空手の組手が強くなるのに型は必要か？4

ちょっと違うな。

野球でいう練習試合がスパーリングみたいなもんだ。
武道でいうストーリー性のある形は、野球には当てはまらない。

>>294
武道でいうストーリー性のある形は、野球には当てはまらない。

いまだに形にストーリー性があると思ってる奴がいる。

低ランクの未経験格闘オタか？

煽りはいらんから、ストーリ性はないと言う根拠を言いなさいよ。

長野峻也　桧垣源之助をミソクソに言う

http://yusin6.blog77.fc2.com/blog-entry-705.html

コイツに言われる位だから桧垣ももう終わったなｗ

クソミソ

>トラブルが起こったのであれば、私は当事者と直接話して解決すべきだと思っています。
今まで、個人、企業、行政の問題に直面したときは、自ら当事者と話し合っていろいろな問題を解決してきました。
今回もそのつもりで沙人氏に電話をかけましたが、着信拒否となっていて、メールでの返信もありません。
二束の草鞋氏が言うように誹謗中傷と取られてもしかたがない表現をネットに書きながら、話し合いを拒否している状態です。
ネットの書き込みよりも、会話の方が何倍もの情報をお互いに伝えられ、時間の短縮にもなります。
また、トラブルを起して人に謝るのであれば、相対して謝るのが礼儀だと心得ています。
まして、武道を嗜むものであれば「礼に始まって、礼に終わる」は常識です。
上記の理由により、私は当然の行為だと思っています。

↑破門した元塾長のブログに書いた桧垣の言葉。
今お前がそれをやらにゃいかんだろうにｗ
武を嗜むのなら大嶋氏に礼を尽くせよ。

桧垣源之助　先代に泣きつくｗ

>前回のコメントに書いたとおりです。
>私は、日子流の発会式に招待されていますので、
>もし私と話がしたいのであれば、そこで田中先生と共に話をしましょう。

一流一派の長に対しまるで未熟者だと言わんばかりの発言。
しかも面識すらない相手にだ。
それを謝罪するどころか
>もし私と話がしたいのであれば
なんなんだこの傲慢な態度は？
武の道を嗜む云々の前に人として最低だ。

>「礼に始まって、礼に終わる」
コイツが言うと反吐が出る。

>>299-300

お前が桧垣のこと気に食わないのはよ〜〜〜く分かったから。
ここに書き込むのはスレ違いだから、これ以上書きたいなら桧垣のスレ立ててそこでやれ。

このスレはお前専用のチラシの裏じゃない。

>>301
おいおい
桧垣は「型は使える」「使えないのは正しい分解が伝わって無いから」
と秘密協定なるものを持ち出して「自分の空手にはそれがある」
そう言って本まで出して商売してるヤツだぞ。

大いに関係有るだろが。

それともお前は桧垣か？
ならわかるがなｗ

>>302
いやいや、関係あるなしじゃなくてさ、ようするに桧垣に対するお前の私怨が見ていて醜いんだわ。
他の人が揉めたからこれ幸いと尻馬に乗っかってここぞとばかりに文句垂れ流してるだけ。しかも
面と向かって言うでもなし、ブログにコメントするでも無し、ここで見つからないようにこそこそと
言ってるのが見ていて気持ち悪いんだ。

目障りだから専用のスレ立ててそっちでやってくんないかな？
そんで専用スレ立てたら空手関係のスレに全部リンク張って集客すりゃーいい。

桧垣がどうなろうが知ったこっちゃないが、お前の私怨をこのスレで垂れ流されるのが
正直不快なんだわ。しかも強引に話題を関連づけて言い訳してるのはもっと見苦しい。

即レスかよ！
よっぽど気になってんだなｗ

糸冬　了

>>304

終了しないでいいから、早く専用スレ立てろって。

桧垣がざんかんの失言の弁解始めたぞ
やっぱり古伝にしておきたいんだろうなｗ

>なぜならば久保田先生がご自分の空手を本土の近代空手と
>定義されていたからです。原型を探っていって、同じ術や
>分解があったからと言って、それで琉球古伝空手になると
>いうような解釈は、久保田先生も桧垣先生もされておりません。

久保田氏が独自に探って解釈して創りあげたんだから、
桧垣の分類で言えば「現代」になるよなｗ

>糸洲以降かつ競技化される以前の空手を古伝とすれば、整理がつきます。
>私ところもこのカテゴリーに属すると考えています。

久保田氏が型を探り始めた頃は既に競技化されてるし、
師の船越も既にいないから直伝でもない。
氏が独自に復元？したのが桧垣分解である以上、
古伝とするのには無理があるだろうよ。

また墓穴だなこりゃｗ

>>306

凱旋塾って粘着質だね。こんなとこでこそこそやってないで専用スレ立てろってｗ

過去スレ、16くれーまではいってたかな
たまに本人も来てたな

【糸洲直系？】隠されていた空手16【船越直伝？】　(dat落ち）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194650164/

型いらん。無駄。
組手が強くなりたければ組手やれ。

某フルコンの初代全日本チャンピオンが「型を軽視していると組手が強くなれん。」と本に書いていた。

初代って何年前？
足腰鍛錬にはウサギ跳び、とか言ってた時代か？

型が必要性無いと思うなら空手をしなければいい。
空手て初めた頃は必要無いて思ってたが、今はやっても損は無いと思うよ。

ウサギ跳びって、プライオメトリクスの一種だから見直すべき部分あると思う

>>312
型全廃の合理的な流派に行けば良い。
空手界は型を無くすように、業界全体で努力すべきだ。

常敗軍団青銅快感は、型全廃だろ？

しかし、全空連や極真やシドウのが強いからなー

青銅より強いの極真だけだろwww
そもそも団体の規模が違いすぎる、あほか？

極真＞青銅＞指導＞寸止めダンス
強さならどうかんがえてもこの順だろ

協会が１番じゃない？

強さだったらどう考えても伝統はフルコンに劣るという意見に賛成だな

ああそう。
そう思うのならそれで良いんじゃないの？

そう思うもなにもそりゃそうだろ

キックルールや総合ルールだと
極真より私道のが平均レベルは高いよ
まあ、フィリョや武蔵にキックルールで道場破りされたら全滅だろうがw


あと、全空連の組手選手は部活だけあって、体重合わせると、かなり強いよ

なんでK1で活躍してる空手家はフルコン出身ばっかりなの？
伝統のほうがキックボクシングのレベル高いならK1にも今頃いっぱい伝統出身の選手いるよね？

>>322
よくみたらトップはフルコンに負けてることは認めた上で平均レベルの話してんのか
なんでそんなことわかるんだよwwwてか寸止めダンスばっかりしてるやつらがフルコンの空手家より平均レベル高いとは思えんのだが…

平均のレベルとかww
達人同士の対決が見てみたい、
伝統派には強い人はいるだろうし
フルコンだから必ずしも最強というわけではないのでは？
私は伝統派だか極真の世界大会を見たときスピードの遅さに驚いた
技術的には伝統派の方が圧倒的に上
力や打たれ強さは認めるが

当てるのと倒すの違うよね。

格闘技は戦う前提だからダメージ与えられないとダメでしょ。
護身で考えるなら伝統派の技術も活きると思う。

空手の定義は？

おそらくフルコンをやってなくて試合を見たことしかないのだろう
試合ではスピードより圧力をかけることに重点をおいているが練習ではスピードの早い組手もかなりやるよ
逆に伝統派は威力よりもスピードを重視しすぎている非現実的なフォームになっている
技術的にもむしろフルコンのほうがキックボクシングに近いのでは？

あと何よりもフルコンと伝統じゃあ肉体的な強さが違いすぎるでしょ
パワーと打たれ強さは伝統の組手じゃつかんからね

>>325
少なくともポイントをとるために威力よりもスピードを重視した動きが相手の動きを封じるためにスピードより威力を重視した動きより早いからといって伝統のほうが技術が優れているということにはならんでしょ
まあお互い頑張りましょやﾉｼ

>>329
で、空手の定義ってなんなの？
型を捨てても空手なの？

確かに！！しかし日本空手協会は極真やフルコンの人よりも上かと
見切りといい、技一つ一つが凶器。むしろフルコンから協会という人も結構います
ポイントを取るだけという伝統派スタイルで強いから実践が強いかわかりませんが、協会だけは別格だと思います

ポイントを取るとこまでは
総合格闘技でいえばファーストコンタクトまでのようなもので。
それはそれで必要だけどもそれだけで終わることはめったになく
あくまでそういう競技だろいうことで。

協会が強いってのは本部指導員の鍛錬ぶりがパネェからでしょう
マキワラなどぶっ叩く練習量とかね。
まぁけっきょくは「個人」てことですよ

んでまぁ、協会指導員とかは型も大事とも言っとりますが
それはそんだけ練習量が確保できるからかな、とも思いますな
一般レベルではほかにまず優先することがある。組手目的では

俺防具空手だが型もしっかりやるしルールの制限は一番無いと思うよ。たまに伝統の人とかフルコンの人ともスパーするけど、丁度中間のスタイルになるね。何より空手の技の大半を全力で使えるのがいいスタイルだと思ってる。

↑
ごもっとも！
ただね、顔が見えない分、スターが出ないから
地味な団体になるね、剣道にスターがいないし、でも
競技空手としては最高であり、地味に普及すると思うよ。

スターがいない(笑)結局顔かい！！！(泣)。う〜ん。フルコンとか伝統もたまに防具組手して空手本来の技を実際当てる練習するとよいと思う。
ローももちろん有りでね

ぱねぇ練習量の協会指導員でもフルコンで勝てる訳ではないのだコレが。

わかりやすい例で、ブルース・リーとサム・ハンキーポーのクンフーの強さは
ブルース・リーかなり上だったそうだ。
しかしお互いがケンカした事があった時は、ほぼ引き分けだったそうだ（ブルース・リーがちょっと不利だった）。

空手やK-1で優勝経験がある選手は総合では実績が出来ないことからも
格闘技を修めた選手＝実戦に通用する・・・では無い。
空手で実績がないLYOTOや。K-1で優勝経験がないミルコが総合で強いのも
サム・ハンキーポーと同じだよな。
実戦や異種戦に強さを発揮できる選手は、流派の技や形に染まらずに本能で動くような柔軟性のある人だけだな。

フルコンってどのくらいの規模なんですか？
てか、格闘技やる人によって実力差あるからな
フルコンのルールで戦えばフルコンだし伝統派ルールだと伝統派のが強い、空手家がどうがんばっても柔道家に柔道では勝てないだろう、総合やK-1も結局わルールの中でしか戦うことができないから

結局は個人の資質でしょう
ただ極真で活躍できる選手はK1でも活躍できることが多いからフルコンとK1に必要な資質は近い
逆に伝統で活躍できてもK1でなかなか活躍できないから必要な資質はだいぶ違うといえるんじゃない？
さらに総合はまったく別物の寝技の資質がプラスされるからまた別物でしょう

>>336 おいら曲家でたまに防具スパーやっているよ｡
いい勉強させていただいています｡
ちなみに持っている防具はＭＷの面(Ｋプロ)と胴

形はあくまで鍛錬を通して空手の動きを身につけるためのモノ。
フルコンにしろ伝統派といわれる空手にしろ、ルールありきの組み手に生かすための
モノではないでしょ。また組み手も形稽古の成果生かす為のものでもないでしょ。

> また組み手も形稽古の成果生かす為のものでもないでしょ。

いや別に活かすことを心がけて
組手をやってわるいってこともない

>形はあくまで鍛錬を通して空手の動きを身につけるためのモノ。

「空手の動き」が組手にも通じるってことじゃん。間接的にだが。
「ルールありきの組み手」が目的だったら他の練習が優先順位高い。そこには同意