愛スル柔道を親父達と熱く語ろうパート38　　

>>600
タックル汚いとは思わない。タックルで尻もちついただけで勝敗がつくのが問題だ
しかし今の流れで効果がなくなるのは大歓迎！
足取り柔道で勝敗が決まるのなら誰も背負い投げなんか練習しないからな

きちんと背中を畳に叩きつけないと
きちんと投げることを意識して技を稽古しないと勝敗だけにこだわるなら古来の
柔道じゃなくなる

足取り尻もち柔道じゃつまらんっしょ

そんなん諸手刈り封じるための難癖やん

諸手刈り？やればいいじゃん
でも尻もち狙いじゃなく一本を狙わなきゃ
今の世界柔道は一本を狙ってない。尻もち着かせてポイントを取るのを主眼においてるから問題なの
きちんと一本を狙った諸手刈りならいいでしょう

頭から落とす背負い投げや内股みたいな落ち方しないと駄目って難癖も良いところだろ。。

お疲れ様です。
今日の柔道は残念でしたが、明日こそ期待したいですね。

しかも諸手刈りじゃないでしょう？
片手で袖持って、片手で足取りの探り合いでしょ？
猫の喧嘩みたいで滑稽ですな

>>605
諸手刈りだってきちんと掛ければ一本とれるぜ
勝ち方の美学がないんだな

>>607
朽木倒しという古流柔術時代からの技だよ。
それ

掛け逃げだってそうだよ
あからさまに逃げてる状態の偽装攻撃は技を掛けなくとも素人が見ても分かる
すっぽぬけとは違うから

>>609
一本とればそういう技名になるかなw
しかしあれじゃ一本は獲れない

つうか、日本人選手が下手糞だから背負い投げも決まらない
だから、外人が得意な朽木倒しや諸手を封じて勝たせたいってだけの話だろ

>>609
しかも足取りばかり意識した状態はおもろないだろ？
つてか見苦しいわな？

きちんと担いで畳に相手を投げつけた方が勝ち！というルームが単純明快でファンも増える

>>612
同意せざる得ない…
古賀みたいに座り込み背負い投げじゃなくきちんと立ち背負い投げをずばっと決めるべきだな
座り込み背負い投げは日本じゃ通用しても世界じゃ掛け逃げ…

佐藤はあの座り込み背負い投げ多用で審判の印象を悪くしてた
そこにもってすっぽぬけ背負い投げ
指導は仕方ない場面だった…

金丸もすっぽぬけがあったが序盤でもあり偽装攻撃とはとられなかった

佐藤はあの座り込み背負い投げが多用が勝敗を分けた

日本じゃ常識の座り込み背負い投げも世界じゃ偽装攻撃
まあ日本でも偽装攻撃の座り込み背負い投げもあるがその見極めが難しい
しかし経験者なら分かるっしょ？

諸手と朽木は全て偽装
日本人の座り込み背負いは偽装じゃないこともある


多分、右翼しか同意しない

>>617
踵返しも足取りになるのかな？
すべて偽装とはいわないがあんた支離滅裂だぜ？
俺は一本獲るために技を掛けろと言ってるだけだが？

もう凄い話で僕には付いてゆけませんよ

>>617
外国人の座り込み背負い投げも偽装じゃない場合もある

左翼でもよく分かる

>>619
わかんねーなら黙っとれ
無駄口いうな日本男児

座り込み背負い投げは全て偽装だろ
一本にならないの分かっていてかける姿は醜悪。

敵に背中を向け座り込む姿は、介錯を待つ侍のようだ




※　多くの侍は切腹の際に、自分では腹を切れない腰抜けなので、
　　座り込み背負い投げの姿勢で他人に切ってもらっていた

>>622
投げ切れば偽装じゃねーだろが
投げれねーから土下座に見えるんだよばか

>>621
赤味噌臭い話だな

大体な、外国人選手は空気投げを狙ってるが、日本人が逃げ回るから決まらないんだよ

外国人が空気投げ掛けようとすると、日本人は直ぐに、走って逃げるか、土下座掛け逃げするじゃん？

>>622
座り込み背負い投げはすべて偽装？あほか
投げれば一本なんよ
投げれないくせに効かない座り込み背負い投げを多用するから偽装にみえるやつもいる　つてこと
本気で偽装やってるやつもいるが

>>625
土下座は日本の文化じゃよ　あほ
ぱかにするな!

座り込み背負い投げが決まったことなんて見たことない

>>628
インハイ予選やインハイ見にいけば嫌というほど見れる

そこから未来のオリンピック候補が出てくるから

来年からでもいいから見に行け!それからレスしろ

http://jp.youtube.com/watch?v=RKDBXpTaES0&feature=related
日本人がいう土下座背負いはこれのことだろうが、これは柔道技じゃなくて
レスリングの巻き投げ

>>627  血圧上がってませんか?餅ついて持餅ついて

>>628
土下座背負い投げは日本の文化じゃ　あほ
この伝統芸能を未来に…

いらんわあほ！

http://jp.youtube.com/watch?v=kwJx7Z9Y_vA
巻き投げ


ちなみに、加納先生などは、これを柔道の背負い投げに似たレスリング固有の技と解説してる
レスラーのような柔軟かつパワフルな身体がないと無理であり、柔道に比べ非合理的と言ってたりする
マジで

http://jp.youtube.com/watch?v=hcWf23yp05c
http://jp.youtube.com/watch?v=KMS5omKVmyk&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=KMS5omKVmyk&feature=related


実際の試合から巻き投げARM THROW

レスリング経験があれば、土下座掛け逃げと、ARM　THROWの区別は簡単

何で、日本人が土下座掛け逃げをすると直ぐにばれる
外人の審判はレスリングの経験も豊富だからね

ああこれは日本語で一本背負い投げといいますね

残念ですが巻き投げという柔道技はありません
一本背負い投げです
土下座背負い投げは諸手の場合が圧倒的ですね

日本人の柔道家が混同してるだけだろ

http://www.kodokan.org/j_waza/seoinage_j.html
http://www.kodokan.org/j_waza/ipponseoinage_j.html

講道館の正式見解


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9C%AC%E8%83%8C%E8%B2%A0%E3%81%84

講道館の見解（レスリングの巻き込み投げが決まった場合は内巻き込みとする）


http://jp.youtube.com/watch?v=JgXNycDiDJI
内巻き込み


そして、>>630>>633-634へ

すみません、平岡選手の1回戦の動画はどこかで見られますか？
他の試合は全部見ているのに、彼のだけ見逃してしまいました。

>>638
混同してない。あれは一本背負い投げじゃよ

たしかに、佐藤のは座り込み背負い投げという投げることが出来ない掛け逃げ技だよ

>>636-637
急に言葉遣いが丁寧に成りましたね
酔いが醒めたのですか？おねんねですか？

東京五輪の頃（？）、プレッシャー克服のため、銀座で通行人が見ている中、
うんこをした柔道の選手って誰？　銀座のどのあたり？

DoCoMoからの書き込みできるようになりました。

皆さん、おはようございます。DoCoMoからのアクセスができるようになりましたか（笑）

急に増えましたな！金丸もせっかく貰った、敗者復活戦も活かせなくて残念です。

やっぱ！古賀クラスが出ないと、金は取れないのかと、
レベルの高さに驚かされた。佐藤愛子も寝技にもって行く技が欲しいと感じたねぇ〜お疲れ様でした。

おはようございます。
本当だ。ドコモからアクセス出来ますね(笑)

な

証券マンは黙っとれ！

両者が指導一回づつ受けたら
組み合った状態で試合を始めるというのだったら面白くない？

>>648 嫉妬おばはん〜〜♪〜〜♪黙れや〜〜

JUDOは、ツマラナイね。学生時代に柔道を学んだ俺には、今のJUDOは、レスリングを観てるみたいで 柔道を観てる思いがない。　柔道は、スポーツでは無く、武道なんだ！一刻も早く、その最も大事な原点に気付き 心･技･体の一本を狙う 美しい柔道に戻る事を切に願ってます。

日本の代表選手を応援しよう

あれをレスリングと言わないでください・・。
指導反則の応酬だけでレスリングは勝てません。
ちゃんと技を出します

効果は何回とっても効果
指導は一度は効果だけど
二度目は有効
投げて勝つより
反則狙いの方が点が高くなる
これが問題

やっとDoCoMo解禁です！
お久しぶりです(礼！

>>654 なるほど・・！！そういう勝ち方もあると言うことですね。

埼玉総体・男子団体決勝戦　相模・羽賀対国士舘・田中の反則負けを思い出しました。汗？

石井慧は、得意な勝ち方を知っているから大丈夫だな！

>>658
オレ達が腕パンパンになって気力を振り絞ってやってた柔道じゃ奴等には勝てないのか？

両者指導をさっさと２回出しておけば、有効までの技は無効化して
最後の指導だけで勝敗を決められる
両者にだせば不公平感はないからやりやすい
無理矢理な指導は最後の一度だけでいいから自然ぽく見せられる
技でポイントリードしたがわが逃げてたと言う理屈は通しやすいしお勧め

ていうか外国の審判がもっと柔道を勉強すればいいだけの話じゃん。
審判の質の低下の問題。

なんか国際映像の得点表示もいかにもポイントスポーツって感じですね。
指導一つは　001
指導二つは　010
効果二つは　002

まぁ谷選手や石井選手はいち早くこの事に気づき対応してたから
柔道→judoへの切り替えに乗り遅れることなく
国際大会で結果を出し続けることができたんですね！

日頃からいくらきれい事を言ってても　昨日のような日が二日と続けば
日本柔道惨敗か？と大騒ぎして、内容はどうあれ結果オーライで
金メダルを取った選手は　
日本柔道の救世主！と褒めちぎられる事でしょう！
やっぱ結果が全て、の世界だからね！

柔道の黒帯ってどのくらいで取れるの？

>>649
それ良いアイデアですね(笑)
指導取られた方は相手に好きな所持たせてから始めるとか。

ポイントで勝ったらただ勝つだけだけど、投げて一本とったら
女をあてがうってのはどうですかね？

>>663 どアホっ！（笑） 久々やでぇ〜！

萩原健一（笑）

指導が一回くると一本

これでいいだろ

>>648　何かな〜？呼んだか・・・？似てるやろ！

柔道とJUDO　　常勝力”本より、ｐ26

ヨーロッパでは、組み手にこだわらず、どんな体勢からもポイントを取りにいく。
「効果であろうが、指導であろうが、ポイントをより多く取った方が勝ち」と
言うのが、ヨーロッパの考え方だ。

>>667
ヨーロッパスタイルは、たとえ技を決められたと思えるときでも、長い手足とパワーを
活かして最後まであきらめずに返しに行く。

ヨーロッパでは、1月の末から2月まで毎週のように国際大会が開催され、各国のトップ選手達がそこで
しのぎを削るだけでなく、その間には、国際合宿が行なわれ、60ｶ国、500人以上の選手がこうした
柔道に取り組んでいるだよ！！

北京五輪、柔道男子８１キロ級が１２日行われ、小野卓志(たかし)（２８）（了徳寺学園職
）は、初戦でブラジル選手に敗れた。

谷本も負けたって本当ですか？

>>670 谷本は、多分まだですよ。

外人は、序盤からパワー全開でポイントを取りそのまま逃げ切るという外国人選手の
ペースに対応できず、焦りから強引に技を掛けに行き返されるというパターンをまだ
判らないのか！！！小野お前もか・・・？

>>671
安心しました。

全柔連も

●　T.カミロ
【国名】ブラジル
【戦績】07世界選手権1位
【組手】左
【得意技】内股，大外刈，大内刈，背負投，小内刈
【特徴】技が多彩でキレもある。正攻法で強いが，真っ向勝負で決着をつけるしかない。

と分析しているにも関わらず一ぼつ

>>672 情報が一番早いクイック情報を見ているので、間違いなし（笑・・！

こうした流れを防ぐには、外国人が徹底的に日本柔道を研究したのに対して、
日本がJUDOへの対策が遅れていた事を認めざる得ない。

素直にブラジル人が強かったよ
別に掛け逃げでもないし普通に小野に勝った

｢変わっていく環境にいち早く順応する選手が強い選手」石井は、いち早くヨーロッパ
JUDOを吸収し、それを、全日本選手権の棟田戦に試したと言うことですわ！！

ブラジルの柔道着、袖が短く感じる。

二本掴めば切れる投げ技がある、というタイプは駄目ですね。
立ってよし寝てよしじゃないと。

小野、負者復活戦出れず（残念

代表がかかった全日本選手権の棟田戦には、そうした石井の気持ちがよく表れていた。

石井は序盤戦から積極的に技を繰り出した。不十分な体勢からもポイントを取りにいった。
自分の組み手になるまで、技を出さない棟田とは対照的だった。

そのうえで、ポイントを稼ぐとリネールが棟田にしたのと同じように棟田の得意の形に絶対に
させなかった。
鈴木との戦いでも石井は同じ戦い方をした。

小野は、果たして、一回戦のブラジル戦の相手の研究をどんだけ〜〜したのだろうか・・？？

日本の男子柔道は金メダル以外、全部初戦敗退。これでいいの？何か毎回、ルールや審判に難癖つけてるけど、単に弱いだけジャン。

北京五輪、柔道女子６３キロ級が１２日行われ、アテネ五輪金メダルの谷本歩実（２７）（
コマツ）は準々決勝で韓国選手を一本勝ちで破り、準決勝に進んだ。

北京五輪、柔道男子８１キロ級が１２日行われ、初出場の小野卓志(たかし)（２８）（了徳
寺学園職）は、昨年の世界選手権王者、チアゴ・カミロ（ブラジル）に初戦で負け、カミロが
準々決勝で敗れたため、敗者復活戦には回れず敗退が決まった。

金丸と佐藤は筋力無いよね。小野も
筋トレして体幹強化しないといけない。
３０分とか試合すれば日本選手が一番強いと思うが５分じゃ勝てない。
一か八かで力出してくるからね。

男子柔道は伝統的な寝技軽視が確実に悪い影響が出ていると思います。
切れのある投げ技があるのはいいとして、それができないときに押さえ込み一本が取れるようにしておかないと今後安定的にメダル確保するには厳しいと思いますね。
押さえ込みはポイント柔道や指導柔道にもかなり対応できます。
一本取れない取られない投げ技の後ですぐに寝技に移行できるようにしないと

小野卓志なんて、ちゃんと組んでくる相手に投げられ続けて、圧倒的な負け。なんでこんな奴が代表なの？

結局、ポイントや指導で先行されると、本来の持ち味である切れのある投げ技も出なくなってしまうように思います。
立ち技オンリーの選手は最初から切羽詰まっていて見ていてつらい。
やはりルール改善はもとより、寝技軽視を改めないと根本的解決にはならないなと

確かに。
金とった内柴さえ寝技がなければ早々に敗退だった。

寝技のおかげで絶対絶命のピンチを一本勝ちに変えたし、
決勝も試合技術に長けてるフランス選手に寝技ですっきり決めた訳だし。
立技勝負してたら技のキレない内柴に、天理で合宿張って徹底的に日本の立技対策をして来たフランスのあの選手相手にはキツかった。

小野に関してはオリンピックで日本人がこんないい様にやられるの初めて見たってくらい完敗だろ。
ポイントでも足取りでもなくしっかり柔道やって負けた。
浮き技みたいなやつの技ありも最近の判定なら1本取られてもおかしくなかった。

単純に日本が弱くなったんじゃないかと思わざるをえないよ。

しかし、矢崎や小室のように寝技ばっかりやってても勝てない。
内柴のよいところは立ち勝負から寝技への連携と極めの速さだよ。
乱捕り稽古でも投げて終わりじゃなくてある程度寝技の形まで続ける練習が必要。

マジつまんねぇなぁ〜
大外、大内、内股、背負い、袖吊り、体落し、払腰、跳腰、大技ほとんどなし。
チャッチャカチャッチャカ手動かして、組手切るのに一生懸命。
ときどき寝転がってすぐ「待て」、中央に戻ってまたやり直し。
ちょっと消極的だと指導 それが勝負の決定的要素
これを5分間やってお終い。　
オリンピックじゃなけりゃ見ないし、
見たところで面白いとか自分もやってみようとか思わないだろ。
なんなのこの競技？質の悪いジャケット・レスリングじゃん。　
もうイラネ。。。早くオリンピックから消えてほしいね。

>>692 それだけ、世界に柔道→JUDOが広がったと言う事だよ！

一昔前までは、五輪優勝は当たり前〜ふ〜〜？だったし、国内の代表になるのが大変だったんだよ！！

新スレ立上げました！
柔道をオリンピックから排除する運動をしよう！

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1218529404/l50

>>691
そう思います。
立ちからはじめて寝技への早さ、隙の無さ、そして押さえ込みという流れが大事と思います。
で個人的にはそれこそが他の組み技格闘技と比べた時の柔道の存在意義だと思っています。

本家柔道日本には、講道館ルールと、国際ルールがあり、
判断を曖昧にしてしまうのが悪い。世界共通の一つのルールにスベシですな！

僕もそう思います。国際ルールだけにしたほうがいいんじゃないかと思うのですが。。

『選手を宇宙人だと思い、各自に目標を与える？』 常勝力本78ページ

常勝力 84ページ

『この練習には耐えられません。辞めたいです』

私は、『よし、わかった』とまず彼らを受け入れた。
そして、道場の一角をロープで囲い、こう言った

『このエリアをお前らにやるから無理のない稽古をしろ』

中々〜？私には、理解できない発想だな？

ただ指導が反則負けまでいくルールはなんとかなりませんかね
試合運びだけで、反則ポイントだけで、投げなくても勝てるのはやはりおかしい