黒崎師範はなぜムエタイに破れたのかを検証するスレ

ムエタイとの対外試合にて、藤平と中村忠はムエタイに勝利 黒崎師範だけ不様をさらけ出した

なぜ負けたのか？弱かったからなのか？
それから打倒、憎きムエタイへと路線変更

その日はゲリピーだったからな。

10 名前： ななし 投稿日： 2001/05/09(水) 01:21

遠征の考察
�@タイ遠征では藤平氏は投げて相手のリズムを崩してた。
�A中村氏は試合を通してみると劣勢だったが、破壊力抜群の右ストレ
　ートが決まってＫＯした。
�Bこの２人は当時の猛者揃いの大山道場でも選りすぐり。
�C最初に試合で黒崎先生が体調不良を押して上がったリングでぼこら
　れながらも、続く２人にムエタイの技を見せる為耐え忍んだので、
　藤平＆中村両氏は気合が入った。

思いつくのはこんなもん。

うつけも〜ん

お線香は熱い

検証するなら映像見ないと。
確かビデオが出てたよね？

そのビデオテープ見たことあるけど、前半は黒崎師範が相撲か柔道みたいな豪快な投げで相手を投げ飛ばしたりしてたんだけど後半になると頭部に肘打ちバッコン、バッコンもらうたびに酔拳みたいなふらふらモードになってマットに沈んでいったな。
最近みたいに目の回りサッとカットしてレフリーストップねらう鋭くも軽い肘打ちではなかった。

痔が悪化したんだな

今更古い話する人は何歳なんだ？

50過ぎだろうね

３人の内、確か黒崎の相手だけ段違いに強かったはずだが。

相手はランかーだったの？ 当然フジワラさんが倒した相手よりはよわいよね？

>>11
フビー・カチャチャイという名のライト級？の前王者だから他の二人とは別格の強さの相手（ラジャかルンピニーどっちかは忘れた）
黒崎師範はタイで足の親指の爪を剥がし化膿した状態でリングに上がったから万全ではなかったのだろう
（万全の状態でもムエタイルールで前王者には勝てるとは思わないが）

ところで、中村忠師範の『人間空手』によれば、試合順は中村→黒崎→大沢になっているが。

グローブ着けて戦ったの？

。ムエタイルールで戦ったんだから当然。
それにしても初めて行った敵地で敵のルールで戦ってよく２勝１敗と勝ち越せたものだ。
なにしろ現地に到着するまで誰一人ムエタイを見たことがなく、グローブをつけて試合をしたこともなかったのだから。
普通ならボロ負けが関の山なのに偉業と言える。

逆に言えば相手側も舐めてたろうし、モチベーションも大して高くなかったはず。で極真側は最高メンバー→試合後はボロボロ

『人間空手』によれば、現地に到着して当日の試合相手だというムエタイ選手とスパーをさせられて極真側が圧倒した。
不安になったタイ側が、ただでさえ予定を延ばされていたのをさらに１ヶ月試合を遅らせて試合前日顔を合わせたら全く別人の強い３人だったという。

マスは「酒ばかり飲んでろくに稽古してなかったんだろう。」と言ってたそうだ。

たかが野球で贅沢をおぼえちまってる星野ジャパンの間抜けな
野球長者の面々も中村、藤平両氏の根性を見習えよ。

確か黒崎はひじで、額を割られ出血が止まらなくＴＫＯだったらしいが、あの当時まさかひじで顔面攻撃を仕掛けるなんて予想出来ないはずだよ。

>>19
野球よりサッカーのほうがひどくね？
負けているのに試合中に笑顔を見せるわ北京五輪で一勝もできないわでプロ失格だろ

中村さんは「黒崎師範はまじめに練習してた、それなのにねぎらいの一言もないのか」とマスに不信感を表した。

>>21
黒崎はヒジで何度もダウンさせられたよ。
それに黒崎自身の述懐によれば別に面食らってない。
「こんなもん大丈夫と思っていたら、意外にジワジワと効いてきてしまった。」とのこと。
ただ、ビデオで観る限り、中村・藤平の対戦相手のザコさに比べて、
黒崎の対戦相手だけが何故かやけに強いのは確か。

安田栄治とか大山茂も連れて行けば良かったのに。

むしろマス勃がいけばよかった。当時まだ30代後半だし。

それ以前に当時黒崎先生３５歳くらいだったはず。当初監督だったのが都合で
選手でしょ？体力的にきつ杉

大山泰彦ともう一人岡田（だったっけ？）が参加予定だったけど
ムエタイ側が何度も試合日程を延期したので行けなくなり、指導しかしていない黒崎師範も出ることになった。

>>23
黒崎師範の相手は前ムエタイ王者だから強いのは当然。
中村師範の相手も「グリーン・タイガー」の異名をとるタン・サレン、
短躯の藤平師範の相手は長身のハウファイ・ルークコンタイと決して楽な相手だったとは言えない。
特筆すべきは、３人ともタイに行くまでムエタイがどんなものか一度も見たことがなければ
グローブマッチもこれが初めてであり、それでいて敵地で２勝１敗と勝ち越したことは快挙と言える。

>>27
黒崎さんは泰彦、岡田両名は「結局は逃げたんだよ」とインタビューで言ってたよ。

>>25
マスは既にブラックコブラと対戦して勝ってるだろ。

ムエタイでは牛を倒せないだろ

>>20は梶原一騎の【四角いジャングル】での創作。
実際は>>7が正解。

>>31
マスもおとなしい嫌がってる牛を無理やり転倒させてるだけじゃないのｗ

ダーヤンとマスの三角飛び蹴りではどちらが勝つの？

>>29
黒崎師範の発言はともかく、大山泰彦、岡田博文の両氏も黒崎師範の故郷である
鬼怒川で行ったムエタイ打倒の強化合宿には参加していたわけで、逃げた呼ばわりは少し酷な希ガス。
タイ側の度重なる試合日程の延期がなければ両氏も行っていただろうし、結果を見たかった。

黒はそれぐらい偏屈

この辺は野口ジムと極真に興行のノウハウがないからタイ側に振り回されただけ。

何でも根性に結びつけるから嫌がられる

ペルシャ人と結婚します。

芦原とムエタイの対決を「リング外」で見てみたかったなあ。

>>28
中村氏と藤平氏の相手はかなりイマイチだろ。
逃げずに遠征に参加した両氏自身はもちろん評価できるけどな。

>>39
タイに到着してから弱い対戦相手とスパーリングをして圧倒し、これなら楽勝と思っていたら
また試合日程を１ヶ月延ばされ、試合前日の記者会見になっていきなり対戦相手が変更されたことが告げられた。

その頃の極真は、ローキックなどの回し蹴りが普及する前であり、
蹴りの本格派のムエタイ相手では、イマイチどころではなかっただろう。

映像を見ると、藤平さんは相手を何回も投げで倒して
最後に左右のフック６連打を放って５発目がクリーンヒットしてＫＯ勝ち。

それ以前に何発も頭突きを叩き込んでいたらしいがな

是が藤平さん対ムエタイの貴重映像

http://jp.youtube.com/watch?v=9n34qQRdcB0&feature=related

藤平は強えだろ
おまえらの目は節穴やなｗ

このうつけもーん！！

バカ平「波もーん！」

>34
ソエノでーす

>>30
釣りだよね？
まさか本当に信じてはいないよね？

マスが王者ブラックゴリラとやったはなしは嘘だろうが、下っ端選手と試合、せめてスパーくらいはしたの？それともタイには行った事すら無かったってオチ？フランスにしろイギリスにしろ行って現地の格闘技をみた位は本当じゃないのか？

正伝によれば、マスはまだ全盛期の頃にタイに行って少なくとも
いっしょに練習してスパーとかはしていたみたいだよ。もしかしたら
試合形式で対戦していたかもしれない。

藤平光一ってそんなに強かったのか？

マス大山がタイのチャンピオンのブラック・コブラを倒したのは大嘘だが、
マス・大山がお忍びでタイに行って三流のムエタイを金蹴りの反則で倒した
…と言うのはマス・大山がお抱えジャーナリストの小島に吹いたホラ。
何しろ小島に「陳老人は実在しないんだよ。キミィ…！」と言った数日後には
コロコロ言う事が変わるようなホラ・オヤジで晩年は
メキシコで闘牛と闘った話をスペインだったと言い張って
無理矢理スペインでとパワー空手に書かせたのは有名。

大山倍達正伝はいくつか捏造箇所がある。韓国での少年時代のボクシング歴も現地に取材に行っただけで話は捏造。

しかも小島のずるいとこは、現地の人間にリアルな嘘を語らせて最後に「…残念ながらこれらの正式な記録は残っていない…」とやる手口。 梶原一騎の「エド・サリバン・ショー」と同じ。

大山倍達が初めてボクシング･グローブをつけたのはピストン堀口のジムで
というのが定説だが日本拳法空手道の山田辰郎(由利達郎のモデル)
の道場で初体験の顔面グローブで弟子たちにボコボコにされた話が
ネットにでた直後に正伝が捏造されている。

だいたい大山の動きにはボクシングのかけらもないよ。
地上最強のカラテの五人連続組手とか見てみ？

ご覧の通り、どうしてもやりたいなら藤平光一の合気道だけど、
マス大山のやってたボディビルが最強だね。格闘技なんか習っても使えば犯罪だし、
負けたら腹立つし、勝ったら勝ったで賠償が高くつくぜ。
ボディビルで厚い胸板、太い頚、太い腕や脚をしてたらまず喧嘩ふっかけられないしね。
闘う前に勝つ、最強の護身術。それがボディビル。

李青鵬師父は存在する。

小島は韓国でテコンドーに指導する大山倍達のＣＧ捏造動画を貼ったあげく
三戦立ちがありえないデタラメな立ち方なのを
指摘されたら昔本部でああいう立ち方してるのを見たとか名無しに
嘘を書かせたりやることがムチャクチャ。

>>58
イ・スンヨプ(李承樺)と朝青龍と白鵬をたしたような名前だな。強そうだ。

>>59
そう言えば最近、小島よしおも見かけなくなったな。

>>59
これは捏造じゃないよ。意外と身軽に動くマスオーヤマにびっくり。
マスがテコンドーの指導者達に指導しているんだよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4&feature=related

>56
戦前の日本のボクシングに
現代ボクシングのような動きがあるかどうかはわからんけどね
輪島あたりの試合見てみ

マスの強さの基本はウェイトトレーニングとボクシングだよ。
マスが自慢していた左の下突きもボクシングのボディアッパーだよ。

「田中清玄自伝」(文藝春秋社)によると、マス大山はタイで
空手の演武を披露しただけで試合はやってないみたいだよ

バーカ！
その動画は韓国側がソックリさんを使って捏造したニセ・マスタツの動画だ。

>>65
そんなこと書いてない。ウソつくな。

あほか

>>66
あほか

>>62の動画をよく見ると大山の頭のハゲ具合と
身体の痩せ具合が時代的に矛盾してる事がわかる。
あの頭の時期にはもうメキシコの闘牛場で牛の下じきに
なって半年入院した後であんな身軽な動きは不可能だった。
だいたい大山は扁平足でスリアシが基本だった。

テコンドーは松濤館系の流れを汲んでても剛柔流の流れは汲んでないから
三戦立ちが爪先が開いててマス大山じゃないのバレバレ。
転掌の手の動きも、そっくりさんが見よう見まねでやってるから、よく見ると微妙におかしい。
小島は型とかまともにやってないから見抜けないだけ！

ＣＧで顔だけすり替えた可能性もある。

>>67
朝鮮人は日本語が理解出来ないからなwww

>>71
これは本物じゃなかろうか？三戦立ちのつま先なんて、マスなんだからいい
加減でも不思議は無い。彼の型なんかおかしい話は一杯あるんだから。ずっと
後世でも同じ型を教える度に、言っている事が変わり、終いには誰も真面目に
覚えなくなったと言うエピソードも何人かから聞いた。

マスははっきり言って型はめちゃくちゃ下手だったと
山口剛玄氏と曹寧柱氏が証言していたから
この動画は本物だよ。

多聞天は小島の部下だろが！

型が下手な事と基本から立ち方を知らないのとは次元が違う！

多聞天は株を下げたな。

だいたい、てめ〜らが田村館長ネタやってた時小島のパロディがよくネタにされてたから田村館長シリーズの黒幕は小島か？と指摘されたら「こいつは一本とられた」とか言ってシリーズ中止なってたよな〜。

てめ〜ら金で捏造をヨイショするダニじゃね〜か！

戸田のスクールは　今　生徒　何人いるの？

でもこれは本物のマスだよ。
韓国人に仲良く教えてるのが気に入らないのか？

大山の下手糞なナイハンチと転掌
http://jp.youtube.com/watch?v=3dHfFc8mPwE

この持ち方では杉板は割れないな
持ち手は肘関節を伸ばさないといかん
試割の基本の基本だな
いやーよくよく見るとインチキのオンパレードだわ
巻き藁の正拳手刀は空手の形じゃないし
この人何者だったんだろう？

>>76>>78
何言ってんだか分かりません。

>>82
マスは相手の左上段回し蹴りに顔を背けて目をつぶってしまうけど
マスって本当に世界最強なの

>>62は捏造動画です。
テコンドーが分裂前のころチェ・ホンヒ総裁に招かれて大山総裁が韓国に訪問
したのは事実ですが、現地では演武を見学したのみ、で指導はおこなってません。
62の動画はユウチュウブにアップされた初期のものと現在のものでは若干、
転掌演武中のバックのテコンダーのリアクションが修正されたのが証拠です。
初期のものではまわりの韓国人がもっと近くまでよってきて腕組みしたり、
議論したりするリアクションでしたが、ゲストに対する態度としては不自然すぎるため
修正されました。
最近はユウチュウブは捏造動画があふれており、古いフィルムに見せかけて最近撮ったもの
や昔の達人のそっくりさんに最近できた型を演武させているものや、また空手で
車を飛び越える動画がインチキでないのにインチキであるかのようにCGでいたずらしたものまであるそうです。

>>86
>>62の顔はどうみてもマス本人だよね。組手指導の際の立ち方や蹴り方も本人
じゃなかろうか・・。別に俺に捏造擁護の意図なんて無いんだが・・。

＞古いフィルムに見せかけて最近撮ったもの
や昔の達人のそっくりさんに最近できた型を演武させているものや、また空手で
車を飛び越える動画がインチキでないのにインチキであるかのようにCGでいたず
らしたものまであるそうです
・・・こんな事が出来るのか？まあ、コーヒーの宣伝でジャイアント馬場とサザ
ンの桑田がリングに上がっていたりする訳だが・・。もし６２が捏造なら、何も
信じられないね。恐ろしい世の中になった・・。真実を知りたいものだ。

文体が誰かに似てきたぞ。

タモさんよ。
おまえ業界人ならメディア・エイトから出てる分裂前の
極真第5回世界大会のノーカット版ビデオで
八巻対フィリオの延長戦の八巻の反則顔面パンチが発売数ヶ月後にCGで
パンチが当たってないように変えられてしまったの知ってるか？
小島は「CGで誤魔化しても無駄だ！」って八巻に「日本極真の恥じさらし！」と
脅迫状や抗議の電話をじゃんジャンかけて
八巻がノイローゼになったのは有名な話だが…。

黄金の太刀一振りを贈ったのは有名な話だが・・・。

ブルース・リーが極真ニューヨーク支部長だった中村忠師範に黄金の太刀
ひとふりを送ったというのは梶原一騎の空手バカ一代の創作だが、
実際にブルース・リーが極真会ハワイ支部にいたという話も
フィクションでほんとうはロサンジェルスで剛柔流
空手を短期間かじったというのが正解。
しかしコジの話は本人も自分で認めてたよ。

レスポンスいいね〜＾＾

大神達也？とかいう主人公の空手漫画にもマスの談話出ていてビルの二十階くらいなら飛び降りても平気だとか書いてあったよ

何巻だったか？一冊だけブクオフにあった

ビルの二十階から？そんなの記憶にないが【受け三倍段】なら覚えてる。相手に一方的に攻撃させて受けだけでしのぎきるには相手の三倍の実力が必要だと。

なにがＣＧだｗ
あほかｗ
あの下手な型、立ちかたは明らかにマス本人だよ。

>>95アホ！
ユーチューブに本物のマスの転掌があるから立ち方見てみろ！
ちゃんと三戦立ちでやってるから。

時代が違えば、同一人でも立ち方が変わる事はある。同じ選手が大会で同じ型
を打っても出来の良い日も悪い日もある。

マスは膝を痛めてから、脚を内側に絞る三戦立ちが出来なくなったと聞いたが・・・

秘伝極真空手
続秘伝極真空手
バイタル空手
100万人の空手
晩年の演武
禿げ始めから
禿げ中期
最晩年までキチンと三戦立ちをとってる写真が残ってるよ。

それは失礼した。

あの動画では手の動きだけ教えたのかもしれないじゃん。
１００パーセント本人ですよ！

膝がガタガタでもきっちりサンチン立ちで転掌の型を演ずる晩年のマス大山
http://m.youtube.com/watch?v=bqQ8Bqq9UAs&rl=yes&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&gl=JP&hl=ja

>>62の動画は本人の顔を当てはめてるから、みんな騙されてんだよ。
体や拳を見ろ！

マス大山渡米時の体重75キロ。
頭がバーコードになったころ→体重90キロ。
>>62の合成画像は体は75キロクラスなのに頭はバーコード｡
矛盾しとる。

何で否定派はあの動画の人物をマスとみとめたくないんだ？
想像以上に身軽に動けているからいいじゃん。
それにああいった形の黒っぽいジャージは細く見えるんだよ。

ニセ動画請負いビジネスをのさばらせておくと、とんでもない事になる。
肯定派は理づめで矛盾点をつきつけられると【できがいいからイメージアップになっていいじゃん】…と来たもんだ！
おまえら捏造動画ビジネスがコケたらこまるから無理矢理ごまかしてるだけ！！

どんなに精密でもどんなにできがよくてもレプリカなら合法だが
贋作を本物として扱うのは刑事犯罪なんだよ。

>>102
晩年とずっと前を比べても変わっている事は十分有り得る。金澤先生でさえ、
今だったら直される壮鎮の卍受けの手の動きを、若い頃していた。
>>104
大山著『闘魂』に「韓国空手協会」に招かれた時の写真が出ている。額は後
退していた。背広の写真だったが、動画よりはがっちりには見えた。が、別
の空手着でフセイン国王を指導している写真は、額も体も動画と同じ位だっ
た。「少年空手教室」のロンドンでの指導風景の写真も似た様な物だった。
彼は４０代初め位から額は後退していたと思う。

組手の時の立ち方・蹴り方や足の長さもマスのものだと思う。

裁判長！
>>62の動画は額の後退をはるかに通り越してスダレ頭であります！あきらかに【闘魂】の写真とは矛盾しております！

そうだったか？少なくとも彼は有名になった頃は髪は乏しかった。う〜ん。
あの動画が６７年とすると日本で有名になったのは６年後位・・。「闘魂」
の巻頭のサンドバックを前にした写真の方が髪はあった気はする・・。
わ・分からん。真樹先生や黒崎先生や添野先生はあの動画、どう見るのだろ
う？

あほらしいけど、もう一度言うね。
あれは本物だよ。
否定派は目が悪いの？あるいは釣り？

はっきり言って、あのバックステップはマス大山の動きじゃないよ。
それもそのはず、あれは太気の岩間氏のステップをモーションキャプチャーしたような動きだよ。

マスが１９６７年に韓国を訪れた時の写真（らしい）。
http://www.lacancha.com/oyama.html

>>114
サンクス
否定派の皆さん、これは動画のマスとまったく同じじゃないか。

>> L2FZvudbO

つーか、よく見ればL2FZvudbO　お前が１人で必死で否定工作してるだけじゃないかｗ

どうみてもマスは１７５は無いな。１７０ぐらいだろ。

114英字だけで画像が携帯から見れんが？

今回の捏造動画の出どころと同じとこから写真持ってきてどーする！
アホか？

ディオ先生名語録

「テメエこのクソヤロウ！！！！！！！！」
「ディオ？誰だそいつは。そんな奴は知らない。」
「穴さえ開いてりゃ誰でもいいよ！！！！」
「セックスフレンド絶賛募集中！！！！」
「おかえりなさいませご主人様ああああ！！！！」
「レイプさえすればこんな人生でも生きててよかったと思えることができるんだ 」
「おまんこパワー！！！！！！！ 」

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

【軍団】将軍隔離スレ27【誕生】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1223208099/

英文は読めるが写真は小さいアイコンに×がついてて削除されてら。

ID:L2FZvudbO
ID:L2FZvudbO
ID:L2FZvudbO
ID:L2FZvudbO wwww

>>59>>62>>66
>>70-72>>74-79
>>86
>>89
>>95-96
>>98-119

おまえらスレタイを完全に忘れてるな

むしろ
なぜ忠大沢が勝てたのかを論じたほうがおもしくね？

>>125
黒崎先生曰く「相手が弱かったから」

...........

ムエタイ側が空手に間違っても負けまい
と立てた作戦が裏目に出ただけ｡
ムエタイ側は空手に投げはなしと思い込んで､
ルールを変えて投げ技を大幅に認めた｡
実は古式ムエタイには豊富な投げ技が存在する｡
しかし当時、日本本土では空手はマイナーで
純粋な空手は珍しく
藤平と中村は柔道出身｡黒崎は剣道出身だった｡
最初､藤平と中村は打撃ではムエタイに手も足も出なかった。
もし､ムエタイ側がルールをいじくらなければ
空手の完全な完敗だった｡
しかし､藤平と中村には柔道があった｡
千切っては投げ千切ってはなげムエタイにも
投げ技はあるが柔道にかなう分けがななく
極真最強を証明しにいったはずが
柔道最強を証明しにいくはめになっただけだった｡
黒崎は剣道出身だから負けた。
それが真相｡

新説だな
大沢が投げたのは知ってたが
忠も投げたんだっけ？
つーか忠も剣道出身だぜ

投げた

中村忠って柔道やってたんだ。
自伝では、やろうとしたら母親に反対されたって書いたような。

定説では黒崎先生が一番初めに出たことになっているが
現実では２番目に出た。

やってねーって

じゃあ、>>128はガセ？

前半は黒崎師範も投げたりしてたんだよ！
肘打ちに負けたの！
あと大沢は頭突きを使ったという説がある。

>大沢が投げたのは知ってたが
首投げを2、3回やってﾌｯｸだったかでko

忠は投げは使っていないと思う。

黒崎は投げてたね。

>ムエタイ側が空手に間違っても負けまい

以外と伝統にやられていたと思う。

中村師範は少年期に習った剛柔流空手道＋高校時代の剣道部出身。
よって>>128はガセ。

極真勢との前後関係は分からないが、強打者・藤本貞治先生もタイでチャン
ピオンクラスでは無いだろうがムエタイに何連勝かしたそうだ。「柔道（４段）
が役だった。空手だけじゃ駄目だっただろう。」と言われていた。反則ぽかっ
たが。・・ならば、トップクラスの柔道が打撃を身につけ、投げもありのルー
ルなら・・と考えると、秋山やキッドも投げありなら魔娑斗もポイ、グシャじ
ゃなかろうか。柔道マンの喧嘩スタイルはそれだから。

＞藤本貞治先生もタイでチャン ピオンクラスでは無いだろうがムエタイに何連勝かしたそうだ。
信頼できる情報源はあるのですか？

月刊空手道「藤本特集」での記事と談話。かつてのパワー空手のマス記事より
は信頼出来よう。また、藤本先生は、生前のマスの様に「ほら吹き」「インチ
キ」の陰口を聞く事も無い。

代々木公園駅

>>142
>月刊空手道「藤本特集」での記事と談話。
それには、本人の談話以外の、試合当時の現地新聞記事その他中立的な第三者の情報が含まれていたという事ですか？

　詳しくは忘れた。その特集以前に、「知る人ぞ知る事実である。業界では有
名である。」と言うスタンスで記者が質問する形で特集記事が書かれていた印
象がある。青年期の講道館からの帰りに、水道橋駅だかで数人に絡まれた時は
空手で撃退した話も出ていた。柔道だけでも駄目だとも書かれていた。

藤本氏の前拳飛び込み突きの衝撃力は708.1Kgあるそうだ。
708.1Kgの突きをまともにくらえば、ムエタイの強豪といえども倒れるだろう。

伝統派の初弾はあなどれない
正確性とスピード
破壊力があればなおのことだな

伝統派の初弾はたとえ当たっても歯が欠けるか鼻血程度で倒れないよ。
後は伝統にはまともなコンビネーションがないから初弾をかわしたら二の手、三の手が続かないから怖くないよ。

歯が欠けて鼻血が出て、それで捕まえられなかったら、
延々と続いてやられるのは君のほうだよ。

強豪はどこでもいるからあなどってはいけない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4925430
伝統のトップクラスはこういう戦い方が出来る。
まぁこれは世界トップクラスのＭＭＡ選手だからちょっと別次元な強さなわけだが、
初弾をかわせばどうにでもなるってのは大きな間違えかと。

>148
極真→大道（格闘空手時代）経験者のおれがそう思うということを付け加えておくね
あとおれが言ってるのは藤本師範のことな
破壊力があればなお、って書いたよな

だいたい初弾をかわしたらって前提のほうが都合よすぎるぞ
路上で突然、ハジメっってなったらおれはあの追い突きをそう簡単にかわせる自信はないけどな
試合場やリングみたいに相手の素性がわかった上でゴングで始まる戦いならまだしもな

とりあえず、オレの通ってた道場では、オレはかわしてたよ。

稽古でならかわせると思うよおれも
準備できてるからね
そういうことではないの言いたいのは
うまくいえねーな

それに藤本師範レベルの人と道場稽古してたわけでもなかろう
してたんか？

藤本さんが本当に凄いのかどうかも
直接やってみなけりゃわからんじゃないか。伝統系も伝説が多いから当てにならない。

あ　そう

畏れなき者に学びなし　　と思うがね

おれはあのスタイルの正拳上段追い突き（飛び込み突きっちゅうの？）は自分等にはない優れた技法だと思うし
それが真に700ｋｇあるとしたらそれはそれで脅威だなと思っただけだ

その昔、真樹さんと添野さんがビール瓶切りに関して文句言いに道場に行ったら
居留守使って逃げたという話も聞いたことある。

ウソクサ

>>157の顛末は映画【永遠なる武道】の予告編で
あまりにも簡単に藤本氏がビールビンを連続で切ったりするので
十八番を奪われた大山倍達が真樹と添野に藤本氏の
道場に道場破りに行かせたところ藤本氏が居留守を使ったためマス大山が
月刊パワー空手で【藤本逃亡宣言】してしまったのは事実。

さらに数年前、復刻版のビデオで出された【永遠なる武道】のジャケット表紙の写真で
藤本氏の顔が上半分カットされてたので嫌な予感がしたところ
藤本氏のビン切りがスローで見るとインチキであるかの
ように画像がCGで細工されているという事件があった。
犯人の黒幕は極真関係者だと言われている。

ほらね。ほんとの話でしょ。

逃げたのはホントだけど藤本氏のビール瓶切りはインチキじゃないのに無理矢理インチキあつかいした極真会もサイテー。

ガラの悪いチンピラ二人を大人が相手にしなかっただけでしょ
十八番を奪われたから弟子に道場破りさせるとかそんなことを自慢してるなんざクズだね

だから捏造動画加工業者をのさばらせとくと、コジみたいなのがこういう事やらかすんだよ。

逃げたのは逃げたんだから・・・
本当なら威風堂々と応対して大人の対応をすればよかったのに
できなかったんだからね。

突然れ礼を失した訪問をさせ門前払いを食らったたら逃げたと吹聴
真相はこうではないのかね

アホのチンピラさんらしいよｗ
自分の行いを省みず、相手の対応が大人らしくできなかっただとよｗｗｗｗｗｗ

本当に逃げたそうだよ。

ｗｗｗ

マス大山も協会の矢原や無門会の富樫から逃げたらしいね。

富樫さんはマスが生きている頃はおとなしくしていたのに
死んでから自著でそういうことを言い始めたからまったく信用性ゼロ。
矢原さんの話も２ｃｈで流れ出した噂話だからこれも信用度ゼロ。

言い出したらきりがない。

高木いわくマキは高木におびえてたとかｗ

>>170
藤本が添野、真樹から逃げたという話は信用できると？

ちなみに極真は後にお荷物の真樹日佐夫と添野義二を追放したことから
藤本氏に迷惑をかけた事良しとしない派閥もあったらしい。
ちなみにチャンピオンの黒沢浩樹は小学生時代藤本氏に剣道を習っていたという。

真樹本にしっかりと書かれているからね。この本は当時かなり反響があって良く売れた本だから
居留守話は空手関係にはかなり知れ渡った。
そして関係者は全員存命中である。

富樫はマスが生きてた頃から、ボロクソに書いてたぞ
それで格通は取材拒否されたりした
正拳一撃でマスが富樫を批判し返したりもしたはず

矢原の件は、梶原兄弟がマスと揉めはじめた途端、代わりに雑誌で矢原を持ち上げ始めたというからね
マスも手出し出来ない存在ではあったんだろうね

＞真樹本にしっかりと書かれているからね。この本は当時かなり反響があって良く売れた本だから
居留守話は空手関係にはかなり知れ渡った。
そして関係者は全員存命中である。

・・・・・

極真側以外に信頼できるソースはないのかね？
本当に留守だったのかもしれないし、
あるいは藤本さんは実際に二人に応対して、話し合いで解決したと思ったのかもしれないし。
例えば、真樹さんの「極真空手２７人のサムライ」って本あるけど、あれもかなり脚色されてるよね。

信用性ゼロ、信用度ゼロなのは誰なのか
今となっては世間に知れ渡ってしまった

真樹本！　ギャハハハハハハハハｈ
ZTvOpsq0よ。まあ、聞きなさい。

あんた本当はいい人だな。俺はあんたを好きになってきた。
そうやって後の先をとってチンピラを否定しているのだな？
わかるぞ。なかなかの高等戦術だ。

肉を斬らせて、骨を断つってやつだな。
芦原スレでも面白いレスつけてるし、本当はなかなかの人物と察する。
いっそのことコテハンを名乗ったらどうだ？　ファンも多くできると思うが。

喜んでもらえて光栄ですな。
ファンはいっぱいいるよ。
コテハンはあるけど教えないｗ

そんなこと言わないで教えてよｗ

空手バカ一代はある勝負を他の勝負にかこつけて再現したあげく
勝敗を逆にすることがままある。
佐藤勝昭対大山泰彦の超低空飛び蹴りは
山崎照朝対矢原のスライディング金蹴りの逆転コピーかもな。
太極拳の林連山対マス大山は王樹金対蘆山の逆転コピーだしな。

おまえらの極真好きっぷりには、おそらく道場生の誰も勝てないよｗ

あとコリンズがマス大山に挑戦しようとする場面は富樫さんが
「へ〜極真は敵に後ろを見せないと言うのはあれ嘘なんですか！
失礼します」と館長室をあとにしたら
マス大山が階段をドドドドドド！と追いかけてきて佐藤や岸に
「誰かあいつをぶちのめせ！」と叫んだが富樫が一人一人に
「こんどの大会ではひとつよろしくお願いします」と
礼をつくしたのでマスが浮いてしまったことへの逆転パロディだし。

今日は豪華メンバーがそろったなｗ

ゴージャスな夜に乾杯！

オレもあんたにあえて幸せな次第ｗ

あとジャック・サンダクレスが李青鵬にやられながらも
天地上下の構えをとって倒れる場面は
日本少林寺の大学連合が極真本部を
棒やフラッシュ・カメラで包囲した際、
コリンズが棒でこずきまわされた話を彷彿とさせるし、
由利達郎は山田辰男がモデルだが、
実は馬殺しヨナジマ七段の油地獄も
山田道場で大山が顔面グローブに反応できずに
弟子たちにボコボコにされたことへのいいわけの
フィクションだし｡ （山田は馬の腹を突いて膝をつかせたのでも有名）

あと真樹日佐男や小島は否定するけど
見切りの極意と交差法の
香港の陳老人が沢井健一がモデルなのは一部の幹部も認めている。

黒崎が負けたのは、国内では893もションベンちびる護國団青年行動隊長の
肩書がさすがにタイではまったく通用しなかったからだよ

あとな李青鵬がテレビ局に乱入して女性を人質にカメラが切り替えられた先のスタジオに来い！とやらかす場面は佐藤勝昭がフランスで寸止め空手の田中と揉めた際、日本料理店から道場まで拉致られた話を彷彿とさせる。

そのフランスでの話しはどう言う結果に？

佐藤は気が小さいのであやまって和解した。ちなみにダブル佐藤がヨーロッパでカレンバッチと再会した時、カレンバッチが「ちょっと軽くやりませんか…？」と言ったら二人とも「めっそうもない！」と辞退したとか。

フランスでなく『デンマーク』事件については「多聞天スレ�T」を読んでくだ
さい。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1200704453/

揉めたのが佐藤じゃなくて、大山茂とか芦原だったら面白かったのに。

>フランスで

あの噂話はフランスだったか？
オランダだったような気がするが・・・

いや、だからデンマークだって。

で、そのデンマーク話もタモスレで伝統派がかなり捏造した信用性の低い話という結論に達したんだったよな。

こないだ2ちゃんでは誰かがフランスって書いてたからフランスと書いてしまったよ。

>>194
同意。
だけど文句つける方も、ちゃんと相手見てやってるんじゃないか？
芦原や大山茂に文句つけるのは狂気の沙汰だよ。

>>197
捏造なんかしていないよ。俺が知っていればそれで良いと思ってたんだから。
協会の後輩が大意「協会が宣伝しない以上、多聞天先輩が教えてくれねば失伝
してしまいます。少しでよいから教えてください。」と言うので、多聞天スレを
誰かが立ててくれた記念に、協会と田中先生が宣伝しないのだから本当は黙っ
ていようと思ったが、思い切って書いたんだよ。どう思おうと自由だよ。
　でも、本当に捏造じゃないよ。良く読んでくれれば、慧眼の士には分かるよ。
また「マス大山空手スクールボックス」付録のカラテマガジン全巻の入ったCD
の当時、世界最大支部だったデンマーク極真（ジョーゲン支部長）の記事と突
き合わせて見て下さい。

>>199
　読んでくれれば分かるが、外人達が日本人を利用しけしかけたんだよ。悪いのは
外人だよ。大山茂も渡米した初期の頃、雇い主の道場オーナーがお抱えの格闘士か
ピットブルと勘違いして、勝手に挑戦者を次々に連れて来て、ブルースリーマニア
で鎖鎌を使う銀行員とかも来て迷惑した事が、自伝に書いてある。
　デンマーク事件は単なる喧嘩と違う。異国で空手で生きる者のプライドにも関わ
る事だったんだよ。多分、佐藤の立場に大山茂・芦原がいても、田中の言い分は尤
もだと思ったんじゃなかろうか。彼等なら、日本人同士を争わせる為に、言っても
いない事を報じた外人にヤキの一つも入れたかもしれないが・・。

多聞天先輩！カラテマガジン全巻の入ったCDには芦原師範の特集とかありますか？
わしも買う

>>145
>詳しくは忘れた。
おそらくは、試合当時の現地新聞記事は月刊空手道に載っていなかったのでしょうね。
載っていれば強く記憶に残りそうですから。

>藤本先生は、生前のマスの様に「ほら吹き」「インチ
キ」の陰口を聞く事も無い。
つまり人間のタイプとして『仮に二人が禿頭になったとして、
「マス」はカツラを被ってそれを隠すようなタイプであるのに対して、
「藤本先生」はそのままでいるようなタイプである』という事ですね？

>>202
出ていたと思う。

>>203
あなたスルーされてますねｗ

>>203
＞>藤本先生は、生前のマスの様に「ほら吹き」「インチ
キ」の陰口を聞く事も無い。
つまり人間のタイプとして『仮に二人が禿頭になったとして、
「マス」はカツラを被ってそれを隠すようなタイプであるのに対して、
「藤本先生」はそのままでいるようなタイプである』という事ですね？

・・現実にはマスは若くして禿げて、藤本先生は７０過ぎても禿げていない
　　のは皮肉ではある。

マスは見ての通りハゲだが、藤本氏はズラという説があるが・・・

今なら育毛って手もあるだろ。

　自毛植毛のエザキクリニックの江崎哲雄医師は大山後援会会長で名誉４段。
大山夫妻もよく八重洲口のクリニックに遊びに行っていたそうだ。マスは
ハゲを気にしていなかったし、マスの禿げ方ではやり様も無かったそうだ。
　藤本先生も自毛植毛なら分からないし、マッキーみたいな取れないズラ
と言われればそうかとも思う。長谷川一幸師範の生え際のライン、皮ごと
移す手術の跡じゃなかろうか？あのラインは数本ずつ植える手術で消せる
らしいが。

ちなみに、タモンさんは髪の方は大丈夫ですか？

逆立ちマシーン・ヘルストロン・鍼灸・薬石粉を馬油で摺り込む、で増えて
来ました。薬石粉は鍼灸院で貰ったのですが、似たような物がケフトルの製
品名で売られている様です。・・別の目的で１年前に鍼灸院に行ったのです
が、「針とヘストロンで髪も濃くなりますよ。」と言われた時は「そんなア
ホな。」と思ったのですが、実際、鼻毛・陰毛を含めて血流を良くするのは
良い様です。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 19:31:38 ID:SpZ+b/C1O
あとな李青鵬がテレビ局に乱入して女性を人質にカメラが切り替えられた先のスタジオに来い！とやらかす場面は佐藤勝昭がフランスで寸止め空手の田中と揉めた際、日本料理店から道場まで拉致られた話を彷彿とさせる。


法螺吹いてるんじゃねえよｗｗ
ソース出せや

>>212
>>193参照

　「多聞天スレ�Tより」
　792 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/26(水) 09:46:01 ID:ZQPEc2aV0
真正・「デンマークで何があったか?」
　田中にすれば、自分はやりたくなかったが、佐藤の「田中なんか７秒で倒す！　」
との無礼で挑発的談話が新聞に出たからこそ、衆人環視の舞台を設定した。にも拘ら
ず、極真一派は会場に来ながらボイコットした。更に、自分が愛弟子と傷つけ合って
成し遂げた偉業を商売に利用する・・。
　愚弄されている気がして、激怒するには十分な理由があった。
　佐藤は卑怯なデンマーク極真のシンボルに見える。
　そんな時、弟子の一人から連絡が入った。「自分が経営するレストランに例の３人
が来ています。」
　他の弟子達も店に急行して言った。有無を言わせぬ迫力はあっただろう。
「センセイ・タナカが話があるそうだ。家まで来てくれ。」
　佐藤達一行も、十分に理由のある事だったが当時、田中が考えている様な卑怯卑劣
な連中では無かったからであろうか、飯の途中ながら田中の家までやって来た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

928 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/26(水) 23:36:25 ID:ZQPEc2aV0
「デンマークで何があったか?」
　ここで断わっておくが、佐藤勝昭は見た目こそごついが、一言話すと、冗
談に思われる位の、朴訥でいながら甲高い小鳥の様な可愛い声で迫力が激減
する。悪い人間でも喧嘩する人間でもないのがすぐ分かる。凄味皆無になり、
やくざ映画にはとても使えない。笑ってしまう位である。・・そこが案外、
彼が人種を問わず女性にもてる秘密であろうか。
　一方田中は、多聞天同様の艶のある低音の良い声で、やはり人種を問わず
もてるのだが、あれで激怒したら虎や土佐闘犬・ピッブルみたいな殺気と威
圧感が部屋中に充満するだろう。あの顔と声と恐怖のオーラはやくざ映画に
も十分使える。実際、映画「ゴルゴ１３」主演の声も掛かった。日本で日本
青年社の次に大きな右翼の大行社が道場を作った時も、まず田中を招聘しよ
うとした。（田中が行けないので、田中の推薦で椎名が行った。）
　だから、私が敢て淡々と書く言葉には読者諸君で、内容以外の凄味・殺気・
やばさを加えて読んで欲しい。
　３人に、田中は言った。
「極真会ってやり方がひどいねえ。俺にも自尊心がある。何で御前なんかに俺
が７秒で倒されるんだよ！御前等今から、一人づつ目突き・金蹴りありの野試
合でやってやっても良いんだぞ。それが嫌なら土下座しろ！」
　３人は、田中の高弟の前で「オス、オス」言って聞いていた。
　勝昭が、『あの』声で言った。
「土下座は勘弁して下さい。でも、申し訳ありませんでした。自分、英語は良
くは分からないので、オス、オス言っていたら新聞記者が、『７秒で倒す』と
か、どんどん自分の言っていない事を書いてしまったんです。自分、英語が駄
目なので、何がどうなっているのか良く分からないんです。どうもすみません
でした。」他の二人も謝った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

930 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/27(木) 00:00:07 ID:ZQPEc2aV0
「デンマークで何があったか?」
　先頃、大往生された稲川聖城総裁は「浜田幸一の野郎、俺が怒ってい
ると聞くと、すぐに現われて泣いて土下座しやがる。」と、土下座慣れ
している政治家になったかつての子分を「調子の良い奴の安土下座なん
か本気にするかよ。あの馬鹿が。」と言う感じで語られた。
　しかし、世の中には安っぽく土下座はしなくても、余程誠意が伝わる
謝罪というものがある。あの小鳥の様な可愛い声で謝る５歳ほど下の佐
藤を見て、田中は長年、ヤバ筋を見て来た人間として、佐藤の言う事に
嘘は無いのを感じた。また、笑ってしまいたくなる外貌と声のギャップ
に好感を持ったのであろう。
　田中は言った。
「分かった。貴方の誠意は伝わった。空手界の為でもあるし、友達にな
ろう。めしの途中で呼びつけて悪かったな。めしでも喰ってけよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

934 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/27(木) 00:38:03 ID:S9GZrNwy0
「デンマークで何があったか?」
　 ３人は最初こそ好待遇だったが、すぐに金に汚い正体を現した雇い主の極真
支部長ジョーゲンが給料を中々払わない為か、食事にも贅沢は出来なかったの
であろう。海外で日本食を食べようとすれば、現地の食事よりずっと金がかか
るものである。
　日本食に飢えていた３人の食いっぷりは、先程まで険悪だった田中や高弟を
前にしているにも関わらず凄まじかった。元来、悪い人間では無く、爽やかな
男達だと言う事だろう。特に一番若く小柄な東谷の食い方が、凄かったそうだ。
まるで飢餓状態の人間の様に両手にめしを掴み、左右の手のめしを交互にむし
ゃむしゃと・・。
　次々に炊いたのか、道場の行事用に幾つも御釜があったのか分からないが、
３人で御釜３つを空にしたそうだ。
　大山総裁が自著「わがカラテ、日々研鑽」の中で、可愛がっていた東谷が、
ヨーロッパからデブになって帰国した事を嘆いていた事が思い出される。また、
真樹著「極真カラテ２７人の侍」の中でも同じ様な記述があったと記憶する。
東谷は帰国後も、協会本部や全国大会に「田中先生いますか？」と慕って来て
いたそうである。
　　
　　ああ・男達の輝ける日々に乾杯！
　　我が青春のヒーロー、田中昌彦、佐藤勝昭、佐藤俊和、東谷巧諸氏の壮健
　　と、アンチを含めての読者諸君に幸あれと祈るものである。
　　　今年、　皆、頑張ろう！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　オス！！

なんかいい話だね

>>207-209
＞藤本氏はズラという説があるが・・・
＞今なら育毛って手もあるだろ。
＞藤本先生も自毛植毛なら分からないし、マッキーみたいな取れないズラ
と言われればそうかとも思う。

いずれにせよ、自然な自毛ではなさそうですね。

オレはＦ師範はズラだと思っていたよ。ちょっと不自然に浮いているようなところがある。

なんのはなしだよｗ

>>219->>220
『生前のマスの様に「ほら吹き」「インチ
キ」の陰口を聞く事も無い』人にも隠し事はあるし、自らを飾るという事です。
ですからその人の武勇伝も、本人の自己申告だけでは信を措けません。
当たり前のことながら、客観性のある証拠が必要ですね。

全ての情報が開示されている訳では無いが、何故か月刊空手道の記者は信じて
いる感じでした。『武勇伝』と言うのとも違う感じでした。

　柘植も真樹もタイで草ムエタイとやったそうですから、選手のレベルは分か
りませんが藤本師範がやっていても不思議はないですね。確か、中村忠師範
は、現地で「日本人が勝ったのを初めて見た。」と言われたと述べておられ
るので、食い詰めた海外放浪空手マン（空手浪人）がリングに上がる事は時
々あったのかもしれません。

多聞天先生、デンマークの話の件ありがとうございました。
金澤先生の著書にも、現地人によって他流派の日本人の先生と戦わされそうになる話がありました。
この手のトラブルって多かったんですね。

ずるがしこい白人は有色人種同士を争わせるのが伝統的に好きなのかもしれません。

>>223
ムエタイは強さに定評がありますから、それに勝ったとなれば武勇伝と言って良いでしょう。

もし私がその武勇伝を捏造するとすれば、『バンコクの王者に勝った』と打ち上げたいところですが、それだと年月日・場所・対戦相手を詮索される虞があって危険です。
『田舎の草試合で無名選手に勝った』という辺りにしておきます。
これだったら「ムエタイにもピンキリあるから、勝ってもおかしくない」と思ってくれそうです。
また年月日・場所・対戦相手を詮索されたとしても『そんな田舎の草試合に記録なんて残ってないよ。俺も昔の事だから忘れた』とでも言えば信じる向きもあるはずです。
これならば捏造が証明される事はないので、まずは安全です。
もちろん、本人の申し立てだけなのですから武勇談が真実だという証明は一切なされていませんが、これは元来私の捏造話なので当たり前の事です。

さて「柘植」「真樹」両氏の武勇談は、私の捏造武勇談とは違うのかもしれませんが、客観性のある証拠がなければ証明にならない事「マス」や「藤本師範」の場合と同じです。

>>222
「藤本師範」が数々の客観性のある証拠（例えば、試合当時の現地新聞記事）を提示したので記者は信じたのですが、迂闊にも月刊空手道誌上に掲載するのを忘れた可能性があります。
他には、特集対象である人物・団体に対しては疑い・批判的視点を放擲して記事制作に励む事をもって旨とした可能性もあります。

そういえば月刊空手道誌は、小島時代の最後に大道塾に対して強烈な批判を掲載した輝かしい歴史がありますから、ひょっとしたら批判的特集記事を書くことをその伝統的体質としているのかもしれません。

>>226
客観的証拠というと難しいね。客観的証拠が無い中でも、柘植＞真樹＞＞＞落
合の順で信憑性にも差がある。客観的証拠云々で全てを同列には出来ないだろ
うね。

>>228
＞客観的証拠というと難しいね。

>>223
＞柘植も真樹もタイで草ムエタイとやったそうですから、選手のレベルは分か
りませんが藤本師範がやっていても不思議はないですね。

この場合「柘植も真樹もタイで草ムエタイとやった」というのは客観性のある証拠で証明されているのでしょうか？
もし証拠がないのであれば、「柘植も真樹もタイで草ムエタイとやった」こと自体が成り立たないのですから、「藤本師範がやってい」たという論理は成立しません。
逆に柘植・真樹に証拠があって「藤本師範」の方にだけ無いのであれば、信頼性は「柘植も真樹」の方が「藤本師範」より格段に上になるので、やはりその論理は成り立たないです。

重要なのは客観性のある証拠があるか否かです。
「中村・大沢」のように証拠で証明できれば信頼される。
それがなければ−「マス・藤本師範」であろうが「柘植・真樹」であろうが−証明できないのですから、信用されないのは普通の事だと思います。

　うーん。でも、中村の「現地人に『日本人が勝ったのを初めて見た。』と言わ
れた。」との談話は、当時でさえ無名の日本人が何人もタイのリングに上がっ
ていた事のある種の証明にはなろう。
　厳密な証明がなければ信じないとすると、家族・友人が国内・海外旅行で体験
した事やら、世界大会出場選手が語る直前の裏話とか、直前の便所での会話とか、
全部信じられない事になるね。まあ、何でも疑い出せばキリがないけどね。
　昔、ある出来事の体験を知人に話し、時間がたってからその時の写真が出てき
たので見せたら「あ〜！！本当だったんですね！」と言われて不快だったものだ。
　

以前、ある弁護士が「証明出来ない真実は真実ではない。証明出来て初めて
真実になる。」と言っていたが、それは国家権力を発動させる司法の場に於
いての事で、その弁護士自身が日常生活の中では『証明』を求められても『証
明』は難しいことなど幾らでもあるだろうな、と思ったものだ。
　

中村忠の本が本当に本人が書いたものならある程度は信じてよいが・・。
Mixiのある人のところに、中村忠らの試合以前に２回ほど日本人がムエタイと闘った事があったと書かれていた。

昔、千葉真一の空手アクションのテレビドラマ『ゴリラ７』で、「この世で
空手家の言う事を信じられなかったら、一体何を信じれば良いのだ？」と言う
セリフがあった。「インディアン嘘付かない」みたいだった。

同じ空手家でも大山倍達先生は嘘ばっかだけどね。

空手家ならね

アンチスレかよｗ

>>230>>231
掲示板での遣り取りですから、司法の場で通用するほどの厳密な証拠・証明を求めているわけではないですよ。
とはいえ、『客観的証拠はないが、信じられる武勇談だ』といわれても、それは無理な話です。

（多聞天スレ）
846 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/10/23(木) 06:11:32 ID:fOyc+hN10
>>844
　協会の地方の色白の先生がハワイの便所ではがい締めにされ犯され
かけた時、空手で撃退したそうだ。又、アルゼンチン陸軍空手教官の
友人がコンビニだかで銃を突きつけられた時、反射的に下段払い的に
手を掛け、銃口を逸らし、反対の手で喉輪して気絶させ、逮捕して警
官に引き渡したそうだ。銃社会でも精神面だけでなく、実際の護身に
役立つ場合も『皆無では無い』とは言える。

・・・このレスの協会の先生やアルゼンチン人の友人の話にも『客観的証拠』
　　なんか無いが、私は信じている。そんな事があっても不思議は無い事と、
　　彼等が大体どういう人間か分かっている事が理由かな。君にも私と同じ様
　　に信じろなんて言わないよ。

>>238
>君にも私と同じ様に信じろなんて言わないよ。

もし私が、『客観的証拠はないが、（君も）信じるべき武勇談だ』といわれても、それは無理な話です、と書いたのであれば↑のレスは意味を持ちます。
しかし私が書いたのは、「『客観的証拠はないが、信じられる武勇談だ』といわれても、それは無理な話です」なのです。
つまり私個人が信じるかどうかではなく、掲示板上の議論一般の問題として、客観的証拠なき主張は信じられるものではない、ということです。
（分かり難い表現で申し訳ありません。）

>>239
＞掲示板上の議論一般の問題として、客観的証拠なき主張は信じられるもの
　ではない

　・・・だから、皆が信じなくても一向に構わないんだよ。
　　　　前に、場末のスナックで「自分はワセダ出身だ。」とセコイ自慢を
　　　している奴がいて、それを聞いてコンプを持った高卒の空手家が大学
　　　に問い合わせたりしている話を聞き、なんか悲しかったのを思い出す。

>>238>>240
>私は信じている。そんな事があっても不思議は無い事と、
　　彼等が大体どういう人間か分かっている事が理由かな。
>皆が信じなくても一向に構わないんだよ。

自分（多聞天 ）は、藤本貞治先生がムエタイに何連勝かしたという話しを信じる。
客観的証拠無き主張だから一般には信じられないだろうが、そのことは一向に構わない、ということですか？

誠道塾公式サイトの中村忠会長のプロフィールに
「 1961年には19歳で全日本学生空手選手権デビューし、勝利を修める」
とあるのですが、この「全日本学生空手選手権」とはどんな大会なのでしょうか。
伝統派の大会だと思うのですが。

中村忠も経歴詐称してたのか？
慶應大学空手部と関係有るらしいんだが

>>241
　藤本先生が海外武者修行した事は近くの人間には知られており、先生の強打
者としての実力も知られている。「ほら吹き」との陰口も無い。月刊空手道記
事、疑う理由を感じない。君と争う気は無い。
>>242>>243
著書『人間空手』に、日大理工学部空手部だか指導した事もある立教大空手部
の関係で、小さな大会で優勝した事が出ている。正式名は忘れたが、理工系学生
だけの大会か流派の学生大会みたいなものだった。もしかしたら、○○流全日本
学生空手道選手権大会とか全日本理工系学生空手道選手権大会みたいなものだっ
たかもしれない。

　（多聞天スレより）
　藤本師範が、鍛練法とかで中村十段の影響を受けたのは事実だが、弟子だっ
た訳ではない。中村十段と交流しても「ボカボカやられそうで」共に稽古は
しなかったという金城先生の高弟だったのだから、同席して鍛練法とかの話
を聞いたりしていたのであろう。裏の手品のタネみたいな物があっても、そ
れは企業秘密で聞いていないと思う。
　そして、はっきり言って藤本師範の試し割、拳道会に比べたら、凄くない。
拳道会なら大舞台なら確実に割るはずの石柱５枚？重ね割を全空連全日本の
檜舞台で失敗し、首をすくめて両手を広げ参ったポーズをして１枚外して割
れず、また参ったポーズをして１枚外して残りを割っていた。それでも迫力
は伝わっていたが、イカサマをやるならあんな大舞台で他流派大先生の前で
みっともない事にならないだろう。ただ、試し割の名人だけに失敗した時の
フォローの仕方は上手だと思った。やはり場数を踏んでいるなと思った。
　

>>244
>藤本先生が海外武者修行した事は近くの人間には知られており
その近くの人間は、タイに同行して試合を目撃したのでしょうか。
それならば（その人が中立的立場ならなおさらですが）、話はかなり変わってくる可能性がありますね。
それに対して、帰国した本人から聞いただけならば、さして意味はないです。

>先生の強打者としての実力も知られている。
これは、タイ人との試合に勝ったことを証明するものではないです。

>「ほら吹き」との陰口も無い。
>>219>>221
多くの人の見るところ、彼は自然な自毛ではなさそうですね。
『生前のマスの様に「ほら吹き」「インチキ」の陰口を聞く事も無い』人にも隠し事はあるし、自らを飾るわけです。

>月刊空手道記事、疑う理由を感じない。
人が何を信じようが、それは自由です。もちろんのことです。

ムエタイは強さに定評がありますから、それに連勝したとなれば有形無形の利益があったでしょう。
そういう利益のある主張をするのであれば、客観性のある証拠で証明すべきです。
その証拠がなければ、掲示板上の遣り取りでも信じられにくいと思いますよ。
『もっとも空手家（藤本氏）がムエタイ選手（氏名は不明？）に勝ったという話しは空手家にとっては良い話しですから、証拠が無くても信じたい人は多いでしょうね。
またファンが多い多聞天さんが言うことであれば、なおさら多いでしょうが。』

>>246　
＞多くの人の見るところ、彼は自然な自毛ではなさそうですね。
『生前のマスの様に「ほら吹き」「インチキ」の陰口を聞く事も無い』人に
　も隠し事はあるし、自らを飾るわけです
　・・私の近隣の市の市長は某６流私大中退だが、市議一期県議二期の後、市
長３期目に入った。三期目の市長選の対抗馬は某国立大学大学院理工系修了者
で、市長のパンフレットのプロフィールに「○○大学工学部に学ぶ。」と書い
てあるのを「学歴詐称だ！卒業したかのように自分を飾ろうとしている！」と
候補者の元教育ママの親も出てきて騒いだ。自分のポスターにも「学歴詐称市
長を追放せよ！」と入れていた。でも、街では皆、市長が市議一期目に立候補
した時より、大学中退なのを知っており、公報にも書いてあり、自身のパンフ
に「○○大学工学部に学ぶ。」と書いてあるのを見て誰も「卒業」とは思わな
かった。これを『飾っている』と親子上げて騒ぎ、他に大した政策も無い国立
大学工学修士の方が異常な感じに見えた。
　細かいことを言いだすと、同じ大学でも浪人していたり、留年したりやっとお
情けで卒業出来た場合、「○○大学○○学部卒業（二浪三留）」とか「○○大学
○○学部卒業（最低の成績で）」とか政治家になっても終生書かねば粉飾になる
のであろうか。最終学歴は良くても、途中で高校中退で大検を経た場合等、
「最終学歴：東京大学大学院博士課程修了（工学博士）。但し、登校拒否で高校中
退、空手クラブで先生に励まされ気を取り直し、大検を経ると言う暗い過去を持
つ。」とか書かねば粉飾になるのであろうか？
　日本の侍は、闘いの前に鎧かぶとに香を焚き込め、死に顔がみっともなくない
様に自分も化粧をしたり、綺麗な下着を着けて闘いに出たそうだ。身だしなみを
きちんとしてその延長で肌の手入れをする人より、ホームレス同然の格好で人
前に出る『飾らない人柄』の人の方が信用できるのであろうか？
　　
　　
　　
　

・・しかし、これから選挙で「○○議員はアデランス常用者で、プチ整形
で若返り手術を受け、歯もセラミックで綺麗にしている！日々、肥らない様
にジムと空手道場で汗を流している！ホワイトニング歯磨きと日焼け止めクリ
ームを使っている！自分を飾ろうとしている！」と対抗馬の小汚く日に焼けた
ハゲ頭で乱杭歯で腹が出て息子が見えないおっさんが言ったら面白くはある。

>>246
>月刊空手道記事、疑う理由を感じない。
人が何を信じようが、それは自由です。もちろんのことです。

ムエタイは強さに定評がありますから、それに連勝したとなれば有形無形の利益があったでしょう。
そういう利益のある主張をするのであれば、客観性のある証拠で証明すべきです。
その証拠がなければ、掲示板上の遣り取りでも信じられにくいと思いますよ。
『もっとも空手家（藤本氏）がムエタイ選手（氏名は不明？）に勝ったという話しは空手家にとっては良い話しですから、証拠が無くても信じたい人は多いでしょうね。
またファンが多い多聞天さんが言うことであれば、なおさら多いでしょうが。』


・・・月刊空手道の記事の詳細は忘れたが、チャンピオンに勝ったとかでは
　無かったのだから不思議は無いんだけどね。柔道トップ選手が大して練習
　せずにサンボで勝つとか、力道山時代の（レスリングしか知らない）外人
　レスラーが講道館で一般の人達との月次試合だか昇段審査だかに出て何人
　も投げたり押さえて３段を貰ったとかの話も幾つもあるんだから。

>>249
>月刊空手道の記事の詳細は忘れたが、チャンピオンに勝ったとかでは
　無かったのだから不思議は無いんだけどね

藤本氏がムエタイ選手に勝ったことは絶対に有り得ない、と主張しているわけではありませんよ。
現時点では、客観性のある証拠による証明がなされていないから、一般には信じるに足らない、といっているのです。
（したがって、客観性ある証拠が出されれば、信頼する可能性は十分にあります。）

百歩譲って、客観性のある証拠ない場合にも、主張している本人が絶対に嘘は言わない・隠し事はしないという人であるならば、本人の言だけで信じても良いでしょう。
しかし藤本氏にも隠し事はあること>>246で述べたとおりですから、本人の言だけで信じることはできません。
（>>247>>248は反論として適当ではないと思います。）

>>250
＞しかし藤本氏にも隠し事はあること>>246で述べたとおりですから、本人の
　言だけで信じることはできません。
・・・『隠し事』って・・君ィ〜！真面目な顔して論理的っぽく言わないでく
　　れよ。分かった！分かった！ハイ、ハイ、もう良いよ。君も面白い人だね。
　　無門会の富樫会長に似ているね。

・

で、黒崎氏はなぜムエタイに敗れたんだ？

痔の悪化

「ハングルを話すマス大山・帰化を否定する松井館長・和食なんてダメだ！という郷田」
http://jp.youtube.com/watch?v=0ZldDxHs6bI&feature=related

この突きを見ると、この人が弱いとは思えん
http://jp.youtube.com/watch?v=sJjlX2bjd1k

>>255
黒崎先生が極真を離れた理由も理解できるな。

>>256
この下突きを間近で見て、ある世界大会代表選手は
「総裁と戦っても勝てない」と言っていた（実話、この合宿のメンバーの一人）。

>>255
さすが韓国ＴＶの取材は違うなｗ
本音が出るんだろうね。

>>255
なんで正道の中本さんが出てるの？この人も韓国系？

214 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/10/21(火) 08:23:44 ID:Xt8HdF9q0
928 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/26(水) 23:36:25 ID:ZQPEc2aV0
「デンマークで何があったか?」
　ここで断わっておくが、佐藤勝昭は見た目こそごついが、一言話すと、冗
談に思われる位の、朴訥でいながら甲高い小鳥の様な可愛い声で迫力が激減
する。悪い人間でも喧嘩する人間でもないのがすぐ分かる。凄味皆無になり、
やくざ映画にはとても使えない。笑ってしまう位である。・・そこが案外、
彼が人種を問わず女性にもてる秘密であろうか。 一方田中は、多聞天同様の
艶のある低音の良い声で、やはり人種を問わず もてるのだが、あれで激怒したら
虎や土佐闘犬・ピッブルみたいな殺気と威 圧感が部屋中に充満するだろう。
あの顔と声と恐怖のオーラはやくざ映画に も十分使える。実際、映画「ゴルゴ１３」主演の声も掛かった。
日本で日本 青年社の次に大きな右翼の大行社が道場を作った時も、まず田中を招聘しよ
うとした。（田中が行けないので、田中の推薦で椎名が行った。）
　だから、私が敢て淡々と書く言葉には読者諸君で、内容以外の凄味・殺気・
やばさを加えて読んで欲しい。 ３人に、田中は言った。 「極真会ってやり方がひどいねえ。
俺にも自尊心がある。何で御前なんかに俺 が７秒で倒されるんだよ！御前等今から、
一人づつ目突き・金蹴りありの野試 合でやってやっても良いんだぞ。それが嫌なら土下座しろ！」
　３人は、田中の高弟の前で「オス、オス」言って聞いていた。
　勝昭が、『あの』声で言った。 「土下座は勘弁して下さい。でも、申し訳ありませんでした。自分、英語は良
くは分からないので、オス、オス言っていたら新聞記者が、『７秒で倒す』と
か、どんどん自分の言っていない事を書いてしまったんです。自分、英語が駄
目なので、何がどうなっているのか良く分からないんです。どうもすみません
でした。」他の二人も謝った。

これがソース？多聞天同様の艶のある低い声？
てめえで書いた文がソースか？
死ねよｗｗｗｗ

マス大山カラテスクールを挫折した
バリバリの寸止め多聞天が
偉そうにフルコン、ムエタイを語るなｗｗｗ

>>256 そんなに強いとも思えん

>>261
＞これがソース？多聞天同様の艶のある低い声？
てめえで書いた文がソースか？
死ねよｗｗｗｗ

・・・上に貼り付けた「多聞天�T」には、何故私がデンマークで何かがあったな、
と考え、取材するに到ったか書いてある。取材源（ソース）を詳らかには出来な
いが、日本で出た雑誌記事を突き合わせて感じた疑問を元に当事者・観客となっ
た人達を追求したという事である。私が知っていれば良いと思った事を何故書い
たかも「多聞天�T」に書いてある。「多聞天�T」のデンマーク関連を全部読んだ
慧眼の士には見える物があるはずだ。別に万人に信じて貰わなくとも良い。
「田中５段５人掛け・極真会生徒募集」の新聞記事は存在する。

>>262
私は挫折した覚えは無い。暇を貰い自流結成ならぬ自道を行っただけであり、
マス大山空手スクールは心の中に生きており、今も心はスクール生である次第。
大山先生は何時も俺と一緒だ！教えて下さった秘儀秘術に姿を変えて何時も
俺と一緒だ！
　真樹先生は何時も俺と一緒だ！教えて下さった秘儀秘術に姿を変えて何時も
俺と一緒だ！
　マス大山空手スクールと我武者羅に地上最強に憧れて稽古したあの日々、そ
して、校内暴力の洗礼を受け「強くなりたい、そう思ったとき君は私の友であ
る。 大山倍達」のコピーに魂が蘇る様に震えた日々は心の宝である。
　マス大山空手スクールは、形を変えて今も私の心にある。
　真樹翁の壮健を祈る気持ちや切。
　「地上最強の空手」万歳！

多聞天先輩！小島某がは「はみだし空手」は俺がゴーストした等抜かしておりますが
先輩の所感を聞かせてください。

よこからスマリ。
多聞天さんはマス大山空手スクールだったんですか！？
自分もそうだったんですよ！

あまりいけませんでしたが。
あそこは、せまいけど熱気がありましたねえ。
初心者は、基本を延々とやらされるので、大変でした。

>>266
　東師範は勇志会の松井師範との対談で、制作苦心談を語られ、小島ゴースト
説を否定しておられる。思うに、仮に部分的に他の人の筆が入ったとしても、
東は読書家で日記も付けていて、創作能力とは別だが、自分自身の足跡なら書
く能力がある人だろう。小島がタッチ出来ない小島と決別して大分経ってか
らの御子息追悼文集『オーイ！マサアキ』でも息子を亡くして２週間目で、警
察から連絡が入った時の事から何から『はみだし空手』と同じ文体で書いてい
る。『格闘空手』所収の「格闘エッセイ」も関心の在り処、考え方、文体共、
『はみだし空手』と同じだと思われる。結論として、素人の初めての本だから、
編集者の『直し』はあっただろうが、本人が書いたのだろうと思う。
　ただ、ゴーストと言っても、綿密に取材してテープを取り、文章にして、本
人が目を通し、更に注文し、直して・・と繰り返したものは、本人の本と言っ
ても良い位の物はあり得るとは思う。

>>267
ああいう基本では強くも上手くもならないが、ハートは忘れない様にしたい。

東先生は昔から文をお書きになる方でしたよ
当時高校生だったわたし（談）

自分もスクール生から極真に入り東先生の指導も受けました。おっしゃるとうりゴースト論は捏造であると
思います。ありがとう御座いました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍

黒崎、藤平両先生は「空手道は修行」って言ってるね
中村先生も「人間空手」を提唱している
ムエタイ対抗戦で格闘技としての空手道の位置がわかったんだと思う

黒崎理論では今のK-1やキックでは勝てない。
古すぎる…

古い人なんだから当たり前だろ

>>273>>274
今のキック選手より藤平、藤原、島、岡尾、斉藤なんて強いんじゃない？

黒崎は安田、石橋に比べると、空手の実力的にはかなり劣ってたらしい
黒崎が「空手とは本来四大流派のこと」と、極真やフルコンに否定的なのも
伝統空手のバックボーンを持った安田、石橋の技量を、間近で見てたから
なんだろうな

結局、マスも伝統派の稽古で強くなったんだけどな．．．

>>276
「空手道とは四大流派のこと」って言ったのは新興流派が乱立してるのと
大山倍達に呆れたから、だと思う

>277
んー　ちょっとちがうよな
もともと腕っ節の強い奴が空手を身に着けたつーかんじ

多聞天さん、レスありがとうございます。
真樹先生が基本、移動の先頭にたって、道場生とともに2時間ずっと稽古していた姿を覚えています。

557 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/11/03(月) 08:15:00 ID:CA1t9iGJ0
「マッキーに聞け！」単行本未収録分（雑誌には掲載）質問の一つ。
（横須賀のコンデコマ・３５歳・自営業）
　押忍！真樹先生。
　恥ずかしい質問ですが、私は中学一年生の時にオナニーを覚え、一日に６回
やった事もあります。高校時代に女性を知ってからも、女性に会えない日は一
日に３回はやり、大学空手部時代も、試合の日の朝も必ずやり、仲間から「そ
れで良くあれだけの活躍が出来るね。」と呆れられました。３０半ばを過ぎて
もパワーは衰える事を知らず、妻も毎日は応じてくれないので、半ば公認で風
俗に行ったり自分でやったりしています。
　今も毎朝腕立て伏せやスクワットをしますが、その後一発抜かねば落ち着い
て仕事にも取り掛かれません。先生も絶倫男に違いないと御見受けいたします
が、何か良いアドバイスを。
558 ：多聞天 ◆x6D8b.qgH2 ：2008/11/03(月) 08:15:37 ID:CA1t9iGJ0
（マッキーの回答）：
　歩くバイアグラだな（笑）男が最初にガクッと来る年代にそんなんなら良い
じゃねえか。間違っても見ず知らずの人に飛び付いちゃいけないが、そんなん
なら良いじゃねえか。オナニーで一発抜いて仕事が出来る・・誰に迷惑掛けて
る訳じゃなし、そんなんなら良いじゃねえか。何をマッキーに聞くんだ？これ
は自慢してるんじゃ無いのか？（笑）何時か君も衰える日が来る。その時は、
客観的に衰えつつある自分を見詰めなさい。
　まあ、格闘技とセックスの共通点と言えばだ。（・・駆け引きに付いて等の
話が続くが割愛。）
　処で、君に付いて言うとその性欲を犯罪に結び付けさえしなければ、全く問
題は無い。そのままどんどん突き進みなさい。但し、道に版した事をすれば、
檻の中でマスかく派目になるけどな。ガハハ。

黒崎健時vsラビー・デチャーチャイ
http://jp.youtube.com/watch?v=KiKypFdtHH0
ちなみに約１０年後、田畑靖男さんがダウンを奪ってラビーに判定勝ちしてます。

ムエタイ弱えー
ロートルの黒崎に投げられまっくてる。
SBの村浜がムエタイと対戦した後、
「投げようと思えば５０回でも１００回でも投げられた」って言ってたけど本当だね。
ムエタイはムエタイルールでだけ強いスポーツ。

言い訳かもしれんが、
試合後、黒崎は「投げた後の攻撃が許されるなら勝てた」とも言ってたしな。

>>282
サンクス。
黒崎さんは思っていたよりも動きがいいし
３人の中で対戦相手も一番強そうだな。
カウンター気味にいいタイミングで相手の肘が決まったことが惜しいな。

これでムエタイ＜空手＜柔道が証明されたなｗｗｗ

>>282
投げた後も攻撃が続けることができたら完全に黒崎さん勝ってたな。
つまりケンカなら黒崎さんが勝ってたな。

黒崎氏惨敗という文章しか頭になかったので実際の映像見て驚いた。
かなり善戦というか、むしろ最初は押してる感じだったな。
ボクシングやっても通用しそうな動きだったな。
ていうか、かなりボクシングの練習もしてのぞんだんだろうし。

あのヒジが少し逸れてたら黒崎さんが勝っていた可能性もある。

それにしても黒崎氏、惜しいなあ。
善戦してるよな。
悔しかっただろうな。
三人の中で黒崎氏の相手のラビーが一番強い。

初めて見た！
話しから黒崎師範がボコられる画を想像していたが全々そんなこと無いんだね。なんかの本に神村氏、松永氏が
「俺達が見たフィルムでは最後に師範がゴロッと倒れた」と言うのと、
野口会長が「これはケンカ殺法しかないんです。」と言うのを思い出した。
これで黒崎師範、大沢氏と見る事が出来たけど、中村先生のもあるのかな？

戦術研究されてない時代を考えると
想像をはるかに超える善戦と言える内容だね
やっぱブルミンが誉めるだけあるセンセイだわ

俺も黒崎先生の試合を初めて見たけど、あれだけ出来るのは凄いと思った。
圧力とあの腰の重さも相当なもんだよ。総合をやっても強いだろうな。

想像では、中年で体がもう動かない黒崎さんが昔の空手スタイルでどたどたと動いて
スピーディなムエタイにボコボコにされたのかと思っていたけど全然違う。
黒崎さんの動きは凄くいいしボクシングスタイルもかなり身についてる。
ムエタイのことがほとんど知られていない時代に敵地に乗り込んであれだけ善戦しているのだから
再評価が必要だな。あのヒジ攻撃さえ少しずれていたらと思うと惜しい。

黒崎氏って指導者としてはすごいけど、実際の格闘能力はそのへんの師範なみ
だと勝手に思ってたけど、あの映像見て考え改めた。
格闘家としても相当なもんだな。
その黒崎氏がまったく歯が立たなかった大山氏はやっぱり怪物。

センセイクロサキ再評価

その黒崎氏が道場で全く敵わなかったのが、松濤館の安田氏と剛柔流の石橋氏

マスは黒崎氏のことを評して
「空手の腕はからっきしだが、根性が物凄い」
と言ってたな。

体つきはよく鍛えてあるけど技が無さ過ぎる。
鍛えてるのだけはわかるだけに凄くおしい。
あと、最後肘もらったあと心が折れてるね。
根性と鍛え上げた身体のみ評価できる。
師匠がマスでなかったら勝ててたかもね。

>299
へんな煽り

技に関しては時代を考えれば無いとばかりは言えない

頭部クリーンヒットによる脳および三半規管に効いてる状態のＫＯは
意志の問題と関係なく立ち上がれない
心が折れているのとは別の状態

もすこし理路整然と頼むよ

もひとつおまけ

大山さんに技術があったかどうかは置いといても
この時代に誰が師匠だったら
キックボクシングの技術を習得できたのかな？

誰も居なかったから自分でやり始めたんじゃないの？黒崎さんは

>>300

別にみたまんまの感想だよ。
しかしフルスイングで肘ぶち込まれてもまったくびびってないのは
凄いな。黒崎は空手家というより昔の喧嘩師という感じだな。

そうか　それはわるかった

今の技術から見たら・・・
そんなに高いレベルにあるとはとても思えないがな・・・

あほか。
今と比べる無意味さを知れ。

最初から掴んで投げる、作戦だったんじゃないか？
中村は投げを使って居なかったと思うが。。。

>>306
ようつべにあります？

>>295
＞黒崎氏がまったく歯が立たなかった大山氏はやっぱり怪物。

・・そうだね。
　　そして黒崎氏は強いね。「打倒ムエタイは一年で出来ると思ったのに、
　　藤原が出るまで時間が掛かり過ぎた。」と言っていたが、環境・機会に
　　恵まれれば、本当に出来ていた感じがする。ロートルでも黒崎に、生活
　　費栄養・医療・マッサージ・サウナ・トルコ代保障・練習場所のジム確
　　保・８ミリその他資料支給・大したムエタイトレーナーはいなくても国
　　際式で来日した元ムエタイ選手等を実験台として支給で一年後、タイの
　　チャンピオンになったら成功報酬で当時の金で１００万支給とでも条件
　　を出せば、出来たんじゃなかろうか。

パンチの応酬なら黒崎先生が優勢だよ。
ただ相手が肘を出し、先生は出すことが出来なかったが・

ムエタイのアップライトで腰高の姿勢は投げに弱い・
得意とする膝も先生の投げのお陰で、ぜんぜん出せてない・

しかし・・、大したもんだよね。命がけじゃん・
尊敬します。

黒崎先生は何で極真会を脱退しちゃったの？
円満脱退だったの？破門？

　黒崎先生・・タイマン=喧嘩なら勝っていたな。この黒崎先生が「大山先生に叩きのめ
されても絶対参ったしなかった。」と言い、大山先生も「黒崎はいくら叩きのめし
ても参ったしなかった。」と言っていた。真樹先生も「何回も大山先生と組手をや
ったよ。全敗だけどさあ。」と言っていた。芦原先生はトッポかったので黒崎先生にの
されたそうだ。・・・やっぱり、大山先生って空手の技とは別に、つまり空手
じゃ無いかもしれないが少なくとも格闘技的には相当強かったみたいね。最後
は大山先生の銭ゲバに嫌気がさして、大山先生に人間的に変わってもらいたいとの
一縷の望みを掛けて大山先生に内緒で大山先生のツケにして門下生を引き連れ連日池袋繁華街に
繰り出し大山先生に請求が行った事から大喧嘩になり、自主的な退会と破門が重な
った感じで止めたのに、「芦原は大したことない」とは言っても大山先生に関し
ては「俺は大山先生の９０キロの身体で飛ばされたり踏みつけられても絶対に参ったし
なかった。」としか言わないんだからね。

沖縄空手の有名な達人が、大山総裁の突きは凄い！
知る限りにおいて（？）日本本土で唯一極意に達した
ものだ！　ってような内容を書いていた。

年をとった時でも下突きの動画があるが、俺が見ても
スゲーッ！　他の空手選手とまったく違うと思うほど
のもんだった。
昔の人って上手い、綺麗とかじゃない。強いだよね。

>>312
＞年をとった時でも下突きの動画があるが、俺が見ても
スゲーッ！　他の空手選手とまったく違うと思うほど
のもんだった。
・・「直伝」の合宿指導に出ているね。俺もそう思った。

>>313
あの動画、見てるだけで、こっちまで内蔵破裂しそうになるな。
総裁は
「一発で倒れないのは、突き方がなってないからだ。
きっちりと突けば顔面つかなくても一発で倒れる。」
というようなことを言ってたけど、あの動画見ると納得。

総裁は「三合法」という発勁法を強調していたな。

黒崎氏は敵の戦術を研究して数ヵ月後に再戦したら勝ってたかもしれないな。
藤原選手の登場まで待たなくてもよかったかもしれない。

>>316

相手も（投げなどの対抗策などを）研究して来るはずだから、
簡単にはいかんだろうが・・

しかし、根性というか、基礎体力というか、臨機応変力というか、
闘志というか、敵地で、敵のルールで闘ってゼンンゼン物怖じして無い。
それでいて試合の初めは礼儀正しいし・・。

初期の極真、または大山道場ってやっぱり世界を席巻するだけのものを
もっていたんだろうな。
それと他の空手流派も、あの当時の組手ならば世界の格闘技の中で
相当良い所までいったんだろうなと思う。
ルールにそった技や体格面では、今の空手選手には負けるだろうが、
底力や身体の臨機応変性などは当時の人間がずっと上かもしれん。

誰かが�Aﾁｬﾝで書いてたが、当時の伝統派（寸止め試合派では無い）が
フルコンやったら一番強いんじゃないか？　って。
？？？　と思ったが、このビデオみて
大山道場もひっくるめて、そうなんじゃないかと納得した・

■■■ 伝説的人物 関玄介＝ディオさん ■■■

259 名無しさん＠一本勝ち 2008/10/16(木) 20:48:25 ID:MSJvsfgQ0
関玄介＝ディオさんはOFF板では伝説的人物です。
ライトスパーで相手を半殺しにしたり、腕相撲で大怪我させたり
セクハラ注意されて発狂したりと、起こしたトラブルは枚挙に暇がありませんｗ

265 名無しさん＠一本勝ち 2008/10/16(木) 21:17:58 ID:MSJvsfgQ0
ディオさんは昔突発板のナンパOFFの名物固定の一人でした
でもそこで名無しで他の常連たちをボロクソにいっていたことがバレてしまい
あのゴリラとか女に逃げられてばかりとかブサイクすぎるとか煽り返されると
自分ことは棚に上げて逆ギレ激烈大発狂！おまえら全員ぶっ殺すとマジギレしました
それを恐れた他の常連固定がしばらく六本木に集まらなくなるという事態に
で何かあったら警察に通報ということになり、やばいと思ったディオさんは速攻遁走しました

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

黒崎さんの動画初めて見たけど、バンナとやったときの安田みたいだな。

もう一度アップ。黒崎氏のムエタイ戦

黒崎健時vsラビー・デチャーチャイ
http://jp.youtube.com/watch?v=KiKypFdtHH0

カセット文庫
「黒崎健時の男が必死でやれば不可能はない！！」を持っている俺は勝ち組。

黒崎先生再評価！

試合前に足の親指が化膿して、蹴りの命である爪を剥いでしまった

　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>314
大山氏は下突きが得意とされてるけど、あれには
「顔面叩いて相手が死んだことがあり、それ以来、顔面突きは自ら封印している」
とか、
「本気で顔面叩いたら相手が死ぬかもしれないから、よほどの相手でなければ顔面は
突かない」
という説があるな。

ブッ叩いたら相手の顔の骨グッチャグチャに壊れてしまい原型とどめてなかったっつうもんねぇ

確かにマスが顔面を思い切りブッ叩いたら相手は死んじゃう可能性大だな。

>312 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/05(金) 01:38:08 ID:Cndcahgd0
>沖縄空手の有名な達人が、大山総裁の突きは凄い！
>知る限りにおいて（？）日本本土で唯一極意に達した
>ものだ！　ってような内容を書いていた。

やっぱり分かる人には判ってる。

>>324
柳川次郎氏は
「総裁に殴られて首が曲がってしまい、その後の一生をずっと首が曲がった状態で
すごした人間がいる」
と言ってた、という話だ。
総裁は過去を振り返って内心忸怩たるものがあったのかもしれない。

うつけもーん

結局、ムエタイに勝つ為には柔道しか無かった。
で、FA？

アホか？
パンチでも圧倒してるだろうが。
相手のリングで相手のルールで闘って、これだけ
凄いことができる（それも余り相手の情報が無い
状態でだ）、ってことは当時の空手の実力は
相当なもんだってことだよ。

上にも出てたが、日本の空手はフルコンや寸止めに
分かれる以前の方が（特化した試合の）技術的な部分
には未熟でも、本当はずっと強かったかもしれんと
いうことだ。

>>331
全く同意します。古の強者達に襟元を正して敬意を表したいと思います。

>>311
>>332

大爆笑ｗ

>>328
それ本当なら大山は世界屈指の格闘家だな。
まさにパワー空手

>>331
今の30歳以下の人間にあの当時と今の情報格差を理解しろ、という方が無理かもね。
あの当時、ビデオなんて存在せず、8ミリフィルムでさえ上流階級の贅沢品だったんだから。
ムエタイなんて活字の情報ですら探すのはむずかしかっただろう。

だから黒崎さん凄いよ。

>しかし、根性というか、基礎体力というか、臨機応変力というか、
>闘志というか、敵地で、敵のルールで闘ってゼンンゼン物怖じして無い。
>それでいて試合の初めは礼儀正しいし・・。

オトコだよね。しびれた。

黒崎さんは、あの動画のおかげでやっと再評価されてよかったね。

多聞天!この自演野郎ｗｗ
マス大山カラテスクールを挫折したくせにこの自演野郎!!
偉そうな口きいてるんじゃねえよこの自演野郎!!
はよ消えんかいこの自演野郎!!
多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ
多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ
多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ
多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ
恥を知れ！多聞天！
多聞天!この自演野郎ｗｗ 見てんじゃねーよﾀﾓwww
多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 見てんじゃねーよﾀﾓwww
多聞天!この捏造野郎ｗｗ 見てんじゃねーよﾀﾓwww
多聞天!このヘナチョコ寸止め野郎ｗｗ 見てんじゃねーよﾀﾓwww

うつけもーーーーん

投げがなかったからだよ
日本人が打撃に真剣に取り組むより
だらだら普通に柔道やってりゃよかったって話

総合ルールなら勝ってたよ。

絶対に絶対に武道家や武術家はドラえもんの手のようなもので闘ってはならないんだ

それはスポーツであって武道でも武術でもない

黒崎師範もドラえもんの手でなければムエタイ戦士を倒していただろう

>その黒崎氏が道場で全く敵わなかったのが、松濤館の安田氏と剛柔流の石橋氏

安田も浅草の剛柔会本部出身　
当時の剛柔会本部は組手で当てていた
今の寸止めちゃんとは全然違うｗｗ

その後山口剛玄は寸止めちゃんたちに迎合して
剛柔会本部も寸止め空手ちゃんにｗｗｗｗ

鬼の師範が無茶な修行をして鍛えても、合理的にパンチを当てられてひじうちされたら倒された　と言うところか？

多聞天!この自演野郎ｗｗ
マス大山カラテスクールを挫折したくせにこの自演野郎!!
偉そうな口きいてるんじゃねえよこの自演野郎!!
はよ消えんかいこの自演野郎!!
多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ
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恥を知れ！多聞天！
多聞天!この自演野郎ｗｗ 見てんじゃねーよﾀﾓwww
多聞天!この蝙蝠野郎ｗｗ 見てんじゃねーよﾀﾓwww
多聞天!この捏造野郎ｗｗ 見てんじゃねーよﾀﾓwww
多聞天!このヘナチョコ寸止め野郎ｗｗ 見てんじゃねーよﾀﾓwww

赤星潮

赤星潮が本当にマスカラスと対戦したと思っていた。

>>269
野球選手もサッカー選手もみんなそんな事ばっかり言って20年近くなるけどな。
思っても無い事を挨拶みたいに言うなって。大臣ｸﾗｽと末端の国民がなぜか感覚が一致してるから日本人て気持ち悪いんだよ屑

>>272
空手は武術.護身術だよ紛れも無く。
そんな硬直した考えなら芦原師範の空手なんかは理解できないだろうし自分が解らない物を短絡的に子供みたいに嫌いになるんだろうね

>>225
それに正直にまんまとひっかかる中国人.朝鮮人.日本人の似た者同士の猿たち

?

保守

>>349
何の話？

誰か儂に虎の毛皮をプレゼントせい！

ほしゅ

ウオース！センセイクロサキ！
保守

梶原一騎の７０年代のマンガには、空手のライバルとしてムエタイが盛んに登場し、
ムエタイ恐るべしという描かれ方がされている。作品の例としては、
・キックの鬼
・空手バカ一代
・四角いジャングル
・カラテ地獄変
・紅の挑戦者など

これが８０年代に入るとムエタイは殆ど登場しなくなり、相手はもっぱら欧米のカラテ家や
プロレスラーになり、かませ犬として時折カンフーが出てくる。作品例としては、
・悪役ブルース
・人間兇器
・新カラテ地獄変など

つまりムエタイはそれほど強くないと分かったから
空手のライバルには物足りないとして取り上げられなくなったのでは？
ムエタイは単にローキック、ヒザ・ヒジの攻撃が上手いだけで、
これらを封じればどうってことない相手だろ。

今ではK１とかに出場して上位まで行く選手も多くないし。

商業的な格闘技興業だと
体格が大きい選手が売り上げにつながる。
ムエタイ上手な選手に大柄な人たちの層は薄い。

ローキック、膝、肘、踏みつけ、頭突きなどは
危険だから、そのいくつかを制限されることも多い。

＞320
昔の人ってガチだよな。恐いよ。
それ以前に映像があるってことに驚いた。動画サンクス。

黒崎健時先生は、御存命なのでしょうか。

線香の束で根性焼きとかハンパじゃないよね。
わたくしなぞは煙草で背一杯でしたよ。

中村忠さんがムエタイ遠征前後は極真最強でFA？

黒崎先生の精神力はとんでもないと思うよ

精神力がとんでもないとは、黒崎は馬鹿？（笑）

↑
オイ！
それじゃお前やってみろ。
人の偉業を貶めて、自分で悦に入ってるんじゃねえよ。

負けたのは負けだ。それに対する批判も批評もあるだろう。
それは分かる。しかし、命がけの真剣勝負、それも正々堂々とした
態度で事前も情報の余り無い状態で、相手のリング、相手のルールで、
アマがプロに挑んで、ここまで勝負をしたんだ。
少しでも格闘技、武道を学んだ人間なら素直に脱帽するだろうが。

しかも、黒崎先生はチャンと自分の負けに責任をもって、最終的に
自分の弟子でリベンジさえも果たしている。

これに感動しないだけでは無く、いやしめるお前は、精神力の「せ」の
字も無い人間でしかない。

このスレにある、黒崎先生とムエタイ戦士のガチVTRを見ると、
確かにムエタイのヒジが強力！
何の情報もなく、あの実戦で磨きぬかれたヒジをくらったら、
ひとたまりもない。

そこで、格闘技に詳しい人、あの黒崎さんが戦った状況で、
どうしたら良かったの？

ムエタイのヒジ封じ具体策は何？

コジマ氏の『大山倍達正伝』によると
当時沖縄を訪れた大山さんは琉球空手家がムエタイの選手に
敗北した話を聞いたとありますがこの辺りの経緯も
黒崎さん、中村さん、大沢さんのチャレンジと関係あるのでしょうか？

キックのルールで試合をした黒崎さんが負けるのは
仕方がないような気がします。
大山道場でのルールとムエタイルールとでは
今の総合ルールとムエタイルールぐらいの違いが
あるわけですから。投げを何度も打っていた
黒崎さんは大山道場でのルールなら完全に勝ちでしょう。
それでも自分の負けを認めた黒崎さんは素晴らしい。

これ凄くないですか？

黒崎さんも凄いのですが大山さんの眼光の鋭さが尋常じゃない。
ネットでは大山さんのことをいろいろ叩いている人いますが
この大山さんの眼光は凄い。
何年前なんでしょうか？

http://c.youv.jp/video/at-id-m2uTO3W5/

>>368
眼光の鋭さで言ったら大山茂じゃないかな
気合が充満した鬼のような顔の時がある
ストロングマンに書かれた武勇伝も本当じゃないかと思わせるような顔だ

>>367
> コジマ氏の『大山倍達正伝』によると
> 当時沖縄を訪れた大山さんは琉球空手家がムエタイの選手に
> 敗北した話を聞いたとありますがこの辺りの経緯も
> 黒崎さん、中村さん、大沢さんのチャレンジと関係あるのでしょうか？


この琉球空手家がムエタイと試合した事実は無いそうですよ。
小島のスレのテンプレのリンクに詳しいことがかかれています。

なので黒崎さんたちのムエタイの試合とはなんにも関係ないです。

極真ｖｓムエタイ
http://www.youtube.com/watch?v=sh4lGJfsL-Q

大学空手部でバリバリやってた安田、石橋と違い、黒崎はまともな空手の師に付いてないもの
中村、藤平は最初から安田、石橋に正しく空手を習って、そのうえで黒崎にムエタイ用の練習でしごかれていた
その辺の差が出たんだな

>>365
このウスラバカ。
いや、”とんでもない”バカだな。

>>372
本人は大山門下の前は金城先生の処にいたと言っていたがね。
あと思想面の師匠の佐郷屋留雄も黒崎を更にごつくした感じで、拳も分厚く
空手をやった感じだった。

>>371

見たよ！
スゲーの一言、半端じゃねえよな。昔の空手家って・・・

連投だが・・・
空手家が投げってか、打撃系格闘家が投げを学んだら
喧嘩では一番効率よくないか？
下がマットや畳なら別だが、路上（それもセメント）での
それなら、打撃の後で投げが一番効果ありそう。
あの動画みてそう思った。

その発想で出来たのが日本拳法じゃないの？

>>376
>空手家が投げってか、打撃系格闘家が投げを学んだら
>喧嘩では一番効率よくないか？
中途半端なものにしかならないよ。
打撃で使う筋肉と
組技で使う筋肉は相反することが多い。
間合いもリズムも違う。

打撃選手は、組み討ちからの逃げ方だけ
練習すればいいと思う。あと、路上での徒手戦闘なら
肘打ち、膝蹴り、踏みつけ、頭突き、貫手、指折り、
肋骨つかみ折り、噛みつき、ツバかけ目つぶしなどの
練習を積んだ方がよい。

　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　ｿヽ
　　　　　　　　　 .ゞヾ､
　　　　　　　　　　.iﾍ ﾍ
　　　　　　　　,.-､ y ,ｿ.i､
　　　　　　　.ｲ_､ i.ゞ,.ノﾉi|
　　　　　　　 ｽノ ,-､　 .､）
　　　　　┌,（__ノ　 /　　.|
　　　　　 ヾ ,7 .ﾉヽ."　.| .i
　　　　　　 ゞイ ト､　/ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　ト──‐i
　　　　　　　　 //￣7ﾉ.ﾍ
　　　　　　　 ／.ノ ./　　|
　　　　　　 ∠,,＿ノﾑ.___|
　　　　　　 ｲ　 ﾉ"| i! .「
　　　　　　.ヽﾚミ) | ﾘ._|
　　　　　　　 .!,,_|..|.ｲ .）
　　　　　　　　　　.ヒﾃ
　　　　　　　　　　.Fム
　　　　　　　　　　_! .ｼ
　　　　　　　　　 ーｲ

投げは、受身とれば大丈夫だよ。
コンクリートの上でなげると、投げたほうも怪我することあるでしょ。
ぐるっと回ることあるし。どっちも嫌なんだよね。

まー、ルール違うからムエタイに勝てなっていうのもあるけど、
黒崎は空手の試合にでてたないような（笑い）。

負けた理由よりも勝てる理由がどこにあるわけ？
ずーと、投げればかてるわけ（笑い）。
結論：負けて当然じゃないの。だって、黒崎弱いじゃん（笑い）

このウツケらが〜私が負けたのはアガッタからじゃ！人前で裸になると急に乙女心が目覚めるの

>>379
タイガーショットも放ってくれよん

黒崎氏のような、荒行をやった武道家は他にはいないの？

大山倍達

ルールのある試合では弱いが、路上では強いタイプってあるよね。

黒崎ジムはまだあるの？
道場生いるかな？

黒崎道場は埼玉県戸田にありますが、
現在、指導の方針は青少年の育成等で、強いプロ選手を育てることではないようです。

そうですか・・
黒崎さんはK-1とか総合格闘技ブームをどう思ってるんだろ？

女子供の遊戯

黒崎さんの指がないのは穴蔵にこもって土壁に抜き手をして腐った・・・からじゃなく
護国団青年隊在籍時に、配下の不始末（と思われた）を詫びるために指をつめたから。

黒崎さんの戦いっぷりが芦原英幸スレでぼろくそだな

黒崎先生って指が無いの？

>>376>>378
そもそも空手は取手半分と言って、掴みと投げが半分を占めてるんだが・・・
大先生の古い技術書見ても、初期の伝統空手の試合見ても掴み技だらけ
伝統空手は今も投げ技多いけど
極真ですら初期の大会は、クリンチと投げが多いからな

空手がボクシング的な打撃格闘技というのは、大きな間違い
キックボクシングブームや空手漫画ブームで、打撃のイメージだけが一人歩きした結果だな
大山自体が昭和50年代に「見映え」を理由に、投げと掴みを禁止しちゃってるし

東孝の投げ連発は、極真って組まれると弱いのか？と、中学生の当時、私は疑問に思った。

なんだこのスレ！？

ＵＦＣニューチャンプの協会リョート様の前ではチンカス同然の雑魚共について語り合っちゃってさ
空しくねーのかｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもリョートってしょっぱい塩試合ばっかｗ

そういう訳で黒崎師範の話に戻してくれ

そもそも巷に流布しているムエタイ挑戦の順番が嘘だって言うじゃん。
一番目・黒崎、二番目・大沢、三番目・中村っていう
順番が嘘らしいじゃん。一番目は大沢か中村だったっていう話じゃん。

本当は黒崎師範がトリで負けてたら、ちょっとヤダなｗ

>>396
ＵＦＣタイトル戦では豪快にＫＯしとるわアホ

極珍はタイトル挑戦どころか試合すら出し貰えない

雑魚だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21世紀なったというのに、まだ黒埼師範のムエタイ挑戦の話とか検証するのか？？

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜〜馬鹿（ >>400 ）の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

所　詮　Ｕ　Ｆ　Ｃ　で　は　全　く　通　用　し　な　い

腹　叩　き　雑　魚　競　技　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

所詮大昔のムエタイとのカス興行が関の山

ＵＦＣからはエスケープの弱虫極珍ｗｗｗ

　　　　 　　 n n n
　　　　　　ﾉooo　ﾌ　　　　　　　　　 n n n
　　　　　 /　○　⊃　　　　　　　　　 ）oooｙ
　　　　　/　　　/　　　　　　　　　 ⊂ 　○ }
　　　　 /　　 ｿ　　　　　/|　　　　　　|　　 .|
　 　　 /　　　ﾇ∩―−/ |　　　　　 .ﾘ　　 ,|
　　　 /　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　 　./　　　 |
　　　/　　./　　(　●　 (ﾟ) |つ _／　　　　|　　　
　　　|　　 |　／(入__ノ 　 ミ　　　 　　　　ﾘ
　　　ﾉ　　､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　,ﾘ　　　
　 ／　　　＼＿＿＿　ノﾞ 　　 　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　へ〜よかったね〜

>>398
一番が中村さんで2番が黒崎さん、黒崎さんが負けたから3番目の藤平さんは
「こんちきしょー！こんちきしょー！」と叫びながらリングに上がったそうだよ。

極珍はＵＦＣから逃げてるから、そんな大昔のムエタイとのカス興行しか語り合えないんだねｗ

ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜〜精神病患者（ >>407 ）の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　これもボランティア？　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

極珍とかほざいてる馬鹿はここへいけ
http://www.nisseikyo.or.jp/


精神病院に行こうYO！！

電波がゆんゆんだYO！！

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

しばらく来なかったら変なの湧いてるｗ。
UFCとか言うのはなんなんだｗ？

>>398
大沢がゲージツ家の篠原勝之と対談してる本読んだけど
黒崎が一番先だって言ってるぞ

そんな大昔のカス興行にいつまでも浸ってんじゃねーよカス共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだ。黒崎先生は少林寺を習わないからいけないんだ

少林寺最怖！

黒崎は安田、石橋と違い、大学で空手習って無かったから師範の中でも一番弱かった、ってのが定説だね
本格的に空手を習ってないため、自分が正統な空手家では無い事を、本人も自覚してたんだろうな
だからあっさりと空手の看板を外し、キック界に転向出来た

後のインタビューでも「空手とは四大流派の事」と言ってて、極真は空手では無いと言わんばかりだった
辞めた後、極真に対してはずっとシニカルな発言だったね

>>415
そんな貴方は何処の流派の方ですか？

>>415
覚えたての外来語が使いたかっただけなんだよねw

そんな大昔のムエタイノンランカーとのカス興行じゃなくってよ、

世界最高峰のＵＦＣに出てみろやカス極珍ｗｗｗ

>>415
多聞天さん
ご苦労様です

黒崎師範はなぜムエタイに破れたのか？

弱いからに決まってるだろ

>>62
てか それ見て爆笑したんだがな
軽やかとか言う次元と違うだろうが
この動画、３０年前にあれば極真信じるやつも居なかったろうに

>>421
ただふわふわ動いているだけで組手になっていないように見える。
敵の蹴りをかわしたあと何の工夫もない。
これが本当に大山先生の組手なのか、ちょっと信じがたい。

太氣拳vs極珍

http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw&feature=related

極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝リーマン

一人目、殴られてダウンする松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
二人目、鼻血ブーのミドリｗ
三人目以降も完全に押されてますｗ

太気拳やってるリーマン相手に全日本クラス出しても勝てない最弱極珍ｗｗｗ

>>423
　天野先生は出ているかな？

　処で、確かに若くもなく目立つほどの筋肉もないリーマン相手に、
空手オンリーの生活の若くてビルダー並みの筋肉の極真トッククラスは顔面
ありだと良くて互角か少し下だね。

か

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

なぜ黒崎だけが敗れたかって？

それは黒崎が戦った　ラビー・デチャーチャイ だけがランカーだったからや。

中村も藤平もランカーと戦っていたら負けていたことは確実。

つまりムエタイ側がランカーを出していたら、極真勢は全滅だったはずや。

中村と藤平はランク外の選手と戦い、黒崎だけがランカーと戦った。

単にそれだけの話。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

黒崎氏惨敗という文章しか頭になかったので実際の映像見て驚いた。
素手なら普通に勝ってるだろうし、映像見ても待てがかからなければ一方的な勝利だと思う。

ムエタイも日本に負けるな！と国威発揚の一環として行ったイベントで超一流選手が出たのは疑いがないし、大山道場の格闘技術のレベルの高さが浮き彫りになっている。

黒崎の得意技が掴んで崩してからの裏拳だと聞いた事があるが、グローブはめたらそんなのできないし、敵地・なれないルールで凄い！

投げた後制止されずにそのまま攻撃できてたら黒崎さんの圧勝だな。

中国拳法がムエタイと何度も対戦試合組むもからっきし勝てなくて毎回ルール変えて最近勝てるようになってきた。
それが散打でしょう。
ムエタイ相手にいきなり圧倒的強さを誇っちゃう大山道場は凄い。
試合に特化しない昔の空手は国際的に凄いレベルだったに違いない。
昔の型の映像見てへたくそとか言ってる今の人こそ世間知らずなのかもしれない。

↑昔の空手は弱いよｗｗ
大山道場だけノールールに近い当てる組手をやっていた

昔の空手とか、沖縄唐手とか、
幻想を持つ少年が多いよね

マンガの影響かしらｗｗｗ

>>431

アホ？？かいな？？

ムエタイ選手が有利な体勢から黒崎を崩そうとするも、簡単に黒崎に返されてマウントポジションどころか伏せた状態に転がされたりしている。
大山道場師範の実力恐るべし。
マスは営業のためか民族的影響か虚言癖もあるが、相当本当に強かっただろうな。

太氣拳vs極珍パート２

http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU

極珍側＝極珍世界チャンポンのミドリ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン

太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ
掴みから掌底を浴び鼻血ブーの極珍世界チャンポンのミドリｗｗｗ

極珍なんざこんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

酒ばっかりのんで
稽古しなかったからちゃうの！
昔なんかの本で読んだ記憶がある。

>>434
マスは牛を転がせてるんだから強いだろうな。

ﾙｰﾙ無しなら黒崎の圧勝だったろ！！最後は歳のせいか。。

然し伝統vsﾑｴﾀｲのﾋﾞﾃﾞｵを見た事があるが！！伝統の圧勝だった。

経歴詐称のホラ吹きハゲチョン大山なんざこんなもんｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NraflwnnZuw

黒崎師範が弱かったなんてことは絶対にありえないことだな

あれだけ壮絶な修行をしてた人だ

線香を押し当てたり、生き埋めになったり
理不尽に自分を追い込む練習方法で、本当に空手が強くなるのですか？

>>441
その根性、精神力で剣道も柔道もとことんやった人でしょ
ムエタイに負けたときも、親指の爪がはがれて化膿してたとのこと（中村忠　談）
常人なら痛くてまともに闘えないよ

ま、ＵＦＣ出たら瞬殺されるだろうけどなｗｗｗ

>>線香を押し当てたり、生き埋めになったり
>>理不尽に自分を追い込む練習方法で

この話ハンパじゃ無いっすよね。あたくしなんぞは
タバコの根性焼きでヒィヒィ言ってた程度ですから。

ま、ＵＦＣ出たら瞬殺されるだろうけどなｗｗｗ

>>431
他は駄目で大山道場すごいって流れのようだが、
大山道場で稽古つけていたのは、石橋、安田の二人は伝統派の人ですよ。

そんなこと言ったら、大山だって伝統派の人じゃん

ところで安田さんが大山道場で指導するようになったのはなぜ？
石橋さんは剛柔流関係でわからなくもないのですが。
江上さんと大山さんって接点ありました？

>>441
それなんてコヒ

ま、ＵＦＣ出たら瞬殺されるだろうけどなｗｗｗ

>>450
黒崎師範は逆にUFCみたいな闘いの方が向いてたかもな

ＵＦＣを基準に空手道を語ってはいけませんよ
あちらは最強を決める舞台
空手は心身を鍛える場です

だったら、最強だの実戦だの牛だの熊だの言ってんなよタコ

>>451
４９秒で失禁だろｗｗｗ

黒崎師範は本来はルールに囚われない戦いのほうが強いだろ
UFCではとか、スポーツ大会の土俵を持ち出さない方がいい

>>455
言い訳乙ｗｗｗ

ありとあらゆる面からも黒崎師範が弱かったなんて考えられない

ちょっと頭が悪かっただけ

ま、ＵＦＣ出たら瞬殺されるだろうけどなｗｗｗ

そもそも黒崎先生はどうやって生活費を得てるんですか？
ムエタイ挑戦当時も鬼怒川で合宿をやったっていうけど
皆、仕事は何してるんですか？藤平氏も靴下工場を止めちゃって
極真会館の地下室で生活してたっていうし。

>459
しつこいスポーツマンだなぁｗ

>>30
ブラックコブラｗ
なにその取って付けたような架空性バッチリのインチキ臭い名前ｗ
プロレスかよｗ

大山マスタツ氏もどうやって生活のための金を稼いでいたの？

賭けプロレスで食ってた
連戦連勝で御殿を建てたらしいよ

んな あほな〜

>>463
お祭の大道芸で逆立ちしたり石や瓦を割ってお金をもらってたそうだけど、本当？

>>460
>>463
大山道場時代の両氏の収入源はまったく不明なんだよな。
道場生から集める月謝なんて1回飲み会やれば吹っ飛ぶ程度の額だっただろうし。
それなのにちょくちょく道場生を連れて焼肉食いに行ったりしてたらしいし。
石橋雅史氏も雑誌のインタビューで「あの頃先生はどうやって食ってたんだろう。
今でも謎だ。」みたいなこと言ってた。

そらあんた用心棒だろ

揉め事処理とかやってたみたいね

黒崎「道具持ったらハゲ山…いや大山先生なんて秒殺よ、ウフフフフ」

ＵＦＣ戦士「極珍なんぞ…誰が来ても秒殺よ、ウフフフフ」

>471
同じ事ばっかり凄い粘着だなぁ
経験的にわかるが、そういう人って精神的に病んでるんだよな

>>472
おまえさんにも粘着してやろうか？

大山道場→キック→競輪

全部893つながり

ま、ＵＦＣ出たら瞬殺されるだろうけどなｗｗｗ

またそれか
もうしわけないが、相当つまらん奴だと思う
友達居ないだろうな・・

黒崎師範の根性トレーニングは、今時の若い子には受け入れられないと何かの本に書いてあった。
理屈を無視したような練習法らしいな。

そりゃそうだよ。
二昔前ならともかく、今ではどんなスポーツも根性で勝てる次元じゃなくなったからな。

技術が高くて根性が普通のやつに、
根性が強くて技術が普通のやつでは勝てないもの。

そうでもないぜ
技術も根性も大事

コヒ壊しただろ

素質がなかったんじゃないの?

コヒ壊したってどういう事？

「コーヒーカップ壊した」の略

なんだかんだ言って選手生命ながいじゃんコヒ

心を壊された

ココ壊れた

ま、ＵＦＣに出たら瞬殺されるだろうけどなｗｗｗ

極珍なんぞは太気拳のリーマンと遊んでろよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　　 　おい、>>487
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　 おめえいきがるだけでスパー　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 に関してメールしたのか？　強いんだろお前？してなきゃ使えね〜なお前　　　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/28(火) 20:25:43 ID:z1sgoGXV0
ホラ吹きチョンカスの大山なんぞ俺でも勝てるわｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NraflwnnZuw

７０近くの大山だったら、鼻息で勝てるわなｗｗｗ

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/30(木) 11:28:47 ID:OX8wAm2j0
>>466
俺ならデコピンで勝てるぞｗｗｗ

デコピンで勝てるぞ
デコピンで勝てるぞ
と言う割には逃げてますｗｗ

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

なぜ黒崎だけが敗れたかって？

それは黒崎が戦った　ラビー・デチャーチャイ だけがランカーだったからや。

中村も藤平もランカーと戦っていたら負けていたことは確実。

つまりムエタイ側がランカーを出していたら、極真勢は全滅だったはずや。

中村と藤平はランク外の選手と戦い、黒崎だけがランカーと戦った。

単にそれだけの話。

極真とムエタイの足下にも及ばない。

だから大山は野口修が日本でキックボクシングを始めるとき

最初は選手を出すと言っておきながら結局逃げた。

極真が逃げた後、勝負を買ってでたのが沢村忠だったということだ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

age

>>490はソース出せっていっても無理だろうな。

キクボクの前のキックファイトで出したことも知らんで逃げたとかわめいて

虚しくならんのか？このスピッツ犬は。

こういう基地外はさっさと引退して盆栽でも楽しめばいい。

太氣拳vs極珍

http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw&feature=related

極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝週１回稽古のリーマン

１人目、張り倒される松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
２人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのミドリｗ
３人目、太気拳の掌底攻撃に防戦一方の極珍全日本クラスｗ
４人目、ガキの喧嘩レベルｗ


太氣拳vs極珍パート２

http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU

極珍側＝チビのミドリ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン

太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ、
掴みから掌底を喰らい鼻血ブーのミドリｗ

他流を誹謗中傷しながら最強だの実戦だの大口叩いてたクセに
趣味程度で太気拳やってるリーマン相手に全日本クラス出しても勝てないカス極珍ｗｗｗ

ロウヤマ、添野、大石等もキックボクシングやっていたって聞いたけど
山崎照友みたいにはいかなかったのかな

>>494
盧山センセは嵐五郎という名前でキックやってました。
添野センセは脳波が狂ったのでキックを引退しました。

ま、ＵＦＣ出たら瞬殺されるカスレベルだがなｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=GX_U28_qmZw&feature=related
おめえらは編集でｷｮｸｼﾝが強そうに見せてるとかぬかすだろうが
編集しようがしまいが倒してる映像もあるんだよ！
めちゃ強い太気拳でも対抗出来る事実
おめえらｷｮｸｼﾝが弱いとかほざいてるが弱かったら友好団体になるわけ
ねーだろ！
ｷｮｸｼﾝと太気拳なめるな！
夏厨のふしあなぶりはもう笑うしかねーｗｗｗ

>>495
ということは添野氏はディフェンスがなってなかったってこと？

昔の人は言いました。

「　言　う　は　易　く　行　な　う　は　難　し　」


言うは易く＝「地上最強のカラテ」「実戦カラテ」

行なうは難し＝http://jp.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

ｗｗｗ

その極真の活躍にてをこまねくだけの499の所属団体
でもﾈｯﾄなら何でも言えるのさ！
なっ！499

もちろん直接言う度胸はないのさｗｗｗｗｗｗ

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ムエタイランカーに一分も持たずに敗退した極真。

しょせん極真はムエタイランカーの敵ではない。

日本で最初にムエタイランカーに引き分け、また勝利したのは

剛柔流出身で、少林寺とも親交のあった沢村忠です。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

沢村忠の本名は白鳥さんといってだな
極真の中村忠師範の強さにあやかって
沢村忠というリングネームにしたのは有名な事実なんだが

わかったかアホの子のキャハ

ソースだしてみろ便所コオロギのキャハ

＞502 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 19:47:40 ID:KGX5xnAa0
＞沢村忠の本名は白鳥さんといってだな
＞極真の中村忠師範の強さにあやかって
＞沢村忠というリングネームにしたのは有名な事実なんだが
------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

がはははははははははははははははははははははは

　白　　鳥　　さんだってよ（大爆笑）

無知丸出しの例の在日朝鮮人のクズがまたやってくれますた。

この馬鹿、書けば書くほど馬鹿丸出し。

その上リングネームをつけたのは野口修であり、

白羽秀樹は一切関与してねえんだよ。

このヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

黒崎師範に影響されて、荒行した人って多いんだろうか
大会で勝つとかより、何か大きな物を得られるのだろうか

コヒの真似してコンクリの壁蹴って膝逝った人なら知ってる

KYAHA/emloよ！
ここは、武道板だ
お前が勝って立証できないと、どんな格闘技をおとしめても意を成さない

証明できなきゃお前のチンポ舐めさせろ！

キャハは所詮、脳内知識だけ満載な格闘技オタク

リアルで勝負する度胸は死ぬまで無い小さいヤツｗ

キャハは所詮、脳内知識だけが満載の格闘技オタク

リアルで勝負する度胸は死ぬまで無い小さいヤツｗ

>>490
確かにランカーを出されたら、グローブの経験不足からも藤平も中村も負けたかもしれない。

野口の件は違う。野口が日本にキックボクシングという新しいスポーツを旗揚げするために
各空手団体に声をかけ、賛同したのが極真空手だけだった。
小手調べとして日本に呼びよせていたムエタイ選手と極真の選手を戦わせ、極真の選手が勝利。
そこで、タイと交渉しタイで試合をすることが決定する。
参戦予定だった大山康彦をはじめ、数人が渡航前にドタキャンしたため、
コーチだった黒崎が一切練習をしないまま試合が組まれてしまう・・・結果はご存知の通り。
その後、極真の選手に声をかけずに旗揚げ前のオープニングファイトとして沢村を起用した。

裏切られた極真はキックファイトと名乗る興行を、同じ実践派の日拳の協力を得て始めた。

>>507-509

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おい、１人１０人役の在日チョンの自演馬鹿（ﾌﾟｯ

白鳥さんは元気か？（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜〜バカの相手するのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　はやく死ねばいいのに
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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>>510
>小手調べとして日本に呼びよせていたムエタイ選手と極真の選手を戦わせ、極真の選手が勝利。
年月日・場所・選手・ソースなど詳細をお願いします。

>>513
510が言っているのがこれなのかどうかはわからないけど、中村忠氏の
人間空手には
「野口ジムにムエタイの選手が来ているからといって呼ばれて行って
スパーリングをして圧勝した」
という内容の記述があった。

中村氏はそのあとで
「極真という狭い組織の中しか知らなかった自分にとって、外部の
人間と勝負して勝ったというのはすごい自信になった」
と書いてた。

>>513
そのこと。中村だったか記憶が薄かったのであえて名前を書き込めなかった。
付け加えると、キック旗揚げ前・極真がタイに遠征に行く前にすでに野口ジムが出来ていた。

当時は、
「人気の日本キック (沢村参戦)、実力のワールドキック (極真参戦)」
と言う人も居たようだね。

>>517

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

交流戦の結果日本キックの方が

人気も実力も上であることがわかりました。

当たり前です。

そもそも人気の〜実力の〜などというフレーズは

人気も実力も相対的に劣る側が言うフレーズ。

「人気のセリーグ、実力のパリーグ」もその例の一つ。

実際はセリーグの方が実力があった。

人気の無い奴が実力があるわけがない。

注目されるからこそ必死に努力するのである。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>514-516
なるほど。
勝利と書いてあるので、てっきり公式試合かと思っていたのですが、スパーリングでのことだったのですね。
有り難うございました。

＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　柔術　　プロレス 　協会空手　 キック
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者 の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼



　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　極珍（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

>>518
野球の張本が巨人に来て
「自分が今までいかにぬるま湯にひたっていたかを思い知らされた」
と言ってた。
やっぱり人気にはきびしさがつきまとうってことかな。

>>519
公式ではないよ。でも、今の時代のスパーリングと違って倒す事が目的の
非公式試合だよ。

テメーは必死に努力するのは2chだけで肝心なことは一切スルーってのも情けない話だがな。>>518

野口氏に賛同してたのは極真以外にも山田辰雄氏の所も賛同してよね。

ただフィジカル的に極真が残った形。

野口氏の評は、大沢君も中村君もグローブの技術もヘッタクレもない気力体力だけで勝った侍。黒崎君は不運もあったがムエタイがムエタイの試合で勝った当然の結果だ。との事。

この交流で脛の回し蹴りが研究されたのは大きいね。

>>523

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

デキの悪いオツムでなんの妄想に浸っているんだ？

この低能（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>523
キャハは死ぬまで極真の人に虐められたトラウマを背負って生きていく可哀そうな人なんです。
生暖かい目で見守ってあげて下さい。

>>525
は匿名性の高い場所でしか頑張れない屑だがなｗｗｗｗｗｗ

それに比べまだキンベエのほうがまともだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
はいそうですね。
根性が有ってヘタレじゃなかったらオフ会でてきますもんね。

私＞一切スルーってのも情けない話だがな

糞ｷｬﾊ＞妄想に浸っているんだ？

妄想じゃなかったら一切スルーしてないってことですよね。

実際アンチｷｬﾊが誘っても糞ｷｬﾊはオフ会にはするーなんですよ。
矛盾してますよね。>>525の発言は得意のハッタリですかね。
糞ｷｬﾊの言い訳は想像できますが。

>>529

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

論理的思考力ゼロのクズが

何の矛盾でもないことを矛盾とほざいております。

死ぬ以外救いようのない馬鹿です。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

523 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2009/08/06(木) 08:16:03 ID:aVD2BVtj0
テメーは必死に努力するのは2chだけで
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

がははははははははははははははははははは

こんな馬鹿相手の気楽な馬鹿叩きが、こいつにとっては

「　必　死　な　努　力　」

に見えるらしい。

人間は、テメーの基準で状況を判断するもの。

即ち、この馬鹿は、必死に努力して吾輩に挑んでいるつもりらしい。

馬鹿って哀れやねえ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

全国のみんな。この必死さが笑えるだろ。
>>530>>531と2レス中私のいう「肝心なことは一切スルー」について
語ってないのは明白。
しかもだ↓
531 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2009/08/06(木) 11:09:30 ID:INHprLdw0
523 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2009/08/06(木) 08:16:03 ID:aVD2BVtj0
テメーは必死に努力するのは2chだけで
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↑話を変えて「テメーは必死に努力するのは2chだけで 」これだけなんだよｗ
「肝心なことは一切スルー」の話は飛んでるよ。
ふれたくないみたい。ふれたら困るんですね。

「必死に努力して吾輩に挑んでいるつもりらしい」
モニター越しでしかできないなんてよほどの屁タレですなｗｗｗｗｗｗｗ
ダセ〜ｗｗｗｗｗｗｗ
煽りだけ特化した屑も見苦しいのは明白ｗｗｗｗ
おい。悔しかったら気骨みせろや。

キャハってなに？

コンプレックスの塊のバカだよ

ホラ吹き捏造大好きのインチキチョン集団　極珍会館の爆笑動画集　カス・大山編ｗ

爆笑動画その１ｗ
熊の張り手は強いよ〜とさも戦ったかのように平然とホラを吹くハゲチョンｗ
人間には英知があるから熊を一発で倒せると妄想を膨らませる池沼チョンｗ
牛ともやって熊ともやってライオンともやってみようかと思ったとかのたまうパラノイアチョンｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

爆笑動画その２ｗ
型の順序もバラバラ、瓦も３枚しか割れず、雪原で仮面ライダーショー以下の空手ダンスを踊るカス大山ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NraflwnnZuw

爆笑動画その３ｗ
全く身動きしない牛を虐待しながらさも角を折ったかの様にインチキ編集して牛殺しと名乗るペテン大山ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo

煽りの内容変えろよ
つまんねークズ

当時は、
「人気の日本キック (沢村参戦)、実力のワールドキック (極真参戦)」
と言う人も居たようだね。

大昔のカス興行にいつまでも浸ってんじゃねーよアホチョンｗｗｗ

ＵＦＣに出てみろや負け犬ｗｗｗ

昔、なんかの雑誌で、藤原敏男と富山勝治が2ショットで、お互いファイティングポーズを取っている写真が載っていたっけ。

クロサキ！帰国したらフジワラに伝えろ
ユキーデのときは判定だったが今度は眠らせるとな

このうつけもーん。

さて、金はあったかの？
ウィリーのやつが10人前も食いおるから、わし、ますますもってビンボーちゃん

黒崎師範は自分の指導方法に疑問や反省を感じてるのだろうか

シーソンポップのやつ
黒崎師範に対して態度でかいな(ムカッ)

ウイリー、もっと時間をかけろ

せっかく高い日当を払って雇った
元ヘビー級のランキング・ボクサーなんだ

バ、バッカモーン！！

もうポンコツにしちまいおった
カラテ道場は貧乏なのに

ウオッス！！

なんや、かの有名なパンダ殺しかいな

くまっちゃうねぇ、まったく・・・
お強いヒトばっかしで

芦原君の言うとおりだ

格闘家は女々しい奴が9割

黒埼氏が興業から興味を失った理由として、８６年１１月に国技館で主催したラジャｖｓルンピの王者対抗戦で
出稼ぎ気分のタイ人同士がＫＯ賞目当てに示し合わせて八百長をやったのに失望したからだと聞きましたが、どんなカードが組まれたんですか？

サガット・ポンタウィー(ぺッティンディー)VSコムター･チョー･スワンアナンのことかな？

半分極道のサガットが、格下のコムタに賞金を山分けしようと八百長を持ちかけたが、
コムタはこれを拒否し、｢俺は死んでもお前に倒されないぞ」と言い放ったが、
善戦むなしく結果は判定負け

しかし、そのいきさつを知っていた黒崎師範はコムタに闘う男のプライドを見た、
と著書に書いていたように思うが・・・

その通り　
必死の力、必死の心に書いてある

その時点では黒崎自らがＫＯ賞をもうけたりと
興行に積極的だった


一番の理由は弟子の藤原、島（島はノンタイトル）がムエタイ王者を倒して
自身のリベンジを達成したこと

そして魅せる試合、カードを組むキック界に嫌気が差したこと

金も儲けてマンションも建てたので、本心では好きではない
興行の世界から身を引いたんだろう

以来、新格闘術のアマの大会はやっても、キックのプロ興行はしていない
弟子でリングに上がった者はいたが

まだやってたのかお前らｗｗｗ

いつまで大昔のカス興行に浸ってんだよカス共ｗｗｗ

いつまでも大昔のカス興行に引き篭もってないで

一歩（ＵＦＣ挑戦）を踏み出しなさいｗｗｗ

↑わかったから、もうネンネしなｗ

腹踊りの極珍がムエタイに勝てるかよアホチョンｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho

つまんね夢みてんじゃねーよタコｗｗｗ

アホか、カスｗ

黒崎は大山と喧嘩別れしてキック行った男や
別れた後もちゃんと大山の批判しとる
ここは黒崎のスレで、黒崎の話しとるのに

それに黒崎はチョンでもないしなｗｗ

黒崎は弟子の藤原にレスリングの修行もさせとる

今で言ったら立派な総合格闘技や

ガキは早くネンネしな（笑）

鬼の黒崎師範の練習は、今時の合理的な練習しかしたこと無い人には耐えられないだろうと書かれていたのを覚えている。

新格闘術連盟で峰ジムってあったかな？
当時のキックは今の人より強かったの？

>>558
じゃＵＦＣに出てみろや雑魚ｗｗｗ

ＵＦＣじゃ瞬殺されるカスは永久に寝とけやｗｗｗ

ＵＦＣの前に地方レベルのアマチュア総合に出ろや。キャハ坊主

同じ体重のタイ人に勝つことがどれだけ大変か、解ってない馬鹿が常駐してるみたいだなｗｗｗ

すげぇ　鬼の黒崎
圧倒してるじゃん

黒崎は右翼のオッチャン

黒崎師範にはお子さんはいらっしゃるのですか？

お線香の黒崎先生にはお孫さんもいると聞いたが

格闘技スクールと併設された幼稚園の代表が娘さんじゃないんですか？
お父さんからは想像もつかない美人でしたよ！（１０数年前ですが）

フルコンタクト・カレー　　　　　　　死肉男　　　　　　　　　　　　　　　　　　拳道 ◆DFOzohVay2
鏖　　◆k/ECqLUj1M 　　　　　　　惡(ｱｰｸ) ◆szsFBwmX7.　　　　　　　モロ坪井 ◆ZoomMnkHS2　　　　 　　
モロ��澤 ◆ZoomMnkHS2 　　　　テディ蛭田 ◆SG9ChowwMQ　　　　テディ蛭田▲WFD0RW.EXQ 　　　　　
テディ蛭田 ◇TEDDY//OcA 　　淫すじ ◆THnyukonys　　　　　　　　　ハチミツ綾尾 ◆szsFBwmX7.
モロ朝比奈 ▼WFD0RW.EXQ 　　モロ朝比奈 ◆WFD0RW.EXQ 　　　　ジーザス粟山 ◆G.zas./RWI
ジーザス粟山 ▼G.zas./RWI 　　　ＰＹＴＨＯＮ 　　　　　　　　　　　　　　　ジュネス堀田 ◆Whv8w0...E
ディック妹尾 ◆WFD0RW.EXQ　　ディック一之瀬 ◆WFD0RW.EXQ 　　モロ妹尾 ◆WFD0RW.EXQ
バクシーゴ伊東 ◆kpj6m4OSOIfx 　バイタン村上 ◆G2dBvXyGZyl3 　　ネッチョリ　宴 ◆kn2xZrMpr5nW
フラッシュ林 ◆gDjzU2Q34jfT 　　ラッピー市川 ◆cfw.QCT5af7C 　　　アブラギッシュディーノ ◆BkOgE4z0GtzV
ダビーデ佐上 ◆ooJnCaLKmBaV

　　　 　　　ﾌﾟｯﾌﾟｯ〜ﾍﾞﾍﾞﾌﾞｼﾞｬｧｧｧ
　　　　　　　 　　 （＾○＾）はコテハンに恥かかされて怒ってるんだってな〜。
　　　　 　　　　クッソボッケKYAHA〜♪　
　　　　　　
　　　反日教育してるチョン以外にもあるのに韓国にこだわるやつは　
　　　　 　 自衛出来ぬほど韓国を怖がってやがるｗｗｗｗ♪
　　
　　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　　　
　　 　ナッサケネ〜ノｫ〜ウ〜　　　　　　
　　　　　　
　　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼　

藤原が現役ムエタイチャンプに勝ったというけど、
組み合った時に藤原がサバ折をかけて相手を頭から落としたｗ
パンチやキックでＫＯしたわけではない。
そもそも、ムエタイはサバ折で投げてもＯＫなのか？ｗ

ルールであの体勢からヒジ打ちしても反則にならないと分かっていたらしい
ラジャのルールでは金的等の反則も立ち上がってアピールできなければ
KOされてしまうと負けになるとか聞いたことがある　

すごい強いね黒崎氏。
空手代表としての任務を全うしてますね