに攻撃させる事なく一方的に攻撃する事ができ、戦いを支配する事になる。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 12:24:11 ID:2UawZ8EQ0

>>791

なぁ…槍の玄人の映像を参考にしてないか？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 12:32:45 ID:Ci81ntrX0

自分が槍振り回してる姿を動画に撮ってみるといいんじゃないかな？

だいたい、自分がイメージするよりずっと遅くてブザマな動きしてると思うから。
ちょっと引いた映像で見ると、素人でもプロの動きがだいたい把握できる程度には見えるもんだけど
当然、素人の動きを引きで見るともっとトロいんだぜ？

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 12:39:21 ID:qgNwx7YR0

>>794
だなｗ
カーレースと同じで、映像ってのはトロクえるが、実際目の前で見たら、その辺の格闘家でもめちゃ早い。
あと力道山とかどーでもよくね？

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 12:53:47 ID:ff49GrFm0

ぶっちゃけ、素人+ヤリじゃヌル山にも勝てねえだろｗｗｗ

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 12:54:19 ID:VWLITcAg0

ヒョードルスレから人が来てるみたいだから聞きたいんだけど
これなら槍も避けられるっていういい動きしてるヒョードルの映像があれば教えてくれない？

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:07:57 ID:qgNwx7YR0

ヒュードルってあんまり知らないけど、素人は素人
武道スレにいるくらいだから、成人になってから一回くらい格闘経験あるんだろ？
何をしてるのか知らないけど、実際に格闘をやった事があるなら、
気配とか間合い・動き(シャープで力強い)の重要性はわかるっしょ？
素人と何年も格闘やってる奴が向き合って戦っても、当たらないってわかるじゃん。
脳内ではすっごく上手くつける気でいると思ってるんだろうけど、
格闘経験ある人間ならば、槍を突くにもそれなりの練習が必要なのは、
槍をやらずしてもわかるっしょ。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:09:25 ID:ff49GrFm0

ヌル山ｖｓ槍持ったヒョードル

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:21:07 ID:qgNwx7YR0

容易に考えられる素人の槍
・突き方がふ抜けた感じになる
・腰の入っていない突きなので、やっぱふ抜けた感じになる
・普段使わない筋肉で突くことになるので、思いっきり突きを出すと、突きの途中で手
が抜ける様な痛みが走り、突き切れない。
・ぎこちない
・脳内ではかなりシャープな動きだが、やっぱふ抜けてる
・運動会時の父兄参加の徒競争の様になぜかこける。
・こける以外にも↑って感じの動作が多い

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:22:49 ID:tX1yZ5B60

どれくらい素人かにもよるが
普通の運動神経持ってる奴なら１時間ほど突き方練習すれば
勝てるんじゃないの？

俺は居合有段者だが少なくとも俺が日本刀持って戦うよりも
槍素人の方が勝つ可能性は高い
>>794
槍は振り回さないでひたすら突くんだよ
フットワークでよけるのはまず無理
お前らが想像してる速さじゃない
ボクサーのジャブより早いものが
２倍以上のリーチで両腕で突き出す力で向かってくる。

可能性があるとすれば突いてきた槍をつかんで取り上げることだけど
厳しいと思うね

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:27:06 ID:ff49GrFm0

ヤリの穂先にカウンターあわせることくらい俺でも出来る。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:27:10 ID:/mfvHgyMO

格闘技で武器相手に簡単に勝てるなんていってるやつは素人

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:30:05 ID:VWLITcAg0

ヒョードルの槍を避けられるようないい動きの映像を誰か教えてくれませんか

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:31:37 ID:tX1yZ5B60

８０１
ちなみに槍で狙う場所は腹部　へその辺りね
頭部は素人じゃまず入らないから。

その日はじめての人でも腹にはさくっと入れられるよ
武器持ってない人が何しても

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:36:04 ID:qgNwx7YR0

>>801
俺は知らん世界だが、槍と刀なら槍かもしれんね。
だけど居合やってた人間が、武器の使い方を簡単に言うのは「？」
本当にやってたのかね？
空手の場合は避けるだけじゃなくて、叩き落としたり受け流すから
素人の突きなら容易にかわせると思うよ。
ただし練習を重ねた者の突きはかわせるとは思わないけどね。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:38:53 ID:VWLITcAg0

槍を避けられるとおもわせるようなヒョードルの動画はないんですね？
無いなら諦めますが。
自分が見たものは全部槍を避けられないような動きしかしてなかったんで

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:40:29 ID:Ci81ntrX0

>>804
ミルコvsヒョードルあたりどうだ？ようつべかニコニコでも探せば出てくると思うが。
うちは未だにビデオテープだから、取り込んでアップするのも面倒なんだ。すまんね。

序盤の元気いっぱいの動きしてるあたりじゃ、お互いに打撃かわしまくりだけど。
逆に聞くが、あの打撃より早く槍の突きを繰り出せるなら、
ぜひとも動画に撮ってアップしてくれないだろうか？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:43:26 ID:qgNwx7YR0

経験者ならいざ知らず、素人はモーションが大きくなるから容易に合わせられるって・・・
格闘をテレビでしか見たことない奴に言っても無駄かもしれんがｗ
まあ一度は格闘経験してみるこったなｗ

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:55:44 ID:VWLITcAg0

>>808
ミルコｖｓヒョードルか

一応見直そうとしたけど途中で止めた。ボクシングじゃないから中段や下段もあるのわかってる？
ヒョードルが槍を避けるのは全然無理だよ。槍は顔面狙ってくるわけじゃないから。
あの程度のスピードで避けて間合い詰めるなんて話にならないよ

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:57:19 ID:VWLITcAg0

今映像みて感じるけどやっぱりヒョードルはただのスポーツ選手。
なんでもアリで槍に突かれたらどうしようもないよ

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:57:24 ID:tX1yZ5B60

>>806
槍対素手はそれくらいの差があるということ

俺が日本刀（毎日抜いてる）使うより
俺が槍（本物を手に取ったのは３回くらい）持ったほうが普通に強いよ
俺も槍素人だけど

>>808
ちょっとyou tubeみてたら日本のじゃないけど槍の大会のあったから
Chinese Spear Fighting で検索して１番上のやつ見てみたら。
まぁ槍を練習してる選手のだから素人とは全然違うけどね

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 13:58:08 ID:Ci81ntrX0

まあ個人的には、大学生から剣道とか空手を始めましたって奴を何人も知ってるが
入部したてのそんな奴に殺気を漲らせて槍持たせたところで、ヒョードルに勝てるとはさっぱり思えん。

体力的には、高校生まで体育の授業があった分だけ
フツーの社会人よりかはナンボか上だと思うんだが。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:00:03 ID:VWLITcAg0

マジで動きおそいよ・・・・

はやいのは手の動きだけ。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:01:14 ID:bILwOa/30

まあ、結局の所お前がいきなり槍持ってヒョードルに勝てるか、って事だな。
９割は否定するだろう。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:02:20 ID:Ci81ntrX0

>>814
つくづく思うんだがアンタ、マンガみてーにビュンビュン動かないから遅いと思ってねえか？ｗ

格闘技経験、聞いていい？

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:07:19 ID:tX1yZ5B60

>>814
俺が言った中国の槍の大会のやつ見て言ってるのかな？
あれがどれだけ早いかもわからないか・・
Ｋ－１とかみてシュルトの打撃くらいよけろよって言いながらみてるくちか？

確かにリーチの長いものは一見遅く見えるがな

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:11:11 ID:Ci81ntrX0

>>812
得物の長いフェンシングって感じかなー。どうも床の線を見るに、横に動いちゃいけないっぽいし。
これはこれで面白そうだけどね。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:13:28 ID:VWLITcAg0

槍の大会ってなに？　URL貼って

ヒョードルの試合の続きを見てただけだよ
別にヒョードルをバカにしてるわけじゃないし
たぶんその槍のほうの人の身体も動きは遅いでしょう。

いいたいのは手のスピードと、移動スピードは別物だってこと
出かけるんで槍の大会？は夜みます

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:13:49 ID:tX1yZ5B60

ちなみにさっきのtubeのやつ４分３０秒から
下手な子が出て勝ってるよ
映像で見るだけじゃあ「何であんなのが勝つんだよ」
って思うけど　あんなのでも槍持って向かってこられたら避けれない
（相手のレベルも低かったけどね）
素手じゃあ尚更。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:16:09 ID:XlOLhH3r0

なぁ、思ったが素人が勝つと
必死で言ってるのは
ID:VWLITcAg0一人だけじゃね？
スレ全部読んでも
こいつがPCと携帯で必死になって主張してるだけに見えるんだよね・・・

取り合えず
ヒョードルを前にして「平静」を保てて
カウンターで急所を「正確に」突ける奴はそれは素人とは呼べないよ。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:19:08 ID:XlOLhH3r0

ヒョードルはジャブ一発だけで素人を気絶出来るが、
素人はヒョードルの急所にジャストミートしなきゃ
ヒョードルの動きは止まらないってのは
わかるよな。
ヒョードルは肉厚だし。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:19:15 ID:Ci81ntrX0

>>820
単にヘタクソ同士の試合で、負けたほうのヘタクソはむしろ、
なまじ自分も長い槍持ってるばかりによけるによけられなかっただけじゃないかありゃ。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:22:23 ID:tX1yZ5B60

>>818
横に動いてるよ
ただ得物が長い場合不用意に横に動けばその時に隙が出来るから
あまり動かない人が多いんじゃないかな？

>>821
おれは１だけ読んで槍が素人の人で後のスポーツや武道経験は
関係なしと見たんだがそれは違うの？

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:25:09 ID:XlOLhH3r0

>>824
多分>>1の過程だと
リア充とかのそこらの大学生だろ。
どうやってもヒョードルに勝てんよ。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:28:55 ID:Ci81ntrX0

武道や格闘技の下積みがある上で「槍はまだ使ったことがありません」なら、
そりゃハナシはガラっと変わってくるさね。

噛み合わんなーと思うわけだｗ

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:31:52 ID:tX1yZ5B60

>>823
言いたいことはわかるし　そう思うのもわかる
簡単に試せるから是非試して欲しい
皆格闘技かなんかやってるんだろうからある程度は自信があると思うが
どっかホームセンターで２Ｍ位の木の棒を買って来て
知り合いに突いてみてもらいたい。
８０１に書いたけど１時間もすれば一回も避けれなくなってる

でそれとは別にその棒の先にカッターナイフでも巻きつけて
自分に向けて構えてもらって欲しい
引くほど威圧感あるから
（その状態で突いたら駄目だよ、怪我するから）

別に今すぐでも身をもって出来ることだろ？

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:34:29 ID:tX1yZ5B60

>>825-826
あぁそうなの？
素人って運動経験の無い子の事か
それは失礼

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:34:36 ID:qgNwx7YR0

１時間ね～・・・

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:37:02 ID:qgNwx7YR0

１時間とか言ってるる奴が・・・居合数段？・・・ほー
居合って簡単そうだなｗ
俺は空手やってるが、ボクサー(他の格闘)と同じパンチが１時間で身に付くとは思わない

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:40:02 ID:qgNwx7YR0

ああ・・・居合って剣道と同じように考えていたが、対人戦とかしなさそうだな。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:46:05 ID:tX1yZ5B60

>>830-831
ちゃんと読めばわかってくれると思うが
槍を持っていない人に有効な突きはちょっとコツを覚えれば出来る
ということ、槍術のそれとは別物。
ちなみに俺は居合いは４年目の初段
確かに対人戦はないね
でも空手も剣道もやってたよ

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:46:19 ID:Ci81ntrX0

居合いも試合はあるぞ。
ただまぁ、打突ありの互角稽古はやらんな。当然だがｗ

居合いやってる奴は剣道もやってることが多いんだけど、
カルチャーセンターとかで習ってるようなのはその限りじゃないかな。

>>801の人がどーなのかは知らん。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:48:37 ID:qgNwx7YR0

戦うって、気配(瞬間での動きの察知)・間合い・動き(シャープで力強い)のが重要
対人戦をしたことない人間にとって、その３つが欠けると相手に攻撃が当てれない
って事がわからんようだ。
3つが相手より劣るとマジで当てるとか無理だよ。
早いからとか言ってるけど、タイミング合わせて避けられたり、
中にはいられたり、受け流される。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:50:34 ID:tX1yZ5B60

しかし１時間を信じられないなら
８２７のとおりに一回やってみて欲しいわ

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:52:46 ID:qgNwx7YR0

>>835
お前が1時間シャドーやって顔隠してうｐ
だいたい格闘素人の連れに1時間棒の練習して、俺と戦えって
どんだけジャイアンなんだよｗ

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:55:01 ID:Ci81ntrX0

1時間みっちり練習の理論は、分かるといえば分かる。
素人でも1時間きっちりみっちり稽古をつけてやれば、何かしらコツは掴む。

だが、次の日に同じことをやらせて、前の日に出来たことができるかと言われると、まず駄目。
繰り返すうちに身についてくるんだけどね。稽古とはそういうもの。

あと、俺相手にうまくやれるようになったからと、
違う人相手にやらせてみるとサッパリ出来てねえってのもよくあることだしね。

んで、このケースで「事前に1時間、あなた相手に突く練習していいッスか？」とか
ヒョードルに聞いても、たぶん駄目だと思うんだわｗ

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:57:39 ID:qgNwx7YR0

マジレすすると、格闘素人が1時間棒を振りましたらら、腕は絶対に上がらん。
これ豆知識な！
てか格闘やってる奴でも、違う動作の棒を1時間振り回したら3日は筋肉痛な！

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 14:58:06 ID:tX1yZ5B60

>>836
お前が知りたいんじゃないのか？
すぐにジャイアンではいられなくなるよ。

槍の大会見ても否定的な意見しかないお前に
俺のそれより稚拙な突き見せてお前が納得するのか？しないだろう。

何が気にくわんのかはわからんがお前がそれを知りたいんなら
お前が試せば１番わかるだろ？
その上で１時間練習したけど俺全部かわせたぜなんて事になれば
おれが反省するよ

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:01:25 ID:qgNwx7YR0

>>839
試さんでも結果はわかってる。むしろお前が対人戦したことあるのかって話
知り合いの悪党素人に棒を振り回す(主につき)練習させて、いざ格闘したら
打つ瞬間に中に入る。いいからお前は一度格闘技を3か月習ってこい。
自分の小ささを感じる。居合やってるならケンどうしてこい。
ま愛とか気配の意味がわかる

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:04:56 ID:f9odGhW40

>ま、愛とか気配の意味がわかる

ロマンチストだなｗ

ただの長い棒ならヒョードルのほぼ100％勝利だろ

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:06:21 ID:qgNwx7YR0

例えばパンチの練習を1時間して、そのあとに試合する。
言っとくけど試合になると練習通りのパンチは100％出してこない。

1時間槍術の基本をすて、いざ試合をする。
結果は素人が棒を持っているだけ

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:08:54 ID:tX1yZ5B60

>>838
さっきも書いたけど
槍は基本振り回さない（薙刀と勘違いしてるのか？、薙刀も
振り回すんではなく薙ぐんだがな）

で突いたことの無い人間はあまりに突き方が酷いので
それを少し修正してあげるだけ、
１時間はそれだけあればたいていの人が真っ直ぐに近い軌道で突けるように
なるということ。筋肉痛になるまで突く必要はない。
てか槍はつき続けたら１０分で腕が上がらなくなるよ。
添え手の左手が離れて突くときに約２Ｍの長さと重さが伸ばしている状態の
右手に全部かかるからね。

ていうか俺はさっきからお前のアラなんか見えても全部スルーしてるんだけど
お前はそういうのばっかりだな。

若造か？

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:11:50 ID:/mfvHgyMO

気配とか素人くさいな。それで槍に勝てるのか
どんなインチキ武道の経験者か教えてくれ

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:16:40 ID:qgNwx7YR0

>>843
1時間の基本をやったくらいで、試合でそれを出せるほど甘くねーよ。
何度も言うが対人やって気配・間合い・動きを感じたことあるなら
まっすぐ突くだけの槍じゃ無理　対人したことあるなら、知人に棒を
教えたところで、使えるかどうかなんて100％わかんねーよ。理由は
そいつが相手殺す気でやれるかどうかって話だ。おまえは脳内ばかり
発達させてるから、リアルで戦うってのが分かっていない。誰でも格闘
できるもんじゃねーのに「友達に1時間」、この地点で脳内

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:17:58 ID:qgNwx7YR0

>>844
何でもいいから格闘を半年やってきてみな。気配(動きの察知)ってのはある。
素人はお前だろｗ

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:23:55 ID:/mfvHgyMO

だから槍にも勝てるお前のインチキ武道が何なのか書けよ

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:24:39 ID:qgNwx7YR0

ところで・・・ボクサーのジャブの2倍の速さって、どこから出てきた数値んだろうか？
理論的に遅いはず。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:25:02 ID:tX1yZ5B60

>>845
前にも書いたが空手も少しだけやっていたって
ワーホリ中にオーストラリアでフルコン空手１年間だけだけどな
まぁ週に３回だけだが

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:26:21 ID:qgNwx7YR0

>>849
ボクサーのジャブより2倍の速さってのはどこから出てきた数値？

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:26:56 ID:tX1yZ5B60

>>848
お前は本当に馬鹿だな～
疲れるわ
２倍以上のリーチって書いたんだよ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:27:24 ID:qgNwx7YR0

両手で槍をもって突くわけだから、ジャブより遅いと思うんだが・・・
話を有利に進めようと大袈裟に書いたのならわかるが・・・

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:28:54 ID:qgNwx7YR0

＞ボクサーのジャブより早いものが

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:31:59 ID:/mfvHgyMO

なんか違う奴が答えてるような

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:32:09 ID:tX1yZ5B60

自分の間違えは全く認めずに次から次へとご苦労なことだが

事実槍の突きはジャブより早いよ
理屈はあほなお前に教えるのはしんどい
多分理解できないだろうから

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:39:47 ID:I/dZlWBq0

ヤリ持ったくらいで三村がヒョードルに勝てるとかｗｗｗｗｗ

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:44:01 ID:Ci81ntrX0

まあフルコン1年、居合い4年、剣道も段位は持ってない(？)じゃ
それほど人に指導したこともないんだろうけど

何ヶ月も教えて教えて教えて、やっとこさ直させた悪いクセを
試合であっさりぶり返されて、「あんなに教えたのにー！」と頭抱えた経験、わかるだろうか？

「1時間みっちり教えました。だから素手ならどんな奴でも突き殺せます」は
ちょーっと夢見すぎじゃねーかなーと思うよ。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:45:35 ID:tX1yZ5B60

>>857
剣道は４段です

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:49:10 ID:tX1yZ5B60

>>857
試合ならお前の言っていることはわかるよ

＞何ヶ月も教えて教えて教えて、やっとこさ直させた悪いクセを
＞試合であっさりぶり返されて、「あんなに教えたのにー！」と頭抱えた経験、わかるだろうか？

わかるねぇ

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:55:50 ID:f9odGhW40

結局ヒョードルが槍をかいくぐるか、掴むかして間合いをつめる他は勝ち目ないと思うけど、
それが可能かどうかの問題なんだよね？

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 15:57:30 ID:tX1yZ5B60

俺が言いたいのは
槍は１対１の凶器として非常に優秀なものであるということ
狭いところや大人数には向かないと思うが
素人でも簡単に使いやすいしね

逆に日本刀なんて素人に持たせても振れないし切れないよ

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:02:58 ID:qgNwx7YR0

ジャブより早いって言い切りやがったｗ
それも理屈は言えないって…理屈に合わないから言えないわなｗ

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:04:35 ID:tX1yZ5B60

>>862
もうお前のアホとは付き合う気ないから
他の人に絡んでて

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:05:04 ID:kVLkvoGjO

ほら見ろ、やっぱりおまえら、素人を過大評価してるじゃないか

素人がポンと渡された槍を的に向かって突けると思ってる所なんて酷いぞ
後、当たり前だが槍は重心が先によってて結構難しいのに
まるで棒の如くちゃんと扱える前提になってたり、いろいろ変だ

実際は身長の槍で、身長の距離の目線に置いた止まってるスイカさえきちんと突く事も出来ないのが素人

なんか槍がお手軽兵器と思われてるのが、ちょっと嫌だなｗ

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:06:33 ID:f9odGhW40

ヒョードルも過大評価多いと思うがなｗ

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:12:29 ID:Ci81ntrX0

>>858
どうでもいいが、なんでアンタ
手持ちで一番の高段を言わんと、居合い初段みてぇな微妙な段位をアピールしてんだｗ

剣道四段のがよっぽど自慢になるだろーに

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:13:07 ID:2UawZ8EQ0

剣道三倍段って言葉あるけど、
槍だと素人‐一流格闘家になんのか？

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:13:51 ID:/mfvHgyMO

まだ答えてないの？なんの試合だよw

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:14:00 ID:tX1yZ5B60

>>866
居合初段は全然微妙じゃないよ

居合いやってる人間のほとんどが剣道高段者だよ

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:21:30 ID:Ci81ntrX0

>>869
言っちゃ悪いが、剣道の段位と合わせて書くなら効果的だが
「初段」とだけ書くと微妙だぜ。

一時、カルチャー教室なんぞが流行ったときにやってたよーな連中でも
初段くらいはお情けで取れたからな。
居合いとか、武道じゃなくても茶道とか書道とかな。

剣道経験者が多いのは知ってる。ていうか俺も剣道やってて、アンタと段位同じだ。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:27:31 ID:tX1yZ5B60

>>870
じゃあ得物を持つことの優位がどれくらいあるのかわかるだろう、

同時に槍の怖さもわからないだろうか？
素人に簡単な突き方だけ教えてもこっちが木刀持ってても
難しいものを（最初は手を痺れさせるために槍先を強く叩くくらい）
素手でどう対処できると思う？

俺は正直自分が戯れにやった経験で言っているんだが

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:46:08 ID:Ci81ntrX0

生憎と、素人に槍持たせて遊ぶようなコトはしたことないが
なぎなた相手にしたことならある。

まあ、しんどい。同じ段位ならまず勝てない。
段位がふたつ下なら、どうにかなるかなってくらい。
でも入門3日目くらいの奴が柔道や空手の高段者に勝てるとは思えんね。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:57:21 ID:tX1yZ5B60

>>872
薙刀は俺はしたことは無いが足を薙がれるみたいだね。
機会があればしてみたいが

で入門３日といわず最初にも書いたが
１時間程度で突けると思う、

俺を槍の素人と考えてくれるなら刃を取った槍で
空手の有段者とやってもいい。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 16:58:47 ID:tX1yZ5B60

熱くなり過ぎた、
すみません。

ちょっと電源切ってきます。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:04:39 ID:43SlWVAZ0

ペンキ付けたソフト槍装備素人VSグローブ＆プロテクター
つけた有段者OFFとかやったら面白そうだな

急所に1回でもペンキ付けられたら負け
手足に当たったらその部位が使用不能になるルールで

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:19:34 ID:kVLkvoGjO

>>865
違う違う、ヒョードルが強いか弱いかは、かなりどうでもいいやね、
彼についてはPRIDE王者って事とバッティングですぐ出血する事しか知らないしｗ

そうじゃなくて、武術や格闘の何の縁もない生活を送る平和な素人が、
槍渡されただけで、格闘の世界ヘビー級王者に勝てると思ってるのは素人への過大評価だと言うのさ

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:24:09 ID:myKlbzHm0

昔スポーツチャンバラで短刀って種目があって
それは蹴りがありだから（確か投げもありか）素人を蹴りたい空手の人が結構でてたんだよ
短刀自体は刃渡り３０センチ位かな
でも蹴りはＫＯしないといけないけど短刀では体を突いたら勝ちって
ルールだったから結構短刀を上手に使う人が勝つ事が多かったと思う。
空手か同士の試合は蹴りあいが多かったけど、
けが人が多かったらしく今はほとんどの大会で短刀自体自粛しているらしいけど
そんな短いものでも武器があったほうが有利なんだから
槍（スポーツチャンバラでもあるが）に勝つのは中々難しいんじゃないだろうか？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:27:45 ID:2UawZ8EQ0

ざっと見たけど、素人の定義がバラバラみたいやね。
まずは素人スペックの定義が必要じゃなかろうか。

剣道有段で槍使ったことはないから素人とはならんやろう。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:31:54 ID:HYUvAneP0

とりあえずID:tX1yZ5B60が剣道四段にはとても見えないってのは確かかな。
確かに四段なら居合い初段とかいう微妙なのを
最初に自慢として持ってくるとは思えないｗ

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:35:56 ID:9mVttfjpO

僕の学校にかなり強い柔道の先生がいて身長190で体重も110キロぐらいあって片手でリンゴも潰せるんやけど、この人だったらヒョードルとケンカして勝てるかな？

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:38:25 ID:ujujXelc0

ID:tX1yZ5B60の主張
素人でも槍一時間練習すれば
プロの最強級格闘家に正確に突ける！
槍はボクサーのジャブより速い！
理論では説明できないがそうだ！
俺は居合い初段だ！
（後から）実は剣道も四段だったりする

素人勝つ派がどんどんボロ出してくのが笑えるな
しっかり剣道や槍術やってる連中にふざけんなって言われそうだがｗ

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:38:36 ID:/mfvHgyMO

もう一人の奴が素人くさかったが。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:39:09 ID:b+qsBTN+0

日本刀持ってヒョードルを殺せたら10億円差し上げます
その代わりミスったらあなたが殺されます

この条件でもリングに上がれる素人はほとんどいないだろうな

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:43:00 ID:/mfvHgyMO

それは大量に集まってくるだろうな
ヒョードルは逃げるだろ、真剣じゃなあ

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:43:04 ID:ff49GrFm0

素人はタモリでいいな？

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:45:03 ID:ujujXelc0

ID:tX1yZ5B60＝ID:/mfvHgyMO
かわかりやすい

PCの方はどうしたよｗ

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:47:57 ID:2UawZ8EQ0

ざっと日本人平均調べてきました。

身長：172
体重：66
握力：48
50m：7秒3
中高の部活：運動部 73% 文化部 17% 帰宅部 10%
→運動部の中位～下位グループが平均値か

ご参考まで

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:51:25 ID:/mfvHgyMO

なんか馬鹿が剣道四段と俺を同一人物にしたがっているな。
自演ヒョーヲタは格板に帰れよ

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 17:54:53 ID:4jmnQnpQO

落語からの知識なんだけど
槍は突いたあと引く速度が大事なんだってさ
それが遅いと例えば相手が刀を持ってたら刀でセンダン巻きを切り落とされる
素手のヒョードルなら柄を脇に抱え込まれるかな
そうなったら無論勝負ありだろう
ヒョードルとしては距離をとって素人を乱れさせたいところだろう

890 ：剣道４段：2008/09/12(金) 18:18:03 ID:qAFWQbta0

tX1yZ5B60だけど
実は剣道４段・居合初段はウソです
ゲームの剣豪すら上手に出来ません

オーストラリアで空手もウソです
海外はハワイしか言ったことないです

なんかね　暇だったっから書き込んでみたんだけど
盛り上がっちゃって書いてるうちに自分でも本当の事のように
感じてきちゃったね。
大体俺ヒョードルあまり知らないし。
シュルトとマークハントは好きだけど。

まぁ普通に楽しんで書いてたんだけど
リアル剣道４段が出てきたときは悪い事したなぁと思ったね。

まぁでも俺ならヒョードルに勝てるけどね

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 18:19:32 ID:YrdAaP5f0

＞盛り上がっちゃって書いてるうちに自分でも本当の事のように
＞感じてきちゃったね。

困ったゆとり脳ですなぁ・・・

こいつめｗ

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 19:13:24 ID:BzLPkSsXO

槍のつきはジャブより速いといっているやつがいるが本当だ
特にフリッカ-の軌道で来る逆突きは円周が長い分4倍のはやさ
自動車教習所でならえるよ

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 19:42:41 ID:f9odGhW40

>>876
槍への過大評価もあるだろうな。
いくら威力があって比較的慣れ易い武器と言っても、
手にすればいきなり素人がヒョードルを圧倒できるとも思えないし。

しかし自演多いなココ
穿ってみれば>>890もヒョーヲタの自作自演にも思えるしな。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 20:32:31 ID:VWLITcAg0

なんだよ　槍の大会？のURL貼ってないじゃんよ・・・・

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 20:41:58 ID:VWLITcAg0

自力で検索して見たけど、これが何・・・？　もう遅いか・・・

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 21:56:50 ID:qgNwx7YR0

槍は両手で突くのに、どうしてジャブより早くなるの？
槍先だけがスピードアップ？ほー・・・ｗ
居合やってて剣道やってるのに、武器の扱いをたった1時間でマスターと豪語
むしろ武器を使うブドウなら「1時間で何が出来る」と嘲笑うと思うがｗ
挙句の果てには空手もしてたとかｗ

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 23:33:37 ID:ff49GrFm0

タモリがヒョードルにフルボッコされる絵が浮かぶ

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:02:55 ID:2nXVdpdv0

>>896
横でスマンが、槍は片手で突くんだよ。
前手で支えて後手で突くのが基本。

まあ、ジャブより速いってのは無理だと思うなあ。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:14:06 ID:N6DpZe290

テーマは面白いと思うけど
グダグダだなぁ
オフやって確かめてみたらいいじゃない？

関西でやってくれるんなら俺は行きたいな

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:22:18 ID:im2jzIKKO

>>898 槍を知らんのか逆突き出来ない分際横槍いれんなしかもそれは順突きだ

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:27:24 ID:im2jzIKKO

逆突きは持ち手反対にしてフリッカージャブ打つ要領で打って逆手でおしだす?穂先の動く距離はボクサーの比じゃない

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:31:36 ID:SCn8MPwz0

ヒョードル役やる気ある人いるの

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:32:28 ID:SCn8MPwz0

格闘経験あるのとないので全然違うとかいってた奴いたよなぁ・・
そいつならやるんじゃないかなぁ

俺は素人だから槍側がいいな。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:35:32 ID:im2jzIKKO

俺も槍素人なんで槍やる

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:37:07 ID:N6DpZe290

>>902
おっオフ賛成してくれますか？
道具はとりあえずはスポーツチャンバラの槍でいいんじゃないでしょうか？
それでよければ持っていきます。
（重さ長さそんなに変わらないでしょう、知らないけど）
場所は出来たら京都か大阪か奈良がいいなぁ

誰がヒョードル役といわずにいろんな格闘技してる人
皆で楽しんでやりたいですね　検証会みたいな感じで

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:39:06 ID:SCn8MPwz0

>>857ならヒョードル役やってくれんじゃないの
対人やったことない奴は相手に当てられないとか
そこまで言ってるならやれるだろうな

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:40:32 ID:SCn8MPwz0

>>905
いやマジレスすると関西はムリ・・・・
すまぬ

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:56:31 ID:24kmGpi/0

なんだこのスレｗｗ

槍の先がヒョードルの手の届く距離に入ったら最後、
速攻でハタかれて懐に入り込まれるわ。
ヒョードルの右のハタきは素人の目には見えないだろ。
ズール戦最初のハタきやシルビア戦最初のハタきは神業だった。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:57:25 ID:N6DpZe290

だからこそのオフですよ

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 01:04:41 ID:4SL+LiBE0

>>900
ほー、槍にも逆突きがあるのか。
それは知らなかった。

>>901
> 逆突きは持ち手反対にしてフリッカージャブ打つ要領で打って逆手でおしだす?穂先の動く距離はボクサーの比じゃない

持ち手を反対にするとあるが、体の前で腕が交差するのかな？
左前で構えたとして、前手と後手のどっちが体側に来る？
前手を逆手で持って突くって意味かな？
もう少し具体的に教えて欲しい。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 01:13:02 ID:SCn8MPwz0

でもオフでヒョードル側で参戦する人いないと思うけどね。
普通に考えて無理だし

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 01:45:22 ID:5sn9b8lHO

このスレ>>62まで読んだけど>>62がアホ過ぎてやめた

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 02:01:29 ID:5sn9b8lHO

特大の十文字槍の矛先からちょうどよく近い所を利き手じゃない方で持って利き手でちょっと離れたとこを持つ頭脳があれば
相手が人間な限り素人でも楽勝だと思うんだ

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 02:31:59 ID:chs11gDV0

ここはひとつ
漁師やってる叔父の意見でも聞いてくることにするか

まあ槍じゃなく銛だが、日常的にデカい獲物を突いてる人だとは思う

人間相手に銛向けるなって滅茶苦茶怒られるかもしれんがなｗ

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 06:33:48 ID:im2jzIKKO

ウミンチュだなぁ

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 07:39:06 ID:im2jzIKKO

関西でオフやるんなら付き合うよ取り敢えずヒョードル派がヒョードル役やるんだよな

そこで納得行く対処法提示してくれたら勝ち負け別に認めるので参加ヨロシク

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 07:50:27 ID:+BOd2ZvA0

なら俺はヒューっドルでいいよ。
槍オフ開催　場所は大阪ね。日時はお互いの都合が会う日
ルール
槍側・・・スレタイ通り・格闘素人170ｃｍ60ｋｇ・槍持参(棒でも構わないよ。)
ヒュードル・・・おれ
その他ルール・・・お互い手加減なし、槍側は素人じゃなければ賠償してもらうのでよろしくな。

槍側がやるきまんまんなのですぐに決まりそうだね。
[email protected]

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:08:36 ID:im2jzIKKO

177㌢ 80㌔槍は完全に触ったこともない素人なので賠償は致しません。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:09:46 ID:im2jzIKKO

ヨロシクｒ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:11:37 ID:im2jzIKKO

体脂肪抜いたら60㌔だから大丈夫だろ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:15:03 ID:+BOd2ZvA0

いいよ。メール送って来て、いたずら防止のために名前と連絡先もメールしてね。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:15:12 ID:im2jzIKKO

槍は穂先が当たったら勝ちな

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:21:17 ID:im2jzIKKO

おいおい名前って釣りか？

そんなものいらん今月20日は空いてる
公開ですればよいビデオを撮り穂先が一度でも触れたら勝ちとする

んでもってスポチャン用の槍とやら持ってきてくれる人居るの？

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:23:15 ID:+BOd2ZvA0

>>923
全然釣りでも何でもないよ。オフするんだから普通の話でしょ？
あと来るかわからない他人に槍用意してとか言ってたらいつまでたっても始まらんでしょ。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:24:12 ID:+BOd2ZvA0

あとね。勝ち負けについてだけど、そのルールなら負けてもいいよ。
俺はやりたいようにする。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:25:18 ID:+BOd2ZvA0

触れたら勝とか負けとかセコイこと言ううなよ。己のプライド掛けてやるんだから…・

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:27:55 ID:+BOd2ZvA0

とりあえず貴重な参加希望者なので、メールまってます。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:30:47 ID:im2jzIKKO

ほう槍素人の俺が槍もって行ったら不正を疑われる初見で使うんじゃないのか？

せめてヒョードル君が用意するべきだろう
ちなみに安全性のないモノホン持ってきて正当防衛主張するのもアウト堂々攻撃させないための逃亡と解釈するよ

名前はたんこぶらくだ連絡先は梅田三木楽器のバンド募集掲示板だヨロシク

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:34:31 ID:im2jzIKKO

おいおい槍の穂先が当たっても当たってないとか言って攻撃繰り返すセコい人間であることをアピールするのかね

槍の準備してはよ時間と場所アップしろ

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:36:13 ID:im2jzIKKO

槍をスポチャン用にする以上殺傷能力ないんだからそれぐらいのルールはまもれよｗ

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:36:17 ID:+BOd2ZvA0

なんで最初から喧嘩腰なのかよくわからんね？
本当に来る気あるの？
これから会うって言う相手に喧嘩腰とか・・・子供かよｗ
とりあえずメールまってるわ

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:39:17 ID:im2jzIKKO

メールの必要はない公開でやるんだから

20日午前10時寝屋川の緑地公園で待つ

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:39:19 ID:+BOd2ZvA0

てかお前は来る気ないだろｗ
来る気があったら最初から喧嘩腰で応募しないだろうにｗ
単にこのスレで槍が強いって言いたいだけなら今すぐ消えろ

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:40:53 ID:+BOd2ZvA0

>>932
なんでそんなに一方的に場所や日時決めてんだよｗ
する気ないのに俺に絡むなｗ

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:43:47 ID:im2jzIKKO

おいおい逃げるのかね最初に槍素人相手に
刃のない槍持たせてガチでやりたいなどと言い出したのは誰かね

ヒョードルってのはそんなショボイ人間なのかね

もっと堂々とやろうといってるだけで喧嘩腰でもない安全性を確保したうえでやるというのが趣旨だからな

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:44:48 ID:+BOd2ZvA0

はいはい、逃げてるのはお前ね。
真面目の参加者希望ね。
もうアボンするから、あとは勝手にほえてろｗ

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 08:47:04 ID:+BOd2ZvA0

槍オフ開催　場所は大阪ね。日時はお互いの都合が会う日
ルール
槍側・・・スレタイ通り・格闘素人170ｃｍ60ｋｇ・槍持参(棒でも構わないよ。)
ヒュードル・・・おれ
その他ルール・・・お互い手加減なし、槍側は格闘素人じゃなければ賠償してもらうのでよろしくな。

[email protected]

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 09:15:36 ID:im2jzIKKO

おいおい正々堂々やらず逃げるのかね

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 09:19:34 ID:7pC4YbTE0

>>937
おはよう、じゃあ自分は参加させてもらいますね
槍もって行きますけど　手加減なしの意味だけ教えてもらっていいですか？
一応チャンバラの槍もって行くつもりだけどあれは恐怖心に欠けるので
当たっても飛び込むつもりでくるんなら違うのもっていきます。
（自分は１７０の７７キロだけど格闘素人だからいいですよね？）
場所は外でやって通報とかいやだから大阪ならどこかいい場所
おさえられると思う。
あとメール送るつもりだけど内容は公開なしにしてもらえますか？
差しさわりがあるんで

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 09:43:06 ID:7pC4YbTE0

９３９ですがまずメールだけさせていただきました。
確認してもらえたら返事お願いします。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 09:45:33 ID:SCn8MPwz0

普通オフでも名前はなかなか伝えないけどね。

それにしても一般成人男性の平均は１７０ｋｇ６０ｋｇじゃないのに
素手側は自信ないんだろな。だいたい槍側の身長体重はそれほど重要じゃないでしょ

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 09:55:31 ID:SCn8MPwz0

素手側が槍が当たっても負けを認めると言ってないから
ちと胡散臭いね

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 09:58:14 ID:6cIsfvtwO

槍を体に触れずに避けるなんて不可能じゃ？

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 10:01:33 ID:SCn8MPwz0

>>943
俺もそう思うけどね。だから槍相手に勝つなんて簡単じゃないと思ってるけど、
このスレにはそれができると思ってる人がいるみたい。

格板のヒョードルスレでこっちに誘導されてるみたいだから変な人が紛れ込んでるんだろうけど

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 10:06:06 ID:SCn8MPwz0

本物の槍じゃないことをいいことに無茶やりそうだな

まあ出かけます。関西の人頑張って。

946 ：９３９：2008/09/13(土) 10:06:36 ID:7pC4YbTE0

返事待ちなんだけど
返事来る前にこのスレ消化したらどうすればいいですか？
次スレ作るほどのことでもないような気がするけど。
成り行きは報告したいし

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 10:07:01 ID:Du8YbzgTO

格闘素人ってのは徒手格闘素人という
意味でいいのかね？

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 10:08:39 ID:SCn8MPwz0

槍が本物使わないのに手加減なしとか変なルールだから
アレは相手にしないほうがいいと思うよ。俺も次スレ作るほどのことじゃないと思う。
常識で考えて槍のほうが強いに決まってるし。それでは。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 10:23:07 ID:im2jzIKKO

なんか槍部隊出来るな

950 ：９３９：2008/09/13(土) 10:24:31 ID:7pC4YbTE0

メールも来ないし書き込みも無いですね
自分はそちらの提唱するルールに出来る限り柔軟に対応するつもりですので
よろしくお願いします。
+BOd2ZvA0さん

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 10:33:17 ID:6cIsfvtwO

真田槍隊進めー！

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 10:38:07 ID:3fzPyjRu0

まぁしかしあれだな槍をかわせるって言っていたのに
じゃあオフやろう→先があたっても俺はやめないぜプライドがウンタラカンタラ
何だろうね
昨日の剣道四段もなんか二人とも胡散くさいしな
一人はいかにもだが
もう一人も薙刀の二段になら勝てるって言うのがどうにもなぁ・・
どういうルールでどう勝つのか一切ふれてないしな。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 10:44:02 ID:GI9h3G/CO

ヒョーヲタが流れてきてるだけ

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 10:45:45 ID:3fzPyjRu0

ちなみに俺は槍術をやってるってほどやってないけど
今まで剣道家と試し合い何度もしたけど
５秒あればどっか突ける１０秒あれば何処でも突けたな
剣道家は最高で二段の若者だったな
まぁどうでもいいけど

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 10:48:22 ID:6cIsfvtwO

槍隊の勝利

956 ：９３９：2008/09/13(土) 11:00:25 ID:f7SgHdVj0

遅いなぁ
朝飯食べてんのかな？

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 11:32:49 ID:GI9h3G/CO

槍に近い使い方ができる棒状のスタンガンが本物に近くて安全でいいんじゃないかな

958 ：９３９：2008/09/13(土) 11:43:51 ID:f7SgHdVj0

>>957
それもいいけど普通にそこそこ中身が詰まっている棒で十分です
素手で勝てる派は
多分棒なら痛くないとかちょっと我慢したら動けるって思っている人が多い
ようだけど芯のしっかりしてる木で突けばうずくまると思いますよ
顔に当たれば粉砕骨折するかもしれない。

僕は素人だから良くわからないし
出来れば楽しくスポーツチャンバラの槍でしたいですけど。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 13:29:36 ID:24kmGpi/0

960 ：９３９：2008/09/13(土) 13:38:37 ID:f7SgHdVj0

返事もなにもないわ
メールももう一回送ったんだけど。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 13:50:46 ID:6Uaah4M70

つーかオフ出て
闘う気満々の奴が出てもまた違うんだけどな・・・
>>1のはあくまで「170cm60kgぐらいの奴にいきなり槍を持たせたら」
って話だから。
他の武道段位持ちとかだと素人と呼べなくなってくる。

難しい話だろうけどね。

962 ：９３９：2008/09/13(土) 13:55:32 ID:f7SgHdVj0

+BOd2ZvA0
こっちは丁寧に道具も場所も用意して
やり方もそっちに任せるって言っているのに

まさかとは思うけど逃げたの？
rook_up2003さん空手やられてる方ですよね？
大口さんざん叩いたんだから
やりましょうよ

連絡待ってます。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 13:57:15 ID:zhJvuA060

オフいくと
何もやってません見学だけいいですか？って人がいるから
そういう人に槍持たせる。
大槍とか素槍は持つの無理だろうから
棍、棒サイズで

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 13:59:33 ID:zhJvuA060

つか槍術はおろか武道未経験者＝素人
って設定じゃないのね
失礼しました。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 14:30:14 ID:s5lQUsQv0

お前が槍を持ってもヒョードルどころか
自分の親父すら殺せる気がしないだろう

つまりはそういう事ｗ

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 14:33:46 ID:SCn8MPwz0

別に素人という条件じゃなくて　一般成人男性という条件だから
多少なんかやっててもOKでしょ、体格もあまり関係ないし

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 14:34:20 ID:9JDiAb+Y0

シャバすぎだな
素手派ｗ
本当に情けないｗ

グダグダいわんと
オフいってやれよｗ

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 14:36:52 ID:9JDiAb+Y0

ＩＤ　+BOd2ZvA0 が尻尾巻いて逃げたのはわかったから
誰か変わりにいってやれよｗ

てかこいつ昨日から偉そうにたれてた奴だろｗ？

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 14:43:59 ID:SCn8MPwz0

杖型スタンガン
ブラックイーグル・ステージⅡ　60万Ｖ
http://www.ring-g.co.jp/gun/be-stage.htm

ちょっと短いけどこれいいんじゃないかな
槍より使いにくいかもしれないけど。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 14:54:33 ID:JkgFhwDF0

素手で勝つとか言ってる人は自演しているから
1人いなくなると全く書き込みがなくなるのです

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 15:01:18 ID:JkgFhwDF0

オフやって槍側が勝っても
素手側がヒョードルより弱いだろうからあまり意味ないですよ。
ヒョードル信者はそれでも「ヒョードルなら素手で槍に勝てるんだ」と
言い続けるでしょうね。　

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 15:15:44 ID:GI9h3G/CO

別にヒョードル最強じゃないし
スポーツ選手だろ

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 15:52:21 ID:+BOd2ZvA0

ああ・・・今練習から帰ってきたｗ
どういう意図か知らないけど半日で逃げたとかやたら挑発するね。
スペックが少し違うけど、同じような体格なのでokとするが、
場所は自分の都合ばかり押し付けないでよｗ
何が勝ちで何が負けか知らないけど、先に当たった地点で負けって事なら
、逆に先に当たらずに攻撃範囲に入ったらこっちの勝ち？
それともその続きがあるの？

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 16:01:06 ID:Du8YbzgTO

両陣営共に威勢ばかり良いけど
実際はやる気なさそうだな。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 16:03:35 ID:060Z36Kj0

てかね、これほど自作自演の多いスレだから、実際に写真でも動画でも見るまでは信用できない
けど本当にやるなら、オラ、ﾜｸﾜｸするぞ

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 16:08:31 ID:+BOd2ZvA0

>>969
これ先だけしびれるの？それなら使えそうだね。
全体とかなら、中に入れないから却下

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 16:17:50 ID:+BOd2ZvA0

メールくれた奴から返事来ないね。逃げた？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 16:19:13 ID:+BOd2ZvA0

一日中パソコンに張り付いてる前提のお前らすごいわｗ

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 16:39:54 ID:JkgFhwDF0

>>976
スパーク部分が５０ｃｍと書いてあるから
先から５０ｃｍ分は触ると電気通るんだろうね。
全長125ｃｍだから手元の７５ｃｍは触って大丈夫

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 16:48:18 ID:24kmGpi/0

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 16:50:15 ID:JkgFhwDF0

ヒョーヲタが荒らしはじめた

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 16:51:46 ID:JkgFhwDF0

槍先をはたくってなんだろうね　バカなんだね
もうスレも終わるし　どうでもいいや

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 16:54:48 ID:24kmGpi/0

>>982
どこまでバカなんだろうかお前

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:00:25 ID:JkgFhwDF0

ヒョードルじゃ、槍もったタモリにすら惨殺されるよ
残念でした（笑）

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:10:07 ID:24kmGpi/0

ハタきって意味分かってんのかね。まったく阿呆どもだな。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:16:05 ID:GI9h3G/CO

オフはスタンガン使うなら素手は勝ち目ないだろ
ルール無視でボコることもできないし素手の奴いかねーだろ？
槍に接触せずに間合い詰めるのは散々言われてるけど無理だよ

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:18:01 ID:GI9h3G/CO

まあメール交換したならあとは２人で勝手にやればいい
変な事件に発展させるなよ？w

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:31:09 ID:6ok4xSCN0

ヒョードル擁護してるやつが自演くさいと指摘されてるから
調べてみたんだが

989 ：９３９：2008/09/13(土) 17:38:42 ID:7TftIaNy0

>>977
自分の事ですかね
全然いけますよ。

とりあえずメール送ってるんだからメールで連絡くれますか？

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:41:47 ID:6ok4xSCN0

ここで自作自演で迷惑かけてる奴は
昔はNHと名乗っていた異常者みたいです
格付けの動物スレに書いてあった。
自演癖がひどい奴みたい

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:42:35 ID:6ok4xSCN0

頻繁に沸いてるヒョーヲタ自演野郎NHのまとめサイト

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:47:40 ID:GI9h3G/CO

もし奇跡的にオフが実現したら
新スレ立ててください報告期待してます

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:49:11 ID:zhJvuA060

次回八王子オフにでも暇な方みなさんご参加お願いします。
槍術、ヒョードル大歓迎

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:53:41 ID:060Z36Kj0

ていうか、ここまで書き込みの多いスレなんだから普通に次立つでしょ

適当で良いなら直ぐ立てるわ

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:56:11 ID:GI9h3G/CO

必要ないでしょ
オフやるなら結果知りたいけど

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:56:47 ID:6ok4xSCN0

その他ヒョーヲタ発生源（ここに誘導されてます）

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1220358015/l50

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:57:14 ID:060Z36Kj0

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1221296134/

このスレタイはちょっと恣意的な感じがしたので勝手ながら変更させていただいた

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:58:13 ID:GI9h3G/CO

どうせやらないでしょ

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:58:41 ID:6ok4xSCN0

結論としてはヒョードル信者の自演野郎が
ヒョードルなら槍にも勝てるとわめいてるだけだったようです。

素手で槍と戦うとか、常識があれば議論する必要すらなく結論がわかるのに

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:59:24 ID:zhJvuA060

おわり

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