【巨星】梶原一騎先生を偲ぶスレ【押忍】
1 ：根性：
やっぱり武板には必要なんじゃないか、このスレ。
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 16:10:16 ID:MnZF0m4G0
極真空手5段、若い頃は浅草の剛柔流道場にも通っていたとか。山口剛玄先生のよころか？
柔道歴もあるそう。
柔道歴もあるそう。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 19:38:53 ID:ye5PssUI0
>>2
梶原は極真５段といっても、「名誉５段」だからねｗ
「空手バカ一代」の大ヒットで極真への功績が認められたから、名誉５段に
してもらっただけ。
本物の極真の黒帯と試合させたら、絶対に梶原は勝てないよ。
梶原は極真５段といっても、「名誉５段」だからねｗ
「空手バカ一代」の大ヒットで極真への功績が認められたから、名誉５段に
してもらっただけ。
本物の極真の黒帯と試合させたら、絶対に梶原は勝てないよ。
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 19:55:56 ID:TuYAJfI00
＞３ 当たり前だ。梶原は空手の素人なのに。真面目に語るな。
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 20:34:23 ID:BTtUafPPO
専制・カジワラは情が厚いのか薄いのか冷たいのか優しいのか強いのか弱いのかフェアなのか卑怯なのかよくわからないのであります。♂
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 20:55:53 ID:CXEQ5FDXO
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 23:30:35 ID:s2GbJ7KI0
我らおじさん世代がどれだけ梶原先生の作品に感動させられ力をもらったことか。
お陰で空手や格闘技が大好きなおじさんがいっぱい生まれたんだ。
先生の功績は偉大だ。
お陰で空手や格闘技が大好きなおじさんがいっぱい生まれたんだ。
先生の功績は偉大だ。
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 23:31:30 ID:s2GbJ7KI0
先生は我々に頑張れば強くなれるんだという夢を与えてくれた。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 02:52:47 ID:zBGN5Byl0
巨星墜つに掛けたスレタイがいいなｗ
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 14:11:20 ID:aWN3qLv70
梶原一騎と真樹日佐夫の兄弟タッグは数々の伝説を残してきた。
G田師範を寮に夜明け前に急襲してパンツ一丁にして土下座させたり
Y崎を前後から挟み撃ちして戦意喪失させたり
し○る師範をホテルの部屋に呼び出して「梶原先生、自分は館長の友人ということで、
真樹さんを立てているつもりです。」と詫びをいれさせたり
したい放題だった。
G田師範を寮に夜明け前に急襲してパンツ一丁にして土下座させたり
Y崎を前後から挟み撃ちして戦意喪失させたり
し○る師範をホテルの部屋に呼び出して「梶原先生、自分は館長の友人ということで、
真樹さんを立てているつもりです。」と詫びをいれさせたり
したい放題だった。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 14:16:07 ID:kGOAANip0
このスレは伸びない
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 08:55:13 ID:3S1WEyPl0
このスレを伸ばす
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 08:58:28 ID:N1zm27q90
武板ネタかあ？
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 09:55:22 ID:qAyblq+IO
梶原がきたえるのをやめたのは強い奴をはべらせられる身分になって鍛える必要がなくなったから。じゃあやっぱ梶原最強かw 極チンは素人しめあげるだけでプロレスにはびびってましたからね
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 10:14:28 ID:3S1WEyPl0
猪木を監禁して脅迫したんじゃなかったっけ？
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 10:34:23 ID:V22zQ84gO
とりあえず「男の星座」を最後までやってから死んでほしかった。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 12:00:49 ID:qAyblq+IO
その話はガセで 最強の猪木は危険を事前に察知してにげて新間しかいなかった。梶原は仕方なく新間を拉致監禁した。新間が暴行をうけたのかカマほられたのかは定かでは無い
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 13:19:58 ID:LjWSvw4P0
あれは梶原と大勢のやくざたちとがホテルの部屋ではなしてるところに、
猪木を呼んで話をしただけなのに、なにを思ったか、あとになって、監禁されたとかなんとかといって、
猪木が警察に訴えちゃったという話？
猪木を呼んで話をしただけなのに、なにを思ったか、あとになって、監禁されたとかなんとかといって、
猪木が警察に訴えちゃったという話？
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 13:23:33 ID:LjWSvw4P0
で、邪魔者の梶原一騎を刑務所にぶち込めたと安心していた猪木だが
予想外の展開で早い時期に梶原が保釈されちゃったから
報復を恐れた猪木があわててしまった。
そこで考え出したのが病院に逃げ込むことだった。
それでホーガン戦で失神した振りして病院に隠れちゃったということらしい。
予想外の展開で早い時期に梶原が保釈されちゃったから
報復を恐れた猪木があわててしまった。
そこで考え出したのが病院に逃げ込むことだった。
それでホーガン戦で失神した振りして病院に隠れちゃったということらしい。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 16:50:53 ID:LjWSvw4P0
>>16
男の星座はどこまで話が進んだのだっけ？
男の星座はどこまで話が進んだのだっけ？
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 21:36:35 ID:4rrlgD9D0
当時まだ小５だった俺は、カラテ地獄変で初めてバックスタイルを知った。ｗ
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 08:06:25 ID:Pj1irY5iO
>>20
春山とジャニーさんが死んでしばらくして、講談社の人が梶原を訪ねてきたところで終わり。半端すぎるぞ。
春山とジャニーさんが死んでしばらくして、講談社の人が梶原を訪ねてきたところで終わり。半端すぎるぞ。
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 08:16:39 ID:BjJojFhDO
現実には春山さんは生きてるよ
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 09:30:11 ID:IvfetXFs0
カラテ地獄変は荒んだ暴力的な内容だったよな。
梶原一騎の私生活も荒んでたんだろうな、あの頃。
梶原一騎の私生活も荒んでたんだろうな、あの頃。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 18:01:14 ID:40xtjjZt0
一騎先生が今生きていたら・・・総合系スタイルをどのように描いたかな？・・・
やっぱり「空手こそ最強」で貫いていたかな～
やっぱり「空手こそ最強」で貫いていたかな～
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 18:16:51 ID:XbbNxf8j0
>>23
春山氏は現在、何をなされているのでしょうか。
春山氏は現在、何をなされているのでしょうか。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 19:18:39 ID:IvfetXFs0
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 19:21:30 ID:IvfetXFs0
それで、グレーシー一族対フルコン勢５ＶＳ５とか
おもしろいマッチメークしてくれただろうな。
おもしろいマッチメークしてくれただろうな。
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 20:35:20 ID:40xtjjZt0
マス大山＝一騎先生がタッグ組んでたら・・・
「ヒクソン？ ヒョードル？ 総合だぁ～？ そんなもん、いつでも相手してやる！極真こそ最強だ！」って感じだったろうな。
「ヒクソン？ ヒョードル？ 総合だぁ～？ そんなもん、いつでも相手してやる！極真こそ最強だ！」って感じだったろうな。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 21:09:44 ID:Nec41XBQ0
＞極真空手5段、若い頃は浅草の剛柔流道場にも通っていたとか
極の名誉段はともかくとして、本当に浅草の道場に通ってたのかな。
「男の星座」その他作品内の創作じゃないんだろうか。
正直カジ・センセは空手をやった事ないんじゃないか、とすら思える。
あと「柔道二段」の真相はどうなんだろう。
子供の頃マッキーと町道場（講道館？）に通ってたのは事実のようだが
芝商時代に柔道部だったというのは本当なんだろうか。
教えてタモちゃん
極の名誉段はともかくとして、本当に浅草の道場に通ってたのかな。
「男の星座」その他作品内の創作じゃないんだろうか。
正直カジ・センセは空手をやった事ないんじゃないか、とすら思える。
あと「柔道二段」の真相はどうなんだろう。
子供の頃マッキーと町道場（講道館？）に通ってたのは事実のようだが
芝商時代に柔道部だったというのは本当なんだろうか。
教えてタモちゃん
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 23:24:01 ID:OI1ywqBp0
梶原一騎の格闘技歴や格闘技の実力は知らないが、
ケンカはメチャクチャ強かったと思う。
それこそキチガイじみた強さｗ
ケンカはメチャクチャ強かったと思う。
それこそキチガイじみた強さｗ
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 00:06:21 ID:KOmF8Tbp0
このスレは伸びない
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 00:30:51 ID:JDciOaGE0
作家として売れてからの話で、大きな白人２人に１人で喧嘩を売って結構相手にダメージを負わせたと
誰かの目撃談を読んだ記憶がある
誰かの目撃談を読んだ記憶がある
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 00:33:14 ID:JDciOaGE0
後、晩年銀座のホステスの両足首をつかんで逆さ吊りにしたとか
有名な話だけど、あれも腕力が結構必要だしな。
有名な話だけど、あれも腕力が結構必要だしな。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 00:46:05 ID:TnufQgiR0
台湾で水兵らしき白人３人相手に大暴れ。最終的には頭をカチ割られるも
目撃者の話では「相手が２人なら勝ってた」なんて話があるな
目撃者の話では「相手が２人なら勝ってた」なんて話があるな
36 ：33：2008/08/06(水) 08:56:59 ID:1Kg0W8ZW0
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 09:37:52 ID:1Kg0W8ZW0
ヤクザの親分相手にも全くたじろがないどころか、時には威圧したり
こちらから絡んでいくようなところをみても胆力はかなりのものがあったと思う。
こちらから絡んでいくようなところをみても胆力はかなりのものがあったと思う。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 12:50:16 ID:KOmF8Tbp0
人前では「梶原一騎」を演じていたんだと思う
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 13:36:36 ID:ACzwkdhK0
添野さんのような後ろ盾があったから強がれただけじゃないの・・・？
梶原個人じゃ猪木恐喝なんか出来るわけがない！
梶原個人じゃ猪木恐喝なんか出来るわけがない！
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 13:52:58 ID:ikcLL8c30
昭和３０年代にアメリカで空手のインストラクターをやっていたと
著書に書いてあったが・・・信じなかった
著書に書いてあったが・・・信じなかった
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 14:26:04 ID:1Kg0W8ZW0
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 14:29:31 ID:1Kg0W8ZW0
長谷川和夫、大石大悟、佐藤俊和、岸などが空バカで黙殺された主なところか？（敬省略）
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 14:32:33 ID:1Kg0W8ZW0
特に長谷川なんて第1回で3位、第2回ではチャンプなのにな。
本当なら山崎、添野、長谷川で極真三羽鳥として書けたはずだし。
本当なら山崎、添野、長谷川で極真三羽鳥として書けたはずだし。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 14:59:01 ID:1Kg0W8ZW0
古い所では岡田、渡辺、安田、南川、石橋、加藤、藤平なども空バカでは黙殺されたな。（敬省略）
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 15:31:33 ID:otqUtMrE0
一騎先生は選り好みが激しいから・・・好みの人間しか”空バカ”に描かなかった！
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 15:33:05 ID:ttxJl+kB0
主だった弟子を均等に全員出してたら、ストーリーが展開できんよ。
中盤以降はほとんど芦原物語だよな。最後に少し添野。
中盤以降はほとんど芦原物語だよな。最後に少し添野。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 15:53:25 ID:1Kg0W8ZW0
＞中盤以降はほとんど芦原物語だよな。
これでマスは激怒ｗ
これでマスは激怒ｗ
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 15:58:05 ID:vUfRu6Jc0
生前、寛水流の水谷をシメたように・・・
一時期、調子こいてた骨法の堀辺も一騎先生にシメてもらいたかったな！
一時期、調子こいてた骨法の堀辺も一騎先生にシメてもらいたかったな！
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 16:09:29 ID:1Kg0W8ZW0
そうだな。
堀辺にコジマに他誰がいる？
堀辺にコジマに他誰がいる？
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 16:21:09 ID:1Kg0W8ZW0
谷川、角田
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 16:22:02 ID:1Kg0W8ZW0
でも角田はゴマすりながらうまくすり寄りそうだな。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 16:41:27 ID:8dup3LB50
前田もヤキ入れてもらいたかったな・・・
なんとなく梶先生の趣味じゃないような気がするよ！
なんとなく梶先生の趣味じゃないような気がするよ！
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 16:57:18 ID:1Kg0W8ZW0
俺も前田は好かん！
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 19:16:43 ID:E7Ins9N90
監禁事件云々はあったけど梶原先生はアントニオ猪木という格闘家は好きだったと思う・・・
先生と猪木＆新間で一石投じていたらK－１も総合系も、もっとファンに夢観させてくれたろうな！
先生と猪木＆新間で一石投じていたらK－１も総合系も、もっとファンに夢観させてくれたろうな！
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 19:37:08 ID:1Kg0W8ZW0
そうなのだ。
梶原先生なら、もっとドラマティックなわくわくする興行をしてくれるはずだ。
梶原先生なら、もっとドラマティックなわくわくする興行をしてくれるはずだ。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 19:58:07 ID:JwWBCJ510
梶原先生は一時期はフルコン空手界、格闘技界のドンみたいな存在だったからな。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 20:06:01 ID:JwWBCJ510
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 20:43:55 ID:L4GaTCxVO
山崎先生は梶原を嫌っていたようだ。
添野師範は極真を離れた後も梶原と親交がもっともあった方だ。芦原程梶原に恩恵を受けた人物はいないんじゃないかな？マスもこれ以上芦原を特別扱いしないよう直訴したそうだが…。
添野師範は極真を離れた後も梶原と親交がもっともあった方だ。芦原程梶原に恩恵を受けた人物はいないんじゃないかな？マスもこれ以上芦原を特別扱いしないよう直訴したそうだが…。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 20:59:22 ID:CIM2cZLC0
「男の星座」は、真樹先生が後を引き継ぐと最近何かで見たが・・・。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 21:03:31 ID:CIM2cZLC0
一騎先生がいたら、コジマなんて存在しないだろうね！
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 22:37:49 ID:KOmF8Tbp0
このスレは伸びない
と思ってたら伸びてた
と思ってたら伸びてた
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 22:49:15 ID:HFE+usIH0
真樹は弱い。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 23:14:10 ID:ttxJl+kB0
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 08:58:09 ID:wZJ/bc/z0
芦原さんは途中から梶原先生と袂を分けたね。
添野さんは義理堅い人だね。最後まで共にしたしね。
添野さんは義理堅い人だね。最後まで共にしたしね。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 09:16:32 ID:dUJrAXyA0
人間性が在日そのものというのが凄いな
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 09:24:25 ID:wZJ/bc/z0
梶原先生は日本人だろ？
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 09:27:54 ID:wZJ/bc/z0
大山、梶原コンビ全盛の頃は２人が並んで立っていると迫力あったもんなあ。
それに柳川さんと真樹さん、黒崎さんが加わると最強の迫力！
それに柳川さんと真樹さん、黒崎さんが加わると最強の迫力！
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 09:33:33 ID:dUJrAXyA0
>>66
日本人とされているのにやる事為す事、あの当時の最悪の在日そのものなのが凄いという事。
日本人とされているのにやる事為す事、あの当時の最悪の在日そのものなのが凄いという事。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 09:42:15 ID:wZJ/bc/z0
でも巷で言われていたほど悪くはなかったそうじゃない。
警察に捕まったときも、取調べしたら全然悪くないから警察も拍子抜けして
すぐに釈放されたでしょ。
警察に捕まったときも、取調べしたら全然悪くないから警察も拍子抜けして
すぐに釈放されたでしょ。
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 10:06:04 ID:0NUDDMEf0
交友があったと自慢している、ヤクザ、プロレスラー、空手家、全部在日だもの
行動パターンが似てくるのは当たり前と言えば当たり前
行動パターンが似てくるのは当たり前と言えば当たり前
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 10:12:51 ID:wZJ/bc/z0
梶原一騎の構想では真樹さんをマスの娘とくっつけて２代目館長、
そのあとに梶原の息子を３代目館長にということだったらしいね。
そのあとに梶原の息子を３代目館長にということだったらしいね。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 16:05:37 ID:fgTY/6nQ0
在日だと思うよ
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 16:46:49 ID:c/bsgsh+0
あの頃に帰りたいな～！！
一騎先生の劇画ほど「次週はどうなるのか・・・？」と期待と夢見た作品はなかった！
”四角いジャングル”なんか毎週手に汗したもんだったよ
俺の心の中では今でも”ウィリーと猪木さん”最強のアーチストだよ！
一騎先生・・・俺の青春をありがとう！！
一騎先生の劇画ほど「次週はどうなるのか・・・？」と期待と夢見た作品はなかった！
”四角いジャングル”なんか毎週手に汗したもんだったよ
俺の心の中では今でも”ウィリーと猪木さん”最強のアーチストだよ！
一騎先生・・・俺の青春をありがとう！！
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 16:56:56 ID:genFwpds0
だね。
ユキーデも赤星潮も懐かしい登場人物
ユキーデも赤星潮も懐かしい登場人物
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 17:16:07 ID:c/bsgsh+0
<<74
ミスターⅩも仲間入れさせてね！
ミスターⅩも仲間入れさせてね！
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 20:06:27 ID:KR50J3db0
ここはキチガイばっかだな（笑）
春山・南川・安田・赤星？ユキーデ・？藤平、石橋、加藤
誰だそれ？？？また１０や３１みたいな訳わからんこと書く奴もおるし（ぎゃ～っははｈっは
うんこ食べなよ。
春山・南川・安田・赤星？ユキーデ・？藤平、石橋、加藤
誰だそれ？？？また１０や３１みたいな訳わからんこと書く奴もおるし（ぎゃ～っははｈっは
うんこ食べなよ。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 20:28:38 ID:genFwpds0
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 20:54:31 ID:VN3/rwp/O
梶原と富樫の関係をしりたい。なんで敵の中で富樫だけあんなにかっこよくかいてあるの？
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 22:05:22 ID:9BrfVFPKO
梶原死すとも「あしたのジョー」は永遠に残るだろうな！
千葉先生と梶原は対等な関係だったからああいう作品が出来たんだろうな！
それに比べ「ボディーガード牙」は最低だよ…!?漫画家は梶原に一切意見できなかったんだろう。
支離滅裂な作品だ!
千葉先生と梶原は対等な関係だったからああいう作品が出来たんだろうな！
それに比べ「ボディーガード牙」は最低だよ…!?漫画家は梶原に一切意見できなかったんだろう。
支離滅裂な作品だ!
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 22:48:37 ID:genFwpds0
つのだじろう氏は梶原先生を呪ってたそうだねｗ
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 22:56:14 ID:LFkyZ9sq0
中城健先生は、カジセンセ相手にわりと意見を言えた数少ない漫画家の一人。
古い付きあいで気心の知れた仲というか、仮にケンカになっても
そう簡単にはやられない実力の持ち主というか。
まあそんな先生でも新地獄変終盤では、周知のように大変な事になってしまうわけだが。
古い付きあいで気心の知れた仲というか、仮にケンカになっても
そう簡単にはやられない実力の持ち主というか。
まあそんな先生でも新地獄変終盤では、周知のように大変な事になってしまうわけだが。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 22:57:55 ID:LFkyZ9sq0
支離滅裂と過剰なエログロバイオレンスこそ
狂乱期梶原作品唯一にして最大の魅力
狂乱期梶原作品唯一にして最大の魅力
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 23:05:42 ID:jxVTH6cZ0
カラテ地獄変牙は好きだが、新地獄変はエグ過ぎる。最初の柳ヶ瀬とのエピソード
までは好きだが、あれ以降はもうついて行けなかった。
までは好きだが、あれ以降はもうついて行けなかった。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 01:30:11 ID:F9TRVb0EO
セリフを変えたりぬかしたりすると暴力をふるったというのはガセらしい。少し変えたりくらいの人はいっぱいいたようだ。貝塚ひろしが大幅カットした際はさすがにきれて『もうやめる』といったらしいが殴れちゃいない
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 09:00:25 ID:NdwmuOHw0
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 11:22:18 ID:NdwmuOHw0
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 11:34:02 ID:NdwmuOHw0
映画出演を梶原とマスが両者で富樫に交渉しているから
繋がりはいろいろとできただろうな。
繋がりはいろいろとできただろうな。
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 13:39:46 ID:F9TRVb0EO
富樫はそんだけ強くて魅力的だったのかな？晩年はマスも富樫も悪口いいあってたがw さすがに千人組手をしたとかはふかしこきすぎだよな(笑)富樫
誰も信じないって
誰も信じないって
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 13:40:36 ID:4HAauGmDO
富樫はいま風で云うと超イケメンだったからね!?
90 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/08/08(金) 14:01:50 ID:7AfT2tqZ0
大山倍達？
ああ、膝の具合が悪いからと言って 富樫宜資 の挑戦から逃げ、
少林寺との抗争時には少林寺代表に土下座したヘタレチョンね。
ウソつきヘタレヤクザの梶原が虚像を作り上げたけど
今どき、まさか本当に強かったなんて思っている奴はいないよな。
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(`V ∩∩ V7)
Y ┌──┐ Y
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（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
91 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/08/08(金) 14:10:21 ID:7AfT2tqZ0
梶原一騎？
ああ、膝の具合が悪いからと言って 富樫宜資 の挑戦から逃げ、
少林寺との抗争時には少林寺代表に土下座したヘタレチョンの
大山倍達をあたかも強いように祭りたて、
世界中の青少年をだました金儲け主義のチンピラペテン師ね。
今頃は地獄で閻魔様に舌を抜かれているやろ。（爆笑）
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Y ┌──┐ Y
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（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 14:43:26 ID:0njT4BIS0
youtubeの極真の大会の動画で富樫を観たけど、変な動きだし大して強くないという
感じだったが。
感じだったが。
93 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/08/08(金) 14:48:30 ID:7AfT2tqZ0
>>92
その富樫に負けた極真の岸と、富樫からの挑戦から逃げた大山倍達。
大山は富樫を懐柔するために、なんと
他流派の富樫に極真本部指導員になることを要請。
富樫はきっぱりと断った。
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（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
その富樫に負けた極真の岸と、富樫からの挑戦から逃げた大山倍達。
大山は富樫を懐柔するために、なんと
他流派の富樫に極真本部指導員になることを要請。
富樫はきっぱりと断った。
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94 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 15:00:11 ID:0njT4BIS0
お前、富樫の自伝本読んだだろｗ
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 15:13:39 ID:Aiokn9fuO
長谷川師範も梶原兄弟を嫌ってた、支部長会議では真樹師範の事を真樹さんと言ってバカにしてたらしい。「組手しますか？」と挑発して添野師範に窘められたとの事。「添野先輩も漫画に出して貰ったからへいこらして」とその当時の事を私達に話してくれました。元長谷川道場生
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 15:15:14 ID:0njT4BIS0
長谷川師範は第２回の優勝者なのに空バカではまったく黙殺されていたよな。
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 16:08:27 ID:Z05N6Z/m0
>>95
長谷川師範も素人の作家さん相手に大人げないよ！
長谷川師範も素人の作家さん相手に大人げないよ！
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 16:49:09 ID:QNo9MZZN0
いや、けっこうハンサムに描かれてたし、勝昭を飛び前蹴りでど派手にぶっ倒したことにされてたし
まったく取り扱われてなくはないだろ。
まったく取り扱われてなくはないだろ。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 17:48:27 ID:5jm+19RN0
でも２回大会と３回大会をまとめて一つのストーリー（勝昭物語）に仕上げたのは
さすが劇作家だと思った。
さすが劇作家だと思った。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 18:28:42 ID:0njT4BIS0
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 18:41:45 ID:SNDxKqx50
山崎が坊主頭になっていたのは、実は第４回と第５回が逆なんだが？
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 19:03:46 ID:0njT4BIS0
>>101
影丸さんに言えよｗ
影丸さんに言えよｗ
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 19:45:37 ID:4HAauGmDO
「巨人の星」なんかも当時の少年には相当な影響を与えてたね!!ライバルの花形や左門、オズマ、そして親友の伴宙太
美奈さんとの恋愛には子供だったがなぜか泣けたね!!
美奈さんとの恋愛には子供だったがなぜか泣けたね!!
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 20:08:11 ID:4HAauGmDO
梶原の憎いところは恋愛関係も作品に上手く入れていたところだよね!!
飛馬と美奈さんの恋愛話には子供ながらに泣けたよ…。
飛馬と美奈さんの恋愛話には子供ながらに泣けたよ…。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 20:13:37 ID:0njT4BIS0
「愛と誠」なんて話も書けたんだから、やっぱ才能が凄いんだろうね。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 20:17:30 ID:4HAauGmDO
「巨人の星」なんかも当時の少年には相当な影響を与えてたね!!ライバルの花形や左門、オズマ、そして親友の伴宙太
美奈さんとの恋愛には子供だったがなぜか泣けたね!!
美奈さんとの恋愛には子供だったがなぜか泣けたね!!
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 20:19:26 ID:0njT4BIS0
「宿命のライバル！」
巨人の星ではこの言葉を良く使ってたな。
巨人の星ではこの言葉を良く使ってたな。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 20:25:42 ID:4HAauGmDO
「巨人の星」なんかも当時の少年には相当な影響を与えてたね!!ライバルの花形や左門、オズマ、そして親友の伴宙太
美奈さんとの恋愛には子供だったがなぜか泣けたね!!
美奈さんとの恋愛には子供だったがなぜか泣けたね!!
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 23:01:12 ID:kJAcHJ/T0
真樹道場主催の全国大会に長谷川師範が来賓でいたよ
110 ：これは単なる事実です。（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/08/09(土) 07:30:37 ID:5LoNMyMD0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
一昔前、チョンの団体である極真会館と
純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。
無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち
次々と路上でK.O.しました。
おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。
少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので
極真を許してやりました。
この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては
ダンマリを通しています。
その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で
少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。
いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。
チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ ～♪
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 09:17:36 ID:gYwufz2y0
大石大悟さんも全然書いてもらえなかったよね。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 10:16:03 ID:nU+VDzFV0
>>110
その話の真実は、少林寺側の人間の女が極真の男と浮気して、ぶちぎれた少林
寺側の男が、その極真の男を5~6人でリンチした。それを知った極真側（3人）がま
た仕返しに5～6人をぶちのめして、それに切れた少林寺側の上層部が、極真に乗
り込んで、「大山出せ」と言って騒ぎ立てたところ、「なら格闘家同士、試合で決着付
けましょう」と極真側が提案したのを、少林寺側は「そんな事で俺たちの気が収まら
ない。喧嘩で勝負しろ」と成ったのだけど、少林寺側が乗り込んだ極真道場に少林寺
をぼこった本人達がいなかったので、その場にいた極真関係者は困り果てたって話、
結局はどちらが謝罪したとかはなく、最終的に少林寺側が「また今度来るから、本人
達を呼んで謝罪させろ」と言ったところ、極真関係者は「事実を聞いてみます」といって
その場終わらせ、結局は後日に少林寺関係者家らの音沙汰もなくそれから十数年・・・
、今になってなぜか少林寺側が買ったという噂が2ちゃんで蔓延
その話の真実は、少林寺側の人間の女が極真の男と浮気して、ぶちぎれた少林
寺側の男が、その極真の男を5~6人でリンチした。それを知った極真側（3人）がま
た仕返しに5～6人をぶちのめして、それに切れた少林寺側の上層部が、極真に乗
り込んで、「大山出せ」と言って騒ぎ立てたところ、「なら格闘家同士、試合で決着付
けましょう」と極真側が提案したのを、少林寺側は「そんな事で俺たちの気が収まら
ない。喧嘩で勝負しろ」と成ったのだけど、少林寺側が乗り込んだ極真道場に少林寺
をぼこった本人達がいなかったので、その場にいた極真関係者は困り果てたって話、
結局はどちらが謝罪したとかはなく、最終的に少林寺側が「また今度来るから、本人
達を呼んで謝罪させろ」と言ったところ、極真関係者は「事実を聞いてみます」といって
その場終わらせ、結局は後日に少林寺関係者家らの音沙汰もなくそれから十数年・・・
、今になってなぜか少林寺側が買ったという噂が2ちゃんで蔓延
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 10:21:30 ID:nU+VDzFV0
>>110
要するにそれは極真を陥れたい誰かが捏造したって事ですね。ｗ
要するにそれは極真を陥れたい誰かが捏造したって事ですね。ｗ
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 10:22:18 ID:yp07W3lRO
>>109あれは、極真が分裂してからね。真樹道場の全日本が、豊田であったからな長谷川師範も、大人の付き合いが出来る歳になったということです。
マガジンの佐藤戦も飛び蹴りでなく右ローからの左ハイで倒してるし、佐藤はあの時は柔道選手じゃなく、極真の茶帯だったのをいくら物語上とはいえ捏造するとはな。
マガジンの佐藤戦も飛び蹴りでなく右ローからの左ハイで倒してるし、佐藤はあの時は柔道選手じゃなく、極真の茶帯だったのをいくら物語上とはいえ捏造するとはな。
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 13:52:47 ID:gYwufz2y0
最近、長谷川師範も本出したりして世の中に顔が売れてきたから
良かったね。
良かったね。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 15:51:56 ID:KszaWSyZ0
>.95
「添野先輩も漫画に出して貰ったからへいこらして」・・・笑
自分もそのうち単行本１巻程度、描いてくれるものと思っていたのであろうか・・・？
「添野先輩も漫画に出して貰ったからへいこらして」・・・笑
自分もそのうち単行本１巻程度、描いてくれるものと思っていたのであろうか・・・？
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 16:12:25 ID:gYwufz2y0
山崎、添野さんと三羽烏を自称している人長谷川師範以外にもいたよね。
大川さん？及川さん？名前忘れたけど、キック興行にもいっしょに出た人。
あの人ももう少し極真に残っていたら空バカに登場してただろうな。
大川さん？及川さん？名前忘れたけど、キック興行にもいっしょに出た人。
あの人ももう少し極真に残っていたら空バカに登場してただろうな。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 16:15:33 ID:gYwufz2y0
それにしても中村、黒崎、藤平３名のムエタイ対決や
藤平VSカレンバッチあたりのことは空バカに詳しく書いて欲しかったなあ。
藤平VSカレンバッチあたりのことは空バカに詳しく書いて欲しかったなあ。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 16:27:37 ID:KszaWSyZ0
>>118
その時代は一騎先生も真樹先生も極真とは無縁だったと思うよ。
その時代は一騎先生も真樹先生も極真とは無縁だったと思うよ。
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 20:20:20 ID:MoF9K7Tl0
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 20:35:22 ID:tAk2YB5F0
梶原の取材って何だったんだろ。
大山からアメリカ遠征の話を聞いて、ウラを取るためにアメリカに取材に
いったんだろ。
そしたら、あの荒唐無稽な話ｗ
どんな取材したら、あんな話になるんだよ。
第一、マスはタム・ライスと闘ってないだろ。
アメリカプロレスに詳しい流智美が、タム・ライスにインタビューした際、
「マス・オーヤマ？フー？」って言ったのは有名だぞ。
大山からアメリカ遠征の話を聞いて、ウラを取るためにアメリカに取材に
いったんだろ。
そしたら、あの荒唐無稽な話ｗ
どんな取材したら、あんな話になるんだよ。
第一、マスはタム・ライスと闘ってないだろ。
アメリカプロレスに詳しい流智美が、タム・ライスにインタビューした際、
「マス・オーヤマ？フー？」って言ったのは有名だぞ。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 20:37:52 ID:MoF9K7Tl0
それにしても芦原VSジョンブルミンなんて大嘘のストーリーもあったなｗ
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 20:40:10 ID:MoF9K7Tl0
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 20:48:16 ID:L2nnUf/x0
>>120
取材なんかしてないよ！ 全部一騎先生の創作だから・・・だからおもしろいんだけどね！
取材なんかしてないよ！ 全部一騎先生の創作だから・・・だからおもしろいんだけどね！
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 22:00:49 ID:/8SPe4dDO
芦原の話は嘘とかフィクションじゃなくて事実と正反対の話がほとんどだからw 芦原仙台が自伝にことこどくかっこわるい真相を書いてたが、やっばりファンをだますのは悪いとおもったんだろうねw
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/10(日) 13:26:51 ID:UMkThISV0
二宮城光は四国時代「ジャイアント馬場に似た男」で通っていたそうだね。
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/10(日) 15:44:59 ID:TXZke+2R0
キョクシンにとっては、当時はブームを起こし道場生を増やした功績者。
今はアンチにツッコマレまくるフィクションを作り出したペテン師、とは言い過ぎか。
今はアンチにツッコマレまくるフィクションを作り出したペテン師、とは言い過ぎか。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/10(日) 15:45:19 ID:msRAUHHh0
日本は「核兵器」を持っていないし、
平和ボケしているから、北朝鮮、韓国、中国、ロシアに
舐められっぱなしなのも事実。
「力なき正義は無能」なのである。
平和ボケしているから、北朝鮮、韓国、中国、ロシアに
舐められっぱなしなのも事実。
「力なき正義は無能」なのである。
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/10(日) 15:50:55 ID:TXZke+2R0
え！？あんたコジマ！？
死んで！！
死んで！！
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 00:33:12 ID:GktQPE2N0
先生の極真への功績は偉大だ
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 00:35:32 ID:GktQPE2N0
梶原先生がいなかったら極真は山田辰夫先生のところの
日本拳法空手道くらいの地位だと思う。
日本拳法空手道くらいの地位だと思う。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 00:55:27 ID:NUTkP9qjO
早い話が強姦魔
133 ：クリームソーダ：2008/08/11(月) 01:04:05 ID:cIPiLMr20
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 02:01:30 ID:PykVX07MO
梶原が極真を有名にしたのは事実だが梶も極真をネタにだいぶ稼げたんじゃないの？そうでもないのかな？
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 05:19:22 ID:UCVU0ECj0
空手バカ一代のヒットで極真の国内会員は爆発的に増えた
これは誰もが認める事実
漫画原作以外でも、映画「地上最強のカラテ」シリーズや通信教育、
グッツ販売で大儲け
これは誰もが認める事実
漫画原作以外でも、映画「地上最強のカラテ」シリーズや通信教育、
グッツ販売で大儲け
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 08:28:43 ID:FHApfiW60
あ～あ
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 08:48:40 ID:t0dP3lFe0
ああ懐かしの「マスオーヤマカラテスクール」、「現代カラテマガジン」
138 ：クリームソーダ：2008/08/11(月) 08:55:03 ID:cIPiLMr20
伝統派からは、今も恨まれ＆嗤われとるみたい。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 10:23:42 ID:n29wddn10
wikiからの引用：
＞また、ゲームなどのフィクション（特に対戦型格闘ゲーム）で格闘スタイルとして
＞マーシャルアーツとある場合、事実に基づかないアメリカ軍隊格闘術のことを指して
＞いることがあり、例として『ストリートファイターII』のガイルなどが挙げられる。
＞この現象は劇画作家で当時の格闘技界のフィクサー的存在だった故・梶原一騎が、
＞自身の作品『四角いジャングル』において、”マーシャルアーツとは米軍が使う格闘術である”
＞と捏造し、そしてこれらの作品で育った世代が今日の格闘ゲームの隆盛を築いていったからである。
＞かくして英語では単なる普通名詞に過ぎない、マーシャルアーツという単語が全米プロ空手等を
＞指すだけでなく、このような誤解をも生むに至っている。
自分も最近までマーシャルアーツという格闘技があると思ってたよ。
＞また、ゲームなどのフィクション（特に対戦型格闘ゲーム）で格闘スタイルとして
＞マーシャルアーツとある場合、事実に基づかないアメリカ軍隊格闘術のことを指して
＞いることがあり、例として『ストリートファイターII』のガイルなどが挙げられる。
＞この現象は劇画作家で当時の格闘技界のフィクサー的存在だった故・梶原一騎が、
＞自身の作品『四角いジャングル』において、”マーシャルアーツとは米軍が使う格闘術である”
＞と捏造し、そしてこれらの作品で育った世代が今日の格闘ゲームの隆盛を築いていったからである。
＞かくして英語では単なる普通名詞に過ぎない、マーシャルアーツという単語が全米プロ空手等を
＞指すだけでなく、このような誤解をも生むに至っている。
自分も最近までマーシャルアーツという格闘技があると思ってたよ。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 13:16:04 ID:t0dP3lFe0
Marshal Arts とは本来、全般的な「武道」という言葉だよな。
梶原先生が米国のプロ空手をマーシャルアーツと呼んだから
そういうふうに捉えられていたがな。
梶原先生が米国のプロ空手をマーシャルアーツと呼んだから
そういうふうに捉えられていたがな。
141 ：クリームソーダ：2008/08/11(月) 13:27:26 ID:cIPiLMr20
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 13:29:36 ID:NlR+mt5S0
「只で動くのは地震だけだ」
と、やさしく金をねだる梶原兄弟の逸話は、いつ読んでも素晴らしいです。
と、やさしく金をねだる梶原兄弟の逸話は、いつ読んでも素晴らしいです。
143 ：クリームソーダ：2008/08/11(月) 13:33:41 ID:cIPiLMr20
144 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/08/11(月) 13:37:45 ID:MB5E/jHz0
★★★ 中村忠著 「人間空手」 購読の薦め ★★★
大山倍達の右腕だった中村忠が極真を去った後、
殺し屋から狙撃された事件を始め、極真大会でのインチキ判定の実態、
大山倍達、梶原一輝、真樹日佐夫の人間失格ぶり等が
リアルに暴露されていま～～～～～～～～～～す ～♪
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（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
145 ：クリームソーダ：2008/08/11(月) 13:40:19 ID:cIPiLMr20
>>144
タイプは違うがオッサンも昔っから普通に人間失格だな。
タイプは違うがオッサンも昔っから普通に人間失格だな。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 13:51:28 ID:t0dP3lFe0
『四角いジャングル』に主人公格として登場したベニー・ユキーデの劇中で描かれた容姿（金髪碧眼で本人とは似ても似つかない）
このカッコ内の文章ワロタ
このカッコ内の文章ワロタ
147 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/08/11(月) 13:58:47 ID:MB5E/jHz0
梶原一騎？
ああ、膝の具合が悪いからと言って 富樫宜資 の挑戦から逃げ、
少林寺との抗争時には少林寺代表に土下座したヘタレチョンの
大山倍達をあたかも強いように祭りたて、
世界中の青少年をだました金儲け主義のチンピラペテン師ね。
今頃は地獄で閻魔様に舌を抜かれているやろ。（爆笑）
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148 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 14:10:38 ID:t0dP3lFe0
>>147 膝の具合が悪いからと言って 富樫宜資 の挑戦から逃げ、
富樫なる人物はマスが生きていた頃はひっそりしてたくせに
マスが死んでから自伝出して、あれこれと自分の都合のいいように書いても
信用できないよ。死人に口なしだからなんとでも言えるよな。
富樫なる人物はマスが生きていた頃はひっそりしてたくせに
マスが死んでから自伝出して、あれこれと自分の都合のいいように書いても
信用できないよ。死人に口なしだからなんとでも言えるよな。
149 ：クリームソーダ：2008/08/11(月) 14:49:55 ID:cIPiLMr20
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 14:52:26 ID:t0dP3lFe0
最初、間寛平かとおもた。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 15:59:41 ID:t0dP3lFe0
１５０はもちろんベニーユキーデの話ね。
152 ：銀座：2008/08/11(月) 16:11:10 ID:NPRTvzoS0
先日、20年ぶりに再会したら
かつての長髪金髪が抜け落ち
禿げ上がっていたことに対し
激しく郷愁を感じた次第。
かつての長髪金髪が抜け落ち
禿げ上がっていたことに対し
激しく郷愁を感じた次第。
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 16:15:01 ID:kFqOeFR80
一騎先生によって作られたイメージのあるユキーデの実力もアメリカ国内では一応認められていたわけだよね？
当時の米国内空手界においてユキーデとウィリーの評価ってどうだったのだろうか・・・？
当時の米国内空手界においてユキーデとウィリーの評価ってどうだったのだろうか・・・？
154 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/08/11(月) 16:19:49 ID:MB5E/jHz0
梶原一騎とは
ヤクザといっしょの時だけ威勢がよかった
小心者のヘタレヤクザモドキです。
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155 ：クリームソーダ：2008/08/11(月) 17:17:04 ID:cIPiLMr20
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 17:21:42 ID:t0dP3lFe0
ユキーデはアメリカでは有名な選手。
ウイリーは全く無名と思う。
ウイリーは全く無名と思う。
157 ：クリームソーダ：2008/08/11(月) 17:31:01 ID:cIPiLMr20
>>156
ユキーデにしても日本における沢村忠ほどの有名人じゃなく、日本のフルコン選手並みのマニアックな存在だったと想像するけど。
ユキーデにしても日本における沢村忠ほどの有名人じゃなく、日本のフルコン選手並みのマニアックな存在だったと想像するけど。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 17:57:48 ID:tJXWFwvF0
あの頃は「ウィリーこそが最強の猪木の相手だ！」と思っていたもんだけど、
現実はルスカが名実共に「最強」って知った時は・・・なんかショックだった！
現実はルスカが名実共に「最強」って知った時は・・・なんかショックだった！
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 18:05:30 ID:t0dP3lFe0
あの当時は柔道が軽視されて柔道家は弱くて
打撃系、特に空手が強いという風潮があったからな。
仕掛け人はマスと梶原一騎。
打撃系、特に空手が強いという風潮があったからな。
仕掛け人はマスと梶原一騎。
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 18:41:20 ID:thl8JOwE0
今から思えばウィリーよりモンスターマンのほうが強かったかもしれんな
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 18:43:51 ID:t0dP3lFe0
猪木は異種格闘技戦総集編のビデオの中で「モンスターマンの技のほうがウイリーよりもはるかに怖い。」
というような発言していたよ。
というような発言していたよ。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 19:06:08 ID:I5l9LEXi0
モンスターマンはプロ格闘家でウィリーは一般労働者ですから。
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 20:12:22 ID:t0dP3lFe0
ウイリーが通っていた道場はただの町道場ですから。
その町内以外アメリカのだれも知りませんから。
その町内以外アメリカのだれも知りませんから。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 20:46:37 ID:PykVX07MO
ルスカが最強？いくらなんでもアリよりは下じゃない？ 猪木のウィリーはたいしたことないと言うのは本心じゃ無いよ。逆に極真側の言う稽古に来た猪木はセンスが無かったとか言うのもただの強がり
165 ：クリームソーダ：2008/08/11(月) 22:15:30 ID:cIPiLMr20
言うのも野暮だが、猪木の異種格闘技戦は八百長を拒否されたアリ戦と、パキスタンの英雄ペールワン戦以外は全部シナリオのある「プロレス」だろ。
ウィリー戦は、お互いがシュート仕掛けないかという不信感をもってて、もつれると「ヤバい」って双方乱入という展開に。
そんなの知ってる上で、このスレで「プロレス」しないようにｗ
ウィリー戦は、お互いがシュート仕掛けないかという不信感をもってて、もつれると「ヤバい」って双方乱入という展開に。
そんなの知ってる上で、このスレで「プロレス」しないようにｗ
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 22:46:50 ID:GktQPE2N0
>>165
クリームシチューよ、野暮だぞお前w
クリームシチューよ、野暮だぞお前w
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 22:52:33 ID:GktQPE2N0
>>164
でもウイリーのパンチや蹴りは思ったほどスピードや威力もなかったと猪木さんは
言ってたぞ。それよりも取り巻きの連中がどさくさまぎれにリングサイドでもつれ合っているときに
顔面を蹴ってきたのが腹が立つそうだ。
むしろモンスターマンの蹴りなどは異様に伸びてくるしリズム感あるコンビネーションも抜群だから怖かったそうだ。
K-1でも通用するだろうと言ってたぞ。
でもウイリーのパンチや蹴りは思ったほどスピードや威力もなかったと猪木さんは
言ってたぞ。それよりも取り巻きの連中がどさくさまぎれにリングサイドでもつれ合っているときに
顔面を蹴ってきたのが腹が立つそうだ。
むしろモンスターマンの蹴りなどは異様に伸びてくるしリズム感あるコンビネーションも抜群だから怖かったそうだ。
K-1でも通用するだろうと言ってたぞ。
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 23:06:17 ID:GktQPE2N0
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 23:15:28 ID:GktQPE2N0
で、これにモンスターマン、ウイリー出てるし。。。
http://jp.youtube.com/watch?v=PEPp-8S5oBU
http://jp.youtube.com/watch?v=PEPp-8S5oBU
>>165
ゴメンよｗ
>>167
まさか試合前にお互いが直接リハやるワケにはいかんから、会長はぶっつけ本番での「カミ合い具合」のことを言ったんじゃね？
モンスターマンは変則的でやりにくかったんだろうな。
ウィリー戦は双方仲良しってワケじゃないし、相互不信がスゴかったんだよ。
共に「最強」っていう団体の看板とメンツがあったし、シナリオから外れて「万が一」ってのを双方メチャ警戒してた。
リングサイドに両セコンド合わせて５０人以上いたんじゃね？
ゴメンよｗ
>>167
まさか試合前にお互いが直接リハやるワケにはいかんから、会長はぶっつけ本番での「カミ合い具合」のことを言ったんじゃね？
モンスターマンは変則的でやりにくかったんだろうな。
ウィリー戦は双方仲良しってワケじゃないし、相互不信がスゴかったんだよ。
共に「最強」っていう団体の看板とメンツがあったし、シナリオから外れて「万が一」ってのを双方メチャ警戒してた。
リングサイドに両セコンド合わせて５０人以上いたんじゃね？
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 23:22:40 ID:GktQPE2N0
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 23:24:52 ID:GktQPE2N0
俺はこの時のむかっとした本気の猪木がいい！
http://jp.youtube.com/watch?v=kQknApnrkY4
http://jp.youtube.com/watch?v=kQknApnrkY4
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 23:26:13 ID:GktQPE2N0
異種格闘技戦はこのほうがいい。安心して楽しめる。
http://jp.youtube.com/watch?v=Y3tklC5ZeTY
http://jp.youtube.com/watch?v=Y3tklC5ZeTY
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 05:19:55 ID:7KuPIm1F0
あの試合の後、黒崎先生は猪木のことは評価してたけどウィリーについては
「所詮プロとアマの差」って？？？なんだよね。
「所詮プロとアマの差」って？？？なんだよね。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 08:47:02 ID:sHqhEdWy0
ウイリーは大舞台で緊張してがちがちした動きだったけど
猪木は興行の盛り上がりを計算して相手を生かしつつ動いていたということだろう。
それだけ猪木に余裕があったということだよ。
だから最後にボソッと「ウイリーの腕をあの時折ろうと思えば折れたんだけど、
そんなことしても何も将来的なものは生まれない。」みたいな意味の発言してたでしょ。
猪木は興行の盛り上がりを計算して相手を生かしつつ動いていたということだろう。
それだけ猪木に余裕があったということだよ。
だから最後にボソッと「ウイリーの腕をあの時折ろうと思えば折れたんだけど、
そんなことしても何も将来的なものは生まれない。」みたいな意味の発言してたでしょ。
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 08:48:14 ID:eptyS/UkO
当時、会場にいた極真の門下生は当然八百長とは知らされてなかった、だからこそ門下生の暴走を食い止める為に添野師範が率先して新間に攻撃したそうだ。
これも梶原の筋書きかな?
これも梶原の筋書きかな?
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 08:55:54 ID:sHqhEdWy0
それは添野さんのとっさの判断だろう。
膝蹴りで倒した後、新間さんに「そのまま倒れておいて。」と耳打ちしたそうだ。
膝蹴りで倒した後、新間さんに「そのまま倒れておいて。」と耳打ちしたそうだ。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 12:14:00 ID:HUaofhM60
ウィリーは猪木戦後なぜプロ格闘家の道を選ばなかったんだろう？
一騎先生とも黒崎先生とも以後疎遠になったみたいだし・・・
一騎先生とも黒崎先生とも以後疎遠になったみたいだし・・・
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 13:00:24 ID:sHqhEdWy0
>>178
アマチュアとして近所の町道場で純粋な気持ちで武道修行していたのが、
海の向こうの日本の劇画とかで勝手に「空手の魔人・世界最強の怪物」扱いされて
日本に呼びつけられて猪木と戦えと急に言われてさ。
挙句の果てにその前の空手の大会では反則をして負けろとか、一方的に破門されたり
そこまでして戦う猪木戦は蓋を開ければプロレス流にシナリオがあって
ショーとして戦えと言われる始末。
純粋に空手をやりたかった人間からすればプロの世界、興行の世界なんて
もううんざりしたんじゃないかな。
アマチュアとして近所の町道場で純粋な気持ちで武道修行していたのが、
海の向こうの日本の劇画とかで勝手に「空手の魔人・世界最強の怪物」扱いされて
日本に呼びつけられて猪木と戦えと急に言われてさ。
挙句の果てにその前の空手の大会では反則をして負けろとか、一方的に破門されたり
そこまでして戦う猪木戦は蓋を開ければプロレス流にシナリオがあって
ショーとして戦えと言われる始末。
純粋に空手をやりたかった人間からすればプロの世界、興行の世界なんて
もううんざりしたんじゃないかな。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 13:07:31 ID:L8281FlQ0
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 14:31:47 ID:sHqhEdWy0
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 14:50:09 ID:mPbXc74s0
ウィリーは４０歳すぎてリングスのリングに上がってなかった？
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 14:54:20 ID:sHqhEdWy0
>>182
猪木戦から随分たってからな。
リングス以外にも佐竹と戦ったりしてたよ。
金が必要になったんじゃないの？
これが佐竹VSウイリー
http://jp.youtube.com/watch?v=i1V-eX-Zr6c
猪木戦から随分たってからな。
リングス以外にも佐竹と戦ったりしてたよ。
金が必要になったんじゃないの？
これが佐竹VSウイリー
http://jp.youtube.com/watch?v=i1V-eX-Zr6c
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 15:10:25 ID:hEKaKloE0
当日会場入りしていた極真の連中は添野さんのところの道場生と本部からの道場生の二派がいて
本部生はマスから「もしウィリーが負けたらその場で梶原と黒崎を袋叩きに汁！」って密命をおびてたとか
梶原と黒崎は猪木に買収されてるって話をマスに吹き込んだ香具師がいて，それを信じてたんだってさ
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 15:14:02 ID:sHqhEdWy0
力道山VS木村のときのような一方的な八百長破りを双方恐れていたんじゃないの？
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 15:45:58 ID:sHqhEdWy0
あの時は特にマスが疑心暗鬼でピリピリしてたからｗ
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 16:39:32 ID:60aA6x7H0
大変失礼で申し訳ないんだけど・・・・
一騎先生もマス館長もいい時代に亡くなったと思うよ・・・
今の時代、誰も「極真空手が最強の格闘技」とは思わないし・・・
現実、空手家と呼ばれる人達が総合系でバカバカ負けてるし・・・
一騎先生もマス館長もいい時代に亡くなったと思うよ・・・
今の時代、誰も「極真空手が最強の格闘技」とは思わないし・・・
現実、空手家と呼ばれる人達が総合系でバカバカ負けてるし・・・
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 16:49:24 ID:sHqhEdWy0
そだね。
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 17:30:13 ID:hEKaKloE0
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 17:51:39 ID:ZQmAyILC0
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 18:32:30 ID:Syl3bhRaO
実際モンスターマンはいい動きしてる。
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 21:03:09 ID:l3cT6dpZ0
ウィリー戦の時、寛水流の人たちが猪木入場の際にボディガードとして
随行していますね。私も当時は気づかず、わりかし最近の記事、ビデオ
などで知ったのですが、極真勢とのからみはどうだったんですかね？
どなたかご存知ありませんか？
随行していますね。私も当時は気づかず、わりかし最近の記事、ビデオ
などで知ったのですが、極真勢とのからみはどうだったんですかね？
どなたかご存知ありませんか？
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 23:31:25 ID:/lYc3dIn0
日テレ「知ってるつもり」が面白かった
また見たいなあ
また見たいなあ
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 02:37:36 ID:/JaiLd3XO
マス『ミルコ君の師匠の師匠の師匠の師匠の黒崎健時は私の弟子であり彼はわだじのヒヒヒ孫弟子に当たる。ミルコ君にも極真魂がながれている』『エリオクレイジーを倒した木村先輩もわだじの前では子供同然だったよチミィ』とかいいそう。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 13:07:27 ID:ZszPS2Kw0
「ワタチはよく知らないのだが、ミルコやヒョードルとか言うのがそんなに強いのなら
極真の大会に出てくればいい！！」とも言うだろうね。
極真の大会に出てくればいい！！」とも言うだろうね。
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 13:14:14 ID:oyCkeClL0
>>191
モンスターマンは韓国空手のタンスドー出身で、ポイント制の大会では強かったけど、
フルコンタクトではからっきしだったそうだ。
猪木戦の前年76年、ラスベガスで行われたＰＫＡ（プロ空手協会）世界ヘビー級
王座に挑戦したが１ＲＫＯ負けした試合。
http://jp.youtube.com/watch?v=MxjeZBJ_O18
モンスターマンは韓国空手のタンスドー出身で、ポイント制の大会では強かったけど、
フルコンタクトではからっきしだったそうだ。
猪木戦の前年76年、ラスベガスで行われたＰＫＡ（プロ空手協会）世界ヘビー級
王座に挑戦したが１ＲＫＯ負けした試合。
http://jp.youtube.com/watch?v=MxjeZBJ_O18
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 13:59:30 ID:XkFuM2Eb0
やはり米プロ空手界ではベニーユキーデがトップクラスだったんだろうね・・・
一時期ベニーも極真の大会に出るとか話しあったみたいだけど体格差で不利だったろうね・・・
一時期ベニーも極真の大会に出るとか話しあったみたいだけど体格差で不利だったろうね・・・
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 16:00:32 ID:Aczg6JvN0
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 23:47:33 ID:UduISijF0
極真はスピードがないから他の競技だとついていけない。
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 23:57:45 ID:vtz8Ztdv0
ミルコ君、スペインに行っで牛を倒しだまえ
そうすると大変たよトラックでお金を集めないといげないよぉ！
そうすると大変たよトラックでお金を集めないといげないよぉ！
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:12:36 ID:zK3yADrE0
ミルコやヒョードルが無名時代に現地の極真で修業したという
ハッタリをかましそうだなあ。ブルース・オテナの要領で。
ハッタリをかましそうだなあ。ブルース・オテナの要領で。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:14:05 ID:Gq9heHGv0
スペインの闘牛祭りで牛殺せばヒーローになれるって話、
あれ誰もやろうとしなくて良かったね
本気にして誰かやろうとしてたら、極真大ダメージ受けたよ
あれ誰もやろうとしなくて良かったね
本気にして誰かやろうとしてたら、極真大ダメージ受けたよ
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 05:06:27 ID:N5DA0G1d0
マス館長が大木金太郎とやっていたら・・・・？
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 07:11:10 ID:hRGywg9i0
>>202
牛じゃないが八巻さんが土佐犬と闘おうとしてシュミレーションした事があるらしい
でその戦法は腕を噛ませて反対の手で正拳をぶち込むって事だったらしいが
どんなに鍛えてようが土佐犬に噛まれたら人間の腕なんか簡単に折れちゃうし
そんな状態での正拳突きなんて全く効かないぞとアドバイスされて中止にしたとか
牛じゃないが八巻さんが土佐犬と闘おうとしてシュミレーションした事があるらしい
でその戦法は腕を噛ませて反対の手で正拳をぶち込むって事だったらしいが
どんなに鍛えてようが土佐犬に噛まれたら人間の腕なんか簡単に折れちゃうし
そんな状態での正拳突きなんて全く効かないぞとアドバイスされて中止にしたとか
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 09:36:13 ID:CYez2gru0
牛追い祭りの牛は神聖なものらしい
昔、電波少年で山崎邦正が牛殴って、怒った牛追い係にボコボコにされた
http://www.parco-kumamoto.com/web/interview/yamazaki_housei/
http://blogs.yahoo.co.jp/pftwh861/archive/2008/7/9
もし牛殺しちゃったら、大問題になってたな
でも大宣伝にもなるから、やっぱトラック必要になるかもｗ
昔、電波少年で山崎邦正が牛殴って、怒った牛追い係にボコボコにされた
http://www.parco-kumamoto.com/web/interview/yamazaki_housei/
http://blogs.yahoo.co.jp/pftwh861/archive/2008/7/9
もし牛殺しちゃったら、大問題になってたな
でも大宣伝にもなるから、やっぱトラック必要になるかもｗ
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 09:43:47 ID:zK3yADrE0
鎬昴昇も、牛追いの牛をヌッ殺したあと
係員に怒られたり国際問題になったりしたんだろうか
係員に怒られたり国際問題になったりしたんだろうか
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 16:52:50 ID:1sQZQ+d20
キミだぢぃ、そんなモンは構わないからねえ、ブッ叩いてじまいなさいっ！！
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 21:49:02 ID:r3LEEOvVO
似てない。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 21:52:01 ID:kx4uO2g80
当たり前だがローキックくらいで折れる脚なら自重で折れる＞牛の脚
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 22:49:30 ID:Qvwb28DW0
梶原さんだったら、
最近の極真空手や柔道の醜態をどう思うでしょうね？
最近の極真空手や柔道の醜態をどう思うでしょうね？
211 ：.：2008/08/15(金) 02:21:32 ID:npRSirqA0
真樹日佐夫先生は無比人を書いた。
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 08:26:30 ID:zkFR3U+w0
梶原一騎が生きていたら、イベントの～一撃～に力を入れてただろうね。
で、ヤオも絡めて極真幻想を守ったと思う。
で、ヤオも絡めて極真幻想を守ったと思う。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 10:18:25 ID:I6ZPFTZN0
>>209
その意見は科学的ではないね。
その意見は科学的ではないね。
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 15:20:19 ID:2ySzlKxeO
ウィリーと三瓶のあの試合で極真は終わったんじゃないの？ウィリーに八百長仕掛けた梶原それを認めたマス、茂師範。梶原のシナリオに踊らされたんだよ!!
プロレス並みの団体だよね。
プロレス並みの団体だよね。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 22:40:48 ID:e7/2pd9d0
ハシム・モハメッドは今どうしているの？
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 22:55:58 ID:QzTy6Ur2O
真樹は抜き手で畳をブチヌケルからね。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 00:48:00 ID:zW9wDnWEO
でウィリー対猪木の金の流れは？
梶原黒崎真木添野ウィリー茂マスあたりに金は流れたのか？
梶原黒崎真木添野ウィリー茂マスあたりに金は流れたのか？
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 01:31:10 ID:YeWDEMlh0
チョン工はすぐにかねかね言うよね
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 05:12:31 ID:oe6xgktF0
決勝は石井×リネール戦が見たかったね。
猪木×ウィリー戦の再来の雰囲気があったな。
四年後に期待。
猪木×ウィリー戦の再来の雰囲気があったな。
四年後に期待。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 09:02:25 ID:5k7LEtbu0
ウィリーの練習風景が動画で出てるけど、かなり基本が成ってなくね？
てか・・・ほとんど素人じゃねーの?
素人はいい過ぎでも、そん何に強くない様な気はする
てか・・・ほとんど素人じゃねーの?
素人はいい過ぎでも、そん何に強くない様な気はする
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 10:01:06 ID:zetXM+QK0
世界大会３位だから強いでしょ
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 12:49:33 ID:lXPO6wmX0
>>220
確かにウィリーがそこそこ見栄えするようになったのは黒崎道場以降だからな～！
確かにウィリーがそこそこ見栄えするようになったのは黒崎道場以降だからな～！
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 23:54:52 ID:NRow60ch0
基本を重要視し徹底して自己を鍛えたという茂師範の愛弟子ウィリーが
なぜ基本がアレなのかというのが私の長年の疑問である
なぜ基本がアレなのかというのが私の長年の疑問である
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 08:12:54 ID:2tX4Vfpo0
当時、猪木に対抗できる極真の人ってウィリーしかいなかったのか？
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 09:50:44 ID:B7/pVgZA0
当時は空バカ幻想で極真は凄いと勘違いしていたが、
ウイリー対猪木戦でウイリーの動きがあまりに鈍重なので
幻滅した覚えがある。
ウイリー対猪木戦でウイリーの動きがあまりに鈍重なので
幻滅した覚えがある。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 10:08:42 ID:G8zkT/ri0
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 10:11:18 ID:B7/pVgZA0
同じショーでもモンスターマンは鈍重じゃなかったけど。。。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 10:21:13 ID:pbqBvKcv0
そういえばカラテマガジンの梶原さんのエッセイに
「中村忠くんが猪木とやらせて下さい、と私に言ってきた・・」
と書いてたけど、どうせまた作り話だろうなと思った。
「中村忠くんが猪木とやらせて下さい、と私に言ってきた・・」
と書いてたけど、どうせまた作り話だろうなと思った。
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 10:43:04 ID:B7/pVgZA0
芦原さんも大の猪木嫌いだったらしい。
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 10:52:03 ID:B7/pVgZA0
猪木戦の前哨戦としてキックのほうのリングでウイリー対真樹戦が企画されたと
いうような話を真樹さんが書いていたけど、実現してもこれこそ完全なショーだろうなと
思った。
いうような話を真樹さんが書いていたけど、実現してもこれこそ完全なショーだろうなと
思った。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 10:59:55 ID:G8zkT/ri0
>>230
あれは真樹さんが書いてるけど、当初からエキシビションとして
企画されたもの。たとえエキシビションといえども、ウィリーと
対峙するからには、みっともないコトはできないと練習に力を
入れてたそうだ。
あれは真樹さんが書いてるけど、当初からエキシビションとして
企画されたもの。たとえエキシビションといえども、ウィリーと
対峙するからには、みっともないコトはできないと練習に力を
入れてたそうだ。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 11:04:27 ID:iFQgy3uDO
四角いジャングルで藤原敏夫対ウィリーのスパー見たけど、
藤原敏夫の方が強そうに見えたな。
藤原敏夫の方が強そうに見えたな。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 11:05:46 ID:B7/pVgZA0
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 11:27:34 ID:yEYnCChd0
空手愛好者でスクールバス運転手のウィリーじゃベニーユキーデにも勝てないかもしれんな。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 11:34:06 ID:B7/pVgZA0
大半の黒人は他の人種よりも運動神経が発達していてリズム感やバネが優れている。
我々日本人の眼から見ても動きがぎこちなくてスピード、バネに欠けるウイリーは
かなり運動神経の鈍い不器用な黒人の部類だと思う。
我々日本人の眼から見ても動きがぎこちなくてスピード、バネに欠けるウイリーは
かなり運動神経の鈍い不器用な黒人の部類だと思う。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 11:48:36 ID:B7/pVgZA0
>>234
勝てないだろうね。
勝てないだろうね。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 13:03:24 ID:ylIKcDlW0
第２回世界大会でのウィリーの初戦、２回戦の秒殺劇は圧巻だったな～！
ただ相手の実力が？？？で・・・どこの馬の骨かわからんヤツらではあったが・・・
ただ相手の実力が？？？で・・・どこの馬の骨かわからんヤツらではあったが・・・
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 13:32:45 ID:B7/pVgZA0
>>222
最初に黒崎、梶原両名がニューヨークにウイリーを視察に行った時、
目の前でウイリーが必死にサンドバックに突きや蹴りを繰り出しているのに
黒崎氏は椅子に座りながらコックリコックリと居眠りを始めた。
見かねた梶原氏が起しにかかると「先生、あんなとろくて遅い動きでは絶対に猪木には勝てないよ。
さあ日本に帰ろう。」と言って椅子から立ち上がった。
あわてた梶原が黒崎氏にこのウイリーを決戦当日までになんとか鍛え上げてくれないかと頼んだそうだよ。
でも鍛えるにしても元の素材によって限界があるよね。
最初に黒崎、梶原両名がニューヨークにウイリーを視察に行った時、
目の前でウイリーが必死にサンドバックに突きや蹴りを繰り出しているのに
黒崎氏は椅子に座りながらコックリコックリと居眠りを始めた。
見かねた梶原氏が起しにかかると「先生、あんなとろくて遅い動きでは絶対に猪木には勝てないよ。
さあ日本に帰ろう。」と言って椅子から立ち上がった。
あわてた梶原が黒崎氏にこのウイリーを決戦当日までになんとか鍛え上げてくれないかと頼んだそうだよ。
でも鍛えるにしても元の素材によって限界があるよね。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 14:25:11 ID:HpEP75Tt0
梶原先生がマスとの付合いが薄く空バカの連載も無ければ
極真は大きな町道場って存在だったろうな。
後楽園ホール辺りで全日本や全世界を開催して、支部も
全国に１０ヶ所くらいかな
当然、時代的に東孝師範以下は入門していない。
誰も空手で飯が食えないから趣味での空手指導だろうな
そしたら真樹先生も売れない雑文書きで、芦原先生も会社勤めのかたわら
２～３ヵ所の道場をようやっと経営かな
梶原先生も、ヤクザや格闘興行の付合いが無いから、そのまま劇画作家を
続けて、売れなくなったら印税で愛人とハワイで隠居生活だろ
映画にも進出しないから派手に遊び暴れまわる場所も無い
そしたら不摂生な生活もしなかったろうし７２歳の今も行きてるだろうな
考えようによっては梶原先生は極真や格闘技界の為に生まれてきたようだな
極真は大きな町道場って存在だったろうな。
後楽園ホール辺りで全日本や全世界を開催して、支部も
全国に１０ヶ所くらいかな
当然、時代的に東孝師範以下は入門していない。
誰も空手で飯が食えないから趣味での空手指導だろうな
そしたら真樹先生も売れない雑文書きで、芦原先生も会社勤めのかたわら
２～３ヵ所の道場をようやっと経営かな
梶原先生も、ヤクザや格闘興行の付合いが無いから、そのまま劇画作家を
続けて、売れなくなったら印税で愛人とハワイで隠居生活だろ
映画にも進出しないから派手に遊び暴れまわる場所も無い
そしたら不摂生な生活もしなかったろうし７２歳の今も行きてるだろうな
考えようによっては梶原先生は極真や格闘技界の為に生まれてきたようだな
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 14:40:35 ID:B7/pVgZA0
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 14:57:49 ID:B7/pVgZA0
梶原先生がマスより長生きしてたら、
マスの死後に梶原先生に「空手バカ一代正伝」をかいてほしかったな。
マスの死後に梶原先生に「空手バカ一代正伝」をかいてほしかったな。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 14:58:48 ID:wA6ejiSU0
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 15:05:58 ID:B7/pVgZA0
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 15:10:09 ID:G8zkT/ri0
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 15:19:19 ID:BSNoO7nZO
なんでウィリーの評価がこんなに低いの？言われるほど強くないって意見はわかるけどあまり練習してなかったとは言え砂糖俊和を殺害し第三回では負けたが田原を病院送りにした。田原は四角いジャングルの主人公赤星牛男を倒したほどの選手だ
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 15:39:29 ID:B7/pVgZA0
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 16:39:53 ID:pbqBvKcv0
梶原一騎さんのファンサイトの作品年表で知ったんだけど、
梶原さんは昭和２９年に大山倍達さんを主人公にした少年向けの小説を発表してたそうだな。
「空手鬼武勇伝」という題名で少年画報っていう雑誌に掲載されたらしいけど、
これ読んでみたいな。
梶原さんは昭和２９年に大山倍達さんを主人公にした少年向けの小説を発表してたそうだな。
「空手鬼武勇伝」という題名で少年画報っていう雑誌に掲載されたらしいけど、
これ読んでみたいな。
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 18:08:55 ID:HpEP75Tt0
極真の海外での発展はマスや弟子の努力だが
その後の爆発的発展は梶原映画「地上最強の空手」のお陰だ
そもそも世界大会なんて梶原先生の空バカがなければ不可能だろ
億という巨額な金が必要だ
そしたら海外も中途半端な発展で終わる
日本人の強靭な選手達の輩出も無くレベル低下で終わりだろ
その後の爆発的発展は梶原映画「地上最強の空手」のお陰だ
そもそも世界大会なんて梶原先生の空バカがなければ不可能だろ
億という巨額な金が必要だ
そしたら海外も中途半端な発展で終わる
日本人の強靭な選手達の輩出も無くレベル低下で終わりだろ
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 18:20:49 ID:HpEP75Tt0
空バカに全く登場しない松島、桝田、高橋、高木各支部長
脇役のそのまた脇役で登場した長谷川、大石、郷田各師範達は
嫉妬の塊になってマスと梶原先生の仲を引き裂いたんだな
脇役のそのまた脇役で登場した長谷川、大石、郷田各師範達は
嫉妬の塊になってマスと梶原先生の仲を引き裂いたんだな
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 18:27:02 ID:B7/pVgZA0
盧山さんも大して登場しなかったな。
脇役の脇役だったね。
脇役の脇役だったね。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 18:46:14 ID:HpEP75Tt0
新潟の関川支部長も全く登場しない
弟子達に聞かれて辛かったろうな
弟子達に聞かれて辛かったろうな
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 19:25:04 ID:G8zkT/ri0
>>249
たしか「ボディガード牙」だっけ？
高木さんが悪役で登場したのは。高木さんが梶原に抗議にいくと、
ほどなくして高木さんは漫画から消えた。
真っ直ぐな空手家は、梶原からすりゃ煙たい存在だったんだろう。
たしか「ボディガード牙」だっけ？
高木さんが悪役で登場したのは。高木さんが梶原に抗議にいくと、
ほどなくして高木さんは漫画から消えた。
真っ直ぐな空手家は、梶原からすりゃ煙たい存在だったんだろう。
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 19:57:37 ID:cfsKL9rJ0
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 20:30:06 ID:HpEP75Tt0
長谷川師範は辛かったろう
全日本大会を制し、一応は現役最強（昭和４５年）なのに
なぜか佐藤勝昭氏が主役になっている。
連載時にすでに道場を経営していた長谷川師範の弟子達は
いよいよ先生の登場だ！って湧いていたでしょうな
全日本大会を制し、一応は現役最強（昭和４５年）なのに
なぜか佐藤勝昭氏が主役になっている。
連載時にすでに道場を経営していた長谷川師範の弟子達は
いよいよ先生の登場だ！って湧いていたでしょうな
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 21:10:44 ID:iA0sDTgy0
極真を題材にしていても、極真年号マンガじゃないから全員書く必要も
無いのでは？まして直情径行で単純な梶原センセだし、普段親交のある
者を可愛がって書くのは当然だったと思う。
無いのでは？まして直情径行で単純な梶原センセだし、普段親交のある
者を可愛がって書くのは当然だったと思う。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 22:09:25 ID:HpEP75Tt0
そこを大山館長（当時）が心配してたんだろ
出ない連中がマスの周りを囲んではピーチクパーチク梶原先生の
悪口を吹き込んでいく
極真で金儲けし館長を無視した暴走だってね
現代空手マガジン私物化騒動も、周りがマスを焚き付けて
揉めさせたりした
同誌も芦原、添野、山崎、真樹各氏を中心に記載され
長谷川氏以下ほとんど取り扱われていないからね
出ない連中がマスの周りを囲んではピーチクパーチク梶原先生の
悪口を吹き込んでいく
極真で金儲けし館長を無視した暴走だってね
現代空手マガジン私物化騒動も、周りがマスを焚き付けて
揉めさせたりした
同誌も芦原、添野、山崎、真樹各氏を中心に記載され
長谷川氏以下ほとんど取り扱われていないからね
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 00:55:03 ID:aeJ9ldPE0
柔道好きで講道館にも通っていたような人間が
空手一辺倒になって、子供相手に詐欺的な宣伝行為や
他競技への挑発、威嚇行為を繰り返すんだからな。
ただ当時でも、ある程度の大人は極真と梶原に胡散臭いものを感じていただろう。
極真最強という人は、どこか単純でおっちょこちょいなイメージがあった。
でも一時期は学会タブーがあるように、極真批判ができないような
威圧的なところはあったね。
空手一辺倒になって、子供相手に詐欺的な宣伝行為や
他競技への挑発、威嚇行為を繰り返すんだからな。
ただ当時でも、ある程度の大人は極真と梶原に胡散臭いものを感じていただろう。
極真最強という人は、どこか単純でおっちょこちょいなイメージがあった。
でも一時期は学会タブーがあるように、極真批判ができないような
威圧的なところはあったね。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 06:10:19 ID:gdPGxjoD0
売り出し中はどうしてもイケイケドンドンになるよ
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 08:53:41 ID:EvQSDNX20
今から冷静に見れば、あの極真ブームの時も決して最強でもなんでもないし
極真より強い伝統派の人間もごろごろいただろうし、ウイリー対猪木戦だって
真剣勝負だったら、ウイリーがすぐ倒されて関節技を極められて負けていただろう。
極真より強い伝統派の人間もごろごろいただろうし、ウイリー対猪木戦だって
真剣勝負だったら、ウイリーがすぐ倒されて関節技を極められて負けていただろう。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 09:57:11 ID:3ampGbmO0
梶原先生の叔父が先生によく諫言していたそうだ
「極真空手や格闘技界から身を退きなさい」と。
先生が極真に乗り出さなければ空手バカ一代も無いが
心身共に元気で今でも健在だろうなぁ
本格的文学へ挑戦しているかも知れない
「極真空手や格闘技界から身を退きなさい」と。
先生が極真に乗り出さなければ空手バカ一代も無いが
心身共に元気で今でも健在だろうなぁ
本格的文学へ挑戦しているかも知れない
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 10:11:11 ID:EvQSDNX20
振り返ってみれば、マスも梶原先生をうまく利用したよな。
煙たい存在になったら縁を切ったけど。
煙たい存在になったら縁を切ったけど。
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 10:54:12 ID:3L2GuDnr0
>>261
中村忠師範いうところの「お互いがお互いを利用しあう」関係だったんだな。
中村忠師範いうところの「お互いがお互いを利用しあう」関係だったんだな。
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 11:18:47 ID:3ampGbmO0
マスの方が利益は大きいよ
海外は多少の発展はあったが国内では極真？って扱いだろ
支部ができても趣味空手のレベルでの道場経営だろうし
大会だって世界大会は到底無理だろ
総本部の建築費用の借金を昭和５３年に全額完済しているが
空バカブームで入門者殺到の恩恵からだよ
マスが家庭を３つも維持し、ベンツに乗れたのも梶原先生のお陰
海外は多少の発展はあったが国内では極真？って扱いだろ
支部ができても趣味空手のレベルでの道場経営だろうし
大会だって世界大会は到底無理だろ
総本部の建築費用の借金を昭和５３年に全額完済しているが
空バカブームで入門者殺到の恩恵からだよ
マスが家庭を３つも維持し、ベンツに乗れたのも梶原先生のお陰
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 11:26:57 ID:EvQSDNX20
そうだね。マスのほうが得るものは多かったな。
第一回世界大会でも参加選手達の旅費も全部マスが出したんだろ？
１人何万かのみやげなどももたせたらしいし。
３億くらいかかったんだっけ？
第一回世界大会でも参加選手達の旅費も全部マスが出したんだろ？
１人何万かのみやげなどももたせたらしいし。
３億くらいかかったんだっけ？
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 11:27:28 ID:3ampGbmO0
梶原先生の恩恵で一番理解しやすいのが全日本大会だろうな
４４年４５年の第１～２回大会は観客も少なく、その観客も
動員をかけ、ようやく集めた人達だった
空バカスタートが昭和４６年からで、同時に少年マガジン誌上で
無料宣伝を打ちまくった
それ以降、ず～と超満員でテレビ中継もついた
初の世界大会では入場できないファンが大勢出たくらい凄い人気だった
４４年４５年の第１～２回大会は観客も少なく、その観客も
動員をかけ、ようやく集めた人達だった
空バカスタートが昭和４６年からで、同時に少年マガジン誌上で
無料宣伝を打ちまくった
それ以降、ず～と超満員でテレビ中継もついた
初の世界大会では入場できないファンが大勢出たくらい凄い人気だった
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 11:57:15 ID:EvQSDNX20
マス、梶原、真樹の蜜月時代は ３人でよくステーキ屋に集まって
ムシャムシャ食べながらいろいろと相談してたらしい。
ムシャムシャ食べながらいろいろと相談してたらしい。
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 14:28:17 ID:EvQSDNX20
こんなの見つけたよ。
年取ってからのウイリーのファイトだけど、この試合のウイリーの正拳の威力は凄いと
思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=gMUv2LlLCe4&feature=user
年取ってからのウイリーのファイトだけど、この試合のウイリーの正拳の威力は凄いと
思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=gMUv2LlLCe4&feature=user
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 14:56:47 ID:0ePku5mXO
あの図体の黒人がパンチ力くらいなかったら地球温暖化の原因以外の何者でもない。
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 15:28:27 ID:P27M44w/0
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 15:33:00 ID:EvQSDNX20
茂師範、泰彦師範、そして添野師範
この三人のうちの誰かがリングの外でもつれあって倒れていた猪木の額を
思い切り蹴ったんだ。
猪木が額から血を流しているのはそのせいだよ。
この三人のうちの誰かがリングの外でもつれあって倒れていた猪木の額を
思い切り蹴ったんだ。
猪木が額から血を流しているのはそのせいだよ。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 15:35:43 ID:EvQSDNX20
おれの予想ではヤスさん
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 17:27:18 ID:SpXH1Q4k0
猪木の頭、蹴ったのもブック・・・？
しかし蹴ったヤツの蹴りもたいしたことないな！ それで倒せなかったんだから・・・
しかし蹴ったヤツの蹴りもたいしたことないな！ それで倒せなかったんだから・・・
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 18:20:43 ID:EvQSDNX20
猪木の頭を蹴ったのは一方的な掟破りの行為。
抗議しなかった猪木は大人。
卑怯な蹴りを入れた奴はガキ。
抗議しなかった猪木は大人。
卑怯な蹴りを入れた奴はガキ。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 18:41:31 ID:Tb46lEiN0
それを、見てた真樹のズらは,おきて破りでは？
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 19:04:57 ID:3ampGbmO0
なんやかんやと八百長に持って行った梶原先生はさすが。
全盛期の猪木だし組み付いて関節で極めるか、投げで
頭から落すかできまりだろう。
前年の世界大会の八百長のダメージも重なり
極真人気は一気に萎んだろうね。
引き分けでなによりだよ。
全盛期の猪木だし組み付いて関節で極めるか、投げで
頭から落すかできまりだろう。
前年の世界大会の八百長のダメージも重なり
極真人気は一気に萎んだろうね。
引き分けでなによりだよ。
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 23:48:53 ID:6/VWYYfC0
猪木ってプロレスラーでしょ？
ガチの試合なんてできないでしょ。
黒崎に鍛えられた後のウイリーになんて勝てるの？？
ガチの試合なんてできないでしょ。
黒崎に鍛えられた後のウイリーになんて勝てるの？？
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 23:51:59 ID:diu72D170
ガチ最強とまでは言わんが、道場スパーではかなり強い部類で
関節技の上手さでは並ぶものがなかったそうだからな。
高橋本には、あのルスカの関節を極めた事があるとか書いてあったし。
（有り得ない力技で外されたそうだが）
関節技の上手さでは並ぶものがなかったそうだからな。
高橋本には、あのルスカの関節を極めた事があるとか書いてあったし。
（有り得ない力技で外されたそうだが）
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:38:31 ID:0pQvFjcZ0
組み合った際に首投げでブン投げて、手首か足首を極めれば終わり
但し観客に喜んでもらい試合を盛り上げる必要があり、八百長は
当たり前の話しだ
ガチの強さは当時の新日本の合宿所の話しを聞けばよく理解できる
その頃の藤原、佐山、前田あたりもガチに強い
但し観客に喜んでもらい試合を盛り上げる必要があり、八百長は
当たり前の話しだ
ガチの強さは当時の新日本の合宿所の話しを聞けばよく理解できる
その頃の藤原、佐山、前田あたりもガチに強い
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 00:47:11 ID:9QoPcqqAO
四角いジャングルや空手戦争には、今では信じられないぐらい、キョクシンは最強であるって描いてある。
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 01:05:40 ID:8N5jeZqJ0
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 01:08:22 ID:o5lScXAJ0
そら、商売だからな。
「悪役ブルース」だと極真がモデルとしか思えない団体の全国大会で
実質優勝した主人公が、本格アマレス出身の外人レスラーにまったく歯が立たない。
大山とほぼ決別して新日に接近してた時期の事とは言え
商売のためなら、作品中のカラテの強ささえ意外とあやふやな物のようだ。
「悪役ブルース」だと極真がモデルとしか思えない団体の全国大会で
実質優勝した主人公が、本格アマレス出身の外人レスラーにまったく歯が立たない。
大山とほぼ決別して新日に接近してた時期の事とは言え
商売のためなら、作品中のカラテの強ささえ意外とあやふやな物のようだ。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 01:14:15 ID:OMA4tioW0
梶センセにとってはマス一派(極真)は、数ある作品の一部に過ぎないから
仮にマスとつるまなくとも大した影響はなかっただろうが
もしマスが梶センセとつるんでなかったら精々富樫サンと同じ程度の扱いで人生を終える事になったな
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 01:30:38 ID:o5lScXAJ0
マスの存在がなければ、格闘技ものという彼の最得意分野が
パワー半減しちまうな。それによって鍛えられ培われた
劇画原作者としての実力も未知数になっちまう。
案外、より文学に傾倒して違う趣向の名作を量産できていたかも知れん。
マスの景気の良いホラ…もとい武勇伝に根ざしたケレン味溢れる作風を獲得できずに
しょーもない三文ポンチ絵原作者で終わったかも知れん。
巨人の星やジョーや愛と誠は生まれるだろう。タイガーマスクも多分あるだろう。
でも、それは今現在我々が目にしているものとは違ってるかもな。
パワー半減しちまうな。それによって鍛えられ培われた
劇画原作者としての実力も未知数になっちまう。
案外、より文学に傾倒して違う趣向の名作を量産できていたかも知れん。
マスの景気の良いホラ…もとい武勇伝に根ざしたケレン味溢れる作風を獲得できずに
しょーもない三文ポンチ絵原作者で終わったかも知れん。
巨人の星やジョーや愛と誠は生まれるだろう。タイガーマスクも多分あるだろう。
でも、それは今現在我々が目にしているものとは違ってるかもな。
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 01:33:56 ID:o5lScXAJ0
何より斬殺者とか地獄変とか兇器が生まれなくなるのがｲﾔﾝ
空バカやジャングルは別になくても構わんが
空バカやジャングルは別になくても構わんが
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 01:46:29 ID:b7Lw3zt6O
そりゃ本心ではマスや力道よりルーテーズのが強いのをわかってた人だからな････猪木を弱いと思ってる人はそれこそマスに洗脳されてるんだろう。還暦すぎても凄い体してる猪木にくらべて極真支部長達なんて５０前で腹でちゃってるし
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 02:07:21 ID:8tUShWg30
>>277
なるほど。なんでもありの真剣勝負というより、
レスリングとしてのガチ。いわゆる決めっこ、
寝技のエキスパートということですか。ちょっと見直したかもｗ
>>275 >>278
それなら打撃のエキスパートである、
ウイリーとは戦力としては少なくても互角であって、
ガチなら猪木必勝とは言えないのでは？
既に打撃対策をしていたグレイシー一族や、
さらに進化した現代の総合の感覚で考えてはいけないと思うが。
本当かどうか知らんけど、ユセフトルコの暴露本では、
リハーサルで猪木はウイリーの打撃にビビりまくってたそうな。
彼は梶原の子分だから極真寄りかというと、
大山は大したことないって書いてあったから、
特に極真を擁護する気はなかったと思う。
>>281
あれは笑ったｗ
弾力のない土の上で、凄い空中殺法を見せていた地下プロレスの帝王が、
添野さんの三角飛びにミラクルとか言ってたよねｗ
おまえの空中殺法の方がもっとミラクルだろうとｗ
なるほど。なんでもありの真剣勝負というより、
レスリングとしてのガチ。いわゆる決めっこ、
寝技のエキスパートということですか。ちょっと見直したかもｗ
>>275 >>278
それなら打撃のエキスパートである、
ウイリーとは戦力としては少なくても互角であって、
ガチなら猪木必勝とは言えないのでは？
既に打撃対策をしていたグレイシー一族や、
さらに進化した現代の総合の感覚で考えてはいけないと思うが。
本当かどうか知らんけど、ユセフトルコの暴露本では、
リハーサルで猪木はウイリーの打撃にビビりまくってたそうな。
彼は梶原の子分だから極真寄りかというと、
大山は大したことないって書いてあったから、
特に極真を擁護する気はなかったと思う。
>>281
あれは笑ったｗ
弾力のない土の上で、凄い空中殺法を見せていた地下プロレスの帝王が、
添野さんの三角飛びにミラクルとか言ってたよねｗ
おまえの空中殺法の方がもっとミラクルだろうとｗ
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 02:08:27 ID:o5lScXAJ0
「男の星座」でマス大山がサンビストにタックル食らって
寝技に持ち込まれ、敗北寸前に陥る場面を読み返すたびに
この人は本当はわかってたんじゃねえか、と思うんだよなあ。
グレイシーショックの10年前だけど。
伝統派空手にしたって、作中で寸止めダンスと言いつつも
協会等に恐ろしく強い人間がいるというのは間違いなく知ってた筈だし。
寝技に持ち込まれ、敗北寸前に陥る場面を読み返すたびに
この人は本当はわかってたんじゃねえか、と思うんだよなあ。
グレイシーショックの10年前だけど。
伝統派空手にしたって、作中で寸止めダンスと言いつつも
協会等に恐ろしく強い人間がいるというのは間違いなく知ってた筈だし。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 02:25:59 ID:E8OGlvtX0
極真より、協会のほうが強いことも分かってたんだろうな。
矢原を主役に映画を撮ろうとしてたくらいだし。
矢原を主役に映画を撮ろうとしてたくらいだし。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 02:46:19 ID:b7Lw3zt6O
マスって柔道4段じゃないの？それでもサンボにはかてないの？ あと協会のが強いの？真木や黒崎より？
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 02:48:07 ID:aOFBa+cpO
動画で山崎ロウ山戦とか観ると､昔の極真は空手って感じがしますね｡
あの当時なら協会を含めた､伝統派をダンスと批判できたのもわかる気がします｡
昔のことだから神格化してしまうのかもしれないけど
ムエタイにも勝ってるんですよね｡
しかもグローブ付けてムエタイルールなのに､空手の戦い方で｡
大山兄弟､中村忠､山崎､添野の時代は空手も喧嘩も強く､
梶原も最強だと思ってたんじゃないかな～
梶原が離れたのは､三誠時代になってルールを利用した戦い
腹叩き我慢大会になってしまった時期ですよね？
あの当時なら協会を含めた､伝統派をダンスと批判できたのもわかる気がします｡
昔のことだから神格化してしまうのかもしれないけど
ムエタイにも勝ってるんですよね｡
しかもグローブ付けてムエタイルールなのに､空手の戦い方で｡
大山兄弟､中村忠､山崎､添野の時代は空手も喧嘩も強く､
梶原も最強だと思ってたんじゃないかな～
梶原が離れたのは､三誠時代になってルールを利用した戦い
腹叩き我慢大会になってしまった時期ですよね？
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 07:49:29 ID:H561/WWd0
>>289
＞マスって柔道４段じゃないの？
講道館で４段を取得して‘寝技が強い‘って理由で国体の東京代表にも選ばれたと著書に書いていたが
当時の国体は日本国籍を有しないものは出場できなかった・・・・・・・・・
＞マスって柔道４段じゃないの？
講道館で４段を取得して‘寝技が強い‘って理由で国体の東京代表にも選ばれたと著書に書いていたが
当時の国体は日本国籍を有しないものは出場できなかった・・・・・・・・・
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 08:53:37 ID:d0nJDjsB0
>>286
猪木はびびってないよ。猪木対ウイリー戦を観てもわかるように
ウイリーの打撃なんかにまったくびびってない。
それどころか猪木はプロとして相手の力を引き出して如何に試合を盛り上げるかを
計算しながら動いているよ。
一方アマチュアのウイリーは緊張してじたばたとした感じで動きが硬い。
猪木は余裕がある。
簡単に懐に入って投げてるし、何回も腕ひしぎを途中でやめてるしさ。
どうみてもセメントなら、即座に投げで倒して関節極めて猪木の圧勝だろう。
猪木はびびってないよ。猪木対ウイリー戦を観てもわかるように
ウイリーの打撃なんかにまったくびびってない。
それどころか猪木はプロとして相手の力を引き出して如何に試合を盛り上げるかを
計算しながら動いているよ。
一方アマチュアのウイリーは緊張してじたばたとした感じで動きが硬い。
猪木は余裕がある。
簡単に懐に入って投げてるし、何回も腕ひしぎを途中でやめてるしさ。
どうみてもセメントなら、即座に投げで倒して関節極めて猪木の圧勝だろう。
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 09:57:51 ID:0pQvFjcZ0
梶原先生がマスに肩入れしなければ、極真空手も認知度ゼロで
ウイリー猪木戦もない。
東孝以下の歴代チャンプも存在していないだろう
三瓶、中村、松井、八巻、緑もいない
芦原会館、正道館、大道塾、士道館、佐藤塾もない
Ｋ－１もない
逆に梶原先生はボクシングやプロレスのスポンサーみたいな
立場で作品の題材にしてただろうな
先生がおかしくなったのはマスの紹介でヤクザや興行師との
付合いからだからね
ウイリー猪木戦もない。
東孝以下の歴代チャンプも存在していないだろう
三瓶、中村、松井、八巻、緑もいない
芦原会館、正道館、大道塾、士道館、佐藤塾もない
Ｋ－１もない
逆に梶原先生はボクシングやプロレスのスポンサーみたいな
立場で作品の題材にしてただろうな
先生がおかしくなったのはマスの紹介でヤクザや興行師との
付合いからだからね
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 10:00:57 ID:d0nJDjsB0
>>293
ある意味、マスが梶原一騎を狂わせたんだねｗ
ある意味、マスが梶原一騎を狂わせたんだねｗ
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 11:00:00 ID:w8WrtHCZO
逆にマスのお蔭で梶原、真樹も助かったらしいな？
劇画のなかで、実在する８９３組織の名前を使ってしまい脅されてマスに泣きついたらしいな！
マスがＹ氏に頼んで収めたというマス自身が語った有名な話しだが……。
劇画のなかで、実在する８９３組織の名前を使ってしまい脅されてマスに泣きついたらしいな！
マスがＹ氏に頼んで収めたというマス自身が語った有名な話しだが……。
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 11:11:29 ID:0pQvFjcZ0
マスとの付合いが無ければただの堅気の作家だよ
出版社の顧問弁護士もおり、手荒なことはできない。
詫び代なら梶原先生が支払ったろうし、穏便に詫びたろう
梶原先生のマフィアの親分イメージは昭和５０年以降くらいだろ
極真、映画、格闘技興行に乗り出した頃からで、その前は気性の
荒い、気難しい作家程度って感じだったろ
マスとの付合いが無ければそのままいったろうしね
出版社の顧問弁護士もおり、手荒なことはできない。
詫び代なら梶原先生が支払ったろうし、穏便に詫びたろう
梶原先生のマフィアの親分イメージは昭和５０年以降くらいだろ
極真、映画、格闘技興行に乗り出した頃からで、その前は気性の
荒い、気難しい作家程度って感じだったろ
マスとの付合いが無ければそのままいったろうしね
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 11:25:08 ID:0pQvFjcZ0
マスと付き合わず空バカの連載が無くても
昭和４６年当時で、巨人の星、あしたのジョー
タイガーマスク、柔道一直線等大ヒット連発の
勢いで確固たる地位を築いた状態だ。
その後も愛と誠と続き、作品を連発した。
劇画作家から文芸作家に進んだ可能性もあるが
青少年作品の影響により政治家に転身かもな
当時はタレントや作家の政治家転身が多かった
自民党が熱心に勧めてきたし石原慎太郎とも親しかった
創価学会のトップも梶原ファンだったしね
昭和４６年当時で、巨人の星、あしたのジョー
タイガーマスク、柔道一直線等大ヒット連発の
勢いで確固たる地位を築いた状態だ。
その後も愛と誠と続き、作品を連発した。
劇画作家から文芸作家に進んだ可能性もあるが
青少年作品の影響により政治家に転身かもな
当時はタレントや作家の政治家転身が多かった
自民党が熱心に勧めてきたし石原慎太郎とも親しかった
創価学会のトップも梶原ファンだったしね
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 12:17:01 ID:d0nJDjsB0
そうだな。
政治家に向いてるかもな。
政治家に向いてるかもな。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 12:19:43 ID:d0nJDjsB0
真樹さんが今時都会のヤクザも着ないような田舎ヤクザのようなど派手ルックをしはじめたのは
マスとの付き合い以降？
マスとの付き合い以降？
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 13:29:34 ID:0pQvFjcZ0
当たり前だが若い頃はポロシャツなどを着ていた写真も有るし
マス以降だろうな
それ以前は一応ルポライターだから、取材先へ失礼の無い
格好をしていたろう。企業取材もあったろうしな。
真樹先生がマスと出合ったのは昭和３９年で真樹先生は２４歳。
当時、マスはアメリカはじめ世界中を渡り歩いており服装も派手だった。
マス以降だろうな
それ以前は一応ルポライターだから、取材先へ失礼の無い
格好をしていたろう。企業取材もあったろうしな。
真樹先生がマスと出合ったのは昭和３９年で真樹先生は２４歳。
当時、マスはアメリカはじめ世界中を渡り歩いており服装も派手だった。
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 13:39:02 ID:d0nJDjsB0
マスが梶原兄弟にヤクザチックなおしゃれを教え込んだのかｗ
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 13:41:42 ID:d0nJDjsB0
中村忠師範は「私が日本にいた頃は極真には梶原兄弟の影も形もなかった。」
という意味のことを著書「人間空手」に書いていたが
本当のところ昭和何年くらいから関わりだして義兄弟になっていったのだろうか？
という意味のことを著書「人間空手」に書いていたが
本当のところ昭和何年くらいから関わりだして義兄弟になっていったのだろうか？
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 13:57:06 ID:0pQvFjcZ0
真樹先生が本格的にマスや極真に関わったのは昭和４５年頃からだよ
それまではお客さん扱いだし、本人も仕事や酒、女遊びに忙しい毎日だ。
４７年に現代空手マガジンを引き受けてからは極めて濃密な関係になった。
梶原先生も本格的にマスに深入りしたのは、昭和４３年以降だろ。
取材先やアイデアを渇望していた先生にマスの大言壮語は極めて魅力的だ
当時はキックが流行しており、マスも一枚噛んでいた
総本部建設（昭和３８年～３９年）に協力した痕跡は無い
それまではお客さん扱いだし、本人も仕事や酒、女遊びに忙しい毎日だ。
４７年に現代空手マガジンを引き受けてからは極めて濃密な関係になった。
梶原先生も本格的にマスに深入りしたのは、昭和４３年以降だろ。
取材先やアイデアを渇望していた先生にマスの大言壮語は極めて魅力的だ
当時はキックが流行しており、マスも一枚噛んでいた
総本部建設（昭和３８年～３９年）に協力した痕跡は無い
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 14:38:53 ID:4mv/3KZH0
私は頼まれ事には滅法弱い質で大山から極真空手発展のために協力を頼まれて
仕方なく頤を縦に振った次第。
仕方なく頤を縦に振った次第。
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:17:31 ID:d0nJDjsB0
私は頼まれ事には滅法弱い質で大山から「世界けんか旅行」の代筆を頼まれて
仕方なく頤を縦に振った次第。
仕方なく頤を縦に振った次第。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:23:47 ID:0pQvFjcZ0
梶原先生は別格だが、真樹先生はマスや極真と出会って
人生が好転したよな。
それまではＢ級、Ｃ級作家として梶原先生のコネで
なんとか作家稼業を続けていた訳だからね。
極真や格闘技との接点が無ければ今の人脈もないし、真樹道場も
当然、存在していないから弟子もいない。
そうすると永遠に兄貴の七光りで仕事を回してもらい、空手も
やってないから酒と女で不摂生な人生を送っていたろうな。
万人受けしない文章だから作家で大成することはないしな。
人生が好転したよな。
それまではＢ級、Ｃ級作家として梶原先生のコネで
なんとか作家稼業を続けていた訳だからね。
極真や格闘技との接点が無ければ今の人脈もないし、真樹道場も
当然、存在していないから弟子もいない。
そうすると永遠に兄貴の七光りで仕事を回してもらい、空手も
やってないから酒と女で不摂生な人生を送っていたろうな。
万人受けしない文章だから作家で大成することはないしな。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:24:22 ID:4mv/3KZH0
梶原は頼まれ事には滅法弱い質で私から真樹ビル建設費用の捻出を頼まれて
仕方なく頤を縦に振った次第。
仕方なく頤を縦に振った次第。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:25:17 ID:ZsHvxRDj0
>>297
空バカが無ければ大山や極真会館のその後の地位はなかっただろうけど
空バカが無くても梶原の地位や名声は大して変わらなかっただろうね。
梶原の地位や名声を作ったのは巨人の星とあしたのジョーが不動の1位2位（その両作の順位は流動的）で
空バカは梶原作品の中でせいぜい5位ぐらいの存在。
空バカが無ければ大山や極真会館のその後の地位はなかっただろうけど
空バカが無くても梶原の地位や名声は大して変わらなかっただろうね。
梶原の地位や名声を作ったのは巨人の星とあしたのジョーが不動の1位2位（その両作の順位は流動的）で
空バカは梶原作品の中でせいぜい5位ぐらいの存在。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:29:14 ID:b7Lw3zt6O
マスの頼みでチャンぴょんにゴッドハンドを連載したつのだを梶、真木が脅迫して連載をやめさせた事件でマスがつのだを庇わなかったのは何故か？やはり梶と関係がこじれるのをおそれてつのだを犠牲にしたのか？
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:30:57 ID:4mv/3KZH0
一連の梶原作品の原作アイディアは全て私が手がけていたことを告白せねばなるまい。
とまれ「男の星座」の続編を私が引き継ぐ仕儀とあいなり
作中でこの事実に触れることにする次第。
とまれ「男の星座」の続編を私が引き継ぐ仕儀とあいなり
作中でこの事実に触れることにする次第。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:31:57 ID:d0nJDjsB0
マスと関わって梶原一騎の作家としてのステータスは堕ちたんじゃないの？
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:33:08 ID:0pQvFjcZ0
こう考えると梶原先生はマスと出会わなければ良かったな。
マスと真樹先生はお互いに出会って良かったが、二人とも
梶原先生におんぶに抱っこで社会的に成功したんだな。
今のフルコンで飯を食っている職業空手の師範達は梶原先生の
お陰で生活できているしな
少年部の興隆だって父親が空バカ世代で極真に憧れがあるから
子供を道場に通わせるしな
マスと真樹先生はお互いに出会って良かったが、二人とも
梶原先生におんぶに抱っこで社会的に成功したんだな。
今のフルコンで飯を食っている職業空手の師範達は梶原先生の
お陰で生活できているしな
少年部の興隆だって父親が空バカ世代で極真に憧れがあるから
子供を道場に通わせるしな
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:34:19 ID:b7Lw3zt6O
3位以降は難しいけどねw タイガーマスク、夕焼け番長、空バカ、愛と誠 位の順位かな？
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:37:02 ID:4mv/3KZH0
大山にとって梶原を凌ぐ才能の持ち主である私は荷が勝ちすぎる存在であった。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:40:45 ID:0pQvFjcZ0
真樹先生が梶原先生の実弟でなかったら、マガジンの連載なんて
到底無理だったな
講談社も秋田書店もその他、全部兄貴のコネで連載が持てたが
極めてつまらなく全くヒットしなかった
ワルは影丸先生の絵の才能で小ヒットしたがな
到底無理だったな
講談社も秋田書店もその他、全部兄貴のコネで連載が持てたが
極めてつまらなく全くヒットしなかった
ワルは影丸先生の絵の才能で小ヒットしたがな
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:43:26 ID:4mv/3KZH0
梶原は作家である私に生涯にわたり劣等感を持ち続けていたことであった。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:46:49 ID:d0nJDjsB0
寄生虫マスはカジワラ氏に寄生して栄養分を吸い尽くすと離れていった。
今度はコジマ氏に寄生したがコジマ氏の毒素を吸ってしまいコロリとやられた。
今度はコジマ氏に寄生したがコジマ氏の毒素を吸ってしまいコロリとやられた。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 15:48:41 ID:0pQvFjcZ0
作家も空手の出会いも真樹ビル購入資金も芸能人との人脈も
格闘技界の人脈も全て「梶原先生の弟さん」できた
梶原先生から独立した存在は無理だったな
格闘技界の人脈も全て「梶原先生の弟さん」できた
梶原先生から独立した存在は無理だったな
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 16:11:00 ID:d0nJDjsB0
もう１人の弟さんはその余禄には預かれなかったのか？
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 16:20:30 ID:ZsHvxRDj0
長嶋の長女（一茂の妹で三奈の姉）は親の地位のおこぼれに預かることをしないばかりか
長嶋の娘という目で見られることを嫌っている。
マスコミ等にも全く登場しない（だからこそ「発狂している」とか都市伝説が２ちゃんで生まれた）。
梶原のもう一人の弟さんがどうかは知らんが
有名人の親族のおこぼれに預かろうとする人ばかりじゃないよ。
長嶋の娘という目で見られることを嫌っている。
マスコミ等にも全く登場しない（だからこそ「発狂している」とか都市伝説が２ちゃんで生まれた）。
梶原のもう一人の弟さんがどうかは知らんが
有名人の親族のおこぼれに預かろうとする人ばかりじゃないよ。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 16:24:30 ID:4mv/3KZH0
三男の日佐志は真樹プロの役員として名を列ねている次第。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 16:25:05 ID:d0nJDjsB0
そりゃそうだな。
真樹さんの場合はいつも兄弟タッグを組みたがっていたｗ
真樹さんの場合はいつも兄弟タッグを組みたがっていたｗ
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 16:35:48 ID:0pQvFjcZ0
三男は現代カラテマガジンの編集長をず～とやっていた
確か昭和４７年から平成元年くらいかな
真樹道場の師範代格でよく稽古指導していた
編集のプロだったね
確か昭和４７年から平成元年くらいかな
真樹道場の師範代格でよく稽古指導していた
編集のプロだったね
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 16:41:20 ID:0pQvFjcZ0
マスだって梶原先生との出会いが無ければ
池袋の総本部の借金に追われ、厳しい稽古だから
道場生もすぐやめていくし生活苦になっていたろう
そこで得意のスポンサー巡りで資金援助のお願い行脚
車も中古のカローラかサニーあたりで精一杯だろう
海外への渡航費も高い時代だから全てに金に困ったろうな
池袋の総本部の借金に追われ、厳しい稽古だから
道場生もすぐやめていくし生活苦になっていたろう
そこで得意のスポンサー巡りで資金援助のお願い行脚
車も中古のカローラかサニーあたりで精一杯だろう
海外への渡航費も高い時代だから全てに金に困ったろうな
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 16:43:55 ID:4mv/3KZH0
ハシムの生活費もつまるところ梶原が工面していたのであった。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 16:45:39 ID:4mv/3KZH0
カラテマガジンの紙面を埋めるために雑文を書くことに
ひねもす時間を費やしていた次第。
ひねもす時間を費やしていた次第。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 16:52:49 ID:0pQvFjcZ0
マス、真樹、芦原、大山兄弟、添野、黒崎といった各氏共
銀座や赤坂の超一流高級クラブでよくただ酒を飲ませてもらった。
最高級寿司屋や鰻屋、中華料理も奢ってもらった。
道場開きや大会開催では相当額の御祝儀も貰った。
銀座や赤坂の超一流高級クラブでよくただ酒を飲ませてもらった。
最高級寿司屋や鰻屋、中華料理も奢ってもらった。
道場開きや大会開催では相当額の御祝儀も貰った。
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 17:15:45 ID:d0nJDjsB0
マスは当時の佐藤首相などスポンサーに恵まれてたな。
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 17:18:12 ID:d0nJDjsB0
マスよりも梶原一騎のほうが親分肌だな。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 17:34:18 ID:0pQvFjcZ0
マスは各師範に上納金をきちんと払えって号令を掛けてた
よく「本部あっての支部だ」って吼えてた
三瓶あたりは要領が良いから福島大会の利益を
マスに差し出してご機嫌を取ってた
きっちり送金してこい！って感じで芦原と大喧嘩
よく「本部あっての支部だ」って吼えてた
三瓶あたりは要領が良いから福島大会の利益を
マスに差し出してご機嫌を取ってた
きっちり送金してこい！って感じで芦原と大喧嘩
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 17:39:26 ID:/cdy7VJkO
梶原先生にはホント今のこの時代に生きてて欲しかったな。晩年ワイドショーのインタビュー等見て、子供心にも外見とは違って凄く常識的な人だとかんじたね。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 17:51:12 ID:0pQvFjcZ0
おかしくなったのは極真の反梶原系師範の梶原排斥運動と
それに追随したマスの裏切りが大きい
マスと別れた昭和５５年頃から奇行が目立った
あれだけ世話をした義兄弟のマスが茶坊主師範達にのり
離れていったショックがつまらない事件へと繋がる
それに追随したマスの裏切りが大きい
マスと別れた昭和５５年頃から奇行が目立った
あれだけ世話をした義兄弟のマスが茶坊主師範達にのり
離れていったショックがつまらない事件へと繋がる
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 17:58:14 ID:d0nJDjsB0
猜疑心の塊のマスと嫉妬の塊の師範連中
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 18:00:45 ID:d0nJDjsB0
芦原さんの道場開きの祝い金をマスが勝手にごっそり持って帰ったのは有名な話。
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 18:02:36 ID:d0nJDjsB0
梶原一騎逮捕頃からマスが亡くなるあたりまでは
真樹さんも不遇の時代だったね。
真樹さんも不遇の時代だったね。
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 18:05:40 ID:d0nJDjsB0
>>330
で、結局その金は二号宅、三号宅へと流れてたんだな。
で、結局その金は二号宅、三号宅へと流れてたんだな。
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 19:25:05 ID:ZsHvxRDj0
↓は他の板の書き込みだけど、大山にもそっくりそのまま当てはまらない？
＞いわゆる「カリスマ経営者」って呼ばれた人たちがいるじゃない。
＞そごうの水島とか、ダイエーの中内とか、ヤオハンの和田とか。
＞彼らは間違いなく優秀な経営者なんだろうけど、「カリスマ」と呼ばれ始めたとたん
＞何かが狂い始めた。いわゆる身内に「信者」が現れ始めて、
＞「○○さんの判断は正しい」じゃなくて「○○さんの言う事は全てが正しい。
＞疑うなんて失礼だ」になってしまった。
＞そごうの水島はある日地図を見ながら「ここから地熱を感じる」とか言い出して
＞出店を決めたそうだ。でも「水島さんの言うことなら」と誰も反対しなかった。
＞ヤオハンの和田も宗教にハマりこんで瞑想の後に、「啓示をうけた！」と言って
＞香港に大型店舗を出したとか。中内も同じような話の持ち主。
＞三人に共通するの、なまじ「カリスマ」であったため、
＞誰も逆らえなくなっていた事。恐れ多くて批判ができなくなっていた。
＞そして当人も自分の言いなりになる「信者」たちばかりで側近を固め、
＞ついていけない連中は退社するか窓際に追いやられた。
＞そして会社の金は「カリスマ経営者」の一言で何の会議も通さず
＞湯水のごとく使われた。ちなみに水島は家族名義で会社の金を蓄財していた。
＞いわゆる「カリスマ経営者」って呼ばれた人たちがいるじゃない。
＞そごうの水島とか、ダイエーの中内とか、ヤオハンの和田とか。
＞彼らは間違いなく優秀な経営者なんだろうけど、「カリスマ」と呼ばれ始めたとたん
＞何かが狂い始めた。いわゆる身内に「信者」が現れ始めて、
＞「○○さんの判断は正しい」じゃなくて「○○さんの言う事は全てが正しい。
＞疑うなんて失礼だ」になってしまった。
＞そごうの水島はある日地図を見ながら「ここから地熱を感じる」とか言い出して
＞出店を決めたそうだ。でも「水島さんの言うことなら」と誰も反対しなかった。
＞ヤオハンの和田も宗教にハマりこんで瞑想の後に、「啓示をうけた！」と言って
＞香港に大型店舗を出したとか。中内も同じような話の持ち主。
＞三人に共通するの、なまじ「カリスマ」であったため、
＞誰も逆らえなくなっていた事。恐れ多くて批判ができなくなっていた。
＞そして当人も自分の言いなりになる「信者」たちばかりで側近を固め、
＞ついていけない連中は退社するか窓際に追いやられた。
＞そして会社の金は「カリスマ経営者」の一言で何の会議も通さず
＞湯水のごとく使われた。ちなみに水島は家族名義で会社の金を蓄財していた。
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 19:39:30 ID:196mEIjy0
吉田豪がＴＢＳラジオのストリーム”コラムの花道”で真樹先生を語る時に必ず
「梶原一騎さんの弟さんの・・・・」と一言付け加えるが・・・
梶原先生も亡くなって29年以上経つのに・・・今の若いやつらは知らんだろうと思ってしまう・・・
「梶原一騎さんの弟さんの・・・・」と一言付け加えるが・・・
梶原先生も亡くなって29年以上経つのに・・・今の若いやつらは知らんだろうと思ってしまう・・・
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:06:05 ID:A71H7iLr0
正確には21年じゃね？
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:08:35 ID:0pQvFjcZ0
フルコン空手の真の父は梶原先生だな
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 21:40:42 ID:d0nJDjsB0
日本の格闘界の父でもあるな。
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 01:45:24 ID:ePLpULvh0
それ伊達ですか、それとも威し？
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 02:00:37 ID:zs5ttQiHO
>>340-341
梶原と共にクソ在日は捏造が得意ですね＾＾
梶原と共にクソ在日は捏造が得意ですね＾＾
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 03:53:38 ID:PVTb1KZYO
梶原って言えばやっぱり、あしたのジョーだろう。
UNIQLOでコラボシャツ買ったよ。
UNIQLOでコラボシャツ買ったよ。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 08:35:46 ID:NIn8U9zd0
>>344
晩年のセンセの前で‘ジョー‘の話をするのはタブーだったらしい
ストーリーの半分以上はちばてつやの創作で特にラストは梶センセの提示した原作とは１８０度違うモノになったから
「アレは俺じゃなくてちばの作品だよ」ってな事になってたらしい
晩年のセンセの前で‘ジョー‘の話をするのはタブーだったらしい
ストーリーの半分以上はちばてつやの創作で特にラストは梶センセの提示した原作とは１８０度違うモノになったから
「アレは俺じゃなくてちばの作品だよ」ってな事になってたらしい
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 08:57:07 ID:dB5ouKo40
あしたのジョー
巨人の星
タイガーマスク
柔道一直線
愛と誠
キックの鬼
虹をよぶ拳
空手バカ一代
巨人の星
タイガーマスク
柔道一直線
愛と誠
キックの鬼
虹をよぶ拳
空手バカ一代
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 16:11:41 ID:hbHykdCxO
あしたのジョーも後半のホセメンドーサ編は間延びした感があったね？
力石の死によってジョーならずとも読者も魂を抜かれたということか？
力石の死によってジョーならずとも読者も魂を抜かれたということか？
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 21:45:45 ID:1GN3P0N90
終わらせ時を逃すと、とりあえず南国に飛んで
時間稼ぎするのは梶原劇画の仕様
時間稼ぎするのは梶原劇画の仕様
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 23:10:01 ID:viZ7sA+ZO
個人的には力石の死を乗り越えてカーロス戦から金龍飛戦あたりが一番面白いと思います。
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 23:53:13 ID:+48X6bzu0
梶原先生の生き様こそ劇画チック。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 23:55:07 ID:1GN3P0N90
俺も力石以降の、その辺が好きだな。世間的には蛇足とされてるようだが。
ハリマオもカジワラ全開である意味好き。
ハリマオもカジワラ全開である意味好き。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 00:13:43 ID:KGO7A8sA0
ちばてつやの偉業だろう
梶原先生は昭和４６年頃から仕事はやっつけに近い
原稿もアバウトな展開で、漫画家に色付けするような指示も多かった。
この頃からマスとの付き合いに深入りして、だんだんと派手な世界に
進出していく
先生のお陰でマスは入門者も激増して収入も倍化、マスコミにも
英雄扱いでテレビにも出た、まさに生きる伝説と化していった
梶原先生は昭和４６年頃から仕事はやっつけに近い
原稿もアバウトな展開で、漫画家に色付けするような指示も多かった。
この頃からマスとの付き合いに深入りして、だんだんと派手な世界に
進出していく
先生のお陰でマスは入門者も激増して収入も倍化、マスコミにも
英雄扱いでテレビにも出た、まさに生きる伝説と化していった
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 00:37:43 ID:rHe/QkhdO
>349
金龍飛って言ったらチョムチョムだよね。
あの頃は、ガキだったせいか、親殺しの金龍飛が怖かったなｗ
金龍飛って言ったらチョムチョムだよね。
あの頃は、ガキだったせいか、親殺しの金龍飛が怖かったなｗ
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 00:40:30 ID:KGO7A8sA0
梶原先生の個性や純粋な仕事の姿勢が一番色濃いのは
柔道一直線だと思う
それもスタートから初期の辺りだろうね
巨人の星もそうだが、初期の先生は真面目な男だったと思う
柔道一直線だと思う
それもスタートから初期の辺りだろうね
巨人の星もそうだが、初期の先生は真面目な男だったと思う
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 01:01:45 ID:nNmnRKi/0
私はジョーの一番の見せ場は、カーロス戦以降ラストまでの、
髪が伸びて言動も落ち着いてきた頃からだと思います。
ドランカー症状に蝕まれながら、静かに残る闘志を燃やし尽くすまで
の流れに心打たれますね。
凶暴だったジョーがどこか悟ったような、求道者のようになっていきますね。
もしかするとこのあたりから、ちばてつやの意向が強くなってきたのかな？
髪が伸びて言動も落ち着いてきた頃からだと思います。
ドランカー症状に蝕まれながら、静かに残る闘志を燃やし尽くすまで
の流れに心打たれますね。
凶暴だったジョーがどこか悟ったような、求道者のようになっていきますね。
もしかするとこのあたりから、ちばてつやの意向が強くなってきたのかな？
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 08:26:59 ID:KGO7A8sA0
出だしからちばてつやだよ
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 10:24:41 ID:ypDYFIab0
>>356
第１回目の梶センセの原作を全く無視してセンセを激怒させたのは本当らしいが
ジョーは全編を見れば、ちば作品とはまるで異質の世界だよ
センセは「アレは、ちばの作品だよ･･･]って逝ってたらしいが
当のちばは、連載終了後「とにかく疲れた･････」って零していたらしいから
梶センセとの間の葛藤は相当なモンだったろう
第１回目の梶センセの原作を全く無視してセンセを激怒させたのは本当らしいが
ジョーは全編を見れば、ちば作品とはまるで異質の世界だよ
センセは「アレは、ちばの作品だよ･･･]って逝ってたらしいが
当のちばは、連載終了後「とにかく疲れた･････」って零していたらしいから
梶センセとの間の葛藤は相当なモンだったろう
358 ：ちば：2008/08/22(金) 16:54:42 ID:c5VqlnM80
ふーっ。。。
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 19:25:55 ID:+2i/+GCP0
俺はやっぱり「四角いジャングル」！
あの頃は毎週水曜日が待ち遠しかったな～
ミスターⅩとウィリー＆極真の対決は手に汗したもんだよ！
俺は一騎先生の幻想対決で最高傑作と思っているが・・・・
あの頃は毎週水曜日が待ち遠しかったな～
ミスターⅩとウィリー＆極真の対決は手に汗したもんだよ！
俺は一騎先生の幻想対決で最高傑作と思っているが・・・・
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 20:11:29 ID:c5VqlnM80
空手バカ一代の芦原英幸中心の頃から四角いジャングル連載終了までは
まさに壮大な梶原ワールドだったな。
あの当時の青少年は梶原のペンによってどれだけワクワク興奮したことか。
嘘やハッタリが多いとわかっても全く気にならないくらい
熱い高揚感でいっぱいだった。
まさに壮大な梶原ワールドだったな。
あの当時の青少年は梶原のペンによってどれだけワクワク興奮したことか。
嘘やハッタリが多いとわかっても全く気にならないくらい
熱い高揚感でいっぱいだった。
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 21:24:41 ID:KGO7A8sA0
あの頃はよく後楽園ホールや東京体育館で
梶原先生を見たな
正に威風堂々、席に座る姿勢も大またで肩を怒らせており
大山総裁や黒崎先生より迫力があった
その梶原先生より真樹先生のほうが迫力があった
でかい黒メガネと真っ白なスーツ、紫のマフラーなんかで闊歩していた
後楽園ホールで見たときはよくトルコ氏添野氏も一緒だったな
梶原先生を見たな
正に威風堂々、席に座る姿勢も大またで肩を怒らせており
大山総裁や黒崎先生より迫力があった
その梶原先生より真樹先生のほうが迫力があった
でかい黒メガネと真っ白なスーツ、紫のマフラーなんかで闊歩していた
後楽園ホールで見たときはよくトルコ氏添野氏も一緒だったな
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 21:26:45 ID:UL7ZNVMr0
もうプロ野球なんて止めてしまえ！
存続してもいいが、月給１５万円くらいで十分。
チョンに負けるようじゃ国賊ものだ。
存続してもいいが、月給１５万円くらいで十分。
チョンに負けるようじゃ国賊ものだ。
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 23:52:52 ID:rHe/QkhdO
マジで梶原先生って天才だよね。
何処から、あんな才能がでるんだ？
何処から、あんな才能がでるんだ？
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 01:06:28 ID:DUJ9Br//0
おそらくメキシコ五輪銅メダルに触発されて書いた『赤き血のイレブン』も後に雨後の筍のように書かれるサッカー漫画の奔りだったりする
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 07:29:21 ID:VVivj+260
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 12:23:50 ID:Ibxicdpv0
空バカの芦原物語あたりは痛快でぐいぐい引き込まれたがな。
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 13:47:07 ID:b3BZPnVk0
ボディーガード牙とか無茶苦茶だったもんなｗ
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 14:30:08 ID:pGK9WLbNO
愛と誠が最後の名作だよ。空手や格闘技は出なかった。才能に余裕があった証拠。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 14:54:40 ID:Ibxicdpv0
「私が全て悪いんです。梶原先生がああなったのも全て私の不徳の致すところです。」マス談
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 20:40:58 ID:SRpcyn0t0
激情型で喜怒哀楽の激しい作家の先生の時代は良かった
マスとの付合いからヤクザや興行師との関係が広がり
情緒がおかしくなり作品も荒れた
銀座や赤坂の高級クラブで、ヤクザの幹部達に囲まれ、
先生！先生！って持ち上げられたら誰でも勘違いするよ
空手や格闘技に進出しなければ作家一筋だろうね
マスとの付合いからヤクザや興行師との関係が広がり
情緒がおかしくなり作品も荒れた
銀座や赤坂の高級クラブで、ヤクザの幹部達に囲まれ、
先生！先生！って持ち上げられたら誰でも勘違いするよ
空手や格闘技に進出しなければ作家一筋だろうね
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 14:04:43 ID:BurV9SiP0
映画界に進出して数多くの女優と寝たなんて話もあったな。
松坂○子とか池上○○子とかさ。
松坂○子とか池上○○子とかさ。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 14:14:41 ID:FhlnCRDUO
男の製剤で、それらの噂話の真偽は後ほど詳しくかく といっといて話がそこまでいかないうちに死んじゃったんだよな
猪木対ウィリーの裏やマスとの確執なんかの皆が一番みたいとこまでいかずに死んじゃった
猪木対ウィリーの裏やマスとの確執なんかの皆が一番みたいとこまでいかずに死んじゃった
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 17:45:35 ID:qB2bTKPQ0
真樹先生が続編の原作を手がけることが決定しています。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 18:17:29 ID:3yuWOqcRO
内容がなさそうで心配だな。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 18:20:46 ID:aDBoYs9C0
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 18:35:03 ID:qB2bTKPQ0
続編は真樹先生が主役にとってかわります。
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 18:47:26 ID:FhlnCRDUO
まっきが続編ってマジなの？そんなはなし聞いた事ないが？w やるとしても映画か小説だったりして(笑)
漫画だとしても絵は誰がかくんだ？とおもう次第
漫画だとしても絵は誰がかくんだ？とおもう次第
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 19:19:39 ID:qB2bTKPQ0
連載している週刊誌で真樹先生が続編をやるって書いてた。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 20:14:56 ID:QNkhklF70
真樹先生は相変わらず仕事がないからなぁ・・・
兄貴に頼らんと仕事がこないからな
兄貴に頼らんと仕事がこないからな
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 20:58:18 ID:qB2bTKPQ0
真樹先生の公式サイト「ワル」によると
作家生活45周年パーティを盛大にやったようだが
作家生活45年にもなるのに、本屋、図書館に作家別作品のコーナーがないのは
ある意味凄いことだと思う。
第一、全ての作品が数年で絶版だし・・。
45周年のパーティなんかやって恥ずかくなかったのだろうか？しかもあのファッションで。
作家生活45周年パーティを盛大にやったようだが
作家生活45年にもなるのに、本屋、図書館に作家別作品のコーナーがないのは
ある意味凄いことだと思う。
第一、全ての作品が数年で絶版だし・・。
45周年のパーティなんかやって恥ずかくなかったのだろうか？しかもあのファッションで。
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 21:01:58 ID:5jWPnityO
梶原はマスを通じてＹ組の３代目組長に忠誠を尽くしたＹ川氏に多いな魅力を感じたんじゃないのか？
マスの嫉妬がここにもあったのかもな？
マスの嫉妬がここにもあったのかもな？
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 21:02:13 ID:1TmY5MHw0
タイガーマスクの新バージョンをするにあたり辻なおきからは最後まで許可がおりず、
かりにやったところでうけないけどね。
かりにやったところでうけないけどね。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 21:18:54 ID:jDOzcwG90
リメイク男の星座の作画担当は風忍で。
なぜか中途から骨法マンセーになればなお良し。
なぜか中途から骨法マンセーになればなお良し。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 21:19:13 ID:qB2bTKPQ0
真樹先生の「タイガーマスク☆ザ・スター」は出版するにあたって
辻なおきの許可はとったのだろうか？それとも必要なかったのかな？
辻なおきの許可はとったのだろうか？それとも必要なかったのかな？
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 12:49:39 ID:WynUIcNn0
しかし、極真と関わらなかったら
真樹さんはまともに食ってこれなかっただろうな。
真樹さんはまともに食ってこれなかっただろうな。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 16:17:31 ID:Bhgp0hEkO
真樹氏は一度だけ見た事あるな。正道の大会で添野さんと談笑していた。当時は42歳位と未だ若くてさすがに迫力あり茶系のスーツを着こなしていた。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 17:52:30 ID:7dIGj4C10
真樹さんは、空手や漫画よりも、
映画プロデューサーとして成功したんじゃないかな。
映画プロデューサーとして成功したんじゃないかな。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 18:55:28 ID:xDGDnxUkO
真樹は頭のいい方だけどね、梶原は天才なんだよ!!
梶原あっての真樹なんだよ!!
梶原がマスと義兄弟の契りを交わしてその関係から本部指導員になったんだから…
梶原あっての真樹なんだよ!!
梶原がマスと義兄弟の契りを交わしてその関係から本部指導員になったんだから…
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 19:39:26 ID:lhHUvP+nO
「男の星座」の続きより「人間兇器」か「地獄変」の続きをお願いしますよ。真樹センセ！
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 20:11:35 ID:WynUIcNn0
そのほうが真樹さんに合ってるかもね。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 20:18:53 ID:6wXir5SbO
ここまでプロレススーパースター列伝なし。
列伝「ま、またしても差別待遇！」
列伝「ま、またしても差別待遇！」
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 06:22:01 ID:Xd6mleZa0
人間兇器､美影義人だったかな？懐かしいね。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 06:31:56 ID:u3guAnRJO
真樹さんのあの正拳突きはなんだったんだろう？
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 08:57:10 ID:/H2CEc7i0
妙な癖だね
395 ：銀座：2008/08/26(火) 13:47:02 ID:BGugLWW30
ハシムに指導していたら悪い癖がうつった次第。
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 14:23:22 ID:M6Y7Q/zQO
本部指導員って嘘だったんじゃない？
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 14:37:55 ID:bVKMawNqO
本人曰わく、３代目本部師範代と豪語していたぞ。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 14:55:18 ID:/H2CEc7i0
真樹さんと組手をするときは、「館長の御友人で梶原先生の弟さん」ということで、
みんな手加減してたんじゃないの？
みんな手加減してたんじゃないの？
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 16:50:17 ID:hj4PIxmI0
大山館長立ち会いのもと、私が中村忠に勝って３代目師範代を拝命した次第。
傷心の中村はアメリカに旅立ったのであった。
傷心の中村はアメリカに旅立ったのであった。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 16:56:35 ID:/H2CEc7i0
歴代の総本部師範代って誰になるの？
南本さん、安田さん、黒崎さん、石橋さん、中村さん、茂さんなど思い浮かぶ候補はいっぱいいるけど。
あと、芦原さんや盧山さんや佐藤勝昭さんは本部指導員どまりなのかな？
南本さん、安田さん、黒崎さん、石橋さん、中村さん、茂さんなど思い浮かぶ候補はいっぱいいるけど。
あと、芦原さんや盧山さんや佐藤勝昭さんは本部指導員どまりなのかな？
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 20:34:48 ID:bVKMawNqO
確か初代が黒崎、２代目が中村 忠、３代目が真樹て本人が言っていたよ。
その後はどうなんだろう？
その後はどうなんだろう？
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 21:06:00 ID:/H2CEc7i0
じゃあ南本さん、安田さん、黒崎さん、石橋さん、中村さん、茂さん
芦原さんや盧山さんや佐藤勝昭さんなどは本部指導員？
指導員と師範代ってどれだけ違うの？
芦原さんや盧山さんや佐藤勝昭さんなどは本部指導員？
指導員と師範代ってどれだけ違うの？
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 21:10:34 ID:yWBsQ8ZI0
教え子４児にわいせつ 京都地裁初公判、少林寺拳法指導の男
2008年8月26日(火)
京都市内の少林寺拳法の教室で、教え子の小学生の男女４人にわいせつ行為をしたとして、
指導者の男が強制わいせつ傷害などの罪で起訴されていたことが２５日に分かった。
京都地裁（米山正明裁判長）でこの日に初公判があり、検察側は「一昨年の夏ごろから
わいせつ行為を繰り返していた」と指摘した。
男は京都市西京区大原野東境谷町、アルバイト若林努被告(28)。起訴状によると、
若林被告は昨年夏に京都市内の少林寺拳法の?
2008年8月26日(火)
京都市内の少林寺拳法の教室で、教え子の小学生の男女４人にわいせつ行為をしたとして、
指導者の男が強制わいせつ傷害などの罪で起訴されていたことが２５日に分かった。
京都地裁（米山正明裁判長）でこの日に初公判があり、検察側は「一昨年の夏ごろから
わいせつ行為を繰り返していた」と指摘した。
男は京都市西京区大原野東境谷町、アルバイト若林努被告(28)。起訴状によると、
若林被告は昨年夏に京都市内の少林寺拳法の?
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 22:49:00 ID:+1MHa5bt0
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 08:49:09 ID:vvnC0O6C0
道場破りが来たら、真樹さんはどうしてたんだろうか？
相手したのかな？
相手したのかな？
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 10:56:01 ID:AAvMYqjGO
うーん!?あの当時マスともっとも近かった梶原兄弟とマスの若頭的存在の郷田の関係てどうなんだろう？梶原作品に郷田は出ていたのか？
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 11:36:50 ID:KbsgR0U80
ちょっとだけ出た。空バカのジプシー空手編で。
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 15:00:12 ID:vvnC0O6C0
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 15:04:33 ID:7RcLgpNt0
郷田をパンツ一枚にして公園で正座をさせて説教した次第。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 19:43:06 ID:xAI/pLERO
梶原先生！先生の大好きだった浣腸プレイは自分も大好きです。先生のお書きになった劇画のお陰で人生幸せです。ありがとうございます。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 20:00:21 ID:9zHzVrzm0
先生は松坂や池上にそのプレイ強要したのかな。
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 21:15:13 ID:AAvMYqjGO
梶原兄弟に反目する郷田や高木薫ら支部長がマスに決別を迫って当時、梶原と金で揉めていたマスが郷田側に従ったて話しは結構知れ渡っているよな。
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 22:00:47 ID:d01jjLb60
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 06:38:23 ID:lg53abpj0
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 08:41:23 ID:RQMz55e+0
>>413
76年あたりは真樹さんが本部師範代ではなかったっけ？
76年あたりは真樹さんが本部師範代ではなかったっけ？
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 10:45:18 ID:50WSmEXJ0
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 20:17:27 ID:b5oNS0mtO
78年の終わり辺りに師範代になったと記憶していますが。
だから期間的には二年もしてないはず。
だから期間的には二年もしてないはず。
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 22:13:13 ID:SztGxeQN0
梶原曰く、当時の国内極真四天王
ヤマザキ、ソエノ、アシハラ、マキ
俺は信じなかった。
ヤマザキ、ソエノ、アシハラ、マキ
俺は信じなかった。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 23:57:38 ID:X5x4nj3nO
その中で真木先生だけ強さがはっきりしないなwまあ弱くはなかったろうけど。ほんとに山崎位強かったのかな？真実は赤星牛男位の強さだったのではないか？四角いジャンルだとソノエより真木のが強そうだった(笑)
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 06:07:50 ID:kO21w76T0
梶原先生の話題に戻しましょう。
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 07:13:39 ID:S0OjwFRBO
20代の島田洋子や松坂慶子とのプレイ内容を詳しく知りたい。島田洋子は今でも美しい。松坂慶子はちと太り過ぎてます。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 08:47:45 ID:/SOV/HnD0
>>421
一瞬、島田洋七かとおもた。
一瞬、島田洋七かとおもた。
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 10:23:18 ID:ppRtkFRvO
敢えて、四天王なる位置付をし他の有力選手と差別化を図ったんだろうな!?
古参の郷田等の反発もわかるよね。
古参の郷田等の反発もわかるよね。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 13:18:03 ID:/SOV/HnD0
今から思えば大会実績もなにもない国内支部長の芦原さんを、
空バカであんなにも大々的に描いたのは持ち上げすぎだよな。
空バカであんなにも大々的に描いたのは持ち上げすぎだよな。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 13:24:05 ID:/SOV/HnD0
当時の極真強豪勢でカレンバッチを倒したのも唯一藤平さんだけだし、
カレンバッチも「強かったのは藤平さんだけ。」と公言している。
またムエタイ遠征でもみごとにＫＯ勝ちしている。
またマスも「藤平君ほど稽古した人間はいないよ。」と大絶賛。
でも藤平さんは空バカにまったく出てこなかった。。。
カレンバッチも「強かったのは藤平さんだけ。」と公言している。
またムエタイ遠征でもみごとにＫＯ勝ちしている。
またマスも「藤平君ほど稽古した人間はいないよ。」と大絶賛。
でも藤平さんは空バカにまったく出てこなかった。。。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 13:24:11 ID:1GOOAAmx0
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 14:59:14 ID:S0OjwFRBO
流石は梶原先生だ。例え嘘でも何か品が有ってカッコいい科白です。
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 20:37:02 ID:V878gfSw0
高木、松島、桝田、高橋といった古参支部長も全く出てこない。
真樹さんが本部師範代になったのは昭和５２年終わり頃だったと思う。
大山館長と梶原先生の不仲を心配した柳川氏が、大山館長に進言して
二人を取り持つ役として師範代になった。
郷田氏がプロ空手で本部から出たタイミングだったと記憶している。
真樹さんが本部師範代になったのは昭和５２年終わり頃だったと思う。
大山館長と梶原先生の不仲を心配した柳川氏が、大山館長に進言して
二人を取り持つ役として師範代になった。
郷田氏がプロ空手で本部から出たタイミングだったと記憶している。
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 23:16:01 ID:CZizIaO0O
真木先生ならジプシー空手を撃退できたのに とチャチャいれてみる
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 08:56:41 ID:ZWx3dZu90
総本部道場での師範代としての真樹さんの当時の組手指導の様子を伺いたい。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 20:22:37 ID:OUBaVvxyO
どうなんだろう？
今の、真樹と付き合っている極真の高弟は添野師範だけじゃないのかな？
真樹のいた極真は、失礼ながら真樹という存在がお客様扱いだったんじゃないか？梶原の実弟ということでね。あぁ～勝昭師範の道場とも交流がありますよね。添野、勝昭、真樹師範とも人間的魅力のある方々ですが!!
今の、真樹と付き合っている極真の高弟は添野師範だけじゃないのかな？
真樹のいた極真は、失礼ながら真樹という存在がお客様扱いだったんじゃないか？梶原の実弟ということでね。あぁ～勝昭師範の道場とも交流がありますよね。添野、勝昭、真樹師範とも人間的魅力のある方々ですが!!
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 21:10:32 ID:9Xryx9e00
433 ：４３２：2008/08/31(日) 21:12:22 ID:9Xryx9e00
どう考えても、武道空手の権化の盧山師範と、梶原兄弟じゃ水と油。
それとも、盧山師範は梶原は嫌っても真樹さんは認めてるんだろうか。
それとも、盧山師範は梶原は嫌っても真樹さんは認めてるんだろうか。
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 21:41:01 ID:lk1hMGYV0
>>430
古参の人から聞いた話だけど
マキはお客様扱いだったらしい。
黄帯連中相手に組み手はしても、黒帯とはやろうとしない。
特別待遇に、内心面白くない黒帯が
マキに組み手を申し込んでも
なんだかんだ理由をつけて対戦を避けていたらしい。
>>433
盧山とマキのつながりは確かによくわからん。
単なる酒好き同士でつながったとも思えないし。
極真から梶原、マキを追い出すとときに
盧山は積極的に賛成したのかな？
古参の人から聞いた話だけど
マキはお客様扱いだったらしい。
黄帯連中相手に組み手はしても、黒帯とはやろうとしない。
特別待遇に、内心面白くない黒帯が
マキに組み手を申し込んでも
なんだかんだ理由をつけて対戦を避けていたらしい。
>>433
盧山とマキのつながりは確かによくわからん。
単なる酒好き同士でつながったとも思えないし。
極真から梶原、マキを追い出すとときに
盧山は積極的に賛成したのかな？
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 22:06:43 ID:3CPBZeYb0
普通に考えれば、梶センセ子飼いの添野氏が破門された後の埼玉支部長になったのが盧山師範なんだから繋がりがある筈ないのにな
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 22:46:08 ID:6BAL824RO
長谷川師範とも今も付き合いがあるみたいです。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 23:24:38 ID:iamG5bfO0
真樹先生はチンピラみたいだけど、空手の強さや迫力はさっぱりだよね。
映画の動き見ても、全然迫力がない。
梶原の弟じゃなかったら黒帯も怪しい。
映画の動き見ても、全然迫力がない。
梶原の弟じゃなかったら黒帯も怪しい。
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 08:56:56 ID:f383oOtd0
真樹さんが凶暴なプロレスラーを降参させたって話も怪しいなあ。
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 10:31:15 ID:uhnPp357O
櫨山と真樹の繋がりは櫨山が松井派にいた時は考えられないことだが、松井とケンカ別れして出て行った今となったらあり得る話しだよ。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 10:32:53 ID:coWhDyxV0
真樹はフルコン界のフィクサー・取りまとめ役だろ。
上納金もらってんのかなあ。
上納金もらってんのかなあ。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 11:15:34 ID:f383oOtd0
盧山の「盧」の字は「のてう」で変換して出してね。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 12:51:36 ID:gYwpfxnd0
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 13:29:04 ID:f383oOtd0
真樹本「極真・２７人のサムライ達」だったかな。
あれに盧さんや他の極真の仲間と真樹さんとの当時の交流が描かれているよ。
あれに盧さんや他の極真の仲間と真樹さんとの当時の交流が描かれているよ。
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 15:10:00 ID:V0VZTn/L0
真樹先生原作の「カラテいのち」（少年ジャンプ）ってマンガに
盧山さん登場してたと思う。車にひかれそうな子供を助けるシーンで、
盧山さんが子供を抱えたまま自動車飛び超えをやってた。
・・・うろ覚えだけど。
盧山さん登場してたと思う。車にひかれそうな子供を助けるシーンで、
盧山さんが子供を抱えたまま自動車飛び超えをやってた。
・・・うろ覚えだけど。
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 15:39:28 ID:f383oOtd0
酒豪同士、気が合ったんじゃないの？
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 23:30:50 ID:/LhPrrwf0
勝昭氏や盧山氏の還暦祝いの写真見ると、松井と芦原Jrとアメリカ組以外の極の血族は
ほとんど集合してんじゃねえか？と言いたくなる面子の中で真樹センセは
中心に居座ってるな。浮いてるとかじゃなくて、普通にみんなと仲良さそうだし。
勝昭氏の時は会の呼びかけ人でなかったか。
ほとんど集合してんじゃねえか？と言いたくなる面子の中で真樹センセは
中心に居座ってるな。浮いてるとかじゃなくて、普通にみんなと仲良さそうだし。
勝昭氏の時は会の呼びかけ人でなかったか。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 23:51:12 ID:JrM09ruJ0
「勝昭、表へ出ろ！」
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 00:07:57 ID:9QE5nuH+O
自分が
小学生の頃に
少年チャンピオンで連載していた
漫画
…確かタイトルは
｢最強最後のカラテ｣～だったような
そばかす面の青年が主役｢四角いジャングル｣で言えば
赤星潮～的な役で
世界大会に向けての宣伝を含んだ内容で
やたらとウィリーを主役にしてた記憶が有りますが
単行本を見た事が無い
誰か記憶に有りませんか？
小学生の頃に
少年チャンピオンで連載していた
漫画
…確かタイトルは
｢最強最後のカラテ｣～だったような
そばかす面の青年が主役｢四角いジャングル｣で言えば
赤星潮～的な役で
世界大会に向けての宣伝を含んだ内容で
やたらとウィリーを主役にしてた記憶が有りますが
単行本を見た事が無い
誰か記憶に有りませんか？
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 00:56:31 ID:O7tpQahl0
これでないの。映画「最強・最後のカラテ」の連動企画（ただし内容は関係なし）
ttp://www.myagent.ne.jp/~bonkura/70s/saigo.html
ttp://www.myagent.ne.jp/~bonkura/70s/saigo.html
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 02:23:00 ID:qJVB4LZZO
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 10:07:50 ID:I+IIFj6v0
まあ、みんなそれぞれ独立して不安な面もあるから
真樹さんのようにいろいろと顔が利く人間とも交流しておいたほうが
何かと都合がいいのかも。
真樹さんのようにいろいろと顔が利く人間とも交流しておいたほうが
何かと都合がいいのかも。
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 10:33:47 ID:YtlR+zhPO
ロウさんの裸見ると余り筋肉も付いていないし、腹もタプタプしているが、あの驚異的な強さはどこから来るのだろうな？
若い頃のカツ丼食っている写真はそれなりに締まっていて強そうなんだが…
若い頃のカツ丼食っている写真はそれなりに締まっていて強そうなんだが…
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 10:53:55 ID:ehcIYInK0
>>452
強いって言ってもな～・・・・・山崎さんもそうだけれど、二人ともキックの経験があるから上半身裸の写真が残ってるが
とてもじゃないが、ああいう洗濯板みたいな上半身では、中村･三瓶以後の足を止めての上半身の叩き合いが主流になった極真の試合では
通用しなかったと思うよ
強いって言ってもな～・・・・・山崎さんもそうだけれど、二人ともキックの経験があるから上半身裸の写真が残ってるが
とてもじゃないが、ああいう洗濯板みたいな上半身では、中村･三瓶以後の足を止めての上半身の叩き合いが主流になった極真の試合では
通用しなかったと思うよ
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 11:08:31 ID:I+IIFj6v0
相撲空手か。
デンデン太鼓パンチｗ
あれからしばらくの間、極真に興味がなくなったな。
デンデン太鼓パンチｗ
あれからしばらくの間、極真に興味がなくなったな。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 11:16:25 ID:/25OWuyt0
キックの選手は洗濯板みたいな上半身多いよ。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 11:31:15 ID:I+IIFj6v0
顔面ありになると無駄な筋肉、脂肪は不必要になるし、
キックは体重制だから。
キックは体重制だから。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 12:36:36 ID:O93vQoScO
依然、マス氏の出版本に極真の毛沢東と比喩された人物て廬山さんかな？
確か世界に目を向けない…？云々てあったよ。
確か世界に目を向けない…？云々てあったよ。
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 13:19:27 ID:I+IIFj6v0
盧さんはロシアでもいろいろとご活躍だったでしょｗ
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 18:09:05 ID:2H0iERfM0
東欧の女はいいなあ。
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/02(火) 20:59:10 ID:n446fy4X0
大山総裁も、北海道や韓国でいろいろとご活躍だったでしょｗ
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 07:21:38 ID:mbR2HHqT0
>>457
マスが盧さんを‘極真の毛沢東‘って称したのは揶揄じゃなくて
それまで殷の次代から何千年も地方の軍閥の連合体だった大陸政治を初めて一本化して纏めたのが毛沢東って意味のホメ言葉だよ
盧さんが出てくるまでは足払いみたいな感じで使われていた下段を一本を取る業として昇華させ、それがあっという間に全選手に広まったからね
特に第１回世界選手権では外人選手は下段の対処法を知らなかったから悉くこの技にやられる事になった
確か外人勢で最上位に進んだマーティンは盧さんに負けたんじゃなかったかな？
マスが盧さんを‘極真の毛沢東‘って称したのは揶揄じゃなくて
それまで殷の次代から何千年も地方の軍閥の連合体だった大陸政治を初めて一本化して纏めたのが毛沢東って意味のホメ言葉だよ
盧さんが出てくるまでは足払いみたいな感じで使われていた下段を一本を取る業として昇華させ、それがあっという間に全選手に広まったからね
特に第１回世界選手権では外人選手は下段の対処法を知らなかったから悉くこの技にやられる事になった
確か外人勢で最上位に進んだマーティンは盧さんに負けたんじゃなかったかな？
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 08:15:36 ID:GjoBK+55O
ロウ師範は利用出来るものはなんでも、利用するらしい。
本当は真樹氏、東師範と仲良くしたいなんて思ってないはず。
赤い道衣は郷田師範の時と一緒だね。
本当は真樹氏、東師範と仲良くしたいなんて思ってないはず。
赤い道衣は郷田師範の時と一緒だね。
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 08:51:35 ID:xb8bcGjA0
ローさん、結婚は何回してるんだっけ？３回？４回？
茂師範も何回かしてるんだよね。
茂師範も何回かしてるんだよね。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 09:20:10 ID:no1cLq56O
ロウさんは一時期、マス氏と絶縁状態だったんじゃないか？それを復縁の橋渡しをしたのは郷田氏だ、だからロウ氏は一生郷田さんに頭があがらないはずだ。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 10:26:04 ID:CzHcJ+EMO
総裁が虜さんを毛沢東とある本に書いたのは、あからかに苦言だったよ。三瓶や中村がアメリカに武者修行に行ったのに虜さんは、第1回の時も第2回の時も海外遠征はしなかったのを、生涯中国から出なかった毛沢東に引っ掛けて、極真の毛沢東と揶揄したんだよ。
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 10:47:19 ID:WvIyhIVPO
脚を蹴るのは朝鮮人の民族的喧嘩技あるいはイジワル技なんだ。通称ゲソパン。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 11:12:35 ID:yEh97RA2O
ロウ山さんは北挑戦系なの？南挑戦ならまだそこまで嫌悪感はないけど
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 12:18:58 ID:no1cLq56O
>>145
俺もそう解釈するが、マス氏はロウ氏に対して別な怒りがあったと思う。日出男先生や大気拳の先生に弟子入りしたり…？
俺もそう解釈するが、マス氏はロウ氏に対して別な怒りがあったと思う。日出男先生や大気拳の先生に弟子入りしたり…？
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 12:37:12 ID:ZKSagPCm0
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 12:52:03 ID:mbR2HHqT0
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 14:22:48 ID:PMUCuDDxO
皆さん凄くお詳しいですね。
当時の梶原兄弟と大山館長の軋轢は巷間伝わるように映画・空手スクールを巡っての金銭問題。所謂、梶原親衛隊の支部長たち（芦原・添野等）の組織肥大化による他支部との軋轢による、館長・梶原の勢力争いといった認識でよろしいのでしょうか。
当時の梶原兄弟と大山館長の軋轢は巷間伝わるように映画・空手スクールを巡っての金銭問題。所謂、梶原親衛隊の支部長たち（芦原・添野等）の組織肥大化による他支部との軋轢による、館長・梶原の勢力争いといった認識でよろしいのでしょうか。
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 14:30:51 ID:ZKSagPCm0
大筋、それでいいんじゃないですか。
いろんな欲に目がくらんだ人間の醜い争いですよ。
いろんな欲に目がくらんだ人間の醜い争いですよ。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 20:36:13 ID:Wln1AD1x0
おーい、極真の人やーい。
教えて欲しいことがある。
マスの「(耐火？)レンガ２枚割り」の写真があるんだが（以下に紹介。広く出回ってる有名な写真らしい）、コレってレンガ自身には細工せずに「テコの原理」で割ってると思うんだが、アンチが「インチキじゃねえか」って言ってる。
これって、コツ知ってる黒帯だったらできるよな？「テコの原理」で。
http://karateoyaji.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/k4.JPG
耐火レンガじゃなくて普通(？)のレンガ、もしくはどちらとも違う試し割りしやすい素材のレンガなのかな。
普通、「レンガ割り」ってどんなレンガでやってる？
今は「試し割り用」のレンガ通販でも売ってるかも知れんが、当時はねえよな。
①耐火レンガ
②普通のレンガ
③試し割りしやすい素材の特別・特注(？)もしくはマイナーなレンガ
④素材に手を加えてある。すなわち「インチキ」
これ、インチキなしで、「設定」とコツ次第でできると俺は思うんだが断定はできん。
詳しい人・経験者・証言できる人、教えてください。
教えて欲しいことがある。
マスの「(耐火？)レンガ２枚割り」の写真があるんだが（以下に紹介。広く出回ってる有名な写真らしい）、コレってレンガ自身には細工せずに「テコの原理」で割ってると思うんだが、アンチが「インチキじゃねえか」って言ってる。
これって、コツ知ってる黒帯だったらできるよな？「テコの原理」で。
http://karateoyaji.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/k4.JPG
耐火レンガじゃなくて普通(？)のレンガ、もしくはどちらとも違う試し割りしやすい素材のレンガなのかな。
普通、「レンガ割り」ってどんなレンガでやってる？
今は「試し割り用」のレンガ通販でも売ってるかも知れんが、当時はねえよな。
①耐火レンガ
②普通のレンガ
③試し割りしやすい素材の特別・特注(？)もしくはマイナーなレンガ
④素材に手を加えてある。すなわち「インチキ」
これ、インチキなしで、「設定」とコツ次第でできると俺は思うんだが断定はできん。
詳しい人・経験者・証言できる人、教えてください。
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 05:07:35 ID:OAAiSmVL0
うーん
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 11:28:28 ID:6VvvNi0mO
>>468その本は「わが空手求道万日」だったのではないかな？
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 12:12:36 ID:B9wZtu0R0
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 14:05:55 ID:IOpJq23oO
マスの試割りについては、細工説があるが、レンガ２枚なら割れた可能性はあると思う。レンガといってもいろいろな材質があるしね。ビール瓶切りやコイン曲げなんかはどんなに鍛えても無理。
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 15:13:13 ID:PPfLpeUDO
コインまげはともかくビール瓶切りは今も存命の弟子もやりまくってたが、あれもインチキなのか？あとコインまげにしてもは漫画みたいな真っ二つではなく90度も曲がらないというのが真相らしいんだが
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 15:50:28 ID:IOpJq23oO
確か正道の石井さんがトリックの仕掛けをある雑誌に晒してたよ。瓶に細工して割り易いような…？詳しいことはスマン覚えいない。
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 16:44:26 ID:B9wZtu0R0
マスが凄かったのは、梶センセーに‘空バカ一代‘で「ビンや氷のように透明なものにはあらかじめ筋を入れられないからインチキができない」と書かせて
あらかじめ見る側に『ビンや氷の試し割りは本物』って先入観を持たせていた事
もちろん両方とも事前に細工ができて実際していたのは言うまでもないｗ
本部に通っていた人間は知ってると思うが大会前には試し割用の杉板を陽に干して割れやすいようにしていた
ところが、ある大会で注文先が杉と松を間違えて松板を用意して大会で使ったところ最高が全試技で５枚って事があったｗ
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 16:56:21 ID:F0wn6s950
氷柱割りもそのたぐいだな
実は日本で普通に作った氷柱には殆ど見えないが、多数のスが入っている
こいうのを常温である程度放置しておくと、極端な話自重で勝手に折れるくらい割れやすくなるわけだ
何年か前某大○塾の某東○氏の氷柱割りで、やる前に割れて会場唖然というのがあったｗ
スが入らない特種な作り方をした氷もあるが
それでやったらおそらく手が折れるｗ
実は日本で普通に作った氷柱には殆ど見えないが、多数のスが入っている
こいうのを常温である程度放置しておくと、極端な話自重で勝手に折れるくらい割れやすくなるわけだ
何年か前某大○塾の某東○氏の氷柱割りで、やる前に割れて会場唖然というのがあったｗ
スが入らない特種な作り方をした氷もあるが
それでやったらおそらく手が折れるｗ
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 17:07:38 ID:PPfLpeUDO
いや、もちろん割れやすい氷、板、瓦の話は知ってる。ただそれをさっぴいても素人には割れない鍛えた人間にしかわれないんじゃないの？とききたかった
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 18:18:42 ID:JAMfi880O
実際、試し割りで時々失敗や事故もあるよな。
昔、大西靖人がバット4本をスネで蹴り上げて折る演武やったが、
なかなかきれいに全部折れず、何回も鈍い音させて蹴ってやっと折っていた。
ちなみにその大会の試し割りで初耳の流派の師範が瓶を回し蹴りで割るのがあり、
こっちは粉々に粉砕したが足の血管切って大出血。
マットが血の海で救急車がピーポーピーポー飛んできた。
試合より演武が悲惨だったW
昔、大西靖人がバット4本をスネで蹴り上げて折る演武やったが、
なかなかきれいに全部折れず、何回も鈍い音させて蹴ってやっと折っていた。
ちなみにその大会の試し割りで初耳の流派の師範が瓶を回し蹴りで割るのがあり、
こっちは粉々に粉砕したが足の血管切って大出血。
マットが血の海で救急車がピーポーピーポー飛んできた。
試合より演武が悲惨だったW
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 19:12:19 ID:GddVgWQz0
氷やレンガはある一定のレベル超えると割れるのに、イチンチキとかないんだよｗ
わざわざインチキする様な難しい物ではありません。
わざわざインチキする様な難しい物ではありません。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 19:30:07 ID:F0wn6s950
>>485
こういう馬鹿は氷とかレンガと言ってもどれほど種類があるかすらも知らないｗ
こういう馬鹿は氷とかレンガと言ってもどれほど種類があるかすらも知らないｗ
487 ：474：2008/09/04(木) 19:39:44 ID:cureBe7Q0
みんな情報サンクス。
Ａ：素材に細工する(人工的に手を加える）＝インチキ
Ｂ：割りやすいように 素材・サイズ・置き方・割り方・時期・タイミング・設備・条件を設定する＝準備・演出
というふうに分けて認識したいんだが、アンチはＡ・Ｂ両方一緒くたにして「インチキだ」って言うんだな。
もしＢの方まで否定されたら「試し割り」そのものが成立しえないｗ
「ビン切り」・「バット折り」はインチキなしで（つまりＢ次第で）可能。
正道会館がインチキなしで、タネを説明しながらビン切りをしていた。
氷柱は、サイズと溶けかけの「時期」が重要。 内部が白い状態は固すぎて危険。「ス」を入れなくても可能。
瓦と板：可能。 最近は試し割り用のが多いか？ 板を天日干しにするのは「準備」(つまりＢの類）ということ。
ブロック：これは分からん。 割ってるのは「試し割り用」のみ（「軽量ブロック」とかあるの？）で、果たして通常の重い「工業用ブロック」割れるのか？割ってたのか？
レンガ：マスの写真の「耐火レンガ」とされるモノは、通常のレンガとは違うのか？ 割りやすい素材のレンガもあるのか？…
コイン曲げ：おそらく不可能。 思いたくはないが、「インチキ」か…
…以上が当方の認識デス。
他、情報・体験談ある方、おしえてくださいまし。
別スレで「全部インチキだ！」みたいに言うアンチに対して、こんな検証作業せにゃならんのも、モトは梶原氏の「マンガ誇張・フィクション路線」に大山＝極真が乗っちゃって、ウソ・ホント・アヤシイがゴッチャになってるから。
当時はフィクションのおかげもあってブームが起きたんだけども…
ヒマな方、よかったら「大山倍達・経歴不詳」スレのぞいてみてくらさい。
Ａ：素材に細工する(人工的に手を加える）＝インチキ
Ｂ：割りやすいように 素材・サイズ・置き方・割り方・時期・タイミング・設備・条件を設定する＝準備・演出
というふうに分けて認識したいんだが、アンチはＡ・Ｂ両方一緒くたにして「インチキだ」って言うんだな。
もしＢの方まで否定されたら「試し割り」そのものが成立しえないｗ
「ビン切り」・「バット折り」はインチキなしで（つまりＢ次第で）可能。
正道会館がインチキなしで、タネを説明しながらビン切りをしていた。
氷柱は、サイズと溶けかけの「時期」が重要。 内部が白い状態は固すぎて危険。「ス」を入れなくても可能。
瓦と板：可能。 最近は試し割り用のが多いか？ 板を天日干しにするのは「準備」(つまりＢの類）ということ。
ブロック：これは分からん。 割ってるのは「試し割り用」のみ（「軽量ブロック」とかあるの？）で、果たして通常の重い「工業用ブロック」割れるのか？割ってたのか？
レンガ：マスの写真の「耐火レンガ」とされるモノは、通常のレンガとは違うのか？ 割りやすい素材のレンガもあるのか？…
コイン曲げ：おそらく不可能。 思いたくはないが、「インチキ」か…
…以上が当方の認識デス。
他、情報・体験談ある方、おしえてくださいまし。
別スレで「全部インチキだ！」みたいに言うアンチに対して、こんな検証作業せにゃならんのも、モトは梶原氏の「マンガ誇張・フィクション路線」に大山＝極真が乗っちゃって、ウソ・ホント・アヤシイがゴッチャになってるから。
当時はフィクションのおかげもあってブームが起きたんだけども…
ヒマな方、よかったら「大山倍達・経歴不詳」スレのぞいてみてくらさい。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 19:46:50 ID:PPfLpeUDO
ナイスなまとめありがとう。そうなんだよ、タネがあるとか石井が説明とかいうけど、じゃあお前にやれるのか？ってはなしなんだ。俺は極真やってたが蹴りでの板割くらいしかできんからw
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 20:10:34 ID:LQ05JE9q0
中村忠が極真の大会で氷柱割をしてたけど、
あの人が氷や板に細工をするかね？
大山道場の演武会でも館長と一緒に試し割りをよくやったらしいけど、
「おい、忠。板とレンガに細工しとけ」なんて指示されたら、
とっくに失望して辞めちゃいそうだけど。
あの人が氷や板に細工をするかね？
大山道場の演武会でも館長と一緒に試し割りをよくやったらしいけど、
「おい、忠。板とレンガに細工しとけ」なんて指示されたら、
とっくに失望して辞めちゃいそうだけど。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 20:18:22 ID:B9wZtu0R0
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 20:20:56 ID:LQ05JE9q0
もし、館長が細工をしたとするなら、
年を取ってから、何かの演武で失敗してからじゃないかな。
試し割りで失敗することを、ひどく恐れてたらしいし。
弟子たちも自分が失敗して、館長に怒られることを恐れて、
細工した可能性もあるだろう。
年を取ってから、何かの演武で失敗してからじゃないかな。
試し割りで失敗することを、ひどく恐れてたらしいし。
弟子たちも自分が失敗して、館長に怒られることを恐れて、
細工した可能性もあるだろう。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 20:27:36 ID:LQ05JE9q0
>>490
館長の人間性はともかく、空手の強さに関しては疑いようがなかったからこそ
師事していたと思うけど。
十代の純粋な時に、そんな汚いまねをさせられたら、
空手そのものを止めちゃいそうじゃないかね。
インチキ空手を続ける理由なんかないし。
館長の人間性はともかく、空手の強さに関しては疑いようがなかったからこそ
師事していたと思うけど。
十代の純粋な時に、そんな汚いまねをさせられたら、
空手そのものを止めちゃいそうじゃないかね。
インチキ空手を続ける理由なんかないし。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 20:30:33 ID:F0wn6s950
あのさ、俺の知っている所では
試し割りというのは「客寄せ」のためにやるとわりきっていたぞ
だから失敗するのは論外、最初から100％の成功のために素材を選んだりある程度手を加えるのは当たり前
超能力者のインチキと違うのは、やってる人間が違う意味でちゃんと強いから、自信があるからやるんだよ
ある一定レベルを超えると割れる？
ボケ、人間ではどんなレベルになろうと割れない氷やレンガが存在するから選ぶ必要があるんだろうが
どんだけ馬鹿なんだｗ
試し割りというのは「客寄せ」のためにやるとわりきっていたぞ
だから失敗するのは論外、最初から100％の成功のために素材を選んだりある程度手を加えるのは当たり前
超能力者のインチキと違うのは、やってる人間が違う意味でちゃんと強いから、自信があるからやるんだよ
ある一定レベルを超えると割れる？
ボケ、人間ではどんなレベルになろうと割れない氷やレンガが存在するから選ぶ必要があるんだろうが
どんだけ馬鹿なんだｗ
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:09:34 ID:cureBe7Q0
「【ゴッドハンド】大山倍達【経歴不詳】」スレで延々と「試し割り論争」やってるからヒマなら見に来てよｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204937908/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204937908/l50
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:25:57 ID:IOpJq23oO
余談だが、中村日出夫先生の垂木切りは達人の成せる神業だよ。前田日明や漫画家の板垣恵介も自ら垂木を持ってなんの重力も感じずスパッと切ったそうだからね。力学的に説明出来ないことをやって退ける人もいるんだよ。
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:30:18 ID:cureBe7Q0
いや、科学的に説明つかない（できない）ことを事実と断定するのは危険かと。
それをどう「具体的・物理的事実」と説明すればいいのか…？
あの技も９０歳超えた中村先生以外はできんようだし…
それをどう「具体的・物理的事実」と説明すればいいのか…？
あの技も９０歳超えた中村先生以外はできんようだし…
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:50:05 ID:GddVgWQz0
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:52:57 ID:GddVgWQz0
要は科学マジックみたいなもんだｗ
ただしマジックと違ってかった時は痛い
ただしマジックと違ってかった時は痛い
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 21:56:13 ID:uAK9BcTb0
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 22:01:36 ID:GddVgWQz0
川原でキャンプとかバーべキューするとき、平べったい堅そうな石を空手チョップとか言って
子どもたちの前で割ってやると「すげー」ってすごく喜ぶ、実は力なんて関係なく思いっきり
勢いで手刀で叩き「抜け」ば簡単に割れる。ただし失敗してタイミングを間違うとめちゃくち
ゃ痛い。素材や力じゃなくてタイミングで割れる。よくマジックで一瞬でやれば抜けない穴か
ら抜けたり、力なしにスプーン曲げれたり、あんなのと同じことで、鍛練こなしてて少し力が
あれば誰でもできる。
子どもたちの前で割ってやると「すげー」ってすごく喜ぶ、実は力なんて関係なく思いっきり
勢いで手刀で叩き「抜け」ば簡単に割れる。ただし失敗してタイミングを間違うとめちゃくち
ゃ痛い。素材や力じゃなくてタイミングで割れる。よくマジックで一瞬でやれば抜けない穴か
ら抜けたり、力なしにスプーン曲げれたり、あんなのと同じことで、鍛練こなしてて少し力が
あれば誰でもできる。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 22:32:36 ID:cureBe7Q0
みんなどうもありがとう。
スレチ進行なのも心苦しいので、「試し割り論争」進行中の
「【ゴッドハンド】大山倍達【経歴不詳】」スレによかったらどうぞ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204937908/l50
スレチ進行なのも心苦しいので、「試し割り論争」進行中の
「【ゴッドハンド】大山倍達【経歴不詳】」スレによかったらどうぞ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204937908/l50
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 22:57:37 ID:F0wn6s950
497 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/09/04(木) 21:50:05 ID:GddVgWQz0
>>486
氷やレンガは長方形だろ 鍛錬こなした人間なら勢いで割れる。
力とかそういうものじゃないから、細工しなくても割れるんだってｗ
細工しないと割れないとか思ってるバカ多いね。
いるんだな、本当の知恵遅れがｗ
>>486
氷やレンガは長方形だろ 鍛錬こなした人間なら勢いで割れる。
力とかそういうものじゃないから、細工しなくても割れるんだってｗ
細工しないと割れないとか思ってるバカ多いね。
いるんだな、本当の知恵遅れがｗ
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 23:52:09 ID:FFXG5kWX0
>>421
西麻布の地下道場には仙台の東支部長からよく電話がかかってきたよ
西麻布の地下道場には仙台の東支部長からよく電話がかかってきたよ
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 23:55:10 ID:FFXG5kWX0
↑ごめん >>431でした
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 10:50:44 ID:bSvxejpnO
>>499
お前な事実を歪める事いうなよ。前田は切る前に垂木を確かめたんだからな。
お前な事実を歪める事いうなよ。前田は切る前に垂木を確かめたんだからな。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 12:20:47 ID:82GAEn/W0
お前はオカルト板でも言ってた方がいいなｗｗ
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 13:20:20 ID:Or88ZgfC0
おまえは前田のつれか？
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 14:55:43 ID:Or88ZgfC0
昔、正道館の石井館長が雑誌のインタビューでいろんな試し割りのコツや
トリックみたいなことを解き明かしていたけど、
あの垂木切りだけはわからんみたいなこと言ってた。
暗にあれはイカサマだから解説できないみたいなことをほのめかしてた。
前田も中村さんの同胞だし、八百長の世界で生きてきたからイカサマなんて言うわけないだろ。
トリックみたいなことを解き明かしていたけど、
あの垂木切りだけはわからんみたいなこと言ってた。
暗にあれはイカサマだから解説できないみたいなことをほのめかしてた。
前田も中村さんの同胞だし、八百長の世界で生きてきたからイカサマなんて言うわけないだろ。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 14:58:33 ID:Or88ZgfC0
もし本当だと言い張るなら、フルコンタクトカラテ誌などで中村さん特集を組んで、
イカサマかそうでないか科学的に垂木切りの徹底検証をすればいいんだ。
イカサマかそうでないか科学的に垂木切りの徹底検証をすればいいんだ。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 15:04:57 ID:VnjhyWUe0
こう言うイカサマもやればできるってだけの話じゃないの？しらんけど
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 18:23:08 ID:Or88ZgfC0
まずは編集部が用意した信用性１００%の垂木で試し切りをしてもらうこと。
一度ではなく、最低３回は行うこと。
アップで高速度カメラで撮影。
もし切れたならその垂木の断面を科学的に分析する。
場所ももちろん編集部が用意すること。
一度ではなく、最低３回は行うこと。
アップで高速度カメラで撮影。
もし切れたならその垂木の断面を科学的に分析する。
場所ももちろん編集部が用意すること。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 18:32:22 ID:Or88ZgfC0
本人だけで来てもらうこと。弟子は連れてこないこと。
直前にすり替えや細工がができないように、用意した垂木は厳重に管理すること。
試割りの場所には荷物などを持ち込ませないように。
直前に手及び身体に細工がしていないかチェック
直前にすり替えや細工がができないように、用意した垂木は厳重に管理すること。
試割りの場所には荷物などを持ち込ませないように。
直前に手及び身体に細工がしていないかチェック
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 18:43:34 ID:/C1iKMvT0
>>511証明しろＷ見たいな事を、偉そうにほざく前に、お前は既に中村師範を
インチキ呼ばわりしてんだから、まずはその根拠を示せやカスＷＷＷＷＷ
相手に色々条件を付けて、証明しろだのインチキだのほざいてんだから
先ずは、お前が先にインチキ扱いしてる証明を>>511でお前が言ってる条件と同じ
やり方で証明しろＷＷＷＷＷＷＷ
それが出来ずに、相手にだけ偉そうに条件付けたり、根拠無くインチキ呼ばわりしてるのなら
お前は只の、難癖付けの腐れ蛆虫野郎って事だ(笑)ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 18:44:35 ID:Or88ZgfC0
このくらいしっかりとやってくれる雑誌社はないのかなあ。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 19:10:08 ID:/C1iKMvT0
>>511
「まずはお前が道場まで出向き、お前が用意した信用性１００%の垂木で試し切りをしてもらうこと」
「一度ではなく、最低３回は証明すること」
「アップで高速度カメラで撮影をお前が行いに行くこと」
「もし切れたならその垂木の断面をお前が科学的に分析して根拠を示す」
「場所は当然>>511が用意する事」
「お前の戯言に付き合って貰える様、中村師範に対して丁寧にお願いする事」
「お前の戯言に付き合わせるんだから、細工がができないように、垂木は>>511が厳重に管理する事 」
「試割りの場所には荷物などを持ち込ませないようにお願いし、>>511が全責任持つ事」
「直前に手及び身体に細工がしていないかチェックさせて貰える様、丁寧にお願いする事」
>>511が相手に要求してる条件をそのまま>>511に当てはめると、上記の様になるＷＷＷＷ
だが>>511は>>514で、己が出した糞見たいな条件を早速他社に振ってるので有るＷＷＷＷＷ
その時点で、>>511は己が出した条件は自分に当てはめた場合、己は証明出来ないと言ってるので有るＷＷＷＷ
詰まり>>511は>>513で俺様が述べた様に所詮、只の難癖付けの腐れ蛆虫野郎って事が証明された訳だ(笑)ＷＷＷＷＷ
他人をインチキ等と根拠無くのたまう場合は、相応の証明力を示す力が無ければ成らないＷＷＷＷ
それが出来ず、相手を一方的にインチキと罵る>>511こそ、インチキ野郎の糞詐欺師と言う事になるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
「まずはお前が道場まで出向き、お前が用意した信用性１００%の垂木で試し切りをしてもらうこと」
「一度ではなく、最低３回は証明すること」
「アップで高速度カメラで撮影をお前が行いに行くこと」
「もし切れたならその垂木の断面をお前が科学的に分析して根拠を示す」
「場所は当然>>511が用意する事」
「お前の戯言に付き合って貰える様、中村師範に対して丁寧にお願いする事」
「お前の戯言に付き合わせるんだから、細工がができないように、垂木は>>511が厳重に管理する事 」
「試割りの場所には荷物などを持ち込ませないようにお願いし、>>511が全責任持つ事」
「直前に手及び身体に細工がしていないかチェックさせて貰える様、丁寧にお願いする事」
>>511が相手に要求してる条件をそのまま>>511に当てはめると、上記の様になるＷＷＷＷ
だが>>511は>>514で、己が出した糞見たいな条件を早速他社に振ってるので有るＷＷＷＷＷ
その時点で、>>511は己が出した条件は自分に当てはめた場合、己は証明出来ないと言ってるので有るＷＷＷＷ
詰まり>>511は>>513で俺様が述べた様に所詮、只の難癖付けの腐れ蛆虫野郎って事が証明された訳だ(笑)ＷＷＷＷＷ
他人をインチキ等と根拠無くのたまう場合は、相応の証明力を示す力が無ければ成らないＷＷＷＷ
それが出来ず、相手を一方的にインチキと罵る>>511こそ、インチキ野郎の糞詐欺師と言う事になるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 19:14:18 ID:Or88ZgfC0
ｗｗｗを多用するやつはレベルが低い。
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 19:24:43 ID:Or88ZgfC0
ｗｗｗを多用するやつはレベルが低い。
これ、2chの常識。
これ、2chの常識。
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 20:23:36 ID:aEaDnROz0
中村の垂木切りをいまだに信じてる奴は詐欺師に騙されないように注意して生きるように
519 ：高森朝樹：2008/09/05(金) 20:58:15 ID:oDwaZbne0
グダグダと五月蝿い連中よのう
おい真樹よ
こいつら全員逆さ吊りにしてやるからよお
下の口からウイスキー飲ましたれや
おい真樹よ
こいつら全員逆さ吊りにしてやるからよお
下の口からウイスキー飲ましたれや
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 22:09:26 ID:22QjzAfkO
編集部がどうの木はこちらで用意言うが、一流の手品師(例えな)はその程度は簡単にクリアして手品を実行するし素人や学者には絶対見破れないよ。見破れるのは同業者だけ
手品師にみてもらうのが一番だよ
手品師にみてもらうのが一番だよ
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 22:20:50 ID:CsCJUsVbO
インチキ呼ばわりの人は試し割りバットを臑で蹴ってみるといいよ。
それは置いといて、極真の南里氏のブロック正拳割り。
あれはインチキと言われても仕方がない。
それは置いといて、極真の南里氏のブロック正拳割り。
あれはインチキと言われても仕方がない。
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 23:30:55 ID:IzPX4y5J0
なぜ？細工でもしてあるの？
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 08:56:47 ID:nQe/qbwO0
他の試割りはおいといて、垂木切りだけは信用できないな。
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 09:00:49 ID:nQe/qbwO0
あの人は喉のガンを焼け付いた金属棒を突っ込んで自分で焼ききったとか
力道山を指導している写真が実は台湾の空手家だったとか
嘘がおおいからな。
力道山を指導している写真が実は台湾の空手家だったとか
嘘がおおいからな。
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 09:40:26 ID:7yjvmCHH0
>>522
これを割れたら黒帯あげるよお。大山が言って何人か挑戦するけど全く割れず、
南里氏が割る前にブロックを交換、正拳でパラパラに割れた。
なんか、松脂でつくったビール瓶のような割れ方でがっかりした。
これを割れたら黒帯あげるよお。大山が言って何人か挑戦するけど全く割れず、
南里氏が割る前にブロックを交換、正拳でパラパラに割れた。
なんか、松脂でつくったビール瓶のような割れ方でがっかりした。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 11:09:27 ID:AOp48WA/0
昨年の新極真福岡大会だったか九州大会だったか
南里氏がブロックを四方に吊るしての試し割り演舞を行った。
上半身裸で顔面は既にピンク色。
南里氏が吠えブロックに頭突きをカマす一瞬前に
何故かブロックが割れてしまった。
場内は大爆笑。そしてやんやの喝采。
無論、文句を言う野暮な客など一人もいなかった。
南里氏がブロックを四方に吊るしての試し割り演舞を行った。
上半身裸で顔面は既にピンク色。
南里氏が吠えブロックに頭突きをカマす一瞬前に
何故かブロックが割れてしまった。
場内は大爆笑。そしてやんやの喝采。
無論、文句を言う野暮な客など一人もいなかった。
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 11:20:43 ID:7yjvmCHH0
>>526
最高！ｗ
最高！ｗ
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 11:51:39 ID:nQe/qbwO0
試し割り用のブロックとかバットとかが堂々と販売されているのだから
今の時代はもう試し割りをやっても意味ないと思うね。
誰も驚かないよ、もう。
今の時代はもう試し割りをやっても意味ないと思うね。
誰も驚かないよ、もう。
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 14:03:36 ID:nQe/qbwO0
人間の力で壊れてしまうようなレンガやブロックでは業務用として欠陥品で
仕事に使えないよと本職の方が笑って言ってました。
仕事に使えないよと本職の方が笑って言ってました。
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 17:54:41 ID:QFSvXM5f0
試し割りの最高峰は李青鵬の指によるグラス穴あけ
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 20:01:24 ID:jM50gXwVO
由利辰郎も凄かったよね。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 21:17:37 ID:1VTIj8tN0
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 21:43:53 ID:OmLsUabz0
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 21:59:57 ID:blbwJ3S4O
割れる前から顔がピンクってどういう事？ 顔がピンク？(^_^;)不正すると顔がピンクに？ マスの１０円曲げってマッキーや黒崎は何て言ってるの？あの二人ならインチキならインチキだとばらすとおもうんだが
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:18:56 ID:jM50gXwVO
ペンチ使って１０円曲げやってみたら？
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:25:33 ID:1VTIj8tN0
>>534
クロサキは「噂の真相」で「無理」って類のことを言ってた。
クロサキは「噂の真相」で「無理」って類のことを言ってた。
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:56:34 ID:+/QAefEy0
四角いジャングルでも大山の存在の大きさは変わらないんだよな
あそこまで持ち上げ続け、崇拝し続ける魅力が大山にあったってことなんだろうか？梶原からみて
あそこまで持ち上げ続け、崇拝し続ける魅力が大山にあったってことなんだろうか？梶原からみて
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:02:01 ID:jM50gXwVO
持ち上げ続けた方が金になる。ただそう思っただけだ。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:06:44 ID:Gr73yZiK0
>>537
二人の交友で中盤すぎから最後の方は腐れ縁だとしても
最初は一番いいタマ（梶原がどうとでも使える）だったから
力道山は梶原など関わらなくてもすでに巨大な存在だったが
大山は梶原が世に出してやらなければ
キツイ朝鮮なまりのある空手町道場の親爺に過ぎなかった
その分最初は圧倒的に梶原の立場が上でいられた
二人の交友で中盤すぎから最後の方は腐れ縁だとしても
最初は一番いいタマ（梶原がどうとでも使える）だったから
力道山は梶原など関わらなくてもすでに巨大な存在だったが
大山は梶原が世に出してやらなければ
キツイ朝鮮なまりのある空手町道場の親爺に過ぎなかった
その分最初は圧倒的に梶原の立場が上でいられた
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:07:53 ID:+/QAefEy0
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:10:54 ID:+/QAefEy0
はじめっから金ヅルとしか思ってなかったってこと？
俺は違うと思うけどな
梶原の漫画には大山の強さに対する憧れがみえると思う
俺は違うと思うけどな
梶原の漫画には大山の強さに対する憧れがみえると思う
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:17:05 ID:Gr73yZiK0
あれだけいろんな絡みで長い交友があれば途中からは色々な感情があっただろう
だが最初は梶原にとっては一つの素材に過ぎなかったろう
つまり漫画があたらなければポイ捨てできる程度の
「只で動くのは地震だけだ」
これは梶原・真樹兄弟が弱い立場の人間達にやさしく金をおねだりする時の口癖だったらしいが
梶原の人生観を実によく現していると思う
だが最初は梶原にとっては一つの素材に過ぎなかったろう
つまり漫画があたらなければポイ捨てできる程度の
「只で動くのは地震だけだ」
これは梶原・真樹兄弟が弱い立場の人間達にやさしく金をおねだりする時の口癖だったらしいが
梶原の人生観を実によく現していると思う
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:28:49 ID:qiJ4ReT20
梶センセーが初期作品に取り上げたボクシングや野球はちゃんと権威が確立していて部外者が入り込む余地はなかったけれど
空手というか格闘技の世界は混沌としていたからな、梶センセ自身が中に入り込んでフィクサー的な立場で色々やれたのが嬉しかったんだよ
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:45:23 ID:f0TBlSLi0
晩年の作品「男の星座」でも晩年になっても大山を神格化してたけど。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 23:50:23 ID:Gr73yZiK0
梶原の「男の星座」は
自分の手で神格化してしまった大山像に「おとしまえ」をつけるために描き出されたが
その途中で倒れてしまった
というのが大勢の見方だ
自分の手で神格化してしまった大山像に「おとしまえ」をつけるために描き出されたが
その途中で倒れてしまった
というのが大勢の見方だ
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 01:31:17 ID:FlWE9Q2TO
>>545
むしろ、マスとの蜜月の往時を懐かしんだ作品におもえるが…？
むしろ、マスとの蜜月の往時を懐かしんだ作品におもえるが…？
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 13:41:03 ID:GO7asWng0
梶原先生がいなければ愚地独歩も松尾象山も存在しなかったのだろうか
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 14:50:30 ID:SN5/X/rh0
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 15:04:30 ID:zGM2/rKx0
そもそも空バカをはじめとした梶原格闘技劇画の系譜がなければ
原作餓狼伝も刃牙も存在したかどうか。
板垣はどのみち格闘技オタクだろうから、町道場の変人止まりの
マス大山でも存在は知ってるかも知れない。
でも、そういった作品に大物空手家が登場するにしても
モデルはより中村日出夫成分が強かったり、下手すりゃ金澤先生とかになってたかもな。
原作餓狼伝も刃牙も存在したかどうか。
板垣はどのみち格闘技オタクだろうから、町道場の変人止まりの
マス大山でも存在は知ってるかも知れない。
でも、そういった作品に大物空手家が登場するにしても
モデルはより中村日出夫成分が強かったり、下手すりゃ金澤先生とかになってたかもな。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 15:16:54 ID:zGM2/rKx0
>>544
「空バカ」における、ありえねえほど清廉潔白な求道者像に比べたら
グッと地に足のついた、普通の好人物という感じに描かれてるな。
原田絵の功績もあるか。
虹拳から地獄変・兇器に至るまで様々なマス大山を描いてきたわけだが
その集大成は等身大というか、最初に出会った頃の印象のままというか
「こうあって欲しい」と思う理想的な大山像だったというか、何にせよ
空バカのような超人でもなければ、壮年期徹源のようなエゲツない男でも
なかった。
「空バカ」における、ありえねえほど清廉潔白な求道者像に比べたら
グッと地に足のついた、普通の好人物という感じに描かれてるな。
原田絵の功績もあるか。
虹拳から地獄変・兇器に至るまで様々なマス大山を描いてきたわけだが
その集大成は等身大というか、最初に出会った頃の印象のままというか
「こうあって欲しい」と思う理想的な大山像だったというか、何にせよ
空バカのような超人でもなければ、壮年期徹源のようなエゲツない男でも
なかった。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 13:22:03 ID:q+Jh12790
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 14:01:23 ID:JhWygiLsO
梶一太の青春であった！
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 18:43:56 ID:bPwIjkUO0
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 19:12:38 ID:q+Jh12790
>>553
動きも遅いだろ。何が時速９００キロの手の動きだｗ
動きも遅いだろ。何が時速９００キロの手の動きだｗ
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 19:44:02 ID:8uh28XLW0
>>554
「１２００キロ」って聞いたぜｗ
「１２００キロ」って聞いたぜｗ
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 23:15:11 ID:TFeZMCzL0
上地流は貫手でバット折るって聞いたけど本当かな
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/09(火) 23:36:41 ID:zIIqCqYF0
hideo
がっかり。
がっかり。
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 08:50:32 ID:A9DScKJ50
昔の空手家とか武道家の伝説ってのは法螺ばかりだな。
動画って恐ろしいもんだな。
観ればすぐに法螺がばれちゃう。
ヒデオちゃんの垂木切りも酷いレベルだな。
動画って恐ろしいもんだな。
観ればすぐに法螺がばれちゃう。
ヒデオちゃんの垂木切りも酷いレベルだな。
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 09:39:48 ID:nr3As6/CO
実際に中村先生やマス氏のビール瓶切りを見たわけじゃないだろう？達人がいてもいいんじゃないか？
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 10:24:19 ID:wYHjF5ah0
近所のカラテしてるおじいちゃん70歳くらいは、よくバットとかなんでも割って見せてくれた。
別にいても不思議でもないっしょ。
別にいても不思議でもないっしょ。
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 10:39:13 ID:02s2+vy10
長年苦労して空手修めてきた人に法螺吹きとかそういうこと言うなよ
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 11:35:40 ID:wYHjF5ah0
バット割とかレンガ割くらいでインチキもくそもないと思うがｗ
自分が出来ないから他はインチキとかどんだけ自己中なのｗ
自分が出来ないから他はインチキとかどんだけ自己中なのｗ
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 13:24:35 ID:nr3As6/CO
否定派と肯定派がいてもいいんじゃないか？そろそろ話題を変えようよ。
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 14:32:32 ID:nFzeL0FP0
達人の老人はいてもおかしくないけど、この人は信用できない。
力道山に空手を指導していると自著に掲載している写真も実は台湾の空手家だと判明したし、
京都大学卒業というのも捏造だし、自分で喉頭がんを焼ききって完治させたというのも
口腔外科医から言わせると「あほか。。。」という低レベルの法螺話だし、
実際、合板接合の特許を取得しているしね。
で、実際に垂木切りの動画を観れば「あ～あ。。。」とため息が出るくらい
幻滅させられるような動きと手の速度だしさ。
力道山に空手を指導していると自著に掲載している写真も実は台湾の空手家だと判明したし、
京都大学卒業というのも捏造だし、自分で喉頭がんを焼ききって完治させたというのも
口腔外科医から言わせると「あほか。。。」という低レベルの法螺話だし、
実際、合板接合の特許を取得しているしね。
で、実際に垂木切りの動画を観れば「あ～あ。。。」とため息が出るくらい
幻滅させられるような動きと手の速度だしさ。
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 14:36:06 ID:nFzeL0FP0
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 15:21:53 ID:jp9+ej/1O
三振したメジャーリーガーがバットの両端を持って太股に押し当てへし折るじゃん。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 15:22:42 ID:nFzeL0FP0
あいつらのほうがケンカしたら日本の空手家よりはるかに強いよ。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 15:33:22 ID:42U+YR2o0
バットを立てておいて、その一部に打撃を加えて折るのと、
両端を持って、中央部を腿に押し当てて折るのはまったく違う。
つーか、テコの原理も知らない馬鹿がこのスレで、あーでもないこーでもないと騒いでいるんだなｗ
いやはや凄まじいレヴェルだ。
両端を持って、中央部を腿に押し当てて折るのはまったく違う。
つーか、テコの原理も知らない馬鹿がこのスレで、あーでもないこーでもないと騒いでいるんだなｗ
いやはや凄まじいレヴェルだ。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 15:41:32 ID:nFzeL0FP0
本物のバットの両端を持って、中央部を腿に押し当てて折れる日本人の空手家はいないと思うよ。
よく読んでね。 「本物の」だからねｗ
よく読んでね。 「本物の」だからねｗ
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 16:01:32 ID:FXENKgTY0
>>569
余裕っしょ 糞ガリ君
余裕っしょ 糞ガリ君
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 16:18:42 ID:nFzeL0FP0
お前はどう考えても無理っしょ
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 17:00:37 ID:R4ebTUv8P
>>568
腿に叩きつけるように折っている場合を
腿＝蹴り足 両手＝バットを固定している物（人や器具）
と、とらえれば、ほぼ同じ力学作用と考える事もできるな
しかし最大の違いは、バットの両端を固定する部分を自分の意志でコントロールできるかどうか
これは経験者ならわかると思うが、バット固定を人間にやらせると、あったった瞬間の衝撃で
「逃げ」が生じてしまい、これが大きいと折れなくなる
その点、自分で両端を持ってやればそれが無い
（むしろ腿は蹴り足のスピードが得られないので、叩きつける事によって補助する形になる）
つまり同じ強度のバットをこの２方法で折ろうとした場合
打撃の方がはるかに難易度が高くなるのは間違いない
腿に叩きつけるように折っている場合を
腿＝蹴り足 両手＝バットを固定している物（人や器具）
と、とらえれば、ほぼ同じ力学作用と考える事もできるな
しかし最大の違いは、バットの両端を固定する部分を自分の意志でコントロールできるかどうか
これは経験者ならわかると思うが、バット固定を人間にやらせると、あったった瞬間の衝撃で
「逃げ」が生じてしまい、これが大きいと折れなくなる
その点、自分で両端を持ってやればそれが無い
（むしろ腿は蹴り足のスピードが得られないので、叩きつける事によって補助する形になる）
つまり同じ強度のバットをこの２方法で折ろうとした場合
打撃の方がはるかに難易度が高くなるのは間違いない
573 ：572：2008/09/10(水) 17:10:09 ID:R4ebTUv8P
勿論、腿に押し当てて時間をかけてベキベキとやってる場合はこの限りではない
打撃に近いというのは↓こういう場合な
http://jp.youtube.com/watch?v=eGL59Eqy8AM&fmt=18
打撃に近いというのは↓こういう場合な
http://jp.youtube.com/watch?v=eGL59Eqy8AM&fmt=18
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 20:15:35 ID:4puoHlHX0
>>572
お前のレスがつまらないからレスが止まったじゃないかよ。
お前のレスがつまらないからレスが止まったじゃないかよ。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/10(水) 22:20:37 ID:bG/fWMB60
中村日出夫が木材接合の特許云々という話が独り歩きしてるな。
検索すると引っ掛かる「波形集成材用工具および波形集成材並びに波形集成材の製造方法」の
事だろうが、正直専門的すぎて何のことか門外漢にはよくわからん。
それ以前に、これが拳道会の中村日出夫本人だという証拠は何もないんだが。
1960年生まれの建築家の中村日出夫さんというのも検索するとすぐ引っ掛かるが
まさかこの人と拳道会を同一人物だという奴はいないだろう。
あと、石井和義が垂木切りの仕組みが「わからん」と言ったのを
「石井がインチキと認めた！」と吹聴してるのもいるが、そういう奴は
石井が自分なりに垂木切りの仕組みを推理してる部分をわざとカットしてんのな。
まあ剛体術で垂木が切れるかどうかは俺も知らんが。
検索すると引っ掛かる「波形集成材用工具および波形集成材並びに波形集成材の製造方法」の
事だろうが、正直専門的すぎて何のことか門外漢にはよくわからん。
それ以前に、これが拳道会の中村日出夫本人だという証拠は何もないんだが。
1960年生まれの建築家の中村日出夫さんというのも検索するとすぐ引っ掛かるが
まさかこの人と拳道会を同一人物だという奴はいないだろう。
あと、石井和義が垂木切りの仕組みが「わからん」と言ったのを
「石井がインチキと認めた！」と吹聴してるのもいるが、そういう奴は
石井が自分なりに垂木切りの仕組みを推理してる部分をわざとカットしてんのな。
まあ剛体術で垂木が切れるかどうかは俺も知らんが。
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 00:00:20 ID:KSTrAHTH0
ケンドウ会スレで訊いたが中村先生以外に、あの垂木切りできる人はいないって。
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 08:39:56 ID:UYx15SWj0
そりゃそうだろ。
トリックだったら弟子に種明かしなんかできないじゃん。
トリックだったら弟子に種明かしなんかできないじゃん。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 09:33:27 ID:UYx15SWj0
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 10:03:42 ID:ZVKBWnHo0
なんにせよスレ違いだな
他に遊びを知らないなら仕事探せよ
他に遊びを知らないなら仕事探せよ
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 10:09:56 ID:UYx15SWj0
俺がスレ主なんだ。文句言うな。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 10:45:03 ID:ZVKBWnHo0
嘘つくな。
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 10:46:54 ID:/bAErjpi0
嘘だな
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 11:11:23 ID:UYx15SWj0
これが本当なんだから仕方が無い。。。
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 11:14:29 ID:/bAErjpi0
トリップでもつけておけばともかく
証明不可能なことを言い出しても相手にされないのがわからない時点で
馬鹿
証明不可能なことを言い出しても相手にされないのがわからない時点で
馬鹿
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 11:42:33 ID:UYx15SWj0
スレ主として言っておく。
荒らすつもりなら消えてくれ。。。
荒らすつもりなら消えてくれ。。。
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 11:45:13 ID:ZVKBWnHo0
試し割りの話で荒らしてるのはあんた。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 11:48:22 ID:ZVKBWnHo0
それから、仮にあんたがスレ主だとしても、スレを私有化する権利などない。
スレタイに沿ったテーマで進行するのが、基本的なルールだろう。
それが嫌なら自分でサーバーを借りて掲示板を運営すればいいだけのこと。
スレタイに沿ったテーマで進行するのが、基本的なルールだろう。
それが嫌なら自分でサーバーを借りて掲示板を運営すればいいだけのこと。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 11:52:34 ID:imA/deU40
俺がほんとうの>>1
589 ：これが嫌なようだなｗ：2008/09/11(木) 12:01:19 ID:UYx15SWj0
590 ：これが嫌なようだなｗ：2008/09/11(木) 12:07:02 ID:UYx15SWj0
試し割り用ブロック 通常の６割われやすい
http://www.isami.co.jp/itemlist.asp?find=%83u%83%8D%83b%83N&f=1&page=&Submit=%8C%9F%8D%F5
http://www.isami.co.jp/itemlist.asp?find=%83u%83%8D%83b%83N&f=1&page=&Submit=%8C%9F%8D%F5
591 ：これが嫌なようだなｗ：2008/09/11(木) 12:08:27 ID:UYx15SWj0
試し割り用バット 通常の３分の１の力で折れます
http://www.isami.co.jp/itemlist.asp?find=%83o%83b%83g&f=1&page=&Submit=%8C%9F%8D%F5
http://www.isami.co.jp/itemlist.asp?find=%83o%83b%83g&f=1&page=&Submit=%8C%9F%8D%F5
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:12:29 ID:imA/deU40
>>1だが荒らすのをやめろID:UYx15SWj0
ゴミ虫がｗ
ゴミ虫がｗ
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 12:23:07 ID:UYx15SWj0
>>592
そんなしらじらしいウソついて恥ずかしくないのかｗｗｗ
そんなしらじらしいウソついて恥ずかしくないのかｗｗｗ
594 ：神 ◆XwgdaLJwzI ：2008/09/11(木) 18:20:01 ID:cwqeN09E0
梶原先生～！！
押忍！！
押忍！！
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 18:26:06 ID:oo9evEaV0
フカシでは大山の敵でなかったね、、
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 18:26:57 ID:Oh0EerIKO
>>589
試し割り用のバットで臑を骨折したら発売先は補償してくれるのかね？
試し割り用のバットで臑を骨折したら発売先は補償してくれるのかね？
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 18:38:55 ID:oo9evEaV0
真樹の人間性はすべて髪を見ると、わかるね、年獲るほど、生え際が前に
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 19:06:22 ID:Qpn1rqei0
梶原一騎五段は強かった
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 19:17:09 ID:cwqeN09E0
バット折りは「失敗」＝「大方 骨折」らしいけど、「試し割り用」のはどうかなあ。
600げと
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 07:19:47 ID:M9yg444vO
然し、試割り用のバットや瓦、ブロック等、堂々と売られてるんだから興醒めだよ!!
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 09:00:08 ID:LLnfprTK0
>>601
世の中そんなもんだよ。
世の中そんなもんだよ。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 09:58:41 ID:MVMsI5lZ0
こいつに釣られてこのスレは梶原スレから試し割りスレになりました。↓
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 20:36:13 ID:Wln1AD1x0
おーい、極真の人やーい。
教えて欲しいことがある。
マスの「(耐火？)レンガ２枚割り」の写真があるんだが（以下に紹介。広く出回ってる有名な写真らしい）、コレってレンガ自身には細工せずに「テコの原理」で割ってると思うんだが、アンチが「インチキじゃねえか」って言ってる。
これって、コツ知ってる黒帯だったらできるよな？「テコの原理」で。
http://karateoyaji.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/k4.JPG
耐火レンガじゃなくて普通(？)のレンガ、もしくはどちらとも違う試し割りしやすい素材のレンガなのかな。
普通、「レンガ割り」ってどんなレンガでやってる？
今は「試し割り用」のレンガ通販でも売ってるかも知れんが、当時はねえよな。
①耐火レンガ
②普通のレンガ
③試し割りしやすい素材の特別・特注(？)もしくはマイナーなレンガ
④素材に手を加えてある。すなわち「インチキ」
これ、インチキなしで、「設定」とコツ次第でできると俺は思うんだが断定はできん。
詳しい人・経験者・証言できる人、教えてください。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 20:36:13 ID:Wln1AD1x0
おーい、極真の人やーい。
教えて欲しいことがある。
マスの「(耐火？)レンガ２枚割り」の写真があるんだが（以下に紹介。広く出回ってる有名な写真らしい）、コレってレンガ自身には細工せずに「テコの原理」で割ってると思うんだが、アンチが「インチキじゃねえか」って言ってる。
これって、コツ知ってる黒帯だったらできるよな？「テコの原理」で。
http://karateoyaji.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/k4.JPG
耐火レンガじゃなくて普通(？)のレンガ、もしくはどちらとも違う試し割りしやすい素材のレンガなのかな。
普通、「レンガ割り」ってどんなレンガでやってる？
今は「試し割り用」のレンガ通販でも売ってるかも知れんが、当時はねえよな。
①耐火レンガ
②普通のレンガ
③試し割りしやすい素材の特別・特注(？)もしくはマイナーなレンガ
④素材に手を加えてある。すなわち「インチキ」
これ、インチキなしで、「設定」とコツ次第でできると俺は思うんだが断定はできん。
詳しい人・経験者・証言できる人、教えてください。
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 11:45:53 ID:TFwLe3Qk0
>>603
これは「【ゴッドハンド】大山倍達【経歴不詳】」スレでやってる論争のための調査。
長文アンチがレスしなくなったので尻すぼみ気味に。
よかったらソッチでやりましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204937908/l50
これは「【ゴッドハンド】大山倍達【経歴不詳】」スレでやってる論争のための調査。
長文アンチがレスしなくなったので尻すぼみ気味に。
よかったらソッチでやりましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204937908/l50
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 19:58:22 ID:9AhOvwAMO
トリスバー
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 20:09:57 ID:zAJqpO+r0
マスター、ハーパーのソーダ割りをもう一杯くれないか。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 20:16:55 ID:TFwLe3Qk0
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 20:36:44 ID:9AhOvwAMO
１０円ちょーだいのゴローちゃん。
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 00:59:38 ID:cvhMFnJs0
「あんた良くないよ。あー良くない。」
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 17:56:21 ID:rQ+8Q7H7O
どこまでが本当なんだろね
リズ
ジャニーさんのおでん
アラエッサッサー
ゴローちゃん
リズ
ジャニーさんのおでん
アラエッサッサー
ゴローちゃん
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 00:28:41 ID:kYwEHWk10
トルちゃん
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 01:07:31 ID:RlJcOmd90
九州出身のおいらは東京に憧れたさ
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 06:05:11 ID:z2n+6yXP0
ゴローちゃんは実在したんじゃない？
ビートたけしの小説に出てくる乞食がそれっぽいと思う
「男の星座」は全部フィクションだけど
ビートたけしの小説に出てくる乞食がそれっぽいと思う
「男の星座」は全部フィクションだけど
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 08:05:11 ID:RlJcOmd90
チューをくれ。
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 12:59:36 ID:2hzy6YiaO
なんだか…？
ちょっと、寂しくなってきたな。
ちょっと、寂しくなってきたな。
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 13:26:12 ID:MvX0WE+00
破壊王ノリタカ！にジャニーさんが出てた。
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 13:37:43 ID:F0iHEe2F0
このスレは試し割り厨しかいなかったわけだｗ
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 14:25:32 ID:UVN4dmPe0
「当時の名前はジャニー・ギター･･･」
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 14:28:18 ID:MvX0WE+00
しかもジャニーさん、三角とび蹴りやってたｗ
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/15(月) 01:02:09 ID:fsznHaHO0
あぁ、人情紙風船・・・
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/15(月) 01:04:33 ID:fsznHaHO0
あぁ、人情紙風船！
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/15(月) 18:05:52 ID:eeCp8ruH0
50前に腐るほど銭もッテ、死ぬのと、超貧乏な私と、どっちが幸せなんだろ
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/15(月) 22:48:10 ID:VKaVC4+M0
梶原先生はお金はともかく、
もっともっと世間の羨望や尊敬を集めたかったのではないでしょうか？
渇望しても手に入らないものに終生、欲求不満を
もたれていたのではないでしょうか？
病に倒れた後の方が、もしかすると幸せを感じてらっしゃった
かもしれませんね。
もっともっと世間の羨望や尊敬を集めたかったのではないでしょうか？
渇望しても手に入らないものに終生、欲求不満を
もたれていたのではないでしょうか？
病に倒れた後の方が、もしかすると幸せを感じてらっしゃった
かもしれませんね。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/15(月) 23:37:11 ID:abHiwhpG0
「大衆作家」だったが、純文学にコンプレックスがあったってのは「知ってるつもり」とかで観たような記憶がある。
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 11:22:55 ID:Mj3kjoiG0
梶原一騎伝 夕やけを見ていた男 斎藤貴男著 文春文庫
に書いてあることばっかり
に書いてあることばっかり
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 11:24:52 ID:EArfx0Ru0
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 11:25:44 ID:aWUNiPIu0
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 16:08:24 ID:JpRy51pj0
「知ってるつもり」を見たい
629 ：625じゃないけど：2008/09/16(火) 17:29:02 ID:7VjtWhfGO
純文学コンプレックスかどうか知らないが、実父が中央公論純文学畑の(永井荷風とか)名編集者だったからね。
そうそうたる文学者から実父に宛てた手紙を庭で焼いていて、
梶原の親しい編集者だか作家だかが仰天して焚火から取り出して持って帰った話は
梶原の死後、カラテマガジンにその友人が書いていたね。
そうそうたる文学者から実父に宛てた手紙を庭で焼いていて、
梶原の親しい編集者だか作家だかが仰天して焚火から取り出して持って帰った話は
梶原の死後、カラテマガジンにその友人が書いていたね。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 17:34:10 ID:7VjtWhfGO
梶原のお父さんは倫理に厳しい頑固な人だったらしく、家族が貧乏に苦しんだこともあったらしい。
梶原のなかには「売れなければ」「認められなければ」食えない、という部分と、
それでも自分の生き方を曲げなかった厳父への憧れと、
どちらも創作の根にあったんじゃないかな。
梶原のなかには「売れなければ」「認められなければ」食えない、という部分と、
それでも自分の生き方を曲げなかった厳父への憧れと、
どちらも創作の根にあったんじゃないかな。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 18:40:44 ID:axmwgoAMO
グラサン外した、真樹さんの目はめちゃくちゃ善人の目だぜ！無理に強持て気取らなくてもいいんじゃないか？
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 18:48:47 ID:EArfx0Ru0
>>629>>630
なーるほど。
「星一徹のモデルは自分の親父（イメージ）だった」って書いてたな（「反逆世代への遺言」ワニブックス）。
>>628
「知ってるつもり」ではＶＴＲで真樹のインタビューがあって、例のアノまんまの格好で出ててダミ声ｗ
そりゃ誤解されるよ！！
クラブで編集者にケリ入れたのは「吉行淳之介センセ（純文学）の方が梶原センセよりモテる」って酔っ払った勢いで言ったから。
その編集者は元々が横柄なのか酒癖が悪いのか、後年 小林よしのりにカラんで「だからコイツは梶原一騎にケリいれられたのか」と「旧ゴー宣」に描かれてた。
「反逆―」によればその編集者、デカイ声でそういうＫＹなこと言う上に、梶原が当時すでに胃が痛いツラさもあって（逮捕・釈放→膵臓炎？で入院）なだめる（？）のについチカラが入り過ぎたみたいに書いてたｗ
なーるほど。
「星一徹のモデルは自分の親父（イメージ）だった」って書いてたな（「反逆世代への遺言」ワニブックス）。
>>628
「知ってるつもり」ではＶＴＲで真樹のインタビューがあって、例のアノまんまの格好で出ててダミ声ｗ
そりゃ誤解されるよ！！
クラブで編集者にケリ入れたのは「吉行淳之介センセ（純文学）の方が梶原センセよりモテる」って酔っ払った勢いで言ったから。
その編集者は元々が横柄なのか酒癖が悪いのか、後年 小林よしのりにカラんで「だからコイツは梶原一騎にケリいれられたのか」と「旧ゴー宣」に描かれてた。
「反逆―」によればその編集者、デカイ声でそういうＫＹなこと言う上に、梶原が当時すでに胃が痛いツラさもあって（逮捕・釈放→膵臓炎？で入院）なだめる（？）のについチカラが入り過ぎたみたいに書いてたｗ
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 21:17:55 ID:/5EuW1rj0
星一徹との違いは、児童虐待とは縁遠い穏やかなインテリ（しかも文武両道）だったって点だな。
もっとも、星一徹も「巨人の星」を通読してない層が抱いてるイメージほど
頑固でも乱暴でもない、結構やさしくて物分かりの良い親父だったりするが。
もっとも、星一徹も「巨人の星」を通読してない層が抱いてるイメージほど
頑固でも乱暴でもない、結構やさしくて物分かりの良い親父だったりするが。
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 21:27:53 ID:WeWLrap20
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 21:28:11 ID:/5EuW1rj0
＞ 梶原一騎伝 夕やけを見ていた男 斎藤貴男著 文春文庫
＞に書いてあることばっかり
しかし、それ以外だとホステス逆さ吊りとか若獅子寮未明の襲撃とか
「トルちゃん、ヘッドロックかけてやれ」とか「あの女のオ●●コは金縁かよ！」とか
そんな話ばっかりじゃないか。
＞に書いてあることばっかり
しかし、それ以外だとホステス逆さ吊りとか若獅子寮未明の襲撃とか
「トルちゃん、ヘッドロックかけてやれ」とか「あの女のオ●●コは金縁かよ！」とか
そんな話ばっかりじゃないか。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 21:54:53 ID:got8DKZ00
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 22:16:36 ID:toj6+1P40
俺は梶原先生全盛期のお姿を何度も見ているよ
一番印象深いのは後楽園ホールでのエレベーターで
同乗したときだよ
後から乗ってきたんだが、迫力とオーラーと華やかさが凄くて
やっぱ大スターだなって当時は強烈な印象を受けたよ
病後もよくみたけど全盛期はとにかく、スゲー！って思わせる
オーラがあった
極真、士道館、新日プロレス、キックなどの大会会場で
よく見てたんだけどね
一番印象深いのは後楽園ホールでのエレベーターで
同乗したときだよ
後から乗ってきたんだが、迫力とオーラーと華やかさが凄くて
やっぱ大スターだなって当時は強烈な印象を受けたよ
病後もよくみたけど全盛期はとにかく、スゲー！って思わせる
オーラがあった
極真、士道館、新日プロレス、キックなどの大会会場で
よく見てたんだけどね
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/17(水) 08:58:15 ID:vCzNCqMS0
>>637
それから？
それから？
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/17(水) 11:16:59 ID:8p6JLEVT0
若死にする人間って、短期間にエネルギーを爆発させて燃え尽きる宿命なのかな
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/17(水) 12:23:26 ID:vCzNCqMS0
梶原先生の場合はアルコール度数の高い酒をがばがば飲んでたから
急性膵炎になったんだよな。
急性膵炎になったんだよな。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/18(木) 17:23:35 ID:4aDg5JH3O
全盛期か 某女優と噂になったこともあったね。沢田けんじとかなら良いけど俺とじゃなあ…○○子が可哀想だよ なんてワイドショーに出てたよな
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/18(木) 17:47:40 ID:GUqs7BjC0
清純派のアイドル歌手とも噂になったね
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/18(木) 21:10:18 ID:dMqng3kS0
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 10:18:14 ID:4HaCPN+L0
力道山対木村戦か・・・
このとき大山が猛り狂ってリングに上ろうとして関係者に制止されたのは本当らしいね。
このとき大山が猛り狂ってリングに上ろうとして関係者に制止されたのは本当らしいね。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 10:23:13 ID:wh25d2kl0
キムコがかわいそうだよ・・・。だったかな（笑
でも、最盛期の梶原先生だったら、最低一発はメコってるはず（笑
弟の真樹先生ももしかして・・・・・（笑
でも、最盛期の梶原先生だったら、最低一発はメコってるはず（笑
弟の真樹先生ももしかして・・・・・（笑
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 11:08:41 ID:aRmVh/tn0
チャンピオン太
http://jp.youtube.com/watch?v=Jy74TrsxqkI
原作者に筆者、梶一太もとい梶原一騎の名を連ねた記念すべきテレビ番組として印象深い。
なにしろ漫画がテレビになるなど前代未聞の出来事だったのだ！
http://jp.youtube.com/watch?v=Jy74TrsxqkI
原作者に筆者、梶一太もとい梶原一騎の名を連ねた記念すべきテレビ番組として印象深い。
なにしろ漫画がテレビになるなど前代未聞の出来事だったのだ！
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 11:16:05 ID:aRmVh/tn0
648 ：多聞夫：2008/09/19(金) 11:46:21 ID:zXOlZI6t0
>>644
あの時は猛り狂った大山君を制止するのに大変だったよ。
あの時は猛り狂った大山君を制止するのに大変だったよ。
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 14:18:47 ID:4HaCPN+L0
大山と力道山が戦えば、確実に大山が勝つと言うのが当時の関係者たちの一致した
見解だったそうだ。
ただ、そうなると力道山のプロレスーとしての地位や人気は失墜してしまい
バックで興行を取り仕切っている暴力団が黙っていないことになり
まことにヤクザ組織同士の泥沼抗争に発展してしまう恐れがあるから
裏で大山は力道山に土下座させて水に流したそうだ。
見解だったそうだ。
ただ、そうなると力道山のプロレスーとしての地位や人気は失墜してしまい
バックで興行を取り仕切っている暴力団が黙っていないことになり
まことにヤクザ組織同士の泥沼抗争に発展してしまう恐れがあるから
裏で大山は力道山に土下座させて水に流したそうだ。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/19(金) 21:08:45 ID:euzYmqHa0
それは「大山倍達正伝」の一説ではないですか？
インタビューされる人も、著者も（大山寄り）だから
公平な意見かどうか、判断できかねると思いますが･･･
インタビューされる人も、著者も（大山寄り）だから
公平な意見かどうか、判断できかねると思いますが･･･
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 05:52:20 ID:7uv7t/v+0
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 08:58:10 ID:PWAyyPFA0
まあ、少なくとも１９６０年くらいまでは大山は相当強かったみたいだね。
在日韓国人団体関係や裏社会ヤクザ関係、伝統各派空手関係の多くの人間が
バケモノみたいに強かったって言ってるんだからね。
在日韓国人団体関係や裏社会ヤクザ関係、伝統各派空手関係の多くの人間が
バケモノみたいに強かったって言ってるんだからね。
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 22:14:20 ID:FwjJqcSx0
あそこまで乱れた生活を送らなかったら、まだ存命だったんだろうな。
弟の真樹さんなんか今でも元気だし。
弟の真樹さんなんか今でも元気だし。
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/24(水) 14:27:03 ID:Ul1JujYo0
真樹さんはマスと袂を分かってから、不遇の時を過ごしていたのに
マス死後あたりから少しずつ雑誌への露出が増えだして
いつのまにかフルコン界の重鎮、ご意見番という感じになってきた。
不思議な人だ。
マス死後あたりから少しずつ雑誌への露出が増えだして
いつのまにかフルコン界の重鎮、ご意見番という感じになってきた。
不思議な人だ。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/24(水) 14:42:09 ID:tZEGggoR0
>>650
実際に力道山ともめて、腕力行使に至るまえに気合勝ちして力道山が逃げ出した、
といわれる元安藤組幹部森田某（当時すでに剣術の達人）は
「格闘技と喧嘩は別。路上の喧嘩ではヤクザがプロ、格闘家はアマチュア」という
暗に、「喧嘩だったら力道山より俺の方が強い」と言ってたが、大山倍達に関しては
「殺気を感じたから握手はしなかった」と言ってた。
森田は、こと喧嘩に関しては大山倍達は自分と同等かそれ以上と認めていたものと
思われる。
実際に力道山ともめて、腕力行使に至るまえに気合勝ちして力道山が逃げ出した、
といわれる元安藤組幹部森田某（当時すでに剣術の達人）は
「格闘技と喧嘩は別。路上の喧嘩ではヤクザがプロ、格闘家はアマチュア」という
暗に、「喧嘩だったら力道山より俺の方が強い」と言ってたが、大山倍達に関しては
「殺気を感じたから握手はしなかった」と言ってた。
森田は、こと喧嘩に関しては大山倍達は自分と同等かそれ以上と認めていたものと
思われる。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/24(水) 14:48:42 ID:Ul1JujYo0
戦後から力道山の頃の大山は裏家業の人間から
「あの人は命を捨てることのできる人間だ。あれにはかなわない。」と
太鼓判を押されていたからな。
「あの人は命を捨てることのできる人間だ。あれにはかなわない。」と
太鼓判を押されていたからな。
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/24(水) 15:14:49 ID:HPI/PtPr0
>>651
おいおいコジが書いてるんだぞ。。。
おいおいコジが書いてるんだぞ。。。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 07:01:17 ID:h/cqzz5D0
仁義無き戦いの金子信雄みたいな感じだったんだよな大山は
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 08:50:27 ID:J+lC4XxR0
確かに２０代、３０代の頃の大山は「空手の大山」とヤクザの世界や裏の世界で
恐れられ一目置かれる存在ではあったな。
恐れられ一目置かれる存在ではあったな。
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 10:48:31 ID:ggvIs8nC0
リアルなヤクザや暴力団の世界で
一介の武道家が恐れられることなんか絶対にないよ。
どんな武道家や格闘家であろうと、投網一つで袋叩きして
殺せるし、寝込みを襲っても簡単。薬や女を使っても殺せる。
背後から近づき、名を呼んで振り返りざまに腹を刺すだけでも殺せる。
殺人や傷害の本職には、武道や格闘など関係ない。
その背後に控えた、与党大物政治屋や在日朝鮮族勢力に
びびることはあるだろうけど。
一介の武道家が恐れられることなんか絶対にないよ。
どんな武道家や格闘家であろうと、投網一つで袋叩きして
殺せるし、寝込みを襲っても簡単。薬や女を使っても殺せる。
背後から近づき、名を呼んで振り返りざまに腹を刺すだけでも殺せる。
殺人や傷害の本職には、武道や格闘など関係ない。
その背後に控えた、与党大物政治屋や在日朝鮮族勢力に
びびることはあるだろうけど。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 11:13:48 ID:JVZZ/QN10
＞森田は、こと喧嘩に関しては大山倍達は自分と同等かそれ以上と認めていたものと
思われる。
俺も読んだことあるけど
これソースは2ちゃんだろ。
思われる。
俺も読んだことあるけど
これソースは2ちゃんだろ。
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 11:39:45 ID:J+lC4XxR0
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 12:29:04 ID:KdbqkWWf0
思ってますが、何か？
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 19:00:14 ID:q4rW6QFU0
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 22:39:13 ID:WrQ7OHaV0
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/26(金) 03:51:23 ID:Qtuny0C9O
バカ一代にでてくるまきはチンピラスタイルなのに四角いジャングルに出て来る真樹先生はユキーデとならぶイケメン
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/26(金) 18:23:25 ID:Dc4VB1LO0
実はサル顔だったユキーデ
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/26(金) 19:33:52 ID:Z0aaiwv1O
あれ、馬鹿一代にまきさん出てた？
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/26(金) 20:02:19 ID:Qtuny0C9O
タイから帰ってきたソノエ(何故か変換出来ない)を迎えにくるのが初登場。プロレスラーを前蹴りで瞬殺、東京一強いヤクザと引き分けなどの武勇伝も紹介
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/26(金) 20:05:56 ID:Qtuny0C9O
山崎、ユキーデ、富樫、真樹がイケメン四天王だろうね。極真だけだと二宮条項もいれて極真イケメンサンバ硝子！
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/27(土) 08:58:22 ID:qJ1p4ar50
ユキーデをイケメンにするのに意義アリ！
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/27(土) 13:23:20 ID:CzQmkUh50
真樹さんはハンサムだが、兄貴の梶原はブオトコだよな。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/27(土) 13:28:02 ID:qJ1p4ar50
真樹さんは微妙だな。
ハンサムなのか単にいかつい顔なのかは微妙。
服装も「おしゃれ」と言う人もいれば、「今時田舎のヤクザでも着ないような悪趣味な服」という人もいるし。
ハンサムなのか単にいかつい顔なのかは微妙。
服装も「おしゃれ」と言う人もいれば、「今時田舎のヤクザでも着ないような悪趣味な服」という人もいるし。
674 ： ：2008/09/27(土) 16:38:35 ID:hfEvVhR30
瑛真樹日佐夫の人生を映画化したらイッチャンしっくりくるのはヤッパ小沢仁志。
実際の梶原兄弟の映画（「すてごろ懺悔」だったっけ？）は、梶原が奥田瑛二。
真樹が哀川翔だった。
実際の梶原兄弟の映画（「すてごろ懺悔」だったっけ？）は、梶原が奥田瑛二。
真樹が哀川翔だった。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/28(日) 01:26:45 ID:KJD9Fyw0O
まっきがもてたのは優しくて頭が良かったからだよ。顔が良かったからでも強かったからでもないよw マッキは今で言うツンデレなんだよ。悪ぶってるだけでまともで優しい人でした。
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 10:18:15 ID:OYTc3h15O
真樹さんのパンチパーマは、ズラなのか？
映画空手戦争の頃と比べると、明らかに髪が増えてるんだよねｗ
ズラだとしたら
凄い技術だ！
映画空手戦争の頃と比べると、明らかに髪が増えてるんだよねｗ
ズラだとしたら
凄い技術だ！
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 10:46:51 ID:OJUfrVwO0
長谷○さんは植毛？かつら？
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 14:56:50 ID:BaRLftYD0
>>674
そうか？
小沢仁志のはちゃめちゃぶりは兄の梶原こそふさわしいと思うが。
小沢仁志は梶原役で実弟の和義を真樹役にした方がいいと思う。
もっとも和義だとだいぶ線が細くなって真樹をやるには役不足だけど。
そうか？
小沢仁志のはちゃめちゃぶりは兄の梶原こそふさわしいと思うが。
小沢仁志は梶原役で実弟の和義を真樹役にした方がいいと思う。
もっとも和義だとだいぶ線が細くなって真樹をやるには役不足だけど。
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 17:58:32 ID:dlCPtO+j0
真樹さんの眉毛がほとんどないのは剃ってるの？
それとももとから薄いの？
それとももとから薄いの？
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 21:28:15 ID:k9Dtlj34O
>>660
そう、マスの凄いところはその人脈の広さにあるよな。自民党の大物政治家の三木、や毛利さんや船田さんなどの大臣経験者や陸軍大将の石原完爾、裏社会の柳川さん錚々たる人物との交流どうやってこのような人物達と交流を持ったのかはわからないが？
何か人を惹き付けるものがあるんだろうな。
そう、マスの凄いところはその人脈の広さにあるよな。自民党の大物政治家の三木、や毛利さんや船田さんなどの大臣経験者や陸軍大将の石原完爾、裏社会の柳川さん錚々たる人物との交流どうやってこのような人物達と交流を持ったのかはわからないが？
何か人を惹き付けるものがあるんだろうな。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/01(水) 01:47:48 ID:mKVP9P6e0
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/01(水) 05:45:37 ID:1+Wct7dA0
松島代表などは”空バカ”に登場することなかったけど・・・
基本に忠実で真樹さんなんかより遥かに強い人だった！
基本に忠実で真樹さんなんかより遥かに強い人だった！
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/01(水) 08:52:38 ID:bqeRjgD+0
ブラジルの磯部師範も空バカに登場してなかった。
面白い話がいっぱいありそうなのに。
面白い話がいっぱいありそうなのに。
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/01(水) 09:48:49 ID:Tb4NhBte0
芸人のアイパー滝沢を見ると、なぜか真樹センセイを思い出してしまう
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/02(木) 03:46:41 ID:zvzdIeLV0
古田古、知ってる？
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/02(木) 08:56:39 ID:ASt2o3Ia0
>>685
そんなのいたな～ たけし軍団在籍にして破門になったヤツだな！
先生が猪木の監禁や暴行事件で逮捕された後にテレビ出るようになって
先生の恐持てをマネして受けを狙っていたな！ 面白かったけどな！
そんなのいたな～ たけし軍団在籍にして破門になったヤツだな！
先生が猪木の監禁や暴行事件で逮捕された後にテレビ出るようになって
先生の恐持てをマネして受けを狙っていたな！ 面白かったけどな！
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/02(木) 11:38:18 ID:ezGZLE8e0
たけし軍団で梶原一騎のものまねしてたのはラッシャーじゃなかったっけ？
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/02(木) 16:05:18 ID:BETzNYQI0
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/02(木) 16:55:07 ID:qbl8sIsG0
キョクシーーン！！って叫びながら正拳突きのマネしてたな。
当時の極真のイメージからしたら、勇気ある行動だったな。
当時の極真のイメージからしたら、勇気ある行動だったな。
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/02(木) 23:30:32 ID:1TuADj8w0
古田古、誰なんだ吉武、キドカラー大道。懐かしいな。
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/03(金) 13:19:54 ID:rn85ckHq0
猪木って本当に梶原を恐れていたのか・・・？
水谷と一緒に暴れていれば添野だろうが８９３だろうが屁みたいなもんだったと思うがな！
水谷と一緒に暴れていれば添野だろうが８９３だろうが屁みたいなもんだったと思うがな！
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/03(金) 13:25:25 ID:EQ6TpMwj0
猪木が前後の見境なく暴れてたら、そりゃあ梶原もヤクザも曲真空手家も
重症で病院送りになってただろうけど、そこまで暴れるほどの話し合いでもなかったみたいだよ。
梶原が当時は猪木を馬場よりも持ち上げて書いてくれたりしてたから
頭が上らなかっただけだろ。恐れてなんかいないよ。
重症で病院送りになってただろうけど、そこまで暴れるほどの話し合いでもなかったみたいだよ。
梶原が当時は猪木を馬場よりも持ち上げて書いてくれたりしてたから
頭が上らなかっただけだろ。恐れてなんかいないよ。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/03(金) 13:30:26 ID:EQ6TpMwj0
梶原の周りに群がってたのは「梶原先生、いつも自分のことを書いてくださりありがとうございます。」
ということで頭が上らなかっただけで、別に梶原本人が凄く魅力的だったとか
凄く強かったというわけではないからな。
ということで頭が上らなかっただけで、別に梶原本人が凄く魅力的だったとか
凄く強かったというわけではないからな。
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/03(金) 13:39:46 ID:9567kcMl0
梶原さんTBSの朝の番組にレギュラーで出てたな。８２年頃（？）
「一騎当千」とか言うタイトルの５分位のミニコーナーで世相を斬るみたいな内容だった。
うろ覚えだけど。
「一騎当千」とか言うタイトルの５分位のミニコーナーで世相を斬るみたいな内容だった。
うろ覚えだけど。
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/03(金) 15:14:22 ID:oV6X+ZR00
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/04(土) 08:50:25 ID:h+zImnyV0
猪木ウィリー戦の時に、寛水流の面々が猪木のボディガードとして
入場の際横にいました。が、その後の乱戦の時にはすっかり姿を
消していたように思われます。
あの時、極真と寛水流の間では何も無かったのでしょうか？
入場の際横にいました。が、その後の乱戦の時にはすっかり姿を
消していたように思われます。
あの時、極真と寛水流の間では何も無かったのでしょうか？
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/05(日) 11:26:40 ID:GlIWrbCv0
猪木VSウィリーの時は寛水流は１０人もいなかったろ・・・
極真は本部と添野派合わせると５０人からいたから勝負にならんかったろう！
ただ寛水流はたいして強くもないくせに“喧嘩上等”って感じではあったな。
極真は本部と添野派合わせると５０人からいたから勝負にならんかったろう！
ただ寛水流はたいして強くもないくせに“喧嘩上等”って感じではあったな。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 13:39:51 ID:Sy0j9SvfO
水谷には、かなりＤＱＮだったらしい。で、なにされるかわからないから猪木側に巻き込んでしまえれば取り敢えず安全だってことじゃないか!?
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 15:40:30 ID:BgYOfa3/0
水谷氏はまだ生きてるの？
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 15:51:54 ID:PJ2bTRAx0
”東海の殺人拳”の一文「寛水流こそ日本最強の空手流派」って載っていたことに
梶原と添野が文句付けたんだよな。
結局、猪木には喧嘩売れても添野相手じゃ水谷も逃げるしかなかったみたいだな！
梶原と添野が文句付けたんだよな。
結局、猪木には喧嘩売れても添野相手じゃ水谷も逃げるしかなかったみたいだな！
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 17:02:13 ID:C4VOpGr6O
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 22:19:13 ID:ElnRWiJ40
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/08(水) 09:47:23 ID:hcCD1gjrO
寛水流て今も存在しているの？
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/08(水) 12:01:12 ID:of/bW8iF0
>>703
寛水流も今ではオープンの大会を開催出来るほどだよ・・・
水谷時代では考えられんかったろうな！ 当時は８９３の空手だったから・・・
真剣や鎖鎌持って喧嘩する人間だったらしいからな・・・
唯、猪木に喧嘩売れても同じ空手団体の極真は避けて通った人間ではあった・・・
寛水流も今ではオープンの大会を開催出来るほどだよ・・・
水谷時代では考えられんかったろうな！ 当時は８９３の空手だったから・・・
真剣や鎖鎌持って喧嘩する人間だったらしいからな・・・
唯、猪木に喧嘩売れても同じ空手団体の極真は避けて通った人間ではあった・・・
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/08(水) 12:08:24 ID:CcdUYyT00
その水谷さんと芦原英幸が退治したら凄かったかも。
最後は鎖鎌対手裏剣になるかもな。
最後は鎖鎌対手裏剣になるかもな。
706 ：訂正：2008/10/08(水) 12:39:17 ID:CcdUYyT00
その水谷さんと芦原英幸が対峙したら凄かったかも。
最後は鎖鎌対手裏剣になるかもな。
最後は鎖鎌対手裏剣になるかもな。
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/09(木) 08:46:59 ID:Wq+QbELX0
ジークンドーの中村ヨリが確か寛水流の出身なんだよな。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/09(木) 08:55:32 ID:DWlYLg/M0
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/09(木) 09:25:16 ID:Wq+QbELX0
確か安藤昇氏が水谷さんの一代記を小説で書いてなかったっけ？
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/09(木) 16:07:54 ID:/hgOBeYXO
寛水流の名前の由来は猪木寛至の［寛］に水谷の［水］だと梶原が四角いジャンルに書いていたが、寛水流は今も猪木とは交流があるのかな？
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/09(木) 17:24:44 ID:hGER7aUO0
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/09(木) 21:54:16 ID:/hgOBeYXO
そうなんだ。猪木も義理堅い男だな。
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/10(金) 14:41:45 ID:IVVVBd7n0
>>692-693
あしたのジョーのスレに集まってるやつらにそれ言ったら、すごいことになりそうだ
だいぶ以前に見に行った限りだが、梶原に幻想抱いてる…というより
もはや騙されてる連中ばかりでびっくりしたぞｗ
あしたのジョーのスレに集まってるやつらにそれ言ったら、すごいことになりそうだ
だいぶ以前に見に行った限りだが、梶原に幻想抱いてる…というより
もはや騙されてる連中ばかりでびっくりしたぞｗ
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/10(金) 14:49:35 ID:EknjcugK0
「あしたのジョーはちば君の作品だから・・・」
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/10(金) 18:08:26 ID:jZtY+4qUO
しかしまあ寛水流の水谷みたいな変人って今時の日本からは完全に絶滅した類いの人種だよな。
劇画的というか何というか。空手家幻想がまだ生きていた時代だね。
劇画的というか何というか。空手家幻想がまだ生きていた時代だね。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/10(金) 18:30:01 ID:7lSM9MJT0
>>715
劇画的というか何というか。空手家幻想がまだ生きていた時代・・・
マス大山、芦原、水谷、プロ空手の大塚剛もその類だな～
俺的にはこれらの人は今でも最強クラスで・・・
ヒクソンやヒョウドルでも勝てないんじゃないかという幻想持ってるよ・・・
劇画的というか何というか。空手家幻想がまだ生きていた時代・・・
マス大山、芦原、水谷、プロ空手の大塚剛もその類だな～
俺的にはこれらの人は今でも最強クラスで・・・
ヒクソンやヒョウドルでも勝てないんじゃないかという幻想持ってるよ・・・
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/10(金) 18:37:04 ID:ZypfEQrRO
マスは別格じゃないのか？マスが存在しなきゃ芦原や水谷なんか話題にならんだろ!?
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/10(金) 20:25:08 ID:ulsmMP9O0
全盛期のマスの実力は芦原、水谷、プロ空手の大塚剛と比べても
別格だと思う。
別格だと思う。
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/11(土) 20:34:06 ID:Sr2y4pWiO
まあそのへんは測定不可能だからロマンでしかないがね。
ロマンが楽しかった時代があったんだな。
今はみんな光を隅々まで当てて、闇も陰も何もない。
誰が一番とか最強とかわからないが、マス大山は体見たら強いのわかるし、
芦原は実際に動きを生で見たけどマジで怖かった。
猪木がウィリーとやった頃の極の古参や武闘派たちにはやっぱり凄みがあったよ。
東孝なんかプロレス対策で関節蹴りばかり磨きかけて、外人の
膝を反対側に曲げて壊したり、普通じゃない。人間そのものが濃いんだよな、あの時代の空手家は。
ロマンが楽しかった時代があったんだな。
今はみんな光を隅々まで当てて、闇も陰も何もない。
誰が一番とか最強とかわからないが、マス大山は体見たら強いのわかるし、
芦原は実際に動きを生で見たけどマジで怖かった。
猪木がウィリーとやった頃の極の古参や武闘派たちにはやっぱり凄みがあったよ。
東孝なんかプロレス対策で関節蹴りばかり磨きかけて、外人の
膝を反対側に曲げて壊したり、普通じゃない。人間そのものが濃いんだよな、あの時代の空手家は。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/11(土) 23:28:03 ID:hUTKhKNJ0
花火嫌いの水谷に「花火がうるせえ！」ってカチ込まれてからは
水谷が生きてるあいだは、地元の花火大会は開催されなかったんだっけ？
水谷が生きてるあいだは、地元の花火大会は開催されなかったんだっけ？
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 14:56:03 ID:ayUwLyi0O
ハタ迷惑なオッサンだなそりゃｗ
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 15:03:47 ID:H+rxNHyU0
花火どころではあるまい
犬がうるさいと、弟子に他人の飼い犬を叩き殺させた
犬がうるさいと、弟子に他人の飼い犬を叩き殺させた
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/12(日) 15:47:21 ID:NX2kxB6W0
ちょいと前は寛水流のHP開くとイノキボンバイエが
流れてきたが、今は違うみたいだな
流れてきたが、今は違うみたいだな
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 18:43:22 ID:K0bwtV6Q0
水谷さん人気あるね・・・
もう亡くなったけど週刊ファイトの井上編集長は
水谷さんのことを”真の武道家”と認めていたね・・・
もう亡くなったけど週刊ファイトの井上編集長は
水谷さんのことを”真の武道家”と認めていたね・・・
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 19:17:04 ID:CjjaQPU4O
鎌や日本刀で猪木に挑戦したとの事だとしたら単なる精神に異常をきたした御仁だろ？売名行為と受け止められても反論の余地はないはずだ!!死ぬ気であれば、猪木よりは他の有名な団体に挑戦し玉砕なさった方が共鳴をうけたはずだよ!!
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/13(月) 20:09:07 ID:PBJN0BjR0
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 09:08:05 ID:JenZ+j95O
全くだ！
つうか単なるDQNヤクザと変わらんな
つうか単なるDQNヤクザと変わらんな
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 09:13:22 ID:uxtnaDukO
U^ｪ^Uを
カワイソス
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 09:40:51 ID:EprN/gVq0
梶原も今の時代に生きてたらどういう扱いされてたかな？
ブログでも作って、ホラ吹きまくってたかな？
ブログでも作って、ホラ吹きまくってたかな？
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 10:04:17 ID:2vxCOF9M0
水谷の辛いところは添野一門（士道館）の挑戦に
逃げ回った点だな。
あの頃だと、松本、松田、宮越なんかがいったんだろうが
水谷は怖かったんだろうね
逃げ回った点だな。
あの頃だと、松本、松田、宮越なんかがいったんだろうが
水谷は怖かったんだろうね
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 14:12:06 ID:buFtRuRx0
>>730
真意はわからんが安藤さんが水谷を止めていたっていうこと聞いたことあるが。
当時の寛水流と士道館だと８９３対８９３みたいなもんだったからな・・・
水谷はたとえ添野さんが相手でも日本刀振り回していたんじゃないの？
真意はわからんが安藤さんが水谷を止めていたっていうこと聞いたことあるが。
当時の寛水流と士道館だと８９３対８９３みたいなもんだったからな・・・
水谷はたとえ添野さんが相手でも日本刀振り回していたんじゃないの？
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 17:14:44 ID:2vxCOF9M0
正式に挑戦（挑発）していたのは昭和５７年頃だね
梶原先生も裏社会での全盛期だし、添野先生も
そっちのバックは強力だから、士道館の背景に
ビビッたのかもな
梶原先生も裏社会での全盛期だし、添野先生も
そっちのバックは強力だから、士道館の背景に
ビビッたのかもな
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 19:49:28 ID:KyzVUhquO
差しでガチンコやって水谷が添野館長に勝てる気がしない
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 20:00:36 ID:mWUHJSrS0
その水谷さん自身、どこの流派の道場で若い頃稽古してたんだ？
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 05:36:23 ID:OuKd+BPn0
>>734
世界松林流とかいう沖縄の空手みたい。
世界松林流とかいう沖縄の空手みたい。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 07:33:31 ID:t8EGb+qh0
猪木監禁事件の真相・・・これ見ればわかるよ・・・猪木には笑うけどね！
http://shinshun.blog47.fc2.com/blog-entry-156.html
http://shinshun.blog47.fc2.com/blog-entry-156.html
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 09:32:24 ID:XZdNM8wHO
>>736
この唐田という人物は、士道館の支部長という説もあるが？であれば添野師範の舎弟という事か？
この唐田という人物は、士道館の支部長という説もあるが？であれば添野師範の舎弟という事か？
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 09:48:11 ID:IUMnaEob0
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 12:51:29 ID:UAKz8GOs0
８９３に脅され「新間！ 逃げろ！」と新間を置去りにして自分だけ逃げた猪木とは・・・
仮にも時の格闘技世界一だった男の行動としては汚点だったね～
一騎先生も添野師範もこれには唖然としたと思うな。
仮にも時の格闘技世界一だった男の行動としては汚点だったね～
一騎先生も添野師範もこれには唖然としたと思うな。
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 20:43:44 ID:XZdNM8wHO
>>730
城西大の野口さんもいたよな!!キックのスネークさんや河田さんや叶さんとか？
城西大の野口さんもいたよな!!キックのスネークさんや河田さんや叶さんとか？
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 20:54:52 ID:Q88jie0O0
昭和５７年当時、唐田氏が士道館の後援者だったんだろ
大阪の西成に松本さんが新道場を開設した時に
物件の世話をしたんだっけかな
当時は東亜友愛事業組合の関西支部長だった記憶がある
大阪の西成に松本さんが新道場を開設した時に
物件の世話をしたんだっけかな
当時は東亜友愛事業組合の関西支部長だった記憶がある
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 20:59:20 ID:Q88jie0O0
当時の梶原先生を見たが、空手やプロレスでの
後楽園ホールでも蔵前国技館でも、大勢のヤクザに
囲まれていた感じだった
格闘技興行とヤクザはセットだからな
あのまま銀座とかへ直行してたんだろうな
後楽園ホールでも蔵前国技館でも、大勢のヤクザに
囲まれていた感じだった
格闘技興行とヤクザはセットだからな
あのまま銀座とかへ直行してたんだろうな
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 22:22:28 ID:o3Y3TEwoO
でもそのヤクザが追ってったら自分がやられると思ったというのだから猪木は凄いのかもしれない(笑) 添野vs猪木 夢の対決だが添野に勝ち目は無いだろうなw 真樹と二人掛かりなら勝てるかも知れないがw
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 05:09:06 ID:L9tKE9Pm0
水谷も８９３を差し向けるとはな・・・怖い世界だな・・・
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 10:16:15 ID:wTXuRQjPO
つうか腕に覚えのある武道家なら本人同士でやりあえばいいのに
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 11:45:12 ID:ffET2Eq30
>>745
それは言えるね・・・
一騎先生も添野師範も８９３連れないで二人だけで猪木と新間に寛水流の事情を聞けばよかったのにな。
その点、芦原さんは８９３な後ろ盾は持って無かったみたいである意味凄いな。
それは言えるね・・・
一騎先生も添野師範も８９３連れないで二人だけで猪木と新間に寛水流の事情を聞けばよかったのにな。
その点、芦原さんは８９３な後ろ盾は持って無かったみたいである意味凄いな。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 11:47:09 ID:MpHaugPZ0
芦原さん自体がヤクザだから。
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 13:27:01 ID:Locu34tuO
マスの命令で、後輩の高木支部長に命を狙われるとはヤクザの抗争も凌ぐよな？だからこそ極の話しは尽きないし、野次馬的興味が湧いてくるのだが…。
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 13:48:21 ID:wLkjHo0T0
ある意味イノキは常識人、添野は精神異常。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 16:01:08 ID:Nr08Dg+J0
寛水流関係は挑発して脅したけど・・・
大塚剛さんのプロ空手も一時派手に宣伝してたよね・・・、
これには一騎先生も添野さんもちょっかい入れたってこと無かったように思うが・・・
大塚剛さんのプロ空手も一時派手に宣伝してたよね・・・、
これには一騎先生も添野さんもちょっかい入れたってこと無かったように思うが・・・
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/17(金) 21:16:14 ID:ytKDakwP0
「四角いジャングル」で新格闘術の噛ませに使われたプロ空手
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 18:47:32 ID:QtmzTDov0
新間が監禁事件のこと書いてる宝島の本読んだけど
T会の関西支部長というヤクザが一人で怒りまくってたって書いてる
添野はその人を止めて新間を助けてくれたそうだ
梶原は時折りなだめていたが支部長に遠慮してたそうだ
「その支部長が呂律のまわらない口調で、ほとんど聞き取れないような言葉をまくしたてる。
酔っ払ってるんだか、クスリをやってるんだか意味不明である」
だって
T会の関西支部長というヤクザが一人で怒りまくってたって書いてる
添野はその人を止めて新間を助けてくれたそうだ
梶原は時折りなだめていたが支部長に遠慮してたそうだ
「その支部長が呂律のまわらない口調で、ほとんど聞き取れないような言葉をまくしたてる。
酔っ払ってるんだか、クスリをやってるんだか意味不明である」
だって
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 18:58:50 ID:QtmzTDov0
「一方的な罵詈雑言は、朝の6時半まで続いた。支部長は、7時間近く、ほとんどしゃべりっぱなしなのである。
到底マトモだとは思えない」
猪木のところは
猪木は眉をひそめこう言った。「寛水流のことなら、私より新間のほうが詳しいから」
そして猪木はさっさっと自分の部屋に引き上げてしまった。猪木がこの部屋にいたのは実質3分ぐらいなものである。
朝になり、ようやく解放された私は、自分の部屋に戻って早速猪木に電話をかけた。
「今終わりました。大変でしたよ」
「おう、よかった新間。オレも寝ないで心配していたんだ。あと10分か15分経って連絡がなかったら、110番しようと思ってたよ。」
猪木は呑気なことを言っている。7時間近くあったのだから、その間に何がしかの手を売ってくれててもよかったようなものだ。
だが、さすがに社長である猪木にそのような文句は言えなかった。
って書いてある
到底マトモだとは思えない」
猪木のところは
猪木は眉をひそめこう言った。「寛水流のことなら、私より新間のほうが詳しいから」
そして猪木はさっさっと自分の部屋に引き上げてしまった。猪木がこの部屋にいたのは実質3分ぐらいなものである。
朝になり、ようやく解放された私は、自分の部屋に戻って早速猪木に電話をかけた。
「今終わりました。大変でしたよ」
「おう、よかった新間。オレも寝ないで心配していたんだ。あと10分か15分経って連絡がなかったら、110番しようと思ってたよ。」
猪木は呑気なことを言っている。7時間近くあったのだから、その間に何がしかの手を売ってくれててもよかったようなものだ。
だが、さすがに社長である猪木にそのような文句は言えなかった。
って書いてある
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 19:05:09 ID:QtmzTDov0
水谷は相当しつこく猪木に対戦をせまってきたって書いてある
ほとほと困りはてて、安藤昇に頼んでやっと和解できたって
ほとほと困りはてて、安藤昇に頼んでやっと和解できたって
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 20:36:45 ID:sqQxOkPe0
水谷は山口組にもラインがあるのか
梶原先生や大山総裁、添野先生もそうだが
ヤクザとの関係の太さも格闘技界の地位に関係するんだな
町井氏や柳川氏なんて大物と総裁は太いパイプがあるしね
梶原先生や大山総裁、添野先生もそうだが
ヤクザとの関係の太さも格闘技界の地位に関係するんだな
町井氏や柳川氏なんて大物と総裁は太いパイプがあるしね
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 21:25:09 ID:ek95ZaDnO
余談だが、ヤクザだけじゃなく時の自民党権力者とも大きな繋がりがあったよ!!マスが世話になった毛利代議士は芦原の支部設立時尽力してくれたと芦原の自伝に書いてあるしね。猪木の新日のコミショナーには時の副総裁の二階堂が付いていたしね。
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 21:36:28 ID:wYq32f9+0
毛利って代議士は、戦後間もなく商売やってた頃、ﾔｸｻﾞに脅されたことがあって、
その時、マス大山が「その先生に手を出すな」ってヤクザ連中を押さえたから
マスを一生の恩人として支援することに決めたんだよな。
それを横取りしたのが芦原ｗ
その時、マス大山が「その先生に手を出すな」ってヤクザ連中を押さえたから
マスを一生の恩人として支援することに決めたんだよな。
それを横取りしたのが芦原ｗ
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 22:09:41 ID:+UTVW1MC0
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/18(土) 22:30:38 ID:sqQxOkPe0
今と違って戦後の混乱期を生き抜いてきて、ヤクザの大物になった人物って
本当に怖いからね
ハッタリの通用しない世界を生きていた訳だから
唐田氏は柳川二代目の谷川康太郎氏とも交流があったのか
あの時代をくぐり抜けたヤクザなら、猪木、新間は本気でビビッたろうな
水谷も本物ヤクザの気迫を感じて逃げ回ったんだろ
本当に怖いからね
ハッタリの通用しない世界を生きていた訳だから
唐田氏は柳川二代目の谷川康太郎氏とも交流があったのか
あの時代をくぐり抜けたヤクザなら、猪木、新間は本気でビビッたろうな
水谷も本物ヤクザの気迫を感じて逃げ回ったんだろ
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/19(日) 13:20:02 ID:UuZ34NgR0
そういう黒い交際が噂がイヤで、黒崎先生も一騎先生と距離置くようになったんだよな！
黒崎先生は８９３が大嫌いだから！
黒崎先生は８９３が大嫌いだから！
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/19(日) 14:59:52 ID:FQph98Ws0
ヤクザは人数と武器で他人を殺傷するし、
それをほのめかせて脅迫したり恐喝する。
人数と武器に勝る敵に立ち向かうという、
勝ち目のない努力が武道だからな。
武道家はヤクザが本質的に嫌いだよ。
それをほのめかせて脅迫したり恐喝する。
人数と武器に勝る敵に立ち向かうという、
勝ち目のない努力が武道だからな。
武道家はヤクザが本質的に嫌いだよ。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/19(日) 15:10:10 ID:bfIBU7dCO
いやー武道家とヤクザと右翼はみんな似た者同士ですよ
ヤクザや右翼と完全に無縁な団体の方がレアじゃないか
武道が精神云々って、あれはオタメゴカシつか子供ダマシ
ヤクザや右翼と完全に無縁な団体の方がレアじゃないか
武道が精神云々って、あれはオタメゴカシつか子供ダマシ
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/19(日) 15:31:07 ID:FQph98Ws0
そうかなぁ…
利権政治屋や組織暴力団と
つき合ってるような奴は
武道家ではない気がしてたんだけどね。
まあ、個人的な感想です。
俺自身は、梶原先生ご存命中に
士道館にいたことがあるけど、
いろいろ合わなくてやめた。
今はムエタイのジム運営と中武活動に参加してる。
利権政治屋や組織暴力団と
つき合ってるような奴は
武道家ではない気がしてたんだけどね。
まあ、個人的な感想です。
俺自身は、梶原先生ご存命中に
士道館にいたことがあるけど、
いろいろ合わなくてやめた。
今はムエタイのジム運営と中武活動に参加してる。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/19(日) 16:02:52 ID:w/1ZcR1A0
クリーンな空手団体って誠道塾ぐらいしか思いつかない
765 ：武道板詐欺グループ←でググってみ？：2008/10/19(日) 17:02:46 ID:vGzdOIGO0
そうだね。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/19(日) 17:22:51 ID:XNIqiZW00
佐藤塾や大道塾、芦原空手も
ヤクザは毛嫌いしているでしょう。
ヤクザは毛嫌いしているでしょう。
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/19(日) 18:32:43 ID:4EbYHmnI0
何だ神田でヤクザが１番強いのか！？
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/19(日) 18:51:42 ID:bfIBU7dCO
いや、世界最強は
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/19(日) 20:35:53 ID:AhNJuYj3O
在日の空手家、ヤクザ、与党の有力代議士この三者には何らかの利権があったんだろう？昭和の闇とう事か？常人には伺いしれない何かがあるのだろうな？
だからこそ知りたいのだが…？
だからこそ知りたいのだが…？
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 00:04:56 ID:nKsrv9eO0
>>760
黒崎って、元々佐郷屋の一派だったんだよ。知らないのか。
黒崎って、元々佐郷屋の一派だったんだよ。知らないのか。
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 05:30:36 ID:/B3HliWP0
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 09:27:11 ID:Mi7+JrvZ0
ヤクザも右翼も同じようなもんだろ。
右翼団体もやってるヤクザの親分も大勢いるし。
右翼団体もやってるヤクザの親分も大勢いるし。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 13:06:35 ID:KeqHZnki0
>>772
佐郷屋はどうかしらんが任侠系でない純粋な右翼もいると思うが・・・
猪木VSウィリー戦の時・・・なぜマスは黒崎先生と一騎先生の襲撃を添野師範に命じたんだろうか？
猪木、新間、寛水流を潰せと言うのであればわかるが・・・やはり金銭問題か？
佐郷屋はどうかしらんが任侠系でない純粋な右翼もいると思うが・・・
猪木VSウィリー戦の時・・・なぜマスは黒崎先生と一騎先生の襲撃を添野師範に命じたんだろうか？
猪木、新間、寛水流を潰せと言うのであればわかるが・・・やはり金銭問題か？
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 17:38:41 ID:nKsrv9eO0
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 18:03:25 ID:1VEbsHVc0
黒ちゃんもやっぱり８９３だったの？・・・・恐いな・・・
猪木が８９３から逃げたっていうのも堅気人としては当たり前の行為だった訳だな！
猪木が８９３から逃げたっていうのも堅気人としては当たり前の行為だった訳だな！
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 19:30:35 ID:fZ0zWCujO
>>773
マスが添野師範に梶原と黒崎先生のタマを取れと命じた事の真偽は分からないが、師範は梶原に恩義を持っていたし黒崎先生とはキックの興行でお世話になっている訳だから師範の性格からいくらマスの命令とはいえ従えるはずはないよ！
マスが添野師範に梶原と黒崎先生のタマを取れと命じた事の真偽は分からないが、師範は梶原に恩義を持っていたし黒崎先生とはキックの興行でお世話になっている訳だから師範の性格からいくらマスの命令とはいえ従えるはずはないよ！
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 21:13:56 ID:7kw0wIxi0
思えば・・・猪木vsウィリー戦は色々な意味で凄い試合だったな～！
水谷さんも来賓としてウィリーと握手してたんだよね・・・あの時・・・
添野さんは試合中、猪木の頭に蹴り入れて・・・試合後は新間に膝蹴り入れて・・・
序でに水谷さんとも実践武道家同士、一戦交えて頂きたかった....
水谷さんも来賓としてウィリーと握手してたんだよね・・・あの時・・・
添野さんは試合中、猪木の頭に蹴り入れて・・・試合後は新間に膝蹴り入れて・・・
序でに水谷さんとも実践武道家同士、一戦交えて頂きたかった....
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 21:47:31 ID:2RihU7uPO
オイオイ…序でにってｗ
なんだかなあ
なんだかなあ
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 00:11:51 ID:tHr7EXonO
どういう配分で金が流れたのか本当気になる。マスには一銭もいかなかったのだろうか？正拳一撃には茂が猪木から金を受け取って八百長したと書いてあるがとても鵜呑みには出来ない。暴露してるのが極真・梶原側ばかりで猪木サイドはなにも言ってないし
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 06:12:20 ID:WJP8Ptd+O
大塚剛のスレが あったぞ。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 17:23:36 ID:IfLpnKTO0
キングコングの梶原なら２秒で勝てる
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 00:36:51 ID:xbtQMTA/O
>>777
あれは、添野師範の演出だよ！
あれは、添野師範の演出だよ！
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 12:06:52 ID:cG1LU6YQ0
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/23(木) 15:05:58 ID:TYahZ9zU0
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 11:15:57 ID:0fWZPEVJO
新間さんと添野師範は友好関係にあったんだよ。勿論、黒崎先生も梶原も猪木もな…。あの試合は完全な八百長で師範がウィリーのグローブをハサミで切ったりそれも師範の演出だよ！
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 13:21:53 ID:fhcsHZLo0
唐田が猪木と真間を凹ったのはガチとみた・・・
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/24(金) 20:09:01 ID:NGQkEEnd0
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/25(土) 08:57:13 ID:ELqrNi4f0
でもまあ、猪木が本気で大暴れしたらヤクザも添野さんも梶原さんも全員とんでもないことになってたよ。
猪木のほうが大人なんだよ。
猪木のほうが大人なんだよ。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/25(土) 11:18:54 ID:NV5EmsucO
猪木より添野の方が強いだろ｡
添野と山崎本当に本当に強かった…
添野と山崎本当に本当に強かった…
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/25(土) 12:36:43 ID:Hc8TirjxO
どんだけ極真信者なんだよw 猪木のがつよいに決まってるだろw 当時極真勢が猪木にびびりまくってて仕方なく中村忠が刺違える気でアメリカから帰国したのは有名なはなしだろ。武板の猪木過小評価は異常だな まあマスの宣伝効果だろうが
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/25(土) 17:06:09 ID:Wbr/Jqqr0
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/25(土) 17:23:37 ID:jhv5/CKYO
何で大会が喧嘩や殺し合いの基準になるんだよ
別物別物
別物別物
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 00:22:27 ID:UlQ2qc3b0
俺は殺し合いに近い戦いになるほど猪木が強いとおもうけど。
猪木が一番ためらいもなくエグイことができると思う。
猪木が一番ためらいもなくエグイことができると思う。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 00:44:19 ID:6FOV7oW20
猪木は異種格闘技戦で打撃の経験は豊富だが
極真勢は組技の経験が全く無い。
この時点で、「何でもあり」の戦いになったら猪木の
圧勝になりそうな・・・
アメリカでプロレスラーと戦った大山倍達だけは別だが
まさか館長が自ら猪木と戦うわけには行かんだろうし。
極真勢は組技の経験が全く無い。
この時点で、「何でもあり」の戦いになったら猪木の
圧勝になりそうな・・・
アメリカでプロレスラーと戦った大山倍達だけは別だが
まさか館長が自ら猪木と戦うわけには行かんだろうし。
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 06:33:52 ID:94bNqfGz0
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 08:36:50 ID:NrDFoliu0
>>795
つーか、猪木は真剣勝負をやったことがないんだし。強いわけがないんだよ。
柔道とかアマレスで実績挙げてプロレスにきた連中はそりゃ強いだろうけど、
プロレスしかやったことがない連中の強さってどうやって測定するんだｗ
つーか、猪木は真剣勝負をやったことがないんだし。強いわけがないんだよ。
柔道とかアマレスで実績挙げてプロレスにきた連中はそりゃ強いだろうけど、
プロレスしかやったことがない連中の強さってどうやって測定するんだｗ
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 08:52:36 ID:4XzYF6mWO
S47頃町田にあったボーリング場のキャンペーンゲストに猪木が来ていて客の中に質の悪い酔狂者がいてそいつに猪木が絡まれたが相手にせず笑いながら片手でそいつの襟首掴んで放り投げたのを私の 父親が客の一人として見ていて驚いたそうだ。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 09:40:29 ID:XTX2god60
猪木が添野程度の空手家に負けるわけねえじゃん！ そもそも体格が違うだろう！
猪木もただ恐持てにビビっただけだろう。
猪木もただ恐持てにビビっただけだろう。
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 10:47:28 ID:9XQFQEHwO
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 11:48:13 ID:hIi5/WdJ0
梶原幻想だった・・・
マス大山、芦原、ウィリーも・・・
今の総合最強クラスと戦ったら・・・３０秒と立っていられないレベルなんだと思うが！
マス大山、芦原、ウィリーも・・・
今の総合最強クラスと戦ったら・・・３０秒と立っていられないレベルなんだと思うが！
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/26(日) 21:30:09 ID:0kTHeQ4A0
四角いジャングル的には、一流アマレスラーのタックルを
寸止め打撃で迎撃してたのにな
寸止め打撃で迎撃してたのにな
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/27(月) 14:09:33 ID:WwXmIPaU0
プロレスうんぬんの一般論はさておき、猪木個人はそりゃあ強いよ。
ニコッとしながら腕の一本くらい簡単に折ってしまうだろうし
頭突き、目つきも朝飯前でやるだろう。いざとなれば肛門にも指を突っ込んでくる男だぞ。
打撃にも目は慣れてるし、親日の道場ではガチに近いことを沢山してきてるしな。
ニコッとしながら腕の一本くらい簡単に折ってしまうだろうし
頭突き、目つきも朝飯前でやるだろう。いざとなれば肛門にも指を突っ込んでくる男だぞ。
打撃にも目は慣れてるし、親日の道場ではガチに近いことを沢山してきてるしな。
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/27(月) 14:10:34 ID:4MFue0zu0
猪木より重いバーベルをベンチで挙げられるからって
「これじゃもし猪木が組み付いてきても持ち上げてポイッだよな」ってｗ
「これじゃもし猪木が組み付いてきても持ち上げてポイッだよな」ってｗ
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/27(月) 14:54:55 ID:WwXmIPaU0
ウエイト好きの奴らの中にはその手の勘違いをする奴が多い。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/27(月) 15:37:00 ID:AHWzSye/0
２１０㎝の怪物・・・人間風車ケニーウーテンボガード 実際は１９８ｃｍだった。
しかも動きが鈍かった！
しかも動きが鈍かった！
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/27(月) 15:58:44 ID:kGDMqiNjO
猪木と添野師範を始め極真の歴代の世界チャンピオンが闘ったら猪木が勝つ確率の方が断然高いよ!!極真は打撃だけしか練習してないし、関節を決められたらおしまいだよ。今なら総合やＫ１で極真やプロレスラーは苦戦しているからね。いい時代だったのかな？
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/27(月) 18:57:00 ID:BWW01VAQO
まあまあ落ち着けプロレスファン。
猪木ウィリー戦を載せた当時のゴング読んでるとなかなか面白いぞ。
あの頃は猪木幻想も極幻想も元気な時代だったね。
リアルタイムで観て読んで話した当時は楽しかった。
猪木ウィリー戦を載せた当時のゴング読んでるとなかなか面白いぞ。
あの頃は猪木幻想も極幻想も元気な時代だったね。
リアルタイムで観て読んで話した当時は楽しかった。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 06:39:08 ID:oUKJuJz20
正面右寄り・・・腕を組み観戦中の一騎先生の姿が・・・さらに隣に黒崎先生が・・・
この試合は格闘技戦の中では好試合だった・・・
猪木はやっぱり上手いし強いよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4766744
この試合は格闘技戦の中では好試合だった・・・
猪木はやっぱり上手いし強いよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4766744
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 10:04:12 ID:2gsJDVwl0
ここにいる人たちの年齢が知りたいｗ
オレは30代半ば
オレは30代半ば
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 13:13:52 ID:SUW+tieW0
>>808
改めて観ても、猪木の格闘家としての身体能力は優れているよ。
打撃にもよく慣れてるし動きも敏捷だ。
たとえこの試合が予定調和として、猪木の格闘家としての身体能力は否定できないね。
空手家ではとても猪木には勝てないね。
改めて観ても、猪木の格闘家としての身体能力は優れているよ。
打撃にもよく慣れてるし動きも敏捷だ。
たとえこの試合が予定調和として、猪木の格闘家としての身体能力は否定できないね。
空手家ではとても猪木には勝てないね。
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 13:32:31 ID:/OUXXE62O
梶原が史上最強の格闘技は極真なんて、吹聴してたもんだから、あの頃は本当に信じてしまったよ!?今時、そんな事言ったら誰にも相手にされないよね？梶原だって内心はそう思わなかったんじゃないかな？
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 13:55:16 ID:8zCUFkfo0
野試合は別としてリングの上で当時の猪木に対抗出来た極真の人間はいないと思う。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 16:58:52 ID:UY49IVVr0
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 19:00:20 ID:X3RNQCa70
極真や新日本プロレスの黄金時代を作ったのは、この人ですよ。
良くも悪くも。
良くも悪くも。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 19:16:01 ID:SUW+tieW0
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 19:45:08 ID:nTs9+OunO
目からビームが出ていたからな。
実際の猪木は大して強くなかったけど
実際の猪木は大して強くなかったけど
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 19:56:32 ID:pUSryRk00
梶原一騎五段は強いyo
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 20:22:39 ID:nTs9+OunO
手裏剣しゅっしゅ しゅっしゅしゅ
芦原がゆ～く～♪
芦原がゆ～く～♪
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 20:24:40 ID:oTMkzy6o0
「梶原一騎は生きるに値しない！」by猪木
この言葉吐いた猪木こそ最強・・・
この言葉吐いた猪木こそ最強・・・
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 20:45:37 ID:o4AoXJOjO
>>816
弱い人は目からビームは出ない。
弱い人は目からビームは出ない。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 21:04:42 ID:0ELMvSNgO
今改めてビデオを見るとウイリーって骨格がヘビー級にしては凄く華奢に見える。対する猪木はこの時37歳だか身体全体の厚みが凄く殆どの人が猪木が勝だろうと言うのも頷けます。
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 21:14:57 ID:wg2gnzCe0
おかしいな、何で現代の総合のストライカー達は
苦手な寝技に持ち込まれそうになったら、ウイリーみたいに
ねっ転がった姿勢から相手の顔面蹴っとばして脱出しないんだ
苦手な寝技に持ち込まれそうになったら、ウイリーみたいに
ねっ転がった姿勢から相手の顔面蹴っとばして脱出しないんだ
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/28(火) 21:46:49 ID:9MGBJcac0
巨星だよな
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 06:14:46 ID:OSjYtUFUO
梶原一騎先生はアタシの理想の男性ですわ。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 12:10:36 ID:pm5/hJ5g0
細いが凄みのある肉体だった
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 13:04:53 ID:dOnq0AtT0
黒人の一般のアスリートたちの動きと比べて
ウイリーは日本人から見てもかなり鈍くて不器用な動きである。
ウイリーは黒人の中でもウドの大木タイプのどんくさい黒人だったと思う。
ウイリーは日本人から見てもかなり鈍くて不器用な動きである。
ウイリーは黒人の中でもウドの大木タイプのどんくさい黒人だったと思う。
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 14:00:53 ID:1l+YWB2a0
バスケットやってたという話だったが、モノにならんかったのかな。
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 14:01:59 ID:BwXzz7wV0
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 14:14:45 ID:dOnq0AtT0
>>829
モンスターマンは軽やかな動きでリズミカルだしよく伸びる蹴りだったね。
黒人の長所であるジャンプ力、リズム感、スピードあるしなやかな動きを
兼ね備えていたね。
ウイリーは黒人なのにそういうものがほとんどなかった。
モンスターマンは軽やかな動きでリズミカルだしよく伸びる蹴りだったね。
黒人の長所であるジャンプ力、リズム感、スピードあるしなやかな動きを
兼ね備えていたね。
ウイリーは黒人なのにそういうものがほとんどなかった。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 14:32:42 ID:H2mHYiuRO
>>830
いかにもフルコンという感じだよな｡
ところでこの頃､散々かませにされてた伝統諸派は､
極真に対してなんで黙ってたの？
特に協会には田中や矢原がいた時代だよね？
全空連には笹川がいたから､裏の関係も怖くはなかったろうに｡
いかにもフルコンという感じだよな｡
ところでこの頃､散々かませにされてた伝統諸派は､
極真に対してなんで黙ってたの？
特に協会には田中や矢原がいた時代だよね？
全空連には笹川がいたから､裏の関係も怖くはなかったろうに｡
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 14:43:59 ID:dOnq0AtT0
>>831
大山は大体剛柔流の人だし理事もしてたし、極真会館本部が出来る頃までは
伝統諸流派の主だった人たちと交流もあったし
牛との対決の時も空手界を挙げて協力していたそうだからね。
そういう繋がりがあったから、かませにされ始めても
大人の対応を貫いたんじゃないの。
大体調子に乗って伝統派を蔑んだようなこと書いてたのは梶原一騎だからね。
大山もそれに便乗したというか乗せられたんだな。
所詮は低俗な漫画の中の話だし、それにムキになるのも大人気ないということで。
大山は大体剛柔流の人だし理事もしてたし、極真会館本部が出来る頃までは
伝統諸流派の主だった人たちと交流もあったし
牛との対決の時も空手界を挙げて協力していたそうだからね。
そういう繋がりがあったから、かませにされ始めても
大人の対応を貫いたんじゃないの。
大体調子に乗って伝統派を蔑んだようなこと書いてたのは梶原一騎だからね。
大山もそれに便乗したというか乗せられたんだな。
所詮は低俗な漫画の中の話だし、それにムキになるのも大人気ないということで。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 14:49:22 ID:68cejGKv0
猪木に対抗できるとしたら大山茂師範だろうな
但し野試合だけど
但し野試合だけど
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 14:53:28 ID:dOnq0AtT0
大山さんは地位、名誉、お金の魔力によって世話になった人たち、師匠筋を
切り捨てるようなことをしたようだけど、面倒を見てたほうの人たちは
懐が深いというか寛大な大人だったんじゃないかな。
切り捨てるようなことをしたようだけど、面倒を見てたほうの人たちは
懐が深いというか寛大な大人だったんじゃないかな。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 14:58:34 ID:ChygHNS00
まあ漫画には違いないが、あなた今の小島と梶原一騎を同一視してないか？
梶原原作のカラテ劇画は大ヒットし映画も大ヒット。
全国の支部は道場内に稽古生が入りきれず間引きするほどの繁盛ぶり。
全日本はいつも超満員。
これだけ影響力のある組織が伝統派に対して寸止めだのダンスだのと言いたい放題。
大人の対応とはちょっと違う気がするけどね。
梶原原作のカラテ劇画は大ヒットし映画も大ヒット。
全国の支部は道場内に稽古生が入りきれず間引きするほどの繁盛ぶり。
全日本はいつも超満員。
これだけ影響力のある組織が伝統派に対して寸止めだのダンスだのと言いたい放題。
大人の対応とはちょっと違う気がするけどね。
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 17:23:14 ID:w87LqXP20
協会は自信があったからね。
真剣勝負をやれば、勝つのは自分たち、という自負がね。
伝統派の人たちから見れば、極真は武道というよりプロレス、
つまりショーだから。
しかもプロレスより弱い。
真剣勝負をやれば、勝つのは自分たち、という自負がね。
伝統派の人たちから見れば、極真は武道というよりプロレス、
つまりショーだから。
しかもプロレスより弱い。
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 17:45:57 ID:SRyUOCR00
>>835
矢原が大山に決闘を申し込んだらとりついでもらえなかったって噂もあるし
協会も何回か極真に決闘を申し込んだけど極真が上手いこといってうやむや
にしたんじゃね？朝鮮人は平気でとんでもない嘘つけるからね～
矢原が大山に決闘を申し込んだらとりついでもらえなかったって噂もあるし
協会も何回か極真に決闘を申し込んだけど極真が上手いこといってうやむや
にしたんじゃね？朝鮮人は平気でとんでもない嘘つけるからね～
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 18:02:38 ID:dOnq0AtT0
じゃあ今からでも遅くないから申し込んだら？
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 18:06:53 ID:SRyUOCR00
>>838
今の極真じゃぶっ殺されるよ？まさか顔面なしとかいわんよね？
今の極真じゃぶっ殺されるよ？まさか顔面なしとかいわんよね？
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 18:16:39 ID:3hoG/S2yO
格闘経験なしのプロレスヲタと寸止めのルサンチマンが墨流し
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 18:37:32 ID:dOnq0AtT0
>>839
電話でそのあたりのことも聞いてみたら？
電話でそのあたりのことも聞いてみたら？
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 18:40:35 ID:SRyUOCR00
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 18:50:38 ID:dOnq0AtT0
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 19:07:52 ID:SRyUOCR00
帝京大の空手部が極真のバリバリ現役の選手とスパーリングしたけど
ローキックかわされてできた隙に顔面突き合わされてオダブツだった
とのことだよ。
ローキックかわされてできた隙に顔面突き合わされてオダブツだった
とのことだよ。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 19:20:53 ID:CZESIx/YO
極真イジメ
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 21:14:01 ID:iq/ZPrcLO
でもトップこそでてないけど、他流は極全にでてやられてたよね？だからこそ初めて上位に行った富樫が凄いといわれてるわけで田中とかが極全にでたらどうなってたかな？田中と富樫はどっちがすごいの？矢原って人はまったくしらない
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 22:10:55 ID:CIgrZDoyO
フルコンしか知らないで学連の選手と顔面アリやると、まあ大抵は負ける。
でもやりなれると、対伝統派に有効なフルコンテクの組み合わせも分かってくる。
そうなるとインローガンガン効かせるのも可能。
大学時代、極真同好会（大して強くない）にいて空手部（やつらも大会成績はたいしたことなかった）有志と交流した俺の経験。
でもやりなれると、対伝統派に有効なフルコンテクの組み合わせも分かってくる。
そうなるとインローガンガン効かせるのも可能。
大学時代、極真同好会（大して強くない）にいて空手部（やつらも大会成績はたいしたことなかった）有志と交流した俺の経験。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 00:03:01 ID:3hoG/S2yO
伝統空手が総合やアルティメット出ても通用しないだろう
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 00:09:59 ID:kBaS2l3v0
未だに極真は、梶原一騎にすがっているのか(藁)
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 01:21:34 ID:BcBv9Zih0
>>821
身長２ｍで１０５ｋｇっていう設定だったっけ？
モハメド・アリなんかに比べて華奢だよね、近年の黒人ボクサー
レノックス・ルイスあたりと比べると同じ身長でも随分とショボイ身体
実際は９５ｋｇぐらいだったのでしょう。
身長２ｍで１０５ｋｇっていう設定だったっけ？
モハメド・アリなんかに比べて華奢だよね、近年の黒人ボクサー
レノックス・ルイスあたりと比べると同じ身長でも随分とショボイ身体
実際は９５ｋｇぐらいだったのでしょう。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 01:59:33 ID:8lgTxIMj0
寸止めやってて自分は強いって思える人間っているの？
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 02:40:47 ID:IGwlcBB5O
モハメド・アリのあの打たれ強い腹はブル・ワーカーでつくられた！
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 03:05:52 ID:CS4MZwR0O
ウイリーは蟻を3分以内にノックアウト出来るって地上最強の空手で語ってたが逆だろう。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 07:46:52 ID:ev8jWpAWO
＞＞789
極真チャンプでキックでも活躍してた頃の山崎先生と協会研修生だった頃の矢原先生が腕試しやって勝負つかなかったが、研修生を子供扱いする師範は協会には沢山いた。
極真チャンプでキックでも活躍してた頃の山崎先生と協会研修生だった頃の矢原先生が腕試しやって勝負つかなかったが、研修生を子供扱いする師範は協会には沢山いた。
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 07:55:57 ID:j5bWU9JSO
矢原対山崎、見てえ！
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 08:06:00 ID:ev8jWpAWO
ソースは多聞天板を
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 08:32:56 ID:GIsfmt2tO
矢原と山崎か？
どちらも天才肌の空手家だね。
どちらも天才肌の空手家だね。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 12:15:29 ID:CqISr2pAO
タモン店板じゃなあ
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 12:22:30 ID:nigZm54a0
多門の話は協会側に寄り過ぎてるからな
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 12:51:10 ID:Av4rvXyi0
協会空手ってそんなにすごいの？
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 13:17:55 ID:8lgTxIMj0
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 14:40:07 ID:aQvzpLbA0
>>861
妄想、作り話が凄かったのは極真のほうじゃない？
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 19:07:52 ID:SRyUOCR00
帝京大の空手部が極真のバリバリ現役の選手とスパーリングしたけど
ローキックかわされてできた隙に顔面突き合わされてオダブツだった
とのことだよ。
これは事実だよいくら名門とはいえ
年下の学生に負けて恥ずかしくないの？
どの口が地上最強の格闘技っていうの？
http://jp.youtube.com/watch?v=n4L4jDitr8o
伝統派の突きは効かないんじゃなかったっけ？ムエタイに勝ってるんだけど？
大山は柔道は最弱の格闘技とか言ってたらしいじゃん。どこが？
しかも足が上がらなくて上段回し蹴りもできなかったってことは知ってる人は知ってるよ
得意のローキックも間合いを切って外されるように研究されたらマジでなにもできねーよ。
ハイキックもボディブローもあたんねーだから。
妄想、作り話が凄かったのは極真のほうじゃない？
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/29(水) 19:07:52 ID:SRyUOCR00
帝京大の空手部が極真のバリバリ現役の選手とスパーリングしたけど
ローキックかわされてできた隙に顔面突き合わされてオダブツだった
とのことだよ。
これは事実だよいくら名門とはいえ
年下の学生に負けて恥ずかしくないの？
どの口が地上最強の格闘技っていうの？
http://jp.youtube.com/watch?v=n4L4jDitr8o
伝統派の突きは効かないんじゃなかったっけ？ムエタイに勝ってるんだけど？
大山は柔道は最弱の格闘技とか言ってたらしいじゃん。どこが？
しかも足が上がらなくて上段回し蹴りもできなかったってことは知ってる人は知ってるよ
得意のローキックも間合いを切って外されるように研究されたらマジでなにもできねーよ。
ハイキックもボディブローもあたんねーだから。
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 15:25:46 ID:Av4rvXyi0
柔道最弱なんて言ってたの？
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 15:36:20 ID:xFq7ZwtyO
何故？亡くなった人の事を、あーだこーだ言うんだ？
生前の総裁の前で、言えば良かったのに
実際ビビって誰も何も言えなかっただろｗ
生前の総裁の前で、言えば良かったのに
実際ビビって誰も何も言えなかっただろｗ
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 16:31:07 ID:CqISr2pAO
もう私はねえ、ものもいわずにひっぱたいたよ！
雑誌で読んで爆笑した。
あと長谷川氏か岸氏が喧嘩して捕まって身元引き受けに来たときの、
「バカモノ～！何で殺さなかったんだ！！」(警官の前で)
に大爆笑ｗ
雑誌で読んで爆笑した。
あと長谷川氏か岸氏が喧嘩して捕まって身元引き受けに来たときの、
「バカモノ～！何で殺さなかったんだ！！」(警官の前で)
に大爆笑ｗ
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 20:28:41 ID:5Uthmmcx0
≫862
良い逆突きだね～。
町田しんぞうは、ブラジル代表で協会の世界大会２位だもんね。
ブラジルでは日本人扱いなんだね。ハーフってかわいそう。
お父さんは協会のブラジル支部長。
良い逆突きだね～。
町田しんぞうは、ブラジル代表で協会の世界大会２位だもんね。
ブラジルでは日本人扱いなんだね。ハーフってかわいそう。
お父さんは協会のブラジル支部長。
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 20:37:01 ID:P+ZtO4fW0
俺も寸止めって弱いってずっと思っていた
極真に比べ華奢だし、弱い弱いって言われ洗脳されてた
極真に比べ華奢だし、弱い弱いって言われ洗脳されてた
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 21:10:13 ID:ZWy0aKId0
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 21:22:14 ID:PBjBxZhbO
伝統空手と柔道に関しては､完全に騙された空バカ世代ですよ…
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 22:06:53 ID:CqISr2pAO
漫画だけ読んで実際に体動かさないと騙されるかもね
まあ寸止めの世界も大概ブラフ多かったが
まあ寸止めの世界も大概ブラフ多かったが
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/30(木) 22:16:07 ID:ev8jWpAWO
＞＞867
猫より犬が、犬より熊が、女性より男性が、子供より大人が、華奢な人より逞しい人が強いのは間違いない。
まず弟子を筋トレとプロテインで大きくするのは強くする近道だからその方針は間違いないかも。
元祖剛柔流のように内効を練って身体を鋼のように鍛えるよりも体重増やしたほうが手っ取り早くタフになる。子供の突きは大人には効かない。
打撃戦では、体重が技を凌駕する事のほうが多い。
空手の技術論が優れているかどうかとは別の話しでは？
猫より犬が、犬より熊が、女性より男性が、子供より大人が、華奢な人より逞しい人が強いのは間違いない。
まず弟子を筋トレとプロテインで大きくするのは強くする近道だからその方針は間違いないかも。
元祖剛柔流のように内効を練って身体を鋼のように鍛えるよりも体重増やしたほうが手っ取り早くタフになる。子供の突きは大人には効かない。
打撃戦では、体重が技を凌駕する事のほうが多い。
空手の技術論が優れているかどうかとは別の話しでは？
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 01:01:13 ID:ku6yAFgi0
寸止めで戦う！（笑）
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 04:35:14 ID:+LYqZqoWO
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 11:07:44 ID:hckPL+mTO
以前、全盛期の佐竹と伝統空手の最強実力者内田が実戦スパーしたて話し本当か？
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 11:28:35 ID:W9ORHZ5u0
本当。
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 15:21:16 ID:+L48FOIKO
近距離は佐竹が圧倒だった。
石井館長が内田に得意の中間距離で戦うようにアドバイスしていた。
石井館長が内田に得意の中間距離で戦うようにアドバイスしていた。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 16:38:41 ID:HaSRybgp0
「マス大山の正拳一撃」
極真の機関紙、パワー空手に連載されていた読者質問コーナー。
Ｑ：柔道は弱い格闘技では？
大山総裁は、だいぶ柔道に肩入れしておられますが、柔道はそんなに強い武道ですか。
もし空手と戦えば、圧倒的に空手が勝つと思います。
柔道をやっている方々には失礼ですが、もっとも弱い格闘技の部類に入ると思うのですが
Ａ：マス大山の正拳一撃
柔道を一生懸命稽古している人は、強いし立派です。
とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、
「柔道は最も弱い格闘技」
という君の意見には、私も正直にそう思う。
極真の機関紙、パワー空手に連載されていた読者質問コーナー。
Ｑ：柔道は弱い格闘技では？
大山総裁は、だいぶ柔道に肩入れしておられますが、柔道はそんなに強い武道ですか。
もし空手と戦えば、圧倒的に空手が勝つと思います。
柔道をやっている方々には失礼ですが、もっとも弱い格闘技の部類に入ると思うのですが
Ａ：マス大山の正拳一撃
柔道を一生懸命稽古している人は、強いし立派です。
とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、
「柔道は最も弱い格闘技」
という君の意見には、私も正直にそう思う。
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 16:42:21 ID:W9ORHZ5u0
>>874
現在、数多くの流派、ルールが存在する空手界・・・それらを大きく分けると「伝統派」と「コンタクト派」に大別されます。
どちらも長所・短所はありますが、空手としてすばらしいものです。
内田塾はそれらの長所を存分に取り入れ、それらを混合・・・さらに発展「融合」させ、
結果として最強の空手を目指しています。
伝統派空手の醍醐味は、息を呑む「間合い」と「キレ」「スピード」であり、
一撃必殺の妙味をもちます。これに対してフルコンタクト空手の醍醐味は、「豪快さ」と「パワー」「強靭なスタミナ」、そして驚異的な「打たれ強さ」。
この二つの醍醐味にさらに磨きをかける・・・
「間合い」を極め「パワー」と「融合」することにより、ショート・ミドル・ロングの様々な方向・距離から、
常に移動・変化する相手のピンホールを狙うことができる技術が身につきます。
これが内田塾の目指す『実践融合空手』の完成であると考えています。
現在、数多くの流派、ルールが存在する空手界・・・それらを大きく分けると「伝統派」と「コンタクト派」に大別されます。
どちらも長所・短所はありますが、空手としてすばらしいものです。
内田塾はそれらの長所を存分に取り入れ、それらを混合・・・さらに発展「融合」させ、
結果として最強の空手を目指しています。
伝統派空手の醍醐味は、息を呑む「間合い」と「キレ」「スピード」であり、
一撃必殺の妙味をもちます。これに対してフルコンタクト空手の醍醐味は、「豪快さ」と「パワー」「強靭なスタミナ」、そして驚異的な「打たれ強さ」。
この二つの醍醐味にさらに磨きをかける・・・
「間合い」を極め「パワー」と「融合」することにより、ショート・ミドル・ロングの様々な方向・距離から、
常に移動・変化する相手のピンホールを狙うことができる技術が身につきます。
これが内田塾の目指す『実践融合空手』の完成であると考えています。
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 16:45:36 ID:sIJYHw3aO
寸止めでも卓球でも強い人はいる。しかし相手を倒すことを目的に進化しているフルコンに分があるのは道理。
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 17:08:05 ID:IZATmsBw0
>「柔道は最も弱い格闘技」
という君の意見には、私も正直にそう思う。
柔道最弱言ってるやんＷ
しかし、よく調べたな。
パワー空手なんて取ってるとこみると、元極真ファンかな？
という君の意見には、私も正直にそう思う。
柔道最弱言ってるやんＷ
しかし、よく調べたな。
パワー空手なんて取ってるとこみると、元極真ファンかな？
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 17:52:02 ID:A3vqdAiJO
＞＞876
いくら全盛期とはいえ、佐竹のべた足と押し突き気味のパンチでは引退したばかりの内田をとらえる事が出来ず遠間からの突きを貰っていた。雑誌記者の手前、業を煮やした石井館長の命令で、お互い首相撲の体制からの攻防をする事となり体格差を利用して佐竹が圧倒した。
ちなみに全空連三連覇したが協会ではベスト８止まりだった。
いくら全盛期とはいえ、佐竹のべた足と押し突き気味のパンチでは引退したばかりの内田をとらえる事が出来ず遠間からの突きを貰っていた。雑誌記者の手前、業を煮やした石井館長の命令で、お互い首相撲の体制からの攻防をする事となり体格差を利用して佐竹が圧倒した。
ちなみに全空連三連覇したが協会ではベスト８止まりだった。
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 19:53:52 ID:+L48FOIKO
内田の突きじゃ佐竹を倒せない
極最強幻想も寸止め一撃必殺幻想もそろそろ終わり
極最強幻想も寸止め一撃必殺幻想もそろそろ終わり
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 20:18:40 ID:A3vqdAiJO
小川直也の突きでは倒せたけどね。
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 20:45:40 ID:A3vqdAiJO
俺も空手バカ一代全巻揃えたし、我なんとかと戦わばとか買ったくちだし、親戚が先生やってたから中二で協会はいったけど、流派聞いた時『協会』と言われてピンと来なかったし、やはり極真に憧れはあった。
プロレスが八百長かどうかで友達とケンカしてウィリーか猪木かの論争の時は断腸の思いで猪木派閥に入った。
マガジンの最後のページでバーベルセットや背が伸びる器具を通販で買った。
完全に猪木や梶原に刷り込まれた四十代だから、佐竹が小川に殴られた時に、空手最強の青春が終わったような気がして力が抜けた。
プロレスが八百長かどうかで友達とケンカしてウィリーか猪木かの論争の時は断腸の思いで猪木派閥に入った。
マガジンの最後のページでバーベルセットや背が伸びる器具を通販で買った。
完全に猪木や梶原に刷り込まれた四十代だから、佐竹が小川に殴られた時に、空手最強の青春が終わったような気がして力が抜けた。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 20:58:11 ID:hckPL+mTO
その当時の小川が勢いがあっただけだよ！佐竹だってかなにり格闘技界には貢献したんだよ!!勢いがある前田が晩年の猪木に執拗に挑戦したって痛いだけだよ？
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 21:23:13 ID:THTgsWyV0
梶原真樹兄弟に芦原添野黒崎セットを後楽園ホールで見たが
凄まじいオーラとド迫力だった
ヤクザなんか比じゃない気配だった
凄まじいオーラとド迫力だった
ヤクザなんか比じゃない気配だった
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 21:28:09 ID:WBhAEDZM0
それはスゴイセットだ！！
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 22:45:02 ID:He/1oaan0
その５人に囲まれたら、小便ちびる自信があるｗ
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 02:34:47 ID:hI5H7pU0O
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 03:22:25 ID:qGSZh9/H0
終わりの頃は偉く荒れていた。
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 09:27:24 ID:BV1adNR10
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 12:41:26 ID:PCw/3oyz0
まるで見たような言い方ですな
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 12:42:52 ID:lUVBFV5VO
まあ寸止め空手の体と技だけではK1には通用しない
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 12:47:57 ID:PCw/3oyz0
それは極真も同じ
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 16:24:49 ID:lUVBFV5VO
まだ極の方が可能性あるかな
俺はキックだからどっちに肩入れするわけじゃないが
寸止めの顔面突き一撃必殺をキックやアルティメットで証明して欲しかったなあ
俺はキックだからどっちに肩入れするわけじゃないが
寸止めの顔面突き一撃必殺をキックやアルティメットで証明して欲しかったなあ
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 16:45:19 ID:T7Dxos8gO
というか寸止めは極の大会でも必殺の突きと蹴りの威力見せられるのでは？？
手による顔面攻撃以外ならば。
手による顔面攻撃以外ならば。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 17:09:17 ID:vmNqsuAD0
佐山が旧ＵＷＦに在籍していた頃、まだ梶原先生も在命してたと思うけど
Ｕには興味示さなかったよね。なんでだろう・・・？
むしろタイガー関係で全日に肩入れしてたけど、先生に全日スタイルは合わなかったな！
やっぱり先生は極真と猪木プロレスの宣伝が一番合っていたな～
Ｕには興味示さなかったよね。なんでだろう・・・？
むしろタイガー関係で全日に肩入れしてたけど、先生に全日スタイルは合わなかったな！
やっぱり先生は極真と猪木プロレスの宣伝が一番合っていたな～
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 19:14:13 ID:lUVBFV5VO
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 19:16:55 ID:lUVBFV5VO
>>897
黒崎師範が当時佐山の言動に対して、ロブカーマンを呼ぶから戦えとUWFに雑誌で怒ってたよ
黒崎師範が当時佐山の言動に対して、ロブカーマンを呼ぶから戦えとUWFに雑誌で怒ってたよ
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 20:26:36 ID:LVTF43gg0
Ｋ－１
ワールドグランプリ
アンディ・フグ 優勝
フランシスコ・フィリオ 準優勝
グラウベ・フェイト－ザ 準優勝
サム・グレコ 三位
ジャパングランプリ
二コラス・ぺタス 優勝
エべルトン・テイシェイラ 優勝
アジアグランプリ
アレキサンダー・ピチュクノフ 準優勝
ワールドグランプリ
アンディ・フグ 優勝
フランシスコ・フィリオ 準優勝
グラウベ・フェイト－ザ 準優勝
サム・グレコ 三位
ジャパングランプリ
二コラス・ぺタス 優勝
エべルトン・テイシェイラ 優勝
アジアグランプリ
アレキサンダー・ピチュクノフ 準優勝
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 20:42:58 ID:LVTF43gg0
ピーター・スミット WKA世界ジュニアライトヘビー級王者
竹山晴友 キックボクシング日本ミドル級王者
藤平昭雄 キックボクシング日本バンタム級王者
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 06:34:13 ID:rPXE8mRCO
たしかに梶先生は極真最強・強敵プロレスとうたい寸止めや柔道は弱いとしてきたが山下も斉藤も柔道一直線見て柔道をはじめたといってるんだよな、、w 実は柔道にも貢献ありか？
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 08:21:42 ID:ml4tMX68O
何が協会最強だよｗ
寸止めが威張ってんじゃねよ
偉そうに、大体人を倒した事あるのかよ？
寸止めが威張ってんじゃねよ
偉そうに、大体人を倒した事あるのかよ？
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 09:12:57 ID:r06G448M0
>>903
協会は別に史上最強なんていってねーよ。
そうゆう傲慢な嘘八百は極真の十八番でしょというか未だに伝統派
の突きで倒れないと思ってる低能さに驚いた、きっと空手バカの洗脳がまだ続いてんだな。
動画でもみて少し勉強しような。
ムエタイにＫＯ勝ちで圧勝
http://jp.youtube.com/watch?v=sQ_RtO5FrdE&feature=related
ＫＯ集
http://jp.youtube.com/watch?v=sQ_RtO5FrdE&feature=related
アートオブウォー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1223953
協会は別に史上最強なんていってねーよ。
そうゆう傲慢な嘘八百は極真の十八番でしょというか未だに伝統派
の突きで倒れないと思ってる低能さに驚いた、きっと空手バカの洗脳がまだ続いてんだな。
動画でもみて少し勉強しような。
ムエタイにＫＯ勝ちで圧勝
http://jp.youtube.com/watch?v=sQ_RtO5FrdE&feature=related
ＫＯ集
http://jp.youtube.com/watch?v=sQ_RtO5FrdE&feature=related
アートオブウォー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1223953
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 09:35:09 ID:q/echsi+0
それで、なんで当ててんの？
寸止めでないじゃん？
寸止めでないじゃん？
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 09:44:11 ID:r06G448M0
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 10:34:51 ID:nE6bhCLyO
プロレスファンも似たようなことよく言うよね。
ガチンコより見せる方が難しいとか。色々大変だなあ。
ガチンコより見せる方が難しいとか。色々大変だなあ。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 11:13:47 ID:rLrtMeqV0
おい、何も知らないで韓流だの極真だのテコンドーだのやって洗脳されてる
奴ら悪い事は言わんすぐにやめろ。
日本と自分の子供たちの未来の為に。
奴ら悪い事は言わんすぐにやめろ。
日本と自分の子供たちの未来の為に。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 11:53:28 ID:r06G448M0
926 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2008/11/01(土) 20:57:47 ID:Ejlbm9Id0
日本人は大山総裁及び多くの韓国北朝鮮人をほら吹きと感じるが
韓国のＴＶ番組を観ると彼らの行動が理解できるようになる。
ここまで歴史歪曲をする民族も珍しいのではないか。
韓民族はユーラシア大陸を支配し中国文明を作りメソポタミア文明を作った。
このような教育を受けていたら頭がおかしくなるのも当然だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=k3VN-RRDJMI&feature=related
927 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2008/11/01(土) 21:18:08 ID:t/T1aGBJ0
信じられない傲慢さもこの狂った教育の産物か。
928 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2008/11/01(土) 21:24:32 ID:lF620ok90
こんな連中と話が通じるなんてゆめゆめ思わない方がいい
929 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2008/11/01(土) 21:29:25 ID:7WP8Bsf20
チョンなんて関わらないのが一番！
930 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2008/11/01(土) 21:31:15 ID:t/T1aGBJ0
おい、何も知らないで韓流だの極真だのテコンドーだのやって洗脳されてる
奴ら悪い事は言わんすぐにやめろ日本と自分の子供たちの未来の為に。
日本文化がチョンの食い物にされるぞ。日本武道を守るんだ！
日本人は大山総裁及び多くの韓国北朝鮮人をほら吹きと感じるが
韓国のＴＶ番組を観ると彼らの行動が理解できるようになる。
ここまで歴史歪曲をする民族も珍しいのではないか。
韓民族はユーラシア大陸を支配し中国文明を作りメソポタミア文明を作った。
このような教育を受けていたら頭がおかしくなるのも当然だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=k3VN-RRDJMI&feature=related
927 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2008/11/01(土) 21:18:08 ID:t/T1aGBJ0
信じられない傲慢さもこの狂った教育の産物か。
928 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2008/11/01(土) 21:24:32 ID:lF620ok90
こんな連中と話が通じるなんてゆめゆめ思わない方がいい
929 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2008/11/01(土) 21:29:25 ID:7WP8Bsf20
チョンなんて関わらないのが一番！
930 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2008/11/01(土) 21:31:15 ID:t/T1aGBJ0
おい、何も知らないで韓流だの極真だのテコンドーだのやって洗脳されてる
奴ら悪い事は言わんすぐにやめろ日本と自分の子供たちの未来の為に。
日本文化がチョンの食い物にされるぞ。日本武道を守るんだ！
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 11:56:15 ID:ml4tMX68O
まあまあ
自分のやってる流派『空手、キック、ボクシング、中国拳法、等』が最強って言ったってよくね？
熱くならないで梶原で夢を見よう
自分のやってる流派『空手、キック、ボクシング、中国拳法、等』が最強って言ったってよくね？
熱くならないで梶原で夢を見よう
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 12:09:14 ID:r06G448M0
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 12:13:06 ID:huqf9UU30
梶原ってチョンなんかん？
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 12:15:18 ID:r06G448M0
大山、松井＝韓国
盧山 ＝北朝鮮
盧山 ＝北朝鮮
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 13:02:11 ID:/baLCViHO
〉〉906
ならばフルコンのヤツラに思い切り当てて制裁してくだされ。
高速の中段突きと蹴りの威力見せて。
ならばフルコンのヤツラに思い切り当てて制裁してくだされ。
高速の中段突きと蹴りの威力見せて。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 13:50:40 ID:cyam/HrmO
アンカーもろくに・・・・
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 14:02:47 ID:nE6bhCLyO
イエローモンキー同士でいがみあっても虚しい。
日本人も中国人も朝鮮人も欧米から見たらみんなクロゴキブリかオオゴキブリかワモンゴキブリの違いにすぎない。
所詮ゴキブリ。
日本人も中国人も朝鮮人も欧米から見たらみんなクロゴキブリかオオゴキブリかワモンゴキブリの違いにすぎない。
所詮ゴキブリ。
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 17:24:16 ID:EPNw8YPw0
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 21:45:36 ID:ml4tMX68O
チョンか。
僕は、日本人ですが、両親を早くに亡くし学校に行くお金が無かった。
総裁が、学費全てを払ってくれた。その時僕は、17才だった。
僕は、日本人ですが、両親を早くに亡くし学校に行くお金が無かった。
総裁が、学費全てを払ってくれた。その時僕は、17才だった。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 05:03:45 ID:VOoa0Q36O
梶原先生の娘さんのブログなかなか面白いです。流石は一騎先生の娘さん、文章が洗練されてます。今後を期待してます。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 13:17:32 ID:xTA5shAI0
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 14:36:41 ID:ERdHuQJ80
子供５人
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 15:46:22 ID:ThSVEasA0
その中の一人だけに親の因果が圧し掛かってきたのか
言葉がないね
言葉がないね
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 18:19:04 ID:ERdHuQJ80
篤子さんとの子供が５人？と
白暁燕さんとの子供が誘拐暴行強姦殺害遺棄された女の子だったと思う
「反逆世代への遺言」では白暁燕さんとは彼女が日本で活動しやすく
するための偽装結婚だと書いていた
白暁燕さんとの子供が誘拐暴行強姦殺害遺棄された女の子だったと思う
「反逆世代への遺言」では白暁燕さんとは彼女が日本で活動しやすく
するための偽装結婚だと書いていた
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 18:33:21 ID:71TDBLJT0
>>923
>白暁燕さんとの子供
白暁燕（パイ・シャオイェン）さんは誘拐されたときに
16才の処女で、強姦されて殺害されたんだよ。報道された
死亡診断書に「膣破裂」って書いてあったのを覚えていてる。
強姦致傷の他にも爪剥がしや指の切断、殴打での骨折があり、
直接の死因は溺死だった。
その母親が白冰冰（パイ・ピンピン）さんで
梶原一騎氏の奥さんだった人。
>白暁燕さんとの子供
白暁燕（パイ・シャオイェン）さんは誘拐されたときに
16才の処女で、強姦されて殺害されたんだよ。報道された
死亡診断書に「膣破裂」って書いてあったのを覚えていてる。
強姦致傷の他にも爪剥がしや指の切断、殴打での骨折があり、
直接の死因は溺死だった。
その母親が白冰冰（パイ・ピンピン）さんで
梶原一騎氏の奥さんだった人。
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 22:09:08 ID:ZhDNXvUhO
日本人とは残酷さが違うね。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 23:02:19 ID:CzEoFL9EO
チャイニーズマフィアはヤクザと違って消すんじゃなく晒すようだ。アメリカやイタリアのマフィアもそうだね。いずれにしても、たちの悪い連中だ！
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 04:48:39 ID:YOWJ5/Vq0
当時のスポーツ新聞一面に
『真樹氏激怒 「ぶっ殺してやる」』って載ってた
『真樹氏激怒 「ぶっ殺してやる」』って載ってた
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 13:45:29 ID:TcpgqOBS0
かわいそうな話だ。中国人は非人道的なことを平気でする奴が多い気がする。
俺、あんまり詳しくないんだけど、そもそもなんで梶原の娘を誘拐拉致したの？
金？復讐？
俺、あんまり詳しくないんだけど、そもそもなんで梶原の娘を誘拐拉致したの？
金？復讐？
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 14:32:33 ID:Ybs+3AeH0
日本人の大物劇作家兼芸能プロデューサーの娘を
誘拐すれば巨額の身代金が簡単にはいると
短絡的に考えたらしいよ
誘拐すれば巨額の身代金が簡単にはいると
短絡的に考えたらしいよ
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 14:35:39 ID:XCT0ESBF0
身代金目的の誘拐で拷問するとは・・・
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 15:32:47 ID:4xuKGdX4O
膣破裂って考えただけで寒気がする。
遺体が原形とどめてないとか、何でそこまで酷いことをする必要があったのか、わからん。
遺体が原形とどめてないとか、何でそこまで酷いことをする必要があったのか、わからん。
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 16:03:40 ID:Ybs+3AeH0
カラテ地獄変とか
梶原一騎が晩年に書いた酷い作風の劇画を彷彿と…
梶原一騎が晩年に書いた酷い作風の劇画を彷彿と…
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 17:55:44 ID:qNobPVpN0
まったくだな。梶原後期の作品そのまんまの展開。
しかし梶原本人には害がふりかからず、娘さんにいってしまうとは…
しかし梶原本人には害がふりかからず、娘さんにいってしまうとは…
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 18:49:05 ID:YOWJ5/Vq0
つのだじろうの呪いか
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 20:25:06 ID:4xuKGdX4O
お前な…考えてものを言った方がいいぞ
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 21:42:50 ID:2pJ91mKHO
大東亜戦争の頃まで漢民族は、人肉を普通に食べる習慣があったそうだ。
だから中国軍の捕虜になると目と舌を抜かれたり、肘と膝から切られて生かされたり、本当に日本人では考えられない事をされるので、日本の兵隊さんは自決したそうだ。
だから中国軍の捕虜になると目と舌を抜かれたり、肘と膝から切られて生かされたり、本当に日本人では考えられない事をされるので、日本の兵隊さんは自決したそうだ。
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 22:06:32 ID:XCT0ESBF0
日本軍も731部隊で人体実験をしていたらしいが・・・
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 22:12:42 ID:2pJ91mKHO
それはウイルスとか毒ガスだよね。
人体生き造りの残虐さとは違うように感じる。
人体生き造りの残虐さとは違うように感じる。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/04(火) 23:15:44 ID:4xuKGdX4O
いや戦争のときは特殊なケースだろう。そりゃ日本人も中国人も残酷なことはいっぱいやってる。
中国人が残酷なだけなら中国残留孤児なんて存在できないはずだし。
ただ、このケースに関してはやっぱり異常なものを感じたよ。
戦争でも何でもない、単なる金目当てで何でここまでやるのか、ゾッとする。
何か他の事情があったのか？
中国人が残酷なだけなら中国残留孤児なんて存在できないはずだし。
ただ、このケースに関してはやっぱり異常なものを感じたよ。
戦争でも何でもない、単なる金目当てで何でここまでやるのか、ゾッとする。
何か他の事情があったのか？
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 02:17:06 ID:wZFYKkejO
ググんなきゃよかった…
拷問の描写だけでもトラウマになったわ
もし犯人が映したビデオなんぞ見たら気が狂うだろうな
心から御冥福を
拷問の描写だけでもトラウマになったわ
もし犯人が映したビデオなんぞ見たら気が狂うだろうな
心から御冥福を
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 03:09:52 ID:HmwGZIycO
梶原先生の子孫で漫画関係目指す人いないのかな。
もし漫画家や声優になってたら応援したい。
もし漫画家や声優になってたら応援したい。
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 10:40:45 ID:7Z9LkXDo0
>>941
真樹さんがいるじゃないか。。。
真樹さんがいるじゃないか。。。
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 18:20:59 ID:rVkw0ttF0
やはりあの種族は脳みそからしてちがうのだろう
http://x51.org/x/05/08/1010.php
http://x51.org/x/05/08/1010.php
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 19:02:44 ID:ziXJC7WIO
板違いと自慰はほどほどにな
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 19:32:34 ID:v8MFyx9h0
「男の星座」の続編は出るのかね？
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 20:28:09 ID:qLhtgfhQ0
でも、真樹さんズらだよ
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 21:30:48 ID:XlehTc6M0
台湾マフィアは残虐だよな、普通の台湾人は温厚なのにさ。
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 22:22:47 ID:JS9cBsrQ0
台湾の映画人はマフィアと兼業してる奴らばかりで物騒だ。
しかし怖がる事はない。連中も真樹先生にはビビっていた。
三池崇史（談）
しかし怖がる事はない。連中も真樹先生にはビビっていた。
三池崇史（談）
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/05(水) 23:36:35 ID:VxIlCJ7t0
長女さんのブログによると、子供5人いるそうだよ。
長女は介護士で長男が整体師？次男や次女や三男は分からないけど、
ブログによると母に似て次女は美人と書いてあった。
長女は介護士で長男が整体師？次男や次女や三男は分からないけど、
ブログによると母に似て次女は美人と書いてあった。
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 16:54:35 ID:ZEjE5EPuO
斎藤貴雄氏の「評伝梶原一騎伝」では梶原先生の御子息が物を書く事に対しての熱き思いを抑えきれずにいるとの記述があったような記憶が有りますけど。
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 19:51:31 ID:zhDirShSO
真樹も、最近はあまり書かなくなったんじゃない？たまに格闘技雑誌でインタビュー受けるぐらいでね。兄貴譲りで有り余る文才があるんだから是非書いて貰いたいね!!
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 19:55:45 ID:/+pbRblbO
>100>200>300>400>500>600>700>800
ブブカの連載面白いよ真樹
ブブカの連載面白いよ真樹
953 ：真樹：2008/11/06(木) 20:08:26 ID:ncC30iN30
有り余る文才があるんだから、とは嬉しい事を言ってくれるねえ
若いころは紙芝居的文学と酷評されたもんだがな
我がアニさんの遺作「男の星座」は俺が引き継ぐぜ
もちろん主役は俺だ
ガハハハ（笑）
若いころは紙芝居的文学と酷評されたもんだがな
我がアニさんの遺作「男の星座」は俺が引き継ぐぜ
もちろん主役は俺だ
ガハハハ（笑）
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 20:42:27 ID:/+pbRblbO
男の星座に出てた人でまだ存命なのって真樹と黒崎位かな？最後までやってればどの辺までかくつもりだったのか？佐山タイガーマスクの活躍(８０年代前半)あたりまでか？
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/06(木) 20:43:03 ID:Wzx/e7N5O
真樹さんは審判ヘタだ
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 00:55:34 ID:+brUZ8o10
マキの小説とか原作とかマジでつまんね
どう考えても梶原のが上
梶原の話は荒唐無稽かもしれんが
フィクションとしてのおもしろさがある
「愛と誠」が好きだった
どう考えても梶原のが上
梶原の話は荒唐無稽かもしれんが
フィクションとしてのおもしろさがある
「愛と誠」が好きだった
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 03:17:36 ID:IQBtqU2xO
そりゃ手塚治虫と並ぶ漫画界の二大巨星だからな。
手塚を嫉妬させたんだからすげーよ。
手塚を嫉妬させたんだからすげーよ。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 03:44:08 ID:dYijJNrAO
梶先生の全盛期は手塚治も超えてたよ。当時梶と並んでたのは石森章太郎くらいじゃないかな？ところで影丸先生の一番ヒッとはバカ一代だろうけど二番目はワル！になるのかな？
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 07:14:25 ID:pIVA7o2J0
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 08:02:56 ID:OnX3D08l0
>>959
茂師範や芦原さんにヤキ入れられていたろうな。
茂師範や芦原さんにヤキ入れられていたろうな。
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 11:23:23 ID:pIVA7o2J0
真樹さん＜茂師範は有名だけど
芦原さんとはどんな関係だったの? 年齢は真樹さん空手は芦原さんで五分？
あと梶原さんと茂師範?茂師範いわく「梶原は飲まなければいい男だった」と著書
で読んだけど、最後は険悪な仲だったのかね?年齢は同じだけど
芦原さんとはどんな関係だったの? 年齢は真樹さん空手は芦原さんで五分？
あと梶原さんと茂師範?茂師範いわく「梶原は飲まなければいい男だった」と著書
で読んだけど、最後は険悪な仲だったのかね?年齢は同じだけど
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 14:07:34 ID:NvdbwY8M0
茂はウィリー関係で梶原に金儲けさせてもらったから悪くは言わないだろうな。
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 15:38:58 ID:MDyvLVofO
四角いジャングルでは、世界最高師範なんぞと祭り上げられていたからな!♪
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 20:12:43 ID:4QmccdrX0
梶原「芦原は強いね。ニ宮との組手で指一本触れさせなかったと言ってた。
一番強いのは芦原だろう」
茂 「・・・・。」
一番強いのは芦原だろう」
茂 「・・・・。」
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 23:28:35 ID:gHv9YNjS0
最近、四角いジャングルにはまってるんだが
ベニーユキーデの日本での試合って、タイ人とやったヤツ以外は全部ロー無しの
マーシャルアーツルールだったの？
ベニーユキーデの日本での試合って、タイ人とやったヤツ以外は全部ロー無しの
マーシャルアーツルールだったの？
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 09:13:31 ID:JQE1Nz+j0
ＷＫＡはローありじゃなかったっけ？
ユキーデが苦戦したのは首相撲でしょ。
ユキーデが苦戦したのは首相撲でしょ。
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 09:59:07 ID:xpa3KLOM0
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 11:53:12 ID:kywvcuFw0
梶原は空手組織を自分の私兵とでも思ってたんじゃない？
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 13:20:22 ID:riYrV0Ce0
>茂師範いわく「梶原は飲まなければいい男だった」と著書
で読んだけど
そんな記述はどこにもないし。
で読んだけど
そんな記述はどこにもないし。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 17:12:41 ID:kywvcuFw0
「飲まなければ無口でいいのだが」でしょ？
酒が入ると誰と誰ではどっちが強いって話しになる
茂師範が一番強いのはチャンピオンと言っても不満
酒が入ると誰と誰ではどっちが強いって話しになる
茂師範が一番強いのはチャンピオンと言っても不満
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 18:44:01 ID:G/zrFMyG0
ある日梶原が娘の運動会に、、、、、土佐犬と白いマフラーを、、娘はその日を境に、、家出、アレが１番笑い感動した、その本ノンフィクションの賞貰ったよ、弟の真樹は図らかな
？？？この辺だよ認められるのは
？？？この辺だよ認められるのは
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 13:42:13 ID:H3DmjC9Y0
で・・・梶原一騎５段は強かったの？
シカゴでマスと三浦の３人でギャング相手に大立ち回りしたみたいだからな～！
シカゴでマスと三浦の３人でギャング相手に大立ち回りしたみたいだからな～！
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 14:03:16 ID:qLJs4jp90
西原理恵子センセ関係の東南アジアエッセーで
鴨ちゃん、金角、銀角のトリオで
欧米人不良相手に大立ち回りした話の方が
信憑性が高い気がする
鴨ちゃん、金角、銀角のトリオで
欧米人不良相手に大立ち回りした話の方が
信憑性が高い気がする
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 17:27:31 ID:7a6lt5sF0
真樹と二人でバディ・オースチンも倒したんだろ？
梶原の歴史修正っぷりは素晴らしいねｗ
梶原の歴史修正っぷりは素晴らしいねｗ
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 17:49:03 ID:Iy2esUWN0
>>973
一人は今のゲッツ板谷ね、病気やっちゃってすっかり弱っちくなってる。
一人は今のゲッツ板谷ね、病気やっちゃってすっかり弱っちくなってる。
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/12(水) 23:51:44 ID:Np+dnh930
梶原五段は空手は全然できんだろうが、ケンカが弱くはなかったろうな。
柔道も使えたろうし。
柔道も使えたろうし。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 15:09:35 ID:2ndvDjHyO
>>972
三浦美幸のストリートファイトはヤラセ臭いとおもわないか？マスの五人掛けに匹敵するよ！
三浦美幸のストリートファイトはヤラセ臭いとおもわないか？マスの五人掛けに匹敵するよ！
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/13(木) 21:11:57 ID:/pd/SNofO
今見れば、ヤラセ臭いも何もガチンコとか川口浩探検隊レベルのヤラセだろw ･･･まああくまでも今見ればだけどね。当時はアレを皆信じたんだもんなあ、、確かに宗教みたいなもんですわな。次スレは勃てるなら
>980 がたのむ
>980 がたのむ
979 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2008/11/13(木) 22:18:33 ID:PLEuwzLQ0
柔道最弱論を世間に浸透させた功績
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 10:50:55 ID:xRDmwK+q0
三浦さんのは完全に演技だよ。あんなに早く警察がくるかよｗ
それに湧いて出てくるように多人数の相手が立ち回りのために出てくるのもわざとらしいｗ
確かほとんど白人だったね。あれは多分弟子だよ。
それに湧いて出てくるように多人数の相手が立ち回りのために出てくるのもわざとらしいｗ
確かほとんど白人だったね。あれは多分弟子だよ。
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 15:38:44 ID:UW4q/y78O
まあなんつうか、おおらかな時代だった
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 16:25:45 ID:dYNzbvAu0
梶原一騎先生は偉大なり
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 16:35:24 ID:hw/3XEeuO
夏にUNIQLOのジョーコラボシャツを6～7枚買ったよ。
何回見てもマジでカッコイイよな！
何回見てもマジでカッコイイよな！
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 17:21:19 ID:+ywBnyp30
知らない間に自分んちの近所に極真会館某支部ができていた。
そこは昔からヤ○ザが取り仕切っていると有名な土地で周囲も物騒なんだが、
どういう人が通ってるんだろう？
そこは昔からヤ○ザが取り仕切っていると有名な土地で周囲も物騒なんだが、
どういう人が通ってるんだろう？
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 17:53:37 ID:G1lLRXlo0
「ファンタジー」って言ってもアンチは許してくれないｗ
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 19:22:56 ID:Q7MVcGDh0
真樹は梶原をドウ思ってるのかな、今でも、、、、
987 ：熱血根性：2008/11/14(金) 19:58:33 ID:UCX403C+0
パート２ができましたので移動を開始してください。
988 ：熱血根性：2008/11/14(金) 20:06:16 ID:UCX403C+0
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 00:38:31 ID:aQbT54H40
空バカの神通力が完全に潰えるとき、極真もまた消えるであろう
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 12:51:31 ID:6L1bInSvO
それは今さらあり得ないな。
キョクシンはあれはあれですでにひとつのブランドつかジャンルだからね。
キョクシンはあれはあれですでにひとつのブランドつかジャンルだからね。
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 21:02:18 ID:yYbKlHSXO
名前だけはカッコイイ
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/16(日) 01:36:55 ID:zGJ8St020
梶
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/16(日) 18:54:59 ID:eKNbfY890
原
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/16(日) 19:30:25 ID:pTRM42cz0
最近は１０００取り合戦は流行らないのかな？
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/16(日) 19:45:11 ID:wJDZln/x0
次スレたったのか
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/16(日) 19:45:41 ID:wJDZln/x0
そんじゃ
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/16(日) 19:45:58 ID:wJDZln/x0
こっちはオワだな
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/16(日) 19:46:15 ID:wJDZln/x0
うめ
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/16(日) 19:46:34 ID:wJDZln/x0
梅
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/16(日) 19:46:52 ID:wJDZln/x0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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