>>820 まあ伝統空手という点を中心に置いた内容ならコンセプトから
外れないので良いんじゃないかと思いますよ。何だったら論文を投稿しては如何でしょう?
月刊空手道…正直、技術的な解説がダメダメなの多いからなぁ。 つっても、技術について特集されてるのが古い人間なせいかもしれんけど。
昔は最新の技術から最古の技術まで幅広く、様々な人材から取材してた雑誌だったんだけどね それでいて、今以上に空手というものにしっかりとした軸を置いてた 今はカルト宗教みたいな雑誌になっちまったんでまるで読んでないけどね
たまに良い解説が載ってるJKFanでも、多くはグラビア雑誌と化すからなぁw
825 :
名無しさん@一本勝ち :2009/03/29(日) 22:10:13 ID:YPP0aIBd0
JKfanも、マンガ使ってフルコンの黒帯をボコらせてみたり 色々やってるよな。
>>822-823 今の月刊空手道はそんなに悪いか? 俺はあんまりそうは思わんけどさ。
大体今だって新旧の技術は一応両方とも紹介してるじゃないかよ。
古流などについてはまあ俺達が見向きもしないでいるのが一番問題なんじゃ無いかと言う事で一つ宜しくお願いします。
ところでリョートはDreamや戦極には出るのかね。
827 :
名無しさん@一本勝ち :2009/03/29(日) 22:39:40 ID:pRBr1eUS0
>>817 で極珍ホイホイ仕掛けたら、何匹か引っ掛かっとるの〜
一体リョートスレで何やってんのかね極珍のアホ共はwwwww
828 :
名無しさん@一本勝ち :2009/03/29(日) 22:48:13 ID:YPP0aIBd0
KYがやってきた。
するー出来ない人も同類ですよ
830 :
名無しさん@一本勝ち :2009/03/29(日) 22:51:57 ID:pRBr1eUS0
↑また引っ掛かりましたwwwww
>>826 なんつーかなぁ、どこの道場でも聞けるような説明しかないっつーか。
気だのなんだの言いだしたときはどうしようかと思った。
832 :
名無しさん@一本勝ち :2009/03/29(日) 23:17:09 ID:YPP0aIBd0
>>830 俺が話相手してやるから、このスレで迷惑かけるなよ。
客観的にみてjlfanの漫画の内容なんて可愛いもんだよ。 元フルコンの人間から見ても。 当時は、漫画で結構洗脳されたからな〜
834 :
名無しさん@一本勝ち :2009/03/30(月) 01:25:48 ID:oksuZGxk0
可愛いとかどうかじゃなく、やってる事は同じ。
835 :
名無しさん@一本勝ち :2009/03/30(月) 01:31:47 ID:4lV65tnf0
同じじゃねーよ 極珍はトップのチョンカス大山自らが加担してただろうが 一緒にすんじゃねーよ
漫画の話は、漫画板で
837 :
名無しさん@一本勝ち :2009/03/30(月) 01:50:27 ID:+ei63cDtO
内容のレベルが違うし、JKFanはフォローがあったが、 空手バカ一代はクソミソな内容ダッタナ〜
ここは本スレで論破されたアンチ伝統派が 生き残りをかけてもがくスレになったなw
839 :
名無しさん@一本勝ち :2009/03/30(月) 23:49:15 ID:aB/V2eMW0
アンチ伝統派とアンチ極真は同一人物だろ。
そんな事は既に周知の事実
>>808 キックやMMAの経験あると、リョートのパンチは凄く違和感あるんだよ
MMAだとまだしも、キックだと100%修正される
ボクシングだと、頭をひっぱたかれるw
ような空手丸出しの動きです
空手家としても、違和感あるよ、少し。
>>841 そんなくだらないことはどうでも良い。実際に一番威力がある技法かどうかだ
伝統空手の打撃は威力あるよ キックやMMAのルールでやる時に問題になるのは、そこじゃない ただし、肩入れないから、距離が短い それと、柔らかく体を使ったジャブや左ストレートの連打がないから、 一発狙いのスタイルになってしまう (元々、空手はそういうものだと言われそうだが) まあ、技術的な好みの問題だから、別に構わないんだが
ジャブがなければ裏打ちを使えばいいじゃない 型でも近距離での連続技はけっこうあるからね まぁ型だけでは実用にはなりにくいのも確かだから その部分だけ、実際に近い形に直して練習すべきだわな
ジャブは近距離じゃなくて遠距離技ですよ
威力があるかって訊かれたら微妙だねぇ、空手の突きは。 元々の間合いのせいか、避けたり当てたりは上手いんだけど…。 インパクトがどうしても甘いし、点を狙って打つってのができない人がけっこう多い。 多分あれ、下から突くせいだと思うんだけど。俺は構えを少し高くして対応した これはね、マキワラとかバッグ打ち、それにちゃんとしたミット打ちをやらないと身に付かない技術。 俺はパンチングミットでやるミット打ちがちょっと苦手だった。
極真のナカハラとの試合みてみたいなあ。
10:8で極真ナカハラ有利とみた。
無理矢理、極真と伝統派を煽らせようとしてるバカの人生に幸あれ。
851 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/12(日) 11:03:20 ID:jt4c7H8YO
伝統空手には前拳による裏拳、鉄槌、猿臂のコンビネーションがある でもこれは素手じゃないと効かないような・・・
威力あるよ。 伝統の実力者の人達と一回、スパーしてみれば良いんだよ。
裏拳、鉄鎚、猿臂の類は使うには使う為の技術がいるからなぁ。
854 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/12(日) 11:14:00 ID:jt4c7H8YO
型やりこめばいい
855 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/12(日) 13:21:06 ID:uHMJ1/A3O
パンチングミットはいいね。 拳鍛錬以外のマキワラの効用はだいたいパンチングミットで得られると思う。 キックミットで突きの打ち込みする道場をよく見るけど、 あれはいかんと思う。
857 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/15(水) 04:41:00 ID:G7vhvqroO
総合格闘技ではこれまで、ブラジリアン柔術とシュートボクセムエタイ、レスリングが支配的だったが、空手出身の選手もそこそこやれてるね。ミルコ、リデル、シュルト、リョートとね。
858 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/15(水) 04:41:51 ID:G7vhvqroO
むろん空手のみならず組技も使っているだろうけど、それは柔術家もボクシング取り入れて勝ってるのと一緒だな。
859 :
胴締め ◆NYz56RLC7. :2009/04/15(水) 05:46:59 ID:wPmCYogjO
ミルコを空手あがりにカウントすんな(笑)
ソウゴーはソウゴーの練習しないと勝てないよ いくら大学体育会系とかに所属してても、ソウゴーの練習しないと フレッシュマン1回戦で瞬殺されるレベル
当たり前だろ。 誰も空手だけで総合戦えるなんて一言も書いてないだろ
誰も「空手」と限定していないよw
863 :
857だが :2009/04/15(水) 12:26:15 ID:G7vhvqroO
1.ミルコは空手上がりだよ。空手で鍛えた技術を元にキックボクシングに入り、そこからk1総合に進出した。逆にアーツとレミーとかはムエタイ。
864 :
857だが :2009/04/15(水) 12:27:05 ID:G7vhvqroO
2.何も空手だけで総合勝てるとは言ってないよ。いまや柔術の権威たるノゲイラやBJペンでもボクシング使ってるし、ヒョードルもそうだ。初期のUFCで王者になったルッテンは逆に空手上がりで間接技覚えて総合で勝った。だから総合と言うわけで。
865 :
857だが :2009/04/15(水) 12:29:18 ID:G7vhvqroO
ただ空手出身でも総合で結果出してるだろう。ルッテンミルコリデルシュルトリョート。同じ打撃でムエタイ出身ならフア兄弟、シウバ、B-ベラ、ジダ。天晴れだよ。
ミルコを空手出身とするのは苦しいな
867 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/15(水) 20:17:12 ID:TGDD33Ge0
しかし、いろんな方面のアプローチがあって実に面白いね。総合は各種格闘技の実験場かも。
>>867 いやぁ、それはない(笑)
今時そんなこと言ってるのは、総合知らない素人くらいなもんだよ。
869 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/15(水) 23:52:05 ID:7ufAC/EW0
以前はホイスがブラジリアン柔術の技術で相手に何もさせずに勝ちまくったが 次第に研究され解明され最終的にブラジリアン柔術だけでは勝てなくなってくる レスリングとかボクシングとかをベースにする選手も同様の道を進んだ かくして「総合格闘技」というフィールドには上記の技術の蓄積ができ 総合格闘技用のアレンジも進み、総合格闘技専用の技術体系が出来上がりつつある それだけに今のUFCでは、勝率の高いと考えられている似通ったスタイルの選手ばかりがあふれている (論理的・合理的に考えれば当然の帰結だが) 後はさらに競技化が進み、勝利の方程式をどれだけ上手くこなすかという形の 選手のバックボーンではなく選手個人の能力とかフィジカルが問われる「スポーツ競技」になっていく と思われていたところに、伝統空手のように総合格闘技からの注目が低かった オルタナティブな格闘技の技術を駆使して、総合専用の練習しかしてない選手との いわば「情報格差」をアドバンテージに完封勝ちを重ねるリョートみたいな選手も出てきた (このアドバンテージもリョートが総合格闘技の研究を十分にしてるからこそ活きるのだが) これとて研究と対策がするみ総合格闘技の一技術として吸収されるだろうが 総合格闘技の技術体系が完成するまでまだもうしばらく時間がかかるだろう
870 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/15(水) 23:58:58 ID:jprOd8XQ0
>と思われていたところに、伝統空手のように総合格闘技からの注目が低かった >オルタナティブな格闘技の技術を駆使して、総合専用の練習しかしてない選手との >いわば「情報格差」をアドバンテージに完封勝ちを重ねるリョートみたいな選手も出てきた 読んでてスカッとする“いい”記述ですね。 こういう知性ある人に「総合格闘技史」を書いてほしいものだなあ。
伝統空手というけど、協会だから。 他の流派はなんの関係も無い。
872 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 00:10:45 ID:2SIO4VOn0
>>871 リョートの真逆の発想だなあ・・・
リョートは、古い協会の先生があまりヨシとしなかったWKF系の技術も、
使えるものはどんどん使っているのに。
協会の人も全空連の試合に出てるし 遠間から打ち込むところは共通だろうに。
874 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 00:15:41 ID:2SIO4VOn0
>遠間から打ち込むところは共通だろうに。 ・・・雑なものの見方だね。
875 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 00:20:56 ID:2SIO4VOn0
協会、とくに古い先生は、中心軸を意識した逆突きを重視しすぎる傾向がある。 威力はあるが、動きが硬い。 ビアモンティらのような2軸で体を柔らかく使うWKFの選手に比べ遅い。 協会王者の志水が、日本で一番WKF的なスタイルで戦う松久に一方的に負けたことがあったろ。 同じ試合に出ていてもスタイルは違う。 そして、リョートはWKF的な2軸の動きも採用してる。 発想が柔軟だよ。
>>874 >871に対して言うにはその程度でじゅうぶんかなとw
873書いたときには、>872は見えてなかったよ
あとdion規制中、書くときprinでID変わるの失礼。
ルールの影響があるから、流派の特徴が出しにくい。
つまり剛柔の選手だって接近戦よりも協会の影響である遠間の攻防のほうを
割合多くやってるってことになる。
>>875 志水選手はもとからあまり協会っぽくないってハナシも聞いたことあるけども。
細かい部分で言えば。
877 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 00:24:51 ID:BAzToVIzO
>>869 激しくいい文章だな…マジで本書いてくんね?
酷い自演をみた。
879 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 00:30:07 ID:2SIO4VOn0
>>876 失礼しました。
勘違いレスをしてしまって・・・。
ID:2SIO4VOn0=ID:jprOd8XQ0です。
>>869 みたいな文章をさらっと書ける才能に驚愕です。
昔は伝統派の試合は協会が一方的に有利だとかなんだとか、 絡んでいたアンチもいたが、今のアンチの流行は協会だけは別か?w
ん?単純にリョートは協会なんだから、伝統派という括りで 伝統派は総合でも強いみたいな言い方は止してくれと言ってるだけ。 フルコンの連中でさえ、そこまで図々しくない。
>伝統派は総合でも強いみたいな言い方は止してくれと言ってるだけ。 そんな主張何所にあるの? 2ちゃんのレス真に受け過ぎと深読みし過ぎなんじゃないの? 仮にここで嘘くさい位に伝統マンセーしている人間が居たとして、 その人間が本当に伝統派の人間である保証なんてコレっぽちも無い訳だし。
883 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 03:37:00 ID:6Hvd219tO
空手出身で総合でも活躍した選手を下記。バスルッテン(第2代UFCヘビー級王者)、ミルコ・クロコップ(PRIDEヘビー級トーナメント優勝)、チャック・リデル(UFCライトヘビー級王者)、セーム・シュルト(K1パンクラス王者)、リョート・マチダ(UFC10戦無敗)
LYOTOの空手は町田空手だからねぇw
少なくとも、日本の協会スタイルとは違うわけだ。
また、LYOTOのバックボーンで強固な礎として存在するのが組技であることも忘れてはならない。
>>883 その分類になんの意味があるのかがわからん。
885 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 16:13:06 ID:MzX5vPKYO
組技と打撃両方出来なきゃ駄目だろ
886 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 16:18:41 ID:4H6gGoPZ0
>>884 その町田空手と協会空手の違いを具体的に言ってみろよ
887 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 16:22:37 ID:4H6gGoPZ0
リョートと協会空手は無関係!リョートを煙たがってる極珍信者多くね? ΛΛ // ( ゚Д゚) /| リョート、リョート!リョート否定教!! | っЯ\| リョート否定大先生!極珍地上最強! | | \\ ||| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ | リョート否定極珍最強!  ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ |ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ \____ ___ | | | | | |Λ_ΛΛ_Λ_Λ Λ_Λ_Λ ∨Λ_Λ  ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ |´∀` (´∀` )´∀`(´∀` )´∀`)(´∀` )
888 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 16:46:43 ID:0kua1ltYO
町田空手は由緒正しき協会空手だぞ。
889 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 16:53:15 ID:0kua1ltYO
フィリョやグラウベは磯部空手であって極真空手ではない、 くらいの意味ない主張だと思うけど。
890 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 18:51:56 ID:8A0QMOk40
↑うまい!
891 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 18:52:56 ID:8A0QMOk40
892 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 22:03:40 ID:8A0QMOk40
>>884 >LYOTOのバックボーンで強固な礎として存在するのが組技であることも忘れてはならない。
だったら、極珍もその組技練習してUFCでリョート並の戦績残してみろって
49秒で失禁のクセしやがって
お前ら極珍は口だけなんだよw
>>892 そういう意味ではお前も極珍と同じだな。
口だけだし。
894 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 23:41:40 ID:0kua1ltYO
892 菊野克紀VSプギョンの動画見た方がいいぞ。 組技をきちんとやれば、 極真も極真特有の打撃で柔道オリンピック銀メダリストを倒せるのを示してる。 三日月蹴りはヤバいな。
895 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 23:46:36 ID:dTFw0jIs0
896 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/16(木) 23:55:41 ID:8A0QMOk40
>>894 その動画みたけどさ、DEEPとUFCじゃ雲泥の差だもんな
リョートはUFCで無敗の快進撃だよ
もしかして、比べてどうこう言うつもりじゃないよね?
897 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:03:15 ID:eljYoqC3O
そりゃ、UFCとDEEPじゃレベルが違う。 大切なのは、極真出身者が組技対策すれば、 極真の打撃で柔道オリンピックメダリストに勝つ場合もあるという事実。 リョートやGSPのレベルにはまだ達してないだろうが、 十分賞賛に値すると思うが。
898 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:05:04 ID:mH+TAx9i0
899 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:07:00 ID:eljYoqC3O
三日月蹴りは協会空手などでは使われない。 まさに極真ならでは打撃だね。
900 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:07:59 ID:eljYoqC3O
でも、リョートスレで菊野の話はスレチだね。すまん。
極真アンチが暴れだす前に帰った方がいいと思うぞ。 まぁ、こちらとしてもウンザリだし。
902 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:17:22 ID:w/pmqCgl0
>>897 難癖付けるわけじゃないけど、柔道の選手は一貫して打撃で攻めてるよね
だからこそ、蹴りが当たったとも解釈できる
もっと、顔面をガードしながら組んで来てたら勝てたかどうか?
しかし、極珍の腹叩きは無駄な技術だね〜
ほらな、湧いただろ。
905 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:23:45 ID:w/pmqCgl0
>>899 同じものかどうかは知らんが、和道にも三日月蹴りがある
軌道が前蹴りから回し蹴りになるやつ
割と普通に使う
906 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:25:22 ID:mH+TAx9i0
>難癖付けるわけじゃないけど、柔道の選手は一貫して打撃で攻めてるよね >だからこそ、蹴りが当たったとも解釈できる >もっと、顔面をガードしながら組んで来てたら勝てたかどうか? 菊野の他の試合見てないだろ。 菊野は低空タックル以外ではめったにテイクダウンされない。 胴タックルは耐えながらアッパーで攻めて逆に相手を追い詰めるのが得意だ。 だから、低空タックルのような武器のない柔道家は、 打撃でけん制しながら近づくしかなくなる。 ブギョンは好きで打撃で攻めていってるわけじゃないぞ。 >しかし、極珍の腹叩きは無駄な技術だね〜 その無駄なはずの技術で、柔道オリンピック銀からダウン奪ってるけどな。
>>895 何これ?チョンとかいうの柔道家なの?全然酌み技使ってないジャン
単に空手の真似後として負けただけ
体格も違うし
何の意味もないんじゃね?
908 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:29:32 ID:w/pmqCgl0
>>897 >極真出身者が組技対策すれば
元々は柔道の選手だから、柔道出身が打撃対策したんでしょ
順序が逆じゃん
打撃より、柔道や総合のキャリアの方が長い
909 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:31:39 ID:eljYoqC3O
>>905 和道にも三日月蹴りという名前の蹴りがあったんですね。
ただ、蹴りの内容は別です。
極真の三日月蹴りはスマッシュの蹴り版で、
中段前蹴りと中段回し蹴りの中間の斜め軌道で中足をレバーに刺す蹴りです。
極真の話はいいよ。 専用スレでやってくれ。 キチガイが場を荒らすからさ。
912 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:37:40 ID:w/pmqCgl0
>>910 そう、セイシャンにあるけど、それはそれで、また違う三日月蹴りなんだな
こっちの方は払いに使う
>>909 >ただ、蹴りの内容は別です。
普通は伝統派でも斜めで認識しているような……
月刊空手道か、もしくはフルコンタクトKARATEで
戦前に撮影されたと思われる船越義豪師範の三日月蹴りっぽい写真が載ってたそうな
ただし上段蹴りだが
別に中段にも下段にも応用できるだろうけど
914 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:44:32 ID:DFvTXkFW0
>>908 大丈夫か?
プギョンはシドニー五輪銀メダリスト。
そこらへんの柔道家とは格が違う。
同じ柔道出身の青木から十字取りかけた程の猛者だぞ。
915 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:48:42 ID:w/pmqCgl0
916 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:49:53 ID:DFvTXkFW0
だから、菊野は総合やるための打撃対策として極真を始めたんじゃないんだよ。
917 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 00:55:38 ID:mH+TAx9i0
918 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:00:37 ID:mH+TAx9i0
菊野の格闘技歴は、 中学高校と柔道6年間、極真会館鹿児島支部に6年間、高阪の下で総合4年間。 柔道でもともと組技できたところに、さらに高阪の指導でレベルアップしたわけだから、 普通の極真出身者が組技対策したのとは違うわな、確かに。 でも、あの前足の蹴りの多彩さと威力は極真仕込みだよ。 しかも対戦相手で左構えと右構えをチェンジさせて、その都度前足の蹴りで器用に使ってる。 師匠の木山仁のスタイルと同じ。
919 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:13:21 ID:w/pmqCgl0
>>906 >ブギョンは好きで打撃で攻めていってるわけじゃないぞ。
とてもそうは見えん。
組みに行く素振りもない。
終始打撃の間合いで動いてる。
極真アンチは場が荒れるから、アンチ専用スレへ帰れ。
シュートの基礎理論で、タックルは打撃の一部である ってのがあるが、タックルの守りが強い相手だと、そぶりを見せるのも危険なんですよ 元々、タックルは柔道やレスリングの試合でさえもハイリスクな技ですからね
922 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:22:58 ID:mH+TAx9i0
923 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:24:16 ID:h7uC4MV00
菊野がDEEPチャンピオンになったぞ メジャー団体で見れる日が近づいたかな
924 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:25:02 ID:w/pmqCgl0
>>921 誰もタックルとか言ってないんだけど
プギョンは積極的に打撃で攻めてるって言いたいだけ
あれが、組み技を封印されてる動きにはとても見えない
926 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:27:47 ID:mH+TAx9i0
927 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:28:00 ID:w/pmqCgl0
>>922 それはダウンを取られて打撃に突破口を見いだせなくなったから
苦し紛れに組みに行ったんでしょ
ここは素人しかいないのか?
>>927 いや、普通だったら倒されてるような厳しい攻めだぞ
ミドルを誘導して蹴らせて懐に入って投げ
これは、専門にやってるMMA選手でも倒されるよ
菊野が上手くて普通に裁かれてるけど
930 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:33:00 ID:w/pmqCgl0
>>926 クリンチ状態になった瞬間、菊野が咄嗟に投げを警戒する動きをしてるが
プギョンは別に投げに移行する動きをしてないよな
931 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:33:25 ID:mH+TAx9i0
>>927 >それはダウンを取られて打撃に突破口を見いだせなくなったから
>苦し紛れに組みに行ったんでしょ
じゃあ、なんでそれまでは打撃で突破口を開こうとしてたかというと、
>>926 で書いたように、冒頭38秒で早々に組みに行って
逆に菊野にコントロールされかかったから。
試合全体の流れを見ようぜ。
>>930 左で首を取って、右手を引き手にして崩そうとしたところで、
チョンの右腕を軸にして打つ膝蹴りのカウンターを食らったんで、チョンは仕方なく間合いを取ったんだよ
柔道経験あると分かると思うんだけどな
933 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:47:20 ID:w/pmqCgl0
>>931 38秒のは組みに行ったんじゃなくて、クリンチ状態でしょ
>>932 左は単にパンチが抜けただけで、別に首を取る動きに以降してないし、
右手も全然引き手を取りに行ってないw
組みに行ったところで菊野相手に厳しかったのは分かるけど、
ダウン以前はプギョンは積極的に打撃で攻めてる
打撃で倒そうとする意図を感じる
だから、蹴りが当たるチャンスがあった
そろそろ極真スレへ帰ってもらえませんかね?
シュートの基礎理論の一つで、打撃をベースにする選手には、打撃で攻めて組み付く隙を作れというのがある。 菊野がMMA選手として完成されてるという誤算を抜きにすれば、完璧なゲームプランだったと思うよ。 DEEPやUFCは、お笑いHEROSと違ってレベルが高いから、この手のプロレス系最強論争には向かんな
937 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:53:40 ID:yhxiBJ040
菊野、思いっきり「世界のTKの弟子です!」と言っちゃたな〜W 極オタ涙目W
TKの弟子発言でMMAファンを味方にし 最後の回し受けと息吹で極真ファンにアピール ある意味、プロとして完成されてるだろw
939 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 01:56:12 ID:w/pmqCgl0
何かさ、「極真が柔道銀メダリストを蹴りで倒した」って言うから動画みたら、 どうも違うよな 菊野は柔道や総合のキャリアの方が長いし、プギョンも柔道特有の動きを 全くしていない 「打撃より組技の経験豊富な選手が打撃で攻めて来た柔道メダリストを蹴りで倒した」 が正確な表現でしょ
どちらも完成されたMMA選手としてだが、 チョンが使ってる投げの技法は柔道のテクニック 菊野が使ってる打撃のテクニックは極真のテクニック だよ。 カロ・パリジャンが出たころだと、チョンみたいな投げはバシバシ決まったんだがMMAの基礎攻防の一部になったから、簡単には決まらなくなってきた。 現時点だと、極真系の蹴り方がMMAでの生かし方が流行し始めて、高レベルな試合で流行初めてる感じだろ
941 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 02:08:35 ID:w/pmqCgl0
だからダウン前のプギョンは打撃で倒そうとする動きであって、 決して、組み付く隙を作る為の動きじゃない。 プギョンの事知らん奴が動画を見て、プギョンが柔道の選手とか解からんと思うぞ。 それぐらい打撃に特化した動きになってる。
MMAセオリーも知らないような格闘技ヲタク以下の知識なのは分かったから ID:w/pmqCgl0は、そろそろ、極真スレにでも戻ってください 以下スルーします
944 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 02:18:28 ID:w/pmqCgl0
>>942 >>934 の組みに行く動作と、38秒のプギョンの左ストレートが抜けた部分を
同じ技とか言ってる超ド素人乙w
945 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 02:23:07 ID:w/pmqCgl0
946 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 02:23:25 ID:yhxiBJ040
菊野はプギョンを倒した空手地込みの蹴りが注目されているが、 実はパンチの方がヤバい。
947 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 08:58:13 ID:EkHoABS80
>>933 >組みに行ったところで菊野相手に厳しかったのは分かるけど、
それが全てだよ。
>
http://www.youtube.com/watch?v=1OhK0ISxXd4 >38秒、これは組みに行ったんじゃなくて、左ストレートが抜けたんでしょ
きっかけはそう。
でも、その後、ブギョンは一旦腰落として、組み合いのモードに入っている。
しかし、直後に菊野にコントロールされ、膝蹴りを入れられたことで、
「まだ打撃でいかなきゃだめだ」と思って自ら突き離している。
ブギョンがあえて柔道を封印して、相手の得意分野である打撃勝負に付き合って
あげているような表現をしている人がいるが、そうじゃないと思うぜ。
ノーダメージの状態では、組んでも突破口が開けないから、打撃で仕掛けている。
38秒のシーンでそれを再確認したから、また打撃モードに戻っている。
勝つための最善策として、打撃での攻めを選ばせられているんだよ。
おそらく事前の対策から、そういう分析をし、打撃戦を選んだんだろう。
菊野は、クリンチでもつれ合った状態でのアッパーが滅法うまいからね。
948 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 09:59:01 ID:Vm8sbNxF0
>おそらく事前の対策から、そういう分析をし、打撃戦を選んだんだろう。 やっぱり積極的に打撃で攻めてたんじゃないかw だから蹴りが当たったんでしょ 極真出身の選手じゃ組みこられてるだろうから、蹴りが当たるチャンスは少なくなる 菊野のキャリアからいっても「極真が柔道に」じゃなくて、 「柔道ベースに極真、総合をプラスした選手が柔道メダリストを倒した」が正しい表現
949 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 10:04:37 ID:Vm8sbNxF0
寝技対策して総合でハイキック決めてたミルコに比べると 菊野は柔道、総合の要素がはるかに強いよね
950 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 10:05:06 ID:eljYoqC3O
菊野はパンチ上手いよね。 菊野の動画を見て、ちょっと「高速上段突き」っぽいと指摘してる人がいた。 蹴りは極真的だけど、パンチは全く極真的ではない。 あれだけ遠間からもパンチを当てる技術があるから、蹴りに適した距離ができるんだろうね。
951 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 10:10:53 ID:eljYoqC3O
アンドリュース・ナカハラは、菊野みたいなパンチが無いから、 まだまだ相手を蹴りの距離に追い込むスタイルにはなれてないね。 その点、菊野は特別だね。
952 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 11:46:41 ID:Vm8sbNxF0
アンドリュースと菊野じゃバックボーンが全然違う これを同じ極真出身の選手扱いするのが極珍信者クオリティー
953 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 11:49:30 ID:d+76EC7r0
でもそれ言ったらリョウトも同じじゃね。
954 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 12:43:32 ID:Vm8sbNxF0
何と同じだと? リョートは協会空手の比重が一番大きい
955 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 13:04:43 ID:eljYoqC3O
バックボーンの一つとしての空手依存度は、 GSP<菊野<リョートかな。 もっとも、リョートも、空手以外の技術があるから、あの突きが出せてると思うな。 スタンドレスリングがトップクラスだから、飛び込み突きが使える。 スタンドレスリングが出来なかったら、ああはいかないよ。 志水さんとかじゃ無理でしょう。
956 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 13:43:37 ID:Vm8sbNxF0
だからさ、単体の武道・格闘技だけで総合で勝ってるのはリョートだけじゃないでしょ それ言ったら、この選手は何出身という話し自体が無意味になる
957 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 13:47:25 ID:qvu/jxznO
>>954 練習スケジュール見たけど、空手より総合としての時間のが圧倒的に多い。
他は認めず、リョートだけ空手として扱うのは贔屓としか観られない。
958 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 14:02:21 ID:Vm8sbNxF0
>練習スケジュール見たけど、空手より総合としての時間のが圧倒的に多い。 ソースくれ 仮に本当でも、それは現段階での話しであって、 生涯でみれば協会空手の練習時間の方が圧倒的に多いだろ それに、リョートは協会空手出身と言ってるだけで、協会空手のみとか言ってないだろ お前の方こそ、協会空手との関係性を認めない リョートと協会は無関係教の信者としか見られないぞw
959 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 14:03:35 ID:Vj7FnopwO
日本の総合は、極真空手を踏み台にして隆盛した歴史を持つから、どこまで行ってもファンから叩かれるよ。 仕方ないと諦めるしかない。 まあ、極真の名前で傍若無人なことやる奴が離れたから良いことだよ
960 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 14:11:21 ID:Vm8sbNxF0
日本の総合はプロレスを踏み台にしたんでしょ 極珍はK1の踏み台にされたんであって、 総合と極珍の関係ってあんまり印象ないんだよね
お前ら、他人の褌で喧嘩するの好きだな。 ナカハラだのリョートだの、他人の努力で付加される権威がそんなに大事かね。
他人の褌で〜って諺ができるくらいだからな 大好物だろjk
963 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 16:30:27 ID:Vm8sbNxF0
>ナカハラだのリョートだの マイナー総合の極珍風情と世界最高峰のUFC無敗の松涛館を あたかも同列かの如き並べるなよ 恐れ多いわアホ
964 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 17:54:24 ID:qvu/jxznO
>>963 そもそもお前は空手と無関係な格ヲタなんだし、恐れ多いとか関係ないだろ
965 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 18:09:38 ID:f3zSXUxFO
966 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 18:12:27 ID:w/pmqCgl0
そうだ!UFCで無敗の快進撃を続ける協会空手出身のリョートは偉い!!!
967 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 18:22:06 ID:w/pmqCgl0
リョートと協会空手は無関係!リョートを煙たがってる極珍信者多くね? ΛΛ // ( ゚Д゚) /| リョート、リョート!リョート否定教!! | っЯ\| リョート否定大先生!極珍地上最強! | | \\ ||| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ | リョート否定極珍最強!  ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ |ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ \____ ___ | | | | | |Λ_ΛΛ_Λ_Λ Λ_Λ_Λ ∨Λ_Λ  ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ |´∀` (´∀` )´∀`(´∀` )´∀`)(´∀` )
968 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 18:26:47 ID:eljYoqC3O
必死だな・・・。
969 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 18:35:30 ID:w/pmqCgl0
だから極珍もさ、柔術習得してUFCでリョート並の戦績残してみろって 極珍はチンドリュース程度が精一杯だろうけどさ いつまでも逃げてちゃためたよキミィ〜wwwwwwwwwwww
970 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 19:19:36 ID:Vj7FnopwO
リョート並に組技身につけたGSPはアンチからレスラー認定されました。
971 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 19:22:55 ID:w/pmqCgl0
GSPは少年期にちょっと極珍をやった程度でしょ こんなもんが極珍出身になるかよ
972 :
胴締め ◆NYz56RLC7. :2009/04/17(金) 19:23:44 ID:jLDqfly1O
GSPはレスリング五輪候補やったからな レスリングの経験や実績は凄い だが 彼の空手の経験や実績は? リョートは明らかに空手やが、GSPはレスリングがバックボーン
五輪候補だった人からレスリングを習ってる という発言が何故か2ちゃんねるでは、GSP自身が五輪候補だったことになってる不思議
>>972 レスリングではタイトル無し。
先生が五輪候補だったので、自分も目指していた程度
始めたのも、高校生から
極真空手は7歳から開始
最終キャリアは、極真ユース(10代の選手権)北米タイトル獲得
どう考えても空手家です
柔術は、50勝位してるから相当なもんだが
975 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 20:03:21 ID:nYTHHicj0
>>973 いや、本人も目指してたよ。勿論目指してたってだけだが。
カナダでタイトルマッチ組まれたから諦めたけど。
:レスリングに関してあなたはほとんどバックグラウンド持っていませんが、MMA内においてはトップレベルであると多くの人は見ていますね。5歳のころからレスリングをやっている選手達に勝つために何をしているんだい? ■すばやく学び、そして世界トップの選手達とトレーニングをする。そうしていれば、そのトレーニングパートナーと同等になれるよ。 PDG: There was talk that you’d like to represent Canada in the Olympics in wrestling; is that something that you would still like to pursue? Georges: Well right now I don’t really think about it because it is in the past. At that time I was training wrestling, and what happened is a funny story actually; I was training wrestling for going to the Olympic Trials but when Matt Serra got hurt I had the opportunity to fight for the interim title. So right there because I’m a mixed martial arts fighter my priority was to fight in MMA. For me I prefer to have a world champion belt for MMA then a chance to go to the Olympics. Also I was going to do the try-outs ? it is one thing to go to the try-outs but another to go to the Olympics you know [laughs]. I don’t know if I’ll have the opportunity again in the future, but if the timing is right I’d do it, for sure. :レスリングでオリンピックのカナダ代表になりたいなんて話があったね。 それはまだ君が追求していきたいと思っていることなのかい? ■ああ、今はそれについては全然考えていないよ、過去の話さ。 その時はレスリングをトレーニングしていて、実際大した話じゃないんだ。 私はオリンピック予選に向けてレスリングをトレーニングしていた。 だけどマット・セラが怪我をして、暫定王者をかけた戦いの話が出た。
レスリングのトーナメントに出ようと思ってたよ 大したレベルじゃないけど、トレーニングはしてたんだ 昔のレスリングを一生懸命練習しはじめた当時の馬鹿な話さ でも、MMAのために練習してただけだから、当然、MMAのトライアルの方に出たのさ GSPのお言葉です
コテの両刀さんみたい、 レスリングインターハイ、極、アメリカジュニアチャンプ 協会。
979 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 20:09:08 ID:w/pmqCgl0
どっちにしたってGSPと極珍の関係性は薄いだろ リョートが柔術でUFCに勝ってるから協会空手は関係ねーとか言うなら 極珍もGSPとかセコいこと言ってねーで、ナカハラみたいな極珍所属の選手で 柔術習得してUFCで結果を残してみろよ いつまでも極珍とは関係ないGSPに逃げてちゃためたよキミィ〜
インターハイじゃなくて、県大会予選に申し込みしてる程度の話ですよ 極真空手は北米タイトル獲得だから、とんでもなく高いレベルです 北米タイトルだから、アメリカとカナダを合わせたタイトルね GSPはカナダ人だし
981 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 20:24:02 ID:qvu/jxznO
>>979 他人の事にケチつける前に、お前自身が何か格闘技始めとけよ
空手の実績に関して言うと GSP≧りょーと>>>>>菊原 (流派違うからあれだがね・・・・)
983 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 20:36:47 ID:eljYoqC3O
打撃に残る極真色では菊野>GSPじゃない?
>>983 菊原は、極真松井派で流行った城南スタイルの動きだから、最近の極真空手経験者からは愛着あるかもしれん
GSPは、どっちかっていうと、古風なオーソドックス極真だね
オーソドックス過ぎて、むしろ、型で極真の動きを残してる芦原や円心に似てるかなw
>>984 別の競技だから、比較に意味は無かろう。。
サッカーでインターハイ出るよりも、野球で甲子園出る方が凄い
とかいうのと似たような話になる
987 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 20:49:52 ID:eljYoqC3O
>>985 なるほど。
俺は増田章が数見肇に負けた年に入門したから、
あのスタイルがザ極真に見えてしまうのか・・・
無知恥ずかし。
988 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 20:51:20 ID:w/pmqCgl0
極珍とか北米では大して普及してないんだから GSPのは超マイナータイトルの高校チャンプって感じでしょ リョートが出てた大会とはとんでもなく競技人口が違う それを空手の実績はGSP≧りョートとかもうアホかと
989 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/17(金) 20:53:37 ID:w/pmqCgl0
結局、極珍はUFCで勝つ自信がないから必死になってGSPを持ち出すんだな あれだけ最強とか実戦とか言ってたのに情けない連中だな
ID:w/pmqCgl0は何で必死なの? 伝統派空手とも無関係なのに。
そろそろ次スレ頼むよ。
>>990 無関係ではありません。一応、伝統空手経験者です。
993 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/18(土) 06:52:29 ID:+RCuxYU30
ー-ニ _ _ヾV, --、丶、 し-、 ニ-‐'' // ヾソ 、 !ヽ `ヽ ヽ _/,.イ / /ミ;j〃゙〉 }U } ハ ヽ、} ..ノ /ハ 〔 ∠ノ乂 {ヽ ヾ丶ヽ ヽ ノノ .>、_\ { j∠=, }、 l \ヽヽ ', _ノ ー-=ニ二ニ=一`'´__,.イ<::ヽリ j `、 ) \ {¨丶、___,. イ |{. |::::ヽ( { 〈 ( 〉 '| | 小, |:::::::|:::l\i ', l く 寸止め空手が最強なんだよッ! _| | `ヾ:フ |::::::::|:::| } } | ) 、| | ∠ニニ} |:::::::::|/ / / / /-‐-、 トl、 l {⌒ヽr{ |:::::::::|,/// \/⌒\/⌒丶/´ ̄` ::\丶、 ヾ二ソ |:::::::/∠-''´ /\\.丶、 `''''''′!:::::::レ〈 〉:: ̄::`'ァ--‐''゙:::::::/::::ヽ \;/:::::::::::::/::/:::::::::::://:::::〉 ::`ヽ:::ー-〇'´::::::::::::::::/-ニ::::(
994 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/18(土) 07:35:43 ID:FSA+PsF6O
極真叩きと見せ掛けて、伝統空手に対する巧妙なネガティブキャンペーンだろ
995 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/18(土) 09:43:22 ID:MoDkP44U0
ー-ニ _ _ヾV, --、丶、 し-、 ニ-‐'' // ヾソ 、 !ヽ `ヽ ヽ _/,.イ / /ミ;j〃゙〉 }U } ハ ヽ、} ..ノ /ハ 〔 ∠ノ乂 {ヽ ヾ丶ヽ ヽ ノノ .>、_\ { j∠=, }、 l \ヽヽ ', _ノ ー-=ニ二ニ=一`'´__,.イ<::ヽリ j `、 ) \ {¨丶、___,. イ |{. |::::ヽ( { 〈 ( 〉 '| | 小, |:::::::|:::l\i ', l く 極珍は49秒で失禁なんだよッ! _| | `ヾ:フ |::::::::|:::| } } | ) 、| | ∠ニニ} |:::::::::|/ / / / /-‐-、 トl、 l {⌒ヽr{ |:::::::::|,/// \/⌒\/⌒丶/´ ̄` ::\丶、 ヾ二ソ |:::::::/∠-''´ /\\.丶、 `''''''′!:::::::レ〈 〉:: ̄::`'ァ--‐''゙:::::::/::::ヽ \;/:::::::::::::/::/:::::::::::://:::::〉 ::`ヽ:::ー-〇'´::::::::::::::::/-ニ::::(
996 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/18(土) 10:10:16 ID:+X6G0Pf+O
どこの流派かは知らないが、伝統空手経験者の行為として最悪。 次スレからはやめてくれないか。
997 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/18(土) 10:43:13 ID:seZYkrNQO
酒
998 :
名無しさん@一本勝ち :2009/04/18(土) 10:44:01 ID:seZYkrNQO
腹
999 :
カキウチ最強 :2009/04/18(土) 10:45:29 ID:seZYkrNQO
カキウチ最強 カキウチ最強 カキウチ最強 カキウチ最強
カキウチ最強 カキウチ最強 カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強
1001 :
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