武壇２ちゃんねる分壇　１０３

如是さん。
商の時代からちっとも変わってませんから…
だから歴史は繰り返すんです。
だいたい次の政治形態の予想もつくわけですわ。

>>951
>中共と論理的に同一となるのは、人権感覚を求め、
>中国人に対し「弾圧」「拷問」「虐殺」を行った時だ。

せやから、中共は前者と後者を区別していないんやて。
反政府不満分子への「弾圧」「拷問」「虐殺」は中共の
正統な権利ちゅうわけやな。

中共からみたら、人権云々いうてくるやつは、自分たちへの一種の人権侵害行為。
そういう理屈やろ。

>どのような人権感覚を持とうと求めようと、国・人の自由。
「どのような人権感覚を持とうと、国・人の自由。」
ちゅうんやったら「弾圧」「拷問」「虐殺」も自由になるやん。
もちろん、それに反する自由もあるわけやが・・・

補足やけど、
>もちろん、それに反する自由もあるわけやが・・・
これは我々の世界における人権感覚なんやけどな。

>>950
>政治の構造自体は三国志の時代とあんまり変わらんのとちゃうか？

三国志でも、その初期。十常侍が跋扈していた時代に似ているかもしれない。
霊帝は「共産主義」という御旗に変わったが……。

>当時の政治に不満をもったチベット人は少数派やったんとちがうかなぁ。

当時の記録は希少なんで、詳しくは解らないが。
現ダライ・ラマが強く慕われている事から、想像は出来る。
勿論、暗部は多く存在しただろうが。中共程では無いだろう。文革時もそうだが、現在でも凄惨な報告は絶えない。

チベットでは、中世レベルの価値観でも、農奴は基本的に「財産」でもあった為、一部を除いて現代の人間が想像するような悲惨な境遇という訳でも無かった。
現在、吐き気のするような拷問の数々を受けている人々よりずっとマトモな生活だったろう。

>>952
現在の状況は、歴史的にみても、かなり問題ある状況だと思う。撒き散らされる公害。破壊される文化。洗脳される人々。
特にここ凄まじい拡散を続ける公害は歴史上無かった。――日本も公害問題を乗り越えて発展してきたが、規模が違いすぎる。
大陸は広く人口が多い。更に人治主義である為「公害を押し付ける」「公害対策をせず費用を浮かせる」という状況が延々と続き改善されない。
中央は地方を管理しきれないので、地方は中央からノルマを課されれば表面だけ繕う。虚偽の数値で誤魔化す。
日本で公害問題を変えた訴訟や報道すら出来ない。すれば逮捕される。

これが「とりかえしのつかない状況」になるまで続く。現在、渤海一部では魚が全滅している。
それでも、中期的には持つだろう。国土と地方民から絞っている為、経済だって発展はする。
だが、国土や地方民の疲弊が限界に達したら、どれだけ酷い状況になるやら……。
他の先進国は民主主義である為、自浄作用が働き、解決に向け動き出せるが（訴訟・報道・抗議等で流れが変わる）、独裁政権の中共では表面のみ。深部は澱む。

>>953
>せやから、中共は前者と後者を区別していないんやて。

それは「中共が論理的に間違っている」だけで「論理的には同じになる落とし穴」でも何でも無い。

>ちゅうんやったら「弾圧」「拷問」「虐殺」も自由になるやん。

……>>951をきちんと読んで欲しい。
>問題としているのは「行為」であって
と明言しているだろう？

思想を持つのも、言葉に出すのも自由という話だ。
だが、行為（弾圧・拷問・虐殺）を行えば問題視される。

つまり。
「論理的には同じになる落とし穴」となるのは『人権感覚を求め、中国人に対し「弾圧」「拷問」「虐殺」を行った時（つまり行為）』であって、
中共に先進国の価値観を求める事は、全く別の話だという事だ。

>955
だから明のようにうち向きの政治形態がいいんでは？

　>>949
　２６万円かぁ・・・全３１冊となってくるとまあ医学全集なんかに比べれば安いもんやが、
個人で買うとなると私でもちとしんどいなあ。病院の“図書購入希望”に他の本にまぎれて
申請したろうかしら？（笑

　それにしても中央國術舘の文献なんて戦争の混乱でほとんど焼失してしもたもんやと
思ってたけど、けっこう残ってるもんなのね。
本来中国の伝統では武術に関する記録などほとんど無視されてきたわけやから、まあ言う
てみたらゴミみたいなもんでうっちゃられてもしゃあないと思ってたが・・・

赤穂

最近

(≧▽≦)ゞ

練馬

約

祭典

板違いも何なので、少し。
中国の武術家は水滸伝のように腐敗した政府に対して立ち上がらないのかな？

今、戦っているのは法輪功だけのようだが。
……って、法輪功は気功だけ。武術集団では無いか。

マーク

マラソン

サーバー

閻王三点手

　>>966
　おいおい・・・いまどき武術で立ち上がるって・・・黄飛鴻やないんやから（笑

踊り

　ちゅうことで第１０４壇立てといたぞ。

>>971
義を見てせざるは勇なきなりだろ？
別に武術で銃に立ち向かえって主張している訳では無い。

日本が中共のような非道な組織に支配されたら、その位はしたいと思うがね。
武術家であれば尚更。

中国人武術家は違うのかな？

どんなに武術を修練したところで、義を見てせざる――のであれば、ただの大道芸。
精神性も重要な要素では？＞武術

　日本の武道家ならみな悪徳政府に立ち向かうってか？（笑

　後期高齢者医療制度やガソリンの再課税に反対する武道家のデモとかって
どっかでやってたかあ？（笑

>>976
日本では、維新の頃、国を良くする為と、武道家達は自己の信じる義の為、様々な行動をとったようだが？

中国の武術かは違うのかな？やはり。

>>977
・・・は？
君にとっては、ガソリン税値上げや後期高齢者医療制度が中共の行っている弾圧・拷問・虐殺と同レベルなのか？

更に言えば、ガソリン税や後期高齢者医療制度はメリットとデメリットがあり、議論されなければならない問題ではあるが、
明らかな人権侵害、非道行為を行っている中共の行為とは全く性質が異なるだろう？

同列で語る事自体、自らの不見識を露呈しているものと言えるが。

　>>979
　だって困るのはキミらやろ？他所の国のことを心配する前に自分たちの
ことを憂えたらどうや？幕末の志士もそうしたやろうに（笑

>>981
基本的に困らないが？
ガソリン税の再課税も後期高齢者医療もメリットとデメリットが存在する、単なる懸案に過ぎない。
これらは意見は様々あれど、国民を拷問し虐殺するような出来事では全く無い。

――日本では、中国のように政府が拷問や虐殺等を繰り返すような事態は起きていない。
人々は政府に不満をもらしつつも、平和に生活できている。鼓腹撃壌というやつだな。諸外国より恵まれた環境だろう。
民主主義国家であり、言論の自由も保障され、社会問題は議論される。


それらを、中共の拷問・虐殺と同一に語るのは、無知と歪曲の証なのだが……。
自らの不見識、無知を自らの言葉で晒していることになるぞ？

　私はガソリン税の一部をチベットをはじめ内戦や独裁政権で苦しんでる地域に
援助のためまわしてあげてもええんやないか？と思うが、しかしそれをやられて
いちばん困るのは日本人やもんなあ。しゃあないよ。

　>>982
　困らないって、そら車にも乗らず７５歳にもなってなきゃいまは困らんやろうが・・・（笑

日本政府がデモに戦車を差し向け、少数民族を弾圧、拷問、虐殺し。
言論の自由を著しく抑圧。気功修行者を狩り、臓器を摘出して売りさばくような非道な団体になれば、立ち向かいたいと思うぞ？

だが、現在の日本は違うだろう？

そういった非道な行為を行っているのは中共。
――そして、命を懸けて立ち向かってる人が大勢いて、その人たちは拷問を受け、虐殺され続けている。
「同じ国民が」だぞ？

なぜ、海外からその情報を得ることの出来る在外中国人が大きく動かないのかさっぱり解らんな。

　中共はあからさまにやるからまだわかりやすいけど、日本政府は
真綿で首を締めるようにキミら日本国民をあぼ〜んしつつあるぞ。
気づいたときにはもう手遅れ・・・
やっぱ日本人のほうがある意味頭ええんかしら？（笑

　ホレ、そやからまずは日本政府に対して立ち上がってくれ。
中共なんてそれからや。私は見物してるから（笑

>>985
あなたは平和ボケ

>>984
税金は行政サービスに回される。
後期高齢者医療制度は、医療制度の充実に寄与し、支払いの手間を省くことが可能。
医療費を踏み倒す人は困るだろうが。

――無論、これは一つの意見の一側面に過ぎないが、メリットとデメリットが存在する単なる懸案に過ぎない。
国民が困るかどうかは、その運用次第であり、中共の拷問や虐殺と比較する事自体、オカシイ。

その程度の事すら理解できないのかな？

「立ち上がる」とか「活動する」とかいう人々は「そうしない」その他大勢の人々があってそういうことができていたのです。

>>986
基本的に日本人の生活レベルは戦後から上昇している。
非正規雇用者の問題は戦後から存在し、劇的に増加しているわけでもない。
治安も、実際はかなり良くなっている。

他国と比較して、最上位団体に入る位に恵まれており、人権も保証されているぞ？
平和ボケしているのは、そのような日本の恵まれた状況を卑下する者だろう。

>>983
劉さんが、
ガソリン税の一部をチベットにという
取ってつけたような考え方が、訳ワカランわ。

そういう問題なのではないのがワカランか？
阿呆なことばっかり書いて、なんやねん？

というか。
法輪功やチベット人等、弾圧されている人々は弱弱しい力であっても何とか状況を改善しようと努力しているだろう？

「自分の国」で、あからさまな非道（拷問・虐殺）が政府の手によって行われているにも関わらず、
それを税金問題と同列に扱うのは……なんというか、本気で言っているのだろうか？

中国人というのはそこまで洗脳されているのか？
自国民が自国政府によって虐殺されているんだぞ？「党」の軍隊に。
日本で言えば、自民党の軍隊が地方で虐殺と拷問を繰り広げてるようなものだぞ？
それで、何故動かないかな。

劉さんは日本人だったと思いますが。

>>992
本気でチベットを憂い語るなら、行動の一つでもおこしてみろってことなのでは？
迷惑になるぐらいうるさい駅前の募金と一緒でさ、本気で海外の支援想うなら他人からめぐんでもらうんじゃなくてバイトして少しでも払ってみろよって話で

>>985みたいな事書き込んでるあなたは平和ボケ

>>938　出っ歯さんや、あんたのこういう考えこそが陳腐で、
根底から間違ってるってのはワカランかな？
ただの言い逃れか、とてつもない勘違いかやな。
ええ加減にしとけや、阿呆どもが。

＞あんたの人権感覚なんて３０年・４０年・・・
いや、その程度のもんやったら１０年たたんうちに陳腐なものになると
思うぞ。人権の基準なんて、その社会で受け入
れられている基準にすぎん。

人権を商売しているヤツの人権の内容なんて、
２０年・３０年経ったら陳腐な内容になっている
と思うぞ。

ワシが書いたのはそういうことや。

海外にいる中国人は、国内で検閲されている中国人と違って、情報は得やすいだろうに。
どれだけ非道な拷問・虐殺が行われ、どれだけ地方の農民が貴族（共産党幹部）に苦しめられているか情報を得ることが出来るだろうに。

それに抗議して、悲惨な目に合いながら、それでも頑張ってる人のことも情報で得られるだろうに。

そういう人は武術家でも何でも無い、普通の人達が大半だ。

……呆れた。
過去、勇を求められた武術家も、今では、ただ大道芸を上手くやるためだけに修練を積んでいるという事かね。

しかし、劉さんも、出っ歯さんや胴締めさんらも
師弟関係はどうあれ、考え方が
無自覚な悪意に満ちていると言うか、狂ってるで。

間違ってるのに庇いあうからそうなるんやで。
反省しとけ阿呆。

武術家は普通の人じゃないのか？

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