空手がオリンピックの競技に採用されない理由

>>700
だから「武道とは何か」「空手とは何か」的なテーマのスレで言うことだよ。
気持ちはわかるし、悪いことじゃないけどスレチ。

>>700
だったら、彼の言う通り別スレでやれ。

話を戻しますか

>>595
>そしたらダウンした芝居どころか、必死こいて立ち上がって戻ろうとすると思うんだがな。
>「１０セコンド」ってそれのこと？

> 275 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/11/12(月) 21:53:29 ID:TNAQ8nCEO
>�T当てられる方は、十秒以内に立ち上がらないと次に進めないから、必死で立ち上がる
>
>�U当てる方は、�Tを前提として当てはするが、相手がマジに十秒以内に立ち上がれなかったら反則負けなんで、そうならない程度の当て方を心掛ける
>
>こんな感じ？

> 278 名前：みっつい〜　[]　投稿日：2007/11/12(月) 22:18:21 ID:CM3S8x/MO
> >> 275
> 説明の通りです。
>
> 一番問題になるのは決勝戦ですね。
> 決勝戦なら10セコンドによる勝利で、以後の試合には出れなくても関係ないですから。
> でもわざわざ決勝戦でわざと倒れて反則勝ちをおさめようとする人なんていないですよ。やっぱりかっこよく勝ちたいじゃないですか。
> それに結構わかるもんですよ、効いてないのに効いてるフリをしたって。そういう場合はわざと負傷を装ったとして逆に注意を受けます（カテゴリー2の反則）
> その負傷がわざとかどうかは結局主審の判断になるんですけどね。
> サッカーなんかでもわざと倒れて痛がるフリすると注意されるじゃないですか。
> 結構わかるもんですよ。

中間的なアタリはどうなるんだろう
鼻血とか明らかな外傷がなく、10秒で立てるんだったら反則にならないのがWKF基準ってこと？

五輪とは何か？

あってもなくても正直そんなに困らない代物。

なのにも関わらず、選手団長は、国策とするべきとして、血税を
寄越せとなんたる滑稽な。

そんなことより、エリート教育や最先端科学を国策として血税を
そそぐなら、民意の賛同えられるはずなのに。

＞中間的なアタリはどうなるんだろう

審判制度って、根底からおかしいよね。元来は、他者を審判できるほどの
能力者のみが裁く権利を有するはずで、野球にしろなんにしろ、能力が
劣るものが判定を下す社会って・・・・・おかしい。

最後の審判は、人間じゃなく、神が裁くはずだけど、人間ルールでは、
劣るものが優位なものを裁くって・・・・・愚痴の一つもでるって話し

>>705
でも審判って経験豊富で、ある程度以上の実力者が一応資格を取得してやるもんだろ。
仮に選手より劣っていたとしても副審含め複数でやるんだから別に間違っちゃいない。

ＨＥＹ、ＹＯ！

>>704>>705みたいに、せっかくハナシが戻ったところで、五輪の存在意義や全判定スポーツに共通するような壮大なテーマを掲げるのは明らかにスレチだメ〜ン。

別スレ立ててそこでやれだメ〜ン。

もうレス数後半だしスレチは無視だメ〜ン。

皆さんご存知の通り『空手』は2016年の五輪で正式競技候補に挙がっています。
もし空手が採用されたら、空手の知名度や注目度は格段に上がります。

2016年夏季五輪、野球とソフトボール、ゴルフ、空手、ローラースケート、7人制ラグビー、スカッシュの7競技が候補に★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218097668/


現在、下のサイトで五輪競技に加えてほしい競技の投票が行われています。
当然この結果で採用が決まるわけではありませんが、小さなアピールにはなる
と思います。皆さん是非『空手』に投票をお願いします。（投票期間8月4日〜8月18日）

Yahoo!ニュース - 番付 - 東京五輪が開催されたら加えてほしい競技は？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2507&typeFlag=2

【1人で何度も投票する方法】
・投票した後でこの作業を繰り返せば可能です。
インターネットエクスプローラー → 右クリック → プロパティ →
Cookieの削除 → OK　⇒ 投票ページに戻る → 再び『空手』に投票
・もしこれでも投票が無効になる場合は、
ページの「更新ボタン」を押すと投票可能になると思います。

マルチ野郎がウザイから絶対入れない。

すでに投票終了してるじゃん

こんなことしなくてもダントツ一位だし

何日前からこいつマルチ行為してると思ってんの？

>>701
それこそが原因だろ？

伝統ルールにしろフルコンルールにしろ防具ルールにしろ
実戦に役立たせるための練習方法のひとつでしかない自由組手を
競技としてとらえてしまった

自由組手はあくまで練習方法で技の優劣をつけるものではない
スポーツ競技としては不完全だからオリンピックの正式種目足り得ない





なんかこんな文章を>>701のあとに書き込もうとして書き込めなかった
もっとまとまってたのに忘れた
けっこう長かったから書き込めなくて脱力・・・

俺的にはスレチじゃない

「自由組手は練習方法であって競技じゃない　
　（競技としては不備がある）
　だからオリンピックに採用されない」

これが俺の考えるこのスレタイに対するこたえだから

同意。

柔道と同じ道を歩む必要もない。

五輪入りして欲しいという人が大多数なんだから良いじゃないか民主的で

少数派の朝鮮空・・じゃなくてフルコン連中は嫉妬で気が狂いそうになってるだろうけどｗ

こういう馬鹿が不正多重投稿してるんだろうな。

>柔道と同じ道を歩む必要もない。

JUDOは不評のようだが
空手のほうはWKFのほうが格闘的に評判良くないか？ｗ

五輪実現の為に出来たWKFに加盟してるって事は大多数が五輪賛成と同じ意味じゃないか

お偉いさんが五輪入りしたがってるってことだけどな。
お偉いさんとガキの親がハシャイでるだけ。

フルコン側は文句言うならちゃんと認められて普及させてから言うべき

いつまでも少数派のままでろくに普及もしてないのに偉そうに口だけだして足を引っ張るのは良くない

そのはしゃいでるお偉いさんの下でやってるのは同じ意味だってんだよ

フルコンの話はしてないし。
荒らしたいのか？

フルコンだけじゃなく反対してる連中全てに言える

空手界最大の競技人口誇ってるんだら、
寧ろオリンピックに目が向くのは普通だと思うが…

オリンピック入りに必死なのは、某流派だろうに・・・。
協会の先生で喜んでる人は、そんなにおらんよ。

賛成してるのはお偉いさんだけなんてのは話にもならない妄想だ

その指導者の組織に属してる以上同じ方向に向いてると判断されても仕方がない。

属すことは強制されてる訳でもなんでもなく個人の自由なんだから。

＞その指導者の組織に属してる以上同じ方向に向いてると判断されても仕方がない。

判断するのは他人の勝手。
個人が本音でどう思うかは別問題。

そんなに嫌なら、仮にオリンピックの代表になっても、
辞退すれば良いだけ。

ただ、競技をやるうえで最高峰の舞台で戦いたがるのは寧ろ現役の人間にとっては
自然な事だと思うけどね。

夢叶わなかったけど、極真の大山さんだって、
オリンピックを本気で目指していた時期が
会ったじゃん。

ここって五輪に採用されない問題点を語るスレだろ？
つまりベクトルは五厘賛成に向いてるわけだから五厘反対を叫ぶのはスレ違いじゃないか

五厘種目化反対スレでも立ててやればいいんじゃないか？

>>712
＞実戦に役立たせるための練習方法のひとつでしかない自由組手
＞競技としてとらえてしまった
＞「自由組手は練習方法であって競技じゃない（競技としては不備がある）

あならの言う「不備のない競技」とは「実戦そのもの」を競技化した物でしょ。

＞だからオリンピックに採用されない」

ここは繋がらない。「実戦そのもの」のルールはもっと採用されない。
実戦と異なる安全性が保たれたルールじゃないと五輪には採用されない。
テンプレの>>6参照。実戦は実戦でやるべきで、五輪の会場でやるべきではない。

では安全性が保たれた実戦ができるか。できないないからいろんな格闘技があるのだろう。
そして現に「実戦そのもの」とは異なる武道・格闘技がすでにいくつも採用されている。
空手の自由組手が実戦と異なる事は、実戦の弊害にはなっても五輪採用の弊害にはならない。

IOCの採用基準が「実戦性が保たれた命のやりとりである事」であれば話は別だけどねw

>>730
だれが命をかけた組手やるんだよｗ
バカじゃないのか？

バキかよ？

＞あならの言う「不備のない競技」とは
＞「実戦そのもの」を競技化した物でしょ。

全然違う
「不備のない競技」とは「誰の目にも明瞭な審判が下せる」ものをいう

例えば水泳はタイムのみを競う
これが
「タイムはキタジマが1位だがフォームは○○の方がきれいだった
　トータルで○○の勝ち」
だったら見てる方にはよくわからんでしょ？

「俺にはフォームもキタジマの方がきれいに見えた」という人も出てくるだろう
審判の中でも意見が割れるだろう

実際の水泳はタイムのみを競うのでこのようなことはおこらない
それが「不備のない競技」だ

格闘技の判定は審判によって割れる
これは誰の目にも明瞭であるとはいえない
つまり「不備のある競技」なのだ

>>733
それは採点競技も同様。

フォームの話を出したのでいっとくと
練習の自由組手なら当然フォームも重要な要素だ

空手の組手でボクシング式のパンチを出すなら
それは認めるべきではない

なぜなら自由組手とは基本練習で身に付けた空手の技を
おたがいに自由に動きまわって攻防する中で
正確に駆使できるようにするためのものだからだ

これが競技化によってボクシング式のパンチと
キックボクシングやテコンドーの蹴りで構成された試合内容になるとしたら
間違った方向性だと思う

>>733
なるほどね。「本番」「実戦」「命のやりとり」自体を五輪でやるべきだ、
と言う意見ではないわけね。
でも格闘技の試合、組手は全て「本番」のための練習であって、
勝敗を競う競技にするべきではない、と言う意見だったんですね。

でも実際に競技化された格闘技はすでに五輪で採用されているわけで
五輪の採用条件として格闘技自体は弊害になっていない。

>>735
厳密に言えば、空手の基本は型や移動基本の動作になるから
それらの動作で戦わなければならなくなるね
ま、現実には無理だけど

それでさ、テコンドーの蹴りやボクシングのパンチでもルール内なら
いいと思うけどな

＞それでさ、テコンドーの蹴りやボクシングのパンチでも
＞ルール内ならいいと思うけどな

K1は大会のルールの名前でK1という格闘技があるわけじゃない
だからルール内なら空手の突きでもボクシングのパンチでもいい
これはわかる

でも空手道の試合は空手道の技を使わないとダメだと思う
なぜなら空手道という名前の武道が存在するから

実際にはテコンドーの蹴りやボクシングのパンチの試合になるでしょうね

>>738
１　空手道と言う定義がＷＫＦのルールの範囲内で使える技を駆使するものとして捉えるのか
２　空手の基本動作を忠実に再現した動作で戦うものと定義するか

で変ってくるね

現実的には１でしょう

元来、空手とスポーツは相いれないんだよね。
だから組手を競技化したのが、そもそも間違いだと思う。
船越先生が組手に反対したのも、このような結果がわかっていたからだろうね。

>>740
しかし、型や約束組手しかやっていなければ
空手がこれほど強くはならなかったと思うよ

合気道や少林寺を見れば明らかだね

>>741
それと組手の競技化、スポーツ化とが関係あるの？
それと合気道や少林寺でも強い人は強い。空手も弱い人は弱いでしょ。

>空手がこれほど強くはならなかったと思うよ

どれくらい強いんですかねぇ（笑）

空手って厳密な定義があるの？
空手かどうかを決めるのは誰よ？

組み手の無い合気や少林寺で純粋に育ったヤツに強いやつなどいない
黒帯なのに素人より弱い奴がほとんど
組み手のある空手は違うぞ
黒帯で素人より弱い奴は少ない

大昔の組手動画を見ると
あまりの現実離れっぷりに笑っちゃいますからねぇ
ルール内の技術は進歩してます。
まぁ型も好きですが

>>740
>船越先生が組手に反対したのも、このような結果がわかっていたからだろうね。

船越先生が間違っていただけ。
沖縄全体でも反対の風潮だったが
屋部先生、本部先生、喜屋武先生らは賛成だったんだよ

>>742
>それと組手の競技化、スポーツ化とが関係あるの？

質問の意味が分からないｗ
今までの話の流れ読んでる？

>>745
だな
昔の大先生が必ずしも正しい事を言うとは限らないんだな
組手に反対したのは自分がやったことがなかったって事も十分にあり得る
話だ

和道の大塚先生が自由組手にこだわったのも、
日本拳法空手道の山田先生からキックボクシングの流れが出来たのも
結局、本部朝基先生の「やってみなくてはわからない」主義の影響と思いますねぇ

でも長嶺や宮平やその他沖縄の弟子は自由組手やってないよね。

空手は試合でキンタマ蹴っても反則とらない主審や副審いますよね
しかも注意されても注意で負ける事はないし

柔道だと注意だけで負けになる

やっぱりルールが問題なんでしょ

これずっとつづくね

でも、今の沖縄の大半の空手は競技に何らかの形で、
関わってるよね？

沖縄三大流派何て比較的早く競技を取り入れたから、
今の隆盛がある訳で、取り入れていない所は尻すぼみしているのが、
現状。

摩文仁賢和も自由組手に反対したが、
それを取り入れた糸東流はこの大盛況。
形競技でも大活躍。

次こそ五輪入り狙うなら、テコンドーへのネガティブキャンペーンもやるべきかも
叩けばたくさん埃が出る競技なわけだし

叩くって発想がオカシイ。

どの競技も、他の競技を叩いて採用になった競技なんかねーだろ。
その行為自体が空手を失墜させると理解出来ない奴多すぎ。

YAHOOのアンケート多重投稿を呼びかける馬鹿もいたしな。

まあ、空手の試合なんてものは大衆相手のアピールにいいんだろうね。
でも、いまの寸止め空手のあの姿が空手かと言われればＮＯだよな。

試合をしない所は尻すぼみなんて言っている奴のいるけど、大衆化して
スポーツ競技と化すのがよければ、それでいいんだろうね。
でもそれじゃ、寸止めダンスだよ

>>756
そういう話は他スレで。

でもまあ、現実韓国は空手のオリンピック競技化に対して、
色々と妨害している話とか聞く位だしな〜

新聞レベルで空手を誹謗している国が現実にあるからなー
空手も少しは対抗したら？
とは思うよ。

>>758
>現実韓国は空手のオリンピック競技化に対して、
>色々と妨害している話とか聞く位だしな〜

ソースは？

取り敢えず韓国のせいにすれば落ち着くんだろうｗ

朝鮮日報とかの過去の記事読むと載ってるよ。
俺はWEBの日本語版のでよんだけど。


そのあたりは俺よりも君等の方が詳しいんじゃ無いの？

>>755
>どの競技も、他の競技を叩いて採用になった競技なんかねーだろ。
同感ですね。
他流空手、徒手格闘技を叩いてる書き込み見てても全く
説得力ないし、見苦しい。

仮に韓国が空手の妨害をするからと言って、今度は日本がテコンの妨害をするってか？

まさに、武板名物の珍説が考えそうな論理だ。

でも現実、オリンピックの公式競技への採用の是非は、
ロビー活動が占める割合が大きいのは暗黙の了解の話だろ？

韓国何てテコンドーが外され掛けられる度に、
新聞でさらなるロビー活動を推奨してる位じゃん。


オリンピックに関しては実質政治の領域まで絡んでいるのが現状。

この間だってIOCの役員選挙でオリンピックの花形競技の金メダリスト達を差し置いて、
何故か韓国人のテコンドーの金メダリストが
選ばれてるし。

韓国は空手への妨害は公然とするけど、
空手側からは何もするなてのはちょっと、
アンフェアー過ぎないか？在日の人達よ〜

>>765
どんな妨害？

>>739
今回の五輪の柔道でもこれまでの主流な投げ技でなく、下半身を攻める
レスリング技が目立った例もあるし、国際大会で日本を抑えるために
これまでの空手にないフォームの攻撃を仕掛けて来る事はありそう。
それを認めるか認めないかは、今後の大きなテーマかも。

それは俺よりも在日の詳しい人間に聞いてくれ。
俺は向こうの日本語版の新聞読んだだけだから、表面的な話しかしらない。

WKFは日本主導ではなく欧州主導だから、特定の国や地域にメダルが偏らない
ように、幅広いルールにする可能性は高い。
でもおそらくそれで試合があまりに偏った展開になればまた規制の動きは
でるでしょうな。その繰り返しだと思う。柔道もそうだし。

じゃ、うろ覚えでもいいから、その記事の内容を教えてくれ

空手がオリンピックの公式競技になった場合、
テコンドーが外される危機が高まるから、
韓国は今後、IOC内に置けるテコンドーの
更なる地盤固めと空手の公式競技化を防ぐ為の努力をしなければ成らない。


と言う様な内容だった。
細かい部分は流石に忘れたけど。

ID:iK1XULfxO

こいつ、在日在日って、なんかコンプレックスでもあんのかね。

いや、実際２ちゃんて在日率高いからさ、
韓国が何らかの形て関連しているスレには大概居るよ？
内容からしてこのスレにも例に盛れず居るのは、
読んでいて感じたし。

下手すると在日所か日本に在留経験のある韓国人が、
直接書き込んでいるケースさえあるのが、
２ちゃん。

>>773
高いのは嫌韓率だと思うがｗ
単なる印象だけど。

>>773 気持ちは痛いほどわかる。日本人の中に、朝鮮人韓国人を日本国内から排斥
したいとゆう正直な本音がネットで沸騰しはじめてるのをみればね。

でも一歩間違えると、ナチスドイツのような思想が蔓延しかねないから
こらえないとね。

とりあえず、在日朝鮮韓国人は、日本名はやめて、本名にしてほしい。
芸能界、スポーツ界は在日だらけらしいから、ショックはうけるけど
、それでもせめてそれは実現してほしいね。

俺は別に嫌いじゃ無いけどね、在日の友人もいるし。

ただ、何かある度に一方的に日本を悪者にしたてあげるのは
勘弁して欲しいけど。

在日って在日韓国人のことだろ？

在日韓国人は本土の韓国人に差別されてるから韓国の肩を持つような事はしないのでは？

だって日本を追い出されたら行くところ無いよあの人たち

どっかの誰かさんは寸止め空手を擁護しないと
二言目にはチョン！チョン！煩いけど
いい加減、勘弁してくれよな。
妄想もそこまで行くと病気だぜ！

まあ、微妙みたいだよ？
其処んところの感情は。

とは言え、基本韓国寄りだけどね彼等。
でも、韓国の人間達には日本よりとか言われるらしいけど。

>>577-579
2012年のロンドンオリンピックと
2016年夏季オリンピックまでは

体操、柔道、バスケットボール、バドミントン、陸上、レスリング、射撃、水泳、セーリング、カヌー、
サッカー、重量挙げ、アーチェリー、テニス、自転車、テコンドー、ボート、卓球、トライアスロン、
ホッケー、馬術、近代5種、ボクシング、フェンシング、バレーボール、ハンドボール

が「中核競技」として継続的、優先的に実施する競技に決まってるんだね。
よほどの大問題が起こらない限りは
（団体の腐敗、ドーピング問題等）

2020年夏季オリンピックには減らされるっぽいからどうなるかわからないと

>>777 >だって日本を追い出されたら行くところ無いよあの人たち

性犯罪や無差別凶悪犯罪は随分とへるんだけどね。もちろん、日本人が
異常犯罪に皆無とはいわんけど。

>>776
＞俺は別に嫌いじゃ無いけどね、在日の友人もいるし。

韓国も少子化問題があるそうですから、本国に居住するよう
勧めてください。

どうでもいいけどスレチだろ

>>781は人種系活動家だろうから何処にでも湧くぞ。

外のテコンドー、内のフルチンと朝鮮人にさんざん荒されちゃったのが、空手界の現状だもんな
空手界にはあまり朝鮮人に好印象持ってる人いないよ
剣道が同じ目に遭わないように祈るばかりだ

そして>>784みたいに、わざとフルコンを目の敵に持って行こうとする馬鹿が現れると。

正統な空手道を目の敵にして、漫画や雑誌で散々罵倒してたのはフルチンじゃん
それで信者になっちゃった連中は、オッサンになっても未だに空手道を逆恨みしてるしさ

WKFはIOCに対してロビー活動を行っているのだろうか？
ロビー活動って今のIOCの体制ではどれくらいの重要性があるのかね？
テコンドーが採用めざいてた頃ってサマランチ体制の頃だよね。

>>780
そうなんだよな
2016年にテコンドーが外されることは基本ないんだよな
2020年はわからんけど

>>787
WKF欧州連中は日本が積極的に動いてくれないって愚痴ってたようだな
随分前の記事で読んだ

>>787
まずは、主要各国の空手団体のトップが、
それぞれの国のオリンピック委員会でどれだけ発言力を持つかではないでしょうか。
ＪＯＣに対しては、全空連はそれなりに動いていると思う。
今回の世界大会のポスターにも「五輪招致」のマークが入っているからね。

そういう意味では、今回の世界大会に各国の空手団体の幹部もくるだろうから、
大会やパーティに、都知事あたりも呼び出して、スリスリさせる必要があるね。
双方のために。

>>790
たしか今回の世界大会にはIOCからも視察がくるんではなかったかな？

>>789
形上はJKFはWKFの加盟団体の一つだし、会長もスペインの方なので
WKFを差し置いて独自に動いていいもんだろうか。母国とは言え
越権行為と批判されないかな。
それともWKF内部で協力的ではないとしたらJKF自体は五輪入り
を望んでいないと言う事なのか…

あともし2016年に東京五輪を招致できたら空手採用の可能性も上がりますよね？
東京になる可能性自体が怪しいけど。

そういえば前回の東京五輪で柔道が正式種目になったんだね。
その時はどういう運動が行われたんだろう

>>792
>JKF自体は五輪入りを望んでいないと言う事なのか…

>509
「空手は日本よりヨーロッパなどが正式種目採択を目指し積極的に動いている状況で、
日本は空手が日本だけのスポーツではないということを示すため意識的に一歩後ろに下がる戦略を取っている」

という説。そういう戦略もアリなんじゃない？

>>791
であれば余計に、いいプレゼンテーションの機会ではあるね。
そういうことも含めた準備ってできてるのかね？
ＩＯＣが絡むということは、仕切りは電通か？

でも、ぎゃあぎゃあ騒ぐ応援は嫌だな
静かに見れないものか

>>796
空手の応援ってそんなに騒がしいの？
まさかフジテレビがついてるからって、バレーボールのような応援にはならんでしょう。

都知事とタッグってのは双方にメリットありそうだね。

>>783 違いますよ。世の中にはいろんな人種がいるから面白い
わけで、日本人だらけの世の中なんて気味わるいじゃないですか。

スレ違いといわれますが　＜空手がオリンピックの競技に採用されない理由＞
に韓国の邪魔が入るだろうから指摘したんです。
日韓Ｗ杯思い出してください。強行的に日本単独開催を阻んだ連中ですよ。

＜空手の競技入り支持してもいいが、空手はテコンドーが起源とゆうことにしてください＞

とかいいだすぞ。なめちゃいけない、韓国人のなんでもあり精神を。

フランスは空手を五輪種目にしたいでしょう。
五輪種目になったら複数の種目でメダルを狙える訳だし。
柔道もフランスは強いし競技人口多いし、
何かと日本生まれの武道を好んでくれるよね。

空手を五輪にするにはフランスにかかってる。

個人的にはフランスという国は好きでは無いけど。