巻き藁相談

賃貸マンションに住んでいて庭もガレージもないが、
巻き藁鍛錬がしたい。

みんなどうしてる？

2

駐屯地の駐車場にある外灯の金属の柱をたたいています｡
でも巻き藁より効果が少ない気がします｡ せめて荒縄巻きたい････

金属の柱は体痛めますよ。弾力ないと内蔵悪くします

>>4 やめた方がいいですかね

マキワラというのは柔らかいマキワラを全力で突かないと意味無い
硬いものをコツコツ突いてるだけでは表面しか鍛えられないから

俺もコンクリートの壁に時々拳を打ちつけたりするけど、あれもアウトかな。
やめよう。

畳買ってきて、壁に立てかけて突けば？

弾力が必要だというハナシはよく聞きますな

☆マキワラについて教えて！！☆
http://sports.2ch.net/budou/kako/1046/10466/1046693163.html

ロータス　壁掛けマキワラ
ttp://www.lotus-club.com/training/makiwara/index.html
> 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：03/03/04(火) 10:21 ID:Ij1MK3S8
> ああ、これはうちの道場にあったよ。
> 物自体は実にいいものだよ。
> ただ音が最強にうるさい、絶対に自宅じゃ無理だよ。
> 買っても思いきりは突けない、とにかううるさい。
> 木と下の鉄の部分がわざと隙間を空けてあそびを作らせてんだよ。
> 突くと固定されてないからカランコロンなる。
> 深夜なら思いっきり突けば５００ｍ先まで聞こえるよ
> 一戸建てならまだマシだがマンションの場合は絶対無理。

弾力がないと突いた時の衝撃が全部手首に来るから
いずれ手首を傷める

倉本先生みたいに公園にでも行って、ポプラの木を突いたり頭突きすればいいじゃん！
今の時代に可能かは不明だが。。

倉本流は体壊しそうだな

ISAMIの巻き藁スタンド（正式商品名は忘れました）はいいですよ。
一畳くらい占拠されますけど。撓りも弾力もありますし
突きの感覚が確かに巻き藁を使ってから向上しました。

硬くしたいならセットのカバー？じゃなくて
藁や麻縄を打突部に巻いてその上をサラシとかで覆います。
適当なスポンジとか間に入れてもいいですし。

音はどうですか？

>13
>突きの感覚が確かに巻き藁を使ってから向上しました。

そういえば、たまに「サンドバッグじゃだめなの？」って疑問に思う人がいるようだけど
柳川先生は、マキワラとは効果が違うと書いていたし
日本拳法の本を読んでも、肘への効き方が違うとかあった。
拳座（拳法版マキワラ）ってのを使うそうな

マキワラがないと、人生に張りがありません。
マンションですが、室内用マキワラスタンドを使用しています。
上に乗って突くタイプのやつです。
そのままでは音も大きく、突いてるうちに台毎ずるずる
滑っていってしまいます。ですので、
1　下にウレタンのお風呂マットを引く
2　土台と壁の設置面にゴム製のブロックをかませる
3　打突面には硬質ウレタンを巻きつける
ことで、上記問題は大分解決されています。
･･同じような悩みを持つ方がけっこういるんですね。
頑張りましょう！　　

>>16
俺も室内用マキワラスタンド使ってて騒音に悩んでるんですが、
硬質ウレタンをどうやってマキワラに巻きつけてるんですか？
突いてるうちにズレてこないですか？
それとこれを巻きつけてしまったらサンドバックみたいになって手を鍛えられず
マキワラ突く価値が減ってしまうんじゃないかと思うんですが大丈夫でしょうか？

>13です。

>>14さん
音は別段対策はしていないのですが…それなりに響くので流石に深夜は使用しません。
大体、まだ少しうるさくてもいい時間？まで打ち込む本数（使用時間）を決めて
（夜７時〜８時くらいまでとか隣人のＴＶ番組もそれなりにうるさいとき）
に短期集中してやっていればいいかと。
自分は隣人から苦情など来た事がないです。（運がいいだけかも）

>>15さん
自分としては効率よく全身の筋力を使って極める感覚が身についた。
という感じですね。
サンドバックは連続技の練習にはいいと思いますが、巻き藁特有の「極め」の習得効果はないと感じます。
此処にいらっしゃる方はご存知でしょうけど、打つ時は突いてから暫く拳を置く感覚でもう一度軽く押し込み
巻き藁の弾力と撓りを全身と拳で確認しながら一本一本丹念に突く感じですよね。

>13です。

追記

麻縄とか藁を直接触ってしまうとイボ（水疱）ができることがありますよ。

最初は只の出来物だと思って気にしなかったのですけど無くならず
毟り取ったんですが…また少し大きくなって生えて来ました。
流石におかしいと思って皮膚科へいくと「ウィルス性のイボ」ということでした。

医師がいうには麻縄、藁とかには清潔にしても原因ウィルスが結構いるそうで
ちょっとした傷からタイミング良く入り込むと「水疱」になってしまうそうです。
これは切除では対処出来ないのでウィルスごと殺す為に
イボに液体窒素をかけられました。御蔭で完全になくなりました。

某空手研究サイトで血が出るまで突け的なことが書いてあったので
初心者時代に鵜呑みにして失敗しました。
血が出るまでやるのは駄目ですね。

硬くしたいならコンクリ殴れば良いじゃん？

コンクリはダメでしょ。
皮膚は固くなるけどそれだけ。
しかも年取ると蓄積した疲労で骨がボロボロになるとか・・・

>20
単純に、（拳を？）かたくしたいわけじゃなくって
全身の筋力を使って極める感覚ってのが大事。
ってのが直前のレスに書いてあるわけだが

まぁどうしてもコンクリみたいなのしかない場合は
相撲のテッポウとかで代用が次善の策なのかもしれんね。
掌底で

基本的にマキワラは柔らかいものを全力で突くのが一番いい
結果としてこれの方が拳も鍛えられる
拳ダコが出来てるうちは駄目
突き方が弱いか硬いものをコツコツ突いてる証拠
本気で突いてたら拳の骨が肥大化して鶉卵みたいになる
硬いものを我慢して突くというのは間違い

>結果としてこれの方が拳も鍛えられる

そういえば、キックボクサーの人も昔は瓶でスネを叩いていたが
今ではひたすらサンドを蹴りこむほうがいいというのが定説だとか

１７さん
１６です。説明不足ですみません。
硬質ウレタンですが、ホームセンターで売っている薄いものを
布で巻き、さらにそれをマジックデープで板に固定させます。
厚さはせいぜい1cm程度ですから、ウレタン自体に突きが吸収される感じは
ありませんよ。それより音は吸収されますので、思い切り突けるのがうれしいです。

>>25
詳細な説明有難うございました。
さっそく参考にさせていただきます。
室内用のマキワラスタンドは突き心地はいいんですが、音が酷く
もう中止せざるを得ない状況でしたので本当に助かりました。

硬質ウレタンで消音。
その手があったか。

都会で地面に穴ほって埋めるわけにいかないですから
立て掛け式の巻き藁を作ろうと思ってるんですが
ttp://budo-jotatu.seesaa.net/article/55170504.html#trackback
材料はこれでいいですかね？
図がのってないのでステンレスプレートなどは何に使うか分かりませんが。

完成図としては
ttp://max-training-lab.com/?pid=6197269
にある写真のようなもの理想なんですが。

完成品を頼めばいいと思うかもしれませんが自分海外在住なんです…
どっかに売ってねーかなぁ

おねがいします

巻き藁も所詮は代用品に過ぎない。
武道に置いて突きを鍛える為には本物、つまり人体を殴るのが一番良い。
公園に行けばダンボールハウスや青ビニールハウスの中に、社会的に価値の無い連中が居るから、そいつらを蹴ったり殴ったりして己の拳足を鍛えると良い。

それだったら地稽古でまかなえますが
自分協会なもので「極め」をもっと追求したいのですよね。

それなら巻き藁と師範に教わりました。

ネタだろうがマジレス
人間は避けようとするから道具を使ったほうが集中的に稽古できるよね。
目的によっては

俺も、まだ入門前の中学時代に自主トレで手製巻き藁(形だけ、当然弾力なし)や
硬い生木をぼこぼこ叩いて手と木を血まみれにしていた。挙句、巨大な拳ダコができた。
だから道場に入った当時から初心者なのに手だけは達人並で誰よりもすごかった。
でも実は弱いというｗ

成長するにつれタコができなくなり(フルコン系で硬い物を叩かなくなったせいもあるが)
手指の肉自体が盛り上がってくるようになった。やめるとその肉も落ち、傷跡が化膿したあとが残った。
その傷跡が普通の手のしわにまぎれるようにわからなくなってきたのは40を越えた最近。

スタンド巻きワラは高い

突き方にも数種あるようですが、皆さんはどうされてますか？
自分が教わったのは、突いた後、板の反動を抑えるように
キープするものでした。
田中先生の本などでは、決めた後は板の反動に逆らわず肘を緩める、
というように書いてあったと思います。
前者は力強さを、後者はスピードを養うものとして受け止め、
今では両方の突き方を半分位ずつ行っています。

習ったのは突いたあと、さらに押し込む感じですかねぇ

本部朝基先生の著書では「8で突いて10で引く」だっけ
ムチのように一挙動で引いてくるんだろうか？

>「自分は、まだ巻藁をどうやって突くのが一番よいか判らない」
>（朝基先生60余歳の言葉）

奥が深い

>>35
それでいいんじゃない。
俺もそうしてる。

35です。36様37様、ありがとうございます。
you tubeなどで見る沖縄の先生方は、
反動にあわせ、一挙動で引く突き方をされていますね。

皆さん色々工夫してるんですね…
自分はひたすら立木を突いてましたが昨日の夜警察の方に見つかり注意を受けましたorz

木が枯れてしまったとかですか｡

>>40
どう見ても不審人物かと（笑）
道着姿なら怪しさ３倍

公園での稽古の怪しさ度。
低い順に、

・シャドー（ボクサーっぽい）
・型（素手だから見た目危険度低い）
・木刀素振り（剣道は市民権あり）
・ヌンチャク、トンファ（カンフー映画マニアね、で終わる）
・杖、棒（鉄パイプに見えたらかなり不気味）
・壁立て式巻きワラ（呪いのワラ人形！？）
・サイ（光り物はキチガイに見える）
・手裏剣（完璧な危険人物）

逮捕例がある手裏剣が最強？

>>42
誰か逮捕されたの？

千葉県で川原で「手裏剣」投げの練習をしていた男が通報され、逮捕されてる。

近所の公園で夜に立禅をやってる集団がいるが，あれも相当なもんだ。
木々と並んでボーっと突っ立ってる様子は，一般人が見たら叫びそうになる。

>>42
俺、公園の木に手作りのマキワラくくりつけて突いてるわｗ
呪いの儀式と思われてるかもしれないのかｗｗｗ

>>45
夜は不気味だな。
朝やってたら「太極拳？」で終わりそうだけど、夜だと幽霊か夢遊病者だ。
てか、立禅って朝やるのが効果的なんじゃなかったっけ？

>>46
巻きワラ打ちは、
夜なら不気味指数はかなりのもんだよ。
特にワラ巻いた丸いタイプの巻きワラは、人形に見えるからねｗ。

しかし、朝なら大丈夫かな。
ぶっちゃけ俺は公園でトンファやってるが、朝６時にやってりジョギングしてる人も話しかけてくれる。
健全なコミュニケーションが取れる。

みんな自作してるの？

俺は見つからないように早朝と夜やってた。

最初の5,6発はとにかく痛いが、すぐに手がバカになって何も感じなくなった。
叩いてるところ次第にが濡れていく感じがするのだが暗いのでわからず、
終わったあとで手を見ると血で真っ赤。

血が自分の熱でかたまってこびりついていた。
明るくなってから木を見にいくと木から血が流れていて、
まるで超常現象ｗ　慌てて土をなすりつけてごまかした。

もう27,8年も前の話だが、田舎にはまだそんなの木が何本か残っており、
俺が毎日叩いていたところだけは皮が削れて今でもへこんでいる。

＞叩いてるところ次第にが濡れていく感じがするのだが」
＞そんなの木

訂正
叩いてるところが次第に濡れていく感じがするのだが
そんな木

>>48
俺は自作したよ。

どんなタイプを自作？

俺はコレを見て作った。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94481048

このビデオに詳しく説明されているぞよ。

立禅していて警察を呼ばれて、その後野外で練習を辞めた人を知っている。
日本は理解がないから、公園で不気味な練習しなければならないなら、辞めろということですよ。

濡れるのが感じられる程拳からは血は出んはずだが…

>>55
俺は49の人とは違うけど、手の皮がむけても気にせず全力で打ち続けてたら、
だんだん「ピチャッ」って音がするようになって、見てみたら蛇口をほんの少しひねったぐらいの勢いで
血が流れ出ていたことがあったよ！
近くにあった水道で洗ったらすぐに止血できたけど、あの時はさすがにビビったよ。
あれ以来、拳の皮がむけ始めたところで稽古をやめるようにしているよ。

まだマキワラ打ちを始めたばかりの頃だったし、出血量にも個人差があるかもしれないけどね。

巻き藁突きの後は背中が痛みます。
特に肩甲骨の裏辺りが。
皆さんも同じですか？

>>57
そうすねぇ〜
まぁ細かい部分は個人差もあるでしょうが

柳川先生がいうところの「受動筋力」で
弱い部分から打撃の威力が抜けてく感じですね。
それがマキワラで強化されると

巻きワラの後疲れるのは、私の場合太ももの、膝上のあたりですね。
重心移動と突いた後の後ろ足の膝の伸ばしを意識して行うようにしています。

昔はホンモノのワラを突いていて、いつも拳の表面が破れておりました。
皮が厚くなるのですが、真ん中あたりが穴があいたようになってました。
傷がふさがると破るの繰り返しで、最初の3発くらいは飛び上がるほど
痛いのですが、その後は見事に麻痺してしまって、ホントに何も
感じませんでした。・・なんだかとても「稽古しているぞ感」にあふれ、
一人悦に入っていました･･。

俺も自宅の庭に手製の巻き藁を設置して稽古してたら
隣人から苦情がきて、もう少しで裁判沙汰になりそうになったなｗ
さすがにもうそれ以来、巻き藁はできんくなったわ。

＞いつも拳の表面が破れておりました。
＞皮が厚くなるのですが、真ん中あたりが穴があいたようになってました
＞最初の3発くらいは飛び上がるほど 痛いのですが、
＞その後は見事に麻痺してしまって、ホントに何も 感じませんでした。

親愛なる愚かなる同志よ。　あなたはわたしですか？ｗ

>>53

それ、手に入らない・・・

盧山先生のビデオね、バネのある巻藁の作り方じゃなくて
樹木に括り付けるような巻藁の作り方が紹介されてんのよ。
極真の黒帯の人が突いてたけどすぐに手の皮がめくれてた。

ありがとう。
樹木に括り付ける巻き藁か。

巻き藁自作サイトとかあったら知りたい。

桧垣さんのサイトにビルの屋上巻き藁がある。
ttp://higaki.info/index.html
地面に立てるなら土中部は焼いて焦がすか、クレオソート剤を塗って腐敗防止する。
粘土質ならたいした問題はないが、サラサラの土だと１ｍは埋めたい。
そうでないといくらコンクリ片を埋めても簡単に傾いてしまう。
困ったことに市販の板は１８０センチくらいのが多い。これじゃ短い。
角材を斜めに削るのは難しいらしく、製材所でもなかなか引き受けてくれない。

全くさ
もう よしなよ

↑よ、よしなよ〜w

先生、巻き藁が、打ちたいです。

木人＆漢方薬使う鉄砂掌の方が練習法として進歩してないか？
巻き藁て板に縄巻いただけだべ。
練習法退化しとるぞ。

沖縄には木人もどきもある。

いやいや、単純な同じ動作を延々と繰り返すことこそが、
マキワラの意味だと思います。

巻き藁のあのしなりは木人にはないでしょ。

鉄金コンクリートで屋根は無いガレージにかなり良い巻き藁を自作して設置し
た。砂袋スタンド、９０キロサンドバックもある。・・・が、早朝と夜７時以
降は隣家から文句が来るので、土日の昼間しか使えない。そして体力も限られ
ていて道場稽古や筋トレ、犬の散歩で有酸素運動とやってると、案外使えない
ものだ。

>隣家から文句が来る

防音ハウス・サウンドハウス
ttp://www13.plala.or.jp/sound-planner/bouonnhausu.html

のなかにマキワラスタンド置くとか……
高いかｗ

マキワラスタンドって突いたときに土台が震えて大きな音がするんだよ
俺は夕方突いてたけど隣の奴から苦情来て辞めた

f

f

こんなクソスレ誰がたてたん？

よし、巻き藁立てるぞ

おれも

貧乏臭いトレしてるなｗ
キック＆ウェイトジム通った方が早いのに。

立てたぜ。バネが軟らかくていい感触。

>>82
貧乏でｻｰｾﾝｗ

このスレ内に同門がいるような気がするぞ・・・。

http://www.purple.dti.ne.jp/unubore/makiwara.htm

　

巻き藁サイト。

マキマキ゜

巻き藁はいい鍛錬になると思うが設置する場所が無いのが問題だよね。
自宅にも一つ欲しいんだが壁の薄いアパートだからな

最近ちょっと趣味関連で防音について調べたんだが、
防音には遮音と吸音の2種類があって、両方必要とするらしい。

遮音で防音できる音は例えるなら声みたいなものか。
これはヤフオクとかでそう高くもなく遮音シートが購入できる。
空気を伝わる振動はこれである程度弾ことができるみたいなんだ。
吸音が相当難しい。吸音は例えば巻き藁スタンドが床を揺らす振動だとか共振。
これ素材の質量(重量)がモノをいうらしくて、
例えばジャンプしてもコンクリの床を揺らせないって考えてもらえばいい。
解決策としては壁や床の内部にロックウールを敷き詰めたりするみたいなんだが…
巻き藁スタンドの土台部分の質量を増加させて床と土台の設置面に吸音ゴムをかませるとかか…

ペットボトルに水入れて叩いてりゃあいい
音も振動も出ん

スケジュールと雨のせいで三日突けなかったら禁断症状が出てる……。

　同じイサミの製品で、「空手」とかいてあるねじ止め式の巻き藁？もありますよね。
あれってどうですか？
　あれを木材にねじ止めして、その木材を家の柱なり、公園の木に括りつければいい感
じかなとも思うのですが。
　なにより安上がりですし。

アレなら家にある雑誌重ねただけのモノと大して変わらないだろ。
意味がないわけじゃないがやっぱ突き込めないとマキワラとしての意味が薄れると思うよ。

>>93
やらないよりかはマシって程度。やはり本物に比べるとイマイチ。それに　
公園の樹ならともかく、普通の木造家屋の柱とかにつけられないよ。すご
いズシンズシン響くんだから。

また雨かこんちくしょう！（泣）

屋内に巻藁あるといいのに。バキの地下トレーニングルームみたいな場所欲しい。　

今日は突きの後に蹴り。

自宅のガレージにサンドバッグと巻藁あり＾＾

びんぼーにんは我慢してね！！

地方在住者が有利だな。

都心の住宅事情では無理かもね。金持ちなら地下室造ってそこでやればいいけど。

私は庭の竹林の竹に古くなった胴着を折って適度な厚さにして
巻き付けて叩いてる。雨の日に出来ないのが珠に傷

>>102
それも悪くはなさそうだけど、土地があるなら立てればよいのに。

>>103
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

マキワラスタンドのためにトランクルーム契約した。
一畳ぐらいのスペースで月5000円ちょっと。
今はいいけど夏は地獄みたいに暑いだろうな…

夏にレポしてくれｗ

さて、今日も巻藁突くぜ〜　超突くぜ〜

アニオタが混じってるな

アニメとか殆ど見ないけど、
ニコ厨になってから>>107のセリフがなんなのかとか分かるようになってきてしまった。

俺もようつべで見たｗ

>>108
てか速攻で解るおまいもアニオタだ

俺はえろつべ見てたｗ
ちんこの休まる暇がないｗ

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.html/budou/1222842490/
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.html/budou/1237014466
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.html/budou/1235824561

↑みたいなスレッドを皆はどう思う？　俺はハッキリ言って迷惑極まり無いとしかね。
こういうのを個人の自由とは言わないだろうに第一……

隔離スレと思って近寄らないのが大人。
否定派の大部分が何書いても値踏みしてやろうって上から目線だからな。
逆にそういうのがなかったら普通の古武道や空手スレが荒らされると考えよう。

>>114
アレは値踏みとすら言えないんじゃないのかと。

荒らしてる奴は誘ってもオフには来ないんだけどね。

さて、今日は道場稽古なんで巻藁お休み。雨だから丁度いいや。

普通に観られる過去スレッド
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1046/10466/1046693163.html
ttp://yasai.2ch.net/budou/kako/990/990417060.html
ttp://yasai.2ch.net/budou/kako/982/982484983.html

普通に見られない過去スレッド
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1137674931/
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224734205/

　巻き藁を自前で設置するのはハードルが高いね。
　二段式の砂袋ぐらいなら可能なのだが、部位鍛錬限定になるか。

作るのは簡単だけど、都会だと場所がね。やかましいし。

河原とかどうかね。

いまは、いい衝撃吸収スポンジ材がたくさんでてるよ。

小型ウォーターバッグとかないものかねー。

>>120
うーん、音が案外重要なんだけどな。

でも都会で庭のある家なら、衝撃吸収材使うのがベストか。

伝統鍛練法をDISる奴は死ねばいいのにと真面目に思う今日この頃。

マキワラ突かない空手はエアー空手。

桧垣先生の立て掛け式マキワラはいい。

マキワラは上達が目に見えて楽しいのにね、みんなやらない。痛いから嫌なのかな。

ナショナルチームの選手が「一日200本ぐらい突いてますよｗ」なんて自慢げに言ってる
の見て頭痛くなった。それウォームアップの回数だろ。ゼロが一桁少ないよ。

拳の痛さに気を取られて、
突きの身体操作まで気が回らない・・・

突いた時に耐えがたい痛みが走る場合、内部に膿が溜まってる可能性が高いです。
そんな時は思い切って、消毒したカッターの先で切開して膿を出しましよう。そして空
洞になった傷口に粗塩を詰めてＧＯ！

アホか。
マキワラってのは数じゃないし、部位鍛練を主体とした道具でもない。
だから、そもそも怪我して稽古に支障をきたすような使い方はNGだよ。
軍手でもして、バイ菌が入らないようにしなきゃ。

つーかよ、マキワラは突くもんじゃねぇ。当てるモンだ。
バッグ打ちとは、また違ったもんだよ。

軍手ｗｗｗ

いや、マジで。
部位鍛練って、本当はきちんと用意してきちんとケアしないとダメだよ。

消毒は粗塩だけでＯＫ？
軟膏とか塗った方がいい？

>>132
消毒に関しては、あまり凝らなくても大丈夫。酢を使う人もいるし、市販の消毒薬でもおｋ。
粗塩を使ったのは安価だったからって理由と、あと気分？　清めの意味でｗ

皮膚の保湿のためのクリーム等も色々試したけど、一番良かったのはメンソレータムかな。
本来ひび割れに塗るものだから傷についても安心だし、半ば角質化した傷跡も柔らかくなり
ます。カサブタとかペロッと取れる。

あと、ソンバーユ（馬油）もいい。これは保湿だけでなく、なんと炎症を抑える効果があります。
頑張りすぎた日はマッサージするようにすりこんでおくと、翌日腫れもなくスッキリ。ただしお
値段が張るのが玉に瑕。それぞれ使い分けるといいかもね。

ありがとう。
おれはメンソレータム使おう。

ところで皆さんは巻き藁以外の鍛練法や武器術の練習はやっていますか？
とりわけ武器術は素手での戦いにも役立つ要素が多いと聞いたのですが……

まあ、私の場合は素手が最弱と思うから、武器術をかじっている。

それだけですな。すまん。

>>136
＞素手が最弱
そう簡単に断言するのもどうかと思うよ俺は。
武器持ったからと言って全部が全部素手の状態より有利になれるとは
言えんのだろうし。

同意。
刃物や長い武器はいいが、短くて刃がない武器は素手に劣る可能性もある。
モノを握ることで手の機能が大幅に殺がれるからね。

トンファーなんて、よほど修練しないと、素手の錬者に負けるリスク高いと思う。

ただ、逆説的だが、武器をやれると、素手も強くなると感じている。
距離の感覚が鋭敏になって体捌きが上手くなる。
武器を握って操ることで手の内側の感覚も鍛えられて、
開手の受けが上手くなる。
握力も増すから、掴みが強くなるし、拳も固くなる。

重い武器の場合は、バランス感覚もよくなり、投げの上達にも通じる。

手足を武器化するのがマキワラ鍛錬。

武器化はマキワラ鍛錬の主要な目的の一つだが、全てではない。
むしろ、当ててからの締めの感覚を身に付けることの方が重要じゃないかな。

立ち方が断然よくなる。

それと、あの小さな平面にきちんと当てるのを繰り返していると、
組手の時の距離や角度の感覚も鋭敏になる。

拳を強くする以外にもマキワラの良さはたくさんある。

ところで巻き藁の起源はどこなんだろうな。
昔のタイでは米袋を打ったりバナナの木を蹴ったりして
鍛錬していたそうなんだが。

>>138
＞トンファーなんて、よほど修練しないと、素手の錬者に負けるリスク高いと思う
そうか？　側腕から肘にかけての硬度の上昇と云う点では……

「じつはタニーには、ボクサーとしての致命的なハンディキャップがあったのだ。
からだの割合には小さな手だといわれたが、その両拳がすぐに痛んでしまうのだ。
ふつうなら、こんな欠陥コブシではリング生活をあきらめるところだが、かれはあきらめない。
拳を丈夫にするには一番だといわれる塩漬牛肉の汁に、毎日両のコブシを1時間ずつひたすのを数年間もつづけた。
また、カナダで木材かつぎをやったり、メイン州では石炭のショベル働きをした。
そのほか、ゴムマリを左右の拳にかわるがわる握りしめて、コブシの強化をはかった」

この辺は空手などの鍛練法と何処と無く共通する要素があるような気がするな。

>>142

トンファーを握ることで、
開手の受けや引っ掛け、掴みが使えなくなるマイナスもあるからね。
それに大抵の場合、トンファーありだと、突きも受けもスピードが素手より遅くなる。

トンファーはそうしたデメリットを克服するだけの錬度に達しないと
むしろ害しかないと思う。

両手に持たずに片手だけにトンファー持つとか。
それに普通に振るだけでそうとうスピード出るよ
リーチと威力、受けのメリットを考えれば
それほどの錬度もいらないと思う

>>143
>空手などの鍛練法と何処と無く共通する要素があるような気がするな。

たしかに、月刊空手道で昔みたが
沖縄空手の先生でも
「少しでも手先の重量を増したいから」って
いろいろな鍛錬法を紹介してたことあった

おっと、もちろんどんな相手に対しても「トンファーさえ持てば」だとかそんなことは言わない。
自分が素手のときでも地力があるに越したことはない

ただ、素手の技の錬度があれば、けっこうすぐ使える部分もあると思う。
持ち替えだとか、トンファー独自の部分もあるけど、それは実際にはムリに使わなくてもいい
シンプルな振りだけでもおｋ

いろいろな見解があって当然なのだけど、
俺はトンファーの速さは回し蹴りの速さに似てると思う。
見た目速いが、あの速さを出そうとすると足が居着く。

距離を外せば怖くない速さだ。

受けも、トンファーを握ると、掌の受けが使えなくなる。
トンファーの形状を使うための前腕の受けは、掌の受けに比べ遅い。

ちょっとトンファーを過小評価し過ぎかな。

ただ、六尺棒、ヌンチャク、トンファー、サイを多少やった感想として、
トンファーだけは「使うとむしろ弱くなるかも」って感じたんだよな。

あたりまえだが、使うひと次第なんでないかい？

上原清吉さんはトンカチみたいに振って使ってたな。あれだと警棒と変わらん。

程度の問題はあるが、使う人次第ってのはその通りだね。
絡み過ぎた。

ちなみに、警棒みたいな使い方なら、トンファーは怖い武器だと思うよ。

拳の表面だけを鍛えるなら、ビール瓶にテーピングまいたやつで
毎日叩けばいいと思うよ。
突き自体を鍛えたければ、部屋の壁にクッションなんかを置いて
近所迷惑にならないように突くしかないだろうねえ。

いや、マキワラ突くからいいよｗ

俺も試したが、壁にクッションやスポンジ掛けるのは、壁自体を突くよりマシ。
だがマキワラの代わりにはならない。

マキワラは、流派によって突き方が違う。
ミットの代わりにして使うのが首里手系統（飽くまで便宜上ね）
突きぬくのが那覇手。

マキワラは膝抜きの練習にもいいね。

過疎だな。

まあ語ることもないからか。黙々と突くべし。

芦原空手の練習に、両足をそろえた状態でミットに拳で寄りかかり、
そのまま連続で突いてゆく…というのがあるんだが、
あれをやってたら膝の抜きってヤツを使えるようになってた。

これといって使うつもりがあって使ったわけではないのだけど、気がついたら使ってて。
その代り、以前みたいに腰を極めて突くのができなくなったんだけど…まぁ今の方が早いらしいから
いいかな、とは思ってる。

>>126
そのとおりだが試合に出る選手は所詮パンチ力など必要ないからなあｗ

>>157
うーん、全員がそうじゃないと思いたいんですけどね。

協会の田中さんなんか、若いころ巻藁へし折りまくったとか。
あれでこそ、空手選手じゃなくて空手家なんではないかと。

>>156

俺はマキワラであれと同じことやってた。
後でDVD見て、同じだと思ったよ。

ドン・キホーテとかに、売ってるパンチすると跳ね返ってくる奴｢パンチングなんとか｣に、巻き藁つけて、殴るのはどうだろう？

それじゃ巻藁の意味がないよｗ

本日雨天につき巻藁お休みでござる

代わりにチンニングとケトルで発散するでござる

>>162
空手家なら三戦瓶と錠石を使いなさい

握り瓶も欲しいんだけどね。手頃なの物色中。

ところで皆さんは鉄下駄や一本歯下駄は鍛錬に使っていますか？

鉄下駄は使いどころに困る。履いて腿上げするか懸垂するぐらいしか。

以前上段蹴ってたら鉄下駄が上に飛んで怖い思いをしたっけ。

>>166
一本歯下駄はバランス感覚の鍛錬に良いと聞いたのですが

一本下駄は近年、再評価されてて
イサミでも入荷するとすぐ売り切れって書いてあったかな

でも街中で使うとなると見られたら恥ずかしいｗ

拳骨小さいのは打撃格闘家として致命的だろな。
タイソンとか拳骨大きいし。

>>169
手の部分で打撃に使えるのは何も拳骨だけとは限りませんよ貴方。肘だってあることですし……

古武術じゃ飽き足らずに空手にも喧嘩売りに来たのかい？

雨がやんだんでマキワラ突き再開。

マキワラやらないと拳大きくならないの？

いや、やっても拳はでかくならんと思うのだが。　

少なくとも成人してからは無理じゃろ。

30歳からのマキワラデビュー。
初めて２週間だけど、拳頭の皮だけは少し厚くなってきた。

近くの公園の立木に軍手嵌めてやってますが駄目すかね…

タオル巻いた方がマキワラの感覚に近いと思う。

コンクリートブロックで拳立て伏せじゃ効き目ないかな？

拳立て伏せはマキワラの代わりではないと思う。

拳立て伏せ＝拳鍛錬＋筋トレ
マキワラ＝拳鍛錬＋突きの際の全身の使い方

>>176
ちゃんとマキワラ作れよ。

>>175
頑張って下さい

>>176
>>178
マキワラ鍛練の主目的は拳骨を硬くする事ではないので。特に大木は全力じゃ突けないから、突きに悪い癖がつくやも知れませぬぞ。

イサミのマキワラ（当てる部分のみ）を公園の細い木にくくりつけて突いてます。

しなりに対して体を締めて堪えるのが気持ちいい。

俺は公園で鉄柱を叩いてる。
硬くて体に悪そうだけど、中が空洞なんで、
かえって木なんかよりも、ちょうどいい刺激だ。

>>183
近所の鉄柱が最近錆付いてきたのはお前の仕業か

中が空洞でも鉄柱じゃしならないでしょ。
拳をグイッとと決める稽古にはならないんじゃない？

ならないね

雨が降ってて、マキワラを突けない。

梅雨時は仕方ないよ。屋内で出来る事をやろう。　

どんな時も〜♪

3年ぶりに巻き藁突きを再開した

久しぶりにつくと、拳は痛くても気持ちは
爽快でしょうね。

右拳の皮が剥けましたが気分爽快でした

マンションにて、台の上に乗る室内マキワラを愛用している者です。
壁につけてやっていると、どうしても響くようです。
仕方ないので壁につけず部屋の真ん中で突くと、１本ずつ
ズルズル前に動いてしまいます。
左右20本突き、また元に戻して・・・なんか間抜けですが、
当面仕方ないかなと思っております。

>>193
ホームセンターで防振ゴム買って来たら？

出来る限り無駄な力を抜いてインパクトのスピード(キレ)を重視した巻き藁突き。

巻き藁歴半年だけど、突きの質が変わってきた気がする。
ミットで作る突きとは違う。

続けていると突きの質が明らかに鋭く重く変わりますよね。

柳川先生の著書でも
「ミットやサンドバッグはそれはそれでやるが
巻き藁は別の効果がある」って書いてたね

「空手小公子 小日向海流」だと巻き藁にはなんの根拠もない、だなんて描いてあったが
逆に古いだろとｗ

>>198
＞ 「空手小公子 小日向海流」だと巻き藁にはなんの根拠もない、だなんて描いてあったが

なんの根拠もないと言う意見もあるが(ry、って文脈じゃなかったっけ？　



実際マキワラやってる奴の拳骨は怖いんだよね。組手の時は加減してくだしあ　＞＜

まぁ主人公はそれでも巻き藁やりつづけた、ってハナシだったが

かつてリアルに伝統的な鍛錬法を
ろくに検証もなくなんでもかんでも否定する風潮があって
それを引きずった描写だったかなと。

根拠、理屈をつけようと思えばつけられる

小日向流のそのエピソードは読んだ。
でも、グローブ競技の突きにはあまり関係ないんじゃないかな＞巻き藁。

裸拳に比べれば意味は薄れるだろうが、完全に無関係とまでは言いきれないな。

マキワラ突きの経験あるボクサー(具志堅とか)は拳の当て方が上手いと聞いたよ。

＜＜２
藁

柳川先生の「空手の理」シリーズに触発されて柳川式簡易マキワラを買いますた

拳を鍛えるだけでいいなら、持ち運び出来る短い板に藁巻いたので充分だよ。
使い方は地面に置いて上から打つだけ。
ただし、正式なものと違って前屈立ちで体重の乗せ方を覚える事は出来ないけどね。

>>204

あれ、まだ売ってるの？

そういえば巻き藁鍛錬法の起源って一体何時からどの辺りで始まったんですか?

「松村宗棍が示現流から作った」ともいうけど
はっきりせんね

ttp://www.okinawa-karate.jp/news_lib/new_txt_17/meisyo2_j.jpg
江戸時代末期、奄美大島に流刑にされた薩摩人が描いた絵
拳法術（ﾂｸﾈｽ）だとか書いてある

まぁ松村宗棍と時代が重なるか

>>206
広告は出てないけど販売元にメールを出して買った。

>>209さん

突き心地はどうですか？
そしておいくら？

>>210
突き心地は適度に弾力があっていいですよ。
ただマキワラにかぶせてある布生地が柔道着のような生地なので最初は手がすりむけて血だらけになりますｗ
値段は２万以上したと思います。
もう４年近く前なのでよく覚えていません。
当時も広告などには全く出ていなかったのですが２ｃｈでメールを東海堂にメールを出せば買えるというレスをいただいて試してみたら在庫ありとのことでゲットできました。

２万円は高いですね。
構造が分かれば自作したいな。

どうやって弾性を出してるんだろ。

公園に行って､しなる木に巻き付けてやりたいのですが､
そういうタイプって売ってすかね？
自作するしかないのかな？

硬質スポンジを木に当てて手ぬぐいで縛ればＯＫ。

大人になってからでも拳全体を鍛えれば、明らかに大きくなりますよ。
拳全体にみっちりと肉が絡みついて厚みも増します。
特に背刀は人差し指と親指の間の肉が盛り上がりすぎて指を一直線に出来ない、裏拳を鍛えて甲の血管と腱が見えなくなった、
手刀が大きく盛り上がった、ただ拳頭は一直線にはなりませんでした。また手首も細いままです。
一本拳を鍛えて中指第二関節が大きくなった。←これは背刀を鍛える時に人差し指と薬指に当たって痛いです。
あと人差し指と小指が内側に曲がってしまいました。

>また手首も細いままです
手首についてる筋肉ってかなり少ないからな

hoshu

俺は拳どうしをぶつけ合ってる。

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　湘南ババア　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼＿＿　　　＿＿／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i

　　　　　　　　　　　　　　　引っ越し♪引っ越し♪♪
　　　　　　　　　さっさと引っ越〜し♪♪しばくぞｯｯ♪♪♪♪

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　湘南ババア　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i

　　　　　　　　　　　　　　　引っ越し♪引っ越し♪♪
　　　　　　　　　さっさと引っ越〜し♪♪しばくぞｯｯ♪♪♪♪

http://www.amazon.co.jp/dp/4892249041
http://www.amazon.co.jp/dp/4892240079

「空手の理」　柳川昌弘著

マキワラが達人をつくると言われている和道会師範の柳川昌弘先生のご著書です。

伝統鍛練を否定する奴って何なの？

あげ

柳川って誰

>>226
柳川先生知らないとは。
脳内空手を修行している人は帰ってください。

巻き藁で鍛練するのはどの部位ですか？

>>228
拳の鍛錬というだけでなく、
>18
>179などにあるように

身体の使い方、でしょう

久場良男：
>・チンクチは、脇から背にかけての筋肉群。
>　「チンクチを掛ける」とは、力を脚からチンクチの筋肉群を通じて拳に抜けさせること。
>・チンクチを締める要領を得るため、サンチンでは肩をバシっと叩いてもらう。
>　力みがあると、叩かれた瞬間に脳天に痛みが走る。これによって、肩に力を入れず、チンクチを締めるコツを掴む。
>　基礎鍛錬で肩を動かさないのは、チンクチを練るため。実際の用法では、チンクチの掛け方が身に付いていることを前提に肩を動かす。
>　基礎作りと用法は別々のものなので、誤解のないよう。
>・巻き藁突きも、本当に鍛えているのは、突きにおけるチンクチの使い方。

ほしゅ

マキワラによって正中線の重要性が理解出来てきた。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1222842490/673,676,677
此のスレッド的には↑のような奴は正直どうなんだ？

なんだこりゃ




良スレじゃないか

巻き藁鍛錬と鉄砂掌について保守あげ

巻き藁と似たような効果の鍛錬方法って何がありますかね？

突っ張り稽古