大東流合気柔術　総合スレ１

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E6%B5%81%E5%90%88%E6%B0%97%E6%9F%94%E8%A1%93

総合が最近ないので。

別に必要ないだろ。２げと

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昔白鵬会で習ってたんだけど
今名前変わってるんだね

昔よく習ったなぁ。
おかあちゃんから貰ったおこずかいの50円玉握って
「惣角おじちゃん、合気柔術おしえておくれ」
って子供の頃はよく行ったもんだよ。

あたりがでたらもう一手

実際、この技は何円！て言ってたんだろ

琢磨会って最近どう？

正直関節技しか使えないけどそれでもいいと思っているｗ

琢磨会といえば技マニュアル
大東館がバラバラになってからは
一番組織はしっかりしてるよな

×武術
○無形文化財

琢磨会って組織がしっかりしてる？
技術的にはどうなんだ？
会の名前は聞くけど有名な師範とかいないよね？ここは

K辺さん　

K辺さんはプロ

>>13
>>14
ｼﾗﾈ

柔術系をやってると合気系がどんなんか知りたくなるのは確か。
光道とか六方会とかね。

琢磨会のK辺さんはプロだが、合気はまったくできない。

>>17
極めと固めの琢磨会だから出来なくても良いんじゃないの？

昔琢磨会の四国在住の師範がすげーって言ってなかった？
喫茶店で腕を掴まされたらそのまま机の下を何回も行き来させられたとか

琢磨会は合気じゃなく
力の関節技。

まあ実際に使う事が出来るのであれば合気でも合気でなくてもいいと思うよ。

六方会、大東館、琢磨会、近藤グループ、坑道会

組織の大小と技術的な上下はどうなんだ？

合気と言う技術も耐性を持つ人には掛からなくなると思います。ウイルスVSワクチンのように〜 たえず技術開発していかなければならないﾓﾉなのでは…

一回でいいから合気で力を抜かれるというのを体験したいなぁ
経験者諸君、どんな感じだった？

強かった。

>>19 が言ってる師範って凄いの？
有名な人なんだろうか。
表に出てる人なら情報希望

ほれ、ネタ提供。

http://jp.youtube.com/watch?v=woUh0miC3dY

>>27
あれのどこが打撃？
ふらふらしてる奴を押したら倒れました、っていう風にしか見えん。

…実力差が格段に違って教わる立場が白帯だったら、ｱｲｷ以前になにしても転がされるんじゃないかな？ 受け身取るのが大好きな人もいることだし（笑）

有名な大東流師範の演武思い出した。
弟子がボーっと突っ立ってるのを指先で肩を突いたら倒れるというもの。
そりゃ抵抗せず突っ立ってる奴突いたら倒れるだろ！ｗｗｗ
って思ってみてた。 >>27 もそれと同じ。

http://jp.youtube.com/watch?v=7QDvavlJmME

で、この髭親父はどうなの？
ヌンチャクとか突っ込みどころ満載なのだが。

>>27 って、ブタミツだろ？この程度で、あれだけ喚けるって、笑えるわ〜。

ﾈﾀが溢れるこのご時世（笑）誰が正統でも誰が達人でも別にどうでも良い気がする。言った者勝ち！

師匠に逆らえﾅｲ

太極拳の陳家、呉家とかには、習っていれば日本人は逆立ちしても、立場は上にはなれないよね。
日本、中国は、家元制度は確立されているのですよ。日本的には、他人はいくら頑張っても外様なのよね。

>>31
S郷派は
もはやネタ越えてる
弟子が可哀想

■よくある大東流を名乗る師範のダメパターン！

・合気道がベース
　歩法で合気道のクセが抜けずに出てしまう。実は
　何が大東流分かってなく合気道と同じだと思っている。


・太極拳などの中国拳法で合気を解釈しようとする。
　合気の情報が足りず、他からネタをらおうとする。

・他の大東流師範のビデオDVDから技を真似る。
　実は合気を習った経験がない。または少しカジった程度なので
　技の数など全体が分からない。

・本を出版したがる。
　知名度でなんとかなると思っている。

このような師範の所に入門は避けましょう。

>>37
俺が習ってた師範まさにそれだ。
元合気道だし、気功がどうとか言ってた。
本は出して無いが、本に出てたことがある。

純粋大東流なんてどこもないけどな

>>39
いや、前に出てた大阪の琢磨会は純粋大東流だよ。
武田惣角が唯一免許皆伝を許した久琢磨 直系の団体だ。
他の大東流系で失伝しているような高度な関節技、固め技を受け継いでいる。

武田時宗談。
「久は免状。実力は佐川先生。鶴山は弟子と思っていない。大東流の宣伝になるから放っておいている」。

各団体が受け継いだ技法、練習法を記録、書物にして遺す方向でいくべきではないでしょうか？もう誰が強いとか上手いとか食傷気味です。自信があるならオープンにしてほしい！現代人が未来に生き延びる為の知恵として活用するべき…

サバイバル法でしたら自衛隊の方が良いと思われます

>>35
実際に腕試しをして本家を圧倒してしまえば本家側は陰口しか叩けないよ。
時宗さんも佐川さんには何も言えなかった。
久さんのようにちゃんとした免状すら持ってしなかったし。
鶴山さんがいかに駄目な人でも無礼な対応だよね。

まあ、合気云々する前に、大東流の極め技ちゃんと習えよ。
ちゃんと極めることもできないのに、合気云々する資格はないぜ。

関節の仕組みがわかってようやく合気ができるようになるというのにな。
力を入れるなと言うやつも多い。そりゃ、相手に力入れられて、頑張られたら
自分の技が効かないからな。りきむと技ができないと言うのではなく、りきんだら、
自分の技が相手に掛からないと言っているのと同じ。

合気云々、力使いません、とか言ってる道場はほとんど駄目。
全力でチカラ入れさせて、それでも技が掛けられる人に習うべき。
ほとんどいないけどな。口先だけのヤツばかりで。
うちのセンセは、相手に全力で頑張らせても、余裕で技掛けるけどね。

西郷派乙ｗ

↑こういうヤツが、永遠に弱いままのヘタレ君ですよ。
みなさん、よく見ておきましょう。

>>26
数年前の合気ニュース（名前が変わる前）に出てるよ
畳１畳できめるとかなんとかいう題名のインタビュー

その四国の師範の先生は久琢磨と一緒に武田ソウカクから習った人で、琢磨会は琢磨会だけど技はだいぶ違うみたいだね。
徳島に伝わってた古流柔術とかもやってたみたいだし、大阪の琢磨会とは違うとか

四国ショックとかいうやつですな。

…対応する為、ﾊﾟﾝﾁｷｯｸをなにげに入れて技を掛けるのが特徴〜 合気は必要無し

↑どこでもいいから早く習いに行きなさい。

四国の凄い先生とやらは、打撃系＋大東流の関節技みたいな
技を使うのかね？合気道っぽい練習してる人から見ると
凄いショックなんだろうね。

>>53
ちゃいますってw
なぜ打撃w
技の見た目は普通の大東流ですわ

>>54
む？
この師範を知ってる人と見た。
その師範は合気（力を抜くとかいう不思議な技術）が出来る人なのかね？
それで凄いといわれているのか、それとも他の古流柔術＋大東流で凄いのか
なんかよくわからなくなってね。

四国大東流の人が話を出してくれている過去スレ掘ったどー

http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10107/1010752554.html

>>56
ありがとう！
大阪大東流が四国の師範の影響を強く受けたらしいことはわかりました。
しかし、正面打ちの解釈とかの話は？？ですね。
剣術の影響云々するなら、実際に剣術を習ってみればいいのに。
抜刀、剣の振り下ろしの動作は自分勝手な想像でやるのと、剣術での
技法は全然ちがうんだがな。柔術修行者がそんな事も知らずに正面打ちとか
してるとは意外だった。

こんなとこにもハジメがいてうざいなｗ

わかりやすいッッッ

軍鶏に出てくる八鉱流合気柔術の上杉静みたいな達人は存在しないの？
しかもあの若さで

若くて上杉静のような人は日本中に一人もいない。
素質に溢れている人は入門しないし、仕事しながらやっている趣味道楽だからね。

探せ！！
この世のすべてをそこに置いてきた！！！

四国には、大東流系の技を柔法と名付け、日本拳法の打撃技を剛法と名付け、それらと中国の宗教思想とを融合させた団体が存在するッッッ！

おおそれは凄い
探検隊に行ってもらおう。

>>64 イカサマ団体少林寺のことだろ？最近は、ロリコン犯罪者を輩出したことで有名。
まさか、マジレスってこともないだろうけど。

思うんだけど脳溢血でヨボヨボになる前に久から習ってたやつっているの？
みんな一緒に写ってるのってヨボヨボ久じゃん？
大神とか宇佐美とかも。

>>66
そこで中津平三郎系列が出てくるわけですよ。

今のところ表舞台に出てくる気色はなさそうなのが残念…

琢磨会にも広義の意味での合気はあると思うよ
久氏も「大東流は手がくっつくのが特徴〜」とか書籍で述べてるし
森さんも合気ニュースで琢磨会の合気についていろいろ語っていたしね

>>69
森さん弁護士だけあって口が達者なことで・・

しかるべき箇所にわずかな刺激をあたえると相手は反応する、とか
八光流みたいなこといってたな、たしか

突っ立ってる弟子を指先で突いて倒してもいたな。
達人だすげえｗｗ

ともかく琢磨会は四国筋とも連携して
プロのK辺さんにはやく合気を会得させてあげてほしい

久先生は、手を掴んでみた感触では合気がお出来になるようです。
もちろん達人とまでは言いませんが、研究・体現はなされてました。

琢磨会は四国云々〜　とありますが、以前はそうではありませんでした。
四国帰りの実力のある先生の影響で、現在の形になりました。

中津さんって朝日で一番技切れてた方か。

>>75
朝日では一番だったらしいね。
でも所詮は一企業の守衛さんのなかでの一番。
「うちの会社で一番強い守衛さん」の事をどれくらい評価すべきか・・・

学生時代に武道でならしたやつらの集まりだったそうだから
一定の評価はできるだろう

大東流というのは変な捏造が多いね。
会津藩伝承で、惣角が藩校に通っていたら、読み書きは出来たはずだが。
西郷四郎の系統ですというとこもある。
佐川、山本派以外は気合いを出して技をやっている。宗家継承者の佐川先生は、技を掛けるときは無声だったのに、何で気合いを入れてんだよ。

惣角は読むことは出来たらしいよ。
少年の頃かな何故か書くことをやめたらしい。

>>78　西郷派を出してくるお前が大東流の事を分かるはずがない。

西郷派は捏造と言ってるんだろ
読解力のないアホだな

大東館系はヤ、ト、ハ、と気合いをかけるね〜 惣角は無声無構だったそうな…

＞大東流というのは変な捏造が多いね

佐○も捏造と気付け

>>83
じゃあ、各伝系は捏造じゃないか。
たとえば、何で久拓磨、武田時宗の系統は気合い入れてんだよ。ｴｲ、ﾄｯ、ｲｴｲとかね。
佐川派、山本派は気合い入れてないでしょ。
惣角が気合い入れて技をやったという記録はないでしょ。
気合い入れていたなら、佐川先生も気合いを入れているでしょう。

佐川派も先生独自解釈で型変えてらっしゃいますよ。

時宗系は近藤さん以外のところも気合入れてるのか？

合気系では幸道派が一番じゃない
生きてる中では六方会の岡本氏が最高の技術の持ち主でしょうね

岡本宗師が気天舎から自伝を出すらしいよ。
ほぼ絶版になってた技術本もそれに合わせて重版するそうなのでありがたい。

幸道氏は、佐川先生の弟子でしょう。
投げられて弟子入りしたでしょう。

文盲で情報収集能力がないんですね。

つか代逗留自体が捏造チャンプルー流派なんだよ

>>89
弟子じゃなくて兄弟子

>>84
久琢磨系っていうか琢磨会が気合入れることがあるのは一時期、大東館に
教えを受けていた影響。

昔は各派で交流あったんだよね
（佐川派以外）

気合いの掛け声は合気道からの逆輸入かも知れんな。
気合い系は植芝と関わってないか？

時宗師範は、技も気合いも古武道を参考にしたんじゃないのかな。
技も名称をつけて、礼式もあるようだ。
あとは、惣角が気合い術を稽古したという話からもってきたのかもしれない。
本当かどうかわからないけでね。

>>92
元々は兄弟弟子でもあるけど、後に佐川師範の英名録に記入して弟子入りしている。

>>97
それは交換稽古をした際に、お互いに英名録に記入したんでしょ。

お互いという話はどこから？

佐川氏と堀川氏のその話って
現代格技とかもしてたらバカバカしい話だな

伝芸の世界みたいなもんだからな

>>98
そんな事実はない

佐川先生がそんなことするとは思えないよね。
惣角以外から大東流を習おうとするとは思えない。
あと他にも数名教授代理が佐川先生に弟子入りしてたよね。
ま。佐川先生はそれほど優れていたんでしょう。

佐川先生曰く
「技を見せたということは、教えたということなのだ！」

堀川先生は佐川先生に佐川大先生と言う宛名で年賀状とかを出していたと言う事は
佐川先生に師事していたと考えていたと言う事なんじゃないのかな？
普通そうじゃなきゃ佐川幸義様で出すだろうし。

ところで堀川先生以外に佐川先生に弟子入りしている教授代理って誰がいましたっけ？
佐川先生に入門している武田惣角先生の弟子と言うのは他にも何人かいたと思いますが、
教授代理まで行っている人は他にいなかったような気が。

>>105
教授代理で佐川先生に入門してるのは
堀川幸道　細野恒次郎、佐々木兵庫　佐藤誠四郎　千葉盛子　小野寺広重　佐藤軍蔵
てとこかな。

>>106
堀川幸道、細野恒次郎は確かに武田惣角から教授代理を許されているけど、他の
佐々木兵庫、佐藤誠四郎、千葉盛子、小野寺広重、佐藤軍蔵の５人は教授代理で
はないんじゃありませんか？

透明な力には教授代理と書いてある。

吉田幸太郎、細野恒次郎に習ったこともあるのが、建装会社社長の近藤さん。
元弟子に聞いたけど、とにかく力任せに技をやるから駄目だという。

タワーブリッジが得意技だからな…

大東館系は初伝118カ条のうち最初の30本の型については「力を入れて押す…」と言う、佐川さんも鍛練は否定してないのでは？

合気のできない者は
せめて腕力は強くしなさい
でないと敵は倒せない

佐川語録

>>111
大阪では１ヶ条では押す。２ヶ条では引く。３ヶ条では巻くとか習ったな。

>>110
「担ぎ」は創始者総角の客引き用の得意技でしょ
一応それを模にしてるんじゃないの？

総角は初めての相手に自由に掛からして担いじゃったしいし
小さい総角が大きい男を担ぐから意味あるんだろうけど

大きい近藤さんが型の演武でやっても意味ないよな

>>105
代理教授で弟子入りした人なんて一人もいないよ。
技を見せたら教えたに等しいという時代だから、今とは感覚が全然違う。

「武田惣角と大東流〜」に堀川翁が、
同門だから分からないところをちょっと教えてもらおうとしただけなのに
佐川先生に弟子入りしたことにされて憤慨したと書いてあったような。

それなら英名録に記入しなければ良かったのに。

>>116
堀川翁がではなくて岡本師範とかの堀川門下がの勘違い。ちゃんと読み直してね。

>>115
堀川師範が佐川師範の英名録に記入して習っている以上、１人もいないとは言えないでしょう。

>>107
それは佐川師範の記憶違いだとおもう。武田惣角の教授代理は資料でみなはっきりしているし。
特に女性の教授代理がいたという話は全くないです。
それと堀川師範は武田惣角の没後に佐川師範に教えを受けているけど細野師範は佐川師範の英名録に
記入して教えを受けた時にはまだ教授代理じゃないかもしれない。だとすると教授代理でと言う最初の
くくりが違うかも。

久琢磨師範が武田時宗師範の英名録に記入していると言うのと同じような話かも。

惣角の教授代理の全氏名てわからんですかね。

松田隆智の秘伝日本柔術や近藤勝之さんのところの記念誌に載っていたはず。

だいたいが佐川氏が
堀川氏の所に訪ねて来た時の話なんだから
同門同士の昔話上の事
弟子入りなんておかしいだろ。
弟子入りするなら出向くのが礼儀。

>>121
だって大東流だよ。
師匠が弟子のところを巡回して訪ねるケースが多かったじゃない。
堀川師範だって巡回教授で弟子の家を訪ねて教授していたケースもあるみたいだし。

佐川師範が堀川師範のところを訪ねたと言うと例の堀川師範が佐川師範にサイダーを
出したのに動転して自分で飲んじゃったって時の話？

佐川先生、戦後S20年代に北海道講習会で食ってて
その先で堀川氏にあって、よもや話ししてたら
堀川氏はオヤジに初歩の技は習ってたんで4か条までの
四方投げを曖昧にか知らないようだったんで、何技か教えたんでしょ

あれで俺の弟子だ弟子だと
鬱陶しくぎゃーぎゃー弟子弟子だ言われるなら
時宗氏にでも習えば良かったのに

>>123
時宗氏と堀川氏だと逆に時宗氏の方が習う立場じゃない？

>>124
時宗氏は初歩〜中伝の方は総角体系で
ちゃんと習ったんじゃないの？助手で付いて歩いてたんだし
堀川氏はオヤジに初歩の技は習って総角には中伝あたりから習ったようで
逆転してるんでしょ

教授代理
佐藤完実・下江秀太郎・原田信蔵・大井滝次郎・三上富治・後藤善八・山崎興造
堀川泰宗・堀川幸道・佐川子之吉・佐川幸義・吉田幸太郎・植芝盛平・浜名甚五郎
松田敏美・前菊太郎・横山栄二郎・細野恒次郎・佐藤啓輔・久琢磨・刀禰舘正雄・山本角義

他にもいるだろうが

千葉の石橋という、旧大東館系の人が「なんと言っても時宗宗家です」と言っていたけど、時宗氏は佐川先生のｱﾄﾞﾊﾞｲｽで初めて柔道家と試合したんでね。
佐川先生は惣角の息子兄弟に、宗家に推薦されたんだからね。

ID:iKOfBfiEOは消えていいよ

時宗氏が先の戦争で出征する際、佐川氏に宗家の看板を預けたが無事に生還し、佐川さんとの間で看板返す返さないで揉めたとか…

自分の師匠が絶対と思い込んで、ほかにも優れた指導者がいた、いるという現実を見ることが出来ないなら、何やっても駄目だよ。

>>129
時宗先生って出征したの？出典どこ？

>>125
そうなのかなぁ
時宗氏は惣角にちゃんと習ってないんじゃないの？
惣角死後、あちこちの師範に習いに行ったそうだし
宗家ったって惣角が氏名した訳でもない。
免許でも教授代理でもないだろ？時宗氏は。

時宗氏は気合い入れている時点で、ちゃんと習っていないのがわかる。
親父はそんなことはしていないのだからね。

時宗先生って昭和18年までは出征してないみたいだけど
その後に出征して復員して警察になったの？

時宗氏は「惣角からは剣術を仕込まれた」なんていっても、合気剣術も習ってなくて、改めて小野派を研究した。
佐川先生のように槍も二刀流も習っていない。　　　山角氏が気に入られて、合気剣術を習った。

ID:iKOfBfiEOって佐川ヲタの人でしょ
佐川先生のスレでいつも同じことかいてるよね

>>129
>時宗氏が先の戦争で出征する際、佐川氏に宗家の看板を預けたが無事に生還し、
>佐川さんとの間で看板返す返さないで揉めたとか…

宗家の看板とはなんぞや？
大東流の宗家は時宗さんが初めて名乗り始めたと言うのに。

大東流というのはﾈｯﾄで馬鹿にされているけど、名誉を取り戻すのは死ぬ気で稽古しなきゃ駄目だよ。
そういうことが出来る人がいるかどうか。
強い高校、大学柔道部なんか、夏は吐くまで稽古しているよ。
佐川先生のように不労所得でもないと、木村さんのように仕事しながら無理して、狭心症になったら目もあてられんぞ。

佐川先生の宗家ってのも何だ？よって話だよね
氏自身や取り巻きが元宗家・宗範に拘ってるけど
ご自身もしっかり捏造に乗っかってる訳でｗ

>>138
いつも同じことしか書かないね

>>139
佐川氏の宗範は時宗氏から贈られたものだから。
２人で宗家の座を争った訳でもない。
大東館からすると、名誉顧問みたいなつもりだったんじゃね？

>>138
>佐川先生のように不労所得でもないと、木村さんのように仕事しながら無理して、狭心症になったら
>目もあてられんぞ

この手の意見ってまるで自分も働かないで武道ばかりやっていたら佐川師範や武田惣角のように名人に
なれたが自分に仕事があるから名人にならないのはしょうがないと言いたげだよね。
まあいくら仕事をしないで頑張っても駄目なものは駄目で仕事をやっていてもなる人はなるよ。

>>141
時宗氏　昭和２８年に大東館を興す
佐川氏　昭和２９・１〜３１・１の２年間宗家
なんだな

>>143
一時宗家を預かったとか言う話は戦時中だと思ってたけど
その２年間なの？

>>129
英名録の返還問題じゃ？一部紛失したとかなんとかで
惣角の英名録一時預かった持ってたのは佐川先生も言ってるし
>>131
ttp://www.daito-ryu.org/history3_jap.html
>>144
「透明な力」に武田家連署で宗家に任された写真あるが

大東館昭和２９年だった
佐川先生の宗家は一時の名誉顧問？

>>146
自分で書いといて何いってんのｗｗｗ
２年間は宗家なんだったら、一時の顧問じゃないでしょ？

捏造まみれの新興古流の大東（ヤマト）流

武田惣角の息子、武田時宗が宗家（家業）を継ぐ事を望んだので佐川師範は宗家を時宗師範に
譲って（大政奉還）自分は大東流師範の宗である宗範になったと言うような事だったはず。

事実上初めて宗家を名乗ったのは佐川師範で佐川師範から禅譲される形で時宗師範が宗家にな
って亡くなるまで宗家を名乗っていた。
武田惣角は生前に宗家を名乗ったことは１度もないはず。
惣角は大東流の本部長とか総務長を名乗っている。

近藤宗家だけはガチ

>>149
>惣角は大東流の本部長とか総務長を名乗っている。
ここから真の宗家は別にいる→西郷四郎が大東流宗家だ！　とかいう
珍説が沸く訳だな。

>>150
近藤宗家ｗｗ　コメントする気にもならんぜ。

だが、本部長・総務長就任祝いの演武会で他所の会派の代表から
「演武会おめでとうございます」とか意味不明な祝辞贈られてたのには
ワロタ。

新日の中西に担ぎ技を教えたのは近藤先生だお
英名録にちゃんと名前があるはず

惣角が死んで佐川先生の捏造宗家就任まで
１０年大東流はどうなってんだね？
植芝翁の合気道も実質教授停止してた時期だが

>>119
そうなんですか。昔ちょっと読んだだけなんで。

訂正>>118

>>123
たしかにね。当時は交換教授は珍しくなかったようだし

昭和１８年に
惣角が死んで
１０年間は誰も大東流をやってません。
戦後のドサクサで武術どころじゃなかったんだよ。
日本中が飢えてたんだ
時宗氏がようやく腰をあげたのもある人にすすめられてなんだ。

>>156
ただの交換教授と言うレベルならばわざわざ英名録に佐川先生に大東流習いましたなんて署名押印なんて間違ってもしないだろう。
その後の賀状にもわざわざ佐川先生と年上の人間が先生と尊称までつけて毎回送り続けると言うのもなんだか変な話だし。
大東流の場合、英名録に名前を書かせて証明を残すところが辛いところだよね。俺はあんなやつに教えを受けた事はないと言っても証拠が残っちゃうから。
合気道の植芝家も武田惣角に大して習ってないと強弁していて開祖が本当に影響を受けたのは柳生流柔術だと言うキャンペーンをしていたけど
時宗宗家のところに英名録が残っていたから相当回数惣角から教えを受けていた事が記録に残っていたから、それも無駄に終わったし。
しかし佐川師範も後生大事に古い葉書とか捨てずに保存していたものだと思うが。

>>157
敗戦でGHQが武道禁止令を出そうとして
武道界の人たちがそれを阻止したとか知らんか？
敗戦のドサクサでも皆頑張ってたんだよ。
時宗氏の話はそれとは別だ。武田家の跡取りだから
家伝の柔術の宗家にしてやらにゃと頑張っちゃった
人がいるんだよ。

＜佐川氏講習先で近くの堀川宅へ来訪し、よもや話し＞

堀　私、初歩は父に習って、後に奥から惣角先生に習いました
佐　私も初歩は父から習いましたですよ、履修で後に惣角先生に初歩も習いましたが

堀　父から習った初歩の四方投げの「投げ」がどうもあまり利かないですが？
　　 惣角先生はこのように教えてたのでしょうか？

佐　確かに先生はそのように教えておられましたが、継ぎ足すると実は利きにくくなるようなののです
　　 私が推測するに、武田先生はわざとわかりにくく教えてフシがあるのです

堀　では、宜しければ初歩の四方投げ数手を教授いただけないでしょうか？

佐　　かまいませんよ、英名録にお願いします
堀　　（大東の慣例なので普通に記入する）

結果→６０年弟子だ弟子だと粘着される

>>160

教訓：書類にサインする前には、その文書の用途とサインすることの意味を熟慮した上で記入しましょう。

何十年後に英名録を写真でで晒されてカワイソス

岡本先生が自伝で反撃するんぢゃw

>>160-161
武田惣角の英明録に書き込んでいる以上、その意味を知らなかった
というのは強弁だろ。

＞その後の賀状にもわざわざ佐川先生と年上の人間が先生と尊称までつけて毎回送り続けると言うのもなんだか変な話だし。
佐川先生の実力に敬意を表したんだろう。別におかしなことはない。

＞大東流の場合、英名録に名前を書かせて証明を残すところが辛いところだよね。俺はあんなやつに教えを受けた事はないと言っても証拠が残っちゃうから。
＞合気道の植芝家も
植芝家も？あんな奴に教えを受けたことはない、と堀川翁が言ったという事実があるのか？

一回でも技を見せたら教えたという考えの佐川先生の行動に矛盾はないと思うが、
それで堀川翁の身につけたものが全て佐川先生のお陰ということにはならんだろう。

だーかーらー、佐川は合気以前にイカサマの達人なんだってば。
ぺてん師よ。
イカサマが合気を手伝っているという面すらある。
ああいう口先男の言う事全てを真に受けてたら恥ずかしいよ。
しかも性格が悪過ぎる。
あんなに人の悪口言う奴はクズだね。
機嫌を損ねると嫌がらせとか何されるか分からないから、みんな気を遣って先生とお呼びしなきゃならなかった。
合気の達人かどうか知らんが人間としては下の下。

講習で一週間習っても正式な弟子なんだから、英名録に記入したら弟子でしょう。
たとえ習ったのが一日としてもだ。
中国武術も、短期間習えば弟子（学生）ですよ。
堀川氏の師匠は二人、父親と佐川先生です。
佐川先生からがすべてじゃないなんて、詭弁を弄するなよ。
習ってるわけだからね。

おまえら大東流の人間はHPなどを見ると、惣角の遺品がある、宗家だとか、どこも惣角の後継者だといわんばかりだが、それに何の意味があるんだ。
今生きている人が柔道の人間に試合して勝ちな。
演武会で見せ物のような演武をして、日本武道館で時宗氏はｹﾞﾗｹﾞﾗ笑われていたし、どうしようもない流派だよ。

交換教授なら堀川さんとこの英名録に佐川先生が記入してあるだろうからすぐわかるだろう。

詭弁じゃなくて事実だろうがよゴミ。
一日習ったぐらいで身につくものがあると思ってるのか？

親の脛かじって生きてきた中年ゴミクズが偉っそうな口利いてんじゃねえ。

>>168
どうしようもないゴミ中年は黙ってろ。


673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:43:48 ID:iKOfBfiEO
>>671
中一の頃から都内の有名道場に通っていたからね。
月謝も高い電車賃も全部親持ちですよ。
直接訪ねて、二十五年の間に、これは凄いという武術家は二人しかいなかったですね。
映像と写真では何人かいますけど。
練習中の苦しみ以外、全然苦労してませんよ。
親父は元ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手で、会社やってましたからね。親父だけじゃないだろうけど、経営者というのは、従業員を奴隷のように考えていますよ。
そうしなきゃ赤の他人なんか使えないからね。
雇用されている人はｸｰﾙに考えて、社長や上司にうそつきながら、体を休めてうまくたちまわって武術をやりなさい。

身に付こうが付くまいが、大東流はそういう流派なんだよ。
堀川さんもそれを承知で記入したはず。

＞一回でも技を見せたら教えたという考えの佐川先生の行動に矛盾はないと思うが、

って一応言ってますがなにか？

違う。英名録に記入したら弟子ということ。

日本の慣例なら一日で身につくわけはないが、一週間か十日でも同じですよ。
中国武術でも一ヵ月くらいの人もいる。
八光流もそうですね。
佐川先生とその弟子と、時宗師範以外は他流に勝ったという実績はまったく無しの流派だからね。
今の稽古者は国士館や拓大、東海の柔道部員と手合せしてみなさい。

何が練習中の苦しみだよハゲ。
どんな苦しみがあったか言ってみろよプライドばっかり高くて見るべき中身は何もないゴミ中年。
全然苦労してないくせになんでそんなに偉そうだ？ああ？


673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:43:48 ID:iKOfBfiEO
>>671
中一の頃から都内の有名道場に通っていたからね。
月謝も高い電車賃も全部親持ちですよ。
直接訪ねて、二十五年の間に、これは凄いという武術家は二人しかいなかったですね。
映像と写真では何人かいますけど。
練習中の苦しみ以外、全然苦労してませんよ。
親父は元ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手で、会社やってましたからね。親父だけじゃないだろうけど、経営者というのは、従業員を奴隷のように考えていますよ。
そうしなきゃ赤の他人なんか使えないからね。
雇用されている人はｸｰﾙに考えて、社長や上司にうそつきながら、体を休めてうまくたちまわって武術をやりなさい。

>>175
プライドばっかり高くて見るべき中身は何もないゴミ中年に人にアドバイスする資格なんて、ねーから！

>>175
自分のこともちゃんとできないゴミ中年に人にアドバイスする資格なんてねーんだよゴミ！
ほんと惨めでブザマでクサそうだのう！

>>175
武術以前に、人間としてショボいんじゃおのれは！
身のほどを知れクズ自分が人様に教えを垂れられるような人間かどうかよ！

>>175
誰もいないんだよ。分かるかクズ？
言われなくても自分のことすらまともにできないお前なんかの垂れ流すきったねえ教えを求めてる人間なんて誰もいないことに気付け！
頭悪いな！

オラ返事しろよクズ。
そして謝れ。
ウンコな自分がえらっそうにクソの役にも立たないバッチい教えを垂れ流しみなさまに多大な迷惑を掛けて申し訳ありませんでした、ってよ！

おまえら大東流の師匠か指導員は、他人に馬乗りみたいになって両腕を大きく広げて、正面から写真を撮らせて秘伝誌とかの雑誌に写真を載せるという恥ずかしい人間なんだよ。
眼がどこを見ているのかわからない陶酔したような写真、上下黒道着で長髪で神社で演武とか、何をやっているんだかな。
惣角が見せ物にした技を堂々と演武していたり、そういう団体はさっさと辞めなさい。

ったく反吐がでるわ。

>>182
お前は人間辞めちまえゴミクズ。

これが大東流だと「私は指一本で男を制することが出来る。ｴﾍﾝ」と女性が捕をやっている写真が掲載されたり、大東流睾丸固めについて「その者はいぼ痔を有している」とか、統失患者を複数生み出したのが大東流の特徴というかね。
受けが奇妙な大声を出したりね。
修業時代は稽古着の背中に焼け炭を入れられて、ころげまわっていたら師匠が笑っていたとかな。

>>167
>堀川氏の師匠は二人、父親と佐川先生です

え〜と嘘を書かないように。
最初に父親に習って次に武田惣角に習って、その後に佐川師範に習っているので
他にいなければ３人はいるはずです。
どうも穴がある情報ばかり書くね。

>>185
>修業時代は稽古着の背中に焼け炭を入れられて、ころげまわっていたら師匠が笑っていたとかな

これって誰の話？

堀川系、合気道、とか、木村さん、高橋さんの本に書かれたことが虚偽であるということなら、当然出版社に訂正要求の書面でも提出したのでしょうな？

合気道関係だと大東流合気柔術の大東流の部分を消した修正して消した写真とかも
載せているんだよね。
二代目の吉祥丸さんは合気道が大東流の影響が大きいと言われるのを嫌っていたから。

佐川先生の発言。　　　　「合気道は技法から、大東流の影響を強く受けていることは間違いはない」。

そんなことより技の話でもしようぜ。
入り身投げの裏って大東流の場合、琢磨会系とかは手刀を裁いたあと相手の後ろに踏み込みながら、当身→首と背中に手を当てながら投げるって感じだとおもうんだが、合気道みたいに手前に導いてからラリアットみたいに投げる方がいい感じに思える。
実際両方やったことある人に意見を伺いたい。

合気会のまわすやつは応用。
まっすぐ入って襟首掴むで引き崩し（もしくは腰を抑えて）投げるのが古い。
まわす入身投げの利点は投げる方向を自由に変えれるとこ。
養神館だと入身投げ�T（まっすぐ入る）と�U（まわす）に分けてる。

どっちもどっちだとおもうけどなぁ。


ちなみに佐川派の最初に習うやつは手刀を斜め下（相手の内側ぎみ）にさばいてまっすぐ入る。

相手の正面打ちをパーフェクトに制する技術があれば腕押さえ系にも入身系にも応用が効くのかな？そこが合気道のツボのような…

携帯ID:5pFzaRZHOはコテ付けろよ

合気系武道は実戦で遣おうとすると入り身系だよな

＞佐川先生とその弟子と、時宗師範以外は他流に勝ったという実績はまったく無しの流派だからね。

その手の他流"トリック"勝ち話なら
他の師範もやってるんだが

>>186
他にいなければって？
他にいたって３人はいるでしょ？

>>197
他にいなければと言うのは３人が４人とか５人にはならないよねと言う意味だよ。

例えば、「ストレートパンチで突いてみな…」と言い誘い、こちらは軌跡が分かるから思い切り入身で入れ違いにカウンターで投げたりとかですか。

>>167
あんた言ってることがムチャクチャ。
技を確認したり、チェックしただけで弟子とか言うのはナンセンス。
そんなこと言ったらビデオを見た人は全員その人の弟子になっちゃうでしょ?

武道でいう交換稽古の意味を勉強してみたら分かるよ。

交換稽古なら堀川さんの英明録に佐川幸義の名前が載ってるはずだろ。

>>190
佐川はそんなに合気道を大東流の影響ありとしたいかね。
惣角と盛平は師弟には違いない。
技に共通な部分もあるし無関係ではないが大東流とは随分違うと思うがね。
合気道の技法には他の古流の技とも共通なものが多い。
大東流とばかり似ているわけではない。

佐川氏は盛平and合気道に屈折感情持ちすぎ。

錦戸さんの技の切れを見ると、凄いと思うんだけど。
なんで、名前が出て来ないんだろう？語っちゃダメなの？

スレ作ってそっちでやれ

太陽が頭にとかいわなきゃね・・・

>>201
英名録っていうのは、本来は優れた英雄や名人の名前を列挙した記録帳のようなもので、生徒の名前が書かれた名簿なんかとは違う。
大東流では、惣角が技を見せた相手に記入されていたことから習わしになってるけど、武術界の伝統というわけではない。
大東流でも、今ではほとんどそういうのはないんじゃないかな。

大山倍達も吉田幸太郎からステッキ術を習った際に記入したらしいが、別に弟子という大そうなもんではないよ。
まぁ、記入したとしてもしなかったとしても、あまり意味はないだろうね。

>>202
佐川先生というよりプラニンさんに暴露されたほうが影響が大きかったね。
>>189にも書いてあるけど、それまでは大東流のことは隠してたんだよ。

>>207
他流はどうか知らんが、それが大東流の慣わし。いまでもやってるとこは多いんじゃないかな。

弟子だ弟子だって騒いだ佐川氏の
性格の悪さがよく分かるエピソードですね。
すこしボケが入ってたとか。

>>209
>弟子だ弟子だって騒いだ

騒いだという事実はないだろう。
ただ武田惣角先生の弟子で自分の教えも受けている人も何人かいるよと言う事に
すぎない。
スタンレー・プラニンさんの取材に証拠を示しただけ。
ただ堀川幸道さんのお弟子さんなんかは自分たちの先生と同格と思っていた佐川幸義さんから
自分たちの先生が教えを受けていたと言う話は面白くないだろうね。

植芝盛平さんの息子さんや八光流の開祖のお弟子さんの宗道臣さんのように教えを受けておきながらそのよ
うな事実はないとか大して教
えは受けていないと言う嘘をつく人がおおいから。今の時代は隠し事がしづらい時代になった
よね。
本人が「○○先生からいついつに大東流合気柔術を習いました。名前　印」と言う厳然とした
証拠が残されているから。武田惣角先生と言う人はそう言う点において用心深い人手それの効
果を出たケースだよね。

英名録が残されていなかったら合気道も大東流なんて知らんてしらを通したんだろうね。

盛平翁の惣角についてのすごい悪口は、週間読売に掲載されたという。

総角の殺気だった形相悪さなんて
見た奴は誰でもよく言ってるだろ
佐川氏自身も目付きが異常だった言ってるし

インチキ矢嶋新一はもっとボケてます

農民階級の出自であった惣角。

ググれば神職の出ってことぐらい分かるだろうが。

ほれ

琢磨会の川辺師範動画
http://jp.youtube.com/watch?v=jnlJWjkBNBg

少林寺拳法の森道基先生動画
http://jp.youtube.com/watch?v=6sUJpS8w_7A
http://jp.youtube.com/watch?v=CL1laLz_gfc

学生の時に森先生みたいな人に相手してもらえたら楽しいだろうな〜

惣角の父親は草相撲の力士。
神職は親戚の人。

惣角は昭和十年代でも脇差を差していた、武士なりたがりの勘違いな人。

現在の惣角の孫弟子は、突き蹴り無しなら柔道、他流柔術には勝てない人が99％。
もちろん今回の柔道ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手には勝ち目がない。その理由は週一回くらい趣味で稽古しているだけだから。
使える人は死んでこの世にいない。

>>216
しかしこの合気上げ、思いっきり力でやってるな。
それを隠そうともしてない所が潔いが・・・

>>221 　これが力でやってるように見えるんだ（笑）
凄いね〜自称達人？つーかさ、力だろうが何だろうが、要は上がればいいんだよ。
ヘタレは、力で上げると「それは合気じゃないよ〜ん、チカラだよ〜ん」といって、
否定するのに似てるな（笑）

俺にも力でやってるように見えるよ。

>>222
貴方にはどう見えたんだ？
跪座から腰を沈め、足腰の力を利用して上げている。
これを「力を使っていない」と表現するのは無理がありすぎ。

>>210
証拠だ何だとかそんな子どもじみた事じゃないんだよ。
野球でチームメート同士がそれぞれのバッティング理論を語り合ったところで、オレが師匠だなんていう人はいないでしょ?

その程度の問題。

ボール球を振ってはいけない

琢磨会の元No2プロ師範の動画も上がってるね

>>210
スタンレー・プラニン取材前の
相当昔から弟子だ弟子だってって言ってたようだが

>>225
子供じみてるよなｗ

>>223　>>224　お前達の目は節穴だ（笑）

>>230
そうですねーえらいせんせいがそんなわけないですよねー

>>225
＞野球でチームメート同士がそれぞれのバッティング理論を語り合ったところで、オレが師匠だなんていう人はいないでしょ?

チームメイトとバッティング理論を語り合っただけで一筆入れる人間なんているの？

「長嶋茂雄先生にバッティング論を１９７５年４月４日に学びました。　王貞治　印」
なんてやるかね？やるとしたら馬鹿だと思う。

普通はやらないよ。
でも、長嶋さんがどうしても入れろと言ったら、別に断る理由はないだろう。
王貞治　印と・・・。

「最初は力ででも持ち上げることが出来なければいけない」佐川先生のお言葉。動画の人はこの段階ということですよ。
東大卒の大学教授や医師がいくら考えてもわからない合気というものが、その辺の一般人にわかるわけはない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

それを思考停止というのだ。

惣角や佐川先生のように相手の手をくっつけなければならないらしいが、くっつく人は一人もいないよ。
技の途中でいくらでも離して逃げられる。
合気道の体変更なんか、わざと離れないようにつかんでいるんだから。
もう失伝しました。

いるよ。探して体験してみるといい。

手を離そうと思っても離れない人がいたら、とっくに有名になってますよ。
ﾈｯﾄの情報はあてにならない。

木村さんができますよ

キムヲタイラネ

中居くんも出来ますよ

草薙もできますよ

香取君もできますよ

稲メンバーはできますかw？

つまんねーネタのオンパレードか。

なんで手を軽く触れただけで、弟子が「おわぅ」とか言いながら倒れるの？

手首の回転とか。

森くんの合気はガチ

琢磨会のな

あんな達磨固め意味あんの？
まあオナニーなのはわかるが・・・

伝芸だから別にいいんだよ

これ、元琢磨会の人のレスじゃない？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 00:21:50 ID:reLu+w2s0
おいおい、嘘はいかんよ。
２ちゃんをみている良い子が信じちゃうだろ。

●磨会の川●先生は自分でも合気はできないって分かっているだろ。
プロだけどな。

あと四国の先生も力と関節技だろ。

●総務長も合気ができるとか言ってるけど吹かしだしね。
受けの先生がうまいだけで、力を入れて頑張ったら全く掛からない代物だろ。
つまり●磨会には合気はないよ。

これ、現琢磨会の人のレスじゃない？

250 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 23:24:45 ID:S6pc18120
これ、元琢磨会の人のレスじゃない？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 00:21:50 ID:reLu+w2s0
おいおい、嘘はいかんよ。
２ちゃんをみている良い子が信じちゃうだろ。

●磨会の川●先生は自分でも合気はできないって分かっているだろ。
プロだけどな。

あと四国の先生も力と関節技だろ。

●総務長も合気ができるとか言ってるけど吹かしだしね。
受けの先生がうまいだけで、力を入れて頑張ったら全く掛からない代物だろ。
つまり●磨会には合気はないよ。

たくま会とは「総務長」という意味不明の肩書きを名乗っている団体じゃなかったかな。
いくら伝統保持の意味があっても、惣角の理解出来ない伝書の書式通りに名乗ってはいかんよ。

>>251
残念、はずれｗ

今日はこの　ID:WvxK8JMIO

しつもんです。
どおしてだいとうりゅうのひとたちは「たけだそうかく」とよびすてにするのですか？
あいきどうのひとはうえしばせんせいを「おおせんせい」とよんでそんけいしてるのに。

合気道は宗教思想強いからだろ

>>255
歴史上の人物に対しては敬称を略するのは普通。
それだけ時が流れたということだろ。

>>257
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　　　　　　　武田惣角と植芝盛平先生は同時代の人だよ？

総画に直接習った奴は
この世にもういないだろ
盛平はいるが

ソウカクは逸話が面白いんだよなw
死ぬまでオモシロネタが一杯

佐川先生の棒、堀川師範のｽﾃｯｷ、山本師範の羽織紐と大刀、こういう惣角の遺品を譲り受けていますといってみたところで意味はないのです。
巻き物の授与はもらった本人の実力に関係なく、講習を受講したものに渡されたのだから。
実戦武道というなら、体の大きい柔道家を投げるくらいの技がないと駄目ですよ。
大東流の皆さん。

携帯から毎度ご苦労なこった

うちの先生は、極真の指導員を軽く投げるから、マジですごいと思う。
アリみたいな、幻想合気道とはぜんぜん違う。

そんなあなたの先生も
自由攻防下ではリュウケンが現実

>>263
それって自慢できること？
有満さんも某フルコンのごつい支部長を好きに持たせた状態からひょっいと軽く投げとばしてたけど？
有満さんは打撃の人を投げれるのは当たり前って感じだったけどね。

小学生でも止めれそうなヒョロヒョロパンチを止めて投げてたね。
ああゆうことやるからバカにされるんだよ。

>>265
アリ、自演大変だな。こういう書き込みがあると、速攻で釣られてくるのがその証拠（笑）

なんでも自演か？
有満さんは夜９時過ぎまで仕事だよ。
俺みたいなサラリーマンとは違う。

＞有満さんは夜９時過ぎまで仕事だよ。

そんなの関係ねえ！携帯から監視ご苦労、連帯会アリのブー奴隷！

↑暴れているT仲はまだ童貞
女と手をつないだこともない
コレ本当の話

レンタイカイがろくでもないところだというのはわかった。

>>269お前って可哀そうな奴だな。
ひがみと妬みの人生って寂しくないか？

しかも童貞とはｗ

やっぱり今の佐川派で使えるのはアリさんだけか。

酷い自画自賛だな

>>270
Ｔ仲君は結婚してＳ原さんになったよ

T仲のヘタレ遺伝子を受け継ぐこども哀れｗ

しかしアリミツさん大人気だ。
アンチの悪口もある意味宣伝だからな。
アリブタとか書かれて喜んでるかもしれん。

アリブタは奴エムだからな。ヒーヒーじゃなくて、ブーブーいいながら喜んでるぜ。

某団体が秘蔵していると言われる「総伝」なる書物は一般では入手不可能なものなのかね？
半分以上は植芝盛平師の教授内容だそうで、合気道愛好家も興味あるだろう。
元は一般向けに出版されてたんじゃなかったっけ？
買えるなら見てみたいな。

まずはそこの会員になり、有段者となりんさい。講習会あるから参加できる立場となるんだ。不可ではないが道のり長い（笑）

>>280
それは知ってる。
某団体は講習会でその書物のコピーを配布し、写真を元に教授してくださるそうな。
だが、教授してくださる大先生自身、その書物に書かれている技を知っている訳じゃないだろ？
そんなことの時間つかいたくないので入手できないかなーって思ってるんだよ。

書いて思ったんだが。
高名な柔道家を流祖である大東流の一派も「総伝」を元にしていたっけ。
そこも想像で補ってるんだろうな・・・・
もうオリジナルは失われてしまったのかな。

久先生のおでしさんたちが身体で再現している（笑）「…このときはこうしてたなっ」て感じで指導かつ再生している。詳しくはいえないが某道場では体験可

>>283
技を体験できるのではなく（笑）
思い出話が聴ける、の間違いじゃないの？

久氏が監督した盛平氏のフィルムは
大東流ってより既に合気道みたいだったかな

>>285
当たり前。
合気道開祖 植芝盛平師自身による演武だ。

そうでんじゃない方は国会図書館にあったと思う

久氏系統も、弟子が感応しているだけだね。
投げるときに気合いを入れているしな。
あんなものは惣角の技じゃない。

先師方にはあっち側にいけば逢えるかもしれんが技を教えてくれるかは別かも（笑）ただ人から人へ繋がっていくものだと思っています。

＞その後の賀状にもわざわざ佐川先生と年上の人間が先生と尊称までつけて毎回送り続けると言うのもなんだか変な話だし。

医者や教師なんかは普段から互いに「先生」と呼び合ってるし、賀状とかでも互いにそう書き合っているし
堀川さん、教師だからその習慣の流れでそれなりに認めた人には「先生」と書く習慣あっても不思議では
無いと思うが。

武道家同士が互いに宛名に「師範」ってつけることも普通だし。それが「先生」になっているだけだと思うのだが。

普通の場合は「様」ですよ。

あと、このスレの関連の書き込み読んでいてふと思ったのだが
堀川さん、もしかしたら評判の佐川さんの技術はどの程度のものなのだろうと試してみたかった
のかもしれんな。
といっていきなり自分に技を掛けてみろと言うのも失礼だし喧嘩になるから、親父に習ったので
うんぬんの流れで教えてもらえないかともちだして、佐川さんの技を実際に受けてみて試した
可能性があるように思う。
相手の顔を立てながら相手の腕前を見極めるには良い方法だよな。今で言えば、誰かの講習会に
体験入門して実際に技を受けてみて、で習う価値があるかどうか判断するようなもんでない？

堀川さんが佐川さんの技をどう評価したのかは知らんけど、少なくともその後習いにいってるわけでは
なさそうだよね？　もっとも高くは評価しているようでもあるけど。

ここのスレの情報だけだとこんな感じに思えるのだが。

>>291

職場が違えば習慣も違うよ。
実際、医者なんかインターン同士でも「先生」、「先生」だからね。

堀川師範は一ｹ条の柔術技法を佐川先生に習っている。

どうもこのスレでは堀川派の歴史改竄活動が激しいね。

堀川氏の演武写真には、座取りで弟子二人が手を触れないで苦しがっていて、堀川氏が笑っている写真がある。
弟子は感応にかかりやすい人というのが明白。
弟子は太陽が頭に入ってきた、明らかに統合失調者に技をかけていたりとか、ろくなやつがいない。

佐川も同じ

堀川系の団体というと今では六、光しか無いわけですか？

>>297
もう少しまともな反論をしなよ。

堀川系の技が官能によるものという話は良く見るけど
六方会なんかは割りと公開しているんだろ？
体験した人の意見知りたい。初心というか見学に来た人にも
かかるのか？「自分で行け」とかは話にならないので勘弁。

幸道会の何処かへ少し見に行った事あるけど、あれは使えないね。
しっかりと腰で押さえに行くと動かせなかったし、体重を足裏に落とした状態では掛からない。かすっていく。
もちろん指示された様にしっかり力んで握って重心が上がった状態では、きっちりガクーンときて退け反って叩きつけられたけど。
状況限定だね。
まぁそれだけでもスゴイか。

でも、師範はまだ堀川氏の受けを取ったことがあるみたいだから良いけど、
又弟子とかにあたる若い袴穿きはもう全然ダメっぽい。
手を開くだけで自分から勝手にノケ反っている。
軽く打った横面手刀打ちを受けただけで体が崩れちゃったり。
そんな稽古してた。

>>301
ローキックを蹴ってみましたか？

>>297
お前もな

>>300
六方会、体験した知人二人の話だと、一人は掛かる一人は掛からないと結果は正反対だった。

>>301
ありがとう。
「しっかり握って重心が上がった状態」って既に崩れている
体勢の様な気がしなくもない。六方会のビデオのイメージしか
無かったので、軽く掴むんじゃないかと思ってたが、しっかり握るんだね。

>>302
大東流にローキックは想定外なので却下

いいえ。と言うか何故そんな事を？

>>303
掴ませ方はどんなだったんだろう「しっかり握って重心が上がった状態」？？

誰でもしっかり握って崩されるなら、無名なわけがないよ。
全部ｶﾞｾﾈﾀね。
しかも洗脳暗示合気団体でそんな卓越した人が出現するわけがない。

>>304
道場生の人達は軽く掴んだだけでかかってたよ。
だってホラ、指を開いただけでノケ反るまでに稽古積んでしまってるから。

>>301
そりゃ相手にした人が下手だっただけだろう。
堀川系はけっこうガチで技をかけてくるから、力で踏ん張ってくる相手には強い。
オレが堀川系の道場に見学に行った時は、思いっきり腰を入れて踏ん張ったが、頑張れは頑張るほど重心が浮かされて崩された。

あそこは合気に特化していて型中心じゃないから、他の道場に比べたら状況設定は少ない方だろうね。

>>306
そか、わかんないか。
普通、もっとしっかり握れ、もっと強く、と言われると、グーを強く握り締める感じにするでしょ。
もっとはっきり言うと人差し指側の力でね。
そうすると肘ロック肩ロックが掛かって肩もいかり、俗に言う「力んだ姿勢」になるわけ。
だから柔道とかの掴みも、野球やテニス、ゴルフ、モトクロスなんかの棒状の物を握って何かするものはみんな小指側の握りを重視するわけ。
何ならトンカチでも握って色々試してみればいい。

それでその小指側の握りを重視した力の出し方を突き詰めて行くと、腕の裏、脇の下、背中腰とかなっていって、
そうした力の出し方で押さえたら動かせなかったと。
まぁこんなの武術の基本なんだけどね。

>>309
んじゃ幸道会では下手に師範やらせてたのかな？
ちなみにおいらは喧嘩白帯の下手ね(^^)

H系は稽古が合気特化してて
傍から見てたら何やってんだろ？って感じだよなｗ
稽古っていうより研究してる感じ

>>310 >>311 いや、>>306 は　>>303 の一人は掛かってもう一人は掛からなかったの
レスへの返答でした。

でも解説ありがとう。べた掴み→○　掴み手→×　な訳ですね。
それでも力んだ相手ならガクンと技をかけられるなら凄いですね。

R会って見学したら掛けてくれるの？
俺がいったH系は見てるだけダターな

>>309
ほうほう。
ガチで技をですか。見た感じは六方会みたいなものでしたか？
あそこは受けのお弟子さん達の演技（演出？）が酷くて怪しさ１０００倍なんですが
道場の普通の稽古風景はどんなだろうな？と思います。

>>313
研究ですか。
つかませてそのまま倒す、の稽古だとそうなるんですかね。

>>315
R会ってどこだろ？？

六法会って初歩の１１８ヶ条しないの？

堀川系なら光のおっさんキレいいな
純粋堀川系じゃあないようだが

R会は手を取らせてくれなかった
H系は手を取らせてくれ、
どこでもやってるような基本的な技を数手かけてもらった
ただ、H系独特の固まって動けなくなる合気技は
普段から稽古していないとかからないといわれた

>>320
Rは６のことか。
「基本的な技を数手」って一本捕とか小手返、四方投みたいな
奴ですか？
「普段から稽古してないとかからない」は、なかなか凄いことを
いいますね（笑）。言い切ってしまうところが清々しさすら覚えます。

>>318
>六法会って初歩の１１８ヶ条しないの？

１１８カ条がどこにでもあるわけではない。
時宗さんが制定したものよ。

整合さん膝がわるいとか言ってたが今も合気できんの？

>>320
そういうことです
できないことはできないという虚実なき姿勢には
たいへん好感を持ちました
ただ武術としてはどうなのかなと思いました
理論的には「やればやるほど弱くなる」のですから

>>324
意味あんの？
って質問はやっちゃダメなのかな？

>>325
当たり前の反応として「意味あんの？」でしょうね。

>>316
オレが行ったのは六方じゃないよ。
最初はビデオで見た六方のようなのをイメージしてたけど、全然違った。
見学者に対しては普通に技をかけてたけど、生徒同士では本気で掴み合ってるんでなかなか掛かりにくそうだった。

俺が見学いったH系も（Rじゃない）
がっちり掴ませて崩す稽古してて
思ったよりは固かった（体験は不可）
>>327
H系はO氏のビデオの印象強いよな

O先生は相当な使い手なんだろうけど、合気というとあのイメージが定着しちゃったね

触れずに気で飛ばしたりするのよりはいいだろ

>>329
どのイメージだろ？
O先生の愛器というと自分は
・手を繋いで経っている弟子の一人に手を触れると皆倒れる。
・５，６人の弟子に胴上げされた状態で弟子を潰す。
みたいな変わった演武のイメージがあるけど。
そんなイメージ？

Ｏ先生はいつ自伝だすのかな？
４０才近くから始められた方だから
凄く興味がある

中年からやったから脱肛したとかいってたような

Ｏ先生も昔は凄かったよ。
１０数年前の映像ばかり出回ってるね。
これからは名人不在の時代だね。
それに比べると
映像出さないS川氏はかなりヘタだったよ。

O氏は今は昔のビデオより動き小さくなってるらしい
師匠のH氏も最晩年は何やったかわかんない程動きが小さかったらしいね

堀川師範の動画ってあるの？

触れ合気や触れない合気は技として有効なんだけど、オールマイティという訳にはいかないね。
実際、合気といってもみんなに同じような感じでかかるというものではないから。
Ｏ先生も実戦になれば、また違った技になるはずだよ。

ビデオにあるイメージがすべてだとは思わない方がいい。

堀川師範がどうこうとか、あくまで想像の話で、今の稽古者が実戦的に技が出来なければしょうがないだろう。
大声をあげる統失を弟子にしているｱｻﾞﾗｼさんなんて言われてね。
変な映像や写真を世に出したら、撤回出来ませんよ。

堀川先生の動画は一応ある

堀川氏の動画
光のオヤジが出してたようだけど
見た事ある人いる？
>>337
小平さんですね、こんばんわ

アンカーミス>>338へです

今回は小平くんの言い分にも一理あるけどな

堀川さん動きが遅すぎる
歩行速度って大事じゃね？

出来るだけ動かないようにしてるのでわと

>>340
オレは小平じゃないよ。
どう見ても小平の内容じゃないだろ?

堀さんの系は膝行すんのか？
山さん系はやってた

>>343
何見て言ってるんだ？
動画とかあるのか？堀川幸道師範の？

>>346
膝行って意味無いよねぇ。
あれが柔術の何に役立つのか誰か説明できるのか？

塩田剛三先生は足腰の鍛錬になるって書いてましたよ

腰で足を運ぶ体遣いを身につけるためのようにも思います
足の力で動く人には前後左右流れるような膝行はできない

佐川先生。「何が膝行だ。そんなものは大東流には無かったよ。大体武田先生は座ってお弟子さんに頭を下げるということはなかったよ。出てこられたら、さあこさっしょと言って始めたものだよ」。
いつから膝行なんてやる変な人が出現したのかな。

（ある古武道大会のﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄに殿中武術で膝行が主、攻撃技は無いとあるのを見て）「攻撃技はいくらでもあるが、そうするとあまりうけないから、時代に合わせて適当に書いてあるのだろう」。
佐川先生に大東館大東流が批判されまくりですなあ。

>>346
山さん系は膝行やらないよ。どこの山サン系の話？
千葉の山さん系だとしたら合気道兼業だからかも。

>>351
小平くん。なんでそんなに佐川系以外を否定するんだ？

>>353
名古屋の方じゃないかな？
あそこは他にも色々やってるみたいだから

膝行ってどこが期限なの？
ソウカクがやめちゃっただけなの？

こと「膝行」に関してはS川師範が
言ってるのごもっともだと思うかな

>>346
堀川さんのところは合気系だからやってないだろう。
たぶん柔術系のところだろうね。

>>356
起源はやっぱり殿中武術だった会津時代からじゃない。

元々「膝行」は神道に傾倒していた植芝氏が
神社行事の際にやる膝行を自分の武術「合気道」に変遷時に入れ込んだんだが
自分の武術は神楽舞とか言って宗教色強いからね

時宗氏が「殿中武術」と総角から聞いてた胡散臭い曖昧来歴を
さも最もそうに格式ばってみせる為に
「合気道の膝行」から、こりゃいいと持ってきただけだよ
（合気道ネタ元武術ともしても繋がり良いし）

久氏は植芝から習ってるし、日本伝は鶴氏が合気道から入ってるし
連携し宗家と立ててた時宗氏と丁度都合があって歩調合わせて
さも昔からやってように捏○しちゃた

こんな所だな

惣角の父は白糸という名の力士で、武田家は農民なんだから、会津藩校日新館にどうして入学出来るのか？つるやまという、勤め先の電電公社から、佐川先生に毎回二時間も電話かけまくって迷惑書けたおっさんの捏造話ね。

武田時宗師範というのは、たぶん惣角からまともに習っていないね。
惣角から剣術を主に仕込まれたと大東館関係の人が発表していたけど、合気剣術と二刀流も全然知らない。仕込まれたなら、わざわざ津軽伝小野派を研究する必要もないよ。
大東流は捏造と思い込みばかりの流派だよ。

結局　モリヘイさんが始めたんですね。
そいえば大東流の人は座ってやりませんもんね。
あったほういいのかなくてもいいのか．．．

俺は病気のせいフトモモが固いからすわり技がやです。
座高高くなるです

そりゃS川師範が嫌う訳だw＜膝行

佐川宗範の合気道と盛平翁大嫌いは有名だもんね

佐川師範も時宗師範も合気道が気になって仕方なかったんだよね。
特に時宗師範は父の�T門人に過ぎなかった植芝さんの合気道の組織が大きくなった
事が許せなかったらしいから異常な対抗意識があったみたいよ。

だがそのモリヘイの息子の吉祥丸氏は
父の一門人の塩田氏が裏切って先に組織化し
それに対し許せずに異常な対抗意識を燃やすと

独立問題はイザコザ繰り返すのね

>>365
時宗師範だって別に大東流を受け継いだ訳じゃないだろうに。
どう考えても時宗師範より合気道開祖・植芝盛平の方が格が上。
対抗意識などおこがましい。

>>367
経営論の話なので格とかは関係ない

ぶじゅつはおかねもうけ

植芝盛平は惣角によく「三十万円用意しろ」と言われていたが、「一生懸命働いてなんとかします」と言っていたそうだ。
そんな師匠を嫌にならないほうがおかしい。

ソウカクがモリヘイをタカルから独立したのかな？
ソウカクはモリヘイ弟子にタカリにきた爺と思われてらしいねw

盛平翁も弟子からは高い月謝をとっていたそうです。紹介状がなければ入門は不可能だったからね。

教授代理になる時に、弟子
一人に付き何円だったか納
めると誓約してるんだから
、武田惣角の要求は正当だ
ったんじゃないの？それに
一ｶ条を一教と言い換えた
だけのパクリで、植芝盛平
のオリジナルは殆ど無いん
じゃないか？植芝も恥ずか
しくなかったのかな？

技に名前が無いからネーミングやり放題！

まさに武林中恩恩怨怨の体現ｗ
それが大東流の合気

合気道に植芝盛平が学んだとされる、柳生心眼流、起倒流などの影響はなく、大東流の影響100％と言ってもいいだろう。

植芝開祖がもらった免状は、心眼流の最初の目録だけしか確認されてない。
他の流派はちょこちょこ習ったくらいじゃないかな？
大東流の技法を元に自分の思想や理念を表現したのが合気道じゃないか？両方やった自分から見ると、大東流（六法、佐川、大東館しかしらんけど）と合気道はだいぶ思想が違うよ。

しっかりした道場で習うなら合気道のほうがおすすめだな。大東流も面白いけど。

武術を習うのに思想から入
る人っていないんじゃない
かな？大体護身とか強くな
りたいとかが最初の動機で
しょ。合気道はその辺から
してダメでしょ。大東流は
道場が少ないから、一般の
人は空手とかに流れちゃう
んじゃないかな？

ん？　すみません。
なんで塩田はんは一か条って名前使ったんですか？
モリヘイさんが一か条で会い機会がイッキョだと思ってたんですけど。

植芝の古い弟子は、大東流として習ったんでしょ。免状も大東流で出してたんでしょ。それを、いつからか一教と言い出したとか弟子が雑誌の取材に答えていた。

>378
合気道の道場五か所くらいは通ったけど真面目に護身術として習いに来てる人にあった事ないな。
習い事、運転不足解消、和物がすきなひと、空手とか怖いけど武道やってみたい人とか、空手や柔道にない技を習いに来た人、とかが多かったよ。

大東流はマイナーすぎるからなあ。普通の人は近くで合気道やるよ。


大東流もいいけど、素人が習うなら岩間系や開祖の直弟子の道場とかだと良い場合が多いよ。

大東流でいい所はあんまり思い付かない…佐川道場はたしかにすごいけど、武器とか応用とかを考えると、普通の人は合気道のいい道場のほうがいいよ。
各地にたくさんあるし。

大東流難しそうだもんね。

>>379
戦前の塩田ハンが弟子の頃は一ケ条で教えてたようだ
たしか一教とかは二代目のＳ３０頃だったはず
塩田ハンは一教とかに変わる前に独立したから一ケ条とか残ったみたい
（居残り弟子は一教に変えた）

合気会二代目は大東流隠しをしてたから
大東流の名残を残した塩田ハンは何かと煙たかっただろうね

>>381
強くなりたいとかの気持ち
が無いけど、カタチだけ武
道みたいなものをやりたい
人が合気道に集まるんだろ
う。健康法の太極拳を習う
のと代わらないよね。
でも、なんでわざわざ大東
流スレに来てそんな事言っ
てるんだい？（笑）

モリヘー

大東も合気道もやった人間の意見だよ。なんか合気道が軽く見れてるみたいだからな。

古い系統（岩間とか東北系や養神館の某系統なんか）は大東流的な固め技や投げ技なんかも稽古してる。下手な大東流なんかより良く稽古してるから強烈だぞ。

まあ単に合気道はやってる人が多いから玉石混合だといいたい。しかし玉が結構多いぞ。
たぶん大東流の玉より合気道の玉のほうがたくさんいる。

大東流は技が無駄に多いので難儀する

>>386
大東流はかじった程度じゃ
ないのかな？それも大東流
の道場も三つも渡り歩いて
一つも続いてないんでしょ
。佐川道場もよく入門させ
てくれたね。勿体ない…
合気道が優れていると思う
なら、君が合気道を追求す
れば良いだけで、ここで合
気道の宣伝しなくても良い
のでは？木村さんも最初は
佐川先生にそう言われて断
られたんでしょ。

>>388
合気道→大東流の順でやった。ちなみに今は合気道も大東流もやってない。
大東流好きには知りもせず合気道を批判したり甘くみたりする奴が多いから（透明な力の悪影響かね？）ちょっと書き込みしただけだよ。
合気道の稽古生の大半は弱いけど、はっきりいって大東流の一般稽古生も合気道と五十歩百歩だよ。

奢らず研究するのが大事だろ。
おれは両方やってみて、合気道の思想や術理は大東流と違うけど、すばらしいと思ったわけよ。合気道の方がはるかにわかりやすいし使いやすい。
大東流は隠してるのか知らないけどまだるっこしい所がある。
佐川派のいい所は普通と違う力がつく所だよ。少なくともおれが習った合気道の呼吸力とは違うんだよな。
正直六とか大東館系はよくわからん。交流したり少し習った範囲では、力は合気道と変わらない気がする。
ちなみに佐川先生が生きていた昔はともかく、いまは別に入門難しくないみたいだよ

わざわざ佐川派って書くと
こ見ると吉丸さんのとこか
な？まあ、佐川先生が合気
道を批判してたのは、植芝
盛平が嘘ばっかりついてた
り、師匠の武田先生の悪口
を言いふらしてたから当然
でしょ。合気道が武術とし
てダメなのは、他武道でも
言ってる事で、大東流に限
った事じゃないよ。

鬱陶しい改行してんなやボケ。池沼か。

>>390
携帯から変な改行してる奴
小平くんだろ佐川系至上主義丸出しだし

句読点も付けられない、日
本語が不自由なチョソにと
やかく言われたくないよ。

小平かw
携帯画面にあわせて
改行しちゃってんだろなw

小平は書いていない。
間違った判断ばかりしているから、君たちは武術の腕前も良くないのだよ。

390さんの言うことはごもっともだね。
師匠の惣角を「ｶﾀｷ持ちかと思われる悪相であるとか、すごい悪口を書いたのだ。著者は植芝ではないが、植芝がそう話したのだ」という恩知らずが盛平翁だからね。

携帯改行くんと携帯小平くんは
同じ佐川系シンパでウマが合うようだ

これこそ和合の理合w！！

和合、一つになるというのは合気道。
ｾｶﾞｰﾙは映画の中で説明している。

池沼は妄想ヲタのくせして知識が中途半端。

↑朝鮮人が来る所じゃない
んだよ。キムチ臭せ〜から
どっか行けよ！

池沼。お前携帯いくつ持ってんだよ？　笑

池沼しか言葉を知らんの？
これだから朝高出身者は困
るんだよ（笑）
ガギグゲゴって喋ってみろ
よ！

こいつアホか？

セガール拳が最強でFA?

セガールが刑事物の映画でやってた小手返し見たことあるけど
手首の関節へし折るためにやってた。合気道やっててあれはないわと
思った。

小手返しとか、片手で掛けれたらもう片方の手で違う動きができるね〜握力は必要かもしれん。

古武術 for SPORTS 〜いきなりスポーツが上手くなる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1334466

これの１を持ってる人いない？いたらうｐってほしい。
http://karinto.mine.nu/ulink/uploader/　　うｐろだ

近藤勝さん、今日の読売新聞に登場していて、息を吐き続けながらすり足で歩く呼吸法の指導という記事。そんな呼吸法大東流にあるのか？

このスレ面白いな〜

合気道に玉が多いとか、訳の分からんとんでもない妄想厨が出てきたな。
使えねーよ、合気道なんてしょせん。あまたの大東流も同じ。

時代遅れなんだよ、合気系武道って。で、現代化に失敗したＳＡや昭道館も同じ。
結局、寸止め以外の空手や柔道、キック、日本拳法やった方が短期間で強くなれるし、実際合気道やってるやつと、
キックボクサーがフツーに組み手なりやったって、キックや空手が圧勝するってのが目に見えてる。

考えても見ろよ。お前ら、どっちと楽に組み手できるか？
合気道なんてぼこぼこにできるけど、キックはやっかいだろ？
それが回答だよ。

>>410
おれは弱い合気道家と同じくらいしか練習してないなら、キックボクサーだろうが空手家だろうが、そんな怖くないと思うけど。
逆に強いキックボクサーと同じくらい稽古してるなら合気道家も怖いよ。

いろいろ戦ってみたが、強さの平均値は柔道がヤバいよ

「ちょｗｗｗこんな相手に合気技つかえとかムリｗｗｗｗ」

ってなる。やってみりゃわかる。相手は柔道初段程度のやつでもいい。
ボコボコになる必要はない。3分でわかる（苦笑

三分もいらんよ30秒でわかる

初段はピンキリじゃないか？
柔道初段２段なら同門やら兄弟に何人かいたけど、初段にすぐやられるような合気道初段は初段見習いくらいだな。稽古がたりん。

斉藤守弘先生なんかは合気道の初段なら柔道空手の初段と互角じゃなきゃいかん、と言っとるし、俺もそう思う。

技かけられなくても簡単に投げられたり、空手に簡単に殴られたりしちゃいかんよ。

岩間は堅いからな

ID:nUmICO0SO　面白杉

大東流や合気道をいくら稽古しても、柔道を稽古している奴らの身体能力に追いつく事は出来ない。
乱取りから目を背けている武道は、もはや女・子供・老人の遊び場でしかない。

誰も身を削って稽古しないから、切磋琢磨できないシステムなんだよ。
身を削って稽古しているって言うんなら、柔道家と乱取りしてみればいい。
どうせ、小手返し１つできやしないだろう。

柔道場は切磋琢磨できるシステムを構築しているからな。

なぜ小手返しを柔道にかけないかんのだ。
合気道やってて試合や実戦考えてるやつなら、呼吸投げや入身なげ、六教や腕絡みになるよ。
どれも粗い柔道や相撲の技みたいにも見えるぞ。

ところで417は柔道初段？合気道初段に簡単に技かけられるかやってみないのか？
おれは辞めて五年たつ合気道初段だけど、そんなに簡単に（30秒とか）では負けないよ？
暇ならやってみる？

勝てるとは言わねえんだな

だっておれ初段だし弱いよ（笑）
相手がへぼかったら勝てるかもな。

四方や二教でポキキキッて

初段のおれでも、関節技と思ってたら合気道の形は効かないのはわかる。

全ての技は呼吸法。

なんて書いてもやってないやつには理解できない。おれが柔道の作りや崩しがわからないようにw

合気武術系は幻想商売なんだからよ
乱取りしたら負けなのよ・・・

>>423
あんた脳内で実戦経験ゼロですね、分かりますｗ

>>419
現実を知らなさ過ぎる

>>426
じゃあ教えてくださいな。いい経験になる。
合気道初段の雑魚相手に柔道はどう戦うのか？

しかし初段の雑魚でも柔道初段に30秒とかで簡単には負けないよ、と言ってるだけなのに何故脳内あつかいw
別に勝てるとは言ってないがな。

>何故脳内あつかいw

根拠がないから

柔道が弱いなんて思ってる合気道家は珍しいだろ。

でもちゃんと稽古してる合気道もそんな簡単には負けないよ。

柔道経験数年の初段と投げ寝技のみのスパー何回かした事あるけど、すぐには負けなかったよ。当時で合気道経験二年半。
まあ最後は寝技できないから負けるではあるけど（笑）、30秒とか１分とかで初段に負けた事はない。当身や武器ありでやるとまた違うしな。

負けないだけなら何分でも逃げれるんだよ。
軽々しく他流を相手したらだめだ。露骨にケガさせに来る奴もいる。

そんな異種試合なんか中年になってからもやっていたら、ただのあほですよ。
働いているなら、楽しく趣味でやらなきゃね。
金にならないもので他人と自分から争うような真似したら、ただのバカですよ。

合気技が万能って訳ないでしょう。基礎体力違えばパワーで圧倒される。惣角は短刀をﾌﾄｺﾛに忍ばせて指導してたんじゃなかったか？

乱捕りで何が一番問題かっていうと、合気系武道には
自由に抵抗してくる相手にキメれる技がない。

柔道やってれば得意な投げや押さえや締めや間接で、相手を降参させれるが、
合気系武道で乱捕りやっても、こっちからはほとんどどの技もできないよ。
30秒〜1分くらいなら投げられずに逃げれるかもしれんが、それだけ。

四ヶ条が超〜超〜〜つよかったら、掴んだ瞬間に勝てるかもしれんけど。

正直大東流の師範で
乱取りで技かけれそうなの
総角と佐川氏位しか感じないなぁ
>>434
実際に総角は三か条か四か条かが異常に強かったらしいね

乱取りじゃ口合気は効かないからね

>>434
上にも書いたが、ある種の呼吸投げと六教、入身投げは乱取り的な状況でも使いやすいし、きめた事もある。柔道的には六教なんて脇固めの一種だろ？

ついでにいえば合気道の基本はこちらから攻める技だよ。
顔面打って脇腹を突く技から技に入るのが基本。柔道じゃつかえないが喧嘩じゃ便利だったよ。
基本の呼吸投げとか、技知らない相手には三教もなかなか効いた。
四方投げと小手返しはらんどりでも喧嘩でも使った事がないからわからん。

喧嘩に合気道使ったおれはアホだったけどな。

モリヘイさんは柔道家を当身で再起不能にしたそうです。
背負い投げに来るタイミングで腰に当身で粉砕。

>>438
その話はなんかまゆ唾くさいけど。
いくら戦前でも腰骨折はまずいでしょ。警察沙汰になるよ。
それに当て身で腰破壊とか考えられん。背負い投げを弱腰ついて呼吸投げしたくらいの話がおおげさになったんじゃないの？

自分の重さを一点に集めて当て身してアッー！

>>438
盛平は、ホラが七分リア三分

と塩田ハンが言ってました

佐川氏によるとモリヘイさんのホラ癖は
若い頃から有名だったようだね・・・w

リア三分の部分がとんでもなく凄かったんじゃないの

先生は蒙古で塩水バケツ一杯飲んで肝臓悪くしたと言ってましたが
まぁ単に肝臓が悪かっただけだと思います

これこそが、ホラ七分リア三分ですな

植芝さんは電波強いからなぁw

>>438
この話は　塩田ハンの本に載ってたんですよ。
確か。ソウカクさんとは面識がないはずだから
モリヘイさんだと。

塩田ハンもそんな道場行かされてばかにされて
４段？ぐらいの人をポンポコ転がして、
四方投げで肘を壊したら、何も言わず下がってったって。
後 誰も出て来なかったって書いてありました。

多分　相あわすかアイキド人生だったと思います。

私にはそんな芸当は出来ないので
軽く握った正拳で肋骨に当身ですね。
で　ヒタスラ逃げるのだw

塩田ハ〜ンは面識どころか惣角の受け取ってるよ
あの人は何気に大東流の合気を直接体で知ってる人だからなw

岩間の斉藤師範もマキワラトレーニングや、鉄道の線路を切断したものをバーベル代わりに揚げてたそうな〜 鍛練必修！

>>439
いや、当時は道場破りや他流試合なんか当たり前の時代。
現代の発想で解釈しちゃいかんよ。

道場やぶりが当然だったから、軽い骨折捻挫や怪我程度ならうやむやになったかもしれないけど、いくらなんでも再起不能なら大問題になったと思うぞ。
なんにせよ植芝開祖の性格を考えるとそんな無茶苦茶はしなかったと思うけど。

若い頃の武田ソウカクの逸話ならわからんでもないが（笑）
多人数と切り合いしてつかまったような人やし。

山本伝が金兵衛さんのとこじゃなかったら良かったのに…胡散臭すぐる
青森とか函館とか苫小牧あたりに、きちんとした山本系統は残ってないのかなぁ

いや、いくつも残ってるがな（笑）
古武道振興会に参加してるし千葉でもやってるぞ。

そうなんだ。おりの情報古すぎか。
具体的には何という団体や道場が山本系なの？
近場にあったら行ってみたひな

山さん系はなぜか静岡にもあるし

山ちゃん伝は
口伝がなまってるのが特徴

合気はふっつく

はぁー、だば、おでもふっつけられみてえもんだな、あいぎっこさつのに

わんこのて、なまらきくっしょ！

なんもだ

口伝がなまっているとは何弁に？

やんだおめ、そら会津弁さ決まってっしょー！

もうちゅうはんどきっちゃ、何こしぇーるべか

おまんとぅは、あーにをだっちもねぇこん言っとるで。
甲斐武田氏伝来の秘伝武術ちゅうからは、口伝は甲州弁に決まっとうらに！
ふんなこんじゃ、先生から秘伝をおせーて貰ってもわぁーらんよ？

総画も半分何言ってるか
分かんなかったらしいなw

そっちゃあっかま！惣角さん会津の出だべ、したっけが口伝書きしるすたらば会津弁なっど！

やっぱりアレですか…技って地方の方言の表現によっては解釈が変わる部分てあるのでしょうか？

小手返しだぎゃｗｗｗ

肘をぶっかける

肘をぶっかける、合気をとる、なんか偉い人が使ったってだけで
こんな変な言葉が普及（一部の人に）するって変だな。

元の方言になると
いかにも田舎武術って感じになるなw

ところで、どこかの大東流師範の弟子が佐川氏の道場に
入門にいったらいきなり五段もらえたとかいう話があった
と思うんだが。この師範て誰？結構凄そうな人みたいだが。

過去スレ　【偉大な】 佐川幸義 【武術家】


83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 19:50:28 ID:i3QReHgP0
前田武（松田敏美の弟子）の門下生で佐川先生の道場に行って
即日五段を貰ったという印田氏の詳細求む。
木村達雄『透明な力』の42ページに
「いろいろな事情もあって五段や六段を出したこともあった。」
とあるが、このとき五段を出した人物というのが印田氏のことなのか？

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 20:32:29 ID:284Iz/OJ0
「いろいろな事情もあって」ということだから、名誉五段みたいなやつじゃない？
つまり実力に見合ったものではないという・・・

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:27:43 ID:i3QReHgP0
>>84
しかし合気ニュースだかに載った「半世紀にわたる大東流修行を語る　前田武師範会見」
には、印田氏が前田師範に贈った礼状にこう書いてある。
「（前略）小生は柔道、空手、古武道、四心多久間八代見日流を学び、
中島飛行場の柔道師範、若い時代より生死の境を幾度かくぐる実戦を経験し、
精神的にも動揺しなくなり自信満々のこの時代に前田師範の大東流合気柔術の
技に見事に敗北した。
柔道をすて前田先生につき合気柔術を修行、切磋琢磨、昭和三十年に先生のご許可を得て、
東京で道場を開設し、昭和三十一年三月、佐川道場に入門。
前田先生に学んだ合気柔術を高く評価されて、佐川道場の最高位五段となる。
現在は六段なり。
皆様恩師前田先生はアマでありながらプロ佐川幸義先生に次ぐ大東流合気柔術の実力者である。
皆さん身近のために灯台もと暗し、実状判明しなかったのでしょう。
東都では佐川先生に次ぐ十段位の呼び声がありました。（後略）」

佐川道場の田口って方に聞けば知ってそうだけど
都合上あんまり良いことじゃないから
そこら辺は口つぐむだろうね

>>471
日本伝の師範だよ。

S沢さん？

金許しか義理許しってとこですか。

なにを貢いだんだ〜？

操と書いてみさおと読むの

山さん系の高橋春生って方は
どっかで教えてるの？
透明の力で佐川系は凄いんだぞの
ダシにされてた人だけど

>>479
とっくの昔に死んでいるよ。

すーぱー佐川先生はすごいんだぞー演出用に
実名で出汁にされた師範は出版時には皆亡くなってますよ

松田系って群馬か栃木以外は絶滅したの？

?

>>56
府中のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り

唐揚

>>482
帯広直弟子
早島→西郷派
早島→関西とか鎌倉
韓国

松田伝って韓国が一番
原型そのまま色濃く残ってる感じだよ
たしかテジュンだったと思う

>>487
大東流は韓国が起源なので原型が色濃くのこっているのは当たり前。

すごいバカいたｗ

早島氏のは健康法にねじ代られて
原型の大東流から離れたいったようだしね

ハプキドは吉田系では？
西郷派（笑）って早島さんと接点あったの？

韓国にはハプキドの吉田龍述？以外にも大東流やった人いたとか。松田敏美に習って教授免許？もらった人がいたらしいだ。いまもその人の弟子が教えてるらしい

>西郷派と早島
う・わ・さ。

ディスカバリーチャンネルの道場破りの旅で韓国の合気道で紹介されてたパプキド編を見たけど
テコンドーダンス＋合気道（柔術もどき？）の変なジャンルのスポーツに見えたな。

帯広の松田系？宝○氏の所は
「大東流合気道」ってなってるけど
名称が同じリュウケン様と関係あるのかな

合気柔術を一般に判りやすい合気道にしただけだろう。

インチキ矢嶋新一

合気道っていうのは、合気系武道の総称っていう意味もあるんじゃないの?

つか柳リュウケンの所って大東流合気道って名乗ってるのかw
知らんかった

名乗ってるだけの柳の所とか
大東流の師範と言っても講習受けただけの
西郷派やパプキドが
信用を落としてるんだよ。

>>495
対ＧＨＱ

大東流は、ぱーふぇくとな流儀なのかい〜？

>>494　全く何の関係もない

佐川がかってに何元なんてしてしまうから
大東流が曲がってしまった。

韓国にパプキド
http://jp.youtube.com/watch?v=uK57jvrzzkg

知人の家の近くに大東流合気道○○支部ってあったんだけど
柳さんの所なんだろうか・・

大東流は通称で大東流合気道を名乗るところも結構あるから、なんとも言えないね。
合気柔術？？？にたいして合気道の方が通りがいいからね。

>>506
それだと合気道の中の大東流になってしまう
合気道が先にあるのは本末転倒じゃないか？

>>507
それは確かに正論なんだが一般の人には大東流だの合気柔術と言ってもそれがなにかすら理解されないので
合気道の１種ですよと言う感じにまずは説明するところからはじめているのが現状。
合気道の元の流派とか古いスタイルの合気道とか。合気道の１種とか。

いろいろな人と共有できるって大事だよな。

一昔前柔術と言っても？だった。
今は多くの人はブラジリアン柔術を連想する。
合気道の名乗りも同じ。
大東流とか合気柔術と言っても？一般には？だが
合気道と言えば、あれか！なる。

こだわるほどたいしたもんか？看板はいいから客をたくさん呼び込め！

　　　★★★　　インチキ武道団体＝全日本中国拳法連盟・大和流柔術　を笑おう！（ﾌﾟｯ　〜♪　★★★

----------------------------------------------------------------------------------------
先ごろくたばって地獄に落ちた、金で武道の段位をコレクションしていた

インチキ武道家＝　　佐　　藤　　金　兵　衛

は金で少林寺の段位を買おうとして拒絶されました。

それを根に持ったこの馬鹿＝佐藤金兵衛は宗道臣は少林寺に行ったことは無く、

少林寺は八光流のパクリなどという恥知らずなデッチ上げ中傷をはじめました。

これに怒った少林寺の中学生に佐藤金兵衛は襲われてぼろ負けしましたが、

最高裁の判決でも金兵衛のウソが暴かれ、おまけに、少林寺を訪れた宗道臣を覚えていた

嵩山少林寺管長　釈徳全和尚　が、涙を流しながら、宗道臣の手を握り、

「　私　は　あ　な　た　を　覚　え　て　い　る　。」　

と言ったことで一気に佐藤金兵衛のウソがバレ、

佐藤金兵衛は武道界の恥として、惨めな人生に幕を閉じました。

ところで佐藤金兵衛の作った、インチキ武道団体＝全日本中国拳法連盟って

もうつぶれたんだろ？(大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ママ〜漫画喫茶でネットやるからおこづかい！
　　＿＿＿
　　|キャハ|　 　　　＠＠＠
.　 （　＾○＾）　　　 ＠# _、_ ＠　40歳超して一日中2chして！仕事捜してよ！
　 ／　 　 ＼　　　 （　　ﾉ` ） 　
　 |　ｌ　 　 ｌ |　　 ／||　＾　||＼
　 |　|　 　 | |　　（ 〈|ﾟ￣￣ﾟ|　）
＿|_,,|＿＿|_|＿＿ヽヽii＿_ﾘ /
　　　　　　　 　 　 __ヽ||)と_ノ￣
　　　　　　　　　　 |　ililili二l　|　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ…
　　　　　　　　　　 l========

で、結局のところ琢磨会の技術レベルはどうなのさ。

葡萄でご飯を食べてたら、運営、付き合いや集まりやらなにかと金がかかる。やるなら趣味程度が無難…

岡本宗師が海外でDVDを出してたみたい
http://www.aikidojournal.com/catalog/productdetails.php?code=dvd18

葡萄でご飯なんて辛党の俺には無理

なんのこっちゃい

岡本先生の自伝っていつ発売されんの？

>>519 自伝なんて出されると入門者が増えて困る！！

会員数を増やしたもの勝ち！質より規模だろ

>>521 会員数が増えれば、その分、宗師の手をとる機会がへるではないか！ 増えすぎるのは現会員にとっては困るよ

伝説の剣法・法神流の稽古が25日にあるらしいっすよ。みなさんどうっすか？
http://blogs.yahoo.co.jp/amb_akagi/25585307.html

剣から炎が出るなら行く

↑出ないから来ないで

趣味で悪いという法律はないんだよ。
武道で生活している人と同じ稽古量や活動やろうとしても、不可能なんだから。議論自体が時間の無駄。
すでに大東流は趣味なんだから、こだわりすぎては身を滅ぼすよ。
合気道や空手も同じ。

佐川擦れからの誤爆と見切ったナリ

>>526 岡本氏はサラリーマンやりながら、週一回の稽古で達人になったんだよ
やる気さえあれば、帰宅後や昼休み、休日を利用して自己鍛錬はできるだろう

稽古の量より その人がどれだけ稽古した事をフィードバックできるかどうかだよ

心道流の宇城氏も仕事を持ちながらも、あれだけの技を使える

稽古量だけではないんだよ

それが才能と言うもの
才能がないやつは１日１２時間練習しても駄目

岡本先生の自伝ってガセなん？

岡本さんが達人ねぇ。。。
やっぱり週一回なりの実力だよ。

じゃあ君の知る達人とは?

宇城さん。
岡本さんと一緒にするのは宇城さんに失礼だと思う。実力が違いすぎ。

>>531
>やっぱり週一回なりの実力だよ。

それでも君よりは上の実力

そういう問題じゃない。

>>531 キミは岡本氏の技を受けた事はあるのか？

もしかして先入観だけで申してます？

宇城と岡本は似たようなモンだよ
高岡のDS図によれば

本当は分かってなくても偉そうに断言するのがゆとりクオリティ

武道の素人にすら技が効かなかったのに達人とはこれいかに。

塩田先生も元プロ野球選手には掛けられなかったけどね。

それ井上さんじゃなかったか。
まあどっちにしろ岡本さんはＳ道場の白帯にも軽く押さえられる程度の達人ですね。

はいはいゆとりゆとり。

違いますよ。
岡本さんは合気会の白帯にもかからなかった達人ですよ。

あいきわざは人によっては効きの良し悪しあるじゃんか

岡本さんの場合は効きの悪い人がちょっと多いみたいですねぇ。

ゆとりはよくもまあアホみたいに同じことを繰り返し言えるもんだな。
頭が悪いから進歩できないんだな。

岡本さんが掛からない技を繰り返すのも頭が悪いからでしょうか？
頭が悪いから進歩できないんでしょうか？

受け側がフリーで逃げ回れる状態にして、それでも技を掛けられる人っているのか？誰もいねーだろ

孤塁の名人P25
「〜倒れかたは、力をこめた分だけ衝撃がつよかったですね。〜」

同P32
「先生は力の強い門人に技をかけるのを好むという。
強力なものほど技にかかったとき、いきおいよく飛ぶのである。」

力をこめた分だけ衝撃が強い。
強力なものほど技にかかったとき、いきおいよく飛ぶ。

ということは裏を返せば佐川先生の合気も、
力をこめないほど衝撃が弱く、
弱いやつほど技にかかったときに大して飛ばないってことだ。
つまり佐川先生の合気といえども、どんな相手に対しても絶大な威力を発揮する技術ではない。

こんなことはまともな頭の持ち主なら本を読んでちょっと考えれば分かることなのに
ゆとり世代代表の池沼は無知で無能なままエラっそうなことを言うからな。
バカなのに自分はなんでも分かってると思っちゃうみたいだからね〜

分かったかゆとり世代代表の池沼。
合気がかからないことが問題になるんじゃない。
力の強い人に本気で押さえられてかからないのが問題になるってことを。
そもそも軽く突けば吹っ飛ぶお前みたいな雑魚相手に合気なんて必要ない。

そういえば単行本の「孤塁の名人」って内容が微妙に削られてるな。

大森氏が、佐川先生の小原師範に対する冷遇や大量の入門者を採ったことに
納得できなくて一時道場を離れたこととか。
津本氏が平成八年に佐川道場を訪れた時に木村師範から、
佐川先生はもう体の合気を使うのは無理だという話を聞いたこととか。
伝記小説を書きたいって言ってるくせにこういう一見マイナスに思える部分まで
削っちゃったらダメでしょうが。ただでさえ客観的な視点で文章綴れてないんだから。
佐川先生が自身の技術について語っている部分以外はほとんど価値がないよ。
というかその部分がこの本の価値の八割を占める。

津本陽氏って初期の作以外はアレだしね。

合気柔術は逃げる人間にはかかりにくいものなんだよ

相手の動き 速さ 力によって技の利き方も違ってくるんだよ 相手の呼吸と同調するところに合気はあるからね

大東流の経験の無い人にはわからんだろうがね

２０年ぐらい前まで世も中は合気というものを見たことがなかった
今は合気というと岡本氏の技のイメージが合気である。

めつぶし&きんてきが有っての投げ、関節…かな？

岡本先生の技を受けた経験があるけど、
確かに効かなかった技はあるよ。
最初は「あれ、効かないぞ、おかしいな？」って思ったくらい。
でも、効くときは天地がひっくり返るくらい抜群に効いたな。
あれほどの合気は経験したことがない。
効き方は、掴み方にも拠るみたい。

自分は岡本先生の技は神技だと思う一方で、
悪評が立つのも理解できないわけではない。

ただ、効かないことがあったというだけで、
岡本先生の技すべてを否定してしまうのは
もったいないと思うのよね。
効いたときのあの合気は、本当に凄いんだから。

武術家としては「効いたり効かなかったり」じゃダメだというのは分かるけど、
あの合気は一種の芸術かもしれん。
駄作も作るけど、誰にも真似出来ない傑作も作る天才芸術家。

岡本さんが達人なら、合気会の師範には大達人や名人がたくさんおられますよ。
だいたい、僅かなグループ人数での現象をフィクションの映画とかで誇張して
有名になってるだけで、絶対的に人数の多い世界で、技を示せる合気会師範の方が
上なのは自明の理でしょう。

>>549
逆。岡本さんの技は力が強い人には掛からない。
そもそも岡本さんのは佐川先生の言う合気とは違う。
だから素人にも効かないわけで・・・。

>>556
タイミングと生理反射による技だから効いたり効かなかったりする。

>>550
おっと見逃してた。
力が強い人には掛からないって分かってるんだね。まあどっちにしろ掛からないことには違いないね。

スポーツ万能でもない平凡な中年のサエないオヤジ＝岡本先生。
その平凡なオヤジが仕事の片手間に２０年間の稽古で身に付けた技のレベルが達人級？

佐川先生の合気は神格化され杉の気もするんだが、
実際に受けた人っている？
本当にそこまで凄かったのか？
閉鎖的だった分、神格化はされ易いと思うんだ。

佐川さんの掌は固いのか？柔らかいのか？教えてぷりーず

岡本さんと同じレベルの技を使える人があまりいないと言うのも事実

>>551
あのように取材して本出したこと自体に価値がある。削られた部分は雑誌も買えばよかったんだろ 立ち読み厨

>>551
こうやって神格化させていくんだね

>>559-560
バカなのを自覚してちゃんと調べてからものを言え。

孤塁の名人P25
「〜倒れかたは、力をこめた分だけ衝撃がつよかったですね。〜」

同P32
「先生は力の強い門人に技をかけるのを好むという。
強力なものほど技にかかったとき、いきおいよく飛ぶのである。」

力をこめた分だけ衝撃が強い。
強力なものほど技にかかったとき、いきおいよく飛ぶ。

ということは裏を返せば佐川先生の合気も、
力をこめないほど衝撃が弱く、
弱いやつほど技にかかったときに大して飛ばないってことだ。
つまり佐川先生の合気といえども、どんな相手に対しても絶大な威力を発揮する技術ではない。

こんなことはまともな頭の持ち主なら本を読んでちょっと考えれば分かることなのに
ゆとり世代代表の池沼は無知で無能なままエラっそうなことを言うからな。
バカなのに自分はなんでも分かってると思っちゃうみたいだからね〜

>>559-560
逆もへったくれもないんだよ池沼。
>>549が佐川道場関係者の津本氏が著作でそう言ってるって趣旨なのが分からんのか？
学力低過ぎてまともに進学できなかったバカみたいなこと言ってんじゃないよ。
読解力低過ぎてマジ池沼杉

ダメだ。読解力がないのは俺か。

こうだな。

>>559-560
逆もへったくれもないんだよ池沼。
部屋に引きこもってネットで仕入れた聞きかじり情報だけでわかった気になってる池沼が
さも分かったような偉そうなこと言ってんじゃないよ。

>逆。岡本さんの技は力が強い人には掛からない。
>そもそも岡本さんのは佐川先生の言う合気とは違う。
>だから素人にも効かないわけで・・・。

なにが佐川先生の言う合気とは違うだ？
佐川先生の言う合気についてお前は頭で考えるだけで、
それを身につけるための努力なんてこれっぽっちもしてないだろうが！
ネットで上から目線で人の品定めをする奴にろくな奴はいなんだよ！

ネットで偉そうなことを言ってればそのうち佐川先生の言う合気が身に付くとでも思ってんのか？
だからお前はゆとり世代代表の池沼なんだよ！
どんだけ自分のことを天才だと思ってんだお前は！

ID:74sVOEmT0

基地乙w

心の琴線に触れてしまったようだな・・・
悪いことした

心の琴線に触れた？
辞書で使い方を調べたらどうだ低知能。
言葉の正しい使い方も分かんとは大した頭の出来だ。さすがゆとり。

別に俺は六方会とは縁もゆかりもいまのところないがな。
佐川先生の合気を引き合いに出してよそをコケにするならまずお前がやって見せろ。
佐川先生の言う合気をよ。
お前みたいな脳内達人の思い上がった自覚のないバカには合気なんて一生分からんだろうが。

>>564
だからあの程度のレベルなら合気会の師範にもっと凄い人がいっぱいいらしゃりますって。ｗ

みんな口合気は達者（笑）

岡本さんとこは「力の強い人には掛かりません」て看板に書いとけばいいんじゃない。

自分の場合、岡本先生の技は
弱く握った時はかからず、
強く握った時にかかったけど。

岡本なら、何でもきくだろう!!
アホらし (笑)。

>>577
今生きている人で、
合気を一番使えるのは誰なの？

合気会には剛力合気と暗示合気しかいません。
いきなり来た素人を天地ごとひっくり返す合気使いなんていません。

加藤さんとかは？

>>580 同意
反射的に逃げる人にはかかりにくいと岡本氏も言っていたな
私の場合も恐る恐るゆっくり掴みにいったら柔らかく倒されたが、しっかり掴みにいったら受け身をとり損ねるぐらい勢いよく畳に叩きつけられたよ 投げられた時の自分の身体にスパイラルがかかってたように感じたものだよ！

>>579
おもて出ろカスニート。

外国の講習会でも結構な人が、岡本氏の技は効かなかったレポートしてるね。
向こうはこことちがって本名で書き込むから嘘はなさそう。

岡本氏の北海道の元支障も技の聞かない人には「跳べよ」と耳打ちしてたらしいよ。

>>587 ソース貼ってくれますか

>>587
岡本氏の技は全ての人にかかるとは、
シンパ、そして本人含め誰も言っていないんじゃ？

どこの掲示板だったかな。
向こうの武道関係のforumをググッてたら見つけたので。その辺をググってみて。

>>587
だから効かない中身を考えろよ。ゴミが。
>>588
死ねネット俳人。

A「柔道とは合気で戦うのですか」
B「勝負はそんな甘いものではない、
　柔道家は腕の力が強いから生半可な技で効くものではない。」

上記はある書籍からの引用。
さてここで問題です。
AさんとBさんの正体は誰でしょうか？

A：植芝盛平
B：武田惣角

A：吉丸慶雪
B：佐川幸義
がアンサーです。
『合気、その論理と実際』P158より

佐川先生ですら、
力の強い相手にはそう簡単に合気をかけられないと言っている。
でもこの認識の方が、かえってリアルだよね。
合気が誰にでも効くと考える奴は妄想家。
理想として探求するのはかまわんけど。

>>559のように佐川先生の合気だけは特別、
みたいに言う人は、
現実から離れた妄想ワールドを構築し易いと思う。
「佐川先生みたいな本当の合気」さえ手に入れれば
無敵になれると思ってるのか。
合気は、相手の力が弱すぎても、強すぎてもかかりにくい
限定的な技術だという現実をまずは認めようよ。

そういや佐川先生って外人に技掛けたことあんの？

ジェニーさん
自国に帰られて教えてるのかな？

>>595
「透明な力」でもでてなかった？

>>587
Ｗｈｏ？
Ｏｈ−，Ｏｋａｍｏｔｔｏ〜　Ｏｋａｃｈａｎネ〜.
Ｈｅ　ｃａｎ　Ａｉｋｉｄａｎｃｅ.
Ｈｅ　ｃａｎ’ｔ　ＡｉｋｉＳｋｉｌｌ．
Ｈｅ’ｓ　ｔｈｅ　ｌｅａｓｔ　Ｓｋｉｌｆｕｌ　Ａｉｋｉ ｉｎｓｔｒｕｃｔｏｒ ｏｆ Ｄａｉｔｏｕｒｙｕ.
Ｈｅ’ｓ　ＢａｄＡｉｋｉ．　
Ｈｅ’ｓ　ＰｏｏｒＡｉｋｉ．

>>554
５０年前から
王樹金先生が普及させてます。

>>596
さすがにそんなこと本気で思ってるのは小平ぐらいのもんだろう。
まっとうな修行者は、もっと現実的に合気を活かす事を考えてるよ。

透明な力では、力の強いもの相手にやりにくいというのは合気ではないともいっているが。
どのような会話の中での話か分からんが、勝負とは合気は別って意味なんでしょう。
勝負の中では相手は逃げたりフェイントしたり合気以前にいろいろあるからね。
まあよしまるさんのいい加減な本の内容より、佐川先生が目を通した本のが信頼できるかと。

吉丸さんの本では実際、真の合気はの強いものにはかからないと書いてあって、それに木村さんが抗議したりしたわけだよね。
でも実際は90才を超えて、菓子の袋を破けなくなっても屈強な弟子たちを投げ飛ばせた。
どちらが正しいかは明白だと思うけど。

おっと訂正
真の合気はの強いものにはかからない→真の合気は力の強い者にはかからない

90才になった佐川老人を護るため、老人保護協会代表・木村達雄氏らは自分からとびつづけた…。
そう。全ては愛する佐川先生のため。彼等は死後も捏造を続けた…。

佐川さんの合気の使用有効範囲とか、岡本さんの合気の使用有効範囲は違うんだね？

>>604
＞菓子の袋を破けなくなっても屈強な弟子たちを投げ飛ばせた。
これは合気を教える先生なら誰でもやってることでしょ。
それをどっちが正しいか明白って・・・。
あなたはまずは佐川先生の絶対化ありきで、
どんな情報も湾曲して理解しそうだね。
あなたが噂の小平さんって人？

屈強な弟子を力を使わずに飛ばすなら、
それこそ柳龍拳だってやってることだよ。

誰でもなんてやってないでしょ。柳は弟子の協力があるからできる。六方会も西野流もその傾向がありますね。
それと弟子のレベルが問題でしょう。木村さんには幸道会や合気会の師範たちが簡単にコロコロ転がされてましたが、
そんな木村さんでさえ佐川先生にかかると簡単に投げられてしまっていた。

よそで言う合気は佐川先生の言う合気とは全然違う。そこを認識することから始めないとどうしようもない。

木村さんは弟子の中で一番ハデに飛んでいたので
佐川さんに可愛がられた
年寄り武術家って高学歴に弱いし
キムさん世渡り上手やね。
アイキ系の道場では先生にモテルために
すっ飛ぶんだよ。みんな先を争ってやってるよ。

>>604-605>>610
どうしたらそこまでゆとり全開のカキコができるんだ……

弟子じゃなくて敵を投げ飛ばしたなら、
「佐川先生の合気は違う」と俺も思うけどね。
稽古で誰を転がそうが、それは勝負とは違う。

小平さんね。
技は本当にたいしたものだけど、えっ？小学生の時は財布に二万は入ってたよ、じいさんは八王子の消防署署長でいくらでもこづかいもらってた、なんて平気で言うからね。あれはいただけない。

＞＞613
それだと合気以外の要素がはいるからあまりうまくないですね
やはり合気あげがシンプルかつわかりやすくていいでしょ。条件が同じですし。
本当の合気を持ってる方、まあ木村さんしかいませんが、には何もできないでしょう。

とまあこんなとこでうだうだ言ってないで、木村さんを訪ねてみればすべて分かることですよ。
どちらの言い分が正しいか知るでしょう。

あの人に意地悪して不意打ちしたけど、全然当たらないですよ。
瞬間に目の前からいなくなりますね。
黒田先生のような感じかな。
何でｲﾝﾀｰﾈｯﾄなんかやってんだろ。

小平くんはスパーリングの経験ある？体鍛えてる？

>>610
＞木村さんには幸道会や合気会の師範たちが簡単にコロコロ転がされてましたが、
＞そんな木村さんでさえ佐川先生にかかると簡単に投げられてしまっていた。

こんな話を信じ込んでしまう時点で絶望的だよ

>>611
受けの妙技ってだけじゃなくて綺麗に飛んだほうが痛くないからだろ。
プロレスでも受身の下手な奴は怪我多いしな。

合気はいたくないよ。

佐川先生もネットがある時代に海外で講習会開いてたらどうだったか分からんよ。
七、八割からは「もの凄い達人でした」と高く評価されただろうけど、
二、三割からは「掛かりませんでした」と報告されたんじゃないのかな。

多分だけど。

佐川先生の合気を実際に受けた人って、
2ちゃんねらーにはいないのかなぁ。
情報の絶対量が少なすぎるから神格化されやすいんだよな。

伝聞になるけど
甲野師範が佐川先生の受けを取ったときの話なら
聞いた事ある人けっこういるんじゃないかな？
（合気上げしてもらっただけだったかも知れない。）

振武館の黒田師範のときと違って習いに通わなかった
ことから、どんな結果だったかはおおよそ見当はつくかと。

>>613 >弟子じゃなくて敵を投げ飛ばしたなら、

＜弟子＞だからではないの？
敵ならば、最悪正当防衛を主張しなきゃいけないレベルの
衝突もあるかもしれないし、骨の一本、筋の2〜3本切断してる
かも。

まこれは、佐川先生に限らず、道場を構える師範達にも
当てはまるとはおもうけど。

>>623
甲野氏って合気会・山口清吾師範・鹿島神流と
木村氏に就いた師範・流派経歴が似てるね

甲野氏の佐川先生に吹っ飛ばされたorたいした事ない
どっち噂がホントの事はわかんないけど

>>626 学歴が・・・・・天地の差。

師範・流派経歴は模倣できても、学歴は親からの遺伝や資質
によるところがおおきいからね。木村先生を非難するのは
中卒高卒低偏差値大卒　武道家がおおいとゆのは嘘だろうけど、あるかもと
思ってしまうときがある。

甲野さんが吹っ飛ばされたor佐川先生は大したことない

両方嘘のような気がしてならん。
甲野さんも法螺吹きだし、佐川道場側も法螺吹きだから。

法螺吹き比べ

植芝も法螺吹き大王

乱取り、スパーリング無しの武道は勝ち負けがないから師匠が神様！弟子は師匠先輩の顔色伺いで役者ばかり〜

>>631
考えてみると、それで良いんでは？
師匠最強！！って弟子が思ってたところで実害はないし
実戦での強弱といったって、今の日本で普通に生活してる社会人が実戦の
機会なんてどれほどあるか。楽しく稽古できりゃそれでいいんじゃないか？

松井さんや吉鷹さんがいるじゃない

甲野さんと木村さん両方に技を掛けられた事があるおれがきましたよ。

個人的な感想だが、甲野さんと佐川道場の人じゃ鍛え方や技の威力が違いすぎ。
粘る一般人にも技を掛け損なってた十年以上前の甲野さんが、佐川道場の人間に佐川道場の形稽古で技が掛けられるとは思わないし、逆に佐川道場の黒帯の技に耐えられるとも思えない。

簡単に吹っ飛ばされるのがオチ。

らんどりとかなら知らないけど、甲野さんがらんどり強いとも思えないしなあ。

>>634
佐川道場の型稽古がどんなものか知らんけど甲野師範の稽古は
乱捕りに近いものが有ると思うけど。佐川道場の黒帯じゃなくて
佐川宗範直々に合気上げしてもらったんだと思う。

甲野さんもなんであんな嘘つくんかね・・・

>>585
＞スパイラル

ああそんな感じだよね堀川系のは。
堀川系しか知らんけどw

>>636
甲野さんはウソをつくタイプじゃないよ。
あの人は達人マニアで、本当に凄い技をかけられたら子どものように喜んで宣伝するタイプ。

宇城師範や黒田師範の技に感激して喋りまくり、韓氏意拳の存在を知ってからは寝ても覚めても頭から離れないような人。

嘘つこうとしてるのではないかも試練が、結果として嘘をつくことになることは多いよ。
一刀流は崩壊してるとか。昔の人は走れなかったとか。
まあ確かに甲野さんは子供のように自分の感情に流されて客観的な評価はできないタイプだね。
佐川道場で白帯にメタクソにやられてしまって子供のようにヘソをまげてしまったのだろう。

俺の知るところでは、甲野さんは後で佐川道場側に謝ったって話だから、嘘ついてたと受け止められてもしょうがない。
そういうことばかりしてるからプラニンさんにも縁を切られたんだろうね。

>>634
やっぱ佐川道場は技の威力はあるんだ。
で、佐川道場は本人達が語るほど特別な団体でしたか？

甲野さんの本は何冊か読んだけど、
佐川先生に言及しているのを見たことが無い。
あれだけの達人マニアが佐川先生の技を経験しながら言いふらさないのは不思議。
実際はたいした事無いと思ったのか、思い出したくないのか、
口止めされているのか、他に理由があるのか？
どこで佐川先生について書いてますか？

つ　２ちゃんねる情報

>>641
書いてないと思う。
講習会なんかで話てた。

甲野さんが本で佐川さんをとりあげないのは
本人に会ってるからで
その時のことは弟子やセミナー会員さんたちは
聞いている。
ホントに凄かったら何回でも書くだろ。
それだけで察しられるだろ。

河野さんは、信じらんないくらい弱かったよ。
あれじゃ、話せないだろうよ…。
ウソでつくろうしかないよな(笑)!?

大東流に入門希望です。
いったい、どこの団体が良いのでしょう？

>>646
とりあえず
大東館系、琢磨会、六方会は避けたほうが良いと思われます。

>>646
佐川道場・吉丸連隊は絶対ＮＧ。佐川系は秘密主義で金かかりますし。
宅間会とトキムネ系(コンドー含む)も駄目。
それ以外をなるべく多く見学して、黒帯のレベルの高い所がいいですよ。

・・・本当は大東流そのものオススメしませんけど。

ローキック一発で倒れそう

佐川道場はたいして金かかんないよ。秘密主義もべつに普通レベル。

ちなみにかかる金を計算した事あるんだが、比較すると

八光流＝極真＞佐川道場＝高い伝統空手や合気道＞普通の空手や合気道

ぐらいじゃないか？

古流はどってことないこと秘密にするから
半年もすれば疑問感じてやめるよ

感覚ズレが普通になれば続くけど
感覚ズレが普通になると意味ないことズルズルになるし

>>646
ええ？六方会駄目なん？　つうかそれ全部駄目だったらどこ行きゃいいんだよ

六方はラポールがこわいんだが、普通に技は掛かるし割といいよ。
稽古生も礼儀正しいし。術理は当たり前に教えてるよ。
弟子の受オーバーに目をつぶればオススメ。
逆に佐川系みたいな秘密主義は人間関係を壊したりするし。閉鎖的環境で普通ズレする。ズレた状態が普通になる。

普通ズレじゃなくて感覚ズレだった。
佐川系の秘伝が六方の体験入門で教えてたよ。
本当になんでも秘伝なんだよ。超々初歩のテクさえ秘伝。それが当たり前になってた昔のオレ。馬鹿だった。

>>652
大東流は近親憎悪でお互い悪口ばかりだから、
いちいちをあまり真に受けないように。
まずは色々と見学してみては？

>>654
おりゃ佐川道場でなんにも教わらなかったけど、めちゃくちゃ上達したぞ。先輩方のやり方を見たり、抵抗してみたりだけでも随分参考になる。
君に見る目がまだ無かったんじゃないか？

>>655
ありがとう
んー　なんかこういう少ないのに喧嘩してたらそりゃ広まらないわ

悪口を一番言ってそうなのは佐川道場生

>>655
合気道は組織化の下でバラバラを内包
大東流は派同士でイガミ合いのバラバラ

そんな感じですよ

ちなみに合気道って合気会のことね

養神や気の研なんかもあるけど

>>656
あなたのおっしゃる上達がどの程度なのか分からないため、なんとも言えませんが・・・。
私も力の使い方とか色々気付きはありましたよ。
でも客観的にみたらたいした変化じゃなかった。
周りの先輩のレベルを考えても、ここらで頭打ちと見切りをつけて他流に移りました。

>>657
佐○道場はあんまりズブ入りすると
佐○派の著作の方達みたいにズレちゃうよ
御三名なんかの（木○・高○・ホ○）本実際読めばわかるけど

他派の悪口を言ったり偽物呼ばわりする佐川道場生はいっそのこと
自分の流儀を「佐川先生不伝・大東流ちからわざ柔術」と名乗ればよい。
とても強い上に正直者だと大変な評判を呼ぶであらう〜

↑そこまで酷くは無いと思うが。確かに他と比べて特別ではない。
小平くんが言うような、飛行機乗って習うほどの価値があるか微妙。

佐川道場また他の悪口言ってるんですか？
師が師なら門下生も門下生だな

>>646
大東流の場合、どこの道場でもそんなにレベルは変わらんが、型中心の所は避けた方が良いだろうね。
体作りをしっかりやってるところが良い。
あと力任せの道場もダメ。

>>653
六方は悪くはないだろうが、あの流れ稽古って言うのは特殊だね。
他にもやってるところはあるんだろうか?

ＫＹでは続けられないですよ、六方は。ｗ

佐川道場行ってたら六方の技なんか効かなくなるだろうに。
佐川道場でよっぽどやる気がなかったら別だが。

木村さんの受けをとるだけでも十分に価値があると思うけど、月曜は通ってなかったのかな？

大東流同士でイガミ合い

佐川道場内でも曜日イガミ合い
堀川派同士でイガミ合い
時宗派同士でイガミ合い
琢磨派同士でイガミ合い
山本派同士でイガミ合い

日本伝・西郷派は正統系から共通の目の仇

これが大東流クオリティ

>>666
＞流れ稽古

Ｋ道会でも普通にやってたからＨ川幸道のやり方だったんだろ。
あれがクセモノなんだわ正直。

あれで入門早々から師範に首をガクンガクンやられて頭をいい勢いで振り回され続けると
握った手の中や触れた所で動きがあった瞬間に
自分から肩を退いて逃げる癖がついちゃうんだ。
それが行くとこまで行くと、手を開いただけで肩を上げて踵も上げて、
気が通った！とか言う上級者の出来上がりという寸法。

>>670
イヤになるな

生徒同士での形稽古で踵が上がってるようでは、
そこでやってもダメだと思った方がいいと思うな。

手首肘壊しても喜んで続ける奴じゃないとムリ！

六 IS BUCK



六はダメージだろ

六は!!(笑)!?(笑)!?

甲野さんＮＨＫで見たことあるけど、すぐ息切れするのはどうなのかと思った
格闘技や現代武道もやってなかったみたいだし、喧嘩は強くないんじゃないかな

最強だの正統だの秘伝だの一番弟子だのの争いは大東流に限った話ではないので、
予断を排し道場レベルで判断することはやめて、長い目でみて、信頼できる人のコネを
伝って本物の達人まで辿りつくしかないんじゃないですかね

競技スタイルで強くなりたいなら大道塾でもはじめたほうが早いんじゃね？

>>676
「私は喧嘩は弱いですよ」って本人が言ってたみたいだよ

河野さんと六はすごく弱いでしょう。
ていうか、痛いでしょうか？(笑)。

河野じゃなくて甲野な

河野って別の武術研究家がいるから

痛くないし楽しい（笑）女の子も多いよ！

>>671
いや、流れ稽古は六方独特のモノだろう。
堀川系で他にやってるところってある?

坑道会もやってるんじゃね？
知らんけどね

痛くなくて楽しくて気持ちいい所がいいw

コンドー先生に締めれてきなさい

コンドー先生は悟りを開く為に大逗留やってるって本当？

コンドー先生だけはガチ

近藤さんの所は大東流における
岩間スタイルみたいなもんだろ

コンドー無は大逗留の中身がムだけに撤収先生に被れているからな。^^

大逗留は力みかえったのやるより、今の時代は痛くない六がいいよ。

すきなスタイルを選びな〜

みんな、早くハチに帰ってこいよ

私は実は岡本氏に手紙を書いて見学を許していただき、練習日に見学をしに行ったことがあります。その時の印象は『私でも勝てる』という感じでした(笑)。
見てても、凄みを感じないし、実際の岡本氏はすごい太っていて、投げるときは足元がふらつくという事態でした。
つまり、正直に言って『いかさま』だと思います。お弟子さん方は、おそらく、本気で力を出していないでしょう。なぜなら、私が見たところ、
触れてもいないのに投げられていたりしていたからです。合気は触れないとかからないはずです。木村先生の場合は、相手にしっかりと持たせて、
尚且つ、本気で頑張らせているのですから。そこから、先生はひょいと軽く体を動かし、相手をバシーンと地面に畳みつけてしまうからすごいですよ。
投げられている方は確実に自分から転がったりしていないのがその投げられ方から容易に分かります。
やはり、本物の技を偽物では真似できないということをはっきりと認識させてくれました。
体験した方々はきっとどれが偽物でどれが本物かはっきりと分かるようになっているはずです。やはり、体験するのが一番いいでしょう。
体験の方法は、簡単に分かります。プライバシーの問題があるので私の口から言えませんが、ちょっと調べれば分かると思いますよ。

自分も色々体験したもし、習いもしたが、もちろん岡本さんもだ。
岡本さんしっかり掴んでの特定条件ならかかるよ。いかさまといわ
れるのは、技を受ける側が演技するからだよ。幸道会、六方はゆる
く掴むとかけられない。

訂正→自分も色々体験したし

パチモンもここまで徹底すると、正直怖いね。
ttp://www.daitouryu.com/syoudoukan/frame/f-rekishi.htm

>>692 見学しただけで解るあんたスゲーな
学研のｄｖｄ見て批判してる奴等とかわんないね

独りで歩いている状態の時はあれほど頼りなさそうに歩いていた佐川先生が技を掛ける時に相手と接触した状態になるととたんに
伸縮自在の硬いゴムの固まりというか、岩のような感じになる。独りの状態よりも相手と接触している状態の時の方が、別人といって良いくらい安定している。
そういう事もはっきり視覚的に分かりました。弱られている健康でない状態だからこそ、余計それが際立ってみえました。
健康でないからこそ学び易いという部分は確かにあった。健康でないからこそ、そこに本当に技があるのかどうかがはっきりした。

高橋さんは後転倒立(もちろん自分で倒立したわけじゃないですよ)の変形(？)を2回転したような状態になってそのまま道場の端まで飛ばされてしまい、
その内の一度は頭を道場の下側にある戸の辺りに打ちつけてしまいました。ああいう投げられ方っていうのはやらせでは絶対に出来ない。
やらせだとどこかで投げられる側が跳躍しないといけない部分があったりして、どうしても投げられる側の体に軽さが出てバレてしまうんですが、
高橋さんの場合はその体の重量感がそのまま風をきってゴロンゴロンという感じで2回転くらいして端まで投げられるという感じでしたから。
受け身がちゃんと取れない。受ける側の視点からは、文字どおり地面などとの距離感がつかめなくなるような「吹っ飛」んだような感じを受けたんでしょう。
だけど、佐川先生のどの技も、第三者の視点からみると「吹っ飛んだ」というのとは違いました。そんなに長い距離は飛んでない。
高橋さんが頭を打ちつけたという内容自体は、これって文章になっているのをどこかで読んだ記憶があるので、同じような事が繰り返されていたって事ですね。
「透明な力」に書かれている事も同じような事が繰り返し言われている時もありました。あの本に書かれているエピソードとかもです。

キムさん宣伝ごくろうさん。ネット工作の巧さにも年季が入ってきましたね。

>>697
キム福音書の引用？

いまだに、六がいいとか言ってるバカがいるってどういうわけ〜？
ただの〇〇〇〇だと言われてるけど？
あの流れから
何が出るというのさ？(笑)
バカバカしいね(笑)

>>692
せっかく行ったんだから、技を掛けてもらえばよかったんだよ。
ああいう技は見てても判らないよ。

>>701 六方会は技だけ盗んで帰るよそ者がいるからと言う理由で 部外者は見学のみで体験はできないんだ

>>692
＞触れてもいないのに投げられていたりしていたからです。合気は触れないとかからないはずです。
＞木村先生の場合は、相手にしっかりと持たせて、 尚且つ、本気で頑張らせているのですから。
＞そこから、先生はひょいと軽く体を動かし、相手をバシーンと地面に畳みつけてしまうからすごいですよ。

触れない合気は木村さんもやってるよ。
相手にしっかりと持たせて本気で頑張らせるのはどこの道場も同じこと。
本気で頑張らせない道場なんてあるの?

>>695
日本殿もすごいよ

日本伝はスゴイ！
それに比べて、六の痛いこと 。
痛いこと(笑)。

>>705 日本伝は、主に柔術系じゃなかった！？ 合気あったっけ？

日本伝は久伝だからね
琢磨会と兄弟派みたいなもん

>>693
緩く掴んでも上手く掛けられんみたいだけど、
本気で掴みに行くと言うか、
"押さえ"に行くと今度は動かせないんだよね。＞堀川系

握ったその箇所へ力をぶつけに行くのではなく、
剣の鎬合い・鍔競り合いの体で、掴んだ部位から相手の腰、芯を押さえ込むような感じで行くと、
合気とやらではもう全く動かせない。
柔術的に捻って何とかしようとしてくる。

たぶん堀川系のは、中拳の太極拳の推手対練みたいなのをキッチリやり込んだ人にも、
スカされたり、かわされたり、イナされちゃって全く効かんとオモ。

日本伝は柔術、合気柔術、合気之術の三段階に分かれている。

やっぱね、"気"とか"力は要らない"とか安直に言い出したらイカンのだとオモ。
あくまで自分自身の身体制御イメージとしての"気""気の流れ"は有りだと思うけど、
"気"が相手をどうこうするとか、そういうのを口にしだしたら変な方向に流れていってしまうんだと。

ですな。
相手にどう作用するか、ではなく、
相手に関係なく自分ができることを土台にして考えなくては。
土台を間違える人が変な方向に逝ってしまうのは仕方ない。

ただ、その点柔術的に対処しようとするのは間違っているわけじゃない（力ずくは別）。
どう押さえたって人間の手は必ず水が漏れる器みたいなものだし、
探せば人間の体に弱い部分はいくらでもあるだろうし。
それと、スカし・かわし・イナしを相手がやろうとすると返って相手が崩れる
柔術的な崩しがあるように思う。柔術的な崩し。力技ではできない。

柔術はどこかの時点で必ず必要になってくると思う。
たとえ大東流でいう合気が分かったとしても。
自分ができることを相手もできる場合どうするかを考えた時、それは当然の帰結でもある。

>>711 その通りですね 合気と言っても柔術が土台で成り立ってますからね

>>708
堀川系は大抵の所はガッチリ掴ませるよ。
流れ稽古のことと混同してないか?
合気に特化しているだけに、型どおりの技をかけるようなことはしない。
いかに相手が崩れるかということに重点を置いてるのが特徴。

日本殿ってそれなりに本出したり、秘伝などメディアに出てたけど
六方のようなしなやかさとか華がないよ。
むしろ、日本殿のが旦那芸と呼ぶに相応しいんじゃない。

痛いのは嫌だ
でも投げたい
気持ちいいのがスキ

>>715
だったら、六にいくのがいい。

>>711
うん、まぁだから伝え聞くところから想像するに、
佐川系では先ずその鍔競り合い・鎬合いがきちんと出来る体を養成して、
拮抗状態を作れるようになったところから、さぁ稽古本番スタート、という事をやってるんだと思う。
堀川系と佐川系の合気の術が全く違うと言うなら、恐らくその辺りが違いの源だろうと。

>>713
だから、その"ガッチリ掴む"の質の違いを説明してるでしょ。
ずっと上の方でも一度説明したし。
武田惣角は小指が異常に太かったという逸話からでも、汲み取れるものは侭あるんだよ。

私が運営するサイトで岡本先生の体験をしていらした方（元六方会の方）が訪問されて、色々と情報交換ができました。
その結果、信頼できる方だと判断し、ここにその概要を載せます。

(以上略)『私が感じた岡本先生の合気で、特に合気上げに関して述べさせて頂くと、確かに力を使っているようには感じませんでしたし、
腕もスッと上がりましたが、重心というか腰を取られてどうしようも無くなったという感じではなく、ただ腕が上がっただけで私の身体への影響というモノは
全く感じられませんでした。触れ合気にしても、黒帯の人にたいしては何故あそこまで効くのか、全然理解できませんでした。』

(中略)『触れ合気に関して私感を述べますと、六方会の合気の理論として、タイミングと円の動きと相手の条件反射を利用するというモノがあったと思うのですが、
この条件反射というのが曲者だと思っております。』

(中略)『足を投げ出して座っている岡本先生の足の親指を受けが取りに行って、それを合気で投げる技の時に、余計なことを一切考えずに、
先生の足の親指を取りに行く事だけを考えて全力で必死こいて取りに行くと、きれいに掛けられました。
（ちなみに、それまでは半信半疑というか、必死こかずに取りに行っていたので技の効果に？がついていました。）私感から導き出した結論としては、
六方会の合気に関しては、かなり敵に依存する技術であり、それ故に欠陥も多い技術であると感じております。』(以下略)

この情報を提供していただいた方は岡本先生の技に疑問を持ち、今は六方会を退会されたようです。
後に木村先生の体験を受けたいとおっしゃっていたので連絡方法の概要を教えました。

とりあえず、岡本先生は多少は出来ることが分かりました。しかし、やはり木村先生ほどの合気はないことが分かりました。

岡本先生の合気は、相手しだいなのね？
何なんだ？ それ？(笑)。

↑その人は高岡英夫氏と岡本宗師をもう一度試しに行くと言って、結局それっきりみたいだね。

高岡氏はやっぱり只者じゃないな。言ってることはとっつきにくいけど

このオジサンとかどう思う？関係ないが古武術と合気の境目がわからん。
http://jp.youtube.com/watch?v=-ZcEhddAJcU

それと日野晃の評価も聞いてみたいな。
http://jp.youtube.com/watch?v=EyEW0GIr074

>>718

堀川系と一口に言ってもいろいろあるわけだけど、どことどこに行ったの？

オレも堀川系の道場に通っているが、力に対しては圧倒的に強いことは間違いないね。
なぜなら合気は相手の力をそのまま返してしまうもので、力を入れられて初めて作用するもの。
フワっと握られたら合気は成立しないよ。逆にその状態で技がかかったら、それこそ達人中の達人だろう。

先生に限らず、上級者の先輩に対しても力で対抗しようとしたら返って逆効果になる。
勿論、これは合気と言っても初歩の初歩の段階だが、こう言うのが積み重なって触れ合気のようなものになって行くんじゃないかな。

>>717で言っている拮抗状態というのは合気の前段階のレベルで、合気を求めている流派では必ずたどる階梯だろう。

キムはフワァっと握っても技掛るらしいが

↑あの話はキム信者の捏造だよ。
もしくは一瞬相手を力ませるテクをつかってるが、このテクも相手によっては通じない。

木村さんの技は長野俊也にも効かなかったんだっけ？
本当に誰にでも効くなら、
試合の中で使えば証明できることだわな。

木村さんが公開セミナー開くなら参加してみたいな。

木村氏は早く独立すればいいのに

よその悪口を言いながら本とネットで「木村先生の合気はすごい」と宣伝。
でも証明はしないというのが今までの常套手段。
だから悪く言われるのだから、公開セミナーでも開けばいいんだよ。

でも他派から刺客が行くだろうな。

刺客というか稽古に行って、幸道会や合気会の師範たちがみんなやられて帰ってきたじゃない。
合気を会得する前の木村さんにすら、みんなコロコロ転がされて何も出来なかったのに。
そのうち何人かは佐川道場に乗り換えてしまったんだよ。
こんなとこでぐだぐだいってないで、体験しに行けばいいだけの話だ。
セミナーじゃなくても体験はできるのだから。

昔、六方のウニとかいうのが持たれた耳で投げるとかいうお馬鹿な話してなかった？
大逗留って持ったら離れないという話もあるみたいだけど、それが合わさると耳は千切れてしまうだろ。

後ろ襟取りも、原形は後ろから髪のマゲを掴まれての対応だったから耳取りもその延長戦なのカモ？

>>732
入門しなくても体験できるの？
見学に行って技を体験できる？
入門しちゃうと、空気を読まなきゃいけなくなるからな。

あそこは、体験はダメだよ。見学も。　　　　　　

なんだ、威勢がいいわりに警戒心が強いんだな。

まったくだ。空気なんて読む必要が無いのに。
ヘタレの癖にネット上でだけは威勢がいいんだからねえ。
入門する度胸も無いならネット上でもずっと引きこもってなさい。

R会の技に比べるとK村さんはガチガチで硬いと言うのが
第一印象です。技が利かない時は力でもっていこうとする
ようです。やっぱり合気道から来た人だなと思いました。
佐川さんの技もあんな感じだったのか？

なんであんたらは会社の休み時間とも思えない、そんな中途半端な時間に書き込める？
無職で親から飯をもらっているﾆｰﾄなんですか？
ぐだぐだとくだらんことばかりだな。

>>740
そういうのをブーメランって言うんだよ。自分に返るようなレスをするなよ痛々しい。

へー。ブーメランかー。小平くんも勉強になったね。

>>741
あまりに御馬鹿すぎるから>>740は釣りじゃね？？

>>733
耳で投げるのは学研ビデオにあるけど・・・ちょっとね〜・・・

>>739
結局、大逗留なんかより合気道が実践的だってことの証明じゃないの。（＾○＾）

>>743
えっ、２ちゃんネタでなくて、ほんとにやってんの？　そんなお馬鹿なこと！
しかもビデオにまでなってるとは、大逗留ってのはやっぱり演劇ですか。（＾○＾）

732さんのいうとおりで、透明な力が出版された時に行けばよかったのではないかな。
おそらく、佐川道場の人たちは、ﾈｯﾄのことは知ったことではないと思っているよ。　
ですから、あなたがたの書き込みに意味はまったくありません。

>>744
髪の毛でもやってるよ。いつものように「ウワｗｗｗ！！」って

いかさまだと思うならしかとすればいいし、ｷｯｸﾑｴﾀｲｸﾞﾚｲｼｰと比較したいのなら、そちらが先にあるので一万から一万何千円払って自分でｼﾞﾑに通えばいい。
佐川道場しかり、関係者に技をかけてもらわないと、部外者は確かめるすべはない。
筑波、神戸（詳細は知らぬ）、相模原に教えている人がいるんだから、実際にｱﾎﾟをとりなさい。

>>747
・・・何一人で熱くなってるの？？

つ 小平くん　

>>739
つまり木村さんはO本さんより下だったということですね。
それではあの長野にも通用しなくて当たり前ですね。

小平くんはキライだが、確かに言うことに一理ある
直に体験すれば一番さ。小平みたいに佐川派最高とは全く思わないが

ノーベル物理学賞　南部 陽一郎博士（日本人受賞者とカウントしないらしい、日本は
それだけ今後もノーベル物理学者を出す自信ありか？？）と
晩年の佐川先生って、顔が似てないですか？？

なんだ！お前らみんな、六の息がかかったヤツらかよ！
くだらないな！！(笑)。
六は、ゴジラ映画で言えば、エビラやクモンガといった雑魚キャラだろう？(笑)。
すぐやられちゃうよ(笑)。

＞六は、ゴジラ映画で言えば、エビラやクモンガといった雑魚キャラだろう？(笑)。


・・・もう少し一般的な例えを御願い致しまする

>>753
おま、結構歳逝っててそのアタマｗ人生だいじょぶかｗ

合気道開祖の植芝盛平が朝日新聞で教えてたとき
武田惣角が乗り込んできて、植芝が逃げたとなっているが。
実際は武田惣角、植芝盛平の両名が教授してその後
植芝盛平がやめたのだそうな。
本当かね？

>>756
ソースは？

金をせびられるから、辟易して逃げたと推測する。

朝日の植芝氏は動画あるけど
もう中身は合気道にしちゃってるから
逃げちゃったんじゃないの？

>>756
ないよー
知り合いに聞いた。

知り合いは琢○会の奴に聞いたらしい。

週間読売増刊号の件しかり、会うたびに惣角に、三十万円用意しろと言われたら、いずれは嫌になって逃げるよ。

植芝氏は教授代理弟子の中では
門下生桁はずれに多くて最大の金づるだしな

惣角って金何に使ってたんだろ
三万人も教授したらしいが　（しかも高額だったのは有名）
家に金はいれない酒・煙草しない女遊びもそうしない
裏での政治活動してたなんても聞かないし

>>764
西郷四郎経由で講道館へ献金。柔道普及の礎となった・・・
なんてなｗ

>>764
そう、そう、そーなんだよ！　俺も前から思ってた。
かなり高額だしね。　道場建ててもないし、息子が金持ちの様子もないし（笑

やっぱ女かな〜？？

実は日本全国に隠し子が・・・

全国の各指導し・・・おっとっと！

そうかくは生涯指導料を値上げしてないらしいが。
つまり晩年はたいした稼ぎは無かったんじゃないか？

タケダソーカクって謎のシジイだよなーw

私は、昭和１０年６月に教授代理を允可された。
その時、「金二円を惣角先生に納入するにはどうやって送金したら
いいでしょうか？」と聞いたら、「そう書いておけば、教授料を
お前がとりやすいだろう｝という返事だった。

「我が武道遍歴　師・武田惣角の思い出」教授代理　佐藤啓輔
合気ニュース　１０４号より

>>771
佐藤氏にはそういっておいて植芝氏には詳細に送金方法を説明していた
とかだったら笑えるな。

>>732
ソースは?
まさか2ちゃんねる!?

>>771
やっぱ謎のジジイだな

飢え芝さんは家を献上してるよね？

>>771
この佐藤氏が教授代理で一番遅くまで生きられた方だよね
佐川氏が一番遅くまで生きられたと勘違いされてるけど

>>775
同じ記事の中で、植芝氏が逃げ回って会えないので佐藤氏に質問状
を託している。その内容は

1.北海道で10回近くも教えてやってる。俺の英名録にも教授代理
として名前が出ている。
2.一技に何万円払ったとか言ってるそうだが、そんなに金はもらっ
ていない。
3.白滝の土地、建物は武田に進呈したと言っているそうだが、俺が
金を出して譲り受けたものだ。
4.綾部では家族で行ってだいぶ長くお世話になったが、要請があって
出かけたもので、こちらから行ったものではない。
5.なぜ嘘を言って歩きまわっているのか、その理由を教えろ。

しかし、結局佐藤氏も植芝氏に合えずじまい。

>>777
武田惣角が植芝氏へのその質問を佐藤氏に託したの？
その合気ニュースのソース見たこと無いけど他に何か書いてないの？

ほら吹きジジイ大戦

>>778
合気ニュースの原文は

しかし、訪ねる先々で盛平に会えたことはなく、業を煮やした惣角が
啓輔氏一人なら会えると思ったのか、「お前が俺の代理として、盛平
に会って質問状を渡し、返事をもらってこい」ということになったと
いう。その質問状とは、

で以下777に続く

さすが達人だけあって逃げるのも上手いんだなｗ
気でにげるのかな〜？

・佐藤氏は時宗派を盛りたてた方で、そっち寄りである事
・佐川宗範も「武田先生は一技○円で技を売られていた」と証言されてる事
・植芝氏の家屋寄進状と英名録は公開されてる事

さて真意はいかに

大阪朝日でも直接コンタクトしてないでそ

>>778
それ以上のことは載ってません。

和合の極意＝逃げ惑う

本文の「おまけ」みたいなものだけれど他に面白かった部分の引用。
稽古を覗いていた子供を「殺してやる！」と追いまわした話。

キヨさん（75歳　町田市在住）の談。「あのじいさんには本当に怖い
目にあった。子供心にも殺されるかと思った。未だに忘れられない、
ちんちくりんなじいさんだった。」

>>786
完全にDQNじゃんｗｗ

>>786
そのキチガイ逸話は有名だよねw

そうかくが旭にのりこんできたのを知り、翌日退いたそうだ。

古武術スレが立つたんびに植芝の話題が出て必ず大言壮語な人物だったってレスがつくね。
実際、植芝と塩田にはそんな雰囲気があるよね。自縄自縛になるようなこと言うとちっちゃく映るだけなのにね。

北海道開拓してた時代から知ってる佐川が
植芝はホラ吹きで有名だったって言ってるから
相当なホラ吹きだったんだろな

>>791
それは嘘。
二人はほとんど面識ないよ。兄弟弟子とは言っても、実際に顔を合わせたのはほんの数回。

ＤＱＮ合気柔術

>>792
佐川は佐川でも、親父さんのほうね。

人を誹謗中傷してのし上がろうとした佐川
その口合気の呪縛から抜け出せない弟子

>>795
でも、積極的に道場破り等の異種戦にも応じたって話はよく聞くけどな。
強弱は別としても名誉や評判を気にして自己保身してたら閉鎖的になるのが普通だわな。
塩田みたいに自論振りかざして平和脳被れな人よりは共感を得るけどな。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

佐川先生が師匠を悪く言った植芝さんに厳しいのは理解できる。
まあ佐川先生の言う、師匠を悪く言う奴にはロクなのがいない、ってのにつながってるんでしょうな。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

皆さん、いろいろとご意見がおありのようですが、これから大東流に入門
するとしたらどこが一番良いのでしょう。
ちなみに空手経験者です。
よろしくお願いします。

》800
瞑想して太陽が頭に飛び込んでくる団体、弟子が統失患者団体、惣角の息子なのになぜか古武道に戻した団体、今のお金で一億五千万くらい払って免許皆伝もらったという団体、会津の若侍が学んだ殿中武芸という団体など、さまざまですが、それ以外の団体が良いでしょう。

実用性なら、初伝118カ条をエンドレスで練習しているトキムネ系統が良い！パワトレの併用が活かせる。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　入門しちゃうの？　いまや妄想厨と武ヲタとゆとりと知障とヘタレの巣窟の大東流に？

>>803様へ、貴方のように自由に発言出来る人材が流儀には必要ですし、かつ理解する度量のある先生方も中にはおられますよ！

なんだ！みんな、六の回し者かよ…。
話がつまんねえな！！
みんな、エビラな。(笑)

大東流は過去の遺物。
文化財的価値はあるのかも知れない。

大東流は一度入門した者が
他の大東流に行くと
裏切り者
行った先からはスパイ扱い。

>>802
琢○会もそだよ
つか佐○派なんかも一元ばっかでしょうに

>>800
マジレすすれば、大東流はどこの道場でもほとんど差はないよ。
出来るなら柔術系ではなく、合気系の所がいい。

大東流はやたら先生を神格視したがるけど、
名人と言われた佐川先生だって、決して「強く」はない。
体格のいい素人が、ブチ切れて襲って来たら、ボコられてしまうだろう。
現実的に、大東流合気柔術で最強の先生は、柳龍拳先生だろう。
他の先生が、決してガチスパーをやらずに逃げていたのに、
柳先生だけが戦った。それでもあの程度の結果でしかない。

>>805
エビラ乙

気持ちいいのが良い

六法で「アｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！」って投げられると
気持ちいいんじゃね？　よくわかんねーけど

投げられるのと受け身取るのがキモチいいなら、別に合〇会系でも良いのでは？チェーン店で数も多い。

合気系の技がかかると、突然 首がむちうちのようにガクッとなり その瞬間に投げられる

ジョギング中に石ころにつまずいたら アッ とか ウッとか 声でないか？

少なくとも「アｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！」とはならんｗ

しかも投げられるの分かっていて

>>817 分かってても 合気は突然入るからね


>>816 アッＷＷＷＷＷの人は、勘弁してやってくれ 個人の事は、同門でもわからん

お前らはクズだよ！
大東はもともと強いのだよ。(笑)
いんちきばかりみて、その上、才能のかけらもないからだよ！
だめなヤツはだめだよ！(笑)
いくらやっても無駄かもしれんな？(笑)

>>819 そんなフツーの会員のおかげで各流派の運営が支えられているのです（笑）数は力なり

じゃあ、大東流学研ﾋﾞﾃﾞｵで、ｷﾞｬｱｰ､ｳﾜｰ!と大声あげている人は何物ですか？
あとは演武大会で明らかに自分から全身の力を抜いて、技にわざとかかっている人は？　
指導者は凄い能力ですね。催眠術と洗脳工作に長けている。

演武→劇団発表会です。役者の自己表現なのです。皆さんスポットライトを浴びるとスイッチが入るのです。

ありゃ、オナピーショーでしょ！
ピンピン！！(笑)

>>821 そのやり方のほうが、とりの側が感覚を掴むのに適してるんだよ
反応のいい人ほど上達は早い！

>>824
ｷﾞｬｱｰ､ｳﾜｰ!と大声あげる方が上達が早いの？？？

>>801
太陽が頭に飛び込む団体


(´ﾟДﾟ`)すげぇ！！

>>825
そう。そして上達すればするほど弱くなっていく、と。感応、感度が上達するだけだからね。
強くなりたいならそういうとこはやめたほうが無難だね。
強くなりたいなら佐川道場のようにガチで抵抗するとこにしたほうがいい。
まず最初に抵抗力をつけないと話にならない。

>>827
>強くなりたいなら佐川道場のようにガチで抵抗するとこにしたほうがいい。

妄想家ですな
大東流はどこもガチで抵抗するよww

ｓ

イメプレでもガチンコでも習ってる本人が納得できたらＯＫなんでしょうね！

佐川道場辞めて 他の大東流に入門した人いますか？ 良ければ辞めた理由と 入門した先とのの違いを教えて頂けますか？

ガチで抵抗されるのも大事だけど、そればっかりだと力みがよりひどくなるよ
苦笑

>>832 お前みたいなのが、大東流をお遊戯に貶める張本人。

》833
あなたは遊戯ではないという、この日本で真剣勝負の大東流というのを日々実践しているんでしょうね？
どこの団体かわかるように、教えていただけませんか？

ゴム短刀や得物を練習に使用したら、受け・取り側共に対応力が育つと思う。斬られたらアウトだから動きが速くなる。

ｷﾞｬｱｰ､ｳﾜｰ!アｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！っと六方に叫び散らすのが
上達のポイントですよ。ｗｗｗ

>>836
お前ホントいつまでもゴミだな。死んでいいんじゃね？死んでも誰も困らんだろ。

自ら飛んだり叫んだりしているようなところはどうにもならぬ。
って佐川先生もいってたね。

>>836
六方ってそういう意味だったのかｗ

ゴミはいつまでもゴミのままだな。

>>840
自己紹介するなよｗｗ

演出の意味合いもあるだろうが、統合失調症患者を登場させて映像を売り出した大東流六方向の罪は重い。弟子もそれを容認した人間ばかりで、団体の幹部もクズ揃いであろう。
まともな神経をしていたら、あんな映像を世間に出せるのか非常に疑問。

レスしてくんな万年ゴミ。クズ。死ぬか死ぬのかどっちかにしろ。

>>843
興奮するなよｗｗ「ウワｗｗｗｗｗ！！！」とか叫びながら
書き込んでるのか？ｗｗ

>>842
学研も問題だよなｗ

興奮して連投してんなよ万年ゴミ。

六終わってんなｗ

堀川翁存命時に、手を触れないで弟子が苦しがっている写真がある。
感応にかかりやすい統失予備軍を幹部にすることは堀川翁が生きていた時に行われていたことの証明。
福岡の太陽が頭に入る人の弟子も、手を触れないで苦しがる。
これが堀川系のやり方。

>831 佐川道場辞めて 他の大東流に

乱捕り合気道から佐川道場に入ってまた戻った人の話だと、
確かに合気上げは抑えられなくてすごかったらしい。
でも半年経ったらお互いかからなくなった。

そしてあたりまえかもしれんが、型稽古だからそのままでは
乱捕りには活かせないから辞めちゃったと話してた。
自由乱捕りとは別物とのこと。

ちょっと嘘くさい話だね。
いくらなんでも半年じゃなんもかわらんでしょ。

久系…。
すさまじい大金を差し出してもらった免許皆伝を唯一正統総伝と主張。
本人の実力とは関係無し。惣角がやらなかった気合いを入れて技をやっている。

松田系…。
論外。
山本系…。
佐川先生に、山本は合気を習ったといわれる。
苫小牧警察署で指導の実績あり。
時宗系…。
勘違い団体。
甲冑の型と主張。
十人以上で胴上げ合気を行い武道館で笑われた。合気剣術を習っていない。全員力任せでほとんどの指導者は太りまくり。

小平、今日はこっちにいたのかｗ

六のゴミカスが泡吹いて湯気立てて興奮しまくってるね。ｗ
うむ、それが六、それでこそ六、ｷﾞｬｱｰ､ｳﾜｰ!アｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！っと
六方に叫び散らすのは日本の弟子に多いが、ハァハァハァハァハフッハフッハフッの
怪しげな呻きは外人に多いね。ｗ

>>851
ソカクは気合たまに出しとったそうな。

惣角は生き方・存在がもう「気合」

琢磨会から独立した大神さんは「あなたたちが交代で会長をやりなさい」
って久琢磨が弟子たちに言ってたのに
会長になった森さんがいつまでたっても交代してくれないから
頭にきて辞めたって本当？

なんか琢磨会の会報にはいろいろと批判が載ってたらしいが。

〉855
正統総伝を受けて宗家になった佐川先生は気合いを入れてなかった。
惣角が気合いを入れていれば、佐川先生が入れている。

エイッ、トオーでしょ？
どこかの「うおおおわわわあああｗｗｗｗ！！！」よりましじゃんｗｗ

ｴｲﾄｰなんて、惣角はやっていないでしょう。
どっからもってきたんだ。

複数プロバ使って自演してんなよ万年ゴミ。
本当にいつまでもクズだな。笑えるぜ！はっはー！

琢〇会で、エイ、トー、ハッて気合いかける方がいるね〜

>>861
秋の寒空の下一人でＰＣ相手に真っ赤になって笑う６の基地外ｗｗ・・


・・どうやらマジで基地外らしい

バーカ部屋の中だよこいつマジ池沼！はっはー！

>>864
・・・寒空の下には違いないだろ？？　病院からか？基地外ｗｗ

六は完全なクズ！！ｗ

万年ゴミは中学高校のころ女子の前でオナニーとかさせられてそうで引くわ〜

そんで女に自分のチンコ見られたのはそれが最初で最後って感じ？　　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>867 ドＭにとっては、至福の設定やないか

大東流同士は仲が悪くてみにくいね。

惣角遺品のｽﾃｯｷ羽織紐など、何か意味があるのかと思いますよ。
そういうものは師伝を得ていればあるもので、ありますと表にわざわざ出さなくてもいいものなんですよ。佐川先生は惣角から渡された棒を、わざわざありますと出さなかったのです。

六の方は道場でもネットでも叫び散らすのがお好きなようで

>>849
合気道SAか。

>>862
○磨会は一時期、大東館の影響下にあったのでその名残でしょ。
例の四国の偉い先生が登場して久系っぽい路線に戻ったと。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 21:18:02 ID:HAATHtCT0
万年ゴミは中学高校のころ女子の前でオナニーとかさせられてそうで引くわ〜


868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 21:41:28 ID:HAATHtCT0
そんで女に自分のチンコ見られたのはそれが最初で最後って感じ？　　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


六ってほんと下品で馬鹿だなｗ
せめて「ウワｗｗｗｗｗ！！」ってわめくだけにしとけｗｗｗ
ビデオで全国の笑いものｗｗｗ（爆

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 噴火しちまった〜　せっかく堪えに堪えてたのにな！わははは！

>>867-868
おっ、こんどはいつものゴミカス六のあんちゃんの自伝、体験談の披露か。ｗ
暗く屈折した畜生道を歩いてきて、六のｷﾞｬｱｰ､ｳﾜｰ!アｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！
ハァハァハァハァハフッハフッハフッ叫び散らす宗教にやっとこさ救いを
見出したのだねえ。ｗ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 夜中に火病起こすなんてどんだけトサカに来てんだよ〜

プッ。ろくでもないロクデナシの六だからなｗ
まあ、勝がないんじゃない。
六だからさｗ

六に入るのも人生、太陽頭に入るのも人生。
最終的に自分にふりかかってくる。
おかしいなと思ったらやめなよ。
患者さまなら気付くはず。

訂正、患者さまでなければ。あんな叫び声とか、変なことをしていたら笑われるのは当たり前。

小平くんは佐川スレで正体ばらされました。

いじめられっ子で武術を志したなんて人が今だにいるのかね？
作り話だと思うが、もし本当なら性器を露出されたなんて最悪じゃない。

↑必死で話題を逸らそうとする小平くんでした。

くだらん連中だのう。
大東流についての話題を書いたらどうかな。

↑自分は佐川スレで四川料理の話題を連投！下らん連中に翻弄される小平。

各派閥間での技法統一とかは今後も無いのだろうか？ 口伝ではきっと失伝すると思うのですが…

口伝いうても創始者の惣角は口伝らしい口伝をして無いわけで
（関与した弟子は皆そういってる）
大東流は古流ぶってやれ肝心部は口伝で伝授とかいってるの
前から変だなと思ってんだが

古流体系もなく"見せるだけ"の講習教授だったせいで
各派の解釈相違でバラバラになっちゃっただろ

>>889 受け取る側のセンスで解釈が色々と言う事ですね〜

教則があると、練習方法や基本・応用なりの道筋がたどれると思うのですが残念ですねぇ

>>887
そこら辺が大東流の一番のネックだな。
合気なり技法なりで各流派に優れた部分があっても、どこもバラバラで全体の発展に繋がっていない。
時宗さんの構想が現実になっていれば、今では違ったものになっていただろうね。

他流派に精通して、集大成的なクオリティを持った道場が必要だろう。
空手界でいう極真みたいな。

実子の時宗氏の存命時に
根幹技法は主に宗範の佐川氏に協力仰いで統一すべきだったね

時宗氏以外に高弟子の方々まとめれる方いないでしょうから
もう無理ですね

まとめる必要はないよ。結局のところ一人一流。
そんなことをすれば大東流の実の部分が失われるだけ。

>>893
時宗氏は実子だが、大東流の２代目としては？？な人だ。
結局やったことって、惣角の教授内容とはかけ離れた１１８ヶ条を捏造したのと
「ハァーー」「トウーーーー」って唸り声を広めただけじゃないか。
大東流が「硬い合気道」みたいなイメージが広がったのもこの人のせいだと
おもうよ。
無理に宗家になんかならず、佐川宗範以下の教授代理達に仕切らせれば
良かったんだよ。

時宗さんの所為じゃないだろ。
自称宗家代理の所為だろ。

>「ハァーー」「トウーーーー」って唸り声を広めただけじゃないか。

六のビデオでﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊｰｰｰ呻いてる外人やｷﾞｬｱｰ､ｳﾜｰ!
アｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！ 叫び散らしてるのから比べればとっても真ともだよ。ｗ

さっさと死ね。誰からも相手にされない社会の万年ゴミ。

りゅうけんや岡本さんのアレは確実に世間に大東流を勘違いさせたね。

世間は大東流なんてシラネーよ。

そもそも大東流に関心持ってるのはゆとりとキチガイとヲタが大半
どうせ殴り合いする度胸もなければ理を深く追求する知力も根気もないヘタレ池沼
そんな奴らが勝手に勘違いし期待し失望してもなんら問題ない

ガンガンに鍛えて殴り合いしてる連中を大した苦労もせず痛い思いもせず楽に倒したい。
そんなヘタレ池沼がほとんどだろこのスレはよ〜

殴り合う度胸もなく、痛い思いもせずに強くなりたい。

大東流やる奴の大半に当てはまる。

で、強くなった気になってる。 →喧嘩でボコられる。

１１８か条はよくできてる。易から難へ、稽古しやすい。
時宗先生は、警官をやっていて、大東流の技でその当時の犯罪者なども取り締まっている。
弱いわけがない。

使えないだの、硬いだの言ってるヤツは、ロクに１１８か条もできない門外漢。
合気上げすらできないだろう（嘲笑

合気挙げ(爆笑)

〉〉904
あなたの道場は、どこの都道府県にあるのですか？

吉丸慶雪からハガキが来たぞ。
「究極の上達法を開発し完成した」とのこと。

>>907 蛍雪君？アリ君じゃないのか？

相変わらずのオタ釣り商法だね。段位商法が下火になったかと思いきや。
究極ねえ。極意の秘密とかいう本出してたのにな。

上達って・・・。
吉丸さんもアリミツさんもたいした腕前じゃないのにそんなこといっても説得力がねぇｗ
いいかげん詐欺まがいのことはやめてまっとうな道を歩んでほしいが。歳も歳だしもう無理か。

また会員になんか売り付けたのかな？10年前となんもかわらんなあ・・・

合気アゲアゲw

痛くなくて優しくて強くて気持ち良いのがいい

得意技は小手返しです。

キモチイー！

アリさんより上手い師範っているの？

時宗さんの系統は夜中の二時に、眉間に意識を集中して呪文を唱えるそうです。合気は普通の能力ではないから超能力ですとも、雑誌秘伝で転勤しまくりの石ばーしさんが発言しておりますた。

あぶねー

連帯会は佐川派の一元のDVDだすとか言ってたがソレかね

１２３４５ 六




だめだこりゃあ！

>>899
りゅうけんと岡本師範を並べてる時点で悪意を感じる

六でもねえカスな点で、岡本リュケンの語呂合わせは絶妙だな。ｗ

そりゃ！リュケン先生がかわいそうだよ！！
六だからなｗ

さっさと死ね
同じことしか言えない万年ゴミ。
お前なんざ生きてたってしょうがないからよ。

いいの いいの 六方に対する世間の評価は低いほうが 六方の会員にとってはありがたい

これ以上会員数が増えると岡本氏の手をとる機会が減りますからね

それにこれ以上インチキがバレると困るしね。

>>899
失礼な！六と一緒にするな！！

>>921
＞同じことしか言えない万年ゴミ。

お前だよ

そうか、より評価の低い岡本が前ではリュケンも浮かばれない。
どっかのコンドーゴム会社に失礼ｗだし、リュケン岡本にしたろ。ｗ

六はかんぜんに終わってんなｗ

公開セミナーとか開いて、一般客に合気の体験とかしてもらう事はいままでありましたか？無いなら是非やってみられてはいかがでしょうか〜

あへ

カンペイ？

まだ生きてんのか同じことしか言えない万年ゴミは？
さっさとゴミ処理場の焼却炉にでも飛び込め。

＞そうか、より評価の低い岡本が前ではリュケンも浮かばれない。

2ちゃんで評価の高いとこってあった?

>>931 ない！ どこもアンチが吠えてるだけ

アンチはどんどんネガキャンやってくれよ

ガンガン評価下げて これ以上会員が拡大するのを防いでちょうだい

このまま千まで逝くか〜

〉930
焼却炉か火山に飛び込みましょうか？
あなたの気が済むならね。あなたより人生に絶望したらそうします。

みんな自分のままでいーんだよ！

>>927
その六の公開セミナーって次はいつやんだよ？
たんと一般客にリュケン岡本が相手すんのか？
どーせ嘘だろ。ｗ

６の岡○氏ももう年だし、一般客あいてになんか出来ないだろ。

大赤っ恥を曝すだけやしな。ｗ

ホームレス〇学生
六だからなｗ




六だからｗ

まだ生きてんのか万年ゴミ！
高層ビルからハデに飛べー！

六だからなｗ




久々にご唱和下さい！

〇〇〇〇！

〇〇〇〇！

〇〇〇〇〇！(笑)。

六だからなｗ

↑君達いいね ﾅｲｽ

もっともっとネガティブキャンペーン頑張ってよ

佐川さんとこはいっぱい持ち上げてよ
ﾖｲｼｮっ

岡本さんとこの弟子はなんであんな大声だして叫ぶの？
頭がおかしい人と思われますよ。

塩田ごーぞーのとこも叫んでたな・・・

合気のある所はどこでも叫ぶだろう。

みんながみんな叫ぶわけではない

ほんの数名

質のいい合気の技を受けると自然に声が出る
のを知らないでカキコしてる人がいるんですね。
技を受けたことないんだね。

>>948 そりゃそうさ！だってここ 未経験の武道オタばっかりじゃん

ネガティブキャンペーン ネタ切れでっか？

アンチのキャンペーンで1000まで行こうぜ(o^-')b

きっと柳さんの合気も岡本さんのと同じくらい質が良いのでしょうね。
弟子はものすごい動きをして叫び声をあげてましたから。
ただ似たようなことをやってるシステマなんかはそんな声出さないですよね。なんでだろう。

↑技かけるほうもビックリだわさ

どうせ叫ぶのなら　アベシ！　ヒデブ！　でいーんじゃねーか？

ヘイ ヨ〜ヨ〜ヨ〜 とか言ってみるのもいいんじゃねーか

リュケンに六の生徒がかかっていき、
岡本にリュケンの生徒にかかっていかせたら
どっちがひどい嬌声をあげるかでへぼチャンプを
決めたらええんでねえべか。ｗ

>>849
＞ でも半年経ったらお互いかからなくなった

ああやっぱ一旦そうなるんだ。

どの程度の相手に掛からなくなったといってるんだろう。
木村先生はおろか、黒帯や他の師範相手じゃ半年やっただけじゃどうにもならんと思うけど。
柔道の国体にでたヒトとかもいたが、そのヒトでさえ半年じゃそこまでは無理だった。

しかし乱取りに生かせないというのはどうなんだろうね。体が出来てきて抵抗力がついてくれば乱取りでも投げられにくくなるはずだが・・・。
良くあることだけど、只単についてけなくてやめただけじゃないのかな。

投げられにくくなって、それで満足？

六にロックオン！


発射。


海豹！浮上。

>>957

崩しとか投げのタイミングが全然違うから。一部流用できるけど。
乱取り中、合気の崩しと投げだけに専念していればたまに空気投げ
みたいにして投げられるけど。そもそも、柔道式でやったって空気投げ
のチャンスなんてそうそうないからね。空気投げばかり狙ってたら文句
言われるし、警戒されたら掛からないし。

柔道の乱取りの中じゃ、やっぱ、柔道の崩しと投げ使った方が手っ取り早い。
崩しの感覚なんかは一部使えるけどさ。

ただしこれ全部、元々柔道やっていた人間ならばという但し書き付きだけど。

いや大東流の技が乱取りで使えるとか使えないとかそういうんじゃなくってさ。

なんていうのかな筋トレみたいなもんだと思えばいいよ。
筋トレすれば力がついて投げが強力になったり投げられにくくなったりするでしょう。

その筋トレとはまた違った方法で、そういう個人の基本能力を上げることが出来るってこと。佐川道場に入る前に比べてね。
抵抗力がつき、ぶつからない力を出せるようになればわかるようになると思うよ。
乱取りでの指して争いとか投げとかはそういう練習しなきゃもちろんダメだよ。

抵抗力の種類が違うからなあ。
柔道でどんなに受けが強くても相手が上手きゃ合気上げだと浮かされるし
それに対する抵抗力が付いても、乱取りじゃ投げられるし。
合気上げって言ったのは例えばだから念のため。

相撲と柔道みたいなもんで、技術体系とルールが違うんだから、参考には
なっても、それマスターしたらまるまる役に立つってわけにはいかないか
らなあ。

あとはその参考になる部分をどれくらい重視するかでしょ。

なんにしても、大東流に限らずどんなものでも、何々が何々に役立つって
感覚だと結局長くは続かないよ。
そのもの自体を面白く感じるようになって初めて続くようになる。

抵抗力というのは中心に来る力に対しての抵抗力です。
だから崩されにくく、投げられにくくなるんです。そして抵抗力がつき、体を一本にすることが出来れば寝技も向上します。
ただ単に個々の力に抵抗する力がつく、というだけではないんですよ。

>>963
それは同意します。

気といえば西野皓三バレェ団の西野流呼吸法はどうなの？

>>964
だめだめ、相手の腕が良いとどうやったって崩される。
あと寝技は体を一本にしちゃ駄目だと思うが。
上から攻めているときに下から崩されないってこといってるのかな？
それも相手次第だしなあ。
相手の動きに応じて先先と対応していった方がずっといいからなあ
崩されないように抵抗するより。最初の行以外は寝技の話ね。

それはお前の中心に来る力に対しての抵抗力がまだ弱いからだと
言われそうだが、結局何事も相手次第だし、その抵抗力付けるために
大東流やるのは効率悪いと思うな。柔道のことだけ考えるなら、その時間
柔道真剣にやった方がまし。

私は大東流そのものが面白いから大東流もやってるけどね。

由美かおるのハマる西野流呼吸法資料
http://www.youtube.com/watch?v=-GmXEYGqfIU

>>967

周りとか後ろの状況確認しながら後ろに走ったり飛んだりしてるじゃん。

>>967
６がまともに思えるな・・悪い事言わんからやめとけｗ

カルト

まぁ当事者じゃないからよく判らんけど、
要は、互いに互いの芯を捉らえてゴリゴリウリウリやる段階に達したと。
だけど、何やってんだろ俺？みたいに思っちゃったと。
そんな頃合を見計らって絶妙のタイミングで、"その先"を華麗に見せつけてくれる人がいなかったと。
いるのかも知れないけど(俺は佐川系はよく知らん)、その機を見逃してるうちに彼は悩んで去ってしまったと。
そんなんじゃないのかなぁ。

まぁ佐川系では"その先"があるからこそ、そうしたやり方で鍛錬させてるんだと思ってるが。

見事な飛びっぷり
真似せぇと言われてもなかなか上手く出来んよ

>>966
上下どっちでもです。特に下になってる時に腕をとられたりしにくくなります。関節技が決まりにくくなる。
別に特に抵抗しようとしなくてもそうなるんです。
あと下からの打撃の威力も増しますね。

なんでも相手次第といったらそれまででしょう。
そういう相対的な単純な話をしているのではなく、そのような体を作ることが出来ると、柔道においてもかなりプラスになるだろうという話ですよ。
たぶんあなたはそういうことが出来る方についていないから理解できないのでしょうね。

>>973
私はあなたがちょっと幻想持ちすぎだと思うけどな。
確かに、柔道弱い奴相手にはあなたの言うこと実際できるよ。
でも、相手の腕が上がったら無理、無理。

でもって、下からは身体一本にしちゃだめだって。
うーん、本当に柔道ちゃんとやっている？

>>971
お互いにきかなくなるにしろ半年でそうなるていうのはありえない話です。
ヒトの体はそう短期間には変わりません。

>>974
一本て棒のようになるという意味だと思ってませんか？
棒のようにカチコチになるというわけじゃないですよ。
違う言い方をするならば、からだを一本につなげる、です。
これでわかるひとは分かるでしょう。

>>976
だから、そういう感覚で寝技はやらないんだけどな。
というかさ、関節が決まりにくくなるとか、身体全体を繋げるとか
それって、別に大東流やらなくても柔道ある程度やっていたら当たり前の
ことだし。

寝技だろうと立技だろうと、関節技なんてお互いある程度の腕があったら
そうそう決まらないから。下からの打撃って言っているし、柔道じゃない
のかな。

そういう身体になっている人がはじめて柔道やったときにアドバンテージに
なるかもしれないってのは同意するけど、レベルがある程度以上上がっちゃうと
あまりアドバンテージにならなくなるって言っているんだよね。

で、そっから先は真剣に柔道やウェイトやった方が効率がいい。

>>975
有り得ないつったって、本人がそう言ってたようなんだから、そこから推察するしかないじゃん。
数カ月とか半年一年ぐらい先に入門した、大体自分と同レベルの人達とやってて、とか。
元々合気系やってた人らしいし、素人よりは早かったんじゃないかとかさ。

あなただって、師範級とやってそれは有り得ないと思ってるわけでしょ？

下からの打撃は柔道じゃないですね。まあいちおうそういう効果もあるよって事で。

関節技、たとえば腕ひしぎ逆十時なんかは手をクラッチして防ぎますよね？
体が出来てくると、そういうことをせずに防げるようになるということです。

しかしどうも理解されないようで。ぶつからない力は柔道やウェイトじゃ鍛えられません。
どの程度レベルが上がろうがアドバンテージになると思いますよ。
相手が出来ない、知らないことを出来るのですから。

>>979
関節技、たとえば腕ひしぎ逆十時なんかは手をクラッチして防ぎますよね？
体が出来てくると、そういうことをせずに防げるようになるということです。

無理無理、それは相手が下手なだけ。

誤解の無いように言っておくと私はあなたの言うことを否定する気はない
んだよね。

ただ、山登りに例えると、一方はなだらかで道も整備されていて下手すりゃ
とちゅうまで車で上れるルートと、一方は原生林に覆われ道らしき道も
なく切り立った断崖絶壁だらけのルートと、どちらを選ぶかってこと。

もしかしたら、前者のルートは頂上付近はオーバーハングになっていて
かえって困難なのかもしれない。後者のルートは、ロッククライミングの
技術も身につくのかもしれない。

でも、前者のルートの途中にあるAという山荘を目指している人間にとって
は前者のルートのほうが圧倒的に早いし、ロッククライミングの技術も
必要ないといっているのよ。

確かに特殊な技術が身につくかもしれないけど、それが必要かどうか
役に立つかどうかは、選択したルートによって違うってこと。

もしかしたら頂上付近で前者のルートを取ったひとは非常に困るのかも
しれないけど、そもそもそこまでほとんどの人間はいけないわけだし。

ちなみに腕ひしぎ逆十字の掛け方を説明してみてくれる？

>>981は>>979

まあここであれこれいうより木村先生にあってみたほうが手っ取り早いね。

つーかみんなで集まって実際に試せばいい。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

なんだ！六ばかりじゃないか？
お前らはそれでいいんじゃない？
六だからなｗ




(笑)

唱和するよ。
ｲﾝﾁｷ!
ﾃﾞﾀﾗﾒ!
達人なりすまし！
ｱｻﾞﾗｼ星人！
ろっぽろっぽ！

体を一本にするって、甲野さんが言っている全身のアソビをとって効率よく使うってことでしょ?

肥田聖さんはどうですか？

990ゲッツ

991ゲッツ

お前ら、本当に六だなあ？
こうのも六だからなｗ
レベルが必要ですな！
合気も商売でな。
永遠に理解出来んでもええよｗ



笑止千万だよ！ｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1217346325/
合気でどれだけ戦えるんだ？

↑すみません、某弱小団体の馬鹿ですＷ

たしかに西の見ると、リュケン岡本の出鱈目芝居が少しだけ
まともに見えてしまうな。ｗ
新興かるとの草分けだったんやなあ。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ( 　＼
　　　　　　　　　　　|　^　⌒　^　| 　　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　　＜糞尿ふく紙にはなる免状
　　　　　　　　 　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!
　　 |￣￣￣〉,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀/￣￣￣￣|
　　 |　　　　 ｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、＼　　　　　|
　,-┴-､　六〈.,, ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/.く 　　　　|＿_
/ .-┬⊃　　<　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,fr::<,　　　ｒﾆ-─｀､
!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ 　 　 ｀┬─‐ j
＼＿|　　 　<　　　　':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:〈 方印　　　|二ﾆ ﾉ
　　　|　　　 <　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.<　　　　　|`ー"
　　　|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ 　　　　　ビリィィィ

伝説の珍小技
＼＼＼＼＼
＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／／／
＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／
＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（　｡);（　｡)　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／
＼＼＼　 　 　 　 　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　 　　　　　 　 　　／ ヽ　　　＿＿＿　　／／／
＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 　 　　,-、　　　(　ィ ｊ　 　／　　　　＼
　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　 　　　(Y _)、 ／ ／ 　 　 |　^　　　　　|
　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　 　　　　　＼ ／ ／ 　 　 　 (_,, )ヽ､. ／　|
　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　 　 　　　　／ ／＼　　　 　　!ﾆ=-　ﾉ 　_!_
　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　 　 　　　　／ ／　＼ ＼　　　　ヽﾆ´／￣ 　｀ヽ
　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ＼ ＼　　/ i,､_, 　 , ,',;:',i
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　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i
　　　　／ l`､　　　 　 /　 　　 ／ ／　　　　　　 　　 　 　 　 　 　(;;/;;,',';;　 ﾞi 　 ,;';i
　　,〃 　_l:::::｀ー,=-'（　　　／ ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,',',';;" 　/i ,;',/
　/ 　 　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼
　ｌ　 　　,.''"　 ｀'(:::)､::　　　　` ､　　　　　　　 　　　　　　　　 　 〈　　 <　 　 {////
　;　 　 ,'"　 　　　　`ｰ､＿_　　｀l　　　　　　　　　　　　　 　　　　i;,;、 　!　 　 ´´´
　l　 　;'　　　　　　　／::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　　 　 　　　　!,;; 　 i

ここは心が醜い人が多いなぁ
大東流やるとそうなるの？

999ゲッツ

1000ゲッツ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。