☆☆中国武術の言い訳を集めよう☆☆

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/17(土) 23:58:54 ID:OQnH2C5I0

「試合と実戦は違う」
→試合もできずに実戦対応？

「身を守るのが武術。勝てなければ逃げればよい」
→20ｍも逃げれずにスポーツマンに追いつかれる。

2 ：カキウチ最強：2008/05/18(日) 00:00:04 ID:Yo38u1cQO

カキウチ最強

カキウチ最強

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 00:01:36 ID:/Ebfov5i0

中国拳法の拳の威力は防具を貫通する。
したがって危険すぎて試合などできるわけが無い。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 00:25:06 ID:sX4OFwsp0

スパーリングをすると技が荒れる。強くなるのに必要なのは一人稽古。
正しい練習をすれば、いざという時に技が出る。

10　年　や　っ　て　も　戦　え　ま　せ　ん　てｗ

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 00:32:15 ID:arCbL7W8O

『素手なら…』

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 08:58:07 ID:hSWkbGxQO

逆に『武器ありなら…』ってのもある。
あと
「ローキックにはこう」
「ワンツーにはこう」
って用法説明して
「格闘スポーツ恐れるにたらず！」
って胸を張るけど、実際は予備動作隠して、フェイント混ぜてくる。
遠い間合いから馬鹿正直に突いてくるのは拳児だけW

「スポーツ・格闘技を下に見てる道場は、弟子も強くならない」
というのが俺の経験則。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 09:02:51 ID:CFnVUMvQO

>>3
あんた、冗談で書いているんですよね。
それとも本か習っている老師にそう言われたのか？

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 09:24:55 ID:Vu/QZcQD0

世の中、ここまで馬鹿が多いとはな・・

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 09:40:20 ID:q/JpPorI0

舞空術、カメハメ波　元気玉　
これが使える拳法最強！！

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 10:00:33 ID:B4FeuqmCO

>>7
言い訳集めてるのだから、いいんでないのw

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 11:02:13 ID:DX6fvu8ZO

黙して語らず
分かる人には分かる

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 17:36:15 ID:VuDdXSH+O

発勁で打たれたら内臓が破裂すると言って、ローキックで蹴り倒された大柳。

13 ：ジェダイ最悪：2008/05/18(日) 18:22:50 ID:dWX0W3wFO

ジェダイ最悪

14 ：あ：2008/05/18(日) 18:27:49 ID:9mMzpU010

中拳以前にシナ人が日本人の１/２０の強さだということを認識したほうがいい。
それは歴史が既に証明している。

阿片戦争以降、日清戦争に惨敗し、西洋諸国から蹂躙され続け、
ロシアからの侵略も兵力1/20の島国日本に救われるという体たらく。
現在の人民解放軍は中拳から立ち技最強のムエタイへ変更したが、
近代戦争に一度も勝利したことがない上、台湾すら６０年間侵攻できない。
シナ人が唯一勝てるのは武器を持たない非暴力主義の国のみ。

【北京五輪】マレーシア聖火リレーで騒ぎ　チベットの旗を持った日本人家族が中国支持派に殴られる[04/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208780532/

日本人３人（男性１名、女性１名、子供１名）ＶＳシナ人１００名
１００対３でも日本人ケガなし
どんだけ弱いんだシナ人ｗｗｗ

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 23:17:37 ID:dzDj0jJB0

「なに、元は武器術だから素手では弱くてもいいのさ」

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 00:01:31 ID:Z5RoXS3hO

素手、１対１を前提としたスポーツ格闘技と武術を同列に語ったり比較すること自体そもそもおかしい
スポーツ格闘技を馬鹿にしているわけではなくジャンルが違うと言ってるだけ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 13:32:29 ID:y6zHYfu90

>>16
理想的言いわけ

18 ：黄河携帯：2008/05/19(月) 13:36:15 ID:8qNfwEsvO

見せたら教えてくれと言われるから。。。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 14:08:23 ID:5vQMcbGb0

>>16
素手、1対1じゃスポーツ格闘技より弱いと言えばいいんじゃね？ｗ

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 10:35:51 ID:IP1/Kbdn0

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 00:01:31 ID:Z5RoXS3hO
素手、１対１を前提としたスポーツ格闘技と武術を同列に語ったり比較すること自体そもそもおかしい
スポーツ格闘技を馬鹿にしているわけではなくジャンルが違うと言ってるだけ

武器、対複数を前提とした練習がせいぜい套路・推手どまりなのに、
その点で優位性を主張すること自体そもそもおかしい。
武術を馬鹿にしているわけではなく、練習してないこと・相手を立てて証明できないことを
大仰に言わない方がいいと言ってるだけ。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 23:43:20 ID:TTp8HR1I0

>>16、17、19、20
例えば、剣道と居合いのどっちが強いかを比べるのがナンセンスだと言ってるんじゃない？
まあ、スレタイからして何を言っても言い訳にしかならないんだろうけど。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 00:14:13 ID:cVlRbQDc0

>>21
極論だが、剣道の人が街中で居合いの人に襲われる。またはその逆。
剣道の人の道場や家に居合いの人が乗り込んで狼藉を働く。またはその逆。
そんな時、「ジャンルが違うから」と言ってはいられない。
試合に向く・向かないはあるにせよ、対人自由練習をやらずして対人練習を行う
スポーツを下に見たり、そこから得られる成果を低級なものと考えるのは
いかにも面子を重んじる中国人の悪癖。
太気スレで「○○は強いか？」に対し

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 23:02:28 ID:X846Z/Go0
>>88
組手やらないんだろ。
強いかどうか一生わからん。
本人もわかってないだろ。

というレス。これがごく常識的な反応というもの。
「推手をやれば分かる」「套路で実力が分かる」を鵜呑みにするのは
カルトの洗脳に近い。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 01:03:55 ID:OdtB2M440

>>22
確かに極論だよね。じゃあ、あなた組手で強いからって居合いやって
る奴に切りかかられたらひとたまりもないんじゃない？
極論で比べることがおかしいでしょ、それが>>16の言いたい事だと思う
よ。

ここのスレで言う中国武術というのは表演だけしてる所とか、伝統拳だ
けをもくもくとやっている団体のこと？

それだったら組み手をしないことが言い訳にも聞こえるのは判る、自由
な打ち合いは絶対に必要だね。

だから、散打やオープントーナメントにも出てる中国武術の団体もあるし、
そういった試合を目的とせずに練習の一環として位置づけて参加してい
るところもあるんだ。すべてをひとくくりにはしないで欲しいな。

と言っても幻想オタがめちゃくちゃ多いのが悲しい現実ですわ。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 01:11:23 ID:aaqCVIXY0

>>23
>散打やオープントーナメントにも出てる中国武術の団体

悲しいかな、彼らのやってるのはレベルの低いフルコン空手・キック

中国武術の独自性を失わず競技でも活躍できればいいんだけど

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 06:25:47 ID:TjbitL6vO

試合に出て自分の実力を試しているだけましだと思います。レベルの低いフルコンでも別にいいんじゃないですか 型と散手を続けていれば経験と共にそれらしい動きになってくるはずです。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 18:24:12 ID:xa1SIYKwO

実際やらせればレベルの低いフルコンなのに、言うことだけは超高級。
そういう師匠と洗脳された弟子が多いから問題なのでは？
套路をやり、散手もやり、人に示せる成果が表れてから一人前のことを語るべき。
目指す理想は彼らスポーツより高いけど、今はまだ…であるなら、デカイこと言う資格はない。
そこらへんをごまかして、ジャンルだの、人に見せないだのと言い訳してきた結果がオタの巣窟という現状。

27 ：野口敦子：2008/05/24(土) 06:03:18 ID:r1CX7RO80

私の意見に従わないことが一番の問題。セクシーな黒人に太極拳をやらせるべき。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 12:05:05 ID:WYEGY0060

>>26
オタの巣窟は極端かもしれないが、否定もできんｗ
格闘競技やりこんだ人なら学ぶべき点も多いと思うが、中拳選ぶ人間のほとんどが
競技経験なし、喧嘩もなし、体力なし、痛いの嫌！の人達だからね。
5年、10年練習して動く人間相手の難しさを知らずにいるのは、ある意味微笑ましいｗ

まさに>>22の「組手やらないんだろ。強いかどうか一生わからん。本人もわかってないだろ。」だね。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 19:45:19 ID:c9W7RV3w0

「本気で打つと危ないから手加減した」
見学に来た空手経験者とスパーやって手も足も出なかった、自称太極拳家。
キモかったぁ。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 23:06:31 ID:ajfUFUwAO

組手メインにする必要はないが、練習体系には絶対必要。
やっぱりどんなに肩幅広くても、フォームが美しくても
「いや、うちは水には入らないんですよ。でも実際泳いだら、そりゃあもう」
みたいなスイミングスクールには普通行かんだろ。
こう言うと、
「いや、プールでのヨーイドンの競技と荒海での何でもありでは違うから…」
みたいなジャンル厨が出て来るが
何をか言わんや。
半分くらいの人は自分らでも分かってるんだろうが。「俺、組手やってないけど実戦ならスポーツ選手に勝てるのかな…」って。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 23:10:10 ID:aky4SLrU0

＝手加減した状態で相手を制するだけの実力がありません

相手を気遣うだけの実力がないことに早く気付くといいな

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 05:38:42 ID:rih969Nw0

試合で目つき、金的があったらな～

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 07:09:24 ID:wm4TalF40

【中国大地震】鬼畜！被災地から赤ちゃん略奪、睡眠薬飲ませ売り飛ばそうとした女ら６人タイホ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211726119/

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 13:58:43 ID:MCewuP4l0

太極拳のひとってペテン師多くね？
『急所を狙う技術体系だから試合では使えない』とかもうね
技がかかるのって洗脳された弟子しかいないしさ

スンケイでブロック割り♪って持ち上げて叩きつけてりゃ誰でも割れるわw
それを素人にわからんようアクションに凝るのが芸達者だよなと思う
弟子がやると割れないから更に洗脳が進む、まるで宗教

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 15:49:07 ID:bwizuHhmO

中拳10年やった奴と、キックなり柔道なりを10ヶ月やった奴とが闘ったら、後者が勝つ気がする……。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 15:55:59 ID:Vj/80hBG0

ヤクザが空手家に極真空手（ガンダムと言う練習法）で脊髄パンチでヤキを入れたれている映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080526090132_1.htm

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 16:02:35 ID:R/YPXVMv0

>>35
剣道3倍段ならぬ、日武10倍段だな。

出来る人は何処に行って何を習っても出来るんだろうけどね。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 21:37:14 ID:SnOVAYKBO

蘇東成氏はセミナーとかで競技者相手にも相当やるらしい。
山編も何かで書いてたが、中国武術家の強い弱いは、空手のフルコン・寸止めと一緒。
身体を鍛え、組手をやり、他派を研究する。
套路の反復や推手は練習の一手段と考えるのがよいね。
高度な理合を最初から学ぶのもいいけど、まずは最低限闘う身体を作るべきなのでは。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 20:38:14 ID:aJZYkKUAO

「10年続ければ強くなる」
信じて続けた先輩方に、ローもパンチも入れ放題。
軽いフェイントにも過剰反応するから、喧嘩慣れした素人以下。
もう10年、無駄金貢いで踊ってなさいW

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 20:43:48 ID:4xYTERUZ0

>>39

でも、それを契機にスパーリングもするようになり、慣れていけば、
10年間の套路や推手で得たものを次第に自由攻防で使えるようになるかもね。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 20:53:55 ID:v7yTqKyGO

急に突きが来たので。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 20:57:05 ID:dAaNdZwU0

>>38
ラグビーの大八木さんなんか太極拳はへたでも、
今現在でも、まさに超合金の喧嘩の強さだろうな、
その昔は場数踏んでるだろう。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 22:50:27 ID:IHXctCcWO

>>39
組手させない道場の10年選手なんて、そんなもん。
ローもパンチも入るのに、なぜか「実戦では」強くなっちゃうらしいｗ

>>40
並行してやるもんでしょ。10年歳食った後じゃ、身につけがたいこともある。
「伝統的な正しい練習」として〇〇何年、□□何年てやるけど、
あれは
1.子供から始めて大人になるまでミッチリ仕込む場合
2.できるだけ長期間、月謝をミッチリいただく場合
のどちらか。
日本人は成人近くから始めるのが大半だから、套路や推手が水準を満たして
散手に挑む頃には、赤いチャンチャンコだなｗ
現代日本で伝統そのままの練習体系は無理。ニート以外。
師匠の教え盲信するのもいいけど、ちったあ自分の頭で考えないと何年やっても無駄。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 23:50:28 ID:Pdi4cJe5O

禿げ胴w

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/02(月) 22:13:30 ID:DWWZ/BtPO

功を積めば、スパー不用という思考自体、面子を重んじ実を逃す中国クオリティ。
闘わない。勝ちも負けもなく、痛みも恥も悔しさもない。
まさに理想の世界です。

身内の外にさえ出なければ。
この理想の世界を守るため、今日も叫ぼう。

「実戦なら」!!!

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/02(月) 22:20:52 ID:QvqUSsMS0

詠春拳【参】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1196145413/

ここのヤツとやってみれば？

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/02(月) 22:37:38 ID:cc6dWaaDO

何これ？ｗ
肘膝関節寝技ありの軍隊格闘技みたいなフルコンスパーｗｗｗ

今まで見たようつべの八極やら通背やらのレベル低いヘナチョコ散打と違って、生まれて初めて強そうな中拳みたよｗｗｗ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 14:44:16 ID:Mt8ZHCRH0

「今、研究中だから。」

「10年やらなきゃダメだ。」

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 15:08:29 ID:Mt8ZHCRH0

「蛇拳は目を突くこともできる。」

と言って、目を突く練習をしているかといえば、していない。
型しかやっていない。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 18:00:23 ID:J+gEB1AOO

>>49
まさに王道。
「中国武術は、ノールールでも
　　　　　　　対複数でも
　　　　　　　武器ありでも　　戦える」
しかし、練習は型のみ。
その型が「ノールール・対複数・武器あり」を想定したものであっても
それで戦えるというのは童貞の妄想以下。
同様に
「中国武術は　ボクサーのパンチにはこう
　　　　　　　空手のローにはこう
　　　　　　　柔道の組技にはこう
　　　　　　　総合のタックルにはこう　対処する」
というのもある。
現代格闘技と交流のない環境ほど、漫画のように滑稽な妄想が花開く。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 19:13:51 ID:Y/TKBKeiO

合気道と少林寺拳法も仲間に入れてやってもらえませんか？

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 23:10:16 ID:Mt8ZHCRH0

合気道も少林寺拳法も使えないだろうが、
やっている人間は、中国拳法と違って、まともだね。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 23:50:06 ID:8UZAR96l0

まともに動く人体を打ったこともないやつらが、
なぜかボクサーらよりも自分たちのほうが急所に
攻撃を入れることが出来ると思っている不思議。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 00:24:28 ID:DURyE8XP0

「何でもありの状況で勝つもの」って話をよく聞くけど、
その「何でもあり」の中には「ルールがある」っていう状況が含まれていない矛盾。

大体目つき、金的、逆技、等相手に回復不能なダメージを与える技を、街中の小競り合い程度で
使うつもりかね？憎くも無い相手にそんなダメージを負わせる覚悟があるのかね。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 09:50:32 ID:kkMfn6k70

それは、ほら、あれだよ。
我々が手を出す以上、殺し合いだから。
だから、組手や試合なんてできないよ。
ボクサー？　あれはスポーツでしょ。歩法がないもの。簡単だよ。
動く相手に対応できるかって？　普段練習してないのに？
馬鹿だな、何言ってるんだい。

「全て套路に含まれてるさ」

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 10:34:03 ID:diGoD/Wy0

>>54
「あるさ！！俺が使う技は、全部俺に使っていい技です！！」

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 12:36:45 ID:kYA49ato0

そういや中拳って当たったら死ぬ設定なのに散打で死んだって話聞いた事ねえな・・・

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 14:31:19 ID:vxpXeneB0

>>57
雷台から落ちて、受身できずに後頭部打って死んだ、とかいうのならありそうだな。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 14:32:41 ID:diGoD/Wy0

>>57
「所詮散打は稽古のひとつでしかないですから。
あ、競技散打？あんなのスポーツですよｗ本物は出ませんｗ」

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 15:04:31 ID:D3pvw1ks0

なぁんだ、中拳の事を言ってたのか…
俺はてっきり剛柔流の事を言ってんのかと思ったよ。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 15:44:28 ID:10Tk1X+lO

>>52
武板最狂のキャハを知らんのか？

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 16:35:44 ID:EvGFCbUq0

>>60
和道会でも、
「実戦では、目を突いたりすることもできる。」
と言っていた指導者がいた。

それにしても、２ちゃんは話が通じていいなあ。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 16:42:57 ID:6+9B8I1nO

銃器を使う以外は中国拳法。
昔中国の拳法を紹介する番組で傘とか自転車などを使った拳法を見た事がある。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 17:06:14 ID:svIMwkiU0

http://sky.geocities.jp/eishun_kick/
ここの主催者と手合わせして来い

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 23:22:20 ID:X9qkpZLz0

言い訳そのものは早い段階で出尽くしたと思う。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 23:32:58 ID:OdTqBJxI0

「今日は調子が悪い」この一言が最強だ。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 00:13:17 ID:szMWvrv90

昔２ちゃん内で喧嘩になって、フルコン（有名な人）VS中拳おじさんがリアルで戦って
フルコンの人が何もできずに中拳おじさんに負けたって話あったな。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 16:56:20 ID:oejXRsJ+0

中国の人もこう言ってる

「日本と中国を森林に例えると、日本は良く整った杉林。全体の品質は良いが、
抜きんでるものは少ない。
中国は雑木林。手入れもされておらず、何の役にも立たない木がほとんどだが、
とんでもない巨木がごく稀に生えてくる」

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 17:37:38 ID:jj9r4asG0

>>67
> フルコン（有名な人）
それ誰？

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 21:07:35 ID:dzKmSSNO0

日本の武術は誰でもそれなりのレベルまではいけるようになってるからな
それ以上は個人の創意工夫にまかせている
中国の武術は最初から非常にレベルの高いところを目指してるような
練習体系で、結果誰も身につかない
身につくのはごく一部の天才だけ
順序としてはまず最初に日本の武術をやって、その後中国武術を
研究したらいいのではないか

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 10:46:59 ID:3txGvxDg0

>>70
ごく一部の例を大々的に取り上げる例は中拳に多いんだよな。
「○×（故人）は年をとっても若者をよせつけず･･･」→「中拳は年とっても強い！」
みたいな。
極真空手を学べば皆、牛と取っ組み合えるわけでもなし。
そういう人がいた（らしい？）、というだけ。
ちなみに、柔道・剣道では現実に老いてなお強し、という方は結構いる。
いわゆる現代格闘技でも、やりこんだ人は年齢重ねても違う。
中拳は、大多数が「ただ年とっていく人」。
九九も満足に言えないのに、難解な定理の解明に時間と金を費やす人。
そして「難解な定理の解明に取り組んでる自分」に酔ってる人。

過去の眉唾エピソードはともかく、現代ではムエタイにいいとこなくやられ、
試合なのに死者まで出してることは大分知られてる（本物は表に出ないらしいがｗ）。
実戦だの殺し合いだの、勇ましいこと言えば言うほど現実とのギャップ感じるわ。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 11:31:32 ID:LcER/tzP0

中拳は糞だが、気功集団は侮れん。

指一本で逆立ちしてたぞ。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 12:06:10 ID:g0C1wKAK0

>>72
それは、万人に一人くらいじゃないか。
たまあにテレビでやっているけど。
普通の気功教室の講師はそんなことできないよ。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 13:18:33 ID:i6aUlRNyO

>>72

残念ながら、ワイヤーで吊っていたというヤラセ疑惑があり、
どうやら、事実らしいという話をきいた事があるぞW

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 21:24:13 ID:FQE5J1NX0

　　　　　／　 ,　　　　　、　　、　　　＼
.　　　　 /　　/　/　　 }　ハ　　 } l　 !　　　＼
　　　　 '　　/　 i　ィ7７ト　}　 /‐ト､j　　 i　､＼
　　　　i 　 ,　　 |〃/ ィ≠ /　' r=ミﾒ,　　ハｌヽ
　　　 l　　ｉ　　 l j/〃ん/／　ﾊ　j}　 /　} l　 l　　　うわぁ～！
　　　 l　　l 、从l 《　 {i:.} 　　 {ﾘ　ｌ　/　 jハ　l
　　　　l　　l　＼＼　　ゞ'　　__ '｀¨ lイ　　　 lVﾘ
　　　　|　　' 　、＼＞　　/´　 }　　ﾉｌ　rv､ l　　　　　　すごいクソスレ！
　　　　l 　 ∧　＼ r l^i、 { 　ノ　イｌ l´l l lく
　　　ｌ　　i　＼ :f ｌ｜l l｀トーｾ升り_　| j ｌｌ l
.　　　 ' ｉ　ｌ _,＞┤l｜l ｌ'＾i_大┴ｰ┤V " ' '｜
　　　//　〃-- 、l　、 ′ｊ:.:.V　　　l　ヽ　　 l
.　　// 　 i　　　l　　Y　∧_:_}　　、l、　} 　/
　 //　　/l　　ヽ　}　　　/　l:.:.l　　 }ハ　　ｲ

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/08(日) 09:59:41 ID:rPqvnqgCO

>>75
言い訳どころか、負け惜しみにすらなって無いぞｗ

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 10:59:27 ID:J0VcqVRY0

出来る人はとてつもなく出来る。それは日本の武術でも中武でもどこでも同じなんだが、
中武の場合、出来ない奴が多すぎ。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 16:49:36 ID:PbZG38jS0

ネタが出尽くしてしまったようだが、
おもしろいスレッドだった。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 20:48:17 ID:BAg0iFNF0

結局のところ、「実戦」とか「殺し合い」みたいな非日常的なレアケースを
基準にするのが言い訳の始まりだな。
浄水器とか健康食品販売みたいなもんだよ。
「飲み続ければ10年後に差が出てくる！身体が変わる！」
証明する機会がなければ風呂敷広げ放題。
そんな機会に恵まれた時は失望してやめるか、死ぬ時だがｗ

実戦も殺し合いもしなくて、ルールのある対人練習で揉まれた方が強くなるのは
それこそ歴史が証明してる。
それ理解するのに4000年も必要ないでしょうｗ
件の無差別通り魔事件にしても、スポーツマンより的確に対処できるのか？
逃げ足だって遅いのに。
何年もやって「型がきれいになった」「足が太くなった」「内功が･･･」とか
主観的な変化に自己満足している間に、
競技、スポーツと下に見ていた人間のほうが「ルールを通して」余程進化してるよ。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 21:51:04 ID:vBouEGlb0

ウワサに聞いてやってきました。
頭が狂っている人達が、精神を患っている人達の戯言を肴に
ぐだを巻いているスレというのはここですか？ｗ
あ、ここですね・・・ｗ

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 22:08:39 ID:z1vi4nZk0

ま、人差し指で逆立ち出来たらそれはそれでスゴイことなんじゃないの
何の役に立つのかは知らんけど

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 23:51:37 ID:Ri6yLJoAO

>>80
わざわざ精神病院からご苦労様です。
あなたは強いですよ！
だから、そのまま外に出て来ないで。
そのまま中から言い訳をお願い。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 01:15:34 ID:SOxnUJus0

>>82
自己紹介乙ｗ

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 09:46:16 ID:qw80KENL0

確かに、空手5年と中拳10年は同じくらい。

その先が変わってくる。空手の宇城先生のように。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 13:24:16 ID:VfDoazx9O

その宇城先生自身が、
「競技経験がない人は駄目」
と断言しているのだが。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 17:08:26 ID:KmEvaj1i0

今は組手やる中拳教室は多いよ

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 22:13:22 ID:bAKzWuArO

空手5年→中拳10年？
そりゃ～北派の内家拳の事でしょ～！
南派少林拳は違いますよ！

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 03:43:22 ID:dAcwhPIXO

中拳10年…

空手5年に遠く及ばない。そして実際にはその先10年も大して変わらない

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 04:13:58 ID:ALSXF45dO

それは練功が悪い
そんなもんが4000年も続くかっ！

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 07:10:10 ID:Q+XveF+lO

忠犬ハチ公！

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 22:40:07 ID:Hv3zFtjBO

空手に中拳で対抗したいなら南派少林拳をお薦めします。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 00:05:13 ID:es29KgszO

確かに南派なら徒手格闘も強そうだな。
北派は武器術以外は全く役に立たなそうだ。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 01:30:44 ID:z5HooWAXO

人間は練習したことの半分も本番では発揮できない。
このことは競技者なら誰でも分かるはずだ。
ましてや、普段やらないことができる訳がない。
「実戦と違うから組手はやらない」
のは結構だが
「だから套路を練り込むのだ」
は論理の飛躍。
組手さえできない人間が、実戦になったら急に動けるはずもない。
実戦は殺し合いだ！などと言いたいなら、
組手なんてガキのママゴト、鼻唄まじりでできなきゃ嘘。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 02:36:56 ID:uApDWiHJO

トウロよか単式だろ
トウロやり込む前に馬歩と単式やり込む
それが練功
ボクシングでもワンツーフックやるやん
それやらなきゃスパーもできんて

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 02:40:23 ID:uApDWiHJO

ただ北派はハッケイ運動が独特だからチュウスイとかでハッケイ身につけなきゃ
ボクシングでも空手でも腰とか足の動き身につけなきゃ始まらんでしょ

96 ：ハイハイ：2008/06/12(木) 03:27:57 ID:JOf57nXmO

無知な輩ばっかりだから結論言うぞ
もともと中国では、試合＝殺し合いくらい過激にやってたけど、
文革以降武術が禁止になって、表だって試合できなくなって細々練習してた
んで、健康法とスポーツとしてならやってもいいと許しが出たが
本来の殺人技は練習しなくなって骨抜きな感じの型ばっかりの練習になった。
ハイおしまい。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 07:31:10 ID:es29KgszO

文革位みんなわかってるっしょ。
しかしそれなら元のガチ稽古に戻せば良いだけ。
それに日本の戦後武道も状況は似ていたが、武道格闘技は復興した。

ひょっとして中共の規制が今でも強すぎるのか？台湾に実戦派中拳が多いのもその理由かな？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 09:25:00 ID:yRVqvlYT0

>>98
では台湾に流出した流派はどうなの？

99 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/12(木) 09:56:36 ID:3VyjYYEoO

そやから、近代以降の達人のほとんどが香港、台湾あるいはシンガポールとかやろ？
一部の田舎の人以外は命からがら
みんな逃げたんよ

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 10:07:26 ID:sQEa6QzEO

>>97
今でも規制が強いんじゃなくて
もう殆どなくなったんじゃないのかな？

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 17:16:26 ID:/bK/+79N0

蟷螂拳はボクシングやレスリングに立ち向かうために改良されたと聞いたんだけど今でも蟷螂拳士がそういう人と戦ったりしてるの？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 12:07:20 ID:Vf4MlEeh0

>>93
至言です。
うちの道場も組手やらない理由はいろいろ言いますが、
まさに経営上の言い訳だったんだなと思います。
おかげで10年選手もぱっとしません。
套路を知っているだけで、一見して素人の動きです。しかも外見はもろオタク。
先人や師匠の不確かな武勇伝に洗脳され、周りが見えなくなっていたのかもしれません。
実際に誰も強くなってない事実。10年やっても人間相手に練習していない現実。
年齢を重ねても向上できる体系を求めて入門しましたが、
他人と手を合わせないので、進歩してるのか自己満足なのかさえ分かりません。
このまま年をとってオタクの仲間入りするのは嫌なので、
取り返しが付かなくなる前に、辞めて格闘競技に戻ります。
自分にとっては、とても有意義なスレでした。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 15:16:25 ID:upzQJEUt0

>>102
そうだよ。
中拳の道場にいたら、人格も変な影響を受けてしまうよ。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 15:40:47 ID:+Eoi8SU00

>>102
中拳だけじゃないよ、空手でも型しかやらないトコは同じだよ。
以前に通ってた道場は、沖縄空手の型のみの道場だった。
組手をすると型が乱れるからしないって言われたよ。
型の中に実戦があるとも言われた。

で、そこに通う先輩・先生方は、みんな理論だけは達人級だった。K-1やフルコンを
ルール上強いが実戦ではダメみたいに言ってたりしてた。

ま、実際、型ばっかりやって、型の中の技を理解すると、達人になった様な錯覚はあるよ。

105 ：野口敦子：2008/06/13(金) 15:55:38 ID:AMNeogWn0

あんたたち。みんな束になっても、加藤に勝てないんでしょ。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 16:17:57 ID:upzQJEUt0

>>104 ルール上強いが実戦ではダメみたいに言ってたり

そうなんだよ、型しかやっていない人はそういうんだよね。
心の底では自分は弱いことを知っているから、
そう言うことで、心の安定を保とうとしているのだろうけど。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 19:02:59 ID:fByjQY1yO

>>105
向こうがダガー、こちらはククリかマチェットでＯＫ？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:58:28 ID:KdD12vISO

＞組手をすると型が乱れるからしないって言われたよ。

組手と同じモノであろう乱取りは、乱れを取るって意味なんだよね。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 00:13:56 ID:tAHlZD2tO

型だけは無いやろ？約束やカケや自由攻防も無いの？

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 00:47:12 ID:r0cVq0EP0

ほとんど合気道とか日本古流にも通じることだね。
メタボな茶帯のおっさんが、ヒョロガリな白帯ヲタをつかまえて
「そうじゃない、筋力なんかいらないんだよ」
「なるほど、これは危険な技だ」
みたいな会話してるの。
一回痛い目にあわないとわかんないんだろうな、きっと。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 01:11:38 ID:PSmpOhmC0

http://sky.geocities.jp/eishun_kick/
ここは相当本気モードだぜ。主催者が空手もやってるからだな。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 04:56:50 ID:2eGw1tqJO

>>111
宣伝乙。

動画見たけど自分とこの団体の動画じゃ無いじゃんｗ

白人師範の中拳習う位なら、最初からボクシングがキックに行くわ。

ま、動画先に関しては、中拳にしてはまともにマーシャルアーツ出来てるんじゃない？
そのサイトの連中は知らないけどｗｗｗ

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 06:23:34 ID:Al3Y6lWjO

自分は以前ボクシングを３年やっていまして、現在北派少林拳を２年やっています。
散打の試合にも何試合もでてみましたが、実際弱い人が多いのは事実です。

偽物団体が８割って感じですかね。

運良く私の所属の指導者はすばらしく、定年まじかなのに毎日１０キロ走り、柔軟性も高く、今だに若い人とも組み手をします。
そのためか練習がきつく、やめる人が多いですね。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 10:29:12 ID:PSmpOhmC0

>>112
問い合わせたら、空手動画は自分のらしいよ。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 11:28:00 ID:2eGw1tqJO

>>114
違うよ、白人の詠春ガチスパーの方の事。

何れにしても複数スレに跨って宣伝うざい。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 13:02:58 ID:U+DIo7MY0

>>102
＞組手やらない
＞10年選手もぱっとしません。一見して素人の動きです。
＞外見はもろオタク。
＞先人や師匠の不確かな武勇伝
＞実際に誰も強くなってない事実。10年やっても人間相手に練習していない現実。
＞他人と手を合わせないので、進歩してるのか自己満足なのかさえ分かりません。
>>104
＞理論だけは達人級
＞K-1やフルコンをルール上強いが実戦ではダメみたいに言ってたりしてた。

俺のところ悲しいほど当てはまりすぎるよ･･･
先生の武勇伝を全て嘘とは思わないけど、
先輩も後輩も弟子は見事に「組手もできない実戦オタク」ばかり。
「練習していれば、いざという時に技が出る」らしいけど、
当てない距離での約束組手でマゴマゴしていたり、
ちょっと間合い詰めれば当たってしまう大先輩方を見る限り、
とてもそうは思えん。
俺もオタクにはなりたくないし、辞め時なのかも。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 23:28:48 ID:gvKkOgwv0

>>113 偽物団体が８割って感じですかね。

やっぱりそう思うだろう。
一般の掲示板だと、
「健康太極拳以外ならどこの道場でも身に付く」
とか、
「基本的なことはどこでも身に付く」
なんて書いてるのがいて、話が通じないんだ。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 21:21:29 ID:KU6+78vQ0

柔道＋キック崩れの俺からすれば、ためになる部分は多いよ。
意外な入り方とか、こう畳み込めれば理想、のサンプルという感じで。
だから、人に知られたら効果は半減という主張も分かる気はする。
でも、それは曲がりなりにも俺がいろいろやってきて、
キックは今もそれなりに続けてての話。
ど突き合いや取っ組み合いを全くやった事ない人に価値は分からない気がする。
また、価値が分かっても一人の型稽古じゃ絶対無理。
型やりこめば相手がいても身体が勝手に、なんてとんでもない話だよ。
動く人間相手の難しさを知り、型にフィードバックする環境が必要。
だから、上に書いてる辞めようか迷ってる人はキッパリ辞めるか、
対人練習やる格闘技と並行して習うことをお勧めするよ。
キックでも大月選手が合気道の運足取り入れてるし。
逆に格闘技の要素取り入れて「使える武術」にする人がいていいと思うよ。
武術の人は「我が門は完成されている！混ぜる必要など無し！」とか言うけど、
最終的に自分が強くなるかどうかなんだし、昔の人も多分いろいろ混ぜてる。
○○拳で強くなりたい、とかこだわりは人それぞれだから俺が口出すことじゃないけど、
客観的に何もない、自己満足みたいな練習なら考えた方がいいかも。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 21:53:38 ID:CJvR3Qut0

>>118
同意。いろいろな武術の良い点を取り入れて、自分の本流に生かせば良いと思う。

一個の流派では、現代格闘技の観点からも古い技術体系が多い。
現代格闘技からも学ぶことは多い。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 00:58:55 ID:dBM+ty+E0

格闘技はルールを決めた試合をすることによって実戦から遠ざかった、
と試し合いを全否定するのがそもそも間違い。
遠ざかった部分もあるが、限定下で自由に動くメリットは余りある。
過去のある時点で完成した技術・学習体系などない。
古い・源流・オリジナルというのが好きなマニアが多い。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 01:26:44 ID:8Clc16PJO

ただルールに適した闘法に変化してくのは事実だよね
それが伝統武術がガチスパーに踏み込まない理由

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 02:17:06 ID:u+nxgVDRO

>>121
見本のような典型的な言い訳。

対人に使う技なのに、対人練習しないのは有り得ない。
エロ本読んで知識だけ蓄積してる童貞と一緒だ。

伝統武術と現代格闘技を矢鱈と区別したがるが、現代格闘技だって進化・適応で変型しているだけで、元は伝統ある武術。

やれ、禁じ手だ、ルールだと言うが、動くスタミナもスピードも無い舞踊家が急所攻撃やら浸透勁やらは夢物語。

一方、格闘技者が実践する際には、審判や時間制限、一本、グローブやタップ等が無いから、そのままその先のノールールに踏み込めば何時もの動きで応用出来る。

実際にノールールで立ち合えば、殆どの中拳オタは瞬殺。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 03:19:18 ID:8Clc16PJO

>>122
スパーなしがいいとは言わんよ
ただスパーはルールに適したクセがつくんって、ビビり以外の喧嘩と試合の経験あれば分かるでしょ
ルール内で有効な戦術になるから、ルールがなくなると動きづらい場合もある
武術家は試合が目的じゃないし、そんなクセのついた武術なんて格闘技に近づくだけじゃん

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 03:40:34 ID:zQNHKL/SO

なんか中国拳法の本で実戦を否定する人は絡まれたときに猿やカマキリの形態模写でもして笑いをとるつもりなのだろうかと書いてて笑った

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 08:01:12 ID:u+nxgVDRO

>>123
格闘技者も一部のプロでもなければ試合目的では無い奴も多い。護身や強さ目的、要は武術目的。

>>クセ
中拳のが、実戦からは程遠いクセのある動きや、単発や打ち出しっ放し、突っ込みっ放しのクセが付きやすい危険な動きだと思うが……

どうせならクセがつく程練習してみろって。

クセが付かないように伝統の套路やってたって、結局闘う時はヘナチョコキックボクシングなんだから。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 10:44:25 ID:r4q58crIO

>>123
あほ発見(´∀｀）

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 11:25:17 ID:Dzwnp9AU0

要は中国拳法はふりかけやソースみたいなもんなんだよ。
調味料がいくら高級でも、肝心の肉やパンやご飯がなければ意味がないのと同じで。
捌き系フルコン空手の勉強になればと、八卦掌や合気道を並行でやって思った。
確かに理合いの勉強にはなるし、武器術やら型やら色々やるのは良いんだけど、その中の型稽古や約束組み手の世界しか知らない高段者（？！）が、実戦とか戦場とかを語っていて、

『あ～、この師範、確かに上手だけど、俺のワンパンか、ロー一発で骨折ＫＯだろうな…』

などと思ってしまう。で、嫌になって今は空手＋柔術に転向。
柔術の先生は色帯だけど、俺の全力の空手をもってしても勝てないと思わせてくれる。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 20:19:28 ID:reZGLMxn0

>>121
>>123
仰ることごもっとも。ルールに適した動きというのが「実戦」とやらに
悪影響を及ぼすと。
じゃ、殴りあったり取っ組み合ったりもしない動きなんか、なおのこと
いりませんね。

というわけで
>>122のひとの

>エロ本読んで知識だけ蓄積してる童貞と一緒だ。

がＦＡ。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 21:17:33 ID:gqXhPsvi0

まあ救いようがあるのは詠春拳か太気拳くらいじゃね？

この二つならまだ幻想を抱かせてくれる。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 11:52:40 ID:RFswbFrN0

>>128
もうちょっとお上品に「畳水練」と申せませんでしょうか

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 13:30:23 ID:BROTNRTd0

>>129
詠春拳がなぜ？
ブルースリーがやっていたから？

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 15:17:54 ID:hcnyZdEp0

>>131
実際に組手まで持っていく練習法があるからだとオモ。
このホームページの「詠春拳とは」の下の方の「参考画像」見てみて。
http://sky.geocities.jp/eishun_kick/

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 20:54:04 ID:Xmk919NeO

中国･香港では常に対人練習を行い実戦を重んじてる武館は多いですよ。
そう言う武館の人達は試合に出たらどうかとかではなく､ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾄさせたらﾏｼﾞ強いですよ。
残念ながら日本ではそう言う環境は無いに等しい。
環境の違いですね。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 21:01:33 ID:2McQfxmKO

見てきたような言い方だね

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 21:14:14 ID:oMw3y5HjO

もし仮にその話が本当だとして、だったらその同じカリキュラムで日本の中拳教室でもやりゃ～良いじゃん。
bjjなんかはブラジルで黒帯取って来た人が国内で指導者として技術をフィードバックしてたりするじゃん。

「中国の武館なら強い」「○○拳なら強い」……って、何れにしても言い訳なんだよ。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 21:50:35 ID:rGMdECx50

中国武術は強い。だが今だスタートラインにすら立っていないものが殆ど。
それは武器を持つ事。ここが初めてのスタートラインなのだ。

　　　　　　　武器を持つ事で人間は猛獣にすら勝つことが出来る力を手に出来る。

一撃必殺を見に着けるのに、他人に頭を下げて尊敬してますとか嘘八百しゃべるとか、
内勁とか丹田がグルグルしてますとか妄想をのたまうとか、腹をまずつくるとか、意味ありげな
世迷い事を言う必要はない。持った時点で最強の力をもつ。それが武器。

　　　　　　　　　　　　　　　　そしてそれが唯一の答え。

その威力は今回の加藤で証明されたはず。
どんな強いと言われる格闘者のコメントも『まず逃げる』とか
『命を大事にしてこそ』等と洒落た言い訳をのたまう始末（笑）
中国武術は十年学んで初めて云々と現代格闘技は笑うが、所詮同じ。
ド素人の加藤にすら勝てない。

という事で徒手格闘技は所詮は見世物と今回わかったはず。子供の相撲と何所が違う？
かわいそうなので洒落た横文字でエンターティメントとでも言っておこうか（笑）

とまあ長くなるのでここは置いといて話を戻そう。

もった時点で格闘者より高い強さを持つ事が出来る武器。だがその世界ではまだまだ低いレベルだ。
これを自由自在に操れるとしたらどうなってしまうんだろう？考えただけでも下腹部あたりがキュンとする。

　　　　　　　　　　それが中国武術には普通に存在する。

もう一度言う。
中国武術は武器を持った時点で猛獣の力と人間の頭脳、つまり人間を進化した存在になりえる術なのだ。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 22:01:22 ID:oMw3y5HjO

詭弁だな。

だったら拳法じゃなく武器術じゃん。

格闘技者だって武器使える奴は居るよ？

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 23:12:30 ID:hcnyZdEp0

中拳だけにこだわってるのが、そもそも妄想乙って言われてもおかしくない。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 05:16:53 ID:iTeZM/JaO

だよな。
みんな弱点を補う為に、フルコンがボクシングや柔術やったり、柔道家がキックやったり、剣道家が居合いやったりしてる。

弱点を言い訳はしない。

中拳は、実戦系の伝統空手でも並行でやってみては？
構えとか突っ込みとか似てるし、手足の外功とか、組手の練習補えるとか、色々相性良いんじゃね？

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 05:35:36 ID:aIuVlinjO

妄想ヲタク共がｗ
井の中の蛙大海を知らず
中拳が妄想だという妄想

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 05:47:02 ID:iTeZM/JaO

>>140
みんな外の世界で負けたりなんだりして、勉強してんじゃん。

強さとは関係ない狭い身内の中の世界だけで、
「こっちの型が正当」
だの
「いやこっちの老師の系統が貴重」
だの何だのとやってんのは中拳のが多い気がするが。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 08:53:56 ID:ogBZPOPL0

同意。

空手道場やキックボクシングでは、週に２回くらいはスパーリングをしている。

それが中拳はどうだ？　

立禅だのタントウだのトウロだの言っていて、実戦組手を行わない。
寸勁だけは出来るかな？

実戦は間合い操作が非常に難しいものだよ。そう甘いものじゃない。

143 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/18(水) 09:34:16 ID:0jmqWJrnO

立禅は太氣拳やろ？
ｱﾚはよく組み手やる武術やろ

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 09:45:48 ID:TGgybSJQO

実戦経験（笑）
間合い（笑）

散々練習したところで結局の答は「逃げる」だっただろ（笑）

立禅や型をやってるだけなんで逃げましたの方がまだ可愛いげがあるというもの。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 09:52:52 ID:iTeZM/JaO

>>144
ん？いつ逃げた？

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 12:33:02 ID:ogBZPOPL0

>>144
ぷっｗ

クソ推手でもやって自己満足してなｗｗ

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 12:54:12 ID:TGgybSJQO

中国武術はスタートラインが違う。まず武器の相手には武器と考えるが、格闘は思わず『飛びげりで対処』とか言い兼ねない。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 13:09:30 ID:PQ8GJ6x60

武器、武器うるさい馬鹿がいるな。
好きな武器を携行して職質くらって逮捕されな。
で、相手の武器が銃だったら、結局逃げるんだろ？
格闘技が見世物でも、武器を持った時点で中国武術が最強でもいいよ。
混んでる電車の中やレジに並んでる時に背後からサクッとやられたら終わり。
技術関係なし。武器出す暇もない。
自宅から出ない人だから分からないのかな。
それとも日常をゴルゴ13みたいに過ごすか？完全に社会不適合者だ。

本題に戻り、「中国武術が組手をやらない理由」。
指導者：弟子が失望してやめてしまい収入が減る。本人に組手の自信・経験がない。やると面子に関わる。
弟子：痛い。怖い。武術を習っている自分に酔っていたいのに自分が弱いことが自他ともに分かってしまう。

要するに、商売気質な人達が看板揚げて、自己満足したい未熟児がそこに群がってんだよ。
本当に弟子強くさせたきゃ、弟子が嫌がっても組手させるし
本当に強くなりたきゃ、指導者が禁じても隠れてやるって。　　　

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 13:51:15 ID:TGgybSJQO

>>148
つうか、それこそ言い訳だよな（笑）

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 14:17:32 ID:iTeZM/JaO

つうか、俺、剣道も銃剣道も短剣道も経験あって、秋葉行く時もaspバトンの一番長いタイプ持ち歩いてる柔術キックボクサーなんだけど、リアル警棒やゴムナイフでスパーもしてるよ？
そんなに武器武器言うなら、まさか套路や約束対練だけじゃないよね？

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 14:28:50 ID:qCSMCUW00

現実に、中国武術の武器術を教えている道場が日本にあるのだろうか。
表演の大会に出るために、剣を持って練習している人はいるけどね。
多分、雑誌や本で得た知識をもとに、ものを言っているんじゃないの。
そういう人間に付き合うことないよ。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 14:52:00 ID:TGgybSJQO

論点がずれてますけど（笑）
こちらの話しに盾突くということは、つまり『俺は武器術を習っててお前と違ってスパーもガンガンやってる、だけど逃げるよ』と言う事でいいんですよね？

まあそういう人もいるんじゃないですか？そもそも剣道は中国武術じゃないですけど（笑）

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 15:06:14 ID:TGgybSJQO

>>151
だから言ってるだろ。スタートラインにも立ってない人が多いって。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 16:39:42 ID:kLsk6dTF0

TGgybSJQOはタダのヲタクだろｗ
自分とは違う考えの人間に対して、楯突くとか低脳発言だしｗ
武器使えばいいとか言ってるけど、あんた犯罪者になる覚悟あって言ってんの？
棒で制するくらいならいいけど、相手を傷つけると後が怖いぞ。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 18:08:38 ID:TGgybSJQO

何を火病ってんの？
こっちはヲタだの低脳だの言われ放題だが

別に棒でもいいんじゃね（笑）

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 18:26:50 ID:iTeZM/JaO

武器持った位で
「俺様最強！猛獣以上！」
って、秋葉通り魔や日武会の通販で喜んでた俺の中学時代(ｗ)と同レベルだな。

武術や武器術習ったくらいでヒーローになりたくてナイフに突っ込んでくのは蛮勇だよ。

ただ、バスジャック事件の時とか、今回もだけど、連れが刺されそうだったりして追い詰められる事も有るだろう。
そんな時は闘わざるを得ない。

まぁそこまで極端で無いにしても、命を預ける相棒は、頼りない中拳よりも日本武道や格闘技のが良いだろ、普通に考えて。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 18:43:35 ID:TGgybSJQO

>>156
＞武器持った位で
＞「俺様最強！猛獣以上！」
＞って、秋葉通り魔や日武会の通販で喜んでた俺の中学時代(ｗ)と同レベルだな。
＞
＞武術や武器術習ったくらいでヒーローになりたくてナイフに突っ込んでくのは蛮勇だよ。
＞
＞ただ、バスジャック事件の時とか、今回もだけど、連れが刺されそうだったりして追い詰められる事も有るだろう。
＞そんな時は闘わざるを得ない。
＞
＞まぁそこまで極端で無いにしても、命を預ける相棒は、頼りない中拳よりも日本武道や格闘技のが良いだろ、普通に考えて。
＞

以上、格闘の言い訳でした（笑）
ここは中国武術が言い訳するとこなんだけどね（ゲラ）

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 18:59:53 ID:XQeHN9K0O

ある意味スレタイを体現してるな、この武器オタｗ。
中国武術には武器があるんだぞ！ｗｗｗ
秋葉原の事件で対武器についてオタが騒いでるが、
これ習ってるからあのケースでも大丈夫なんて武術は存在しない。
特にこのスタートライン君クラスのオタなら
対武器の妄想練りながら歩いてトラックに撥ねられるのがオチ。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 19:05:03 ID:V4mTn5b90

とりあえず格闘技でも中国武術でもナイフ持った相手に素手でどうにかなるわけでなし、
第一相手を怪我させたら素手でも障害じゃん。実戦の機会なんてまずないし
あってはならないんだよ。
結局はどっちもメタボ対策を兼ねた趣味なんだから好きなものやれば良いじゃん。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 19:12:42 ID:iTeZM/JaO

>>157
この中拳武器オタはアホか。
軍でも武器でも迂回したり捌いたりしてサイド・バックアタックは勝ち方の常道だろ。

真っ正面から
「ヤァ！我こそは○○流なり」
ってやりあう気か？

言い訳ではなく戦い方や戦術を言ってるの。

お前のは
「中拳は武器さえ持てば…」
って妄想の言い訳だろ。徒手ですら言い訳ばかりでろくに練習しないのに、より難しい武器なんか本当にやりこんでるのかよ。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 19:40:02 ID:3NLBowWk0

でもこういうカ○トは貴重な存在
こういうスレに花を添えてくれる

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 19:54:49 ID:kLsk6dTF0

>>155
結局、武器使えば安心、とだけ思ってるんだな。
あんたは普段から何か武器を持ち歩いてるの？

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 21:17:55 ID:JXmeZthz0

●格闘家がいつものようにインコやオウムのように繰り返すコメント
○中国武術は組み手をやらないから、弱い！！使えない！！日本はインチキしかないから（笑）
○ジャブやローは現代で開発された技、中国武術の栄えた時代にはなかった（笑）
○太極拳はゆっくりすぎる、あれで戦えるのか？（笑）
○俺もウェイトで強くなった（笑）

●ところが例の事件後の格闘家のコメント

○あの須藤元気さんだって切られた（笑）俺じゃ絶対無理
○おれがあそこにいたら飛び蹴りをかます（笑）
○逃げる。それが人間の本能（笑）

中国武術はこういった不測の事態のための技である。
　　　

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 21:42:45 ID:PQ8GJ6x60

公平に見て、そういった不測の事態を中国武術で制した実例を挙げてもらわないと
なんとも言えん。
過去の偉人伝じゃなしに。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 22:05:28 ID:iTeZM/JaO

中拳武器オタさん、そんなに言うならオフしてみる？
都内で予定が合うなら行くよ。
武器ありでも素手でも良いですよ。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 23:26:48 ID:qCSMCUW00

>>163
もちろん、スレタイ通り中国武術の言い訳として言っているんだよね。
念のために確認したんだけど。

167 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2008/06/19(木) 00:28:16 ID:97QALQMp0

え？須藤元気が斬られたの？

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 02:56:20 ID:OoXYXFATO

以前、元カノだか女性ファンだかに刺されてませんでした？

169 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/19(木) 03:56:06 ID:LkrlN/+lO

アホ(笑)
それはプロレスラーの棚橋や(笑)
須藤元気は後ろから通り魔に斬りつけられて、皮一枚でかわしたんや(笑)

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 10:08:45 ID:FkitOJ4dO

>>165脳も筋肉？
上の方でもそれらしい事は言ったつもりだが、そちらが言いたい事はさっぱり解らん（笑）

私の論に対してどうしたいのか？君が俺に勝ったからってなんの解決にもならない。

俺はシェパードや牛と戦った経験から実証済。君を使って実験の必要はないし
万人を納得させれる論などそうあると言うわけでもない。別に実証までして納得してもらう理由はない。
俺が本でも出版するってなら話しは別だが所詮２ｃｈでの話。
でも中国武術ならツキノワぐらいなら殺傷可能だろうな。

君が俺の論に盾突きたいのなら、俺も倒した事のないツキノワを君の徒手格闘とやらで倒してウプするしかないだろうな。多分格闘じゃ無理だろうがな（笑）

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 10:23:52 ID:ABF75z1N0

シェパードや牛だって。

こいつ、ひょっとして鼻デカ林田か？

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 11:14:42 ID:OoXYXFATO

>>170>>脳
オフが怖いなら論戦でも構いませんよ。
貴方のは論にもなっていないようですが。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 11:30:44 ID:/r+1OiSf0

>>170
|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 11:32:35 ID:yPgD2MSqO

あほくさ

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 11:36:05 ID:akGgz/0xO

牛や犬って浸透系いってた奴か？

176 ：武乃一文字：2008/06/19(木) 12:15:48 ID:ngG3So+z0

>>172
あなたはツキノワグマと戦うのが怖いんですか？
オフってのがあなたとツキノワグマが戦うオフなら、私も微力ながら協力致しますよ。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 12:22:40 ID:ZiPgOmS4O

>>169かわしてないぞ。後ろからやってきた通り魔に、追い抜きざまに斬りつけられ、
「あれ？やられた？」
と認識したときにはすでに逃げられてたんだよ。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 12:32:00 ID:FkitOJ4dO

>>172
まあどう言われもかまわないが、つまり君は冷静を欠いている。話しも支離滅裂。
ツキノワと戦うのがちょっと無理かなあと思うなら（笑）君の言いたい論をまず書いてみたらどうだ？それで私が紐解いてやるよ。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 12:45:23 ID:Z/TefnCT0

>>FkitOJ4dO
久しぶりに痛い奴出てきたな。
格闘技が武器やら猛獣やらに勝てるわけないの当たり前だろ。
そんな次元で考える奴はあんたくらいだな。
それと牛やらツキノワグマに勝てるとか言ってるけど
常識で考えて信じられるわけない。
例えほんとだと言われても、信憑性低いんだから実証してもらわないとね。
実証できないなら、でかい口叩くなよ。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 12:47:45 ID:Z/TefnCT0

はっきり言ってFkitOJ4dOは格闘技はおろか中拳すら冒涜してる。
マジこういう奴が犯罪犯すんだろうなｗささっと死刑になれよｗ

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 13:00:55 ID:QF/X9Pxi0

いや、 ID:FkitOJ4dOは、リアルシャドーで倒したんだよ。

妄想とも言うけどね。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 13:14:41 ID:FkitOJ4dO

長文どうも（笑）
君のファビョリっぷりは十分伝わったが、何が言いたいのかはよく解らん。（笑）

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 13:42:22 ID:oxAlYvreO

じゃあ
中国武器術対素手格闘技

でスパオフすりゃいいじゃん。

それとツキノワ倒した(笑)証拠うｐ

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 13:49:35 ID:Z/TefnCT0

>>FkitOJ4dO
人間のクズの分際で何言ってんだ？
お前の妄想信じてる奴なんて誰もいないから。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 13:56:25 ID:OoXYXFATO

>>182
空想力は豊かだけど、読解力はないみたいだね。

論とか言っているけど、そもそも卒論や論理学どころか、単位レポも書いた事ないでしょ？

論てのは『盾突く』とか『紐解く』とか云うものでは無く、自分の仮説や意見を誰しも論駁出来ない現実的な論拠を引用して主張の正当性を論理的に展開するもの。

貴方のは
『武器さえ持てば猛獣以上』
『シェパードや牛で実証済み』
という自分以外は確認していない空想が公理になっていて、それに基づいて主張の論理展開をしている。
例え百歩譲って貴方の論理が正しい場合であっても、前提が誤りなら論理が正しくとも導き出される定理は誤りであるから、

∴貴方の主張の結論は全てが誤りと言える。

もし正しさを主張するならば、前提の正当性を証明するしかない。
よって、猛獣と戦って証明すべきなのは貴方の方である。

はい、感情論ではなく論理的に反駁どうぞ。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 14:04:15 ID:oxAlYvreO

>>185
よし、猛獣の代わりに俺が戦おう

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 14:06:06 ID:K1woQ6Pe0

ID:FkitOJ4dOが言う中拳の「武器術」って、あの跳んだり跳ねたりするヤツですか？
それともどんなヤツですか？
稽古法は？
あと、武器を持ってる時に、一番警戒しなきゃならない事ってなんでしょう？

お答え頂けたら幸いです。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 14:17:54 ID:ngG3So+z0

>>185
>前提が誤りなら論理が正しくとも導き出される定理は誤りであるから、

はぁ？前提が誤り？つまりあなたは『武器さえ持てば猛獣以上』『シェパードや牛で実証済み』という事を確認したのですね？
では、どうぞその証拠を提示して下さい。

ここにいる大多数は『武器さえ持てば猛獣以上』『シェパードや牛で実証済み』のどちらも事実か虚偽かの判断が出来ない筈です。
なぜなら、その判断をする為の明確な根拠がありませんからね。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 14:20:40 ID:ngG3So+z0

『武器さえ持てば猛獣以上』
『シェパードや牛で実証済み』

これが嘘か本当か、本人以外の者には今の所は判断出来ませんね。
根拠が今現在時点では提示されていない≠根拠が存在しない
では無い事は常識ですよ。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 14:49:41 ID:OoXYXFATO

>>188
いいえ、確認出来て居りません。真でないならばそれは論理的には誤りです。

>>189
論理を扱う場合に於いては、現実世界の実現可能性に関わらず確認可能な自明の論拠を公理にしないと、結論の確かさもそれに基づいたアヤフヤなものになってしまいますよ。

武器オタさん、脳が働いて居ないのは貴方の方のようですね。

格闘技やってる奴は頭の中もオタク以下の筋肉頭だと思いましたか？

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 15:20:24 ID:OoXYXFATO

しつこくスレ汚しになるので論理の話はそろそろやめておきますが……

要は、猛獣には勝てるし加藤のような不測の事態にも対応可能と大口叩くのに、シェパードや牛やダガー以下である事が確実な格闘技経験者とは、何故か色々屁理屈付けて戦いたく無いらしい、と云う認識で宜しいですね？

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 15:53:50 ID:ABF75z1N0

言い訳がまた一つコレクション出来たからよしとしようじゃないか。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 16:00:03 ID:FkitOJ4dO

要は上の方で心はロンリーがどうのこうの言ってるのが、何をもって私に盾突いてるのかと言う事なのでは？（笑）

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 16:28:57 ID:2n2MlxrAO

彼のような存在は珍しくない。ここは２ちゃん。
・自分はオフやらない、納得させる義理もない。
・だから映像も見せないけど牛やシェパードとやった、ツキノワまでならいける。
・俺を論破したけりゃ、素手でツキノワとやってる映像見せるしかない。

論破してみろ！という以前に論理にすらなっていない。
馬鹿が一人ネットでホラ吹いてるだけ。
このスレは実際習ってる人間なら多かれ少なかれ感じたことのある
実戦という隠れみのが助長する中国武術の言い訳体質を指摘し、
問題点を考える良スレだと思うので馬鹿に付き合うのは最初で最後にする。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 16:31:25 ID:FkitOJ4dO

>>191
私自信実証済みだがあくまでも一般論という事。
感情に走りやすい人間が紛れ込んで、私個人の話になってるようだが、その辺は勘違いしないように。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 16:32:35 ID:pTKiwKgK0

貴様はッ、
中国武術を嘗めたッ！！！！！！！！！

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 16:38:30 ID:FkitOJ4dO

何やら勝利宣言を勝手に上げてるようだが・・・フフン。最後に聞いておこうか？
要は君は格闘者として素手でも銃以外の武器でもツキノワには勝てません。と言うわけだな。

この辺をはっきりしてもらおう。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 16:51:53 ID:R6KXi17FO

乳牛と戦ったんですか？
白黒のﾎﾙｽﾀｲﾝ？www。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 17:42:12 ID:oxAlYvreO

>>196
おまｗｗｗｗｗ
俺が言おうと思ってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 17:43:38 ID:oxAlYvreO

>>197
中国拳法が武器持って勝てるなら、格闘技者が武器持っても勝てるんじゃね？

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 19:34:55 ID:LnZjjeeU0

>>197
そりゃあ加藤程度の人間を一部の格闘者が「軍関係者」等と見間違えたくらいだからね。
格闘技が武器を使えばかそれは加藤以上に強くなるだろう。武器専門の技術者には勝てないだろうけど（笑）
でもね。スポーツの技術を介して人間を侵そうというのなら、それはもう加藤と変わらないかもね。
俺は格闘技をやっているんだ！！という埃があるんなら、徒手格闘技で結果を出すべきだろ。
そうなると大体の人間が「逃げるしかない」っていうのも納得できる。仕方がない事なんだよね。
スポーツだから。正常な結論だと思う。少し不謹慎になるけど、
この機会に大体の格闘者は自分のボーダーが分かったと思う。後はスポーツとして練習するだけだね。

そんな中、武術にはそんな気取りはないから徒手でも武器でも何でもござれ。
自分のポテンシャルで武器を使いたいのなら正直に中国武術にいらっしゃいって事。
中国武術は広く門を開けて待っております（笑）

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 19:35:37 ID:LnZjjeeU0

間違えた２００へのレス

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 19:52:11 ID:LnZjjeeU0

>>194
という事は自分はツキノワは倒せない。俺の論もただのホラ吹きから来るもの
という事でよろしいですね？いいんですね？

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 20:19:24 ID:+cjXybJ60

馬鹿が沸いて賑わってるなｗ

徒手格闘も出来ないのに武器持ったとたん熊以上になれると妄想してやがるｗｗｗ
ヒョロガリじゃ表演用の軽い武器振り回す体力もね～だろな。防具つけてガンガンやり合ってる剣道や薙刀のが強いだろ。
因みに月の輪熊も、標本になってるようなカワイイ野良犬サイズから、檻にかかるような１８０センチ３００キロオーバーの羆クラスもたまに居るからな。
マイクタイソンでもヒョードルでもヒクソンでもスペツナズでも、素手じゃみんな無理ｗｗｗ

さあ、早く中拳のどの武器使えば勝てるのか俺たちに教えてくれよｗｗｗ
それと、シェパードや牛との戦いの詳細教えてな。

まさか、繋がれて大人しい相手にそ～っと近づいて掌でペチッと叩いて、「よしっっっ！！浸透勁通った！！！護身完了っっっっ！！！！」って訳じゃないよな？！ｗｗｗ

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 20:24:09 ID:+cjXybJ60

>>200　中国拳法が武器持って勝てるなら、格闘技者が武器持っても勝てる

それが正解だなｗｗｗ

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 20:30:31 ID:SVPa/Oh/0

拳法の極意を求め、達人　松田隆智師範の自慢　与太話　極意　秘伝情報

極真館空手、実力３段
佐川幸義伝　大東流十元師範
八光流柔術　免許皆伝
東郷示現流　免許
史上最強　李書文　八極拳全伝継承者
七星梅花六合蟷螂拳　全伝継承者
陳家太極拳　全伝継承者
宮宝田八卦掌　全伝継承者
郭雲深　形意拳　全伝継承者
心意六合拳　全伝継承者
柳生心眼流　免許皆伝
竹内流柔術　免許皆伝など

日本国術から中国の伝統拳の数々において、様々な名人達人に直に教えを受け
達人松田先生が月刊秘伝に連載しているので、是非買ってね。

南口太郎　押忍

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 20:59:06 ID:LnZjjeeU0

>>204
かっこよく登場といったところ大変申し訳ないが
剣道薙刀は武道。俺が比較してるのは徒手格闘技と中国武術。

スルーしてもよかったが、俺は優しい男だからな。

中国武術が世界一なんて誰がいったかえ？
そんな限定をしてたらそれこそ基地だろうが（笑）

フフン・・・じゃあ・・・余興という事で本題に入ろうか。

俺の言ったことを分析できるなら、まずはノラ犬サイズのカワイイのを倒してみろ。
お前が加藤クラスなら相当手こずるぞ・・・・・いいのか？
カワイイ野良犬サイズのツキノワには高確率で母親のオマケつきは確実だがな（笑）
倒せばかなりの勲章ものだが？そんな事も知らずに戦おうというのなら止めたほうがいい（笑）
多分中国武術の武器なら二枚の毛皮を土産にもってくるがね。
素直に中国武術をやれよ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 21:23:17 ID:+cjXybJ60

>>207

馬鹿だなｗ成体でもそれだけ個体差があんだよ。

大体、格闘技よりも弱いくせに「僕、武術やってます。格闘技とは違って実戦なら強いです！」
なんて、よく言えるなｗ
ホントの世界では格闘スポーツ家の前ではビクビクしてんだろ？ｗ

中国武術なんてカルトなダンスやるくらいなら、剣道かスポチャンかフェンシングでもやるわ、虚弱体質の妄想野郎がｗｗｗ

209 ：カバサワだ、コノヤロ！：2008/06/19(木) 21:27:12 ID:T4nxx7rC0

>>208
おまえも闘えよ。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 21:27:52 ID:LnZjjeeU0

>>208
屁理屈こねるなら倒してみろっての（笑）

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 21:41:09 ID:wCa2b9d4O

体長1.5m程度のツキノワグマと
素手で格闘した自分がきましたよ。
向こうが逃げて終了しましたが。

中拳さんはいつも武器を持ち歩いてるんですか？

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 21:44:25 ID:LnZjjeeU0

ちなみに話が流れて忘れ去れそうだから、これを機会にいっとくけど
加藤の前で何も出来なかったのを屁理屈こねてるのは格闘者だから（笑）

おれが格闘スポーツ家の前でビクビクしてるのと何が違うんだい？（笑）
でも俺はそれでもいいと思うんだ。スポーツを暴力に使う事は道理的にも間違っている。
だからそういうポテンシャルの人にドンドン中国武術をやってもらいたいと思ってるんだがな。

なんつってな（笑）

213 ：カバサワだ、コノヤロ！：2008/06/19(木) 21:45:54 ID:T4nxx7rC0

>>211
オレの母ちゃんよりチョット小さいくらいだな。
オレも小学五年までは母ちゃんに勝てなかったよｗ

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 22:12:35 ID:OoXYXFATO

えっと、空想話が盛り上がっているようですが、結局熊殺しさんは私とはスパーしていただけ無いんですか？

因みにそちらが武器なら当然こちらも武器でスパーのお相手します。

簡単なスペック晒しましょうか？

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 22:19:00 ID:+cjXybJ60

>>加藤の前で何も出来なかったのを屁理屈こねてるのは格闘者

あの場に格闘家なんか居たのかよｗ妄想に妄想がどんどん重なってやがるｗｗｗ

もし格闘家がやられる相手なら、中拳も当然やられるだろ。

格闘技≒武道＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中拳

なんだからｗｗｗ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 22:19:52 ID:T4nxx7rC0

>>214
Ａボタンををこすり打ちすると1秒間に20連射できますもんね！！
高橋名人はゲームは1日1時間て言ってましたが、
ぼくはポートピアの地下室からまだ出れません。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 22:22:40 ID:NxTlssBnO

ポートピアは私の人生最大の謎。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 22:36:27 ID:+cjXybJ60

高橋名人ｗｗｗポートピアｗｗｗ

俺と同じかそれ以上の歳にもなった親父が「熊殺せる」とか中学生レベルの妄言ｗｗｗ
わかったよｗもう中拳最強でいいよｗせいぜい街中で高校生に親父狩りされないようにな。しっかり最強中国武術を練習して武器持ち歩いてろよｗｗｗ
でも、家族や職場の人たちには怖がられちゃうから、熊やシェパード殺せるのは絶対内緒にしとけよ。これ、約束なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 22:37:19 ID:XmUe7YWiO

>>210
素手の格闘技者でも武器をもてば猛獣を倒すことは可能。
妄想ダンスの中国武術には無理だけどな。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 22:39:53 ID:T4nxx7rC0

みんな～就職のことは気にしないフリをようぜ！！

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 23:53:26 ID:OoXYXFATO

武器オタ熊殺しさんは、どうやら煽って遊んでるだけのヘタレみたいですね。

最後に武器オタさんに忠告しときますと、誰でも当たるように出来ている筈の小銃ですら、額引きの禁止や肩付け、骨で支える姿勢、等々、正しい訓練をした後で無いと上手く当たりません。より難しい銃剣(ナイフ)格闘(←スポーツや試合ではない方の技術)等は尚更です。

それに、本物の武器は結構重いですし。木の棒やペラペラの模造刀を型通りに少し振り回せる位で勘違いするのは危険ですよ。

自分の実力の限界を正しく知るのも、武道や格闘センスの内です。格闘技経験者がナイフに対して弱気と見えるてしまうのも、格闘をやりこんでいるだけに、その辺がしっかりと分かるからでしょう。

最悪闘うシチュエーションに陥った時にも、圧倒的な差を分かって、警戒しながらバック等で防ぎつつ逃げを狙うのと、「こっちも武器持ってるから余裕」と突っ込むのでは全然結果が違ってくるでしょう。

その辺が全く分かって居らず、武器の攻撃力を自分の技量と勘違いする辺り、武器の実力も大したものでは無い事がバレバレですね。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/19(木) 23:55:36 ID:OoXYXFATO

×見えるて→○見えて

携帯からですので変換ミス失礼。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 00:25:52 ID:G0xBG4MGO

俺はだんだん彼の言いたい事が分かってきた。
彼は自ら道化になることで言い訳の構図を示しているのではないか。
つまり、月の輪熊＝実戦のメタファーなんだよ。
中国武術は言う。
「格闘技はルール内でのみ強い。我々は実戦で強い。」
格闘技は言う。
「ではスパーしてくれ。型だけでは分からない」
しかし、
「スパーは実戦ではない。だから、やらない。でも、実戦では強い」
の一点張り。
実戦も熊も強い、勝てると言った者勝ち。
実戦は犯罪に巻き込まれるか、戦争行くか。
本当だなー！と熊連れてくる奴なんかいやしない。
連れてきても、あなたを納得させる気はない、で済む。
レアケースを唯一の目的にするなら、実証はとても回避しやすい。
彼は馬鹿だオタだホラ吹きだと罵倒されることを、あえて主張している。
それは、
「中国武術の言い訳に騙されてるキミ、練習は型だけなのに武器あれば熊やれると言う馬鹿に騙されてるのと一緒だよ」
と暗に指摘しているように思えてならない。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 00:31:54 ID:0wCmzbip0

でもあれだろ。かつての達人と呼ばれた人たちだって、トウロを演じて「あの人は凄い！達人だ！」と言われたわけではなく、
実際に鍛えた技で闘って、相手を倒したからこそ「達人」の尊称を得たと思うんだけどなぁ･･･。

225 ：200：2008/06/20(金) 02:23:24 ID:sBjL9djMO

>>221
解りやすい説明サンクス

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 05:49:19 ID:NDp+2BQg0

一晩待ったが
結局ツキノワを倒せると断言する奴はいなかったかあ・・・・・・
逃げて言ったとかいう人はいたが殆どが色々なマメチで言い訳をするのばっかだな（笑）

　　　　　　　　　　　　　強いもの（カトーとか熊とか）、自分のマメチで丸め込む

やはり最近の格闘者はこんなものかえ？

骨を固めてどうのこうのなんてそれこそ、どこの本にも出てる話だろう？まあ２ｃｈだからいいけどな（笑）

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 06:20:57 ID:/EqW6okNO

>>226

中々オモロかったけどそろそろ飽きたからもう消えていいよ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 06:52:51 ID:NDp+2BQg0

じゃあ俺も飽きてきたけど、今まで俺にアホだのヲタだの言ってきた奴

結論として

　　　　　　　　　　自分らの格闘の実力では武器を使ってもツキノワは倒せない

これでいいんだな？

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 08:56:39 ID:L1Zvcvvh0

熊倒すのに格闘技経験なんていらないよ？
ほとんどの猟師は格闘技素人だけど、武器一つで熊を倒すよ？

と煽って(ｒｙ

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 09:05:37 ID:If92+jiV0

>>229 バカか、おまえは。

猟師は全員武術のプロフェッショナルだ。
昔から、武芸１８班と言って、砲術は武術の一つだった。
彼らは、苦しく厳しい訓練に打ち勝ち、一撃必殺の射撃技を見につけている。
素手でももちろん同じこと。
お前ごとき、小指一本で秒殺だ。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 09:17:16 ID:t14bn5Al0

>>230 そんな珍説ほざいてるのお前だけ。

>>228

うん、でかくて獰猛なのは無理。小さいのは刃物持てば勝てるかも知れない。

そして、中拳が武器持って勝てる熊なら、格闘技者も武器持てば勝てるが、格闘技者が武器持って勝てる熊のうち、強いレベルのやつは、中拳が武器持っても勝てない。

熊＞＞＞＞＞＞＞マタギ・猟師＞＞＞＞＞＞＞＞武器持った格闘家＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞武器持った中拳≒武器持った素人

これで良いよ（笑）

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 09:17:37 ID:sBjL9djMO

>>228
我々格闘技者は、武器をもっても熊などを倒せません！！

さて、話が一段落ついた所でそろそろ本題に戻ろうぜ。

233 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/20(金) 09:20:57 ID:aV2XSF5kO

お前アホか(笑)
なんの厳しい修行もしとらんがウチの近所一体の男はみんな猟友会や(笑)
熊はめったにないが、鹿や猪猿なんかはしょっちゅう射殺するぞ

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 09:57:06 ID:sBjL9djMO

>>233
以前テレビで「熊の手（本物）」が入ったうどんを見たことがあるんだけど、熊って美味しいの？
食ったことある？

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 10:06:56 ID:L1Zvcvvh0

てかさ、マジレスだけどさ、みんな武器、棒でいいや。
棒持って渾身の力で犬や牛を叩ける？

俺は無理。
んな残酷な事無理。

236 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/20(金) 10:11:47 ID:aV2XSF5kO

クマは冬以外は禁猟やから冬しか食えん
冬ごもりに備えて食いまくっとるから脂身か凄いんや(笑)
どうしても食いたいんやったら牛正に行くとえぇ
予約制やがクマが食えるわ(笑)

237 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/20(金) 10:19:34 ID:aV2XSF5kO

犬はちとかわいそうや
バットで殴れば死ぬからな(笑)
小学三年生の時、草むらで野球しとってノラ犬に足噛まれたが
友達みんなが一斉にバットで撲殺してくれた
おかげで死なずにすんだわ(笑)

牛ならかわいそうとは思わん
ガキの頃うちのババァが飼ってたけど、移動させるときに言うこと聞かんから
バットでおもくそシバいたけど平気な顔しとったわ(笑)

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 10:40:14 ID:i9oFGPwn0

クマのプーさんは人気者ですが、
人のプーさんは嫁からも迷惑がられます。

239 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/20(金) 11:00:25 ID:aV2XSF5kO

子どもの頃はひとのプーさんの紙のお家をチャッカマンや花火で炙ったりして遊んでました

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 11:01:27 ID:sBjL9djMO

>>236
マジか。なんかあまり美味そうに見えないんだがｗｗｗ
人生に一度は食べてみたいなｗｗｗ

中国武術に武器があるように、他の武道・格闘技にも武器ってあるのか？
トンファーくらいしか知らないんだが。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 11:05:21 ID:i9oFGPwn0

>>239
そんな僕たちも今は立派な無職。
子供の心を忘れてません。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 11:06:25 ID:L1Zvcvvh0

何気に胴締めって基地外だな。

243 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/20(金) 11:13:37 ID:aV2XSF5kO

>>240
合気道や古流柔術は基本的に日本刀がメインやろ
インドや東南アジアにも武器を使う武術はたくさんあるやんか

>>241
お前と一緒にすな(笑)
俺は働いとるわい

不真面目やけど(笑)
>>242
何を今更…(笑)

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 11:18:22 ID:i9oFGPwn0

ドウジメサンは僕らのお父さん。
酔わせてナタをそっと近くに置いときたいです。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 11:37:14 ID:L1Zvcvvh0

仕事サボって胴締めが書き込み始めたから
中拳武器ヲタ消えちゃったじゃん。

まじめに仕事しろよ胴締めぇ。
2ちゃんの合間に仕事ってどんだけだよ・・・(笑

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 11:41:25 ID:C8sJ7NHCO

>>胴締めさん
合気道の武器は、剣だけでなく、杖や小太刀もありますよ。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 11:44:13 ID:sBjL9djMO

>>246
そういえば知り合いの合気道やってる奴が
「合気道の動きは剣術から出来てて、合気道に刀をもたせればそのまま剣術になる」って言ってた。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 11:56:59 ID:CQEJtrA10

>>247
元々はそうなんだけど、実際に刀持たせたところで使える奴なんていない。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 11:58:09 ID:VqtbYy1qO

つうか君達のコメントは想定内で食傷気味。ボソボソのホットケーキなようなもの。小難しい話しをしてるようで、馬鹿だのアホだの言ってるだけ。質問にはスルー。話しにならん。
バナナでも食って寝てた方がまし。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 12:14:15 ID:oNUUhbit0

妄想ヲタはオフに出てこれない…

それが現実のすべて

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 12:50:09 ID:VqtbYy1qO

馬鹿はなんとでも言う（笑）
下らん煽り、オフは俺には通用しない。
元々知らない人間とは馴れ合わない性質なんでな。それが中国武術の本来の体質。
個人的にはゴルゴと同じと言う事だ。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 13:02:56 ID:sBjL9djMO

>>251
そういえば少林寺拳法も他流派との試合は禁止らしいな。

少林寺の集団演武（？）の綺麗さは凄い。

253 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/20(金) 13:30:20 ID:aV2XSF5kO

>>251
情けないヤツめ(笑)
俺様がお前にかわって中拳代表としてオフは引き受けてやろう☆

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 14:38:36 ID:sBjL9djMO

>>253
サンセツコン教えてほしいです(^p^)／

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 15:01:35 ID:39susFaLO

飛び道具なしで熊退治の実演お願いします

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 15:24:22 ID:i9oFGPwn0

>>251
「個人的にゴルゴと同じ」って戸籍も住所もない危険な香り（体臭）がしてステキ！
高度な特殊技能さえあれば「日雇い」ではなく「フリーランスのプロ」を名乗れるけど、
中国拳法は、強くなる前に学校で極真色帯の腕試しに使われ、人材が育ちません。
中拳隆盛のために、ココは「素手でクマさんをやっつけた」と言い張れる厚顔無恥な人間の登場が待たれます。

神はなぜ人間に格差をつけるのでしょう・・・

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 16:08:43 ID:nUZ/IZ+50

>>223
＞彼は自ら道化になることで言い訳の構図を示しているのではないか。
そこまで深く考えてはいないと思うが、自分が馬鹿言ってるのを分かってるのは
間違いない。
単なる煽り屋の暇つぶしでスレが消費してるだけ。
現に「バナナでも食って寝てた方がまし」と言いながら1時間も我慢できない。
依存症だな。
ネット上では誰かにかまってもらいたいんだよ。

ただ問題は、こいつの煽りと近いことを「本気で」心中に蓄えている
中拳モヤシっ子が結構な数いるということ。
格闘技を目の敵にして、聞かれもしない武術の優位性を語りだす。
一般人は別にそんなの興味ないよ、という空気は全く読めない。
中拳側の人間としては、スレ荒らしよりよほど脅威なんだが。

ああ、書いてるうちに昔、大槻ケンヂが仲良くなった女を飲みに誘ったら
「また、なんとか拳がどうこういう訳分かんない話しないならいいわ」
と言われたという話思い出したｗ

武器オタ荒らし君も気をつけよう。
リアルでネットの癖を出さないようにねｗ
と、いいつつ結構煽りを楽しみにしてる俺。
そして、読む度に思い浮かんでしまう大槻ケンヂの顔ｗ

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 16:22:32 ID:VqtbYy1qO

>>257
一時間も我慢出来ない＞それはお前の事だろ（笑）

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 16:41:44 ID:G0xBG4MGO

図星を突かれてウロタエまくる大槻ケンヂｗ
もっと俺らを楽しませてくれｗｗｗｗｗ

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 20:23:54 ID:TFxPnHKdO

まいったね､ど～～～～も

こうまでさ……こうまでリハーサル通りだと…

多少の食い違いは覚悟していたんだけど………

こうまでリハーサル通りだと―――

フェアじゃない

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 23:41:02 ID:yNg7WRWC0

ここ読んでると中国武術っていまいちなのかなー？
近所に太田道場ってのがあるよ。
体験に行った人によるとうさんくさいらしい。
雑誌とか載ったことあるらしいけどね。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 00:10:28 ID:AihwgvW40

　東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、警視庁は２０日、派遣社員・加藤智大容疑者（２５）を殺人容疑で再逮捕した。
加藤容疑者は「誰でもいいから、かまってほしかった」などと話しているという。
動機について「人生のうっぷんのようなものがたまってしまい、嫌になった。
現実の世界では誰にも言えず、インターネットの世界にのめり込むようになった。
誰でもいいから、かまってほしかった。
インターネットの世界の人間とかに自分の存在を気づかせてやろうといろいろ書き込んだが、
無視されたので、自分の存在を気づかせるため、どうせなら大きな事件を、と思った」
などと話しているという。

熊とか武器とか言ってたら誰もかまってあげないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 08:18:59 ID:jTXwO368O

>>261
何の為に習いたいのか自分に問え。雑誌に掲載されたものは信用するのか？自分の目や感覚を信用しろ。

一年後(又は数年後)、ボクサー・柔道家などになった自分と、拳法家になった自分とやりあったらどちらが強いかイメージしてみな。

珍しい動きの舞踊を習いたいだけなら習うと良い。

「いや、拳法は十年習った後は格段に他武道より上になる！！」
という意見には耳を貸さずとも良い。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 08:30:16 ID:wCMoi6RW0

263さんありが㌧

強くなりたいの、オレ。
けど武術の種類には詳しくないから
とりあえず近所にあるということで
目をつけてみたのだけど。

いわれてみりゃボクサーのほうが実用的だな。

265 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/06/21(土) 10:38:10 ID:UEfKuA6lO

中国拳法で強くなれるのは組手の頻度の高い太氣拳などの一部にすぎん

組手なくして強さ無し

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 13:16:50 ID:54Fhk1UW0

>>265
立禅等のレンコウをやらずにただ組み手だけをやってる輩もいる。
これでは最初から格闘をやればいいって話。中国武術はまず信じる事。格闘を考えてはいけない。
武器を持てば無敵になれるのだから。立禅。型、約束組手を黙々とやり続けてればよい。
目指している道はインチキでも間違いでもないのだ。認識の問題だろう。

格闘とは何か？簡単に言えば「腕自慢」だ。腕自慢を喉自慢と同じと考えれば簡単。
つまり余興。カテゴリーが違うものにとって先入観なく「余興」と簡単に変換してしまうもの。
ちなみに我々が生活する上で余興はなくてはならないものだ。けして蔑んでいるものではない。

つまり腕自慢がしたいなら中国武術はやる必要がない。
ちなみに大氣拳は武器術がない。もはや格闘といっていいのではなかろうか。
その点、形意拳なら武器術がある。そう。形意拳。大氣拳をやるなら形意拳をやったほうがいい。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 13:40:51 ID:iC5h0PBvO

格闘が素手限定だと思ってるモヤシはここですか？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 14:11:05 ID:54Fhk1UW0

>>267
まあ例外はあるだろうが、一般的な目から見ればそれは「屁理屈」といえるだろうな。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 15:02:27 ID:jTXwO368O

>>264
ね？分かったでしょう？中国武術やっても>>265みたいなやれる人はごく稀で、>>266 >>267みたいな人になっちゃうよ。

イザコザに巻き込まれた時に、「格闘と武術は別なんですが？」「うちの流派は武器もアリだけど？」とか言って、相手に同意や言い訳して、相手が引いてくれる？
「プッｗじゃあどんだけやれんのか俺が試してやるよ！」ってなるよ。
その時例えばボクシングとかなら、「何時でもどうぞ」なり「相手の攻撃みてから2、3発入れて逃げるか」なり、色々そういった気構えが出来る。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 15:21:11 ID:54Fhk1UW0

よお>>267
お前も中国ヲタなのか（笑）
>>269が鶏のように意味不明な言動を書き込んでるが？

>>269ボクシングは競技技術。
一般人に通用する事が目的ならそれは加藤と変わらない事になるぞえ？
プロなら発覚すればライセンス没収にもなる。
つまりボクシングだけでなくスポーツで扱うものを他人にたいして暴力として使うのなら、
それはもう刃物を振り回すものと同等と考えていいだろう（笑）

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 15:38:16 ID:zFElWsDs0

確かに競技に慣れてしまった格闘家にとって、中拳のあのメチャクチャな攻撃は脅威かもね。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 15:44:05 ID:TKCinFKC0

>>271
> 中拳のあのメチャクチャな攻撃
グルグルパンチ？

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 15:44:58 ID:jTXwO368O

>>270

俺はボクサーじゃないけど、素人じゃない武術家相手でもボクサーは強者だと思うが？中国武術やってるとそんな事も分からなくなっちまうのか？

そもそも強くなりたいって言ってる相手に中国武術はやめとけって話なのに、刃物とか競技とか何寝呆けた事言ってるんだ？
ならお前はボクサーに勝てるのか？

お前のが意味不明。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 15:48:55 ID:zqWplyqD0

>>271
＞中拳のあのメチャクチャな攻撃

「だったら中拳習わず最初からメチャクチャやりゃいいじゃねえか」
というツッコミもおそらく馬耳東風。
本当に大事なのは中拳の格好をすること。
「ゴールデン洋画劇場」の「酔拳」は我々の「アダムとイブ」であることを再確認した次第です。

275 ：カメ：2008/06/21(土) 15:51:14 ID:FG8GZpzZO

映画の見すぎ、マジの中国武術はつよい

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 15:53:22 ID:zFElWsDs0

>>274
＞本当に大事なのは中拳の格好をすること。

妙に納得してしまった

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 15:54:47 ID:L7UN5VH7O

三十代半ば以降になって他の武道や格闘ｽﾎﾟｰﾂと戦ってとか、そういう話は止めること。

278 ：カメ：2008/06/21(土) 15:56:52 ID:FG8GZpzZO

比較しなければ進歩しない

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 15:57:46 ID:zqWplyqD0

>>277
そして早く就職することです。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 16:01:05 ID:zygw0BGP0

>>276

映画「ベスト・キッド」がアメリカで流行だした時、アメリカ人の空手家がみんなハチマキ
しだしたのと同じ様なもんか。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 16:07:25 ID:54Fhk1UW0

>>273
全く話が噛みあってなくてワロタ。
お前にいう事は三つ。まず半年ロムれ。そして日本語を勉強してこい。
スポーツ格闘技をやりながら「おれは街中のいきった奴をボこる為にやってます」
と声高らかにいえるのなら、お前には何もいう事はない。せいぜい頑張ってくれ。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 16:17:36 ID:jTXwO368O

>>281

噛み合ってないのはお前の方だよ、武器オタさん。

もう詰まらないから消えていいと言われていたのにまだ居たんだね。

オフから逃げたヘタレ。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 16:19:35 ID:54Fhk1UW0

話にならんな（笑）

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 16:41:25 ID:jTXwO368O

>>283
お前がなｗ
少し前に完全論破されてたみたいだね。

ま>>264を「実戦やれるやれる詐欺」から救ったという事で良しとしようか。以下、お前の煽りは完全スルー。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 16:47:54 ID:L7UN5VH7O

そんなに比較して戦いたかったら、今ﾃﾚﾋﾞで放映しているような格闘家になればいい。
戦うのが仕事だから、誰にも文句を言われないよ。
そのかわりﾊﾟﾝﾄﾞﾗとかになることを覚悟せねばならんけどな。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 16:57:11 ID:54Fhk1UW0

>>284
俺の言ってる事も分からず論破とは御笑いだ。だから話にならんていうの。
俺が何が言いたいのか説明してみ。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 17:10:10 ID:m7/i2oNO0

中国武術のあのクネクネ撓る棒と、沖縄古武道の棒術ではどっちがつおいですか？

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 17:12:52 ID:54Fhk1UW0

>>285
こちらは比較する必要なないと考えている。
実際は格闘が煽り、それに一部の武術家が反応してるという事だ。
本来の実情が今回の加藤の事件で明らかになったという事。

ボクシングで勝つとか幼稚な事を言ってる輩は全く話にならない。
これが幼稚な話という事すらも分かっていないのだからな（笑）

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 17:13:48 ID:mpx+FoTHO

俺も中国武術で強い人知ってるし（バックボーンはいろいろだが）、古くは75氏みたく
格闘技の人のルールに付き合っても完封、って人もいた。
武術と格闘技、目指す方向が似て非なるからこそ
お互いから謙虚に学ぶ姿勢が必要なんだろう。
オタが言うほど、格闘技側は武術に噛み付かない。
むしろ、武術側は何かにつけて比較して、ルールがどうの実戦ではどうのとやってる。
自分が金と時間とエネルギー使ってやるんだから
好きなのやればいいけどね。
ただ「実戦なら詐欺」が多いのは紛れも無い事実。
１０年後はこの先輩くらいに、と思える人がいるかどうか。
師匠だけではだめだよ。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 17:57:15 ID:PYDpZTqHO

まだ言い争ってんのかｗ

なんかどうでもよくなってきたけど、中国武術がカッコイイと思ってるのは事実だ。

もしやってる人がいるなら、オフで教えて欲しいな（ガチ組手は無しでね）。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 19:58:01 ID:zqWplyqD0

>>290
「型」(っていうの？)はかっこいいよな。

292 ：267：2008/06/21(土) 21:01:47 ID:iC5h0PBvO

スマンみんな。
武器最強！の中拳家を煽りたかっただけなんだよ。
俺自体は現代格闘技の人間で
現代格闘家だって武器を使うってことが言いたかったんだ。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 21:19:57 ID:PYDpZTqHO

>>292
実際いくら格闘技やってても、本当の実戦（喧嘩）になった時、近くに長くて丈夫な棒があったら使うしなｗｗｗ
使わない方がおかしいｗｗｗ

単純に考えて武器持った方が強いよ。
稀に例外はあるだろうけどね。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 21:23:47 ID:h0h3JUDJ0

中拳で武器とか言ってる奴は自由攻防の練習して言ってんのか？
套路だけやっても、剣道家のフェイントに過剰反応して
あっと言う間にやられると思うね。
そもそも武器中拳家では、間合いが分からないから
届かない位置から攻撃するので精一杯だろうな。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 21:37:46 ID:54Fhk1UW0

中国武術の武器に届かない位置などない。
ご苦労さん（笑）

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 21:40:15 ID:54Fhk1UW0

>>292
華麗にスルーさせてもらったがな。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 22:11:43 ID:PYDpZTqHO

>>295
ロープの先に何か付いてる武器とか？

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 22:19:16 ID:wGad0Ktf0

今時、武器、武器ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

警察に捕まってこい！ｗｗ

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 22:19:39 ID:XLpVip1N0

流星垂かｗ

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 22:46:03 ID:iC5h0PBvO

流星錘使う前に、俺の洋弓でハリネズミだけどな。
一応化学科出身なんで、そっち方面の武器も使えるが
威力がありすぎるから実用は無理。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 00:17:15 ID:rWU6EJ3h0

格闘技ブームが一通り去った後肉体的な強さの限界に気付いて密かに弓道やアーチェリーがブームになったり。
人殺せるもんなアレ。
別にナイフでも殺傷力はあるけど弓はなんつーか”技”が必要だからさ。遠距離戦で抜群の効果を発揮するな。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 02:43:35 ID:7CqBMEMZ0

武器マンセー中拳家はどんな武器持ってるんだろうな。
何にせよ、現代において武器を論じるなら、銃は避けて通れないな。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 02:49:00 ID:7CqBMEMZ0

それと、どんなに実用性高い武器でも、自由攻防の練習しないと使えないだろうな。
中拳で武器の練習を套路以外やり込んでるとこってあるのか？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 06:00:09 ID:nFRbSho8O

中拳勘違い野郎が言う台詞

「中国拳法は他流試合禁止だからｗｗｗ」
「人体の内部にダメージを与える」
「グローブ着ける競技とは違うしｗｗｗｗｗｗ」

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 09:54:13 ID:n/vE36yOO

「格闘？良いんじゃないですか？我々武術は格闘スポーツとは目的が違いますから。フフンｗ」

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 11:41:15 ID:ux9Eg8xT0

少林寺より弱かったら終わりだよ。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 11:49:58 ID:n/vE36yOO

本家なのにバッタモンよりも弱者ワロスｗ

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 19:24:53 ID:rEq+xluf0

>>262
＞加藤容疑者は
＞「誰でもいいから、かまってほしかった」などと話しているという。
＞現実の世界では誰にも言えず、インターネットの世界にのめり込むようになった。
＞自分の存在を気づかせてやろうといろいろ書き込んだ

こういう「かまってほしい」「わかってほしい」「気づいてほしい」と
他人に委ねるメンタリティを見ると

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 16:57:11 ID:54Fhk1UW0
>>284
俺の言ってる事も分からず論破とは御笑いだ。だから話にならんていうの。
俺が何が言いたいのか説明してみ。

こういう書き込みも意味深だな。
「届かない位置などない中国武術の武器」を往来で振り回されても困るから
みんなで話を聞いてあげよう。人助けのつもりで。
そしていがみ合うのではなく、武術と格闘技、それぞれが発展するような
建設的なスレにしましょう。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 04:10:29 ID:MY4dHIeQO

中拳野郎「貴様は中国拳法をナメたっっっ！！！」

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 08:27:54 ID:F+CszF+x0

ID:54Fhk1UW0
>> 中国武術の武器に届かない位置などない。

大口叩いて、どうせ槍も流星錘も使えないくせにｗｗｗ

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 12:43:34 ID:AZUGS0wXO

>>309
違うだろ。「君たちがいる場所は2000年前に通過した。」だろwww

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 15:32:12 ID:Vtm+6kcE0

中拳の連中らにとって、
「○○拳の某は、キックの選手を倒したことがある」というのが
武勇伝になる一方で、
キックの連中にとって
「○○ジムの某は、中拳の奴を倒したことがある」
なんて話題にもならない。するのも恥ずかしい。

もうこの事実だけで充分じゃない？

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 15:50:49 ID:ED1UahBr0

>>312
それは、言えてるな。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 17:05:50 ID:XRPGMKu+0

>>312
そう言われてみればそうだよね。
中拳の奴に勝っても自慢にならない。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 17:45:06 ID:Pe87HFbwO

当然だろ、まがい物をいじめて勝った勝ったと喜んでるんだから。
本物に出くわしてしまった運の悪い奴はデカイ口を叩くどころか
言葉を発する事すら出来ないだろうからな。

と釣り糸を垂らしてみる。

316 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2008/06/23(月) 18:47:02 ID:6EwjYX+a0

>>315
釣れますか？wwwww

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 18:49:30 ID:MY4dHIeQO

>>312
おま・・・烈さんに消されるぞ・・・

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 18:54:49 ID:gYbrg6gL0

釣られるようでアレなんだけど、あまりに噛み合ってないので一言。
＞まがい物をいじめて勝った勝ったと喜んでる
勝って喜ぶ対象ではないから、話題にもならないのでは？
＞本物に出くわしてしまった運の悪い奴はデカイ口を叩くどころか
＞言葉を発する事すら出来ないだろうからな。
それはある。かつての75さんと格闘技マンのように。
ただ問題は、実際やり合えば逆のケースが圧倒的に多いということと、
中拳は「負けてなおデカイ口は減らない」ということ。
まず、それ以前に勝負の場まで立たせるのが一苦労だし。
普段ルールに守られてる格闘技が実戦に戸惑う面は確かにあるかもしれない。
でも、そんな格闘技を下に見て「実戦なら」と言ってる武術は
ラクラク組手くらいできないんだろうかね。
殺し合いの実戦に比べたら、鼻ほじりながらできそうなもんだが。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 19:11:33 ID:ED1UahBr0

>>318
その「75さんと格闘技マン」のオフって、コテハンが見てたとか、
菊鬼の時みたいに動画や画像が残ってるとかは無いの？

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 20:44:55 ID:TxzjUXp/O

いろいろ分析してるようだが、あまり的得た見解が見られず残念。どれも最近の風潮を借りた思考停止と言ってもいいだろう。

『中国武術に距離はない。』

この事について説明しよう。格闘者は最後の最後でこの言葉を必ず吐き捨てる。

『文句があるならオフにでろ。』

これは一見、逆転ホームラン級の決めセリフに聞こえるが、所詮ただの捨てセリフであり、所謂、負U^ｪ^Uの遠吠えである。というのも我々は既にこの時点で第一段階の攻撃が決まっているのである。
つまりこのセリフを言う格闘者は精神をフラットに維持出来ずにいるわけで。我々は全くダメージを追っていないので
戦術を変える必要はない。格闘者は逆に我々を怒らせ『そっちこそオフにこい』と言わせればいいだけなのである。

だがそれは非常に困難と言える。それは既に武術攻撃をネットで体現しているためであり、直線的な攻撃が主の格闘には異次元的なものとなる。

世が世ならば、最終的に精神を侵された格闘者は止めの武器攻撃の餌食になってしまう。
ちなみに現在の手ほどきは初歩の初歩と言っておこう。

つまり中国武術に距離はないと言う事とは武術の理を心得るものはあらゆるものが力の媒体となる。つまり一種の発勁と言えよう。

この点からも格闘と中国武術が比べるものではないと頭のいい方ならお分かり頂けよう。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 22:51:17 ID:MY4dHIeQO

>>320
いいぞ　もっとやれ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 22:56:20 ID:bCs/yobC0

>>320
面白いな。そういう見方もあるか。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 23:11:40 ID:gYbrg6gL0

待ってたよ！
アンタあってのこのスレだ！
どいつもこいつも人から聞いた言い訳ばかり並べやがる。
オリジナリティのあるのはアンタだけ！
それに>>308さんの言うとおり
＞みんなで話を聞いてあげよう。人助けのつもりで。
武術側も格闘技側も受け入れる準備はできてるよ。
彼女ができない、とか日常の悩みでもいいよ！
勇気を出して！大槻ケンヂ！

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 23:15:39 ID:gYbrg6gL0

ちなみに308は俺だけどねｗ
でも、もっと破天荒な言い訳を聞かせてちょ。
一般的な言い訳自体はネタ切れみたいだしｗ

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 02:31:19 ID:RTEW4lT+O

「届かない距離はない」オフ逃げヒョロメガネ武器オタついにキターーーーーー！！！！！！！

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 02:50:07 ID:RTEW4lT+O

>>320

オラオラ！屁理屈こねてビビッてんじゃねぇ！オフしようぜ！オフ。
ん？来れないって？だろうな(笑)

ネットご利用で「距離はない」てか？

このネットカフェ難民が！(笑)

327 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2008/06/24(火) 12:29:34 ID:wdAPVeuH0

俺がＹＯＵＴＵＢＥにアップした３つの動画の再生回数が合計７千を達成したので記念に貼ります。
ひまつぶしにでもどうぞ。

http://jp.youtube.com/watch?v=O00_LlaOS7Y
http://jp.youtube.com/watch?v=8MZj2MfPcyo
http://jp.youtube.com/watch?v=W0pb9AsW8b4

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 13:52:00 ID:RTEW4lT+O

複数スレにコピペ宣伝うぜー

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 16:50:42 ID:RqMPN8r+O

牛殺しに質問なんだが、刃物は使ったかい？
牛ってのは成体なら小さい和牛でも500㎏程度、交雑と言われる物なら1000㎏を超える事も有るんだ。
それに牛は叩いたりしたら鬱陶しがって逃げると思うんだが。
参考までに大まかな試合の流れを教えて欲しい。
納得の行く説明ならすぐにでも中拳を習いに行くよ。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 19:57:34 ID:TWGLagxx0

>>329
フフン。随分気軽に聞いてくれるじゃあないか。
中国武術の戦いと言うのは本来２度みせるものではないと言われている。
それもそのはず他の武術に研究されてしまっては元も子もないわけだからな。
しかも上の方でも言ったが、万人を納得させれるものなど、存在するわけはない。
中国武術を初めてする武術が千変万化であるように、人間の考えも千変万化。
そして千変万化があるからこそ我々の武術が存在するともいえる。
皆が皆同じであれば、それこそ格闘技のようなルール上世界ということになる。
つまりそちらに手を見せる事も信用させる義理はない。
君らは盲目的に私のいう事をただ信用して電車の中でデカイ声で
お友達にウンチクをたれ流せばよいだけのこと。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 21:01:56 ID:RqMPN8r+O

>>330
2／100点

全然面白くない。
心底がっかりたよ。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 22:17:16 ID:RTEW4lT+O

>>330
能書きは飽きたからさ～、スペックや流派晒してくれない？

ま、どうせ套路コレクター・套路ダンサーでしょ(笑)
牛の脇腹や尻を軽く叩いて牛がウザがって歩いて行ったのを
「浸透勁っ！！効いたっっっ！！！」
って脳内補正してるんでしょ？(笑)

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 22:57:54 ID:GMkCe5UQO

>>330
確かに今回は出来が悪い。
「フフン」「～じゃあないか」等、キャラ作りに傾倒するあまり、
肝心の言い訳部分のパンチが弱い。
中途半端に「盲目的に」とか入れても
「何を～くそ～」という気分にならない。
初心に帰って、もう一度頑張って欲しい。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 10:11:42 ID:UVIpXheKO

牛殺し君、まだぁ～？

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 10:34:10 ID:qDq4OuDi0

>>330
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　君らは盲目的に私のいう事をただ信用して電車の中でデカイ声で
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　お友達にウンチクをたれ流せばよいだけのこと。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 10:34:22 ID:ad6xOZnD0

>>330
なんて、がっかりな釣りだ･･･

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 11:08:49 ID:ixDeK3hNO

そんなことよりパフュームでもきこうぜ!

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 11:20:58 ID:UVIpXheKO

わぁ～たしぃ～の～斜め上ぇ～♪

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 20:22:12 ID:DqkyiA+l0

つまらないつまらないと言ってるが、つまらないのは貴様らの方だ。このタワケどもが。
俺様にすら思考停止とは情けなさすぐる。
まあ脳も筋肉なのだから仕方あるまい。せいぜい、あなたのは論ではない。論とはホニャララがホニャラ
とか得意のウンチクを電車の中で大声でひけらかすがいい。

牛の殺し方？担当直入に言おう。
中国武術なら簡単に仕留める事が可能イコール格闘には無理。これは方程式だ。
これを教えてやったら、貴様らがいきなり中国武術に移行する可能性もあるが、まあいいだろう。
元々私の優位性ではなく、中国武術の優位性を語るスレだからな。
さて
貴様らは牛を倒そうとしたらどう攻撃する？
上の方でババアが飼ってた牛はバットでもビクともしないと言っていたが、ババアの攻撃なんて
たかが知れている。そりゃあバットだから？ババアの力ぐらいでも人間ぐらいは完全ヒットすれば
殺せるだろうけども、相手は牛。筋肉と硬い骨の要塞のようなもの。ババアじゃあ無理だろう。
よってババアがバットで殴ってもビクともしないというのは全然参考にならない。
では中国武術だったら発勁で倒すのか？という意見もあるが、発勁でもそう簡単には倒せない。
なぜなら牛の内臓は人体と位置が違う。人間とは勝手が違う。うっても筋肉なんて落ちもある。
よって一撃で倒せるかどうかと言うとナルト疑問となる。
優位性をあげるのなら、ある程度の力で誰でも牛が倒せなければならない。
マタドールの戦い方を見てみよう。彼らも武器を使うが、胴体や首辺りに剣を刺している。
あれではそう簡単に殺せない。まあ見せ場もあるわけだから、そう簡単には殺さないというところもある。
よって参考にはならない。
ではどうやって殺すのか。ずばり足を狙う。足の骨を切るのではない。腱をきるのだ。
腱を切ってしまえば巨大な牛は体重を支えきれずに崩れ落ちる。

ちなみに格闘者だとタックル？ジャブ？ロー？何を使う？おーっと。それ以上は言わなくてもよい。
いいぞ。何も言わなくていい（笑）格闘はスポーツ。スポーツは殺しなどやってはダメだからな（笑）
格闘も十分強い。でも牛殺しは中国武術屋さんに任せときなさい（笑）

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 20:30:33 ID:ad6xOZnD0

どこを縦読みすれば良いの？

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 20:49:27 ID:gPAezcwS0

流石にこれは長すぎだなｗ
もっと上手くまとめないと、誰も読んでくれないぞ。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 21:05:15 ID:EzSnE/cJ0

おれ格闘技ファン。
で、中拳は強いの？
結局は戦わないの？
制約の少ない総合の試合に中拳さんのトップは出ないの？
強い人がいるとしたら、だれに勝てる？
「実戦」よりはるかに甘っちょろい「試合」に闘って勝つとこみせてよ。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 22:16:47 ID:ujK4EbDuO

>>339
説明有難うございます。
大変理に叶った手でした。
そのやり方で牛殺しなさったんですか？国内ですか？
質問続きで失礼とは思いますがお答え頂けると幸いです。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 22:58:06 ID:znkOYAsNO

>>339

m9(^д^)

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 23:18:05 ID:LoVskVSn0

劉月侠んとこみたいに、
東京のお偉い先生方はみんな伝系だの達人の逸話に憧れてるだけだの
甘い言い訳ばかりしてるが、うちだけは厳しい昔ながらの馬歩３０分から始める
という根底から勘違いした言い訳もあるな。
それでも素人のハイキックに敗れて不貞腐れて帰り、
あとは嘘に塗れた自己正当化ばかりだから、押して知るべし。

その他は、劉月侠達へのアンチはみーんな
その東京のお偉い先生の粘着に師がいないというのも
言い訳の一つだろうな

武壇スレでも指摘されてたが、結局はクチプロレスしかできないのがこいつらm9(^д^)
　ｗ

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 23:23:17 ID:FaA2SpfJ0

>>339
そんなこと別に中武の人じゃなくても、誰でも知ってる。戦国時代の武者が馬上の侍を倒す定法のひとつじゃん

俺たちゃ実戦では急所間接なんでもありだぜぃってチンピラが粋がってる様にしか見えない。
武術！じゃなくても殺し合いなら急所狙うよ。普通。そして現代ではメジャーな急所なんて格闘技をやってる人なら誰でも知ってる。
君たちしか知らない有効な急所なんてほとんど、あるいはまったく無い。

君みたいな人がそんな変な事ばっかり言ってから他のまともな伝統的な流派の人が（ｒｙ　　と釣られてみる

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 23:35:38 ID:UVIpXheKO

>>339
あんた、トニージャーのトムヤムクン観たでしょ？(笑)
ダメだよ、ちゃんとソース明かさないと(笑)
独創を装っちゃ(笑)

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 00:11:45 ID:6BKJKGn3O

知能低い癖に論だの方程式だの笑わせる。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 00:20:03 ID:BSYRthi2O

>>339
＞ではどうやって殺すのか。
＞腱を切ってしまえば巨大な牛は体重を支えきれずに崩れ落ちる

殺せてなくね？

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 00:23:24 ID:RpZEjIh60

>>349
牛の足を潰せれば煮るなり焼くなり好きにできるって事だろ

でもこっちを敵とみなして襲いくる牛の足を折るのって難しくない？武器ありだっけ？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 01:25:09 ID:MCHl10u+0

「かまってほしかった」加藤予備軍は最近パワーダウンしとるな。
＞格闘も十分強い。でも牛殺しは中国武術屋さんに任せときなさい
中国武術にというよりアンタに任すわｗ
昔日の中国武術家は徹底した「対人間」の技術を磨いたのに
どういうわけかこの人は「動物殺し」にこだわるね。
対動物ができる＝対人間は余裕という訳でもあるまいに。
あと
＞元々私の優位性ではなく、中国武術の優位性を語るスレだからな。
第１にスレ違いだよ。ここは言い訳スレ。
図らずもあんたが代表選手だが。
第２にあなたが現実世界ではいろんな点で平均以下の劣等生だということは
あなた以外の皆が知ってる。あ、一応あなたの両親は除いておく。
少なくとも俺はあなたのレスを見るたびに加藤が警官に引きずられてる
情けないシーンを思い出すよ。
大槻ケンヂと言う人もいるが、大槻ケンヂに失礼だｗ
＞「実戦」よりはるかに甘っちょろい「試合」に闘って勝つとこみせてよ。
少なくとも大槻ケンヂは新空手の試合に出たしな。
その「試合」よりはるかに甘っちょろい「オフ」に顔も出せないで
「人と馴れ合わない」という小学校低学年並の言い訳しかないなら
一生牛と戯れてればいい。
お母さんが廊下に置いた食事を食べながら。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 01:32:42 ID:EBX4Jzqx0

>>341
読んでるようだが（ゲラ）
>>343
それは言えんな（ゲラ）
>>347
知らんな。どうせＢ級映画だろ。そこまで暇ではないので（笑）
>>348
つまり貴様は知能が高いという事か（ゲラ）　２ちゃんでご苦労さん（ゲラ）

採用されなかったのは上を方をよく読んで来い（笑）

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 01:39:44 ID:EBX4Jzqx0

>>351
お母さんの廊下に置いた食事をたべながら
＞こちらはお前の妄想に脱帽だよ。ご苦労さん（ｗ

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 01:41:54 ID:BSYRthi2O

>>352
なんで牛を通して優位性を計るのはどうして？

355 ：312：2008/06/26(木) 10:29:56 ID:52zQI5i+0

>>317
遅レスだけど…。
大丈夫。烈老師も「海王の名も地に堕ちたものだ」と暗澹されている。

ところで中拳を養護すると、少数ながら他の格闘技と技術交流を
して組み手慣れしているひとたちもいる。
中拳のテイストをきっちりベースにして、相性のあまりよくない
競技形式に適応させてやっている。基本ができてるから、こういうことも
できるのだろう。こういうひとは充分強い。
型だかトウロだけでそれ以外に対応ができないというのは
基本ができているようで、その実形骸だけを積み重ねているのだと思う。

あと、いつかスポーツ施設で見たが、組み手と称してピョコピョコ前後に
跳ねて猫のじゃれあいみたいなことをやっていた中拳の連中がいた。
なるほど、こんな練習だったら確かに百害あってなんとやらだなあ、
と傍目で見ていて思った。（当人たちは「実戦派」をきどっていたみたいだが）

組手慣れしてない者同士が真似事をしても、百害あって一利なし。
それをきちんと練習体系のなかで確立しているひとたちに教えを
乞うしかないだろうと思う。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 10:35:42 ID:JNV8np7Y0

>>315
＞少数ながら他の格闘技と技術交流を
して組み手慣れしているひとたちもいる。

酔拳や蛇拳でだったらスゴイんだけど

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 12:54:51 ID:MCHl10u+0

かまって君に付き合う側と建設的な側に分かれ始めたな。

中国武術業界の体質に関しては、昔から同じことが言われてきた。
過去スレからコピペ。
126 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2007/08/14(火) 21:31:51 ID:h/seeOhc0
習得に時間がかかるのではなくて、時間をかけても習得できないと
いったほうが正しいと思う。
宗家にまでなっても実際にやれば呉陳比武。

工夫して対人練習を多くやれば自然に習得できることを、型ばかり
何年もやるから。
中国武術は確かに危険だ。全然強くなれないのに強くなったと言う
妄想を植えつけるから。
型の長所のみを残し練習体系を組みなおさないと、また言い訳をして
不完全な練習体系を保護するやつが出てくる。

110 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2007/08/14(火) 18:37:55 ID:h/seeOhc0
自由度の高い攻防練習しないで型だけで強くなれるとかって
幻想抱いてる人が指導者にまで多すぎ。

理屈こねすぎ。
111 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2007/08/14(火) 18:40:57 ID:h/seeOhc0
かつてある指導者にそのことを言ったら「お前は実戦と遊びの
スパーリングを混同してる」と言われた。

なんでもスパーリングは命がかかってないから、やると遊びで手を出す
癖が付いてしまうので空気を突くのが一番いいんだと理屈をこねられた。
これで強くなれるほうが無理だ。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 12:56:10 ID:MCHl10u+0

続き。
225 ：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2007/08/21(火) 19:24:26 ID:ahW0Qax80
こんなもんですよ、本場の中国拳法って。
型がいくら見事でも実際に打ち合えばこの程度。
でも口では信じられないほど高度なことを言う。

当然、実際に組手やスパーをしている空手やボクシングよりも50年は
軽く遅れています。
型を行かせる対人練習を研究すればもっとよくなると思いますけど、そうしよう
とする人が、必要性を感じる人が少ない。
対人レベルが低いと言う自覚がない人が多いです。

226 ：老師[]：2007/08/21(火) 19:52:09 ID:2xmub2jn0
型教えるだけで満足する連中だもの。こんなボロい商売ないわｗｗｗ
227 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2007/08/22(水) 02:13:29 ID:ewYTBl8s0
↑あんたが組手させないんだろーが。
型もできてないのに組手は無理だ！とかいって永遠に。
228 ：老師[]：2007/08/22(水) 02:28:11 ID:/ujvd/Eq0
>>227
それでも長年お布施を払い続けるカモが居るのだよん♪

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 13:32:10 ID:6P1Akyok0

>>352
相変わらず、返しの力は全然ないなｗ
あんたさ、返答なんかしないで、自分の言いたい事だけ言った方がいいよｗ

お母さんの廊下に置いた食事をたべながら
＞こちらはお前の妄想に脱帽だよ。ご苦労さん（ｗ

以外な物に反応するんだなｗ

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 13:55:22 ID:CR1oab4N0

>>358
＞型教えるだけで満足する連中だもの。こんなボロい商売ないわｗｗｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 15:54:47 ID:T2DX1oBCO

ナニ？この俺様のレスが詰まらないだと？
それがどういう事か解るか？貴様らのレスが詰まらないと言う事だ（笑）グウの音も出させないのは無論だが。

牛殺しの件だがこの私が、頭上から真っ二つとかサイドから首を切断とか言うと思ったのだろうが、残念だったな（笑）
大方その辺りのレスを用意していたんだろうが（笑）
この俺に死角なしだ。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 17:58:33 ID:8UaNqCW1O

>>361
で、貴方が牛殺しをなさったんですか？それとも他の誰かの話ですか？

ちなみに国外でも良ければ牛の頚椎を刃物で両断した例もあります。
足切る程度の事しか思い付かないなんて、拳法は凄いですね。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 20:37:34 ID:T2DX1oBCO

>>362
怒るな。怒るな
美容によくないぞ（ゲラ）

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 20:54:45 ID:8UaNqCW1O

>>363
そうですね

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 22:08:17 ID:EBX4Jzqx0

そうそうやって、俺様のいう事を信じてればいいのだ。

足切る程度の事＞あっはっは。まあ冷静になれ（笑）
こういうのは既に議論でない。ただの女の悪口合戦だ。わかるよな？

首を両断するの技を喜んでるようじゃあ、所詮エンターティナーを喜ぶ
スイーツ（笑）と大して変わらんという事を肝に命じておくように。

ではいってよろしい。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 22:16:30 ID:BSYRthi2O

>>365
先生！
その技は槍でも刀でも可能ですか！？

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 00:27:52 ID:tYvQ1dirO

戦えないくせに、実戦と云う大風呂敷ひろげたり、理想論の理屈はこねる。

スレタイ通りの良い見本が居るな。まぁ危険から逃げると云う点ではキッチリ護身出来ているとは言えるがな。

ところで煽りではなく質問なんだけど、中拳家は剣道や伝統空手なんかは掛け持ちしたりはしないの？

格闘家だと打撃と組技を掛け持ちしたりして、少しでも弱点を無くせるように心がけたりする奴が結構いるけど。
中国武術だけに拘泥わるメリットとかあるのかな？
形が崩れ無いようにとか？

(あ、牛の人には聞いて無いから反応しないでね。普通の中拳家の人ね。)

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 00:41:32 ID:iLE8WEmQ0

>>366 あん？どこに俺の技が書いてあるんだ？
>>364が言い出した首を一刀両断する技の事なら書いてあるが、中国武術には不要だし
漫画だけの世界の話。わかったな。

中国武術には型だけしかないから弱いと言ってるが、はたしてどうだろう。
武器は腕の延長という言葉がある。
つまり武器がなくても素手で武器と同じく扱えると言うお話。
この話が全てに共通するものだろうかと言う疑問。

箸という道具がある。言わなくても分かる飯を食うための道具。
じゃあ箸をなくしてあの動きで小豆がつかめるか？

鉛筆を使うのに鉛筆なくしてものが書けるか？指では書こうと思えば出来るが、
指をペンと想定するだけで明らかに違っている。
つまり道具はない素手の動きというのは効果は認められないのだ。
逆に道具なしで素手で道具と同じ事をするなら相当な神経が必要になる。
まあこれが修行の目標というのならそれもいいだろうが。それは置いといて

型というのは箸や鉛筆を使うそれと同じ事なのだ。戦う為の動きではない。
武器を持つ事ではじめて威力を発揮する。用は武器を持てば誰でもビビるのだから、
中国武術修行者は格闘に勝つとか負けるとかは置いといて、
武器を持ったつもりで安心して型練習に励めばよい。
格闘に対抗するために格闘用にアダプターやらなんやらでタイのムエタイのブヨブヨの選手とか
鶏がらみたいな選手との勝負で勝ったとか全く御苦労だが、これは趣味の世界。
メイドさんモエーとかと同じ。もうジレンマに悩む必要はない。大らかに練習していこう。
　　　　　　　　　　　　　　

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 03:43:58 ID:p0o0HuyNO

>>367
牛の人にとっては牛殺しが実戦なんですよ？
対人用の技術なんか必要無いでしょう。
>>368
頚椎と表記してください。「首」では誤解を招く恐れがあります。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 04:15:12 ID:x375eskQ0

中拳やってる奴って観念論ばっかだな。
>>368の書き込み見てると、何のためにやってるのか分からん。
>>用は武器を持てば誰でもビビる
裏を返せば、武器持ってるから安心って言いたいのか。
相手が鉄パイプや石を投げてきたら何もやり返せないと思うがねｗ

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 06:57:42 ID:tYvQ1dirO

中国武術でも何拳の何の武器術なのか。まず流派を示して頂かないと、具体的な技術の話が出来ないな。

それと、武器術にしても徒手と一緒で自由組手をやらないととてもモノにならないだろう。三節棍や九節鞭など、操作すること自体が難しい武器の場合は操作の訓練にはなるだろうが。

脳内拳法家への、リアル中拳家からの反論は無いのだろうか？
拳法家からの建設的な意見も聞きたいところだ。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 08:40:29 ID:tmyClmQy0

リアル中拳家なんてめったにいないからね。
そういうのをやりたい人は、空手などをやるから。

373 ：烈海王：2008/06/27(金) 21:47:28 ID:ePUNysouO

スパオフあるなら参加したいなぁ！！

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 00:45:50 ID:t3O1uGJyO

いわゆる内家拳をやってます。キャリアは7年弱。
武器はやりますが、套路のみ。
「この動作で頸動脈を切る」とか昔はおお～！と思いましたが、
先生も実際に使えるとは思いませんし、あんな刀持ち歩かないし。
どんなにリアルっぽく教えてくれる先生でも、
はっきり言って人の頸動脈切ったことはないわけです。
それどころか、そういう戦いの場に立った人自体稀。
自分もやったことないけど、先生がそう言っていた。という内容を教わってるような気がします。
戦乱の世に生まれ、生きるために生活の大半を武術で埋める、
そういう人以外は格闘技が現実的だと思います。
ちなみに私も掛け持ち派。お互いを補完しています。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 06:37:17 ID:BI4nxuPdO

>>373
烈さんは病院に戻ってください。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 19:24:59 ID:DxgQRk6g0

>>374
＞どんなにリアルっぽく教えてくれる先生でも、
＞はっきり言って人の頸動脈切ったことはないわけです。
拳法もこの延長だな。まさに「武器は手の延長」の如しｗ
やったことないことを、さも経験者のように語るのが中拳先生。
盲信している弟子はさらに始末が悪い。
「この技は肝臓を突く。防いだら関節を･･･」「これがハッケイだ！」って後輩指導しても
実戦はおろか、組手や対人稽古さえしたこともないだろ、みたいなの多すぎ。
できないものをできるようにするのが稽古。
でも「できるようになった」かどうかいつ分かるの？
「練習していれば功夫がつく。実戦で技が出る」と言われても
組手はしない、試合もしない、外部との交流もない環境なら
騙されてても、あるいは全く進歩していなくても一生気づかない。

掛け持ちは確かに弊害もあるだろうが、メリットは大きい。
日本も中国も伝統武術を学ぶ人は、創始者の技術が完成形のようにとらえ
付け足されたものを邪道視することが多い。
その創始者だっていろんな門派を学び、混ざってることは多々ある。
技術もさることながら、視野を広げる意味でも掛け持ちはありだと思う。
王コウサイが形意以外にも目を向けたから意拳は生まれ、異端視され、やがて国手と呼ばれた。
武術を基盤にフルコンと掛け持つ75氏、他格技を研究しカスタマイズした蘇東成氏。
師の教え一筋、の人より、自分の頭で考えられる人は強いよ。

377 ：まりーしてん ◆Z2LiPSEGzc ：2008/06/28(土) 19:49:29 ID:bvRxKqRRO

ワケワカメ

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 20:51:09 ID:N8USu+FK0

中拳の先生に、
「型だけやっていても人を倒せるようにはなりませんよね。」
と言ったら、
「人を倒してどうするの？」
と言い返されたことがある。

379 ：清弘：2008/06/28(土) 23:08:42 ID:DjCfzAoV0

>>378
それってショックじゃない？

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 23:31:55 ID:iB9m3mesO

>>373
ちょwwwwお前は来るなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 00:40:01 ID:rn4tJtu30

>>378　俺も同じことを言うかもな。
人を倒したいって思いこんでるだけの奴には教えたくないし関りたくない。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 01:58:38 ID:n+k7SG3/O

>>381
牛殺しはオッケーなん？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 08:03:03 ID:BCbDpGIs0

いざという時に「人を倒してどうするの？」ではどうしようもないなｗｗ

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 11:13:12 ID:7h1L6uWS0

>>381
ボクシング、キック、柔道、B柔術、フルコン、日本拳法などに対抗するコメントだね。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 11:24:10 ID:m4SVYh31O

そのうち武術の目的は「宇宙と一つになるため」とか言い出しかねんな。
修練の結果として目的が変化するのは勝手だが、
そこまで打ち込んでない奴に限って能書きが多い。
制敵・護身という最初の目的が果たされないうちから。
それから、中国武術は組手しないから使えない、とよく聞くが
中国武術は「そういうもん」なんだよ。
套路を練り込んだ結果、素人の大振りパンチから身を守れる
日常レベルの護身術。
怪我も厭わず、格闘に特化したプロの格闘家と比較するもんじゃない。
それを実戦なら、みたいに吹くからおかしくなる。
一人でやるクラブマガみたいなもんかな。
一人というのが問題だが。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 11:34:03 ID:7h1L6uWS0

>>385
オレは、形意拳をやったことがあるが、
素人の大振りパンチからも身を守れるようにならないよ。
「散打」ということばがあるんだから、昔は組手だってあったんだよ。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 12:18:58 ID:rn4tJtu30

>>383 お前は、そのいざという時にK-1選手ですら何もできないという事実を忘れてるけどな。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 12:38:33 ID:7h1L6uWS0

正道会館の石井館長は、正道会館に入った泥棒を空手で制した。
これは新聞にも載ったことだけどね。

エンセン井上は、逃げる泥棒を柔術で取り押さえたことがある。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 13:23:22 ID:m4SVYh31O

>>387
おそらく須藤元気の件なんだろうが
雑踏で通りすがりに切られたら、武術も格闘技もない。
「いざという時」を拡大解釈したら、
それこそ「遠距離からライフルで狙われたら」だって入れられる。
キリがない。
武術をやれば「雑踏の中から殺気を感じ、切られずに済む」のか？
クラブマガや功朗法の模擬戦でなく、日常で。
武術を格闘技と比較する時、武術側は事あるごとに
須藤元気でさえ切られたと鬼の首を取ったように言うが
自信のなさや劣等感の裏返しは醜いよ。

390 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2008/06/29(日) 13:29:41 ID:vRhN8vdT0

＞「人を倒してどうするの？」
日本の中国武術指導者にはそういう人多いね。
なんでやろ？

＞自信のなさや劣等感の裏返しは醜いよ。
いいこと言うなあ。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 13:49:17 ID:rn4tJtu30

>武術を格闘技と比較する時、武術側は事あるごとに
>須藤元気でさえ切られたと鬼の首を取ったように言うが
>自信のなさや劣等感の裏返しは醜いよ。

そういう、うがった読み方こそが劣等感だと思うが？

刺された時は、普通は何にも出来んさ。
それでもどうにかしたいのが武道だろ？

逃げる泥棒を抑え込むのが一流なら、
コンビ二強盗を捕まえた女子高生柔道選手はもっと強いのか？
要は状況とかそんなもんさ。
太極拳のばあちゃんが泥棒を捕まえた例もある。

格闘技側は、この辺の考え方を大げさに間違えている

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 13:54:39 ID:rn4tJtu30

＞「人を倒してどうするの？」
＞日本の中国武術指導者にはそういう人多いね。
＞なんでやろ？

深いアンチテーゼだ。それを考えようとしないからダメなんだお前ら。
暴力に酔いたいのか、単に粋がってるだけ。

お前らどれだけ強くなって、どれだけ人を殴ったら満足で
それを突き詰めて行ったらどうなるんだ？

とはいえ、最初は強さも必要だけどな。

393 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2008/06/29(日) 14:26:31 ID:vRhN8vdT0

>>392
＞お前らどれだけ強くなって、どれだけ人を殴ったら満足で
＞それを突き詰めて行ったらどうなるんだ？
正論だ。
だが問題は、それを胸を張って言えるだけの実力と練習量があるかどうかなんだが・・・
いくら口だけで正論吐いても、格闘家のパンチやキックにあっさりやられては説得力がない。
武術と格闘技の違いは確かにある。
事実おれも思い知ったからね。
しかし、それを心底納得させることができる人はどのくらいいるのだろうな？
口だけなら、誰でも言える。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 14:30:00 ID:7h1L6uWS0

>>390 なんでやろ？
　
自分が人を倒す技術を持っていないからだよ。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 14:33:57 ID:IYVXigTO0

須藤は刺されてる人に大丈夫ですか？って声掛けてる時にブスっとやられたんだよ。
武術家ならそんな時でも油断しないってのは妄想の域を出ないと思う。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 14:35:37 ID:ZArzLdV40

人を倒す技術なんて必要ないけど、
それを持っていない人は、持っている人を素直に認めないと。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 14:42:39 ID:BJ9VEvnpO

>>393
こういう中国武術家は尊敬出来る。

言っている内容もしっかり現実を見ている。
おそらく格闘の実力もあるでしょう。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 14:52:10 ID:XP3uwewz0

南拳氏は、スパーをキッチリとやってる人。
口だけの中拳とは、大違い。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 15:00:45 ID:m4SVYh31O

>>391
よく分からん文章だなぁ。
要は状況次第、なんだろ？
武術も格闘技も、女子高生も婆さんも状況によりけり。
ならばこそ、「K-1選手でさえ」とか例に出す意味あるのかね。
それから
＞格闘技側は大げさにまちがってる
俺、武術側ね。
格闘技との比較や実戦なら論が好きな人間が最近増えて
困るよ。
ルールありの試合もしたことない人間に限って
ノールールの話が大好きなんだよな。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 15:23:24 ID:BJ9VEvnpO

俺は武術(中国・日本)→格闘技への転向組なんだが、例えば蘇東成とか蘇イクショウとか塩田剛三とかに凹られて、
「だからテメ～らは稽古と実戦が区別ついてね～っつ～んだよ！良いか？実戦っつ～のはだな……」
とか言われるなら100㌫納得しちゃう自信があるｗ

中国武術や合気道なんかは、本物の先生方の実力は確かに凄いんだが、その取り巻きの高段者やら古参会員やらの勘違いヒョロダンス共が実力派を気取っていてうざい。多分部活で格闘技やってる高校生とかのがこいつらより余程強い。
こういうのに先輩面されて実戦語られても、正直、全然納得出来ない。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 00:05:46 ID:JtOXQJLk0

>　その取り巻きの高段者やら古参会員やらの勘違いヒョロダンス共
そういう風のしか残らないのも、
或いはそういう風にしてしまったのも、
先生の責任だと思うんだ。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 00:50:58 ID:EFU82/Mh0

>>399 これは分からないお前が悪い。
「状況しだい」だから、女子高生からＫ１選手まで
広く引き合いに出してるんじゃねーの？で、役にたちゃいいんだ

俺を納得させられるのか？と吼えるのも、状況しだいと考えるなら、限度があるんだろうな。
別に納得させる必要なんて誰にもないんだし、真実を見せても目を叛ける奴もいる罠ｗ

ただ、正論を見せるならがむしゃらな努力や強さも必要ってこった。
その上で、

人を倒してなんになるんだ？

と問いかけろってこった。
あ、そう書いてあるのか。

そして、やっぱ。その先生達のせいでひょろくなってしまうんだろうな。

403 ：312：2008/06/30(月) 01:09:10 ID:YRAMKNtc0

活人とかそういうのって、結局昔に無茶をやってきた
ひとが言うから含蓄があるんですよね。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 01:10:37 ID:P4Z+eL5hO

じゃあ
「拳法家の中にはちゃんと強い人も居る、或いは居た。但し数少ない達人達も指導者としては三流。」
って事？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 01:43:07 ID:JtOXQJLk0

>>404
それか、強くなる為のノウハウを教える気が始めから無いとか。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 02:34:04 ID:P4Z+eL5hO

>>405
「武道」は金儲けの道具って？
本当に中拳はひでぇな。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 05:08:31 ID:VhJ7HIlaO

形だけやってる人に、質問ですが
ボクシング、プロ歴４年してました。毎日、顔・ボディーの急所を、どうすれば当たる考えてました。中拳したら、簡単に当てるんですか？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 05:45:13 ID:uDtXkeZUO

急所等の位置だけではいけません。型の中の技ではどうやって急所に当てるか、この急所はこの技で当てるのか？

などを反芻しながら型をおこないます。このように型に自分で書き込んでいくのです。

技もどうやって使えばかかるのか？これを自分なりに研究する。それを型に反映する。この作業を繰り返す事で型は所謂実戦向けに近付いて行きます。
つまり型は最初はまさにからっぽの『形』であり、そこに溶けた鉄を流し混むのはあなたです。

最初から答が書いてあるテキストとは少し違います。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 07:01:21 ID:zzMZH6HBO

＞型は所謂実戦向けに近付いて行きます。
実戦はおろか組手もしないのに、どうして研究した結果が実戦向けか分かる？
トライアル＆エラーがないというのは、
頭で考えたことが現実に通用するか分からないということ。
空の鋳型に熱い鉄を、と表現すると何だかかっこいいが、
スポーツでのコンビネーション研究と変わらない。
達人が遺したから価値があるのかもしれないが、
それならタイソン得意のコンビネーションも同様。
実際真似るボクサーは多くいた。
常識的に考えて研究の後は想定に近い形で検証に入るものだと思うが。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 07:31:58 ID:FVdeLiyr0

中国拳法ファンは、
蟷螂拳のカマキリの型が実際に使えると思っている。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 09:21:03 ID:vBmmPsEJO

カマキリの真似したら
あいてはパンドラだと思って逃げるだろう。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 11:32:27 ID:a1myl512O

プロボクサー相手に恥ずかし気も無く、
「急所の位置を分かっているだけではダメだ」
等と、技の実践と型の実戦性の講義をしてしまう……

まさしく中拳の典型を表しているな。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 12:08:17 ID:91N1LuMsO

>>410
酔拳は？

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 17:30:42 ID:gZQZ/+b90

いつも稽古している体育館に時々、中国武術を練習する人たちが現れる。

それぞれ違った団体っぽいのだが、共通してるのはヒョロガリとデブが多いこと。
ガッシリ型はほとんどいない。そういう人には向かないのかな。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 18:17:24 ID:FVdeLiyr0

>>414
デブって、背も低くないかい？

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 21:40:24 ID:MsSgboci0

極真にもチビデブがいるけどなｗ
ルール上、有効な体つきだｗ

中拳で組手やらないところに習いに行ってなにがしたいのか？
健康目的なら太極拳だよ。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 22:49:08 ID:B35aAxLg0

前に元ボクサーの殴られ屋の人が、今までで２～３人（何人だったか忘れた）の客だけには
やられた事があるって話を何かで読んだ事があるけど、その内の一人は中拳の経験者だったそうだよ。

418 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2008/06/30(月) 23:32:54 ID:Qx1kd66a0

>>417
たまに知人のボクシングジムに遊びに行くのでわかるんだけど・・・
確かに、おれ達のパンチは読みにくいらしいよ。
リズムも違うみたいだしね。

・・・だけど、だからと言って自由攻防で、しかもボクシングルールで打ち込み放題ではないね。
それに殴られ屋って反撃しないんでしょ？
ボクシングルールでは、やはりボクシングが一番有効ですわ。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 23:34:56 ID:UIXAMiYC0

>>409
型と組み手というのは同一の訓練ではありません。

上の方でもいいましたが、型から学ぶ事は形だけであり
最初の時点では白紙のようなもの。教材のようなものです。そこに自分の学んだ事を反芻しながら
型を行います。組み手からも型に反映できるものがあるはずです。
組み手を学ばずいれば、組み手を学ばなかった型が出来上がるだけです。
このように学んだ事を型のなかで反芻しながら反復練習をするのが本来の型武術です。

コンビネーションの話が出ましたが、型の連続動作は実戦のコンビネーションの練習ではありません
あくまでも流れとして先人が覚え易いように編纂したものであり
これを使えば最強！とか秘伝の動き！とかそういう意図はあまりありません。
ちなみに中国武術の技というのは、基本動作の連続であり、それ一つの技自体がすでにコンビネーションと
考えてもいいでしょう。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 23:51:16 ID:MsSgboci0

だから～ボクシングってグローブ付けているでしょ。
あれでブロックしたりしているんだから。

素手だとそうは行かないよ。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 23:53:01 ID:djgYYK7QO

僕は伝統ね南派中拳やってますが、ﾘｰもﾄﾞﾗ道で言ってた様に空手でもｶﾝﾌｰでも学んでおけばｲｻﾞと言う時にきっと役立つと思います！
ｲｻﾞと言う時に対処出来ればいいんです。
僕はそう思って練習してます！

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 07:33:21 ID:1wGRThj00

>>421
イザと言う時、がどういう意味かはっきりしないが、
このスレッドで散々言われているように、
中拳は役立たないんだよ。オレは形意拳をやったことがあるけど。
空手だって、いろんなのがあるから、役立つものもあれば、ないものもある。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 08:03:00 ID:4LHiWcEY0

役立つように自分で考えて練習・研究しなきゃ、どんな技だって使えないさ。
単純に型ばっか練習したって使えないのはあたりまえだ。

中拳だからって理由で全てを否定するのは早計だし、バカ過ぎる。
空手やムエタイだってもとは中拳から生まれたんだし。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 11:26:54 ID:KXJuJi/80

>>415
大きなデブもいるね。長拳っぽい動きをする連中が来た時には、一生懸命飛び跳ねてたけど、
失礼ながら、肉が揺れるので見てておかしかった。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 14:05:25 ID:+qBKbLN4O

407で書き込みした者です。引退後空手を始め、１０年たちます。形の重要性は、理解しているつもりです
ただ、一人で形だけやってる人の無意味さも理解してます
相手も自分も動くなかで、当てるむずかしさ、相手に攻撃されるかのプレッシャーのなかで、当てるむずかしさ、この感覚が解らない人の理論を聞いても、ハイハイって感じになってしまいます
武術と格闘技は、違うとよく言われますが、ボクサー時代、スポーツといえ殺す気で試合しましたし、もし殺す目的の試合があれば、目・金的をまず攻撃してたでしょう
中拳でも、スパーよくしてはる方なら、理解していただけると思いますし、理論だけの形コレクターを、黙らして欲しいです

426 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/07/01(火) 14:09:20 ID:H8csy17iO

>>417
それ、島田先生やろ(笑)

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 15:02:08 ID:KXJuJi/80

>理論だけの形コレクターを、黙らして欲しいです

そういう奴らほど喧しくさえずるからね。無理なんじゃないかな。

428 ：武乃一文字：2008/07/01(火) 15:19:13 ID:1H9/vC1v0

>武術と格闘技は、違うとよく言われますが、ボクサー時代、スポーツといえ殺す気で試合しましたし、もし殺す目的の試合があれば、目・金的をまず攻撃してたでしょう

で、何人殺したんですか？それとも殺す空想をしてただけですか？
それは相手に触れただけで殺せると空想してる連中と何が違うんですか？
所詮、女子供でも楽しめるボクシングというスポーツの世界で遊んだ事しか無いあなたの戯言は面白いですね。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 16:18:46 ID:801Z+ti70

>>428
相手が倒れたので止めを刺すつもりだったんだけど、
レフェリーと呼ばれる人が止めるんですよ。
なんて事じゃないの？

てか、武乃一文字氏にしては余りぱっとしないレスだな。
偽者かもね。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 16:46:22 ID:YS+1W3hhO

殺すつもり云々…の部分はまぁ置いておくとしても、試合もやってたようなボクサー相手に「女子供でも出来る遊びのスポーツ」等と本当に言ってしまえるのか？そんなに組手の実力があるのか？

相手の実力を正しく把握出来るのも武の内だと思うが。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 16:50:33 ID:S3GFegxb0

>>420
そんなこと、グローブをいつもつけてるボクサーが一番よくわかってるし。

>>428
女子供にお年寄りまで楽しめる中拳修行者ならではの回答。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 17:04:01 ID:tc/FB3/70

＞女子供でも楽しめるボクシングというスポーツ

中国武術の場合、これに加えて
高齢者、引きこもり、武器オタク、妄想癖などなど
一般の運動や社会生活に適さない方でもお楽しみ頂けます。
そのうえ、「自分は武術を習ってる」という自信から
真っ当な社会生活をしている方やメジャースポーツに対しても
卑屈な態度になることなく、むしろ優越感を持って生活することができます。
これまでスポーツでは何一つモノにならなかった人でも大丈夫！
体力や運動神経がなくても、他人と接するのが苦手でも、学校や職場で浮いてても。
明日からは胸を張って生きていけます。
あなたの突き出た腹は、内功の証なのだから！

さあ、あなたも中国武術にトライ！
先に始めた先輩達はネット上で大暴れしていますよ！

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 18:40:11 ID:hthnD5ZeO

金的や急所が可能であればやった＞所詮徒手のレベルであっての子供の喧嘩の延長♪
貴様が実戦性を語るならヒョードル、ボブ・サップ、クマに自分のボクシングで勝ってからいってこい。

武器をもって自分より遥かな強者を倒す事こそ中国武術。中国武術は武器を持った瞬間、素人を猛獣の域にたたきあげる。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 18:45:59 ID:BpktaU/1O

でも銃持った相手に撃たれたら勝てないだろ！

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 19:02:35 ID:1wGRThj00

>>423
雑誌や本からの情報だけで、
実際に入会や見学をしたことがないから、
そういうことを言い出すんだよ。

じゃ、使える中国拳法を教えているところを、挙げてみろよ。

空手が中拳から生まれたといっても、
それは古伝の中拳だろ。
そういう使える中国拳法は絶滅状態なんだよ。

436 ：435：2008/07/01(火) 19:07:52 ID:1wGRThj00

>>435　訂正
絶滅状態→絶滅寸前状態

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 20:34:22 ID:WIeYteRRO

使える中国武術が有ったとして、それをどうするんですか？
習う？どんなに上達したって使えるシチュなんてほとんど無いのに？
一つ、言わせて貰うとそうゆう古流の所はもう次には伝えない、
って所が増えてますよ。だって時代に合わないんだもんさ。
今のご時世は健全なスポーツ・格闘技をやってた方がいろいろ益が多いですよ。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 21:17:01 ID:9ctGJBmY0

護身のために習います。

ルール化された格闘技では護身はできません。

組手のない中拳教室には興味はありません。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 23:21:11 ID:1wGRThj00

>>437
上達すれば、空手の大会に出られるよ。
太気拳の道場によっては、練習試合を受けてくれるところもあるし。
ブルースリーだって、学生時代、ボクシングの試合だったか、とにかく試合をしたじゃないか。

自宅から通える範囲なら習うし、
そうでなければ、そう遠くなければ見学に行く。

>>増えてますよ
そう言えるほど、道場を知っているのかい？

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 23:59:58 ID:N2Gf/sum0

ルール化されたスポーツだって結果的に護身の力が十分に身に付くと思うけど。
ボクシングなんか普通の奴の動きなんぞヒョイヒョイかわせるし。万一殴られても
普段の練習で喰らうパンチに比べれば全然大した事無いし。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 00:30:42 ID:Sfr5LlXiO

格闘技やってても相手が武器持ってたら刺されちゃうから
ルールに守られた格闘技なんか意味ないじゃん！
というオタク論理が多い。
ものには順序があるんではないか。
素手の攻撃にもたつく人間が刃物相手ならやれるとは思えん。
格闘技が護身の役に立つか立たないか、まずは経験すべきだな。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 01:57:13 ID:0gyWX4uQO

元ボクサーです
書き込みの後、色々、反論読みましたが、形練習のみの人でなく、もしかして雑誌・専門書を、読んだだけの武術オタクの方の、反論なんですかね？
反論の一つに答えます。私は、強い人間ではないんで、ヒョードルに勝てる気もしませんし、やりあいたいとも思いません。偉そうな書き込みだったみたいで、すみません

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 05:13:10 ID:tyiSJ4x9O

格闘とはスポーツ。
スポーツで勝つ為の技術。これを暴力に対するものに使用する事は、刃物を振り回す事と同じ。

つまり加藤と同じである。

この辺が解らないものは、格闘、武術を語る資格すらない。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 05:44:35 ID:aYTw9C+AO

武器は確かに強力だ。どんな人間でも簡単に強さが持てる。
身体を鍛えて技を磨き、さらに武器術も学ぶ中国武術は、武器を持てば確かに強いだろう。

しかし、素手だからこそロマンがあるのだ。
己の肉体のみで戦うことに意味があるのだ。

このへんのロマンを、どうか武器好きには理解して欲しい。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 08:00:24 ID:UymNrLOU0

武器有りで強けりゃいいなんて言い出したらどこぞのカルトが最強じゃねえか…

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 09:21:18 ID:Z2F5016e0

>>440
グローブで殴られるのと、裸拳で殴られるのとの差が分からないようだな。

これも　Ｋ－１人気の弊害だな。

447 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/07/02(水) 09:23:25 ID:n6bK32VRO

猫ダにゃんはミドル級世界ランカーにボクシングルールで勝ったらしいけどな(笑)(笑)

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 10:20:44 ID:+pDWMLpw0

中国の武侠小説を読んで、型ばっかりする道場を探していたが組み手もしなきゃということをようやく理解した。
やっぱ伝統派の空手にするわ

449 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/07/02(水) 10:28:34 ID:n6bK32VRO

俺はライヒンドーをお勧めするぞ

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 11:07:33 ID:2YvqKOna0

>>447 >>449
猫ダにゃん、ライヒンドー、
意味が解からないよ。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 11:35:33 ID:tyiSJ4x9O

>>447
猫だファンにしちゃあ、情報不足だな（笑）

勝ったのは兄弟子、師叔。本人は戦ってないぞ。過去ログ嫁（笑）

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 11:37:14 ID:ePMexC4e0

中拳修行者から見て、リー・リンチェイの動きとかってどうなの？

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 23:41:34 ID:/b5yj06e0

>>446
何か筋違いなレスに思えるんですが、仮に裸拳になったらボクシングしてない人間の方が更に
不利な状況になると思うんですが。見えないパンチで更に裸拳の衝撃力はかなり脅威ですよ。
喰らう方だって普段からパンチの衝撃に慣れてる奴は裸拳でも結構耐えられるもんですよ。
一番裸拳の衝撃に慣れてるのはラウェイの選手かもしれんが。
皆に問いたいが、喧嘩になった際、足元に武器が転がってたらそれを当たり前のように使うのは”強さ”なのか？
それが強さなのかな？

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 23:43:23 ID:/b5yj06e0

誰にでも簡単に身に付く強さほど価値は低いんだ。武器然り、複数然り。
でもそれが喧嘩（実戦）の強さなんだろ。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 01:13:06 ID:u2XreF0tO

このスレでは実戦、武器、複数、熊ｗとか当たり前に言うが、
普段何してる人なんだ？
小さいナイフだって逮捕されるのに、「実戦に備えて武器を携行」って
まともじゃない。
秋葉原の事件みたいなのに有効な武術なんかない。
どんな達人だって前後左右人だらけの歩行者天国で、
後ろに気違いがいたら、防げないって。
そこまで考えたら家に閉じこもってるしかなくなるよ。
格闘技では駄目、武術なら生き残れる。
真面目に武術やってる人ほど、そんなこと言わないよ。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 17:25:18 ID:Dmz1YW1/O

専門に練習してない人が、ボクシングルールで、世界ランカーに勝った人いるんですか？
それも、莫大な金になる階級の選手に？
本格にやれば、チャンピオン＋莫大な金＋自分の流派の宣伝なんか夢やないのに、これ捨てて、中拳一筋　ロマンですね
私のような、凡人には、理解出来ないです

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 17:55:29 ID:HxHhd4Ys0

>>456
ネタをネタと･･･

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 18:25:02 ID:BKpGOw2P0

>>454
大学でも、簡単に入れるレベルの大学は評価が低い。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 18:40:55 ID:tf5X/35D0

>>452
ジェット・リーの動きは良いね。デビュー当時から全然衰えてない。
さすが元、少林拳の世界チャンピオンを名乗るだけある。

映画ドラゴンキングダムでは、どんなアクションを見せてくれるのか楽しみだ。
ちなみにジェット・リーは翻子拳が得意だってね。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 18:44:30 ID:BKpGOw2P0

>>459
世界チャンピオンと言っても表演でしょ。

461 ：312：2008/07/03(木) 20:12:56 ID:R5+7KN7a0

>>455
極めれば危険に遭遇する前に崖や海が出現するようになります。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 01:12:05 ID:gUNAoufiO

中拳系の形だけの人だけやないですか、謙虚さゼロの、誰が聞いても理解できない、理論(屁理屈)をかたり、理解出来ない事が高級って思ってるのわ
高級な反論は、格闘家には、バカ呼ばれ。一般人には、カメハメ波の、練習して、実戦論を証明するために、いつか武器振り回して、街中歩くヤツのレッテルはらますよ
他の中拳系のスレも、見て感じましまた

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 01:30:19 ID:Z83da+DWO

>>462
酔拳の方ですか？

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 02:47:15 ID:gUNAoufiO

462です
酔拳に対する事ってことですよね？
酔拳は、見て楽しむもの。プロレス(ショー)と一緒。映画の酔拳は、好きで、小学生のころは、中国行って習いたい思ってた。でも普通の大人は、やりたいと思いません会社の宴会芸で使えたら、考えます

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 06:37:15 ID:GkcECvER0

酔拳の名を広めたのは、ジャッキーチェンの映画だろうが、
実際はどういうものだったのかね。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 07:43:09 ID:O75BCV3g0

>>460
表演だけでも世界ナンバーワンなんだから凄い事に変わりはない。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 09:16:44 ID:U9lDIkq1O

>>462ではかなり酔ってるのに、>>464では酔いが少し冷めてるｗ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 21:36:30 ID:+NLvGr6f0

>>465
動物の動作を真似た象形拳の一つでしょう。
動物の動作をまねるのは、中国武術でも結構多く
南拳系には動物を真似た拳でも鴨拳とか蟹拳とかもあるとか。
中でも酔拳は人間の動作を真似た所謂「人拳」という事です。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 08:39:26 ID:Exe1V41o0

>>465
あんまり知られてないけど、沖縄の武術にも象形拳はあるよ。
酔拳や猿拳とか。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 13:28:06 ID:xT9YfWzF0

中拳をやる奴というのは、
学校で、勉強もスポーツもたいしてできなくて、
さらに、スーパーマン願望をもっている奴。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 15:29:33 ID:wN4qQe170

>>470
ものすごくよく分かる。
勉強もスポーツも駄目な人or勉強はできるがスポーツにコンプレックスを持ってる人。
そういう人が中拳を選ぶ。
スーパーマン願望は誰でもあるかもしれないが、中拳は
「老人が大の男を天井まで跳ね飛ばした」みたいな眉唾エピソードが基盤にあるから
他の格闘技に比べて過剰かも。
イソップ童話の「狐とブドウ」の話じゃないけど人間には
自分の欲しいものが手に入らないと、「あのブドウは酸っぱいんだ」と自分を納得させる
心の働きがあるから、
中拳は格闘技やスポーツのあら探しや実戦論が好きなんだと思うよ。
（自分の不得意な）スポーツは実戦じゃ使えない（酸っぱい）。
（自分の不得意な）格闘技はルールに守られてる（酸っぱい）。
（自分は好きだったのに）自分を振った女は当然（酸っぱい）。
こういう心理が
スポーツできる人は何でも外部から抵抗なく取り入れ、
できない人ほど変質的に内にこもる傾向に
つながってると思う。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 19:34:41 ID:R6SwvCWc0

俺は体育は常に５だったけどな・・・

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 23:28:05 ID:dFholbNN0

オレも体育は得意だったけど
根っからのオタクなので中国武術をやってますw

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 00:10:31 ID:krxwZptZ0

>>473
信じられないなあ。
運動神経がいいなら、その能力を発揮させたいがために、
空手やボクシング、また格闘技以外のスポーツをやりたくならないの？
それとも、もう体力が落ちてきた30代、40代の人なの？

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 00:16:02 ID:hNY9Z4nD0

いや、だからオタクだからなんだよ
拳児とかマンガの影響で、
中国武術しかやりたくなかったんだって

ちなみに今３０代だけど、
普通にウエイトとかもやってるマッチョなオッサンだよ

476 ：神：2008/07/06(日) 00:29:22 ID:kf6geMT/0

>>471
＜｀∀´＞
それ少林寺の話だろ？

477 ：312：2008/07/06(日) 00:38:31 ID:s0Nbsj4S0

別に運動が得意でも中拳やったっていいじゃない。
純粋に技術体系とか発想、理合みたいなものを見てみれば
中拳だってとても面白いもの。

ただ、妄想や幻想の入り込む余地があまりに大きいために、
スポーツとは無縁だった頭でっかちが集まりやすいだけ。

競技制のある格闘技だったら、即座に幻想が粉砕されますからね。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 01:11:52 ID:krxwZptZ0

勉強も、
偏差値という数字ではっきりと自分の実力が分かってしまうので、
幻想を抱けない。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 02:36:19 ID:ok8VgOY5O

体育の成績で格闘技は計れないと思うがね。
運動神経も格闘センスもあって何か経験してれば
中国武術の「悪い面」には騙されずに済む。
弟子がみんな使い物にならないところには入門しないし
そこそこのところに入門しても、適当な距離を保てる。
ああ、組手でない戦いならこういう発想もありか、とか
逆に、こんな技、先生自体絶対使えないだろ、とか。
そういう判断ができる目、というか経験がないと
10年やれば強くなる詐欺に騙されてしまう。
オタクが真面目に続けたけれど、10年たっても何も変わらず
先人の武勇伝に詳しくなっただけ、という人は結構いる。
10年以上の先輩に自分が目指すような人がいるか。
その人は格闘技と渡り合えそうか。
逆に、ああはなりたくないな、という先輩は多いか。
もし多いなら、高い確率でそれが10年後の自分。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 05:07:42 ID:FQdT7od4O

表演長拳などは運動センスの優れた人向けだと思うんですが。
武術イコール運動音痴ってのは、ちょっと短絡しているのでは。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 07:49:31 ID:ZtgLyP6/0

点の攻防の現代武術はつまらん。

交差法を用いない武術は奥が浅い。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 08:47:23 ID:IZGrEILzO

点・線・面とか、また漫画か雑誌の受け売り知識か？
線とか面とか言いつつ、どうせ「身体全体で攻防する」とか、腕伸ばしてきたり体当たりの真似事とかして来るだけだろ？ｗ

そんなのは現代格闘技は４００年前に通過済みなんだよｗｗｗ

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 09:36:27 ID:krxwZptZ0

>>480
現代の中拳は武術になってないから。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 11:51:51 ID:ZtgLyP6/0

>>482
無能丸出しだな。お気の毒に。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 12:28:15 ID:4PpoXE710

>>477-478
「はっきりと今の自分の実力を知る」ことは、あらゆる学習の基本です。
それをさせないからこそ「幻想商売」が成り立つのですが
言われた通りに練習しているから、套路をたくさん覚えたから強くなったと考える
弟子にも問題があります。
結婚詐欺の被害者の大半は途中で薄々気づいているそうなのですが
厳しい現実より、少しでも長く甘い幻想に浸っていたい、という心理により
犯罪が成立するそうです。
騙される側にも、現実を直視しないという素質が必要なようです。

>>479
今でもあるんでしょうか、「10年たったら強くなる詐欺」。
だいぶ使い古された手だと思います。騙される方は、かなりの素質が必要では。
先生や先輩、練習体系を判断する目は必要です。
簡単に10年と言いますが、そこに費やされる時間・金・労力は相当なもの。
その結果が「ああはなりたくない」と思っていた人と同じなら、目もあてられませんね。

>>480
短絡しています。
ただ、ここでの武術に表演が含まれるかどうか。

>>481-482
「点の攻防」「交差法」と言うからには自由攻防で成立してこそ。
理論や用法説明だけ奥が深い・浅いと言うのは早計かと。
ちなみに400年前かどうかは分かりませんが、現代格闘技にも線・面がないわけではありません。

>>483
正確には「武術の練習になってない」ということでしょう。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 12:36:50 ID:IZGrEILzO

>>484
取り敢えず3分間バテずに縄跳び出来たら、線や面の攻防出来た事に認定してやるよｗ

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 17:50:12 ID:ZtgLyP6/0

>>486
馬鹿丸出し。そういう系統の体力は必要ないことも知らない世間知らず。
ってかなんでこのスレにいるのか・・・・

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 18:53:41 ID:Fuzrd4230

>>487

おいおい、いくらなんでも中拳だってそのくらいの基礎体力は無いと一般人にも劣るだろ。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 19:51:03 ID:IZGrEILzO

>>487>>なんで

言い訳鑑賞ｗ

490 ：485：2008/07/06(日) 20:27:09 ID:4PpoXE710

ID:ZtgLyP6/0さん。
ここは「言い訳スレ」ですよ。
私も485では優しく婉曲的に書きましたが、
＞点の攻防の現代武術はつまらん。
＞交差法を用いない武術は奥が浅い。
無意味に現代のものを侮辱するような書き方は洗脳されたオタクそのものです。
書くならせめて、「自分の現代格闘技の経験」や「求める体力の違い」などを
自分の言葉で書かなくては。
でないと、
「ああ、格闘技の経験も体力もない人が妄想してる」
と思われてしまいます。

>>488
一般人以下の体力の人に武術はできません。
特に日本人は中国武術が頭に刷り込まれる際、間違ったイメージを持った方が
多数いらっしゃいます。
きれいな技に力はいらない。でも、技は常にきれいに決まる訳ではない。
佐川翁の鍛錬は有名ですね。
80代で腕立て軽々150回。
力のいらない技を振るうためには、それほどの身体がいるのですね。

491 ：312：2008/07/06(日) 21:40:10 ID:s0Nbsj4S0

点→線→面の展開がない格闘技など探すほうが難しいかと。
競技が何を特化し、何に重点を置いているかでウェイトに違いがあるだけ。

総合なんて点→線→面に、立体パズル。
これがひとつのシークエンスですからねぇ…。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 21:42:37 ID:IZGrEILzO

植芝翁や塩田剛三師も腕っぷし自慢だったらしいしな。

そこまでの名人でなくとも、そこらの格闘技経験者だって、筋トレバリバリやったからって何もガチガチの打撃や投げやってる訳じゃない。ちゃんと脱力の必要性は分かってやってる。てゆ～か、じゃないと威力なんか出ないしな。

奥の深さなんて、見える段階でも無いヒョロいのに限って、
「自分の流派こそ高級技法」
「力は不要」
なんてフカシたがる。

二言目には発勁だ浸透勁だ何だと抜かすが、踏み込みの威力を腰を返して関節を脱力してパンチやキックに伝えるのなんざ、キックでも空手でも入門者に初めに教える初歩中の初歩。

パンチのある奴のボディブローは、グローブ付けなくたって内臓に効く。

ヒョロガリの体当たりより、体重もパワーもスピードもある組技系の連中のタックルのが、段違いで危険。

そんなのも知らない世間知らずさんは一体どっちなのかな？ｗ

さ、良く練った面白い言い訳をどうぞｗｗｗ

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 21:52:17 ID:ZtgLyP6/0

>>492
俺は空手も二段なんだがなｗ

その上で中拳には価値があると言ってる。

経験もしていないのにうらさいぞ、外野。ってかニート暇人か・・・・ｗ

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 22:08:13 ID:IZGrEILzO

>>493
こちらもフルコン初段のキックだけど？

まだまだ空手の修行が足らないみたいだねｗ
どこの二段だよｗ

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 22:29:18 ID:dx7RRYhNO

>>493 >>494
中拳だけでなく空手の言い訳も聞けると聞いて飛んできました(・∀・)

496 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/07/06(日) 22:34:23 ID:8yurw9feO

二段でもキックでもいーから、ファイトして決めろ(笑)

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 00:28:00 ID:6nvbsoQn0

俺、空手3段・柔道3段・キック3年の職業は傭兵です。
当然、嘘だけど。

２ちゃんが匿名掲示板って分かってんだろ？
経歴なんか意味ねーよ。
実名も顔もわからねーアマチュアなら、なんとでも言えるわ。嘘つき放題。
ボク、ヒョードルです、とか言わねー限りｗ
空手二段で中拳に価値があると思うなら、そう思った体験でも書けよ。
それに意見が合わねーと「外野」だの「無能」だの言ってるが
言い訳スレで中拳擁護派のお前が「外野」だろ。空気読めよ。
ましてや、外野の立場なのに納得させる体験一つ書かずに
格闘技に対して上から目線のお前は明らかに「無能」だわ。
お前らを納得させる義務などない、っていうんなら、
大事な空手の黒帯撫でまわしながらＲＯＭってるのが吉。

498 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2008/07/07(月) 01:18:10 ID:V0j6VTDw0

tesuto

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 02:47:39 ID:heFiJG95O

役に立たない？
あっそ（笑）
つうか役に立てる気ねえし。発勁が出来るか出来ないかっつう問題だから。
空手とか発勁ないじゃん。つまんねえよ。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 07:07:34 ID:5BJm0Vub0

>>497
スレタイ嫁やｗ　ボケｗｗ

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 07:09:55 ID:5BJm0Vub0

>>494
> >>493
> こちらもフルコン初段のキックだけど？

フルコンｗｗボディコン空手ねｗｗｗ
っで取ってつけたようにキックｗｗｗｗ

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 09:13:38 ID:1h1f88loO

フルコンを下に見る自称空手二段は寸止め？
道理で中拳と相性がいいわけだ。

で、そろそろ具体的な話してくれんかな。
カキコまで寸止めということもあるまい。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 09:14:35 ID:/AfCVJDDO

>>501
神奈川だけどオフるかい？ｗ

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 10:21:26 ID:RDpe5PJF0

悔しいからってこんなスレまで立てて…
フルコン空手家は煽ると喜んで本当にオフに来るから知らんぞ…

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1215383950/l50

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 17:37:16 ID:/AfCVJDDO

向こうで誘ってるんだが、スレだけ立て逃げしてどうやら来ないらしいｗ
あんなクソスレ、1000までどうするのやらｗ

スレ汚し済まなかったm(__)m
>>ALL

しかし熊殺しといい、二段といい、この世界は人材豊富だなｗ

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 21:01:06 ID:5BJm0Vub0

伝統派空手の方がボディコンより実戦的なのは、世間の常識なんだが・・・・

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 21:04:16 ID:puTJmw3yO

どうせ、ﾌﾙｺﾝﾎﾞﾃﾞｨｺﾝは無職で親のすねかじりの能無しだからね。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 23:43:32 ID:PLSw110t0

>>506, >>507
何で向こうに書き込むべきものが、
こっちに来てんだ？

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 04:43:52 ID:5WqAEEr7O

スレをもう一つ用意して怖い相手が来ない方に常に現れる。

交差法と面の攻防ですね。わかります。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 11:22:02 ID:DLNfGs2S0

もういいんじゃね？
熊殺しも二段もこの板じゃ、よくいるタイプだよ。レスの無駄。

この板の中拳スレ見てると、なんか中拳選ぶ人って独特の嗜好を感じるな。
およそ戦闘とは関係なさそうな練習が実を結ぶ、とか
何か特別な人の知らない練習で、普通じゃ身に付かない力を得るみたいな嗜好。
中にはそういう嗜好が高じて、いわゆる普通のトレーニングを
「無駄」「必要ない」「試合用」「実戦では」と見下げる者も出てくる。
たまにはランニングや筋トレしたり、現代格闘技とライトスパーでもやればいいのに。
変に勝ち負けにこだわって視野を狭めるより有益だと思うが。

以上のような内容を中拳の知り合いにしたところ
「武術は殺し合い。負けは死。遊びのような手合わせはできない」とのこと。
やれやれ。
究極的には正論かもしれないが、説得力ゼロ。
一応「ふ～ん」と周りも受け流したけど、誰一人納得してないんだから
その得意げな顔はやめてくれｗ

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 11:53:57 ID:mDM9kevs0

>>510
引け目を感じながら言うのではなく、
得意げに言うとは…、
重症だね。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 12:00:12 ID:fHOZREw90

K-1に出て来られて発勁でも使われたらシャレにならんだろうJK

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 12:37:35 ID:kiHfnyYlO

相変わらずオウムのような言葉返しだな（笑）

俺は格闘を弱いと言ったことはない。スポーツとしては強い。中拳は勝てない。中拳をわざわざ格闘に改編するのは、格闘の技術が優れてると言う事。だから冷静に考えれば、その差が縮まる事はないだろう。

だが徒手で暴漢に立ち向かう事が出来るか？
出来るといってもナイフを持てば、青びょうたんにすら勝てるか怪しくなる。

ここでよく、とっさの出来事に対応出来る訳がないと言い訳が出るわけだが（笑）これは格闘なら仕方がない。

これはスポーツではなく武術の世界だからだ。

君が格闘で暴漢に立ち向かうと言うセミナーを開いたとしてどう説明をする気だ？
とにかく距離をとる（笑）とかそこらの武器になるものを持って対応する（笑）とかが関の山だろう（笑）
まさかタックルとかは言えまい。別に言えるのなら構わんが。それをセミナー参加者に納得させれる自信があるならな。

まあ格闘と言うのはスポーツであり、それを素人に使うと言うのはそもそも間違っている。それは暴漢にしてもな。
だからそういうジレンマに悩まず、格闘なんか止めて中国武術をやればよい。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 12:49:47 ID:fHOZREw90

K-1で浸透勁なんて使われた日には激ヤバでしょ

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 13:15:19 ID:mDM9kevs0

>>513
中国武術でも暴漢に対応できないんだよ。

中国拳法の道場を見学したことがありますか？

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 13:18:13 ID:TOg0OQVt0

>>513
素手で戦えないのに武器術だけ出来る気になっても無理。
「実戦ならここで発勁さえ使えば…」
と言い訳しているのと全く同じ構造の言い訳。
素人同然のパワー・スピード・スタミナしか持ち合わせて居ない中拳家では特に。（ガチムチの実戦派は除く）

一方、元から動きが出来てる格闘技経験者に警棒術や短剣術なんかを教えると、即戦力で動けるようになる。
フェイントやオリジナルの自分のテクニックを混ぜたりして勝手に応用して訓練が様になっている。

それと、専門の機関ですらナイフにはスコップや背嚢、椅子、最悪上着などで対応するように教えられているが、>>513のいう素手での武術的対応があるのなら是非お聞きしたい。

「部外者には容易には教えられない」

という言い訳は無しで。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 13:49:25 ID:j/L8lW+T0

>>512
>>514
うむ、それは確かに言えてる。

対戦相手と観客が笑い死ぬな。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 13:54:36 ID:LPLJQySb0

>>517
無影脚でコーナーからコーナーに飛ばされでもしたらTVで放送なんて出来ないよ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 14:48:07 ID:88BQCaEI0

トウ勁で吹っ飛ばされたり、わかりにくい暗勁でたおされたら、派手なKOシーンを期待している
客が来なくなるから、TV的に中拳はお断りなんだよ。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 14:56:11 ID:FifIXXs2O

>>513
寂しくなって出て来たね、ツキノワ君。
君をかまってくれる親切な人達はここにしかいないんだから、
今度こそ飽きられないようにねｗ

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 14:58:03 ID:ZIVUAI190

>>519
ましてや震脚でマットなんかに穴開けられた日には興行的にもヤバイしな

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 15:41:16 ID:5WqAEEr7O

>>516
クマ～にマジレスクマ～

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 18:29:58 ID:88BQCaEI0

>>521
しかも達人同士になると、じっと見合った後、どちらかが負けを宣言しちゃうしな。
興業にならねぇよ。

試合場に立つだけ、名人よりはまだマシだが。名人の場合はそもそも試合を持って行きようがない。
あまりにも武徳が高すぎて、たとえどんな恥知らずでもそういう低俗な話を持ち込む自分が恥ずかしくなってしまう。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 19:45:45 ID:kiHfnyYlO

>>516
少し食い違ってる部分があるな。
まず私の考えでは発勁とかはあんま関係ない。中国武術は元々武器を操作するための技術。
これは大事な事なので何度も言ってるが、実は諺でもそれを語っている。「形意拳で３年で人を殺せなかったら可笑しい。」て言うのがある。
普通に考えれば、形意拳をわずか三年で今の普遍的な技術体制で徒手技術として使えるようになるかと言えば疑問だ。
昔は三体式のみで三年掛けたと言うのにも関わらず、この言葉の意味するものは？
これは徒手ではなく、武器やそれに関する技術をやれば簡単にそれなりの技術が身につくと言う事。さらに詠春拳でも似た言葉がある。
つまりはこう言った話しと言うのは武器を持った時の事であると考えられる。
従って発勁がどうのこうのと言うのは言い訳ですらない。そちらとしてはトンチンカンな話を聞いたと言う事。運が悪かった。
話を戻そう。
ところで銃と言う武器があるが、ぶっちゃけ引き金をひけば簡単に人を殺傷できる。これは人間の動作を極限に省略した武器と言えよう。
この考えを中国武術の武器でも当て嵌める事が出来る。武器を合理的に扱う事に追求しすぎた為、動作的にある意味「引き金を引く」的な動作になったと言う事。

だから徒手ではある一部の達人を除いて格闘にも暴漢にも戦えないし概念すらない。最初から武器を持つ事を前提にしている。
従って徒手は中国武術は期待出来るものではない。武器は徒手の延長と言うのがそもそも間違い。
既にボタンや引き金を引く的なものに進化してしまっているのだから。
流石にボタンを押す動作で格闘は倒せない。
でも武器を持てば接近戦になれば、銃も問題にならない。これも大事な事なので何度も言ってる事だな。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 21:00:03 ID:nZhqvBnkO

>>524
つまり「武器が無いと雑魚」って事？

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 22:14:57 ID:2Hu57P/H0

>>524
ものは考え様。

野球が巧ければ何億という金を稼げるかもしれないし、ボクシングだって勝てば英雄扱い。
スキーが旨ければ女どものインストラクターになってモテ放題。
だがゲームなどうまくても一部の人間にしかもてはやされない程度のもの。
スポーツも同じ。しょせんゲーム。もっと言えばテレビゲームの画面がリアルに切り替わった程度のもの。
野球と言うスポーツがあるが、興味のないものから見れば、所詮玉コロガシ。ボクシングなんてただの喧嘩。
スキーなんてただ雪山からタラタラ滑ってくるものだろう。
それは違うとかそういう問題ではない。価値観が違ければ、どんな高度なものも児戯と変わらんのだ。
格闘が好きですなんて、一部の人間から見れば「ワタシは欲求不満の固まりです」といってるような物（笑）
このようなゲームの世界で雑魚扱いされたからって、実は大した問題ではない。
本人がゲームが好きなら悔しいかもしれないが、それはハシカのようなもの。我々は既に卒業した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【では武術とは？】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間の生命を守る最後の砦です。

　　　　　　　　つまり自分の生命、人生脅かすものをもっとも簡単に消す方法。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【方法とは？】

　　　　　　　　　　　　　それは武器を合理的に扱う事に進化した中国武術です。

つまり中国武術は格闘ゲームとは違う。人間の根幹に値するものであり、ゲームと言ったものを
さらに包み込む次元がどうたらでとまあ言いたい事はわかるよな。この辺りは口で言い表せるものでは
ないという事だ。中国武術をやれば分かってくる

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 22:15:52 ID:2Hu57P/H0

間違えた>>525へのレス

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 00:09:06 ID:ZyqnUu+8O

>>526

逆だな。

どんなに高度な技法や思想が含まれるとしても、自分一人で行うものは単なる舞踊であり、自己主張や自己満足の垂れ流しに過ぎない(モノロゴス)。

武術や格闘は相手を含意する概念で、対話(ディアロゴス)である筈だ。万一、多少下等になるとしても、相手との対応、反応の応酬がある技術によって攻防(極論すれば命？)のやり取りは語られるべきだし、そうして始めて活きた技術になる。それは徒手でも武器でも同じ。

格闘技にはディアロゴス(＝対人の活きた技術)がある。
以前、オナニーとセックスの例が挙がったが、それと類似している。
高度なオナニー(テレビゲームの超絶テクニック)か、幼稚なセックス(実際に行うスポーツ)か。

自己完結してしまって居らず、ちゃんと活きた対話技術のある中国武術は、最早や少ない印象だ。

それと、全く余談だが、同じく武器術から発展した合気道も、中国武術と似て徒手の非実戦性が言われると云う共通点があるのは興味深い点であるな。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 03:48:43 ID:mfO2lQUUO

「武器術」って会社の行き帰りやデートの時なんかはどうすんだろ？
「ちょっと家に帰って武器取ってくるから待ってろ」
とでも言うんかね。
まさか年中武器持ち歩いてて、事あるごとに振り回してる訳じゃないよな。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 07:49:27 ID:k+tSjADK0

中国武術は「暗器」という常に携帯できる隠し武器がある。
デカい得物なんか持ち歩いたり、振り回したりしねーよw

中国武術は勝つためだったら、どんなに卑怯で汚い手を平気で使う。
そこには互いを讃えるスポーツマンシップなんて無い。必ず恨みを買う。

「攻めは不意打ち、守りは待ち伏せ、汚い・卑怯は敗者のたわ言」

これが格闘技とは異なる中拳の基本コンセプトだ。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 09:09:54 ID:+s4bQVnG0

普段話を聞いてくれる相手が居ない人ほど、
こういうところでは能弁になるわけで。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 09:12:41 ID:lckekKD00

>>530
そうか。だから試合やK-1なんかに出れない訳だ。
そんなブッチャーばりに凶器を隠し持たれたらたまったもんじゃないからな。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 09:16:49 ID:Ur6GMVaN0

暴漢が現れたとしてもこちらから武器を取って相手を傷つければ過剰防衛になるこの日本で武器自慢されてもねｗ

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 09:28:41 ID:L7QdVR0a0

>>531
そうだよね、普段武器の話なんか聞いてくれる人はいないよね。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 12:01:02 ID:mfO2lQUUO

次は
「暗器」で牛が倒せるか？
だな。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 12:08:08 ID:L7QdVR0a0

中拳やってる奴だって、武器に興味はないだろう。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 13:15:40 ID:+Q/v+4jhO

>>530
中拳の基本コンセプトっていうか中国人の基本コンセプトだなそれw

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 20:15:13 ID:Iaw4d5VC0

このスレの前身とも言うべきスレ。

衝撃！ムエタイのヒジ打ちで白鶴拳士死亡！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1047/10470/1047086168.html

特に前半は、かつての名コテ・本屋氏の言い訳が満載。
中拳お得意の豊富な知識で煙に巻くが、いかんせん惨敗の歴史。
中拳マニアの「負けを認める潔さの欠如」と「学習能力の低さ」は
今もなお続いている･･･

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 13:53:33 ID:vJTJ+K5ZO

この試合の他にも、呉式と白鶴の試合、最近よく見るハ極拳と空手の試合を見て、
結局接近戦で殴り合いになってしまって、技法も糞もないのは読者の皆さんもご存知であろう。
なぜこういう結果になるか？ムエタイの試合では死人がでたようだが、ルールがあると殺し合いではないので、命がなくなると言う恐怖感なく間合いに入っていける。
こういう戦法を取られてしまうとニワカの太極拳の化勁なんかは全く通用しない。腰を捕まれて投げられ、それをアクロバットな立ち上がりで「まだまだやれるぜ」みたいにポーズを取ったりするのが関の山。
形意拳でも同じ。五行拳がいくら打てたとしても。接近戦でグルグルパンチ、投げで判定負けがオチ。一撃必殺の発勁どこ行った？と思わず言いたくなる。
ここが武術の世界とは違う部分だ。ここで相手がナイフを持っていれば、イノシシのように突っ込んでドタバタとか言う、いつもの戦法もそう簡単には出来なくなる。
この前提が武術の世界だ。格闘諸君が加藤とのシュミレーションで逃げる選択肢がなかったのは頷ける
中国武術はこう言った恐怖を利用し相手の間合いに入る為に様々な化かし合いの結果、
相手を無効化し最後は倒すと言った事を前提として作られている。
太極拳の化勁等もその為の技法。
つまり武術は命のやり取りがあって初めて効力を発揮するもので、格闘の恐怖心がないゲームには役に立たない。
ここからも中国武術が武器を扱う事を前提にしていると言う事が頭のいい読者諸君ならお分かりになるだろう。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 14:32:10 ID:gqM5Lv0k0

>>539
もし、そうだとしてもさ、
現実の中拳をやっている奴らは、そういうことを考えていないし、
そういう練習もしていないんだよ。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 14:53:32 ID:nC6jZYjuO

>>539
惜しいけど、最終的に話がループしてるなｗ

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 17:02:37 ID:mMM1oKC1O

確かに熊だの牛だの言ってた頃よりはマシ。
だが結局は彼の頭の中の中拳であって、中拳家の支持は全くない。
日本でも中国でも、彼の珍説を支持する武術家はいないだろう。
そして、そろそろはっきりさせておきたい。

「そんな中拳、誰に習ったの？」

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 18:04:41 ID:vJTJ+K5ZO

最初に言ったはずだ。俺はスレッドの流れをどうにでもコントロール出来るもの。
その気になれば、昔のコテハンどももＦＦよろしく召喚する事すらも可能と言っても過言ではないだろう。
君たちは気付かずに私の術中に掛かっている。私の意識革命にな。
流派など関係ない。これは血。遺伝子がそうさせるのだよ！

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 20:20:45 ID:42kY7un8O

>>539
えっと、つまり
「武器持ってないと雑魚」
って事でオッケー？

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 22:21:48 ID:IvbeHuzB0

>>539
相手がこちらを甘く見て勝ちを確信してたら中拳は敗北必至ということですね？わかります

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 23:14:24 ID:G2OsUH9M0

>>539

とりあえず「シミュレーション」（simulation）

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 00:04:59 ID:EIFQMHRhO

http://jp.youtube.com/watch?v=wMJ_b9uV1Lo

少林拳ｖｓテコンドー

548 ：312：2008/07/11(金) 00:46:35 ID:52zQI5i+0

>>547
当てることを前提としていなそう・顔面への突きなし・キックのミドルだったら
こうは捌けない･･･

などのいちゃもんなどどうでもよくなるくらい、
あのクルクルまわるとび蹴りはカッコイイ！！！！！

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 00:58:34 ID:JnmCy6l/O

>>543
そういう時は、微妙に真実っぽいがツッコミどころ満載の系統を
もってくるのがセオリーだろうがよ。
ほんと、ネットの世界での才能もないのかよ。
リアルな眉唾を書いてきたかつての中拳コテの足元にも及ばんわ。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 03:25:21 ID:EBX4Jzqx0

>>549
わははムキになるなよ（笑）
セオリーなぞ本来の俺の辞書にはない。型は中国武術だけで既に食傷気味だわ。
随分かつての中拳コテハン（笑）の話題振りに絡んでるようだが？
最早偶像と化したものをいつまで拝んでるつもりだ？

ところで中拳のコテと言えば、「本屋さん」て人がいたよな。
あのコテの崇拝者はたくさんいたようだが、俺の目は誤魔化せない。
あれは一人二役。ネタ系とまともな人間で使い分けていたんだな。
どういうわけか片方が出ていると、もう片方は絶好の話題なのに一向に現れない。
よおく読んでみると語尾や言葉の使い方が全く同じ時があるのだ。
彼が旅行に行くというと片方も現れない。まあ俺は暖かい目で見守っていたけどな。

そして李酪農。あれも有名コテの仕業。まともな知識と釣りをたくみに使いながら
あちこちで暴れてたが、あるコテの動向が変わると全く見せなくなる。
これも字調がよく似ているので最初から分かっていた。
こういった所謂自作自演といった動向も「アリ」だと思っている。怒りとかは全くない
安心していいぞ。十二分に俺様を楽しませてくれたからな（笑）

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 06:47:58 ID:6P1Akyok0

>>ID:EBX4Jzqx0
中拳武器ヲタってより、完全なネットジャンキーだな。
コテの放つ電波に一番犯されてるのはお前だろうなｗ

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 08:30:32 ID:ZTOSXMn30

>>548
>当てることを前提としていなそう・顔面への突きなし・キックのミドルだったら
>こうは捌けない･･･

それは全て思い込み。そうさばけるように訓練を積むんだから。
そして、最初に両手でキックを裁いた返す刀で、目を付いているジャン。
本来ならそれで終わり。
ショーリンの勝ちだ。

553 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/07/11(金) 09:35:13 ID:lZFwK5PhO

アホ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 10:01:05 ID:rpnOeO7V0

>>530
てか不意打ちとか武器とか使うなら、べつに武術やる必要なくね？
誰でも犯罪者になる覚悟があればできるじゃん。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 12:27:39 ID:T2DX1oBCO

>>553
ほら。さっそく一人召喚されてきたぞ♪

胴締→胴締剛術家

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 13:41:12 ID:8UaNqCW1O

武器持ってないと雑魚って事でオッケー？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 00:31:15 ID:sxVa2mSM0

>>556
それについては上の方で既に応えたつもりですが、暇だからまた応えてあげましょう。

まず格闘技で考えます。

ボクシングのストロー級の選手が、ヘビー級ボクサーをKO出来ると思いますか？
まず無理でしょう。つまり言い方は悪いですが、ヘビー級にとってストロー級は敵じゃないからです。
柔道の軽量級が現役バリバリの重量級の選手を投げれる事が出来ると思いますか？
まず無理でしょう。つまり言い方は悪いですが、重量級にとって軽量級は敵じゃないからです。
このように格闘技というのは階級が離れれば離れるほどそれだけで強さは違うのです。
つまりこれが徒手の限界という事です。

武術はそのような階級などを選んで行うものではないという事は分かりますよね。

　　　　　　　　　　　　　　ではどうするのですか？

　　　　　　　　　　　当然殺傷力のある武器を持ちます。

　　　　　　　　　　　　　　　また武器の話ですか？

　　ではあなたは弱いものには素手で強いものには武器という選択をするのですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・。

　　このように武器をもたないで戦うなどの選択肢は中国武術にはないのです。
　　当然持ち歩いてるのだから、弱い強いに関係なく使います。　　　

　　　　　　　

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 01:25:15 ID:3ltcIVYiO

武器って何使うのかわかんないけど、ジャブのが速いでしょ？

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 02:04:07 ID:sxVa2mSM0

あのね。早いとか問題じゃないから（笑）

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 02:36:30 ID:Os87aVI7O

素人が慣れない武器持っても使え無いよ。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 03:00:07 ID:3ltcIVYiO

>>559
え？だって武器むき出しで街歩けないじゃない？
カバンの中とか、なんにせよすぐには使えない状態でしょ。
準備してる間にボッコボッコじゃん？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 03:11:42 ID:ePqdMl7fO

武術と格闘技は違う
K-1を攻撃が、点でたいしたこなし
武器持つと、勝てる
など、職場で言わないように、モテないうえに、危ないヤツ扱いです
茶化した言い方ですが、社会の一般論です
２チャンだけです、反論してくれるのわそこ、分からんと

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 08:22:05 ID:+u1suTwKO

彼に「職場で」というあなたは、優しいのか残酷なのかｗ

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 08:48:32 ID:4TJtYifX0

>>562
今時武器術の稽古やってるのは表演用だけの型だけやけどな・・・

なんか中拳の教室を覗いたことも無い連中があ～だこ～だ言ってるだけのスレやな

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 11:27:09 ID:mMhpOuf00

中武の奴もスポチャンやればいいのに

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 11:51:51 ID:sxVa2mSM0

>>561（笑）
じゃあその論を、それこそ君の習ってるとこで「ジャブは武器より強い」って言ってみれば？
>>559の論を含めてね♪

>>562
そんな事言うわけがないだろう。ここの人間ですら分かってない話を
周りの人間どもに話してなんになる？

こちらも飽きてきたな。そろそろ２ちゃん引退かな？

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 12:58:53 ID:+u1suTwKO

「俺様」「応えてあげる」「周りの人間ども」

「加藤的社会生活ではツマハジキなので劣等感の裏返しワード」が
満載だねｗ
２ちゃん引退したら、相手してくれる人いなくなっちゃうよ？
このスレでさえ、「飽きた」「説明する義務はない」て言いつつ
寂しくてすぐもどって来たじゃんｗ
本屋さんがいた頃から、どっぷり首まで使ってるんだから
もう手遅れだよ。
人生２ちゃんで浪費して、いろんな奴に
「下には下がいる」と希望を与えてくれｗ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 13:28:33 ID:3ltcIVYiO

>>566
俺は「武器の用意する間だけでも「素手対素手」の状況はあり得るから素手の攻防も大事だよね？それとも何か奇策があるの？」
と聞きたかっただけだが具体的な対応の話は無し？

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 16:55:10 ID:Os87aVI7O

じゃあさ、その自慢の中国武器でオフに出て来るとか大会に出るとかの勇気はあるの？

格闘技好きな奴が中拳以外は徒手オンリーだとか、どうして前提してるんだろう？使える奴も多いだろ。

打撃系なんか、訓練しなくてもトンファー持たせたらそのまま普段の動きである程度使えるし。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 18:47:40 ID:Z3faU2rg0

>>557は、現在のことではなく、昔のことを言っているのだろう。
中国武術の歴史について語っている。
松田隆智と同じで、実践者ではなく研究家なんだよ。

571 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/07/12(土) 20:05:49 ID:VrHqHRz3O

アホらしい

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 20:32:29 ID:f0QZTf/aO

ナイフ一本ですら銃刀法やらなんやらで規制されてんのに
剣だの槍だのだったら～とか、どんだけ費用対効果低いねんｗ

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 21:07:44 ID:sxVa2mSM0

>>567
ちょｗｗｗｗｗｗｗテラツンデレWWWWWWWWWWWWWW

>>568
そういうエリアに入ると何か気配を感じるようになる。だからイキナリ何かが起こるというのはありえない。
反射神経を越えるものは何か？魔法ではない。ドーピングでもない。
答えは様々な感覚で培った「経験」だ。
本来中国武術はそういった場の訓練も必要なのだ。武器の訓練もそういった場の訓練一環でもある。
まあこういう話をすると本三冊分ぐらいになるから。これぐらいにしておく。

>>569
上を読んで穴が空くほど恋。話はそれからだ。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 23:44:02 ID:sxVa2mSM0

>>571
ツンデレ乙

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 06:54:17 ID:PSgzrAfqO

〉答えは様々な感覚で培った「経験」だ。

既に日本語さえ怪しいな。
感覚で培う経験？逆ならともかく。
まずは、お前自身の経験とか師匠のこととか具体的なの書けや。
ミニスカ師匠は石丸とかぶるからダメだぞｗ

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 13:19:06 ID:La9Oujc+0

http://jp.youtube.com/watch?v=1izw6ZsPSp0

武器オタの中拳マン達は、こういうアクション好きかい？

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 16:57:49 ID:VHcdUjiL0

いつまＵＰされてるかわからないけど。
ブルースリーの哲学

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3840430

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 02:31:37 ID:cylj2j9XO

結局、オフも試合も出来ない口だけ君。具体例や経験話のない観念論。

この「武器」と云うキーワードを「実戦技」「禁じ手」等に置き換えると、普段の言い訳と同一の構造なのが分かるだろう。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 03:43:30 ID:X+mdZ7eZO

オフも試合もしない。

＞勝手に言ってろ（笑）
中国武術をやるものなら解る基本的な事を述べたまで。わからないと言うなら基本がまだまだと言う事。

実証も何も君たちがよく言う「体を動かせ」と同じように、実際に中国武術をやらないと、わからない事を文章化してるのだから仕方がない。

頭が悪いと一生解らないだろうけどな（笑）

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 03:59:29 ID:cylj2j9XO

>>579
まず、その基本とやらを技術的、具体的に。それと流派もね。
出来なければ、言い訳の典型サンプルｗ

中拳でも、出来る奴は試合上等のスタンス。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 04:17:41 ID:X+mdZ7eZO

おいおい（笑）
どこまで図々しいんだ？
基本は今まで述べて来た事だと言ってるだろう？
別に信じてもらわなくて結構。
なぜこちらが頭をさげて同感を得なくてはならんのだ？

いい加減にせえよ。お前ら。

お前らこそヒキコモッてないで、中国武術の本を取って勉強しろ。脳内筋肉どもが。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 04:48:26 ID:cylj2j9XO

>>581>>脳筋肉
三田卒ですが何か？

基本と云うか、あんたのは観念論(どころか論にもなってない詭弁)ばかりでしょ。技術論が無い。やりあった事が全然無いのがバレバレ。

>>中国武術の本

本読んで達人の域にレベルアップですね、わかりますｗ

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 05:41:56 ID:X+mdZ7eZO

じゃあ俺の観念とやらを自分でどう理解したか、ここで書いてみ？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 07:28:13 ID:KtK4qzLd0

武器を携帯してるときでも警察の職質を交わせる技能もあるんですね
さすが全局面武術ｗ

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 10:24:46 ID:cylj2j9XO

>>583
君の主観からくる観念など、他人がどう理解したところで、個人的な後付け理論や感情論でどうにでも言い訳出来るからな。

まぁ一応指摘しておくと、自説に経験や論理に基く根拠が何ら無く、兎に角「武器」と云う別前提から論を出発させる事で、「徒手」や「格闘技」から中国武術を別カテゴライズ。
これにより全て「別次元」と云うキーワードで逃れる事が可能。
格闘家の武器術習得者からの論駁には反証出来ず「言う必要は無い」と逃亡。

正直、君の言は闘える中国武術家の事すらも馬鹿にしているのではないだろうか。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 10:51:45 ID:nz9RcND40

武器を持てば徒手の時に比べ実力差が無くなるから
か弱いシナ人は武器を必ず所持して戦うということですよ。

シナ武術の弱さは歴史を見れば明らかですし。
例えば漢人が支配してたのは４０００年の歴史の中で２００～３００年程度です。
ほとんど異民族に支配されていました。
シナ武術に強さがあるのなら万里の長城など作らず防衛できたはずです。
彼らの歴史は支配され続けた歴史なのです。
だから目の前の勝利のみにこだわって武器を使い、目潰し、金的などの急所ばかり狙うのです

日本とタイはアジア諸国で列強時代に独立を保っていられました。
わかりますよね？
どちらも武術、格闘技において強い国です。
単純に計算しても日本人１人でシナ人１００人分の戦力差があったわけです。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 10:56:42 ID:GJpHxBMD0

戦えるのか→「格闘と実戦は別。武器ありなら強い」
武器ないと弱いのか→「暗器で常に携帯」
すぐ取り出せるか→「必要な時は事前に感覚で分かる」
オフ会で見せてくれ→「他人と馴れ合わないタイプだから嫌だ」
門派や師匠、経験を具体的に→「信じてもらわなくて結構」

＞いい加減にせえよ。お前ら。
＞お前らこそヒキコモッてないで、中国武術の本を取って勉強しろ。

お前がいい加減にしろｗｗｗ
まずは本とPCを閉じて、どこかに入門しろ。
断られたら、ここに戻って来いｗｗｗ

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 11:12:01 ID:H8rd1meK0

>>586
そんな最弱の軍隊にボロ負けした豊臣日本軍ワロス

先の大戦でも蒋介石や毛沢東が予言していたとおりの結末に誘導されて
滅びた大日本帝国軍愚かすぎｗ

兵隊だけ強くてもね。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 13:12:31 ID:nz9RcND40

愚かではないよ。
結果的に列強からアジア諸国が独立を果たせたんだから。
日本がいなければシナ大陸はアフリカ大陸のように
未だに分割統治されていただろうよ。
６０年経った今でもシナ軍がまともに勝てるのは
世界最弱のインド軍だけだからな

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 13:59:42 ID:qf2fXEAg0

>>589
そんなまともな事を言ったら変な奴が湧いてくるぜｗ

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 15:00:53 ID:nwuUiT0AO

良い子のみんなぁ～、スレタイは読めるかなぁ～？

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 15:35:30 ID:H8rd1meK0

>>589
家が焼けて親兄弟や親戚が死んだけど、遺産と保険金が入ってきたので
放火魔よくやった！俺の妹をファックしていい、ってことですね。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 17:46:46 ID:qf2fXEAg0

何だ外人か。

>>591
おっと危ない。違う方向へ行ってしまうところだったぜｗ

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/15(火) 09:53:15 ID:5fyD2Fh+0

>>589
日中戦争開戦前夜の状況では、英米は中国市場の統一、つまり統一政権を
支持していた。そのほうがいらない関税が無くなって商売しやすくなるから。

各地の軍閥を支援し、あまつさえ地方政権を立てたりするなど、統一させずに分裂
させておきたかったのはむしろ日本の方だった。そのほうが満州経営がやりやすかったから。

ムチャクチャ言ってるね、キミ。日本が蒋介石の北伐を実力で阻止したのは何故だと思ってるの？

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/15(火) 10:00:48 ID:uLTqPFpoO

>>594

中国国内の分裂じゃなくてアジア全体に対する植民地支配の危機を言ってるんでしょ。

ま、何れにしても話それてるぞｗ

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/15(火) 10:01:16 ID:sdbB2XS+0

基地外が沸いて出たなｗ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/15(火) 19:22:54 ID:5fyD2Fh+0

>>595
こんなこと書いてるのだが。

>日本がいなければシナ大陸はアフリカ大陸のように
>未だに分割統治されていただろうよ。

ま、こまかいことはさておき

武道を嗜んでるのなら、負けた理由にこそ着目すべきだと思うのよね。
戦況をコントロールされ、ジリ貧に追い込まれ、手を伸ばしすぎて足下が疎かになって
死に体のところをやられてしまったという、最悪の負け方だった。

そこから演繹してみれば、「戦えば勝つ！」などと根拠もなく妄信してた帝国軍のあり方から
中拳オタの危うさが透けて見えるだろうに。

要は頭でっかちだってことさ。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/15(火) 23:08:27 ID:sdbB2XS+0

>>597
シナ工作員乙。
米が優勢だったら東京大空襲などやらなかっただろうよ。
広島、長崎に原爆など落とされなかっただろうし
沖縄も被害にあわなかっただろうにｗ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 03:55:17 ID:b8Ih2eQQO

あれぇ？
スレタイ漢字ばっかりで難しいかな？

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 04:19:06 ID:yV+5Tca5O

「☆☆☆中国人の戯言を集めよう☆☆☆」

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 08:10:07 ID:Wc40l+Tc0

とりあえず中拳オタには左翼や基○外が多いことは分かった

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 09:35:21 ID:g0cHPa840

>>598
こちらの防ぎ手を全てたたき落とされた挙げ句に
東京大空襲を許す間合いにまで踏み込ませておいて、
米が優勢じゃなかったというのかい？

正中線を制せられても気付かないような話だな。
もう少し武術的に考えてみたらどうだ？歴史観は少し脇に避けてさ。

中拳オタみたいに型ばっかりやって俺最強と夢想するようじゃ、だめだぞ。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 10:12:18 ID:O4G2qoax0

>>602
俺最強と夢想してる中拳オタは少し落ち着きなさいｗ

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 12:28:40 ID:ud+BJs8s0

とりあえず、このスレで「中拳好きは理屈好き」ということが分かった。
実際にどうこうよりも、戦ってる自分、技を振るっている自分を夢想するのが
好きなんだろう。

本来、相手とやるものを一人でやろうとする姿は
あたかも傷つくことを恐れるあまり異性と交際できず、オナニーにふける
童貞君のよう。
そして、そんな自分を肯定するための理屈が生まれる。
「女に興味がない」「そこらの女は低レベル」
そんな童貞君は、まず女とやるべきだ。
その上で、オナニーが良いなら戻ればよい。
やったこともない対象を自分の理屈で否定するな。
中拳が叩かれる根本原因は、技術でも、練習体系でもなく
自分基準の尊大さにある。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 12:55:53 ID:kfR6RNJo0

武板住人（ヲタ）最大公約数の価値観

（ケンカ・実戦最強＞ケンカ・実戦向き＞＞総合で勝てるか≧Ｋ－１・キックで勝てるか＞＞顔面なしフルコ…以下は煽りになるので省略！！

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 12:59:24 ID:sPM+TjXv0

>>588
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

支那人つおいね～～～～ｗｗｗ

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 13:55:04 ID:Wc40l+Tc0

>>606
こういうのを読むと昔の日本人は凄かったんだなぁと思うよ
相手が弱すぎて逆に困るとか痛快極まりない
切腹だとか捨て奸だとかこんなキチガイ民族を相手にしてしまった大陸人がカワイソスｗ

それに比べて今の惰弱な日本人ときたらｗｗｗ

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 14:00:32 ID:O4G2qoax0

>>608
自分が惰弱だからといってその他大勢の日本人を同じ惰弱と捉えるのは
チョンや支那工作員と同じレベルですぜｗ

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 14:03:19 ID:O4G2qoax0

>>607
自分が惰弱だからといってその他大勢の日本人を同じ惰弱と捉えるのは
チョンや支那工作員と同じレベルですぜｗ

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 19:49:38 ID:wXEAQKKO0

>>611
自分が惰弱だからといってその他大勢の日本人を同じ惰弱と捉えるのは
チョンや支那工作員と同じレベルですぜｗ

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 20:11:47 ID:yV+5Tca5O

>>610
俺の事か――――！！！！！！！！ｗ

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 22:51:02 ID:SAdZPDL30

俺も今の若者は立派だとはとても言えないと思うよ。
全部が全部とは言わんが会社をすぐ止めるだの精神疾患の患者が増えてるとかニート引きこもりだのの社会問題に
礼儀知らないマナーも知らないゆとりばっか。
惰弱じゃないと言ってる>>608はどこが惰弱じゃないと思ってるの？

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 23:04:44 ID:yV+5Tca5O

>>612
マナーの悪さにゆとりも団塊も変わりないよ。
会社はシステムが変わって終身雇用してくれないんだから、自分でキャリアアップやジョブホッピングするしかない。

何よりいい加減スレ違いだぞ！おまいらｗ

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/17(木) 00:27:40 ID:aTYAdEy60

刑事物語に憧れたなあ。蟷螂拳？
子供の頃やりたかったよ。結局ボクシング部だったけど。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/17(木) 00:48:39 ID:NGxTPCm8O

>>614
ボクシング部でベストチョイスだった気がするぞ。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/17(木) 17:24:39 ID:FTD45+MF0

>>615
同意。
詠春拳スレからコピペ。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/15(火) 20:47:05 ID:/L/wgxcL0
私は十代の頃から武道系ですが
知り合いにキック、SB、シューティング、ボクシングと経歴のある人がいて
（その人は今30代で、まだ続けているので相当な年数）

興味もあってボクシングを教えてもらってるのですが
はっきりいって驚きの連続です。
速いフットワーク・ボディワーク、多彩なパンチ、高度なディフェンス技術
そして何よりパンチの質が違い過ぎます。

私はボクシングの高度な防御技術と、私がやっていた武道にない
フック・アッパー、そしてコンビネーションを特に覚えたくて
教えてもらっているのですが
武道系の人は経験としてやっておいて損はないと思います。
理屈が入り込む余地がない確かな現実に驚きます。

「理屈が入り込む余地がない確かな現実」。
こういう経験が絶対に必要だ。
「現実を受け入れる余地がない不確かな理屈」に甘んじていると
いざという時には呉陳比武。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/17(木) 18:22:25 ID:lHfgkr4v0

呉陳は古い　いまやこれ　王樹金
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TgSPsiQhAZk

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/17(木) 23:31:09 ID:AMOT1qul0

サモハンキンポー？

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/18(金) 00:30:39 ID:mxjFh2Rv0

実戦想定してるから、ルールのある試合に向かないのは事実と思う。
でも、そういう主張が説得力ゼロに思えるんだよねえ。
実際やってる人の動きや体つき見ると。
李英や蘇東成など、中拳家で強い人は体出来上がってる。
筋トレではなく、その流派の練習でできた体でないと意味がない、と言うなら
何年もやってる弟子がヒョロイままな道場はオタ道場だよ。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/18(金) 06:14:35 ID:9ntPUBIc0

>>617
内山君？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/18(金) 14:50:42 ID:Uvmf2NJiO

苅部アナ？

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/18(金) 14:52:34 ID:tfB0dgsD0

ところでなんでカンフーの道場ってあんなにも一人一人の服装が違うの？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/18(金) 16:01:50 ID:1ZOynjwD0

ここはえらくヲタを嫌っているようだな
ttp://2.mbsp.jp/bujyutsugakuin/
ヲタはヲタを嫌うというが･･･

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/18(金) 16:16:51 ID:9ntPUBIc0

主催者これだぞ
http://mokujindotcom.jp/martar49.jpg

625 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/07/18(金) 16:44:04 ID:ronRUqQcO

おおっ！
近所やんか！
胴締め誘って見学に行こっかなぁ～
俺も胴締めも中拳オタ違うし。

626 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/07/18(金) 17:00:47 ID:oh5y2YKPO

行きましょう！
是非

627 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/07/18(金) 17:09:04 ID:ronRUqQcO

場所わからん！

628 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/07/18(金) 17:10:52 ID:oh5y2YKPO

コイツら多分一昨年、長岡で合宿してたマヌケな連中ですわ（笑）
チラッとみたことありますが
扇町の連中以下

629 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/07/18(金) 17:11:55 ID:ronRUqQcO

そーいゃあ長岡京で合宿したって書いてたなぁ～

630 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/07/18(金) 17:23:30 ID:oh5y2YKPO

軽く形やったあとずっと話してたやつらでしょ(笑)

631 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/07/18(金) 17:42:29 ID:ronRUqQcO

それは話やのぅて、館長の訓話…
つまりは暗示やな！

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 21:36:37 ID:cSGT43aP0

今までこのスレを見てきて、本当にそんな痛い奴いるのかよ、と思っていましたが
今日雑踏の中で、正にスレタイ通りの人物に遭遇してしまいました。
前を歩く小太りとメガネの二人組が熱く語るところによると
小太り（以下ｋ）「やっぱり試合はできないよなあ」
メガネ（以下ｍ）「うん」
ｋ「技が使えないもん。目突きも金的も」
ｍ「うんうん」
ｋ「技が危険すぎるからなあ」
ｍ「以下略
どうも中国武術らしいのですが、彼らは目突きや金的の練習を
具体的にどの程度やってるのでしょうか。
もし、型の動作に含まれているという程度なら、随分おめでたい話です。
ボクサーと交流でもすれば目も覚めるのかもしれませんが、
危なくてできないそうなので永遠に目は覚めなそうです。
型稽古というのは、それほどまでに自信がつくものなんでしょうかね？
普通は教習所で上手くなっても、一般道に出るまでなかなか自信はつかないと
思うのですが。
ましてルール制の試合が一般道なら、実戦はパリダカでしょう。
仮免なのにパリダカに自信ありってねえ･･･
言い訳というか、本当にそう信じていそうなところが余計に滑稽で
少し哀れでした。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 22:02:22 ID:DtchctWj0

実戦はパリダカどころでは無く密林をA地点からB地点まで突っ切るという
ハチャメチャなもんじゃないかなあ。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 22:04:06 ID:Q/sCjtev0

実戦なんて一生に一度あるかないかだろ

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 23:47:09 ID:M69m1OZtO

密林を走ることもあれば
舗装路を走ることもありえる

それが実戦
密林を走ることを追及する事はいいが
舗装路で負けたらそれまで

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 00:20:43 ID:KmLBKQ/Q0

毒蛇やワニやライオンが居る密林を素っ裸で走り抜けるなんて馬鹿げてるよね・・・
ことさらに格闘技が実戦で使える使えないとか言うのはそういうのと一緒。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 01:10:28 ID:SDegqxkJ0

格闘技やってる人間は実戦ならどうとか普通考えてないって。
「ナイフ？怖えー。そら逃げるでしょ」てなもんだよ。
それを実戦性の低下と考えるのは勝手だけど、武術家が自分たちに
アドバンテージがあると信じる根拠は何？
少なくとも試合なら、ルール調整しても格闘技有利。（あくまでも「有利」）
これは歴史的にもオタクの割合からも、ほぼ証明されてる。
逆は？
突発的に発生したルール無しの実戦で武術は誰が何を証明した？
昔の達人の「白髪三千丈」の武勇伝よりは、ガッツ石松が弟助けるために路上で
10人ノックアウトした話の方が信憑性高い。
走っても、サンドバック叩いても、スパーをしても、試合に出ても
それで実戦がやれるとは俺も思わない。
では、そういうことをせず、基本的に一人で型やってる人が
何を根拠に「実戦なら」と言えるのか。
格闘技側から言わせてもらえば、ルールのある試合でも正直怖いよ。俺がヘタレなのもあるが。
しこたま練習してスパーしても、練習したことの半分も出たら最高、という感じ。
だから、相手なしで練習して言葉どおり強いなら尊敬するし憧れるよ。
その分、逆に型以外に何もできない口先野郎は心底軽蔑するわ。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 09:21:23 ID:KmLBKQ/Q0

結果は実戦の方がどうなるか解らんからそれを考えると怖いんだが、
まあケースbyケースでただの小突き合いや取っ組み合い程度で終わる事も多々ある。
常識的な生活態度を取ってればそれがハッキリとした対処法になるから結論から言って
”自分の勇気が試される闘い”ではないんだよね。
何時どんな形で来るか予想出来ない突発的な諍いより日時がはっきりと決まってて
自分のこれまでやって来た修練の成果が公衆の面前で晒される試合の方が怖い。
大きな試合になるほど自分の人生やプライドが掛かって来るし条件も相手と一緒で言い訳できないから。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 10:11:19 ID:rFdoSvSV0

難しいことはわからないけど、
「鍛えてれば、鍛えてないよりは強いんじゃね？」
ってことか？

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 11:34:53 ID:PmtuSVS0O

Q&A見る限りでは、こいつらもヲタっぽいのだが。

胴締め氏たちと一緒に俺もお邪魔させてもらおうかしら。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 13:06:04 ID:MCBWyYp+O

要は
「免許持って無いけど、俺に86で峠走らせたら、ルールのあるサーキットで走ってるランエボやＧＴーＲごとき相手にならない」
と思ってるｲ二Dオタの中高生と同じって事でFA？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 15:29:27 ID:tvU8k6TxO

正にその通り。
違うのは、彼らの多くは中高生ではなく、いい歳したオッサンだということと
一生公道を走らないということ。

実戦以外は戦わない。
でも実戦の機会はない。
だから戦ったことがない。
本来なら強いの弱いの、武器だのルールだの語る以前の人達。
語る資格のない人達に限って、語りたがるんだけどね。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 15:49:55 ID:yTQAlwbrO

つまりお前は我々の事をよく知らないからペラペラペラと語ってると言う事だよな。
大人の力は部下をあごで使う事さ。肉体勝負は我々から見ればドカタ的な役割だよ。そのドカタを束ねる統率力も中国武術によって培われる。

ドカタに語るものはない。アナホリのノウハウくらいだろう。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 16:39:11 ID:eXD5RCOr0

中国武術全く関係ないし・・・

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 18:11:53 ID:tvU8k6TxO

>>643
長々とご苦労さん、「語る資格のない人」ｗ

あまりに意味不明すぎて相手もできないよ、ごめんねｗ

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 20:11:01 ID:yTQAlwbrO

>>645
それはお前が馬鹿だからだろう（笑）

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 23:13:54 ID:tvU8k6TxO

意気がっちゃだめだよ、武器がないと雑魚なんだからｗ
相変わらずネットにどっぷりだね、ツキノワ君。
お願いだからオフに来てよ。
他人と馴れ合わない、とかもったいつけずにｗ

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 13:00:32 ID:3tPU+W0OO

武器がないと雑魚。頭が悪いレスの典型だな。こりゃ。
お前の言ってる話はレーサーが車に乗らなかったら雑魚。プロ野球選手は野球以外は雑魚とか言ってるようなものだぞ？
いいか？世の中にはそれぞれ専門分野と言うものがあるのだ。
だから我々はスポーツを尊重してるし悪く言う事はない。見世物のプロは必要だよ。
そんな事も解らないかよ。だから馬鹿なんだよ。お前は。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 14:06:52 ID:yh1v9GKc0

確かに剣道や居合いは刀持ってないと雑魚、と同様に不毛だ。
日常の護身に不向き、とは言えるかもしれんが。
>>647氏の「雑魚」表現は言い過ぎだし、こういう条件なら雑魚と言い始めたら
どんな技術も何かしらあてはまる。意味がない。
対して>>648氏の
＞我々はスポーツを尊重してるし悪く言う事はない。見世物のプロは必要だよ。
この表現。
「見世物のプロ」は尊重している対象に言う言葉ではない。
雑魚という売り言葉に買い言葉で返したにしても、幼稚なやりとりだ。
また、多くは武術同様アマチュアであり、人に見せるわけではない。
648氏は区別がしたいのか、差別がしたいのか明確にするべきだ。
差別（実戦における武術＞格闘技）がしたいなら、それなりの証明が必要であり
それができない、もしくはする気がないなら区別に留めるべき。
でないと、
＞そんな事も解らないかよ。だから馬鹿なんだよ。お前は。
氏自身がこう返されても仕方ない。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 16:40:52 ID:SESgXo1Y0

所詮、中拳武器ヲタは中拳の武器があれば実戦で無敵って言いたいんだろ。
今の時代、中拳の武器では戦争はおろか、銃一丁相手でも役に立たない。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 16:44:36 ID:VUA5cJ5J0

中拳武器ヲタの実戦想定相手は
武器なしの格闘技者だから
その位のハンデがないと五分の闘いはできないのかもしれない。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 17:06:41 ID:eJihHJ4F0

酔拳でヤクザ２人半殺しにしましたが何か？

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 17:14:42 ID:+9HoayUA0

蛇拳でヤクザ２人半殺しにしましたが何か？

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 17:59:19 ID:VUA5cJ5J0

http://www.hiroiro.com/entry/886.html

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 18:43:21 ID:osIDd9FV0

>>650
上の方でも言ったが、
武器とは単に熊を殺す武器の事をいう事もあれば、森羅万象を武器にする事も出来る。
つまり武器をもつ人間自体も武器になるし、ネットも武器になる。
所詮凡人には分からないだろうが、つまりはそういう事なのだ。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 18:52:30 ID:VUA5cJ5J0

＞＞森羅万象を武器にする事も出来る。

魯迅の阿Ｑ的思考ですな。
オカルト板へどうぞｗ

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 01:58:49 ID:QLW4m3w20

ガイアさんなんだよ、怒らせるなよ。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 06:06:19 ID:MV4W+o/VO

武器オタ熊殺しは最近パワーダウンしてるな…

もっと胆田に書き込みを溜めて溜めて、アスファルトが凹む位の震脚と爆発的発勁でもって書き込んで下さい。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 06:37:20 ID:h1yJSZi80

>>655
言ってる事が支離滅裂だな。
それのどこが中拳なんだ？
木刀や銃持った暴漢にいきなり襲われても
役に立たない戯言にしか思えん。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 09:58:23 ID:lerq4GaWO

>>655
申し訳ないけどそりゃ中国武術、いや武術の根本が分かってないわな。
もう少し勉強してもらわないと。
武術は殺しの技術だけど、殺戮の為の物と言うわけやない。

突き詰めれば生き残る為の術であり、さらに突き詰めれば人として生きる術と言う事がわかる。考え方から歩き方まで理合を働かせる事が出来る。

達人になれば事前の戦略、視線、対話などに扱う全ての媒体に理合を働かせ武器にすることが出来る。
加藤ぐらいなら、物理的な武器ではなく言葉を武器にしてその場で土下座させれる事も可能だろう。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 11:07:47 ID:9tx2jxil0

>>660
>達人になれば事前の戦略、視線、対話などに扱う全ての媒体に理合を働かせ武器にすることが出来る。
>加藤ぐらいなら、物理的な武器ではなく言葉を武器にしてその場で土下座させれる事も可能だろう。

入門して何年ぐらいでその境地に至るのかな。そもそも何をもって達人といえるのかな

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 23:08:43 ID:60kk1jyZ0

>>660
日本ではそれを負け犬の遠吠えと言う

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 00:03:22 ID:miIJqvLt0

いや言わない。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 01:14:18 ID:mkA2zTdQO

>>660みたいなこと言う奴と直接会ってごらん。
びっくりするくらいのヒョロガリかデブだから。
達人ぽいこと言うと気分がいいのかな。
自分のやってることに見合った台詞を選んだ方がいいね。
殺し合いしたことがないなら、実戦では、とか言わない。
スパーしたことがないなら、スパーなど無意味、とか言わない。
普段型しかやらないなら、そう言う。
これが実戦で強くなる近道、とか言わない。
人に言う必要もない。
簡単なことだよね？

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 01:45:22 ID:tdZSMBPlO

勝つ→これが中拳だ。
負ける→実戦と試合は云々、人殺しにはなりたくない、etc
戦わない→同上

最強の護身術だな。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 05:26:50 ID:0VfRsaCp0

夏本番って感じだな（笑）

>>664
簡単な事だよね＞いや意味不明。半年ロムってから恋。
>>665
同上

>>661
入門して何年ぐらいとか俺の論でなくてもそういうのはない。
ある意味ヒラメキだよ。
教えられるものでもないし教えるものでもない。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 10:54:35 ID:i75XNIj/0

>>666
＞いや意味不明。

それはお前が馬鹿だからだろう（笑）
おまえの主張はおまえ以外の全員にとって意味不明。
半年入院してから来い。お前は通院では無理。

たぶん世間のキチガイは皆、お前と同じように
「人の話は意味不明、俺の話が分からないのは馬鹿」というオツムなんだろうな。
ところで、オフから死に物狂いで逃げ回ってるのは
やっぱり「びっくりするくらいのヒョロガリかデブ」だからか？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 12:39:36 ID:I2Xv05JCO

お前の日本語を言ってるのだぞ？
オフに死に物狂いで逃げ回る＞それ以前にお前のような人間の皮を被った動物のような存在のオフにでて俺が何がプラスになるんだ？

そんな事もわからんのか？

それは

お前が馬鹿だからだろう（笑）

そろそろ逆らうのを認めて俺の２ちゃん通信教育を受け入れたらどうだ？

大体俺のどこが必死なのだ？お前のそよ風程度のオフ煽りなどにビクツク俺様だと思っているのか？

せいぜい夏休みにここで敗北感と言う今まで味割った事のない感覚をここで勉強していきたまへ。夏厨キュン（笑）

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 13:49:49 ID:i75XNIj/0

>>668
＞大体俺のどこが必死なのだ？

文章全体から
必　死　さ　が　に　じ　み　出　て　る　じ　ゃ　ん　。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 13:54:43 ID:5N45uJ6UO

格闘技をされて方、弱い者には、優しく、イジメはダメですよ
入門した時、言われたはずですよ

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 14:28:54 ID:I2Xv05JCO

>>669
やめとけ。やめとけ。
お前の文がお前の涙に見える（笑）

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 16:32:50 ID:5/CElX9k0

とりあえず中武の人は口が悪いということは分かった
武徳だとかなんだとかワロスｗ

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 18:08:00 ID:mkA2zTdQO

武器オタ熊ちゃんが来てから、つまらなくなったな。
強さも証明しないで、通信教育とは恐れ入るｗ
下手くそほど教えたがるのはなんでも一緒か。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 18:58:50 ID:4WdCV5+SO

大体、自分の身長体重と同じくらいの人を倒せる勁力がつかない人が大多数じゃないかね。
なんで中拳の人たちはやせかでぶが多いのか。
自分に無い、達成不可能のことを求めているんだろう。
大男を倒すなら、仕事しないで、良い老師に師事して、死ぬほど練習しなければ無理。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 20:47:36 ID:I2Xv05JCO

だから武器があるんだろ。過去レスを読めよ過去レスを。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 20:54:11 ID:UVEVTGN50

>>674
それは習う先生が悪い

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 22:25:42 ID:nQ/+Dq8w0

今日も阿Ｑが多いですなｗ

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 22:58:10 ID:5/CElX9k0

精神的勝利法を習得しているから彼らは無敵

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 00:00:22 ID:aNlK3qIf0

拳児に限らず中拳房はアニメや漫画の影響が大きいんだよな・・・

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 00:14:11 ID:gMxKB9JVO

中拳の人、反論する前に、師匠・団体の一番弟子あたりに、勝負挑んだら良い思います？凄く強かったら、手加減出来るんから、怪我無く負けさしてくれます
まさか、弱い弟子相手に、いきなり目突きなんかしませんから

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 00:17:01 ID:gMxKB9JVO

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 01:29:32 ID:0OUxH6he0

>>632
それは、試合はお遊び、試合があるような流派は…という類の意味を持った発言じゃなくて、
中国拳法の技法は危険なものであり、自由組み手で練習するのは無理、というだけの発言じゃないの？

そこに書かれている会話だけだとそうもとれるぞ。

逆に
自由攻防の練習が出来ないから、中国拳法では強くなれないと
いう方向の話になっていくとも考えられる。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 10:48:03 ID:1/LpfaH80

危険な技法は柔道や空手、剣道にもあるから。

柔術みたいに技術自体はそれなりに良い所もあるんだけど
未だに迷信（気とか、古武術の印を結んだり、九字切ったりするような）が
残ってて弱体化してるんじゃないの？

684 ：632：2008/07/25(金) 12:20:25 ID:IsVkjJPh0

>>682
直接遭遇してないと、そのように思えるかもしれないが
そういう建設的なニュアンスや練習体系を嘆くニュアンスはなかったな。
このスレでも見るような、
「危険で実戦的な技術を学んでいるんだぜ、俺たち」というニュアンス満載。
だからこそ、痛く感じたわけで。

>>683
なんでも危険にしようと思えばできるわけで。
ボクサーが指で目狙ったり、柔道家が襟持ったまま殴り、そのまま投げとか。
結構反則ぎりぎりでやったりするし、そういうのも実力のうち。
だから、危険技法の「有無」より「練習法」が問題。
目突き・金的もゴーグル・カップつけて自由にやったり試行錯誤した後、
「やっぱり難しい」と言うなら説得力あるけど
目突き・金的も武器も型でしかやってない、やろうともしないくせに
「こういうのがあるから、実戦的」とはならないよな。
「実」際にその技法で「戦」ったこともないのに実戦的とは、これいかに。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 12:31:53 ID:LpnEaPudO

君の視点では、もちろん格闘は実戦的じゃないよな？能書き足れたような輩が加藤の件で「逃げるしかない」手の平返したように言ってるんだからな。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 12:48:47 ID:DVGoGzWkO

俺は加藤や八王子の犯人に襲われても逃げないが？

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 12:49:18 ID:KiGjkrV00

殺してしまうから試合なんて無理

688 ：686：2008/07/25(金) 12:54:01 ID:DVGoGzWkO

>>685
熊も殺すと云う型稽古の武器術がご自慢のようだが、お遊び・板の間剣法の格闘技武器術も試してみたいかい？

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 12:58:09 ID:F8leNotz0

もういい加減に目覚めろよ。
中拳はくそだって。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 13:17:36 ID:LpnEaPudO

べつに試す必要はナシ。俺自信納得してるんだから。ところで逃げないと言われてるようだが、モチロン素手で戦うんだろうな？

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 13:23:04 ID:M5RSu6rH0

K-1ファイター　アレックス・ロバーツ（空柔拳会館）　VS　ブラジルキック王者　マジェスキー・ハリケーン　後楽園ホール・シュートボクシングで壮絶な連続KOする映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080724105973_1.htm

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 13:37:14 ID:LpnEaPudO

>>689
その言葉を大気拳道場で一人で言って叫んでこれるか？
糞なら一人で対応出来るだろ？

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 13:44:33 ID:F8leNotz0

糞なんてティッシュで拭いてトイレに流してやるよ。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 14:03:29 ID:LpnEaPudO

フフン♪
まあせいぜい頑張るんだな（笑）

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 14:10:19 ID:LpnEaPudO

さっきの威勢のいい練習がウンタラとか言ってた男はどうした？

もちろん加藤も素手で対応出来るんだよな。出来なきゃ話しにならないが？

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 14:10:56 ID:r/6FO6bD0

>>694は大気拳の人なの？

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 14:13:37 ID:LpnEaPudO

いや？２４式太極拳だが？

698 ：632：2008/07/25(金) 14:26:26 ID:IsVkjJPh0

>>685
＞能書き足れたような輩が加藤の件で「逃げるしかない」手の平返したように言ってるんだからな。
まさか、２ちゃんの能書きが格闘技の人間全員の総意だとは思ってないよね。
「逃げるしかない」と思う人、「対応しよう」とする人、いろいろいるでしょう。
そんなこといったら、中国武術家全員が武器持ち歩いて熊殺し、２ちゃんで通信教育やることになっちゃうよｗ
中国武術の人にとっても、そう思われるのは心外でしょう。
その上で、
＞君の視点では、もちろん格闘は実戦的じゃないよな？
に答えるなら、もちろん実戦的じゃないよ。
普段から練習していないことはできない、と思うよ。
それどころか「あれだけ練習したのに」試合やスパーで上手くいかない、
なんて経験は格闘技なら誰でもある。
だからこそ、簡単に「実戦できる」なんて言わないし、とても言えないよ。
実際に自由攻防を練習していないから、自分にできること・できないことが分からず
武器の型や危険な用法学んだだけで、本番もできると思っちゃうんじゃないの。

こんな感じで俺自身納得してる。
これ以上は口で言っても無意味だからオフで。
＞べつに試す必要はナシ。俺自信納得してるんだから。
ああ、再三オフから逃げ続けてるんだっけｗ
、

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 14:55:17 ID:LpnEaPudO

意味不明。よく解んなかったから聞くけど、あんたが言いたいのは、練習しない技は使える訳がない。こういう事だな？

イエースかノーで答えてくれ。

700 ：632：2008/07/25(金) 15:14:06 ID:IsVkjJPh0

>>699
＞意味不明。よく解んなかった

それはお前が馬鹿だからだろう（笑）
使いやすいね、これｗ
イエースだよ。
それからレスする相手にやたら喧嘩腰だけど、相手するだけ優しい方だぜ？
たいがいは相手もしないで馬鹿にするだけなんだから。
まあ、馬鹿にされそうなこと書いてるけどね、君はｗ
リアルで証明する気がないなら、この辺にしといたら。
２ちゃんも長いんだろ？　煽りキャラとしても、もう潮時。
あと、下手に太気の名前出さない方がいいよ。
ここも結構見てるし、組手やってる分、軽々しく実戦語る奴嫌うから。
オフやったら真っ先に乗り込んでくるよｗ

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 15:33:30 ID:LpnEaPudO

お前の能書きも意味不明。俺が太気の否定を書いてるか？よく読んでみろ。
俺が噛み付く？どこが？そうみえるのは

お前が馬鹿だからだろう（笑）

二択を答えるのはお前じゃない。上の男だよ。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 15:47:57 ID:LpnEaPudO

と思ったら本人か。

答えはイエースだったな。じゃあお前の練習した素手で俺にも加藤にも勝てると言う事か？

ノーとか言うなよ今更。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 15:55:56 ID:F8leNotz0

くどいな。
中拳の殆んどはただの踊り。
子供の使えないのは、学んでいる本人達がよく知ってるはず。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 16:17:52 ID:1/LpfaH80

なぜ加藤を神聖化してるのかわからん。
群衆の中で背後から襲えばどんな香具師でも倒せるだろうよ
逆に加藤をＫ－１の舞台に上げたら何もできずに瞬殺されることもわからんのか？
暗殺＝実戦だったら武術の修行なんて必要ない。
武器もって寝込みを襲えばいいだけだろ。
または家ごと燃やすとか車で轢き殺せばいいだけじゃないか。
それに基地外相手に素手にこだわってる時点で負けだろ。
毒には毒をもって制すればいいだけ。
>>702みたいな基地外は階段から突き落とすか、クソしてる時に
上から硫酸でもかけたらオレの勝ちっていうことだよな

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 16:34:18 ID:DVGoGzWkO

>>690
勿論、格闘技の武器術でお相手しますが、何か？

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 18:54:34 ID:2488ay0/0

俺のレスから格闘の言い訳になってるな。

ところでなんだよ格闘の武器術って？

707 ：632：2008/07/25(金) 19:16:12 ID:IsVkjJPh0

>>702
イエスだよ。めんどくせえな。
お前と仲良しの加藤君ｗとのタッグでもいいよ。

武器ありのお前と格闘家（多分太気含む）のオフで簡単に証明できるよ。
格闘家が何人集まっても熊１頭を上回らないから安心しろ。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 19:56:51 ID:tVLOTwoQO

この電波は本屋さんが武板にいた頃からのネットジャンキー。
あの頃は本屋さんも猫さんもいたから、内容も高度で
どうじんくらいしか馬鹿はいなかった。
オフもあったしな。
その頃、この熊ちゃんはおとなしくロムってたわけだ。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 20:34:29 ID:2488ay0/0

>>707
オフはいかないから安心しろ（笑）めんどくせえ。
お前のイエースが聞きたかっただけだ。
ところで俺に勝ったとして、お前は自分の格闘の方が実戦力があると言いたいのか？
そして加藤ではなく、戦闘力未数値の武器を持った暴漢にも素手で勝てると？

>>708
さあどうかな？

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 20:56:37 ID:DVGoGzWkO

>>706
剣道、短剣道、銃剣道

杖や短棒(警棒)も経験あるが、型稽古と約束対練なので入れないでおくわ。

因みに素手は、立ちはキックで、倒されたらBJJなんで宜しく。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 21:14:14 ID:LpnEaPudO

はいはいご苦労様（笑）
今は徒手格闘技の話しをしてるんだよ。
さっさと上を読んで赤面してこい（笑）

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 22:00:06 ID:DVGoGzWkO

>>711
要はナイフにどう対応するかだろ？
別に拳法家でなくても素手にはこだわらずに戦うと思うけど？

お前は対ナイフに中拳武器術のアドバンテージを挙げてるが、型稽古の武器術も徒手同様にガチ格闘技と比べたらクソなんだよ。

お前みたいな口だけ野郎は特になｗ

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 22:38:00 ID:2488ay0/0

>>712
はいはい気が短いねどうも。格闘さんは♪

要はナイフにどう対応するかだろ？
＞アちゃー要はとかイッテルのに限ってちゃんと主旨を理解してないんだよなあ。だから読んでこいって（笑）
それでキレ気味の口だけ呼ばわり（笑）　こちらは誘導してるってのにさ（苦藁）

そしてクソ呼ばわり。怒りに任せて本性がでる（笑）
クソ呼ばわりしてるのがマトモだと思うか？誰がまともな目で見るか？
武道やってるのにそんな事も分からないのか？
恥をしったらサッさと失せな。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 22:58:51 ID:DVGoGzWkO

>>713

感情的なのはそちらさんでしょうｗ

頭脳も身体能力も、どちらも足りてないから感情的な反論しか出来ないようだなｗ

715 ：632：2008/07/25(金) 23:34:52 ID:IsVkjJPh0

＞ところで俺に勝ったとして、お前は自分の格闘の方が実戦力があると言いたいのか？
＞そして加藤ではなく、戦闘力未数値の武器を持った暴漢にも素手で勝てると？

お前こそよく読みな。
お前ごときに勝っても「実戦で」なんて言わないんだよ、普通は。
「戦闘力未数値の武器を持った暴漢」ｗｗｗ
レスが連続して段々設定が雑になってるぞ。オタ臭ぷんぷん。
ネット上だけでもでかい口叩きたいなら、せめてオタ臭を隠す努力をしろｗ

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 23:51:03 ID:2488ay0/0

>>715
やれやれ言い訳が尽きたら。オタオタと。毎回同じパターン。
格闘のボキャブラリーの少なさには呆れた。
もう２ｃｈ引退だな。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 23:53:50 ID:RC5BJePg0

↓の写真を見て「おや？この人の手の形は・・・点穴に使う暗殺武術に良く
似ている！」と思った人。

ラーマクリシュナ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8A

そんなわけがありません。彼はヨーガの聖人であります。瞑想の時の印や第３
の目が、なぜか暗殺武術の秘伝になっていたりするのは、自分さえ金が入れば
それで良い中国人の考えそうなことです。何で上丹田まで気を持ち上げて、その後に腕で打撃したりするような本があるんだか・・・。上丹田まで気
が上がったらその後は“第３の目で幻像を見る”が正しいだろうに。

とにかく中国武術はやめておいた方が良いです。中国モノをやるならせめて
気功。それと気功は指で逆立ちしたりしません。気功はヨーガ、禅、カバラ
と同じグループのものですし。カバラと言ったらすぐに西洋魔術の人間が反応
したりして。魔術は気功の指逆立ちと同じレベルの話であります。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 00:05:26 ID:2pZEqCpj0

指で逆立ちするのは何なの？

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 00:07:42 ID:IAAlDX9T0

このスレ見てて思ったんだが
中拳やってると相手が銃持ってても勝てそうだな。
それと戦闘力未数値の武器ってなんだろう。
鎖鎌や流星錘みたいな振り回す系の武器かな。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 00:25:02 ID:MBBCUdBa0

お前ごときに勝っても実戦とは言わない＞
じゃあ何に対しての実戦なんだよ。

どうせ自分より弱いと思った奴にしか攻撃しないんだろ（笑）

くだらね。もう引退だ引退。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 00:52:41 ID:V1SpQO8hO

>>720

お前自身が、その「弱い相手」なんだよｗ

自分より遥かに弱いのと闘っても実戦なんて言えないだろ？

強いて言えば「レクチャー」か？ｗ

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 01:14:12 ID:JzV1YUVPO

あっそ。じゃあお前の実戦とはなんだ？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 01:30:15 ID:JzV1YUVPO

さっきから何度聞いてもはぐらかすよな。

じゃあこういう事でいいか？

自分より弱い奴は実戦とはいわない徒手格闘技。
強そうなのには今流行りの銃剣道（笑）で実戦

これでいいのか？

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 01:33:44 ID:dfVHnvAwO

２ちゃん引退まで口だけｗ
一生ここで人生浪費していけやｗ

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 01:40:03 ID:JzV1YUVPO

じゃあ引退しまーす
(^-^)/

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 02:02:57 ID:UlaD7TtAO

ハイハイ、中拳は形練習ばっかりやってる
時代遅れの伝統芸能みたいなもんです。
でも、カッコいいしやってて気持ちいいので
ずっと続けていくつもりですが何か？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 02:05:56 ID:V1SpQO8hO

>>723

はぐらかし、言い訳はお前の得意技だろ？ｗ

このスレの住人：オフ、スパー、徒手、武器、全部上等

クマ～：
オフ→行く必要は無い
スパー→所詮ルールあり
徒手→俺には武器がある
武器→流派を言う必要も技術を語る必要も無い

2ちゃん引退して誰も話し相手居なくなっても、犯罪は犯すなよｗ

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 02:25:43 ID:UlaD7TtAO

結局さこのスレの意図は２ちゃんにしか居場所がない連中が
中国武術というマイノリティを叩いて満足しようっつう
陰湿で愚劣なヤツらの溜まり場なわけだろ？
おまえら人間として恥ずかしくないのか？

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 02:42:23 ID:V1SpQO8hO

熊殺しは、格闘技はおろか猛獣にも勝てると豪語している。
オフからは逃げ回り、流派も明かせないが、「気配で敵を察知」など、言うことだけは達人クラス。

叩かれるのはマイナーだからではない。
マイナーでも、強いサンボなんかは全然叩かれていないだろ？

そこにまず気付かないと。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 03:35:40 ID:UlaD7TtAO

だいたい中国武術を叩こうとしてるみたいだが
何百という流派のうちのどれを叩こうとしてるんだ？
形の練習しかしないモノからメインは打ち合いってとこまであるが
全てをちゃんと調べてから書き込めよ低脳ども
ある先生がこう言ったとかじゅうばこの隅つつかまわすようなのことして
結論だすなよ

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 07:33:21 ID:2pZEqCpj0

夏真っ盛りだｗ

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 11:27:43 ID:wqQCSKa50

>>728 >>730
熊殺しが引退するやいなや、若干路線変更したようなのが現れたな。

＞形の練習しかしないモノからメインは打ち合いってとこまであるが
前者が実戦を語ったり、くだらない言い訳するから叩かれるんだろ。
後者が試合で結果が出なかったり、キックもどきになったとしても
練習体系の模索として俺はリスペクトするよ。
勉強も仕事もスポーツも、言行不一致な人間が叩かれるのは必然では。

733 ：ｓ：2008/07/26(土) 19:09:02 ID:mX1Lztr20

日本で実施されている中国武術は、厳しいところもあるが、中国ほど厳しくはないと思う。
中国はどのスポーツでも力の入れ方が日本とは違うし。
中国の国家的なプロジェクトで鍛えられた人や、各門派の伝承者は絶対強いし、
彼らが、何千年もかけて築きあげた中国武術は素晴らしい物だと思う。

日本の武道で言えば、白帯のような人たちを見て中国武術を批判して欲しくない。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 19:19:13 ID:B4W65EP3O

日本では未来永劫、政府が中国武術に力をいれることはない。
あと百年たっても公園で練習するのが関の山だ。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 21:18:10 ID:wqQCSKa50

＞中国の国家的なプロジェクトで鍛えられた人や、各門派の伝承者は絶対強いし
そういう人達が中国武術なめるな！となったとしても人前で試合うことはおろか
中国から出ることなく国家の宝としてのみ存在するなら、日本人には何の意味もない。

＞日本の武道で言えば、白帯のような人たちを見て中国武術を批判して欲しくない。
このスレでは主に日本での
・「白帯のような人たち」しか生まない練習体系
・「白帯のような人たち」なのに言うことが大きい
の２点が問題とされている。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 21:47:40 ID:cV1LOXKb0

そもそも一部に無敵の人が居るからってなんなの？
護身術として学んで速成速達できないんならダメじゃんただの文化じゃん

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 22:00:03 ID:B4W65EP3O

無敵的、凄く強い人の話も聞いたけど、大体その人の親が大富豪か、本人が商売やっている社長です。
つまり老師は雇用者なんだから、使われながら練習している日本人とは立場が違う。
そういうことも、いいトシこいて考えない大人が日本にいるわけです。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 22:30:36 ID:2pZEqCpj0

中国の無敵の達人って中国国内限定の話であって
世界の価値基準と一致していないと思う。

おそらく世界の舞台に引っ張り出してきたら・・・呉陳比武になるのは間違いなし

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 04:16:02 ID:g7LuPWcBO

なんでもかんでもヒョードルとやったらどうなるか
みたいなのも変だけど、
秘伝とか門外不出、本物は表に出ないとか言って
世界基準に揉まれない。
そういう環境では絶対に技術は停滞する。
車から薄型テレビまで、どの業界も他所のいい点は盗んででも
一歩抜きん出ようとしてるのに、武術だけが
数百年前のオリジナルが最高、なわけない。
そのオリジナル作った人だって試行錯誤の途中だったんだから。
閉鎖性なのか、面子を重んじる国民性なのか、
外部とはガチでやることなく
ごく一部の世界で達人、名人と呼ばれるだけ。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 10:16:15 ID:yFLBVnbj0

現実は逆なんだけど
やっぱクラシカルなものに強さを見出そうとするのは
漫画の影響が大きいなぁ

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 20:26:36 ID:Efhn32As0

＞中国の国家的なプロジェクトで鍛えられた人や、各門派の伝承者は絶対強い
誰？　会ったの？
＞彼らが、何千年もかけて築きあげた中国武術は素晴らしい物だと思う。
思うのは自由だけど、何千年もかけてないよ。
それに時間をかければ必ずいいものができるわけじゃない。
それなら、中国は世界有数の素晴らしい国になっているはず。

とかく中国武術はそういう傾向があるんだよね。
とにかく時間をかければいいという。
金持ちの道楽ならともかく、護身術なら速習できないと存在意義さえ失われる。
だから、戦火の絶えない国でクラブマガみたいなのが生まれるのは自然だし
10年練習して組手で何もできないとか経験さえないなら、10年間無防備なのと一緒。
たとえ中国武術のゴールが他のものより遥か高みにあるとしても、
無防備な何十年を考えると、護身術というより道楽、もしくは文化継承。
何十年も浪人して東大（中拳）目指すより、MARCH（他武道）に現役で入って年相応に就職した方が
社会での門戸（実用性）は広いような気がする。
型だけの中拳が「実戦では･･･」と語るのは、
東大目指すオッサンの「俺は卒業後、官僚になって日本を動かす！」という妄想に近い。
まあ、中拳が他武道に比べて東大クラスかどうかは知らないけれどｗ

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 01:33:55 ID:n2tXU5zkO

あんまり、ムキなって反論辞めてください、批判してくれるのは、ここだけです
世間・会社では、批判無く愛想笑い付きの「凄いですね」で終了ですから
ちなみに、女性の愛想笑いで惚れ無いように

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 01:48:14 ID:Ggs+g9hv0

中拳て本当に東大？

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 02:31:33 ID:A8qZjsqPO

はいはい、言い訳でなく事実を書き込みます
実際中国武術の技は多種多様で、
流派によって違いますが初心者の段階で
目や股間などの急所に対する攻撃技を学びます
長じても後頭部や急所に対しての頭突きなどエグい技術のオンパレード
防具で守ったら鎧でも着なければ守りきれない
素手、防具なしでガチでやりあえば毎回死人がでるでしょう
そんな練習や試合できませんよね？
結果として形主体（対人練習も含め）の練習がメインになるのはしょうがないのです。

745 ：スタースクリーム ◆zRMZeyPuLs ：2008/07/28(月) 03:53:48 ID:5bRKWezfO

そうでもない

太氣拳なんかどうなる？気功会なんかは素手素面の組み手しとるぞ
目潰し金的頭突きありで

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 10:01:37 ID:tZ3/za+k0

目つきや金的が主体って言うことは
女、子供が使う技術体系ってことだ。
それは「試合ができない」というより
「試合になる前に倒す」ことを目標にしてるって事。
つまり力勝負や技勝負で真正面からこられたら
適わないと言うことが前提になっている。
日本武術と違って中国武術は連敗の歴史だから
そういう方向に逃げたんだろうね。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 14:33:12 ID:n2tXU5zkO

中拳だけでなく、他の格闘技でも、目突き・金的などの急所考えはある
安全に相手に攻撃・防御の出来る練習として、寸止め・フルコンの顔面なしなどの、団体の違いや考え方で、違ったルールで組手をする。昔なら、形のみで、外で喧嘩も
それは、相手に攻撃を決める難しさ・フェイント混じりの攻撃に対する防御の難しさを知ってるから組手(喧嘩も)の練習をするのです。ただ、団体が大きくなりすぎて、試合＝実戦になってしまう場合は、ありますが、それでも強いですね
どこでも、組手をやらない人はいますが、その方達は、健康目的なんで、実戦を語りません

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/29(火) 08:06:13 ID:v7b59dag0

中拳は急所攻撃がご自慢らしいが急所への攻撃が無い武術なんてありませんｗｗｗ
わざわざ自慢することじゃない、そもそも現代じゃあ使えないから無用の長物。殴る蹴るを自慢してくれ

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/29(火) 13:41:04 ID:XWTN2zp20

テロみたいな攻撃は格闘技とは言わん。
腕相撲もまともにできん奴が、「実戦では寝ている相手の手を捻る」とか言う様なもの。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/29(火) 20:18:11 ID:eJ3ypkId0

>>744
＞エグい技術のオンパレード
＞素手、防具なしでガチでやりあえば毎回死人がでるでしょう

どんな武術も殺す気で試合すれば、毎回死人が出るだろうな。
だからこそ、危険なことを安全に試すためのルール・防具は進歩したし、
練習体系は常に改良の余地がある。
一部に制限を加えた模擬練習をするか。
制限を嫌ってゴールとかけ離れた練習をするか。
宇宙飛行士は宇宙へ飛ぶ何ヶ月も前から、水中で模擬訓練をする。
高山を登る前には、少しずつ高度をあげた登山で高度順応をする。

套路と推手→いきなり実戦というのは
そうした準備なく宇宙やヒマラヤに行くのと同じ。
実戦で、套路で練った用法が無意識にパッと出る、なんてのは
都合のいい願望、というか妄想。ビクッと体が固まるのが現実。
パッと出るか、ビクッと固まるか。
たった１分の組手で判定できる。
たかが組手でパッと出ないなら、もちろん実戦で出るわけもない。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 00:42:32 ID:8ZWggxLvO

攻防の最中に、攻撃を決める難しさを知らない人が、能書き言わないように
自分より実力劣る者と組手する時、片手だけ・蹴りしない・本気で突かず触るだけ等の、色々な手加減しながら組手やるのは、格闘技では常識です
目を突ける術知ってても、格闘家は組手ではやません。なぜなら、力加減出来るから
格闘技してる人は、その事が、当たり前だから、組手しない事を批判・理解できないのが、分からないのですか？
ちなみに、格闘技の道場で形だけの人は、年輩の健康目的です。彼らは、実戦を語りませんから

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 14:40:34 ID:fcJK+B6k0

近代格闘技の打撃はバッドでボールを打つのに似ている打ち抜く打撃だ。
それに比べ中拳は刃先の付いている剣、槍の刺す（押す）動作を徒手格闘に応用したので、
全て押す動作（突っ張り）である。
これは近代格闘技の脳震盪を起こさせる発想と違い、相手のバランスを崩す手段として用いられる為である。
日本人の中拳家が闘うとキックもどきになるが、
本場の中国人の中拳家同士の戦いは、劣化相撲と呼ばれている。
打撃専門の名門武術でさえ打撃よりも突き飛ばしてバランスを崩してからの投げに持ち込むパターンが多い。
これは日本の柔術にも通じるところがあるが、中拳がどんなに優れた技術を持っていたとしても柔術の方が闘い慣れしてる。

北京を中心にした北方地方の武術は自称文化人（役人）が多かったためか
武術というよりも健康促進の色合いが強い。
スパーやきつい筋トレを廃止し、東洋哲学、思想、気と融合させ
身体の角度や姿勢と重力による力を合成させた合力＝「勁」という概念を用い、
勝負の世界に意味を置くのではなく「勁」の開発に生涯を費やすことに価値を求めた。
簡単に言うと東洋的フィットネスを確立させた。

一方南方では気性の荒い土地柄のせいか
ガチスパーや筋トレ中心の練習体系が今でも残っている。
武術的要素は北方武術より強いが中拳ＶＳ近代格闘技を想定して練習はしていない。
伝統保持に終始しているのが現実である。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 16:26:23 ID:JmQZJ7TM0

↑同意。
南方武術は、空手で言えば古い伝統空手。
しかし、北方武術はもはや完全に体操化しているもんな。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 20:58:35 ID:tUH7yY+m0

そんなこと言うと、
北京には意拳のヨウ兄弟が、八卦の馬伝旭がいる！と噛み付くマニアが
出てくる予感。
どちらも映像は見せてもらったけど、
見せてくれたマニアが絶賛するほどのものとは思えなかった。
どだい、相手役がやられる気満々の弟子だし。
「突き飛ばされて、より派手に飛ぶのが師匠への敬意」というお国柄なのか？
と思うくらいに。
「表には出ない」実戦名人が多すぎるわ、中拳。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 03:08:10 ID:i/SUqwcd0

>>744
別にどんな格闘技でも「急所攻撃全部オーケー」のルールで
やれば同じことになるかと。

で、実際に打ち合うことも組み合うこともない中拳と
ほかの格闘家がやりあった場合、どっちの攻撃が
当たるかは火を見るより明らか。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 12:16:16 ID:E3kLm1/60

http://jp.youtube.com/watch?v=ZCYrxaZ2WAc
ついに武道板の有名コテ、劉月侠の八極が公開された！
真ん中でフラフラしてヨタついているオッサンが劉月侠・・・

もはや何も言うまい・・・・

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 12:49:21 ID:aGwt8O4W0

>>756
変わった伝統舞踊だな

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 15:38:30 ID:Qxih44a40

民族舞踊を学びにわざわざ台湾迄行ったのかｗ
良いお客さんだなｗ

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 15:47:04 ID:yeLbYT1W0

＞７５６
ﾊﾞｶｧｯ!!(｡｀>д<)ｼ)｡зﾟ)･∵.ﾌﾞｯ
一瞬、本物の劉月侠かと、期待しちゃったら、変なおっさんが出てきたじゃないか～
(ToT)

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 20:16:26 ID:i/SUqwcd0

幼稚園のお遊戯会で、みんなの動きについていけず
オロオロしているダメな子がひとりはいたものです。

そんな感じ？

>>756

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 20:20:26 ID:dqT6d/4D0

中拳って伝統舞踊だな

他のどの格闘技にも勝てないと思う

散打だけが中拳というなら認めるがな
しかしあれは、投げありのキックボクシングやしな

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 21:20:19 ID:RgMhfKmF0

本物の劉月侠？

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 00:23:53 ID:VrprhSO20

んなわけねーだろ

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 02:56:37 ID:yoPVNipv0

>>756
うむっ
勁がよくでているね。お遊戯といってる輩のインスピレーションでは
後１０年は修行が必要だろうね。
劉月老師は河野氏のように電話帳を破る事は出来ないが、
ちゃんとこの演舞で勁を体現されている。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 03:01:30 ID:yoPVNipv0

ところでこの映像の真ん中のオッサンだがこれは劉月峡ではない可能性が高い。
というのも、劉月峡老師はモアイのような顔立ちをされている。
このおっさんはモアイではない。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 03:44:02 ID:R+QKWZhn0

354 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/30(水) 21:39:33 ID:kpN0MB6q0
　驚き！・・・ついに私の動画がyou tubeにうｐされた！

355 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/30(水) 21:42:02 ID:kpN0MB6q0
　うｐしたんは私でもなければ師匠でもない。IくんやDr.Uあるいは
台湾やスイスの師弟たちでもなく・・・誰やこれ？アメリカ人や。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 21:44:34 ID:E6hcB8xW0
http://jp.youtube.com/watch?v=ZCYrxaZ2WAc

中央の人ですかね？
358 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/30(水) 21:46:33 ID:kpN0MB6q0
　なんでアメリカ人がこんな動画を持ってるんかわからんな。

　夕方Iくんから電話がかかってきて「先生！you tubeに彭先生の桃園の武舘の模様がうｐされてますよ！」って
教えてくれた。すぐに見てみたら・・・「おいっ！Iくん！これは私やないかっ?!」「えっ?!あ！ホンマやっ?!」
とまあこんな具合や。みなさん探してごらんなはれ（笑

359 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/30(水) 21:47:17 ID:kpN0MB6q0
　>>357
　わっ！なんでわかったっ?!（笑

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 03:44:51 ID:R+QKWZhn0

363 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/30(水) 21:52:42 ID:kpN0MB6q0
　この動画は４年前・・・２００４年の７月のことやなあ。

　師匠の桃園の武舘の開館式典で表演したときのことや。大むかしの過去スレでも
詳細は書いたと思う。
集団表演なんやがまったくのぶっつけ本番で、周りに合わせるのに苦労したな。
あと小八極や劈掛もやったように思う。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 03:48:24 ID:R+QKWZhn0

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 21:55:50 ID:E6hcB8xW0
じゃあ途中で出てくる白い服の人が例のホウさんですか
366 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/30(水) 21:56:57 ID:kpN0MB6q0
　>>364
　そうそう・・・（笑
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 22:05:48 ID:E6hcB8xW0
なんかホウさんに注意されてません？
370 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/30(水) 22:14:27 ID:kpN0MB6q0
　>>368
　「次、このあとに劈掛やってもらうからスタンバッとけよ！」て言われたんや（笑

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 22:18:06 ID:E6hcB8xW0
>>370
そしてなんとなく苦い表情をしたように見えましたｗ
373 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/30(水) 22:23:57 ID:kpN0MB6q0
　>>372
　キミは知らんやろうが師匠はいつもああいう表情なんや。徐紀先生もな（笑

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 22:27:17 ID:8lxQZ2TM0
中央のショボイオッサンな。こうやってみると、流月経一緒にやってる周りの奴らより下手だなｗ

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 22:27:21 ID:E6hcB8xW0
あ、いや劉げッ京がw

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 03:49:05 ID:R+QKWZhn0

379 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/30(水) 22:33:57 ID:kpN0MB6q0
　>>374
　まあ上手いか下手かなんてことは私にとってはど～でもええことなんやが、
見てて他の学生のとは違う・・・ってことには当然気づいてくれたんやろうな？（笑

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 14:50:30 ID:D8gb/VL80
＞本番でみなにあわせるんはしんどい

でしょうね。
八極拳の事は何も知らない素人の自分ですが、劉先生の動きは、全身の力の流れが統合され、淀みなく流れていくかのように見えました。
他の人は力の動きが途切れているように見えました。

他の人が単発式の水鉄砲なら、劉さんの動きは大きな川に水が流れているかのように見えました。
大きな川の動きを水鉄砲に合わせようとしているから、バランスが崩れているんじゃないかなーと思いました。

464 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/31(木) 15:24:08 ID:SKuKH5UT0
　>>463
　でもね、あの当時はまだ完全な小架式というより、大架と小架の中間のどっちつかずな感じやってん。

　そやから余計混乱したというか自分のペースでやりにくかったは事実や。動画ないけどこのあとやった
劈掛のほうは形が完全に自分のものになっていたから“身法自然”の境地でノビノビとやれたけどね（笑

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 03:51:24 ID:R+QKWZhn0

465 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/31(木) 15:28:23 ID:SKuKH5UT0
　それから二年後・・・縁あってＡ師範に大八極を見ていただく機会があり、
やっと吹っ切れたというか・・・いまはもう大架は大架、小架は小架として
各々別々にやることができるようになった。
こういうことが理解できるようになってはじめて明勁とか暗勁とかいうことも
ハッキリ認識できるようになったな。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 15:36:12 ID:Qxih44a40
明勁とか暗勁とか語れるレベルじゃないのは確かだな。
反論があるなら現在の自分の動画をうｐすればいいだけだ。
だいたいこの程度のものわざわざ台湾に学びに行く価値なんてあるのか？
民族舞踊じゃん。
342 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/30(水) 17:25:35 ID:idqiAhk50
>>340 　そやから東京の中拳家たちの本や動画を見て「これはリハビリやんけ！」なんて
“主観的判断”をしてはいかんわけやな？もっと客観的判断ができるように精進しまつ（笑

343 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2008/07/30(水) 17:26:44 ID:idqiAhk50
　私なんかどう見てもリハビリにしか見えんのやけど、他のみなさんはもっと
見る目を養って客観的判断をするようにしませう！（笑

お前が言うな。マジで情けなさすぎるから。あんなに東京の武道家連中に大口叩いて喧嘩売ってたのも
今から考えれば、弱い自分を強く見せかけるために一生懸命に吠えまくってたんだな。
そんな勘違いした復讐で、おまけに弟子の童子目の背中に隠れて強がってるよりも
本物の実力を身につけるために努力すれば良かっただけだ。
もう、劉月侠の言う事なんてだれも信じないだろうな。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 05:32:46 ID:R+QKWZhn0

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 05:21:43 ID:W5eATwqeO
劉老師が本物じゃなきゃこうも大口叩けるかよ
おたくが本物なら黙って笑ってりゃいい
本物って自信あんならね、劉老師みたいにアホを片手間でおちょくりながら、クンフーを積めばいい

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 17:52:53 ID:wZT2KY8z0

第一に、ここは
☆☆岡波総合病院　産婦人科部長　倉井信夫の言い訳を集めよう☆☆
というスレではありません。
第二に、言い訳とは
「自分の言動を正当化するために事情を説明すること」ですから
正当化する要素が含まれていることが必要です。
「リハビリ体操のためのリハビリ」のような動きにその要素は見当たりません。

以上の点から、倉井信夫氏に関するレスは武壇スレが適当と思われます。
無駄なレスを重ねないようにしましょう。
リハビリに関心のある方は、ふさわしい板へどうぞ。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 01:26:17 ID:ApSpUOh7O

発勁が出来て、ガチやってる格闘家に、攻撃かわして、きめる事できるんですか？
仮に出来たら、目突き使わなくても、余裕で勝てますよね？証明、期待してます

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 08:41:05 ID:qBepN2en0

名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 11:50:23 ID:bbeHcBoH0
俺は極でしたよ。
底辺だけど段持ちだから、ある程度の様子は分る。
当たり前だけど、中国武術の技術に目を見張るものがある反面、形骸化してる部分もある。
個人的な経験から感想を言えば、中国武術の真骨頂は、ヨーイ、ドンのヨーイの時点ですでに相手を巧妙な錯覚と反射封じの罠にハメておき、
一手、二手の間に処理することがゆるがせることのできないシステムとして成立してることだと思う。
いわゆるツボにはまるということで、自由攻防ではあるけどこちら側としては予定調和している。
だから、門派によっては約束組手の中で、その予定調和を磨き相手を無意識的にその中に引きずり込む練習をする。
彼らにとっては、選択肢の多い自由組手で反射的な対処法を訓練することは、すでに自分の仕掛けた罠が破綻していることを意味し、
その罠の延長線上にある化も発も同時に破綻していることだから、負けであり意味がないと考える。
問題は、そのシステム自体が高度かつ理想論過ぎて困難なことで、形骸化して後が続かなかったり、明らかに部分的なところしか理解されておらず、技術を切り取って当てはめた挙句蛮力に一蹴されたりすることが多いと思う。
ぶっちゃけ、空手で言えば宇城さんの発想に極めて近いと思う、技術的方法論に違いはあるけど。
宇城さんの技は気に特化しているから万人に効くかどうかは分らんが、ツボにはまればチャンピオンクラスを手玉に取ることもできる。
中武のシステムはもう少し幾何学的に正対すれど絶対にぶつからない設定をする。
一つのヒントを出せば、多くの門派にジグザグの歩法が存在するのに、実際ジグザグに動くアホはいないということだ。
正対して真っ直ぐ入ってくるのに相手の拳は逸れ、自分の拳はぶつからずに到達する。
推手の双球が一つに重なるようにすれば、自ずとそれは達成できる。
だから推手を双球のままでごちゃごちゃ攻防しててもあまり意味無いよ、と言ってみるテスト。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 10:20:14 ID:sdoEc8ak0

>>773
でも発Ｋ出切るだけでカッケーと思うのは俺だけか。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 15:11:00 ID:bbq6d4ZA0

ハッケーと幽体離脱とは同じくらいに怪しい技。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 03:20:46 ID:v3ikA28a0

俺、ここだけの話、どんな人間でも触れずに殺せる。
超能力の一種で人体にしか効かないんだけどさ。
だからＫ１だとか力士だとか相手になんないよ。
俺ら超能力者の前じゃ、あんなのお遊びだからさ。

なに？じゃあ試してみろって？

それは無理な相談だな。俺の超能力は遊びじゃないんだ。
命を奪っちまう。そんなことできないよ。

【問】
上記言述と中国武術ヲタの言い訳の構造的差異を明らかにせよ。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 13:24:01 ID:IqZa56cA0

>>774
＞中国武術の真骨頂は、ヨーイ、ドンのヨーイの時点ですでに相手を巧妙な錯覚と反射封じの罠にハメておき、
＞一手、二手の間に処理することがゆるがせることのできないシステムとして成立してること
「武術と格闘技の方針の違い」としては、それなりに説得力がある。
しかし、逆に言えば罠を仕込むための「ヨーイ」という間が必要、とも言える。
このスレでも再三に渡って繰り返された主張「秋葉原の事件では武術＞格闘技である」の場合では
武術家は「被襲撃者」であり、振り向いたらナイフ男が突進してくる状況である。
ヨーイもドンもない。
「錯覚」「反射封じ」など仕込む暇があるだろうか。
「では、ちょっとやってみましょう。さあ、どうぞ」であって見せられる技術なら
どんなに高度でも難解でも旦那芸の域を出ないのではないだろうか。
腐るほど言われてきたことだが、
「宇城氏がチャンピオンクラスを手玉にとれるならいろんな団体で優勝すればいい」
のだが、宇城氏はそうはしない。
氏自身、そうはできないことが分かっているから、と思う。
また、いかなる技術も練習体系がともなって初めて「システムとして成立」と言えるのではないか。
合気道の方針が「相手の力に自分の力を加えて返す」ことだとしても、
今の練習体系のもと、自由攻防で体現できるようになった人間が何人いるだろうか。
中国武術はこういうものだ！と言うのは簡単だし、それこそなんとでも言える。
そして、問題は
＞問題は、そのシステム自体が高度かつ理想論過ぎ
ということであり、にもかかわらず練習体系がお粗末であること。
理想は誰でも描けるが、近づくための具体的な方策がないなら
理想は妄想に変わる。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 17:27:57 ID:UVBcVXm60

>>778
全て正論。その通りだと思う。

＞＞武術家は「被襲撃者」であり、振り向いたらナイフ男が突進してくる状況である。

あえて補足させてもらうなら絶対的に勝てる条件でしか闘わないということかな。
護身のような受身ではなく、あくまでもこちらが襲撃者。
勝算のない戦いの場合は、逃げる選択をして
後日絶対に勝てる条件下で復讐する。
自分が勝つまで負けたという認識を持たない。
１００回敗北しても１回でも勝利したことがあれば
それまでの敗北がチャラになるという民族。
自分が突発的に襲撃される被害者的状況なんて想定すらしていない。
襲撃するのはあくまで自分である。
襲撃に失敗した場合は、戦術的ミスではなく戦略ミスだったと言うかもしれん。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 22:40:09 ID:lfRdnKaxO

襲撃に対応？
出来ないって
そんな事出来るレベルなら、スポーツと言われる試合でも、負けたとしても、充分、実力証明出来るだけの試合できる人ですから、そこに気付かんから、バカにされるんよ
屁理屈だけ、こねてるウチは、あなたがたの理想には、到達不可能ですから

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 23:34:19 ID:IqZa56cA0

＞絶対的に勝てる条件でしか闘わない
＞勝算のない戦いの場合は、逃げる選択をして
＞後日絶対に勝てる条件下で復讐する。
そういった選択の余地がない状況もあるし、常に逃げられるなら
走る練習でもした方が良い。
また「絶対に勝てる条件」とよく言われるが、どういう状況なのか。
途中で武器を持ち出したり、相手に加勢があれば簡単に状況は一変する。
また、「絶対に勝てる条件」なら簡単に逃げられるのではないか。
わざわざ戦う必要もない。

中国武術にも良い点があるのは認めなければならない。
しかし、それは現代医学における漢方・鍼灸のようなものだ。
ウイルスの存在も知らず、バイパス手術も検査機器もなかった時代の、経験則の積み重ね。
それが、なんとなく辛い不定愁訴や長期の体質改善など現代医学の手の届かない部分で
著効を示すことはある。
ただ、自分が癌や心臓病に侵されたとき、全ての治療を漢方や鍼灸のみで行うことに
同意できるだろうか。
より短時間で、より確実に結果を出せる。実績もデータもある。
そういう治療を普通は選ぶだろう。命がかかっていればなおのこと。
レギュラーな方法で行き詰まりを感じ、ヒントを求めるにはいいかもしれない。
行き詰まりを感じるほどレギュラーをやり込んだなら、別の視点で多くを
学べるだろう。
逆なら、なんでもないウイルスや虚血性心疾患で命を落とすかもしれない。
自分のスタイルこそ最善と信じたまま。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 23:41:29 ID:UVBcVXm60

中武絶対に勝てる条件

１．推手
２．お互いに腹を３発打って耐える（耐えられないと負け）
３．敵に条件を付ける（パンチのみ。蹴りのみ。片腕のみ）
４．人質
５．毒

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 05:52:22 ID:9Xg/PDaP0

お前等忘れてるだろうけど

いきなり後ろから音もなくナイフで襲撃されて
対応できるかなんて言えば、

どんな格闘技で優秀な成績だしてても無理っぽいだろｗ

＞「宇城氏がチャンピオンクラスを手玉にとれるならいろんな団体で優勝すればいい」
＞のだが、宇城氏はそうはしない。
＞氏自身、そうはできないことが分かっているから、と思う。

氏は若い頃、かなりの成績を試合空手で残してるから
やろうと思えば、チャンピョンクラスでもそこそこ行けるだろう。
実際、チャンピョンクラスが何人も弟子入りしたんだから。

試合形式ならば、「錯覚」「反射封じ」など仕込む暇があるだろうしな。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 06:16:05 ID:SK5gFHmz0

ツボにはまるとはこういうことを指してるのか？
http://jp.youtube.com/watch?v=BhUjT-9-nco
http://jp.youtube.com/watch?v=IW_GmdLqVvg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=UazPpZQfVHI&feature=related

現代人でこんな動きをして戦う人はほとんどいないだろう

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 12:25:58 ID:CiDZblkD0

＞いきなり後ろから音もなくナイフで襲撃されて対応できるか
そんな無理な設定で「競技格闘技は使えない。武術は実戦なら･･･」と
できもしないことを堂々とのたまうのが中拳オタなのです。

＞氏は若い頃、かなりの成績を試合空手で残してるから
＞やろうと思えば、チャンピョンクラスでもそこそこ行けるだろう。
どうですかね。寸止めとフルコンでは勝手が違うと思いますが。いい悪いではなく。
また、「手玉にとった」「自由組手で圧倒」と伝え聞かれますが
実際は指導中の一コマでしょう。
教えを請う側は相手の技量を確かめ、吸収するのが目的ですから、殺す気でかかったり
試合のようなテンションで向かう必要はありません。
吉鷹選手が某武術家に蹴ってこいと言われ、ミドルを蹴って悶絶させた、
というのがせいぜいのところでしょう。
「死ぬ気でかかってこい！」ではなく「では、ちょっとやってみましょう。さあ、どうぞ」
というのが実際のところではないでしょうか。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 12:26:59 ID:CiDZblkD0

＞実際、チャンピョンクラスが何人も弟子入りしたんだから。
そして離れていった方もおります。
彼らが「その先の＋α」を求めて古伝空手を学ぶのは
>>781の
＞現代医学における漢方・鍼灸のようなもの
＞レギュラーな方法で行き詰まりを感じ、ヒントを求めるにはいいかもしれない。
＞行き詰まりを感じるほどレギュラーをやり込んだなら、別の視点で多くを
＞学べるだろう。
ということではないでしょうか。

＞試合形式ならば、「錯覚」「反射封じ」など仕込む暇があるだろうしな。
二言目には実戦という武術家が、その根幹となる戦術の使用条件に
「試合形式ならば」と言ってはいけませんね。
試合で証明を求められれば実戦に逃げ、その実、技術の披露は試合形式というのは
ダブルスタンダードそのものです。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 12:43:26 ID:ZU59ocme0

＞＞「死ぬ気でかかってこい！」ではなく「では、ちょっとやってみましょう。さあ、どうぞ」
というのが実際のところではないでしょうか。
　
判り易い！　　中拳オタクの特徴がよくでてる。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 13:52:26 ID:dHlPbCVeO

何か中拳の連中って出る出る詐欺のヒクソンに似てないか？

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 14:12:23 ID:SK5gFHmz0

ブルース・リーが生きてた頃位までは
伝統武術の方が優勢だったんだと思う。
スポーツ格闘技は、ここ２０年で目覚しく進歩してしまって
今では差がつき過ぎてしまった。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 02:25:27 ID:6VIFENns0

武壇八極拳の劉月侠さんの言い訳に騙されないために、置いておきますね。

詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 02:26:48 ID:6VIFENns0

967 ：草間大作 ◆Eze4XfCKjY ：2008/08/03(日) 20:15:08 ID:EigxuUGM0
負け惜しみや擁護と思われるかも知れませんが

普段の稽古は過去スレでも有りました通り
大きすぎる移動や動きは良く無いということで稽古しています

しかし演武となると大きく動く方が見栄えが良い
周りの若い皆さんは表演会のために
大きく揃えて動く団体演武の練習もされていたんでしょうが
その中に一人そんな練習をしていないオッサンがしかも真ん中に立たされると
普段稽古している間合いとは全然違うし
普段稽古しているスピードとも全然違う

前夜の酒がどうこうという話が有ろうと無かろうと
周りに合わすので大変やったと思いますよ

途中でちょっと後ろに下がったりしてる部分もあったでしょ
定式のたびにそんな小刻みな移動を気にしてたら
そら最後には足にも来ますよ

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 02:28:00 ID:6VIFENns0

劉月侠さん一味への反論例

臭魔犬作よ、それは擁護ではなく、
お前の自覚している通りに、嘘であり、負け惜しみなんだよ。
今まで、弱い中拳には存在価値がないと豪語してきた悪党達が
言っていい台詞じゃないな。

潔く、某塵武道会の連中が弱くて、攻撃されるのが怖くて
虚勢だけ張って他の中拳の門派に迷惑を掛けてまで
自分達を強そうに見せかけて、襲われないようにしてましたと認めて
頭を下げてきちんと謝罪した方が
まだ、これ以上の失笑を買わなくて済むかも知れないぞ？

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 21:45:18 ID:GZTiM7ga0
>>967
あんな程度で足に来てるようでは、普段どんな練習をしてるのか？ってことになる。
あなた達が弱いだのカスだのと馬鹿にしてやまない太極拳の師匠たちだったら、
絶対にあんなふらつき方をしない。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 02:48:42 ID:6VIFENns0

>>786
>「試合形式ならば」と言ってはいけませんね。
試合で証明を求められれば実戦に逃げ、その実、技術の披露は試合形式というのは
ダブルスタンダードそのものです。

宇城さんは実際に試合で結果を出しているという事実はスルーですか？　ああ、そうですかｗ

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/05(火) 07:56:16 ID:j1HDb5Hn0

アメリカ人の中拳使いって筋肉ムキムキが多いんだよな
打撃実験では最下位だったけど。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 08:02:28 ID:ZjQOTvo40

宴：2006/06/30(金) 21:57:20 ID:ryqBBiRoO
>>9さん、10さん
そこが正に問題点であり武術側の泣き所なんですよ…！
言い訳に聞こえたらごめんなさい、ちょっと解説させて下さい。
格闘技、名前が上がったのでボクシングを例にとりましょうか。
ボクシングには何種類ものパンチが有りますよね？
ジャブ、ストレート、フック、アッパーetc…
これに中間軌道のモノや特殊な打ち方（スマッシュ、チョッピング等）も
もっと多岐に渡りますよね？でもそれら数多くあるパンチにも
一つ、共通項が有ります。［引く］という事です。
どの攻撃も、必ず打ったら引きますよね？それが中武、
螳螂拳との最大の違いなんです。
経験された事の有る方ならご存知でしょうが、螳螂拳に限らず中武の殆どの流派でも
手は［引かない］んです。むしろ拳を打ったらそのまま
手を残したまま次の動作に移ります。
これはいわば中武における不文律みたいなもので、
相手の出した手、及び自分が出した手が打ち出した位置に有るのを
前提に技や套路が成り立っているんです。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 08:04:34 ID:ZjQOTvo40

宴：2006/06/30(金) 22:15:10 ID:ryqBBiRoO
すんません、続きです。

でそこでボクシングと螳螂拳が同じ土俵に立ったとしましょう。
何が起こるのか？
結論を言うと、お互い噛み合わないんです。もっと言うと
距離によってどちらかが一方的に有利になってしまいます。
遠・中距離ではボクシングが、至近距離では螳螂拳が
簡単に優位を取れるでしょう。
何故かと言うと、

・まず遠・中距離の場合、まず中武側に接近する手段が
有りません。理由は簡単、中武にはフットワークが無いからです。
ほぼベタ足で移動する中武側がフットワークを使わずに
ボクシング側に接近するのは、不可能とは言いませんが、
想像を絶する修練が必要になります。
そしてまぁ仮に接近出来たとしましょう、今度はもう一つの
壁にブチ当たります。そう、技をかけるべき［手］がそこに無いのです。
現行ルール上、触れ合う程の距離で始まる試合は格闘技には無いですよね？
そこでまず中武は多大なハードルを越えなければいけないという
不利を抱えてしまうんですよ。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 08:06:39 ID:ZjQOTvo40

宴：2006/06/30(金) 22:33:35 ID:ryqBBiRoO
もうちょい続きます。m(__)m

ここで格闘技やってる人は
「そんな寄れないとか文句言ってないで、まず手を出せばいいじゃん」
てゆう風に思われるかもしれません。ですが、
中武（螳螂拳）には所謂〔ジャブ〕のような捨て技が無いんです。
捨て、と言う表現が不適切ならば牽制と言うのが正しいでしょうか。
取り敢えずジャブ一発打って様子見つつ次を考える、とかが
存在しないんです。それは何故か？
中武、特に螳螂拳にはそれこそ膨大な数の套路が存在します。
これは、それぞれが使うシチュエーションを限定されているからなんです。
例えば相手の手をパリー（それに近い動作は螳螂にも
有ります）したとします。すると次は自動的に受け替えをして
拳を打つ、とか、その手を引っ張り込みながら身体を沈めつつ
相手の懐に入るなど、一つの動作がそれ単体で完結しないという事ですね。
極端な話、套路の中には足払い（掃腿）に対してだけ有用なモノ
なんかも存在しますw。
要は、どうゆう形であれ、一度手を出すと必ずその後に何らかの
動作が付随するという事なんです。これはいけません。
よしんば最低でも当たれば善し、ですが当たらなかった時、
空振りした時なんざ、ねぇ。いいカモでしょ？

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 08:08:44 ID:ZjQOTvo40

宴：2006/06/30(金) 22:47:39 ID:ryqBBiRoO
すんません、そろそろ終わらせます。

さて、中武に不利な事ばっか書いても何にも建設的でないので
今度は違うシチュエーションをば。

・至近距離の場合
手が届くどころか足だって踏めちゃう位の超接近戦、
ここでは逆に中武側が圧倒的に有利になります。
ボクシング側にはこの距離での選択肢はまぁクリンチに行くか、
位しか無いかと思います。まさかワンインチ・ブローだとか
10㌢の爆弾をそう易々と使いこなせる選手がそうそう居るとは
思いませんので。後はショート系かな？アッパーとかフックとか。
ところが中武側はこの距離こそが本命、肘・肩・膝・拳、
打つ、極める、投げるetc…むしろここに来ないと何の意味も無い。
相手を掴める距離でこそ中武は本領を発揮するんです。
でもそこで鋭い人は気付くハズなんですが、そう、肘・膝の
使用出来る試合はほとんどありません。以上の理由で
両者は噛み合わないという結論に達します。

…てゆうか、中武側がニジニジ寄ってる間にボコされるってのが
正解かも。ま、そーゆー事だと思います。
長文、失礼しました。

m(__)m

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 08:32:10 ID:yqj4hI5/0

興味深いコピペだね。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 10:56:54 ID:fQNpFzvL0

グダグダとどうでもいいことを。

噛み合うも糞もあるか。ただの言い訳だそんなの。
近くへ寄ってきてくれないと勝てませーんなんて、武術といえるかアホ。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 11:20:26 ID:V2LgqDr20

遠距離戦が出来ないだって？そいつは間違いだ
例えば拳児を読めば分かるが中武の奴らは一瞬で、一歩で五メートルぐらい進むらしいぞ
必殺箭疾歩！ジグザクに進んで敵を惑わす魔の歩法！！ワロスｗｗ

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 13:34:51 ID:qjLWxKzV0

宴のコピペは間違いだから信じるなよｗ

必殺箭疾歩だの、ジグザクに進んで敵を惑わす魔の歩法！？

とんでもない誤解だｗ

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 14:37:13 ID:ZjQOTvo40

武術ってのは、武器対武器、武器対素手を想定して成り立ってるからな。
上にある宴のコピペの遠、中の距離は中拳では本来、武器を使って戦う距離だ。
だから素手対素手に特化した近代格闘技に勝てる要素はほぼ０だな。
その事に最初に気づいたのがブルース・リーだったってわけだ。

804 ：宴：2008/08/06(水) 17:36:30 ID:bdxr5x9LO

うわっ、また懐かしいのを引っ張り出してきてますねｗ

>>800
まー確かに今になって読み返すとグダグダになってて言いたい事の６割も書けてないうえに
興味の無い人にはどーでもいい内容になってますね。スルーして下さいな。

>>802
えーとどこがどう間違っているのかと、どこに
『必殺箭疾歩だの、ジグザクに進んで敵を惑わす魔の歩法！？』
と書いてあるのか教えて下さい。

805 ：宴：2008/08/06(水) 18:25:10 ID:bdxr5x9LO

>>803さん
どうなんでしょうねぇ。武器と一口に言っても寸鉄のような接近していないと使えないモノから
六合大槍や縄ヒョウ([金]へんに[票])の様な長物までピンキリですから。
それに流派によりそれぞれを象徴する武器が違うので、一概に前述のコピペが
全部通用するとも考えにくいんですよ。
例えばヒカ拳(掌)なんかは少し離れ気味の間合いでも戦い易いんじゃないでしょうか？
ま、あとは本人の練習次第ですよ。

806 ：ｓ：2008/08/06(水) 22:23:05 ID:7WU/DZyv0

宴さんはそれらの武器をどれくらい使いこなすことが出来るのですか。
ひか拳をやったことがあるのですか。
今何をならっているのですか。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/06(水) 23:05:46 ID:ZjQOTvo40

超天才が現れない限り中拳が表舞台に出てくる事はないだろうね

808 ：ラム丸：2008/08/07(木) 00:12:31 ID:/zwqBJRf0

2年も前のコピペってどうやって見つけてきたんだろう？
なんだか懐かしいｗ
宴さんも携帯からよく頑張ったですｗｗｗ

実際、格闘技が距離を離したくなる間合いで武術が本領発揮ってのはあります罠。
その間合いにどうやって入るか？やっぱ、出会い頭かなぁ？と思います。

おっと！ココは言い訳スレだ！
やっぱ中拳は武器っすよ！武器持たないと勝てませんｗ

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 10:28:32 ID:wzQ/6AXO0

>>793
＞宇城さんは実際に試合で結果を出しているという事実

競技空手から心道流に移って以降、どんな試合で結果を出してるの？
公衆の面前で行うちゃんとした試合で「チャンピオンクラスを手玉にとったり」
「ゼロの力で圧勝」したりすれば、マスコミが放っておかないのはもちろん、
宇城さん自身、宣伝に使わないわけがない。
今の路線から見て、まさか金に興味がないとは言うまいｗ

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 10:36:28 ID:QEQkKrjw0

心道流に移って以降なんてどこにも書いてないんだが

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 13:35:28 ID:wzQ/6AXO0

読解力が「ゼロの力」かよｗ

>>774の「格闘技は反射的な対処、武術は戦略的な予定調和」とのコピペに対して
>>778以降「罠とか予定調和とか、襲撃される側なら無理じゃね？」という意見が複数。
さらに>>783の「試合形式ならば、「錯覚」「反射封じ」など仕込む暇がある」という擁護に対し
>>786の「二言目には実戦という武術家が、その根幹となる戦術の使用条件に
「試合形式ならば」と言ってはいけませんね。」という反論。

この流れで「宇城氏は試合で結果を出してるよ。心道流に移る前、競技空手で」
って何の意味があるの？
氏は競技では得られない武術の力を売りにしてるわけでしょ。
その力でセミナーだの指導だのでなく、ちゃんとした試合で結果出してるの？って話。

宇城氏は強い空手家だけど、信者の持ち上げ方が中拳オタと一緒。
中拳オタの一部が流れたのではないかと思うほど。
ハッケイに飽きたので今度はゼロの力、みたく流行のダイエットに群がるデブのように。
そういう人はたいていデブのままなんだけどｗ

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 14:18:59 ID:QEQkKrjw0

宇城氏は伝統派に移る前に試合形式でガンガンやって実績を残してるから
口先だけの伝統派より格闘能力の実力はあるだろうよという事なんじゃね？
宇城氏自体現役選手には試合では勝てないと言ってたはずだが。

試合形式でそれなりにがんばってから伝統派に移って身体操作を学べば、
得るものはあるかもしれんが、伝統派だけやっても舞踊でしかない。
宇城氏の本に力を入れる癖が抜けない云々書いてあったが、
それは話を盛り上げるためのフィクションだろうよ。
結局ゼロの力といっても筋肉を使う事に変わりはないわけだから、
日頃から体動かす事をしていれば自ずと気づくはずだ。
それ以外で「気」とか云々言ってる様だったら金儲けのための旦那芸にすぎん。
モーションキャプチャーを使えばトリックだとばれるだろうね。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 20:17:39 ID:LfIDIS/Y0

>>798
いつも不思議に思うんだけど、中拳とか古武道とかの似非格闘術踊りをやってる連中って、
ボクシングやキックやってる奴らが、ケンカでもその動きしかしないという想定をするんだよな。
なおかつ自分たちはケンカになると型どおりの動きができると思ってる。

中拳もボクサーも、ケンカの素人。
なら、対人格闘能力の基本スペックが断然上なほうが強いに決まってる。

打撃系の苦手な組んだ状態だって、それは相手が柔道とかレスリングとかが相手の場合。
空気相手に踊ってる奴らより、クリンチワークの練習をやってるボクサーとかの
ほうが組んでも強いに決まってるだろ？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 21:31:11 ID:hOWasVS50

>宇城さんは実際に試合で結果を出しているという事実はスルーですか？　ああ、そうですかｗ

宇城氏以上の結果を出してる人は宇城氏以上の達人なの？

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/07(木) 23:09:08 ID:QEQkKrjw0

筋トレが素振りしかない時代は型だけでも充分だった。
近代トレーニングの向上によって、
もはや型だけでは通用しなくなってきている。
今後古武術が生き残るには徒手技術を改変せざるを得ないだろう。

宇城は達人ではない。本当はマジシャン。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 00:10:18 ID:R8IfVrQr0

>>813に同意。
＞中拳とか古武道とかの似非格闘術踊りをやってる連中って、
＞ボクシングやキックやってる奴らが、ケンカでもその動きしかしないという想定をするんだよな。
＞なおかつ自分たちはケンカになると型どおりの動きができると思ってる。

半分も自分の思ったとおりにならない、自由攻防の経験がないからこそ
自分たちだけが目や喉や金的に攻撃を叩き込めるという
傲慢な妄想を抱いてしまう。

>>815
仮に昔は中国武術が最も完成された技術体系だったとしても、
それ以外が進歩し、レベルが向上してくれば通用しなくなるのは自明。
古いほどいい、オリジナルこそ最高と喜んでいる間に浦島太郎。
今では竜宮城に潜水艦で行くことはおろか、海底トンネルまで掘れてしまう。
もはや「強かった頃のエピソード」を語りついでマニア相手に商売するしかない。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 10:40:19 ID:/TcoyQXDO

喧嘩になりゃ、ボクサーだって蹴り出すし
柔道家だって殴りかかるよな。
おまけに、何でも有りの常套手段である目付きや金的には、
無意識に働くリミッターを越えるそれ用の訓練やなれが必要。

いくら「何でも有り前提でやってます」と言っても
空気相手に踊ってるだけじゃ、何でも有りの実戦時の「機微」は
理解できるもんじゃないね。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 16:27:00 ID:BHtoQquC0

>>817
そうそう、他の格闘技への対応も考えなくちゃね。
それと組手は絶対不可欠。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 23:33:00 ID:e7+EE4Vs0

言い訳コーナーだから堂々と言い訳。

喧嘩しないに越したことないし、
体鍛えるのは楽しいじゃない。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/09(土) 16:32:38 ID:+1KcKO/00

>>819
＞喧嘩しないに越したことない
「制敵・護身の技術を身につけること」と喧嘩をする・しないは無関係。
強さを求めないなら武術を名乗らず、健康法を名乗れ。

＞体鍛えるのは楽しい
体鍛えてる、というほど体鍛えてないだろ。
ガリ、メタボ多いじゃん。運動部の高校生の方がよほど体鍛えてる。
「そういう系統の体力は必要ない」という中国詐欺に騙される人は
「俺、武術で体鍛えてるんだ。外見からは分からないけどね」と思いたいだけ。

＞言い訳コーナーだから堂々と言い訳。
「ジム行けよ」で終わるような言い訳を堂々とできる人達だからこそ
何年も空気相手に踊っていられるんだな。
同じく強くなってない、なる見込みもない仲間と何年も。
もっともバレエやダンスの方が運動量・身体能力は圧倒的に上回るから
「踊り」呼ばわりは彼らに失礼だが。

821 ：813：2008/08/10(日) 13:47:40 ID:0DHAH+Nb0

まあ中拳や古武道の理論が間違ってるとは思わないし、
競技以上のことを求めるひとには有効な要素が山盛りだとは思う。

＜人体は刺激に適応する＞。トレーニングはすべてこの原理でやっている。
たとえばボクサーの身体は、グローブをつけた打ち方に適応する。
だから素手で殴ると、それまで培ったもの以外のことになるから、
拳が壊れやすい。
これは競技というシステムにもいえることで、競技の熟練者ほどその
システムに特化した身体の使い方・反応の仕方を身につけるから、
ケンカに向かなくなる、というのはあながちすべて間違いでもない。

たぶんオタ中拳が競技格闘を「スポーツ」と揶揄するのは、このことを
拡大解釈しまくっているからだろう。

確かにグローブやルールに慣れた身体は実戦から離れている。
でも、「実際に攻撃してきたり、よけたり防いだりしてくる人間」を
相手にすることに＜適応＞しまくっている。

空気相手にあれこれやってるだけならば、「対空気格闘」にしか身体は
＜適応＞しないよ。

逆を言えば、競技と割り切ってでも、中拳の基本をベースにきちんと
対人格闘の稽古をすれば、中拳だってかなり戦えると思っている。
ただ残念なことに、ほかの格闘技に比べてそういうひとが圧倒的に少なく、
またオタで妄想大好きな連中が圧倒的に多いから、中拳の理論そのものまで
ダメという印象を与えていると思う。
中拳をダメにしてるのは、まさに競技格闘を安易に「スポーツ」といって
妄想をむさぼっている、こういう奴らだと思うんだけどね。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/10(日) 20:21:45 ID:nIA5c8SbO

中拳が、スポーツと言われる格闘技勝てるのは、マンガ話です
あなたの周りの人達は、気付いてますから。ぐたらない例えですが、飲み屋で、イカツイ人達が、隣のテーブルで騒いでいて、もし絡まてら、って想像した時、中拳してる人一緒にいるから、安心って、思われてないですから

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/10(日) 20:34:53 ID:n0oGRkzc0

ぐたらない例えだなｗ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 14:00:42 ID:JyQTXZmM0

>>821
フル同意。
＞中拳をダメにしてるのは、まさに競技格闘を安易に「スポーツ」といって
＞妄想をむさぼっている、こういう奴ら
ボビーがＫ－１参戦した時、「武術やってないわりに、まあまあですね」と
言ってたオタを一人知っている。
先生の先生が中国の実戦派、だという「ただのガリオタ」。
試合だろうが実戦だろうが、自分がボビーの足元にも及ばないことに全く気づいていない。
聞いていた周囲の人間は「大人の対応」で相槌を打ち、彼のいないところで爆笑。
恐ろしいのは空気相手に戦い続ける彼には、勘違いに気づくチャンスが一生ない
ということだ。

彼を見て以来技術的にどうこうというより、型メインの練習をする武術こそ
組手は絶対必要、と思うようになった。
推手どまりの狭い世界で、自分にとって都合のいい妄想に浸らないために。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/11(月) 15:54:32 ID:uVksJ9Wy0

>>824
バキを読め。
バキだって空気相手に闘って勝利している。
そのガリヲタもボビーと毎晩闘っていたのだろう。
毎晩の激闘が急激なストレスとなって激やせしたのだ。
そう考えられんか？

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 11:17:05 ID:IJJx4QEU0

>>777 じゃ殺してもいいから俺んちの獰猛な土佐犬と勝負して見るかい？

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 11:20:42 ID:xnFF+yh+0

>>826
冗談が通じない人だな～
777カワイソ。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 12:13:26 ID:0AwWmvdaO

>>826
つ【超能力の一種で人体にしか効かないんだけどさ。】
まずはよく読もう。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 14:00:32 ID:q0zTsXGZ0

＞聞いていた周囲の人間は「大人の対応」で相槌を打ち、彼のいないところで爆笑。
ありがちな光景だなｗ
中高生ならともかく、ある程度大人になってくると表に出して否定したりしないしな。
内心、「ああ、この人ちょっとアレな人だな･･･」と思うだけで。
そういう空気読めない人が中国武術には多いね。
社交辞令で「さすが、実戦的ですね」などと言おうものなら
びっくりするほど調子に乗って、さらに語りだしたりする。

＞技術的にどうこうというより、型メインの練習をする武術こそ
＞組手は絶対必要、と思うようになった。
＞推手どまりの狭い世界で、自分にとって都合のいい妄想に浸らないために。
組手をやらなければ、強くなったかどうか、いい点・悪い点の検証はできない。
検証できなければ、何年やっても本当の意味での自信はつかない。
「実戦なら、套路や推手で培った功夫で自由に動く相手をふっとばし･･･」という
恐ろしく身勝手な妄想だけが肥大していく。
そんな彼らもカルト宗教が「世界は滅び、我が絶対神を信じるものだけが生き残る」と
言うのを見たら笑うのだろうかｗ
目糞鼻糞なのにｗ

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/12(火) 16:41:15 ID:6YfsFmgY0

中拳には妄想にとりつかれた奴や虚言癖の奴が多いが、
全部がそうではないと願う！！

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 00:35:21 ID:0CAyjnx70

>>826みたいなのがマジにいるんだな
学校の教師が悪になる訳が漠然と理解出来る・・・

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 08:28:58 ID:r32Od/eb0

実戦拳法らしいあの太気拳でさえ、今でも組手やるのは元空手出身者くらい。
実戦では強いといいつつ、その弱さがもろに出てしまう組手ができないのは当然
だろうが･･･

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 16:45:24 ID:MBjtHgvG0

某実戦ｗ八卦掌の道場に通ってたことがあるが、まさにこのスレにある
ような問題が山積みのとこだった。
ムキになって危ないからだのウチは保険に入ってないだのそんな理由で
ひたすら組み手やスパーをやらせない事の言い訳ばかり先生がしてた。
そりゃ生徒が力をもてあまして喧嘩もしたくなる訳だよ。
てめえが所帯持ちだからって守りに入ってんじゃねーよさいたま在住の
某先生よおｗ

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 18:08:34 ID:OmWsGKJI0

＞てめえが所帯持ちだからって守りに入ってんじゃねーよさいたま在住の
＞某先生よおｗ

そりゃあ所帯持ちなら守りに入って当然だわな。
なにかあったら全責任を負うんだから。まして告訴や賠償問題までになったら目も当てられん。
中拳に限らず武道・格闘技をやっている人間の大半は貧乏人。
色々と面倒な事が多い現在において、あえてリスクを取るメリットなど無い。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 19:13:13 ID:mYLnbHi6O

＞ムキになって危ないからだのウチは保険に入ってないだの

すげえ実戦中国武術ｗｗｗ
ヲタにはもってこいの環境じゃんｗｗｗ

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 19:22:06 ID:Z7ZxL/MEO

>>833
K先生御本人の実力はどうだったのか知りたいです

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/13(水) 22:35:40 ID:Map7L1uKO

>>833
空手、キック、などの組手をやる武道を何故選らばなかったの？

合気道に行って、乱取りやらしてと言ってるみたいじゃないか

見学してから入門したら良かったのに

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 00:22:13 ID:+1sNtwgG0

>>833 お前が世間知らずの我儘だという事は分かったが、
そんなに事故続出の殴り合いがやりたいのなら、
自己責任で独立するか、ほかの格闘技でも始めないと、先生が可哀相ｗ

お前は世帯を持つことの意味が分かってないんだな
それで、他人にわがままを押しつけちまう。
その幼稚な精神をどうにかしてから、武道を学びなさいなｗｗｗ

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 01:01:32 ID:Gc/zZE7uO

組手＝事故続出の殴り合いという感覚がいかにもヲタ。
ボクシングでもキックでも、練習生は年中顔を腫らしてるわけじゃない。
防具つけたり、マスにしたり、技限定したり
なるべくリスクを減らし、技術を高めるように努力する。
そここそが指導者の力量であって、
昔からこうやってるから、と指導するのはただの怠慢。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 01:08:46 ID:DP5S8YTXO

「大人の対応」エエ言葉ですね
実戦の可能性って、そこらじゅうに有ります。それこそ職場でも
大人の対応で、話し聞いてくれてる職場でも、仕事のトラブルで、いきなり殴りかかってくる、気の短いヤツは、どこにでもいます
ぼこられ→恥かく→退社→ニート
屁理屈は、ネットだけで、「実戦では…」が、実戦では、通用しなく恥かくだけですまないから

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 10:58:07 ID:pU1+8uqH0

ネットとリアルあわせて何人かいわゆる中拳オタを知ってるけど、
ようするにその論理は『拳児』に出てくるリショブンの
「他がパタパタやってる間に絶対的な力を身につけろ」なんだよね。

基礎練のない競技格闘なんて存在しないのは言うまでもないことなんだがね。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 11:06:18 ID:HClDHDH8O

通背拳なら組手やってるんじゃない？YouTubeに動画あったよ。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 11:57:02 ID:BZDk2B5CO

>>841
つまり、他がトウロしてる間に筋トレすればいいんだな

さすが李書文だな、核心に迫ってる

筋トレとシンプルな打撃練習で、オケーなんだよ

844 ：毘沙門天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/08/14(木) 12:07:42 ID:njCMIzCaO

技を習えば、功を高めて試合で試みたらいい。
勝ち負けは気にせず試合をする事だ！

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 14:42:41 ID:mt3XioFX0

>>833、>>836
＞某実戦ｗ八卦掌の道場
＞さいたま在住の某先生
＞K先生御本人の実力はどうだったのか知りたいです
もう賀川さんでいいだろｗ
弟子に組手はやらせないし、本人もやらないなら合気道と一緒。
＞合気道に行って、乱取りやらしてと言ってるみたい
まさにその通り。

そんなことのないように入門前の見学は必須。
・組手の有無や先生の指導方法
・長く続けた先輩が強くなっているか
・練習半分、おしゃべり半分のオタ集団は避ける
事前にしっかりチェック。
先生の実力や系統は「強くなるのが目的」なら、あまり関係ない。
先生「だけ」が強い道場は結構ある。
鉄人マイクタイソンが経営する「空気相手の実戦ボクシングジム」と
名伯楽エディ・タウンゼントのジム。
強さで言えばタイソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エディ×１０。
ボクシングマニアや「ボクの先生凄いんだぞ」と言いたいオタは前者、
技術を身につけたいなら断然後者を選ぶべき。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 15:29:40 ID:cug7iH8f0

中国武術は中国の至宝。簡単に人にその技術を知られてはならない。
よって、暴漢に襲われても、決して中国武術を使ってはいけない。
中国の至宝を死によって守るのだ。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 17:36:52 ID:EUH3irPt0

>>845
＞先生の実力や系統は「強くなるのが目的」なら、あまり関係ない。
＞先生「だけ」が強い道場は結構ある。
＞鉄人マイクタイソンが経営する「空気相手の実戦ボクシングジム」と
＞名伯楽エディ・タウンゼントのジム。
＞強さで言えばタイソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エディ×１０。
＞ボクシングマニアや「ボクの先生凄いんだぞ」と言いたいオタは前者、
＞技術を身につけたいなら断然後者を選ぶべき。

実際の道場でこの現象が起きているかどうかは私には判断が出来んが、
2chなどでは、
１あの人は強い。
２あの人は、この技術は良いと言っている。この練習法で教えている。
３だから、この技術はつかる。この練習法で強くなれる。
って論理がまかり通ってる気がする。

この順で説明しなくても、
ある人：この技は使える。
別の人：本当に？
ある人：私の戦績は、○○。段位は○○。あなたは？
ってな風に。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/14(木) 23:05:50 ID:2ohoH0Ng0

エディさんて選手の乗せるのが上手いってタイプで技術的な面ではそれ程のもんは無いみたいだけどね・・。
ま、無粋かもしれんが。

結局李処分とかさあ、本当に強いかどうか分からんけど先ず実戦が先に立つ環境があって、それを絶対条件
前提にした上で、その中で筋トレもしてる方が強いって訳で、何もトウロ？ばかりしてた訳じゃ無いだろ。
実際に戦ってる上に筋トレもしてるから強かったんだろ。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 00:39:39 ID:2p4HLwl10

というか、
鉄人マイクタイソンが「経営」する「空気相手の」「実戦」ボクシングジム
というのが問題な気がする。
本人はいろいろやって強くなったけど、「経営」のために「空気相手の」指導をし、
でも、オタクを引きつけるため「実戦」の二文字は欠かせない、みたいな。
八卦の賀川さんも２ちゃんでは金に汚いイメージだが、日本で教えてる先生は似たようなもんでしょ。
強く育てるために組手をさせ、オタクが寄りつかない環境にするよりも
オタクに「10年続ければ君も強くなる」と套路教えて門弟増やす方が収入は確実。
蘇東成、常松勝、みんなそう。
先生本人は実戦派と呼ばれる割に、弟子は実戦どころか組手で固まっちゃうレベル。
経営者の下で強い弟子なんて育ちっこないし、組手しないから弟子本人も確かめようがない。
まあ、経営のための言い訳にしても
＞ムキになって危ないからだのウチは保険に入ってないだのそんな理由で
＞ひたすら組み手やスパーをやらせない事の言い訳ばかり先生がしてた。
これはひどいと思うけどｗ

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 13:28:11 ID:wuQTfKMEO

今はネットで情報が簡単に漏れるから、幻想経営も大変だな。
先生が実戦派で武勇伝好きだと、弟子もさぞや、と思っちまうが
むしろ逆のケースが多い。型さえ教えりゃ満足するオタクがいる限り、ほそぼそ経営はできるが
誰も強くならなきゃ、さすがにオタクも目が覚めるんじゃねーの。
ま、その頃はもう中年で、組手やっときゃ良かった、と思っても手遅れ。
こうして
「実戦と組手は違う」という言い訳は伝承されるわけだ。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 14:40:43 ID:eweCv0T50

型さえキチっと練習すれば必ず強くなる。
型も満足に出来ない学生が組手など出来る筈がない。
文字を書けない奴がどうして文章を書けると思うのか？

強くなれないのは先生の問題ではなく、型すら最低要求を満たせない学生にある。

852 ：スタスク ◆zRMZeyPuLs ：2008/08/15(金) 14:47:53 ID:ZjeUC6lAO

シャドーや打ち込みが汚くても強いヤツなんかいっぱいおるがな（笑）

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 15:10:38 ID:eweCv0T50

それは、本当の強さではなく蛮力。
武術を極めた動きではない。　所詮素人ケンカレベルの強さ。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 15:25:33 ID:9GVDn1K00

>>853
シャドーや打ち込み、形の綺麗汚いってのを
どういう尺度で言ってるかにもよるよね。

へっぴり腰であれ、鮮やかに相手が死ねば綺麗に見えるかもしれない。
日舞のような動きでも、相手が中々死ねなかったら汚いかもしれない。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 16:24:09 ID:im7zLHT2O

>>853
その蛮勇にも勝てないのが問題なんだが。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 17:25:27 ID:t9ke8T2Y0

蛮勇じゃなく蛮力

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 19:30:41 ID:tKOpBb6JO

弟子にしかかからん技が綺麗な技ですね

わかります

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/15(金) 23:02:36 ID:2DdWqOLz0

俺はほんと言うとね、始まりが例えそれでも良いと思うんだ。
終わりよければ全て良し、みたいな。
カンフーに憧れて（例えば古いけどジャッキー・チェンやら漫画の拳児やら）武の世界に入っても。
近所の町道場やら怪しい流派やら。それなりに真剣にやる奴はその内ボクシングやら柔道やら
一般に”すぽおつ”と言われてるものとやり合ってズタボロにされるだろう。それから先が本当の始まり。

・・・しかし柳などを見るにあの歳まで己の強さにガチで気付かない人間というのは、、それが問題だな。
きっと相手の拳が唇に当たって歯が叩き折れて痛覚が脳に伝達するまで己の強さを信じてたに違い無い。
なんというムダ

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/16(土) 17:11:02 ID:HQV1PaVEO

蘇東成＝おまえらの100倍強い、用心棒稼業で磨かれた実戦中国武術
常松勝＝実戦なら通背、神速の拳による武勇伝は数知れず
賀川雅好＝中国武術界のやんちゃ坊主、馬伝旭の八卦掌で異種格闘技戦無敗

その弟子たち＝師匠の武勇伝を鵜呑みにするピュアな心の持ち主。
偉大な師匠に学んでいるから実戦でも用法説明のように技が決まると信じて疑わない。
この信仰は組手をやるまで続く。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 01:09:21 ID:merNvRmt0

賀川さんの無敗ってマジで！！？

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 01:13:59 ID:CUxzHuGBO

見学に行って、賀川と弟子見ればマジかどうか分かるよ。
よーくね。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 17:35:58 ID:TxiTitC00

素朴な疑問なんだが、弟子が弱いのばかりで道場やっていけるのかね？
いくら人前で試合しないとはいえ、「何年あそこで習っても強くならねーよ」という噂が広まったら
さすがに廃れてくると思うのだが。
>>859の３先生で直接会ったのは蘇先生だけだけど、強かった。速い、重い、体もでかい。
ただし、弟子には全く伝わってない。組手も空手の初心者レベル。
これじゃ何年師事してもね、という印象。
>>859の３先生の弟子で強い人いるの？
ただ何年師事しています、というんじゃなく。
実力は本人の練習次第、と言えばそれまでだし、
スポーツと違ってものになるのは時間がかかると信じるのは勝手だが
ある程度まともに戦える弟子が一人もいないなら異常だろ。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 19:46:51 ID:YmK7QhqxO

>>862
１、気付かない。
１a、他を知らないのでレベルの低さがわからない。
１b、組手をやらないのでわからない。
２、自分だけは特別だと思っている。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 23:22:10 ID:HziDEmJa0

>>840
＞大人の対応で、話し聞いてくれてる職場でも、仕事のトラブルで、いきなり殴りかかってくる、気の短いヤツは、どこにでもいます
＞ぼこられ→恥かく→退社→ニート
＞屁理屈は、ネットだけで、「実戦では…」が、実戦では、通用しなく恥かくだけですまないから

実戦派、社会人をきどっていても↑こういう盲僧核に―とがいるからなｗ
社会人で暴力沙汰起こしたら、起こした方が恥をかくってわかる？
下手したら社会生命断たれるぞ？
社会出て、暴力で勝ってどうすんだよ？

お前どこのＤＱＮだ？

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/17(日) 23:44:15 ID:Exb+QGav0

http://jp.youtube.com/watch?v=V-sglAzZUY8
http://jp.youtube.com/watch?v=kf25bzBb3_Y

蘇とんせいさんの弟子かな？
とりあえず弟子でもこの程度になら成れると。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 12:26:14 ID:FP35+/2sO

オレ、合気系武術やってさ、素人のフェイントに引っ掛かるガリ指導員に幻滅して辞めたんだ｡
せめてフルコン初段とかと同じくらいの強さになりたいなと思い、組手をやる中国武術へ移ってしばらくたつんだが、練習相手がいなくて。
蘇東成の弟子が弱いのは知ってるんだけど、河田って人もそうなの？散打の大会もやってるし、強い弟子いないのかな？興味あるんだけど

867 ：スタ☆スク ◆zRMZeyPuLs ：2008/08/18(月) 15:42:52 ID:i6ETL/tnO

カワタの弱さヘボさはヤバいやろ(笑)
八卦とかの演武は噴飯ものやぞ

昔はぎりゅーにいつもイジメられてたからな

カワタの弟子は知らんが、まぁ師匠があれでは功夫はつかんわ(笑)

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 18:28:01 ID:0YIx5qiPO

先生本人の実力は、言い訳したり、武勇伝を誇張したりして
結構うやむやにできる。
でも弟子の実力はごまかせないね。
古株の弟子が弱いなら、それが新人の10年後の姿。
「10年後に強くなるって言ったじゃないか」と先生に泣きついても後の祭。
「あと10年」と言われるのが関の山。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 19:59:29 ID:FP35+/2sO

>>867ありがとうございました。河田さんもだめなんだ…確かに河田さんの大会で弟子が活躍した話は聞いたことなかった…
>>868オレのいた団体はそんな感じでした。先生も金取ることしか考えてないし。
マススパーも出来ない奴らが、馬鹿らしくて辞めたオレを挫折したヘタレ扱い。苦笑するしかないっス。

870 ：スタ☆スク ◆zRMZeyPuLs ：2008/08/18(月) 20:14:52 ID:i6ETL/tnO

島田ミッチオ先生とバケラッタ松井師範代に太氣拳を習えよ！
関東ならこれが一番確実！

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/18(月) 21:50:21 ID:kI2sVqNM0

カワタさんのお弟子さんは、交流大会でけっこうきちんと
戦ってたと思う。本人の実力は知らないが、育て方は悪くないと
思った。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 11:16:48 ID:nll3dH6T0

>>851
＞型さえキチっと練習すれば必ず強くなる。
＞型も満足に出来ない学生が組手など出来る筈がない。
＞文字を書けない奴がどうして文章を書けると思うのか？
あなたは典型的な洗脳被害者です。
文字しか書いたことのない奴がどうして文章を書けると思うのですか？
文豪の「作品」にも誤字脱字、スペルミスはあります。
どんな達筆でも内容が乏しければ「作文」か、それ以下です。

>>869
＞先生も金取ることしか考えてないし。
＞マススパーも出来ない奴らが、馬鹿らしくて辞めたオレを挫折したヘタレ扱い。
「俺、強くなってないんじゃないか･･･」という思いが頭をよぎりながらも
これまで費やした年数や金を考え、引っ込みがつかないまま続けたり
武術を学んでいる自分像を保つために、どこかの団体に所属することで満足したり
本当の自信を得ないまま、ぬるく年数を重ねる人は多いものです。
個人的には師匠がスパーを禁止しても、隠れて試すくらいの気概が必要というか
自然にそういう感情が生まれてくるものと思います。
生まれてこない人は、武術をやっている、と言いたいだけなのでしょう。
そうした依存や自己満足にうすうす気づきながらも安住してしまう人こそ
へタレに値するのだと思います。
とかく人は何かに依存したくなりますが、辞めるのも勇気です。
一つ本門を決めつつも広く視野を持って、先入観なく交流すれば
あなただけの武術が完成に近づいていくと思います。
頑張ってください。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 13:06:30 ID:BAwxkbDsO

>>870 諸事情で太氣拳を習えない立場にいます。気功会とかは特に。他にありませんか？山田編集長の道場も良いと聞きますが

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 14:28:11 ID:sEAxYJ0r0

河田の弟子は弱い　功夫がない
あれなら普通にキックボクシングを習えばよい
山田編集長のところは中国武術風だ
河田よりは良い　だがやはり功夫はない　
あれならキックボクシングをやればよい

都内で大氣・意拳系以外となると功夫重視で良いなら八極拳伝習会になる
単純に強さだけ求めるなら総合格闘技が一番確実だ
しかしあえて中国武術を選ぶ理由は皆同じだ　功夫を身につけたいのだ
功夫と強さの両立　そのためには優れた師匠と先輩のいるところだ
蘇先生のように本人が優れていても弟子が育っていないところはダメだ

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 14:42:56 ID:TYNylZyI0

】【北京五輪】「中国、ブーイング最悪。五輪やる資格なし」「会場に日本人入れてくれなかった」…五輪おじさん、あまりの酷さに帰国

五輪おじさん帰国

・今大会で“国際五輪応援団長”引退を表明している五輪おじさんこと山田直稔（なおとし）さん
　（８２）＝会社経営＝が帰国していたことが１８日、分かった。１７日の女子マラソンの沿道に
　姿がなく、寂しいなと思って記者が電話すると都内にいたのだ！！
　北京に見切りを付けた要因は中国人の観戦マナーのひどさなどで「五輪をやる資格はない」と
　憤慨している。

－いつ帰国
　「北京の状況が厳しいとわかっていたので１６日に帰国便を押さえていた。状況がよければ
　延長しようと思ったが、実際思った通りだった」

－どういう状況
　「柔道会場で空席がたくさんあるのに、多くの日本人が入れなかった。入れない人を入れてくれと
　訴えたが、真心が通じなかった。半世紀近くの五輪応援人生でこんなの初めてだ。満員だったら
　何も言わないけど」

－中国のブーイングはすごかった
　「ブーイングはとんでもない。こんな五輪はなかったよ。五輪をやる資格はない。それに空気が
　汚くて、のどに痛みが出てきた。閉会式までいなかった五輪は初めてだ」

－これで引退
　「今度はスポーツではない笑顔の触れ合い五輪をやりたい。それが自分の使命だと思う。
　後継者？　こんなバカをやる人はいませんよ、ガハハ。昨夜も２時半まで家のテレビの前で
　応援してましたよ」

　http://www.sanspo.com/shakai/news/080819/sha0808190434009-n1.htm

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 16:01:20 ID:BAwxkbDsO

>>874 全くその通り。いえ、山田道場や河田道場の話ではなく、格闘技やれば確実だけど、功夫もつけたいという点。
強さと功夫が両立した、太気以外の道場ありますか？

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 19:10:49 ID:0zZmI+/g0

>>874
＞都内で大氣・意拳系以外となると功夫重視で良いなら八極拳伝習会になる

組手もやらない所だろ？それで強くなるのか？
単に君が「李英さんなら認める」という好みの問題だろ。

＞しかしあえて中国武術を選ぶ理由は皆同じだ　功夫を身につけたいのだ

それは俺に限ってはちょっと違うし、古臭い考え方だな。
君ら中拳家が中身（功夫）の無い武術だと見なしているジークンドーやクラブマガのようなものもあるだろ。
蘇東成さんが提唱してるのもそのレベルの武術だと思えるが。
で、それが弱いんだとしたら習得した中拳（タンソウ道）の技術を信じ過ぎてるせいだろうな。ｗ

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 21:03:39 ID:BAwxkbDsO

>>877さん 874さんは強さイコール功夫とは言ってないんじゃないかなあ。
強さだけ求めてる人ばかりじゃないんですよ。オレは強さ「も」求めてるけど。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 22:01:18 ID:+QYzi54J0

>>875
そんな中国にかぶれまくってるＫはほんとにアホですな。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/19(火) 22:07:07 ID:xrFb+dHh0

874がどういう意味で言ってるのかわからないが、八極拳伝習会は功夫重視
らしいが太極拳などに対しては実戦武術を名乗って、キックや総合に対しては
強さが目的じゃないなんて調子良すぎじゃないの？
伝習会が組み手やらないのは李英さんが組み手出来ないからしょうがないよ。
組み手やったとしても八極拳の型どうりの動きにはならないと思うし・・・

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 03:27:43 ID:vprMF02nO

>>880
八極拳に型？

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/20(水) 18:33:14 ID:5AnFbjBKO

age

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 04:23:00 ID:cCYIL8+N0

>>867 独立歩も出来ない、ふらふら演武をようつべで世界中に晒され、
笑い者にされた、口先だけの劉月侠の弟子程度でしかないスタ☆スク如きが、
他人を批判するのは百万年早いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884 ：スタースクリーム ◆zRMZeyPuLs ：2008/08/21(木) 09:07:23 ID:UbuhLPZCO

いや、カワタの八卦見てから言え(笑)
あれはヤバい(笑)(笑)

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 09:30:42 ID:t5QPVnHdO

どこで見るの？

886 ：スタースクリーム ◆zRMZeyPuLs ：2008/08/21(木) 09:33:47 ID:UbuhLPZCO

今はなき拳杯などの散打大会や防具空手の大会にはかならずお手伝いと称して来ているので
見に行くとよい
自信満々でへっぽこ八卦をﾋｮｳｴﾝしとるわ

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 10:05:12 ID:gaN6q12C0

>>883今度はこっちのスレか(笑

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 23:06:35 ID:F0A4z5GhO

形だけの中拳の人
騙されたと思って、組手なりスパーリングしてくだい
格下相手なら、強い人は、危ない技使わず、相手を子供扱い出来ます。本気でやれば、目突き等の急所狙わなくても、病院送するぐらいは、当たり前ですから、手加減します
格闘技界の常識

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 03:57:07 ID:v2G3KPsPO

彼らは頑なに組手を避けます。
その理由は「実戦と違うから」でも「技が乱れるから」でもなく
ごまかしようのない現実がそこにあるからです。
そして、現実が受け入れ難いものであることを薄々感じているからです。
格闘技をルールに守られたスポーツと馬鹿にしたり
実戦なら、と現代ではほぼ証明不可能な前提で優劣をつけるのは
まさに自信のなさの表れです。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 07:56:00 ID:H0GOC843O

技の乱れはあるんじゃない？
速く打とうとすると肩で打つクセがつきやすいしさ

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 08:26:26 ID:VO+BrsRA0

だいたい組手が好きな中拳家はいないね。
そうして組手をしない最大の理由は、自分に自信がないからなんだがそれを自覚してても
口には出さ口にはださない。
そういった素直さとか潔さが皆無。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 08:51:17 ID:NmcVw9JpO

>>1
近藤勇は「試合と実戦は違う」と言って、試合では弟子にも負けてたけど、実戦（池田屋事件）の時は一番強かったぞ。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 09:19:13 ID:z8RTJeYs0

>>892
試合では弟子に負けた、でも実戦では弟子に勝った
であれば、その話は生きてくる。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 09:22:14 ID:V8GBwmEW0

初見の相手には強いって言うタイプもいるよね。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 09:28:02 ID:d8GWKPS1O

はやく打とうとすると肩に打つクセがつく(
スパーリング始めた当初、何ヶ月も独り練習(形)した通り突けず、素人パンチになった経験を持つ人って多いと思います。何十回、何百回経験して、やっと、独り練習した形通りのパンチ、コンビネーションが突けるのです
この当たり前の事が、わからず、経験し無い者が、いきなり形通り動けると思ってるから、バカにした反論されるのです

896 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2008/08/22(金) 10:23:57 ID:SNaU0sD50

河田のローキックはﾜﾛﾀ

897 ：脱松田：2008/08/22(金) 10:37:33 ID:jzmK3Plh0

発勁は防具を通しても効くらしいが、弟子相手とか、明らかに
記事ねらいの記者、ＫＹでお愛想してくれる格闘家意外に
ガチで防具を通せるのを見たことがない。
松田さんは、昔のレベルの低い防具をつけた耐久力のない
人に通した例を見ただけに過ぎない。
それも、中国文化の常として大げさに言ったんだろうね。
中国武術の神秘をことさら大げさに宣伝した松田さんは
Ａ急戦犯。
おれも、松田さんの映像を見るまでは信じていた。
活字の威力ってすごいね。妄想をかき立てるから。
現代においては、格闘技や現代武道をメインにして、
その隙間を埋めるために古武道をするというのが一番だと
思う。古武道専門は、正直、ヨーイドンの強さでは高み
にはのぼらない。金的がどうこうとか言うだろうが、
それ込みのルール設定すると、格闘家はすぐ適応する。
不意打ち、だまし討ちには便利かもしれないが、自信に
繋がるものではない。だから、格闘系の人間に明らかに
バカにされる武術家が多いのだろう。
格闘技は年取っては出来ないと言われるが、若いとき並の
練習をしようとするからできないだけ。
武術みたいに、形稽古をメインにして、ほどほどの強度に
すれば、還暦過ぎても格闘技はできる。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 10:41:33 ID:jzmK3Plh0

その辺に気づいたのが芦原さんとかだね。
フルコンに古武道要素を取り入れて誰にでも出来る
空手にした。
総合でそう言うのを確立してくれたらおじさんの俺も
行くね。
総合やりたいが、正直若い子の練習にはついて行けない。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 11:16:54 ID:tzMqHTCz0

>>890
「悪いクセがつくから組手をやらない」か。
「フォームが乱れるから、ボールを打たない。素振りだけ」ってバッターがいたら
馬鹿だと思うだろ？
厳格に技の精度を求めることは必要だが十分ではない。
ボクサーもシャドーでフォーム作って、サンドバッグ打って、ミット打って
いろいろやってスパーやる。
駄目なところをシャドーから意識して作り直す。
套路やって悦に入ってるより、よほど真剣に精度上げてるよ。

>>892
以前見学に行ったところは近藤勇を例に挙げて、
「型稽古の方が実戦で強くなる。名人は皆、一人稽古で強くなった」と言う
中拳先生だった。このスレでも名前を挙げられてるが。
だいたい>>892自身が書いてるように、近藤勇も試合やってるじゃん。
新撰組隊士の打撲、骨折が絶えなかったという荒っぽいやつを。
組手もやらない中拳家と同列にするなよ。
それに、斉藤一は「道場剣術で弱いものは真剣での勝負でも弱いものだが、
道場で強くとも真剣で強いとも限らない」と述懐している。
近藤に勝った弟子が真剣で強いとは限らないが、試合で弱いのに実戦で強いわけねーだろ
ってこと。
初歩のペテンだよ。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 11:27:43 ID:V8GBwmEW0

>>899
＞「型稽古の方が実戦で強くなる。名人は皆、一人稽古で強くなった」
本当にこんなこと言う人がいるんだ。
型稽古だけでも、くらいならまだわかるけど。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 11:39:57 ID:jzmK3Plh0

実際に攻防してみないと、フォームの有効性は検証出来ませんね。
バッティングも、試合で検証してフォームを直したりしていますね。
中国武術の場合は、理論有りで現実を理論に従わそうと無理を
している感じがします。
正道会館みたいに、現実ありきで基本にフィードバックする方が
効率的かと。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 21:32:14 ID:w/SdADnH0

別に組手ばかりが武道じゃないけど、組手避けてばかりでどうして武道やるのか
判らない奴の集まりが中拳であり、そんな奴がのさばってられるのが中拳。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 22:26:51 ID:Ie3D+yzj0

>>902
そんな道場ばかりじゃないよ。もっとネットで検索してからもの言いな。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/22(金) 22:45:26 ID:v2G3KPsPO

＞もっとネットで検索してから

これは釣りか？釣りなのか？

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 00:34:44 ID:KwmRDhsn0

＞もっとネットで検索してからもの言いな。
＞もっとネットで検索してからもの言いな。
＞もっとネットで検索してからもの言いな。

「そんな道場ばかりじゃない」とネットで検索して分かったのかｗｗｗ
むしろネットで「うちは組手やりません、自信ないし、弟子減るから」と
表明している道場を見てみたいｗｗｗ

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 04:41:12 ID:hgapEvD9O

>>899
組手は必要だと思うよ。

ただ自由組手やる前に順番があるから、その意味で中国武術は自由組手に至るまでにある程度期間が必要だとは思うから、あながち間違いではないと思うという言い分。

バットで普通に撃つなら比較的早くボール打てばいいけど、普通じゃない打ち方するためにはまず体の使い方身につけなきゃさ。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 04:46:36 ID:hgapEvD9O

ちなみにオレはトウロ以上に知識と単式が必須かなと思ってる。
あとは門派の発勁に必要な柔軟、整勁(体幹を主として)、筋トレ

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 08:24:03 ID:9/hGlKDv0

>>905
組手やってるかはHPにでも書いてあるでしょ。アンタ、バカ？？？

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 08:33:37 ID:OFFJWBFq0

いかにも組手やってますって、防具付けまくった上での反応練習だったりする。
そんなの組手とはいわない。
トウロも必要だが、弱くても自信がなくてもいいから組手は早いうちに経験すべき。
特に口先だけ達者な奴は強い奴とやれ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 11:17:50 ID:izXdUUzu0

【後藤真希】撮影でおっぱいがポロリした衝撃写真流出♪
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0821231.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0821232.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj0821233.jpg

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 11:23:24 ID:CaGoYyzsO

>>908
このスレで言えば、賀川さんとこのHPには
組手をやるともやらないとも書いてないよ。
見学者や元弟子のカキコで「やらない」ことが判明した。
「やる」ところも日拳みたいな初日ガチから、段階ふむとこまでいろいろ。
HPや雑誌の記事なんてあてにならないから、たまには外に出なさいｗ

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 15:02:59 ID:LZwY5DyR0

http://www.discas.net/netdvd/goodsDetailN.do?pT=0&titleID=1042500479

これ、発見。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 17:32:20 ID:9/hGlKDv0

>>911
電話やメールで聞けばいいじゃんｗｗｗ

引きこもりか？ｗ

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 17:33:57 ID:quq2jQEv0

何を言ってるんだ

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 18:14:42 ID:fbbgvAIy0

寸剄って、ぶっちゃけ、相手に当たりやすくするために
手を伸ばした状態から打つだけの話じゃない？

だから、加速が得られず、衝撃力がない。
それをカバーするためにどうたいの重心移動を
利用して体当たり的に力積を増やしたとおもう？

それはそれでひとつの技術だし、格闘技ではあまり
使われないから使うと便利かもしれない。

だけど、松ちゃんの言うほどすごいこともないと思う。
胴つけて叩かせたら、中国拳法より格闘家のほうが
内部に浸透した。
格闘家のほうがマッチョだから仕方がないけれど、
結局格闘技と次元の違う突きではないことだけはわかった。

やっぱ、口合気みたいな状況設定が、単なる技術の
ひとつを神秘の技術に美化したんだろうね。

格闘技や筋肉は年取って衰えるというけど、60過ぎて
ベンチ１００以上あげる70キロ以下の爺さんもいるからね。
格闘技も、無理なく約束組み手や基本中心のいわゆる
中国拳法みたいな練習していたら、中国拳法の爺さん
ぐらいの強さは維持できるんではないの？

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 19:59:48 ID:9/hGlKDv0

>>915
そうだよね。基本がすべてだよ。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 20:24:13 ID:CaGoYyzsO

>>913
＞電話やメールで

だから、直接見学行けってｗ
ちなみにうちは見学者がいると、いつもより激しい指導になるｗ
その意味では入門しないと実体はつかめないが、
まして口頭や文章では、ね。
HPや電話にメールなど、そこまで直接接触を避けて
情報収集する意味が分からん。
対人恐怖症か何かか？
引きこもりっぽい人に「引きこもり」と呼ばれて
正直びっくりしたｗ

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 23:17:31 ID:9/hGlKDv0

>>917
バカな教室だね。
うちは、体験入門させてるぜ。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/23(土) 23:40:21 ID:CaGoYyzsO

あんまりネットで威勢よくバカバカ連呼するのは
普段は小心者だと自己紹介しているようなもんだよｗ
HPで確認するより見学した方がいい、というのは
一般論だと思うがね。
＞体験入門させてるぜ
体験させてよ。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 01:34:12 ID:LwGdfZP/O

見学者きたら激しくやる？それは、素人にしか通用しません
まぁ条件の問題もありますが、何年も、他の格闘技してた人が、見学して入門しなかったら、ショボイ道場です
自分がそうでした(ボクシング８年→色々→空手)。やる事違っても、勝てそうなヤツしかおらんとこは、先輩動きに凄味無いんで、すぐ飽きました

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 02:05:16 ID:ZU/Lmyhf0

発想を少し変えてみれば、以下のように中国武術は素晴らしい。

①二次元と妄想としか向き合えないヲタたちが、外に出て運動をし汗を流す
ことは、それはそれで健康的なことじゃないだろうか。
（実際トウロとかなんとかは、けっこうあれで大変そう）

②（よく知らんが）中拳は段位がない。
手っ取り早く「武道有段者」を名乗りたい奴らで経営してる
少林寺拳法なんかよりか、よっぽど健全。

③どうせいつまでやってても強くなんかなれないから、社会的にもとても安全。
むしろ極真とかキックとかの奴らのほうが危なっかしい奴が多いし、ケンカに
使われるととても困る。

④妄想の落としどころとして最適。
ヴァーチャルから一足飛びで現実に出て街中でナイフ振り回したりされるより、
現実とヴァーチャルの曖昧なところで満足してもらうことで抑止になりうる。
（「実際に青龍刀で人を斬ってみたくなった」なんて奴が出てこない限り。
ただし今のところ同じく妄想ＤＱＮの多い居合や剣術の奴らで出てきてない
ところを見ると、やはり抑止にはなっても誘因にはなりにくそう）

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 07:16:22 ID:rW7K27uk0

>>921
おまえも２次元と妄想から脱却した方がいいぞ

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 08:26:53 ID:ugMgvDPt0

>>919
＞ちなみにうちは見学者がいると、いつもより激しい指導になるｗ
って自信が無い証拠。どういう武術かを軽く体験させてあげるのが普通でしょ。
中拳は一見何をやってるのか分からないことが多いんだから。
ところで、お前みたいな根性がひねくれている生徒はいらないｗｗ

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 10:10:17 ID:kf7nYaJwO

そういえば、松田さんのパンチ力測定、寸勁でない長勁のほうは、空手家より低い威力の普通の波形だった。
当時まだ四十代だから、中国武術の理論からして衰えるはずがないのに。
これが現実なんだろうな。
活字理論と寸勁で、俺たちは幻想を信じていたんだな。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 11:41:16 ID:K0LATAIfO

>>923
自信あるなら体験させてやりゃいいじゃん。
ひねくれた生徒はいらない、とか逃げ回ってるから
中国武術がなめられんだよ。
俺から言わせりゃ、お前ら同じ穴のムジナ。
一生馴れ合い組手で喜んでな。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 13:01:23 ID:ugMgvDPt0

>>925
空手と同じにスンナやｗ　
オレは空手道場にも御世話になってるが、空手は生徒を選ばないわな。
中拳は選ぶのよ。空手と違って教える要点が多いからな。
オレの言うことを真剣に考えて、内功を練らないと意味がないからな。
いい加減な生徒が入ってくると風紀が乱れる。

分かるかな？　おぼっちゃん？ｗｗｗ

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 13:20:57 ID:rW7K27uk0

>>926
それは確かにいえる。
中拳は要訣が多い。
だからその動きができるように体が慣れるまでが時間がかかる。
空手は自由だからその分楽だけどな。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 13:41:49 ID:kf7nYaJwO

その成果が松田さんや金ベイさん。
検証ナシの世界での武術の観念的発達。
格闘技をやる人の身体運用を磨く体操という感じでやるのが一番。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 14:38:33 ID:/IXXvy4r0

アンディ・フグも太極拳やってたな。ああゆう人だから何かしら思うところ（やる意味）はあるんだろう。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 15:26:40 ID:rFe38HjZ0

太極拳を勉強して実践していても、試合では太極拳
を使っていないというところが味噌。

効果はあるけど、具体的格闘の技術としての効果というよりは別の効果なんだろう。

931 ：毘沙門天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/08/24(日) 15:34:18 ID:onzogi1oO

>926>927
香ばしいなぁ～
空手だって。
ププッ！

アンディフグの太極拳の出所知ってるのかい？

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 16:31:46 ID:S01sqZsQ0

素朴な疑問なんだけど、スパーしない中国武術で
「あの人は強い」「俺は強くなってる」という根拠って何？
推手が強いから？　型がきれいだから？　キャリアが長いから？
試合目的の格闘技なら試合の出来＝強さだから分かりやすいけど、
実戦目的なんでしょ？
もちろん、「実戦の練習」なんてできっこないけど
実戦の強さの指標が型とか推手とかっておかしくない？
やってる本人だって、強くなったなあって実感湧かないと思うけど。
昔、空手が本土に上陸した時、空手家が瓦割るのを見て
「あんなのを頭にくらったら、脳味噌飛び出しちゃう。こえー」と思われてたけど
今じゃ誰も思わない。
当てる試合やったら、瓦割れる＝強いじゃないってことが分かったから。
スパーやらない中国武術もほとんどの人が
「推手は上手いけど、実際やったらそれほどでもないな」
「型はきれいだけど、実際やったらバタバタだな」
ってことになると思うよ。
>>928さんの
＞検証ナシの世界での武術の観念的発達。
というのも否定できない。
「検証」の部分を「伝統」「達人の超絶武勇伝」に丸投げして
「だから強くなる」というのでは結局廃れていくと思う。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 17:45:56 ID:ugMgvDPt0

>>931
香ばしいのはお前のケツの穴やろｗｗ

>>932
だから～、スパーしてるって。
うちはみんな社会人だから、セーフ面とボディプロ着けてやる。
今は中拳を見る目が厳しいから、それくらいやらないと生徒が集まらないよ。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 17:53:12 ID:rW7K27uk0

みんな体験しようぜ

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 18:59:40 ID:ZU/Lmyhf0

>>928
>格闘技をやる人の身体運用を磨く体操

だね。それには積極的な意味があるだろうし。

>>933
スパーしてるところはまだまだ少数派でしょ。
なかには誰も攻防のメソッドをわかる奴がいないから、
じゃれあいみたいなので終始してるような集団もあるし。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 01:21:28 ID:OKqVE6da0

>>933
＞うちはみんな社会人だから、セーフ面とボディプロ着けてやる。

日本拳法初段あたりに軽くやられたりしないの？

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 11:56:35 ID:zu7Pexnm0

>>935
じゃれあってるだけでもマシなんじゃないの？
中にはちょっと生徒がふざけて組み手モドキしてるくらいで
うちはスポーツ保険に入ってないから程々にしとけよｗってな
道場も世の中にはありますからな！フラストレーションが溜まって
警察に御厄介になった生徒さんが本当に気の毒だ。

938 ：スタースクリーム ◆zRMZeyPuLs ：2008/08/25(月) 12:25:48 ID:xymhrcV4O

それは生徒がアホなだけやろ(笑)
格闘技のジムや道場
あるいはサークルに入ってスパーしとけって話やんか(笑)

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 13:52:14 ID:Hgivd/3JO

>>934
「いい加減な生徒が入ってくると風紀が乱れる」という言い訳で断られるよ。
彼は、ここが言い訳スレだということを思い出させてくれた。

940 ：倭人：2008/08/25(月) 13:55:02 ID:HRRpZaFS0

所詮、迷信や妄想の中にしか存在しない中国武術。
それを必死で擁護、弁護する者は、現実の世界に精神を向けていない。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 14:11:13 ID:Pa3mu8Y00

インチキ評論家倭人の登場です。
彼がなぜ中拳批判に粘着するかと言うと
某中拳団体で７年修行したが
他団体の交流試合で150ｃｍ未満の女性に凹られ手も足も出なかったからです。
それ以来中拳批判が彼の日課となっています。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 15:54:15 ID:1Snft84J0

>>939
なにを断られるのか？ｗｗｗ
入会を？？？
入って欲しくないんだろ～がｗｗｗ

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 16:34:30 ID:fPWMg+3r0

確かに一部の中拳団体は、暗示にかからないような入会希望者は巧妙に追い返しているかもな。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 18:10:13 ID:OKqVE6da0

「うちは、体験入門させてるぜ」
「どういう武術かを軽く体験させてあげるのが普通でしょ」
「今は中拳を見る目が厳しいから、それ（スパー）くらいやらないと生徒が集まらないよ」
と言いつつ体験希望が現れるや、
「根性がひねくれている」「風紀が乱れる」というのはおかしいと思います。
体験入門という形で門戸を開いているのなら、誰であれ体験はさせるべきでしょう。
入門を断るのは自由ですが、体験後の話だと思います。

また、あなたは他スレでも一から格闘技を始めようとするオジサンに
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/24(日) 21:21:59 ID:ugMgvDPt0
>>189
あと１０年で、上段回し蹴りも出来なくなるであろうに・・・・お痛わしや
と、答えていますね。
中国武術の人はとかく、現代格闘技を下に見る傾向にあります。
「格闘技は若いうちだけ、武術は年をとっても･･･」などというのは
個人差や練習法によるものでしょう。
あなたの論法では、無理やりでも武術＞格闘技にしたいように聞こえます。
実際スパーもやられているそうですが、どの程度のレベルなのですか？
もし生徒を選び、要訣も多く、内功を練り、スパーをやった結果が
格闘技の初段と同レベルだとしたら、あなたの主張は説得力を失います。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 18:30:22 ID:xrHKcyn7O

中国武術最強は何拳ですか？

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 19:59:59 ID:SJ58Ptys0

>>945
散打

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 21:34:13 ID:1Snft84J0

>>944
オレは理にかなってると思うけど。

体験はさせてあげるけど、そこでその人物の性格も見る。
中拳の空手と違う稽古の辛さを耐えられそうかを見る。
素直な性格で言われたことを練習するヤツ以外は風紀を乱す。
道場に来て、ダラダラしてるようなヤツは入れたくない。
つまり中拳オタクは入れたくない。

とっても理解できるけどね。

あんた平和だね。
歳取った空手家の蹴りの弱さ・遅さを見たことが無いんだろうな・・・。
ってか若い空手選手の速さも知らないんだろうけどｗｗ

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 21:59:47 ID:OKqVE6da0

では、ぜひ体験させて下さい。
少なくとも５０代の空手家で十分に組手で若手を伸ばせる蹴りを持った先生を
知っているだけに、肯定できません。
私自身、大学空手、キックと経験ありますので体験させていただければ
レベル・練習内容とも把握できると思います。「平和」かどうかも。
語尾につける無駄な嘲笑ｗｗは結構ですので宜しくお願いします。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 22:12:06 ID:50X+r/D7O

>>948
インチキの矢嶋新一であるオマエが言うことではない

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 22:16:34 ID:50X+r/D7O

訂正>>949の9>>948は>>947

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 23:00:55 ID:1Snft84J0

中拳の言い訳を集めようスレらしいなｗｗｗ

妄想乙としか言いようが無い・・・

大学空手、キック・・・ｗ　もう嘘バレバレだから～ｗｗ
５０代で現役選手相手に蹴りで倒せるね～ｗ

は～・・・中拳は妄想ヲタと言われても仕方ない・・・

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 23:41:35 ID:OKqVE6da0

分かりました。もう結構です。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 23:46:12 ID:1wawlvAn0

勁が理論とか、コツみたいに言っているのは
本物の中国拳法じゃないんじゃないの？
経絡にエネルギーが移動してるのすら分からないから
そういうこと言うんだと思う。そんな初歩的な感覚もないようじゃ
勁は打てないし、ましてや寸勁なんてありえない。不可能。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 23:52:51 ID:Pa3mu8Y00

エネルギーって核エネルギーですか？

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 23:55:04 ID:1wawlvAn0

勁だよ。
常識だろ

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/25(月) 23:57:06 ID:1wawlvAn0

どうでもいいような身体の動かし方のコツのことを
わざわざ勁とか言うような言葉で表現するほど
中国人はバカじゃないだろ。
そう表現するのはそう表現するだけの感覚的な意味合いがあるだろう

957 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/08/26(火) 00:46:18 ID:ALruMZ5n0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今から６０年ほど前、日本人宗道臣は従来の中国拳法の欠点を改良し、少林寺拳法を創設した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今から４０ほど前、中国人ブルース・リーはやはり従来の中国拳法を批判し、ジークンドーを創設した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
二人の天才は中国拳法の時代遅れな所を捨て去った。
　　　　
ところが現在の日本で、その時代遅れの旧式技術をありがたがって習おうとする
　　　　　　　　　　　　　　
信じられない知恵遅れが存在する。（ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　
このスレで、その知恵遅れたちを見物しよう！（爆笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 02:09:55 ID:7EX8F+nk0

ドーでもいーや。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 02:10:44 ID:4ALd07HQ0

ドーでも良くない！！

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 02:32:52 ID:Zh8JVgJsO

少林寺拳法も時代おくれやろ

直接打撃の空手やキックが出て来て今のトレンドは総合やから
２周は遅れてる
しかも技術の進歩はゼロ

残念な結果です

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 03:40:37 ID:2kVQOk190

少林寺拳法は中国武術ぢゃない！！

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 08:44:24 ID:RYNYp1/L0

しかし中国拳法よりもマシなのが問題なんだろ。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 12:58:55 ID:bFuJ0+930

そんなこと書くと、また倭人が喜ぶぞ。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 18:27:31 ID:6Gfjcw4sO

過去のある一時期の技術を完成品とするのがそもそもの間違い。
その時代では最先端だった技術でも、必ず時代遅れになる。
戦乱の中で生まれたからとか、開祖が超人的エピソードを残してるとか
関係ない。
時間が止まらない限り、技術が時代に合わなくなるのは必然。
現代でも通用する部分、現代では発想しづらい部分、
そうした点を現代格闘技に取り入れるのが
現実的な「温故知新」だと思う。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 19:40:17 ID:bFuJ0+930

うむ、変化がなければ生き残っていけないし、生き残ろうと努力すると自然と変化するものな。
変化と言うより、発展、発達と言ってもいいかも。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 23:02:02 ID:RYNYp1/L0

今になって考えてみると中拳勧誘のマニュアルは物凄い巧妙だ罠。
才能が無くても一つの型をただひたすらにやり込めば威力も実戦の強さも付いて来るものだ、と。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 23:04:18 ID:yAWd0Cyq0

商売なんだから当たり前だろ

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 02:21:07 ID:nORAjaAa0

中拳は寝技には対応策がないだろう。
そういう時はどんな言い訳するの？

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 06:23:04 ID:FvT/fzw00

そういう頭が悪いレスは嫌いです。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 09:48:02 ID:OMp/ctOrO

改めて最初から読んでると、みなさん、中拳の批判と言うより、組手をしない中拳家批判ですね
一番実戦で、通用しない連中が、一番実戦語るから、ツッコまれるんですね

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 10:58:11 ID:QHuIqpyi0

組手をしていると主張する奴らも、他の格闘技からみたら組手のうちに入らないくらいの低レベル。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 18:14:31 ID:dwX5kRXaO

組手だけやれぱいいとは思わないし、それを武術とは呼べないが
自由攻防抜きにはできないだろ。
車が一台もなく、空気相手に練習する教習所に金払って習うか？
たとえ開祖が「運転の型」だけでA級ライセンス取得した
という伝説があったとしても。
車も自転車も水泳も、実際乗って転んだり、水飲んだりして上手くなる。
まして、相手がいるならなおさら。
中国卓球チームも「卓球の型」だけで強いわけではあるまい。
伝統武術だけは例外？
そんなことはないし、そう信じたい人と信じさせたい人がいるだけ。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 21:40:03 ID:jfsY4+Gg0

型は組手の第一ステップ、そうして組手が武道への入り口に過ぎない。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 23:20:15 ID:v22oj9Uc0

>>972
＞そう信じたい人と信じさせたい人がいるだけ。
名言ですな。
都合の良い妄想を求める人間がいる限り、ボロい商売は続く。

組手をしない中拳の人達は、月に一度でもやるとよろしい。
月に一度なら技が乱れることもないだろうし、それで乱れるくらいならｗ
うちはやってるぜ、と胸を張る皆さんも、たまには身内以外の他流とどうぞ。
内功だの勁だの言わない彼らは、どんなもんなのか。
実戦を目的に型を練ってるから、彼らとの組手なんて鼻歌まじりで圧倒ですか？
実戦を目的に型を練ってるからこそ、試合ではうまくいきませんか？
実際手を合わせてみて、実戦なら完封、と自信を持って言えますか？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 23:22:56 ID:mBgOj7tM0

ここにいる人たちって大気拳や意拳を忘れてるの？

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 00:57:50 ID:bG0H+2j1O

>>975
その二流派を認めたら後は雑魚認定しても良いですか？

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 01:11:01 ID:KPgYAkB30

そんなんやめて！！

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 14:58:07 ID:3725wKA6O

そろそろ誰か言い訳をまとめてくれ。
見学先でこう言われたらインチキ決定、と分かれば
人生のうち10年間を無駄に費やす悲劇から
人々を救えるから。

979 ：スタースクリーム ◆zRMZeyPuLs ：2008/08/28(木) 15:02:09 ID:xtB0225KO

そんなん簡単
兄弟子たちを見て強そうなら大丈夫
弱そうならインチキあるいは指導者がダメな所！
強そうかどうかわからんなら軽くスパー頼むか練習後でおもくそ挑発しろ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 15:22:55 ID:tj5mdjVZ0

>>978

・競技制度のある格闘技・武道について否定的なことを言う（その対比で
自分のところのよさを主張する）。
・「実戦では」「誰でも」「年をとっても」「体格とは無関係」
という言葉をよく使う。
・なんかへんにニヤついてて、笑い方が卑屈っぽい。

このへんかな。インチキの特徴は。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 16:35:23 ID:eMijn28z0

兄弟子に強い人がいない＝後から入った自分が強くなる可能性が低い。だもんな。
それに、いずれ強くなるという言い方も危険。
いずれっていつ？て聞きたくなる。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 16:50:09 ID:PTauhxum0

>>979 そして、お前んとこの武壇２ちゃんねる忘塵武道会は激弱だったことが
白日の下に晒されたわけだがｗ

それからも続くお前らのハッタリ、挑発、障害者虐め。
いつもの、アンチを誰か独りに特定しての攻撃。

気分悪いぞ。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 17:01:36 ID:eMijn28z0

>>982
誰もが思っていることをわざわざ書き込む必要ないだべ。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/28(木) 18:54:07 ID:Kc4i8dae0

何をいっとるんだ

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 18:23:33 ID:xzNZqdCUO

>>980-981

うちの教室かなり当てはまる…
先生も、先生の先生も実戦派だから選んだのに…
組手も将来的にはやるようなこと言ってたけど
誰もやってないし…

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 20:15:26 ID:zNfbg1dW0

ここは、最初から組手ＯＫらしいよｗ　空手式だな。怖いわ。
http://www14.ocn.ne.jp/~eishun/

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 21:30:40 ID:PUEhdB6E0

>>986
経験上、「実戦派」なひとほどあまり「実戦」を口にしない
傾向にあると思う。
「実戦」とひとくくりにするには、状況というか条件みたいなのに
幅がありすぎるから。
逆に実際には実戦的でないひとほど、実戦に対するリアリティがないから、
軽々と「実戦では…」と口にするように思う。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/29(金) 21:32:34 ID:PUEhdB6E0

間違い。
>>985ね。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 01:09:59 ID:FwaMP0xA0

>>985
まさか喧嘩の鉄人の「やんちゃ坊主」？
ご愁傷様。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 01:13:27 ID:I25zSsHNO

アクセサリー

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 01:14:25 ID:I25zSsHNO

なのです？また

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 08:14:31 ID:I25zSsHNO

なのです

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 09:27:57 ID:yHfdJIJV0

結局空手でもそうだけど、週2回の町道場じゃ
強くならないんだよな。

週2と週5の生徒じゃ強さが違う。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 09:36:12 ID:I25zSsHNO

ただで下さい

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 09:43:21 ID:nsK0CZCE0

>>993
社会人で週五は強くても…

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 09:46:18 ID:I25zSsHNO

内科

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 09:52:14 ID:I25zSsHNO

裁判

998 ：スタースクリーム ◆zRMZeyPuLs ：2008/08/30(土) 10:03:04 ID:KtP/yRMmO

スタースクリームの幽霊

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/30(土) 10:03:17 ID:I25zSsHNO

笹沢

1000 ：カキウチ最強：2008/08/30(土) 10:05:02 ID:I25zSsHNO

カキウチ最強

カキウチ最強

カキウチ最強かしらん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。