【古武術】甲野善紀 【身体操作】

甲野善紀氏について語り合いましょう！

松聲館公式ホームページ　
http://www.shouseikan.com/

断る。

「考えない」→「やめる」→甲野氏の次の展開は？

「考えない」→「やめる」→「触れないでも相手が倒れる」

「考えない」→「やめる」→「ってそれ俺弱くね？」

「考えない」→「やめる」→「駄目だ、次のネタが思いつかない」

身体探検おじさん

同じところをグルグル回っては「発見」を繰り返してる

きっと烈海王に怒られることだろう

「考えない」→「病める」→「死ぬ」

俺もひねらない動きを実践してみよう

「ひねる動き」→「ひねらない動き」→「ひねり過ぎる動き」

ひねくれる動き

「ためない動き」→「貯めない暮らし」

>>3　
＞甲野氏の次の展開は？

「考えない」→「やめる」→「超素人になる」

超素人になることで玄人を倒す。深い。

ほんとのニワカですまんのですが…
（そもそもsageって言われてもなんのことか分からんくらい）
甲野さんの井桁崩しって理論ありますよね？
こないだ日常生活で「ひょっとしてこの動き井桁？」とその威力を見せ付けられたか
のような場面に遭遇しました。
私が目撃したこのケースが、井桁崩しに当てはまるかどうか判定願います。（他スレにも貼ってますのでご容赦）
（以下詳細）
女房と食事に出かけた私は、ファミレスに自分が少し先行して入った後、すぐに
彼女に話すことがあって振り向き、話しかけました。
それを受けて、私に返答しようとした女房が一瞬にして目の前から消えてしまったのです。
何が起きたか理解出来なかった私は完全に動転し、３・４秒は周囲をきょろきょろしたと思います。
で、ふと下を見ると、にょーぼは段差でコケ、べちゃっと私の足元に倒れていたのでした…

ふつう直立していれば自分の足元だってなんとなしに見えていますよね？
ところがそのときはほんとうに一瞬で対峙していた人間が消えたように思えたのです。
私は自分の粗忽さに呆れながらも、このにょーぼの豪快かつ意外性に満ちたコケの動き
（多分、あたかも手を離された操り人形が真下にべちゃっとつぶれてしまうかのような動き）
こそが井桁崩しの一種ではないか、そしてこの動きを意図的に使える人は急に相手の視界から
消えられる体術の達人ではないかと愚考した次第…
駄文長文済みませんがいががなもんでしょ？

井桁というより同じ甲野さんの膝の抜きでは。
まあ井桁術理を支える土台というか、床を蹴ってタメを作らないってことですね。
私も乱取りで同じような理屈で捨て身投げを決めたことはありますよ。
相手は突然支えを無くして迷いながら転がる感じでした。

要するに１２３で動くのではなく
１で動作を完了してしまうと。
急激に体を転換したり転倒したりするのでいきなりやると怪我をする恐れもあるでしょうね。
私はドシンドシンやりすぎて体の調子が悪くなったこともありますｗ

>>15
ありがとー

>>16
こちらもありがと。みんなやさしいなぁ。

同じ方でらしたのね。ID見てなかった。

意識、思い込みといってもいいと思いますが、それと実際の状態との差が、
消える動き、とか、瞬速とか、言われるものの正体でしょうね。
ですから、奥様が消えた、と思われた>>14さんは正しいと思います。

相手の意識の隙を突いて消せるのが体術の達人なら、手品の初歩的なテクニックを学べば誰でも簡単に達人になれるのでは？

だから体術としてできるかどうかだろう。実際の攻防で意図的に翻弄できれば達人だろうね。

甲野氏の次の展開は
古武術でニートの息子を世に出す。
























　

宮崎駿みたいな爺だな

ニートの息子はデビューさせても
笑いものになるだけだ

コウノさん自体がギャグみたいなもんなのに

ずいぶんと腕っぷしが強くて実用性のあるギャグだな。

>>14
あなたの奥様はその時、超素人になっていたのかも！

なんか過疎気味で少し寂しいが…
レス頂いたみなさんありがとうございました。

イラッ

>>29
何？オレ？

チッ

小池里奈スレで動画を拾ってしまった

　

age

あげ

盛り上がらないね。
もう甲野さんも過去の人。

勢いで本買って今だに読んでない
『実践！今すぐできる　古武術で蘇えるカラダ』宝島社発行

自己啓発・人生論系の本は勢いで買うこともあるが、
武道・格闘技関係の本は勢いで買わないようにしている。
その結果、1ヵ月くらい経ってから、
やっぱり買わなくて正解だった、と思う。

http://www.shouseikan.com/zuikan0809.htm

↑とりあえずは、随感録↑はフォローしようぜ、ってこと。
このおじさん、真夜中の土手で、剣の稽古やってるぞ。

夜中に独りで稽古するのは、普通に誰でもやってる。

二人で。信濃川の土手で。読んでちょ。

>>42
べつに二人も一人も同じだろ。
道場に行けば大勢と稽古するし、独りの時は独りで稽古するだけ。

それとも何か特別な事が書いてあるのか？
もしそうなら抜き出してここに張ってくれるとありがたいんだが。

そう言われると、別に特別ってわけじゃ…ｗ
でも、一応貼っときます。ファンなんで。

「２８日の新潟では、打ち上げも終ってホテルに帰ってから、
最近の私の剣術の展開に並々ならぬ関心を持っているS氏と、ホテル近くの信濃川にかかる万代橋の側の川土手の上で、竹刀を交えて技の研究を行なった。
S氏は、私の剣術に単に関心が高いというだけではなく、
S氏自身、体幹部、体全体で動ける感覚と技を、人並み外れて育て上げられており、打ち上げの席で落ち合って、私も是非S氏と動きを合わせたいと思っていたのである。
　しかし、打ち上げは、打ち上げで盛り上がったから、
信濃川の川風に吹かれて、S氏と竹刀をとって向き合った時は、すでに午前１時半をまわっていた。それから３時までの約１時間半、それが、とてもそんな長い時間には感じられぬほど集中して稽古をする事が出来た。

　稽古をしていて、実に不思議だったのは、お互いに感想や意見を言い合ったりして稽古していたにも関わらず、まるで一人稽古をしているような、
つまり「ああ、こういう構えはまずいな」とか、「この間のあけ方に問題があるのか」「わあ、本当に足元が居ついたら駄目だな」という感じが、私が一人で深夜に道場で自分の動きを検討している時に大変似ていたからである。
この間、何とか相手に対抗しようという競争心は皆無といってよく、まるで鏡に写った自分相手に、自分で動きを検討している感じだった。
誰かと剣をとって、向き合って稽古した事は、いままで数えきれないほどあったが、このような感覚で稽古した事はまったく初めてで、S氏の感覚の良さをあらためて深く認識させられた。

　３時を過ぎた頃、パトカーの警報が聞えたので止めたのだが、それがなかったら３時半まではやっていただろう。」

ひねらない動き＝頭ばかりひねる動きｗｗ

>>44
通報ｗ

自分の中に閉じこもる稽古やってちゃだめでしょ。

だから師匠に就けないんだよ。

師匠にはさんざん就いたんじゃない？鹿島神流とか根岸流とか…
根が思想家だから、武術自体だけじゃ終わらない。で、師匠を物足りなく思い、
自分が師匠になるのも避けまくってる。

>>47
格上に対しておこがましいよ

>>48
師匠の一部を齧っただけで見限るなよｗ
それに思想家って言う程のもんか？
誰でも感じるような世の中の不満をぼやいて床屋談義をしてるだけのようだし。
具体的か建設的な意見を言えないと思想家とは呼べないよ
「昔は良かった」「今の世の中は堕落してる」ってのは耳障りはとても良くて俗受けするけど、大した価値は無いよ。

>>49
君は社会的知名度とか権威などには盲目的に媚び諂うタイプなのかい？

そうですか。

よしのり

>>48
思想って「運命は完璧に決まっていて、それでいて完全に自由である」ってやつ？
俺はものすごいご都合主義だなって思ったけど。気が狂うほど考えに考え抜いた答えがそれかいって感じ。ｗｗｗ

>>51
アンカーミスか？
>>49のは武道の腕前的に格上ってことだろ。
>>47みたいな釈迦に説法的なことはこの人と同じようにアスリートを圧倒したりして唸らせて初めて言えることだな。

武術を挫折したひとが武術研究家になりそれを挫折した人が武術稽古研究家になる

>>55
アンカーミスだと思うのは君の理解力が無いから。
ミスター・マリックがプロレスラーを圧倒したり唸らせたりしたら、ミスターマリックは格闘家として格上なのかね？
単に手品師して優れたパフォーマーだからだよ。
甲野という身体操作のパフォーマーも同じ事だな。
>>55は甲野のやってる事を武道だと思ってるみたいだから、武道素人なんだろうね。
或いは>>55や甲野のやってる事は武道で、柔道や空手や古流が武道では無いかのどちらかだろうね。
まさか甲野のやってる芸と柔道、空手、その他一般に武道と呼ばれてるものが同じジャンルに属する訳でもあるまいし。

ちなみに甲野自身がダンサー等に唸らされた事を書いてるけど、ダンサーって武道の腕前的に格上なのかね？

平行四辺形に唸ってた頃の甲野は図形以下だったってことだろうな

甲野を否定したってしょうがないだろ。別ジャンルなのは明らか。ピンでジャンルを持たせてるって、たいしたことだよ。

甲野を武術家に分類するのはヤワラちゃんをチャンピオン扱いするよりはずっとまとも

>>57
何かゴチャゴチャ屁理屈言ってるようだが
手品だのそんなものにリピーターとして何度も交流を求めてくるほど武道家・格闘家達は馬鹿じゃないわけだが。
しかも単純な状況設定でしか通用しないものじゃなく現場でもっとこうできないですかね？ という難解・複雑なオーダーにも応えている。

＞６２
＞武道家・格闘家は馬鹿じゃないわけだが

現場で戦って結果を出そうとする世界と意味で馬鹿じゃないけど、
古武術マニアのマニアックな仮想格闘論の世界では、素人みたいなものなんだよ。

簡単に言っちゃえば、「奇妙な世界」が存在するということなんだよ。
その世界に「不思議がまったくない」というわけじゃないんだよ。
こう書くと「まったくない」訳じゃないんだから、そこに価値を生む可能性があるんじゃないか、なんて考えちゃうんだな。
これが素人のオメデタイ感想なんだな。奇妙な動きではある。でも奇妙ならどんな奇妙でもいいか？
珍しい動き、奇妙な動き、だから応用できれば現実をひっくり返せると希望を持つんだよな。

ところが、奇妙な動きを作り出すために「失ってしまう運動能力」を隠すんだよな、詐欺師は。
奇妙な動きを、何の犠牲もなく作り出せる訳じゃないから、いつまで経っても弱いんだよ。

育たない悲しい「奇形な動き」が無限に沢山あるということですよ。
「奇形」を愛でるのは勝手だと思うが、他をとやかく言う資格がある訳ないよ。

変なのが沸いてきたな

>>1府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist

将軍かよ。

最近科学的に説明がつかない技と言いたがるね
ほとんど自分で科学的に説明しているのに

そこが新たなる次元への出発。

>>63
「古武術マニアのマニアックな仮想格闘論の世界」も
「奇妙な世界」も
「奇妙な動き」も
「いつまで経っても弱い人物」も

君の脳内にしか存在しないんだよ。

「気」の世界は、今だ科学的に説明されてない、って部分でしょ。

アスリートったって単に運動が得意なオッサンに過ぎないからね。
知らない事も一杯あるし、ビックリする事もあるだろう。
そんなに大した事では無いだろう。

親子関係が緒方拳とこみたい。大劣化。あと継ぐってムリだから。

プロが自分の土俵で門外漢にびっくりさせられることはまずないな
従来の、自分の土俵に相手を上げる口合気武道家達と違い
相手の土俵で通用するというのが画期的でうけてるのかもね

甲野善紀と日野晃ってどっちが強い？

たぶん日野。人間的にも武術的にも日野のほうが明朗。

笑顔の貧相な奴に出来る奴はいない。

>>74
>プロが自分の土俵で門外漢にびっくりさせられることはまずないな

大相撲の横綱が総合では門外漢だったし、競技で実績を持った空手家もＢ柔術では全く通用しなかった。
格闘技ってのはそれぞれが完全に別ジャンルなんだよな。
総合格闘家を総合格闘技に試合で手玉に取ったなら凄いけど、そんな人は居ないな。

それに甲野が相手の土俵に乗った事は無いけどね。
そういう意味では甲野は合気道を充分学んで独立した訳だ。

>手品だのそんなものにリピーターとして何度も交流を求めてくるほど武道家・格闘家達は馬鹿じゃないわけだが。

そりゃ研究熱心な事だ。甲野の技法を何度も研究して確かめる情熱は素晴らしい。
技法が無意味だったとしても、それはそれで価値がある。

>しかも単純な状況設定でしか通用しないものじゃなく現場でもっとこうできないですかね？ という難解・複雑なオーダーにも応えている。

その割には結局離れて行く人ばかりですが？
完全に学び切って、もう何も残ってないから離れていくのかな？
だとしたら随分底の浅いこった。
所詮は身体操作芸だから利用範囲も狭いのだから仕方ないがな。

鹿島神流という、謎の古武道を齧って、武術家になれない偏食のおっさんが、弱くても言い訳のできる
「稽古研究会」を作った。

さらに、その劣化コピーの

獣犬来深海のナガノが

コスプレ武道研究会、略してコ武道を立ち上げた・・・というのが今の流れ。

>>78そりゃ離れるだろう、稽古会なんだから。甲野氏は別に流派を立ち上げたわけじゃない。
彼の稽古の成果を見せているだけだろ。それに対して各分野の一流どころが習いに来ている。
強い弱いの問題じゃない。それでもお前よりはるかに強いがｗ

合気道で自由にまたは本気で抵抗する相手に技を掛ける稽古が出来ないことに不満を感じ独立して
「受けに有利で捕りに不利な状況」での稽古で「間に合わせ」でない普遍性のある技を追究する会を立ち上げたのが
やっかみフィルターを通すと>>79の上２行のようになるわけだな。

本気で斬りかかってきた高校生の竹刀ですら捌けないのが甲野。

身体操作ばっかりやってるからそうなる。お約束合気道レベルから全然抜け出していない。

富木でもやりゃよかったのに。

富木＜山口師範＜さらなる理想像

だったのでは。
結果としてこの人に敵う富木使いなんてまず居ないわけだし。

＞８０

稽古会って何の稽古会？

武術の稽古法を「研究する」「稽古する」んであって、武術の稽古じゃないんだろ。
「稽古法の稽古会」・・・・凄すぎね。覚悟のサムライが最高に歯切れが悪い。悪夢を超えてるよ。
客寄せ技術が凄くないとは言わないよ。でもそれって広告技術の凄さにならないか。
一流の空手家に一方的にドツカレ、ヒンシュクかっても習いに来た以上、
教えてやったことにしちゃう訳だろ。

スゲーヨ。オレオレ詐欺みたいじゃないか。

ここまでカッコ悪くて、ヤッカミなんていい加減にしてほしいね。
武術やってるヤツがみんな地味な派遣社員ばかりじゃないだろ。
モテル訳でもなし、強い訳でもなし、虚名で浮かれて、楽しい訳か。

お母さん、お元気ですか　(^_^)

>>85
＞武術の稽古じゃないんだろ。
＞習いに来た以上、教えてやったことにしちゃう訳だろ。

妄想膨らませてないで現実に目を向けなよ
桑田投手が急浮上して注目浴びた時も最初は「私に教わったことは伏せといてください」と桑田は言われたってよ

>>88
桑田が復活した直接の原因は、甲野の紹介で知り合った中国武術家。

>>89
誰？ｋｗｓｋ

>>89
逆にそれがきっかけで降龍椿とかを独自の解釈でやったりしてまた落ちてったんじゃなかった？
まあその中国武術家自体は全然悪くはないが・・・。
桑田が手を広げ過ぎたのが失敗の元だと。

この人は勁をつかっているので、動きがすごく参考になります。

けい【勁】
［人名用漢字］　［音］ケイ（漢）　［訓］つよい
ぴんと張りつめて、つよい。力がつよい。「勁弓・勁草／簡勁・雄勁」

>>88
その割には桑田に教えたと語ってますが？
売名によく使われる方法ですよ。
高岡も使ってますね。

ここは武板だから格闘家の知名度やまして武術について無知な野球選手の評価なんか相手にされませんよ。
甲野の実力が語られてるのだし、その実力の程度はオフ会でもすっかり知られてる。
で、甲野の評価は研究家って結論。

＞その実力の程度はオフ会でもすっかり知られてる

それ長野だろｗ

NHKの番組
教えて先輩だったかな
子供達の前で桑田からメールが送られてくるんだよ
都合よくｗ

ざっつテレビ

桑田の名前出すのは憚られるとか言ってた割には、
結局は桑田の名前出して自分を売り出したな。

何なの一体??

マスコミは本人の意向とは別に演出したがるからね

テレビ演出のひどさは異常だからな
大食いの白田もきれてた

合気ニュースの武道人名事典に甲野さんの名前が無いんですが・・・
何かあったんですか？

武道家じゃなくて武術研究家だからじゃないの

武術研究家は悉く外されてる
日野もない

学校に　真剣持って　入っていくなんて？？、ふつう｢頭のおかしい人｣は、自分の頭がおかしいなんて気づいていない(または認めようとしない)ものですよ。

どこもおかしくないだろ。それを持つ刺客の、もとい資格のある人間が、
きちんと見せるのは、すばらしい教育だ。子供は、ほんとの武器を早めに見るべきだ。
人生への真剣さが変わる。真剣だけに。ピストルの射撃も見とくべき。
なにごとも、適時に本物に触れた方がいい。性教育に似てる。

バカか？　生徒を刀で　おどしたんだぞ　このジジイ

>>106
性教育も本物（本番）を体験させた方が良いわけですね。
判ります。

長野降臨か

ディオ先生＝関玄介語録

「テメエこのクソヤロウ！！！！！！！！」
「ディオ？誰だそいつは。そんな奴は知らない。」
「穴さえ開いてりゃ誰でもいいよ！！！！」
「セックスフレンド絶賛募集中！！！！」
「おかえりなさいませご主人様ああああ！！！！」
「レイプさえすればこんな人生でも生きててよかったと思えることができるんだ 」
「おまんこパワー！！！！！！！ 」

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

【軍団】将軍隔離スレ27【誕生】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1223208099/

甲野＝存在意義のある人

長野＝存在しなくてもいい人

それは言い過ぎ

「イチローはなんで４割打てないんでしょうね・・・」
「やはりまだ体の使い方がおぼつかないんでしょうね」

( ﾟдﾟ)

松林佐馬助とかを追ってるから理想高いよな。

甲野ブームも去ったね。
講習会の収入だけで生活していけるのだろうか。

>>114
なぜかというと、ネームバリューが高いけれど、既に伝系が絶えてるから。
しかも伝書だけ残ってる。

性格的に師匠に就くことが出来ない甲野にとっては、格好のネタ元。

だから黒田に「さっさと習いに行けばこれくらいのことはすぐに学べるのに」と揶揄される

習いたくても絶えてるなら習えないがな
それとも振武館に習いに来いってことか

鹿島ずっと続けてれば良かったんじゃないの。

無理なんじゃない？
野口先生に嫌われてたようだしね。

師匠を否定するような疑問を持つ奴は、必ず嫌われる。
が、そうやって師匠が越えられていくのは仕方がない。

>>120
越えられてないから嗤われる

ならしょうがないｗ

鹿島に自分より使える人が居なきゃやる気にならんだろうし
何より求めている技術(無住心、夢想願流みたいな)がなければ習う意味無いんでしょ

甲野氏のスパーの動画って無いの？

スパーなんて意味ないよ
身体操作術であって対人能力としての武道ではないから

スパーなんてのは間に合わせるためのものにすぎないからね
精妙にして玄妙なる古伝の術理を追求する上では
勝手に動き回る人間なんてのはただのノイズであって
そんなものに構っていては技が汚れてしまう

>>124
NHK「ようこそ先輩」に出演した時、
剣道家と試合をしたようだったが。

>>125
124が言ってるのはスポーツ選手とかとの手合わせのことでしょ
本人も普段から技の検証のためにやってるよ

「迷いたる目をたのみ敵の打つをみてそれに合わんとはかるは雲に印の如く也」だから
直接的に強くなるためにやるべきではないというのは正しいが。

この人みたいに伝説の達人を目指す場合においては正しいってことね。

>>128>>129
ある技が通用するかどうかの検証の為の手合わせでは武術としての実力は関係無いよ。
技を検証する為には、状況を限定しないと無理だから、結局は型と同じになる。
それはそうと、もう甲野氏には達人は無理だよ。あと20歳若ければ何とかなったかもしれないけどね。
達人ってのは実践者であって研究者じゃなかったんだね。

今からでも、黒田氏のところへ習いに行けば、
達人になれる可能性もあるのではないか。

>>131
黒田先生もめちゃくちゃ凄いと思うが
本人からしたらそんな見上げるほどじゃないんだろうね。
泰治先生に関しては達人認定してるようだけど。
大体無住心剣術のような独特な剣とカチッとした振武館の剣では方向性が違うのでは。

ところが無住心剣の影響特大の雲弘流は形がかちっとしてたりするが。

何故雲弘流を無視しる甲野さん

剣道的だからか？

結局他所で習って大成するってのは
自分自身で切り開いた実感が湧かないからね嫌なんだろうね
若いときに国井師範に出会っていればしがみついてでも教えを請いに
行っただろうなんて言ってるけど長い間やってるうちに考えが変わってしまったんだろ。
今更誰かの下につくなんてのも尺にさわるし既存の流派の技を本に書き込んだって売れないよ。

黒田が達人なの？じゃあ体術のみだと誰が達人？
そいつはピーターアーツとかヒョードルに勝てるのか？
達人の定義は？武道なんて宗教だろ！

>>135
もっと上にあるスレで練習しろ

>>136
逃げ乙

これだけは言える。ヒョードルは達人。

>>1
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist

http://jp.youtube.com/watch?v=Ytr2_RHoJqY
これすごくね〜？
これがとっさにつかえるならかなり使える技では？

● ディオ先生＝関玄介 一瞬の激烈発狂と疾風の如き激烈遁走 ●

149 名無しさん＠一本勝ち 2008/10/28(火) 18:55:20 ID:NDsfqAcg0
>>147
てめえ俺とスパーやれそれとも口だけのカスか？

152 名無しさん＠一本勝ち 2008/10/28(火) 19:00:45 ID:NDsfqAcg0
>>150
どこが失礼だ？疑問を呈してるだけじゃねえか。馬鹿かこのやろう
そんなことよりてめえクソアタマきたから俺と戦え

158 名無しさん＠一本勝ち 2008/10/28(火) 19:05:55 ID:NDsfqAcg0
>>156
逃げるなこのヤロー
俺はてめえにアタマにきたんだよ俺とやれこのボケナス

186 名無しさん＠一本勝ち [email protected] 2008/10/28(火) 20:31:10 ID:NDsfqAcg0
>>183
ここまで挑発されて逃げるかよ。散々バカにされ煽られたからな。
人の書き込みを恣意的に解釈して因縁つけるキチガイ相手だから燃えるぜ

213 名無しさん＠一本勝ち [email protected] 2008/10/28(火) 21:20:53 ID:NDsfqAcg0
>>209
てめー結局助っ人目当てでスポセンに来いっていってんだろうが
一人じゃ何もできねえとんだカスヤロウだな　男じゃねえ
...

226 名無しさん＠一本勝ち New! 2008/10/28(火) 21:59:42 ID:UVycfdzv0
はい、予想通り立ち消え終了

【武板】武道板コテハンランキング【コテ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224518055/

>>140
積極的な抵抗も反撃もしてこない相手を返す技が凄いの？

俺は抵抗も反撃もしてこない相手に突きを100発以上連続で打ち込む技を編み出したんだけど、もしかして俺って達人なのかな？
誰かこの技をオフ会で体験してみないか？
最低限のガードを固めて只管その場に突っ立ているんだ。そこに向かって俺が一方的に殴り続けるという条件で体験したい人いる？

>>142
ベッドの上で使う技で、そもそも武術じゃないのに、何言ってんの？

>>140
マジレスの方もしておくと、これは合気道の技なんかと同類に見えるね。
例えば四方投げなんかは技の理屈は通ってるし、瞬間的に使えれば有効だろうね。
でも現実問題として、スパー中にとっさに使える？実際に試合なんかで四方投げが決まった所なんて見た事ある？
無いでしょ。所詮は実戦の場では理屈倒れの技なんだよね。あんな複雑な技が使える訳が無い。
この平蜘蛛返しってのも同類だろ。型でやれば理屈通りに出来ても、実戦の場じゃ理屈倒れで終わる技だよ。

これと同じようなことを黒田先生も逮捕術?として紹介してたけど、どっちが先何だ絽

乱戦は逃げるが勝ち。あと、極力自分に有利なルールの下での戦いになるようにするのも戦いのうち。
だから、平等なルールを前提とするスポーツ武道とは違うのでは？

>>144
絶賛しているアマレス選手や柔道家や格闘家の目は節穴だと言ってるようなものだな。
そりゃ相応に体使えなきゃ四方投げを試みても掛からんし平蜘蛛返しを試みても掛からんだろｗ

限定条件があっても柔道家やらを倒す事は難しいよ
遊びで後ろから羽交い絞めにされただけでも動けなくなるだろ？
相手が格闘家だったらどうなるかぐらい想像できないのか。

>>147
はぁ？
試合に使えるって絶賛して使ってる人って居ましたっけ？
合気道の技もその理合は格闘家も認めてますが？しかし試合では使ってないけどね。

節穴なのは君の目でしょう。まともにレスの文章も読めないんだから。

簡単に真似できるなんて選手達も思ってないよ
効果がないから使わないんじゃなく自分が使いこなせないから使わないだけ
それでも自分や他の選手がどう掛かるまいとしても掛かってしまうから彼らも認めざるを得ないわけで

>>150
そりゃ合気道技だって同じだよ。
スパーや試合では使えなくても型稽古では出来る。
スパーと型稽古の構造の違いが分かってないと、なぜ格闘家が型稽古の流儀を学ぶかすら分からないって事になる。

そして平蜘蛛返しは四方投げと同様に、徹底的に訓練してもどうやっても試合やスパーでは使えないよ。
そういう技じゃないんだから。

一流同士の真剣勝負で、全然技が出せずに判定、みたいのは普通にあるしね。
練習時点からそれ基準に考えても仕方ない。

そうそう。
枝葉だけ練習しても使えるようにはならないよね。
それを実現させるだけのレベルの身体操作ができるように練らないとね。

>>151
＞そりゃ合気道技だって同じだよ。

合気道技自体はどう掛かるまいとしても掛かってしまうような技ではないよ
その辺の先生に掛けられても力で抵抗したり抜けようともがいたりすれば掛からない
甲野流は普段からそういう状況下でも掛けれるように不可能性を潰してきてる
技によって難易度違うからまだ自由な状況下では使えない技もあるだろうけど

>>155
そりゃあなたの周りの連中が下手なだけでしょう。
それに甲野流って……。
むしろ合気道甲野派なんじゃないですか？

格闘家が甲野のことをスゴイとはいっても、強いとは言ってないんじゃないの？
俺は甲野には勝てないなんっていってる格闘家、居るの？

別に甲野さんは、
「俺つえー！！最強ー！！ヒョードル？あんなもん俺の手にかかったら、ワンパンチですよｗ」
とか言ってるわけじゃなく、古武道の研究をしている人でしょ？
強いとか弱いとか関係ないじゃん。
いい選手がいいコーチ＆監督になるとは限らない
パッとしない選手がすごいコーチになる例って、結構、多い。

武道やってる奴が、強いとか弱いとか関係ないとか言いだしたらダメだろ。

なんにせよ勝たないと。

>>157
有名どころでは、植松、高阪、古比類巻等が強さを含め全面的に感服している。

ほんとこの板は勝ち負けにこだわる筋肉達磨が多いな。
勝つだけならおまえらよりピストル持った人の方が強いぞ。

身体探検家って面白いな
なるほど

>>160
強さを認めてるねぇ……。
宇城氏は格闘家から「勝てない」と言い切られてるけど、リップサービスしか受けられない甲野氏との差は大きいな。

甲野さんのがリップサービスなら宇城さんのもリップサービス
体系立った戦闘理論を身につけている分宇城さんが有利ってだけで単純な威力や速度や感覚は甲乙付けがたい

威力もスピードもウシロさんのほうが上でしょ。
コウノは普通の剣道家に手が出ないレベルだし。

君の脳内の妄想なんて誰も聞いてないよ。

>>164
何を根拠に言ってるんだか。
実績のある宇城と実績のない甲野を一緒にするなよ。
まずは実績を残すことから始めるべきだろ。自己宣伝よりも前に。

｢実績のある宇城」って競技空手での実績の事を言っているのか？

甲野さんの剣に反応出来る剣道家なんてまず居ないからねえ

甲野さんも化けの皮が剥がれたからなあ。

>>170
誰かと勘違いしてるんじゃない？

>>171
確かに勘違いしてたよ、彼は達人でもなんでもなかった。
単なる和装好きなおっさんだった。

理由くらい書けよおまえの個人的な感想なんて聞かされても仕方ない

172は、なんか、あれな人だね。

甲野さんは別に強くないでしょ。
武人ではなくてあくまで研究者なんだから
目指してるのは知識や技術の収得であって
強さではないわけだし。

これまでで少なくとも断片的に強いことは判っているけどね。
組技や竹刀での打ち合い等ではプロや猛者を圧倒。

おまえらアホウか？
甲野あたりのよれよれのよいよい爺ちゃんが
「どこからでもきたまえ」なんて構えていたって
ピストルでパーンと撃てば、はい、一丁あがりだ。
何が達人だ、あほう。
つまらねえこと言っているヒマがあったら、
マスかいてばかりいないで大衆食堂のねんちゃんくらい
ひっかけろよ。
あ、おまえらガキはマックのバイト店員くらいしか
相手になりそうにないが。
マスかいたあとはちゃんとパンツ自分で洗えよ。ｗ
あほう。

>>176
そりゃ信者のデマだよ。というか信者にはそう思いたいんだろうね。
ほとんど約束組手で上手く技を掛けられただけ。
甲野氏は自由な攻防じゃグダグダになって終わる事ばかりだよ。

自由な攻防はとても映像に残せるような代物にはならないって事は、甲野氏本人も分かってるみたいだよ。

＞ほとんど約束組手で上手く技を掛けられただけ。

それは普通の講習会での話だね。

>>180
講習会でも失敗する場合もあるけどね。
しかし>>176の「猛者」ってのも凄い表現だね。
作り話ってのが分かり安すぎる。
プロや猛者に勝ったという話は信じても、それが具体的に誰なのは全く分からないｗ

猛者=アマチュアのベテランでしょ
プロ→>>160

ひとつ皆さんに申し上げておきます。

このスレでは甲野先生に批判的な意見が若干みられますが
本スレでそのような暴言は謹んで頂きたい。
我々武道を志す者に貴重な教えを与えてくださる甲野先生に
失礼のないような書き込みを望みます。

>>182
おいおい、そいつらには勝った訳じゃねえよ。
そういうのはデマって言うんだよ。
というか猛者にすら勝った事は無いよ。
特定の技術を褒めるのと勝ち負けは違うんだが。

>>183
甲野氏の武勇伝を捏造している信者を批判するのはありですか？
甲野氏を達人だと思い込みたくて仕方ないようですが。

>>185
不可です。

勝負でなくスパーなんだから勝ったとか負けたとかは語弊があるよね。
あくまで相手した選手とかがこりゃかなわんと思っただけ。

>>187
だから誰が甲野氏にかなわんと言ったんだ？
甲野氏の技量を認めるとかなわん事になるのかな？
じゃあ宇城氏とかもかなわんと思った訳？

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]




、

>>183基地外

よするにだな、甲野のような爺をおまえらホモガキがよいしょするから
つけあがるのだよ。ｗ
もう世代交代の時期なんだ。
甲野なんか、おまえらが本気だしてやっつけてまえよ。
それとも、おまえらほんとに
爺とホモ関係にあるのか？　くくく。

まあ、時の人だから。
古流幻想を一般に広げた時点で
この人の役目は終わったんだよね。

学び取れるものをありがたく学び取れればいい。その人が一番強いかなんてどうでもいい。
核兵器に生き方教えてもらうわけにもいかないし。
戦いだけが問題なら、武道なんかやってらんないだろ。

甲野先生に対する失礼な書き込みは、わきまえていただきたいが、
「甲野先生の目に余る失礼な言動は、どうすればいいいのか。」なんて言う意見も、当然わきまえていただきたい。
覚悟の証の日本刀、サムライ風イデタチ、それでいて武術を研究してるのではない、武術の稽古法を研究してるのだ、と言う
途轍もない歯切れの悪さも、一つの方向性を提示してる訳である。
覚悟しないと覚悟する、わきまえないようにわきまえる、
取り入れられるものをありがたく学びとれればいい、
取り入れられないものは、一切の評価・判断はしてはいけない、
どうしてか、それは一つの情報だから。情報源は大切に。

圧倒的なネタ供給力の前に、思考停止してしまうのだろうか。

ネタの新鮮さ、おいしさ、は誰もが認めるわけだから、その流れの中では思考停止しない方が、
不快感が増すのだろうか。

やはり、、情報源は大切だからか。

この間、花マルでウンナン南原が一本歯下駄を紹介してた。
甲野に薦められて以来愛用してるらしい。
正しい姿勢になり腰も楽になり大変良いものだってさ。

>>194 195
またおまえか。
おまえ、2000年くらいから甲野の悪口書き続けてんじゃね？

>>197
つまりお前は2,000年頃からずっと甲野スレを見続けてるんだろ。
お前の方はキモイわ！

愛憎ごっちゃな熱烈ファンがいるんだね

アンチの中には元信者も多いからね。
講習会にでてレベルの低さに失望したり
言ってる事ちぐはぐなのに呆れたりと
結構いろいろあるから。
期待し過ぎは禁物、何か学び取れれば
御の字くらいの気持ちで取り組まないとね。

>>200
>期待し過ぎは禁物、何か学び取れれば
>御の字くらいの気持ちで取り組まないとね。
そんな風に割り切れば講習会の費用は安いもんだと思うけどね。
甲野氏の技術を直に受けてないひとは一度体験してみるべき。
彼は世間に対して逃げも隠れもしてないよ。

>>198
いや、ずっとじゃねーよ。
たまにくると特徴のあるアンチの書き込みがあるんでね。

＞彼は世間に対して逃げも隠れもしてないよ。

あぴゃー

＞彼は世間に対して逃げも隠れもしてないよ。

そりゃ歩き方のトンデモ説とか技が失敗しても、逃げたり隠れたりするよりもその場で開き直って無かった事にしてしまうタイプだからな。

>>200
＞講習会にでてレベルの低さに失望したり

あくまでスポーツ選手より数段速いとか威力あるとか組技で遅れを取らないという程度だから
マスコミで達人扱いしてるからって針谷夕雲や松林佐馬之助のような超人的な達人を想像して行くとイメージとの相違はあるかもね。

毎度毎度、初対面の未知の相手にその時その時の研究中の術理で技掛けたりしてるんだから失敗が多いのも無理はないしな。
別にボロ出さずに良いところを見せる為に講習会やってるわけじゃないのに失敗例をクローズアップして足を引っ張りたい困ったちゃんがいるというだけの話。

>あくまでスポーツ選手より数段速いとか威力あるとか組技で遅れを取らないという程度

スパーじゃないからそれぐらい出来るのが普通だろ。
型が上手いというのか型しか出来ないのかだが。
超人どころか「約束無しなら隙を攻められるな」という程度だからなぁ。
実際、甲野氏は何度も隙を攻められて失敗してるし。
その場合も言い訳しながら無かった事にしちゃうんだよねｗ

>>206
やれやれ、甲野氏については批判する方が悪いって訳ですか。
信者にとっちゃ甲野氏は神聖不可侵にして絶対肯定以外はありえない教祖様みたいですね。

>>205
よく読むとまるで「甲野氏はスポーツ選手よりもあらゆる条件で優れている」と誘導したいみたいなレスですな。

>>205と>>206は釣りだろ

本には息もきれずって書いてたのにテレビだと息が乱れててしんどそうなのは残念だった

甲野さん呼吸は研究しないのかね？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるのは見苦しい

パワーやスピードはアスリート顔負けだけどスタミナや打たれ強さは普通なのでは。

>>211ha
身体から革命を起こすで書いてた
理論も動きも凄いだけに誇張するのはもったいない

>>213
> パワーやスピードはアスリート顔負けだけど
そうでもないような気がする。

>>215
いや、実際早いし状況設定なしでの単純な力もすごいよ

>失敗例をクローズアップして足を引っ張りたい困ったちゃん

「出来なきゃ無意味」と甲野さんが他武道を批判しといて、自分の失敗はなかったことにするからだろーーん。

>>217
いつ無かったことにしたの？ｗ

え？講習会でたことないの？
いつものことなんだけど。

>>218
技が掛かりづらい手応えのある人見つけると喜んで自ら話題に出すタイプだよね

＞２１６

状況設定なしの世界に、単純な力などありませんよ。
単純な力であろうがなかろうが、対応力が求められるだけでしょ。

状況設定なしでは、まるで実績がないんじゃないの。
合気道、剣道、空手、意拳、一刀流・・・いろいろバカにしたような書き方があるよな。

いろいろ言われながらも結構長いこと
武術で食って行けてる。
そこだろ、甲野氏の実力は。

甲野氏の（ハッタリをかます）実力

表情といい、姿勢といい、猿に見えてしょうがない。

>>222
柳龍拳も長いこと武術で食ってるｗ

優秀なのは武術より物書きとしてだろう

一刀斎や武蔵なんかも結構ハッタリをかまし捲くってるしなぁ。
ハッタリで相手を煙に巻くのも一種の実力なんだろう。

>>223
自分が技掛けるのに都合のいい約束稽古で一方的に自慢の技見せて終わりという普通の古流や合気道の師範と違って
公開講習会開いて知らない人相手に自分の稽古してる時点でそういう実力はないよな

つまりは講習会で殴り合いでもやれと言いたいのか？

つまりは稽古・研究やそれに繋がる交流にしか興味がなく、ハッタリかまそうという発想自体無いということでしょう。

＞２２０
＞技が掛かりづらい手応えのある人見つけると喜んで自ら話題に出すタイプだよね

喜んで自ら話題に出す時は、それこそ状況設定が決まっている。
技が掛かりづらい、手応え、って言い方自体が、ラッピングされてるよ。

シンパばかりじゃない衆人の前で、オープンにされた時？？？だったんじゃないの。

経歴（合気道段位）詐称したって本当？

＞技が掛かりづらい、手応え、って言い方自体が、ラッピングされてるよ

>>220がそう表現しただけでしょ

>>230
そんな人なら殺陣の指導をしたと
虚言吐いたりしないよ

虚言って言う発想自体がない。

「虚」ってことを逆に有効利用してるのかも。「虚数」があるように。

シンパか、アンチか、

ソースは長野大先生のありがたいブロクなんだからねっ

違う
その人自身が映画雑誌か何かで語ってた

信者にかかると甲野はまるで、人なら誰もが持つ罪や汚れが一切持たない聖者だなw

>>236
甲野を批判するのは長野だけ！www

＞甲野を批判するのは長野だけ

基本的には正しい。

＞２３９

その基本に酔い浸りたいぞ。長野・長野・長野だろ。すべて。

でも、なんでそこまでして、隠さなければならないんだ。
変なものは変、ダメなものはダメ、なんじゃねーのか。

全て正しいとは限らんし間違ってる部分もあるだろうが
嘘をつくタイプではないな

嘘をつくか奴か、つかない奴か、タイプで分けるのか。
正しいかどうかなんて、誰様が決めるのか。
正直風なのか、正直なんか、見極めることもできないのか。

またおまえか。

>>206
単に思いつきでやるだけなら誰でもできる。学会の論文なんかでもアイデア思いついてもきちんと実証実験をして100パーセント確実というところで発表しなきゃいけないのに、甲野は技もできない、理論もあやふやなまま見せびらしたがる。
素人小説家が書きかけの原稿皆に見せたがるのと同じだ

>>244
中途半端にやりっ放しってのは同人の世界にはよく在る話だな。
思い付きでやりたい技だけをやってる所とか。
甲野は趣味で武術研究をやってる人なんだから、合ってると言えば合ってるな。

早く発表しなきゃ他人に先越される！とか思うのかねぇ。しかしまず体を作って技をきちんとかけられるようにして、一歩一歩着実に歩むべきだと思うんだけどね。
発表したがりの気持ちは名誉欲からまあわからんでもないが、きかなくて恥じかくこと考えればもっと自制すべきだと思う

効かなかったというネタ元は全て２ちゃん

>>247
それを言ったら長野批判も全部２ちゃんだしなぁ。
ちなみに長野による甲野批判は実名だけど、それへの反論は２ちゃんだけだもんな。
これじゃ長野の批判だけが正しいって事になっちゃうよｗｗｗ
こうなったら甲野シンパの連中も、実名で長野に反論するしかないな。

×長野批判
○長野の批判

×長野の批判
○長野への批判

の方が分かりや易いか。

長野による長野のための長野の批判

>>251
つまり長野の甲野批判は、長野にしては正しいって事ですね。
あなたの言う通りです。

長野の甲野批判はうざい。長野が甲野がパチもんだと思うのは勝手だがそれを書籍など人に言いふらして批判するのは常識を疑う。
器の小ささを感じるよ。

ちなみに俺は両者とも好きではないｗｗｗｗ

公開された物事について、誹謗・中傷は拒否出来ても、批判は拒否出来ないのが
社会のルール。

批判が誹謗・中傷なのかどうかは観覧者が決めること。

合気道を「できねば無意味」と、批判した甲野さんの言動は誹謗なのか？

自戒です。

甲野の場合は「できても無意味」

身体操作っていうくらいだから、運動音痴改善に少しはこうかあるかな？

>>258
筋トレして基礎体力付けたほうが100倍マシ。

基礎体力をつけるのは、どんな武道でもやります。
どんなスポーツでもやります。
大抵のところは、客に逃げられないように、型を教えてくれますが、
本来は、斧の素振り500本が出来るようになるまで教えないとか、
自分の体重の重さを持ち上げられないと1人前の男として認めてもらえない
というのが、武道です。米俵を何俵も担がせたり、何キロも走ったりして筋トレを行います。
実際、侍の身体能力は、現代人とは比べ物になりません。
何十キロもある鎧を着たり、大槍を担いで戦地をかけて闘ったり、何十キロも行軍したり、
まさに現代の兵士、特殊部隊のような能力が必要とされます。
現代の口先武道家には、出来ない人の方が多いのです。

力の存在を否定するのは、老骨と型に逃げた口車だけです。
力から入って、技に至る。それでも力の存在を否定はできない。
技を生かすも殺すも力次第。力を生かすも殺すも技次第。
両方が同じレベルに必要な事柄なのですよ。

>>260
そりゃそうだよな
宇城さんも筋トレ否定してるけど、バカ力らしいから
西洋式じゃないだけで、当然筋肉はなんかどっかできっちり鍛えて体作るんだろうね

甲野さんも言ってたけど、宇城さんが誰かの家で太い柱に拳当てた状態で突き込んだら柱が音を立てて目に見えて撓んで度肝抜かれたとか
いくら理合い通りに体を動かしても筋肉自体が貧弱なら物理的な力にも限界があるしね
まあ人倒すのにそこまで筋力はいらないだろうけど、兵士としてみたら体力無いと話にもならないわけだし

そういや同じ沖縄では上原清吉さんの肉体鍛錬法も凄かったね

なにも米俵背負ったり斧を振り回す事だけが肉体鍛錬ではない
古流の達人駒川改心流の黒田鉄心斎氏など
剣を学び始めたころは３年間ただひたすら素振りをするという事をやってた
んで何十ｋｇもある振り棒を振って鍛えていた訳ではないだろう
型を繰り返すって事だけでもとんでもない荒行なんだよ

たしか「道」だったかに黒田さんが書いていたけど
「稽古では柔らかさを強調してはいるが、武術をするにあたっては当然体力が無いと話にならない
祖父も基礎的な体力や腕力は人一倍あった
その点を何か勘違いしている入門者も多い」とか書いてたよ

黒田さん自身も前腕ごついしね
真剣をゆっくりぶれずに動かすのは立派なスロートレーニングだから筋トレも兼ねてるんだろう
ましてや中腰で踵に御猪口乗せて何時間も素振りとか、相当体力無いとまず稽古にもならない

軍事として考えたら
重い物も持てない、走れない、持久力無い奴なんて
わざわざ剣術を教える価値もない

当たり前だろ。
いつの時代の誰が筋トレ否定なんかを言い出したんだろ。
ばかばかしい。

>>264
まあデブヲタのオマエにゃ関係ない話だ

力は必要だが筋トレはいらんだろ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153414227/l50

「合気」ができると言ってる方の部屋。
どうか見てください。

>>267
別にいいじゃんか。
合気ぐらい、俺もできるよ？

胴体力で効果出た人いますか？

■■■ 伝説的人物 関玄介＝ディオさん ■■■

259 名無しさん＠一本勝ち 2008/10/16(木) 20:48:25 ID:MSJvsfgQ0
関玄介＝ディオさんはOFF板では伝説的人物です。
ライトスパーで相手を半殺しにしたり、腕相撲で大怪我させたり
セクハラ注意されて発狂したりと、起こしたトラブルは枚挙に暇がありませんｗ

265 名無しさん＠一本勝ち 2008/10/16(木) 21:17:58 ID:MSJvsfgQ0
ディオさんは昔突発板のナンパOFFの名物固定の一人でした
でもそこで名無しで他の常連たちをボロクソにいっていたことがバレてしまい
あのゴリラとか女に逃げられてばかりとかブサイクすぎるとか煽り返されると
自分ことは棚に上げて逆ギレ激烈大発狂！おまえら全員ぶっ殺すとマジギレしました
それを恐れた他の常連固定がしばらく六本木に集まらなくなるという事態に
で何かあったら警察に通報ということになり、やばいと思ったディオさんは速攻遁走しました

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

筋骨隆々の梅路見鸞が弓を引いこうとしてる写真が甲野氏の著書に載っていたと
思いますが、どの著書か知りませんか？

「出来ても無意味」な甲野さんとは、状況設定の中ばかりだからですか？

他の武道を批判したと言う甲野さんは、どんなに批判しても自戒になるのは、いい人だからですか？

もう良いじゃん。
合気ニュース→秘伝→コンバットマガジン
と武道の世界からドンドン離れて行ってるんだし。
もう武道界には居場所は無いし、甲野氏本人も文化人に向かって進んでるんだから。

しろーと同然の者である上、甲野氏の発表・表現してきた物をすべて閲覧したわけでも
ないのですが、いわゆる井桁の動き、特定の支点を設けない動きというものの優位性
については日常生活レベル（たとえば信号待ちから青信号になって歩き始めるときの
動き出しの早さ、といった卑近な例）でも同意・共感できる部分があると考える者です。
甲野氏のことに限らず、よほどの絶対悪・または絶対善に彩られたもの以外の命題の評価
については信者のごとく全肯定するのも、逆に仇のごとく全否定するのも全く建設的でない
と考えます。参考になる部分は参考にし、疑念のある部分、または共感できない部分について
は敬して口を噤むという態度でいることが結局はもっとも各々自身のためになるのでは？

アゲときます

甲野さんが受けているのは、物珍しさだけではなくあの人の人間性と時代性だろう。
もう現代の日本には自分を騙してくれる嘘がない。
甲野さんの嘘に飛びついているのではなく、
甲野さんがよく使う言葉、肯心自ら許すという境地に反応しているのだ。

面白い動きするオッサンとして認知されたからいいんだ

甲野さんは映画「少林サッカー」の古武術版みたいな世界になって欲しいと本気
で思ってるんじゃなかろうか

「古武術介護」とか「古武術スポーツ」とかetc.

夢見すぎだよ

>>274
仮にも武術を研究しているのであれば、「勝負」にはこだわらないといけない。
そこをぼやかして身体操作にばかりこだわってるから呆れられる。

絵に例えれば、絵描きが表現したいのは絵そのものであって、技法なんかそれを達成するための手段でしかない。
絵描きや絵画研究者も技法についての造詣はもちろん深いけれど、技法だけにこだわるような無意味なことはしない。

ところが甲野の場合は、技法のことばかり言ってて、一つも絵を描かないし、描きたいとも思ってない。
それでいて実際に絵を描いている連中（競技者）のことを、やれ技法がなってないとか、いにしえの技術を忘れてるとかいって、
下に見ているフシがある。

武術ってのはもともと勝負から発生してきたモノなんだから、そこをおろそかにしては何にもならない。
武術から何かを学ぶのであれば、胆力や勇気を欠いて技術のみに着目しても意味がない。

心と体の関わりに無関心だとは思えないのだが・・・

＞２７８

同意ですね。
各流派に伝わる身体技術の考え方を、一般の人にニュアンスだけでも伝えたことに、
意味があったか、なかった、という視点はさておき。

「絶対悪」だの「絶対善」だのと言う言葉を持ち出す精神構造は、ホントに危惧しますな。
仇的に、建設的に、なんて何も関係なくて、「可笑しなことは、可笑しい」「変な話だ」
と言えなくなってる人が、甲野さんを取り巻く人に多くないですか。病的な相対主義に陥ってるよ。

古武術的な身体操作の紹介者としての、評価もそうだけど、「もどき」の身体理論が現実に役に立たないのは、
その理論は、何となくニュアンスを紹介してるだけ。体の感覚を使って表現するものだから、いろんな解釈が成立しちゃう。
なんとなくじゃー理論にさえならないよ。「出来ねば無意味」だよ。ホント。

こういう人って多いなｗつまり甲野さんは仇敵なんでしょｗ

で、結局、甲野の存在は世間さまにとっては役に立ったのか？
世間さまの役に立ったのならそれはそれで結構なことだろう
クソ狭い武術業界での評判など知ったことではないわな

大体、今時、武術なんか「武術」としては無用の代物なんだから

かなり昔、甲野さんのところに何回か習いに行って、性格にも実力にも幻滅して離れたんだけど、
ここ見ると結局あの人昔と変わってないなぁと思う。
（この人が合気道やってた時代の先輩にも昔あったことあるけど、意図せず悪口で盛り上がってしまった。）

だけど、ああいうスタンスの研究家というか、武術独自の体の使い方を丁寧に言語化しようと
してくれる人はやっぱり貴重だと思うよ。

最近でこそ、武道界にも論理的に言葉で体の使い方を説明できる人が増えてきたが、
直接的・間接的にこの人の著書の影響はあるようだし。

性格の善し悪しや格闘時の強弱は
気にはなるけど
まあどうでもいいや

言葉と動きで
体の使い方を
簡明に伝えることのできる人は
貴重と言うことに同意。

問題はその言葉と動きが極端に偏った代物だということなんだよ

他を否定していると取られても仕方がないような言い方をするものだから厄介な
ことになる

体の割れとか独自の概念、言葉だと思っていたら
坪井師範がウン十年前に生み出した概念、言葉と知って驚いた

パクッたならそれなりに敬意を払えや

>>286
香譲さん？

高岡英夫の本読んだんだけどさ、まあ、体って、一つしかないから、同じようなこと、別の言葉で言ってんのな。
別にいいんだけど、しろうとには、はがゆいし、それぞれがオリジナルだって言い張ってる感じがうざい。

高岡の本は買わなくていいかなって思った。
どうもいろんな人の二番煎じって気がする。

柳川先生もほとんど同じじゃない？専門的な筋力の必要性とか腰のひねりは甲野さんと違う感じだけど。

マッドマックス＝ディオ＝シウバ＝宇宙戦争＝関玄介

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　 �m�m　"ﾞ--､.___�m�m�m�m�m�m__,-''"'''､ﾞ"�m�m
　�m�m　／　　　　"'''''''''''''''''''""~　　　 　＼�m�m
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　�m�m/　　　　　--　 　 ・　　--　　　　　　ヽ�m�m　
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　�m　 ／￣￣　　 ﾍ　　　　　 /　　　￣~~＼　�m　　　
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ト　|　　 :r",,ゞｨ　　 　＼　 ／　 ヨ　●ヾ　　 　 |./||
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

役に立つと思ったところは役立ててて、いらないところはシカトすりやいいんじゃないの？
この件に限らず、別にある命題の提唱者（２番煎じか知らんが）を批判したり貶したりした
とこで、その批判対象よりえらくなれたり、より高度な思想を生み出せるわけじゃないんだからさ。

近代武道の批判というのもこの人の場合批判というより疑問を呈するっていう感じだしね
やたらと他流派を貶めるような激烈な団体があるえが甲野氏の意見は
言われる側としてもさほど違和感はないな

言われてる側なのか。。

まあ、正当な「批判」は本来どの分野にも必要なものだからね。

日本人は批判と悪口の区別が全然ついていない人が多いけど、論文というのは、
むしろちゃんとして批判を受けて初めて認められたものになるものだし、なんか
ちょっと言われただけで火が付いたように否定する連中はどうも子供っぽい。

理想を言えば、お互いにちゃんとした「批判」が出来る環境が出来ることだけど、
勝負が絡んでくる世界は、なかなか純粋な学問の世界のようにはいかないだろうね。

甲野氏が言っているのは、やっぱり日本的な遠慮もあって（自分に十分な自信が
ないのもあるんだろうが）、批判未満ってところかな。

よくよく気合いれてこの人の著書とか精読したわけじゃないけど、
筋力などが中心のいわゆる西洋的（学校体育的と言ってもいいんかな？）
な身体運用法以外に、日本または東洋古来の方法論があるんじゃないか、
という視点を提供してくれたことについては、一人の読者・または情報の
受け手として大変感謝してるんだよね。

見当違いかも知れんけど、別のたとえで言えば…
「音声情報を、ある地点から別の地点になるべく鮮明に伝えなくてはならない」
っていう局面があったとして、その達成のためには
�@元の音声をより大きくする。　方法と
�A伝送系路上に存在するノイズ・雑音・抵抗などを取り除き、原音声が減殺
　しないような仕組みを整える。方法の２通りがあると思うが、
甲野サンの提唱するのはこの伝で言えば�Aって感じがする。

また別の話になるが、グラップラー刃牙の作者が、人体の力の発揮法は
「ひねりと戻し」だ、って書いてたのを見たが、これはモロ西洋的発想
かなと思う。
まあ甲野サンの考えとは対極かも知れんけど、これはこれで捨てがたい
認識でもあるな。実際「捻りと戻し」ってことは、ストレッチ運動の
要素があるわけだから、単純に気持ちいいんだよね。

自分としては、何かのスポーツや格闘技などで成果を上げようとする場合、
甲野的アプローチで修練すれば、即効性には欠けるが、成果が現れる時には
筋力重視または捻りと戻し的身体観に基づいた修練よりは高いレベルとなって
現れるんじゃないかなーって想像してるとこです。想像だけどね

>>295
上の方でも批判しているが、甲野の場合は、

音声情報を、ある地点から別の地点になるべく鮮明に伝えなくてはならない」
っていう局面

において、聞く姿勢がどうのとか、「聞く」ではなく「聴く」であるとか、聴くのなら午前5時頃が良いとか
そういう本質に関わらないことばっかりやってて、君の例えである1や2を嘲笑している感じ。

武術においては、本来「勝たねば無意味」なのだが、「出来ねば無意味」なんて
言ってる時点で志向の程度が知れている。

どんなに精巧な細工が施されていようと、穴の空いたバケツにはなんの利用価値もない。

そんな言葉遊びで思考の程度とはよく言えたものだ

>日本または東洋古来の方法論

甲野氏の言ってる事は別に日本や東洋独特のものではない。
日本でも西洋でも主流では無い方法はあまり表に出ないだけで、どちらも同じだろう。
>>295の考え方は戦前にあった「日本独自の科学」と同類の発想だろうな。
言うまでも無く科学に西洋も東洋も日本も無い。
世界中どこでも物理現象は全く同じだからだ。
同じく人体も物理的存在である以上、その効率的運用法に地域差は無い。

>>295
＞人体の力の発揮法は「ひねりと戻し」だ、って書いてたのを見たが、これは
モロ西洋的発想かなと思う

そこがまさしく見当違い。

＞�A伝送系路上に存在するノイズ・雑音・抵抗などを取り除き、原音声が減殺
しないような仕組みを整える方法

で「ひねりと戻し」を用いる日本や東洋の武術流派は無いのかい？

本当に筋力重視=捻りと戻しなのか？

甲野さんは八卦掌の平起平落の足運びだけ見て肝心な体の使い方とか見てなか
ったりするんだよな。見ても気付いてない可能性もあるけど。
更に言うと、同じ八卦掌でも平起平落ではない違うやり方を基本にしていると
ころが普通にあったりするのだが、あの人はひょっとするとそれにも気付いて
ないのか？

不思議でしょうがないよ。

分かってる人が本書けばいいじゃん。
きっと甲野さんの本より売れるよ。

平起平落とかを基礎にしていた流派の八卦掌で実戦名人とかって人の映像見たけど
昔の太極拳と白鶴拳の名人の試合みたいな感じで
普通のオッサンが暴れてるだけだった

甲野さんは誰の八卦掌を見て参考にしたんだろう？

別に中国武術からそこまで積極的に吸収しようとしなくてもいいし
ヒントになりましたってだけで十分なんだよ

うん、中国と日本の武術を融合しようというのならともかく、普通は
一部参考になるところを見れば十分だろう。
一歩間違うとボロボロになってしまうだけだし。

>>298
捉え方にも因るが、最後の二行は半分間違いだと思う。
文化の違いで体の動かしかたは当然変わってくる。
たとえば着物だとか洋服等の違いなんかは歩き方にかなり影響が出る。
同じ東洋でも、中国と日本では椅子か畳に座るかでも違いが出てくる。
もちろん物理的、というか身体的にも、
西洋人と東洋人では骨盤の傾き具合なども違う。

>>304
時代によっても異なるんだろうね。

俺は昭和40年代生まれなんだが、平成生まれの子を教えてると色々考えさせられる。

日常生活で正座をしてないから、どう教えても正座の姿勢が浮ついてしまう。
椅子に座ることになれているのか、すこし厳しく腰を落とさせると、へっぴり腰になる。
蹲踞が出来ない子がいたのには驚いた。相撲をしたこともないんだと。

以前ならば生活のなかで自然と身につけているために、教えずに済んでいたことを
教えなければならなくなったおかげで、基本中の基本を見直すいいキッカケにはなってるが。

俺も40年代生まれだけど、俺らと明治の人は、また全然筋肉の付き方とか違うしね。
日本人、中国人、西洋人の体の使い方と言う場合、時代による変化は見逃せない。

>俺らと明治の人は、また全然筋肉の付き方とか違うしね。

筋肉の付き方は同じですよ。
筋肉が別の付き方になる様に進化するには100年単位じゃ無理です。
単に君がトレーニングをしていない為に、まともに筋肉を発達させられなかっただけでしょう。

307そういうレベルのはなしじゃないだろ

>>307は意図的に誤読しているのかと思ったんだけど、どうも素で見当外れの事を言ってる気がする。

俺の親も医学博士だけど、時々はたから見ててアホかって言うぐらい日本語の理解がおかしくなる
ことがあるんだよね。

自分は人体の構造の専門家で、一般人の理解はどうしようもなく間違っているから言葉遣いを正して
やらないといけない、という子供っぽい思い込みがそうさせるんだろうけど。

>>306
>>俺らと明治の人は、また全然筋肉の付き方とか違うしね

具体的にどこがどう違うの？

>>310
全然違う

>>310
俺は306じゃないんで具体的には分からないけど、まず生活習慣と食べ物が全く違えば、
体つきは違ってくるのは当然。

当時はどこに行くのも歩いていくのが当然だったんで、脚力は当然違うし、
デスクワークは一部のエリートのものだったし、家事もほぼ人力でやってたし。

>>307がアホだと思う理由の一つは（他にもいくつもあるけど）のは、これは鍛えている人の
話ではなくて、一般人の話ってこと。

ベルツ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%84
が当時の日本を数多く診察した結果、ヨーロッパ人向けに作られた栄養学の常識が通用しない
（びっくりするほどの粗食で頑強な肉体を支えている）旨の記録を残しているが、今の日本人が
明治期の人たちと同じ食事をしたとして、とても同じ労働には耐えられないだろうね。

ナンバ歩きとか、ちょっとやってみると、別の筋肉使ってるなってわかるけど、
明治っていうか、もっと前の人だったら、そっちだけ使ってただろうし、
筋トレしないと付かないのは一切ついてなかっただろうし、あとは、やる仕事によって、
いろんなパターンがあっただろうけど、今より肉体労働が多かったんじゃない？

＞今より肉体労働が多かったんじゃない？

言うまでも無いこと。
人口の大半が農民だったし、今の機械化された農業と違って、当時はほとんど人力（もしくは牛馬の力）
に頼らざるを得なかった。

今は大半がサラリーマンで、一日中机に向かってパソコン上で仕事をしている。

誰が考えても「筋肉の付き方」は違ってくるよね？

甲野の弟子が弱そうなんだが、

そりゃ武道家じゃないだろうし

「伝送系路」って書いちまったが「経路」ですね。
誤字すまん。

>>310
現代も明治も関係ないよ
同じ人間なんだから
肉体労働をしていたり、筋トレをしていれば特定筋肉が発達するのは当たり前
テニスとマラソンでは筋肉の発達する部分も違う
鍛えればいいだけの話

>>318
そういうのを還元主義と言う。

例： ライオンもゴリラも関係ないよ。
　同じ哺乳類なんだから。
　ずっと使えば特定筋肉が発達するのは当たり前。

>>316
生活様式によって自然と鍛えられる筋肉や神経もあるのだ。
それは生まれてからずっと絶え間なく鍛えられ続けるだけに、
筋トレ程度ではなかなか追いつけなかったりする。

極端な話だが、病気でもないのに生まれてからずっと寝たきりの
生活をしてる人がいるとして、足だけ毎日4時間筋トレしてても、
歩くことはままならないだろう。

宇宙ステーションに長期滞在する場合、特殊な器具を使って身体に
圧力を加えるようにしてないと心筋が弱るそうだ。
ほかに筋トレが義務づけられており、それを行わない場合、地球に帰還すると立つことも歩くことも
できなくなる。

それぐらい、我々は毎日の生活のなかで自然と筋肉を鍛えているのである。

>極端な話だが、病気でもないのに生まれてからずっと寝たきりの
>生活をしてる人がいるとして、足だけ毎日4時間筋トレしてても、
>歩くことはままならないだろう。

何やら明治時代の人間は違うという珍説を唱えてる人が居るようなんですが？
明治時代の人は筋肉の付き方が違うそうで。
明治時代の人間なら病気でもないのに生まれてからずっと寝たきりの
生活をしてる人がいるとして、足だけ毎日4時間筋トレすれば
現代のマラソン選手よりも速く走れるそうですよ。
>>306とか>>312とか>>314のような珍論者には困ったもんです。
常識が通じない……。

みんなが言ってるのは、
各種筋肉の発達度合いが違うという意味だよ。
君は多分、筋肉の先端部のついてる場所が違うという意味に捉えてしまってるんでないかい？

>>321
>常識が通じない……。


がんばれよ

>>321
あんまり意固地になるなって。
人間引き時が肝心だぞw

>>321
＞明治時代の人間なら病気でもないのに生まれてからずっと寝たきりの生活をしてる人がいるとして、
＞足だけ毎日4時間筋トレすれば現代のマラソン選手よりも速く走れるそうですよ。

それは凄い。
初耳ですね。
それもあなたの脳内で生まれた説ですか？

>>324
論破されたからって負け惜しみを言うとは恥ずかしい方ですねｗ

>>325
>あなたの脳内で生まれた説ですか？

>>306とか>>312とか>>314のレスから導き出された説です。
彼らは明治の日本人を妖怪の一種だと思ってるようです。
困ったもんです。

ところで>>298=>>326?

俺は>>322を結論として採用するわ

>>58
ダンサーを侮る武道家はなにもわかっていない。

幾ら美味しそうに盛りつけられてても、食品サンプルは食えんだろ。

http://ameblo.jp/katsura-dojo/entry-10180010355.html

>>330
何となくバキっぽいフレーズだ

>>326
お前もう書き込むな
甲野を批判している人間が、こんなバカばっかりだと思われると困る

馬鹿ばっかりだろ

>>331
現代の最新科学で鍛えられたジョーダンの動きが古武術と同じだが、
文明開化と西欧化により、東洋の神秘的かつ機能的な身体操作は失われていって
近代文明の発達により、その可能性の大部分を人類が失ってしまっている？

こいつ馬鹿？

ジョーダンだけは突然変異みたいなもんだったんだろ
揚げ足取りばっかりすんなやハゲ

西洋の方法で生まれた優れたものは偶然で、
日本古来の方法で生まれた優れたものは必然ですか？
日本マンセーしたがるだけの馬鹿には実に都合の良い解釈ですね。

近代と現代で違うんじゃないの？
世界的に見て西洋近代の方が特殊って結論に至るのは
色んな分野の議論であるでしょ

>>337
人を平気で馬鹿扱いできる人格破綻者、犯罪予備軍よりはマシなんじゃないですかね
いっぺん脳ミソスキャンしてもらってこいスカスカのはずだからそして隙間に粘土でも詰めとけ

などと、平気で人を犯罪予備軍扱いする馬鹿がいたり

甲野善紀は武道界のプロレスラーである！

甲野善紀と武道家の関係は昔日の格闘家とプロレスラーの関係に例えられる。

格闘技の目的は試合に勝つ事だが、プロレスラーのトレーニングは格闘に於ける強さを追及している訳では無い。
武道の目的は戦いに勝つ事だが、甲野善紀の稽古は武道に於ける強さを追求している訳では無い。

世間では「プロレスこそ最強の格闘技だ」と言われていたが、格闘家は「あれは格闘技では無い。見せる為のショーだ」と考えていた。
世間では「甲野善紀は武道の達人だ」と言われているが、武道家は「あれは武道では無い。見せる為のパフォーマンスだ」と考えている。

プロレスラーがやっているのは格闘技では無いが激しい稽古を積んでいるので、そこいらの平凡な格闘家よりは強いだろう。
甲野善紀がやっているのは純粋な意味での武道では無いが独特な稽古をして来ているので、そこいらの平凡な武道家よりも技が上手いだろう。

プロレスラーの肉体は格闘家から見れば歪な鍛え方だが、世間では強靭な耐久力を持つ超人的肉体に見えるらしい。
甲野善紀の和服に日本刀というファッションは武道家から見ればイタタ〜な感じだが、世間には如何にも武道の達人っぽいらしい。

随感録より
>　とにかく最近は何かと言えば「危ない、危ない」という時代。まるで刃物を扱う仕事そのものが反社会的な
>事をやっているような眼で見られそうである。本当にこんな情けない日本に成り果てたかと思うと、
>生きる意欲もなくなってくる。

そんなことで萎えるようならさっさと死ね。武術の周辺をウロチョロしてるだけのコスプレ野郎が

天唾だな・・・

いやでもPTAなんかが抗議して子供に何もさせないってゆうのは良くないと思うんだうん

このサイトによると高橋愛は武道に通ずる身体能力の持ち主とか

http://naturaltalent.web.fc2.com/

なんだかスレをざっと一覧するに、甲野サンの言動や表現物を監視して
糾弾するのを趣味にしてるヒトが多い印象を受けるんだが…
甲野サンの言い草が気に食わないんだったらシカトすりゃいいんじゃないか？
俺は自分の修練にあたって彼の持論から多くインスパイアされたんでフォロー
しているが、批判というより人格非難まで加えながらなお彼の発言をフォロー
してるヒトらっていうのは歪んだ愛情表現なの？それとも彼の誤った考えが
世に広まらないように監視しなきゃってか？なんかヘンなの

そうそう。
この人が自分の師匠だったり兄弟子だったりすると、嫌かもしれんが、
遠くから見てる分にはいろいろ参考になること書いてくれているし、ありがたいと思う。

気にくわなければシカトしろ

それは君たちにも言えることであってな。甲野に文句付けてるのが気にくわないのなら
レスをシカトすればいいだろうに。

89〜99年頃なんだけれど、一時期、甲野を達人で覚者だと思いこんでた時期があってさ。
今思うと恥ずかしいわけよ。

彼の言うことを真に受けるのは単に自分の実践不足、稽古不足であって、
そんなの時間の無駄だよと苦い経験からついつい差し出口してしまうのよね。

細木数子や江原啓之の武術版、それが甲野。

勝手に絶対無敵の達人と思い込むのが悪い。
長野が「甲野氏の技は見切った！」とか言ってやって見せてるレベルの手品を脱却して
そこらの格闘家を自分の理論を体現して凹ませるくらいまで到達してるだけでも充分凄い。

逆はどうなんだと。甲野が格闘家の土俵で実践してみたことがあるのかと。
勝敗を賭けた場で、フェイントも含めた本気の攻撃を捌いて見せたことなんかないだろうに。

だからあいつの見せてる技なんぞに普遍性なんかないんだよ。
せいぜい重たい荷物が軽く持てますよ、ってなぐらいで、そんなもん、武術の本質でもなんでもなかろうに。

武術版の村上隆みたいなもんなんだよ、甲野は。

村上隆は全く中身が無いから
比べるのはどうかと…

本人が勝てるなんて言わないんだから勝敗の場に立つ必要もないな。
古流の人でいっちょ乱取りしましょうとかこうされたらどうしますとか言われて現代的トレーニングしてないのにそれに応じれる人が少ないんだからこれでおｋ。

>>348
何で恥ずかしく思うの？
何か嫌な経験があったとか？

俺はアンチでも信者でもないけど何でそこまで嫌うのかなと思ったんで

自分で勝手に甲野氏を達人だと信じて、
その後そうではないことに気が付いた。
そして、自分が勝手に盲信していた時間を返してくれと。

完全な逆恨みです。
本当にありがとうございました。

そういや高岡スレでも同じような人いるな。
結局アンチは程度が低いな。
まぁ信者もそれ以上に程度は低いが、
このスレは高岡スレと違ってアホな信者はいないしな。

>>352
>本人が勝てるなんて言わないんだから勝敗の場に立つ必要もないな。

それじゃ武術として成立しないから。

>古流の人でいっちょ乱取りしましょうとかこうされたらどうしますとか言われて現代的トレーニングしてないのにそれに応じれる人が少ないんだからこれでおｋ。

古流には現代格闘技から移って来てる人は幾らでも居るんだが。
甲野氏を評価してる人は何故か乱取りやスパーを大袈裟に言う人が多いのが不思議。
自分がやってるのが型しかしない流派だからスパーをちょっとでもやってる甲野氏を評価してるんだろうか。

>そこらの格闘家を自分の理論を体現して凹ませるくらいまで到達してるだけでも充分凄い。

格闘家って言っても知らない領域には素人と同じだよ。
B柔術が出て来た当時、プロ格闘家すら素人と同じにやられたでしょ。
そういうトリックをさも凄いように持ち上げちゃいかんよ。

最初の接触で相手を崩すという相撲の立会い技術みたいな技で、ストライカーを驚かせるのまでは良いけど、
それが普遍的に使えるかのように言うのは言い過ぎなんだよね。

筋肉達磨だけあって頭悪いんだろうね。

普通の頭持ってる人なら、甲野さんが実戦でプロの格闘家よい強いわけない
ことくらいすぐ分かるし、それでも格闘家にとって参考になる情報を広く
たくさん公開してくれているのだから、それらをつまみ食いして自分の専門に
生かせばいいんだ、ってことくらいわかりそうなもんだけど。

負けた格闘家の多くはB柔術を研究しないとB柔術に勝てない状況だったわけで・・・

>>358はいいこと言ってるのに、
最初の一行がなければな・・・。

みんな、古武術・ナンバ・二軸ブームの負の遺産についても知っておこうな

キーワード「2軸 水平面」
をニワンゴで検索してみるといい。もう滅茶苦茶。

オマケ
キーワード「古武術的ゴルフ」
こっちは上のやつほど酷くはないが

>>361
負の遺産というか、単にまったく科学的に解明されていない事柄に関して、
ハウツー的な答だけを欲しがる連中が殺到して、期待と違ってもんだから
ガッカリしてバッシングされましたってだけの話でしょ。
（いや、ニコ動とか見てないけどさ）

そんなのさあ、甲野さんの著作とかブームの時いろいろ出た本をいくつか
読めば、あっという間に効果が出る秘策を教えてもらえるわけじゃない
ってことくらいわかりそうなもんだけど、頭の悪い人にはわかんないのかね。
んで、自称スポーツ選手・格闘家たちとそいつらを食い物に商売する人々の
手に掛かると笑い話になっちゃうんだろうね。

甲野さんは単に自分のやりたいことを追求してるだけなのに気の毒なこった。

>>362
書籍とかで発表してるからね。
その内容が読者の役に立つ正しい事を書いてれば賞賛されるし、読者の役に立たない事や間違った事を書けば批判される。

自分のやりたい事を追求するだけで、出版という事業を使って公表するような事をしなければ誰からも叩かれなかったのにね。

358の後半に同意。
それより、最近の「進展」って、気、とかと関係あるわけ？

>>357
＞そういうトリックをさも凄いように持ち上げちゃいかんよ。

トリックはトリックでいいじゃないの？
古流って実は手品と一緒で、タネを聞いたらそんな姑息なことっていうような、技が多かったりするよ。
ビデオがあって、何度も同じ相手と対戦する現代では、1回しか使えないものも多いし。

なんにしろ、手品のタネ教えてくれるのはありがたいよ。
墓場まで持っていって、誰にも教えなかった人間が多いんだし。

>甲野さんは単に自分のやりたいことを追求してるだけなのに

３６３に同意だな。
甲野さんは無責任な言動・著作が多すぎで、他に迷惑かけすぎ。
出来なきゃ無意味と公に合気道を批判したのは有名。
その本人が未だに出来ないのだから、批判されるよ。

甲野さんはトリック程度のものを何だかご大層に表現するからね。
どの部分がどのようにトリックかと、わかりやすく解説しちゃったら、
長野さんじゃないけど、すぐ出来ちゃう所があるからね。

あまり露骨にやると、武術の威厳が透けて見えちゃうところがあるけど、
デモだけで、煙に巻くのはヤッパリ卑怯だよ。
少なくても、フリーでハメ落とす術まで完成させてから、もの言わないとな。
ハンパ過ぎるレベルで、出来る出来ないを語られたのでは、周りがたまらないよ。

結局、実力も無ければ手品パフォーマンスも出来ない格闘家もどきが、
書籍だけでも話題になった甲野さんをねたんでるだけでしょ。

どの業界にもいるんだよなあ…。
「あいつは素人向けにパフォーマンスしてるだけのくせに」
みたいな陰口言うみっともない奴らが。本当の実力者はそんなこと
言わないんだけどね。

格闘家もどきというか腕や成功をやっかむ町道場の師範かその弟子とかが多そうだね
トリックとか言っても相手のセンサーを殺すとか
異速度同時で動くから速いとかは相応の体を造らなきゃ
小手先で真似できないってわかるだろ

>>366
＞その本人が未だに出来ないのだから
出来てるじゃん。

>>368が他人を妬むような性格だから、他人も誰かを妬んでいると思ってるに過ぎないよ。
他人を妬まないような性格なら、他人も甲野氏を妬んでるとは思わないものだからね。

>>368は著名な甲野氏に自己の願望を投影し、「他人を妬んでいる」という想像上の相手に自己の本心を投影してるのさ。

>>369
>トリックとか言っても相手のセンサーを殺すとか
>異速度同時で動くから速いとかは相応の体を造らなきゃ
>小手先で真似できないってわかるだろ

「自分が甲野氏の真似事すら出来ないから他人も出来ないに違いない」
甲野氏の擁護派って常にこの思い込みを前提で語るんだよね。
だから批判は全て「甲野氏への妬み」だと思って安心できる。

>>370
>>366が言ってるのは型のパフォーマンスじゃなくて組手での事だろうに。

甲野氏を同じ事が出来ないから、妬んで甲野氏を批判している者より
同じ事が出来ない頃は>>368-370のようの甲野氏を評価していたが、同じ事が出来る様になると甲野氏を批判し始めた者の方が多いと予想している。
出来ない頃は甲野氏の説明にも感心出来たが、自分が出来る様になると甲野氏の説明のおかしさが分かって来るからね。

まあ運動神経の鈍い奴らには甲野さんのどこが優れてるのかがさっぱりわからんのだろう。

奴らは素質のある人間や普通の人間が普通の武道やって、普通に出来ることが全然出来ないから
ややこしいコンプレックスもってて根性が捻くれてる。

>>370
甲野さんは出来てないよ(笑)合気道より少しはマシ、という程度。

甲野さんがたまに見せてる棒を使った体操みたいのが解説されてる本ってある？
アームバー入手したからあれ動きやってみたくなった

>>371
そりゃ長野レベルでならコツを教わって何度かやってみりゃ真似できるようになるよな
しかしやはり同等のレベルで再現するには身体や感覚を変えていかなきゃならん

長野は同じ条件では講習会できないだろうな。
長野の場合は記者からの質問をあらかじめ用意した記者会見みたいなものだろう。

長野さんの本はあまり面白くないし、本当のところは見せないけど、
使えるよ。デモでさえ隠すから、だったら本書くなと言いたいけどな。

>>374
合気道よりはるかにひどいｗ体が貧弱すぎるし、それなりに体ができてる人間ならあんな小技まったく使う必要ないしね

>>373
なるほど、自分を甲野氏に投影して劣等感から逃避しているような根性のねじくれた人はそのように考えるのですね。
勉強になります。

>>376
甲野氏か長野氏って……ｗｗｗ
分け方が極端過ぎるだろ。
両者の中間辺りに属する連中もゴロゴロ居るだろうに。

>>378
ガチでできないというの真相だよ。ユーチューブでやつの動画アップされてたので見たが、ひどすぎたｗ

>>380
町道場の道場長クラスで甲野氏よりも上手い者はほとんど居ないと思うが。
それに体格は貧弱でも無いだろう。
若い頃は柔道なり空手なりをガンガンやって、その後に合気道に移って自分の町道場を持ったような道場長はともかく、
合気道純粋培養の町道場の道場長で、甲野氏に体力で勝てる者も少ないと思うが。

日野の方が痩せてるのだが…

>>378　自演乙。

そのまんま東に似てるよ！

うわあ、>>379は頭の悪い筋肉だるまの典型みたいな書き込みだな…

メディアでしか知らず印象で書いてるだけだしね。

>>387の言いたい事は
「本当の甲野先生の実力を知れば、誰もが甲野先生を認める筈だ！」
これが信者の願望ってやつか。

>>386
動画見た感じだけど、なんていうか甲野は肉付きがまったくないんだよね。
合気道の稽古してたらたとえぬるい稽古でも受身や関節極めされてるうちにそれなりに筋肉がついてくるもんだけど甲野はそういうのがまったくない。

＞ID:WuQlLdMf0
自分で自分にレスしたりよくわからんやつだ。

>>390
何を言ってるんだか……。

俺は甲野の擁護派でも批判派でも無いよ。
俺には自分独自の甲野評価が有るからそれを書いてるだけ。
自分の評価を違う意見が書かれていれば、それが肯定派だろうと否定派だろうと反論のレスをしてるだけだよ。

>>389
20年ぐらい前、ちょっとだけ道場行ったことある。
手首は合気どうやっている人に多い、太い手首だったよ。
体全体の筋肉は、中肉中背だけど、なんとも言えないなぁ。
合気道長年やってる人って言われても、違和感は無いけど。

茂木健一郎氏との対談で、身体が年々高性能化する喜びはスポーツや武術の世界でもごく一部の人しか感じてないとか言ってるね。この人の周りがザコなだけだろ(笑)

普通は体が年々高性能化する喜びなんて感じてないだろ
ただ、漫然と体鍛えて筋肉が盛り上がってきた事を実感するくらいが関の山だ

またレベルの低いのが来たなｗ

レベルの高い人こんにちわｗ

高性能化ってのも曖昧な話だな。

「正しい身体の使い方」とか「高性能な体」ってのは、
”自分探し”をしている連中の言う「本当の自分」と同類なんだよね。
実際の社会と無関係な「本当の自分」なんか存在しないのと同様に
具体的な目的から導き出されない「正しい身体操作法」なんて存在しない。

「身体操作系」の連中は80年代の「自分探し」世代が多いのも納得出来る話ではある。

（　 ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　体感のない脳内ちゃんだな。メガネ割んぞ？

>>398
へ〜、どうやって？
会う？

４００ガリクソンげと

>>345
この程度のダンサーならアメリカ行けばうじゃうじゃいるぞ
高橋愛の身体操法が凄いんなら外人のほうが日本の武術の達人に
なる率が高い
とにかく世の中は広いからな

>>398
俺もやるぞ！対戦しようぜメガネ割ってもらおうじゃねーの逃げんなよ

>>401のいうとおり

>>398は単に買ってきたメガネを石で割るだけというパフォーマンスかも？

>>397
はいはいそうだね

インチキ矢嶋新一

「古の達人に比べるとまだまだです」っていうのもなぁ(笑)そのへんの、空手練習生にだってやられるレベルなのに松林左馬之助と比べてるし。

>>406
いやぁ　
出来ない事のほうが多いだろ　ふつうに

>>406
長野乙

>>408
俺は長野じゃない。甲野は自分を達人って呼ぶなとか言いつつ、とんでもない伝説の達人に比較すれば云々とも言う。実は現代最高の達人で、伝説の名人にもっとも近い所にいるって匂わしてるのがイタイな(笑)

>>409
長野乙　

単に現代で比べるような人知らないだけではないかね

>>409
お前がそういうことにしたいだけ
現代の武術家に対しても交流して自分の未熟さに愕然としたみたいなことを随感録に書いてるだろ長野よ

愕然とする時点でびっくりだな。
甲野さんは自分の実力を過大評価してたんだね。
もう少し自分の実力が分かっていれば未熟なのは当然であり、愕然となんかしなかったのにね。

それだけ相手が凄かったってことだろ

>>413
お前がそういうことにしたいだけ
そこいらの武術家に愕然とする程度で達人をあれこれ語るのには失笑するね

そこいらの武術家なんて誰が言ったんだ？
宇城先生や黒田先生の時を明確に凌ぐほどの衝撃受けるような武術家がそこいらの武術家かｗ

>>415
歴史上の達人を語るに値する程の人物かね？
甲野氏が何やら滔滔と語っている歴史上の達人達全員に比較すれば、充分に「そこいらの武術家」でしょうねｗｗｗ

現在生きている「そこいらの武術家」にすら衝撃を受ける程度の技しか出来ない男が、歴史上の達人の技を語る。
笑わせますねｗｗｗ

たいしたことない事にしたい長野のあさましさが滲み出てるなｗ

反論出来なくなったから「長野扱い」に逃げ込みましたか。

「現代の達人、甲野先生を批判しているのは長野だけ！」
そう信じて生きていけば良いんじゃねえの？ｗｗｗ

>>416
まあどの程度凄いと思ったかの感想は随感録を見てくればいい
いずれにせよ本人は現代最高の達人と思わせようともしてないということがわかる
大体自分を取り上げるテレビや本の過剰な煽り文句に対して苦々しく思ってるから自分で訂正してるだけだろ

>>419
落ち着け

>>406、>>417のいうとおり

ま、長野は一般人よりはるかに弱いビールデブだが甲野はその長野よりはるかに下だよ

やっかみはみっともないよ。

>>420
だから達人と呼ぶなって言ってるのは知ってるよ。ただインタビュー等でその理由を、自分のレベルが現代の平均的武術家より弱いからと言わず、古の超人を引き合いにだす二面性がイタイ訳。

宇城さん等を世に紹介するとき上から目線で「彼はなかなかやりますよ」みたいな扱いしてたらそう言えるけどねえ。
実際には背中を見ています的な表現だったわけで。

＞自分のレベルが現代の平均的武術家より弱い

これも逆に謙遜しすぎで嫌味になるしねえ。

そんなもんじゃね？

>>425
少なくとも俺の周りじゃ、甲野の技に感激したりする奴は一人もいない。講習会も行ったが、昔やってた少林寺の先生の方が数十倍は強いし上手い。甲野は少林寺四段ぐらいの腕で、日本に何人いるかわからんほどのその他大勢レベル。

甲野さんや宇城さんがやってる身体操作を少林寺四段だからってできるとは思えんな。
>>427の師匠は知られざる超人なのかもしれんが。

宇城と甲野の間に天と地ほどの違いがある
宇城の技は真似できないけど
甲野の技はそんな特別なものじゃなく
インスタント芸

>>429
長野乙

>>428
宇城先生が少林寺四段レベルなんて一言も言ってないぞwあの人は達人。甲野は平均ギリギリか、ちょっと下。あれでよく宇城先生を怪しい空手家みたいにいえるよ(笑)お前の実力をまず恥じろって

少林寺って四段で平均ギリギリなの？
それが一番のびっくりだ

ごめんなさい実は腹が四段でした

素人の感想より技術交流してる格闘家や武道師範達のほうがあてになるね。

>>432
少林寺は強いから昇段する訳ではなく、出席率がよくて、学科試験に受かれば昇段する。五段はだいたい十年はかかるんで、そこそこは強い。だけどフルコン大会なら一回戦負けは必至。

新しい技法は新しい美術分野を生むということも知らないとは。

須藤「先生は天才なんですね。
　　　天才というのは下の者はなかなか真似し辛い。
　　　やはり一代で極めてしまうからなのでしょう。」
元気「先生はレベルの段階が違うのですね。
　　　やはり達人です。」

雑誌より抜粋

須藤元気は結構頭良いし、普通に空気読めるから
雑誌の対談なんかで相手をバカにしないでしょ。

>>434は自分の眼が信じられない訳だな。
典型的な権威主義者で、このスレに居る者の中では最低の能無しって事だ。
可哀想に……。

>>437はメディアの印象だけで甲野氏を分かった気になってる人ですね。
実際に会うより確かな事は無いんだけどね。

>>438
甲野氏の技を不思議がる程度で頭が良い、ねぇ……。
単なる物理法則に従った身体操作をどうやってやってるかすら分からないような人って事でしょ。
所詮は格闘家は格闘技で喰ってるってだけで、武術の専門家ですら無いんだよ。

尤も、「格闘家＝凄い」で思考停止してるような者に比べりゃ須藤元気の方が頭が良いってのは確実だけどな。

須藤元気の関わりで言えば甲野と江原は同類って事になるな。
ある意味その通りかも知れんけど。

須藤のキモイ褒め言葉を引き合いに出してる>>437は甲野信者の振りをしたアンチ甲野なのかも知れないなｗ

貶めようと必死なんですね、わかります。

>>443
信者乙

ところで今日は甲野さんを擁護する為のカキコはあるのかな？
もう反論する気力も無い程叩かれたから無理かな？

まぁ合気道とかは、フルコン白帯に秒殺されるレベルでも師範とか言われて、月謝とって教えてたりするからなぁ。甲野なら少なくとも善戦できるだろうから、そこは評価するわ。

合気道でもほんとに強い人間は手と手首が半端なく強くて三教なんてまともにかけられたら逃げられないぞｗ

＞甲野なら少なくとも善戦できるだろうから
お前正気か?

合気道は本気で鍛練してる人はかなり強いぞ。あと、甲野先生の技術って割りと簡単に応用出来るからすごい

>>447
合気道の強い奴の話を誰がした？俺が体験した某有名道場の師範は確実に秒殺されるよ。甲野だって格闘になればフルコン白帯のセンスある奴のラッシュに苦戦するよ。お前は実戦の怖さをしらんなw

>>442
須藤は詐欺師ｗ

＞まぁ合気道とかは、フルコン白帯に秒殺されるレベルでも師範とか言われて、月謝とって教えてたりするからなぁ。

合気道やってる人間全体のレベルが低いということを暗に言う文章だよ。
あんた「言外」って言葉知ってるよね?

時なんやらにＫＯされてるやん
しかもその人は手を抜いているのに

>>451
合気道全体のレベルが他の武術と比べて高い、と思ってる奴のが基地外だろw低いに決まってる。

だからさ

＞合気道でもほんとに強い人間は

「でも」って読める?

>>454
厨房か(笑)少林寺にも合気道にも強い奴がいるに決まってる。だかほとんどは弱いというか、本気で強くなろうとしてすらない。

＞合気道でもほんとに強い人間は手と手首が半端なく強くて三教なんてまともにかけられたら逃げられないぞｗ
これ読める?お前がガチで馬鹿なのはわかった
まあ甲野を擁護している時点ですでにイタイ以外の何者でもないんだが
甲野なんぞジャブ一発で沈没だわな。柔術でも簡単にねじ伏せれる

そろそろ長野乙が現れるころ

＞ジャブ一発で沈没だわな。柔術でも簡単にねじ伏せれる

まあ、アマチュアには無理だな。

フルコンって約3ヶ月で10級色帯になるんだけど。
流石に、幾ら何でも甲野氏でも合気道黒帯でもフルコン白帯には勝てるんじゃねえの？

甲野には絶対無理

ごめんなさいやっぱり５段腹でした

合気道が弱い？ 実際体験した人いるかい？ 俺は絶対強いと思うぞ。

>>459
余裕だろうね。
合気道黒帯はどうか知らないが。

合気道4年間やってた
>>447に書いといたとおりね
何年もやってる有段者に勝てる人間はなかなかいないはず。とにかく強い人はタフだ

合気道って本当すごいよ。下手したら高段者の練習は武道の中で一番キツいと思う

なんか、無茶苦茶不毛ないい争いしてるなここ。
武道板はどこでもそうなのかもしれんが。

批判と試合をごっちゃにしている幼稚な人間ばかり。

>>466
自称格闘家は勝ち負けでしか会話ができないから

合気道が一番キツイ練習してるかw合気道は覇天会とやらの、あんなショボい奴らにすら高段者だろうがKO必至。SAの大会は一時、少林寺亜流の拳真館に優勝を全部かっさらわれた。これ現実。

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競技合気道と伝統合気道って全然違う物だと思うよ。沖縄空手とフルコン空手くらい違うんでないの。

>>467
武術にとって最重要である勝ち負けについて、こう言ってしまえる処が甲野支持者の異常さなんだよ。

甲野やその周辺は甲野のスパーを「勝ち負けを決めないスパーだった」と言って安全圏へ逃げようとするが、スパーをすれば自ずと勝ち負け優劣は現れる。
勝ち負けの判断から逃げようとしたら武術の本質から逃げるのも同然だ。

長野に真剣での勝負を挑まれたときも、甲野は「戦い」から逃げてたんだよね。
「死合では無く、あくまでも真剣による技術研鑽の為に手合わせをしたい」
ってな感じの言い訳をして。そう言われて必死で逃げた長野も長野でヘタレ過ぎだが。

別に身体操作にしか興味が無いのならそれでも良いけど、それなら日本の伝統である「武術の権威」を笠に着るべきでは無いな。
甲野は武術家として生きてはいないのだから。

>>471
手紙に死合と書けば決闘罪に問われるから技術交流という事にしたんでしょ
ちゃんと手紙にもそう書いてある。って手紙の中でバラしたら意味ないわけだが
とりあえずそういう事

>>471
>武術にとって最重要である勝ち負け
生き残れればいいんだよ
人数と武器で決まる

同じルールでの一対一のやり取りはゲームだ
無用ではないが、それが全てではない

たとえば、体重40kgの華奢な女の子は
格闘技や徒手武道の試合では、
どんなに努力しても如何なる才能があっても
筋骨隆々の体重120kgの巨漢男子には勝てない

でも、誰も見ていないところの闘いで、
相手にひどいケガをさせたり殺して
女の子が生き延びる方法を探るのが
武術のあり方だよ

>>472
だからそれが問題だと言ってるんだが？
結局、「戦い」から逃げたという事実は君も認めてる訳だしね。

>>473
君の言う武術のあり方って長野の言ってる事そっくりだね。
そういう机上の空論でしか成り立たない武術家としての生き方を甲野はしてるって事だね。

>>474
逃げたのは長野氏でしょ
甲野氏は技術交流という名目で応じると言った訳だし
乗ってこない方がおかしい
本当にやりたい意思があるのなら言いだしっぺの長野氏が
ちゃんとした果たし状を送りつければいいだけであってね
甲野氏が叩かれる筋合いは全くない
さらに逃げた上私信までネットに公開してしまという人間性を疑う

＞甲野やその周辺は甲野のスパーを「勝ち負けを決めないスパーだった」と言って安全圏へ逃げようとするが、
＞スパーをすれば自ずと勝ち負け優劣は現れる。

勝負は間に合わせの拙力だろうがセコい戦術だろうが何をしても勝てばいいけど
新術理の検証とか新たな発見のためにスパーやってるのに
使い慣れて有効と判ってる以前の術理やらなんやらの総力をぶつけてやっつけたとしてもしょうがないだろ。
親交のある雀鬼も麻雀でつまらん手で勝ちに行こうとするなみたいなこと言ってるがそれと同じ事。

>>476
勝ち方にも巧拙があるのだ。より高いところを目指していくのは剣道だって柔道だってなんだって変わらない。

そんなことが解らないぐらい、勝負というものから離れてしまっては、武術をやっている意味がないよ。

「勝負から離れたら武術の意味が無い」ってわけわからん。
達人ってその逆のことをよく言うもんだろｗ
まあ２ちゃん武道板に来てるのは武術が趣味の中年のおっさんだからしょうがないけど。

このスレ、いつ来ても同じこと話している気がする。

最近学研のムック本の出るペースが遅くて困る。
俺は何にも武道やっとらんけどああいう本読むのはめっちゃ好きやねん
甲野さんの集めた伝書の紹介とかでもいいんだが・・・

>>479
「甲野は弱い」だけで本来完結なんですが、それじゃスレが持たないので

長野「私が甲野氏を批判しているのは、いつでもどこでもどんな条件でも
立ち会う覚悟があるからです。それがなきゃこんなこと言いませんよ」
甲野「そうですか。なら真剣で立ち会ってみようではありませんか」
長野「みなさーん、甲野は異常者ですよ〜(焦）。手紙で挑戦してきました〜(泣）」
甲野「あほらし。相手にするんじゃなかった｣
長野「そら見ろ。甲野はまた逃げたぞと」

>>481
２ｃｈだからって嘘で完結させちゃいかんだろ

>>482
事実だから恐ろしい‥‥

>>482
ww
長野って人、本も出してますよね。
読んだ方いますか？

>>484
やっかみはみっともないよ

>>486
甲野の本は長野の百倍は面白くて、多くの知識人も認めてる。でも多くの武術家は甲野の技術を無視してる。「何で食い付きが悪いんだろう」なんて不思議がってるが、自分より弱い奴の技を習う奴はいないよw

>>475
長野の卑劣さは誰でも知ってる事だから、長野を非難しても甲野の行動の正当性の証拠にはならないよ。
甲野が武道家であることから逃げた事は変わらない。

>>482
>甲野「そうですか。なら真剣で立ち会ってみようではありませんか」

甲野がこう言い切れる人物なら武術家に成れるんだが、実際には
甲野「研究ね、あくまでも研究の為に真剣でやりましょ」
だからな。
これだから長野程度に粘着されるんだけど。

甲野さんのタックル潰し試してみな。あれは使える。

>>489　じゃあお前が総合なり柔術なりレスリングなりで実証しろ。

甲野氏についていろいろ批判があるみたいだけれど
「武」をテーマに喋る文化人としては才能も実力もあるだろ。
このスレで批判するやつで真似できる奴がいるならやって
みてくれ。

俺より十キロ上の柔道二段の人には使えたよ。一応総合の試合かな。もちろん失敗もする事はあるがなかなか使える。

甲野さんが最強とかどうかじゃなくて技のレベルは確かに高いと思うよ。

>>491
有名になる売名の才能や実力には興味無いですなぁ。
言ってる内容におかしな所があれば批判されるのは当然では？
それとも君は「甲野様の語る言葉は絶対の真理、如何なる疑いも批判も一切許さず」という信念の持ち主なのですか？

>>493
そう、そういうスタンスでいいんだよね。でもこのスレに粘着する
筋肉達磨は勝敗とか最強は誰とかにこだわるんだよ。アホじゃね。

>>494
世の注目を集め、本やDVDで金を稼ぐ能力と主張する内容の
真偽は関係ありません。

>>488
>甲野「そうですか。なら真剣で立ち会ってみようではありませんか」

それをやれば通報されておわりなんだがな

>>485
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1218699407/l50
これ参照

膝抜きの捨て身投げなら決めたことあるよ

この人、今でもひよこが潰されることにショックを感じるんだろうか。
真剣を持ち歩いてるらしいのにｗ

真剣を持ったら、ひよこがぐしゃりとつぶされてもなんとも思わないのか？

真剣だよ、それを持ち歩くということは
甲野さんは稽古以外での真剣の使用もありうると、判断しました
>>482の話が本当なら場合によっては人を斬ることも
辞さないと思ってるんでしょ。
人切りは普通に犯罪だし、被害者逹からの恨みにも、たえないといけない。
そんな人が家畜であるひよこの死を仕方ないと
割りきって考えられないことが不思議に思ったんです

なんだそのトンデモ発想は

どう弁護しようと真剣普段から持ち歩くなんて異常だよ。
近所にそんな人いたらどう思う？自分と家族の心配とかするでしょ？

持って歩くのとそれで人を殺すのはまったく別だよ。

それ言ってたら、人が斬れる真剣を販売してる人は殺人推奨者になる。
何も持ってなくても意味なく暴力振るうキチガイもいるし、拳銃持ってても
別に危害をくわえない人もいる。

>>504
ん？そういう話なの？

>>505
猟銃所持してて近所の人が不安を訴えたにもかかわらず警察が放置して、人殺された事件があったでしょ。
いきなり人ごみで振り回す分には殺傷能力では銃も刀もそれほど違わないよ。
射撃を練習してる人が普段から銃持ってたら怖いでしょ？
あんた守るべき家族もいないの？

>>507
普段から真剣持ち歩いてんの？
さすがにそれはないと思うけどなぁ・・・

あなたの妄想じゃない？？

>何も持ってなくても意味なく暴力振るうキチガイもいるし、拳銃持ってても
>別に危害をくわえない人もいる。

素手と拳銃では殺傷能力に全くの違いがあるよ。
世で起こる殺人事件のほとんどが何らかの武器（ナイフないし金属バットなど）で行われてて、素手で人を殺傷したなんて事件ほとんどないでしょ？
とりあえず甲野には刑務所入ってほしい

>素手で人を殺傷した

殺はないが「傷」はあるなｗついつい日常語彙を使ってしまった

素手で人を殺したなんて事件ほとんどないでしょ？
に訂正

>>510　あるだろ、普通に・・・。首絞めたりよ。

>>509
そうだな
金属バットも危ないから草野球も禁止して草野球やってるやつらは刑務所にいれよう
てくらい的外れな暴論に聞こえるが・・・。

何か甲野に私怨でも？

>>509
>素手で人を殺傷したなんて事件ほとんどないでしょ？
とても多いと思うよ。今、この瞬間にも。
絞殺、撲殺の他に
蹴り殺す、踏み殺す、
高所から突き落とす、
素手での殺人事件は無数にある。
傷害事件数は星の数ほどもある。

警察に届け出だして許可もらえば、所持はもちろん携帯もおk
居合の稽古行くところですよと言えば別に逮捕もされない。　

確かに甲野さんの風体の怪しさはすごいものがあるが。

>>509
あなたは武器恐怖症なのか対人恐怖症なのか。

素手でも武器でも殺意があるなら実行するだろうし、なければ無害。
武器だけを危険視するのは被害妄想。
あなたは甲野さん（もしくは別の人）が人ごみで銃を乱射したり刀を振り回す事を
前提にモノを語っていないか？
あなたの論は「人はみなキチガイだから持ってる武器の殺傷力と被害が比例する」
と言うのと同じ。正常な判断じゃないよ。

「武器を持ってる人はみな殺傷予備軍のキチガイだから刑務所入れてください」
では、武術をやる価値がどこにあるのか？

開拓時代の西部ではみな拳銃を持っていたけど、無差別殺人なんかしてない。
そんな常識では日本以外の国では生きていけない。
武器皆無の環境自体が異常。

「先生！危ない物は学校で禁止してくれないと困ります」
これが日本人の考え、やり方。
禁止する事でそれに対する知識がなくなり、それらの所持が許されて
いる外国で被害にあう確率が高くなる。
「危ないものだからそれを正しく扱う知識、または被害にあわない知識や
行動を身につけよう」それが武術の原点。
甲野さんみたいに武術をやってて扱いになれてる人が携帯してたって
何とも思わないよ。性格もおとなしいし。

そんなのに過敏反応してちゃ、武術の意味がない。

>警察に届け出だして許可もらえば、所持はもちろん携帯もおk

理由も無く持ち歩く事は許可されませんよ。

>居合の稽古行くところですよと言えば別に逮捕もされない。

嘘を吐いてまで持ち歩くのは倫理的、社会常識的に問題ありますね。
周囲や自分自身を欺く事に慣れっこになってるので問題に気付かないのかも知れませんが。　

↑
問題はあなたのほう。別に危害をくわえないなら何を所持しようと
別に本人の勝手。逆に言えば殺傷目的でないなら人畜無害。
ウソほんとの話ではない。

あなたは価値観を入れ替えないと、日本以外では生きていけないよ。

>>517
>「先生！危ない物は学校で禁止してくれないと困ります」
>これが日本人の考え、やり方。

禁止されたなら、それを守るのが当然でしょう。
禁止に問題があるなら、まずそれを合法的に変えていくように努力するのが本道。
「武術の稽古に必要な場合」という法の抜け穴を利用して日常的に持つなど邪悪な人間の思考ですね。

日本は「皆で決めたこと」とか「法律で決まってるから」といって
不合理で自由を奪うやり方に何の疑問も抱かず従ってる。
そのくせ、いやだからこそ突発的出来事には対応不能（誰かが殺意を抱いてるとか
武器を持ってるとかの予測をしてないから）。

あなたも武術やってるなら幼稚園の先生みたいなこと言ってないで、
世界を広げなよ。実は危ないエセ平和にいて自覚してないのは日本人だけ。
モノだけ異常に取り締まるくせに本当に危ないのは野放し。
敵は攻撃せず見方、あるいは無害の人間を攻撃する。世界から見れば非常識。

>>520
守るのは小市民だけ。
では聞くが、どうして甲野氏の真剣をどうこう言うくせに、ヤクザの
拳銃所持はどうして何も言わないの？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232268958/l50

3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/11(土) 12:36
愛気白光療術・・・対人関係の改善？
あんたにゃムリ。ここでこんだけ嫌われてりゃね〜。
あんたおれで金取るの？
詐欺！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

理由はあるし嘘つきでもないでしょに。ちなみに甲野
さんはあの格好で交番入って道尋ねてる。対応した警
官もさぞかしビックリしたろうがｗ

ウサギの意味＝ウサ（元.龍貴）＋サギ（詐欺）


詐欺講習会の案内スレ（笑）

★吉野愛氣塾のウサギを退治してくれる人を募集中★
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html
気の稽古。「触れないで倒す」技のメカニズム。
　　理論＋実践で「合気」の秘密について理解していただきます。
　　１時間ほど、質問コーナーもあります。
　　あなたの日頃の問題点を解決します。
　　講習会後、懇親会もあります。（４０００円程度当日払い）

甲野氏は世間に「武術を研究してます」って言ってるし
イカニモな格好で真剣をケースに入れて持ってる。
何も問題ない。
道を尋ねられた警官だって別に脅威は感じなかっただろう。
着物着て剣を入れるケースに入れて肩に担いでるんだから。
剣術か居合の先生に見えるだろ？

いまどきもっと変な格好のやつはいくらでもいるんで、
それぐらいでびびっていては東京のおまわりさんは務まりません。

真剣は建前では美術品として扱われます。
携帯は袋に包むなりして、すぐには使えない状態にしないといけません。
稽古で真剣を使うのは当然心身の鍛練が主目的です。
これらは、実際に人を切ることなど、想定してないしが故の扱いです、
それに対し、持ち歩きはちょっと、と思います。
護身のため、というレスが多いけど、これは形がどうであれ、
実際の使用も考えているということでしょ、真剣の、
そんな人が、ひよこにwと思うんです。
その点、やくざはひよこがつぶされても、たいしたショックはないでしょ。
甲野さんの持ち歩きが、稽古の一貫なのか、
護身のためなのか定かではないので、はっきりしたことはいえないけど。

仮にプライベートで持ち歩いてたらまぁ問題は問題だと思うけどねｗ
猟にいかないのに猟師のおやじが猟銃小脇にかかえて
普通に本屋さんに入っていったりしたら不味いわなｗ
まぁ甲野氏はちゃんと布でくるんだりなんかしてるんだろうが
それといくら許可得てもセミナーや講演という明確な使用目的を示せないとダメでしょ
あまり堅い事いうつもりはないが擁護意見もちょっと説得力に欠けるなぁと思って。

>>529
”人とは矛盾でできた粘土細工である”
まぁ、あんたもホントはひよこの事なんざどうでもいいけど引っ込みがつかなくなったて口だろ
きつく言われたら己に悪い所があったと思いつつも自分の非を一層認めたくなるのが人のさがだ

甲野さんの持ち歩きは、稽古の一貫ってことで理解しました。
それなら、真剣を人に向けることもなければ、
真剣での立ち合いをする気もなく、
ひよこに心を傷めるのも納得できます。

>>529
甲野氏は別にむき出しの状態で腰に刀を差して歩いてるわけじゃありません。
ケースに入れて持ってるだけです。
容器に入れた状態で運搬してるだけです。
護身でもなく、武術研究家として所持してるだけです。
例えれば、鍵屋さんが開錠の道具を所持しているようなものです。
泥棒が開錠の道具を所持していると警察官に咎められます。
不振人物が刃物を携帯していると咎められます。

・・・甲野さんは不審者でしょうか？鍵屋さんでしょうか？書いていて
わからなくなってきました（；＿；）

どっかの学校に講演会頼まれて行ったらガキが騒いで話きかないもんだから真剣抜いてやったって言ってたけどな
近頃のガキは大人なんかちっとも怖がらないからどんどんやっちゃえばいいんだ。ほんとは教師がやらないといけないんだけど
みんな腑抜けだから甲野さんは教師に一番腹立ってたんじゃないかな、今日の事は揉み消したりせずぜひ問題にしてください
と言っていたしね。

>>526
でも実際は、これ↓ （笑）

HAJIMEは逃げた！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html

>>534
別に良いんじゃないですか？
その高校生（でしたっけ？）にも良い教訓になったんじゃないですか？
講演会で講演者なめて騒いでみました。→講演者がキレて刀突きつけ
られました。→ボク怖くてなにも反論できませんでした。
・・・・・
当たり前じゃないか。講演を馬鹿みたいに妨害しようとして講演してた
武術家に制圧されただけだろ？
なんで甲野氏に文句を言う必要がある？教師がヌル過ぎたのと
生徒が増長しすぎで甲野氏が自分で対処せざるを得なかっただけ
だろ？

いいねー甲野さん。やる時はやる人だね。

>>521
>日本は「皆で決めたこと」とか「法律で決まってるから」といって
>不合理で自由を奪うやり方に何の疑問も抱かず従ってる。

いいえ、自分で考え、納得した上で従ってます。
何も考えない甲野信者とは違いますよ。

>そのくせ、いやだからこそ突発的出来事には対応不能（誰かが殺意を抱いてるとか
>武器を持ってるとかの予測をしてないから）。

いきなり弟子からビンタを喰らうような人にこそ相応しい警告ですね。

>世界を広げなよ。実は危ないエセ平和にいて自覚してないのは日本人だけ。
>モノだけ異常に取り締まるくせに本当に危ないのは野放し。
>敵は攻撃せず見方、あるいは無害の人間を攻撃する。世界から見れば非常識。

普段から和服で武術家のコスプレで過ごせるような国ですから、それに相応しい護身をすれば充分ですよ。

>>522

それは「ヤクザが拳銃を持ってるから甲野も刀を持って良い」と？
「甲野よりももっと悪いヤツが居るんだから甲野が悪い事をしても良いんだ」
「○○ちゃんの方が悪い子なのに、何故ボクだけ怒られるんだよ」
まるで幼稚園児の理屈ですね。
ヤクザの拳銃と甲野の刀は別問題。

>>525>>527

法の抜け道を利用してでも何をしても良い、という人生観ならそれも仕方ないですね。
あなたには道徳も倫理も通用しないようですからね。

>>536
それが甲野信者のいう武術の研究ですか、なるほど。

武器を使って人を脅してはいけませんね。
言葉で説得出来ない能無しを講師に呼んだ点は、学校にも問題がありますね。

>>537
武器を持ってない相手には、ドンドン強気で行っちゃう人なのでしょう。
長野の師匠ですから。

甲野さんは武術研究家であって総合格闘家でも実戦吹聴してるわけでもない。技のレベルはすごいよ。

長野さんと甲野さんは大分レベルが違うと見えるね。甲野さんの息子が雑誌に出てたがかなりキツい練習している様だよ。

なんか随分粘着気質の人が空気乱してるんだけど、もしかしてＯ野さん本人？

「とにかく甲野が悪い（落語ネタだね）」って論点からして本人としか....

武術研究家に強いとか弱いとか言うのもどうかと。でも、並みの格闘技者だったら普通に粉砕されっぞ(笑) 研究家なんだから研究されてるよな。

入身転換術　反射道　　吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
http://sports.2ch.net/budou/kako/1041/10415/1041552670.html
・・・と、同一人物の
通称　ウサ先生＝宇讃久斎＠HAJIMEのスレ

ウサ先生と宅間守
http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993011603.html
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 14:22
>>6
ウサは、彼のよく使っていたＨＮ「ウサンクサイ」の略です。
女装趣味があり、いじめるとネカマ化します。
立場が悪くなると、複数のＨＮや匿名で
自分を擁護し、他人をけなし始めます。

宇讃久斎、魔王、貴公子、奇行師、木（下手な九州弁）、
段々畑の二十段（「馬鹿」の繰返し）などの他、 くさ子、バービー、淳子など。
先天的な人格障害なのですが、 スナックや清涼飲料水の摂り過ぎで
非常に被害妄想、関係妄想が強く、 自己顕示欲も旺盛です。
暴力行為、破廉恥行為も多く、 社会生活を営むことができないため、
現在では奈良県吉野の山奥で一日中ネットに張り付いています。
会社も何度と無く左遷された挙句に解雇。（形式は退職）
離婚経験もあります。（形式は協議離婚）
整骨院に勤め出した時も、 知ったかぶりで患者の体を壊すようなことを繰返し、
注意した院長に対しても暴力行為に及び、 解雇されています。

>>540
技の何がどう凄いのかが問題ですね。
見ておもしろいパフォーマンスとして凄いんですか？

>>541
あなたは長野に取り付かれてるみたいですね。
長野程度など気にする価値も無いと思いますが？

キツい練習そのものには何の意味も無いでしょう。
ちゃんとした結果が出れば見直すかもしれませんけど。

>>543
並の格闘家を粉砕した実例が有りませんね。
もちろん公式な試合で、ですが。
講習や交流といった生ぬるい状況では無く、試合でしたら甲野の方が粉砕されると思いますよ。

>>542
Ｏ野って長野の事ですか？
甲野信者にとって、長野はよほどのトラウマなんでしょうか？
甲野の批判を見ると長野しか考えられず、それに捕らわれて思考の身動きが取れなくなっているのなら、それは病気ですよ。
気をつけられるのをお勧めします。

>>527
いやいや、一本歯の高下駄はかなりインパクトあるぞ。
天狗が山から降りてきたのかとｗ

>>529
あー・・・ひよこは堪えるわ。俺は聞いただけでダメだ。
普段鶏肉食ってるのに偽善的だが。

>>545
あんたは抜刀も手裏剣も杖も見ておもしろいパフォーマンスと言うのだろうな

>>544
＞女装趣味があり、いじめるとネカマ化します。


47歳のキモ系オヤジですね。
ネカマ化したスレとかは、ありますか？

>>545
あなた、自分が妄想狂だって気づいてない？
わざとなら迷惑、無意識なら医者の治療が必要。

>>549
自分の妄執を指摘された事がよほど悔しかったのかねぇ。
私のレスには甲野への批判はあっても妄想など無いのですが？

>>548
このスレなどは、そうですね。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html

立場が悪くなると、引退とかいって、コテを変えるのは
9年も前から行われてたようです。
現在では、名無しとなって逃げ隠れるアワレな日々です。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985359132.html

>>550
執拗なまでに粘着し、批判する事で自分が上に立った気分になってるのが
妄想狂だって言うの。自分で気づいてないのがキモい。

>>551
此花警察に詐欺で通報されたって、本当？

時系列的に見ていくと、最初2001年頃、養神館で売り出していたのが、
ど素人であることがばれて、いじめられ罵倒されて、
2002年頃から、合気会三段を騙り、便乗先の鞍替えをしたが、
詐欺がばれてあやうくなり、大阪に逃亡。
またまたいつの間にやら養神館にシフトしはじめたというのが
詐欺師、元龍貴の足跡でしょうか。


●問題の詐欺スレ↓

【天下無敵】--入身転換反射道--【万有愛護】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
1 名前： 合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o 投稿日： 02/11/01 18:32 ID:+KOaCroQ

ボブ・サップに勝つと公言する男が現れた！
それは合気道界の異端児のこの男だ！

　　総合実践真武道　合氣道吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
　　http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
　　吉野愛氣塾ホームページ
　　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/index-2.htm
塾長の発行する合氣道マガジンのページ
　　http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/merumaga.htm
　　塾長の動画は>>2-3

>>549
禿同

甲野は何のために真剣を持ち歩くのか？
いざというとき使うためなのか、周りを威圧するためなのか、周りの注目を集めたいだけなのか。
いずれの理由にせよ基地外決定

刀を持って歩くときは、たとえ木刀・模造刀であっても刀用キャリングケースに入れてすぐに使用出来ない状態にして運ばなくてはならない決まりになってる。
これを守っていないと、職質以前に本当に捕まる。

人畜無害の甲野さんの刀なんか、取り上げようが携帯しようが治安には影響しないよ。
むしろ持ってる事を知られてる時点で使うわけに行かないだろ。

武術家なら本当の危険に神経を向けなよ。

本当の危険かー。

キチガイが甲野氏から真剣を奪って
人ごみで暴れたら危険だろうなあ。
警官が短銃を奪われる昨今なら
真剣を携帯してる

まあ、それを言い出したらきりがないし、そうなったときでも
袋に入れてるんだから、まあいいんじゃない？
運搬以外に携帯することは、大っぴらに勧められることではないけど、
袋に入れているし、問題ないんじゃない？

>>554
この元龍貴という男が、ウサですね。
植芝盛平氏の著作をコピペして勝手に販売していたキチガイは。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

>>559
＞警官が短銃を奪われる昨今なら
＞真剣を携帯してる

ほう、あんたも護身のため真剣を持ち歩いている口かあ。

途中で送信したんだろ。
文意的には、警官が取られるなら
甲野も取られておかしくないと
続くだろうし。

>>552
>執拗なまでに粘着し、

はて？「誰が執拗なまでに粘着」してるのでしょうか？
あなたの妄想じゃないんですか？

>批判する事で自分が上に立った気分になってる

批判したら上に立てるなんて初耳ですね。
そもそも人の上下で考える方が変ですよ。
人間を上下関係でしか考えられないあなたの性根の卑しさが表れたレスですねぇ。

>>558
>むしろ持ってる事を知られてる時点で使うわけに行かないだろ。

丸腰の高校生には使うんですね。

>武術家なら本当の危険に神経を向けなよ。

本当の危機なんて抽象的な表現しか出来ないのは、「本当の危機」についてリアルに考えてない証拠ですよ。
それとも本当の危機について具体的に語れるんですか？出来ないでしょう。
所詮は安全圏に居る人間の武術家ごっこの一環に過ぎませんね。

>>555
>禿同

君のような、自分では何も語れない、中身の無い空虚な人間は悲しいねぇ。

>>557
残念ながら、違法行為をしても全員が確実に捕まる訳では無いんですね。
警察もこなせる仕事量には限界がありますから。
ですから些細な件では見過ごす事も止むを得ないでしょう。

尤も、そこにつけ込んで真剣を持ち歩くコスプレ親父の厚顔無恥には困ったもんですが。

見事に「執拗なまでに粘着」してるなｗ

まず、武術家がまっとうな人種だと思っている奴が大半なことに驚き。

昔から武術家なんてアウトローなんだからそれに倫理がどうの常識がどうのなんて笑ってしまいます。

私は武術家がアウトローとは思わないけど、昔は武士が習ってたんだし
文武両道という言葉もある、甲野さんも文化人(？)と交流されてる。
けど、>>567の主張では、
ひよこも殺せないアウトローがいるということですね、わかります。

>>568
分からないんだな。武士と武術家は違うよ。
武士ってのは職業軍人＋貴族みたいなもん。
武術家ってのは昔から出自が怪しかったり、まあ色々。

甲野さんが武術家かどうかはともかくとして、
武道やってる人が人間出来るとかそういう観念は基本的におかしいってこと。
むしろ人間出来てないやつのが多いよ。

武術家という人もいたんだ、知らなかった。
どうも

江戸の昔、町で道場開いてた人達って士農工商ではどれに該当すんの？
誰かに仕えてる武士ではないよね、これが武術家？

ようつべで長野の実演をみたが、ひとりよがりで口達者な香具師だと思ったよ

>>571
城勤めしてなくても士分は士分でしょ。浪人もいるし。むしろ家禄だけ
で食える人のが少なかったんじゃないかな。　

ところで甲野さんは収入がない時どうやって食ってたんだろ。長屋で　
傘張りの内職か？　

よく知らないけど、この人はなんだかんだと言っても、影響を受けて指導を受けた色々なスポーツの選手が
実績を残しているのが凄いな。

>>573
>ところで甲野さんは収入がない時どうやって食ってたんだろ。

不労所得だけで生活出来てますから、今まで収入の無い時など有りませんよ。

町道場の道場主の身分は色々だよ。

武士の次男坊や三男坊から地主、どこぞの旦那衆とか色々。

有名どころだと千葉周作は馬医者の息子だった。祖父が元士分。

>>575
親が金持ちとか？

>>576
そうか、長男以外は家督を継げないから、せめてヤットウで身を立て
るしかなかったんだな。

>>561
合気道三段って経歴も嘘だったようですよ（苦笑


＞※ウサ先生は合気会三段で、師範資格はないそうです。
＞にもかかわらず、一回の稽古で３０００円も取るそうです。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/dojo.htm　＜コピペで＞

>>578
ヤットウって何？

>>580
主に剣術、もしくはそれに付随する武術の俗称。気合いが「やーっ！」「とーっ！」だからヤットウ。

稽古してるのを武者窓から覗いて、「あのヤットウの先生は強いねえ」なんて言う。

>>579
詐欺で此花警察に訴えられたんでしょ？

元龍貴って、１０年以上も、武道経験寸止め空手４級ケツワリのみの
ど素人でありながら、武道家騙って、２ｃｈ住人からお金騙し取ってた
シャブ中のキチガイでしょ？　

まだいたのか・・・

>>581
それって歴史的な話？
何か時代劇や時代小説から広まった俗説っぽいんだけど。

>>582
此花警察を動かした元龍貴の詐欺スレの一つ（参考例）



「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html

＞気の稽古。「触れないで倒す」技のメカニズム。
＞理論＋実践で「合気」の秘密について理解していただきます。
＞１時間ほど、質問コーナーもあります。 ＞あなたの日頃の問題点を解決します。
＞講習会後、懇親会もあります。（４０００円程度当日払い）

南都銀行　川上支店　普通口座　５０３９１
　ムスブカイ　ダイヒョウ　ハジメリュウキ
[email protected]

>>581
へー
武術だけで食ってけるなんて昔は今よりは多かったのかな。

>>584
そりゃ正直わからん。さすがに江戸時代の生まれじゃないし。ただ、
そんな言い回しをする年寄りがいたなあ、と。

>>586
よいパトロンでもつかない限り、どこも台所は苦しかったと思うよ。
藩の指南役なら禄も出るだろけど、町道場持っても繁盛するかどうか。　

＞此花警察を動かした元龍貴の詐欺スレの一つ（参考例）

>>585
これが合気道三段と皆を騙して
お金を猫糞トンヅラした有料セミナーですね？

>>435
何が悲しくて目打金的蹴もなく、上段突きすらないルールに縛られなければならないのか？

>>435
フルコン試合って、韓国テコンドーの試合と似てないか。間抜け。
顔パンチ無しで、足タッチメインかお腹突き合いメインかの差くらい。

菊鬼＝アナルの鬼＝元龍貴（はじめ　りゅうき）

ネットで匿名になるとデカイ態度しているが、
直接電話かけられると、声震わせて逃げるオカマ（笑）



「おお、お、お、俺、に、ににに、に、２ｃｈなんか、
し、し、し、しししらんぞぉぉぉ〜〜〜」

ｂｙ　元　龍貴（＝通称ウサ）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

>>591
これが、元龍貴（＝Msster)本人の書き込み？

Master◆Foscyjlk9M ＝元龍貴

639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね

元龍貴の問題行動に関しては、武道板でコテンパンに俺にやられて。コテハンを名乗れなくなり、
現実世界でも、会うように電話されるとブルブル震えて逃げ回る始末。
ところが、降参したのかと思うと、悔しいからか、武道板では怖くて攻撃できないために、
オカルト板で他人のフリして、密かに陰湿な攻撃が続いているというのが真相。

シャブ中で普通ではないので、オカルト板に匿名で時々来られると、
俺にはどうすることもできん。本人におまえらが止めるようにいえ

甲野さんてのは、研究家としてはたいしたものだと思うし、勉強にもなるけど、
それを使いこなせているのか、体系的に身に付いているのかというと疑問。
つまり一武道家としてね。
ま、そんなものはどっちでもいいし、
あっちもこっちもつまみ食いのいいとこ取りしてたら難しいのは当然だもんね。
ま、古武術の勉強にはなるんだし、動画などは見て楽しめると思う。
ただ、表層的なところに執われて、一種神格化してるような信者は痛いｗ

あと、違法は違法ｗ
真剣持ち歩いてて「甲野氏だからいーでしょ？」なんて感覚はDQN以外のなにものでもないｗ

>>594
言いたいことははっきり言え。
甲野氏を批判したいならはっきりそういえば良い。

>>593
これが、元龍貴（＝Msster)本人の書き込み？

Master◆Foscyjlk9M ＝元龍貴

639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね

森谷吉博のアセンション・フォトンベルト投資詐欺商法の手口とは？
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

ラエリアンムーブメントの森谷吉博
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200609/im00045920.html

ラエリアンムーブメントとは？
http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10391/1039171716.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035351741.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1199374467/l50x
http://www.geocities.jp/hashiror/log/1039171716.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10403/1040349008.html
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1040/10402/1040202682.html

(参考資料）衝撃！２ちゃんねるナンバー２★中尾嘉宏詐欺で逮捕
共同通信ニュース速報より 1997 05/06 18:17
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インター ネットを利用し
不特定多数の人 から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の
疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目パソコンソフト開発販売会社社長
中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによる と、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで
三度にわたりインターネットに開 設した「新春特別企画　ネット成金への道
　オーナー募集」というホームページで ダイヤル Ｑ２の共同オーナーを
募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の 銀行口座に振り込ませた疑い。

>>595
甲野のメッキが剥げて来たからって自棄になって切れるなよ。
甲野のやって来た事は武術的にはあまり意味が無かったが、それぐらい分かって甲野に付いて行ったんでよ？

でよ？？？

別に甲野さんの弟子ではないでよ？

甲野の弟子と言える者は長野だけですから。

他の連中はただの信者です。
甲野式では強くなれず、他でやり直すには手遅れなので、甲野を否定する者を叩くしかないのでしょう。

＞甲野のやって来た事は武術的にはあまり意味が無かったが

素人乙
宇城さんとかに勝てると思ってる人は皆無なのに支持者＝信者ということにしたいんだな

>>601
違うな、間違っているぞ！

甲野信者は強くなることなんか望んでいない。
身体操作理論（もどきの妄想）を説く知的な武術家に
なりたいだけだ。

弱くて技が効かない？高度な難しい技術をやってる
からねｗｗ

甲野式では強くなれず、他でやり直すには手遅れだったので、
長野は、甲野批判を始めたのかな。

強さと指導力は比例しないからね・・・。
まあ本人も私の講習会は自分の稽古のためのもので、
内容は参考程度にしてください的なことを昔から言っているしな。
長野は強くしてもらえると思ってたんだろうね。

いかにして反射道ハジメ（＝ウサ）は合気道三段を騙ったか？

＜反射道ハジメの合気道段位詐称偽装工作の一例＞
http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993125865.html
（↑叩きと思わせて実は自演で立てたスレ↑）

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:1
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。

18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:12
ウサが得意の自作自演をはじめたぞ。
こんな低脳みたことない。さすが真性精神障害者だな。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:13
合気会三段だったの・・・・・強いな。

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:30
俺は直接見てないけど演武会に行った人から聞いた話によると植芝先生を
屈辱するような内容の猿真似の演武をやったとか。 大騒動になったと思われ。

24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:33
頭が固い人が多いんだな。

25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:34
>>23 もすこしまともな日本語しゃべれや（藁。

26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:36
ウサ発見＞２４．２５

>>604
まともな人間ならはじめから甲野のところにいったりしないと思う

まともで普通じゃ一流に成れないだろうからな。
かといって異常なら一流になれるかというと長野みたいな駄目な例もある。

まあ、まともな人間は武板には来ないと思うけどな。

>>606
それって、２ｃｈで警察に訴えられた元龍貴（反射道）って人でしょ？



＞23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:30
＞俺は直接見てないけど演武会に行った人から聞いた話によると植芝先生を
＞屈辱するような内容の猿真似の演武をやったとか。 大騒動になったと思われ。

反射道　元龍貴＝ウサ　http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
元龍貴の詐欺動画集 http://homepage2.nifty.com/hanshado/
http://jp.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%8F%8D%E5%B0%84%E9%81%93&aq=f

元龍貴＝Master ◆Foscyjlk9M 本人の書き込み

639 ：Master ◆Foscyjlk9M （＝元龍貴）：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。

元龍貴＝イカレチンポ野郎＝少年専門菊キチガイ（笑）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1212215117/489-497

489 ：歓喜天 ◆/CFjn1Rco. ：2009/01/16(金) 10:45:07 ID:ixU/Wfu8O
キクヲニさんよ！
ウシロさんとマスターはつながりはないはずよ。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/16(金) 14:13:12 ID:zXt6AVPN0
オカマ47歳　元龍貴（＝ウサ）、もう根をあげたのか（笑）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/16(金) 19:25:09 ID:lU9s3L7i0
>>489 あいかわらず覚せい剤で脳味噌が溶けてるな、元龍貴（反射道）（苦笑
最近コテすら名乗ってない、元龍貴（反射道）が、 なんで、マスターとか呼ばれんの？
匿名掲示板でIPアドレスとかコテが、ジュセリーノみたいに夢に出てくるのか？
ましてや匿名掲示板で、誰も名乗ってない、キクヲ二って誰だ？
もういっぺん此花警察呼ばれたいのか？シャブ中、元龍貴（＝ウサ）
492 ：歓喜天 ◆/CFjn1Rco. ：2009/01/16(金) 20:17:55 ID:ixU/Wfu8O
はぁ？ 俺は別人やで！ お前大丈夫か！　
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 19:06:43 ID:0icvfKvrO
歓喜天は━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━イカレチンポ野郎だったんか！？！？
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/17(土) 19:13:13 ID:0icvfKvrO
>>496 なんてこった！
これじゃあ まるで歓喜天の正体は少年専門の菊キチガイのイカレたシャブ中毒やないか！

>>607
当時は、甲野さんは、黒田鉄山氏のように思われていたから。

>>
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

だから、甲野氏は、失われた古武術の技・動きを再現し解き明かす研究をしてるマニア、研究者ってだけなんだよ。
勝手に幻想抱いて、「お！すげーこと言ってる。つえー」と崇めてるバカが居るから甲野氏も叩かれるんだろ。

甲野さんを気に入らない人が

＞崇めてるバカ

という存在しないものを創りだし叩く材料にしようとしています。

>>615のように、崇めているバカは自分を正当化しようと必死になっています。

ちゃんと稽古してりゃ、甲野なんか参考にするまでもないんだけどね。

無住心剣流みたいな空き家にしか居場所の無い人なんだし。

>>616
やっかみはみっともないよ。

いいとこ取りの食べかじりしてるだけだし、
それで自流を確立できない（しない）ってことからも、
武道家としての力量が自覚できてるってことだろｗ

あくまで研究者なｗ

料理研究家は旨い料理を作れるけれども一流シェフには敵わない
美術研究家は美術史などには詳しいし技法にも精通しているけれども芸術家ではない
野球解説者は往年の名プレイヤーだけれども、引退してかつてのようなパフォーマンスは出来ない

武術研究者は技法や歴史には詳しいけれども、勝負には勝てないし、そもそも勝負しない

一番の怠け者はだーれだ

野球解説者だな

一人で勝手に思いついた動きやってるだけで研究者といえるなら誰でも研究者になれるな

>>620
ラーメン研究家だろう。
旨いと言われるラーメンを食べていればいいのだから。

>>622
ゆる体操のことか

一人で勝手に思いついた動きやってるだけで超人と呼ばれた男。
つ肥田春充

>>620
その理論だと最悪なのは軍事評論家じゃねｗ
別に弟子とって一流立ち上げてるわけでなし。どうでもいいだろうに。

瑞貫禄、忙しい内容を詳細に書きすぎ。その時間でなんかやれ。

>>623
ラーメン研究家は研究しすぎて死ぬ
この前も一人・・・

>>626
評論家や研究家にとっちゃ無視されるのが一番酷いだろうに。
どうでもいいとか言っちゃうお前より、甲野を批判したり甲野のボケにツッコミを入れる連中の方が本物の甲野ファンだな。

>>625
肥田はすごすぎるがねｗ
そうやって肥田と比べると甲野のひどさがよくわかるｗ

面白い動きをするおじさんとして生きればよかったものを…

>>630
システマティックで大勢を指導するのに適しているかどうかでみれば肥田式のほうが優れているな

>>632
肥田自身の資質もはるかに上。甲野と比べたらそれこそ雲泥の差だな

この体操おじさんのこと？まさかこれがすごいとでも？ばかじゃねえの？
肥田春充
http://www.youtube.com/watch?v=FbqHLOoJ0Aw
もっとすごいのがあるの？

甲野のやってる事の方向性は、肥田が一番近いよなぁ。

肥田はすごいぞｗ
床板を足形に踏み抜いたり、10数人の暴漢に襲われたとき全員素手で撃退している
>>634いろいろ調べろｗ

自己流の創作体操で、力士を投げ飛ばすぐらい鍛えちゃったおじさん。
ある意味一流の変態ｗ

>>637
的を射た簡略化紹介ﾌｲﾀ

甲野氏は武術家ではなく
武術に関連する物書きで
いわば評論家です。
自己流創作でカラダの動きとかを
紹介してるだけで
ほとんど専門は介護なんだから。

>>636
呼吸しすぎの酸素中毒で幻覚でも見たんじゃねぇのか

?

>>639
でも、テレビに出るようになる前は、
武術家として通っていたんだよね。

おれは、甲野さんを初めて知ったのは、
柳川先生の本だった。『空手の理』だったかな。
その中で、甲野さんのことを「一流の武道家」と紹介していた。

弱いと断言するなら立ち会ってこいよ
真剣で相手してもらえるかもしれないんだぜ

柳川もスーパージョッキー出るまではスゴイ達人のように思えたんだがな。

>>644
無茶をさせるんじゃない

TVに出るにしてもこの歩行を披露するとか
すれば全然印象違うのに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3539159

なぜあんな頭ゴッツンを披露したのか…

拳道会が出た時はちょっと引いた

向かい合って拳をぶつけ合う正拳突きとか、スゲー痛そうだった

もちろん回転壁頭突きも痛そうだったが（別の意味で）

>>647
テレビ局側の要請

>>644
甲野さんの弱点を知っているのでたぶん勝てる

立ち会う以前に真剣を持った相手と向き合う度胸があるのか？
実戦をなめたらいかんぜよ
ゼロ戦の坂井三郎曰く、仮に練習が高さの無い安全な場所でやる綱渡りなら
実戦は落ちたら確実に死ぬと言う高さで命綱無をつけずにそれをやる事だ

>>644
必要以上に沢山ボタンがついた洋服で立ち合えば勝てる　

>>645
あんな番組に出れば、イメージダウンになると思うが、なぜ出たのか。
しかも、壁に頭をぶつけるようなことをして。
宇城さんのように、ボディビルダーと腕相撲をするならいいが。

>>651
あっ先に言われたっ！　

ボタン手裏剣とかどうだろう。

>>653
おまい実は甲野好きだろw

ラグビー選手に押し合いで勝っているのを見たことがあるな。
ああ言うテクニックは実際に使えるのかな。

甲野さんもこのくらい使えるようにならんと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1892112

>>650
そりゃ甲野も一緒だろｗ
甲野だって一度も真剣で斬り合った経験が無いし、それどころか素手でも本気で戦った経験が無い。
ちなみに黒田も真剣で斬り合った経験は無いだろう。

>>654
見てると面白いからね。現代の変人。

>>656
これも面白いｗ

突然だけど、日本刀で０.４秒かけて首を斬り飛ばした場合、０.何秒目まで生きてるのかな

>>659
中国でやってた日本軍のシナ人処刑の時は、日本から外科医が
「斬り立ての首の断面見たい」
と言って数人来たらしい。

首スパンと落とすと映画並みに血が噴水になる見たい。
日本残酷写真史とか言う本に不鮮明な写真があった。
その写真、後ろで処刑の順番待ってるシナ人の顔が何ともたまらん。
斬った瞬間脳貧血ですぐ意識飛ぶらしいよ。
植芝さんも馬賊斬ってたらしいけど、自分らは残念ながら経験出来ないしね。

ギロチンで首を切られたら、何分ぐらいまで意識がありますか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q133770963

ギロチンで首を切られてもしばらく意識があるというのは本当？
ttp://okwave.jp/qa136365.html

>>660
瞬間的にショック死しないもんなんでしょうかね。脳貧血…>>661さんのを見ても、生きてはいるような…
訊いてよかったです。目からウロコです。ありがとうございます。

>>662
誰かの首落とす予定でもあるのか？
キモイ質問だな・・・

命が消えるのは真剣を振るってこととセットだろ

柔道などでキュって締められたら落ちるでしょ。

呼吸と血流を完全に遮断しない状態であれだから、
首を切り落とされたら、即座に落ちるような感じになるんじゃねえかな。

>>655
ラグビーは押し合いを競うもんじゃないから。
相撲の技術を持ってる者に押し合いで勝てるラグビー選手はまず居ないよ。

他人のやってること批判する奴って
自分がヒョードルに勝てることをやってるみたいな言い草だよね


勝てるわけねえよ


バカジャネエノ

>>662
「断頭台の秘密」って本が生んだ都市伝説。
もし首切られても若干でも生きられる生命力があったら。世の中に即死はないってことになるんじゃない？

よくグロ画像でイスラム過激派に断首の刑にされる人の映像あるけど、
ナイフで首キコキコ斬られるのは、どの程度痛いんだろうね。

>>669
自分のカリ首で試してみたら

首を切るとかなんとか、「自分らは残念ながら経験出来ない」とかなんとか、
おまいらほんと気持ち悪いな。そんな話してなんになるってんだよ。

実戦で刀を扱う為に試し切りは欠かせない
あの新撰組も極中法度によって処罰する者のクビを新しい隊員に斬らせた
若い隊員達に度胸をつけさせる為にだ
日本刀を振る事ができてもそれで人が斬れるというのは勝手が全く異なる

でっていうｗ
実践で真剣あつかって、人斬ること想定してんのおまえ？
気持ち悪いな。何するつもりなんだよｗ

>>673
お前を捜し出して斬るｗ

おめーら名越医師に診てもらえ

甲野って今でも地元じゃ「よしのりちゃん」って呼ばれてるんだってな。

>>674
うは、やっちゃいましたね。
犯行予告ですか。

>>674

お前なんか人を斬る腕も度胸もないくせにwwwwww

>>674
「大喜利で」を入れ忘れてるぞ.

>>674
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　　　　　　　　 　　　( *´∀｀)
　　　　 ∧(⌒⌒ヽ　 ／　　、つ
　o/⌒< （ . ﾌﾟｩ!　ゝ（_(__ ⌒)
　と＿）__ 丶〜 '´　　∪　(ノ

こういう斬りたがりが日本刀持つとろくなことがない

最初はモノを斬ってみる
つぎは木や草、野菜を斬ってみる
そして豚肉や鶏肉、魚を斬ってみる
こんどは生きた鶏を斬るようになる・・・


最終的に鍋料理屋を開き、毎日色んな素材を切るようになり、
特に新鮮な鶏の水炊きが評判になって店が繁盛してしまう。

最終的に武術から遠く離れてしまうことになる。こまったものだ。

擁護めいたレスが並んでるが >>674 は逮捕でもされたのか？

逮捕します
http://blog-imgs-23.fc2.com/s/e/u/seublog/n70112_05.jpg

最近この人の本読んでいいことかいてると思ってこのスレに来てみたんだけど何でこの人叩かれてるの？

お前ら！甲野先生を馬鹿にするなよ！甲野先生はあの柳龍拳と互角に戦えるかもしれない唯一の人材だ！

>>684
「ケンカが強い奴が一番エライ」って思い込んでる筋肉ダルマが甲野さんを嫌ってるから

>>684

今の「古武術の動きの研究家」のスタンスができる前に、それなりの流派の
動きを習っては勝手に解釈して公開していたようで、かなりの所から危険人
物とされていたようです。

>>684
>>687がほぼFA。しかも過去形というより現在進行形。前よりマシになった程度

筋肉ダルマよりむしろ当の武術関係の人間のほうに批判的な人が多いだろうな

今の甲野さんへの批判ではなく、彼が昔習った流派の切り売りをしてたから嫌われてるって事ですか？
ありがとうございます

ついでに言えば簡単そうにやってのけてるそれを凡人がうわべだけ真似しても簡単にはモノにならないので
簡単に出来そうという期待とのギャップから不満を持つ者が多い

>>689

技の体系の途中から変えているため、一見似ていても「無意味と思える動き＝
意味を教えられないが修練したおかないと次に進めない事」が変質されている
ようです。
嫌われてはいますが、香取がＤＶＤで「崩し」の一部を公開されたのは、
古武術全体の変化を与えているのではないでしょうか。

ハゲの自演がハゲしすぎ見てられないな
必死に甲野叩きしてる人間などおまえくらいしかいないわ

>>684
現在でも地元で「よしのりちゃん」と呼ばれてるからです。
私も彼をそう呼んでますよ。本当に子供みたいだから。

手裏剣はガチだと思うが、いいとこ取りの独自解釈が多すぎる。
まぁ、失われた古流の研究ということだから仕方ない一面もあるが、
あくまでも「研究者」だよね、実際。
でなければ、よほど鍛錬して甲野流でも立てればいいが、それもしない。
てか、できるだけの体系的な流儀が無いってことでしょ。

好きでやってんだからいいだろーが
いったい何様だてめぇは〜ぁ？！

マッチョでラフファイトに強いスーパーマンが
大好きなホモ男はこの板に時々いるよ

失われた古流を再現するのに自流の確立なんて必要ないでしょ。

古武術と言わずに、初めから甲野式か松聲館流を名乗っていればなぁ。
少しは風当たりもマシになってたかも知れんのに…

風当たりなんて揚げ足取りたい奴だけでしょ
体裁を変えようが世間一般から見たらたいして変わらんし
もともと本人も古流ではなく創作武術みたいなもんですと著書で述べている

創作武術ならなおさら、古武術、古武術と言うべきではなかったという話
創作なのに古武術、古武術と言われても、「違うだろ？」ってことになる

追記：もし次スレが立つのならその時は

【古武術】甲野善紀 【身体操作】　　×
　　↓
【甲野式】甲野善紀 【身体操作】　　○

あたりに変更して頂ければ有難く思います。

甲野さんは、古武術研究家で、失われた古流の動きを再現する、
よく聞いた言葉ですが、
実際、古武道の体系や技について、習ってる人(門人や宗家の方々)に対し、
独自の解釈(〇〇流の××という型は、本来こう動くべき)をし、その動きを見せたり、
ということはあるのですか？
また、研究者として発表は、テレビ等で見られる彼独自の動きの他に
どのようなものがあるのでしょうか？

>>702
ネットでの情報だと空手家に意見してボコられたり、剣道家に立ち向かって
一方的に打ちまくられたりと、独自の解釈や動きを提示することはしてるみたい
ですね。
実見では稽古会で居合道家に自分の動きを見せて居合の不合理さをこき下ろし
ているところは見ました。居合道家たちは反論できず可哀相でしたが・・・
研究者としての発表は、甲野氏は本をたくさん出しているので自著の出版という形を
とっているみたいですね。

挑んで挑まれて勝っても負けてもひたすら研究を続けるというのは凄いな

>>704
その通り。
引き篭もって弟子だけ相手にして名人になってしまうより
公開稽古会で実力を見せて歩いてるなんて凄いですよ。

失われた古流の再現とは大きなことをいう、と思ってましたが活動してるんですね。
そういえば、ナンバも彼の発表でしたね。
行動もせず失礼かと思いますが、
稽古会での居合い批判の焦点などを、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか。

甲野→好きなことやってる自営業
批判する人々の大半→組織(流派)や業界の壁の中から吠えてるサラリーマン

>>706
>失われた古流の再現とは大きなことをいう、と思ってましたが活動してるんですね。
・・・・・・

>そういえば、ナンバも彼の発表でしたね。
ナンバは甲野氏以前からあった話です。

>行動もせず失礼かと思いますが、
稽古会に参加するといいですよ。

>稽古会での居合い批判の焦点などを、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか。
聞いた自分はもっともな批判と思いましたが、詳細は控えさせていただきます。

どうも失礼しました

>>703
ネットでの情報というより長野先生が発信するホットな情報

というか誰々に負けたってのは全部ハゲソースじゃないの？

ハゲって誰？

>>639
この人の事は介護に応用する武術みたいな本で知ったんですが、何でこんなに嫌われているんですか？
この武術の動きは実は陳腐なものでそれを得意気にひけらかしているのが気に入らないとかそんな感じですか？

ハゲごくろうさん嫌ってるのはおまえだけだｗ

>>713
勝負もしてないし、伝承に勤めてもいない癖に、一刀流は死んだとか、剣道はダメだとか
放言するから嫌われる。

動きにばっかりこだわって、気づき（ｗだのなんだのしゃらくさいことを言うところも嫌いかな。

あとは現代文明＆科学技術批判も気にくわない。
新幹線に乗るな、ホテルに泊まるな、自動車にも乗るな、ネットを使うなといいたい。

養老とか茂木みたいな浅薄な学者と連んでるのもダメだね。

基本的にこの人は、
「おまえらこんなことも知らないのか」
「俺、普通の人と視点が違ってるから、こんなことも知ってるんだぜ」

というのが基本原理な人。だから就く人やモノをコロコロ変えちゃう。
そういう意味では、長野の別バージョンといってもいい。

口調変えてもすぐバレバレですね

無意味な改行が多い、句読点の打ち方に特徴がある
（改行で処理すべき箇所を句点で処理する等）
さりげなく自分叩きを入れることで赤の他人を装う。
次はもう少しレベルの高い自演をしてくださいね
これでは０点ですよ。

＞＞715
変な学者とツルんだりアレな文明批判はどうかと思いますが、彼の身体操作って言うんですか？
そういうのはどうですか？

>>717
一時話題になった平蜘蛛返しも最近じゃ語る人も居なくなったね。
甲野氏に技術は見た目インパクトがあるから注目は集めるけど、それを本格的に取り入れた人は居ないな。
甲野氏みたいなスタイルで戦う人も居ないし。

むしろ桑田とか介護関係の人の方が甲野氏の身体操作に深く嵌ってる。

>>712
おそらく長野俊也氏のことでしょう。
甲野氏の元弟子で、今は甲野氏のあら捜しをやってる人。
甲野信者にとっては憎くて仕方ない人物です。

この甲野氏、長野氏、甲野信者によるお笑いは、かなり長い歴史を持つ武板の名物ですね。

>>717
試合などの実践を経てない、つまり検証されていないようなモノには何の価値もない。

武術で大事なのは心の働きの方だよ。技術は勝手に付いてくる。

＞というのが基本原理な人。だから就く人やモノをコロコロ変えちゃう。

＞武術で大事なのは心の働きの方だよ。技術は勝手に付いてくる。

おまえも実践経験なんてないだろが！

>>721
少なくとも試合はしてるよ。勝ったり負けたり、試合の中で未熟な自分を常に実感してる。
就く人をコロコロ変えるようなマネもしていない。

ま、誰かと勘違いしているのかも知れないが、甲野を批判するのが長野だけだと思ったら大間違いだ。

君の方こそ何か勘違いしているようだな

私は二つの文の句読点の打ち方が似てるねって話をしているの
内容なんぞ問題にするかｗどうせ試合じゃなくてせいぜいコツきあいでしょ？
糞の役にも立たねえ格闘オタクの理屈がよｗ

型しか出来ない連中のコンプレックスは凄いからなぁ。
甲野氏が達人じゃなくて身体操作の研究家に過ぎない事になるとアイデンティティが崩壊するんだろうね。
そんな連中に寄り掛かられる甲野氏も、その点に関しては同情するよ。

そもそも達人だなんて思ってる奴居ないだろ
中堅格闘家とあーだこーだ言いながら切磋琢磨してるくらいだし
ヒョードルにも勝てるとかは思われてはいまい

甲野さんの身体操作の難易度は、比較する人がいないせいで解りづらいし、正当な評価も受けてない。
講習会で技をかけたとしても、それは空手家と柔道家が総合のルールでやるようなもので
、その勝敗は、本来の競技での評価を決めるものではない、大ざっぱには決まるだろうが。
流派を立ち上げていれば、弟子との差という形でわかるが、それもない。
結局、見ず知らずの技のみから、難易度を判断しなければならない、これはとても難しい
武術研究家の甲野さんも、してないと思う、
例えば合気道を出来ねば無意味というのは、実践性からの視点で、身体操作の難易度からの評価ではない。
ただ、甲野さんのレベルがどうであれ、本業からみれば大した問題ではないだろう。
なぜなら武術研究家として、ためない、ねじr(ry等、身体操作の方向性を示しているからで、
彼自身のレベルは説得力を増すためのものに過ぎないはずたから。

＞720 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 11:46:30 ID:pllEEQEy0
＞>>717
＞試合などの実践を経てない、つまり検証されていないようなモノには何の価値もない。

＞実践性からの視点で、身体操作の難易度からの評価ではない。

わざわぜ口調変えて自演か分かりやすすぎなんだよハゲ
実践ってｗそこは実戦だろフツーｗｗｗ

>>727
お前も困った奴だな。似たような意見を書いてる奴は全員自演なのか？

>>728
身体操作ができたから何だっつーの？
技巧は大事だけどよ、もっと大事なものがあるだろう。

芸事は人の心を打てるかどうかが問われるのであって、技巧そのものに固執しても意味がない。

人の心を打てるかどうかは、実際に打ってみないと解らないし、技巧もそこから出発し、絶えず検証に曝すべきだ。
甲野はそれをしていないからダメなんだよ。あれこれ条件つけずに自由に打ち合わないと真価など問えない。

ひよこ踏みつけるのに心を痛めるのなら、そういう状況そのものと闘わないといけないのに、
変な方向に進んじゃったところから、ボタンの掛け違えが始まってるのだろうね。

ひよこと環境問題が出てくればもうガチだな
甲野氏のスピルチュアル面を叩くのはおまえだけ

529 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 00:26:55 ID:BhbecfgRO
略
＞これらは、実際に人を切ることなど、想定してないしが故の扱いです、←
＞それに対し、持ち歩きはちょっと、と思います。
＞護身のため、というレスが多いけど、これは形がどうであれ、←
＞実際の使用も考えているということでしょ、真剣の、←
＞そんな人が、ひよこにwと思うんです。
＞その点、やくざはひよこがつぶされても、たいしたショックはないでしょ。

＞ひよこ踏みつけるのに心を痛めるのなら、そういう状況そのものと闘わないといけないのに、←

ねぇ、こんなヘンテコな読点の打ち方する人はあまりいないよ？
少なくとも>>529と>>728は同一人物。
以前は丁寧語だったものが口調を変えて同じような内容を
煽ってるのが自演だといってるの
あと自由に打ち合いがしたいなら甲野に真剣で挑めばいいのにね。

まあそうだが細かいよ。執着してると君が偏執狂だと思われるよ。
疑ったってきりがないし同一人物だったとしてもどうでもいい。
とりあえず検証とかは本人が講習会や個人的な交流で充分な実験結果を得られて
次に繋げることができて満足してるんだからお門違いだとは思うが。

信じてくれないだろうが、>>529は自分の書き込みだけど>>728は違うよ。
句読点のつけ方は、初めて携帯で長文を書き込んだから、上手くいかなかった。
ちなみに、一連の書き込みで自分のは、>>500 >>502 >>529 >>532 で他は関係ない。
ひよこ、日本刀の携帯に粘着したが、終始一貫それ以外は書いてない。
丁寧語なのは、癖

>>704

お弟子さん達からは結構慕われているようでした。

>>720
武術には貢献してないけど、陸上とか介護とか他分野には貢献していると考えて良い？

介護では敬遠されとる

>>734

初伝の技の動きの説明に、引用している古流の先生もおられるようです。

>>735
使えないって事？

何が何でも甲野氏を「批判してるのは一人だけ（長野だけ）」って事にしたい信者が居るようだな。
もう気違いレベルｗｗｗ
普通なら尊敬してる人を２ちゃんで批判されても余裕でスルー出来るけど、自己存在を甲野氏に寄り掛かっている信者は笑えるぐらい必死で甲野氏を擁護するんだな。

「自演呼ばわりしてる=信者」というのも、
信者などというものをでっちあげる飛躍したこじつけにしか見えない
論理的じゃないな
まあたしかにハゲハゲ言ってる人もアレだけど

>>737
よくわからんが、危ないらしいので
最近講習会とかしてる
お弟子さん？の介護の人は変えて使ってるそうだ。

内容もアレだが、そもそも古武術介護って呼び方自体が十分アブナイ気がする

本気で普及させたいんなら「甲野―岡田式介助法」とかに変えたらどうだ？

と老婆心で言ってみる

>>739
まぁネット中毒のハゲがここチェックしてるのは間違いなさそうだがｗ

?

最近の本より昔の本のほうが面白かったなこの人

剣の精神史はなかなか読み応えがあった

評価されてる本って引用が多いね・・・
裏の体育ｒｙとかもそうだけど

最近の本は焼き直しばかりだし。
昔の「新術理を発見！」とか騒いでいた頃の方が圧倒的に面白い人だった。

>>747
まさにそれ。同意

井桁とか四方輪とかか。あれはあれで叩かれてたがｗ

>>
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

>>749
>井桁とか四方輪とかか。あれはあれで叩かれてたがｗ

叩かれるのも話題の内だしｗ
ナンバについてはかなりの騒ぎになったけど、あの頃が全盛期だったかな？
平蜘蛛返しは格闘技界からはほとんど相手にされずに忘れられていった感じだな。

>>751
懐かしいですね四方輪。（　＾∀＾）
四方輪が割れて？新しい動きが出てきた！！とかｗｗ
面白かったですよねー(^Д^)

調べものしてて偶然こんな人見つけたんだが。甲野さんの親戚？そっくりさん？だれか知らんか？
ttp://www.shintaidousa.com/menu2.html

コメントしづらいな。
すごいそっくりさんだな

体調が悪かったんだな。

どうりでブログも忙しいの連発で精彩を欠いていたわけだ。
そろそろ武道家から「文章家」に転身する時期がきたのか？

>>556
文章だってかなりヘンテコ。昔の剣豪が野球やったら七割は打つ、とかよw。相手が高校球児ならイチローだって八割は打つよ。つぶて打ちの達人VS剣豪って構図が描けてないレベル(笑)

なんだかんだ言っても、民放ではないNHKに講座持てたんだから、それでいいんじゃないの。
普通のその辺の武道家では無理なことだしね。

>>757
マスコミで名前が売れれば武術家としてOKか……
そういう時代なのかな。

　
　今年の春は乱調である。以下省略（随感録3月２８日）


知らないものが読んだら手練の文芸家と思うよ。
ブログでは「武」に触れぬ、それもいいのでは。

千鳥足
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_272.jpg

甲野さんって強いんですか？

力と速さは異常にある
どつき合いはどうかわからないが寝技はプロと遊べるレベル

甲野が榎本喜八や前田智徳について知らないということは解った。

後の謙遜に見せかけた自讃はどうでも良い。

>>762
試合が出来るレベルでは無いね。
遊びのようなライトスパーはやってる。

>>762
へえ、力もあるんだ？　大したもんじゃね？　大変失礼ながら、貧相な体格に見える(ホントに失礼)のに。

闘争心が無からね。

>>764ね。

甲野が地底人について知らないということは解った

全知全能のやつ以外は本なんか書くな

甲野さんには武道の流派のくだらなさをもっと暴いて欲しいよ。

>>766
闘争心の有る無しとスパーは無関係だよ。
君、まともにスパーをした事無いでしょ。

>>765 信じられないし見せてもらわないことにはなんとも言えないけど
デッドリフトは200kいけるらしい。でもベンチはたいしたことないとか・・・。
デッドリフトてインチキできないよね?

ずっと日本刀振ってる人だよ。筋肉はかなりあるよ。無駄な部分が無いよね。細い筋肉がかなりあるよ。

>>772
＞細い筋肉

黒田泰治鉄心斎先生みたいだな。

200w

>>771
マジかっ！？

いや、なんかバーベル握ってる姿が想像できんのだがｗ

ネタでは・・？
肥田式っぽくもあるけどｗ

ストラップ無しで200ならがちで尊敬するわｗ

甲野善紀って一発屋だろ。

UFCで勝てるかな。ランペイジとかに。

圧勝だろう

　イッパチ屋　ばっかり。

…
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一
通称アルケ
在日朝鮮人
mixiではID936750のal -chemist
mixiのあらゆる真理を語りたい！のコミュニティー主
身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

学歴にコンプレックス有り
趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

>>768
浅はかな癖に全てを知悉しているかのような断言などするなということだ。

野球などのスポーツを一段下に見ているが故に出来る妄言だよ、あれは。

　下に見てどこが　？

何だかんだ言って身体操作だのなんだのといって、「スポーツとは違う武道」というビジョンを多少なりとも具体的に見せた彼の功績は大きいだろ。
その故に叩かれる。

マルチジャンルで交流できる人は蛸壷でしか活動できない単細胞に叩かれるものさ

>>775-777　分かった!　ストラップ着けて肥田式で持ち上げてるんだwww

>>768 >>783
アホかお前
本をどんだけ信仰してるんだよ。どんな著作著者も不完全だし、それでいい。
じゃないと、だれも何も出せない。つうか、お前の日記だって、まかり間違えば売れるｗ
読む側がしっかりしないとね、ってことだろ。

というか、言葉で伝えられないものが確かにある。
それが、武道であり、茶道や華道、その他芸事のこれまでの伝統だったわけだ。
そこを言語化し可視化する。
その不可能性を身体的に追求しているのが「古武道研究家」甲野善紀という立場だろう。
これからは甲野を継ぐ若い人達がもっと出てくると思うよ。

>>789
いや、「科学で解明出来ない」とか言っちゃう人だから。
それに甲野チルドレンというか甲野の二番煎じをやってる若い連中を見ると期待出来ないなぁ。
何やってんだかと思う。
柔剣雷神会とか身体動作の研究会とか……。

科学だって論狸的言語だろう。
当然、科学的に解明されないものは表現のしようがないわけだ。
だから科学者こそ、むしろカルトに陥りやすい。
オウムなんかがいい例だ。

それに甲野善紀だって今に至ったわけじゃない。
あっちこっち試行錯誤してなお道遠し。
こういう「変なおっさん」が、それでも飯が食える。
いや飯が食えるどころか、あちらこちらからお呼びがかかると云うところに
現代の大人も含めた若者への教育効果というか存在意義があるのだろうな。

霊感商法と一緒にするなよｗ

こんなとこでクダまいてるより変なことでもなんでも
それで飯が食えることがなによりの勝ち組である証であり
この社会ではそれが唯一の価値観なんだよ。犯罪に走ったしなければな
それがわかってない人間が俺は負けてない等と自分に言い聞かせつつ
やっぱり自分とは違った方向性でがっばってる人が気になって嫉妬する

武道で飯食えなければ、女からみてもただの道楽だからねえ。
武道で女房子供養ってきた黒田、甲野両氏はたいしたもんだ。
宇城さんも今は武道で食っているでしょ。
これらの人たちは欧米なら武道で余裕で生活出来ますよ。

概出だろうが、甲野とうしろはなんで仲が悪くなったの？

弱い藤松英一

>>794
甲野さんが宇城さんのヅラ疑惑を指摘した。宇城さん
は逆上して甲野さんをぶん殴った。以来犬猿の仲。








嘘だスマン

甲野さんが連れてきた人が宇城さんのデモンストレーション的な技をことごとく封じて宇城さんが機嫌を損ねた
一方甲野さんはマイブームとしての宇城熱が冷めたのと、宇城さんの宗家病に愛想を尽かした

>>770
闘争心がなく全てが最新の研究内容の検証でしかないから、スパーで精妙さを捨てて本人にとって間に合わせの技・動きを使ってでも勝ちに行かない
→試合できるレベルではないと評価される

>>798
間に合わせの技・動きを使ってなら勝てるって、そんなにレベルが低いスパーで検証してる訳か。
そりゃ試合には弱いわな。
もっと若い頃から試合をする流派で稽古しておけば、そんなバランスの悪い状態にはならなかったのに。

本人にとっては間に合わせ（型落ちになったが効果が高く応用も利かせられるように慣れた術理）でも、
相手の格闘家にとっては脅威ってことでしょ。

甲野さんの駄目な所は自分がどう動くかしか考えてない所
肥田式とか胴体力みたいな体操法の研究・開発を目指せば良いのに

分からんな。相手の動きも考えろといいたいのか？

雲に印の如く也

“相手に捕らわれない”と“相手が居ない”は違うからねえ。

>>799
それなりに、は使えると思うけどね。馬力と速さ（早さ？）はけっこうあるようだし。

>>801
自分の得意なことしかしてないのは確かだ。泥臭いのは嫌なのか。

>>804
長野の場合は相手にしてくれる人がいないんだぞ！

某空手団体の合宿に講師として呼ばれて、
得意げにスポーツその物を武術の格下扱いにした講演をして、
自分の技術を自慢げに話しをした結果、
居合わせていた空手競技の現役の人間の一人に技を試されて、
全く通用しなかったそうだね、この人。

甲野の技は畳の上の水練だから。
素人にかけて金もらう旦那芸。

長野さん、その場にいた人のブログの内容とまったくちがいますよ。
いいかげん人の悪口止めた方が自分のためだって気づきませんか。

ネットでは長野さんも構ってもらえるからいいねｗ

>>806
それってこれの事？
全く通用しないとかの印象は、全くない。
それなりにリスペクトが感じられる文章だが？
もしかして長野のデマをそのまま信じてる？

ttp://enkeidatumou.phrontis.net/

いや、オレ別に長野じゃないから。
そのブログはその合宿に参加した空手団体の所属の人間のブログだろ？
読んだ事もあるけど、甲野に気を使った内容だったね。

でも、そのブログでさえ、甲野が自身が自慢する技術で見事に対応出来た
という部分は無かったろ？
つまりは、そういう事。

あんたが長野とは一言もいってないが・・・。
他にこの講習の詳細を書いたブログも見たことあるが、
かなり熱い内容だったようだよ。

長野が喧伝するほど酷くはないという印象を受けた。
もちろんガチで、まともな武道家・格闘家とやれば
甲野氏は数秒と立ってられないだろうが・・・。

ＵＲＬとかは見当たらないので、ソースはないが・・。

甲野の話自体は熱かったのかもね。
自分の事、大好きだから奴さん。

でも、その結果周りは白けて試された結果通用しなかったのは
事実だから。
試しにそのブログを書いた人間にメッセージ成りを送って聞いてご覧よ。
直に解る事だから。

因に2ちゃんの一部のコテハンにも通用しなかった過去を持つのが甲野w

熱かったのは、その内容。
師範の指示で、もっと強く蹴ってみろ！とどんどんエスカレートして
いった様子だ。

協会の猛者相手に、約束組手とはいえ打撃経験ほとんどゼロの甲野氏
のガンバリには、それなりの評価をしてもいいと俺は思う。
だからどうした？と言わればそれまでの話だがな。

そこなんだよな〜
マトモな打撃格闘技や組技格闘技の経験の無いのに、レスラーにタックルの指導をしたり、
キックボクサーにパンチの指導をするのが甲野。

打撃の猛者の空手家達の前で自分の打撃技術を語り、
あまつさえスポーツの体の使い方では武術には通用しない。
と言ってしまえるのが甲野のある意味凄い所。

んじゃ、ちょっと試してみましょうか。
という流れになるのは、まあ当然だろうな。

>>815
相手の求めに応じて指導してるんだからかまわないだろ
なんで前提条件すっとばしてなんでも都合よく否定の材料に
しちゃうのかね

あくまで古流の中に近代格闘技を超える技術は存在すると
その考えに立って自分はそれを模索してるんだって立場でしょ？
別に自分自身が達人だ等とは一言も言ってないしむしろ否定してる

本気で組み手でもやってくれたらそれはそれで面白いが
実際立ち会ってボコボコにされたとしても失望なんて微塵もしないね
それを課題にしてまた研究してくれたらいい。

長野さん、一般の人は彼が通用しようがしまいが興味ないんです。

そんなところに興味持って否定して興奮してるのあなただけですよ。

いくら立派な理論や技があっても高齢者が屈強な若者とまともにやりあったら勝てるわけない。
技術は強さを構成する要素の一つでしかないんだから。
その理論や技術が本当に価値のあるものなら、成功した・失敗したなんて目先の
結果に関係なく評価されるはずだけどね。

彼の技術や理論に価値があると考える人が多いからこそ
本が売れセミナーに呼ばれる訳だ
おまえ達がどう考えようと世間は評価しているんだな

まあね。同じことをしようとしても、世間からまったく相手にされてない人もいることだし。

誰とは言わんが。

>>811
俺は長野じゃないというのは長野だけなんだよねw

>>816
同意。

長野はもーいーよ。甲野の方がすごいのはわかりきってる。

長野はもちろんだが、甲野ももういい。
どっちも勘弁して欲しいよ orz

じゃあ次の人お願い。ちゃんと「野」がついてる人ね。

河野智聖

日野晃

野ばっかwwなんで野ばっか?

>>817
またお前か。


甲野を否定してるのは長野だけ！
を広めようとして何時も居るなあ。

別に特定の人が書いてるわけじゃないでしょ

>>822
長野だってある意味

す　ご　い　ぞ　？　

あれは小島某と双璧のすごさだ。

野糞兵器

藤松英一
http://blog-imgs-40.fc2.com/o/n/a/onazukin/movie_main.jpg

dHMg6j/4O
dHMg6j/4O
dHMg6j/4O
dHMg6j/4O
dHMg6j/4O

病気か。

甲野の仲間に性犯罪者がいるので、ご注意ください

気功ギョーカイの津村は連続性犯罪者

奇行業界に津村喬っていうオウム麻原そっくりのデブサイクがいるけれども、
心身が弱った参加者たちをソソノカシ、ワナにオトシイレ、性的イタズラしてきた
津村のハードセックスパートナーである高野は生理の血飲み、母乳飲み、６９、
肛門性交、潮吹き連続失神、小動物の性的悪用、卑猥なオモチャなどで重度精神病に
なって通院中

津村のようなキチガイが異常性癖を隠しながら出入している詐偽業界、あっていいものか？

そんな業界まるごと無視すれば

古武術ってさ戦場で使われていた技術が元なんだろ？

なんで非力なヤツでもできるとか変なイメージあるんだろう？
力があることは最低限の条件のように思うのだが

>>837
古武術でも剣術は戦場で使われることは少なかったらしい。
戦国の時代の主力は弓、槍だそうだ。

非力な奴でも・・・ってのは多分、武田惣角の大東流合気柔術の
イメージで言われ始めた事じゃないだろうか。非力でも・・・って
彼の武術じゃ一般にイメージされるのとは違う意味らしいけどね。

武田惣角自体は武器を振り回し、
殺人さえしている人間なのにね。

惣角は小柄だったが、間違っても非力では無かったと思うが

ＮＨＫの直江兼継は。どう見てもおれの方が強い思う。

多分 見た目で判断するなといういいお手本なんじゃない

>>841
顔では大差であちらの勝ちだよな？

８４３　成敗！

>>838
現代の兵士を見ても解るとおり、銃などの飛び道具で全てをまかなうわけではありません。
クロースコンバットの技術は必須です。
最終的には屋内での戦闘になるため、剣技は欠かせないものでした。

演武を上覧に供することがあったこと自体、当時の武士の価値観に於いても、
その価値を認められていたことの傍証でもありましょう。

　ラジオビタミン聞き逃しっちまったぜ。

甲野さんが行なうデモンストレーションってさ、
人を脅かす仕掛けのために出来た穴を、いつまで経っても塞ぎきれないね。
ボロボロに穴の空いた廃屋みたいだな。

だから、条件設定なしで、何も実績が残せない。まったく技術が深まっていかないものな。

甲野さんは、武術の実力ではなく、
桑田投手に教えたことで、有名になったんだよね。

>>847
＞ だから、条件設定なしで、何も実績が残せない。
そうだな
テレビ出たり本出したりスポーツ選手に指導したり脳科学者と対談したりな
全然実績が残せてないなww

今はニセモノが光る時代だからねぇ。

クオリアとかアハとか言ってりゃテレビに出られる時代なんだもの。
メディアに出てくる脳科学者は大概ニセモノだと思った方がいいよ。

ttp://www.e-themis.net/feature/read_0806.php

>>847
条件設定なしで相手に技を掛けることは誰にも不可能。

>>850
アハはニセモノだがクオリアは本物。
茂木はニセモノ。

>>847
長野さん乙ww

甲野さんは武道における身体操作の可能性を示してるだけで、最初から実戦なんて眼中にないよ。

>>853
長野の馬鹿は自分が誰にでも特定されるということをまだ学習できないのだろうか？

長野の本「武術の〜」読んでみたが甲野の本より面白かった。
筆ではかつての師に対抗出来るんじゃないか？

>>855
文才があっても偽物では意味がない。

>>855
宣伝乙

甲野さんが珍しくブログで、草薙某の逮捕について激昂しておられる。
もっともな感想である。

だが、ナギの字がブログで打ち出せないのが、某逮捕よりショウゲキ的かも。

草なぎクンに対してではなく、
警察に対しての非難ね。

>>855
おまえはもう少し本を読んだほうがいい

北野武教授は弟子のラッシャー板前の結婚式の披露宴で、挨拶のときに参列者の目の前でチムポを出したのは有名な話。お笑い芸人なら許されるのはどうかと。。。

これで無罪放免だったら有名人だから〜みたいに騒ぐくせにｗ
お笑いだから許されるってことはないだろ。
体育会系の飲み会で全裸になる馬鹿なんてどこにもでもいるしな。
泥酔して警察官の注意にも取り合わずに騒ぎ続けたんだからそりゃ逮捕もされるわ。
別に奴は嫌いじゃないけど一年間ぐらい活動休止はすべきじゃないの？

まあ、半年が妥当かと。犯罪ってもべつに痴漢とかじゃないし。
単に酔っ払ってアホやっただけの話だしな。

家宅捜索は、いま警察が芸能界の覚醒剤取り締まりに眼を光らせてるから、
疑われたんだろ。批難するのも擁護するのもアホらしい。

薬物と疑われるほどラリっているのにその原因の物質が合法ってだけで
よくあることで済んじゃうのがすごく変

それが法律というものだ

しかし、甲野先生もあの風体に刀ときてる。
ちょっと自分で心配になるのはよくわかるよ。
法律の運用の仕方が問題なんだ。
「おれは天下の甲野善紀だ」で通ればいいが。
天下のSMAPであのザマだ。
というより、逆にターゲットにされたと言ってもいいかもしれん。

・・・

http://sports.2ch.net/budou/kako/1039/10395/1039594981.html

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/11 13:48 ID:Vw5Aa+YT
先日、巨人の桑田を蘇らせたで有名なK野氏のセミナーがあった。
K野氏は素人相手に腕をつかませては投げ、つかませては投げていた。
しかし、一人の大男が「体験します」といって腕をつかむとK野氏は
投げるどころか、逆に何度も場外に投げられていた。しだいにK野氏には
焦りが見え始め、時折「なるほど、なるほど」とつぶやいていた。
会場はざわつき始め何度もなげげられるK野氏に同情さえしていた。
そんな事を数十分繰り返すとK野氏は言い訳をしはじめそこで終わり。
その大男はすぐ会場をあとにした。
そしてその大男こそ元極真日本代表のA木氏であった。
彼は現在自分の流派を主宰しているが金儲け等で独立したのではなく
境地をきりひらいたんだなぁとおもいました

>>868
2chソースの情報なんて「事実かどうか」じゃなくて「信じるかどうか」程度のもんだろ
事実関係を知りたければ当事者に直接訊く以外に確認のしようがない

懐かしいコピペだな。突きバージョンと蹴りバージョンもあったな。

事実だったらなに？って話だな
それだけ難易度の高い技だったんだろうし研究中の新術理じゃなきゃ掛かったかもね
まあ今その人に掛けたら効くのでは

「今までより効率のいい技」を作ろうとしてるわけで
体格とかパワーのせいで効かない奴がいるというのは当たり前だな

＞元極真日本代表のA木氏

効かない相手としては逆に納得出来るような設定だｗ

講習会などで技がかからない事があるって甲野さん自身が言ってるし

簡単に技がかからないからこそ、研究の意味があると言ってるしね。

奥さんも働いているとは言へ、
甲野さん、よく家族を養えたよなあ。

奥さんもよく支えてる

おそわるのではない、自分が気づく、これが大事。

総合やってるけど、別に極真の人を投げるなんて、
そんな難しい話しじゃないんだけど。

寧ろ比較的容易。

西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、チャンドラーの
ハードカバー読んでた人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、古武術で有名な甲野さんだった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「色んなメディアで拝見させて頂いているんですが全然印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、スポンサーの関係で断れなくて・・・。
世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に
「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それから雑誌やTVで見るたびに応援している。
メディアでしかあの姿を見てない人には信じられないと思うけど、本当に作り話。

>>878
合気道みたいな技でスムーズには投げれんだろ

>>879
ジャケットにボタン付いてなかった？

>>881
念のために言っとくけどこれ有名なコピペの改変だよ

書き込んでから>>879の最後の一行に気づいたあー恥ずかしい

いやいいけどｗ
改変するならそこもちゃんとして欲しかった

『剣の精神誌』（ちくま文庫増補版）をもっと語れよ。

今、世界卓球選手権横浜大会やってる。
卓球の平野早矢香、シングルス負けちゃったね。

>>863
警察は韓国芸能界の麻薬汚染と韓国で頻繁に仕事してる草�gを関係があると思ったんでしょうね。確かに夜中に素っ裸で踊ってる芸能人を見たら「クスリやってんのか？」と警察が
思いこんでも無理はない。ただ尿検査の結果が出る前に家宅捜索したのは
明らかにやり過ぎ。

甲野善紀って人の講演のパンフを見てこの人を知りました。
内容をちょっと読んだだけで、胡散臭いなあと思い、
YOU　TUBEなどでいろいろと見ましたが
やはり胡散臭いと思いました。インチキくさい。
っていうか自己満足の世界っぽいから自由ですけどね。
一人の剣士としてこの人の話を聞き、
そして映像も見ましたが、
とてもアホラシイと思いました。
みんな正直に言えばいいのに。

長野さん、なりきりがへたくそすぎます。

具体的理由をまったく挙げなければ素人臭く見えると思ったら
おおまちがい。

オタナガ きんもーーー〜ぃｗｗｗ

あと、「普通にパンフレットや動画を見て興味を持たなかった」人が
こんなところまできて「あの人胡散臭いですよ」なんて絶対に言いません。

長野さん、もっと心理学を勉強してから来てください。

わざわざこんなところに毎日貼り付いて「甲野は誰から見てもインチキ臭く見える」
なんてキャンペーンをやってるあなたのほうがよっぽどいやらしく見えますよ。

すんません。長野さんって誰だか知りません。
私は甲野さんと遠く遠く遠いけど関係（同窓会関係）があったため、
講演会があったというパンフ？みたいのが家に郵送されたことから、
甲野さんという人を知ったことが始まりです。
８８９から８９２の皆さんは、甲野善紀さんのファンなんですね。

見苦しいぞ長野。もうばれてんだよ。

すんません。長野さんて誰だか知らないって言ってるんですが。
甲野善紀さんについて、どんな掲示があるのか見たくてここに来てみましたが、
なんだか気分が悪いし、変な感じの書き込みが多いのでやめます。

>>895
明○大学？

長野さん、自分のスレがちゃんとあるんだから、そっちに書いたらどうですか?

えっ!?あんの!?立てちゃったんだーー。本人大喜びだなこりゃwww

長野は実力がないくせに、三冊くらい本を出せたんだよな。

同じ出版社からね

>>895
長野、しらじらしいぞ。
大体、常識で考えろ。
甲野さんについてそんなに遠い関係でしかも興味のない人が、わざわざ武術の掲示板を捜し、
そこの甲野スレッドをわざわざ捜し、さらにわざわざ「胡散臭い」とだけ書き込むか？
しかもそのおかしな挙動を突かれると「甲野さんのファンなんですね」って、
そんな反応をするのは全人類でお前ただ一人なんだよ！
いいかげん自分に気づけ！

長野ってどんな奴かと思ったらメタボな２ちゃんねるAAのオタクそのまんまではいた。

>>
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一
通称アルケ
在日朝鮮人
mixiではID936750のal -chemist
mixiのあらゆる真理を語りたい！のコミュニティー主
身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

学歴にコンプレックス有り
趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

>>788
でも、地底人について知らないんだぜ？

そろそろ　ゆる体操始める？

甲野さんのブログが効いたのか直ぐ復帰しそうじゃないか。

いま甲野さんの居るフランスでフェンシングと他流試合せんのかな？

完璧に日本剣道はフェンシングに破れる。
これは素人でも間違え様がない。

>>907
甲野さんと剣道対フェンシングがどうつながるのかわからん

フェンシングにコンプ持ってる奴が多いのは何故だ

フランスに滞在して文化交流をしている甲野師範が、
果たして「甲野武術」にどう新境地を開くのか。
ただのフランスへの演舞旅行ではあるまい。

フェンシングの一撃が心臓への貫通を目的とする実用一辺倒の武器だから
サーベルに対する日本刀のハンディは意外に大きい。
そこをどう甲野武術は、「技」として克服していくのか。


比較文化的にも甲野善紀氏の知見は貴重だ。

＞フェンシングの一撃が心臓への貫通を目的とする実用一辺倒の武器だから

フェンシングって確か無茶な姿勢からかすっただけでも一本だろ？
もともとのルールは相手に血を流させたら勝ちって物だったんだからそんな・・・

いすぱにあ剣法　参る

今のスポーツ化した剣道やフェンシングじゃなく、松林左馬之介やダルタニュアンの時代の話。
もっともフェンシングも日本人が銀メダルはそれはそれで面白いけど。
なにしろ「出来ねば無意味」

ところで、同じ接近戦ながら西洋剣術はかなり「飛び道具」的要素が強い。
心臓一突きで勝負が決まる。
フェンシングの試合は、まるで拳銃で打ち合ってるみたい。

これに対して日本剣術は「肉を切らせて骨を断つ」の通り、「切る」であり「裁つ」。
そこにどうしても空間的な「間合いが」できる。
非空間的な「飛び道具」と空間的な間合を必要とする「刀」の致命的差、

これが日本剣術圧倒的不利説の論拠なり。

長文なのに説得力がない

オタク臭い
本読んでも妄想しても強くなれないっすよん

いすぱにあ剣法　破れたり。

ワシが塚原卜伝である
遠慮はいらぬ　ムサシ　どこからでもかかってきなさい

若者は夢がないと。

若者に夢などいらぬ
鍋のふたで十分じゃ

元.龍貴　男の肛門
　　　↑
この2語でググっても、いろいろでてくる。

おぬし痔じゃな、、、使い物にならぬ　

古武術ブームも去って、
甲野さんの収入はフリーター並みに戻ったんじゃないかな。

セミナー収入だけじゃあるまいよ

最近身体操作系の本を出してないよね？何でだろ

>>924
売れないから、出版社から話が来ないのだろう。

オファー来ても「忙しいしあれだけ出せば充分だろ」と断ってるのでは

オレの剣道は「真剣」なんだよ！

甲野師範なら、きっとわかってくださる。

達人幻想は崩壊したね、これからはどうカッコよく人生の幕を引きを考えるかだ
あの人の美学が問われる所だろう

甲野は、うしろさんに云わせれば、人を利用して金を儲けるのがうまいインチキ商人だよw

特に異論はない

>>929
シツコイよ、長野さん(笑)

金沢での講演会(稽古会？)前売り4500円当日5000円でコンサート並に高すぎワロタｗ
人集まるんかな…

>>928
君以外幻想なんて元々持ってないから

流石にネタ切れなんだろうな。
平蜘蛛返しもパッとしなかったし、それ以降は新ネタの発表も無いし。

頼まれて書いたり見せたりしゃべったりしただけだし。
また手があいて依頼受けた時にでもその時興味のある技とか公開してくれるだろうよ。

>>932
集まるからその価格設定なんでしょ

平蜘蛛返しは、憤怒オヤジの「ちゃぶ台返し」というべきもの

何で甲野さんは、地方の講演会にナンバ走りで行かないで、新幹線や
飛行機にのるのだろうか

黒田先生も生きている間に爺さんのレベルまで到達するのは無理だろう
髪の毛は爺さんを超えることは確実だがズラの相談はウシロカツラ店まで

>>937
＞ 何で甲野さんは、地方の講演会にナンバ走りで行かないで、新幹線や
＞ 飛行機にのるのだろうか


考える迄もなく時間がかかるからだろ


現代人は忙しいのよ

いよいよ、昭和の荒技「ちゃぶ台返し」も古武術の仲間入りか。

感無量よのう、あき子。

茂木健一郎ってさ、脳内革命の春山茂雄と似てるな（脳内モルヒネ）
茂木の胡散臭さってドーパミン仮説なんて持ち出してくるところだよな
武道、武術家からの評価が低い甲野氏が、恐ろしく文化人（学者・その他）受け
理由は何なんだろうね

>>895
長野、しらじらしいぞ。
大体、常識で考えろ。
甲野さんについてそんなに遠い関係でしかも興味のない人が、わざわざ武術の掲示板を捜し、
そこの甲野スレッドをわざわざ捜し、さらにわざわざ「胡散臭い」とだけ書き込むか？
しかもそのおかしな挙動を突かれると「甲野さんのファンなんですね」って、
そんな反応をするのは全人類でお前ただ一人なんだよ！
いいかげん自分に気づけ！

人気が下がった最大の理由は、彼が『老けた』せいだ。パサついて脂っ気のない髪。
パンパンで分厚いのに水分のない肌。深いシワ。ふとした瞬間のアゴの肉のたるみ。
完全に質感がもう『中年』だ。皆の心が離れたのは、死んでも
『若者枠』のカテゴリーから離れようとしない、その往生際の悪さのせいだ

歳を重ねたら、それなりにふさわしい役を演じればいいものを、あくまでも『若者』で
いたがる見苦しさ。キレイでカッコいい若者役なら、もう本物がいくらでもいるというのに、
同じ土俵でイケメン勝負。しかも八百長。そんな茶番、誰が見たいか


老境に入り、孤高を保っている男が、やむにやまれず、ドスをひっさげて敵方へ斬り込み、
死んでいく。最後は講習会参加者が全員立ち上がり「唐獅子牡丹」の大合唱。
それでこそ、彼の後ろ姿に熱狂した我々世代も、これからの老いさらばえていく
人生を、思い残すことなく生きることができるのだ。

人気が下がったってより単にこの人が昔みたいに人目を引く活動をしてないだけでは？

＞全員立ち上がりの「唐獅子牡丹」の大合唱


それじゃ「全共闘」でんがな

しかしだな〜物理学の世界でも「理論物理学」と「応用物理学」は区別されている訳で
甲野さんは、武術理論の研究者であって、実戦武術家ではないのですよ。その辺の区別
がついていない点が問題なんだな。
確かに、理論研究がその後に応用されて現実社会の発展に貢献し我々は、その恩恵に浴して
いることは歴史的に明らかだが、理論の段階で即、実用に転化することがマズイのさ。
従って、理論と実用の間に明確な線引きをしないといけないと思う。
甲野さんはさ、昔、風心会の永野順一氏が急速に技が上達した事を本に、「彼は習わなかった
から上達した」みたいな事を書いていたけれど、永野氏曰く甲野さんと稽古をしている時に
ひょこり黒田鉄山氏が道場に訪ねて来た時に、技を披露した訳だ。それを見た永野氏が余り
にもその技が凄かったので、甲野さんと、こんな稽古をしていてはダメだと思って奮起した
そうだよ。また、古参の元会員でやはり短期間でかなり上達した人がいたのだけれど、その
人は先輩、会員の方達と甲野さんとは別に自主稽古会で教えてもらったらしい。
この話を聞いて、甲野さんの「習わなかった、とか自分で考えたから上達した」という物言
いは、妄言と言はざろう得ない。
江戸時代は、菜食中心で一日二食だったなんて話はさ、まるで山岸会の主張と同じだよ。
統計上、山岸会の子供達は、一般の子供達より平均身長が低いと客観的に証明されている。
甲野さんの主張は余りに主観的であると思う。
２０年、無敗の雀鬼とて手品まがいのトリックや八百長をしていることは、その世界の人間
の間では常識な訳けさ。まだ、雀聖と言われた阿佐田哲也（色川武大）のまし。
牽強付会は勘弁して欲しいのだ。

府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一
通称アルケ
在日朝鮮人
mixiではID936750のal -chemist
mixiのあらゆる真理を語りたい！のコミュニティー主
身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

学歴にコンプレックス有り
趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

>２０年、無敗の雀鬼とて手品まがいのトリックや八百長をしていることは、
>その世界の人間の間では常識な訳けさ。

それこそ主観(笑)

>>945 サマで勝ちぬいて来たのは自他共にみんな知ってることだぞ?玄人なんだから当然だろ?
お前いつの情報言ってるのwwwサマに関してはテレビ、雑誌で公言して昔の話だぞww
イカサマなし!てのは講演会でもよく使われるジョークだぞwwww
えっゆとりの子!?


・・・失礼しました・・・つい、書き込んでしまいました・・・