【ケンカ】最強格闘技は何か？２【実戦】

まあこんなとこで議論しても絶対結論はでないんだけどね。

じゃあ終了だな、乙

うん？
２ｃｈはいつから結論のでる議論だけをする建設的な場になったんだ？

２ｃｈで議論といえば結論がでないことを理解した上で、
自分の詭弁がどこまで通じるか試してみたり
どう主張したら持論が賛成されるか試行錯誤したり
相手を完膚なきまでに論破したり
わざと反論されるようアホなこと言ってみたり
そうやって議論をすることを楽しむものじゃなかったのか？

>>3
それは議論じゃない。

the土建屋
これ最強
ジムで鍛えたヤワな体とは根本的に違う
マッハの一発KOしたのも土建屋
おれも顎折られたことあるww

土建屋をKOして逮捕された俺が最強でいいか？

逮捕した警察が最強だなｗ

中国拳法でございましょう

中国拳法＞＞＞警察＞＞＞土方＞＞＞マッハ

夏だなｗ
中拳は伝統舞踊。
格闘技じゃないから小学生にも勝てないよ

お前らやぶさめを習え。
秋葉殺しが出てもびくともしねえ。

現実的に日本でいちばん使えるのは少林寺拳法だと思う。
ボクシングなんざ懲役パンチと言っても過言ではない。

>>10
格闘技じゃなくて武術だからww
てゆーか、大の大人が小学生に負けるなんて絶対有り得ねーだろ。
アンチの馬鹿ぶりテラワロスwww

>>13
中拳は武術じゃなくて舞踊だよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZCYrxaZ2WAc
ついに武道板の有名コテ、劉月侠の八極拳が公開された！
真ん中でフラフラしてヨタついているオッサンが劉月侠。
２ｃｈで専用スレのある胴締めの師匠でもある。

猫だの三体式
http://www.jifeng.jp/mov/santishi.wmv
香港ニートの麻雀拳
http://www.youtube.com/watch?v=rjmLKCaUhXM

>>14
アンチ必死乙www

中国拳法はありえんな
確かに、思想というか伝えられてる技術を実践できるなら最強なのかもしれんが
未だかつて、そんな漫画のキャラみたいな奴は見たことがない

まず、このスレでは暫定的に、
「各武道・格闘技の強さ」を「それをやったらどれだけ強くなれるか」と定義する。
別の定義がいいなら、別に定義してくれ。

どう定義しようが、まともな、存在できるよう定義したならば、
「各部道・格闘技の強さ」は存在する。
そして、その中でもっとも強い、最強の格闘技も存在する。

つまり、定義した時点で
「実際に戦うのは、人であって、流派・格闘技じゃないから、
強い弱いといえるのは人であって、流派・格闘技じゃない
もちろん、最強も人であって流派じゃない」
という命題は間違いになる。

>>17
前スレにいた基地外か。
要は強い、最強の格闘技は存在するって言う妄想を書きたいだけだろ。
それは何でも切れる最強の刀は存在するって言うのを同じだ。
そんなものは存在しないんだよ。
そもそもおまえ自身は格闘技か武道の経験者なのか？
経験者ならばそんなものは存在しない事に気づくはずだが、
未経験者が妄想を膨らませてるだけにしか思えない。
まずはお前の武歴と実績を示せ！

しかし、当然のことながら、「その格闘技・武道をやったらどれだけ強くなれるか」というのは、様々な要因によって変化する。

センス・筋力・体格・練習期間・熱意・練習量・練習環境…

体重が重い場合は、Ａの方がいいけど、軽い場合はＢの方がいい、 と言うような結論になるかも知れない。
もしくは、個体差によって強さのばらつきが大きくなり、比べられない場合も存在するだろう。

でも、その場合は、「○○の場合、Ａ＞Ｂ」とか「Ａ≒Ｂ」という結論になるだけであって、
格闘技の強さは存在する。


そして、もし、各格闘技・武道の強さを比べる場合は、この要因をすべて同値にしないと比べられない。
しかし、同値にするのはかなり難しい。

よって、医学・薬学等の科学では、人為的に管理できる要因は極力同値にし、そして、「多く」の人間を「無作為」に集め、
その平均を取ったら要因は同値といえるだろう、という状況で比較を行う。

医学薬学では、そのめんどくささに見合うだけの利益があるから行われるが、
格闘技の強さでは、そんな利益ほぼ存在しないため、行えない。
その意味で、「最強格闘技は何か」は、結論が出得ない問題である。


しかし、結論が出得ないのと、存在しないのは違う。
格闘技の強さは、そして最強格闘技は、存在する。

>>18
誠に失礼だが、基地外はあなたでは？

私の論理が完璧だとは言わんが、どこがどう間違っているか、示してくれないと
単なるのの知り合いになるだけだと思うが。

>>19
まずはお前の格闘技歴もしくは武歴を示せ。
そして試合での実績もな。
さらに喧嘩で使えたか、使えなかったか。
どういう状況の時に有利だったか、不利だったかと言うものを書けよ。

>>21
ここでは格闘技歴武歴とよく言われるが、それが何の意味があるの？
教えてくれない？


話は飛ぶが、単に格闘技歴書き込んだだけでは嘘かも知れないから「ソースを示せ」となるよね。
そのソースがあって初めて、その格闘技歴の信頼性があがっていく。


格闘技の強さにおいても同じこと。ある個人の経験でこうだったから…など、（実際そうであっても）もっとも信頼性が低いものだよ。
個人の経験などほとんど全くソースにはならない。
ソースとなるのは、大規模な無作為調査だけ。



格闘技の強さではないが、医学ではＥＢＭという単語がある。
どの治療法が効果がある治療法か、という命題において適応される考え方なんだが

「治療法」を「格闘技」、「効果がある」を「強くなれる」に置き換えると、
そっくりそのまま格闘技の強さにおいても当てはめられる。


「ＥＢＭ　信頼度」などで検索するといいと思う。
簡単に検索したところ、　ttp://homepage2.nifty.com/toshimitakano/2-1/03.html
ここなんてわかりやすいと思う。

未経験者には語る資格が無いということさ。
野球見ながらビール飲んで「○○はダメだな」とかほざいてる親父と同じ。

>>22は病院で治療してもらった方がいいな。

>>23
＞未経験者には語る資格が無いということさ。
誠に残念ながら、この時点で間違いです。

これは逆に言うと、経験があればそれなりに資格がある、と言うことを示しています。
これがまず間違いです。
個人の経験は、もっとも信頼度の低いものです。
なぜそうなるかの説明は誠に勝手ですが、他のサイト等に譲ります。
ちょっと難しすぎるので、私が揚げ足を取られないくらい上手い説明が出来るとは思いません。

次に、「要因の均一化」「どれだけ強くなるか、の客観的く評価」ができるなら、語る資格があります。
それ以外に資格はいりません。
それをやったらなぜ強くなるか、という理由も特にいりません。
理由を考察できるだけの専門的知識もいりません。

高血圧の薬の効果の評価は、別に高血圧の専門の医者でなくても出来ます。していいです。


そして、別に私は「（野球を見ながらビールを飲んで）○○がダメだ」なんて言ってません。
「効率のいいバッティングフォームは存在する」とだけ言っているのです。
もしかしてこの違いすらわかりませんか？

実験もしないで考察なんてできるわけないよな。
しかも他人様の検証や考察を元に理論を繋ぎ合わせてるだけで、
自分の意見が全くない。
よって語る資格は無い。

病院がそんなに好きならさっさと病院へ行け

>>24
やだ・・・・この人キモチ悪い

他人の検証をまとめるだけでもそれなりのものだぞ
こういう（他人の）データがあるから、Ａ＞Ｂだというのは十分主張していいものだよ
十分自分の意見だよ
経験者の主張だって「自分というデータからＡ＞Ｂ」と主張してるわけでしょ
問題となるのはそのデータの信頼性だけ。
全部自分で検証しなきゃいけないならそれこそ結論でないよ

それに信頼性だけど、自らの経験はデータ数たった１
あんまり信頼性のあるデータとはいえないなあ


ただ>>24に自分の意見がないというのは同意だな
たぶん>>25とは言ってる意味が違うけど…
最強格闘技は存在する
しかし検証できない
しかし存在する
って何がしたいの？
具体的に何が強いと主張するわけでもないし

ところで>>25は最強格闘技や格闘技の強さの存在には賛成なの反対なの？

>>26
そう気持ち悪い
それだ！

ただ言ってることは間違いじゃないんだよね…
だからこそさらにたちが悪いというか

でもＥＢＭ、エビデンス、信頼度あたりは知って損はないと思う
あとは「有意」も。

格闘技なんて
Ａ＞Ｂ　Ｂ＞Ｃ　Ｃ＞Ａ　なんて普通にあるだろ
たとえ、Ａが１００の格闘技に勝ってもＢに負けたら最強ではない。
ＢもＡに勝ったってＣに負けたら最強ではない。
結局、最強なんてないんだよ。トータル的に優秀なのはあるだろうけど。

>>25
＞実験もしないで考察なんてできるわけないよな。
そうですね。格闘技の強さを比べる・決めるには、実験が必要です。
それも、大規模な。データ数は最低でも１０００単位でしょう。

＞しかも他人様の検証や考察を元に理論を繋ぎ合わせてるだけで、自分の意見が全くない。
しかも、とは？何と併せているのでしょうか。それに、これは誰に対してのことなのでしょうか。
経験がないのに、その格闘技の強さについて意見を言う人全体に対してでしょうか。私に対して、でしょうか。

まず前者としてお答えします。
他人様の検証や考察を元に理論をつなげようが、０から自分で検証しようが、
主張している時点で、その意見は自分の意見ですので、当然、自分の意見はあることになりますよ。

あなたはもしかしてデータはすべて自分が検証しないといけないと思っているのですか？
>>27で賛同されているように、別に他人が集めたデータでも問題ありませんよ。
もちろん、ただし、ちゃんと引用した旨を書かないと、盗作とされてしまいますが。

自分でデータを集められるならそれに超したことはありませんが、
>>27で言われているように、経験者は自分というデータを１個もっているだけで、
それをソースとして主張されても、参考程度にはなっても、信頼度はほぼないと言っていいですね。


そして、後者ですが、最強の格闘技が、「何か」に対しては、私は意見はありません。語ってすらいません。
強いて言うなら、「わからない」ですね。わかるだけのデータがないですから。

どちらにせよ、データを１個もっているだけで語る資格があるというのは、横暴ですね。最低１０００だと私は思います。

>>29
そうかもしれませんね。
格闘技Ａと格闘技Ｂという二者において優劣はつけられても、（≒を含めて）
三者以上の場合に、もっとも強いものはつけられないかも知れませんね。

＞たとえ、Ａが１００の格闘技に勝ってもＢに負けたら最強ではない。
私はもっとも勝率の高いＡを最強と（定義）していいと思いますが、
それを最強、と（定義）するのに抵抗ある人がいるかも知れませんね。

二者での優劣から、どのように最強を定義するか、も問題ですね。


ですが、確認しておきますが、
最強がないからといって、強弱がないというわけではありませんよね。

>>29
サップ＞ホースト　ホースト＞ミルコ　ミルコ＞サップ　

こういうことが起こるから格闘技は人気あるのかな。
陸上競技のように強さを数値化できないところが
格闘技のおもしろさなのかな。
ドラゴンボールみたいにスカウターで戦闘力を計っても
その数値どおりの結果にならないのが格闘技の醍醐味？

>>32
＞最強がないからといって、強弱がないというわけではありませんよね。
何でそうなる・・・強弱も相対的だろうに
後、体型によっても強い格闘技は違うよね。

>>32
完全に客観的に数値化できる競技の方がすくないんじやない？

>>31
いやもしさ、Ｂ＞Ａ＞その他、かつ、その他＞Ｂ＞Ａ
だったらＡとＢどちらが強いのさ

>>33
相対的だろうと、あるんですね。

体型
>>19参照
＞でも、その場合は、「○○の場合、Ａ＞Ｂ」とか「Ａ≒Ｂ」という結論になるだけであって、
＞格闘技の強さは存在する。


>>34
現実の格闘技の結果でのそのようなことは起きる。
それでいて各選手のランク付けは可能。
同じやり方でいいのでは？


最強を、無敵と混同する人が多い気がしますが、
最強は文字通り、最も強い、でいいのではないですか？

>>35
ああランキングね
計算式しらんけどあれって客観的なの？
まあそう“定義”すりゃいいけどなあ
安っぽい最強だなぁ

しかし一つわかった
あなたがしたいのは言葉遊びだな

ID:PEwWiqeq0て頭良いように書きたいだけだよねｗｗ
でも、理解してない・・・

変なのが集まってきたな。
ほとんど格闘技未経験者なんだろうけど

要はチャック・ノリスとスティーブン・セガールが戦ったら
どっちが強いか考えりゃいいんじゃないか？

克己とピクルが戦ったら
どっちが強いか考えりゃいいんじゃないか？

>>28
＞ここでは格闘技歴武歴とよく言われるが、それが何の意味があるの？
＞教えてくれない？

EBMが病を克服できないという点は？EBMで一番効果的な治療が
消費者に好まれるとは限らない。それはおいておくとして
戦闘で獲得した経験を多彩なスキルに振り分け、新たなスキルを習得していく
成長要素がある。経験１年と５年とでは身のこなしや間合、技の起こりを読む
事に格段の差がある。

やめろよ！　強い　か　弱い　どっちかなんだよ。
でも、けんかで格闘技は最強でないのは確か

最強格闘技ってやっぱり「どんなひょろがきもこれをやったらいじめっ子に勝てる」とか「やり込んだらそれ以外の格闘技の人には負けない」とか
そういうものを想定してるの？

単に強さ（この定義は上の人のと同じで）のランキングが１ってのを最強でいいんじゃないの？

その通りだ。
>>24の理論に則って本人に実践してもらおう。
そしてヒョードルやマサト相手に闘って最強格闘技だということを証明してもらおう。
勝ったら最強格闘技認定だ。
もし負けたら>>24の最強格闘技理論は間違いだったことになるね。

>>44
別人だけどならないよ

>>24にとって格闘技の強さとは、やった場合にどれだけ強くなれるかということ。
そして最強格闘技はもっとも強くなれる格闘技
上でそう定義してる
だからその最強格闘技は、やったら誰でも最強になれるってものじゃない
もちろん>>24や>>44や私がそれをやったから、”それ以外の格闘技”を練習したマサトやヒョードルに勝てるってものじゃない

そういう誤読、不理解は>>24に付け入る隙を与えるだけだよ

ベストな格闘技は個人の適性によりけりですね
小さいなら寝技系、デカイなら立ち技系、これが定説
立ち技格闘技見てりゃわかると思うが、
打撃戦ではデカイってだけで物凄いアドバンテージあるからな

>>45
別人だけどなるよ

>>24にとって格闘技の強さとは、ＥＢＭによって誰でも最強になれるかということ。
そして最強格闘技は誰でも強くなれる格闘技
上でそう定義してる
だからその最強格闘技は、どんな体型でも誰でもＥＢＭを理解していれば最強になれるっていうものだ。
もちろん>>24や>>44や私がＥＢＭを実戦したら、”それ以外の格闘技”を練習したマサトやヒョードルに片手で勝てるだろう

そういう誤読、不正解は>>24に付け入る隙を与えるだけだよ

>>46
定説…それは誰かが無作為に抽出した多数の人間で試したじゃないでしょ？
2ch的に言うなら、「ソースは？」

ソースがないからこそ、”定説”で議論するしかないのはわかるけど。


＞立ち技格闘技見てりゃわかると思うが、
＞打撃戦ではデカイってだけで物凄いアドバンテージあるからな
本当に、組技寝技ではでかいってだけでアドバンテージはないの？

まあいいけど。

>>19を読めばわかると思うけど、原則個体差は「平均して比べる」。
つまり、定義上、全人間の平均の肉体を持つ個体の場合、を想定している。
次に、個体差によって逆転が起きすぎるなら、フィジカル要因によって場合分けをする。

つまり、「格闘技Ａと格闘技Ｂにおいて、一般的にＡの方が強い（が、体重<50の場合はＢの方が強い。）」
などになる。

これはあくまで今の暫定的な定義上。その定義が気にくわないのなら、どうぞ変えてくれ。

>>47
＞そして最強格闘技は誰でも強くなれる格闘技
＞上でそう定義してる
してないよ。

どうも「格闘技Ａと格闘技ＢでＡの方が強い」というのを、
「Ａをやったものは全員がＢをやった者全員より強い。」と誤解する人がいるな。
なんで？

「個体差によるから…」という前へ進める意見が出てくるのは想定していたんだけど、
上の誤解をする人がいるのは想定していなかったな。

格闘技Aと格闘技BでAの方が強いというのを定義した時
Aをやったものは全員がBをやった者全員より強い。
というのは誤解ではなく格闘技やケンカの常識むしろ大前提だろ。

>>46
組み技寝技でも裸であればでかいことはけっこうなアドバンテージになるよ

格闘技Ａと格闘技Ｂで団体戦やればいい
一人や二人負けても多く勝った側が強い格闘技

合気道をやってる195センチ100キロのガチムチ黒人
　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ
総合格闘技をやってる170センチ70キロの日本人

>>50
そんな大前提知りません。
このスレでは上の定義です。

>>52
平均値を強さとする定義ですね。
それもありでしょうね。

>>53
日本人の勝ちだろうな

（´・∀・）>>53
ガチムチ野郎が100m11秒台で走れて握力100kg以上あってスタンディングバーベルカールを100kg以上で10回出来て週1以上バスケットもやってたら黒人が勝つ可能性もある！

ケンカ、実戦を定義しろ！

>>50
大前提は言い過ぎだろ
>>52のように考える人だっているわけよ。
大多数くらいにしとこうよ

一昔前の極真最強と言われてた時代だって
極真をやれば全員が極真をやってない人に勝てる意味で言われてたわけじゃないだろ

君が生まれていない一昔前の極真最強と言われてた時代は
極真をやれば全員が極真をやってない人に勝てる意味で言われてたよ。

確かに
格闘技の強さを「それをやったらどれだけ強くなれるか」と定義するなら
「やる」の部分と、「強い」の部分をさらに定義しないとな
個体は「集団の平均」を考えるんだろうが
どの期間どの頻度でどの運動強度でやるか、
どういうルールで戦うった場合かを定義しないといけない

ルールは特にもめそうだな

昔から、強いヤツは極真を”最強”だと思ってるヤツはいない！
まんが、映画を見すぎてる連中だよ。

>>62
では極真本部へ行って
「極真を”最強”だと思ってるヤツはいない！」と言ってきてくれ。
ビデオ撮影も忘れるなよ。

OK！
顔面なし、掴みなし、急所攻撃なし、こんな事言うんだろ。

>>60
え？マジで？

やった翌日には柔道の金メダリストに勝てるって言われてたの？
明らかに嘘だろ。誰も公正広告機構（だっけか？）に訴えなかったの？

>>65
公共広告機構。

夏休みだからって少しは勉強しろよ。
宿題終ってんのか？

すげーなんでも知ってるんだな
それだけ博識なら仕事しなくていいくらい貯蓄あるんだろうなあ
うらやましいなあ

>>66
で結局
極真をやった翌日には柔道金メダリストに勝てるって言われてたの？

>>65,66
日本広告審査機構
Japan Advertising Review Organization
JARO

公共広告機構　ACは
環境問題とかマナーとか、そういうもの広告する組織。

広告の嘘やわかりにくさを取り締まるのは、JAROの方。

友達が中2病のカポエイリスタだった。大学生のときの話。自称格闘家な感じ。
よくいるでしょ？
自分のこと強くみせたい人って。あんな感じね。
ある日、一緒にスポセンに行った。
しばらくアクロバシアとかの練習してたんだが、男性が床に座って格闘技雑誌を読んでいるのを見つけた彼。
その人は目が悪いのか、 本に顔を近づけて読んでいたため、
どんな顔かはわからなかったがメガネだけは確認できた。
メガネをかけてる人＝ヲタクというアホな持論を持つ彼は
「ヲタクには勝てる」とでも思ったのか、「見てなよ？」と俺の肩をたたき、
その人のところへ近づいた。
「おいっ！」と怒鳴る彼。
ふとこちらを見る男性。よく見るとかなりこわもてで髭面。
全然ヲタクっぽい雰囲気じゃない。
格闘家っぽい雰囲気丸出しの兄さん。
「なんだこのガキ」と本を置き、彼を睨みつける兄さん。
すると彼は「いやすみません、人違いだったみたいで」など
必死の弁明を山ほどした彼。
最後は「相手見て絡めや！」と小突かれてた。
そのあとスポセンを出て帰路についたが、俺と彼は一言も会話を交わさなかった。
それ以来、彼の自称格闘家的そぶりは消えうせた。

実に面白い話だがスレ違いだな

最強の格闘技、それはサンボだぜえええええええええ！

>>51
モンターニャシウバやホンマンを見ていればわかると思うが、
立ち技だと素人でもデカイってだけでなかなかKOされない
寝技ならデカイだけの素人はあっけなく一本負けする

>>73
そのふたりの巨人は総合格闘技歴があさいから
あっけなく一本負けするような気がするんだが・・・

気がするんだが･･･も何も最初からそう言っているのに

一番強いのは瞳術じゃないかな。
ナルト読んでるとそう思う。

ケンカなら　ボクシング＞キックボクシング

異種格闘技戦なら　キックボクシング＞ボクシング

ってことだよね？

喧嘩ならサップ
実践ならヒョードル

格闘技で得られる強さなんてたかが知れてる
それが世界最強クラスでもね、タイソン、ヒョードル・・
人間の本当の恐ろしさは素手の格闘能力じゃない
自分のためなら、どんな冷酷なことでもやってしまう邪悪な心

マンガ読んで書き込んでる方は漫画板へ移動してください。

サップならKIMBOに勝てるかな？

無理。
サップは気が弱すぎる。

>>79
タイソンなら邪悪な心でもチャンピオンだろ。
ただ普段は優しいらしいから、邪悪と言うよりも、
喧嘩になったら、怒りで理性が一ミリ秒で吹っ飛ぶタイプと言った方が正確かな。
で、こういう奴が喧嘩の精神面では一番強いと思う。

>>79
ダークナイトのジョーカーみたいなやつだよな

ちなみにタイソンは、ナイフ出したマフィアをパンチで瞬殺したこともあったと記憶。
小学生で少年院入ったことから考えても、
喧嘩の精神面では申し分ないと思う。

でも万華鏡車輪眼には勝てないだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4236493
第2回アウトサイダー、ハッスルなんて目じゃないね

第一回のアウトサイダーではウリタさんはどうなったの？

対戦相手（アユム・ジェット）の負傷によるドクターストップ勝ち？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2865991
第一回アウトサイダー、アユムvsウリタ

>>79
これが厨二病患者か

あげ

あげ

最強格闘技はボクシングとレスリングと柔道です

★★★　　　チョンの団体　極　真　ではレイプ魔が支部長をやっています。　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　―――　　、_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,‐´´　　　　　　　　｀｀ ‐:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　i´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐、 　　　　支部長が 逮捕監禁・強盗強姦未遂で逮捕され
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　i'　　/　　　　　　　　￣｀｀ー‐.、　　i 　　　　懲役１５年の判決をうけるなんて
　　　　　　　　　　　　　　　 ,|　 ./　　　　　　　　　　　　　　 i　　 !、
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　｀i、 　　極真は世間の評価通りのクズの集まりですね。　
　　　　　　　　　　　　　　　 .!　 .!　　　＿　　　;;;ニニ、,　　.i、__、/
　　　　　　　　　　　　　　　　!、 |　'三iﾆi>j　　ヽ┴┴'''　　　｀;:‐ヽ 　ttp://www.shinkyokushinkai.co.jp/modules/tinyd2/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!　　　　..::　　　　　　　　　　　,｀::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　,...、..　　　　　　　 、／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　｀::;´´　　　　　　　 .7ヽ‐、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀、　　 ―‐‐―‐　　　　 ／. λ　｀‐‐、
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,―>、　　　'''''　　　　 ,,／.　 / |　　　　''ー 、
　　　　　　　　,,／￣￣　　　　　 /　 ＼　　　　　_,,,‐''´　.　／　|　　　　　　　>ー―――、＿
　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　 ＼ー、‐''　　　,,‐''´　　 !　　　　 ._／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　く、　　　　ヽ、ヽ‐、,,／　　　　‐´　　　_／　　　　　　　　　　　　　ヽ

ウリタ

多少なりとも知能のある人間なら喧嘩なんて一文の得にもならないと知ってるし、将来もあるから、たかが路上での喧嘩に命なんてかけない。
腕力の強さをステータスと考え、かといって本格的に格闘技の道でプロを目指すでもなく、路上で殴りっこして喜んでるような奴は脳が爬虫類レベルのお馬鹿さん。
DQN同士で好きなだけやり合って死んでくれ、世の中のためになる。

おっす

age

総合+ボクシングだな

射撃こそ最強

一昨日喧嘩した僕の意見なんだけど、試合のようにはいかないね・・ある程度イメージしてたんだけど、やっぱり掴み合いになりました。

僕の方が背も低く体重も10キロぐらい軽いので組まないようにしてたんですが。
倒されなかったのは幸運でした。

それと結局打ったらすぐ引き、相手が来ても引きでスタミナなくして相手が冷めて帰ったのですが。

正直柔道というか組んだときの対処がわからないとやばいですね。場所が狭い所だったらやられてたと思います。

ｺﾏﾝﾄﾞｻﾝﾎﾞは強そうだね

武心塾空手

打撃系だったら組んでの膝は必須だよ。

>>8にマジレスしている>>10に誰も触れてあげないあたりに
現代社会の貧しさのようなものを感じた。

空手だったら大道塾が最強かな。
極真よりもよりケンカに近いと思うんだけど。

あんなもんスポーツだよ

>>8にマジレスしている>>10に反応する>>107に
ゆとり教育の弊害を感じた

じゃーもうスポーツじゃない武術ってことで
目付き金的の型やっとけばいーんじゃない?

大道塾ですらスポーツなのか・・・。

やっぱサンボ

>>112
スポーツどころかインチキ武道だろ

バレエ

空手なんてｵﾀｸがすることやん　ほとんどが顔面ないし　一番強いのは総合だろ
次がキック　次がボクシング　でも一番強いのは相撲取りかもな
殴ってもきかないから　脂肪で

高専柔道､柔術だな
ケンカにおいて立ち技はそれほどステータスにならない
グラウンドで打撃ができる技術､下から寝技を狙える技術のみな

誰か！この空手を馬鹿にする奴らをシメてやってくれ！！！！

http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html
http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi
http://www.grannymax.com/index1.shtml
http://www2.strangeworld.org/uedakana/

オレ投げや頭突きアリの古流剛柔流や極真やってた世に言う格闘エリートなんだけど
この間、骨法の使い手にボコボコにされた
やっぱ空手は使えない

>>117
いや、喧嘩においては寝技が一番リスクある。
喧嘩だと10秒でも肌と肌が密着する距離にいたら何があるかわからん。

>>116
ほとんどは伝統派です
テレビに洗脳されてんのか？

蟷螂拳法てのを 見たが、これも もう駄目
カプォエィラと同じく 民族舞踊になっちまってる

スイープでマウントを取れる柔術か総合が最強。柔道やらレスリングは、
下から極めるのは難しいが、スイープは簡単にできる。何もやってない奴
はタックルでパウンドか下からヒールでじん帯切るか、打撃でオッケー。

最強は亀仙流じゃよ。
うーんパフパフ…。

鶴仙流じゃよ。
たおパフパフ。

>>125
君は人真似なんかしてプライドないのか？
この脳なしが！


でやっぱり亀仙流が最強だね♪
(≧ω≦)b

俺の昔行ってた道場は、今考えれば異様だったなあ・・・
「そう、その距離で髪か耳を掴んで目に肘をたたきこむんだ！」とか
バイティング（噛み付き）の練習したり、
木で出来たヘラのような物をナイフに見立てて、背後から忍びよってヘッドロックのような体制で口を押さえて喉を掻き切るような反復練習を何回もさせられた。「ダメだよそんなんじゃ、口押さえるのが遅いと大声出されちゃう、もう一回」とか
「肋骨が邪魔になるから、ナイフってのは縦に刺すんじゃなくて横に刺すんだ」「みぞおちのあたりから斜め上に刺すと心臓に届く」「右わき腹のレバーを狙え、そこ刺されるとまず助からん」とか何回も反復練習させられた。
マスのような感じで。
子供はもちろんいなくて、なんか変な大人ばっかだったなあ・・
俺は嫌気さしてやめたけど、実戦・喧嘩に関して言えば向いてる道場だったのかも。

>>127
喧嘩にはむいてないだろ？
お前牢屋暮らししたいのか？
戦争向きだな。
傭兵かなんかやってみれば？

>>127
なんつー道場じゃw
つーか、辞めて正解。そこの道場主は、よっぽど頭がおかしいんだろう。
長く居たら、お前まで頭おかしくなるぞ。

佐山サトルのやってるのがいいんじゃないかな

やっぱり接近戦はパンチ力と回転力だろう　それで必死でブンブン拳振りまくって逆にカウンターくらって失神したｵﾚがいるよ

　でもケンカって先手とったほうが勝ちだよな　中学の時に先に髪思いっきりつかまれて無理やりマウントされてﾎﾞｺられた時があったけど
やっぱり髪つかまれたらなすすべがない　髪をがっしりつかまれてるから痛いしもう固定されてるから言われるがままｗｗ　好きにしてって感じだったよ
　自分より背が低い奴にやられるのって一番こたえるよな

最強は機甲術(パンツァークンスト)に決まってんだろ。
たわけが。

ｵﾀｸに限って少林寺とか空手のスン止めとか習うよな　顔面なしのルールばっかり

　そんなｵﾀｸとケンカして撒けた俺がいるよ

>>131
>>133
おまえ、なかなか悲惨な奴だな。
がんばれ

>>134

　　　　　　　　　　　ありがとう

>>1
スペツナズのCQBに一票

現代の喧嘩を語る上で拳銃とナイフの登場はもはや避けて通れないけど、
でもそれらの話を発展させると明らかに板違いだしなぁ。
かといって軍事板でも板違いのようだし。

総合格闘技＝実践ではないので
総合格闘技＝スポーツ格闘技（ボクシング、プロレス、ムエイタイと一緒）

実践などありえないので噛み付き、目潰し、金的、頭突き、指取り何でもあるなら、強い弱いなど全く関係ない。
組んだら指取ったり、目潰し、鎖骨をつかんだら終わり。誰が勝つ以前の問題で急所を取ったほうが勝ちに成るので成り立たない。それこそ軽量級でも重量級に勝てる。
だから世界最強などどの選手にも当てはまらない、それこそ漫画のバキ（私は大好きだが）の世界だ。

だから最強など語りだしても無意味。ルールによって違うのだから。
そういった意味では格闘技のファイトマネーが一番高い物が目指す競技人口も多くなるので最強だと私は思います。プロが無い格闘技は趣味の範囲になってしまうので別物。
だから柔道、レスリング、空手などはそこからプロ格闘技に移るしかない

>>131
マウントを取られたときの切り替えし
http://jp.youtube.com/watch?v=79UQFw3c0Ic
>>137
刃物掲示板に行ってみれば。

極真5年アマボクシング3年の者ですが。。
「喧嘩に強くなるため」に、全力で練習してる人なんて見たことありませんでしたよ。
全力で練習する人は、試合に勝つことが目的でした。

喧嘩最強を目指さないと気が済まない方々は、ちょっとかわいそうです。
それよりも、一番好きな競技に没頭してる方がよっぽど楽しいですよ。

テコンドーかな

>>141
不憫

テコンドーはＳＡＴが採用してるよ
相手の持ってる武器を蹴落とすためにらしい

それが事実なら頭弱すぎだな

スポーツチャンバラはどうよ？

テコンドーが採用されてるのは普段銃持ってるから使えるのは足しかないから
採用されたと聞いたことある

>>145
剣道をやっていた者だけど相手の武器が自分のよりも長かったら意味がない
お相手が変な棒を振り回してきたから自転車に刺してあった傘で対抗したけど
逃げた

ラグビーやってるやつも強いと思う

相撲も捨てがたい

ガッツ石松が強いのさ♪

自分がやってることに疑問を持ったら 誰にも勝てない。
例え弱いと言われていてる技でも迷いがなければたぶん強い。
でも 練習しなきゃただの妄想だよ。稽古しましょう。

マッドマックス＝ディオ＝シウバ＝宇宙戦争＝関玄介

　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�mﾐｯ
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/
　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　 �m�m　"ﾞ--､.___�m�m�m�m�m�m__,-''"'''､ﾞ"�m�m
　�m�m　／　　　　"'''''''''''''''''''""~　　　 　＼�m�m
. �m�m /　　　　　　,,--''~''--,,　-　　　　　 l�m�m�m　
　�m�m/　　　　　--　 　 ・　　--　　　　　　ヽ�m�m　
　�m／　∠-'''"ニ＼　　　　　　／ニﾆ''--､　＼�m
　�m　 ／￣￣　　 ﾍ　　　　　 /　　　￣~~＼　�m　　　
,- 8　|　 丶/|::/!!!　 ＼　　　／　　ミ;＝　　　|　8-､
ト　|　　 :r",,ゞｨ　　 　＼　 ／　 ヨ　●ヾ　　 　 |./||
∧（　　　ｲ●ﾉ　　　 　 |　 |　　　"'ーﾍヽ　　 ミ|/∧
|/┐　　　　＼　 ／_.　 |三|　 __ ＼　 ／　　　　|ヽ｜
（ (|　　　　　　V, （　　/- -ヽ'　 ）、＼)　　　　　|)　|
ヽ　|　　　　　 ／　'━（　　 ） ━'　~＼　　　　　|ソﾉ
　N　　　　 ／　＿＿__TｰT＿＿＿　　＼.　　　|//
　 H　　　 （＿彳┬┬-､,,,､┬┬┬ヽ_,,-)　　　ﾉY
　{　＼　　 ＼＼++. + ＿l＿+. + ++ ／／　　ノ .|
／|　 ＼　　 ＼ ＼UＵ､__l__,ＵU／／　　　 ／　 |＼
　 |　　　＼　　　　＼'''----''' ／　　　　 ／　　　/ ｜
　|　　　　　＼　　　　＞----＜　　　／　　　　 /　　
　＼　　　　　 ＼　 (　　　　　　 )　／　　　　 ／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　~"'------'''~

> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！
この顔にピーンときたら１１０番！！！！！！！

最強の格闘技は日本拳法に決まってんだろ

お前ら飛び道具対策はどうしてますか？

>>153日本拳法でいちばん強かった人は誰？雑古？

センスがないなら何やってもたいして強くなれないよ
センスがある前提ならボクシングが最強レベルだな
世界レベルのボクサーなんて超人だよ
ほとんど一撃で終わらせるから、複数相手でも強い
打撃の防御も完璧に近い、6回戦以下なんて普通に遊ばれる

何が最強か?なんて問うたら武道の種類とかｼﾞｬﾝﾙから外れて人間の｢個人｣の話にどうしてもなってゆくだろ。ｹﾝｶで1人の人間をその人の能力を伸ばしてくれるのは芦原会館だと思うよ。それでも習いに来てるその人個人の身体能力や意気込みによる

それはないな

極珍ヤオ会館のヤオフィリオ、ヤオワンＧＰでヤオ三昧ｗｗ

ヤオその１ｗ
センスの欠片もないへっぴり腰で放ったフックなのに、なぜか膝から崩れるアンディーフグｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=SwB020jo3ms

ヤオその２ｗ
素人丸出しのへっぴり腰で放ったフックなのに、なぜか前から倒れるサムグレコｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=tmqw93Dkd_0

ヤオその３ｗ
超低レベルのへっぴり腰で放ったフックなのに、なぜか失神しながら倒れるアーネストホーストｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=FHiPUzdoteY

>>127
そんな指導者が軍事映画オタク臭い道場はやめて正解ｗｗ

ヤクザが最強だろ。

最弱は極珍だなｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

知ってる用心棒とかはレスリングと柔道上がりが多い。
だからその辺が喧嘩向きか?
筋トレもハードにやるからテストステロンも出るし、攻撃的になるだろ。

柔道、レスリングだろう。
柔道はやればそれだけ結果が出易い。

俺柔術やってるけど、冬は強いけど、夏はちょっと弱くなると思う。
Ｔシャツは掴みにくい。

>>163
日本人でガタイとか腕力に自信ある奴が柔道みたいなのをやる傾向にあるってだけじゃないかな

単純に競技人口の差

みんな自分のやってる格闘技が最強だと思っちゃうよな。
だって、誰しもが同じ道場に恐ろしく強い化け物がいるし、
その化け物が試合で負けたりするのを目の当たりにしちゃうんだから。

自分の習ってる格闘技を
「○○は駄目だな。弱い。実戦向きじゃない」
なんて思ってたら習う気なくすわ。

高校時代そう思いながら寸止め空手やってたな
部活だったからｗ

高校時代に寸止め空手２段の奴とケンカして、俺は格闘技やってなかったけど勝てた
スタンドの技術では普通に負けてたけど、一発が軽かった
最終的にマウント状態でパウンド(地面コンクリ)で向こうが折れて勝ったけど、強かったな

極真やってるって奴ともケンカしたけど弱かった
ケンカなのにやたらローばっかり狙って来て、顔殴ったら目に当たって泣いて終わったｗ

柔道やってる奴とはケンカしたことなかったけど、多分路上ならかなり強いと思うなー

やっぱケンカは慣れなんだろうな
審判も止めてくれる人もいない中で、素手の殴り合いは精神的に強くないと確実にビビる
空手の有段者でもプロボクサーでも、ルールのないケンカなら素人に負ける可能性もある

ケンカなんて高校で止めたけど、結構な数やった中で唯一負けた相手は格闘技やってない奴だった

しかも一個下だったから情けなかったけど、ケンカは技術じゃないって思った

妄想乙

極真→ボクシング　奴知ってるけど、そいつは弱かったな顔面にビビりすぎ。

でも、友達の極真は強いから以外に言えんな。
その友達より、上の奴の方が大会成績いいから、極真で強い＝喧嘩が強い　わけではないと思う

柔道やりながらクラヴマガやるのが良いんじゃない。

実戦での強さを目指すなら、素手だけではやはり限界があるだろう。
柔道で二段、フルコン空手で初段くらいの組み技と打撃を身に付けたら、
総合格闘技である修斗と、東郷秀信先生の斬心塾をやればいいと思う。
斬心塾は、体術以外にも、剣術や古武道の各種武器術をやっている。
藤岡弘、さんや阿部寛さんも、東郷先生の弟子だ。

>174
斬心塾について詳しくお願いm(__)m

>>175
http://plz.rakuten.co.jp/seijiy13/diary/?act=view&d_date=2008-09-01&d_seq=0&sact=c&lp=0

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.budoshop.co.jp%2FYoshimine%2520%2Fbh2003%2F0617Budokaikikata.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

20年くらい前の月刊空手道に、詳しい特集がくまれたことがあります。

体内に時限爆弾のみこんで
警察署に突撃して建物ごとふっとばした
イスラム教徒最強

喧嘩で強くなろうと思ったら無職になるのが一番だよ！
あとは刑務所入って掘られてもいいやと思える投げやりさと先見の無さかな。

どんなに格闘技や武術をキッチリやってても
守るべきものがあって将来を見れる人間は喧嘩出来ない。

ホームレスの小指ない墨いれたおっちゃんも同じこと言ってたな
賢いと駄目だね、幸せな人も駄目

元珍走で喧嘩がやたら強かった奴の話聞いたけどアホもいいとこ
バットでいきなり殴りかかったり、闇討ち、刃物何でもあり
あげくの果てには突然の消息不明、恨んでる奴にやられたかもってさ
こんな強さいらね

とりあえず、テストステロン値を上げるようなサプリや運動をしてみたらどうか？

強さってなんだろうねえ

誰もがセンスの壁にぶち当たるからね、そこから先にいけるのが天才
黒沢や畑山は武装した珍走でも一人で相手できた
こんなの凡人じゃ絶対無理、世の中にはジャブだけで人を倒せる人間がいる
それをどう使うかで人生が全く違うものになる
畑山のように世界王者として名を残すか、サーシャのように犯罪者になるか

○○○○ ヘタ打ったら地雷呼ばわりのディオ先生＝関玄介（宇宙戦争） ○○○○

487 ：宇宙戦争 ：2005/07/19(火) 23:21:06 0
謝ったのにまだ邪推してメチャクチャなこと言ってるよ粘着キチガイ地雷女にはウンザリだ
しかし言いたい放題のことを言ってくれるじゃねえかこのどぶす
俺が何時お触りしたんだよ？隣に座れば肩ぐらい触れるし
歌歌う時は肩ぐらい組だろうそれはみんなやっていたことじじゃないか
酔って介抱していて下心を持っていただと？ふざけんじゃねえぞ！
こっちは心配していただけじゃねえかだったら抱きついていた品川はどうなるんだよ
それのどこが紳士的だ馬鹿じゃねえか頭腐ってるとしか思えねえな顔も腐ってるけど（笑い
俺ばかり過剰にメチャクチャなこと書きやがってキチガイじゃあねえかとんでもねえ地雷だよ　
こんなクソＯＦＦ二度と行くかボケナス！てめえは非常識なキチガイどもと仲良く馴れ合って人の金で飲み食いしてろ

558 ：名無し募集中。。。：2005/07/20(水) 00:00:06 0
>>487　邪推ってのは「酔った女には優しいんだなぁオイ？」って言うような発言だと思いますぜｗ
あとは「俺が口説いてるから邪魔すんな」って言うのが下心ないとは到底思えないんですがそこら辺いかがでしょ？

もひとつ言えば598の肩抱いてお隣の方に「彼氏でもなんでも無ぇんだろ？　邪魔するなよ」って言っておいて
ヘタ打ったら地雷呼ばわりってのは見た目に反して男らしくないと思いますｗ

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

伝統空手＆BJJ

ちょっとお邪魔します。
新潟県下越地区で、護身術・格闘サークルをやってます。

まだ立ち上げたばかりのサークルですが、興味のある方レスください。

個人的には中国拳法とムエタイ(自分がやっているから)
でもやっぱり喧嘩で勝つやつは精神的に強いやつかと思います

強さ

中国拳法ってどうにも胡散臭い印象しか無い訳だけど、
例えば、中国拳法で、トップクラスの人でも良いから、
誰なの？強い人。

中国武術の技術はいいよ。難しいから使いにくいだけで。知ってるだけなら使えないけど。

あれは残酷すぎてちょっとな。さすが支那文化。

>189 蘇東成

>>187
いや違う。
喧嘩で勝つやつは
臆病な奴、ずる賢い奴、迷いの無い奴
だよ。現実は。

理論的にはなんでも出来るやつが強い＝総合やサンボ
なんだけど実際喧嘩なんて精神的に不安定な状態だし
結局技を使うのは人間なわけで･･そんな状態で何でもできる人間なんていない
なんで逆にルール制限が厳しい競技が強いんじゃないだろうか
ルール制限が厳しい＝使える技は少ないが洗練されてて
無意識にだしたりいじょうに興奮した状態でだした攻撃でも高い殺傷力がある
レスリング、ボクシングが何気に最強だと思う
パンチとタックルってのは一番喧嘩で多い攻撃だと思うし
この二つは絶対に人間が本能的にしちゃう攻撃
んで両競技はそれぞれオフェンスでもディフェンスでもパンチ、タックルを極めてる
ボクシングＶＳレスリングは･････まあ運しだいだ

>>194
＞逆にルール制限が厳しい競技が強いんじゃないだろうか

それは絶対に無いwww


洗練ってなんだそれ（笑）
何の合理性も客観性も無いわ（笑）

人間はいざとなったら普段やってて体に染み付いてる動きしかできないぞ。
パンチだけしかできないなら応用力、対応力は皆無。

ルールが厳しい競技の方が強いかどうかは置いといて
何でもアリになればなるほど手数が減る。
何故なら制限されたルールの中でいかにして工夫して相手を倒すかって考えるから。

つーか日常生活ってそもそも何でもアリって訳じゃ無いから。

>>196
そんで、路上のケンカや護身なんかになると、
注意力と心構えと大声で９０％勝敗が決まります。
技はそれを支えるものです。

>>196
＞ 何でもアリになればなるほど手数が減る。

逆だろ。
何でもありなら手段は増える。
キミは頭おかしいのか？

>>199
手段と手数を混同してない？

ふう・・・

だから大声は弱い奴の手段なんだって・・・っっw言って分からん奴も痛いな

格闘家で声だして攻撃するやつは多いけど
それは息を吐くことが重要だから

格闘家じゃなくてもシャラポアなんか面白い声だすよな


というチラ裏

いい忘れた・・・でかい声出した時点で喧嘩じゃないから。

　よく小柄な人にいるのだが喧嘩売って買わないのは2種類いる。できないのとやらない人。

>>203そういう大声ではないだろ・・・話の筋的に。

　弱い奴が喧嘩売ってやばそうになると怒鳴って威嚇するのは常套手段で・・・。

　だから怒鳴った時点で喧嘩じゃないと書いたわけで・・・意味分かってくれる？？？

>>205
分かってるって

声繋がりで話しただけ
チラ裏って書いたのもそういう意味ね

柔術・棒術・首里手

だな。棒術と首里手はほとんどセットみたいなもんだけど。

チョークする時腕でするのではなく手でするのはどーよ？火曜サスペンスみたいな

>>208
頸動脈の圧迫なら有効だと思うよ。
どういうわけか、掌は首にフィットするからｗ

高校時代、変に絡んでくるやつに喉輪で壁に押し付けたら
いつの間にか落ちてて大騒ぎになった覚えがある。その程度には有効。

実際のトラブルになるほど声は大事。腹から出す落ち着いた発声は相手にやる気なくさせる。
精神的に優位に立てる。
チンピラがわあわあ騒ぐのとは違う。

八極拳＆ひかしょう

神さえ恐れると言われる中国武術の組合わせ

>>210いや、わかるけど。おまえチビだろ？

なぜ声の話するとチビ？

いみわからん

>>213経験則から。いつも怒鳴るのはチビ。
デカいので怒鳴るの見たことないから。

怒鳴るのと腹から気合を入れるのは、ちょっと違うな。

喧嘩で使える格闘技は、ボクシング＋柔道
これはもう誰もが分かってること
もし一つなら、掣圏道or骨法だろうな
一応、喧嘩で勝つこと（制圧すること）を目指した格闘技だから
総合のように、全てを強くなる必要はない
使わない技は学ぶ必要がない、使える技術だけ徹底的に学べば良い
by堀辺&佐山

最強の格闘技？
それはねえ、キミィ、空手たよ。
なかでも極真た、キミィ！

by大山

灘神影流 が最強

空手道＆柔道

一種類ならムエタイじゃね？
あとは日拳とか。
二種類組み合わせるなら柔道は必須かなあ…。
つーか柔道＋何か打撃系でかなりいい線いくと思う。
剣道＋テコンドーとか面白いかもしれんが。

ジョーサンドー

柔道をベースに打撃の日本拳法＆寝技の高専柔道

最強！

東孝が言ってたやつ

1、大相撲の関取
2、柔道の無差別級
3、ボクシングのヘビー級

同じ体格や身体能力の持ち主を比べないと
個人の強さ比較になるだけで、格闘技比較という観点からは無意味だよ。

大道塾ってどうなの？昔は強かったらしいけど今は？

強いよ
総合をよりケンカに近くしたような感じ

でもあんなもん続かんわな。喧嘩で満足感得られる訳無いし評価もされない。
基本的に”喧嘩に勝った”って言うのをどういうイメージで捉えられると思う？

>>227
やってる人はケンカに勝ちたいんじゃなくて
ただ楽しいからやってるってだけだと思うよ

そう、慣れれば楽しい
でも、慣れるまでが

路上喧嘩で一番有効な格闘技は何か考えるスレ - 独身女性限定板＠2ch
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1229512980/l50

フルコンやってるけど、次は伝統とかやってみたいな〜
あの間合感覚と早さは魅力だ。

>>230
そんな板に、そんなスレが��(･ω･ﾉ)ﾉ!!

互いの発展の為に、オフで交流すべきだね(｀・ω・´)
まずは俺が寝技を…

伝統空手の突きは確かにオープングローブ着用でも速いけど、
だからといってそれでキックボクシングやムエタイと異種格闘技戦をやって、
勝利を築いてきたかといえばむしろ逆（フルコンも似たようなもんだけど）。
速ければそれで殴り合いに勝てるというものでもない。
ここが難点。

グリズリースーツ最強

セーックス！

拳銃持ち歩き

鎖分銅なら携帯出来るし国内最強の部類

いや簡単に言うと倉本塾に通ったほうがいいと思うよ。
先生躯も顔も恐いけど。
神戸で山口とケン…
あっちょと人が来たようだ

普通に総合が最強だろ相対的に考えてな
まあボクシングと総合と剣道を3年以上やるというコンボが最強だな
出来るだけ重量級で

総合はボクシングもやるよ。ミドルつかまれてテイクダウン取られるから、ボクテクめちゃくちゃ重要だし。

自称経験者に一発殴られて百三十万
美味しかったです

殴られたくないけど喧嘩なんかで格闘技使って懲役くらいたくないな。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 00:54:00 ID:MNiKLyam0
極真館なんて、本でろーやまさんすごい立派なことを述べてたけど
総本部でも子供には指導するけど、おとなには指導しない。
一段の内弟子が指導してるぞ、総本部では・・・。
みんな韓国の人だし。
日本語がたどたどしかったりする。
手をぬいてすぐ休憩ばっかだし。

しかも来ている生徒４人とかｗｗｗ


87 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 00:57:24 ID:MNiKLyam0
みんな館長みたことないってｗｗｗｗ
指導する気あるのかね？
ガン面もまったくやってません。
稽古も60分で、ほとんど型でおわりです。

>>239できまりだな

素人にボコられまくる総合が最強？

某漫画の説だと、腹踊りの極珍が最強だったな

まず有り得んがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245あくまで相対的っていってるだろうが目が悪いんか
じゃあお前相対的に総合より強いやつあげろや

鉄パイプ持たせた剣道だろうな。
喧嘩というなら武器を想定しないとな。

>>248それいったら権力最強になって最終的にアメリカ大統領最強になるだろうがばか
素手で総合より相対的に強いのあげろや

間違いなくいえる…無い 総合よりジャンルなどない

貴様は知るまい、最強の秘術ホモ柔術を。
組んだら最後既に貴様は

アッー！

よし、総合できまりだな

最強と言われてるヒョードルもバックボーンは柔道、サンボにボクシングを加味したもんだし、総合の技もいろんな格闘技が源流だし一概に最強の格闘技は決められないな。

プロVSプロによる市街地白兵戦


http://www.youtube.com/watch?v=_kcAQwhXiHQ&feature=related

少なくとも総合格闘技はないな。


路上で寝転がって戦う気？

>>256
最近のＵＦＣを知らんようだな

総合は寝て戦う競技じゃないだろｗ
どんなシチュエーションにも対応できる格闘技こそ
路上での市街地戦に向いている。
なぜなら戦いを止めてくれる審判がいないんだ。
あるシチュエーションにおいて致命傷的な欠陥を
晒した瞬間に、死ぬか半・全身不随だからな。

う〜ん。でも総合は寝て戦う事前提だからね。寝技は必要だけど、立ち技で早く倒す技術が一番必要だからね。

>>258

市街地w

>>256>>259
じゃあお前打撃格闘技が「最強」だというんか？ボクシングなりキックなりが総合と闘えば転がされてレイプだぞ？
それに路上でも普通に寝技すりゃいいだろ
それプラス打撃をやり込んどけば「相対的に最強」だろ

ぶっちゃけプロレスラーが最強

リョートの父親、町田嘉三のインタビュー

−−どのようにして長い間、ベルトをキープする？
　我々の空手で示していくつもりだよ。みんなが知っているキックボクシングとか柔術とは少しスタイルが違うんだけどね。何が起ころうと大丈夫だよ。

−−今回の試合でも空手は役立った。
　役立ったね。
　私の所に来ているサンパウロやリオデジャネイロの人達は、みんな息子を賞賛するんだ。リョートがたくさん勝ってくれるから、空手が復活してきたよ。
　我々のチームからは、ブラジルの空手チャンピオンも含めると、36個もメダルを獲得したんだ。MMAと空手の両方で成功できたよ。

http://blog.livedoor.jp/mma_com/archives/765464.html

リョートインタビュー

−−空手について
　空手はMMAで信用されていなかった。俺と父は、空手がMMAでも有効であることを証明するために、いくつか改善しながら作りあげているんだ。
　俺の目標はマチダ空手の旗を持って、マチダファミリーの名声を高めることなんだ。

http://blog.livedoor.jp/mma_com/archives/699944.html

最強！日本空手協会！！！

寝技って実戦使えないのかな？たしかに下がコンクリートの路上なら､微妙だけど。下が砂浜や公園のように柔らかければ全然出来るような…

路上ならボクシングヘビー級だろ。

喧嘩じゃ寝技は使えない（その間に他の仲間にやられる）っていう奴多いけど
個人的な経験だと普通、実際街中で喧嘩になるときなんて1対1な事が大半だけどな。

別に寝技する訳じゃないけど、抑えて腕を「完全に壊れない程度」に
捻ってやれば大概終わる。

すぐに逃げるけどｗ

>>266だよな。複数相手だと寝技が使えないからとかいうが素人なんだから短時間で寝技きめてやりゃいいし、まず複数相手の状況が少ないし打撃なら複数に勝てるってわけでもなし
結局打撃格闘家は複数に強く寝技格闘家には弱く、寝技格闘家は打撃格闘家に強く複数に弱いっての前提で話すんだから堂々巡り
だから相対的に強いのをあげれば全てを兼ね備えた総合になって当たり前

洋春拳や八卦掌やKALIなんかは他の内家拳やスポーツ格闘技より実戦性で抜きん出てる
システマや蟷螂拳もいいな

寝技が喧嘩で使えない云々言ってる人は
寝技未経験者が多いのではないか。寝技に対しての根本的な誤解や
勘違いがよく見られる。
実際に相手を倒す・制するという点で、寝技ほど安全性・確実性・必殺性に
優れた技術は無いと思う。

寝技軽く見すぎ。素人は普通にグラウンドでレイプされちゃうから（笑）

おれ UFCでホイスが相手を押さえ込んで絞めたり関節とったり
相手が反撃できなかったりするのを見て画期的な喧嘩法だなと思った。
ちなみに俺は柔道経験者。

寝技になれば、体が密着し急所も近くなるだろ、ポコチン、目玉、アナル
急所を噛むなり、叩けば　ok!
競技じゃないんだろ、実戦、ケンカじゃ使えないな寝技。
寝技が使えるなんて言うのは、ＢＪＪのビキナーだろ。

喧嘩で寝技ってある意味最悪だな…

>>272刑務所旅行と慰謝料何千万払う覚悟があるならその技が使えるがたかが喧嘩の為にそんなことをする奴がどれくらいいるんだ？たかが喧嘩の為にな

お前、それ話をスリ替えてるんでよ、バカだな。
ケンカ、実戦でダメージの程度は関係ないんだよ。
格闘技ごっこ　じゃ分からないな。

日拳、日拳〜日拳、日拳たべやさい！

>>264
普通に使えるよ
下になっても全然いける
やってる人なら理由わかるはず
まあ多少擦りむいたりはするけどね

>>276
お前、日本拳法なんて一番中途半端でしょーもないだろwww
あんなスタイル、素面でやったら自分の顔もボコボコだw

>>272
これがまさに典型的勘違い。柔術の試合動画や総合の試合を見て、膠着している時間が長い→寝技は遅い→遅いから極められるまで
目や金的を狙えば良い。という思考になるのが寝技素人。
実際の寝技は速い、打撃の速いとは質が違うが、素人がテイクダウンされたらマウントを
取られるまで２〜３秒かからない。３秒以内と聞くと素人感覚だと超速い達人技と
感じるかもしれないが、実際素人相手ならそんなもんである。
総合や柔術で膠着してるのは、お互いが
寝技の技術と知識があるから。
寝技の方が打撃より強い弱いではなく、寝技に対して勘違いしていると
非常に危険。

アスファルトや地面の上で寝技とか、何か最悪だな。

喧嘩ならボクシングが最強という声がちらほらと聞こえてきますが、やめて欲しいっすー。
ボクシングはフットワーク、ボディワーク、ダミーを混ぜた連打を駆使して、グローブ付で戦う競技です。
喧嘩が始まってしまったら、そんなものの出番ではないですよ。

初弾重視の、日本拳法とかそっち系をやればいいんじゃないですか？

ボクシングは護身術でも武道でもないですよ。武術ではなく、芸術、競技です。

複数対複数又は1対2では。。寝技はﾁｮｯﾄ使う気にならん。

喧嘩など竹刀事が肝心。ょ

寝転んでるヤツは足を持って引きずり廻して背中がベロリンチョ。
片足持ってポコチン蹴るのもgood!
ケンカで相手が寝技に付き合うと思う事自体間違いだな。

素人相手に寝技掛けての自慢話だな。
寝技わ使えんよ。

使えないなら警察で採用される訳ないじゃん。

>>283
これも典型的勘違い
寝技・組み技というのは一旦その形に入ると相手が付き合わざるを得ない技術なのだ。
ガードポジションは立っている相手のバランスを崩すのがメインであって素人がガードを取った寝技師相手に
重心を安定させた打撃を与えるのは非常に難しい。これもガードポジションは止まっている＝寝技は遅い。
という誤った認識から来る勘違いの一つ。

おれは構えや雰囲気で玄人と判断、もしくは体格差あるなら初弾で金的目潰しいれる。後は、一発一発効かせる意識の重い打撃を水月かな。


素人か相手が小さい奴なら組んで潰して寝技か立ち関節。裸締めとか意外に決まるぜ（笑）

バトル脳ケンカ馬鹿は孫子を読んで大人の本物の戦いを学びなさい。

武板だと何故か、過剰に評価されているけど、
基本日本拳法の県チャンピオンよりも、空手（伝統、フルコン）や柔道の
県チャンプの方が強いぜ？
マジで。

一番おっかねえ相手は、レスリングとボクシングを二つやってる奴だな。

総合じゃん（笑）

レスリングとボクシングやってるエヴァンスも

リョートの協会空手の前では全く通用せず

子供扱いされてフルボッコにされましたｗ

>290
欧米かっ！

おいおい、喧嘩ってのは殴る蹴る絞める投げるだけじゃねえぞ。


大声で助け呼ばれたらどうすんだよ？
誰かに喧嘩の様子を目撃されたら？

呼ばれる前が勝負だろ。その前に逃げる。
一番現状に則してるのはクラブマガとかなのかもね。
理想はね。

常に最新の技術を取り入れながら米軍にCQC指導してるインストラクターは、
クラブマガなんてお粗末なものやめとけって言ってたよ。
フィリピン武術の様な本格的な急所の攻め方やロジカルに追い詰めて（崩して）いく技術も
詠春拳のチーサオで培うような常に相手をコントロールできる技術も
ロシアンシステマのストライクのような強力な発力法もないんだから当然と言える。

>>294
目撃されて困る喧嘩なんかしないw

２８６、コイツ本当に格闘ごっこ君だな。
弱いぜ。負けそうになると難癖を言い出すな。

路上での護身を謡う少林寺拳法は（笑）？

＞296
マジで!?
ソースは？

けんか無敗を主張してるやつのＨＰ
すこしいたい
http://imepita.jp/20090615/566380

最強の格闘技など！無いだろ。

昔、喧嘩無敗の奴がいたが空手と柔道をやってたな
空手ではかなり強かったみたいだが。。。。今じゃ傷害等で務所暮らし。。

喧嘩などやらん事だょ。

>>302相対的に最強の格闘技は総合できまりだがな

海外行ってみろよ、寝技なんて使えねーよ、すぐに袋だろ。
平和な日本でだけ使える格闘技が「最強」なのかよ、笑わすな。
対武器、対複数で通用しない格闘技なんざ所詮はスポーツ。
総合なんてスポーツもいいとこだろ。
マウント？ ナイフで足裂いて終わりじゃねーかよ。

>>304
>対武器、対複数で通用しない格闘技なんざ所詮はスポーツ

確かにそうかも知れんが。。先の喧嘩無敗も同じような事を言って居ったょ
素手に拘っていたようだが。1対複数とかな

しかし！！今じゃ務所の中じゃ。。最強も何も・・・

1対複数となると寝技はないだろ。
確実に最小限の打撃でしとめないとな

昔の武芸者って今の傭兵にあたるのかな？
もしそうだとしたら最強の格闘技は軍隊格闘ということになるな

>>304そこまでいうならなにが最強かいえよ
まさかいえないとかいうんじゃないよな

>>307
そうでもないんじゃ？
軍人はいろいろやらなきゃいけないことがある。
射撃の訓練も、ウェイトも…
そんなに格闘技の練習ばっかりやってられないでしょう。
それに、近代戦じゃあんまり格闘技は役に立たないし。

表出てみろよ、腹叩きなんて使えねーよ、すぐに袋だろ。
しょぼい腹叩き大会だけで使える腹叩きが「最強」「実戦」なのかよ、笑わすな。
対顔面パンチで通用しない腹叩きなんざ所詮はダンス。
腹叩きなんてダンスもいいとこだろ。
ローキック？ ナイフで足裂いて終わりじゃねーかよ。

解禁技を解いた空手だろう

セクシーコマンドー

>>309
軍事の戦闘なんて火器がメインで格闘技訓練なんて士気を高める為にやる程度、
となんとなく思っていたが実際は実戦的な武術を厳選して
現場のニーズに則したアレンジ(装備の邪魔にならない動きやブーツでやりやすい足捌き等)を加え本格的にやってるらしい。
最も需要があるのがテロリスト等が立て篭もった建物に突入するような部隊。
ただ出合い頭に優位に立てることに特化してるから普通の試合でも強いかは不明。

喧嘩自慢や武勇伝で、寝技で喧嘩に勝った話って聞いたこと無い。

喧嘩で寝技とかマジでだせえなw

>>289
根拠は？


で話は変わるが、金的目潰しの実戦経験ある人いるのか？
或いは、そういった動画でもいいけど。

実際打撃系格闘技やってるひとならわかるだろうけど、
半身に構えられたら、金的なんて絶対あたらんと思うがねえ。
同様に目潰しもだな。
顔を殴るのだって相手がそれなりにでも格闘技をやっていて、
間合いを取るのがうまければ、素人じゃクリーンヒットはかなり厳しい。
それなのに、目を狙うなんてとてもできるとは思えないな。

日本拳法ねえ、
誰が強いの？

長島自演乙？

>>311
解禁技を解いてどうすんだよ

文盲はレスするなカス

格闘ごっこ君、格闘技、武道をヤッテレバ喧嘩実戦では未完成なの分かるぜ
もし、、　何々ならば、、、こんなの使えないだろ。

３１８は 素人か？ 頭弱すぎ

すでに解かれているから解禁技だろ？
また解いてどうなるの？

>>320
どう考えてもお前が頭悪いがなｗ


禁を解いてある技を解いてどうするの？素人君（笑）

>>308

最強の格闘技はない！

ステゴロが一番後腐れ無く終えることが出来るからってのは愚連隊の何某か。

凶器使ったり関節技したり大声で一喝したりは弱虫のやることだし後々の因縁を残しそうで嫌だね。

バカの集まるところ
弱いものしか相手にできない

青臭いバカだね、チンチンに毛がないよ。

>>266>>267
えー？
俺は街中で喧嘩ちゅうかトラブルになった時は常に相手は複数だったけどな
一人でこっちと喧嘩しようって奴はいなかったよ
よほど腕っ節試したい奴以外は誰しも実力のわからない相手とサシは嫌なもんでしょ
ちなみに俺は柔道も空手も経験あるけど逃げるが勝ちを貫いてきた
アホクサいし

>>328街で不意にトラブル時は相手が複数なのが大半だろうが顔見知りや内輪だとタイマンが大半だろう
そして重要な闘いの度合いさでいうと後者のほうがうえだろ
見ず知らずの奴に負けようがどうでもいいが内輪で負けると地位や沽券に関わってくるからな
それに見ず知らずの奴に負けても後で捜して話つければサシの勝負にもってけるだろ
だから結局重要なのはサシのステゴロだから総合が一番いい

>>329
長々と書いてるのに、何が言いたいか全く分からない

仲間内の優劣を喧嘩で決めるのは高校生くらいまでだなあ。

>>329
つるんでる仲間は本気で殴れないだろ
地元を離れて知らない奴と喧嘩するなら失明させようが半身不随にしようがサッと立ち去れば問題ないが
こちらの面や素性が割れてる相手じゃそんなことできないだろ

>>331幾つになっても無意識のうちに意識してるだろ
少なくとも弱いより強いほうが断然いい
>>332つるんでるからこそそういう場面では本気だせるし、
そもそも殴り合いなんかしなくてもいい。
ただ相手より強いってのを伝えとけばそれだけであらゆる場面にいきてくるもんだろ
そもそもケンカで半身不随だとか激レア。
漫画の世界ぐらいだろ。
普通に適度にやりあっておわるのが普通なわけだし、
人は自分よりガタイがいいからや、なんらかの格闘技をやってるからや、
昔誰々に喧嘩に勝っただとか単純なことで強さを決めるからそういったことで強さが伝わればいいだけだろ
そういった面でも今一番最強と言われてる総合が一番有効だろ

どっちが強いか張り合いあうようなDQNな仲間はいませんｗ

>>333
総合が良いってのはわかるが
刑務所や殺伐とした職場でもなきゃ内輪で
「俺のほうが強ええ・・・」
なんて威嚇し合ったり実際に殴り合ったりする事なんてないぞ
仲間内でタイマンではっきりさせようなんてマジで高校生まで

>>333
半身不随はなくとも前歯や鼻骨や眼窩は簡単に折れる
喧嘩のための喧嘩がしたけりゃその仲間と一緒に総合にでも入門してグローブ付けて勝負しろ

普通の喧嘩は見知らぬ奴となんらかの理由があって痛めつけたり謝らせたりするためにやるものであって
相手との強さの差なんてものを意識するのは負けた側が勝手にくやしがればいいこと

>>335>>336
そんな話でかくしなくとも自分のほうが喧嘩が強いと思わせることができたら交渉事や内輪の優劣に影響し得できるだけでかなり有利だろ

別に相手より強い必要は無い
屈服させるには高い代償がいる 相手、と思わせれば勝ち


まぁ、どの場合にも言える一般常識だがな

>>337
社会に出れば強さに関心ない奴がほとんど。
「こいつは強いから頭が上がらない」なんて会社ではあり得ない。
仕事力やリーダーシップとれるか等で優劣を見られる。
強さに関心がない奴から見たら「ふーん体育会系なんだね　仕事でも体力活かしてがんばれよ」で終了。
仲間内でも喧嘩だの強さだの言ってるやつは「中学高校の時から変わらず元気だな〜ｗ」ぐらいにしか見られず
行動力やコミュニケーション能力の高い者のほうが慕われる。

>>339
あなたの場合文体からして、そう人から慕われる
人物とも思えませんが。

最強の格闘技ジョーサンドーを知っているか？

>>340
といって、間違った事も言っていないよね

>>342
いや、こんな誰でも分かってるような事を自分だけが悟った気に
なって匿名とは言え自慢げに書き込むあたりは決定的にピントが
ズレた人でしょ。

お前らは本当どうでもいいことを語り合うのがすきなんだな

そもそも武板で格闘技の話題って板違いじゃね？

>>343
そのわかりきってる事を、わざわざ言わなきゃ理解できないのが居るからでは。

たまに香ばしいのが現れて燃料投下してくれないと
2chのスレなんて大半が過疎スレですよ。

>>339
だがコミュニケーション能力とはき違え社会常識を盾に調子コいてるのが多いのも事実

>>337
喧嘩の強さが影響する交渉事ってたとえば？

>>349
条約締結の時

極真スレッド　極真ウェイト制軽量級王者はK-1甲子園より弱い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1245641965/

ボクシングが総合やってるマッチョが最強

これがケンカ空手だ 衝撃の
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967874

世界最高峰のＵＦＣ王者を生み出した格闘技こそが最強を名乗れる資格を持つ

現時点で最強を名乗れる資格を有する格闘技

レスリング
ブラジリアン柔術
キック、ムエタイ
伝統派空手

以上

後は駄目

特に極珍
口だけ、ゴミ、カス、ヘタレ、雑魚、ウジ虫

話にならん、氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

組み技系
柔道、レスリング、ＢＪＪ

打撃技系
ボクシング、ムエタイ、空手道

組み技系
柔道、レスリング、ＢＪＪ

打撃技系
ボクシング、ムエタイ、空手道（極珍、ボディコン除く）

いやいや・・・極真とか正道は空手「道」じゃないから

空手道ってのは俗に言う伝統派のことだから

>>354や>>357
そこまで言えるなんて凄いなｧ
簡単に試し割り用バット1本折る実力あるんだろうなぁ

バット折が強さの基準？ｗ

その野球のバット（もちろん試割じゃない）を、
メジャーリーガーなんて三振の腹いせで
簡単に真っ二つに割っちゃうけどな。

メジャーリーガー最強か？

最強格闘技はＵＦＣチャンピオンが学んだガイドージュツしかない！！！(ｷﾘｯ)

>>357
そう言う事
極珍なんてのはただの腹叩き盆踊りｗｗｗ

過去に相当嫌なことがあったんだろうなぁ

俺も今の極真はどうかと思うし、バットの試割り＝強いではないが、

＞口だけ、カス、ゴミ、ヘタレ、雑魚
＞話にならん

ここまで罵倒に熱心なら、目につく極真道場を片っ端から
潰していけばいいのに、と思う。
片手で楽勝だろうに。

極真は空手でなくカラテ。

『世界最高峰のＵＦＣで実証なくんば証明されない、捏造漫画じゃ信用されない、信用なくんば尊敬されない。』

組技を強化しただけで、軽くＵＦＣ王者をフルボッコ！
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

最　強　！　協　会　空　手　！　！　！

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365 お前は誰にも尊敬されてないだろ？　笑
それどころか武板の鼻つまみ者のようだが？
ざまぁ　とか言ってないで働けっての

>>365は間違いなくキチガイだな(嘲笑)

　

結局どの格闘技が一番つえーんだよ
ボクシングか総合だと思うがな

一番強い格闘技なんて有るわけがない。

>>370相対的にとかあるだろボケ

　 　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'´　　 ｀`ヾヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　　　　　　 ミヽ
　　　　　　　　　　　　 l! 　 　 　 　 ____　 `i l
　　　 　 　 　 　 　 　 ll.　,-‐-_.!　,r ___｀ 　 l,.!、
　　　　　　　　　　　　ヾ!　rｪｪ.,!　ヽ'`´`´　　i l
　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ!　ー' ,　　 、　　　 ヽ !
　　　 　 　 　 　 　　 　 l　　 /ｰ-‐‐'ヽ　 　　`J
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l!.　 ,!_,r--‐‐-ヽ　 　 ,! 　　　　極真館はね、もの凄く強いよ、現代の大山道場だよ
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　 '　´￣｀　´ '___,r'-､ 極真会館のようなインチキじゃないよ。
　　　　　　　　 　 　 　 　 `､　　 _____,..　,!､_）-‐!ii-､..___
　　　　　　　　　　　　　　　_! ､ー-‐,..-ｿ　,.l　 /ﾍ_ﾉ,...　｀ヽ、
　　　　　　　　　 　 ,.....r‐'´　!.　 ,ｨ´｀r´_　￣￣｀.イ　）　　　ヽ、
.　　　　 　 　 ／￣　　　　i 　l／ ヽ.ナ　ヽ、 　 　 `i'　　　 /lii ヽ
.　　　　 　 ,r'　 　 　 　 　 l　/／　ヽ、　　 !　　 　 ,!　　　　､_ 　 !
　　　　　ノ　　　　　 　 　 ／　　　　 `ｰ-､...._ _ 　 ' ヽ､_　　 　 　 !
　　　　i´　　　　　　　　 /　　 　 　 _,ﾅ亟. ヽ 　 　 　 　 ヽ　-､_)　!
　　　　〉ヽ　　　　　　　/　　　　 　 /+-　　 l　　　　　　　 l　 　 　 l
_　 　 /　ヽ　　　　　　/　　 　 　 _//ｦ、 　 .l　　　　　　　 l　　　　 l
　　 /　 　 l　 　 ,...___!　 　 　 　 ／fヾ　　 　ﾄ、　　　　　　l　 　 　 !
　 ,ｲ　　　　i　r'´ ､_ノ　　　　　　 云　　　　 ヽヽ、　　　　 ,!　　 , - !
r'´ー　 z- ,l! .l ￣　`ｰ-‐‐､　　　　　　 　 　 ヽ　 `ｰ---'ｿ　 ,ｨ´　 !
l　　_,.-‐‐'`ー'　　 ､.....-‐'´ｰ‐イ)　　　　　　　 `ｰ､____,.ｨ´-‐'　　 /
!　/　　　　　　　　　　　ー‐ｭ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´
! /　　　　　　　 　 ,ィ ´ ￣　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈

ボクシングのヘビー級
大相撲の関取
柔道の無差別級

の３つが最強といえる格闘技
と誰かが言ってた

現代ならここに
BJJ、伝統派空手、ムエタイも入れて良いと思う

少なくとも伝統空手をやってる自分から見ても３６５は不快だ。

>>373じゃあそれ全部あわせた総合が最強だろ

太氣拳vs極珍

http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw&feature=related

極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝リーマン

一人目、殴られてダウンする松○ｗ
二人目、鼻血ブーのミドリｗ
三人目以降も完全に押されてますｗ

太気拳やってるリーマン相手に全日本クラス出しても勝てない最弱極珍ｗｗｗ

>>376
2人目はあきらか緑じゃないだろ
でもほんとに一人目は松井？
だとしたらこの弱さはショックだ

大気圏側、そんなに弱くないじゃん。つーか強いっしょ。
極真側も、思ったより顔面の攻防ができてる。

極真弱ー。ジュワー。

松○の相手は週1回しか練習してない小学校の先生らしいぞｗｗｗ

>>377
二人目はミドリだよ
ググってみそｗ

極真弱ー。ジュワジュワー。

>>376
大槻ケンジがいるな
そういやこいつも昔は空手やってた

>>376
リーマン相手に必死になる鼻血ブーのミドリｗ

ダサ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか・・・。
吉鷹弘を馬鹿にしてるんだな。殴り殺されてしまえ。

>>381
まじでか
てか極真とかやったのホント無駄だったよ
打撃のみしかも
顔面叩かないで腹だけ叩きあっててても
素人にしか勝てんはな
大山倍達はマジで詐欺師だ

>>376
松○やミドリムシの相手が名のあるプロもしくはプロ級の格闘家ならともかく
太気拳やってるリーマンだからなｗ

ダサ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分は琉球空手を小学生の頃からやっています。いま28です。
体系は平均体重より軽いです
より自分の力を使わずに相手にダメージを与える戦い方を叩き込まれてきました
ケンカでは中指で相手のほっぺたを破ったり、中指を相手の鎖骨にひっかっけてひっぱって折ったりしました
でもボクシングに負けたことがあります
ランカーのパンチは見えませんよ
死角から飛んできます

２ｃｈ格闘技が最強だろ
２ｃｈ上で「お前弱いわｗｗｗｗｗｗｗ」「未経験者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と強がって自己の存在感を高めて
実戦には決して出ないから自分の中のそのイメージは決して崩される事もない

つまんね。２点。

>>376
リーマン相手に鼻血流しながら「おりゃー」とか言ってるしｗ

ダサいぞミドリムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
「総合」なんて格闘技ねーよ馬鹿

最初から組み技、打撃技などいろいろやっても中途半端に終るだけ
総合で強いやつってのは1つの格闘技を極めたやつな

>>392じゃあお前総合よりつえーのいってみろよ馬鹿
お前みたいなクソガリはお前のいう中途半端な格闘技を中途半端に一年やった中途半端な奴に負けるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず柔道とボクシングやっときゃいんじゃん。。。。って竹原だな。

柔道とボクシングやれば充分強い気はするが
ブラジリアン柔術や実戦蟷螂拳なんかを相手にして絶対に勝てる保障はないから最強ではないな

実戦蟷螂拳ってのは初めてきいたが、

おれのなかでグラップリングに関しては
柔道＜柔術＝レスリングって感じなんだが違うかな？

コンクリ（アスファルト）の上の普通の素手ケンカ仮想だと、投げが充実してるのが有利かと。
試合（極め）なら柔術、ポジショニングならレスリングだと思うけどね。

実戦だったらあまり寝技したくねぇな。
倒れた後パウンドかましまくる位かな。

実戦だったら、まず打撃で、組みに関しては柔道の投げでぶん投げてダメージ与えてぴよったところにパウンドやサカボした方がいい。

取り敢えず、極珍だけは止めとけｗｗｗ

結局度胸のある奴が強いんだから、一番度胸のつく格闘技は何かって話になるんじゃない？

400げとなら漏れｻｲｷｮ

なんで極真が嫌われてるのか知らないが、極真の有段者とはケンカしたくないなぁ。
俺は柔道を20年やってるけど、一番圧力を感じたのは正道会館の有段者だった。極真も同じじゃないの？

>>393
落ち着けよ。だから「総合」なんていう格闘技はないんだって

太氣拳vs極珍

http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw&feature=related

極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝リーマン

一人目、殴られてダウンする松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
二人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのミドリムシｗ
三人目以降も完全に押されてますｗ

太気拳やってるリーマン相手に全日本クラス出しても勝てない最弱極珍ｗｗｗ

太氣拳vs極珍パート２

http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU

極珍側＝チビのミドリムシ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン

完全に手玉に取られる鼻血ブーのミドリムシｗ

太気拳やってるリーマン相手に極珍世界チャンポン出しても勝てない最弱極珍ｗｗｗ

>>402
総合のジムはいっぱいあるけど？

＞最初から組み技、打撃技などいろいろやっても中途半端に終るだけ
総合で強いやつってのは1つの格闘技を極めたやつな

これもずれてる。
今は中途半端に出来る選手がチャンピオンになってるよ。

>>405
>>402みたいな馬鹿にはなにを言っても無駄なのかな(笑)

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/17(水) 01:40:40 ID:f3tQY2TUO
解禁技を解いた空手だろう

まー最強ってのは人であって競技じゃないので
何とも言えないけどサー
何とも言ってみるなら

「必殺の立ち技を持った格闘技」
じゃろうの。

ルールなしなら攻撃力＞＞＞＞防御力だから
「攻防」は成り立たないことが多い。
ならば、先手を取れる方が強いに決まってる。

で、ボクシングと柔道が双璧かなーと。
立った状態から、自分の体勢を崩さずに、
相手を倒せる技術は案外ないと思うんだよ。
どちらも技術レベルはちょっと抜けてるしね。

あとは、身体そのものを凶器と化す
相撲やらラグビーやらアメフトやら。
突進力は最強の武器だと思う。

寝るのが前提とか頭下げて戦う系は
あまり現実的ではないと思う。
人体最大の急所である
頭部および頸部を晒すのは危険そのもの。
また、我々の生活圏のほとんどは
床が舗装されてるし・・・・


まー結局、その人次第なんだけどね。
それにしても、層の厚さ、技術レベルからして
ボクシング・柔道技術の汎用性・有効性は
ちょっと抜けてると思う。

最強と言っても、誰にも止められることない一対一の戦いのみの戦いにおいて
なのか
一対一、乱闘（連れvs連れ）、対複数（こっちが1人で相手が2人以上）など色々な状況を想定してそれぞれそれなりの強さ
なのかによって変わってくる。

一対一のみならグラウンドスキルは重要だが、後者の汎用性という意味ならグラウンドスキルはあまりいらない。

なんつーか喧嘩の話で試合を参考にするのってズレてないか？

まぁ個人的には総合がボクシングかキックか柔道のどれかだろうな

現代の格闘技道場は基本的に何処も一対一の戦いの技術を教えて、
スパーリングも一対一なので、現代格闘技の強さの比較は
やはりタイマンでのスキルではないだろうか。

一体一の強さはまず基本なんだけど、かといって寝業師の戦いは複数戦になるとまるで使えなくなるからな。
ロマンが無いというか。

http://www.break.com/trutv-crazy-stupid-vids/trutv-siberiansurge.html

この動画見ると寝技なんてとんでもない。
それ所か、ちょっとでも後ろ向いて棒立ちになってたら後ろからガーン。
これ見てもやっぱり打撃だな。

極真は使えないというのはわかった。

ヒョロヒョロのリーマンにも使えない最弱極珍ｗｗｗ

寝技は確かに地味でロマンは無いが、実用性を突き詰めていけば
ロマンはどんどん切り捨てられていくのは
ある意味仕方ない。

最弱は太気拳のリーマンにも勝てない極珍でオケ〜？

ｗｗｗ

オケ〜牧場！

極真にボコられたトラウマでもあんの？

極真がどうやったらボコれんの？

ボコられ専門でしょ。

極珍の脳内じゃ腹叩きながらローキック喰らわせてボコる姿を思い浮かべてんだろうけど、

現実はこれだから
http://jp.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

妄想だよ妄想ｗｗｗ

>>418
寝技はマットや畳などの柔らかくて清潔な地面の上での1対1の攻防に特化して発展したものだろう。
アスファルトの地面で寝技とか現実的じゃないよ。

この板で動画リンクして必死に極真をけなしてる粘着がいるけど、あんまり相手されてないな（笑）
誰かかまってやれよ。

>>423
わっ・・・・わーすごいー
極真よえー




満足したか？

>>426
ご苦労様（笑）

この粘着は他のスレでも孤立してるから、目についたら構ってやってくれ。
表現力に乏しく、「ｗｗｗｗｗ」「チョン」「極珍」ばかり使うからすぐ分かるよ。

顔面慣れないと無理やね 極も練習に取り入れないと基本の上段受けだけやと町中の喧嘩でも何発かもらうょ

もともと田中とナイマンでは、ウェイトも違うし、経験値に至っては比較にならない。
今回は、”極真ルール””顔面無し”の条件下における顔面攻撃だった。
入って当然と言う気もするが、それにしても受けが出来ない田中は酷過ぎる。

これは極真が弱いというよりも、顔面を捌けない田中が弱かったと言うことだろう。
アンチ極真には「極真は顔面を捌けない」というのを裏付ける恰好の餌になってしまった。

実際問題ケンカに勝つために極真空手をやってる人ってどれくらいいるの？
ボクサーならともかく、素人のパンチが当たったくらいで極真の猛者が倒されるものなの？
桜井マッハ速人が素人に殴られたことがあったけど、やられる時は顔面練習してたってやられるんだろうから殴られる事は仕方がないとして。

↓同じルールで、ウェイトに勝る好条件下でもご覧の通りｗｗｗ

太氣拳vs極珍

http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw&feature=related

極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝リーマン

一人目、殴られてダウンする松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
二人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのミドリｗ
三人目以降も完全に押されてますｗ


太氣拳vs極珍パート２

http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU

極珍側＝チビのミドリムシ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン

完全に手玉に取られる鼻血ブーのミドリムシｗ

太気拳やってるリーマン相手に全日本クラス出しても勝てない最弱極珍ｗ
極珍なんざこんなもんｗｗｗ

>>431
何回見てもさ、空手の選手の方は攻撃止めてるね。
突きも蹴りも当て切ってないし、倒しに行ってない。
そういうルールだったのかな？
まあ>>431みたいな素人は極真の弱さの証拠だってネタにはなるんだろうけど。週一の練習でここまでバランス作れる太気拳はすごいな。

>>432
何が攻撃を止めてるだよこのド素人
単に太気拳のリーマンに攻撃を透かされてるだけじゃねーかよ

お前どんだけ現実逃避してんだよアホ

それに、極珍は腹叩き押し相撲しかやったことないから、
顔面アリになった途端、完全に間合いが分かんなくなってるな

これは、ナイマンの時の田中と一緒
田中もナイマンに当てた攻撃はローキックの一発だけで、後はかすりもしなかったｗ

太気拳が強いんじゃなくて小学校の先生が強いんだな。
日ごろから素行の悪い生徒と戦ってるわけだし。

極真側はバカみたいに凶暴になって襲いかかってるよな。
まさにバカみたいに。
それに対して大気圏側は全く熱くならずにさばいてる。
大気県とかバカにしてたけど結構いいな。
かっこわるいのはかっこ悪いけど極真よりはるかにまし。
極真はまじでバカみたいｗ

>>431
昔見た「四角いジャングル」の、
ウィリー　ＶＳ　ムエタイのヒョロガリ
を思い出すワ！ｗｗ

完全におちょくられてたナぁ〜、ウィリー。

ｗｗｗｗｗ。

ティシェイラもＫ１では間合いが無茶苦茶で
マサトからバカにされてたよなｗｗｗ

真剣勝負の動画を発見したぞ。
命がけで向かってくる奴の強さを見た。
最後は半殺しにされてグロ動画のよう。

http://www.youtube.com/watch?v=-x7rqWN1TPY
http://www.youtube.com/watch?v=suNKWwPnkJ0

>>436
タイ人にとって、ムエタイって何かお祭りの一種？
「デカイのが来たヨ〜〜！」って感じで、
背だけ同じ位の、ド素人を用意してきたんだヨ。ｗ

にも係わらず・・・
ウィリーのパンチ・キックは全く当たらず！
首相撲では翻弄されまくってて。ｗｗ

ガタイのギャップが凄過ぎて、
目からウロコ落ちまくりの映像でした。

ｗｗｗｗｗ。

最強格闘技はナイフファイティングだろうな。
http://img.gazo-ch.net/bbs/7/img/200907/419503.jpg

最強格闘技はUFCで大活躍したファイブ・アニマルズ・ケンポーに決まっている！！！！！

?

・・・

先手とるのが一番早い「最速の格闘技」はやはり伝統空手だろう
遠い間合いを一瞬でつめるスピードは総合でも一目置かれる存在

＞スピード
八卦掌には及ばないでしょ

>>444
刻みは嫌だったょ。

>>444
動画うｐ

>>447
65kg級世界チャンプのジョージ・コタカは早えーな
http://www.youtube.com/watch?v=KPZbrtvQT-U&feature=related

>>445
その中国拳法がどんなものなのか知らないけど、Wikipediaで調べた限りフットワーク物凄く速そうだね

ただ直線的な速さに関しては伝統空手は相当なスピードあるよ。まさに一撃って感じ

>>448
タッチ競技じゃな

>>409>>410が結論、これも殺す気満々の武器ありキチ外なら駄目だが

>>450
極珍のはボディータッチゲームだろ？

>>450
ものの本質が分からない浅い人間だな〜

ケンカの際に必要なのは
まず自分がどういう状況にいるのかを知ること
そりゃ相手が一人でも十人でも同じこと。
間違っても逃げようなんて思うな
にげれば・・・・・・



必ず負ける。
勝つのは先に仕掛けたほうだ。
的を散らばらせろ。
そして一人ずつ倒せ。最後は一番強い奴。
つまりリーダーをつぶす。そうすれば
他の奴は戦意喪失する。

先に仕掛ければ捕まるがな

警官がいたら確実にな

バカじゃねーの。
泣いて謝ったあとに相手の後をつけて家を特定すりゃいいじゃねーか。
ケンカだろ？
あとは夜でも朝でも好きなときに好きな攻撃すりゃいいだけでよ。
複数だのなんだの眠たいこと言いやがって、勝ちゃいーんだよ。
どこまで狂えるかだ。
格闘技なんざ怖くもないわ。

警察に相談されて巡回中に職務質問されてその時なんか持ってたらそいつの負けだし

ビデオで撮影されて訴えられてもそいつの負け

法律があってそれを破った者は捕まるって事くらいいつも頭の中に入れとけな

法に守られてるから皆暮らせるんだからな
俺もお前も

？

>>457
慎重さは大事だが>>457はビクビクしすぎ

>>450
タッチ競技って馬鹿にするけど目にでもあたったら一発でアウトじゃん
あの早さは見慣れてないとさばけないよ
ボクシングとも違う打撃の早さだし

>>460
ボクサーのジャブと同じタイミングで、ストレートが飛んでくるのは確かに驚くべきところだな。
個人的には、背筋を伸ばしながら（胸や腹を張りながら？）、腰の高さを変えずに倒れこむようにして打つのがコツだと思ってる。
基本稽古や移動稽古のフォームをかなり崩すから、組手やらんと身に付かないねぇ。

・・・

本当に初心者の集まりだな、でも最強の格闘技なんかねーよ、ぽこちん。

軍隊の訓練にはラグビー、アメフトだよ

日本男児なら柔道と伝統空手で最強になれ！
それをやってるのが石井慧

伝統空手を伝統空手と呼ぶことに抵抗があるのは俺だけじゃあるまい。
中学生くらいのときに、自流の歴史を調べて

「・・・伝統かぁ？」

って思わず呟いたくらいだ。新興宗教のそれと似通ってると思ったね。
jkfないしはwkfと呼ぶべきじゃないの？と。寸止めって呼称がそんなに嫌ならさ。
そもそもだな、最強流派である松濤館を他の連中と一緒にされては困るのだよ。

伝統空手じゃなくて空手だろうな
沖縄のは沖縄空手、唐手とか名乗ればいいし
腹打ちはテコンドーと呼べばいい

テコンドーの方が空手のパクリなのに
なんで空手がテコンドーを名乗るんだよ。

腹打ち呼ばわりは、ITF系には失礼だぞ。

いくら格闘技やっても無駄。
素人のガキ二人相手だと到底勝てないことが実証されてしまいました。
1人に組み付かれ、もう1人に背後から殴る蹴るのボッコボコｗｗｗｗ

http://www.yikers.com/video_2_on_1_felony_fight_in_a_field.html
参考動画

フルコンはフルコンで素晴らしい格闘技だ。
馬鹿にするやつは顔面蹴られて死ね。


まぁ、最強は松濤館。異論はあるまい。

>>472
しょーとーかんは寸止めなの？

最強って言うぐらいだから当然、顔面ありのフルコンだよね？

>>473
その理屈の意味が分からんのだが

馬鹿め、試合ルールなど些細な問題だ。
松濤館空手が最強たる所以、それは徹底した地稽古と言えるだろう。

>>472
内家拳空手の松濤会ならわかるけど松濤館程度じゃなあ・・・

極珍アホ信者がキャンキャン吠えたとこで

松濤館流空手＝総合無敗のＵＦＣ王者リョートを生み出す

極珍会館＝フリーター相手に４９秒で失禁

の事実は一つも変わらん

「世界最高峰のＵＦＣで実証なくんば証明されず、捏造漫画じゃ信用されず、ＵＦＣから逃げてるようじゃ尊敬されない」よキミィ〜

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
今どきフルコンの方が強いなどと思ってる人間がいたとは（唖然）・・・

まぁ最強の組合わせは柔道と空手道で決まりでしょう

極珍は全く使えないボディタッチゲームだもんなｗｗｗ

>>1だけどまだあったのかよこのスレｗｗｗｗｗ

格闘技によってルール違うんだから比べても無駄
格闘技だってスポーツなんだから野球とサッカー比べてるようなものだよ

こんな所にまでリョート狂が紛れ込んでいるのか。
ｺｲﾂは1人で毎日何スレ回ってるんだ？ｗｗ

>>480
どっちにしたって、４９秒で失禁した口だけカスの極珍が最強だけは絶対ないがなｗｗｗ

しかし、路上での突発的に始まるケンカの映像見ると寝技なんか全くできる気がしないな。

>>483
それは寝技の練習してないからじゃない？

まぁ自分で立てといてあれだけど
結局のところあえていうなら答えは総合かな
いろいろ対応できるし

でも総合ってなんでも練習しなきゃいけないから
どれも中途半端になるんだけどね

このスレの映像みるだけでも寝技は無理だと思う。
一応柔道の段モチだから、寝技の有用性も理解できるが、寝た瞬間ボロボロにされそう。

>>485
タイマンなら寝技最強だろ
相手にできてこっちにできないことはないんだから

え？複数人が相手ならどうするかって？
複数人相手に戦える格闘技なんてありません＞＜

ケンカ・実戦スレって定期的に、
逮捕だのなんだ言うやつがでてくるよなｗｗｗ
鬼の首でもとったような口ぶりなのが笑えるｗ

>>486
寝技のタイマンでの強さは初期UFCで証明されたと言っていいよね。
ただ、ミスって相手に立たれたときに、
スタンプ・サッカーボールがあることを考えるこわいな。
やっぱ、出来れば立ち技で勝てたほうが理想的だね。
対多数でも、寝技よりは（てか、寝技は絶望的）見込みあるだろうし。

そうすると、確かに伝統派はいいと思うんだが、
あのルールだと体幹が発達していない方が強そうだから、組み付き耐性が心配。
それと、あの動きのまま強打できるのかどうかも疑問だな。

>>487
伝統なんてくそでしょ
ルール知ったあと近くの道場行けば分かる

あれこそまさにスポーツって感じ

ちなみに総合やってるが
実力差がないとスタンプだのサッカーボールキックだのって状態には
ほとんどならないぞ・・・

まぁ、実際、寸止めの打撃って突き抜けるもんがないけどな。
「いざ当てるなったら、ちゃんと打ち抜ける！」っていうけど、それができるのって少数派でしょ。
頭振ると、けっこう当たらんし。

>>472
松濤館に宇城さんみたいな人居ないだろ
松濤會みたいに型を使いこなせるのかねえ

町田師範が、寸極めだから肩を入れれば何時でも打ち抜ける、と言ってる
実際結果出してる人が、ちゃんと理論と体験に基づいて言ってる事だから
しょうもない漫画やインチキ評論家の本とは、説得力が違うよ

今まで漫画の嘘で塗り固められたまがい物や、神秘の衣を纏ったオカルト的な物ばかり、持て囃されてきた
もうそろそろ本物の空手道が注目されるべきだと思うよ
結局本当に強いのは柔道、レスリング、空手道みたいな、競技としてもレベルの高い物なんだから

世界最高峰のＵＦＣ王者を生み出した格闘技こそが最強を名乗れる資格を持つ

現時点で最強を名乗れる資格を有する格闘技

レスリング
ブラジリアン柔術
キック、ムエタイ
伝統派空手

以上

後は駄目

特に極珍
口だけ、ゴミ、カス、ヘタレ、雑魚、ウジ虫

話にならん、氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔の人は言いました

「　言　う　は　易　し　行　う　は　難　し　」


言うは易し＝最強だの実戦だの牛殺しだの熊殺しだの

行うは難し＝フリーター相手に４９秒で失禁

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
ID違うがハロワの帰りにネトカフェへ寄ったのか？

>>488
クソ呼ばわりｗ

伝統派は実際みたこと・やったことないので、動画をみた印象から想像してみたんだが、
そんなひどいの？ｗ

サッカーはあんまないかもしんないけど、スタンプ、ってか猪木アリは結構あるけどなぁ。
勿論ストライカー同士だとないけど、
少なくとも一方が寝技・パウンドが得意な選手に限定した場合。
ところで、金的アリのスタンプは怖いなｗｗｗまあ、足閉じればいいわけだけどさ。。。

あ、ちなみに俺は日拳ね。
総合に比べ、寝技が発達してないせいかねぇ〜。
この認識差は。

伝統派空手＝総合無敗のＵＦＣ王者リョートを生み出す＝最強

極珍会館＝ＵＦＣからガクブル逃亡＝口だけの雑魚

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

足閉めても玉がはみでるな、ついでに寝てるヤツに小便を掛けてやれ。
寝技は使えんな

昨日秋山が勝って泣いていたが、最初に金的に喰らって倒れたの見て、
あれがケンカだったら負けじゃん、と思ったぜ。

>>496
お前さん、このスレでバカにされてんぞwww
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1247366121/l50

>>491
今の空手はほとんどが、ポイントゲームになってる
とも言ってるけどな。要は、「町田空手こそが強いんだよ」ってことだろ。
あのオヤジの性格なら、まぁ当然の主張というか。

>>498
でもスポーツだから

>>498
バカ？
最初からルールの上で反則とされてるのは、両者わかってるだろ？

もしかして極真？やっぱバカｗ

>>498
お前頭悪いな？ｗ

やっぱこれじゃね？女でもつよいんだから
http://www.youtube.com/watch?v=7nBSwyZOlHE

>>495
足閉じるとサイドに立ってまわられるので無理ｗ
まぁ基本相手がたっても立った相手にくっついたまんまだし
完全に離れられたらねっ転がったまんまではいないしなー


日本拳法と大道塾はスパーしたけど確かに打撃はうまかったけど
寝技はいまいちだったな


っていうか、おまえら攻撃を防ぐでもよけるでもなく耐えようとするからこえぇよｗｗｗ

>>500
全然違うよ
あの親父さんの理屈は完全に松濤館だった
ポイントの取り合いというのはWKFの事を言ってるのであって、それは正に松濤館の言い分だからね
極真の選手の事は「キックボクシングの動きになってて、空手の練習をやってない」と言ってた

まぁおまえらの中でＬＹＯＴＯの実績で寸止め強いとか思ってる人間が
いるのかもしれないけど

実際うちのジムに何人かきたけどみんなうんこだったよ
殴られるのが怖いのか踏み込みがあまいし
コンビネーションも下手くそ
にもかかわらず殴りぬけようともしないしね

少なくとも総合やキックの練習を織り交ぜないと使い物にならない格闘技
というか武道

極真の言い訳がむなしすぎる件

>>507
お前のジムの奴が協会に稽古に行ったら、素手のパンチでアゴ打ち抜かれてボコボコにされるぞ

日本拳法とかヤバイ気がする。ガチで殴りあってるしあいつら常日頃から無差別級だし。防御力は防具つけてるから未知数だが当て勘はハンパないと思う

日本拳法は早く強くなれるのは良いんだが、すぐに限界が来るんだよな

型とかやんなくて、毎回ガチスパーだから強くはなるだろ

すぐ頭打ちになるがな

>>507
俺がいるジムにも極珍黒帯が何人も来たが、漏れなくチンカスだったな
スパーやれば顔面殴り放題だし、足掛けたら簡単に転ぶし話にならん

全員１日と持たず辞めてくなｗｗｗ

んなわけない

>>506
＞極真の選手のことは

それって今関係あるの？ｗまぁいいや。
ナカハラのことだな。まぁ、時系列で考察していって「よくなってる」とも言ってるけど。
あと、名前は忘れたけどDEEPだかなんだかのチャンプは褒めてた。

>>515
＞あと、名前は忘れたけどDEEPだかなんだかのチャンプは褒めてた。

菊野な

菊野の格闘技歴

柔道（中学・高校の６年間）→極珍（内弟子を５年間、稽古は午前中のみで午後は事務作業ｗ）→キックボクシング（１年間）→総合（５年間）

菊野インタビュー

「極真空手の選手は、極真のルールしか意識してない人がけっこう多いと思うんです。顔面は打っちゃいけないものだと。これってちょっと弊害ですよね。」

「ボクが始めて負けた試合って、顔面パンチがまったくできなかったからなんです。そのあと1年間キックボクシングのジムに通いました。」

菊野は柔道、総合系の選手であって極珍とは無関係だから
町田師範が褒めるのも当然だよ

なんで日本拳法てすぐ頭打ちになるんだろ？何が足りない？

>>517
そもそも最強を目指すつもりがないから

たいてい大学卒業したら辞めるし、社会人になって続けてる人は
強さを求めてやってる訳じゃない



その道で食っていこうとする向上心が無い

なるほど。日本拳法はベースとしてはいいけれど、より上を目指すなら他の格闘技の技術も取り入れなきゃいけない、て感じかな。

町田師範は、菊野とナカハラの総合デビューした頃の試合は「キックの動き」と言ってる
総合で何試合かして、総合向きの動きに変わってから「空手らしくなってる」と言ってる
ようは極真そのものの動きはキックの亜流だが、総合の動きを身につけた方が(伝統)空手に近づく、って話だろ

しかし、６年も内弟子やって顔面パンチが全く出来ないって

極珍てどんな拳法なんだよｗｗｗ

>>509
どんだけ妄想してるんだよ・・・

なんで寸止め格闘家ってＬＹＯＴＯ一人のことしか持ち上げないの？
うちのジムに来てボコられたやつだって黒帯だったんだから別に持ち上げても構わないだろ

っつか寸止めやってて強いやつの方がはるかに稀

>>522
いやいや
俺んとこのジムに来た極珍黒帯連中の方が遥かに弱かったぞ

一回三角で絞めてやったら４９秒で失神して失禁した事があってな
そいつ、二度とジムに現れなくなったよｗ

極珍黒帯で使いもんになる奴とか一人もいなかったなｗｗｗ

マジレスすると警察(国家権力)でしょ。
逮捕術、火器、組織力

それを突き詰めたら核爆弾撃てるやつが最強みたいな使いふるされた結論になっちゃう。まあ重火器なしで素手での格闘ってところに論があるわけで。

>>522
柔道や伝統空手では黒帯取るのは難しくないの
そこがスタートラインだから
黒帯取るのに4年も5年もかかって、検定料金ふんだくるのは極真ぐらいのもの

>>526
でも黒帯なんだからその流派の代表として考えてもいいでしょｗ


まぁ自分で立てといて何だけどこんなスレ無意味だから
もう落そうぜ

>>524
で、その指揮権持ってるやつはプロボクサーに殴られてもケロっとしてられるのかね？

>>528
そんな権力もってるやつに
ボクサーが近づけるわけないだろｊｋ

でももしも近づいたら〜とかって無意味な平行線をたどるだけ
もういいじゃないか

>>527
じゃこの黒帯は極珍代表なんだなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uphnhLGrbVk

平行線というか米大統領最強論的なのは穴だらけで話にならないということです

>>520
菊野と吉鷹さんのインタビュー見て無いの？

>>529
警察庁長官なんか別に厳戒体制で守られてないから楽勝

吉鷹は雑誌でリョートの技術解説をやってたが、不自然なまでに伝統空手に一言も触れず
リョートの得意技の足払いも、「柔道の足払い」とか書いてんの
あいつは高校まで柔道で大学時代に極真やってたから、どうしても松濤館は認めたくないんだろうな
伝統空手の選手だった宇城ともケンカ別れしてるようだし、何かわだかまりが有りそうだ

かと思えば「顔面手技の無いのは武術として有り得ない」とか、極真を全否定するような事も書いてた

昔の人は言いました

「　言　う　は　易　し　行　う　は　難　し　」


言うは易し＝最強だの実戦だの牛殺しだの熊殺しだの

行うは難し＝シウバから逃げ回った末にタコ殴りにされて７６秒で失禁

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どの武道、格闘技が最強かを論じるとき

極珍だけは完全に蚊帳の外だからなｗ

超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
少なくとも、空手の足払いではねぇだろ。
俺が大学で和道やってたとき、試合でLYOTOみたいな足払い使うやつ見たことねぇぞ。
あれは合気道か柔術か、そんなとこだろ。

キョクシン最強だおo(^-^)o(ただし大山道場時代に限る)

>>537
リョートが使ってる足払いが空手の足払いじゃないって
お前どんだけド素人なんだよ

大学で和道やってた？
嘘ついてんじゃねーよこのタコチョンｗｗｗ

>>539

おまえネットでしか威張れないのか？
オレの近くに住んでたらオレに足払いかけてみろよ
馬鹿にしてるくらいだからつえーんだろ？おまえ
何処に住んでるか答えろよ！

リョートが強いのは百も承知だからよ。
実際のお前が持ってるポテンシャル知りてーんだよ。

ハワイアン柔術

>>539
チョン呼ばわりされてもな・・・。
まぁ、プロじゃないから素人でもいいけどｗ
プロの言うことは違うわぁ〜。

和道、玄制、極真、大道、新空手、拳道、合気道、八光、柔道やってきた俺から云わせると、元拳道会の倉本成春師範は凄まじかった。
なにが凄いかって実際死合を申し込めばわかるけど。
言えるのはとにかく拳足速い重い。
実際の格闘家、武術家、ヤクザとの抗争実戦経験に乗っ取って技術を公開している。
一回みんな会ってみ。東京に塾開いてるから。

つーか、いろんな格闘技やってる素人ってタダの格闘技オタクだよね


全部、ちょっとかじってみたってかんじ？

内弟子で指導員になって分派して自流たてた。

１年は365日、1日は24時間って決まってるから、まぁ、自然と中途半端になるってか、それって自己満だよね〜


ちゃんと、公式戦とかにでてるヤツならわかるとおもうけどな〜

現役当時は試合と怪我と…その繰り返しだった。
当時は正道と士道？がブイブイ言わせててよく戦ったな。
大道の時はグローブ習ってないのに試合出させられたのう。
苦い思い出だ。
セコンドの指示が頭ふれふれ！だけだもん。

>>544
ただの適応能力ゼロの根性無しかよ

しかもただの武道オタク

こんばんわ

>>544
いいですな、武道浸けの人生。

>>544
ＵＦＣ出たら瞬殺されるカスレベルだろｗｗｗ

やっぱ、世界ランカーの　ワン、ツーパンチはすげーな。
お前らのヘナチョコとは全然違うな

痛いの嫌だけど最低限の護身くらいは習いたいんだけど何がいいだろうか？ちなみに当方ジョギング週に４、５日レベルで走ってる程度。

>>539
音沙汰なし

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/16(木) 10:16:23 ID:AiZ2lT+U0
>>544
ＵＦＣ出たら瞬殺されるカスレベルだろｗｗｗ

いまだに柔道最強と言ってる奴が信じられないのだが

槍じゃない？槍術。

戦国肉槍

立ち技最強のムエタイと組み技最強のＢＪＪの組合わせだろうな

でも英国紳士ならボクシングとレスリング
日本男児なら空手道と柔道

ムエタイが強いのはわかるけど立ち技最強かとなると微妙

>>559それ総合格闘技じゃん
まあ胡散臭い格闘技が多いが>>559で言われてるような実戦的な格闘技が強いとして
立ち技と組み技にわかれるからどうも決められない
結局それらを合わせた総合が最強ってことだな

>>554
柔道が１番無難。
汎用性が高く実戦で使える稽古ができる。
日本全国どこでも習えるし履歴書にも書ける。
打撃ほど痛い稽古は少ないし、相手を傷付けずに制圧することもできる。

日本空手協会は、最弱です。
どんな大会に出場しても予選落ちします。
極真とは違います。

タイではムエタイよりボクシングの方が上だろ。
才能あるヤツはボクシングに転向するよ。博打の対症だからなムエタイ

>>556
やっぱりホーリーランドの影響大きすぎだよな
柔道やってるやつはドンくさいデブにしか見えんのだが

＞562
レスありがとう。高校の時の授業の柔道着あるからそれだけでも始めやすいね。コスト的な意味で。ん、ちょっと色々調べてみる！

ムエタイは強いよ本当に
そもそも空手の回し蹴りだってムエタイから取り入れたものだし
キックボクシングの元はムエタイだし

向こうじゃ５・６歳からプロデビューする子供がゴロゴロいるしね

やっぱりムエタイとＢＪＪの組み合わせが最強だと俺も思う

最高峰と最強は違う。
あとスレタイにはケンカや実戦の文字があるからそういう状況下では
螳螂拳や詠春拳や八卦掌やシステマやカリのような実戦武術に分があるよ。

>>568
実戦武術の強さってなに？
正直、そこに書いてある武術のことを良く知らんのだが、
ムエタイ・日拳・柔道などなどに比べて、どういう技術が強いの？

>>555
なんの話？
別人だけど。

正直、相性あるよね〜

ボクシングと柔道なら、柔道だな

急所ガチガチに守って、近付いて、倒されずにたどり着けば、かなり有利だよね

まぁ、体格にもよるしね。


井上康生とかフランスの名前忘れたけど、あんな体格ならオールラウンドだね

正直、相性あるよね〜

ボクシングと柔道なら、柔道だな

急所ガチガチに守って、近付いて、倒されずにたどり着けば、かなり有利だよね

まぁ、体格にもよるしね。


井上康生とかフランスの名前忘れたけど、あんな体格ならオールラウンドだね

>>568そのての胡散臭いのはそもそもスパーリングも殆どしてないだろ
なのに実践なんざできるわけない
スパーリング沢山こなしてる
ボクシング、キック、ムエタイ、総合、柔道に勝てる要素がない

スパーリングしてないと思い込んでるだけ。

つーか、中国武術よくわかんねーんだけど

練習してるところ何回かみたことあるけど、はずかしくないのかなーって、正直思う


あーあって感じで眺めちゃうよね

ま、極珍だけは止めとけｗｗｗ

>>575
「あーあ」って眺めてる対象にボコられて「あーあ」って目で見下ろされるわけですね

最強の人はいても、最強の格闘技は無い

↑極真は上のどちらにも当てはまらない。
オーツ。

>>578
最弱は存在するぞ

４９秒で失禁したカス極珍ｗｗｗ

「総合」って名前の格闘技は存在するの？

空道とか某国の軍隊格闘技みたいに総合ルールの格闘技ならあるけど

修斗

>>581
最近いっぱいあるよ

>>581
もしかして、
競技名：キックボクシング・ムエタイ・K1
ルール：キックルール（他に適当な名前を思いつかなかったので）
競技名：修斗・パンクラス・戦極・PRIDE・DREAM・空道・コンバットサンボ
ルール：総合ルール
ってことを言いたいのか？

確かにそういう意味じゃ総合という名の競技・団体は存在しないなｗｗｗ
だがもし本気でそう言ってんなら、バカ。

>>584
多分お前が馬鹿だと思う

掣圏道
大道塾
禅道会
修斗
修斗ボクシング
ムエタイ
ジェイドゥ
辺りが最強

このスレの極真に対する煽りは面白いな
コピペじゃない辺りが極真アンチの熱意を感じる

最強格闘技は何か？
ってスレなのに総合！総合！って格闘技名じゃなくて「ルール」を連呼してる馬鹿がいるな

>>588
確かに、総合ってのはムエタイには相当しないわな。
ただ、立ち技で、キックとムエタイが区別されるようには、
総合で、パンクラスと修斗の違いってのは意識されないんだよ。
おそらく、MMAにはノールールという側面があるからだろうね。
ただし、大道塾とかコンバットサンボみたいに著しく異なる競技は、
区別される場合もあるが。

このスレでも、他のスレでもいいから、読んでみろよ？誰がそんなこと気にしてる？
みんなそれくらいのことはいちいち言わなくても理解してるんだよ。
総合ってのは、格闘技名で言えば修斗などに代表される、
総合ルールの格闘技のことだってね。
つまり、格闘技名はいちいち書かれないが、含意されてるんだよ。

お前はなにか、うまいこと指摘してるつもりなんだろうが、
結局単にKYなだけなんだよねｗ
そういう厳密さって必要ないんだよｗｗｗｗ
お前のが頭の固いバカｗ

はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑この一行が抜けてますよ

やっぱ極真ってすごいな！
こんな愚図達の脳裏の片隅ですら存在してるんだからな

>>588
そりゃ総合って競技はないが
厳密には総合ってルールもないだろ
総合というルールの総称はあるが

フルコンだって極真と正道だとルールの細部が異なるけど
“打撃で、素手で首から下しか攻撃しない“ルールを総称してフルコンといい
そういうルールの競技をフルコンというし。

総合も“着衣なしで打撃と寝技が両方できる“ルールを指すし
そのルールの競技を指す

まあ慣習だよ

総合は喧嘩には向かないですよ
実際に総合やっている俺の実感です

総合は危険部位への攻撃や
投げの恐怖・裸拳の恐怖などを
最初から切り捨ててしまっている
ゆるーいルールに合わせて生まれた技術体系。
喧嘩とは最もかけ離れたところに居る
似非格闘技の一つだね。

http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

この動画見てみ。
１対１の戦いとは限らない実戦では
打撃系格闘技しか使えない。
絞め技なんて使ってたら後頭部を蹴られて終わりだ。

寝転がったらそれだけで十分不利になるな。
グラウンドで寝技なんてとんでもない話だ。
仮に1対1だとしてもいつ仲間や警備員や警察がやってくるか分からんし、
絞め技だの関節技だのやってる余裕はねえな。

総合格闘技って格闘技はちゃんとあるよ。
ルールによって多少、求められる技術は変わってくるけど…。
今時、「総合格闘技なんて格闘技はない！」とか時代遅れにもほどがある。

極真は一対一でも危なっかしいよな。

実戦なら本人の能力が一番重要 タイソンが実戦でパンチしかしない訳もないし吉田秀彦が投げ技寝技だけする事もないし朝青龍が上手投げとかすることもないのが当たり前に考えられるけど｡｡。
単純に競技の優劣を比べるのは有り得ないね
一長一短が有る訳だし
ベースの競技を何だかんだ言ったって結果に対して当事者同士の能力差が大きすぎる
でも体育系の喧嘩でやりたくないと意見が合うのは相撲 柔道 ラグビー アメフト 個人的にはレスラー

ヨーイドンで始まるサシのステゴロなら総合が最強だろ
だって試合と同じじゃんｗｗ
複数だと>>595の動画みる限りボクシングだろうな
半端に蹴るよりパンチのみのほうが強そうだ
総合とボクシングやりこんでる奴が最強だろ
サシにも複数にも寝技にも対応できるからヤバすぎるｗ

空手道の高速上段突きで一撃で倒していくのも効果的

>>600
いや、喧嘩と総合は全く別物だよ

>>602ヨーイドンで始まるサシのステゴロって書いてあるだろ
ケンカでも試合のように戦えばいいだけのことだろ

最実戦的はｋｇｂ特殊部隊格闘術だろ？(笑)まあここでウダウダ書いてる2ちゃんねらーは皆弱いだろ？(笑)
理論理屈だけで、一番実戦的がきまるなら喧嘩芸ほりべが一番つよいよ(笑)

>>603
なに妄想語ってるんだよ

>>603
何言ってんですか・・・
ケンカで試合のように戦ったら勝てるケンカも勝てなくなりますよ

>>606普通にタックルして関節とればいいだけだろばか

タイマンステゴロは､武器無し､複数無し､不意打ち無しと､
ちゃんとしたルールがあるから総合有利は動かないんじゃない？
あくまで有利ね｡必勝じゃなくて｡
勝率は一番高いんじゃないの？

>>607
そんなアホなこと書いてるから妄想とか言われちゃうんだよ

総合やっている人間も、いざ喧嘩になったら試合のようにはたたかわないよ
当たり前だけど

>>609どこがアホなんだよアホ

ID:NFkj6DLHOの妄想が馬鹿すぎる


しかも馬鹿だって自覚してない

最弱は文句なしで極珍だろｗｗｗ

俺総合やっててケンカしたけど
普通にタックル→マウントの後固めて終わったよ

相手に余計な怪我もさせないし寝技は凄い便利

ここで打撃云々しかって言ってる人はたぶん
都合のいい妄想しかできないんじゃないの？

あと空手の理想の一撃必殺ってのは基本ありえないなー

まー、ありえんわ。
だいたいのルールの空手はやってきたけど、
それを体現できる人はきちんと計算した展開の上で実現してるし。

>あと空手の理想の一撃必殺ってのは基本ありえないな

ありえる。。。一撃で死んだ方がいる。

>俺総合やっててケンカしたけど
喧嘩はいかんょ。

>>614
たのむから妄想武勇伝を垂れ流さないでくれ
見てるこっちが恥ずかしい

>>617
根拠を挙げてみろよｗｗｗｗ

>>616
基本って書いてあるだろ
いい加減目を覚ませよ寸止め空手

武勇伝♪武勇伝♪

まあ、2ちゃんで妄想武勇伝を語るくらいはいいでない
リアルでこれやると痛すぎるけどｗ

お前らそんなに責めるなＷ
２ｃｈで武勇伝語るくらいさせてやれよ
実社会じゃ底辺で誰にも構ってもらえないんだから

>>616
こいつのレスから見るとこいつ頭悪そうだな。

夏だなぁ

>>619
何を熱くなって居るんだ？
ｶﾙｼｳﾑ不足か。。だから喧嘩などするのだょ。

まあ妄想の中の喧嘩だがな

http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

この動画見てみ。
１対１の戦いとは限らない実戦では
打撃系格闘技しか使えない。
絞め技なんて使ってたら後頭部を蹴られて終わりだ。

結論

極真だけは使えねーってこと。

>>626
打撃使えようが複数人相手だと負けるよ

シュートボクシングってどう？

>>629
確かなくなっちゃったよね？
でもあれかなり強いと思う

ってか結論出ないんだしおしまいにしようぜこのスレ

＞確かなくなっちゃったよね？

http://www.shootboxing.org/
どこが？

ロシアやアメリカの荒くれファイター。
肉食で厳しい気候風土で揉まれるとこうなる。
日本人は良くも悪くも大人しい。

地域柄ってのはあるよね。何処何処出身の奴は強いみたいなのはある。
日本で言えば九州とか。九州出身の師団は強いとかね。東京や大阪の
師団は弱いみたいなのはある。

>>631
あぁ失礼シュートボクセと勘違いしたわ

このスレはいったいどこに向かっているんだよ・・・
無意味な議論の繰り返し

俺も総合やっててケンカしたことあるが>>644と同じような感じになったがな
いきなりキレて殴りかかってこられたから軽くよけてタックルして寝技に持ち込んだら呆気ないぐらい簡単に関節とれた
　
多分素人だから痛みと折られるんじゃないかって恐怖ですぐ謝ってきてその後すぐ仲直りしたな
ほんと外傷無しに相手を制圧できて便利だと思ったしこのスレでその闘い方が妄想だっていってる奴が理解できない。というより脳内格闘家にしか思えない
打撃のみでも十分余裕だと思ったしほんとあらゆることに対応できて路上でもかなり有効な部類の格闘技だと思ったけどな
複数や凶器が不安なら打撃に力いれればいいだけだし素人には打撃面でも天と地の差があるわけだし十分だと思うんだが何がいけないんだろう…
何より体重差があるプロレスラーのような人間でも相手が寝技素人なら簡単に制圧できるしこれは凄いメリットだと思う
なによりここは日本なんだから凶器もった複数の相手だとかはほぼ皆無なわけだしそう考えると総合はベスト３には入る最強の部類で間違いないんじゃないのか？
そもそも凶器保持した複数の相手は打撃格闘技でも圧倒的に無理にちかいだろｗ

ベターじゃなくてベストは何かって話だからなあ。

極真はワーストだな。

>>636
長文で未来レスｗ



死んだ方が良いよ

総合は極真の何百倍も強いんじゃね？

つか極真がダメ過ぎっしょ。

>>644
期待してるぞ！

未来レスにビビってどうすんのよ。

どんだけ弱いんだよ、極真って…。

骨法 最強

未来レスにビビりまくる極真＝朝鮮系だよね。

>>644

お前って奴は！
このレスに60億人が期待していたというのに！

極真が弱すぎっていう真実。

>>644
ガッカリだよ

とりあえずどんなやつでも一発で仕留められる絶対的なパンチ力が必要。
格闘技どうこうの話はその後だ。

それはどんなピッチャーからもホームランできる力が必要、と言っているのと変わらんｗ
現実無視すぎて笑えます

いやいやｗどんだけ理解力ないんだよｗ
例えば相手が大男でも顔面殴って一発で仕留められるパンチ力ってことな。
ガリガリの中学生がプロ野球のドームでホームラン打つのは無理だろ？
どんなに良い球でも無理。
パワーがないから。

最強はプロレスに決まってるだろバカたれどもが！！ｗｗｗｗ

プロレスは全ての格闘技において最強でなければならないの！！ｗｗｗ
昔から言われてるだろが！定説！！
まぁそういうこっちゃあ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>650
なんで顔面にこだわる？

ガリガリの中学生でも金的蹴りこめばデカイ大人でも倒せるし、眼球に指入れれば戦意喪失させられるぞ。

プロレスは格闘技じゃないじゃん。

>>652
185cm105kgの男に163cm48kgの中学生がそんなことしたらどうなると思う？

相手がどんな大男でも一発で倒すパンチ力？
そんなパンチ力を付けられるなら苦労しねえよｗ
馬鹿か

なんでID:NPimiJb/Oはこんなにも頭が悪いの？


格闘技や武道やった事無い奴がなんでここでレスしてるの？

>>655
最強の条件の話だ。
お前になれとは言ってねーよｗ
それができなきゃどの格闘技やってみたところで最強も糞もないだろ。
素人マッチョに負ける可能性だって大きいわけだからな。

>>656
なんで怒ってるの？
自分の体格にコンプレックスでもあるの？

どんなパンチ喰らっても倒れない奴がいたら最強の座はどうなるんだろうか

矛盾の話を思い出す

じゃあタックルで倒せばいい。

なんか、この手のスレって、
KYな逆転の発想（？）するやつが出てくるよね・・・。
このスレは最強の格闘技を決めるところなのに、
>>648みたいなこと言うやつってなんなの？ｗ


やっぱり総合は最強たりうると思うね。
寝技を前提とした打撃と、寝技という選択肢があるのはかなり有利だと思う。
それに、練習体系も試合もしっかり確立されてるところもいい。

そもそも喧嘩で寝技が使えないってのは、どうしてそう思うんだろ。
寝技素人相手なら、あっという間に寝技はかかる。
総合の試合みたいにくんずほぐれつはしないよ。
もし、相手が寝技得意であれば、打撃で勝負すればいいし、
両方得意なやつは、そりゃ総合の選手だから、しょうがないｗｗｗ

>>661

まず、相手が打撃得意だから寝技、もしくは逆、とか
まず相手の情報が先に分かってなきゃ
そんな悠長なことは言ってられません。

そもそも本当のなんでもありなら
裸拳・危険部位への攻撃解禁・下は大抵舗装路、など
攻撃力が断然防御力を上回るわけで
立った状態で先手をきっちり取った方が
圧倒的優位に立つのは間違いないでしょうね。

てか、寝るってのは基本死に体ですから。
テイクダウンまでの流れも、jリングの上とは
全く状況が違うので、ハードル高いでしょうしね。
頭下げてのタックルとかも危険だと思いますし。
相手の上位を占有するのは基本です。
だから、やはり立って戦う方が、
かなり「有利」だとは思います。
勿論、「絶対」ではありませんが・・・・

柔道の大内刈り・大外刈りなんかでこかして寝技なら
タックルで倒すよりも現実的な気がするな。
俺柔道やったことないから知らんけど。

総合の選手で他競技出身の人間でも
喧嘩なら、ボクサー上がりならまず殴りに行くし
柔道家なら掴んで投げに行きますよ。
出たとこ一発勝負の喧嘩なら、
自分の一番自信のある武器で戦うのが当たり前。
まず始まるスタンドでの勝負で
相手に上回られたら次は無いと考えた方がいい。

結局、まあ強さとは技術ではなく人それぞれに宿るもので
あくまでこれは技術論ですが。
スタンド優位はやはり揺るがないと、俺は思います。

まあ、喧嘩なんて実際は大体
勝負始まる前にどっちかが委縮して
一方的に終わるものですが。
どっちも120％やる気の喧嘩なんて見たことないよｗ

そう、「強そうに見える」ってのも一つの武器ですね。
無駄にビルドアップとか、顔が怖いとか、
声がでかいとか身体がでかいとか。
いや大マジで。
むしろ格闘技なんぞやらんでそっちに走った方が
まず喧嘩に巻き込まれないし、やっても勝てますよ。

動物は大抵そういう喧嘩してます。
マジで同種で死ぬまで殴り合う動物は
人間ぐらいじゃね？って感じですね。
本能が飛んじゃってる生き物はタチ悪いですよね・・・・

実戦なら、わざわざ寝技に持ち込まなくても、コンクリートに投げつけたり、上段突きなんかで一撃に仕留められそうだが

それ以前にケンカでゴロゴロ寝技って格好悪い

寝技は転がされたときの『万一の備え』。
もしくは相手一人を仕留めるときの『奥の手』。

状況判断が必要なものということです。
実戦はいろんな状況があるので、格闘技のリングのようにいつも同じルール・環境で
戦えないのです。
技にも大抵の場面で使えるものと、そうでないものがあるはず。
ワンツーパンチはどこでも使えるけど、チョークは場を選ぶ。
いや、法的なことを考えたら顔へのワンツーよりもボディがいいかもしれない。
いや、だいたい至近距離でつかまれることが多いのだから、つかみ合いに強いほうがいいかもしれない・・。

個人的には柔道が一番応用範囲が広いと思う。
自分は柔道やってないけどｗ

>>1だがもうやめようぜ・・・何で俺はこんなスレたてちまったんだ

格闘技はスポーツでケンカだの実戦だのとは関係ありません＞＜
そもそもそれぞれのルール内で勝つためにみんな練習してるんだし
喧嘩前提で練習なんかしていない

そんなにケンカに勝ちたければ催涙スプレー買えばいいよ
無駄な練習時間もいらないしすぐ強くなれる

あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>1
素人さんが勝手にスレ立てちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL

#業務連絡：次スレよろ >>トピマス殿

いや、確か>>1は俺だった気がするが

>>662
そうとは限らないと思います。
試合ではなく喧嘩の場合、不意打ちであったり、
相手のみ武器保有しているというような、一方的な状態があります。
ただ、その場合は、不意打ちし、武器を持ってる側が勝つわけで、
格闘技間の強弱はつけられないですよね？
したがって、喧嘩における格闘技間の強弱を考える場合においても、
結局試合スタイルの、互いにやる気まんまんで、
よーいドンで始まるという想定で考えることにならざるをえないと思います。
そう考えれば、相手の攻撃の仕方や構えから、
ある程度の推測は可能だとおもいます。

また、判断がつかなかったとしても
転がしてみてから、相手が寝技得意だと判断すれば、
立ち技へ移行することも出来ますし、
相手の投げ・寝技をきったうえで打撃できるのも、総合の優位です。

よくわからないのですが、結局あなたの言いたいことは、
攻撃力が高いため先手必勝であり、喧嘩はスタンドで開始する・グラウンドは上位を占有される
→グラウンドは不利ということでしょうか？
総合最強に異論があるというより、グラウンドの有効性への意見ですか？
或いは、グラウンドが非有効だから、総合も他の競技に比べ優位はないということでしょうか？

攻撃力についてですが、裸拳・路上投げでも、十分に、倒しきれない可能性があると思います。
したがって、先手（不意打ちは除く）必勝だとも思いません。
実際の裸拳の試合動画において、一撃ってことはないですし、
路上投げも頭からおとせれば別ですが、例えば硬い土俵で行う相撲において、
投げで身動き取れなくなる人は少ないです。
また、頭から落とすといっても、的確におとす必要があり、
ただ頭の側から落としてもダメです。
総合選手のような、投げ耐性があり、受身をとれる人相手なら尚更です。

寝るのが死に体だとしても、互いに寝てれば問題ないですし、
テイクダウンは下半身タックルだけでなく、胴にくみつくという方法もあります。
具体的にどういう状況が違うから、ハードル高いと思うのでしょうか？
上位を占有されるのは、テイクダウンに失敗し、猪木アリになった場合だけです。
その場合は、当然スタンドが優位ですが、試合だってスタンドから始まるのですから、
そのなかで磨かれたグラウンドへ持ち込む技術があります。
グラウンドへ持ち込むための技術もスタンド技術のうちなんですから、
スタンドで始まることがグラウンドの不利にはならないでしょう？

したがって、グラウンドは有効ですから、総合が最強に近いと思います。
ちなみにあなたは、何が最強だと思うのですか？
>>665みたいな論点のずれた、トンチ回答はいりません。

>>671>>672同意。
ていうか総合が弱すぎるような言い方されててなに言ってんだって俺も疑問だったわ
しかも弱い弱いいうわりには総合より強い格闘技あげることもせずにただいうばかり
打撃が実戦的というがどーせボクシングだのキックだのいっても弱いっていうんだろうから仕方ない
なんの格闘技なら強いって言うんだろうな
もしかしてキョクチンの情報操作か？

>>644
だから携帯は糞なんだよ
死ね！！！！！！！！

>>667
法的な事まで考えればダントツでチョークだよ。
相手ほとんど無傷で失神させられるし、別にそんなに場を選ぶような技でもない。
やろうと思えば立った状態で絞める事も出来る。

総合に対してアレルギーというか、コンプレックスがある人が多いみたいだね。
まあ、歴史が新しい格闘技だし、普及率もまだまだだから、仕方ないのかな。

>>675
そこまで来ると殺すまでやっていいのか殺さないのが最低限のルールなのか
はっきりしなくなるね。
首絞めて殺したら傷害致死は適用されない。９割以上は殺人として起訴される。

>>1は俺のような気がしないわけではないが、〇〇は最強スレ は立てないルールだから、俺じゃない気もする。

>>677
喧嘩におけるルールなんて所詮は自分で決めるもんだし、
殺しても警察にバレない自信があるなら殺してもいいんじゃね。
日本においてそれは難しいだろうけども、殴り合いの後の社会的制裁とかも含めて喧嘩だと俺は思ってる。

＞殴りあいの後の社会的制裁まで喧嘩

興味深い意見。斬新ですな。

日本拳法でしょ

じゃあ総合の中でどこが最強なんだよ
空道？プロレス？

http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

この動画見てみ。
１対１の戦いとは限らない実戦では
打撃系格闘技しか使えない。
絞め技なんて使ってたら後頭部を蹴られて死んでしまうぞ。
生きていてこその法だ。死んだら法にまでたどりつけない。
正義も主張できない。
現在の日本でも強盗致死・傷害致死・殺人で年に７００人が死んでいる。
生き残るか、殺されるか、絞め技か打撃技か、よく考えておくことだ。

最近の総合的なのは、歴史的バックボーンが全くない。
凄く限定的なジャンルなんだよな
やはり既存の武道が強い

>>684既存の武道のほうが強いってｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合より強い武道だしてみろよｗｗｗｗｗｗ武道で強いのは柔道ぐらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
はぁ？剣道なめんな

そこで剣道を出すなよ・・・・

剣道は格闘技ですらないだろ…

弓道は強い武道

そうだよな〜「総合」って歴史浅いし、そういう点ではつまらない
「総合やってます」というより
「柔道と空手やってます」とか「ボクシングとレスリングやってます」
という方が格好いいし、教養もある感じがする

総合が強い弱いは別にして、喧嘩だ何だと考えだすと総合志向に行かざるを得ない。

複数相手とかでは生き残る可能性は高いが、タイマンだと寝技に
手も足も出なくなる打撃系格闘技。しかし普段道場やジムで練習している
内容はスパーリングも約束組手も恐らく九割方はタイマン形式で
練習しているはず。ここに打撃しか知らない人間のジレンマがある。
結局、ジレンマを解消する為に柔術を習いに行ったりレスリングを
習いに行ったりすると、行き着く先は総合になってしまう。

タックルを切れれば十分。
目を突ければ十分。
寝技に入って抱き合ってたら
敵の仲間に後頭部を蹴られて死ぬと思え。

総合のキッドは二回りデカいボクシングの穂積に　参りました！　させてる。
〃　のエンセンは強盗をマウントで押さえ込み、その状態で警察に通報。

それが打撃の人では、
キックの立嶋は強盗に怯む。６０過ぎのジジイと判り、俄然勇気１００倍で羽交い絞めにする。「キックの技なんて咄嗟のことで思いつきませんでした」と苦笑。
極真のチャンプ１は　飲み屋でイラン人労働者にパンチでボコボコにされる。
　　　〃　　　２は　飲み屋で伝統空手家にボコボコにされる。

「最強格闘技は何か？」ばかり耳にするが、
「どのルール上でどの格闘技が最強か？」は耳にしたことがない。

ルールで考えると単なるスポーツになるからな。
実戦で考えるとルールなんて悠長なことは言ってられない。

>>693

自分に都合のいい例だけを提示する我田引水の論理だな。
それじゃ誰も納得しない。

一斉に組みつかれたら打撃も組技もほとんど無力やぞ
前のバカ殴ってたら
横や後ろのバカに捕まったり、後頭部おもくそ殴られたりするわけやから

組まないためには距離を取る・タックルを外す技術が重要だな。

悪はたいてい群れて少数の者に襲い掛かるものだから、
組むのは危険だ。

そもそもタックルなんて
マット上で色々禁止じゃないと危なくて出来ない。

普通の生活圏は床が舗装されてるし
頭下げて突進すれば顔面や後頭部、
頸部をモロに晒すことになるし
密着すれば素人でも相手の目などの急所に手が届く。

「実戦だと〜〜」ばかり耳にするが、どのような「実戦」の状況かが、いつも曖昧な気がする。
まー大抵の「実戦」の場合、110番が最強だと思いますけどね。

お前ら・・・いい加減どうどうめぐりだということに気づいてくれ・・・

頭下げるのは悪い見本みたいなタックル

実際にタックルされたら一瞬で頭から叩き落とされる
お前組技素人やろ(笑)

つまり、相撲の立会いはまるで役に立たないということだな。

状況によるやろな
立ち会いの間合いからいきなり突っ込んでも
ゴルドー対トゥリみたいに酷いことになるかもな

胴締めこそ見世物の試合でしか使えない技だな。
プロレスのロープ投げラリアットと変わらん。
暴走族２人にも勝てない。

極真とボクシングの人です。
訳あってバッシングされてコテ外しました。

この手の「実戦」の話だと、いつも慎重な態度をとっております。

しかし実際の格闘技では、ルール内で認められた過激な戦法をとっております。

例えばフルコンだと、相手のローに対し、全力で膝を狙ったインローカウンター。
そうして、インローを過度に警戒された状況で、インローをフェイントにした（カカトでの）上段横蹴り。
また、相手のローミドルハイに対し、内側に回って、相手の軸足正面の膝にローを打つ。
また、後ろ蹴りはデフォルトで上段を打つ。

また、自分はミドルハイがよく警戒されるんで、それらをフェイントの上段横蹴りを打つし、上段前蹴りもよく入る。

などなどです。　過激な実戦論を言い合うくらいなら、格闘技ルール内で許された過激な技を少しは実践してみませんか？

胴締め氏は、よくフルコンを腹叩きと揶揄されますが、極ボク流のフルコンは腹叩きとは程遠いですよｗ

胴締めなんか喧嘩で使うかいな(笑)

極ボク
顔面意識した組手するフルコンは好きやな
昔の山崎先生とかのスタイルはかっこええ

ちなみに自分は、もしキックボクシングを始めたなら、間接蹴りを実行するつもりですｗ
ルール上、反則に定められてないからｗ

>>708 ありがとうございますｗ

クリンチ時に踵で相手の爪先踏んだりとかか?
あれ、小指狙って磨り潰すようにやると折れたり脱臼するぞ

極ボク
また関西きたらボクテク教えてね☆
コーチしてほしいわ

題名を見ればルール内の話はスレ違いだとわかりそうなものだが？

いや、相手の膝正面を足裏で踏みつけるように蹴る、関節蹴りです。
キックボクシングだと反則に設定されてません。

しかし、みなさん、格闘技ルール上の過激な技が少し話にでたくらいで空気が冷めるくらいなのに、
なんで「実戦」とかになると、逆にそんなに熱くなれるんですか？

「実戦」って現実じゃないんですか？　技はもっと過激じゃないんですか？

関節蹴りって膝踏み抜く技やろ?
中国武術や空手によくある
あれは新日本キックでは関節技に分類された反則らしいが…

調べたら全日本キックも膝関節への蹴りは関節技に分類された反則らしい…

ムエタイでも反則みたいやな…

シュートボクシングではオッケーみたいやな
立ち技での締めや関節技がオッケーなんやし当たり前か(笑)

あれま、そうでしたか。関節技、ですか。やっぱ、現場に行って現場の人間と話してみるべきですね。

携帯とパソコンでスレ違いの自演を続けて楽しいの？

立ち技が一対多に相対的に有効なのは、
相手のテイクダウンが切れて、立ち技をし続けられる、という前提が必須。
結局立ち技だけでは意味ないし、総合が最強ってことになるよ。
タイマンの場合だって同じことで、
自分の意志に関係なく、
寝技に持ち込まれる場合があるってことを考えてなさすぎｗ

胴締めも書いてるが、タックルで頭は下げないから、
>>699は経験ないで書いてるんだろうな。
だから、寝技の速さもわかってない。
素人相手なら本当にあっという間だから、
目つきとか妄想してるヒマはないんだよ。
つうか、タイクダウンの方法は下半身タックルだけじゃないのにねｗ

総合って結局のところ中途半端なんだよな・・・
柔道とかボクシングの方がよっぽど怖い

柔道とボクシングの両方をかなりのレベルに持っていけば、
打撃あり投げ締めありの立派な総合格闘家といえるのではないでしょうか。

ボクシング中心で総合をサブでやるのがいいな
んでボクシングの世界でガンガン勝って有名になれば金と名声が（ry

極真とボクシングの人です。

ボクシングは実戦で、そう恐れるべきものではありません。
というか、ボクサーの方からしてみてあまり自信がありませんｗ

グローブを前提に連打やフットワーク、ダミーパンチを駆使して戦うのがボクシング。
だから街の喧嘩では、ボクシングよりも、初弾重視で間合いを丁寧に扱う拳法が向いていると思います。

実は個人的には、そういう拳法は、拳法にも総合格闘技にも向いていると思います。

対ボクサーの攻略喧嘩テクニックです。

タックルして抱きつく。（亀ガードしてダッシュして抱きついても良い。）
ボクサーの両腕を両腕で掴む。
あとは、ローキック、ローキック、ローキック、です。

うまくやればフルコンでも勝てる。

>>693
>総合のキッドは二回りデカいボクシングの穂積に　参りました！　させてる。

興味深い。もっと詳しく。

>>724
極ボクさん、ちょっと教えて。
俺は昔ボクシングかじってて、喧嘩未経験者なんだけど、今度伝統派空手を始めようかと思って見学に行ったのよ。
そしたら、みんな左手を顔、右手を腹の前に構えの(←バキに出てくるみたいな)、一撃狙いみたいな組手してたんだけど。
リアルでは初めて見たんで判断つかないんだけど、ああいう構えって実戦向きだと思う？

ミドル級元日本チャンプの穂積は素行が悪いので有名。
ナイトクラブでキッドの友人に喧嘩を売った。
止めに入ったキッドに対して殴りかかったがキッドは素早く
懐に入るとテイクダウン。チョークスリーパーで一瞬で締め落とした。

>>728
穂積言うから長谷川穂積かと思ったら違うじゃねえか。
ぐぐったら保住直孝だったぞ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017200940
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E4%BD%8F%E7%9B%B4%E5%AD%9D#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89

>>727
その伝統空手の構えのコンセプトを理解してないんですが、
初弾をこちらが先に当て、そして相手の初弾をよけることができるんならOKだと思いますよ。

そういう意味では、ナジームハメドの構えは基本と言ってもいいんですよ。目的に沿っています。
コンビネーションが絶対じゃないんですよ。

通常の基本のボクシングの構えは、お互いがお互いに連打し合うことをコンセプトにするから、ああなってるんです。

長谷川とＫＩＤが路上でやったらＫＩＤ負けそうだけどな
保住もＫＩＤとやった時は頭突きで殴ってないし
この前の試合で案外打たれ弱い感じがしたな、ＫＩＤ

>>730
なるほど。
言われてみれば、確かに連打を想定して構えてたかも。
全く初めてみるスタイルに違和感あったんだけど、コンセプト自体違うのか。
参考にします。
ありがとう^^

極真とボクシングの人です。>>727さん、追加レスです。
あなたは、伝統空手の右手を腹に落とすところに批判的であるように見えます。
でも、多分僕はあれはあれで良いと思います。

ボクシングでラッシュをするチャンスが訪れたとき、ガードは顎の位置には置かないんですよ。
腕をどこまでも放ちやすくするため、胸元に落とすんです。
防御のために両手を顎まで挙げてしまうことは、弊害にもなりえるんです。

ボクシングは個人差が激しい競技のため、上級者の突っ込みはご容赦ください。

俺もボクシング好きだけど、

ボクサーのダチがDQNファイターと野外試合になってフルボッコにされたの見たことあるよっ！

>>733
あー、たしかにその通りです。
実はボクシングはやってたけど、ジムスパーとか交流スパー位しか経験なくて、ガチ試合のラッシュ状態とかわかってないかもです。
指摘ありがとうございます(>_<)

＞ボクシングは個人差が激しい競技のため

たぶん全ての格闘技で一番激しいよね
上はこいつ人間か？って人から、下はその辺のヤンキーに負けたり

結局総合かボクシングが最強なんなら両方やったら完璧だろ
まあ総合対ボクシングなら総合のほうが強いから一つを選ぶなら総合だな
そもそも目つきだの金的だの刃物だのいってるが賠償金のこと考えたらまともな奴はやりゃしねえしそんな喧嘩一生に一回耳に入るか入らんかぐらいだ
大抵の喧嘩はあっさり終わる
喧嘩童貞の集まりだな

でもボクシングって格闘技の中で最も完成されていて、美しい競技だと思うよっ！

俺は一番好きだよっ！

>>738
俺も一番好きだよ！強いボクサーには憧れる
喧嘩が強いには全く憧れない、路地裏で勝手にやってくれって思う

殴り合いではボクサーが一番強いと思う。
で喧嘩は殴り合いが基本だからボクサーはリスペクトされてる。

>>737
総合というか寝技は路上ではあまり必要ない。
ひたすらスタンドの強さを磨いた方がいいでしょ。
だから総合より、ボクシング+柔道とかの方がいいと思う。

塩田剛三は「格闘技の神様」っていわれてんだから、その先生の格闘技が最強だろ

2ちゃんねるでは言い訳しまくりだがｗ

カラテvsチンピラ　リアルファイト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7707791

毎度すいません、極真とボクシングの人ですけれど、
喧嘩対策、実戦へのこだわりのためにボクシングを始めるというのは勧めません。つらいだけです。

「何故戦うか？そこにリングがあるからだ」みたいな人間じゃない限り、ボクシングなんてやってられませんよ。

>>744
確かにそれはあるわ。俺は学生時代に不良に絡まれて喧嘩に強くなりたくてボクシング始めたんだが、
実際やってみればマスもスパーも痛いわしんどいわ相手は倒れないわでしんどいだけだったな。
でもやるうちにプロの選手の試合の攻防とかも理解できるようになって、
俺もあんな風になりたいと思えるようになってからボクシングのよさがわかるようになった気がする。
喧嘩が目的でやるにはボクシングはしんどいだけだな。ボクシングをボクシングとして楽しめるようになってからが面白い。

真夏も真冬も早朝ロードワーク、バイト後のジムワーク、筋トレ。
コンパ、飲みは断り、土日祝日関係なし。年中腹へり口内炎青タン。
鼻折り、アバラり、顎間接や目にも問題が。

金にはならず、むしろ出費。家族や彼女にから大ブーイング。

ボクシングに限ったことじゃないだろうけど。
趣味としては大変な方だと思う。

でも一度ハマる辞められないんだよな。

結局喧嘩なんてせずに絡まれたりしたら逃げるか最低限の護身ができれば一番てことで。スレタイからすると見も蓋もないけど。けれど日本に限らず大抵の国は法治国家なんだし、やっぱり暴力はよくないよ。
格闘技も喧嘩のためとかじゃ上の方が言うように続かないよ。
それより続けるうちにその格闘技の楽しさみたいなものを理解できたらしめたものだと思う。
路上対策とかうたってる格闘技・武道もその事だけ考えてたらツラいだけで。
まあなんだかんだ人生楽しんだ勝ちですな。

↑そのとおりだけど。正論すぎて、このスレには不必要っぽくね？

ひとつ言うと、打撃はガードガチガチの相手を一撃で戦闘不能にできないと思う

近づかれて、コンクリの上に、投げられたら受け身も厳しいよ

畳とかマットは柔らかいんだよ
スプリングもあるし



あと、寝技どうこうはありえないよ

とりあえず、投げたら顔面か腹をを蹴り抜く


柔道はこんなかんじかな

寝技の状態でボコるだろ。柔道家は…。

カラテ単体の技術で、柔道猛者に勝つのは相当厳しいだろ…。

750

そりゃわかってないわ

んなめんどくさいことしないよ


疲れるし、ルールなけりゃ転がってるヤツ蹴る方が楽だよ

寝技で痛めつけたいんなら、アリかも知んないけど、リスクをおかしてまでそんなドＳは少ないでしょ

それは俺のパターン

俺は投げを決めて、有無を言わさずボコりまくるパターン。

そして許す。

喧嘩で投げるときは、巻き込んじゃうから…。

いちいち立って蹴り打つ必要ないだろ。


そのままボコればいい。

>>752って素人レベル？

>>747とかさ、
「スレタイからすると見も蓋もないけど」
ってわかってんならレスすんなよｗ
ケンカ・実戦、つまりノールール路上で、どの格闘技が強いかってことだろ？
法的にとか、逃げるとか護身とかそんなの関係ない。

>>749も、このスレ内くらい読みなよ・・・。
上のレスで、相撲って例があがってんじゃん。
土俵はめちゃくちゃ硬いわけだが。
それに、柔道技術とレスリング技術、どちらが実戦的？スレから引っ張ってきたが、
ttp://videos.humpingfrog.com/17252/2007/02/drophead-move-in-streetfight.html
こういう例もある。
頭から落とすのも簡単じゃないし、うまく落とさなきゃ、意味ない。

ただ、「打撃はガードガチガチの相手を一撃で戦闘不能にできない」は同意。
結局、打撃も投げも一撃ってのはなかなか難しい。
そうすると総合の試合とかなり近いんじゃないの？

>>752
喧嘩した事ないのに、得意げにレスして恥ずかしくないの？


転がってる相手を蹴る？ふ〜ん

頑張れば？

やｗｗｗｗめｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしくないのかいい加減ｗｗｗｗ

756

いちおう、柔道三段だけど

まぁ、路上で寝技でとか、いやだよねってわからんのはやったことない証拠だよね

こっちも痛いからな
擦り傷とかできるよ

しかも私服で寝技って、すぐ破れるっつーの

馬乗りになってなぐるのはアリだけど、下がコンクリだと、ヤバイレベルの怪我させちゃうよな

>>760
したにならなければ良くね？
素人相手に上に居続けることくらい余裕だろ三段

あーできるだろね

つーか、なんで寝技にこだわるかわかんねーな

なんか格闘技アニメとかテレビの影響？

>>762
寝技系の格闘技は漫画やアニメに少ない
それは打撃のような見せ所が作りづらいし何よりデッサンがむずかしいから

よって、打撃にこだわってる人の方がそういった影響を受けていると
考えられる


ってかさ、格闘技とケンカは関係ないんだからいい加減スレストしようよ・・・
もしくは別のスレ立ててケンカについて話し合ってくれ

少なくとも素人に絞殺されるような事は無いよね？
柔道とかレスリング経験者は。

>>764
俺は柔術の経験者だがありえない
っていうか柔術始めて驚いたのが首締めることの大変さっすよ


最強が何かなんて結論出るわけないんだから
新しいお題考えてそこでやってくれ

状況によりけりじゃないかな

入れば、関係ないからね

まーきめらんねーと思うけど

格闘技で最強なんて決められないし
格闘技とケンカも関係ない

お題がめちゃくちゃなので答えがでるわけもない

だから他でやってください

>>764
テグスとかを後ろから首にかけられて、背負われたりしたら無理

格闘技ってゴングや始めの合図がないと殴り合えないからそこが弱点だな。
喧嘩なら相手に戦いが始まってることを悟らせる前に勝手に初めて
一瞬で決着を付けることができるヤツが強い。
ということで好例がこれだ。

http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M&feature=related
この試合は途中まではただの八百長裸踊りだったのだが、
2:16あたりでいきなり力道山がケンカを始めた。
対する木村はケンカが始まったことに気がついていない。
すでにそこは修羅場だというのに。
殴られながらレフェリーに何やらアピールしている。
彼がこれがケンカだと気づいたのは試合後だろう。

>>764
一週間くらい前だろうか？　ボクシングの世界王者が素人の女に首絞められて殺された事件があった
ボクシングの世界王者でも素人の女の首絞めで簡単に死んじゃう事に驚いた
そう考えると日常的に訓練してる本職の柔術・柔道家の絞技ってのは殺傷能力半端ないんだろうな

>>770
つまらんことに感心してやがるｗ
そんな女より柔術より、死刑執行の法務省刑務官のが殺傷能力は半端ないわ。　

喧嘩といっても定義があいまいだ。
１対多数、対武器術となるともはや答えなど出ない世界に入ってしまう。
まあだからこそそういう論議になりがちだが・・・。
ここはあえてすてゴロタイマンに的を絞って話を展開してみてはどうだろうか？
　人間は普段やっていることしかできない。
そいうことから考えると打撃も投げもマウントからのパンチなどは総合格闘技
の技術である。
　眼突き、金的、噛みつきなど危ない技もあるが、どの流派も練習体系化された
ものはほどんどない。
　あっても防具をつけての金的がなんとか練習できるくらい。
とっさに眼突き、金的はなかなかできないものだよ。
俺は空手と総合格闘技をやってるからよくわかる。
体験者の生の意見だよ。

>>769
格闘技がそうでも、格闘家は喧嘩になったら、いきなり殴るから関係ないよ。

人間本能で戦えるょ噛み付きあれば組技も半減する

>>772
俺は練習でやってないこともすぐできたよ。

マッハがシロウトに負けたことを世間は　弱え　下手糞　と揶揄するが、
真の原因は別だと思う。
おそらくマッハのことだからそのデカ金玉を標的にされたのだろう。
映像で見るかぎりぶらぶら不安定で、あれは絶好の標的だ。
金蹴りを想定しないこの舐めてかかった総合格闘家、突然蹴られ、叫びと悶絶のうちに目にパンチされ眼下底骨折、、そんな成り行きと想像する。

お前らさ、議論の着地点が見えてきてるの？
それとも永遠にこの無駄な議論を続けるつもり？

まー２ちゃんが、建設的に結論を出す所って誰が決めたんだ？　とか言いたいだろうね。

実戦っていうけど、具体的にどういう状況の実戦なのかを定めずに延々とグダグダやりたいんだろうね。

>>778
とりあえずもっと具体的に条件絞った新スレたてればいいと思う

>>777
じゃでてけよ。なんできてんだ。

>>780
俺が立ててしまったスレだからだよ

健康こそが最強の格闘技！！
４０年間苛められた憎らしい野郎を末期ガンで弱った所をボコって大怪我させた。
汚いけれどそれだけ憎かった。
でも相手も長年の自分の非を認めていた。奴の家族も理解してくれた。
奴が死んだ後は何とも言えないような虚無感に陥った。

つうか、既に結論でてるんじゃ・・・？総合で。
問題はスレのルールじゃなくて、流れ・議論を無視してレスするやつらでしょ。

とりあえず反対派は、具体的に何故、路上でテイクダウン→寝技・パウンドが有効でないのか？
ってことと、路上での投げ・素手による打撃が一撃必殺になることの具体的根拠をだすべきだと思うわ。
相撲しかり、ラウェイしかり、そうならない可能性十分に高いでしょ。

勿論総合＝喧嘩とはいわんけど、目つき金的の練習をしてないのは他の競技も同じわけで、
そうかんがえれば、相対的に近い総合が、喧嘩最強でしょ。

>>783
そうだな俺もそれでいいと思う

どうしても寝技に反対するやつがいたとしても
総合家は別に打撃だけで勝負することもできるんだし

路上の寝技ってウンコとか危険がいっぱい。
半端で喧嘩なら寝技は絶対やめるべき。

総合なら大道塾空道はどうなんだ？w俺が強いと思ったのは剣道。テイクダウンする暇もなく腕や頭打ち抜かれて
ぶっ倒れるよ。昔、なんで武士が最強だったかわかったwww

>>786
武器ありはスレチ
あと大道塾も総合だしべつにいいじゃん

>>787
スレチですまんwだが剣道は強い。格闘技歴のある有段者に木刀持たせたら誰も勝てんよ。
四肢を叩き折られる。だが剣道って上達するの遅いんだよな・・・

>>788
剣道三倍段だからね
でもそれ言い出したらピストル最強
で次は戦車最強で次は戦闘機最強って話に発展させる気か？

武器ありなら剣道なんてうんこ中のうんこだよ

スレチだから武器ありの話したいならどっか別でやってくれ

>>789
このスレは喧嘩だろ？ピストルや戦車なんて日常で使えるもんじゃないけど剣道は傘や護身用の特殊警棒
なんかで十分応用がきく。一時期流行った武装スリ集団なんかに狙われたら空手だー総合だーなんていってられんぞ。
まぁ、徒手のみに拘るなら総合系だが寝技はマジで使えん。タックルとパウンドぐらいかな。

>>790
格闘技って書いてあるだろうがバカが
どこに剣道は格闘技ですっていうやつがいるんだよ

>>791
すまん・・・許してくれ。ただ、普通に生活してて絡んでこられても警察呼べばすむんじゃないか？
法治国家だし。問題なのは秋葉の加藤や金川。武装強盗や不良少年の集団強盗なんかでそれらに対処できてこそ
実戦なんじゃないか？

>>792
まったくもってそのとおり
そもそも格闘技とケンカは関係ない。
格闘技はスポーツ
このスレの趣旨自体が間違っている
だからこんなスレは早く終わらせるべき

おまえは加藤が襲ってきたときとかも常に棒状の何かを所持してるのかｗ
俺秋葉近いけどそんなもんどこにもないぞｗｗｗｗ

100メートルくらい先に工事現場があったような気もするけどｗ

>>793
まぁ、喧嘩なんて学生ぐらいしかできないだろう。社会人でやったら失う物が多すぎる。
週末の終電なんかで粋がった奴に絡まれても謝れば済む話でwもちろんむかつくが戦えばこんな奴
いつでもぶっとばせると思えば別に悔しくもないだろう。

ただな、基地外が問答無用で襲ってきた場合は戦うしかないんだよ。俺は総合しかやってないから
加藤が襲ってきた時にその場にいたら何もできなかったかもしれん。ナイフかいくぐって打撃やタックルなんてできねーよw

>>794
で、このスレで結局何が言いたいの？

ID:AbIdikBo0きめえｗなにコイツｗｗｗ
スレの趣旨くらい理解してからかけよｗ
しかもお前の言ってることって、大体の人わかってるからｗ
お前、KYってよく言われるだろ？

総合格闘家は雑魚しかいない。
KIDも古巣に帰ったら瞬殺で
一生モンの故障させられたように
アスリートと似非格闘屋では
まず能力のケタが違う。

無限の時間を修練に充てられ
かつ肉体があらゆる筋肉を
無駄なく共存させることが出来るというなら
総合は最強になるかもしれないが
そんなことはありえないしな。

また、ルール等に守られない「実戦」ならば
圧倒的な一芸を持ってる奴が強いに決まってる。
それも順番はスタンド→グラウンドだ。
それを考慮すれば、まあおのずと
答えは見えてくるだろうて。

>>797
総合だな

>スタンド→グラウンド

総合以外ねぇなｗ

よくこういうスレで喧嘩はしない方がいい馬鹿がでてくるが、そんなこと大抵の人はしってっから一々言わなくていいからｗ
そんなことわかってる上で語ってるんだから。頭悪いのかな。

喧嘩しちゃいかんよ。
短気は損気。
プロレス脳なんて愚の骨頂、アメリカ大統領のボタン一つで君ら全滅なんだし、
自衛隊もあればけーさつもある。
君らは底辺の妄想で乙にいってないで、仕事に勉強に地道に励みなさい。

自分の格闘技なり武道なりのほうが総合より強いんだと情報操作したくて溜まらない奴多すぎだろｗ
最もルールに制約がなく最強と言われている総合格闘技以上のものがあるわけないだろｗ
単独の武道なり格闘技なりのチャンピオンも今の自分じゃ勝てないから総合の練習してから総合の試合をするっていってるんだからなｗ
まあ、実践だったら〜〜路上だったら〜〜だとか言い張るんだろうがなｗｗｗｗｗｗｗ

総合は一対一で誰に求められない状況ではいいんだけど、よくありがちな周りに人がいる状況で喧嘩になったり、連れ同士の喧嘩だと寝技なんてしてる暇がないからね。
だからスタンドの強さのみを追求する方がいいんだよ。
寝技の練習をする時間が無駄だから。

でも寝技の練習もしてる奴と上記のことを考慮してスタンドのみの強さを強化した奴だと、一対一で誰に止められない状況だとやられちゃう・・。ここにジレンマがある。

>>803
言っとくけど
スタンドのみ極めようとするとしても
タックルなりの対処法を知ってるのは総合格闘家だけだよ？

じゃあみんな総合格闘家したらいいんじゃない？

>>804
柔道家、レスラー

>>805
格闘技はスポーツだからそれはおかしい
別にケンカしたくてやってるわけじゃない
それにケンカだけのためだったら催涙スプレーでも買った方が早いし強い

>>806
アホすぎワロタ
レスラーや柔道家がタックル切った後打撃使うんだよ

>>807
○（どうやって）レスラーや柔道家がタックル切った後打撃使うんだよ

>>807
だから俺が言いたいのはね、ボクシング+柔道あるいはレスリングみたいに複合的にやってスタンドのみの強さを追求する方が、いわゆるMMAやるより路向きって言ってんだよ。

>>809
それを総合っていうってしってたか？
ようするにお前が言ってるのはマヌーフや五味みたいなやつが強いって
いってるんだろ？

いやスレタイ読めば格闘技って書いてあるじゃん。
ケンカ　最強格闘技は何か？　実戦

>>810
まあ総合と言えば総合だけど、巷で言われてるMMAとは違うと言ってるんだよ。

＞ようするにお前が言ってるのはマヌーフや五味みたいなやつが強いって
いってるんだろ？

まあそういうこと。ただ総合はグラウンド系が妙に多いからね。

>>802
総合は最強候補の筆頭だと思うけどケンカとは別物。

例えば戦う場所が崖の上なら相撲が最強だよ。

服着てたら柔道家なんかは全然展開変わってくるだろうよ。

相手が複数でナイフ持ったり噛み付きしてきたら下手に組み付けない。
この場合はノゲイラよりタイソンの方が向いてるだろうし。

>>813
崖の上で寄って落とそうとしたら、服掴まれて一緒に落ちていくだろ。
大体、崖の上で喧嘩になることなんてそうそうないから、非現実的でどうでもいいシチュエーションだ。

>>811
総合最強だけど、
だからといってみんなでやる必要がどこにあるんだよｗｗｗ

>>812
最近寝技系やたらすくないぞ・・・
UFCなんてみんなレスリング+ボクシング

だからね総合って言ってもスタイルが幅広すぎて一括りにできないんだなぁ。
総合ほどスタイルが様々な格闘技もないよ。

いいじゃんもう最強である総合をみんなでやりゃいいんだよｗ

>>815
まあ昔よりスタンドの戦いが増えたけど、青木、北岡とかもそうだし、GSPもタックルして上のっかってばっかじゃん。

>>816
だからこそ幅広い状況に対応できるって意味でも
やっぱり総合が最適だな

はいお終い
解散

>>814
崖の上はないけど俺は飲み屋で女に掴みかかられて
階段を転げ落てるオッサンを見たことがあるのだ。
あんな状況総合じゃありえんだろ。

>>812
総合のストライカー最強でいいでしょ？ｗ
それに、最強格闘技といった場合、やっぱり単一でないと。
柔道＋ボクシングもわかるけどさ。
それと>>816についても、スタイルがさまざまだろうと、
総合ならそれでいいだろ？
各格闘技のなかで、最もケンカに適当と思われるスタイル間でくらべりゃいい。

>>813こういう奴マジでなんとかしてｗ
多数しかも武器持ちなんかタイソンでも勝てないし、誰でも勝てない。
しかも、どっからノゲイラでてきたｗｗｗ

>>820
総合でも寄って端っこに押し付けたりよくあるけど・・。

>>817
まぁマリ視点は空手と柔道やってっからそれでいいかもだけど
少林寺や合気道が涙目になるだろｗｗ
かわいそうじゃん実戦って一番歌ってるのあのへんなんだから

>>818
え・・・で？何？
どんな格闘技でもいろんな戦い型するやついるんだしそれはどうでもよくね？
おまえの言ってるような戦い型ができるのは総合格闘家だけ
ということにかわりはないでしょ？

総合は中途半端すぎるだろ・・・
柔道家の方が喧嘩はずっと強いと思うがな

>>821
ただ総合のストライカーは対グランプリング系の練習がこれまた多いから、スタンドの打撃を極めた奴とやると、やられることがけっこう想像つく。

例えばリデルなんて、ボクサーと喧嘩したら負けそうじゃん。

さっきから総合を認めないやつってなんなの？
もう結論出たんだし消えて

>>825
そのために”総合の”ストライカーなんだろ？
いざとなれば、曲がりなりにも寝技が使える。
しかも、寝技までしなくても、
テイクダウン・パウンドで構わないわけだし。

>>823
あーおまえなんかむかつくな。
どうでもよくねぇよ。北岡なんてヤンキー3人にも勝てないだろ。
あんなスタイルじゃ。クラブで坂口みたいないかつい奴と喧嘩してグランドしてる時に、連れに蹴っ飛ばされるよ。

>>823
そもそも約束稽古はいい練習方法だが実戦だと形もなにもなってない攻撃くるっしょ？
殺意あるようなものをどうやって上手に捌くかちと疑問はある。
総合格闘技はある意味いろんな攻撃がくるのでタイマンの擬似喧嘩にはなるね。
最近はルールに即した戦い方が研究されてるけど。

>>822
そういう展開になれば総合格闘家のミルコより曙さんの方が強いのだ。

>>827
リデルはそれなりに強いボクサーと、喧嘩したらおそらくノックアウトされるよ。
そうなったら君はなんて言うかな。

こうなったら　うーんもうちょっと総合はスタンドの強さを極めないとな・・・ってなるかもよ

>>828
北岡がおまえの言うとおりだとして、だから何？


>>829
スパーしないで強くはなれないってのは間違いないよなー

>>830
いやそんな落としてノックアウトさせられる状況なんてそうそうないと思うし。

>>832
だから何じゃねぇんだこら。
だから総合のグラウンド系は非実戦的で駄目だって言ってんだよこら。

>>833
いや、総合みたいにお互い裸であんなだだっ広い場所で距離とって
始まる方が少ないね。

っていうかもう
最も全局面的に戦えるのは総合だけなんだしお終いでいいだろ

ここで他の格闘技挙げたって〜なら、とかっていう意見がもっと付くだけ

>>836
日本拳法は？

喧嘩は打撃を行う（行動を起こす）境界線を見極めなきゃいけない。
ここで組み技系の人間は甚だ不利な状況に置かれる。
ブラジルみたいに「待て。これこれこういうルールで決着を付けよう」みたいなのは
実は”仕切り直し”なんだよな。作戦みたいなもんだ。

>>832
スパーは重要だと思うよ。
ていうか合気とか少林寺って最強の格闘技名乗ってたっけ？

>>834
だったら何の格闘技が一番いいのかちゃんと挙げろ
文句しか言えないんだったら邪魔なだけ

>>835
問題は裸云々じゃない。試合で裸でやってても、実戦で強ければ構わない。
本質的なことを捉えないと。

>>840
ボクシング＆柔道とか
路上では、ボクシング＞＞総合のグラウンドスタイル

>>837
日建も大道塾も最近総合って言われてるから総合の中に含んで考えようぜ

>>839
名乗るわけないっしょ
ただ、スポーツより実戦向け、みたいな言いかたはしてる

>>836
武道は実際の殺し合いを想定して作られてる。
だから路上だと逆に強くなることもある。
対して総合はそのルールで勝つことを想定して作られてる。
だから状況が変わると弱くなることもある。

総合格闘技がもっともケンカに向いてる


〜お終い〜

>>835
いや、相撲みたいにお互い裸でちょんまげしてマワシつけて、あんな張り手と取っ組み合いだけの戦いの方が少ないね。

総合はパーとチョキの格闘技だと思う。
プロ興行は打撃系格闘技が流行るが、ボクシングとかはグーの格闘技。
そら相手がグー出して来るの分かってたらパーしか出さないわ。
不文律を無視して（又はシルビアみたいに思い上がって）チョキから入ろうと
したら負ける。
喧嘩じゃグーもパーも無い。グワシして来るからもしれないしピースサインかもしれないね。

ボクシングはいい技術だけど
ベアナックル練習しないとだめすな。柔道は
経験上Tシャツ相手はやりづらい。

総合はボクシング＋レスリング
　　　キックボクシング＋レスリングが相性いい気がするが。

>>831
すまんが意味不明だ・・・。
それをいいだしたら、
リデルはおそらく、ボクシングの世界チャンプとケンカしたら、一本勝ちしてしまうよ。
そしたら君はなんていうかな？
寝技を（ｒｙ
ってことになる。

>>834についても言えば、
北岡スタイルがケンカに不向きでも、五味スタイルがケンカむきならＯＫでしょ？
だって、どっちも総合のうちだから。

>>847
一例だけで物言ってるけど、ボクサーが総合格闘家にキックやK1ルールで負けてる例もいくつもあるの知ってる？

>>844
だから、根拠をかきなよ。
なにがどうなるから、実戦では武道が有効なのか？

大体状況次第で強弱変わるのは当たり前だろｗ

>>849
だから総合が強いと言うなら（路上向きも含めて）、必ず総合の「ストライカー」って書かないといけない。
ただ総合だけだと無理がある。

>>846
まあ、どっちも非現実的だね。

>>853
いや総合の方が上。
パンチもキックもグラウンドも組みもあるから。同列にするな。

んじゃ「総合のストライカー」が最強

例・マヌーフ、ミルコ、シウバ

まぁランデルマンに勝てるとは思えないけどねｗｗｗ


お終い

武道は実際の殺し合いを想定して作られている。

たしかにはじめはそうだったろうが
現代では違う。

そこが実戦における格闘技と武道どっちが強いのという疑問がでてきちゃう原因。

>>855
でもミルコはアーツと喧嘩したら、打撃で負けるかも。
普段打撃だけを極めてるアーツと相性が悪い。

>>856
お主なかなか分かっておるではないか
今度新スポオフいくけど（たぶん9月とか）よろしく
キチガイ外人に頑張って勝てよ

ミルコはそもそもK-1出身じゃねーかな・・・
全盛期のアーツはワンツーが強かった。

>>857
だったら組技に行けばいいだろ〜で堂々めぐり

>>856
スポーツかしてない武術（クラブマガとか）でも格闘技と比較してどちらが強いかは意見分かれてるよ。
武術は、技術が机上の空論気味になりがちなのと、試合がしない所が多いため、技術の向上が図りにくいらしい。

>>861
図りずらいっつーより実際に使えるまでにはなってないんだよな
スパーの中で分かることっていっぱいあるのにスパーしないとか・・・ねぇ

>>860
いってもストライカーミルコのへっぽこ組み技じゃぐだぐだになって通用しないかもしれない。
そこで「お互い立とうぜ」って行って、打撃戦してアーツにKOされるかもしれない。

そしたらどうする？総合ストライカー最強って言えなくかもよ

>>852
それは違う。
あくまでも、最強の格闘技をきめるスレだからね。
総合のストライカーが最強ならば、最強の格闘技は総合だよ。

同じ競技をしていても強弱というのはあるわけだが、
その中でもっとも優等だと思われるもののみを考えればいい。
ボクシングのチャンピオンと書く必要はないし、
ボクシングのヘビー級ボクサーということも書く必要はないだろ？

>>863
それを言い出したら寝技の強いGSPならアーツに勝てるだろ？
でもここのやつらいわく、寝技はケンカに向かないらしいｗ

寝技はケンカに向かないけどGSPはアーツに勝てる
永遠に終わらない議論

そこで、全局面的に戦える総合が最強、でお終い

>>851
例えば
実際の路上のケンカでは相手が複数で凶器を持ってるケースが少なくない。
この場合、寝技で一人ずつを相手に戦うノゲイラは一人をアームバーで
極めてる間にもう一人にナイフで殺される。
あるいは組み合った瞬間にスタンガンで気絶させられてるかも知れない。

しかし相手との距離を常にコントロールし、相手の手を一撃必殺の凶器として
ガードでさわることもせずに完全に裁き切る動きをする伝統派空手の人間ならば
ナイフやスタンガンを裁ききり生き延びることができる。

しかしノゲイラと伝統派空手だけしか知らない人間が総合で戦えば
ノゲイラが勝つ。
路上ではノゲイラが死ぬ可能性が高いのに。

>>864
まあボクと違って、ほんとにスタイルが幅広いからなあ・・。
まあ言うことわかるけど、例えば北岡が路上向きではなくて、路上で力をあまり発揮できなかったとする。
それで総合ってよええじゃんって巷で騒がれてる所に
「いや総合のグラップラーは弱いけど、ストライカーは最強だよ」って言っても、人は納得するかい？

>>862
ていうかさ、そもそもその武術ってので本当にやっちまった経験がないと
少なくともこうであろうとかは間違ってる気がするんだよな。

一撃必殺とかさｗ

>>866
その意見はおかしいな
人間を一撃で倒すのは不可能に近い
その上相手は複数で凶器も持ってる

ゆえに、打撃も相手が複数だとして、勝てる見込みは少ししかない
それに、そういうことを言い出すと、寝技は相手を人質にできるし

>>866
ナイフとかマジで捌ききれると思ってんすか？

>>868
>>869にも書いたが一撃必殺なんてありえないよなｗ基本的に

しかもそれに気付かず自意識過剰なやつが多すぎるｗｗ

>>850
え？喧嘩の話じゃないの？試合ってのはぶっちゃけて言えばジャンケンだと既に解説してるのだが。
シルビアの件も試合だけどね。しょっぱなからいきなり殴りかかって一撃だから試合での優位性が
働かなかったって事。分かるかな。

相手を殴り倒して（バランスを崩して）
倒れて頭強打→チーン

ていうのは一撃必殺なのかな？

>>867
それは納得しないだろうねｗ

ただ、最強の格闘技をきめるというこの場では、
すくなくともこの場限定で考えたときには、
あくまでも各格闘技間でのベストで比較する。
これが適当じゃないか？

弱いパターンを出し始めたら、単なる弱さ比べになってしまうよ。
北岡の例だって、ボクサーの軽量級がぼこされて・・・、
ヘビー級なら強いんだい！で通用するかってことでしょ？
そこはどの格闘技でも同じことになる。
だからこそ、ベストで比較すべきじゃないか？

>>872
それは、俺はシルビアマーサーの件をだしたことに対してのみの反論だから。
てめえが試合の例をだしたのに、試合の例を返されたら「え＋喧嘩の話じゃないの？」ってごまかしてんじゃねぇぞこら。

>>875
あれ、お前結局総合最強ってことで認めたの？？

＞マリ視点
余談だけどさ、相手がナイフ持ってたら絶対に勝てないと思うけど、
仮にナイフ渡されて「おまえの師範と戦ってみろ」って言われても
勝てる気しないよなｗｗｗｗｗ

>>876
打撃系格闘技のみ、あるいは組み技格闘技のみ
より複合的にやった方が基本的に強いとは思う。

ただ総合は寝技が多すぎる。

この点が気に入らない。

>>877
手の内知られてる相手なら勝てないかもね。

>>875
神経質だなあ。別にドンフライの件も有ればマッハの件もあるけどあえてシルビアにしたんだよ。
試合はジャンケンという話したから。格の違いからすればやられるはずのない選手があっさりやられたのは
そういう道理が働いていたからさ。って事。

>>878
じゃぁ大道塾最強って意見？
あそこ基本寝技へたくそばっかりだぜ

>>878
打撃はラッキーKOはあるかもだが
寝技はラッキー1本は無い。

寝技は一番実力差とかキャリアがでやすい。
気に入らないというのは打撃出身だからだと思う。

>>878
>>874だが（念のためｗ）、ちょっと無理あるだろ、それ。

まずは、ズバッと答えなよ。
総合最強なのかそうじゃないのか。イエスかノーで！
違うなら他に何の格闘技が最強なのか？

>>881
大道はお面かぶってるから防御が終わってるほど下手。

>>884
お前ほんと文句しか言わないよな





いい加減お前の周りのやつらがお前のこと嫌ってるってことに気づいたほうがいいよ

理論的に言えば
打突投逆押全部そろってる（やれる）総合が最強。

だが感情的にはそうはならない。

>>883
打撃と組み技格闘技どちらも含まれた格闘技のどれか、しかわからない。

>>870
棚橋は彼女が出したナイフを体で受け止めたよ。

>>886
打投極すべてを総合格闘家が極めてるならそれはありだけど
実際の総合の王者みたらそれができてるのはヒョードルだけで
後は結構バランス悪い。
自分の得意分野に引き込んで勝ってる感じ。

総合格闘技やってる奴がセオリー無視していきなり掴みかかったり殴りに行こうとしたら
その道のエキスパートにはあっさり叩きのめされる確率が高いね。
寝技の発展は高専の夜学の奴が時間不足を補う為に考えた末の策でもあるからやりゃあ
誰でも出来る技術だよ。言っちゃ悪いがセンスを必要としないからつまらん。
1vs1で凶器出ない喧嘩なら有効かもしれんけど嫌だろあんなの。
致命的な欠点はたとえ1vs1で自分が優位に立ってても寝技＝機動性を失うって事かな。
その場をすぐ離脱する、一つ所に留まらないってのが出来ない。

空手家＜俺たちは打撃じゃなく逆技も投げもある！だから全局面で強い
ボクサー＜一流に秀でた技術は見せ掛けだ！防御を身に着ければ強い
柔道＜大体一撃必殺なんてないでしょう？つかんで投げて押さえ込んで折れば終わり

以下略

全部中途半端な総合格闘技は弱いといいたいんだろうなぁ。

総合が気に入らない人は
ちゃんと代案をだしてくださいね

>>888
ナイフを身体で受け止めるのと捌くのは全然違うからｗ

>>890
総合的にやってる奴はいきなり打撃戦になっても、一気にやられる可能性のほうが少ないでしょ。
例えば殴りかかって相手の方が打撃が強かったらちょっと劣勢になった所でつかみかかればいい。

その前にノックアウトされることもあるかもしれないが、そうなる前に相手の隙をついて勝てる確率の方が高いでしょ。

現時点でヒョードルが総合で最強だけど

バダハリ（キック）・石田（柔道）・タイソン（ボクシング）
シャオリン（柔術）・菊田（空手）・テコンドー（チョン）

誰かヒョードルに勝てそうなやついるか？

>>887
それは、総合じゃないのか？
なんでそこでごねる必要があるんだ？
グラップラーもストライカーも総合だよ。
それでいいだろ？
空道も日拳もなにもかも、
寝技と打撃両方ある競技を、一般的に総合格闘技ってよんでるんだから。

そして、最強候補を具体的にかけないってのは、
もう感情で反発してるとしか思えないよ？
最強は相対だから、別のもの書かないと意見とは認められないでしょ？

石田は年齢的なところと超一流ってとこで
5年みっちり総合やれば勝てるかもしれん。

>>894
昔バンダレイシウバは総合デビュー当時は寝技素人だったんだよ。
それで苦肉の策で自分のバックボーンを「柔術家」と書いたんだ。
そうしたらそのときの対戦相手のレスラーがシウバの寝技を恐れて打撃勝負してくれて
シウバはその相手に圧勝したんだよ。
相手は打撃で凹られながらも絶対に寝技に行こうとしなかった。

俺、総合だが喧嘩ならタックルや打撃やパウンドくらいしか
使える気がしないな。アスファルトに皮靴にスーツだとタックルもしにくないが。
個人的に大道塾や日拳、製けんどうなんか強そうだと思うんだが、
着衣ありだと柔道技はかなり有利になるね。夏場以外は。

ハッタリも有効だってことで。

>>897
石田が総合の練習することとこのスレと何の関係があるんだ？ｗ

>>899
打撃って長ズボンはいてたらキックもまともにできないだろ
そしたらタックルが凄くしやすくなる

さてその３はあるんだろうかｗ

>>898
そりゃ、おどしてるからだろ？ｗ
俺は寝技めっちゃ強いぞ！ってあらかじめ言ってるから有効なだけ。
全然状況がちがうじゃねえか。

何でその話が、>>894へのレスなのかわからん。
反総合は、みんな意味不明すぎるわ。

総合が最強でもう確定だなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


反対派が感情まかせのアホしかいない

終了

>>901
スーツのズボンはキックやりやすいんだが
ジーンズお前はダメだ。
って感じ。

石田の話はこのスレには関係はないなたしかに。

相手がジャージのムエタイ使いだったらどうすんだよ。
ムエタイの肘、膝はマジでやっかい。

>>903
ケンカも同じで相手が組み技系か打撃系かわからんでしょ。
相手が打撃系なら中途半端な組技で勝てるけど
相手が組み技計なら中途半端な組技で行くと負ける。
この組技で行く場合は組み技だけを極めてる人が強い。
つまり総合の方が弱いということ。

>>904
あんたもかなりレスしてたみたいだがｗ、
もうこりゃどうしようもないねｗｗｗ意味不明すぎる。
お互いここらで切り上げましょうや。
まともな意見がでるまでは。

ただ、石田って誰？

>>906
このスレ読み直してきてくれない？
全局面的に戦える総合が最強で終わってるからもう

>>907
理論が穴だらけ
最初打撃でいく、相手の方が打撃がうまい、じゃぁ組技にいこう

とできる総合が理想的

「俺は○○組やぞ！」って一言言ったら、武器使うかも、仲間呼ぶかも、って想像が働くよな。
言った奴もハッタリを押し通す根性が必要になるが。複雑だよ喧嘩って。それでいて単純でもある。

>>908
柔道から総合に転向してきて
ボブサップにぼこられて死んだ男

今度戦極にでるよ

>>909
それは仮説。
実際にはバンダレイの相手はそれができなかった。
試合の途中で当初の作戦を変更するのは至難の業なんだろう。

>>909
机上の理論だね

その筋の人とはやりあわないほうがいい。

>>913
机上の空論

の先を書いてみてほしい。
どうやって総合最強を覆せるのか知りたい。

バンダレイの相手って
バンダレイって総合の選手なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>916
>>898

>>917
だから何？
寝技素人って
まったく寝技の練習しなかったとでも思ってるのかよｗｗｗ

あとそういうこと言いたいなら他の格闘技挙げろってば

>>918
そのときのシウバに勝つには総合格闘よりは
プロフィールに同じく「柔術家」と書いたピーターアーツだろうね。
ま、彼は無名じゃないからバレバレだけどｗ

>>919
なんか釣られちゃったけど
それを言い出すと、シウバが寝技とかこうが
北岡や青木なら寝技に行くだろ

そしたらシウバまけるじゃん


あとアーツ来ても組みの対処しらないから勝てないよ

>>920
それは青木が総合格闘家と言いながら寝技しか売りがないから。
つまり一つの事だけを極めてるから。
総合的に万遍なくやってたら負ける。

>>921
だから何が最強か挙げろって
最も欠点が少ないのが総合でお終いだろｊｋ

>>922
欠点がすくないけど強みもない。
だから総合から入る選手は相手の情報がブラックボックスになったら途端に不安定になる。

だから最強の格闘技はまず一つのことを極めること。
空手でも柔道でもいいよ。
そっから他を極めて穴を埋めて最終的には総合格闘技かな。

>>923
総合じゃねぇか
無駄にスレ使いやがって



まぁなんにしてもお終い

>>924
総合じゃねえよボケ。

＞最終的には総合格闘技かな。

もう意味分かんない
ほんと夏っていろいろ湧くなぁ

最終的に総合格闘技にと言ってる時点で

総合最強。

何か久しぶりだな○○最強を言い張る輩って( ´ー｀)ﾌｩ

総合格闘技的な総合じゃなくて総合武道的な総合格闘技ということだよ。

喧嘩になるな、と思ったら先に一直線に相手にぶつかれ。

相手が一人ならすっころがったのを追いかけてバンバン踏み潰せ。

多人数ならすぐ逃げろ。そんだけ。

>>929
おまえ一回死んだ方がいいと思う
冗談じゃなくてマジで

それを総合格闘技っていうんだよ死ねよ
初期UFCとか見直してこい

だって最強格闘技はなにか？っていうスレで
最強最強言うのはいいじゃないですか。

それとも総合武道的な総合格闘技の例として
日建や大道塾挙げた方がよかったか？ｗｗｗｗｗｗ

>>931
でも総合の弱点もついてあげたから勉強になっただろ？
実際俺の知ってる例のケンカだと総合格闘家が卓球選手に負けた例もあるわな。

大阪で総合やるならどこのジムが一番いい？

逆に卓球選手がどうやって戦ったのかをしりたいわ〜

>>936
胸倉掴んで頭突き連打。
それで総合やってるＡ君は戦意喪失。

チンピラvs空手
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7707791

だって格闘技なんて所詮体格ですやん

>>937
頭突き連打ｗｗｗｗｗほんとかよｗｗｗｗｗ
想像するとめっちゃ滑稽ｗｗｗ

レスするきなかったが、>>923これはワロタｗｗｗｗｗ
最終的には総合格闘技ｗｗｗ

ヒョードルをサンビストっていうか？総合格闘家だろ？
吉田秀彦を柔道家っていうか？総合格闘家だうが。
それも含めて総合格闘家なんだよ。

>>937
それって他の武道ならば勝てたと思う？A君がベースで考えて。

>>938
なんのバラエティーよｗ

>>941
伝統空手家なら勝ってたね。
卓球部が掴みに来る前に距離取るために手出してると思う。

総合やってるＡ君は組合に付き合おうと思ったんだろうね。

>>942
A君が伝統やってても結果は同じだよ。
総合だろうが空手だろうが不用意に胸倉をつかまれた時点で終わってる。

>>942
寸止め空手ってあれだろ？
当てないでポイント競うやつ

別にそれはいいんだけど、「当てようと思えば当てられる」って発想は
早く改善してくれないかな

誰か次スレたててくれ
ROMも期待してるはず
夏だし盛り上がろうぜ

>>945
もういいよ・・・結論でてるじゃん

寸止めっていうのは違うらしいよ。
当てようと思えば当てられるって実はすごい技術だよね。

>>943
なら柔道家だ。
ジャケットマッチに慣れてるから胸倉掴まれても切れるはず。

>>944
つうか当てるのも当てないのもたいして変わんないけどな。
俺の経験上当てようと思えば当てられるけどね。

>>947
実際当てられないから凄い技術ではないだろｗ
当ててから押しこむ技術もないし
何よりヘッドスリップやエルボーブロックといった
防御の技術もないのは致命的に痛い


あと何より、実際は一撃必殺じゃないってとこが・・・ね

>>943
いや、伝統派空手には組み合ってから投げる技術もある。
俺はそれで喧嘩で勝ってきた。

>>949
おまえが弱いことはよく分かった
安心してスレから出ていくといいよ

>>950
一撃必殺は俺はできないけどできる人間もたくさんいるけど。
俺にできんのは歯をへし折る位だな。

で、最強は総合で決定

しかしヒョードルVSジョシュがなくなったのはショックだな

>>951
でも実際伝統空手の型には頭突きがあるから
型やりながら「もし相手が頭突きをしてきたら？」ってのを想定して
練習してる人間もいるだろうな。
そういう人間は相手の頭突きに対処できるかも。

>>955
その「かも」とか「もしも」っていうのが
スパーのない武道の幻想だよねまさしく

だったら総合である大道塾でいいじゃん

この世の全ては幻想だよ。

>>948
ならっていう前提がおかしいｗ
不用意に胸倉つかまれて頭突きされた時点でなぜそこまで制空権を許してるんだって
疑問がある。

>>950
実際に当てようと思ったところに当たるならすばらしいじゃないか。
あと空手にヘッドスリップとかエルボーブロックとかそういう名称のものはないよ。

>>951
空手の投げ技とかは承知してるよ。

>>955
頭突きするにもある程度距離が必要だしバランスが崩れている状態だと打てない。
だから体を完全に密着させて相手のバランスを崩して投げればいい。

>>958
当たるなら、なｗｗｗｗｗ

そういったものに準じるものはあるだろ

>>960
当たるならね。

それに準じたものはあるところもあるしまったくない空手もあるなぁ。

>>958
卓球部の迫力はすごかったよ。
卓球部の人は顔が不細工というか特徴的な顔だったので
Ａ君が紙に卓球部の似顔絵を描いて
女の子とかみんないる前で笑いを取ってたんだよ。
すると卓球部が思いっきりＡ君を睨み付けながら
「おい、いいかげんにしろよ」
とＡ君に寄って行った。
この時すでにＡ君の笑いは引きつって体が硬直状態。
であっさり制空権を許して頭突きでＫＯ。
というか睨まれた時点で何かもう戦意なかったような感じでもあるけど。

とりあえず相手が素人なら（実際はわからんが）俺が打撃戦で被弾することはなかった。
突進してくる奴もいたが投げたり絞めたりして対処した。

>>962
それA君に罪悪感があったから負けただけじゃねぇかｗｗ

>>962
やる前から相手に呑まれちゃったらどんなパワーもテクニックも無意味になる。

>>962
その詳細じゃソイツが全然やる気じゃなかったのに相手が切れてやられたって
だけだねぇ。どの武道がどうこうのレベルじゃないわ。

>>963
すばらしいね。勉強したい。

>>966
大人が多い伝統派空手の道場に行くといい。
でも喧嘩してるってことがばれると破門になる場合もあるからね俺みたいなのは
あまり良くないんだ。

誰か>>945頼んだぞ

>>968
絶対に嫌でござる

>>968
嫌でござる。

もう総合って答えでちゃってるしね
時間の無駄

>>971
だから伝統か柔道なら卓球部に勝てるんだよ。
総合なんて打倒卓球部が目標だよ？
最弱だよ。

>>971
総合でも何でもいいよようは個人がどれだけ強いかだけ。それが答え。

だからって

どの辺がだからなんだよー。

>>972
はいはい




総合やってるといろんな格闘家とスパーできるから楽しいわ

だから日拳と大道塾が強いって。両者とも競技の総合は勝てそうにないが喧嘩はつえー。
特に日拳。大学の頃、舐めてたんだが実際やったら化け物みてーで泣きそうだったwww

>>976
それ両方とも区分は総合だから

ただ単につえーとかじゃなくて

どこがどうだから強かったとか詳しく。

>>976
日拳強い人多いみたいね。

自演乙も日建
ただスパーやりすぎで強くはなるけどすぐポンコツになる危ない格闘技

ぶっちゃけ泣いてる暇があるうちはまだいいよね。

MMAとはちがくない？俺は当時、総合初めて2年くらい
だったから穴だらけだったのもあるけど、やっぱ強いよ。
打撃が早いししつこい。
日拳(笑)とかなにあのお面wwww。とか思ってたんたが
面食らった。

格闘技なんてクソくらえかな。構えも何もいらん。

相手が刃物持ってて長けた奴なら構えた瞬間指先スパッと綺麗に持ってかれるぞ。

そんだけ。

>>982
いや一緒です
総合の定義は現在そんな感じ

中には「着衣総合」って自分から名乗る人も少なくない