【視聴者】谷　亮子が選ばれるのは当然。【馬鹿か】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 20:05:04 ID:ne3acg/Q0

たった年１回のテレビに踊らされて谷を批判してる奴ら。みっともねぇ。

谷が過去の実績から選ばれるのは当然。
体重別は毎年やってる大会だぜ。
それで決勝で一回負けたから落選にしろなんて無理だよ。

プロサッカーで世界一になるチームが全勝してるか？
野球なんて７割くらいの勝率でも日本一だって喜んでるだろが。
相撲で金星上げた力士がそのまま優勝するか？
ボクシングチャンピョンは必ず無敗かよ。

たった一度放送される番組だけで判断してる奴ら。
お前ら柔道もっと勉強してこい。実際やってみろ。

谷が衰えてるのは連盟だってわかってるよ。
だけど、対外人相手の経験に勝る選手がいねえからしょうがねえだろ。

文句ある奴は理論立てて言ってみろ。
俺も仕事で忙しいが、ことごとく論破してやるよ。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 20:16:05 ID:4E0DKlYFO

誤り→チャンピョン

正解→チャンピオン

それと日本の多くの国民は何故か谷を好きではなくなった
どうしてなのか解らないが俺も谷は好きじゃないし金を取っても感動はしないだろう

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 20:18:48 ID:JwnrdI1O0

日本の多くの国民の意見なんて分からないだろ
谷亮子と高橋尚子だけは今も人気あるんだろ

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 20:43:43 ID:SWqKMvmB0

>>3

　高橋は、実績あっても出れなかったし（アテネ）！　なんで、こいつだけ？？

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 20:55:39 ID:Pm7hX25VO

出来レースだろ！
選考会などもうやるな！

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 21:02:08 ID:4E0DKlYFO

オリンピック選考は裏を見れば汚い事ばかりで
金や利権に政治や企業や団体組織の思惑が渦巻いて本当に選ばれるべき人物が選ばれなかったりするし
ヤオ大会優勝の井上などが選ばれる事もある

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 21:29:16 ID:QdltoUC/O

高橋なんて２番手集団にも入れてないだろ。仕方なさ過ぎ。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 21:37:56 ID:4E0DKlYFO

ただオレ個人の意見として谷は必要なものや欲しいものを自分に引き寄せる力があると思う
こういう奴は土壇場になると凄い強さを発揮したりする
谷が選ばれたのも、それほど間違いではないとは思う

しかし井上はダメだ
こいつには世界に通用する実力は全然無い

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 21:44:53 ID:Ysni/ZPPO

谷より
谷本が選ばれた理由を教えてくれ
谷よりなんより一番不可解

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 21:47:34 ID:6WGmJi7P0

谷は毎日フェラチオされてんだぞ。ヤワラに。ｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 21:47:52 ID:g/0+MopT0

スレの理論から言うと、谷が選ばれて野村がダメだってのもおかしいぞ。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 21:47:56 ID:2s2Snog00

谷つながりでついでに入れとけって感じ

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 21:51:00 ID:j3z2B7U90

>>11
野村ていつの実績だよ

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 22:09:20 ID:RBRzkJPx0

>>11
野村はどう贔屓目にみても無理だったろ
谷はまぁ妥当だよ
決勝見てちょっとうーんと思ったがそれでもやっぱり谷だろうなって感じ

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 22:19:03 ID:aeJI5QUU0

”負けてもペキン”を流行語にプッシュすればいいと思うよ。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 22:29:24 ID:ne3acg/Q0

２　確かにチャンピオンだね。
何故か、日本人の気質も一理ある。出る杭は打つという。
カールルイス、カレリンならもっと褒められたろう。
３よくわからん。人気だけで国技の王者を手中にすべきか。
高橋は惨敗すぎる。決勝まで残った谷とは違う。
４　３と同じ。一回戦で１本負けするならともかく、谷は決勝まで残り、
優勢負けで負けた。後は山岸との戦績の差を自分で調べろ。
っていうかお前山岸の下の名前言えるか？
５　やるなとは今後一切、全国規模の日本の体重別をやるなということか？
お前無茶言いすぎ。毎年開けれてる大会なのにしらなんだのか？
６　言わんことはわからんでもないが、井上の名を出した以上、
いつどの試合がどのようにヤオだったか説明してみろ。
７　そのとおりだね。
８　井上は研究されまくってる上に、得意とする内股、大外は手足の長い超級の
選手には通用しにくい。棟田のように懐に入れない中途半端な距離での試合を強いられる。
釣り手は良くなってたけどね。
９　自分で谷本スレを立てなよ。谷本についてはよく知らん。
だけど、オリンピックを目指してる人間が、この場で全力のピークを迎えるかは疑問。
１０真面目に話してんだアホ。
１１だから野村だって選考にもつれた。ただ、実績が古い。負け方も悪い。
負け方の悪さに関しては自分で勉強することだよ。
１２
１３そそ。　　　１４あほ。一生言ってれば？

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 22:40:55 ID:fTGP9tU00

亀だと同じ　ＴＢｓがらみだろ

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 22:54:54 ID:5OZliI1l0

実績は関係ないだろ？
今の谷は隙だらけ。
重心が悪い。

野村も重心が高すぎ。
歳には勝てないのか？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 23:01:06 ID:ne3acg/Q0

アンカー違いで悪い。１４でなく１５だ。１４さんすまん。

１７

１８
実績は何で関係ないの？外国人相手に勝ちまくってる谷だが。
隙ってどのへんが？
重心て体のどの辺を指すのよ。野村より重心高い選手は外国人ででもいくらでもいるぜ。
で、重心てどこよ？野村が負けたのは重心のせいじゃないぜ？
説明してやってもいいが、長くなるからやめる。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 23:30:09 ID:1NG7Y7dyO

なんだかんだと言ってるがトヨタの圧力が最大の原因だとみんな
思ってるんだろ　その証拠に各ニュース番組ほとんど野村ばっかりとりあげて
谷はスルー状態　みんな気を使ってるんだよ！！　
スポンサー様々に

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 00:29:16 ID:9pk6N1eHO

最初から予選とかやらなきゃ良いじゃん

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 01:12:23 ID:by4aQnCoO

どー見たって、今の力は山岸の方が上だろーよ。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 01:33:35 ID:N06t0X8n0

1の言う通り、谷が選ばれるのが当然だし、こいつが金メダル取っても
感動できないのも同じく！　
何度も飛び上がって、喜ぶんだろうけど、「はしゃぐなブス!!」って
思ってしまいそう。　やっぱりルックスが大切だw
長い間、注目されて、ずっと一線級でいるのは、すごい努力なんだろう
けど、上村愛子が金メダル取るのと、谷が金メダル取るのとでは、
見る側の感動は雲泥の差・・・

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 02:12:27 ID:9tqKhcrs0

なんや。

勝っても代表になれへんのやったら

誰も頑張らなくなるぞ。

そこまでして

オリンピックでたいんかな？

辞退するという方法だってあるだろ？

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 03:12:37 ID:F0cjti+xO

効果1つとかならまだしも有効2つだからね。力の差は歴然でしょ
アマチュアとはいえ勝負の世界だから勝った者が北京へ行くのが筋
谷ではなく山岸が妥当

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 03:45:39 ID:1oLryMh50

１の意見の低脳っぷりに笑った。
じゃあなんの為の大会だよこれｗ

しかも他のスポーツ引き合いに出して何かほざいてるしｗ
ＷＢＣで、不調、勝ち星の少ない投手を先発に出すと思うか？
あとこいつはチーム単位で考えてるからあほ。

しかも「実際やってみろ」とかめちゃめちゃな意見が飛び出してるｗ
それで理論立てて言ってみろとか論破するとかいってる
こいつの単細胞っぷりがおもしろいｗ
柔道だけやってて勉強してこなかったんだな。
俵擁護ごくろうさん。詩ね

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 04:33:56 ID:C/I77Zhj0

２０そこらへんは知らん。トヨタの圧力はあるかも知れんがそれならトヨタに抗議しろ。
２１だから毎年恒例の大会なんだって。たまたま今年はオリンピックの年だから注目されただけ。
２２今の力だけで選ばれるわけじゃねえって何度も言ってるだろ。選考基準見ろ。
２３俺だって谷が優勝したって喜ばねえよ。でも選ばれるのは当然て話してるだけ。ルックスは知らん。
２４谷以外の選手にも言え。あとは２１と２２に言ったことと一緒。
２５勝負の世界なら他のスポーツ全部に言えることだろ。卓球の福原愛なんて何回負けてんだよ。
２６毎年恒例の試合って言ってんだろ。調べろ馬鹿。
　　他のスポーツ出して何が悪いよ。同じ勝負の世界だろが。
　　ＷＢＣで勝ち星云々言ってるが、戦績なら山岸より谷のほうが勝ち星全然上。
　　過去の戦績見てからもの言え。あほ。
　　それにＷＢＣだってメキシコが勝ったから優勝できただけだろ。
　　それにチーム単位で考えるなってならわざわざＷＢＣなんて例に出すなボケ。
　　お前の低脳っぷりも面白いなｗ。俺が一度でも柔と呼んだことあるか。メディアに影響されすぎ。
　　勉強は十分してきたよ。柔道の道捨ててな。学力なら多分お前より上。
　　っていうかこの程度の議論で、死ねとかいう奴ほど馬鹿な奴はいないな。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 05:01:56 ID:C/I77Zhj0

２６「詩ね」じゃなくて「死ね」な。小学生から漢字勉強し直して来い。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 05:24:46 ID:RSIM33Lg0

>>1
問題は２年連続国内で負けて世界大会に選出されたこと。前回の世界選手権でも実績を理由
に谷が選出されたわけだが、国内の優勝者は世界選手権に出場できない＝オリンピック出場
の為の実績を積む機会さえ与えられていないことが問題なんだよ。それが公平と言えるのか？
何かボクシングを例にしているが、チャンピオンは負けた時点でチャンピオンではないのだよ、
ちゃんと分かってるのか？日本代表を選出するのであれば、現時点のチャンピオン＝優勝者を
選出すべきなのでは？
お前、ちょっと柔道かじってるみたいだけど、頭は良くないね。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 05:32:25 ID:RSIM33Lg0

>>1
　19の「説明してやってもいいが、長くなるからやめる。」って自分で言った
　「ことごとく論破してやるよ」に反しているわけだが。
　正に自分は低脳ですって言ってるようなもん。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 06:56:24 ID:C/I77Zhj0

２９だから、日本で現時点のチャンピオン＝世界で通用するとは限らないんだよ。
世界は柔道だけど、レスリングみたいになってる。まともに組んで勝負する日本人とはわけが違うんだよ。
それから何度も言うけど選考基準見ろって。ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど。
あのな、＞実績を積む機会さえ与えられていないことが問題っていうけど、
国内でどれだけ試合があるか知って言ってんのか？
３０お前らに技術がわかるかどうかわからんが、説明するよ。
野村はあの試合、ほとんど支配してた。が、浅野の背負いを受けた。
あのとき、野村の左右の足が浅野の腰の辺に来てたろ。要するに潰そうとしたわけ。
寝技にもっていきたかったんだろ。自分でも勝てると思ってたというくらいだから。
しかし、足の掛かりが浅かった上、浅野の引き手・釣り手が思ったより強かった。
浅野の粘りは予想外だったんだろう。普通ならあそこで左に回り逃げるのが得策だけど。
足をかけて堪えてしまった。
投げられた後の野村の顔見ろ。「やられた」って感じじゃなくて「しまった」って顔。
一瞬の判断ミスだよ。重心云々の話じゃない。世界には野村より背の高い選手ゴロゴロいるんだぜ。
分かりやすいように簡単に説明してやったよ。詳しく話せば、もっと長くなるけどな。
浅野はよく頑張ったよ。

それからな低脳低脳ってお前らはそんな言葉しか使えんのか。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 07:45:57 ID:v2ZfzrOZ0

ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけどの話
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけどだけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 07:47:46 ID:v2ZfzrOZ0

論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 07:49:29 ID:v2ZfzrOZ0

そこらへんは知らん。トヨタの圧力はあるかも知れんがそれならトヨタに抗議しろ
そこらへんは知らん。トヨタの圧力はあるかも知れんがそれならトヨタに抗議しろ
そこらへんは知らん。トヨタの圧力はあるかも知れんがそれならトヨタに抗議しろ

論破してやるよ
論破してやるよ
論破してやるよ

ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 07:53:23 ID:v2ZfzrOZ0

毎年恒例の試合って言ってんだろ。調べろ馬鹿
過去の戦績見てからもの言え。あほ。
わざわざＷＢＣなんて例に出すなボケ
お前の低脳っぷりも面白いなｗ。
学力なら多分お前より上。

論破してやるよ

ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 08:16:35 ID:v2ZfzrOZ0

ボクシングチャンピョン

学力なら多分お前より上。

論破してやるよ

ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 08:19:47 ID:v2ZfzrOZ0

お前ら柔道もっと勉強してこい
ちなみに俺は指導者。東海２位。昔の話だけど

学力なら多分お前より上。
論破してやるよ

いるんだぜ。
いるんだぜ。
いるんだぜ。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 08:47:14 ID:nR9slVlMO

山岸の実績積む機会なんていくらでもあるじゃん。
谷とかレスリングの娘みたいに負けたのがニュースになるくらいになってから言うセリフだな。
なんせその負けたのがニュースになる谷を押し退けようってんだから。

やたら口汚く谷を批判(いや、侮蔑か)してるのって
ただの煽りか、内容がわからん素人さんか、とにかくトップに反感抱いちゃう学生さん辺りなのか。
学生さんなら気持ちだけは分かる。
理不尽な指導者の恐怖政治受けてると段々心が荒んでくるからなw

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 09:26:13 ID:zUq4R3sIO

プロボクシングは例にならないんじゃないかな？
環境に違いがありすぎるし…

なんだかんだ言っても柔道はアマチュアスポーツだからね
選考基準が過去の実績重視でもいたしかたないんじゃないか？

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 09:36:46 ID:GhEO8/grO

去年の世界選手権で金とった時点で、五輪は内定してたと思うけどね。
他の競技でも大体そうだし。
早い段階で内定出してればよかったのにね。

41 ：名無しさん：2008/04/08(火) 10:32:52 ID:kOkafC2m0

俺も柔道かじったことがあるけど
今回のを見てて谷終わったなと思ったよ。
1度ならまだしも、2度負けるやつはもうおしまい。
ただ選ぶ立場からすれば、メダル取れなくて
谷でとれなかったんだからという言い逃れができて
責任をとる必要もない。
パワーゲームというはそういうものだ。
最終選考会で優勝しながら行けなかったのは
生まれたときが悪かったな山岸、努力なんて
いうものは何の役にも立たないんだよ。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 10:44:30 ID:zUq4R3sIO

>>41
本当に「かじった」程度なんだねｗ

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 10:52:46 ID:s3/qunpp0

金を取れると思って「過去」の実績で谷を選んだんだから
金とれたら許してやる。
金とれなかったら>>1の負けだ。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 10:54:19 ID:lKPcLnvg0

◎ダウンタウン…「妖怪タンコロリン」と表現　（松本）「ヤワラちゃんはブサイク」と発言
　　　　　　　　１週間後の「ガキの使い」の放送で
　　　　　　　　浜さんが「ブサイクって言っていた放送を本人が見てショックを受けた」
　　　　　　　　という話を聞いたと切り出してそれを受けて松さんが、それならって事で
　　　　　　　　松さん「YAWARAちゃん、セクシーになったなあ（藁」（もちろんわざとらしい言い方で叫ぶ）
　　　　　　　　浜さん「YAWARAちゃん、セクシーになったなあ（藁」（もちろんわざとらしい言い方で叫ぶ）
◎爆笑問題…（太田）「タワラちゃん」と発言
◎ロンブー亮…「オリンピックは田村亮子が柔道着以外は似合わないことを確認する祭典です」と発言
◎ますだおかだ…本人を前に「TAWARA」発言
◎ラッシャー板前…スーパージョッキーで田村の真似をして大ウケ（クレームがきて翌週から中止に）
◎さまぁ～ず…ラジオで「YAWARAちゃん　VS　YAWARAかうんこ」コーナーを展開
◎雨上がり・蛍原…赤いﾎﾞﾝﾎﾞﾝでﾁｮﾝﾏｹﾞ、柔道着を着た『ホタラちゃん』というキャラを確立。
　　　　　　　　　あの指輪もコピー。ﾌﾞｯｻｲｸを全面に押し出したキャラの模様…
◎伊集院光…「マスコミが『ヤワラちゃん』なんて言って、あたかも美少女であるかのように持ち上げるから、
　　　　　　　ブスが勘違いして付け上がるんだよ！」や「田村亮子がブスをこじらせて…」
　　　　　　「男子便所に寝かしておいても間違いがおきないタイプ」等、発言
　　　　　　　俵が「備蓄米」CMに出演したとき「どうかんがえても食欲なんてでねーだろ!!」
◎ロマンポルシェ。…ＴＶブロス内コラムで「柔道の田村選手婚約。今の谷選手の本音を聞いてみたい」発言。
◎水道橋博士…アサ芸の連載にて「いやあ、谷の婚約こそ国民栄誉賞ものだね。まさに公共事業そのもの」
◎上沼恵美子…ＴＶで「谷選手はえらいですね。人を外見で判断してませんからね」と発言

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 10:56:51 ID:7AKRJsk00

>>41

　そんなやる気なくす事書くなｗ　

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 11:06:17 ID:nR9slVlMO

>>41の２度負けおしまい理論で考えてみた。
全ての選手がおしまいになってしまった。
こ、これはどういう事だ…！？

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 11:07:32 ID:qaQsHj1N0

そりゃ努力しても強くならなければ意味はないよ
山岸はまだまだ力不足
先日の試合では勝ったけどまだ谷のが力は上だよ
もっと頑張れ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 11:23:34 ID:rzhwLuYl0 BE:1182360858-2BP(0)

>>1その過去の実績というのを分かりやすく説明してくれ・・・
それはいつからいつまでの実績で山岸と谷の実績を
比較してどこが到らなかったのかきちんと説明しろ・・・

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 11:39:31 ID:RE3dqA3G0

こんな事ばっかりやってるから
ＴＶの視聴率がなくなるんだ！！
スポーツ　　⇒八百長
ＣＭ　　　　⇒ジャニーズ
バラエティー⇒吉本
ランキング系⇒所属タレントの力
視聴者を馬鹿にするのもいい加減にしろ（怒）

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 11:47:00 ID:yDxpP9Mt0

そのとうり！！！！

オリンピックってのは国家予算使ってるんだ。
勝つか負けるかなんか関係ない！！！！
選考基準がハッキリしてることが一番！！！

いつまでもこんな不正なことでは日本はいつまでたっても三流国。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 11:53:45 ID:qaQsHj1N0

何が不正だよ
どこに八百長が入る余地があるんだよ
たまたま1試合勝っただけで山岸に決める方がよっぽど頭おかしいから
っつーか先日の試合は最終選考でしかないんだよ
今までの積み重ねで総合して決めるんだから谷になるのは当然
にわかは無知晒すだけだから黙ってろ

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 11:54:39 ID:cbdNCo3u0

タリ　ニョウコ　ハ　ビジン　デス

つか、柔道着を可愛い服に変えないと底辺が広がらないんだよな

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 12:10:41 ID:nR9slVlMO

確かにかわいい子がキャミやらビリビリ破りながら試合したら人気出るだろうが
また選考基準が大幅に変わるなw

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 12:17:32 ID:FHN9KcJeO

ってかオリンピック代表は国民が決めるべきだ！

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 12:31:25 ID:uhC2GzuN0

もう谷でいいんじゃねえ？
今回の選考の不透明さは格好の逆キャンペーン。
ただでさえ、競技人口が激減してる日本柔道界。
そのうちジエイタイとかオマワリといった「特殊な」人種のする
「特殊な」スポーツになる日も近い。

スレ主がリアル「指導者」なら
これまさに、武道精神の頽廃を実証してるしｗｗｗｗ
JUDO　オワタ

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 12:33:02 ID:zUq4R3sIO

>>48
15年以上国際大会で優勝し続けて、２年連続で２位だと
かじった程度のヤツに「彼女はもう終わりだ」と言われるぐらい
の常勝者になれば並べる

ちなみにオレも谷は好きではないが「結果を残す」という点で超人だと思う
外国人相手で本当に勝てなかったのなんてケー・スンヒぐらいだろ？

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 12:34:25 ID:sYWbeYN/0

谷亮子は負けても代表？？？？辞退しなさい！！！
恥ずかしくないのかな？？
この前の試合は選考会でしょ！
負けても選ぶなら選考会は意味なし！
とにかく谷　亮子は辞退するべき！！！

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 12:44:16 ID:uczqKu29O

谷の対外試合の強さは異常。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 12:48:15 ID:zUq4R3sIO

>>57
選考会と決定戦は違うぞ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 12:50:47 ID:CbJiJFTv0

2008年全日本柔道選抜体重別選手権大会優勝
2008年ドイツ国際優勝
2007年嘉納杯ワールドグランプリ３位
2007年平成19年度講道館杯全日本柔道体重別選手権大会３位
2007年東アジア国際柔道大会優勝
2007年第37回全日本実業柔道個人選手権大会準優勝
2007年全日本実業柔道団体対抗大会準優勝
2007年アジア選手権大会優勝
2007年全日本柔道選抜体重別選手権大会ベスト４
2007年オーストリア国際優勝
2006年福岡国際３位
2006年平成18年度講道館杯全日本柔道体重別選手権大会優勝
2006年全日本実業柔道団体対抗大会優勝
2006年全日本女子柔道選抜体重別選手権優勝
2006年ポーランド国際優勝
2005年第5回青島国際柔道大会優勝
2005年講道館杯５位
2005年全日本ジュニア柔道体重別選手権大会優勝
2005年全日本実業団（個人）３位
2005年全日本実業柔道団体対抗大会優勝
2005年全日本選抜体重別出場
2005年チェコ国際大会優勝
2004年福岡国際３位
2004年韓国国際優勝
2004年全日本ジュニア選手権３位
2004年インターハイ（個人）優勝
2004年全日本高校選手権優勝
2003年全日本ジュニア選手権優勝
2002年、2003年アジアジュニア優勝

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 12:52:52 ID:CbJiJFTv0

↑
山岸絵美の主な成績

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 13:09:06 ID:sYWbeYN/0

山岸絵美は優勝したんやで！
谷はもう年でオリンピックでは勝てない！！！
とにかく辞退しろ！
58＞谷の対外試合の強さは異常。←何歳の時の話？？？
体力限界！辞退！辞退！辞退！辞退！辞退！

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 13:12:45 ID:sYWbeYN/0

＞＞35選考基準が過去の実績重視でもいたしかたないんじゃないか？
だから！過去の人ってこと！負けたんだから！そんな簡単なことわからんか？

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 13:16:29 ID:ZeWPHQ8c0 BE:1182360285-2BP(0)

>>56そこまで遡っての実績だされたらもう誰も
俵ちゃんには勝てねーな(笑)

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 13:17:02 ID:sYWbeYN/0

＞＞45　谷が選ばれた時点でやる気ない！応援する気もない！
選ばれる事態変！

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 13:25:38 ID:nR9slVlMO

はじめからこの大会の優勝者が選出されるなんて規定はないよ。
後付けで規定変えろって言ってんの？
それこそ最低の言い掛かりだな。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 13:54:31 ID:u/RI7G/x0

週間Ｂ春「疑惑の選考」Ｔの五輪出場は3月に内定していた！

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 14:16:42 ID:Jzlym/Vn0

はっきし言って谷要らね。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 14:28:49 ID:F9JP+G+00

>>60
上から3番目と4番目の選考会で負けた時点で、山岸は五輪代表レースから脱落してる。
まして3番目の大会で負けた相手は、谷が9月に世界選手権決勝で勝った相手。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 14:32:50 ID:khTtyvs50

北京で金でも国民栄誉賞は無理かな？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 14:36:46 ID:zUq4R3sIO

谷に勝てても外国人選手に勝てなかったら選ばれんよ

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 14:47:50 ID:L6NjxdEy0

>>60 >>69
４番目の講道館杯優勝者浅見に谷は今回の準決勝で勝ってるね

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 14:59:10 ID:N5N+iW9q0

なんだマラソンでＱちゃんが選ばれるようなもんか。
過去の実績とか言ってさ
いやマラソンでは４年前でさえ選ばれなかったんだよな

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:06:19 ID:nR9slVlMO

>>73
今最後の選考レースがあったとして野口が２位だったけど選ばれるって例ならまだ近いが
Ｑみたいな優勝争いに絡めもしないのと同じ訳ないだろ。
これだけでも意味も分からず煽ってるだけというのがよくわかる。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:13:42 ID:kw08adA20

>>73
陸上でいえば世界陸上にあたる、世界選手権で金とってるタワラとQちゃん比較ってｗ

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:14:08 ID:BP2B1qC80

>>16
>何故か、日本人の気質も一理ある。出る杭は打つという

イチローは（長嶋以外のスーパースターは認めんというジジイや松井信者以外には）叩かれてないし
ONも現役時代は叩かれてなかったでしょ。
高校時代の清原や松坂も超傑出した存在だったけど、別にアンチが多かった記憶はない。

谷が叩かれるのは他に理由があるんだろうね。

77 ：73：2008/04/08(火) 15:16:38 ID:N5N+iW9q0

>>74 じゃ＾－なんで叩かれてんの？言っておくが、俺試合も見てねーよ
柔道オタでもねー、ただの通りすがり　このスレに来たの初めて

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:17:39 ID:BP2B1qC80

むしろ監督復帰後の長嶋にアンチも多いのと似ている気がする。
異様なまでにマスコミにヨイショされていることに対する反動というか。

吉田沙保里もタワラ並みの傑出した存在だけど、アンチなんていない。
マスコミがさほどヨイショしないから。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:19:35 ID:N5N+iW9q0

来た理由は整骨院の先生(柔道家）が、「これは柔道界の恥だなー
だいたいヤワラちゃんて親父は893で人殺しだし４億で大学が買ったのに
トヨタが20億（表向き４億）で買ったんだ」とか言ってたから
ちょっと覗いただけ。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:23:36 ID:u/RI7G/x0

>>76
プロ野球選手はインタビューとかで言葉使い礼儀正しい選手が多い
というか、ＮＧな選手っていなくない？。

谷は普通喋らない家庭の話題を持ち出して勘違いしているからアホ
家庭＞柔道、片手間でも勝てると思ったら～負けた負けた

大会中「休憩時間におっぱいあげなきゃならない」、とか、他の選手
からしたらどうでもいい事、もちろん表向きは「カワイイですね」って
言うだろうけど、柔道に専念していないで五輪行くのが気に入らない
日曜勝っていれば、こんな事書かないよ。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:26:20 ID:qaQsHj1N0

見る目がないバカには言わせておけば良い
また結果で黙らせてくれるよ
衰えたとはいえ谷が日本で一番金に近い所にいるのは事実だからね

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:26:46 ID:RSIM33Lg0

選抜の最終日はチケットが早々に売り切れ。
会場は谷の応援団（おそろいの赤ハッピ）が１／４を
占めていた。
谷の応援団には特別な便宜が図られていると思うが。
三井住友の席数なんてほんのちょっと。

これって公平か？

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:32:34 ID:kw08adA20

>>82
山岸は、選抜の時点でほぼ実績不足で五輪代表の望みはなかったのも忘れちゃいけない。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:33:50 ID:qaQsHj1N0

>>82
憶測でしかないものを出してきて何言ってんの？

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:34:48 ID:nR9slVlMO

>>77
試合も見てない君みたいのが知ったか振りで面白がって>>73みたいな見当違いなレスしてるからじゃね？
てか叩かれてるってほどのレス数でもないけどな。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:35:25 ID:BP2B1qC80

>>80
そうだろうね。
それプラス（というかこれが重要だと思う）、マスコミがそういう競技以外のことを
針小棒大に取り上げてヒロインストーリーみたいなのを仕立て上げて
それが他の選手の試合よりも大きく取り上げられるのはウザいんだと思う。

そういう意味でも監督、終身名誉監督時代の長嶋とかぶるんだな。
やれ長嶋さんがノックしただの長嶋さんが散歩しただの東京ドームでご観戦だの
そういうのが針小棒大に取り上げられるのと。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:38:12 ID:nR9slVlMO

>>79
じゃーそれはその先生が侮辱で叩かれるべきだし
その前に中途半端なキャラ設定で煽ってる君をスルーすべきなんだけど
今は祭りだからまーいいんじゃない。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:43:12 ID:nR9slVlMO

ただ谷の選出にはなんら問題はないが、応援が谷一色なのは同意。
あれは逆にやりづらいんじゃないか？トヨタはマジでアホだと思う。
統制のとれたコール…あれ社員だろ？
ふつーに谷を応援してる奴もひいてたぞ。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:45:29 ID:N5N+iW9q0

>>87 それじゃー親父が人殺しの893で、今は両親離婚しているが、親父は
　トレーナーとしてついるってのは大嘘なんですか？

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 16:55:14 ID:uhC2GzuN0

ひ　ひ　ひ　人ごろし～
物騒な言葉だなｗｗｗｗ

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 16:57:25 ID:ExCCodK3O

た

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 17:56:11 ID:sYWbeYN/0

谷！谷！谷！が強いって言ってる奴！
強ければ今回の大会も優勝してるはず！
でも負けた！谷はもう無理！オリンピックで銅メダルも無理！
そんな選手を選ぶな！！！！
弱いから負ける！！！常識でしょ！

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 18:00:22 ID:ob47YLHA0

>>92
じゃ誰が強いの？

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 18:20:29 ID:sYWbeYN/0

>>93 あんたの家テレビないの？
この前の谷の負け見なかった？？？
見てない人間がここに来るな！！！！

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 18:34:52 ID:qaQsHj1N0

>>94
なんで谷は去年世界選手権で金取れたの？
体重別で負けたよね？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 18:43:14 ID:ob47YLHA0

>>94
じゃオリンピックには誰も出すなってのが君の意見？
山岸さんは既に何回か負けてるよね？

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:07:56 ID:sYWbeYN/0

>>95 あんた過去の話しして強い強い！馬鹿か！！！
過去って漢字を辞書で調べてから来い！！！
過去は強かったな、谷は！もう終わってる！
いつまでも強い思うな！！
じゃ無差別級、山下選べってか？？？あんたとは話しにならん！！！

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:12:07 ID:sYWbeYN/0

去年の話しでしょ！
若い頃の１年は体力も落ちないが、もう３３歳でっせ！！
とにかく谷は辞退しかない！！！

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:13:49 ID:C/I77Zhj0

１だけどさ、仕事から帰ってきたら結構スレ伸びてんね。
面白いんだけど、まともな質問ができない奴、
普段の柔道界知らないで、たった一回放送されただけの番組で踊らされてる奴、多過ぎ。
陰にどんだけ上に上がれない隠れた選手がいると思ってんの？
体重別に出れるだけでどんだけすごいことかわかってんのか？
山岸選手だって強いよ。尊敬するよ。

ただ、俺の言いたいことは、
①毎年行われてる選手権なのに、今年谷が決勝で負けたから、そのまま山岸選手を即代表にするのは軽率だってこと。
②マスコミに踊らされすぎ。谷を批判してるあんたら、それまで「山岸」って選手知ってたのか？
③対外国人相手にはやはり谷のほうに実績からしても分があるってこと。柔道じゃなくてＪＵＤＯなんだよもう。
④別に俺だって４８㌔以下だけ見て言ってんじゃないってこと。
⑤仮に谷が優勝したって別に他の選手が優勝するのと変わらない程度に喜ぶってこと。贔屓してるんじゃないんだよ。
⑥何度も繰り返してるように選考会＝決定戦じゃないってこと。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:15:34 ID:8opJhZn10

>>98
半年かそこらでそんなに体力落ちるのかｗ

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:19:30 ID:sYWbeYN/0

なにを言ってもオリンピックは谷！
絶対メダルは取れない！！！
>>96さん、結果（オリンピック）見てからやっぱり無理やったな！！は言いなよ。
せいぜい応援したり。おれは谷だけは応援できない。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:26:01 ID:C/I77Zhj0

>>97なんで競技人口の多い柔道で決勝まで残った選手が即辞退なんだよ。
それもしかない！なんて。それならもっと辞退すべきスポーツ選手いくらでもいるだろ。

それともう一つ。テレビ見ただけであんまり人格まで否定しないほうがいいと思うよ。
なんだかんだいって、日本の柔道界を支えてきた功労者じゃん。もう出ないよあんな選手。
世界の４８㌔以下で谷より有名な選手いるかよ。
本人はどう思ってるか知らんが、日本を世界に知らしめてくれてるんだぜ。
谷に限ったことじゃない。世界で活躍する他のスポーツ選手も。

批判するのは簡単だけど、やるほうはもっと大変なんだよ。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:29:10 ID:sYWbeYN/0

>>99　選手は代表になるために毎日毎日必死に練習してる。
目標があるからな！それを外国人相手にはやはり谷のほうに実績がある？？？
それだけで代表になれるんなら、参考会しないでほしいな。
テレビ放送もやめてほしいな。試合しないで、谷が代表！って決めた方がスッキリするわ。
日本の柔道も終わったな！じゃな！谷応援したりな！サイナラ！

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:29:56 ID:sYWbeYN/0

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:32:52 ID:haVcMdK60

おれは柔道が好きでよく見るが経験者でもないし詳しいことはわからん。
でも男である以上、女子スポーツなら少しでも顔立ちの良い子を応援
したくなるってもんだ。普通だろ？
さらに、言動も好感もてる選手が好きだ。

因って、つけあがったブスの見本のようなヤワラは昔からダメ。

まあ北京で醜態さらして今よりさらに人気が下がったり
ギョウザで食あたりしたり、スポンサーや旦那に逃げられたりしないことを
祈ってますよ。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:37:06 ID:C/I77Zhj0

>>103
テレビ局に言えよ。知らねえよそんなこと。
俺だって大々的に今年だけやってるの見るのはうんざりしてるけどね。

谷だって他の強化選手と同じくらい練習してるよ。それくらいわかれよ。

理屈の通らない感情論で物言う奴はサイナラでいいよ。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:37:23 ID:sYWbeYN/0

>>102　日本の柔道界を支えてきた功労者？？？？
功労者？？？それで代表も仕方ないってか！
じゃ谷のいる階級の他の選手は？？何？
よく考えて発言しいな！功労者！！じゃもう相手にしてもムカツクだけやから。
功労者を応援したり。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:39:21 ID:8opJhZn10

>>105
別にタワラが好きで、選出の妥当性を言ってる人ばかりじゃねぇよｗ
顔や性格と、実力、実績は別物なんだからしゃーないと言ってるんだよ、みんな。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:40:44 ID:8opJhZn10

>>107
だって他の選考試合で負けたんだから、どうしょーもねぇだろ。
2つ勝って、2つ負けた事実も忘れるなよ。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:41:15 ID:sYWbeYN/0

>>106　あんた？？？同じぐらい練習して、決勝で負けたのどっち？？？
あんたこそ理屈の通らない感情論で物言う奴！！！でんな！

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:43:43 ID:C/I77Zhj0

>>107
あのな、話をすりかえるな。功労者＝代表とは一言も言ってねえぞ。
人格否定するなって話で出てきた文面。よく読めや。サイナラ。

>>105
まあ普通かも知れんが、昔から強いんだからしょうがないわな。
もっと可愛くて強い選手がいればいいんだけどね。いるの？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:44:54 ID:qaQsHj1N0

谷が選ばれたのは功労者だからじゃないだろｗ
一番メダルの取れそうな選手だからにきまってんじゃん
山岸もちゃんとこの1年実績残せてたらオリンピックでれる可能性はあったよ
だがまだまだ谷より下
それが分かってない奴が騒いでるだけ

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:46:26 ID:GHPTlfJW0

じゃ野村はどうなってるんじゃ

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:46:44 ID:sYWbeYN/0

>>109　　２勝２敗。五分やな。で最後に強かったのはだれ？？？

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:48:05 ID:C/I77Zhj0

>>110
おいおい。サイナラなんだろ。さっさと消えろ。
これ以上、柔道知らない人間に理屈こねて説明しても無理だわ。
以後お前はスルーするよ。論破するに値しない。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:51:01 ID:nR9slVlMO

>>110
だから決定戦じゃないって言ってるだろ。
いくつかある選考会のひとつなの。
君が言ってるのは後出しでルールやら全部変えて山岸選手を出せって事なの。
理不尽な奴だな。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:53:16 ID:x2owfcjl0

>>108
あ、そうだったんだー。
みんなある意味マニアックな女子柔道ファンかと思ってました。
こりゃ失礼

>>111
さあねえ、顔立ちがマシなのは女子柔道家の殆どだと思うけどね。
一部の専門的な知見で見るなら妥当な選出ということになるんだろうけど
殆どのファンは山岸でも文句ないんじゃない？
ファンあってのスポーツだと思うしね。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:55:25 ID:x2owfcjl0

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:56:41 ID:nR9slVlMO

>>117
じゃあアイドルにでも出てもらうか？
喜ぶのは若い男だけだろ。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 20:59:41 ID:x2owfcjl0

>>119
なんでそう飛躍すんの？

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 21:04:07 ID:nR9slVlMO

>>120
あ、ごめん。上と下の行は繋がりないんだ。
谷はあれはあれで年配者や子供には受けの悪くない顔だよ。
ほとんどのファンて書いてたからほとんどてなんだ？と思いまして。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 21:29:41 ID:HH84Kr3uO

谷叩いてる奴ってアホ？今回優勝できなかった棟田が代表に選ばれたら同じ様に叩くのか？

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 21:40:00 ID:uYHwjhsI0

フィギュアの安藤選考よりは、10倍納得できる。
ただし谷選考も不透明さはあるな。谷本も。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 21:59:18 ID:tCDqTW5GO

谷ばっか叩かれてるけど、泉はもっと酷いだろ
今回の選抜体重別が初優勝なんだぞ
今までは一度も優勝したことないのに、代表に選ばれてたんだぜ...

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 21:59:24 ID:4QbGKBb/0

>>122
顔と言動が悪いから何かとつけ込まれるんだよ、アホ

>>123
安藤はヘビみたいな顔だけどまだマシじゃん

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 21:59:33 ID:GML+S99/0

>>113
野村と谷の違いは、
野村：膝の怪我が祟っている。治せていたら別だが、今からオリンピックには間に合わない。
谷：全般的に調子が登り切っていないが、オリンピックまで3か月のピーキング期間を設定すれば
　　期待できる。
野村と平岡は「野村でも平岡でも誰でもしょうがない」だが、谷は「谷しかいなかった」だと思う。
つーか、山岸オリンピック出られないから捨てて、ここでピーク持ってきただろ（笑）
トーナメント捨ててブアカーオ殴りに来たマサトみたいなもんだ。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 22:33:05 ID:C/I77Zhj0

あのな、顔とかでスポーツ選手決めるのは無理。
スポーツにモデル、アイドル出せってのとの同じ。それくらいわかれや。
真面目に女子４８㌔以下の柔道のスレ立てたんだよ。
言動とかって言ってるけど、お前谷に会ったことでもあるんか。
マスコミに影響されすぎだって。特に>>122

本当は俺は男子の強いほうに興味があるがな。あまりに谷叩く奴らが多いもんで、
仕方ねえから立てたスレなのに。柔道知らない奴多すぎるよなぁ。
だから日本の柔道は廃れてＪＵＤＯがはびこるんだよ。
ＪＵＤＯはそれでいいとも思うがね。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 22:37:12 ID:C/I77Zhj0

すまん。１２２じゃなくて>>125だ。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 22:40:20 ID:C/I77Zhj0

すまんアンカー違い。１２２じゃなくて>>125だ。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 22:47:31 ID:ujlTKalYO

トーナメントって、どうやって決まったんだ？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 22:58:30 ID:gjEU/NRG0

>>124
とうとう名前出されたかｗ　
まあ、アテネで銀だったが、柔道興味ないやつは知らないからたたかれずにすんでるな。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:11:22 ID:Mm5N3xO0O

はて…擁護派が必死になって批判の理由を容姿にもっていこうとしているな。

今、俵が非難されている理由は容姿云々じゃないのに、それを誤魔化したいんだな。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:12:17 ID:v2ZfzrOZ0

糞スレ

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:13:42 ID:d1UaUDyx0 BE:443385735-2BP(0)

公平正をもたせるのであらば今回優勝した人と
代表に選ばれた人で後日でも最終決戦して
勝った方が代表でいいんじゃねーのかなあ
おのれ等の勝ってな色メガネで落とされたら
落とされた選手はたまったもんじゃないだろう
基準をハッキリしないとやる気のある選手も腐っていくだろうし・・・
日本柔道自体駄目になっていくんじゃねーのか?

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:16:09 ID:HH84Kr3uO

>>125 顔で代表決まると思ってるお前がアホ。柔道のルールもわかってなさそう

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:25:07 ID:RSIM33Lg0

２年続けて国内で勝てない選手が選出される理由がないって言ってるんだよ。

１は実績について「国内でどれだけ試合があるか知って言ってんのか？」とか
言っているが、山岸が国内で全部勝ったとしても、恐らく世界選手権で優勝し
ている谷が事実上代表当確ってことが問題なの。まして世界選手権の選考で過
去の実績を理由に国内で負けた谷が代表に選ばれるんなら、谷以外の選手は国
内でいくら勝っても世界選手権の代表に選ばれないんだよ。どうやって世界選
手権の実績でアピールするんだよ。

武道の精神をないがしろにするような考え方に到底賛同できない。東海で３位
ごときがほざくな。いますぐ指導者を辞めろよ。おまえごときに指導されてる
生徒が可愛そうだ。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:25:18 ID:dZYikGbK0

谷に勝った山岸も分かってると思うよ
というか柔道をちょっとでも知ってる奴なら皆納得してる
あーだこーだ言うﾔﾂはにわかだけ

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:28:25 ID:ujlTKalYO

誰か、北京で『ＴＡＷＡＲＡ』と、でっかい横断幕を掲げてくれないかし？

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:29:23 ID:j/QhZzRT0

>>136
国際試合出場をかけた選考試合で2敗したのに、チャンスを与えないってｗ

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:31:12 ID:RSIM33Lg0

>>139
　前回の世界選手権の選考では谷も負けているわけだが。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:33:39 ID:dZYikGbK0

>>136
いくら勝ってもという以前に山岸も福見も勝ってないから

福見
嘉納杯5位
フランス国際5位
体重別3位

山岸
講道館杯3位
嘉納杯3位
ドイツ国際1位

谷
世界選手権1位
体重別2位

さあこの中で誰を代表に選ぶ？
谷しかいませんねｗ

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:34:44 ID:dZYikGbK0

あ、山岸の体重別1位抜けた
山岸
講道館杯3位
嘉納杯3位
ドイツ国際1位
体重別1位

>>141はこれに訂正ね

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:35:54 ID:dZYikGbK0

柔道知ってる奴なら10人中10人が>>141,142見て谷を選ぶよ

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:36:22 ID:j/QhZzRT0

>>140
3位2回の山岸もドイツ国際に出させてもらってるじゃん
ただ、この時点せ代表レース脱落だろ。

似たようなポジションの平岡は、きちっとチャンスを生かしたが。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:37:18 ID:d1UaUDyx0 BE:738975555-2BP(0)

>>137お前はそればっかりだな
馬鹿の一つ覚えみたく・・・

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:38:40 ID:L6NjxdEy0

>>140
負けた谷は世界選手権で金メダル、
勝った福見は嘉納杯、フランス国際ともに５位

福見を選ばなくて良かったと胸をなで下ろしている柔道関係者も多いんじゃないかな

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:38:56 ID:dZYikGbK0

まぁ実質山岸はフランス国際じゃなくてドイツの時点で終了してる
体重別で谷との対戦も含めて全試合一本とかだったら分からなかったかもね

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:39:07 ID:vPYu3Mr10

　だから、過去の実績よりも男子みたく、今の実力で選べつーの！！

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:44:49 ID:L6NjxdEy0

>>148
男子もこの１年の実績を重視して選んでるよ

６０キロの平岡以外で２番手の選手は国際大会で結果も残せていないし、
実績最上位の選手が選抜で優勝したから順当な選出
ほとんどの男子選手は世界選手権と同じメンツ

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:45:08 ID:d1UaUDyx0 BE:1241478476-2BP(0)

問題なのは明確な基準がないって事だろう
>>137どのように納得してるのか説明してみろ・・・

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:52:12 ID:j/QhZzRT0

>>150
山岸に関しては、結構みえてたよ

１、嘉納杯でベルモイに勝って優勝→フランス国際出場資格

２、ジョシネ、ベルモイが参加したフランス国際で優勝→谷の世界選手権の実績に並ぶ

３、選抜体重別で直接対決を制す→北京代表

１、２、を落として３だけとっても代表にはなれんよ

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:54:03 ID:dZYikGbK0

>>150
過去1年での実績で決まるから
オリンピック目指すならこれを知らない人はいません
で、>>141,142ね
はい終了

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:57:43 ID:d1UaUDyx0 BE:266031533-2BP(0)

>>152その一年の実績で俵と山岸の差を明確に説明しろ・・・

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:04:19 ID:w9q42ZrO0

>>153
ぶっちゃけると谷の世界選手権1位
これだけでほぼ確定
それだけ世界選手権1位というのは重い

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:07:15 ID:w9q42ZrO0

これに対抗するには山岸が嘉納杯講道館杯フランス国際全部優勝してこの間の最終選考で谷に一本勝ちくらいかな
これくらいしない無理

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:14:23 ID:bxwTQ76Z0

>>127
別に実物に遭いたくねーし
なんでそう飛躍すんの？？バカじゃね、、、ああバカか。
おれは試合後の偉そうなコメントなんか聞いてブスがつけあがるんじゃねー、
と思ってんの。
で、アンカーちゃんと打ちなよ。ファビョってんの？
おめーみたいなオヤジは、かみさんでもつかまえて柔道観戦しながら
評論家よろしく解説してな。
クダ巻くなよ。

>>135
ルールぐらい知ってるよ。
ヲタクなお前さんほど詳しくないだろうけどな。
顔で代表が決まるなんて一言も言ってないだろ。
おまえ読解力不足だな。
谷見てハアハア言ってないで勉強しろよ。
ドアホ。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:17:46 ID:DvQp0kIE0

>>153
０７選抜後　世界後　講道後　嘉納後　仏国後　独国後　選抜後　
谷　　５ｐ　１５ｐ　１５ｐ　１２ｐ　１２ｐ　１２ｐ　１０ｐ
福見　５ｐ　　５ｐ　　５ｐ　　４ｐ　　３ｐ　　３ｐ　　０ｐ
山岸　０ｐ　　０ｐ　－１ｐ　－１ｐ　－１ｐ　　３ｐ　　８ｐ

０７世界選手権優勝で＋１０ｐ
講道館杯で国内選手に負けた山岸は－１ｐ（優勝なら２ｐ）
嘉納杯で５位の福見は－１ｐ、ベルモイに僅差負け３位の山岸＋１ｐ
欠場した谷は－３ｐ（優勝３ｐ）
フランス国際福見は５位で－１ｐ（優勝５ｐ）
ドイツ国際優勝の山岸は＋４ｐ（フランスよりレベルは下のため）
選抜準優勝の谷－２ｐ、１回戦負け福見－３ｐ、優勝山岸５ｐ

これでわかるだろ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:19:58 ID:DvQp0kIE0

>>157
嘉納杯ベルモイに負けた山岸プラマイ０に訂正

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:30:08 ID:/lKXc9rR0

山岸が谷に一本勝ちって
一本って審判が決めるんでしょ。
現に押さえ込みに入って待てがかかったとか？あるし、最初から一本勝ちは出来ない仕組みになってるとか？

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:31:03 ID:QQ+NqnmJO

世界選手権で優勝した俵がオリンピックに選ばれるという、
理屈は良いとして、何故日本で一番強くない俵が世界選手権に
出れたのかが謎。

理屈になってない実績というデタラメは抜きに誰か説明してくれや。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:34:14 ID:w9q42ZrO0

現時点では48は谷が一番強いよ
だから選ばれたんだよ

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:36:18 ID:E3UF4O700

>>161

　それは、昔の話。　今じゃキレ＆スピードは全盛期みたくねーよ（笑）

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:39:29 ID:QrF3QNzXO

2ちゃん脳のにわかが流れ込んできて大変だと思いますが、
どうせ一過性のものなんで、適当にあしらいましょう。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:40:14 ID:QQ+NqnmJO

>>161
何を根拠に？
冗談は俵の顔だけにしてくれや。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:41:09 ID:w9q42ZrO0

確かに全盛期の漫画みたいな強さからすると衰えた
この間の体重別決勝でも谷らしくない負け方であれ？と思ったし
それでもやっぱり48では一番つええと断言できる
過去1年の実績からオリンピックで山岸と谷どっちが金に近いかと言われたら断然谷だよ

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:41:39 ID:GNEUHl+X0

>>160
そこははっきり言って、福見では世界選手権は勝てないと連盟首脳陣が判断したから
これ以外の理由はまずない

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:52:35 ID:bxwTQ76Z0

>>166
それこそマスコミの影響じゃないの？
っていうかあなたの中で権威あるものが決めたからそれでいいの？
見てる人を納得させるべきじゃないかと思うよ。

首脳陣ってなに？エロイ人？
どっかで書いたけどファンあってのスポーツじゃないか。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:57:22 ID:w9q42ZrO0

柔道知らない人間が選ぶのと柔道知ってる人間が選ぶのとどっちが正確でしょう
一番重要なのはメダルを取る事
にわかはいい加減黙ってね♪

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:02:43 ID:iZ9WI5B3O

山岸戦の負けを参考に、他の強豪国が研究を重ねてくるのは当然。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:03:53 ID:GNEUHl+X0

>>167
福見では世界選手権勝てないと思ったのは個人的には同意見だったので、谷でいいと思ったな。

柔道の各種代表ってのは、柔道連盟の選考会にかけられて選出されてる。
残念ながら、この大会に勝てば当確とかは発表されないので、不透明っちゃ不透明。

ただ、柔道長くみてる人達は、どの大会に勝ったらオリンピックや世界選手権の代表権を
とれるかは見てて予測がつく。この板でもちょくちょく予想されるが本命が外れる事は少ない。

応援してくれるファンは大事だろうけど、アマはそれで飯食ってるわけでない。
そこをプロとごっちゃにしてはダメではないか？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:04:43 ID:9wB0TJ1A0

>>168
あんたがどういうスタンスかは知らんが、
結局「一番重要なのはメダルを取る事」かいｗｗｗｗ
程度が低いねｗｗｗｗｗ

ｔ

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:07:37 ID:w9q42ZrO0

>>171
他に何があるのかな～
選考会はメダル取れる選手を選ぶ
これだけでしょ
他に何があるのかって言われても何も言えないでしょー

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:10:51 ID:bxwTQ76Z0

>>168
時分の意見に適わないのがニワカなわけかな？

知らない人も知ってる人も音符も、まあとりあえずおいといてだな、
そもそも1が谷批判者をロンパするって言うスレらしいぜ。
君こそ黙るべきだろうな。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:23:57 ID:w9q42ZrO0

意見が違うからにわかって言ってるんじゃないよ
山岸が谷に勝った試合だけで判断してるからにわかって言ってるんだよｗ

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:23:58 ID:9wB0TJ1A0

>>172
別にキレイ事で言うのではなく
前提として公明正大さが無ければ
選考会など無意味だろ。
今回の不透明な選考方法ではいくら五輪でメダルを取ろうと
底辺は拡大どころか、ますます柔道そのものに嫌悪感を与えるだけだろ。
日本柔道界にはマイナスなんだよ。
ま、漏れにはどうでもいいがなｗｗｗｗ

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:25:41 ID:bxwTQ76Z0

>>170
まさにそれなんだが、
アマならそれなりの言動をするべきではないのか。
スポーツマンとして武道家としての佇まいは全く感じられない。
それにつきるのです。あたしのヤワラ嫌いはね。

選考云々は詳しい人にお任せします。
眠くなってきたのでいい加減なレスですが失礼。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:27:39 ID:w9q42ZrO0

>>175
ちゃんと選考には1年間の実績を考慮すると選考基準には記されてるはずだよ
谷と山岸の1年間の実績比較してみてごらん
はっきりと谷が代表だと納得できるからｗ

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:30:18 ID:w9q42ZrO0

この比較ができない人をにわかと言ってるんだよｗ
分かったら黙ってね♪

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:31:52 ID:w34NDdTM0

柔道はいつも不透明、不可解
なぜ？
山岸は一生代表になれないし、
次回選ばれても辞退させる

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:50:46 ID:9wB0TJ1A0

>>177
TAWARAちゃんの実績はさ、実質07世界選手権優勝だけ
（これも出場自体にいろいろクレームがあるが）
北京本大会の一年も前だ。
さらに直近の大会（つまり今回の最終選考会）での完敗。

これだけつっこみどころがあるにも関わらずだ、
競技終了当日直後に代表を発表する柔道連盟は
「デキレース」といわれても仕方ないだろう。

まあ、それでも「メダルが最重要」て言うなら
漏れに言うことはないがねｗ

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 02:00:58 ID:CyZ7aHn/0

>>180
北京の選考に限らず、アテネ時も、シドニー時も直近の世界選手権の
成績が重要視されてきたのに、今回だけ変えろっていうの？

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 02:03:16 ID:w9q42ZrO0

世界選手権の重さが分からないからにわかと言われるんだよｗ

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 02:10:33 ID:9wB0TJ1A0

>>181
TAWARAちゃんのアテネ以降の、この４年間を見れば
当然考慮すべきだろｗｗｗｗ
「不戦勝」か「不戦敗」かは知らんけどな

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 02:12:08 ID:w9q42ZrO0

>>183
そんなとんでも基準を語ってるからにわかと言われるんだよｗ

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 02:16:29 ID:9wB0TJ1A0

>>182
二言目には「ニワカ」ってｗｗｗｗｗ
お前は中二病かｗｗｗ
その「ニワカ」からソッポ向かれたらから
街の柔道場が姿を消し、競技人口も減る一方じゃねえかｗｗｗ
サイナラ　柔道通さんよｗｗｗｗ

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 02:34:14 ID:w9q42ZrO0

競技人口減ってるのは柔道だけじゃないから
子供の数自体が減ってるからね
まぁこれはどのスポーツでも深刻な問題だよ

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 02:36:34 ID:w9q42ZrO0

で、谷と山岸の成績比較してみた？
山岸が谷に及ばない事が分かったことでしょうｗ
理解できたらこれで君もにわか卒業だよおめでとうｗ

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 06:36:03 ID:iZ9WI5B3O

実績はアテネ以降の約四年間で評価すべきだろう。
それより前は「過去の栄光」でしかない。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 07:17:43 ID:shLQjLthO

山岸本人も多分諦めてるよ。谷だから仕方ないってね。
納得してると思うよ。
悲劇のヒロインで好感度超アップよ！
まぁ谷が金とったらこんな話題すら忘れ去られるよ。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 10:08:38 ID:PO1cW3xx0

はい終了
はい終了
はい終了
はい終了はい終了

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 10:29:17 ID:9sTFGP360

裏社会の後ろ盾があるかないか、この違いは大きい

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=5220614

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 11:14:01 ID:isvmg6r50 BE:1034565375-2BP(0)

http://blog.livedoor.jp/tacy2005/archives/51004059.html
「大会前に担当コーチが『誰が勝つにしても、
代表は金メダルの獲れる選手を選ぶ』と話すなど、
暗に谷が代表になることを匂わせていた。
彼女が世界選手権に出場するかしないかで

世間の注目度は大きく違うので、スポンサー
獲得にも影響がある。強化委員会が開かれていた頃、
プレスルームでは『誰を選ぶかでなく、谷選出にどんな理由をつけるか
迷っているのだろう』と勘繰る記者もいました（笑）」

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 11:16:44 ID:PnsQGScB0

連盟の選考基準はこうなんだけどなぁ・・・
０７年１１月の全日本体重別選手権（千葉）、０８年４月の全日本選抜体重別選手権（福岡）、
皇后杯全日本女子選手権（横浜）、全日本選手権（東京）また、過去１年間の国際大会の内容を考慮し、選考。

谷の成績は　リオの世界選手権　金　は考慮すべきだけど、逆に言えば他の戦績はないわけだ。
でもって、最終選考会であった体重別に出てきて山岸に完敗をくらってしまってと・・・

今更ながらだけど、リオの代表に谷が選ばれたことが間違いだったんだよ・・・
世界選手権の選考基準だって、過去1年間の実績を考慮し・・・だったのだから、2年間ブランクがあって
最終選考に負けた谷が選ばれたことが、そもそもの間違い。
結局今度も、これを引きずってるわけだ・・・
世界選手権に出てなければ、国内選考会や他の国際大会に出ざるを得ず、必然的に同階級で
直接対決せざるを得なくなったわけだけど、谷はそれを避けちゃったからね。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 11:34:31 ID:olE4Y+860

１に質問、俺は柔道素人なんだけど谷が選ばれた理由である過去の実績、
特に対外試合での実績は確かに素晴らしいけど、あくまでも勝ちに拘り、
金メダルに拘るなら海外からもマークされて研究されている谷よりも、
遜色無い実力を持った別の選手でオリンピックに臨んだほうが金メダルの
確立は高くなるんじゃないのかな？実力的には今や同レベルの選手が２～３人は
存在すると思いますし・・・
結局は選考理由の一番は「谷に３連覇させてあげたいから」もしくは
オリンピックの数ある競技の中で柔道を盛り上げたいが為のパンダ的な要素が
ある様な気がするんだが？素人的な質問でスマンが他の選手よりも、やはり
谷で臨んだ方が金メダル取れる確立は高いのかな？

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 11:42:35 ID:w9q42ZrO0

>>194
まさに素人考え
３連覇させてあげたいとか盛り上げたいだったら野村も選ぶでしょ？
野村はどうして選ばれなかったの？

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 12:15:12 ID:TeIUxK6IO

他の奴がでても北田かよの二の舞になりそう

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 13:00:12 ID:k/2VfWrg0

>>195
タワラの集客能力を買ったんじゃね？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 13:47:35 ID:QQ+NqnmJO

俵を擁護してる奴は、柔道ファンというよりも、俵のファンだな。

どうでも良いけど、1ショボ過ぎ…

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:07:57 ID:DloAF7IX0 BE:532061892-2BP(0)

>>1過去の実績というがアテネ以降
世界選手権で優勝しただけ・・・

この世界大会出場自体おかしいとされているわけだが
そのへんについて詳しく説明してくれ・・・

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:13:12 ID:IqIalU4w0

どう言われようと谷に決まったんだから、がんばってもらいたい。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:14:58 ID:xYuaTbv+O

世界選手権で優勝の実績が一番重いに決まってるだろ。
どの期間の実績で選ぶのかも示されてるのに。
未だにわからん奴って単に理解力論理力がないだけ。
３点差で負けてるのに終了間際のロスタイムに１点入れたから勝ちにしろって言ってるのと一緒。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:16:10 ID:xYuaTbv+O

>>199
何がおかしいの？
谷が実力で優勝したじゃん。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:22:05 ID:DloAF7IX0 BE:620739937-2BP(0)

>>202だから他の大会に出ず
なぜ世界選手権に出れたのか
説明しろといってんの
わかる?
お前は5才か?

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:24:15 ID:IqIalU4w0

実績があるから
残念！私は４才です。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:26:57 ID:xYuaTbv+O

>>203
谷の力がどこまで戻ってるのか見たかったんだろ。
んで世界一の実力を証明したと。こんだけの事じゃん。
そう興奮すんなよ。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:28:08 ID:xYuaTbv+O

>>203
ああ、>>202のレスは｢出場｣を見落としてたんだ。すまんかったね。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:28:28 ID:DloAF7IX0 BE:532062263-2BP(0)

ホンマアホ相手にすると疲れるわ・・・

幼稚園児みたいな事しかいえれんのんやからな(笑)

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:30:13 ID:IqIalU4w0

ホント疲れるね！

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:33:33 ID:DloAF7IX0 BE:413826072-2BP(0)

>>205どこらへんが世界一の実力を証明したんだ(笑)
呆れ返って何も言うきせーへんわアホラシ

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:45:36 ID:IqIalU4w0

試合内容と結果

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:48:30 ID:xYuaTbv+O

>>209
はぁ？優勝してるだろ。
んな単純な事もわからない？
会話したいなら具体的にこれこれここがおかしいから谷じゃなく他の〇〇が相応しいと思う、と書いてみれば？
自分で書けもせず、理解もできず、しかも勝手に呆れてるてw
頭おかしいんじゃね？
何も言う気がないならスレに居てる意味もないじゃん…

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:49:43 ID:/7X5IRbCO

で、オリンピックで谷は勝てるの？

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:55:24 ID:DloAF7IX0 BE:118236522-2BP(0)

>>211キミーー山岸に圧倒的力で負けてるでしょ
あなた程理解力ない人間もめずらしいできょうびの話し
あんたん家テレビないの?
まじで5才?

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 14:56:20 ID:xYuaTbv+O

>>212
どうだろうねぇ？

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 15:04:02 ID:xYuaTbv+O

>>213
山岸は選考対象の大会で何回か負けてる時点で対象外だってのはここで繰り返し書かれているけどね。
5才がどーとかキミの署名か？w
わざわざ変わり映えもしない煽り文をちょこちょこ入れて行数稼いでるけど、もはやレスする内容も尽きてしまったのかい？

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 15:12:27 ID:DloAF7IX0 BE:591180454-2BP(0)

>>215そりゃあーこれだけ大会にでれば何回かは負けるだろう・・・
俺がいいたいのはアテネ以降全然試合に出ず

なぜ世界選手権に出場出来たかという事
あんた肝心な事ぼやかして何も答えんけど
皆それを知りたいんだよ
わかる?

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 15:32:43 ID:xYuaTbv+O

>>216
そりゃ選考期間のはじめの方で負けてるんだから出ざるを得ないだろうよ。
去年の大会でほとんど望みは消えてるの。

んで世界選手権の谷は俺の意見は書いてなかったっけ。
実績＋｢谷がどこまで戻ってるのか見たかった｣
世界に通用するとこまで戻ってるのか？
別にスランプで休んでたんじゃないんだから、復帰してどうか確かめたかったんだろ。(っていう推測)
世界トップの(金を期待できる)選手なんだから世界選手権クラスの大会じゃないと物差しにならんしね。
この選出の判断に関しては俺も当然とまでは思わないよ。どっちでもありえた程度。
ただそこで出した｢結果｣は本物だからな。
選出の是非は実力の証明には何ら影響する要素じゃないだろ。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 15:34:49 ID:vxR6F0zc0

>>203
2年のブランクあけで選抜体重別で2位の成績
選抜体重別で3位で世界選手権に出てる選手もいるので、それほど特殊な事情ではない

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 15:39:41 ID:vxR6F0zc0

ついでに言えば、山岸の実績にあげられる08ドイツ国際優勝も、山岸は
選考大会では3位なのに選ばれている。谷の世界選手権出場に文句いうなら、
これも問題視しないと不公平ではある。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 15:52:08 ID:c2ndEnhZ0 BE:329483434-2BP(0)

こんにちは。

1から見てたんだけど、正直、スレッド主の知識力と論理力に感動した。
僕もスレッド主の意見に同意だね。

結論から言うと、山岸は『講道館杯、嘉納杯、今回の体重別に全てに優勝しないとダメ』
だった、でいいのかな？
要は、『誰しもが納得できる完璧な成績が必要だった』と？

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 15:57:27 ID:DloAF7IX0 BE:2128248689-2BP(0)

>>217その実績＋谷がどこまでもどってるか見たかったとあるが
この世界大会に出るために必死で頑張った選手を
あまりにも蔑ろにしていないか?
確かに俵は実績はあるし国民の殆どは俵に注目しているのは
わかるのだが・前のスレでもあったがこの世界選手権で
勝ったから俵は選ばれたみたいな事をいっていたようだが
確かに世界選手権で勝った俵はたいしたもんだけど
それ以前にチャンスも与えられない若手選手は育たんよな・・・
ようするに余りにも公平生に欠けるんじゃないのか?

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 16:01:17 ID:xYuaTbv+O

>>220
俺は>>1じゃないけど、こういうのって相手関係が大事だから、ぶっちゃけそれら全部勝つよりフランス国際優勝とかのほうが有利だったかもね。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 16:04:22 ID:DvQp0kIE0

>>221
若手にチャンスは与えられてるよ
０７選抜前だって福見は対外国人選手で結果を残せなかった
今回にしても山岸、福見とも国際大会に出させてもらっている
山岸は嘉納杯でベルモイに負けて、
福見はフランス国際でベルモイには勝ったがジョシネに負けた
ベルモイ、ジョシネに勝たないと金メダルは獲れないと連盟に判断される

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 16:07:02 ID:c2ndEnhZ0 BE:494225036-2BP(0)

>>222
そっか。確かにそっちの方が有利かもね。
少なくとも日本人と戦うことはないわけだから。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 16:09:41 ID:DvQp0kIE0

>>222
山岸は講道館杯、嘉納杯で負けた時点で２番手福見を逆転できずに
フランス国際の派遣は見送られたから
講道館杯、嘉納杯は勝たなくてはならなかった

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 16:11:02 ID:Tu5pafhi0

みんなコムズカシイこと言ってないで普通に観戦しろよ。
どーせ負けるよ、こんなブス。
つーか負けて欲しいし。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 16:22:24 ID:xYuaTbv+O

>>221
産休とかあるから印象が薄れがちだけど、ぶっちゃけそれらを吹き飛ばす程の圧倒的な実績…という｢判断｣。
金を現実にとってるんだから、力が戻ってさえいればそりゃ最有力。
あの時は産休明けの谷に優勢勝ちだっけ？
二の足を踏むのもわかる(俺的には)
それ以外の大会で確勝レベルで来てるならともかく。

まぁでもここの選出は｢谷で当然｣とまでは思ってないんだよ。だから特に推す意見もないな。
福見という線もあり得たけど、谷っていう判断ならそれも納得、どっちでも(実績or若さの要素込みで)納得程度のもんです。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 16:25:48 ID:IqIalU4w0

そうそうお前らが偉そうに言うことではない。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 16:26:01 ID:xYuaTbv+O

>>225
いや、うん。それはそうなんだけど、単純に大会の格で言えばね。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 17:00:25 ID:DloAF7IX0 BE:709416746-2BP(0)

>>227ようするに過去の積み重ねた実績で出れたって事だね・・・
山岸は最低でも講道館杯、嘉納杯をとらなければならなかったと
いうことか・・・全然チャンスがなかったんじゃないというのは
わかったよ

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 17:35:14 ID:slgX9A/TO

メダル云々は別にして選手としての価値なら谷も山岸も同じくらいある
谷は言わずと知れた実績があるし、山岸はその谷に先日の大会で完勝している
なのになぜ谷なのか。それはやはり「商品としての価値」があるからに尽きる
山岸はこれから価値を作ってく段階なので、完成された価値の谷には太刀打ちできない

見た目の価値なら圧倒的に山岸に軍配が上がるけど

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 17:36:20 ID:PU+cN6ZZ0

極論で言えば日本人には負けてもいいんだよ。
世界選手権、五輪は一ヶ国一人だからね。
外国人に負ければマイナス要因になる。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 17:38:49 ID:IqIalU4w0

そうそうお前らが偉そうに語る時限ではない！

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 17:55:12 ID:4NMdo0xJO

谷にとっては五輪や世界選手権で勝つことが求められているから
日本人との試合は消化試合みたいなもんだ。

世間的には日本人選手に負けることのほうが大きいみたいに思われるけど。
他にも強い選手がいるじゃないかって言われるしね。

でも、谷に勝った日本人選手が外国の強豪選手達に勝てないことは報道されない

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 19:38:30 ID:PO1cW3xx0

今回の選考レース期間中、福見は講道館杯こそ準優勝に終わったものの、福岡国際で優勝し、世界の強豪が集う今年2月のドイツ国際でも2位に輝くなど、48キロ級で突出した成績を収めていた。
しかも現役選手で唯一、谷に勝利した（02年）ことのある柔道家で、谷との通算成績は今大会も含めて2勝2敗の五分。
いわば、世界柔道代表に最もふさわしい柔道家が福見であった。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 19:39:17 ID:PO1cW3xx0

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 19:40:08 ID:PO1cW3xx0

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 19:43:43 ID:xJw3FYPM0

福見は４８のなかで突出した成績何か修めてないし・・・

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 19:48:03 ID:B2Rm/JdN0

2年前の五輪の選考と関係ない話持ってきても困るなｗ
福岡国際がいつまでやってたか位調べて欲しいわ…

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 20:45:49 ID:0KGFeDg00

１ですが、帰りました。誰か文句のある人いる？

柔道やＪＵＤＯを教えてやりたいけど、素人に技術云々詳しく話しても通じねえから困る。
まともな意見も出てきたみたいだけどね。

面白いねぇ。結構盛り上がってるじゃん。
予め言ってけど、谷が金メダル取れるとは一言も言ってないぞ。

「体落とし」って技知ってるよね？それが、手技、足技、腰技のいずれかに該当するか
２秒で答えられる人に質問してほしいもんだよ。
そうじゃなきゃ話しても、誰が強いどうのこうのそんなんばっかで、技術面の話に繋がらねえ。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 21:00:58 ID:BOS1IOdj0

>>240
名無しだとわかりにくい>>1

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 21:07:41 ID:DvQp0kIE0

>>240
山岸vs谷について１氏の見解をお聞きしたい。

素人衆は有効２つで山岸完勝と騒ぎ立てているが、共に捨て身技、返し技と
山岸から攻めてのポイントが取れなかったことで
関係者の評価に繋がらなかったのではと思うのですが、いいかがでしょう？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 21:22:24 ID:0KGFeDg00

いや。捨て身技は山岸に限らず外国人はよくやる技。返し技も然り。
むしろそれに日本人選手は苦慮してる部分もある。山岸にとってはいい技だったと思う。
責める技じゃない。別にそれが判断基準になったわけじゃないでしょ。
それ言うなら内柴選手だって、今回も微妙な技で勝ってるし。決勝以外は。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 21:24:39 ID:0KGFeDg00

少し飯食って休むから適当に質問書いといてねー。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 21:36:29 ID:DvQp0kIE0

谷は準決勝の浅見戦でも小外→大外で返し技をもらっていますが、
無理な状態で仕掛けたわけでない得意の連絡技で
２度も返されたのは、スピードやキレが衰えているのでしょうか？

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 02:30:22 ID:uCKmKtV3O

日本での実力
山岸＞福見＞俵

こんなだから、俵がオリンピックに出るのに納得がいかない
人間が多いんだよ。

世界選手権で勝ったつっても、最近日本一になってないんでしょと…

日本一になれない老選手を出すより、未来ある若手にチャンスを
あげる方が良くないか？

ボロ負けした直ぐ後に笑顔で会見出来る神経が分からん。
お前にはプライドの欠片も無いんかい！と、言いたい。キモイ。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 03:02:31 ID:e1r9/7YI0

はい。
衰えてるね。それにしても大したもんだけど。

一本背負いで有名な古賀が全盛期の頃、背負いに入って相手の体（足）が中に浮くまで
わずか０．４秒だったんだよ。
わかる？車の免許取る時習うだろ。反応してからブレーキ踏むまで１秒くらいかかるって話。
だから古賀は相手が「背負いに来る」ってわかってても、ボコボコ背負いで投げられたわけ。
気がついたら浮いてるか、投げらてる状態だから。
谷は下手な男子を超えるスピード・反応・反射神経を持つからね。
ただ、山岸ほか、その点は谷と一緒。

大きな違いは相手のペースにしない試合巧者。と、圧力。これに関しては外人相手でも群を抜いてる。
スピードやキレが落ちても、この差が大きいと思うよ。特に外人相手には。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 03:14:38 ID:e1r9/7YI0

２４６
それ、日本での実力ね。しかも次やったらどうなるかわかんないよ。
一番大事なオリンピックで「チャンスを与える」のはどうかと思うけど。
まあ、笑顔で会見てのは人それぞれ受け止め方あるねぇ。
ただ、谷からすれば今回は通過点に過ぎなかったんじゃない？
１回戦でボロ負けしたならそうはいかないと思うけどね。
さずがにオリンピックで銀に終わったとき、笑ってなかったから。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 10:01:07 ID:aByGNYr00

>大きな違いは相手のペースにしない試合巧者。と、圧力。
これには疑問符ついたんじゃないのかなぁ？
今回の体重別決勝は、谷の試合させてもらえてなかったんじゃない？

あと、素人どうのこうの言ってる人いるけど、それまずいよ・・・
オリンピックは「柔道連盟」代表でなく、あくまで「日本代表」だからねぇ。
スレ主は何か勘違いしてると思うけど？

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 10:07:29 ID:aByGNYr00

勘違い・・・っていうのは、スレタイね。
視聴者　馬鹿か　　ってなっているけど、それってどうかと思うよ　ってことね。

視聴者に当然　と思わせられないってことは、やはりどこかに問題あるってことなんじゃないかねぇ

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 10:21:24 ID:hGbTRAWZ0

>>250
１ではないが、すこし
実際のとこ、12月の嘉納杯で谷以降のポジションにいた選手が全員負けて、
この時点で谷に当確マークが出てた。しかし、代表の発表自体はいつも、
春の選抜体重別後に行われるので、例年通りに発表。

問題は、フジの放送前にかなりの階級で代表内定は出てたと思うんだけど、
さもあの試合の結果で決まるかのような煽りをいれた事だと思うんだけどね。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 10:26:26 ID:hGbTRAWZ0

>>251
言い忘れ

後、所詮本音と建前があるので、谷他数名は試合前から
確定してますよとは言えんと思う。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 10:42:23 ID:aByGNYr00

>>251
選考過程はそんなところだと思うけど（笑）
谷がリオの後体重別まで大会に出なかったのも、ある種の流れがあったからだろうしね。

でも、それなら問題とすべきは体重別までを選考基準にするとしてきた連盟など
柔道連盟関係者等、かかわった人たちに馬鹿か　っていうのが筋だと思うよ・・・
不明瞭なのは、視聴者側じゃないわけだし

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 10:51:34 ID:hGbTRAWZ0

>>253
連盟、マスコミが悪いというのは全面的に同意なんだけど、
谷をたたいてる連中は、「ト　ヨ　タ　の　力」　これ一点張り。誰もそれを証明できないのに。
実際、あちこちで、事細かに、谷選出が不当でないという書き込みをしてる人がいるが、
「トヨタの社員」扱いで終わり。

まあ、今は祭り状態なんだから何を言っても無駄だろうけど、悪いのは連盟やマスコミで
あって、谷個人ではないのに、問題をすり変えてる連中が多いからねぇ。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 11:11:37 ID:aByGNYr00

そうだね・・・
たぶん、所属が「トヨタ」でなくても今回のような流れになってた気もするし、
他階級により疑問符の選考があるけど、「トヨタ」所属ではないしね（笑）

ま、今回だけじゃないけどね　　
連盟やマスコミの不可思議さは・・・

256 ：名無しさん：2008/04/10(木) 12:03:39 ID:XLX0PyVz0

つまり、谷が一番注目される試合で負けちゃったんで
大丈夫かおいおい、っていうのが非難につながっている
んだな。

どうせ柔道なんて、オリンピックのときしか見ないんだ
から、負けるのが確実でも山岸のほうがいいな。
決勝にいけなくてもやる試合数はそんなにかわらないしな。
おまえらもちび、ブス、893子の金メダルなんか見たいか？
また、その後テレビであの不細工を見させられるんだぜ、
まったく勘弁してほしいよ。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 14:07:50 ID:FwHAkX6dO

オレは負けても谷が見たいな…ヤツは100年に一人レベルの結果を出せる天才だと思う
おそらく後世まで残る一つの歴史的な物を現視できるチャンスかと…

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 14:28:42 ID:SnoymYob0

谷が選考されるのは、過去の実績を考慮して妥当という意見もあるが
谷に勝っても他の選手は世界大会に出れないんだから、
実績を積めるわけが無い
結局、谷が引退するまで永久的に谷が代表になるシステム。なんだこれ

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 14:31:02 ID:2u+oGyzjO

今更、証明などと子供じみたこと言うなって
スポンサーが単なる応援団だと思ったら大間違い
谷は常にスポンサーの力に守られてるんだよ
アホらし

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 15:06:25 ID:5E8lF8Bs0

>>258
山岸は国内選考の試合で、2敗してるからチャンスが貰えないだけですよ＾＾

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 15:06:52 ID:5E8lF8Bs0

>>258
あちこちコピペ御苦労さまです＾＾

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 15:11:19 ID:ftLVwo5Y0

柔道の「礼」。あれもっと何とかならないもんか？
チョコンと頭下げて片手でサッサと握手。あれが対戦者に尽くす礼か？
試合で勝てば奇声を上げてのガッツポーズとか、ホント武道なのか？
剣道や空手(フルコン)なら勝ち取り消されるよ？
いっそ柔スポーツって改名すればイイのに。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 16:45:56 ID:VyIaFRd+0

谷が選ばれるのは当然。親父の七光りがあるからね

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 16:56:34 ID:F9RvTPA10

>>1
仕事が忙しいなら２ちゃんすんなよ。バカ

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 19:20:45 ID:zOP1KNo60

>>1
自分の柔道知識ひけらかしたいのか知らんが
こんな煽りサブタイトルまでつけバカか？
そのまんまおまえが【馬鹿か】だよ>>1

お　ま　え　み　た　い　な　奴　が　
ア　ン　チ　に　燃　料　く　べ　て　る　愚　行　に　気　付　け　な。

こんなものは放っておきゃ沈静化するんだよ。
知識披露したきゃ他の方法でやれ。削除依頼だしとけ！>>1

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 19:37:21 ID:e1r9/7YI0

２４９決勝はね。それはそうだと思うよ。山岸が自分の柔道を貫いたかと言うとそれにも疑問は残るが。
日本人のために連盟があるわけなんだが。なければ柔道は無法地帯だよ。
２５０スレタイは別に目立つためにつけただけ。釣られなさんな。
２５１、２５２実際俺も谷が出なくても谷で決まってたと思うよ。
２５３まあ、言わんとすることはわからんでもないねぇ。ただ一試合で代表落選てのがおかしいと思うんだよ。
２５４俺はトヨタの話までは言及しないけど、谷が叩かれ過ぎてるのは確か。
２５５まあ、それぞれ思惑はあるよね。柔道連盟に限ったことだけじゃないけど。
２５６前半は同意見。だけどねぇ、オリンピック見たくないなら見なくてもいいんだよ？
それに谷の金メダルなんて保障されてないって。
２５７確かに１００年に一人の逸材と言っていいと思う。男子でもあんな選手見たことない。
２５８おいおい。谷だって上をことごとく打ち破って今のポジションを手中にできたんだぜ？
世界大会にはアジア大会なんかも含めていろんな選手出てるよ。文句言う前にもっと勉強したほうがいいね。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 19:40:47 ID:e1r9/7YI0

２５９スポンサーに守られてるのかどうかはよく知らんが、海外の大会見ろ。地元の選手贔屓ばっかだ。
それでも谷は勝ち続けてきたんだよ。篠原やバルセロナの岡田選手だってひどい目にあったろ。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 19:52:54 ID:e1r9/7YI0

２６０山岸ももっといい選手になってほしいよ。
２６１あ、そう。やっぱそういう人なんだ２５８って。
２６２それはそうだね。礼については棟田を見習うべき。ただ今や世界はＪＵＤＯだからねぇ。
剣道については知らんが、空手って、氷とか瓦とか割って勝敗決めるのもどうかと。
バットとか蹴ってるし。ビール瓶割ってるし。あれこそ何なの？
２６３あ、そうなの？でも七光りなくても世界で通用するほど強いと思うけど。
２６４俺のやりたいことに口出しすんなよ。お前は俺の母ちゃんか。
２６５うるせえなあ。お前に説教される筋合いはないよ。まったく。
知識ひけらかしてると思うなら、俺より知識のあること言ってくれよ。
そういう人に話がしたいよ。むしろ知識教えてほしいくらいだよ。
見たくないなら、このスレ見なきゃいいじゃんよ。違う？

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:02:24 ID:caexjtM50

>>268
レス番号にアンカーつけてくれると、読みやすくなるんで頼む

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:04:51 ID:oDi1kuPTO

アンカーてのは半角数字と記号で

>>268

こうな。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:05:32 ID:tbz2dj9u0

>>268
違う。
おまえのやってることも谷を誹謗中傷してる連中と
全く同じだと言うことに気づかないのか？
おれは見なければすむ。
しかし題材になってる選手は迷惑だと考えることができんのか？

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:14:34 ID:oDi1kuPTO

アンチは、選出システムを批判するならまだわかる。
しかし現状システムで谷が選ばれたのにケチ付けてるのは、ただの感情論だぞ。

しかし…前回の金メダリストは特別シードで各国の枠とは別に出場出来る、とか五輪は出来ないのかねぇ。
４年も空いちゃ難しいのかな。
単に野村の挑戦が見たいだけなんだが。(と同時に平岡も見たい)

五輪も商業的に考えるならそういうのもアリだと思うけどな～

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:18:48 ID:oDi1kuPTO

>>271
ただ事実(谷が選出された)をそのまま書いてるだけじゃね？

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:22:07 ID:e1r9/7YI0

アンカーいちいち半角でつけてるとめんどくさいからごめんな。

２７１それは谷や山岸や福見が迷惑を被ってるってこと？
おいおい。考えてくれよ。谷は素人相手にどんだけ誹謗受けてるか。
そんな谷をフォローするために立てたスレなんだぜ？
逆に、谷が誹謗中傷する大勢の人に対して文句言えるかよ？立場考えてやれよ。
見なくて済むならいちいち意見すんじゃねえよ。柔道以外の話するつもりねえよ。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:23:20 ID:caexjtM50

>>272
選出システムは遠からず見直される事になるだろうね。
国際柔道連盟の動きが、プロ化、それに伴う本格的なランキングシステム導入とかに
向かってるから。

正直わかりやすくなる事自体は賛成なんだけど、ルールの簡素化や、
今まで1本と見なされてた技が、ダメになるとかはやめて欲しいんだけどね…

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:37:10 ID:t4DKzKG10

>>274
いい加減分かれよ
選考問題がさらに問題になってるんだぞ。
フォローと思いこむのは大きな勘違いだ。
そうした行為が掲示板上でフォローになるとでも本気で思うのか？
そっとしておくのが最上策だと言うことが理解できんか？
スレを立てたなんてえらそう言うがそれ自体迷惑な行為だと知れ。

知識が付けたきゃ今問題になってる選手を使うな。
それより人としての常識、知識を身につけることに努力しろ。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:38:38 ID:4KxcPdYJ0

おーおー　今日もノータリンが論破しまくってるねーｗ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:40:28 ID:caexjtM50

>>276
まあ、心配しないでももうすぐ沈静化するよ。
芸スポとかでも、ほとんど勢いはなくなってるし。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:43:50 ID:oDi1kuPTO

>>276
こんな２ちゃんの過疎板が問題にならんだろ。
それより選出規定知らんで煽ってる人が少しでも知るチャンスになってるんだからいいんじゃね。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:46:48 ID:oDi1kuPTO

>>274
アンカーは別にどっちでもいいけど、変換の時にＦ１０押したら一発で半角英数字になるよ。
知ってたらごめんね。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 21:06:00 ID:t4DKzKG10

>>278
北京まではどうかと。

>>279
因みにおれ、基本的にボク板住人です。そう、亀田で散々迷惑したね。
もちろん格闘技全般観るけど。
選考基準がこうこう、でこうなった、なんて説明して納得するほど
簡単じゃないよ、人間の心は。とくに誹謗中傷粘着する人は。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 21:18:28 ID:kqR3LFfLO

亀田同様、俵も教祖化、ファンは信者化しているな。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 21:52:19 ID:oDi1kuPTO

>>281
亀田の時は酷かったね～
上５スレくらい全部亀田だったりね。

まぁ俺も基本的には谷の好き嫌いはどっちでもいいんだけどね。
ルールとか規定はちゃんとお互い知ってないと話が噛み合わないままなのが気持ち悪いってだけで。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 22:04:21 ID:e1r9/7YI0

２７５そのとおり。ただ、完璧なスポーツって存在するのかな。
２７６おお！まだ噛みついてくるのか。面白い。じゃあ、誰が日本代表に相応しいか
論立てて言ってみ。それから話そうか。君は面白い人だ。武道スレ以外で話したいね。
２７７ノータリンって久しぶりに聞いた！笑った！これって今でも標準語なの？教えて。
２７８、２７９山岸（下の名前言える？）と谷亮子どっちが後世に残るか考えてほしいよね。
山岸なんて谷を破った！ってだけで語り継がれていくかもよ。
２８０そうか。勉強になった。ただ、Ｆ１０押すのもめんどくさいね。このままでいくわ。悪いね。
２８１特に言う事ないね＾＾。
２８２信者か！おい、俺は男子のほうに興味があるんだけど。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 22:07:57 ID:kDi+Ej+u0

なんだ、ホモか

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 22:14:14 ID:kqR3LFfLO

ただの煽り厨だろ。俵信者に相応しい。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 22:20:24 ID:LpCFOmAM0

>>283
なるほど。でも平行線ですよ。不毛なレスはほぼ永久。

まあ今でも亀田はある意味人気っすけどね、迷惑なことに。
でも、それ以上に何時までも文句書き込んでる奴って迷惑な上キモイっしょ。
この板もしかり。
278が言うように勢いはなくなりつつあるときに
アフォの見本のような>>1が出現、もうぶち切れですよ。

>>284
トランス状態ってかオナニーの域だな、こりゃ。
目ぇ覚ませよ、勘違いな>>1
相当頭が悪そうなので再度言ってやる。
おまえが何様のつもりかしらんが、谷亮子には甚だ迷惑な行為と知れ。
おれが噛みつく？吐き違えるな、おまえがアンチ谷に噛みついているの。
それが火に油を注ぐ結果になると言うことを知れ。
学習しろ。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 22:26:45 ID:aW5gXiA10

谷は信者つくくらいの実績あるからな
あの古賀が谷みたいな選手はでてこないだろうーって言うほどだ
世界選手権6連覇とかありえないだろ
もう漫画の世界だよ

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 22:59:45 ID:e1r9/7YI0

２８７＞おまえがアンチ谷に噛みついているの。
そのとおりだよ。お前の言ってることはあってる。
で、俺の意見を封じこめようとするつもり？
知ってるかな？表現の自由。憲法何条の何項に定められてるか知ってる？
２秒で答えられるかなー。

お前は柔道の話ができない。武道スレよりほかに行くべきスレがあるんじゃない？
学習しろ。

以後、俺は「柔道」に関して立てたこのスレ。お前は人道的な立場に立とうが無視する。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 23:15:26 ID:e1r9/7YI0

おっと、勘違いするなよ。柔道の話ならいくらでもしてやるよ。

ただ、やったらめったら正義の斧を振りかざすものじゃないことだけは覚えとけ。

学習しろよ＾＾。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 23:25:55 ID:sWltO/bW0

俺は谷のオリンピックでの金メダルが見たかったから、今回の選考には賛成。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 23:46:30 ID:nkRPIyq/0

正義の斧？
バカじゃね？お前が谷を批判派から守るために立てたスレなんだろ？違うか。
自分で言ったことぐらい覚えとけ。
「学習しろ」、はよほど気に障ったみたいだな。謝るよ。
だから記憶しろな。

言ってること矛盾し過ぎてるぜ。
自分のレス読み返してみろよ。
谷擁護で立てたスレ主のお前は人道的な立場のレスは無視することにしたのな。
支離滅裂だな。

そんなお前が憲法持ち出すとは片腹痛いわ。
ロンパはどうしたよ？
2秒？小学生かお前は！？

とにかく削除以来だしとけ。
おやすみな、バカ。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 23:53:27 ID:caexjtM50

段々小学生の口喧嘩のレベルになってきたな…

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 00:02:06 ID:H+wlZPfvO

48キロは長い間ｻﾞｺしかいないから谷はトップはれんだよ！本当に難しいのは無差別で戦うことにきまってるだろうな。　　　　　　確かに谷は48の中で最強かもしれないが、注目する階級ではないよな。　　　　つくづくヒーローを持ち上げる悪い風潮としか思えない。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 00:09:16 ID:sP2mQJV+0

谷の選出に意義を唱える人って柔道を普段みてないんだろうなーと
思うわ。本当に。前に世界選手権の時はちょっと？と思ったけど
今回は妥当です。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 00:13:10 ID:2EU4txrH0

>>295
柔道は一発選考方式ではないので、昔からちょくちょく問題には
なってるんだけど、以前は昼間の時間帯とかしかテレビ放送もなかったからね。
今回みたいなのは、普段見てない人は、疑問に思うのが当たり前な気がする。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 00:23:13 ID:lbK/E7Np0

ニワカをＴＶに踊らされてるとか馬鹿にするが、
スポンサーに踊らされてる連盟の馬鹿には思いが至らない。
それが柔道脳。
いちばん笑える戯言「柔道とＪＵＤＯは違う」
飲み屋の隣で聞いたらその脂肪の塊をつかんでなげちゃいそうww

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 00:28:30 ID:wSm9+FVE0

スポンサーの影響で選手選考が左右されるとか頭悪すぎｗ

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 00:30:44 ID:2EU4txrH0

>>297
しかし、柔道に限らずオリンピック種目の多くが、スポンサーに
大会運営の資金援助やらをしてもらってるのが現状ですよ？

昨日も別のスレで企業の圧力をなくす為に、神社の境内をかりてやれだの、
選手や関係者から三千円ずつ徴収して運営費を作れだの仰る方がいましたが、
同じ方ですか？

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 00:41:36 ID:lbK/E7Np0

>>299
どのスレも普通にトヨタ話だらけだけど？

君が現状肯定しか能がない馬鹿だということはわかった。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 00:48:32 ID:2EU4txrH0

>>300
昨日の方でしたかｗ　

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 00:51:16 ID:lbK/E7Np0

>>301
キショクの悪いデブだな～
どのスレのことだ？
確認してくるから言ってみろ馬鹿
はやくしろよ馬鹿

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 01:00:06 ID:lbK/E7Np0

>>301
はい時間切れ
煽るだけでさっさと逃げる。誰かと同じスタイルだなww

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 05:01:08 ID:dO8uIuBC0

チベットに味方する人の中から選ぶべき
>>298
柔道の事は知らんが、世の中、金だってのは知ってる
実際、俺の田舎で・・・が・・・しておいたおかげで、一頃しでさえ津可まらなかった

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 06:11:10 ID:9A7kcup10

２９１谷に限らず、金メダルはやっぱ痛快だよね。
２９３そうだねぇ。
２９４ザコしかいないって…。まあ、でもトップ張ることすらできないからね。普通。
２９５同意見です。
２９６そうだね。まあ、しょうがないけど。感情論で物言う人が多いよねぇ…、
２９７日本人がやってるは柔道。世界で認知されてるのはＪＵＤＯ。そういう意味で言ってんだけど。
ちょっと大袈裟だったならすまん。まあでも他の国は礼すらしない人も多いし、左足から前にでない人も多いし。
畳が黄色くなったり、青色の道着になったりも、柔道が通用しなくなってる証拠じゃね？
２９８よくわからんが、トヨタに限ったことじゃないもんね。警視庁の選手が出ることもよくあるんだし。
俺もそう思うよ。
２９９～３０３気持ちはわかるが、堂々巡りになるだけだよー。
３０４ちょっと無茶かな。後段については触れないでおくよ＾＾。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 09:45:25 ID:dsgOIQ8d0

>>305
ここはお前のブログでもなんでもないんだ
人の迷惑になるから全レスはやめろ、マナーを守れ
やるならやるで、アンカーをしっかりつけろ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 10:51:11 ID:NeVSCRiu0

4年間の成績で決めるべき
順当じゃないのか

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 11:00:30 ID:p1mqL/tbO

四年間の成績で決めたら山岸になるよ。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 11:09:45 ID:wSm9+FVE0

なりませんｗ
山岸って主な大会取ったのこの間の体重別くらいだよね

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 11:42:41 ID:25dVw+qe0

>>305
>>1
まだやってんの、このバカ。
谷をフォローするために立てたスレなんだろ？
何度も言うが逆効果なの、な。

おれは、おまえが話題に便乗して
谷をダシにスレ立て、オナニーなレス付けたいために
やってるようにしか見えん。

いや、おまえのレスさらっと読んだが
そんな深い考え出来そうもないとも思える。
これでほんとに谷をフォローした気になってるなら
そのバカさ加減もまた腹立たしい。

とにかく削除依頼して
どこぞにブログでも開いてひっそりやってろ。
自分が祭の扇動者の一人であることを認識しろ。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 12:05:24 ID:E0M4tzA00

>>295 俺が行ってる整骨院の先生（柔道５段）はいろんな大会で優勝してる
　柔道家だけどさ、谷さんが選ばれたのは柔道界の恥だと言ってた。893の
　親父の力だとも言ってたよ。
　

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 12:16:43 ID:rYqeWLZj0

>>311
それたぶん柔道家というのはでまかせだよｗ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 13:20:37 ID:9BBpK1G10

>>311
この前もそれ書いてるの見たけど、有名な柔道家なら発言に責任を
持つべきなんで、名前くらいあげないと話にならねーだろｗ"

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 13:25:34 ID:9BBpK1G10

>>310
ボク板の亀田騒ぎに比べて、武道板で谷スレ乱立ってわけでもないから
気にする必要はないだろう。むしろ、ここともう１つ位に集中してりゃ、無駄に
スレ立てるやつも出てこなくなるので、隔離スレとして有益である気もするよ。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 14:14:14 ID:KmxIe+vEO

>>312
たぶん本当にいるんだろ？
軽率なバカだと思うがね＞その接骨院の先生

316 ：311：2008/04/11(金) 15:54:30 ID:E0M4tzA00

>>313　有名かどうかは知らんよ。ただトロフィーやカップいっぱい飾ってある
　から、それなりの実力だと思う。素人の俺なんかと比べ物にならないほど
　ごつい腕してる。
　

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 17:12:02 ID:2VqB5mzF0

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/11/2176.html

代表になれてよかったね。
なれてなかったら影響が大きすぎただろうから。

こういうの、恥だと思うけど、そう思わないクズもいるんだね。>>315とか。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 17:20:41 ID:iK+09Tv70

>>315
バカはおまえだろ
柔道家が言うんだから間違いない

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 17:40:12 ID:aGV7K7sY0

>>318
普通にそんなこと言うわけないって・・・・
だって柔道家なら谷の選考より
問題にされていい選考があるんだし
谷の選考はおかしなことではないんだよね。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 17:41:58 ID:iK+09Tv70

>>319
なるほど

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 17:48:27 ID:7Uk4A9GK0

>>319
他の選手の事には触れてないし、去年の世界選手権の結果を見て
言ってるのかもわからないので、ありうる事かも。
一般視聴者同様、今回谷の試合結果だけ見て言ってそうな気がする。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 17:49:37 ID:MvKYYh2H0

＞谷の選考はおかしなことではないんだよね

苦笑しちゃった。。。腐

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 18:02:02 ID:gUhg7mMK0

まあ、同じ大会で過去には、初戦敗退ながらそれ以前の
大会の成績が考慮され、オリンピック代表になれたとか
あるから、わかりやすい選考方法とは到底いえんな。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 18:05:42 ID:1Lg9g0MW0

「贔屓の引き倒し」だな～
柔連も

スレ主も

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 18:20:18 ID:PLjujzdd0

谷擁護派が工作してる匂いがしますね
そもそも「接骨院の柔道家」という設定が変でしょｗ

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 18:33:26 ID:KmxIe+vEO

>>318
オレも接骨院経営してる柔道家なんだよタコスケ

気を許せるスタッフに言うならまだしも
患者に向かって「親が893だから…」などと吹聴してるようなヤツは
自分の発言に責任を持たないガキ、軽率なバカだし柔道整復師の恥だ

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 19:12:13 ID:xi7qfQZN0

おまえの方がよっぽど恥ww

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 20:19:29 ID:NtMjQtAfO

2ちゃんで遊んでる接骨院経営者ってw

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 20:42:43 ID:p1mqL/tbO

俵のメダル獲得は絶対に無い。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 21:10:26 ID:HM5ZXi5F0

金に限らなければ多分とるだろうな

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 21:36:57 ID:1eawGMPJ0

とらないでほしい

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 21:38:23 ID:H+4OHY0Q0

相撲ばかと同じレベルに柔道もなってしまったのか。真剣一本勝負とはなんぞや
谷さんは辞退しないと日本柔道界の汚点になる。汚い柔道は柔道ではない。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 21:38:29 ID:9A7kcup10

まあ、同じことの繰り返しになってきたし、
でも「全レス」ってマナー違反って、本当にしらなんだ。ごめん。

いやあ、しかし初めて立てたスレで思った以上に人が集まってるねー。

なんか柔道に関係ない話も出てきて、勝手に腹立ててる奴の個人攻撃とかもあるから、
>>306の言うとおり、きちんと興味ある柔道のことに関してアンカーつけてレスするよ。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 21:42:34 ID:1eawGMPJ0

>>>333
あとね、機種依存文字も使わない方が良いよ
それとあんたの全レスにたいしておれからレスね

日本語でおk

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 22:41:41 ID:5y85Ksa/0

自称柔道家のしょぼい骨接ぎ屋。
昼間からこんなところでオダあげるだけあって
閑古鳥が鳴いてるんだろうな。
そんな奴と同じはいやだ。

や　は　り　谷は代表に不適。　

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 00:40:36 ID:PmvPxNXjO

俵の日本代表に、なんで納得が逝かないかって、実力一番じゃないのに、
経験と実績で代表になっちゃったからでしょ。

こないだ、山岸と決勝じゃなくて一回戦で対戦して負けてても
代表に選ばれちゃってただろうと思うのは俺だけか？

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 00:58:24 ID:i3l5oGpt0

>>336
1回戦負けでもたぶん谷だったよ
なぜなら世界選手権金取ってるからね

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 01:04:34 ID:av4dOi5+0

>>336
まあ、以前にも1回戦負けで代表入りしたやつ見たし、驚きはしねー

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 01:14:55 ID:i3l5oGpt0

４８は谷に代わって代表になれそうな人材がいないのも問題だね

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 01:52:57 ID:INlb05UIO

↑山岸でいいしょ。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 02:09:03 ID:i3l5oGpt0

山岸は講道館も嘉納杯も取れなかったじゃん

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 03:26:23 ID:/i2YDd1o0

>>341
取れなくてもタワラより強いから
その強い者を差し置いて代表とは笑わせる

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 03:34:40 ID:i3l5oGpt0

谷は最高峰の世界選手権で7回目の金を取った
山岸は格下の大会である講道館や嘉納杯で惨敗
これじゃ1回勝ったくらいじゃまぐれと言われるのも当然

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 03:40:13 ID:NsQOScNt0

まあ、通算成績では谷が3勝1敗で勝ち越してるが、1年前の
同じ大会で負けた事を思うと成長はしてるとは思う。

けど、11月に大学1年の浅見に負けたりと安定感には欠けるな。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 03:58:46 ID:h70lG6KA0

950 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2008/04/12(土) 03:43:42 ID:vJhPefPx0
世界選手権の比重がそんなに高いのなら、その出場資格はもっと厳しく問われるべきだったね。
その資格まで実績重視だというのなら、この比重はおかしい。

つまり、オリンピック出場の選考対象という意味を大きくするのなら、世界戦の出場資格を実績で
選ぶべきではなかった。その前の国内戦を世界戦出場権戦とすべきだった。
逆に、世界戦出場が過去の実績重視だったのなら、オリンピック選考ではここまで重視すべきではない。
そこに欺瞞がある。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 04:05:33 ID:i3l5oGpt0

>>345
なんでおかしいの？
世界選手権もオリンピックも予行演習なんかじゃないんだよ
本番中の本番
会社が潰れるか生き残るかの瀬戸際のプロジェクトをぽっと出の新人に任すか？
同じだよ

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 04:14:32 ID:h70lG6KA0

>>346
浅慮にすぎる
文盲か？

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 04:19:36 ID:i3l5oGpt0

説明放棄乙ｗ

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 04:21:50 ID:h70lG6KA0

>>348
待ってろ

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 04:26:36 ID:h70lG6KA0

>>348
選考のあるということは、その材料をできるだけ広く公平にとる必要がある。
大切な試合には、その結果のみを重視して二次的なことを捨象する必要がある。

この両者は容易に両立しない。意識的に両立させようとしても、だ。
しかるに、世界選手権はどうか。
後者であったのなら前者としての利用は慎重になるべき、ということ。

確実性の高いベテランを投入した瀬戸際のプロジェクトの結果を以って新人を評価できないだろ？
そのベテランの絶対評価はできるが、新人と相対評価は原理的に不可能。

そういうこと。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 04:27:44 ID:h70lG6KA0

>>350
一行目
×選考のあるということは
○選考をするには

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 04:32:06 ID:i3l5oGpt0

>>350
自分で説明してる事が前述の事と矛盾してる事に気づいてる？
まぁ気づいていたらそんなどうどうと恥ずかしい文章かけないわなｗ

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 04:38:54 ID:h70lG6KA0

>>352
どこがだ？説明してみろ。
おまえよりはマシなはずだから。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 04:57:23 ID:eK7/N5020

福見も山岸もこの一年負けすぎだよ。
平岡みたいに勝ちまくってりゃ分からんかったけど、あのざまじゃ谷でしゃーない。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 05:14:43 ID:h70lG6KA0

糞のID:i3l5oGpt0がとんずらしたから去る。

つまり、選考対象として重きをおくなら、その前の国内戦も含めてひとつの
材料にするわけで、世界戦には福見が出るべきだった。
世界戦も結果重視だから谷でいった、ということなんだから、選考対象としては
低く扱うべき、ということ。

クズの読解力なんて知れてるな。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 06:02:14 ID:/i2YDd1o0

タワラが北京惨敗で引退してくれりゃ女子柔道界の風通しもよくなるさ

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 06:14:27 ID:J6vYQzDU0

福見何か精神面が弱くて
代表何かになれる器じゃない。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 10:49:44 ID:YLztBjVg0

ぶっちゃけ20代の谷の8割の力があれば、ぶっちぎりで日本代表に選ばれた。
もうこれはなれなかった他の奴らが悪いとしか言いようがない。

>>355
それは人道的公平性だけの問題で、結果を出すための機関としては全く合理性
に欠いているだろう。
世界最高峰の舞台で去年結果を出しちゃった以上、それは軽んじられない。
つーか、それしたら日本は世界柔道を軽んじるのかと世界柔道界から言われるわ。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 19:59:04 ID:HKbSubvi0

１だけど、前文の「悪い」とまでは言わないが>>358に意見が近い。
世界選手権は確かに本番中の本番だ。日本人として日本人に対してだけでなく
対外国人相手にどれだけ通用するかが問われる。
（新人）福見は谷から有効を取ったが、（ベテラン）谷の印象を覆すほどの印象は与えていない。
谷は名だたる世界の女王を倒し続けてきたんだよ。福見にはそれができていない。
しかも、谷がその世界選手権で内容も良く、金を取ったために、
谷の絶対評価は覆らなくなってしまった。
（そもそも絶対評価なんて言葉、入れ替わりの激しいスポーツ界に使うのか疑問だが）
山岸も然り。やはり返し技の有効２つでは少し印象が薄い。内容も圧倒していたわけではない。
福見も山岸も、その立場を手に入れるには谷に勝ち続け、世界でも戦歴を上げるしかない。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 20:01:32 ID:XPbDTidp0

http://ytteter.so.land.to/upld/up364.jpg

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 21:53:18 ID:MPv4DlDQ0

>>358
谷と日本柔道は国民から軽んじられてるが。
おまえは俺から軽んじられてる。馬鹿だなーって。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 22:22:15 ID:HKbSubvi0

>>361
言いたいことはわかる。
でもな、相手は世界なんだよ。
日本国民に目を向けてるだけじゃダメだ。
確かに谷は世界から研究されつくされてる。
でもそれをも凌駕する日本人が見当たらないのが現実なんだ。

別に特段、谷の金を願ってるわけじゃない。他の選手も同じように金を取って欲しいと思う。
柔道界がますます発展すれば、山岸や福見だって今でも応援してるよ。
あそこに立てるだけですごいことは重々承知してるつもりだ。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 22:26:29 ID:YLztBjVg0

>>361
自国発祥競技の格式ある世界選手権を軽んじる国がどこにある。
谷がメダル取って帰れば国内はチャラ。
山岸を出せば結果がどうだろうが、日本は柔道を軽んじる国だ。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 23:38:01 ID:MPv4DlDQ0

>>363
トヨタのブスに柔道の尊厳がかかってるとか、バカ丸出し。
それから山岸を選ぶも外すも、連盟の決めてることなんで日本国が主体ではない。
今の連盟や役員の姿を国民がよく見て、それでも尊敬が向けられる状態だとキミが
思ってるならまあ、、、、いいんじゃないのww

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 23:39:36 ID:HKbSubvi0

>>363
山岸が世界選手権に仮に出れてて、金を取ってきたなら話は別だろう。
でも、そこまで山岸・福見が至ってないのが現実だったんだ。

もうあの大会は、望みなんぞ捨てて、実績（強さ）を重視するしかなかったんだよ。
それを谷は本当に？ぎ取ってしまったんだよ。

現段階ではやはり谷に分があるとしか思えない。

いやね、俺は自分も男子柔道で悔しい思いをしたから、
男子柔道についてもっと語りたいんだけどね＾＾!。
批判受けてる谷が、その批判があまりにも一回テレビ見ただけの視聴者の感情論すぎて
可哀そうに思って立てたスレなんだ。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 23:42:11 ID:HKbSubvi0

>>364
おい。それは言いすぎだ。
＞トヨタのブスに柔道の尊厳がかかってるとか、バカ丸出し。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 23:44:04 ID:HKbSubvi0

？ぎ取って→もぎ取って。
すまん。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 23:47:42 ID:MPv4DlDQ0

>>366
　　＞自国発祥競技の格式ある世界選手権を軽んじる国がどこにある。
と言っておきながら
　　＞谷がメダル取って帰れば国内はチャラ
その程度でなんとかなるような威厳だと言っているのは>>363

格式やら伝統が、過程も問わず結果ひとつでなんとでもなるかの言い方の方が暴言。
悪意はなく勢いと短慮によると判断したから「バカ丸出し」と評した。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 00:02:22 ID:V9VSvxq40

>>364
揚げ足とりばっかだなｗ　　日本国が主体でないというが、当たり前だろｗ
国民投票で代表決めるわけでもあるまいしｗ

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 00:14:37 ID:6sBnYnSv0

>>369
だから、日本が柔道を軽んじるかどうか＝日本人が柔道連盟をどう見るかとなる
と書いてあるんじゃないか。
だれが国民投票にしろとか言ってるよ。
最低限の読解力くらい持っておきたまえ。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 00:28:20 ID:By99H2rJ0

>>370
363は世界選手権で優勝した谷を出さずに山岸を出すと、日本柔道連盟が、
他の国の連盟から、世界選手権の結果を軽んじてると思われるって言ってんじゃね？

んで、369のどこを見て国民投票にしろって読めるんだよｗ
人の読解力を問う前に自分の書き込みをよく見てみろｗ

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 00:36:39 ID:rILvurxy0

結論

山岸は強くてかわいい

タワラは弱くてブス
しかも図々しい

でも北京に出るらしいからしょうがない
文句あるやつは生卵持参
ってことで終了

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 00:45:07 ID:By99H2rJ0

>>372
それについては特に異議はない

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 01:04:39 ID:SF3BGNHT0

山岸は可愛いがそこまで強くはない
谷はそうでもないが強い
まぁこれくらいが真実かな

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 01:13:24 ID:rILvurxy0

>>374
このスレの人ってネタでもしっかり答えてくれるよね
マジに。
これも武道家の特徴なの？

いや、タワラに生卵ぶつけたいのはほんとだけど。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 01:31:19 ID:SF3BGNHT0

何事にも真摯に取り組め
これを俺は小さい頃から毎日言い聞かされてるからな

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 01:45:26 ID:z/28VumUO

強い奴が勝つんじゃない勝った奴が強いんだ

って思うＷＷ

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 04:43:13 ID:fgHpMkN60

確実に金を取る可能性を考えたら谷だ！

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 05:21:38 ID:1e/2ZtMQ0

確実に負ける可能性を考えたらタワラだよな

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 06:14:00 ID:FmaauLafO

オリンピックにて、
俵の試合は、中国人に混ざって日本人が外人選手を
応援(野次かも)してる絵が目に浮かぶ。

井上康生がもしオリンピックに行っちゃっても、同じ
事が起きそう。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 09:50:17 ID:ffbmpN7dO

女子48の選手は、
谷に勝つことだけが求められているみたいだな
まずは他のライバル達をつぶさないと…

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 11:18:21 ID:x7vzqZxo0

>>370
日本人の大部分は柔道を軽んじてるよ?　今更当たり前じゃないか。
剣道はおろか弓道にすら競技人口で下回り、世界選手権とオリンピックでだけ日本人
がメダルを持って帰る快楽を与える装置としてだけ期待される。
世界王者だけ少し注目されるボクシングみたいな扱いだ。
そんな層は谷がメダルを持って帰ればチャラだし、下手すれば1回戦で感動的なまでの
投げで谷としての存在感を示せば、それだけでTV局の持って行き方次第でチャラだ。
そんなもんだよ、日本人の柔道に対する扱いって。

そんな中、世界選手権を軽んじれば、日本柔道は日本に籠る気かと批判され、柔道と
JUDOの乖離はますます進むことになるだろう。どっちがヤバくて解決しづらい問題か
は一目瞭然だ。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 14:07:15 ID:y86I+UfH0

>>382
柔道より剣道や弓道の方が競技人口多いのは知らなかったな。

各種競技の人口見れるとこってどこにあるの？

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 14:09:42 ID:4StWzUtp0

アンチはいちゃもんつけるだけの奴しかいないんだよな。
世界選手権は福見が出るべきだったというくせに
フランス国際、ドイツ国際に福見、山岸が負けて選出されたことについては何も言わない。

世界選手権に谷が選出されたのも
福見はその前のドイツ国際で負けてて評価が低かったんだからしょうがないし。
どうせ、そんなこと知らないんだろうけど。
中村がいて、福見が国際大会で実績残せなかったのは不運だったのかもしれないけど
中村をおしのけられなかったわけだから。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 19:42:25 ID:z1SIENUC0

不可解な柔道の代表選考
“負けても代表”谷亮子は柔道界のアンタッチャブル！

ごもっとも

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 19:45:05 ID:01JhB1uE0

>>384
期待の中村も世界では結果だせないからなぁ・・・

中村も52だから出れたようなもんだよ。
西田が自滅したし・・・

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 21:17:26 ID:xtE20ogw0

不可思議な選考基準で、トヨタ(笑)がらみの怪しいオリンピック参加者が選ばれ続ける。

その上で、
都民の生き血を吸い続けるトヨタ(笑)

ウソつきとイカサマはトヨタの伝統。

無担保融資３年後6000億円へ
新銀行東京
最高責任者はトヨタ(笑)から派遣された「仁司泰正」代表
平成１７年１１月２２日産経新聞より
http://www.h4.dion.ne.jp/~syj/ereport/e_singinkou.htmOpen

388 ：１：2008/04/13(日) 21:45:57 ID:NDknA5fN0

>>382
逆に国民に重んじられてるスポーツって何よ？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 22:02:33 ID:Ac6PK99K0

>>388
カネに転ばず、金メダル目指して乱痴気騒ぎもせず、
野卑た馬鹿どもにも門戸を開くくらいなら競技人口増にこだわらず、
先人の栄誉を称え伝統を継承し、精神性の向上も忘れない。
大衆に媚びるばかりか大衆人気で一儲けを企てたりしない。
頭の悪い奴にこんなところで擁護されるくらいならドマイナーにとどまることを良とする。

そんな武道があれば、国民として尊重したい。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 22:08:26 ID:SF3BGNHT0

>>389
結局無いってことねｗ

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 22:15:32 ID:Ac6PK99K0

>>390
知らないだけかもしれないがね。
いずれにしろ、無いからって開き直るクズにはなりたくないな。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 22:25:38 ID:fmlQmdmr0

>>390
391は別に390がクズって意味ではない。
失礼。

393 ：１：2008/04/13(日) 22:50:42 ID:NDknA5fN0

いいたいことはわかる。俺も柔道界がそうあってほしい。
でも>>390の意見があってることになっちゃうね。余りにも具体性に欠けるから。

日本での他のスポーツにはそれすら期待されてないのが現実だよね。

ただ、君の意見には本当に敬意を評する。ちょっと抽象的だが、そのとおりだ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 23:44:02 ID:NKT07E3p0

>>389
とりあえず、剣道と柔道では、国内で見れば剣道のが競技人口が
多そうなのはわかったんだけど、弓道のが多いってのは見当たらない。
勘違いでおけ？

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 23:49:05 ID:nj8Gq95r0

>>394
>>382≠>>389

396 ：１：2008/04/15(火) 22:17:03 ID:s9XuV/C10

谷、可哀そう。個人的に。
あの人はそんな誹謗中傷なこともそんなには気にしないだろうけどね。
でも可哀そう。

他にも批判されるべき選手ならいくらでもいるのにさ。
最軽量と超級はどうしても注目されるねぇ。

個人的に戦えば良いと思うけど。国なんか背おってるなんて気にせず。他の選手も。
それが一番国技のためになると思うけど。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/15(火) 22:44:39 ID:VnKZ50nq0

>>396
もう片方の谷スレの688にあなた宛と思われるレスが。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/15(火) 23:54:30 ID:/jzfB9Pp0

>>1
>あの人はそんな誹謗中傷なこともそんなには気にしないだろうけどね。

そう気にしない
みんな私の美貌に嫉妬してるくらいしか思わないから心配無用

>国なんか背おってるなんて気にせず
日本どころか世界の柔道界、いや政界や芸能界を背負いたいんだからほっといてあげな

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 00:21:08 ID:3qd0qHyiO

じゃあ、谷を代表から外せば？
世界各国の柔道代表は大喜びだろ。
韓国とか中国とかも、狂喜乱舞モノでしょw
つか、北京じゃ山岸大歓迎されるんじゃないか？
金取れる可能性無いからな。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 00:52:34 ID:N/YHRUVdO

>>399

＞金取れる可能性無いからな。

ほほぅ、凄い自信でちゅね。
どういう脳味噌してるんでちゅか？

俵のオナホール買ってあげまちゅから、
一人で楽しんでてくだちゃいね～

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 00:55:57 ID:NK7/AZmY0

山岸でも可能性が無いわけではないと思うが
まぁ無理だろうな

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 01:21:11 ID:3qd0qHyiO

>>400
ここは実践者の板だよ。
どこの板から来たかは知らんが、巣に帰んな。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 02:11:50 ID:ID2HwIn/O

国内大会で谷に勝っても、五輪では勝てないのが現実。
多分、谷は最低でも銅は取るよ。金を取る可能性も高い。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 02:19:12 ID:NK7/AZmY0

谷ももう歳だ
それにこの間の苦戦
北京もかなり苦しいと俺は思う
ま、山岸よりは可能性あると思うけど

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 05:47:28 ID:N/YHRUVdO

>>402
＞ここは実践者の板だよ。
俵に勝った山岸をコケにしてる時点で、あなたを見る目は
実践者？俵擁護でしょ？？と、なっている。

俵と同じ性格してそうですね。御愁傷様です。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 07:49:56 ID:yDA/fR0N0

何を実践してるんだろう。
アレかな？

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 19:06:45 ID:5B9taUtX0

観戦を実践してるんでしょ。
俺は1回戦のあの人外っぷりで「結局谷か」と思ったくらいだったよ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 19:55:17 ID:oO9Uvftw0

>>309　あんたアホか！
金取れる可能性無いからな。
あんた何知ってる？？？柔道そんな詳しの？？？
谷は金取れる可能性０パーセント！！！
谷が金取れる理由言ってみ！！！
ほんま谷、谷、谷、言ってる奴、どこ見て谷がメダル取れる言ってん！！！

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 20:01:13 ID:oO9Uvftw0

おれは柔道暦２５年。
はっきり言って谷がメダル取取れない。
あれだけごまかしの試合してるの素人にはわからんかもな。
もう無理。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 20:02:01 ID:oO9Uvftw0

おれは柔道暦２５年。
はっきり言って谷がメダル取取れない。
あれだけごまかしの試合してるの素人にはわからんかもな。
もう無理。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 21:10:17 ID:Swqtoa2V0

谷がメダルとっても　日本人として　何もうれしくないし誇れない

412 ：１：2008/04/16(水) 22:04:42 ID:m9z0aqN10

>>409
ごまかしの柔道にすら勝てない連中が大勢いるね。柔道歴２５年でも。
本物の柔道を実践してる柔道家って誰？

413 ：１：2008/04/16(水) 22:05:26 ID:m9z0aqN10

>>409
ごまかしの柔道にすら勝てない連中が大勢いるね。柔道歴２５年でも。
本物の柔道を実践してる柔道家って誰？

414 ：は：2008/04/17(木) 00:05:13 ID:MzwfqAqf0

ハイ、糞スレ終～了！！！

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 00:26:14 ID:e1EVH2/F0

【韓国】アテネ五輪で金メダルの李元熹選手：「日本が柔道宗主国と言うが、本当はウリナラの柔術が起源です」[04/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208358598/

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 02:42:17 ID:yd6Fboy/O

>>410

柔道25年もやってりゃ、谷の凄さは分かるだろ。分かりやすい嘘つくなよ。
それとあんた・・・時々日本語おかしくなるよな？
・・・本当に日本人？

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 02:51:40 ID:mq+4QGHoO

谷より山岸のが可愛いからな…

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 03:20:40 ID:yd6Fboy/O

>>417
そりゃ同意だが、残念ながら柔道の実力とは関係ないな。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 08:06:57 ID:daO/1qA/O

>>418

あなたの大好きな俵ちゃんは、先日何も出来ずに山岸に
負けちゃったんですけど、どう思われますか？

実力も同等なんじゃないのかね？
現在の実力が俵の方が絶対に上だなんて言える状況じゃ
ないだろ。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 10:39:29 ID:qYGmMViM0

>>419
柔道やったことないだろ？

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 10:57:53 ID:IdiDaXgPO

山岸選手に負けたことはともかく、
さすがの谷亮子も北京の金はキツいかなぁと思うよ

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 13:26:00 ID:u0rb01je0

タワラにメダルなど取ってもらいたくねえ
非国民と言われようがそう思う

いや取ってほしくないと思う日本人もたくさん居るはず

423 ：１：2008/04/17(木) 21:25:47 ID:k6vz+AIZ0

別に谷がメダルを取るとか、そういう話をしてるんじゃないけど。。。

今回は谷が選べれて当然って話をしてるだけなんだけど。

別に谷だけを応援してるわけじゃないんだけどさ。谷が余りに批判されてるからさ。
柔道の内容じゃなく、容貌とかで批判されてるのが、間違いだと思ってさ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 21:31:17 ID:fwuKj9DzO

敗者が選ばれるのが当然？？？

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 21:41:03 ID:qYGmMViM0

敗者は山岸以下代表に選ばれなかった選手達
谷は勝者

426 ：１：2008/04/17(木) 21:59:30 ID:k6vz+AIZ0

>>424
だって他のスポーツ見てみなよ。
無敗で代表になる選手・チームっているの？

過去の戦歴見て言ってんだけど。特に外国人相手。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 22:03:30 ID:fwuKj9DzO

その過去って何時までの話よ？

過去の戦績なんて、前回のオリンピックが終わった時点でリセットすべきだ。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 00:01:58 ID:X6ZChsxt0

>>423
確かに谷の容姿や言動はこのスレの趣旨ではないと思う
しかし武道家がタレントまがいの勘違いな行動や発言をしたツケじゃないかな
と言う訳で・・

目を覚ましやがれ！激ブス！！

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 00:09:06 ID:BlbSO+eB0

何がツケだよｗ
笑わせてくれる

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 00:15:48 ID:FsO+aVWo0

>>429
作文能力不足でタイピング苦手そうなお前のレスも
相当なモンだよ
わらかすなぁ

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 00:25:50 ID:zXxD6/znO

俵批判が多いのもしょうがないでしょ…
まともな柔道家に思えない人が大多数いるんだから。

世界選手権も、柔道協会の中じゃ福見を推す人の方が
多かったんだよね。会長の独断と偏見で…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 00:43:47 ID:BlbSO+eB0

それが正しかったのはもう既に証明済み

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 00:44:55 ID:BlbSO+eB0

福見は世界選手権どころか嘉納杯フランス国際でさえも惨敗
知らないわけじゃないよな

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 00:46:34 ID:FsO+aVWo0

はよ寝ろ
携帯厨

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 03:06:31 ID:KsHJ+7MnO

>>428

目を覚まさないといかんのはお前だろ。
ところでお前本当に日本人か？
どうも怪しい・・・

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 03:13:12 ID:KsHJ+7MnO

>>431

だから巣に帰れ基地外素人。
お前の無茶苦茶な主張なんか、武道板で通用しないの。
精々他の板の素人に下らん捏造ネタ吹き込むぐらいだよ、お前に出来るのは。
板のルール十回読み直して半年ROMってこい、このクソにわかが。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 06:41:00 ID:zXxD6/znO

福見が世界選手権に行けなかったのは、人の道として正しくないでしょ。

俵に勝てば、世界選手権の切符が見える！って、頑張ってみれば
何故か準優勝の俵が出場決定…

そりゃぁ、モチベーションも下がるわな…
まぁ、それが正しかったなんて言ってる奴もいるけど、まだ本当に
良かったかは、まだ結果出てないよ。

俵擁護してる奴等は、貴重な少数派でしょうから、一生懸命応援頑張って
あげて下さいな。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 06:48:45 ID:hUgsHvkI0

>>431
だからさ。福見を推すのも山岸を推すのも
単なる感情論でしかないんだよね。
いい加減に谷はもういいって・・・

でもさ。冷静にみるとルールの載った選考であり
おかしな選考ではないんだよ。
だから感情論でいくら叩いても説得力はないんだよ。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 08:39:48 ID:BlbSO+eB0

ルールはやはり守るべきだよね
山岸が出るべきといってるヤツはルールなんてどーでもいいみたいだけど
そんなの許してしまったらルールの意味無いよね

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 09:40:51 ID:hUgsHvkI0

>>437
福見も谷のいない間にもっと安定した成績を残していればね。
代表に選ばれたかもね。

だけど選考に選ばれなかった悔しさをばねにできずに
その後の試合惨敗した。
その後勝ち続けて今回も優勝していれば代表になれるチャンスだったのね。
成績が不安定なのも精神的に弱い選手なんだろうね。
それまでの選手ってことだね。同情の余地なし。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 10:55:11 ID:BlbSO+eB0

同情の余地なしとかじゃなくて山岸は代表選考レースで谷に勝てなかった
それだけの事
敗者は去るのみ
4年後目指してがんばれ

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 11:09:01 ID:/tfBavTm0

谷は負けた。
多くの国民の見てる場で。
ボロ負け。
それだけの事。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 11:42:06 ID:BlbSO+eB0

あれ消化試合みたいなもんだったからなぁｗ

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 11:57:11 ID:hUgsHvkI0

>>441
だから山岸はあれを去年の試合でやっていれば状況は
変わったかもね。
でも現時点では、谷に圧勝しようが五輪にまにあわなかった
だけの話。
単純な話です。
敗者が去る必要も全くないですね。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 14:38:41 ID:ksZaxFBlO

福見も山岸も、
谷亮子１人に勝ったって仕方ないよ。
国内外のライバル選手達に勝たないと。
同じ土俵に上がるのはそれから。

女子48は強い選手が多くて混戦してるから
特定の選手だけが勝ち続けるのは難しいだろうけど、谷と対等になるならそうするしかない。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 23:49:36 ID:yvLPPGx5O

競泳の選考レースを見ていて清々しさを感じた。
柔道も(他の競技も)
「○月○日に五輪代表選考の試合を行います。優勝した選手が自動的に五輪代表ですので、皆さんしっかり調整し当日はベストの状態で臨めるように。」
とすればいいのに。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 00:39:33 ID:rSeO4F+D0

負けは負けじゃん
そんなんでいいの？武道家諸君！
第三者が強い者を決める、なんか変じゃない～？

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 01:40:13 ID:2gJgAyJDO

１位の選手を選ばずに、実績があるからと２位か３位の選手を代表に選んで結果金メダルを獲得しても、それで選考は良かった…とは思わない。

仮に１位の選手が行ってたとして、彼女では金は無理だったとは言えないし。

谷が金とれば結果オーライになり問題点がうやむやになるのが虚しい。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 01:52:14 ID:8rEEVNIsO

柔道の選考内容って、子供の教育にめちゃくちゃ悪いね
ルール通り？なのかもしれんが、納得出来てない人の方が
多いだろうな。

なんで世界選手権の選考会で勝った福見が出れなかったのか？
山岸に何も出来ないまま負けた人がヘラヘラ笑いながら
オリンピックの出場会見。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 02:09:14 ID:zgVTlIub0

1位の選手＝谷
まだ理解できてないあほがいたとは

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 05:57:27 ID:KFn1AANo0

一発勝負の選考会なんていったら
他の大会の意味合いがなくなるじゃん。
柔道は水泳と違ってタイムとかじゃないのに・・・

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 06:03:01 ID:9JyWvXC/0

意味がないならやめればいいのに。
そんなことも分からないのかなあ。

453 ：納得いかない！：2008/04/19(土) 09:09:11 ID:N/ZF9jIC0

http://blog.livedoor.jp/i_banchoh/archives/2008-04.html#20080406

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 09:53:24 ID:8rEEVNIsO

>>450

＞ 1位の選手＝谷
＞まだ理解できてないあほがいたとは

1位って、カネの亡者一番とか、図々しさ一番や、不細工一番の事だろ。

世界で勝ったかもしれんが、日本じゃ一番になってませんよ。

実力が一位だってんなら、到底理解できるか！日本の
試合でも優勝してから言ってくれ。実績なら一位だろうけどよ。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 14:03:52 ID:zgVTlIub0

一番だから代表選ばれたんだよ
現実を見てみれｗ

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 21:19:21 ID:J3ciSTaDO

>>451
丸２年も休んでた選手をいきなり世界選手権に出すのはどうなのよ？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 22:26:14 ID:14JmKXbr0

>>456
その結果どうなった？惨敗したかね？

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 23:03:02 ID:8rEEVNIsO

俵擁護してる奴が一番現実を見れてない板はココですか？

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 23:09:51 ID:J3ciSTaDO

>>457
実績ゼロの状態で代表入りして、金メダル獲得できることを証明したわけだが

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 01:20:15 ID:bVjybq8v0

オリンピックかしらんけど大舞台を目指してか
それとも、いじめられっ子から脱出したくてはじめたかしらんけど
あんたらの心の支えのような柔道がこんなんでいいの？

それか純粋に谷好みのマニアック？

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 01:30:27 ID:yCYLMKEI0

谷の実績が０とかｗ

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 01:33:40 ID:hb4WzgJg0

>>460
オリンピックのこと知らないのに五輪代表に選ばれたことを叩くのか？ｗ
谷の技術と世界での強さは本物。それだけだよ。
山岸は言わば、ペナントレースで最後の最後に優勝が確定しているチームに勝てたようなもの。
それで代表に選ばれることなどないのは、山岸もよく分かっている。
お前はただ谷をオリンピックに出したくないだけだろ？
そんな基地外素人のタワゴトが、武道板で皆の同賛を得るとでも？
アホかｗ

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 01:45:14 ID:bVjybq8v0

>>462
いじめられっ子が癪にさわったか
ケケ

賛同？別にいらんし。群れたがる奴の定型的な発送だな。
武道家なんでしょ？しっかりしなよ。
つうかそんな谷が好きなの？
どのあたりが良いのか教えてほしい、ほんと知りたいわ。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 01:58:00 ID:hb4WzgJg0

>>463
技と勝負強さ。武道家として尊敬に値するし、非常に参考になる。
お前のような心の腐ったゲス野郎には分からんだろうがな。
で、お前は本当に日本人か？何故ハッキリ答えないんだ？

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 02:01:00 ID:bVjybq8v0

>>464
下らなさすぎて答える気にもならんけど
日本人ですが。
外人だったらなんだっての？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 02:10:24 ID:bVjybq8v0

>>464
>技と勝負強さ。武道家として尊敬に値するし、非常に参考になる。そして想像もする

眠くなりました
がんばってください、じゅーどー。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 02:15:13 ID:hb4WzgJg0

>>465-466
嘘はもっと上手くつきましょう。
お前も妄想ばっかり書き込んでいないで、少しは体を動かせ。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 02:36:10 ID:bVjybq8v0

>>467
ふぉふぉふぉふぉっ

ばれてしまったか。
おまいさんの予想どおり、実はワシら中国人じゃ
タワラにオリムピックでてこられてはたまらんからのう
なにしろあの顔は凶器じゃて

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 13:38:46 ID:Z0+cwBJF0

てす

470 ：１：2008/04/21(月) 09:38:38 ID:0mJK7EX20

>>462
文面を読ませてもらったけど、

山岸は言わば、ペナントレースで最後の最後に優勝が確定しているチームに勝てたようなもの。

同感。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 12:37:40 ID:QcjQV82IO

谷なんか俺様が秒殺されてやるよ

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 16:40:34 ID:JlvTBKhUO

暴動に巻き込まれていい人を行かせる当然の事だ

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 17:39:24 ID:wGw+Du9vO

>>472
じゃあ今決まっている五輪代表は、みんな暴動に巻き込まれていい人間なんですね。
それは知らなかった。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 19:19:59 ID:To0vyTdu0

>>473
あれだけ人が死んでるのにスポーツだのメダルだの言ってるやつは
巻き込まれていいんじゃね、脳も筋肉な奴らの平和の祭典でな。
タワラなんてうってつけだわさ。

475 ：１：2008/04/21(月) 22:43:26 ID:0mJK7EX20

>>474
君は人がいいねぇ。
でもここで訴えることじゃないぞー。ここで訴えても意味がないぞー。
柔道のスレだ。他のスレで平和を大いに訴えなさいな。
タワラって。。。君もあほなメディアに影響されてるねぇ。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 23:46:37 ID:7Z0DMnrU0

名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 02:12:40 ID:7Z0DMnrU0
こっくりさん、こっくりさん
「俵ちゃんはアテネ以降、一度でも国内で優勝していますか？」
→　　　イイエ
こっくりさん、こっくりさん
「俵ちゃんは北京に『日本代表』で出場するんですか？」
→　　　ハイ

(´ ▽｀).。ｏ　んなアホな

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 23:52:46 ID:zL+OVs2GO

谷、上野姉、平岡が選ばれた事には何の不満もない。
問題は谷本が選ばれた事だよ。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 00:37:31 ID:bY9qXJSc0

>>475
もっとも、些かスレ違いとは思ったけどね。
まあ流れとして意見したまでですわ。
その辺、前のスレも読んでね。

それよりこのスレの馬鹿の代名詞>>1のアンタさあ、
ぶしつけに他人（ヒト）のこと「君」なんて呼ぶほどの
スマートな文才ないよ。

恥ずかしいからやめなよ。

479 ：１：2008/04/22(火) 10:10:50 ID:cdxWJwC00

>>478

＞ぶしつけに、他人を＞馬鹿の代名詞＞アンタ、と呼ぶ。
そのまま君に返そう。＾＾恥ずかしいからやめなよ。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 12:15:37 ID:kR93rIzs0

>>479
「アホなメディアに影響される」だの
先に食いついたのはアンタだろ。
それとな、アンタの不細工な文章で
「君」だなんて二人称ちゃんちゃらおかしいって事も言いたかったわけさ。
わかるか？

タワラと呼ぶ＝メディアに影響される
どんな脳味噌だ？アンタ高校行ったケ？

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/23(水) 05:41:09 ID:GPFk3XWdO

>>480

影響じゃなく確信犯ですね、わかります。
で、明らかに板違いな在日さん、なんでまだいるの？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/23(水) 07:38:15 ID:5UnJzRmi0

>>479
ずっと恥をさらしてるのはキミだよ。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/24(木) 00:27:47 ID:b92sJpCe0

>>481
ここではタワラ嫌いが在日と認定されるわけ？
板違いって、、谷を応援する板だなんてどこにも書いてないが。

つうか在日つっても色んな人種がいるし。
ま、それこそメディアに踊らされてる嫌韓厨あたりかな。
どんな人種も良い奴だっていれば悪い奴もいる。
自分の目で確かめなよ。
ついでにおれもアンタがIQ二桁台だと認定しておくよ。

>>482
文体云々言うと恥さらすわけ？
それって2ちゃん脳の典型だよね。
その2ちゃんの中でもとりわけ頭の残念な武道板の
生え抜きのキミってとこか。

484 ：１：2008/04/25(金) 20:46:28 ID:edt6qkC70

>>483に一応同意しておこうかな。
在日の方のことなんて一言も触れていない。

>>482
君と呼んだ僕が悪いらしいが、じゃあ君のことを何と呼べばいいのだろうか。
教えてほしいな＾＾。
お前？もしくはアンタ？・・・これってもっと失礼にあたると思えるのだが。
何と呼べばいいか、的確な日本語で指示してくれないか。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/26(土) 14:57:13 ID:kIa23zIn0

この　1　って人はどうしてこんなアレになったの？
家庭環境かな？ただのバカではないと思う。

486 ：１：2008/04/26(土) 22:48:20 ID:TqWOugOt0

今日アジア枠取れて良かったねぇ＾＾。ニュースでしか見れなかったけど。
４８㌔以下級と同じ。男女ともに、他の階級も応援してるよ。
他の階級だって頑張ってるんだよ。超級と軽量級は目立っちゃうけどねぇ。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/29(火) 09:17:05 ID:aXfvuFXx0

結局誰も１の話に柔道の話では勝てないなｗ
あまり関わりたくなさそうな人間だがｗｗ話うますぎ

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/30(水) 01:19:32 ID:9L8f7pk60

＞＞４８７
いや、確かにこいつは論破できないよ。
技術の解説をきちんとし、しかも他の階級にも、人道的な立場からもものいう。
多少感情な部分があるみたいだけど、ログ見る限りことどとく確かに「論破」されてるね。
誰かこいつを言いくるめる奴はいないのか？

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/01(木) 23:30:48 ID:deDoun6i0

自演乙

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 11:28:36 ID:r0TB5QZ70

>>1 サッカーや野球の様な団体戦で且つ、ホーム＆アウエイの長期シーズンで雌雄を決する競技と同列に
扱っているのがそもそもの間違いである。その野球でさえクライマックスシリーズで勝たなければ、日本シリーズ
に出場できないし、日本シリーズで勝たなければ、アジアシリーズに出場できない。一度たりとも準優勝チームが
次のステージに立った事など無いのである。

それに、柔道は格闘技であるし、個人競技である。ボクシングを引合に出したが、タイトルマッチで負けた側が王者
になった験しは一度たりとも無いのである。ワンデートーナメントの柔道で、大相撲の様なリーグ戦と同列にしてい
のも矛盾している。

システムの全く違う矛盾だらけな話を鼻息荒くして息巻いているが、選ばれて当然だと言う根拠には成らない
のである。

我が国のトップ企業を後ろ盾にし、「ママでも金」と派手なパフォーマンスでマスコミを味方につけた、谷一流の処世
術もって代表になったと言うのが実情だ。
もし、この女が正々堂々とした武道家なら「ママでも金」などとマスコミ受けする発言などしないだろう。この発言は
明らかに選考レースでのアドバンテージを睨んだもので、一気にマスコミの期待を集め優位に働いた。支援企業
は全面的にバックアップするし、露出度を高くする。選考の際に「やや相手に優位か？」と言う程度なら、谷を押す空
気が試合前には蔓延させるのは簡単である。TOYOTAの広報部や本社役員らが柔連事務所に表敬訪問して、一言
挨拶でもすればいいだけである。ここで特段「うちの谷を押せ」と言わなくても、充分柔連幹部には圧力になるからだ
そんな谷一派の汚い手口が見え隠れしてくるのである。

亀田興毅×ランダエダ戦、日本国民の殆どがランダエダを応援した様に、ランダエダが勝って日本中が歓喜した
様に、谷の敗退を望み、惨敗で歓喜する日本人は少なく無い、いや寧ろ逆に多い位だろう。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 13:03:02 ID:l61sUfxe0

んじゃ来年からは代表決定戦をやればいいね

492 ：１：2008/05/02(金) 15:48:10 ID:ImEeLrdt0

>>490
久々に骨のある人が出てきたね。
＞ワンデートーナメントの柔道で、
って、そもそもあの試合は決定戦じゃないの。何度も言わせないでくれよ。
その前のいくつもの試合を踏まえた上で決定される点では、リーグ戦と殆ど変わらん。
しかも、谷は外人に負けていない。山岸が外人に負けてもな。
トヨタの広報部云々言ってるが、本当に事前に実際表敬訪問したの？マジで調べるぞ。
ちなみに俺は谷の技術面に触れたが、人間性にはこれまで一言も触れていない。
ママでも金なんて言ってるからなんてどうでもいい。それがメディアに踊らされてるっていうの。
その言葉が国を背負う連盟の選考理由になるはずがないだろ。じゃあ「谷でも金」だった前回でもそうだろ。
負ければ武道家として余計に恥になるだけだろ。まあ、すでに世界選手権で優勝してママで金取っちゃったけど。
＞惨敗で歓喜する日本人は少なく無い、いや寧ろ逆に多い位だろう、って知らんよそんなこと。
ただ、世界で勝てる要素を考えたら、谷が一番安定してるってことを言ってるだけ。
正々堂々とした武道家？それを言うならバット折ったり、なぜか瓦や氷割ったりして強さ証明してる武道家を君はどう見てる？
もっと言うなら、今回２歩も３歩もリードしながら落ちた超級の棟田選手は、バックはお国の警視庁だぜ。
確かに連盟が全て正しいとは言わないがな。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 18:34:45 ID:Ur9t/mqj0

あぁ、そういや浅田真央の時も、GPファイナルをPrideのGPファイナルと同じように
しか理解できない人がいたな。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 18:38:10 ID:Fa19Mefd0

>>492　　いや、決定戦か否かと言うのは結果論で、谷擁護派の常套文句だ。逆説的に言えば、試合前から
谷選出の規定路線が出来上がっていたと証言している様なものだ。こうなると、ますますTOYOTAの影が見
えてくる。リーグ戦を引き合いに出すなら、世界柔道の国内予選でも谷は惨敗しているが、山岸の国際大会
の敗退に関しても、君は谷を擁護するばかり様々な競技を引き合いに出して、無敗云々を口にした、口にした
なら、その論であれば山岸の国際大会での敗退など物の数では無い。

谷の人間性を避けては通れない「ママでも金」とはいつ、世間が切望した？あれは記者会見で谷自身の欲望
をひけらかしたに過ぎない。五輪二連覇を飾り、前人未到の三連覇に向けて始動する現役続行の記者会見
の席上で、巨大なアドバルーンをぶち上げればマスコミはこぞって持ち上げる、ニュースやスポーツニュース
更にワイドショーが繰り返し、その映像を流し何も考えていない視聴者らは徐々に洗脳されていく、結果的に
谷が言った欲望が、いつの間にかファンと谷自身の願いは一緒の雰囲気に作り上げられていた。
このやり口を冷静に見れば、谷が如何に処世術に長けているか、どうすれば世論を引き込めるかを常に考えて
いる、計算高い女である事が理解できる。
　これは非常に大事な事だ。柔連が天秤にかけてどうしようか、と悩んでいる時に少しでも世間は谷を切望
していると勘違いさせたら谷の思う壺である。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 18:40:09 ID:Fa19Mefd0

前レスに続いて

ここで再三言うが谷が「正々堂々」とした武道家なら、そんな世間受け、マスコミ受けするパフォーマンス、発
言はしないはずだ。世間やマスコミを味方につければ他の選手とはここでスタートラインが大きく違うのである

表敬の事実があったかは想像の域を脱し得ないが、TOYOTAが冠スポンサー然として前面に出てれば、柔連
とのマネー交渉は必ずある。それは疑いのない処ではないか。（明らかに、他のお付き合い程度の協賛企業と
は大きな差がある）
さらに、棟田の件に付いては、国家機関だからと言うのは理由にならない、寧ろ逆である。国家機関がまして
法の執行者たる警察が或る特定の団体に金品を渡すなどあり得ない。逆に柔連や講道館が警察から交通安全
、防犯のポスターを買わされる事はあっても、警察がTOYOTAに順ずる利益を柔連にもたらす事はあり得ない
のである。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 18:40:52 ID:Fa19Mefd0

この所属する団体によって、同じ様な境遇でありながら一方は選出され、一方は落選させられる。となれば、
今後の柔道家は、いかに大きな企業の下で競技人生を送れるかが、柔道の強弱以上に必要になってくる。
転じて、棟田が谷と同じくTOYOTA所属であったら、恐らく何の問題も無く谷選出の論法で選ばれていただろう

事実としてTOYOTAが柔連に対する圧力が無かったとしてもだ。疑わしい行為は慎むべきではなかったか。
谷の為にも。そうだろう？
実のなる柿の木の下を馬で通るな、畑の中で草鞋の紐を結ぶなと言うだろ。TOYOTAは少なくともそんな疑惑
の目で見られる様な事をしてしまった訳だ。奇しくも棟田の一件で柔連の矛盾が露呈し更に疑いが深くなった。

＞ただ、世界で勝てる要素を考えたら、谷が一番安定してるってことを言ってるだけ。
これに付いて異論がある。谷を出して金を獲得するより、山岸を出して初戦敗退でも納得できる。要するに金を
獲れればOKだと、金さえ獲れれば、無名の柔道家など切り捨てても構わないそんな、柔連幹部の態度をこの
まま放置して良いのか？幹部の保身の為に犠牲になった若き柔道家を思えば柔連幹部の罪は軽くない。

あと、論点をずらす意図なのか空手家のパフォーマンスを引き合いにだしているが、俺は谷の話をしているの
であって、それに答える必要は無い。ひとつ言える事は空手は琉球下りの武術であって、武道では無い。
空手道と言うが論外。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 19:57:36 ID:l61sUfxe0

疑わしいと思ってるのは選考のルールを知らない人達だけだよ
ちゃんとルールがあってそれに沿って選ばれてる
それに問題があるのならこれから改善すればいいだけの話

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 20:58:42 ID:Fa19Mefd0

>>497　　そんな中身の無い稚拙な回答は望んでいない。ルールとは何？一定のルールがあるなら
固定されてしかるべきだろ。実績ベースなら実績ベースで、選考試合の結果ならその勝者が、じゃないの？
ルールなど無いから、矛盾が露呈している。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 21:37:26 ID:l61sUfxe0

谷の成績の方が山岸より明らかに上だよ
実力を比較するには1試合で見るより施行回数増やす方が精度あがるのは分かるよね？
一発勝負じゃないと納得いかないと思うのならそれを提起してこれから変えていけばいいだけ
まぁそんなのやったら確実にメダルの数は少なくなるけどね
少なくとも北京の代表の選考基準は事前に告知してあってそれに沿って選ばれたもの
だけど来年からは皆納得できるようにポイントつけてそれで一番の人を出すようにすればいいかもね
そうすればトップ選手も大会休まなくなって楽しめる
谷は去年休みすぎだ
ちゃんと嘉納杯とか出てればうるさい外野黙らす事できるのに

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 22:23:23 ID:Fa19Mefd0

>>497　それに疑わしいと言うのは、選考の基準も矛盾であるのと、TOYOTAの行動が許せな
いだろう。例え事実無根、誹謗中傷であれ、疑わしい行動をした事に変わりは無いのだ。
TOYOTAは選手を出しているのだから慎むできだった。

>>499　当方は一貫して、柔連の見栄や幹部の保身の為に紛れも無い勝者を犠牲にする
べきでは無いと言っている。

擁護派の言う、金獲得の確率から言えば谷選出は充分理解できる。しかし一選手として考え
るなら男子の全日本の様に勝者のみが選ばれるべきだと思う。その方が負けた方も勝った側
も納得ができる。今回の谷選出は選手間で遺恨を残すだけ。
選考試合としている以上、ディヘンディングチャンプの谷を打倒し、勝者となり五輪の切符を手
に入れたいと思っているのだ。誰一人として谷は実績があるから、この大会で勝っても自分は
無理だと思って戦った奴は誰一人として居ないのだ。唯、選ばれる事を信じて勝者になったの
だ。それを負けた谷がいけしゃしゃと拝命するなど、よく出来たものだと感心する。

ひたすら五輪に出るには、打倒谷しか無いとを目標に掲げ、尋常以上の努力の結果、この選
考試合で成し遂げた者への報いは無いのか？
せちが無い世の中でせめて白黒決着できる柔道界くらい、努力したものが報われる様にして
も良いだろう。それで金が獲れなくても良いではないか。
金が何個なんて世間が話題にしているだけで、五輪は選手の為にある。谷の功名心や柔連
の保身の為にあるんじゃない。

男子も石井を出すより、グレードの高い国際大会で実績のある棟田選出の方が確率が高い
はずだ。
一方は勝者を一方は実績で選びました、では不可思議であるし、繰り返すが母体の違いか？
と疑いたくなるではないか。
擁護派のその論理は、すでに柔連の矛盾した基準により、崩壊していると思いますがどうです？

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 23:36:14 ID:l61sUfxe0

選考試合は山岸が勝った体重別だけではないという事が抜けてるんだね
だから納得いかない
たまたま最後に体重別があっただけで
選考試合というものは講道館杯やら他の大会も含めているんだよ
マスコミも悪いね
体重別のときにこの大会で決まるような言い方だったから
みんなこの大会だけで決まると勘違いしてもおかしくない

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 23:47:14 ID:l61sUfxe0

それとグレードでいうと全日本の方が世界選手権の無差別より上だよ
世界選手権とれば５輪の出場枠とれるから強い選手は無差別より自分の階級を優先する
オリンピックで無差別はやらないからね

503 ：１：2008/05/02(金) 23:59:31 ID:ouaWUGGY0

>>500
じゃあ聞こうか。棟田と谷の負けの内容の違いを教えて欲しい。端的にね。
それがわかれば必然と、なぜ谷が選ばれ、棟田が落ちたか、わかるよ。

＞金が何個なんて世間が話題にしているだけで、五輪は選手の為にある。谷の功名心や柔連
の保身の為にあるんじゃない。
そりゃ君の意見だろ。はっきり言おう。代表選手はそんなに自分のためだけなんて、日本の柔道を軽んじていないよ。

そしてこれもはっきり言えるが、一回戦で無名に近い選手にボロ負けしたならともかく、決勝で有効２つで負けたくらいだ。
君の言うとおり谷が代表に選ばれているのは大会が始まる前に決まっていたと実際思うよ。
だって有効二つで取り返せないくらい、山岸と谷の間には差があるんだ。
もっと技術的な話をしたいが、君がついてこれるかかなり疑問だ。柔道でなくトヨタ云々話してる段階で。
連盟に関しては知らんよ。論点をずらしてるのは君だ。谷の技術に関するスレだ。

もう一つ付け加えるなら、空手家にとって失礼なこと言ってるよ。あれが武道でなく、スポーツでもなきゃなんなんだ。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/03(土) 04:51:35 ID:RVcfaWITO

>>499
＞谷は去年休みすぎだ

本当にそう思うよ。世界選手権で優勝したらボロが出ないように
他の大会に出なかったようにしか思えん。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/03(土) 09:27:15 ID:2tX16uzz0

棟田は最後に積極性が無い、リスクをとれない悪癖で負けてるからねぇ。
とはいえ、石井もなんだかなという気もするが。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/03(土) 23:34:32 ID:GYdSFfa50

>>503
＞もっと技術的な話をしたいが、君がついてこれるかかなり疑問だ

もったいぶらずに話してみな
ぜひ聞いてみたいもんだ

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/03(土) 23:44:48 ID:tQq7fw7i0

>>503 日本の武芸の中に空手（唐手）は含まれていない。武術ではあるが、武士道では無い。
スポーツじゃないとも発言していない。前レスみて批判して欲しいものだ。

そう、大方の柔道家は君の言う精神で挑んでいる。が、こと谷の場合は過去の言動を見てそう
ゆう思考回路とはかけ離れていると言わざるおえない。
何故なら「ママでも金」などは極めて個人的欲望でしかないからだ。

君は、谷選出の規定路線と認めたな。であれば柔連は戦前に、これは谷壮行試合であると公
言するべきだったな。であれば、階級を変えてトライする奴だっていただろう。柔連の罪は軽くない
それに棟田と谷との差異について論ずるのは、矛盾している。
何故なら君は谷の選出を規定と言っている。なら負け方云々では無く、谷は戦前に勝敗の如何
を問わず内定していた、一方の棟田は内定していなかったと言う事だ。

TOYOYA関連は論点をずらしてはいない、谷を語る上で外しては通れないトピックであるのだ、
疑わしい言動は、企業イメージを悪くするばかりか配下の選手に良い印象を与えないと言って
いる。

結局擁護派は、谷ありきでしかモノを考えられない、他の選手の努力の結果に伴う報うとする
気などさらさら無い。その言動すら見ようとしない。
メダルの数について、いつ誰が望んだ？JOCや柔連幹部が勝手にこれだけ獲れますって言っ
てるだけだろ。これをマスコミが煽って国民が期待をすると言う図式だろ。俺の意見じゃなく、過去
を見れば明らかだ。都合の悪い件になると、俺の意見で始末しないで欲しいな。

アマ競技ならメダルの数では無く、努力の結果の褒美として五輪に選出するべきである。
少なくとも我が国は、発展途上国や共産国家の様な国威高揚の為に五輪を利用してはいない
国家戦略上メダルを欲してはいないのだ。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/03(土) 23:48:42 ID:tQq7fw7i0

>>503 　前レスより
いいか、柔連のやっている事は、受験で及第点を取った者を落とし、次点の者を受からした。と
言う事だ。その理由は、他校では受かった実績がある。模擬試験でも優秀だった、将来もっと優
秀な成績を残すからと説明している。
その両者の親は、及第点の受験生は自営業者の娘。次点の受験生の親は大企業の令嬢で、
ご令嬢はTVでも取り上げられた有名人で、教育に関心のあるその親は、以前より受験した学校
に限らず多くの寄付を行っていた。この事実が発覚した時、世間はどう思うだろうか？
君が、自営業者の娘ならどう思う？やっと念願の学校の受験で及第点を取ったのに。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 00:32:42 ID:PtTkK4vR0

>>508
違うよ
谷が一番の成績だったのは紛れもない事実
事実を捻じ曲げないように

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 00:40:20 ID:PtTkK4vR0

辞退しろって言ってる人は視界が狭すぎる
最終選考で勝ったモノが代表というルールであるならば山岸が代表だけど違うでしょ
まぁもしそういうルールだったのなら谷のモチベーションも変わって来てあーいう結果にはならなかっただろうけどね
ルールがあって皆それに向かってやってるんだよ
あとづけ俺ルールで辞退すべきと言うのはあんた何様のつもりですか
おまえがルールかよ！って感じだね

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 02:29:00 ID:WkpSnFJlO

谷だけ試合なんて練習試合だけにしろｗ
もしくは出る必要なし。
毎年負けても選ばれるなら、出なくても選ばれるだろｗ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 03:02:28 ID:0vpiT75eO

谷を叩いてる奴て石井も叩いてるんだよな
谷には試合に負けたから代表にはふさわしくないと叩き
試合に勝った石井に対しては勝ち方が良くないから代表辞めろと叩く
ダブルスタンダート丸出しなんだよ
結局、谷個人が嫌いなだけなんだろ
綺麗事ほざいてないで正直に言えやチンカス

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 03:13:19 ID:WkpSnFJlO

石井はポイント稼ぎでも勝った。谷は二回連続負け。全く違うんだがｗ

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 05:28:11 ID:FiM0QEpV0

>>507
谷が初戦でむちゃくちゃ不甲斐ない負け方をして、他の奴が目の覚めるような柔道で
圧勝すれば谷以外の選出は有り得たよ。
谷が前回世界選手権優勝という実績があり、初戦であまりにも見事な投げを決めた
時点で谷に決まったけど。
あと、階級変えたらそれこそノーチャンス。階級変えたら実績リセットだからね。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 06:46:16 ID:Y2HQGKhp0

【女亀田大毅】谷亮子死ね【反則柔道女王】の次スレマダー

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 07:10:14 ID:Y+fZQR58O

谷はなんでかオリンピックには弱いからなあ。
あんなに出てたった一回。
まして今や実力は確実に落ちてるし。
ホントに谷しかなかったのかしら。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 09:20:25 ID:0vpiT75eO

>>513

うそつくな
オマエ、石井はポイント稼ぎで勝ったから代表辞退しろとかいってるんだろ
豚ははやくしんどけ

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 09:22:49 ID:0vpiT75eO

>>516

そんな谷に一本できない連中ばかりだから仕方ない

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 09:46:31 ID:QlIk4FwA0

>>516
あまりバカなことを書かないほうがいいと思うよ。
柔道を知らない人だと思われるから
谷はシドニー、アテネと2連覇していますが？
それとも事実を捻じ曲げたい人？

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 09:53:53 ID:/JV0CGVT0

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706
「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局 http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html
http://s2.muryo-de.etowns.net/~china/
【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209168696/1-100
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然　人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209353111/301-400

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 14:44:05 ID:WkpSnFJlO

石井はポイント稼ぎでも勝ったから、選ばれるのは当然。
谷は2回連続で負けで選出ｗ

522 ：１：2008/05/04(日) 15:31:30 ID:+IqIZyKZ0

>>507あまりにも柔道無知。
話が本来の柔道から論点から見ず、多岐に渡りすぎて、もうつまらん揚げ足とって論じる気にもならん。
柔道の視点で話してくれないかな。谷の人間性を語るつもりもないって。
っていうかこの人、柔道やったことあるのかな。

柔道の技術的視点から、現状では世界で勝たせるなら谷が有利っていうことを言ってるだけなんだけど。

>>5091,510,514に同意しとくよ。
まあ、確かに試合前から決まってたってのは言い過ぎたかも知れんが１回戦でほぼ決まり。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 23:22:18 ID:WkpSnFJlO

柔道人口は減る一方。
全柔連と谷が元凶。

勝っても報われないの見せられたら当たり前。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/05(月) 02:32:58 ID:so7V/gbS0

減ってるのは柔道だけじゃない
ほぼ全ての武道スポーツで減り続けてる

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/05(月) 04:03:42 ID:4n81JN6X0

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/05(月) 05:03:39 ID:WS7qjeS7O

いつまでたっても谷に一本勝できない屁タレどもが悪い

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/05(月) 10:40:17 ID:a2g7lc/qO

>>519
二回か。まあ四回もでて二回じゃな。
男子には三回でて三連覇なのに出られない人もいるそうだ。
最近では中野ユカリが選ばれず安藤が選ばれたり、古くは瀬古が選ばれたり。
やはりオリンピックの選考には不可解さがある。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/05(月) 13:43:11 ID:N8hTEUnF0

野村は最近全然目だった成績上げられなかったからね
谷も野村くらいの成績で山岸が平岡くらい勝ってたら落ちてた

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/05(月) 18:53:15 ID:MTxGxgxx0

>>527
谷は銀銀金金だぞ。これで大したことなかったら、古賀も山下も大したことない。

530 ：１：2008/05/05(月) 20:44:00 ID:HMURNM9g0

>>525
た、立川談志師匠か・・・。＾＾

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/06(火) 00:23:50 ID:cZafHD/G0

いけませんねー谷亮子さんナニを勘違いしているのですか・・？
あの幼い時の柔道少女まぶしいくらいに輝いていた”柔ちゃん”の
このあさましき姿はいけません。
あさましい・・というのはオノレの事だけしか見えなくなっている
ひとでない・・・人の姿の事を言います。
頭がピーマンで勝つことばかりに"精神”を奪われている
オバカな柔道界は問題外だが、谷亮子自身も"道”をふみはずしている。
オリンピックに選ばれた後のインタヴューで
「いい経験だった・・」とぬかした。じゃああの勝った山岸選手は
アンタの踏み台だッたのカイ？？・
そういうことは口が裂けても言ってはいけない・・
相手の気持ちを思うなら・・・。
試合を見るかぎり二回もころがされて情けない姿でしたがねえー・・。
勝った山岸選手だって懸命に修行を積んできただろうに・・。
なぜ後輩のチャンスを奪い貴女がしゃしゃり出てくるのかわかりません。
あの輝いていたヤラワちゃんがいつから道を踏みはずして
こういう情けない人間になりさがッたのかねえー・・？
自分のことばかりで他人ことにはものすごく鈍感になっている。
自分のためじゃない日本の国の人々のため・・というなら
よけい道を後進に譲りなさいなさい・・・。
柔道は人をメクラにしないように
”道”という字がついているんじゃあーないの・・？
人としての成熟を目的としているんじゃーないんですかねえ・・？
成功していくということの到達点は
このようにエゴに囚われたり自分を見失うことではありません。
自分を生かし他人を生かしてこそ才能が輝いていきます。
コマーシャリズムに載せられいつの間にか
まっとうさを失った典型として谷亮子
いいお手本です。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/06(火) 01:17:27 ID:0UeVR9w60

“負けても代表”谷亮子は柔道界のアンタッチャブル！
http://news.livedoor.com/topics/detail/3173270/

不可解？谷亮子の代表選出に賛否両論／今週のスポーツトピックス
http://news.livedoor.com/article/detail/3596229/

山岸絵美新聞
http://labs.spicebox.jp/shinbun_maker/v/fdb6ddada5eec4d0dd4a3bcb09f039d1.html

谷亮子「負けたのに代表内定」の選考結果/Livedoorアンケート
http://lislog.livedoor.com/r/6676

談志師匠怒る
http://www.youtube.com/watch?v=-R2e54LrRP0

アホ柔連、いいかげん選考方法を見直せ
世間のバッシングを甘くみてはいけない。柔道界は衰退してくぞ
俵は北京後の引き際を考えてるはずだ。神輿から降ろして楽にさせてやれ

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/06(火) 05:50:15 ID:PPQZkbFEO

>>529将棋みたいだな。
銀金　金　銀　　金銀
金　　　金　　　金

金　　　金　金　　　金
銀　銀　銀　　銀金
金

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/06(火) 08:47:10 ID:LzpmCU3S0

一生懸命稽古をするのは代表目指すなら誰だって同じ
結果を出さないと代表にはなれない
谷の結果を上回る選手がいない以上代表は谷になるのは当然
いい加減ガキみたいに駄々をこねるのはやめた方が良いかと

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/06(火) 12:28:05 ID:cZafHD/G0

谷亮子さんへ・・・オリンピックを独占してはいけません。
コレは私が人の"道”として
やってはいけない事と
肝に銘じていることです。

キーワードは"独占”

・富の独占・利益の独占・地位の独占
・人の独占・国家の独占・
・喜びの独占・悲しみの独占・・・などなど・・。

物事の独占は滅びに通じていきます。

最終的には
谷亮子の”親”の不見識が
せっかくの彼女の才能を
育てそこなったんだと
思います。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/06(火) 16:06:03 ID:+Yxqfa3v0

独占するにはそもそも力がいるわな。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/06(火) 18:00:19 ID:3hmbnySd0

過去スレより
TAWARAちゃん最強伝説
◆試合では、技が衰えてきたら、ディフェンディングチャンピオンの立場を悪用し、反則すれすれの袖絞り、
ほとんどローキックの足払い、掛け逃げ等で、みっともない勝ちを納め
◆それでも、自分のことを「前人未踏の偉業」と褒め称え、戦った相手をねぎらい、賞賛することもせず
◆自分が負けたときには、礼もせず退場し、表彰台ではぶーたれる
◆一番層の薄い階級で、やっと金メダルをとったくせに、さも国民栄誉賞が当然のように振る舞い

◆レースクイーン、トレンディードラマのヒロインを「やってもいい」と発言
◆TOYOTAのCMで松雪を見て、「私の役なのに～」と悔しがり
◆皇族でもなければ言わないような「国民の皆様に～」と連発し、挙げ句の果てに「世界中の子供たちに～」などとも発言
◆かつて一度、著者の浦沢先生が承諾したのをいいことに「YAWARA」をいつまでも名乗り、サインにまで書き、
最近では、タレントでもないのに「YAWARAちゃん」グッズを発売（著作権はどうなっている？）
◆けっして美人とはいえない容姿を考えずに、人が「最近きれいになりましたね」というお世辞を真に受け、否定もしない
◆貴乃花引退のコメントなのに「自分が～」「自分が～」としか言わず、残念でした、ご苦労様の言葉もない
◆自分でタレントまがいの行動をしておきながら、お笑いのダウンタウン、ウッチャンナンチャンらが、自分をネタに
ギャグをやると、すかさず圧力をかけ、やめさせる
◆シドニー五輪篠原信一誤審の時も他の選手は抗議の意味でメダルをせずにインタビューを受けたのにタワラだけが
これ見よがしに堂々とメダルをしていた。誤審について聞かれれば「仕方ないんじゃないですか～」

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/06(火) 21:44:31 ID:QcwaDGDmO

引き際知らないと醜い

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 09:39:54 ID:3HxZwToV0

>>514　一回戦でも決勝でも負けは一度。

>>522　理解をしようとしていないだけだ。多岐に渡っているのは、谷一流の処世術を説明したのだ、あまりにも
君が純情で世間知らずなんでね。理解できる様に受験に置き換えて聞いてみたが、答えられないのかな？
で、答えてみなよ、自分が受験生の立場だったら、どう思うか？理不尽なめにあっても承知すると？

どんな競技団体でも手心加えられればなびく。
女子フィギア五輪選考大会で大方の予想は、安藤落選、中野選出だった。事実安藤自身身支度を整え、会場
を後にしていた。しかし結果は真逆。君はこの時擁護していた連中と同じロジックを展開していたな。国際大会は
経験豊富な安藤こそふさわしい、それまで無名の中野など言語道断だと。しかしこの選考の背景には菓子メー
カーの存在があったと言われていた。　　　　
谷選考の場合もまったく同じ状況下での選考結果だ。結局政治力も加味されるって事だな。

谷を凌駕する強さを山岸に求めているが、逆に谷が疑惑を払拭する程の強さを見せたか？擁護派は山岸への
賛美、労いもなければ、勝ちすら認めようとしない、一端認めれば谷五輪選考が如何に曖昧なものであるかを
擁護派自身充分理解しているからだ。

それに擁護派は>>531の痛烈な批判を真っ向から受け止めないでは無いか！結局、谷ありきでしか見れない盲
目的なカルト集団でしか無い。
あらゆる手（柔道以外の）を尽くして、谷は五輪の切符を手にした。が山岸は血の滲む様な努力をして打倒谷を
成し遂げた。これをもって評価しないなど人間のクズだな。何故なら山岸では金は取れないが、谷では獲れると
するこの論は、事は不正義であっても、欲しい物を手に入れるには手段を選ばないと高言しているのだからな。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 11:37:43 ID:sVtrzmAR0

谷以上の成績の人がいない以上代表が谷以外の人になるわけないじゃん

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 11:50:46 ID:OnhsK0Ff0

過去の成績っていったて現時点でタワラより強い選手がいるわけだろ
だからタワラ負けたんだろ
それだけじゃん。

チョコボールの金でがまんしとけ、ぶた！

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 12:41:47 ID:3HxZwToV0

>>540　　山岸は谷に勝ったが、その事は評価せず、過去の実績ばかり念仏の様に唱えるてるな
まさにカルト集団の本領発揮と言うところだな

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 13:24:13 ID:sVtrzmAR0

>>542
評価してるでしょ
それでもまだ谷の成績にはおよばなかった
それだけの事

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 13:37:37 ID:OnhsK0Ff0

でも決勝で負けた
それだけのこと

いまさら選考云々言うつもりもないが
ぬわぁにが「ママでも金」じゃ

菱形金バッチでもつけとけ、ぶた！

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 13:58:28 ID:3HxZwToV0

>>543 全然、してませんね。言われたから「はい、してます」じゃ子供と同じ。言われる前に
谷擁護をするまえに、しないとな。それに、今回の言い分も谷ありきだな、山岸に負けた癖に
よく、及ばなかったなどと言えたものだな。その書き込みの何処に評価してる箇所があるのか
言ってもらいたいものだな。

だから擁護派は盲目的カルト集団だと言われるのが分からんのか！

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 14:48:31 ID:sVtrzmAR0

ん？
結果をみて谷の方が山岸より上だった
それだけの事でしょ？
何を子供みたいにぐちぐち言ってるのだろうか

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 15:04:25 ID:uOXahDSCO

「過去の実績」って表現だと、
五輪でメダル取った経験があるかとか、そんな感じに聞こえる。
「過去１年間に出場した試合の総合獲得成績」とか、他の言い方あるやん。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 15:28:28 ID:3HxZwToV0

>>546　まったく都合が悪くなると、論点を交わして逃げようとする。お前が強弱で言うから
強弱で反論してやったんだろうに、おれに柔連は、経験豊富な谷を出した方が金を獲れるって
態度を示しているだろ。そこが諸悪の根源だと言っている。

男子体操の様に、いくか過去に実績があっても選考会で悪ければ、根こそぎ落とされる。この方
がすっきりするし、選手らも納得できる。

で、前の何処に山岸を評価する件があるのか説明しろよ。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 18:19:21 ID:sVtrzmAR0

山岸は谷よりも成績が悪かった
だから落ちた
こんな簡単な話はないと思うけど？

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 18:45:47 ID:1bEp8hJz0

そう、簡単な話なんだよ
俵が代表になるのは間違いなんだと

いやぁ、相変らず俵擁護は一人だけなんだな(笑）

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 19:31:00 ID:sVtrzmAR0

なんで谷が代表で間違いなのか説明できないのにあほみたいに辞退しろ辞退しろじゃ
頭の悪い人だなぁで終了
実力がないと代表には絶対になれないからね
いくら外野が谷を叩こうが何も変わらん

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 20:08:00 ID:1bEp8hJz0

>>551
そう言うお前の説明もバカの一つ覚えだよな
頭の悪いヤツだなぁホント

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 20:22:57 ID:L5yj1FZ70

別に説明する必要何かないよ。
代表は谷。以上

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 20:28:11 ID:sVtrzmAR0

だって説明する事って谷が1番の成績だったという事実しかないもん
そりゃワンパターンにしかならないよ
まさに単純明快

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 20:33:50 ID:sVtrzmAR0

そしてその事実から目を逸らしてるのは金だトヨタだ辞退しろと言ってる人達
目の前の事実が見えず自分の妄想こそが全てみたいな感じ
こういう人たちは実力勝負の世界でも声がでかければ覆るとでも思ってるのかな？
ほんと柔道をなめてるとしか言いようがない

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 20:44:32 ID:lLCOuFvC0

>>555
お前の母親も人間のクズなんだろうな
だからお前みたいなクズが生まれる

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 20:49:54 ID:sVtrzmAR0

谷叩きから俺叩きに移行ですか
結局誰でもいいから叩きたいだけなのかねｗ

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 21:16:06 ID:Z0o0bZHqO

なーんか谷って引退後に総叩きに合いそうな気がするな。

559 ：１：2008/05/07(水) 23:04:50 ID:Gys5J3a70

１だよ。
谷と山岸の柔道の技術面の違い語れる人いるの？
それがわかればすんごい話早いんだけど。

谷の人格は、会ったこともないから知らんよ。悪かろうが知らん。
ただ今のところ柔道だけ見て「世界に通用する力がある」のに谷が一番近い、ってだけ。

ただの代表「選考」会に標準合わせて完璧に身体作って、本番で力落ちてちゃ意味ないじゃん。
その通過点ですら谷は決勝まで上がっちゃう実力なんだよ。今のところ。若手差し置いてね。

不平言うなら谷より若くて機敏で運動神経も優れてる選手に言いな。それでも一本勝ちできないんだから。

ちなにに谷が金を獲れるなんて一言も言ってないよ。
そりゃ谷より明らかに通用しそうならその選手押したいよ。

マジでトヨタ云々別にして柔道の技術面で語ってくれる人いないの？

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 23:39:23 ID:6lRI1CkS0

TOYOTAのなんとかいう車のCM見た？
TAWARAちゃん性懲りもなく「ママでも金」だとさｗｗｗ
武道家どころかもはや人格障害者の域だね。
呆れたよ…。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 00:42:55 ID:MqUUu16N0

日本一のエゴイスト女だからな
この女が金とっても笑いしかでない
ママでも金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 01:09:20 ID:H+HDVNTX0

>>539
負けは負けでも、決勝の負けは不甲斐なくはない。技術がわかる人間が見てる方か
らすれば「あら?」程度のもの。
1回戦であの化け物じみた冴えを見せちゃった時点で、大けがするとかなければ他の
選手の可能性は消えた。これなら間に合うってのは至極妥当な判断。

つーか、前回世界柔道優勝って実績を甘く見過ぎだろ。
これに対抗するには、格下の選手権では全部優勝している必要がある。
その上で谷と競ってナンボだろうね。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 03:43:01 ID:GhqFF9oQ0

>>562
少しでも柔道を知る人間ならば谷が完敗だったのはわかる筈だがな
谷も認めてるが、あの試合には山岸の研究の成果がハッキリと表れてる
効果こそ取られたがその後の主導権は完全に山岸が握っていた
谷は左組み手と返し技に大苦戦だ（五輪に向けまずいデータを残したな）

技術がわかる人間が「あら？」程度だなんて恥ずかしいね

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 06:36:37 ID:v5Yy2wQa0

山岸はほかの大会でも全部勝ってから文句言え。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 09:16:52 ID:o1+W9wgj0

>>559　　結果を認めたくないから、賛否両論を招く技術論で現実逃避しているな。
よーく世間を見ろ。女子フィギアの事例も言ってやったよな、例えで受験に置き換えて教えて
やったよな。谷選考は様々な立場の人間が、それぞれの思惑でなった事だと。

いいから認めろ、谷擁護派は柔連幹部らと同じく
①マネーの為には、勝利した選手を葬っても構わない捨石的存在だ。　
②その言い訳として五輪で金メダルを獲得するには谷しかいない。
③仮に①が事実無根であり、②は言い訳でなく本意であったとして、目的の為には、手段を選ば
ない。目的の為には他の選手を闇に葬っても構わない。谷以外の選手に日の光など当てるべきでは無い。

>>560　　ますます、ＴＯＹＯＴＡの暗躍がこれでハッキリしたな。さすが【女、亀田】

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 14:49:56 ID:v5Yy2wQa0

>>565
見苦しい

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 15:18:22 ID:Y+EEAsM60

代表なりたかったら谷よりいい成績残せばいいだけ
アンチはこれが理解できないらしい

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 16:22:38 ID:rgMZ8jKt0

そんな古いこと引っ張り出されたら若いやつはどうにもならんじゃないのか？

569 ：１：2008/05/08(木) 19:11:48 ID:HoJzo3B10

>>565
結果は谷が決勝で負けた。それはわかるよ。
でも現時点の技術、柔道のスタイルからは、４８以下で谷が一番世界に近いってこと。
何度も言わせんな。

技術面を語ることがどう現実逃避してるか。現実の技術を見ればこそ、世界に近いって言ってる。

＞＞いいから認めろって、あんた何様のつもりだよ。柔道の内容について語れないならスルーするよ。

>>568
去年の世界選手権で優勝してるんだけど。見事な内容で。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 19:28:32 ID:IgQXSfN10

その後山岸が実力をつけて追い抜いた、と言うことではないのか

571 ：１：2008/05/08(木) 19:45:54 ID:HoJzo3B10

>>570
一回勝てたから、と言って、それで代表に出しちゃうことこそギャンブルに近い。

山岸側からしてもあの内容では代表落選に対して、確固たる論理で文句を言えないだろう。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 20:21:35 ID:IgQXSfN10

では、野村の代わりにでる（名前が出てこん）
60キロはギャンブル性もなく妥当ということ？
また、格闘技は体が小さいほど選手生命が短いと思うが
谷はあきらかに下り坂だと思うが。

ってか谷以外そんな金メダルに執着しなきゃいかんもんですかいね？

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 21:34:10 ID:H+HDVNTX0

そもそも、谷と野村さんの長寿命は例外中の例外です。
普通、一回ピーク時にオリンピックに出て、その後はスピードが落ちてダメになる。
この普通ってのがオリンピックメダリストの普通って意味だが。

60kg級は野村が怪我から復帰しえなかったというのが本音であって、野村が万全
になれるなら野村でよかった。でも、野村は怪我でダメだった。
で、平岡は十分にオリンピックピークに向けた伸びを見せたから選出。
途中グダグダで上向き一本調子とはいかなかった山岸とは違うよ。

574 ：１：2008/05/08(木) 22:02:25 ID:HoJzo3B10

>>572
名前が出てこない時点で話をつもりにならないよ↓。頼むよ。
勉強すべきだね。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/09(金) 01:13:32 ID:e3rPCRxxO

>>572
野村はケガを抱えていて最近はろくに活躍出来なかった。
去年の世界選手権も欠場したし。

平岡はここ半年で国内外のタイトルを総ナメにしてる選手。
世界選手権や五輪の出場経験がなくても他の試合で得点稼ぎすれば、ちゃんと代表入りできるよ

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/09(金) 03:48:51 ID:yajAfvDs0

父親が発売日にＦＣの４を買ってきた。
私と弟とで順番にクリアしたあと、父親はなぜかずっと
４章のトルネコの序盤（店でひたすら武器とか売りまくる）を続け、
それだけで５万も６万もゴールドを貯めていた。
思えば父親は２でも全員のＬＶをＭＡＸまで上げたり
単純作業が好きなのかなと思っていたが
もう、一度クリアしてしまったそれらのゲームで
また私や弟が遊ぶときにキャラが強かったりお金が多いと喜ぶだろうと
それだけのためにちょっとズレた愛情表現をしてくれていたってことがわかった。

私も弟も成人し、実家を離れて生活をしていた頃、父が入院した。
お土産に、なぜか私はGBAとGB版のDQ1&2、そして３を買って持って行った。
父は骨と皮だけになっていた。
私がお土産を渡すととても喜んで、ヒマな入院生活をそれと共に過ごしたらしい。
もう、子供のために単純作業続けなくてもいいんだよ、お父さん。
いっぱい冒険してね、お父さん。
父は普通の食事が喉を通らなくなり、DQ3のパーティにこんな名前を付けた。
勇者コロッケ　武闘家つくね　僧侶とんかつ　商人おでん
「はよ元気になってこれ食べたるねん」と笑う父。
ガリガリに痩せた父の姿を見たのはこれがさいごだった。

今では食べられなかったあのころのカタキをとるかのように
体重も激増！ムチムチ状態で「８まだ出えへんか！」と
電話してくる父です。退院おめでとう。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/09(金) 09:14:46 ID:TswSbJaG0

>>1　おーい認めろ。図星で答えられないか？ｗ

いけませんねー谷亮子さんナニを勘違いしているのですか・・？
あの幼い時の柔道少女まぶしいくらいに輝いていた”柔ちゃん”の
このあさましき姿はいけません。
あさましい・・というのはオノレの事だけしか見えなくなっている
ひとでない・・・人の姿の事を言います。
頭がピーマンで勝つことばかりに"精神”を奪われている
オバカな柔道界は問題外だが、谷亮子自身も"道”をふみはずしている。
オリンピックに選ばれた後のインタヴューで
「いい経験だった・・」とぬかした。じゃああの勝った山岸選手は
アンタの踏み台だッたのカイ？？・
そういうことは口が裂けても言ってはいけない・・
相手の気持ちを思うなら・・・。
試合を見るかぎり二回もころがされて情けない姿でしたがねえー・・。
勝った山岸選手だって懸命に修行を積んできただろうに・・。
なぜ後輩のチャンスを奪い貴女がしゃしゃり出てくるのかわかりません。
あの輝いていたヤラワちゃんがいつから道を踏みはずして
こういう情けない人間になりさがッたのかねえー・・？
自分のことばかりで他人ことにはものすごく鈍感になっている。
自分のためじゃない日本の国の人々のため・・というなら
よけい道を後進に譲りなさいなさい・・・。
柔道は人をメクラにしないように
”道”という字がついているんじゃあーないの・・？
人としての成熟を目的としているんじゃーないんですかねえ・・？
成功していくということの到達点は
このようにエゴに囚われたり自分を見失うことではありません。
自分を生かし他人を生かしてこそ才能が輝いていきます。
コマーシャリズムに載せられいつの間にか
まっとうさを失った典型として谷亮子
いいお手本です。

578 ：１：2008/05/09(金) 21:14:59 ID:u4PgOdY40

>>577
あほにもほどがある。

柔道の技術に関してしゃべれないなら意味ないよ。

谷の人格については知らないよ。って何度も言わせんな。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/09(金) 22:55:22 ID:6C6w3VEr0

実績で選ばれるなら、選考会など出場するな。

枠が一人分もったいない。

あと、若手にオリンピックの経験をつませなくていいのか。

谷が引退した後、若手の無残ぶりが目に浮かぶ

「オリンピックの経験がなく雰囲気に呑まれた」

とか

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/09(金) 23:16:18 ID:5LJ76/AA0

オリンピックは経験を積む場所ではないだろが・・・

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/09(金) 23:30:12 ID:NKxkIzud0

いいんだよ経験を積む場所であっても。そもそも五輪は選手個人のものなんだからな
やれメダル！メダル！とわめく柔道ヲタやスポンサーマンセーのアホ強化委員会の為ではない

トヨタはJOCのスポンサーである
一方、三井住友海上はスポンサーではない

「オリンピック乞食の強化委員会から施しを受けるマメタンク谷」

ついでにミキハウスもスポンサーではないな

過去の実績が全てではないのだよ明智くん

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 00:12:23 ID:nuc1UJ9x0

>>581
お前の五輪に対する持論は分かったが、ここで山岸が選ばれる方が逆に「裏」があると思われるよ。
現在の山岸では力不足。谷も今回は苦しいかもしれんが、順当な結果。

つまり素人は半年ＲＯＭれってことだ。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 00:16:10 ID:nuc1UJ9x0

あと、ID:TswSbJaG0、ID:6C6w3VEr0、ID:NKxkIzud0はどう見ても同一人物にしか見えない件。
何かやましいことでもあるのか？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 01:38:50 ID:QmaGnlaf0

ID:nuc1UJ9x0

一人で必死に俵擁護してるが何かやましいことでもあるのか？
つーか、お前のレスは同じ言葉を繰り返してるだけで説得力に欠けてるんだが

傍から見てるとお前こそ素人
この後、どう反論するかも想像つくしｗ
最低でも1年はロムっとけ
頑張れ

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 01:42:26 ID:XQQKLy70O

柔の精神なんて皆無
厚顔無恥ゴリラ

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 01:46:08 ID:8k4tzaO0O

ひとり擁護さんは連投するくらいだから顔真っ赤なんだろなぁ（笑）

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 02:15:16 ID:nuc1UJ9x0

>>584-586
必死だなあ・・・
まあ、これでも読んで落ち着こうぜ？

姉ちゃんに子供生まれたのでうちに親戚集まってお祝いパーチーの時
電話をうけた母さんが真っ青になって俺を呼ぶ
なんでも親父が会社にいく途中に車で女性をはねたとかなんとか
って待て待て親父は今たしかにちょっと小用で出かけてるが　徒　歩　だ
車もすぐそこにあるし
ってわけで詐欺決定
それにしてもめでたい席になんて空気の読めない詐欺野郎だ、許せん
さっさと切ろうかと思ったが、親戚一同の重い注目集まっちゃた今、俺が立たねばなるまい
みなさんに人差し指を口にあてて「静かに」の合図を送り、通話をスピーカーモードにして
　　-開戦-
ｵﾚ「もしもし、息子のタカシですが」※もちろん偽名
ｻｷﾞ「えっ！」
ｵﾚ「母さん動転しちゃってはなせそうにないんで、俺が聞きます」
ｻｷﾞ「あ・・・はい、わかりました」
ｵﾚ「親父が人轢いちゃったそうで」
ｻｷﾞ「ええ、それでですね（略　お決まりの早口文句、示談金は120万）」
ｵﾚ「120万ですか・・・親父に代われますか？」
ｻｷﾞ「わかりました」
キタキタキタキターーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾆｾ「・・・・タカシか？」※しつこいようだが偽名ｗ
ｵﾚ「ああ」
ﾆｾ「・・・・・すまん、その、」
ｵﾚ「何やってんだよ無免のくせに」
ﾆｾ「・・ッ！」

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 02:16:10 ID:nuc1UJ9x0

ｵﾚ「飲酒で捕まって免許取り消されただろ、いつ免許とったんだよ」
ﾆｾ「・・・・免許なしで・・・乗っちゃった・・・・」
ｵﾚ「バカかよ」
ﾆｾ「・・・すまん」
ｵﾚ「車でどこいくつもりだったんだよ」
ﾆｾ「・・・会社だけど・・・・・」
ｵﾚ「うちから歩いて10分の会社になんで車でいくんだよ」
ﾆｾ「・・・・・ッ！！」
やばい、ギャラリーが噴出しそうだ
ちょっと笑うのは待ってくれ、今笑い声が入るのはまずい
ここからが面白いのに！
ってかえらく長く偽者と話させてくれるな
普通は確認させたらさっさと代わるもんじゃないだろうか？よく知らんが
ﾆｾ「・・・今日は・・・のっちゃった・・・・・」
お、まだくいついてきたｗ
ｵﾚ「・・・それで、妊婦さんはねたって？」
ﾆｾ「・・・・ああ」
ｵﾚ「何やったのかわかってんのかよ」
ｵﾚ「女に怪我させてお腹の子供の将来奪ったかもしれんのに」
ﾆｾ「・・・・ああ・・・」
ｵﾚ「バカか、死ねよ」
ﾆｾ「・・・・・・・・・・・」
ｵﾚ「ところで、そういや別に妊婦さんだったとは聞いてないけどマジで妊婦さんなの？」
ﾆｾ「・・・・・ッッ！！！」

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 02:17:52 ID:nuc1UJ9x0

ここでギャラリーがひとり吹く
あわてて受話器を塞いでから黙らせる
ｻｷﾞ「もしもし」
あ、選手交代
ｵﾚ「はい、本当にすみません、うちのバカ親父が」
ｻｷﾞ「いえ、それでですね、これからの（略）」
やはりお約束の手続き説明
はねた女性は妊婦だったという事に決めたらしく（笑）、流産の可能性もあるとかそんな話も追加されていた
ｵﾚ「わかりました、すぐにご指定の口座に振り込みます」
ｻｷﾞ「はい、よろしくお願いします」
ｵﾚ「それにしても、流産の可能性もあるのに示談ですますってマジですか？」
ｻｷﾞ「・・・・・・ッッッ！！！！！」
ギャラリー全員大爆笑
十数秒後、からかわれたと悟った詐欺野郎のほうから電話を切られた
ちなみに、いつの間にか親父（本物）も帰ってきてて、後ろでいっしょに笑ってた
もう少し遊びたかった(´・ω・｀)

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 02:18:38 ID:nuc1UJ9x0

いま電話があって俺がバイクで事故を起こして
警察に捕まったらしい。
しかも相手が妊婦で流産までさせてしまったそうだ。
示談にするから金振り込めっていうし
電話の向こうで俺は泣いてるし、
いったい俺はどうしたらいいんだ。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 02:20:06 ID:YObSav2LO

>>590崩壊w

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 02:21:01 ID:nuc1UJ9x0

じいちゃんが死ぬ間際、病室に俺だけが呼ばれて
「正行･･･お前はワシの孫やない、息子や」って。
「これはワシとお前の母さんだけの秘密や･･･
だけんど、財産は正一(俺の親父)とわけぇ」だと。
呆然とした。２日後、じいちゃんは大往生。
このことは俺の中にしまっておこうと決心した。

しかし葬儀の最中、じいちゃんが残した遺言の存在が発覚。
親父が親戚一同の前で読み出した。マズイと思ったが
しかし財産分与のくだりに俺のことは出てこなかった。
俺の一存に任せるってことなのか･･･と思っていると
最後に「正行へ･･･」と、俺への私信があった。

ここで暴露するのか？と思っていると、こう続いた。
「ありゃ全部嘘じゃ。ビックリしたろ？はっはっは」
俺以外はなんのことか解らず、ポカンとしていたが
俺はじいちゃんが死んで、初めて泣いた。

ということで、どうせ嘘つくなら、楽しい嘘にしようぜ？
人を陥れる為の嘘は、嘘をつく本人の心身にもよくないですよ。っということでしたｗ

593 ：１：2008/05/11(日) 09:27:10 ID:Gx2HqMEH0

■オリンピック日本代表認定　
　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は、（中略）、
　女子の福原愛、平野早矢香、福岡春菜６選手を、他競技選手と合わせ、
「オリンピック日本代表選手」として認定しました。

卓球：日本リーグ・ビッグトーナメント＞◇４日◇仙台市体育館◇シングルス
北京五輪の日本女子代表３人が、決勝にも残れずに敗退した。
世界１３位でエースの福原愛は、準々決勝で藤沼亜衣に１－３で敗戦。
全日本女王の平野早矢香は準決勝で、福岡春菜は初戦でともに小西杏に敗れた。
北京五輪まで１００日を切り、日本女子に早急な立て直しが迫られた。

・・・柔連よりひどくないか？

594 ：１：2008/05/11(日) 09:39:11 ID:Gx2HqMEH0

「ハァーッ…」。会見後の福原の大きなため息が、すべてを物語っていた。
北京五輪までの通過点とはいえ、日本代表３人がそろって日本人に敗れた。
ふがいない結果に、福原は

「内容は満足している。合宿で練習した成果は出せた」とムキになった。

らしいんだけど、あんまり卓球って知らないんだけど、
柔連や谷を馬鹿にする人はこれを見てどう思うんだろう。これも一例でしょ。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/11(日) 11:06:27 ID:2Vn51yh40

>>594
それがどうした？
お前はみんなで人殺しすれば無罪だとでも思ってるのか？
バカ

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/11(日) 15:07:38 ID:NFVAUfJ30

>>593 >>594

それ、福原スレに書いてみろよ
お前がどう議論するか見ててやるから

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/11(日) 15:13:52 ID:9GxW+mCx0

ふむ、ここで1叩きをし、卓球板に行って1がコテンパンにされれば、谷も福原も
競技経験のある見る人が見れば代表が妥当で話が決着つくわけだ。
高等戦略だね。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/11(日) 16:16:53 ID:gpzLn9O10

福原は世界ランキング日本でＴＯＰ
福原以外ありえない
谷も同じ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/11(日) 16:34:59 ID:SzPwbWYm0

でも福原の世界ランキングって福原が優先的に
出場しているからってのもあるみたいだよ。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/11(日) 18:07:07 ID:P4NxC7amO

柔道にランキング制が導入されても、
同じ選手ばかりが国際試合に派遣されてポイントがたまる結果になるだろう。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/11(日) 19:21:16 ID:gpzLn9O10

弱い選手が優先的に出してもらえるとでも思ってんの？

602 ：１：2008/05/11(日) 19:39:49 ID:oGO4fkQf0

だから俺はＪＯＣが「準々決勝」で「完敗」するような国内世界ランキングトップの福原や、
「全日本女王」の選手が負けても、各競技の技術的視点から、
「彼女たち以外に世界へ代表で送り出せる選手はいない」という判断をしたことを、
柔連の判断とどう違うかが知りたいんだけど。

柔連を叩くなら、ＪＯＣまで叩くのか？谷を叩くなら、福原まで叩くのか？
卓球の技術は知らんが、俺が競技経験のある柔道の技術を見ると、谷が一番通用しそうと考えるのだが。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/11(日) 22:46:51 ID:DVYRkmYn0

スレの流れを見るとみんな色々感じてるんだな。
選考会の完全なる敗者谷亮子はトヨタマネーで「負けても北京！」か。
確実に金を取らなきゃなくなっちゃって大変だな。
銀や銅なんて獲ろうもんならなんて言われるか想像付かん。
表彰台に上れなかったりしたら(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
流石、カンニングで整備士育成させる会社の社員がオリンピックに選出される過程は一味違うな。
変なプレッシャー掛けられて本当に可哀想だと思う。
とりあえず頑張れ！「負けても北京！」から「負けても金！」へ！

604 ：１：2008/05/11(日) 23:32:41 ID:oGO4fkQf0

>>603
＞カンニングで整備士育成させる会社の社員がオリンピックに選出される過程は一味違う、の？
本当に調べるけど良い？世界に名だたる企業だぜ。俺はその企業に関係ないからマジで調べるよ。
せんばきっきょ、どころの話でなくなるけど適当なこと書いて良いの？マジで調べるぜ。

６０２で書いた質問に誰か答えてくれよ。分かりやすく、論理的にさ。頼むよ。

ちなみに谷が金メダル取れるなんて一言も言ってないぜ。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 01:07:09 ID:vG0jtce3O

嘉納先生が泣いてるよ。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 02:56:13 ID:q+kbVv3b0

柔道は水泳の選考会を見習え

まず派遣標準記録を上回る事が条件であるが、上位2着までは無名であれブサイクであれ代表になれる。
そして、過去の実績がどうあれイケメンだろうが美人だろうが記録が出せなければ代表にはなれない。
なんと判りやすく且つスッキリとした選考なんだろう。その時に強い人が選ばれるのが世の筋道だからだ。

人気選手を救済する形だけの選考会など必要ない。例えれば亀田一家のコピーを見てるようなインチキで茶番。
漫画のYＡWＡRＡは強くて可愛いのである。谷は強いけど・・・・・。
代表選手には頑張ってもらいたいが谷だけは別。惨敗を希望する。
なぜならメダルを取ろうものなら悪しき選考が続くからである。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 04:03:34 ID:SktHu7ZM0

オリンピックの決勝で負けたら絶対に金メダルは取れない
ちょっと調子が狂っただけだから私の勝ちでしょ、などというたわ言が通じるわけがない
負けるというのはそれほど重いものだろ
国内大会で負けても屁理屈こねて圧力かけて代表にしてしまうような
島国根性が世界で通用するのかね
というか、オリンピックで勝つか負けるかなんて本当はどうでもいい
重要なのは勝者が勝者としての、敗者が敗者としての扱いを受けるということだろ
負けることより卑怯な事のほうが恥ずかしい
トヨタだの電通だのマスコミだのの利益なんか知った事か

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 04:34:35 ID:t2JLLOGB0

その金メダルを取るための選考なんだがｗ
皆金メダルが欲しいんだよ
絶対に欲しいんだ！！！
金メダルが取れればどうでもいい！！
だからこそあれこれ考えて誰が一番取れるのか実力を見てるんだよ
当然谷しかいないって結論

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 04:39:15 ID:Zhow0jZvO

>>604
調べろ調べろ。
絶対調べろよ。
センバキッチョだ？W
2ﾁｬﾝﾈﾗｰなんか屁のツッパリにもならん。

610 ：１：2008/05/12(月) 05:03:31 ID:XQd+6cu10

>>607,606
だからそれは卓球にも言えるのか？

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 05:08:56 ID:R1cPJo2OO

出来レースだな。

選考大会はポーズ。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 06:33:06 ID:q+kbVv3b0

>>608
世間一般の人々は公正で判りやすく後腐れのない選考を支持してるんだよ。
そうやって選ばれた選手なら気持ちよく応援出来るってもんだ。メダルはあくまで願わくばだ。
やれ金メダルだなんだとギャーたれてんのはお前を含めた一部の柔道かぶれ達だけだ。
そんなにメダルが欲しけりゃキオスクで売ってるメダルチョコでも買って首にぶら下げとけハゲ。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 06:34:45 ID:GQYMHBFq0

>>606
水泳の選考会とは一緒にできないよ。
だって水泳はタイムというものがあるけど
柔道は一発勝負ならナンバー1が必ず勝つとはならないし
組み合わせとかにもよるし
大体普段の大会にでなくなってしまうよ。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 07:49:22 ID:kAGBNLRd0

谷さんが落選したときのコメントがきになるな

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 07:59:54 ID:2uP+A9hV0

>>604
整備士試験でのカンニング行為発覚、当時全国ニュースでも報道したと思うがどうだろ。
本当に調べるなんて意気込まなくてもすぐ分かるんじゃないかな？
俺も>>604と同じく、トヨタ系とは利害関係はもとより何の接点も無い。

＞ちなみに谷が金メダル取れるなんて一言も言ってないぜ。

言った言わないじゃなくてテレビの影響等で「負けても北京！」的な雰囲気が出来ちゃってるんで、頂点登らないといけなくなっちゃってるでしょ。
変なプレッシャー掛けられて可哀想とは思わないのか？

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 08:35:20 ID:t2JLLOGB0

>>612
何言ってんの？
世間一般の人は金メダルを望んでるんだが？

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 08:50:21 ID:t2JLLOGB0

柔道興味ない人は誰が出ようがどうでもいいんだよ
ただ日本が金メダル取ってくれればね

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 09:01:12 ID:wn6azrkI0

>>612　　同意！！公正で分かり易く、後腐れの無い選考、日本人の代表である以上そうでなければ

>>616　　目的達成の為には、例えそれが悪行であっても手段を選ばず、平気で使っても構わない。そうで宜しいか？
あとさ、世間が望んでいるんじゃなくて。
マスコミが扇動してるんじゃないの？「この競技は金メ何個期待できますね」とか「少なくとも銅メは取れそうですね」
とか無責任にも、視聴者に期待させるだけさせて。一方でマスコミはＪＯＣや柔連にも煽りをくれるだろ？メダルの予想
は？と、五輪特番のコメンテーターがアスリート出身だから始末に終えない、選手なら選手の気持ちが分かるだろうに
、マスコミ側に立つと「やってくれると信じています」「彼ならやってくれます」「もはや間違いないでしょう」と、こうなると
もはや、世論操作としか言い様が無い。
この世論操作の後、ＪＵＤＯが全滅だとマスコミは「不甲斐無い、柔連幹部の責任を問う」と、掌を返した様に叩く。
柔連幹部はこれが怖くて、公正で分かり易い後腐れの無い選考が出来ないでいる。お前らの様に、マンマとマスコミに
乗せられている連中の為に被害を被ったのが、山岸って事だ。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 09:08:33 ID:wn6azrkI0

>>610　　おまえ、都合が悪くなると訳の分からない話にして、すぐに逃げるな。まじ卑怯な
やつだな、これじゃ谷を擁護する気になるのもしょうがないか・・・・ｗ

>>613　　そのロジックだと、谷を出しても金を獲れるとは限らない、いや確率からいっても
山岸を出して同じって事じゃないの？

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 09:45:38 ID:t2JLLOGB0

>>618
金メダルを取るための選考って事だよ
悪行って何だい？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 12:02:09 ID:wn6azrkI0

>>620　　だから例えと言っているだろう。さもなくば、公正じゃなくてもと言い換えてもよいが

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 12:14:29 ID:t2JLLOGB0

いや、公正だから
誰でも実力さえあれば代表になれる

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 12:33:31 ID:wn6azrkI0

>>622　いいから>>612を読め。或いは>>607をよく読め。
負けた奴に実力も何もあったものでは無い。勝った山岸のみ賞賛され、報いがあるべき。
勝った、山岸を落とし、負けた谷を選らんだ。これこそ不正であり、不公平である。

本来武芸者が命のやり取りをし、雌雄を決する時負けた時点で次は無いのである。それを
思えば、選考されても辞退するのが武芸者の処し方なのである。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 12:50:44 ID:t2JLLOGB0

山岸は体重別以前に負けてるでしょ
問題外だよ

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 15:48:23 ID:sds8GnvHO

>>623
負けた時点で次は無いというなら、
山岸は選考期間の初期の試合で負けている。
コンテストなら書類審査で落とされているレベルだ。
それなのに、最終選考試合に出ているのはおかしくないか？

626 ：１：2008/05/12(月) 19:09:58 ID:XQd+6cu10

>>619,621,623
は、柔道知らないし、スポーツ、勝負の世界すら知らないみたいだね。
こいつ何言っても駄目だわ。。。

＞本来武芸者が命のやり取りをし、雌雄を決する時負けた時点で次は無いのである。
アホ丸出し。山岸が勝ち続けてきたとでも思ってんのかね。
最後の一回、テレビ放送された試合だけ見て言ってるようにしか思えないね。

大体最終選考会に出られる基準知ってんのかよ。。。頼むぜおい。。。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/12(月) 22:27:08 ID:CA9LW63JO

私は、俵と井上で柔道が嫌いになりました。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/13(火) 06:33:47 ID:2OuBbsAV0

世界選手権は柔道最高峰を決める大会であり、世界中で限りなくオリンピックと似たような
メンバーが選出される。それで谷が優勝してるから、出場者は谷以外はみんな辞退だな。
オリンピックは世界で二番目どころか、二線級を決める大会になるね。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/13(火) 08:15:06 ID:hLbFtVWs0

●北京五輪の日本代表選手の選考について
2007年11月の全日本体重別選手権（千葉）、2008年4月の全日本選抜体重別選手権（福岡）、
皇后杯全日本女子選手権（横浜）、全日本選手権（東京）また、過去１年間の国際大会の
内容を考慮し、選考。

谷否定派は、「過去１年間の国際大会の内容」を軽んじているか、もしくは知らずにいる
ため、国内レベルでの順位づけで考えている。
実際の選考に関わっている人間は、世界の有力選手の存在を意識しながら、世界レベルで
の位置づけで考えている。また、結果だけでなく「内容」も重視している。
五輪でより高い成果を得たいのであれば、世界的視野での判断が望まれるのは言うまでも
ない。

実績のない選手は、一発選考を望む。
実績のある選手は、総合的判断を望む。
選手だけで多数決を取れば、一発選考に決まるのであろうが、タイムのような絶対的な基
準がなく、かつ、対戦相手の有利不利で1日複数試合をしなければならない柔道で一発選考
が良いのか、はたして疑問。
国内最強を決めるのであれば、トーナメント制でなく、少数に絞り込んだ上での総当たり
のリーグ戦形式ならば良いかもしれないが･･･。

630 ：629：2008/05/13(火) 08:17:05 ID:hLbFtVWs0

事実を整理しながら、個人的見解も付け加えてみた（長文ゴメン）。

【参考（選考対象外期間】
第24回世界柔道選手権大会(H17.9.11)
優勝：ベルモイ（キューバ）
2位：ジョシネ（フランス）
3位：ドゥミトル（ルーマニア）
3位：ハダド（アルジェリア）
7位：北田佳世（ベルモイとドゥミトルに敗戦）
※北京五輪代表者の選考とは関係ないが、谷不在のこの大会で7位という
不甲斐ない結果となったことが、女子48kg級は谷でないと5位入賞さえ危
ういと柔連幹部に印象づけた。

【選考対象外期間（2007年5月～2008年4月】
１．アジア柔道選手権大会
優勝：山岸絵美
※前世界柔道選手権大会のメダリストの所属国を見てわかるように、
女子48kg級ではアジア諸国の実力者が少ないため、今大会で優勝した
山岸の評価はさほど高いものとはならなかった。

631 ：629：2008/05/13(火) 08:17:30 ID:hLbFtVWs0

２．第25回世界柔道選手権大会(H19.9.16)
優勝：谷亮子　→　北京五輪出場枠獲得
2位：ベルモイ（キューバ）
3位：ジョシネ（フランス）
3位：ドゥミトル（ルーマニア）
※北京五輪出場枠を得るためには最低5位以上でなければならないことを
考慮し、外国人選手との戦いに対して安定感のある谷を代表に選定（前
回大会で北田が5位以内を確保していたならば、状況は変わっていたかも
しれない）。谷は、ベルモイ、ジョシネ、ドゥミトル（今大会のメダリス
ト3人）を全員下して優勝し、北京五輪出場枠を獲得。谷が不出場であっ
た前回大会が惨敗だっただけに、第18回大会（1993年）から第23回大会
（2003年）にかけて前人未到の6連覇を成し遂げ、さらに今大会で優勝し
て北京五輪出場枠を獲得した谷の存在は、「世界で勝つには谷」という印
象を一層際立たせる結果となった。ちなみに、五輪種目にない無差別級を
除くと、今大会で優勝した日本人選手は谷のみであった。

632 ：629：2008/05/13(火) 08:18:43 ID:hLbFtVWs0

３．全日本体重別選手権(H19.11.17)
優勝：浅見八瑠奈
2位：宝真由美
3位：伊部尚子
3位：山岸絵美（浅見に準決勝で敗退）
※谷は欠場。谷に続く2番手の位置にいると見られた福見も欠場。世界選手権
優勝により、北京五輪代表選考レースで圧倒的にリードする谷への挑戦者を
決める大会であったが、福見の欠場によって、谷の北京五輪の代表はほぼ内定
に近いものとなったと考えられる（世界選手権優勝の実績はそれほど重い）。
優勝した浅見は、北京五輪代表の有力候補として位置づけられるべきであった
が、本大会後、さほど大きなチャンスを与えられなかった（この点は個人的に
疑問）。山岸は、浅見に敗退した時点で北京五輪代表選考レースから大きく後
退した。

４．韓国国際柔道大会
5位：浅香夕海
※重要度の高い大会ではないようなので、略。

５．ベルギー国際柔道大会
優勝：浅見八瑠奈
2位：ラフォン（フランス）
3位：伊部尚子
3位：ゴレー
※全日本体重別選手権優勝の浅見は見事優勝したが、勝利した相手の格が低
く、大きな評価とはならなかった模様。全日本体重別選手権3位の伊部は、
ベルモイに勝利しての3位は立派ではあった。

633 ：629：2008/05/13(火) 08:20:00 ID:hLbFtVWs0

６．フランス国際柔道大会
優勝：ガオ（中国）
2位：ジョシネ（フランス）
3位：ベルモイ（キューバ）
3位：バッシン（ドイツ）
5位：福見　友子
5位：ルシニコバ（ウクライナ）
※全日本体重別選手権に不出場ながら、谷に次ぐ位置づけと評価されていた
福見は、世界の一線級が集った今大会への出場を許され大きなチャンスを得
たが、ジョシネとバッシンに敗れての5位に終わる。ガオ、ジョシネ、ベル
モイの上位を崩せず、北京五輪選考レースから脱落が確定的になった。

７．ハンガリー国際柔道大会
優勝：ガオ（中国）
2位：ドゥミトル（ルーマニア）
3位：バッシン（ドイツ）
3位：メネゼス（ブラジル）
5位：宝真由美
5位：ベルモイ（キューバ）
※全日本体重別選手権2位の宝も海外大会出場のチャンスを得たが、5位に終
わり、北京五輪選考レースからの脱落が確定的となった。

８．ドイツ国際柔道大会
優勝：山岸絵美　
2位：ルシニコバ（ウクライナ）
3位：バッシン（ドイツ）
3位：クセルノビクスキ（ハンガリー）
※全日本体重別選手権3位の山岸は見事優勝したが、勝利した相手の格が低
く、大きな評価にはつながらなかった。

634 ：629：2008/05/13(火) 08:22:30 ID:hLbFtVWs0

９．全日本選抜体重別選手権(H20.4.6)
優勝：山岸絵美
2位：谷亮子
3位：浅見八瑠奈
3位：宝真由美
※福見は一回戦負け。3番手と見られた浅見は谷との直接対決に勝利できず、
完全に脱落。4番手以下と見られた山岸が決勝まで勝ち進み、谷との対決で優
勢勝ちを得て優勝。

【結論】
谷の選考で問題ない。
第25回世界柔道選手権大会への出場者選考に対する疑問はあるが、世界柔道
選手権大会出場者の選考基準に反したものではない。出場機会を得た谷が、
見事に活躍したことを評価すべきと考える。
選考レースで世界選手権優勝者を追いかけるには、最低でもフランス国際柔
道大会の優勝が望まれるところを、平成19年の全日本選抜体重別選手権を制
したものの、第25回世界柔道選手権大会への出場資格を与えられなかった福
見にチャンスを与えたが、5位に終わった。谷が世界選手権で勝利したジョ
シネのほか、バッシンにも破れたため、脱落は仕方ないであろう。
個人的には、体重別選手権の優勝者の浅見にもっと国際大会に出場させ、実
力を確認すべきではなかったかと思う。
山岸については、平成19年の体重別選手権の準決勝で谷に勝利していたら、
もっと状況が変わっていたと思うが、全日本体重別選手権で浅見に負けた時
点で脱落もやむなし。
全日本体重別選手権が北京五輪代表の選考者を絞り込む大会と位置づけられ
るが、同大会の上位入賞者に主要海外大会への有力選手の出場機会が1回ず
つ与えられたことがはたして良かったのかという疑問が残った。
そのことがかえって不満を増幅する結果となったのではないだろうか。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/13(火) 10:33:04 ID:HiTLv9Jw0

>>1　威張ってねーで、629さん位、丁寧な説明してくれよ。否定派を素人扱いしかしない、おまいさんよか説得力があんぜ。

>>629 いやぁこれで納得した。１が訳の分からん、異種目を引合にだして　だしてくるレスつったら、コバカにする文句し
かねーからさ。これじゃＴＯＹＯＴＡも屁ったくれも無いな
すでにフランス国際・ハンガリー国際終了時点で谷の路線は確定された感があんね。どだい谷以外が優勝しても無理つー
連盟内の雰囲気。よっぽど初戦で惨敗でもすりゃー事情は変わったんだろうけど。
福見も山岸も北田らが与えられたチャンスを物に出来なかった故の結果。でもさ、谷があえて国内の試合を避けてた感じ
しないか？あんまり出ると攻略されると言うか、化けの皮が剥がされる危険とかがあって。肝心の選考試合で初戦敗退を避
けるのと、好印象を維持する為にそうした手に出た感じがする。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/13(火) 18:50:27 ID:2OuBbsAV0

そこは世界選手権優勝を狙ってやってる時点で許される点だと思うなぁ＜攻略対策
谷もさすがに昔みたいなペースで進化はできないわけだし。
そこをうまく先行逃げ切りを目指しているとみるか、単に取り繕うのに必死と見るかは、
人によるとしか。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/13(火) 19:34:22 ID:hqXRT3j2O

ただ、２年以上も休んでた選手をいきなり世界選手権に出すのはどうかと思ったよ。
他の選手の試合成績が悪かったのは事実だけど、谷は試合すら出てなかったわけだし…
やはり、どこかで線引きしとかないとマズい気がする。

638 ：１：2008/05/13(火) 20:16:48 ID:mJde/8qS0

>>635
ここまで説明されてようやく＞いやぁこれで納得したか。良かったなー＾＾。
もう谷の出場に文句言うなよ＾＾。
事実知らずに文句垂れてたこと少しは反省しろよ＾＾。謝れとまでは言わないけどさ。
柔道わかってる奴なら、谷代表出場なんて当然のことなんだからさ。

後半の文がさらにお前の柔道の無知を物語ってしまっているから、
もうやめとけって。見てて痛いから。
谷批判が出てきたら、「>>629参照のこと。」ってつけとけな。

>>629、確かに君はすげえよ＾＾。痛快だね。一つ、論法として勉強になった。
メディアに踊らされてる馬鹿ども相手だと、どうもこっちも頭にきちゃってね。
ベルモイとかジョシネとかさ、こいつら知らねーだろうから出さなかったけど、
確かに分かりやすい。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/13(火) 23:22:07 ID:cel+vNUk0

殆どの連中が納得などしてないと思うがな。あんなの狭い柔道界の中での話しだろ。
みんな谷が代表になる理由など知ってんだよ。その上で柔道の選考はオカシイと言ってんだ。

そもそも世界選手権の選考からしてケチがつく始まりなんだよ。
オリンピックの選考を実績重視とするなら世界選手権の代表は非実績重視にするべきなんだ。
そうしないと谷以外の選手はいつまでたっても実績など作ることが出来ない。何度言わせんだ。
チャンスを与えたが結果が悪かった？それがどうした。それはその時だけの結果だろうが。
本番に一番近い大会で結果を出した選手の勢いを買わないでどうする。
谷擁護はすぐ否定するが谷選出には実力以外の力が働いてるのは素人にも判ること。
柔道界は世論を甘くみてはいけない。

それとな、おい>>1
お前は本物のバカだから喋らんでいい

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/14(水) 00:03:33 ID:2OuBbsAV0

山岸は勢いという程の結果ではないよ。決勝以外で谷より上を示すだけの存在感を
示していない。ホントにものすごい調子の良さを見せてるわけじゃない。
谷戦だけ。

641 ：１：2008/05/14(水) 00:25:08 ID:MM9hvGOs0

>>639
＞オリンピックの選考を実績重視とするなら世界選手権の代表は非実績重視にするべき
無理に決まってるだろ。世界選手権を無視しろだ？その選考からケチつくだ？
柔道以外でも世界選手権を無視する協議があるかよ。アホ。
じゃあ福見を出すべきだったのか。結果的に谷が金を取ったわけだが。
福見と谷の試合を見直して来い。そこまで福見を推せる内容だったかよ。

＞谷擁護はすぐ否定するが谷選出には実力以外の力が働いてるのは素人にも判ること。
具体的にどこがどうそうなんだよ。素人に分かるように説明しろ。

＞それとな、おい>>1 お前は本物のバカだから喋らんでいい、だと？
お前に言われる筋合いねえよ。俺が言って何を言おうが勝手だろ。正当な理由があるなら質問に答えろ。
それとも馬鹿の奴にすら、まともに答えられないのか？

柔連だって谷が衰えてること、身体が悲鳴あげてることくらい知ってるよ。
１回見ただけで判断するお前みたいな奴をメディアに踊らされてるって言ってるんだ。
強化選手の戦歴と試合内容見て、出直してこい。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/14(水) 00:34:20 ID:8KKho3ml0

江崎史子という柔道選手がいた
国際大会や五輪でメダルをとり
女王の座を守り続けた実力と実績を兼ね備えた名選手だった
あるとき福岡で行われた国際大会で完全アウェーな試合中
地元のある女子中学生の出足払いで畳に手をついた
ポイントにはならなかったが試合終了後判定で旗が２本立ち
女王は女子中学生に負けた江崎史子はその試合以後
実力も実績もまるでなかったかのごとく
柔道界からフェードアウトしていった

柔道って厳しい世界なんだと柔道大好き少年は思った
江崎はその女子中学生を一本負けさせるほどの本当の実力者だったのに
勝負の世界は厳しいものだと思ったのだ
しかしたしかに期待の新星の登場に胸も踊らせた
その女子中学生といえばその後およそ２０年柔道界やマスコミにもてはやされ
選考会で不意をつかれ負けようが有効ポイント２つとられて完敗しようが自動的に日本代表に選ばれつづけ女王の座を譲ることはなかった
少年は中年になりいつのまにか柔道というものに面白みを失い
することも見ることもしなくなった

今はもう昔の物語

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/14(水) 02:48:08 ID:aWYn0S5r0

谷はめったに負けないから負けた時の記憶が強烈に残るんだよね
1度や2度負けただけでぼろ糞に言われる
強すぎるってのも問題だよなｗ

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/14(水) 03:15:47 ID:XOHdchBU0

おい>>1

お前、何かっちゃ他人へ向け説明しろ！説明しろ！と叫んでるが自分はどうなんだ？
何かキチンとした持論を今までに語ったか？傍から見てると他人の受け売りにしか見えねえけどな。
他人の言葉を拾ってさも己の考えのように見せかけてるだけじゃねえのか？語りじゃなく騙りだな。

やっぱ本物のバカだよお前は
だから黙っとけ

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/14(水) 03:37:00 ID:ZBOEKtIPO

世界選手権勝ったのあとのオリンピックは負けるんだよな。
柔道は金なし惨敗もありうる。
特に男子は。
女子は谷は無理だが、一人は金とるかもしれない。
谷は四位には食い込むか。

646 ：１：2008/05/14(水) 05:55:04 ID:MM9hvGOs0

>>644
やだね。んでやっぱ説明できないのね。
単なる個人攻撃なら無視するって前に書いたろ。

647 ：１：2008/05/14(水) 06:31:09 ID:MM9hvGOs0

>>644
それと１から全部読み返せ。持論と技術の説明の違いがわかるようになるまでな。
持論を語ってないと思うなら、日本語読めない奴なのか？それかよほど柔道の知識知らないか。

んで、＞谷選出には実力以外の力が働いてるのは、具体的にどのように？・・・まさか推測か？

文句があるなら、お前がこのスレ見なきゃいいだけの話なんじゃないの？
簡単な話じゃん。そんなに気に触れたか？申し訳ないね。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/14(水) 06:44:42 ID:wywbYe3G0

>>642
江崎のことだけど、その中学生はその後勝ち続けた。
江崎が決して勝てなかった世界チャンピオンを合わせ技一本
あっさり開始28秒で退け、強豪中国の選手をも一本勝ちした。
超新星だと世間は騒いだ。
寝技の江崎に対して中学生は立ち技のキレがすごかった。
バロセロナの切符をめぐって最終選考、決勝で当たったのは
江崎ではなかった。江崎は敗れていた。
高校生になっていたそのこは優勝し
バロセロナの切符を手に入れた。
その後、江崎はフェードアウトしていく。

今の52の中村と西田に似ていますかね。
ホープと騒がれる中村と世界3位の西田。
最終選考のあたりも自滅した西田と直接対決なく
優勝した中村と似ていますね。

一度くらい勝ったくらいで第一人者の谷を退けようって
無理でしょ。
山岸、福見は谷がそうであったように勝ち続ければいいのです。

649 ：629：2008/05/14(水) 07:03:05 ID:RJp/Z9lc0

>639
639の言いたいことはわかる。
第25回世界柔道選手権大会の出場者選考の点でひっかかる点は確かにある。
ただ、谷が直前の1年間で実績を残していないのは、怪我とか病気のためでは
なく、出産のためであったわけである。そもそも柔道選手の出産なんてこと
を想定していない選考基準であるため、厳密に捉えると、谷を代表者として
選ぶべきではなかったのかもしれない。
しかし、それまでの実績とともに、出産後初の大会ということでの調整不足
が懸念される中での僅差の2位という結果を考慮に入れると、谷が出場すれば
ほぼ確実と言えるほどに北京五輪への出場権を獲得できる、と考えるのは至
極当然ではないだろうか。
「選考期間中における谷選手の実績につきましては、我々が選考基準を設け
る段階でまったく想定していなかった出産によるブランクであったため、今
回は超法規的に出産前1年間の実績を考慮して選考しました」と連盟が素直に
謝りながら説明すれば、それに異論を投げかけるのも野暮ではないかという
気がするが、いかがなものだろうか。

650 ：629：2008/05/14(水) 07:05:07 ID:RJp/Z9lc0

タラレバの話で恐縮であるが、仮に福見が世界柔道選手権大会への出場者資格
を得ていたとする。
そのことでどれだけ福見が有利になったかは、何とも言い難いものがある。
フランス国際柔道大会で実力を発揮できなかった結果を見ると、組み合わせ
にもよるが、世界柔道選手権大会でメダルに手が届いたかどうかは疑わしい
と言わざるを得ない。
下手したらその段階で北京五輪の出場権を得られなかった可能性もかなり高
かったのではないか。

一方、谷は世界柔道選手権に出ようが出まいが、福見が得られたようにフラ
ンス国際柔道大会に出場するチャンスさえ与えられれば、谷の通常の実力を
発揮して、海外の有力選手すべてに勝利していたのではないだろうか。

柔道での北京五輪出場者選考の場合、たとえ世界柔道選手権で優勝しても、
有力選手に勝利していなければ、それ程の評価につながらないと考える（例
えば、ベルモイやジョシネが出産のため欠場した場合）。
グレードの高い大会での勝利も重要ではあるが、同一大会に複数の日本人選
手を派遣できない場合がほとんどであることから、誰に対してどのように勝
利したのかが重要なのである。
もっとも、48kg級の場合、日本人選手のレベルが高いだけに、海外の有力選
手と対戦する機会が得られなければ、選考レースの土俵に上がることはでき
ず、今回のように結果として2、3名の実力者にしか本当の意味でのチャンス
を得られることができないこともある。
その本当のチャンスを掴むに至るまでがまた狭き門なのであるが･･･。
想像の域に過ぎないが、変にバッシングを受けるくらいであるならば、谷本
人も世界選手権優勝ルートよりも、フランス国際柔道大会優勝ルートの方が
良かったと思っているかもしれないぞ。
選考した側に不満をぶつけるならば良いが、選考された側に不満をぶつける
のはナンセンスである。

651 ：629：2008/05/14(水) 07:05:57 ID:RJp/Z9lc0

ゴールデンウィークあたりまでは、今ほど感情的にならずにスレ主も答えて
きたが、何度も同じような説明を繰り返してくるとさすがに疲れてくるので
あろう。
卓球の例については代表者決定後の試合での敗退の話なので明らかに例とし
て取り上げるのは間違いだったが（言いたいことは伝わってくる）、専門外
ということだし、まあそういうこともある。
さすがに柔道に関しての見識は豊富だし、自分としては骨のあるスレ主だと
思っているので、もう少しクールダウンを願いたい。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/14(水) 07:22:32 ID:2dadifbpO

自演の匂いがプンプンするな

653 ：629：2008/05/14(水) 08:35:06 ID:RJp/Z9lc0

649のコメントで、「出産前1年間」と書いたが、ほとんど妊娠期間だから、
「出産前2年弱の間」（または妊娠前1年間）と考えないとダメだった。
女性アスリートが子どもを産み、復帰後も活躍していける環境をつくるため
にも、多少の優遇はあってしかるべきと思うが、どうだろう。
もっとも、当然その選手の実力を考慮した上でのことだけどね。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/14(水) 16:49:53 ID:5oi/mApp0

おい>>1

俺に対して日本語どうこう言えた柄じゃねえだろう。
なんだ「チャンピョン」「せんばきっきょ」って。腹がよじれるくらい笑ったぞ。

結局お前は何の持論もないわけだ。そりゃそうだよな。引用専門家だもんな。
あ、そうそう、スレタイは変えた方がいいと思うぞ。

【>>1は】谷　亮子が選ばれるのは不当。【馬鹿か】

ってな。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/14(水) 17:50:56 ID:5oi/mApp0

>>652
もしそうならバカバカしいね

656 ：１：2008/05/14(水) 21:02:43 ID:kotJGV6k0

>>654

気に触れたのはわかるけどさ、武道スレで、別業界の業者のこんなとことで実名出したら可哀そうだろう？
あれだけ不祥事起こせば、誰だって知ってるよ。あえて言わんが。
チャンピョンについては悪いね。打ち間違えだ。それでもきちんと変換するけどね。

>>629
気を遣わせて本当に申し訳ない。本当にありがとう。

>>655
過去のレスから俺と６２９が同一人物かどうか判断してくれ。
俺は到底あんな冷静なレスはできんよ。

657 ：１：2008/05/14(水) 21:09:57 ID:kotJGV6k0

悪いね。６５６でまた間違ったけど、もうキーボードの日本語の打ち間違えの下手な揚げ足取りするつもりもないし、
されたって無視するね。悪いね>>654。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/14(水) 21:16:09 ID:gln4Jz7j0

1は谷のファンなのか？

659 ：１：2008/05/14(水) 21:54:03 ID:kotJGV6k0

>>658
違うよ＾＾。俺は男子柔道のほうに興味がある。
なんつったって女子の超級が強くたって男子の層、強さには勝てないからね。
ただ、一回テレビ見て、優勢で１回負けただけで辞退しろ、日本の恥だと言ってる奴が気に食わないんだ。
俺だって現役時代は、死ぬほど頑張った。
でもな、その時は県一位じゃないと全国に出られないシステムだった。他の県の優勝者を倒しても出られない。
だって俺に勝った県の優勝者は全国２位だったんだぜ。勝てたら、全国優勝もんだぜ。
だから、悔しかったよ。他の県の優勝者は入賞してないのに俺はそいつらに勝ったんだから。
俺は家庭に恵まれ、学歴にもそこそこできたから、学問の道を選んだ。多分、全国区の大学だろ。６大学だから。
埋もれてく人間が可哀そうで、悔しいんだよ。俺だって谷に勝った福見や山岸応援したいよ。
でもな、今の谷はそれすら凌駕してんだ。それをどうかわかってほしいんだ。
井上や、棟田と同年代だから、余計に日本に金メダルを持ってきてほしいんだ。

660 ：629：2008/05/17(土) 07:18:04 ID:r5P3xqdn0

胸に響くスレ主のコメントをもって、このスレが終了するのが良いのではないかとも思ったが、
谷の名誉にも関わるので、長文で恐縮だが、635と636のコメントに対してレスしておくことにする。

>>635
>>636

まず、谷の立場に立って考えてみることとする。
平成19年の全日本選抜体重別選手権で谷は久々に復帰したわけであるが、
この時に大きく生活環境が変化していたことを念頭に置いておかなければいけない。
ひとりの女子柔道選手として競技生活を始めた谷であるが、
その後プロ野球選手の妻となり、本大会の前には幼子を抱えた母としての役割も加わった。
赤ん坊をひとり育てるだけでどれだけ苦労するかは、赤ん坊を育てたことのある母親
（及びそれをそばで見ていた父親）ならばわかるであろうが、大変な苦労である。
2ちゃんねるユーザーの中で子育て経験者は少数派かもしれず、
想像は難しいという人が多いかもしれないが、そういう人は両親に聞いてみると良い。
谷がどのような育児生活をしていたのかは知らないが、
プロ野球選手の夫が手助けしてくれるとは到底思えないし、
普通のサラリーマンの夫を持つ妻よりも大変だったのではないかと思う。
それに、谷の場合、母乳で育てていたというから、手を抜いているわけでもなさそうである。
恐らく寝不足必至で、慢性的な疲労感を抱えていたのではないかと推測する。
女子柔道選手が子どもを育てながら五輪で金メダルを獲るのは、並大抵のことではできないであろう。
少なくとも過去の歴史において誰もそのようなことを成し遂げたことはないはずである。
そのような生活環境下にいたことからすると、
北京五輪で金メダルを獲るためには、最も省力化したプロセスで本番を迎えたい
というのが谷の本音であったと思う。

661 ：629：2008/05/17(土) 07:21:47 ID:r5P3xqdn0

平成19年の全日本選抜体重別選手権で谷が十分な体調であったかどうかはわからない。
しかし、北京五輪の代表者として選ばれるための最短の道は、
世界選手権で優勝することであり、そのための条件として全日本選抜体重別選手権で
復調していることを見せることがあったのではないか。
恐らく連盟からも全日本選抜体重別選手権の出場なくして世界選手権への代表選出はないと言われていたであろう。
平成19年の全日本選抜体重別選手権とその後の世界柔道選手権については前述したので略すが、
結果として世界柔道選手権で優勝した谷は、
「当然の権利」としてその後の国内試合を欠場したのだと思う。
ただし、平成20年の全日本選抜体重別選手権は、北京五輪の最終選考試合という建前もあり、
連盟からは最低でも出場することを義務付けられていたのであろう。
もちろん、635が指摘したようなリスクを感じていた可能性も否定できない。
また、いい意味では、ポスト谷となる有力な若手選手に活躍の機会を与えるという考えもあったかもしれない
（もし、若手選手の中から谷が世界柔道選手権で破った海外選手を倒して海外大会等に優勝する選手が現れたとしても、
平成20年の全日本選抜体重別選手権で谷がその選手を倒せば、北京五輪代表に選ばれることには違いない）。
しかし、自分としては、谷は北京五輪に向けて体調を最高の状態に持っていくためにオーバーホールの期間として身体を休めながら、
なおかつ、ひとりの母親として育児にも注力したいという、二つの欲望を満たす最善の選択肢を選んだのではないかと想像する。
今さら嘉納杯等のタイトルを欲しいわけでもないだろうし、
出産後も独身時代と同様の柔道ばかりの生活というのは、柔道家としては立派かもしれないが、
ひとりの母親としてはどうかと思う。
谷の性格から想像すると、母親の役割としても手を抜きたくないと考えているのではないかと思う。

662 ：629：2008/05/17(土) 07:24:43 ID:r5P3xqdn0

一方、連盟の立場に立って考えてみる。
連盟としては、柔道界の発展のために北京五輪での金メダルを多く獲得したいと当然考えている。
五輪の種目にない無差別級を除くと世界柔道選手権で唯一の金メダルを獲得した谷に対して
内定に近い扱いをするのは当然のことであろう。
同一大会で複数の選手を参加させることができない以上、
世界柔道選手権での優勝で五輪内定とすることは到底できないが、
大きな配慮をしているであろうことについては想像に難くない。
国内大会に谷が出場してくれれば、集客数とともに入場料収入も増えるため、連盟にとって大きなメリットはあるが、
そうかと言って谷が北京五輪の代表になった場合に金メダルを獲らせるためには、
国内大会での出場を無理に要求して疲弊させることは得策ではない。
北京五輪の時期に心技体を最高の状態に持っていくためには連盟も努力を惜しまないはずであり、
谷の意向を極力尊重したのであろうと思われる。
また、世界柔道選手権に優勝した谷に不必要と思われる大会出場を連盟が義務付けているとなっては、
谷の育児の邪魔をし、不当に酷使しているとマスコミや世論からの非難が押し寄せる可能性も大いにあろう。
しかしながら、国内選手とまったく戦わずして北京五輪代表に選出することを回避するためにも、
また、代表決定前に体調を確認する上でも、
平成20年の全日本選抜体重別選手権については他の選手と平等に出場を義務付けたのであろう。
柔道界の視点で考えれば、谷が出場しない大会は、ポスト谷の座を競わせるいい機会にもなる。
若手選手を海外大会に出場させ、実力を試す好機会にもなる。
国内大会で若手選手が谷を直接倒す機会はなくなるが、
福見や山岸を初めとする若手選手の誰かが抜け出し、
谷が世界柔道選手権で破った海外選手を倒して優勝すれば（結局誰も果たせなかったが･･･）、
全日本選抜体重別選手権の結果次第で北京五輪の出場権利を与えられる可能性もあった。

663 ：629：2008/05/17(土) 07:26:47 ID:r5P3xqdn0

以上、素人ならではの推測が多分に混じってはいるが、
このように谷と連盟の利害が一致して、
世界柔道選手権後から平成20年の全日本選抜体重別選手権前までの国内大会及び海外大会に
谷はあえて出場しなかったのではないか、というのが自分の考えである。
１つの大会に逃げた逃げないという近視眼的な発想ではなく、
柔道だけを念頭に入れた単視眼的な発想でもない、
総合的な判断であったのだと思う。

長文のコメントばかりで恐縮しているが、
以上でもってこのスレで投げかけられていた疑問に対して自分なりにまとめたつもりなので、
自分の心の中ではこれで幕引きだと思っている。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/17(土) 14:44:04 ID:T1U0itzS0

こんなオナニースレもう誰も来ないし見てないと思うよ
お疲れさま

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/17(土) 15:07:34 ID:U8Tz2HJ/0

>>629
ありがとうね。俺も言いたいこと、大体言ってきたつもりだよ。

①決定戦じゃない毎年恒例の大会の決勝で一本負けでなく、優勢負けで、「日本の恥」「辞退しろ」と
罵声を上げるのは、誤っている。これは谷に限ったことではないが。
（今年はオリンピックイヤーだからテレビ観戦者にも特に注目されあまりにひどく批判されている）
②谷は確かに衰えている。が、威嚇するような印象の良い試合運びの巧みさ、組み手、等は世界のＪＵＤＯに通用するし、
これまでもしてきた。現に昨年の世界選手権の金メダルは選考に大きい。
③谷も名だたる選手に勝ち続けて女王の座を手中にした。山岸、福見はそこまで至っていない。（頑張ってほしいけどね）
④オリンピックでの金メダルを確実視しているわけではない。
⑤谷同様、他の代表選手も応援している。谷だけ贔屓して言っているのではない。谷が批判されすぎているのである。
⑥今回の件で、連盟やトヨタ、谷の人格、容姿を批判するのは、軽薄であり、俺はそこまでは触れない。
⑦男子でも女子でも体重別に出れるだけでもあの選手達は本当にすごい。

このスレとは関係ないが、俺はむしろ層の厚い男子柔道の方が面白いと思うし、正直谷が取るより、
階級の近かった内柴選手が取ってくれたほうが個人的には嬉しいよ。野村が落選した時もやっぱりショックだったし。
ベテラン勢、年齢的に次の４年後のオリンピックまでに引退するであろう選手には特に頑張ってほしいと思うよ。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/17(土) 16:16:28 ID:Z/lN6E9xO

以上、ごく少数派が熱く語るオナニーでした

これにて終了

667 ：１：2008/05/17(土) 20:38:38 ID:U8Tz2HJ/0

629にも柔道関係者にも失礼だから言ってくけどさ、
まともにさ、議論できずに「オナニー」とか「自演」しか言ってる奴ら、
お前ら本当に可哀そうに思えてくるよ。少しでも世の中の役に立ってくれよ。
知らず知らずにオリンピックの恩恵を受けてるんだからさ。
気の毒だよ。こういう奴ら。

文句なら１が受け付けるから、629は放っておいてくれ。真面目に議論してくれた人なんだよ。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/17(土) 22:25:13 ID:T1U0itzS0

いちいちスレ上げるな

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/17(土) 23:01:52 ID:X0RCBngO0

んじゃage

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 01:21:00 ID:D2HQGSXM0

個人的総評

明確な選考を行わない限り誰が代表になっても非難され多数の支持は得られない
選手を気持ちよく送り出し心からの応援を得るには制度の見直しも必要ではないか
過剰な擁護・過剰な非難は選手にとって無益であり無意味である

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 12:49:46 ID:UHRk3UpM0

納得してないのは柔道やってないヤツだけ
金メダルが取れればそれでいいんだよ

672 ：↑：2008/05/18(日) 13:07:25 ID:7JNkkqOnO

と、メダル乞食が語っております

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 13:41:01 ID:UHRk3UpM0

金メダル乞食ｗ
お前小学生かよとｗ

674 ：↑：2008/05/18(日) 17:29:43 ID:7JNkkqOnO

と、小学生乞食が語っております

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 12:59:23 ID:Naiy0zJ60

＞納得してないのは柔道やってないヤツだけ

つまり納得しているのは極少数であると

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 13:24:54 ID:rOa2qXOt0

だから冷静の判断すれば全然おかしくないということだよ。

大体選考過程から注目を集める選手なんて谷くらいなもの。
あとの選手は北京で結果をとればそれでok
落選した上野のほうがよっぽどかわいそう。
山岸なんかよりずっと実力も実績もあるのに
誰にも知られなくてフェードアウトしていくんだろうね。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 16:02:21 ID:zBFkt9nA0

>>675　そう、極少数
新興宗教のインチキ教祖を崇める信者みたいなもの
ま、変な壷とか売りつけないだけマシな人たち

678 ：１：2008/05/19(月) 18:48:31 ID:49TOkf6J0

>>677
新興宗教と思うならこの柔道にいちいち関与しないほうがいいのでは。
オリンピックだって見なくたっていいんだよ。
誰だったら納得いくの？山岸？もしそうなら>>629以降参照のこと。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 21:31:07 ID:OiLn23RHO

お前さんが一番ウザイんだがな
いいかげん気付けよ

680 ：１：2008/05/19(月) 21:57:33 ID:49TOkf6J0

>>679
何に気づけばいいの？
具体的に説明してもらって、納得いく回答なら気づくけど。説明するし。
単なる個人的な抽象的な中傷なら無視するよ＾＾。
柔道の話がしたいね。ただの感情論？

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/19(月) 22:04:50 ID:PoWuXJXu0

いや何も気づかなくても良いと思うよ。
ただ、柔道の話をしたいなら、こんな旬な話題より他にあったろうに。
それよりさ、こんな掲示板で個人が簡単に特定できること書かない方が良いよ。
いやマジで。

682 ：１：2008/05/19(月) 22:43:19 ID:49TOkf6J0

＞こんな掲示板で個人が簡単に特定できること

具体的に俺の名前あげてみな。俺は訴えたりしないから。約束するよ。
「このスレ立て人は、訴えたりしない」
別にこのページプリントアウトして法廷に出したって文句はないよ。＾＾
下手に外れたら君の負けだよ。怖いね。やってみるかい？＾＾
さあ、俺が誰だか言ってみなよ。

683 ：１：2008/05/19(月) 22:48:03 ID:49TOkf6J0

ごめんな。下手に実名挙げて間違ってたら、怖くてできないよな。
申し訳ないね。これまで俺が書いてきたことがすべて真実とするなら。ね。＾＾

（んで代表は誰がいいのかな？）

684 ：681：2008/05/20(火) 12:06:20 ID:YVjcxedE0

>>682
なにをムキになってるのか、何がカンに障ったか知らないけど
法廷？なに勝手に飛躍してんの？

善意で言ったつもりなんだけどね。まあどう受け取ろうが勝手だけどさ。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 12:20:25 ID:/DdIlJd/0

>>642
それは福岡国際でなく、俵高1の時の体重別での試合内容だろう
その後の福岡国際では終了間際の効果で俵が勝ったけど、海外の国際大会だったら俵に赤畳5秒ルールが
適用され警告取られて、多分負けてただろう
この時に江崎は大けがして、それ以降二度と以前のような実力を発揮することはなかったわけだが、ただ
当時の48は長井や衛藤由佳なんかの若手も台頭しつつあった時期だから、どっちにしろ江崎にとっては
厳しい状況だったろうけど

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 15:44:16 ID:e7ED4fqZO

銀→銀→金→金だっけ？すげーよな。人生で５大会に出て四回メダル取るって事だもんな

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 18:10:38 ID:E8Hiz9P30

>>1が自演してることを物語ってるレスがこれ
　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
ゴールデンウィークあたりまでは、今ほど感情的にならずにスレ主も答えて
きたが、何度も同じような説明を繰り返してくるとさすがに疲れてくるので
あろう。
卓球の例については代表者決定後の試合での敗退の話なので明らかに例とし
て取り上げるのは間違いだったが（言いたいことは伝わってくる）、専門外
ということだし、まあそういうこともある。
さすがに柔道に関しての見識は豊富だし、自分としては骨のあるスレ主だと
思っているので、もう少しクールダウンを願いたい。

629と名乗るヤツが>>651で>>1をフォローし持ち上げてる
特にこの行、
「さすがに柔道に関しての見識は豊富だし、自分としては骨のあるスレ主だと
思っているので～」

そこまで褒めるようなヤツじゃないだろう
恥ずかしいくらいの自画自賛だよｗ
いいかげんにしとけｗ

688 ：１：2008/05/20(火) 18:58:44 ID:OhSg44LK0

>>687
マジで自演じゃないよ。
>>629は別人で、俺のことで避難されるのは見当違いだし可哀想だからやめてくれ。

まあ、確かに君より柔道の見識は豊富だとは>>629に言われるまま自分で思ってるよ。

689 ：１：2008/05/20(火) 19:57:12 ID:OhSg44LK0

漢字変換間違えた。避難→非難です。
こんなことでも人間性を馬鹿にしてくる人がいるからねぇ。訂正しとくよ。

自演じゃないって言っても噛みついてくる人もいるからねぇ。
文脈や文面から読み取れないのかな。

このスレの柔道の話は「谷が代表で妥当」で納得してくれたのかな。

690 ：681：2008/05/20(火) 20:50:08 ID:rUzhuYOE0

>>689
人に食い付いといてよく言うぜｗ
疑心暗鬼か被害妄想か、周りが全部、敵に見えるのかい？

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/20(火) 20:57:42 ID:XDwT4ulYO

とにかく、

①可愛く無いのに柔を名乗るな。

②選考大会で負けたら潔く自ら引け。

以上。

692 ：１：2008/05/20(火) 22:03:00 ID:OhSg44LK0

>>681
で特定できてたの？　＞こんな掲示板で特定　できないのなら、書かない方が良いよ。俺が誰だか分かるのかい？
逆に＞善意で　は意味ないよね。相手に届いてないなそれこそ自慰だね。
全部敵には全く見えてないよ＾＾。俺は柔道の話がしたいんだけどさ。君にできるか？疑問だよ。
無暗に＞特定でき　ないなら、あんまり軽はずみに善意なんて言葉使わないほうがいいと思うよ。
＞ただ、柔道の話をしたいなら、こんな旬な話題より他にあったろうに。
例えば？例を挙げてほしいね。

>>691
①には触れないでおく。前にも触れた。
②は「選考」であって「決定戦」じゃないんだって。
本当に何度も同じことを言わなきゃならんね。。。疲れるね全く。

693 ：１：2008/05/20(火) 22:31:24 ID:OhSg44LK0

すまんね。
＞相手に届いてないなそれこそ自慰だね。　の「ら」が抜けてた。
こんなことにも反論してくる人がいるからね。謝っておく。

>>681さん
他の例を挙げてくれるかな？他にもあったんだろう？
具体的に試合内容なども含めて頼むね。これは柔道の話で、俺個人への抽象的な誹謗ではないように頼みます。
＞他に　とは？まさかはぐらかして逃げないよね？

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 00:27:14 ID:tLET1MWN0

>>691
お前まだいたのかよ

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 02:14:29 ID:apIJcybp0

>>694
そういうセリフは止めよう。あなたも同じように思われてるかも

このスレの問題点は冒頭にあるスレ主の挑発的な文章だろうね。あれでは誹謗中傷や個人攻撃されても仕方ない
スレタイもそう。たとえ視聴者が素人であっても「馬鹿か」なんて書かれたら文句の一つも言いたくなる
最初から現在のような穏やかな口調であれば少しは展開も違ってたのでは？

696 ：１：2008/05/21(水) 07:59:37 ID:mwU6YDAw0

食いつくかなと思ったら本当に食いついてきたよね。
んで、テレビ放送された一回の毎年行われてる大会、しかも単なる選考会で、
谷の優勢負けを見て、辞退しろ・恥・俵・ブス・トヨタ・連盟等等、一方的に多勢で他のことまで
批判してるのって、人間的におかしいし、やっぱ馬鹿なんじゃないの？
ほとんどの谷批判も感情論で物言って、内容が全くない。単なる谷への妬み、誹謗中傷。
じゃあ理論立てて誰が代表にふさわしいかと聞くと、決勝で勝ったからという理由だけで山岸、くらい。
大体こういう展開になるのは予想はついてたよ。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 12:59:48 ID:O3CjFNZo0

>>692
そんなに言いたきゃ俺は○○様だ！と自分で言えば？

バカらしくて書き込むのも面倒なんだが
おれが人物特定するなどと一言でも書いたか？どういう思考回路？
何が楽しくて君など調べなきゃいかん？あんま自惚れてくれるなよ。

個人が特定されやすいこと書き込まない
そんな常識も知らないと思い書き込んだだけだが
まあ、些か余計なお世話だったようだね。
確かに善意とは押しつけがましかったと省みるが
柔道家とは、こんな心狭き者もいるもんなんだな。

蛇足ついでにもう一つ
谷憎しと騒いでる連中を理詰めでねじ伏せようなんて勘違い甚だしい。
つまり、自慰といえばこのスレそのものだろう。

ま、精々がんばってくれ。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 13:19:29 ID:MCEdg6/70

世間の風潮が「もうそろそろいいでしょう・・・」的な流れが
バッシングにつながっているが
選考そのものはおかしなものではない。

699 ：695：2008/05/21(水) 16:01:18 ID:hWlI/wUn0

>>696
食いつくとかじゃなく冷静に問題点を書いたつもりなんですけどね
ああいう感じで反論されるとは思いませんでした。私が甘かったです

改めて気付きましたが皆さんが言われるように>>1さんは「馬鹿」のようですね
これ以上は何も言いません。精々、自慰を楽しんでください

700 ：１：2008/05/21(水) 17:58:09 ID:mwU6YDAw0

>>699
悪いです。あなたが、「食いついた」と言ったのではないです。申し訳ない。
このスレタイを見て、谷を批判しまくってる大勢の奴らに「食いついた」と言ったこと。
「・・・きたよね。」ってのはあなたに同意を求めて言ったことです。
その後の文もあなたを批判して言っているのではなく、
このスレで谷をバッシングしている奴らの言葉の傾向を言ったこと。
大変申し訳ないです。

701 ：695：2008/05/21(水) 19:13:23 ID:hWlI/wUn0

>>700
了解しました。私の誤解だったようですね
馬鹿とか自慰とか言ったこと取り消します

702 ：１：2008/05/21(水) 20:33:25 ID:mwU6YDAw0

>>701
とんでもないです。
私の明らかな言葉足らずが招いた誤解です。
逆に謝られても困りますから、＾＾
お互い冷静にお話ししましょう。

あなたのように適切に私の意見を尊重しながらも論点がぶれず、
冷静な意見を言ってくださる人は、なかなかいないようです。
私もメディアに踊らされている人を馬鹿だというのは、かなり辛辣ですが、
その他に言葉が見つからないというか、探すのも面倒なので使っております。

この度は、大変ご迷惑をおかけしました。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/21(水) 21:39:41 ID:fYDkzw6aO

クルム伊達の頑張りに、俵が影響されない事を
心より願っております。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 01:51:29 ID:vKuBhk+P0

代表になれなかった奴は少なくとも４年間耐えなきゃならないんだぜ？
その一方で一人で４回も出てる五輪乞食がいるなんておかしいだろ
実績だの経験だのばかりを持ち出されては若い世代にチャンスが回ってこない
その結果としてそのジャンルが痩せ細ってしまう
今はタワラ栄えて柔道滅ぶって状況だろ
素人が批判するな云々とほざいてる奴は玄人として柔道の将来を憂慮しないのか
恥を知れカスが

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 01:57:05 ID:fLPvMmyO0

そりゃ若貴時代からの生き残り大関に陥落もしてないのに引退しろというくらい無茶だ。
十分勝てない若手が悪い。

706 ：１：2008/05/22(木) 13:42:18 ID:WM6FRjVF0

若手だって育ってるよ。でも子育てしてる谷にろくに完勝できないのが現状。
この前先に４年間もあって、谷を越えられないのが問題なんじゃないのか？
若手選手はとにかく、国内外の大会問わず優勝し続けることだよ。それしかない。
だけど、コロコロ負けるから、決定打にならないのは仕方ないことなんじゃないのか？

707 ：635：2008/05/22(木) 14:19:31 ID:+1yURuWh0

>>1 なんで謝らなきゃいかんのだ？それに反省もする必要なし。
そもそも1の言い分がオカシイだろう。寧ろ説明不足に対して謝罪を求めたいくらいだ

708 ：１：2008/05/22(木) 14:44:55 ID:WM6FRjVF0

>>635
いや別に俺に謝れとは言ってないよ。過去の実績も何も知らずに谷を批判してたことを反省しろってこと。
何も知らないのに人をけなしちゃいかんだろう。谷じゃなくても。負けた＝落選だなんて軽率だってこと。
大体の奴は他の競技持ち出さなくても納得するんだけどねぇ。谷のこと知ってれば。
１の言い分がおかしい？どこが？具体的にどうぞ。
>>629くらいまで事細かに説明しないとわからない自分の無知さ、語彙力のなさをまず疑ったほうがいいと思うよ。

709 ：１：2008/05/22(木) 14:46:11 ID:WM6FRjVF0

あと謝罪を求めてるんだったね。ごめん。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 16:01:29 ID:8v6RXFTq0

>>704
だからいい加減に飽きたから谷より若手を出せという感情に基づいての
選考はおかしすぎるでしょ。
山岸が平岡のように文句のつけようのない成績を残してるならともかくさ。

柔道界の将来？そんなのその時々にスターは出てくるよ。
心配なんかしなくて良し。
山岸、福見がだめでも若い有望な子はいるし

711 ：１：2008/05/22(木) 16:18:34 ID:WM6FRjVF0

>>704
憂慮したくもなるよ。３０越えて出産して子育てしてる谷に勝てないんだから。
でもオリンピックは最高の舞台だよ？本番なのに若手にチャンスを与えるような場所じゃないだろう。
もうそれくらいは理解してくれよ。何度言えばいいんだよ。大事な団体戦の代表選で２番手、３番手出すか？
それよりか、世界的にメダルに近そうな選手を出して、願わくば実際に取ってもらったほうが、
今後の柔道界のためだろう？

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/22(木) 21:52:12 ID:8dg24yKA0

たまに開くといつも１が論破されてるのな
いい加減自分のバカさ加減気づいた方が良いな重症だなこりゃ
ロムってるほうは笑えるからいいけど

713 ：１：2008/05/22(木) 22:17:23 ID:WM6FRjVF0

>>712
たまに開いてくれてありがとう。気にしてくれてるんだね。柔道のこと＾＾。

これは本当にお願いして教えてほしいんだけど、どこが論破されてる？例えばでいいよ。
ここに書き込むからにはそれなりに意見があってのことなんだろう？
>>629や>>695を見て、自分の論理力に疑問を持ってるから、注意してほしいよ。

714 ：１：2008/05/22(木) 22:32:40 ID:WM6FRjVF0

>>712さん
できれば前例、何件目を見てそう言ってるのか教えてほしい。
どこが俺の間違いでどこが相手の正しいところなのか。

俺が＞１で、論破してやるってのは
一回の放送で谷が負けた＝山岸が勝った＝山岸代表当たり前。といった通念と、
谷を柔道とは別の角度から批判しているからこのスレを立てたんだ。

どこが馬鹿なのか教えてほしい。こっちにもそれなりの論があるから。
ロムって、笑ってるだけなら書き込まないで、笑ってればいいじゃん＾＾。
書き込むには腹に据えかねたものがあるのかな？

こっちも具体的に話すから、そちらも抽象的な表現に逃げず、どこが論破されてるのか、
教えてくないか。逃げたら、ただのメディアに踊らされた傍観者とみなすよ。
ちなみに何ムキになってんの？ってのも同様。抽象的で逃げに回ってるとしか思えない。
具体例をあげて、説明してほしいね。できるか？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 07:28:37 ID:RcNDo5jhO

浦沢直樹も可哀想に……

こんな、生物的に女性という共通点しかない谷に勝手に『柔』を名乗られて……

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 07:38:31 ID:XfKJIqJRO

負けても出られる選考会とはお笑いだ。

『決定会では無い』
等と詭弁を弄しても、最早国民は何も期待してないよ。

717 ：１：2008/05/24(土) 09:09:30 ID:ZL8OJd5t0

>>716
ふ～ん。だから？
日本語が的確に使えないなら笑うしかないわな。
辞典開いて「選考」と「決定」調べてみろ。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 11:16:55 ID:Y6ymYR/F0

世界選手権で優勝して以降、体重別以外の選考会には出ず、その体重別でも有効２つ取られて敗れたのに
代表に選出されるのはおかしいと考えるのも分からないでもない
過去のケースでは男子だけど古賀が、世界で優勝以降選考対象の試合には出ず、体重別だけに出場して
準決勝で一本負けしたのに代表に選ばれたことがあった
しかしこの場合、ライバルが国際大会で全く結果を残せなかったという側面があるので、代表選考においては
国際大会の成績を重視という考えに依るならば、古賀を選出するのもやむをえなかったかもしれない
今回の場合、山岸はドイツで優勝、嘉納杯で３位になってるので国際大会でもそれなりに実績残したと言えるが、
有力選手に勝ってない(強いて言えば呉くらい)、さらに嘉納杯ではベルモｲに負けてるので、世界選手権という
大舞台で現在の48の主な有力選手を悉く破った谷に較べるとインパクトが弱いのは否めない
ほんとうは代表選考に関しては、48よりも63の方が遥かに不可解で、こちらの方こそが議論の対象になるべき
だと思うのだが、、如何せん世間は柔道の代表選考それ自体には興味なく、谷しか関心持ってないのでこちらは
スルーされてしまった現状だが、どちらにしろ、選考基準をもっと明確に打ち出す、例えば選考基準になる大会
をポイント制にしてればもっと分かりやすく批判も受けにくかったとは思う
しかし柔道の場合、陸上や水泳のように単純に数値化できない側面があるので、これも簡単なことではないけど、
ただそれでも来年からはワールドランキングが採用されるらしいので、今までよりは分かりやすくなるだろう

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 16:01:20 ID:KyfW2jj00

俵の代表が妥当だとしても>>718さんのような意見なら支持してもいい
毎度お馴染みの馬鹿の一つ覚えな俵擁護（約二名）とはどこか違うよ

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 18:14:14 ID:XfKJIqJRO

>>717
又か。お前は『詭弁』を辞書でひいてみな

>>719
確かに、>>718なら納得。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 18:42:42 ID:phLSsktd0

1って柔道の話しかしないとかいいながら他の話にも口出して
分が悪くなるとまた柔道の話しかしないぜとかいって逃げるヘタレっぷりww
イタチが最後にかますアレと同じだなwwww
みっともねぇ

722 ：１：2008/05/24(土) 20:01:28 ID:ZL8OJd5t0

>>719～>>721
そこまで具体的に話を持ち出さないと「納得」できないお前らのアホさ加減が嫌になる。
もっともっと国内レベルでも具体的な例をあげてもいいよ。過去にでも遡ってな。
別の競技の分かりやすい他の例をあげないとついてこれないだろ↓。
お前らが無知すぎなんだよ。>>718の意見はある程度の柔道家の中では常識。
例えば山下対斎藤の最後の試合の内容や結果知ってるか？
大熊対中村の試合知ってるか？どこの階級かも知らないだろ。

詭弁？道理に合わない弁論のことだろうよ。辞典開かなくてもわかるよ。
お前の中で、選考＝決定になったか？教えてくれよ。

あと、俺は谷擁護じゃなくて、谷が、世界に一番近いって言ってるだけ。
贔屓して言ってるんじゃないんだって。山岸がそれなりの戦績でそれなりの勝ち方をすれば逆だよ。

723 ：１：2008/05/24(土) 20:09:23 ID:ZL8OJd5t0

あと>>629から見直してこい。
山岸や福見だって応援してるって。
今回も、４８以下のそのほかに選考に疑問のある階級だってあっただろうよ。
わかんねえのかなぁ。一生たっても。素人には。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 21:34:32 ID:KyfW2jj00

>>1
こっちも俵を好き嫌いで語ってるんじゃないんだよ
あくまで選考（方法）が問題だと言ってんの。ったく、わかんねえのかなぁ
>>719を支持出来る理由は主に後半の部分。お前、同じこと今までに一度でも書いたか？
金メダル！と叫んでるだけじゃダメなんだよ凡人さん

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 00:25:00 ID:I11qLdqE0

いや、一応冷静になって読むと同じ事書いてるぞ、1は。
煽られて内容理解できてないだけだろう。

726 ：724：2008/05/25(日) 01:37:10 ID:qDqzEsOA0

>>724での訂正

×　>>719を支持出来る～
○　>>718を支持出来る～

>>725
いや、>>1は選考について「妥当だ」と繰り返してるだけ
>>718のように基準を明確にとか判り易くとは一言も書いてない

727 ：１：2008/05/25(日) 01:58:15 ID:kRQlc8th0

>>724
じゃあ、あんたの考える得策な選考方法ってなんだい？
難しいよ～。例えば単なるポイント制にしちゃったら出たもん勝ちだからね。

問題がある問題があるっ言ってるだけでは、何の説得力にもならんよ。
例えばでどんな選考方法があるか、言ってみ。

728 ：１：2008/05/25(日) 02:41:42 ID:kRQlc8th0

>>724
谷が妥当だと言ってる理由を教えるね。
①まず、世界選手権６連覇。１２年間世界で負けなし。
世界は１２年間も研究せずにほっとくわけがない。谷の柔道の特徴を研究しても、谷に勝てない。
それだけ谷が相手に研究されようが、試合・相手に臨機応変に戦えてるってわけだ。
②７回目は出産して欠場して、柔道を離れ、これで終わりかと思ったら去年また同じリオの大会で内容もよく優勝。
※ここまでは誰でもわかる戦績。続いて、技術面。
③組手の巧さ、技のキレ、多彩さ。試合序盤、まず相手を威嚇するように前へ出る。それで決せばそのまま一本勝ち。
④相手が組手を嫌い、掛け逃げに入ると、煽って優勢に試合を運んでるように見せる。判定で負けない理由だ。
⑤とんでもない反射神経。谷は外人のよくやる双手刈り・朽木倒しにかかったこと殆どないね。日本人はそれでぼこぼこ負けてるが。
⑥返し技の強さ。この前の体重別の一回戦で見たとおり。あの腰の低い体勢から内股で肩・肘を極めて一本勝ちできる選手はいないだろうよ。
⑦相手が前へ出てきたときの組手の嫌い方。決して掛け逃げに見せないように場外際で上手く切る。これも判定に強い証拠。
⑧相手の立ち際にまで大外を中心にかけ、しかも一本を取る技術。通常転がるようになるから一本までは取れないが、それも一本勝ちにできる得意技にしてる。
⑨軽量級の選手が苦手とする、腰技も巧い。
⑩集中力、精神力の強さ。追われる身でありながら、常に前へ出る。有言して自分を追い込む、強さ。プレッシャーを力に変える強さ。

俺が山岸に勝ってると思う点、とりあえずこんだけ挙げたけど、まだまだあるよ。

で、選考方法に問題があるってなら、それに見合う異論を出さないと、意見にならないよ。クレーマーで終わる。

729 ：１：2008/05/25(日) 03:05:48 ID:kRQlc8th0

>>724
あえて、俺の視点で谷の弱点を言えば、「焦ったときの強引な技の仕掛け」だね。
ケースンヒ戦のときが一番分かりやすいかな。
まあ、焦るところほとんど見てないし、焦ったときは負けてる時で前に出るしかないから、
強引になるのは必然だが。そこを狙われるケースは確かにあるね。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 03:43:18 ID:qDqzEsOA0

>>1

お前やっぱ>>629だよ。とりあえず認めろ
柔道家なら小細工すんなよ

731 ：１：2008/05/25(日) 04:55:44 ID:kRQlc8th0

>>629じゃないって。本当だよ。嘘はつかん。マジで。
>>629みたいに話せたなら初めからそうしてるよ。
とりあえず認めろったって違うから認めようがないよ。

んで君の選考基準は？話を逸らすなって。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 11:52:36 ID:+rHaU6490

やはり伏線として、3年前に谷の妊娠によって北田が替わりに選ばれたものの、世界で結果残せなかった
という現実が強化する側にとってかなり影響したのかもしれない
この当時の北田はフランス国際で2連覇、しかもジョシネに2連勝したりベルモｲにも快勝するなど有力選手
にもきっちりした結果残してたし、体重別でも谷とほとんど互角の戦いをした(ＧＳで開始30秒くらいのとこで
指導取られて負けたけど、別に逃げてたわけでもないので疑問の残る裁定ではあった)
谷の妊娠によって繰上げで代表になったという事情があったものの、当時の北田の勢いから言っても
当然世界では優勝を期待されていたし、これによって今までのこの階級の谷独占時代に待ったをかける
ことも可能な事態が到来したというのに、本番では3回戦であっけなく敗れメダルさえ取れないという結果を
残したことにより、強化側はやはり谷以外はいまいち信用できないという思いが強まったのではないか
さらに、去年の世界戦では全体的に不調続きの中、谷はどこ吹く風と、有力選手を次々破って優勝を果たした
という事実によって、強化側の谷への信頼感がますます強まったように思われる
但し、これはあくまでも強化側の視点であって、一般の側から見れば世界戦以降の選考試合には出ず、体重別
だけに出場してそこではっきりしたポイントを取られて負けた、しかも2年連続で負けているのに代表になるのは
優遇されすぎ、といった不公平感を覚えるのも感情としては理解できる
ただ、オリンピックと言う大舞台で強豪相手に戦った場合、金メダルにより近いのはどちらかという観点で考える
ならば、総合的に判断すれば谷となるのはやむをえないかも知れない
そのような観点ではなく、オリンピックでどのような結果を残そうとも、より公平感を感じることが出来る選出が
なされるならそれでよいという考えならまた違ってくるかもしれないが、現状では強化する側がそのような観点
を採用することはまずないので、一般との認識の違いが出てしまうといったところか

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 18:52:25 ID:zxODRr5WO

>>732も的確で納得だ……

>>1とはえらい違いｗ

734 ：１：2008/05/25(日) 21:06:15 ID:lIOgxxEm0

ひっかかったな。>>732は１だよ。って言ったら君は何と答えるかな

735 ：１：2008/05/25(日) 21:14:50 ID:lIOgxxEm0

>>733
柔道界を愚弄するかい？
バレバレだからやめとけ。な。＾＾。君が何番かわかってるよ。敢えて言わない＾＾。
面白いねぇ。

んで選考基準の話はどうした？逃げるの？

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 22:20:14 ID:a41jZ2tU0

ハイハイ、訳のわからん話はいいから
で、早く認めろよ「>>629は私です」と。素直になれよ

737 ：733：2008/05/26(月) 01:12:56 ID:bwizuHhmO

>>734
何番と勘違いしてるのか知らんが、敢えて言って貰って構わないよｗ

>>選考基準
強さや実績に関わらず、選考大会で一発決定。以上。

てか、お前は痛いニュース板の俵スレでも孤軍奮闘して俵擁護してたよな？
お疲れさまｗ

738 ：１：2008/05/26(月) 07:52:26 ID:j+ka4Fmd0

>>736何度も何度も言ってるが、俺は>>629じゃない。素直にそう言ってる。検討違い。
いい加減>>629に失礼だぞ。くどくど。
仮に俺が>>629だとして何になるよ。お前どうしたいんだよ。自演だと言いたいだけなら、
本当に>>629に失礼だからやめとけ。１回書いたらわかれよ。くどいな。

>>733
732に納得できて１に納得できないか＾＾。面白いやつだな。

＞強さや実績に関わらず、選考大会で一発決定。以上。
無理だよ。一回戦で山岸対谷でもそうするのか？以上って。。。自信満々に。。。
少し気の毒にになるほど言ってること無茶苦茶だ。話にならないね。

＞お前は痛いニュース板の俵スレでも孤軍奮闘して俵擁護してたよな？
俺はこのスレ以外で柔道の話したこと一度もないけど＾＾。それも検討違い。
コピペされてる分には知らないけど、痛い話のとこになんか一度も行ったことないよ。
大体そこで谷のことが話題になってること自体初めて知った。
お前の言ってること全て的外れだ＾＾。疲れてないよ。

739 ：１：2008/05/26(月) 08:35:29 ID:j+ka4Fmd0

悪いね。「に」がかぶってる。またつまらん言葉の揚げ足とらないでね＾＾。

>>733
あのな、痛いニュースもいいけど、君自身がかなり痛いこと言ってるから、
もうそろそろやめとけ。な。
＞強さや実績に関わらず、選考大会で一発決定。以上。
＾＾。ここまで断言されると、無恥で無知にも、骨がある奴いるんだな～って思うよ。＾＾。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 10:54:30 ID:bwizuHhmO

痛ニュー板に同話題のスレが立つ時点で痛いのは俵というのが世間の共通認識。
痛いのは１の方

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 13:31:06 ID:BYTChZ3q0

>>1は柔道家というより『重度の馬鹿』だな

谷信者の成れの果て・・・哀れ

742 ：１：2008/05/26(月) 22:24:04 ID:j+ka4Fmd0

>>740,741
そんな抽象的な口応えしかできない、君たちが本当に哀れだよ。
柔道会っていろんな人に支えられてるんだねって知った。

俺は谷だけを応援してるわけではないって、何度も言ってるのに。。。

「痛ニュー」って今打ったら正直漢字変換すらできなかったよ。いたニューか。。。
その言葉、君の会社でも学校でも良いから、
「いたニュー」って知ってる？って聞いてみ。（T_T）気の毒かもしれないけど。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/27(火) 00:51:39 ID:nyVSupwP0

糞スレ終了！！

されたら遊べなくなるから困る

だよな、チャンピョンwww

744 ：１：2008/05/27(火) 01:35:38 ID:fkyinG0S0

チャンピョンて変換できただろ＾＾？
良かったな。パソコンの便利な機能で。実際のナチャラルな発音はチャンピョンに近いんだわ。聞いてみ。

いたニュー。。。必死で変換したのかな？少し頑張り過ぎかも。

揚げ足取りだけで、スレタイの論も説明できず、無茶な終了宣言するなって。痛すぎる＾＾。
自信があるんだろ？共通で＾＾。出勤先でも学校でも確かめてこいな？＾＾。「『いたニュー』知ってる？」って。
自信満々だったから、その結果ぜひ教えてくれ。チャンピョンはまだ通じるけどね＾＾。

共通認識なんだろ？そればら結果教えるよね。俺の周りにはいたニューって使う人間誰もいないんだけど。僕も初めて知ったし。
逆にそれが君たちの標準になってるなら、周りもある意味すごいね。ネットに依存し過ぎ？

わざわざご丁寧に漢字変換までして。。。頑張って。。。（T_T）結構頑張るんだねぇ。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/27(火) 09:03:57 ID:Rx3lNs6NO

>>1

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/27(火) 21:40:45 ID:3MwPncyW0

まだやってるの
全国も行けなかったカスのヘタレどもがヤワラの話題で盛り上がってよ
はよ寝ろよ
クソしてな

747 ：１：2008/05/27(火) 22:02:34 ID:fkyinG0S0

いたニューって何って周りの人にいろいろ聞いてみたけど、誰も知らなかったぞ。
痛いニュースの略だよね。それは調べた。でも痛いってだけで近寄ろうとは思わないけど。
本当に世間の常識なの？量販店で電子辞書引いても出てこないし。店員さんに聞いても答えられなかったし。。。
２ちゃんだけの常識なの？ネットだけの用語？ヤフーでいたニュー調べてもニュージーランドの話しかでてこないし。

>>745も？それも２ちゃんだけの言葉なの？のうって古臭いけど、何か意味が隠されてるの？流行ってるの？
皆目見当がつかん。くやしいの意味はわかるよ。でも何が？気に障ること言ってたらごめんな。

柔道の話のスレなんだけど。柔道で、１に書いたことに文句あるなら受け付けるけど、
俺初めてスレを立てたからあまりよくわかってない。ごめん。柔道に堪能で２ちゃんにも詳しい人、
本題の、過去のレス「谷が代表」で納得してくれたのかな？ただの個人攻撃はもういいよ。＾＾

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/27(火) 22:37:27 ID:nyVSupwP0

>>1

>>744のナチャラルって釣りだろ。んなもん引っ掛からんよ
残念だな

749 ：１：2008/05/27(火) 22:51:42 ID:fkyinG0S0

>>748
＾＾

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 05:12:32 ID:5WUKjx+m0

全部読むと大体１に言いくるめられてるね。軽く受け流されてるところも。柔道の技術や過去の戦績の話にはまったくついていけないけど。俵でいいかなって思ってしまう。

751 ：１：2008/05/29(木) 21:51:29 ID:MmpuzN6O0

>>750
ありがと＾＾。
結局、みんな谷が嫌いだってことは何となくわかったよ。理屈抜きでね＾＾。
嫉妬なのかな。それとも出る杭は打つっていう日本人の気質なのかな。

でも谷が今世界に一番近いってことは分かったみたいだね。技術的な反論ないところ見ると。
なんだかんだで抽象的な批判しかできないんだよね。
会ったこともないのに人格批判とか。戦ったこともないのに弱いとかさ。
困るよね。長年柔道界支えてきた人間にとっては。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 02:56:50 ID:CoQwUyIyO

自演乙。

753 ：アーモン道：2008/05/30(金) 05:14:26 ID:RfC8Qsdv0

おまいらこれ見ろ
ttp://www.lotte.co.jp/entertainment/tvcm/0805almond/index.html

谷ババアではこうは萌えねえだろ？
ババアは追放して若くてかわいい女の子選べよ。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 06:08:24 ID:XVlAERrh0

ここは>>1の自演スレです。決して相手にせず放置して下さい

755 ：１：2008/05/30(金) 07:28:40 ID:8KFRkBa00

自演なんて暇なことするかよ。俺は俵とは言わない。谷だ。

>>753
柔道と関係ない。
恥ずかしくないのかその名前。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/02(月) 22:01:00 ID:qHponhVp0

もう谷にも山岸にも興味がないか。
これまでのオレの論が勝った。山岸とか言っていたヤツ全部負けｗ

忘れされていくだけで谷の勝ちｗ

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 02:23:40 ID:Jv7nBDW1O

不細工が八百選考やらトヨタ枠で出場し、結果金だろうと銀だろうと、どうでも良い。

いや、逆に、金取って満足してとっとと引退してくれれば、後から可愛い選手が出てきて、日本女子柔道界の為にもなる。

谷が早く消えてくれるなら、>>1の勝ちでも何でも良いよ。早く金取って谷も>>1も消えてくれ。

さようなら。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 06:46:39 ID:Lpr7JwLQ0

ここは>>1の自演スレです。決して相手にせず放置して下さい

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 17:18:58 ID:PUleo4tO0

>>750 >1は思い入れが強すぎで、感情丸出し。大好きなYAWARAちゃんが
コケにされて怒り心頭なのは分かるが、寧ろ>629氏の方が冷静だし説得力が
あるよ。オレはそれまで批判的だったが、同氏の説明を聞いて納得した。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 19:23:26 ID:b7v2YPX50

>>757
まだトヨタの八百長とか言ってる奴がいるんだな。
可愛い選手が出てくるといいね＾＾。

>>758
谷なんてあんまり興味ないって。メディアに踊らされてる奴らが嫌いなだけ。
男子柔道のほうがよっぽど興味があるわ。
わざわざローマ字表記するなよ。そっちのほうがよほど気色悪い。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 19:24:01 ID:b7v2YPX50

>>759だったね。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 09:03:39 ID:AH5Bedw0O

ここは>>1の自演スレです。

ご覧のように、餌を与えると>>1が喜んで飛び付きますので、決して相手にせず、放置して下さい。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 09:27:24 ID:cj+TICsC0

>>760 いちいち言葉の揚げ足とっていきり立つな。おまいの嫌いな「YAWARAちゃん」を
おれは＞629の話を納得したが、好きだとは言ってないだろう。ったく読解力の無い奴だな。
掛かるなら＞1にしてくれ。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 11:03:36 ID:EQ44sH030

谷は大丈夫だと思うよ。逆に、去年は福見、今年は山岸に負けて良かった
とさえ。こんな事もあるんだと経験出来たし。山岸や福見には失礼だが。
それより男子柔道のほうが心配。金１つでも取れるか？石井が面白い
と思うが後は?平岡も楽しみだが

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 15:59:58 ID:jLsdJ/kd0

ウンコ

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 18:59:26 ID:KxuDeMjU0

>>763
あんたのことだよ。メディアに踊らされてる馬鹿な奴らってのは。
629くらい具体例挙げて懇切丁寧に説明してもらってようやく納得できた、だって？
馬鹿だと思わないのかね。

それに気づけよ。僕は無知で柔道知らずに感情論で文句垂れてましたってな。

767 ：１：2008/06/04(水) 20:34:34 ID:KxuDeMjU0

<<762
自演スレでも君のように食いついてくる奴らがいちいちいるから、面白いよね。
人に指図せず、君がまず放置しなさいな。

そういえば、760、766は１の俺だよ。悪いね>>763。

>>764
そうなんだよ。マジで人間的に７０～９０キロは体格、選手層的に日本人では厳しいし、
内柴も超級も井上が全盛期ほどの無敵の迫力がない。平岡に期待したいね。
花を持たせてやりたいけどねぇ。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 02:52:37 ID:dKVnAmf70

>>764＝>>1

769 ：１：2008/06/05(木) 04:13:12 ID:+hCiTHIs0

>>764は俺じゃない。残念だね。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 08:53:56 ID:qzF+d6yxO

谷、早く敗退して引退しろ。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 13:48:58 ID:9Wt38VAJ0

>>766　　お前も粘着質なバカだなｗスグに激昂する。ｗ

なぁ、世の中お前みたいな、近代柔道でも愛読している柔道ｦﾀばかりだと思ってんの？
思ってるとしたら相当おめでたい頭してるぞ。それこそ自分のめでたさ（おバカ）加減を
痛感し、他の競技、サッカーだ、野球だ、相撲だ、とナンセンスな比較をして済みません
でした位の侘び入れたらどうよ？

お前が、擁護派なら、理由はともあれ納得したんだから、それでいいだろうにったく終始、
俵ちゃん大好き君は、これだから困るよ。

そもそもお前が、否定派を論破したいが為に立てたスレだろ？なら、否定している連中
に手を変え品を変えて、納得させんのが道理じゃないのか？その点でお前は失格だな
まぁ恐らく人間の出来も>629氏には到底及ばないと推察する。

何故、そう思うか。これは>>1は否定派を愚にも突かない、素人の戯言とし、何かと激昂
する、一方の>>629氏は、素人にも理解し易い様に、丁寧に説明をしてくれている、そこ
には相手が誰であれ見下さないと言う姿勢が文脈に垣間見えるからだ。

>>1に侘びを入れるつもりは到底無いが、>>629氏には感謝している

772 ：１：2008/06/05(木) 19:15:21 ID:+hCiTHIs0

>>771
君の文脈からやっぱり柔道のこと全然知らなくて人を一方的に批判していたこと、
無知が高じて人をこきおろし、それがいかに人として浅はかだということ、
＞人間の出来、この言葉を軽々しく「推察する」ということも浅はかだということ、
を見事に物語ってる。

救いは>>629の言葉には素直に耳を傾けてることだね。
>>629がいなかったらずっとお前は無知のままだったもんな。感謝すべきだよ。

実は629は俺だよって言ったらどうするんだろ。この人は。
なんか気の毒になってきたし、柔道から逸れてるから、もう人として答えるのも可哀そうになってきた。
もうスルーするね。

773 ：１：2008/06/05(木) 19:24:08 ID:+hCiTHIs0

>>771
ごめん。柔道の話題なら別に話するけどね。

774 ：1：2008/06/06(金) 03:48:28 ID:kSONiW8a0

落ち着いて考えてみると、俺の主張が間違ってるのでは？と思えてきたよ。
否定派の意見を改めて読んでみたら、なるほどなあって頷けるものが多かった。

正直に言うとね、別に谷のこと好きではないし、強いとも思ってないんだ。
こんなこと今さら言っても、信じてくれないだろうけどね＾＾。

変なスレ立てて悪かったよ。皆これから仲良くしてくれたら嬉しいな。
あ、そうそう、絵美ちゃんカワイイね＾＾。

775 ：１：2008/06/06(金) 05:19:48 ID:A+eWtsWM0

>>774
ついに俺のなり済ましが出てきたか・・・。

776 ：１：2008/06/06(金) 05:25:13 ID:A+eWtsWM0

>>774
残念ながら否定派の中になるほどなぁと思えるのは一つもない。
谷を好きではないのはあってるけどね。山岸も特段可愛いとも思わない。
否定派の意見を尊重するなら俺はそのどこがいいかを述べる。
ＩＤでばれてるよ。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 11:58:54 ID:xYo+tb5x0

>1 別に、オレは柔道ｦﾀを気取った覚えは一つも無いがね。
それに誰が読んでも柔道に関して素人だと思うだろ。お前に言われなくてもな。

それに>>629=>1じゃない事は明らか、誰が見ても文脈や、その知識豊富さ、正
確なロジックの展開さからい言って雲泥の差がある。

オレは、誰かさんが否定派は全て、>1に論破されたと勘違いにも程が有る書き
込みをしていたから、正しい見解を述べただけだ。

更に、お前はスグに「柔道なら話をするけど」と高所からものを言うが、その柔道
理論をキチンと説明したのはお前じゃなく＞629氏である。分かった？

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 12:27:42 ID:mgdcrx+uO

>>1

はい、>>1論破ｗｗｗ

779 ：1：2008/06/06(金) 13:31:09 ID:kfvPqF+70

偽者さんから偽者と言われてしまった。まいったなあ。
まあ、急に仲良くしたいと言われても簡単には受け入れられないよね。
ちゃんと反省して心入れ替えるから宜しくねみんな。
絵美ちゃんカワイイな＾＾

780 ：１だよ＾＾：2008/06/06(金) 22:54:12 ID:vrSpzijd0

偽の１の俺が沢山出てきたから以下、放置する。俺の述べたいことは、
①谷が一番世界のＪＵＤＯに近いこと。（過去レスから判断してくれ）
②メディアに踊らされてる奴らが馬鹿で、人として人間的に浅はかだということ。
③>>773まで、特に>>629以下、谷がどこが強いか、大体言い終えてる。
④特段、谷に肩入れしてるわけじゃないこと。
以上だよ。
このスレは俺が立てたが、以後も盛り上がってくれ。
もう俺の出番じゃないみたいだね。正直俺自身も辟易してるしね。
柔道無知でもいいけど、馬鹿どもが多過ぎる。俺はもう１とは名乗らないよ。

>>777。良い数字だね。おめでとう＾＾。629は残念ながら俺だよ＾＾。
批判してくれながらも感謝してくれてありがとう。言葉面で踊らされてる君が面白い。君は結局ディベートに勝てなかった。
揚げ足取りばっかりで本当にお疲れさまでした。結局何も柔道について話せなかったね。

それから言っとくが、>>779は他の女性を見た事ないのかな。山岸そんなに可愛いかね＾＾？
結構楽しかったよ。放置してくれてもいいよ。俺の気はすんだから＾＾。ありがとね。ほいじゃね＾＾。
馬鹿ども相手にスカッとしたよ＾＾。お疲れさまでした！

781 ：１だよ＾＾：2008/06/06(金) 22:54:36 ID:vrSpzijd0

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 23:46:12 ID:3MqR7TxpO

え～、以上で東海の低能児によるオナニー自演スレを終了致します

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 02:05:06 ID:QUtiTRd0O

でた～！論破されて勝利宣言ｗｗｗ
『もう放置』と言いつつROMってる、に100ウォン掛けても良いよｗ

>>1こそ、半端にしか柔道知らない奴だな。

谷の役目はもう終わってるよ。
公正じゃない選考しか出来ない組織は社会から必要とされないしな。

784 ：掛→賭：2008/06/07(土) 02:08:22 ID:QUtiTRd0O

しかも火病り過ぎて投稿ダブってるしｗ
>>1

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 03:18:53 ID:T4C8qn1WO

もろバレ自演乙

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 03:52:58 ID:M7EIIR5p0

谷の役目が終わった方がいいと、谷の役目が終わってるの区別がついてないな。
1もどの擁護派も否定派も、共通認識として「谷の役目は終わった方がいい」と思ってる。
ただ、現実的に下が伸びきらなくて、終わってくれないといった方がいい。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 04:40:07 ID:T4C8qn1WO

これまた自演
もういいや面倒くせえ。好きにしなw

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 09:00:22 ID:spF4fB9x0

>>1　　←こいつって、自分の理論構成が稚拙で、なのを棚にあげて、他人の
論理を拝借し、さも自分の手柄だと高言しちゃってるトコが痛いよね。

普通＞１で書き込んだ内容が愚にも着かない事だと思ったら、真っ先に詫びな
り入れるだろ。その位の度量も無い屁タレだったとは。ったく情無い奴だ。

素人達を浅はかだとか言っているが、＞1の書き込みこそ浅はかとしか言い様が
無い、それを棚に上げて上等な自分はさも人間だとでも言いたげな文章。
高所から物を言う前に、先ず、己の1での書き込みが稚拙で、理論武装が未熟だ
った事を謝罪するべきじゃないのか？

再度言う、世間はお前が思っている程、柔道を見ていないし、一遍の報道から
得る情報が全てなのだ。
自身の立てたスレの趣旨（批判派を論破する為の）を忘れ、只激昂しているだけ
で建設的展開を見せず、他力によって成している。
これで勝った気でいるから、呆れ返るよ

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 04:20:46 ID:dAcwhPIXO

ま、論破する積もりが逆に自分が論破された挙げ句、勝手に勝利宣言して情け無く逃げ去ったんだから良しとしようじゃないの。

どんなに>>1が頑張っても、谷と不正選考が受け入れられないのは国民と柔道家の揺るぎない意見。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 09:36:18 ID:F/eYtrQh0

一番不思議なのは、谷だけ文句言われてる事。有名税って事かな？
本当は谷本辺りが騒がれてなきゃいけないと思うに。谷だから騒いでる
だけにしか見えないしそれも変だと思うよ。谷はバッシングに強い選手
だからいいけれど谷を非難するってのも・・柔道連盟を非難するのは
分かるけど・・ちゃんと選んだ理由を分かりやすく説明すりゃいいのに。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 16:17:36 ID:6wbEVWXG0

>>789
そんなこと思ってる人のほうが少数だって。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 18:31:48 ID:dAcwhPIXO

>>791＝>>1

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 19:23:54 ID:urpZFjQG0

連盟は馬鹿じゃないと思うよ。詳しく科学分析までやってると思う。
けどそれ好評しちゃったら、まずいじゃんじゃね？
だから、メダルに一番近いくらいとしか言えないんじゃない？
１の言ってること結構当たってると思うんだけど。前半のほうで、野村の試合内容とか、
結構詳しく書いてるし。古賀のこととか。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 20:15:30 ID:wcNtHgxfO

相変わらずの自演乙

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 21:35:53 ID:urpZFjQG0

自演自演って言われてちょっとかわいそうかな。
少なくとも自分は違うから。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 09:52:17 ID:tT/pAhR40

>>795　毎回自演乙とか書いてる奴よりはまともなこと言ってるわな。
>>1の言い回しはともかく、谷で妥当だろう普通。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 10:48:18 ID:uPm6yKLQO

俺は柔道三段だが
谷反対だな先ず何で日本に金を一つでも多くとらせる為に選ばなきゃならないんだって事だ。
せめて、団体戦なら解るが
個人競技の個人戦でメダルを貰うのも優勝するのも国じゃなくて選手だろ
だから頑張って優勝した福見が選ばれなきゃいけないのは当然
連盟は日本柔道を甘くみられない為に外人に強い谷にしたんだろうが
柔道や選手の為に連盟が存在しても、連盟の為に選手や柔道がある訳じゃない事を認識すべき!

次に、谷に今回出場させたとして
じゃあ四年後どうするんだって話。谷なんか、また四年も経ったら本当にババァだぞ。技術ものすごいんだからもう選手じゃなくコーチになるべき
オリンピックずっと谷で
若い福見達にはどうやってオリンピック経験積ませるんだよ。
確かに国際大会とかで対外人の経験が積めるかもしれない
しかしやはりオリンピックにはオリンピック独特の雰囲気等福岡国際等とは違うものがある
経験を積ませず四年後、ババァになった谷の変わりに出た福見が負ければ連盟やマスコミはピーピー五月蝿いんだよ
例え今回優勝できなくても
四年後やその先を考えたら福見を出すべき

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 15:18:59 ID:0UqFXcfP0

似非柔道家め。
福見は次のオリンピックで27。軽量級の選手としてはロートルになってる。谷と野村が
例外すぎるだけで軽量級のピークは20代前半だ。
今回捨てて次回を目指すなら、10代の選手以外はありえない。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 19:04:42 ID:tT/pAhR40

ちょっと待て。いつの話視してんの？優勝したのは福見じゃないぞ。柔道三段さんｗ
福見は確か一回戦で負けたよｗｗｗ俺茶帯だけどそれくらいは知ってるぜｗｗｗ
軽量級は２７ではベテランもいいところだろ。
無理して背伸びしてんの？ｗｗｗ

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 22:57:17 ID:iI+z1Z+B0

もう不細工ババァはもういいだろ。
不正をしてまで日本代表になったんだから金メダル取らなかったら、バッシングの大きさは凄いだろうな。
まぁオリンピックが楽しみだわ。
金メダル以外は引退だけじゃすまないだろうなｗ

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:42:34 ID:PTMhsUjx0

まだやってんのかよ自演
頑張るねえ（笑）

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 23:54:04 ID:WouMVHkX0

１と６２９とは観点が違う。
１は技術的な側面から、６２９は実績、連盟の判断を取り上げている。
文脈からも同一人物じゃないだろう。ただ、どちらもあってはいるとは思う。

８００のような谷選手への偏見、誹謗中傷については人道的に外れていると思うが。
１さん、６２９さんどうだろうか。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 00:20:55 ID:wExK88cc0

そもそも世界大会の国内選考会でも負けたのに選抜されたのは谷。
結局国内選考はあってないようなもの。
海外の相手とガチンコで勝負する機会さえ与えられないのに、実績なんざ作れるわけがない。
少しは自分の年齢を考えてもらいたいもんだね。
完全に自分の事しか考えてないと思うね彼女は・・・。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 08:31:46 ID:9sQDK9o/0

勝負の世界に年齢云々は関係ないと思う。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 09:55:37 ID:wExK88cc0

>>804
あなたは何も分かってないな。
今後の柔道界も含めて総合的な判断をしろという事だ。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 12:54:42 ID:xI42AShS0

＞＞８０６
そういう抽象論じゃなくて、結局誰がいいのよ？具体的に。
年齢がきたから身を退けなんて無理っしょ。
＞海外の相手とガチンコで勝負する機会さえ与えられないのに、って、国際試合は年間いくつもあるよ。
それに他の選手は自分以外のことも考えて闘ってるの？

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 20:38:28 ID:pwP1Irnk0

谷はこれで最後にしてくれ
後進に譲るのも先輩の役目

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 22:04:54 ID:mXuVXGNT0

別に譲る必要何かないと思う。
谷のような選手は2度と現れない稀有な存在。
ザコの後輩に譲っても意味がない。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 22:12:26 ID:daxkbuPE0

強ければ年齢など関係ない。
後輩が谷を越えればいいだけ。
まぁ最後になるだろうけどね。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 19:07:52 ID:9OHB3Q0x0

先輩に「もう無理」って引導渡すのが後輩の役目だろ。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/17(火) 19:28:07 ID:5aHSyWL60

age自演

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/18(水) 12:43:01 ID:RnJ4wdjs0

世間もいい加減だからさ。谷が産休中の女子48キロの大会なんて見向きも
しなかっただろうに柔道に興味あるやつぐらいで
良くも悪くも谷亮子がいるから騒がれてるだけ

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 10:20:43 ID:8M4hCup+0

谷は報道ステーションのインタビューで、選考試合決勝の負けは「油断していた」から
と言っていた。
果たして、大事な試合で「油断」などしていたのだろうか？もししていたとするならば、
そんな注意力散漫な選手に託して良いのだろうか？
もう一つ「油断」と言うのが体の良い言い訳でしか無いとするならば、技術的に劣った
と言えるのではないだろうか。
これを突かれたくないのか、歳を増すごとにスピードがアップしていると自画自賛した。
挙句の果てに、己の子供の話を持ち出して感極まる茶番劇を演じて見せた。

こうなると「言い訳がましい」処しか目に付かなくなる。何故、完敗だった、向うが勝って
いたとなぜ自己採点できないのか？まして五輪選手に選出されたのだから、その位の
余裕があって然るべきじゃないのか？
かのコメントを見た多くの人は、谷は自画自賛はするが、他者は「油断」の一言で片付
ける、計算高い、貪欲極まりない女だと思った事だろう。この期に及んで選考試合の
負けを軽く流し、選考されるのが当然だと言わんばかりの言動に、呆れかえるばかりで
ある。

本来なら選考問題も落ち着いたこの時期にこそ「負けた自分が選考された事は嬉しい
以前に、心苦しいと同時に責任を痛感する、必ずや良い結果を持って帰りたい」位の
事が言えないのか、全く他者への配慮が見えない、二の句には子供がなんだと手前
味噌な話をして同情をかおうとする魂胆が丸見えだ。

谷に今一番必要なのは、自画自賛、手前味噌な茶番劇では無く、謙虚さ、他者を思い
やる気持ちである。日本人としての美徳を忘れた者に世間は冷たいのである。
恐らく、谷と対戦する外国人選手を応援する人は少なくないだろう。まるで亀田×ランダ
エダ戦の様な現象が再現される事になる。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 17:07:26 ID:UrIfM/aD0

　一人の人間の夢を一人の人間の名誉のために奪うことはだめだな

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/20(金) 23:19:16 ID:EnLBgtiX0

>>813
井上はテレビで「勝ってガッツポーズすることは武士道の道から外れている」
と正論らしきことを言いながら、「侍魂の精神」とかっこいい言葉を持ち出し、
前回、オリンピックであっさり負けた。
そのこと知ってる？
落ちた奴らのことなんて考えちゃ駄目だ。今は己の勝利を考え、それが柔道界のためにもなる。

816 ：ポケガイの戦士：2008/06/21(土) 11:11:21 ID:ovXW3qgE0

まあ、谷が残した実績というものはハンパないからな～
う～ん・・・・彼女がいるかぎり、よっぽどのことをしないと代表は難しいよね～
谷のことだから、初戦敗退しても代表になるでしょうし・・・
う～ん、谷を２回もやぶった福見友子が谷相手に「一本勝ち」でもするしかないでしょうかね～
まあ、福見は外人相手が苦手？っぽいから、彼女じゃ無理かな・・・
福見が、無敗記録を出すしかないかな・・・
別に福見じゃなくてもいいけど
やっぱ谷に２回勝った福見じゃなきゃ・・・・

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 12:48:13 ID:02PTEm/c0

>>813
勝負師が謙虚さなど持った時は終わりでしょう。

油断いいんじゃないですか？
そう思うことで自分はまだまだやれると思ってるんなら
負けは負けです。
でも山岸が安定感の欠如により選ばれなかったのもしかたのないことです。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 19:47:37 ID:fdePz1To0

じ・え・ん・お・つ

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 00:09:47 ID:Knxewvb90

まだやってたの、このスレ
北京で北京原人みたいな不細工タワラが無様に負けること期待してればいいじゃん
他の日本選手は応援するけどね。
こいつだけはダメ

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 01:04:17 ID:N2GK9Sq70

山岸・福見はくさらずに続けてほしいね　

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 23:25:45 ID:hNi5Z5pi0

もっと下の代だろ。もう。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 14:04:27 ID:+obJlNz30

>>817　　それを慢心と言う。慢心した者にあるものは敗北のみ、事実谷は負けている。
山岸の不安定さなどどうでもよい、谷の言い分が気に食わない。
まして負けて出る五輪ならば、己の自己満足な茶番劇じゃなく、少なくとも己に勝った者
への配慮があって、いや、配慮が無くても勝負師らしく負けを、油断と言う言葉に摩り替
えるやり口は、海千山千の婆の手口。

また、油断の何処がいいのか？擁護するあまり暴論の極みとしか言い様が無い。大一番
をむかえて「油断」などと言う言葉は、余りにも不遜である。対戦相手をバカにし過ぎてい
る。何故なら「相手は自分より弱い、だけれど油断したが為に負けた」と言い訳をしている
からだ。それも極めて見苦しい言い訳を、悪びれる様子も無く。

いいか、謙虚にと言うのは何も高潔な人格を求めているのでは無いのだ、純粋に勝負師
らしく、負けを認める言動をしろと言っているのだ。
他者を言外に弱いとすして、負けは認めず、自己を高評価し、茶番を演じきる、自己中心
的な言動。これの何処が良いのか？教えて貰いたい。
自己中心的な生き方しかしてない奴にしか、谷の良さなど理解できないからな。

思うに露出度の高い人間の発言や言動は影響力が高い、だから不幸な事件が後を絶た
ないのだと思ったりする。かの秋葉原の加藤容疑者も、岡山県ホーム突き落とし事件も
自己中心的な人間だった。世間に蔓延する、自分さえ良ければいい　と言う思考を振りま
いている五輪選手など、応援する値打ちが無いと言えるのでは。。。

823 ：ポケガイの戦士：2008/06/23(月) 15:22:54 ID:JGA4potK0

山岸じゃなくて谷・・・

それには、やはり外国勢の強敵と関係があるんじゃないかと、俺は思う
まず、キューバの「ベルモイ」
彼女の猛攻をしのいで、勝利を勝ち取れた日本人は
中村（今は52Ｋ級）、宝、谷だけである
中村は考えないものとして、宝は実績がまるで谷に足りていないし、山岸にも負けた
谷はベルモイに対し、有効を奪って勝ったが、宝は判定

福見はジョシネに一本負けをしたし、ベルモイに安定した戦いができる選手がいないのも事実
そう考えると、谷しかいないと理解できる
谷は国際大会や講道館の試合にはまず出ない
そこで、山岸、福見、宝、浅見が実力をいかに見せ付けられるかが大切だと思う
山岸が嘉納杯で優勝、講道館で優勝、国際大会で優勝、選抜選手権で優勝・・・ここまでして始めて
谷から代表の切符を奪えるんだと思う

なん

824 ：ポケガイの戦士：2008/06/23(月) 15:39:20 ID:JGA4potK0

>>822
そこまで言うかよ・・・

それに、「油断」を敗因にしただけで、自己中と判断するのは間違いだろ
山岸には３回勝っている・・・それだけで、次も勝てると心に思ってしまうだろう
山岸をみくびっていた・・・それはあっていると思う
巴投げという技は、油断して前に出た相手にかかりやすい技だしな

だけど、「油断」という言葉を使っただけで、「山岸を馬鹿にしている」という解釈はやめてほしい
「あそこで、あんな技がくるとは思わなかった」という油断かもしれないし
実際、柔道してて組んだときから心のゆとりというものは存在する
谷がゆとりをもったとは考えにくいが、相手を馬鹿にするとはもっと考えにくい

谷に、あまり明らかでないことに対してそこまで言わないでほしい

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 16:43:53 ID:+obJlNz30

>>824 はい、そこまで言わせて頂きます。

選考試合決勝の負けに関してのコメント時、照れ笑いとも苦笑いとも付かない
表情で「あれは、油断でした」とさらっと言い放った。即ち、己の評価を下げたく
ない、と言う自己防衛が働いた表情だったわけだ。

はたして、油断と言うのは事実なのかと訝しく思うのである。油断が本当なので
あれば、大事な選考試合の決勝での谷の集中力の無さは、超A級の国際試合
選手の資質に欠けと言えないか？
逆に、かの試合の結果が実力と言うのなら、谷は自ら辞退を示すべきであるとも
言えるのではないか？それが自ら厳しく律する勝負師たる姿である。

かの大横綱双葉山は７０連勝を阻まれた時「油断」などとは言わなかった、だた
「いまだ、木鶏足りえず」と言ったのみである。そこには言い訳がましい言動は
一言も聞かれない。

「油断だった、みくびっていた」これらの言葉は、誰が聞いても、言い訳でしかな
いのである。それも極めて見苦しい。
何故なら、相手が自分に与えた勝負の結果を無効にする言動なのである。即ち
、選考試合の結果は、負けであっても、負けで無い、「それは油断したから」
一方の勝者である山岸は、谷の言動に対しての反論、見解を述べる機会を与え
てもらっていない。さすれば、相手が発言出来ないのを充分に知った上での「油
断」発言だった訳だ。

よく聞いてみればこの一言で、山岸を葬り去ろうとする意図がありありと見えるで
はないか。少なくとも負けて出る五輪の試合での意気込みに、山岸のやの字も
出ず、讃える事を忘れ、二の句には自身の子供の話で感涙する姿を曝し、見る
者の同情をかおうとする魂胆。この茶番劇をみて吐き気がする

冷静に負けた事への分析や、反省があの時聞けたなら、谷への見方も変化し
ただろうが、まさかこの期に及んで「油断だった」と言い放つとは恐れ入った。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 17:21:04 ID:+obJlNz30

自己中心的言動、他人への思いやりの無さ、自己と身内には全身全霊の
思いやる姿をみせる。その一方で己の発言で相手に与える影響などを想
像する力の欠如。
これらは、昨今問題視されている、自己中心的な若者達を投影していない
だろうか？谷のコメントは自己中である事を世間に広めている様なもである。

確かに、一流になるには形振り構ってられない、自分が強くなる事だけ考え
ればいい。いいのだが、しかしその一方で相手を知る観察力とか、勝負に
対する真摯さとかが求められるのである。しかるに谷のコメントは、これら
がまったく抜け落ちているのである。出てくるのは自己のみである。

MLBのイチローは、ジャンピングキャッチの失敗を油断だとは、見苦しい言
い訳はしない。
「あれは僕のエラー、自分だからこそ捕球しなければいけなかった」と自己
を酷評した。これが、真の勝負師のコメントだと思うはずだ。即自己防衛す
る、谷とは雲泥の差である。

代表面して北京の畳の上に立つ姿がテレビで放映される時、心ある日本人
は、赤面の思いと同時に屈辱感に苛まれる事でろう。
願わくば初戦敗退、メダル無しの結果を引っさげて欲しい。この時の谷の言
い訳はこうだ「あれば油断だった」

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 18:06:24 ID:R4beJWU40

>>826
長ったらしくて読む気になれない・・・

谷は素直だと思う。
油断…ほんとにそうなんだと思う。
でも負けは負けだし、そのことは認めているよね。
あの勝負に関しては山岸選手のほうが強かったってね。
だけどだからと言ってじゃあ私はもう引退すべきなんて
普通の選手だって思わないだろう。
だって他の選手だって勝ったり負けたりしているわけだし
代表に選ばれたのはインチキでもなんでもない。
総合的に見て谷の実力が認められただけのこと。

安定感のないたった一度谷に勝っただけの山岸が
選ばれなかっただけで馬鹿じゃないの

828 ：ポケガイの戦士：2008/06/23(月) 20:10:07 ID:JGA4potK0

>>826谷だったら、まともなことが言えると思ってるんですか？
一人の人間が、女王というプライドを背負って、そこまでできると思ってるんですか？
そう言う責任の重たさをあなたは理解できてるんですか？
油断はしていたし、相手を見くびっていたでしょう
それに、山岸には３回も勝ち越している
１回勝った程度で、超えられたと思いたくないだろうし
事実、谷がベルモイに山岸は負けたわけだし

まだ、完全には山岸は谷を越していない、戦った谷には分かってるんじゃないかな

あと、野球や相撲という別の競技を例に出すな
柔道とでは、心境的に違いすぎるので、そういった例はまったく役にたたない

＞代表面して北京の畳の上に立つ姿がテレビで放映される時、心ある日本人
は、赤面の思いと同時に屈辱感に苛まれる事でろう。
願わくば初戦敗退、メダル無しの結果を引っさげて欲しい。この時の谷の言
い訳はこうだ「あれば油断だった」
↑
決まったことにたいして、いつまでも根に持っているのはおそらく貴方だけだと思います
初戦敗退を望む？馬鹿じゃないんですか？そうまでなると、貴方が自己中に思えるよ
「谷は山岸に負けたが、選ばれたからには金メダルをとって帰って来い」
谷の反対者だからこそ、そう言うべきじゃないの？
山岸にしとけばよかった・・・そう思わせないためにも
「負けろ」なんて発言は、ただ谷がキライだから暴言を吐くという幼稚な行動にしか見えません

いくら谷が負けようと、これが柔道界だ
これが谷の実力だ
ベルモイに負けた山岸に金の実力はまだ無い

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 20:23:10 ID:5IJslvnk0

>>822
なんか妬みっぽい奴だな。
気に入らないのは分かるけど、言いすぎで君のほうが自己中な文章だと思うんだけど。。
２０年も日本を背負って立つ人間なんだよ。
それに本番前何か月も前の選考会に１００％の照準合わせる必要は谷にはない。山岸にあってもな。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 20:39:27 ID:l7uuroMGO

谷はマイクタイソンに勝てますか

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 22:27:14 ID:kdJBKUft0

ウンコ

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 22:30:47 ID:5IJslvnk0

>>830
よくわからん質問だけど、たぶん勝つと思うよ。
手で殴るだけの競技じゃ無理だろ。反射神経は尋常じゃないし、谷は重量級の選手、
要するに体格で負ける外国人相手にも練習してると思うよ。男子相手でも。谷に限ったことじゃないけど。
日本人はリーチもパワーも負けるからね。そんなの国際試合に出る選手ならやるだろ。
でも寝技は別。君は頸動脈を鍛えることができるかい？
>>822は早くも逃亡かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 02:44:23 ID:RTEW4lT+O

>>830

無理。普通にワンパンで撲殺されるだろ。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 10:08:24 ID:HIEW5pNK0

>>828　ほう、勝ち越していれば負けた事実は帳消しになるのか？よって谷はかの決勝の
事実を葬り去る資格があると言うのだな。それでよいのだな？貴方の言い分は。
だとしたら、谷も谷を応援するファンも自己中心的発想しかできないという事だな。

野球、相撲の比較は競技を比較している訳では無い。アスリートの心構え、心境、心情を
実例を挙げたのである。一流のアスリートの自己評価とはどういうものなのかをな。
貴方も冷静な目で比較してみれば、谷の発言は、こ結果は一流でも中身は三流だと言う
事が理解できるだろう。理解できないとしたら、余程の盲目的崇拝者で、マインドコントロ
ールされた状態だと言える。

＞決まったことにたいして、いつまでも根に持っているのはおそらく貴方だけだと思います
＞初戦敗退を望む？馬鹿じゃないんですか？そうまでなると、貴方が自己中に思えるよ
＞「谷は山岸に負けたが、選ばれたからには金メダルをとって帰って来い」
＞谷の反対者だからこそ、そう言うべきじゃないの？
＞山岸にしとけばよかった・・・そう思わせないためにも
＞「負けろ」なんて発言は、ただ谷がキライだから暴言を吐くという幼稚な行動にしか見えません

貴方は、何一つ反論も、論破もしていない、いや出来ていない。それを知って激昂したか当方
への馬鹿呼ばわりをしているね。それこそ稚拙な仕方である。違うかな？

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 10:09:37 ID:HIEW5pNK0

いいか、勘違いしないでほしい、谷選考は柔連の考えうる最高の人事だろう。しかし谷擁護
派が、「本当に油断だった」とするならば、大事な選考試合の、大事な決勝で、油断して負けた
と言うのは、集中力が欠如している証拠で、五輪選手としての資質に欠けるのでは無いか？
と疑問を投げかけている。>>827も貴方も、この件に対してまったく反論しないで、只、油断や
それに類似する言葉を繰り返すばかりではないか！

＞山岸にしとけばよかった・・・そう思わせないためにも
心情的には当たっている。が、それだけでは無い、谷が少しでも自己採点をする際に、勝った
山岸を讃えるコメントが聞かれたら、見る者も、その心潔しとして、手放しで応援できただろう
が、逆に山岸の存在価値を闇に葬り去ろうとは思いもよらなかった。正々堂々、潔い姿は日本
人の美徳である、日の丸を背負うというのは、日本人の価値観を背負うと言う事なのである。
日本人の美徳の対極にある谷を心底応援できると言うのか？

836 ：815：2008/06/24(火) 16:40:29 ID:MwuWQ/Wk0

>>835

>人の美徳である
>日本人の価値観
>日本人の美徳

それを重んじ、当り前のように金を取れると選手団長を勤め、>心底応援された井上が、
>日の丸背負って　アテネであっさり負けたの知ってる？
まぁ言いたいことはわかるよ。だけどそれを言うなら他の階級の選考はもっとひどいっしょ。

＞ほう、勝ち越していれば負けた事実は帳消しになるのか？よって谷はかの決勝の
事実を葬り去る資格があると言うのだな。それでよいのだな？貴方の言い分は。
ってちょっと飛躍しすぎ＾＾。谷はテレビで負けたこと認めたよ。

谷は自分から進んで立候補したわけじゃなく、負けたのに「選ばれた」。
文句を言うなら「選んだ」ほうの柔連じゃないの？

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 19:57:50 ID:fEQ1a5a70

とにかく山岸はたった一度谷に勝ったからって
女王より総合的に上なんて思うほうが思いあがっている。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 20:14:35 ID:N+en6U2L0

1人遊びか

侘しいな

839 ：ポケガイの戦士：2008/06/24(火) 23:24:18 ID:lQKVNbg80

>>835谷が記者会見で「山岸を闇に葬り去ろうとした」と言うけど、
谷にそんな策略があると思って？
負けは負けだが、谷は一度負けた相手には二度負けることはないと言われている
福見には事実二度負けた
福見に対しては、完全に負けを認め、子の話も油断という言葉も使わなかった
山岸には、結果としては負けた
だが、谷はまだ負けたと思ってはいない
負けという事実は残るが、もう一度谷に勝たないかぎり、山岸を認めることは谷にはできないだろう
いいか？これは自己防衛なんかじゃない
「強気」だ
それを、自己中だとか、言い訳だとかで片付けるのはあまりにも愚鈍すぎる

＞貴方は、何一つ反論も、論破もしていない、いや出来ていない。
貴方の言いすぎた内容についてはすべて論破しているつもりですが
よ～く文を読んでもう一度確認してくださいｗ
まず、谷の出場が気に入らず、いつまでもその事実を受け止められないから、「ペキンで無様に負けろ＾＾」とか言うのでしょう？

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 08:59:12 ID:9uGTCfFF0

>>836　　先ず、五輪での結果などどうでも良い話。

立候補という点では、選考試合に出場している事や、前回大会直後に
「ママでも金」を高言した時点で、立候補した様なものでは？。自分を
選んで欲しいとね。あたかも望んでいない様な言い方は暴論もいい所

>>839　では言い方と変え様、谷の浅はかな思考の結果とも言える
「強気」などと良く言えたものだな。
ったく擁護するばかり盲目的になりすぎているな。何度言えば分かるのかね
先達の勝負師達の心構えがどうあったか？彼らは弱気でかの発言をしてい
る訳では無いのである。如何に自分にに対して厳しく評価しているかだ。
谷が、先の選考試合で、現実的に敗北している事を認めていないなら、勝負
師として失格である。

それこそ、日本人の好む潔さ、正々堂々とした態度の対極にある姿を貴方は
認めた様なものだな。
他者が事実として負けた事を認識しているにも関わらず、負けた当人は認め
ていないと言い放つなど、当人も自己中心的ならば、擁護するファンも自己
中心的な思考ではないか！それを強気と言い換えているのは、救いようが
無い。それは非を非として認めないのと同じ事だ、それで良く尋常な社会生活
を送れるな？

反論できていないと言っているだろ？貴方こそ何処を読んでるのかね？
谷の選考は、柔連が今考えられる最高の人事だと、当方は認めているだろ。
その上で、谷の陰湿な手口を明らかにした訳だ。

いいか、再度言うが谷は使ってはいけない言葉を使ってしまったのだ。
「油断」さえしていなかったら、私は勝っていたと、たらればの話を、勝負師自ら
していた、即ち、山岸は言外に弱い、選考に値しないと言っている様なもので
ある。我々外野が評論家ぶって話すのと言葉の重みが全然違う。
谷は自分のしる一流と称される勝負師の中で、最低な人格だと思った訳だ。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 09:08:03 ID:9uGTCfFF0

>>839　長文読解が困難の様だから要点をまとめた

１）谷は選考試合での結果は負けた？
↓
２）事実負けたのだが、その理由を「油断」とした
↓
３）油断さえしなければ、負けなかった。
↓
４）　１）での事実を一切認めていない。或いは認めたくない
↓
５）勝負の結果を認めらない態度は、勝負師として問題だ。
↓
６）山岸の反論機会が事実上不可能なのに、谷は言いたい放題である？
↓
７）挙句の果てに、子供の話を持ち出して、感極まる姿を曝け出す茶番を見せた

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 09:29:05 ID:ipPsi4wl0

834さん。あなたが谷の事気に食わないのは分かりますが、｢願わくば初戦敗退」などと
人の不幸を願うのはどうかと。加藤容疑者と一緒じゃない?
谷をそこいらのアスリートと同じく考えてはいけませんよ。
谷も負けて悔しかったろうと思いますよ。でも代表に選ばれた。
選ばれたからには、頑張ろうと思ったから笑顔でいられたんじゃないかな？
物凄いポジティブ思考の人でしょ？気持ちのコントロールが短時間で出来た
んじゃ？逆にそれくらい神経図太い人じゃなきゃ勝ち続ける事なんて出来ないでしょう。
勝った山岸さんへの配慮が足りないのはまあ性格でしょうね。いい意味で、人は人
自分は自分で。それと、谷の事ばかり言われるのは何故？63キロの谷本選手については？

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 09:43:27 ID:ipPsi4wl0

山岸のお父さんが女性自身のインタビューでお答えになってましたよ。
｢去年勝っていたら選ばれたかもしれない。でも、谷さんは世界柔道
優勝しているから仕方ないです」って
　正直な人じゃないですか？って関係ない自分でも、世界柔道優勝した時
五輪代表は谷で決まりと思いましたもの。他人でも思うに、本人なら尚更
では？油断したんでしょうよ、谷だから１本負けにならなかったけど。
そんな経験が出来たから、オリンピックではヘマはしないと思いますよ。
また、こんな事書くと怒られちゃうね。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 10:59:07 ID:ipPsi4wl0

いいじゃないですか?あなたのように気にいらない人達から悪口
言われ放題なんだから。
谷だから騒がれてるだけと思うけど？

人の不幸を願う人なんて人間が小さいよ。大嫌いかもしれませんけど
それに、えてしてそーいう願いはあまり叶わないイメージが・・・
谷が金取れなくて自殺でもしたら貴方は満足でしょうか？

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 16:39:42 ID:lWJZZ1vW0

山岸への配慮が足りないなんてあなたが事実をみていないだけでしょう。
谷のインタビューはほぼ見ていますが、山岸のことも「いい選手ですばらしい
技だった」と言っています。
それ以上、何を言えと？勝負師であるならそこまでじゃないですか？
それ以上言う必要もないと思います。

谷が配慮がないというなら山岸もどうなのかな？
2年くらい前に谷のことを「これからはつぶしていかなくてはいけない」
といいましたがこれってどうなの？って思いましたね。
いい言葉ではないですね。
よくとればそれくらいの強い気持ちでなんでしょうけど・・・
それこそ柔道家として偉大な先輩に対してどうなんでしょう？

あなたの文章読みづらいので簡潔に書いてくださいね。

846 ：ポケガイの戦士：2008/06/25(水) 20:47:22 ID:0rICD1SU0

>>840
だから、勝負師としての態度が駄目っていってるけど、
谷は何度も世界大会で優勝している
山岸は一度勝っただけ・・・・
女王こと谷を、山岸が簡単に超えたと思わせない・・・
そういう「強気」が、ハッキリと出ていたと思う
山岸を真の王座には簡単にたたせない・・・これは、モラルの問題じゃない・・・
これが柔道界です
何度もいいますが、ほかのスポーツとはわけが違うので、野球などを例に使うのはまったくの無駄です
勝負師としても、「油断」という言葉は使ったが、けっして「勝てる勝負だった、ナメてかかっていた」そういうことじゃないだろ？
山岸に対しても「いい選手」と言っている

思ったんですけど、勝負師としての態度が腐っているとあなたは言いますが、
柔道の勝負師をあなたは理解できていますか？
ましてや、気に食わないからといってすぐに「谷負けろ」とか言うあなたに、理解できるんでしょうかね～

847 ：１です。：2008/06/25(水) 21:56:11 ID:Jbd7gzoe0

お久しぶりです。架空の１を名乗る者がいなくなったみたいだね。
もうこのスレ消えてるかと思ったよ＾＾。あれ以降も伸びててマジでビックリした。

まあ、選考には、いろんな意見があるね。

でも総じて、谷批判をしている者については、メディアを取って言ってるだけのような気がする。
僕は技術的な側面、あるいは実績には触れたけど、谷の性格など知らん。会ったこともない。
テレビでそんなこと言ってたことも初めて知った。

僕の意見は>>665、>>728で言ったよ。今自分の意見見返して苦労したよ＾＾。
これはあくまで個人的な意見で柔道に限ったことではないけどさ、
オリンピック出る選手は頑張ってその座を手中にしたんだから、応援してあげようぜ。
他の階級別にして、谷だけがいろんな人格否定されたから頭に来て、立てたスレなんだよ。

自演とか言う人もいるけどさ。それを書き込むくらいなら自分の意見を主張しような。
いろんな論があるからそれについては言わないけど、技術の面では対外国人相手に山岸は谷に勝てない。
柔連は馬鹿ではないと思うけど。
今書き込んだことについても自演乙とか書いてくるんだろうねぇ。

848 ：１です。：2008/06/25(水) 22:04:17 ID:Jbd7gzoe0

また架空の１が出てくるだろうから、また当分の間は見るのやめる。
本当に初めて立てたスレでこんなに伸びるとは思いもよらなかった。
すぐに別人が出てくるから、なんとかしなくちゃな。困ったもんだよ。
では。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 22:56:24 ID:jt+8P80U0

また小芝居ですか
よくやるよホント

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 16:39:28 ID:3m7fDwsL0

見ないと言いつつ絶対見てるはず。で、別人に成りすまし登場するパターンだろｗ

851 ：１だよ。：2008/06/26(木) 19:08:06 ID:RgRpQN4Z0

昨日のポケガイの戦士さんと>>840さんのやり取りが収束したかと思ってみてみたら、
やっぱり上２つみたいな意見しか（意見つうか単なる中傷）ないから、
いいよ。見ててやる。言いたいことあったら言うよ。

別人にもなってやるよ。見抜けるかは別としてね。
柔道スレでこんなことしか言えない奴らは頭どうにかしてんのかな？
てか君たちも見てるんだね。気にかけてありがとね＾＾。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 22:03:24 ID:3m7fDwsL0

はいはいｗ

853 ：ポケガイの戦士：2008/06/28(土) 00:19:57 ID:NWzwYbh00

何ネットで馬鹿らしいことで喧嘩してるんですかｗ
ここって、自演について話すスレでしたっけ？

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 00:53:39 ID:lUXEAqDG0

ツッコミに屈せず初志貫徹しようという信念だけは認めるｗ

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 04:45:51 ID:zJ+a/RoKO

谷はもはや不要。
それが日本国民の揺るぎない民意。

>>1が悔しくてどんなに自演しようとも無駄無駄。変わらない。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 05:01:21 ID:Q54jRJqW0

>>ポケガイの戦士さん
僕も柔道の話をしてきたつもりなんですが、まあお分かりのように
谷批判が非常に抽象的かつ感情論に走るものばかりで、
さらに「じゃあ誰が相応しいの？」と聞くとまともな意見が言えない輩が多く、
さらにさらには自演だなんだとこけにする奴らが多過ぎてですね。
谷を無碍に人格批判する奴ら、メディアに踊らされてる奴らが多くて。
ここまでずっとだから、さすがに頭にきますよ↓。根に持ってる奴がいるんでしょうかね。
>>840さんとの意見では私はテレビで見てなかったのですが、
大体ああいうのって、テレビ局側が筋書きを創るものでしょ。谷に話してもらいたいこととか。
「初戦敗退を望む」と考えてる人は、柔道知らない人ですね。というか人格的に疑います。
谷批判をしている人は結構そういう人多いですよ。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 05:04:59 ID:Q54jRJqW0

上のとかね。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 06:19:43 ID:zJ+a/RoKO

>>856 >>857

>>1乙ｗ

消えるんじゃなかったのか？ｗ

悔しくて粘着→我慢出来ず書き込み再開ｗｗｗ

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 06:25:33 ID:zJ+a/RoKO

>>誰が相応しいの

選考大会での勝者。一発勝負。

以下は全て言い訳

『世界に強い…』
『協会はベストの選択を…』
『実績が…』
『選考大会は単なる参考…』

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 06:51:13 ID:Q54jRJqW0

>>選考大会での勝者。一発勝負。

アホ丸出し。大体こういう奴らは柔道何も知らないね。
オリンピック前の選考会にベストのコンディションで照準合わせてどうすんだよ。
一流アスリートがピークを持ってくのにどんだけ苦労するかわかってんのか。
「選考」の意味調べろって。「決定」じゃねえんだって。
他の階級なんかもっとひどいだろ。

・・・ということを延々と何度も言ってもわかんねーんだから困るよ。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 08:15:35 ID:zJ+a/RoKO

しょ～がね～な～……

じゃあ俺が決定的な答えを教えてやるよ。

一発勝負、負けたのに見苦しい、とか云うのは実は俺の個人的、主観的な意見(ま、同じく感じてる人が多いから谷への違和感が話題になるんだろう事は確かだろうが)。

で、>>1の言う『マスコミのシナリオ』だの決定とか選考とかベストコンディションがどうとか『俺は柔道の技術的な話がしたいのに谷批判派こそ素人』とか、そんなのは一切関係無いの。

オリンピックでメダル取ると柔道競技に委員会から金がより多く分配されるからメダル取れる選手出した方が美味しいの。
で、谷が一番メダル取り易い。これは確か。

で、選考会でも余裕で優勝→選考決定する筈が、予想外に負けてしまった。
協会はどうするか。
『これまでの実績…』
『メダルを考慮して…』
など、何だかんだ言って予定通り谷を出したい。

金が絡んでるんだよ。

以上だ。
分かったか？>>1よ。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 08:26:28 ID:zJ+a/RoKO

遂に答えを言ってしまったようだな。

では、>>1よ、後は自演なり、言い訳なり、挙げ足取りなり、自分の立てたクソスレをどうにでも消費してくれｗ

じゃあな。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 08:55:08 ID:D+pd4sCL0

そのレベルで金が絡んでいるなら、金が絡んでいない競技は無いな。

864 ：1です：2008/06/28(土) 10:01:10 ID:Uv1Pul3v0

頼む！谷！おれのちんぽこ舐めてくれ！

毎日　柔ちゃんでオナニーしてるおれのみにもなってくれよ！

865 ：ポケガイの戦士：2008/06/28(土) 13:52:39 ID:NWzwYbh00

>>856
＞「初戦敗退を望む」と考えてる人は、柔道知らない人ですね。というか人格的に疑います。
ですよね
批判してる側なら「金をとって、谷を選ばなければよかったと思わせないようにしろ」だと思うんですがね
勝負師として良くないと発言していましたが、別に山岸に対しても「いい選手」と言ってるわけだし、自己中なわけもありませんしね
油断ったって、やはり「ナメてかかった、ちょっと頑張れば勝てる試合だった」と言いたかったわけでもないでしょうに

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 14:22:19 ID:Q54jRJqW0

>>861,>>862
同一人物なんだな。＾＾なんで二つに分けたのかはしらんが。
お前の揚げ足なんかとる気にもならないよ。＾＾
じゃあな。＾＾わざわざお別れのあいさつまでありがとう。

>>ポケガイの戦士さん。
ここは他人の不幸を喜ぶ人情的に欠落した奴が多いので、まともに話してると、
逆に個人攻撃に走る馬鹿が多いので気を付けてくださいね。僕も同意見ですよ。
山岸もすごいと思います。尊敬しますよ。
ただ、オリンピックには谷が妥当と言うだけなんですが、伝わらないんですよねぇ。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 17:35:50 ID:/7e7mshx0

>>861

言い方はちょっとアレだが、何気に説得力のある新説が出たな。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 17:42:58 ID:acMOaUPC0

両親と子供を連れて合宿　　

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 21:41:45 ID:ue/qSV7T0

>>868
また批判ですか？
それは谷個人的な合宿で全日本じゃないでしょ？

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 00:09:27 ID:s2oprFNO0

金が絡んでるなら水泳はもっとひどいな。あの水着。

871 ：１：2008/06/29(日) 00:12:48 ID:BJ9VEvnpO

>>869＝ﾎﾟｹｶﾞｲ＝>>1

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/29(日) 04:04:03 ID:ilwA+/Cf0

うんこ

873 ：１：2008/06/29(日) 22:18:12 ID:njoXAUpU0

>>872
うんこさん、こんばんはー＾＾。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 06:10:09 ID:ZtGUXQDi0

ウンコ

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 08:22:36 ID:a1myl512O

うんこ同然の>>1のダメ意見を我慢することができずに、ついついスレ立てまでしてしまったのですよね。
わかります。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 11:35:46 ID:RzEUTo1c0

>>865　　語るに落ちるとは正にこの事。
＞「ナメてかかった、ちょっと頑張れば勝てる試合だった」

だから、谷も谷擁護派も自己中だと言っている。ちょっと頑張れば勝てたと言う
証拠でも提示できるのか？この言葉そのもが傲慢で、不遜な考えか分からない
のか？勝負を軽んじている証拠では無いか！
谷が発言した「いい選手」発言は、敗戦直後の弁だろ。その舌の根も乾かぬうち
に「油断」とは、いくら谷が大好きでも擁護の範疇を超えているとは思わないのか？
擁護派なら、谷の発言は駄目だ。と苦言を呈するものでは無いのか？！
自分に勝っても選出されなかった者の思いを、少しでも感じる事が出きる人間なら
谷嫌いの連中も、エールを送る気にもなるのだが、自分の子供の話で涙を堪える、
あの醜態を見れば、山岸の存在は「ママでも金」と言う自己中心的な夢を阻もうとし
た、憎き敵位にしか思って居なかったんだと、言うのがアリアリ見える。
でなければ「油断」＝「ナメてかかった、ちょっと頑張れば勝てる試合だった」と言う
まったくもって不遜な言動に出れる訳が無い。

逆に考えれば、この不遜な態度には金メダルを獲る大きな自信が見えてくる。
「油断」＝「ナメて・・・」＝「私だから必ず金が獲れる」と言う、謙虚さの欠片も無い
態度がこれ見よがしに目に入ってくるが、実際かなり高い確率で金の獲得が成され
るだろう。その時、選考試合での打倒谷を成し得た山岸の業績は、闇から闇へ葬り
去られる運命にあるのである。
谷金獲得に一切の汚点を付けたく無いのが擁護派の望みであろう。だからこそ、批
判派よりも先んじて、谷の相手を軽んじると思われる発言に対して遺憾だするべき
じゃないのか？それが出来てこそ真の谷ファンと言える。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 19:27:09 ID:Twte7CnC0

山岸は次も勝てばいいじゃん
3度も谷に敗れているくせに一度勝ったからって
もう女王を超えたなんて思うほうが思い上がりもいいところ
ファンも冷静になったら？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/30(月) 22:18:49 ID:0+6TvrFX0

格闘技とか好きだけど、体調不良だったとか風邪を引いていたとかよりは
油断したとか言った方がまだまだ正直でいいとおもう

闇から闇へ葬り去られる運命にあるのである。って
それが普通の世界じゃん。格闘技に限ったことじゃないじゃん。小学生が書き込んでるのかｗｗ

闇に立ったからこそくやしいんだろ１は。
ま、山岸は少なくともあと２回は谷に勝つべきだねｗｗｗもう遅いけどｗｗｗ

879 ：ポケガイの戦士：2008/06/30(月) 22:57:31 ID:8Fb71+760

>>876

＞だから、谷も谷擁護派も自己中だと言っている。ちょっと頑張れば勝てたと言う
証拠でも提示できるのか？
↑
意味がわかりません
私は、「別に、谷が少し本気を出せば勝てていた」なんて一言も話してませんよｗ

谷が発言した「いい選手」発言は、敗戦直後の弁だろ。その舌の根も乾かぬうち
に「油断」とは、いくら谷が大好きでも擁護の範疇を超えているとは思わないのか？
↑
それは「強気」という説で弁解ずみですね

擁護派なら、谷の発言は駄目だ。と苦言を呈するものでは無いのか？！
↑
「強気」説で以下略

自分に勝っても選出されなかった者の思いを、少しでも感じる事が出きる人間なら
谷嫌いの連中も、エールを送る気にもなるのだが、自分の子供の話で涙を堪える、
あの醜態を見れば、山岸の存在は「ママでも金」と言う自己中心的な夢を阻もうとし
た、憎き敵位にしか思って居なかったんだと、言うのがアリアリ見える。
↑
落選者を思う・・・そんなの、試合が終わった直後で十分なんじゃないんですか？
むしろ、それ以降は考える必要は皆無なんでは？
自らが叩き落した人たちをいつまでも思ってペキンに出てみなさい、あっという間に負けますよ
子供の件ですが、谷はいろんな選手に、「子供がいてもしっかりとスポーツできるんだよ」と語りたいといっていました
子供を育ててかつ、柔道はキツイけど、頑張ります・・・と
「涙をさそう弱きな態度」的におっしゃってましたが、言ってしまえば「そういう方向からでしか谷を見ることができないんですか？」といいたくなります
取材を通して、谷は少しずつ、子供について語っています
「自分を慰める」のではなく、「他人の目標」になりたいと・・・
強気、思いやりが出ていていいと思います

880 ：ポケガイの戦士：2008/06/30(月) 23:12:51 ID:8Fb71+760

>>876
＞逆に考えれば、この不遜な態度には金メダルを獲る大きな自信が見えてくる。
「油断」＝「ナメて・・・」＝「私だから必ず金が獲れる」と言う、謙虚さの欠片も無い
態度がこれ見よがしに目に入ってくるが、実際かなり高い確率で金の獲得が成され
るだろう。その時、選考試合での打倒谷を成し得た山岸の業績は、闇から闇へ葬り
去られる運命にあるのである。
↑
ペキンを目の前にしてる人に、謙虚なんていりません
自分は強い・・・絶対勝てる・・・柔道の試合では、みんなそういうふうに考えるものでしょう？
それは自己中でもなんでもありません
谷の行動一つ一つを「自己中」という言葉に無理やり結び付けようとしているだけなんじゃないんですか？
もうすこし、考えてみてはいかがでしょうか

山岸が闇に葬りこまれる？どうしてですか？次があるじゃないですか
山岸だって、谷に勝ったくらいで100％強大な実績を乗り越えられると思ってはいないでしょう
この程度で、闇に葬られるなんてｗｗｗ引退するわけじゃあるまいしｗｗｗ

谷金獲得に一切の汚点を付けたく無いのが擁護派の望みであろう。だからこそ、批
判派よりも先んじて、谷の相手を軽んじると思われる発言に対して遺憾だするべき
じゃないのか？それが出来てこそ真の谷ファンと言える。
↑
一切の汚点・・・ですか
汚点なんてどこにもありはしないことを、私は論じてきたんですが
聞く耳もたないって感じですね～

☆油断発言の誤解について、子供のついて、他選手について、山岸について、すべて論じたつもりです
僕の発言をふまえて、発言してください

881 ：ポケガイの戦士：2008/06/30(月) 23:22:23 ID:8Fb71+760

>>866
やっぱり、実績が強大すぎますよね・・・谷は
一度や二度勝った程度じゃ、ビクともしないその代表の座・・・
日ごろ、努力と結果を積み重ねておくものですよね～
谷を追う福見、山岸、浅見、宝らも頑張ってほしいですよね
いきなり登場して谷を下す新人も見てみたいですし・・・

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 01:55:22 ID:YS+1W3hhO

>>1

相変わらず自演が大好きだねぇｗ

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 08:17:12 ID:7sdV8p7H0

山岸を思いやる気持ちは「いい選手、素晴らしい技だった。」
それに集約されているんじゃないですか？
それ以上に思いやったりすることは表だって現す必要は
ないと思う。
内心は複雑だとしても・・・
むしろ前に前に突き進んでいく気持ちのほうが重要。
山岸はようやく一度谷に勝ったけど
過去3回敗れており、ほかの若手にも負けて安定感がない。
選ばれる訳ないじゃん。

山岸の言動もかなり失礼だと思うけど？

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 08:52:16 ID:24h0XfDP0

>>880　
金メの数を要求しているのってマスコミだろ？下手な予想をしてさ
各競技のアナリストの予想を集計した結果、金は何個、銀はこれだ
けと勝手な予想をして、それに乗せられる日本人。
いつの間にか、それが民意の様な扱いを受けている。

思えば、我が国のスポーツ競技と言うのは、プロアマ問わず個人の
趣味の延長線上にあって、国策として存在しているのでは無いよな
国が何が何でも金メを獲らせる姿勢は無い訳だ。そんな個人の趣
味の延長線上にあるなら、単純にこの選手権で優勝したら、出場権
を獲得できると単純明快にした方がいいのでは？と思う

でさぁ谷を選んだのは、柔連幹部の保身の為なんじゃないの？と疑
問視したくなる訳よ。
山岸は、マスコミや世間の風当たりを気にする幹部の保身と、闇雲
に金メダルを欲しがる、谷擁護派の犠牲になったんだな。実績を論っ
てるのって、適当な理由が欲しいだけだろ。それなりに言い訳が通れ
ば、免罪符になると思ってるんだからな。便利な言葉だよな、実績って。

要は、柔連幹部の株を上げてくれれば（金メダルさえ獲得してくれれば）
山岸が成し遂げた打倒谷の業績は、無かった事にされちゃうんだから
ね。これって、カネさえ儲かれば何しても関係無ねぇー、つぅ今日の風
潮とダブるよ。
スポーツ選手は時代を写す鏡と言うけど、谷を見る度に、船場吉兆の
ささやき女将、飛騨牛偽装の「丸明」吉田社長、中国産鰻偽装の「魚
秀」中谷社長を思い出す事になるんだな。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 11:59:49 ID:wfWX/fp30

今日も自演でスレ上げる　by>>1

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 14:58:38 ID:7sdV8p7H0

>>884
山岸って谷を一回倒しただけじゃん。

887 ：１：2008/07/01(火) 22:26:12 ID:Y3RUYB3Y0

>>884
もっともらしい意見で尊重したいが、「趣味」が国同士を巻き込むイベントになるかね？
谷が山岸に勝ち続けてきたことにはどう意見するね？

>>885
御勤めご苦労様です。

888 ：ポケガイの戦士：2008/07/02(水) 00:05:46 ID:fxCu0iVf0

>>884
＞そんな個人の趣
味の延長線上にあるなら、単純にこの選手権で優勝したら、出場権
を獲得できると単純明快にした方がいいのでは？と思う
↑
やっぱり、趣味の延長線上ではないですよね
柔道連盟は実績などもしっかりと見て、選抜選手権だけで判定をしない傾向です
選手の本当の実力を見る・・・こういうのも大事だと思いますよ
実績とはいえ、初戦敗退の中沢が選ばれるのは疑問でしたが
やはり、「勝てる選手」を出すんでしょうね

・・・裏でお金の問題もあったりしますしね・・・・・
なんにせよ、「勝てる選手」を選ぶ柔連のまえに、山岸は無理ですね

889 ：ポケガイの戦士：2008/07/02(水) 00:07:35 ID:fxCu0iVf0

＞山岸は、マスコミや世間の風当たりを気にする幹部の保身と、闇雲
に金メダルを欲しがる、谷擁護派の犠牲になったんだな。実績を論っ
てるのって、適当な理由が欲しいだけだろ。それなりに言い訳が通れ
ば、免罪符になると思ってるんだからな。便利な言葉だよな、実績って。
↑
マスコミについては知りませんし、あなたの言ったことは正論だと思います
現実、実績があればかなりの安定感を感じさせます
「勝てる選手」を出す柔連なら、谷が２位になろうと谷を選ぶでしょう
谷のすごさを、改めて振り返ってください
実績という、便利な固定器具をいままで作ってきた谷・・・
これを山岸が簡単に超えれるはずが無いんです
これほど使い勝手のいい「実績」を作ってきた谷がすごすぎるんですよね
ただ、これにばっかり頼っていれば、いずれは代表落ちするんですけどね

＞山岸が成し遂げた打倒谷の業績は、無かった事にされちゃうんだから
ね
↑
どうしてですか？1勝という記録はしっかりと国民の頭にもしっかり焼き付いていきます
柔連も頭にのこっているはずです
一つ一つ積み重ねていく・・・つまり、少しずつ谷を倒していけばいい話です
1回勝った、もう勝てない・・・それではいけませんからね
そういった積み重ねが大事です
1勝では意味が浅いですが、無かったことにはなりません

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 00:46:31 ID:VMay/IK40

>>887
そちらさんこそ一人芝居をご苦労様です

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 01:14:27 ID:xwcoCkAkO

自分のクソみたいな主観を主張したいが為に武術板から逃げてきてスレまで立ててしまう。
更に、消えると主張したのに我慢出来ずにまた出て来てしまう。
谷を擁護しているのは>>1とその自演キャラだけ。

最初から自分の意見を主張したい、という事だけが目的なので、いくら正論を展開しても全く議論にすらならない。
諭そうとするだけ無駄だよ。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 05:51:27 ID:SnXSVEyv0

確かにね。
谷にやっと1勝した山岸をシンデレラにしたてあげたかったのが
無理だったから谷をくさしているだけだからね。

現時点の山岸じゃ無理無理。

893 ：１：2008/07/02(水) 06:57:52 ID:SglheInF0

>>891
自演自演て俺がそんなに一日中書いてられっかよ。
お前の意見は？正論があるんだろ？
クソみたいなと人をコケにするならもちろん何か持ち合わせてるんだろうな。
我慢できずにとあるが、俺のすることに何か文句でも？
何も「正論」を言えないなら逃げたとみなす。ただのクレーマー。

>>887
毎日スレに張り付いていただいて本当に感謝しております。
今日も夜遅くまでお勤めご苦労様です。明日もよろしくお願い申し上げます。

894 ：１：2008/07/02(水) 06:58:54 ID:SglheInF0

>>887は自分だ＾＾。>>890様

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 07:12:47 ID:xwcoCkAkO

>>893
これまで展開されてきた谷批判が全て正論。擁護してるのは>>1と自演キャラだけ。
批判派は谷の実力も認めつつ、曖昧選考を批判しているが、どんなに説得力のある意見も、擁護が全ての前提であるお前には全く理解出来ない。
まぁ個人的にどのような意見を持っても自由だがスレ立ててまで主張する程の意見でも無いわな。

ま、>>1も含めてウチラみたいな素人同士がここで主観の押し付けをし合っていても意味は無い。北京の結果を楽しみにしていれば良いんじゃないの？その結果が全てでしょ。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 08:46:50 ID:vsCZlkTt0

>>880 >謙虚なんていりません
この件は既に論破されている。先達の一流アスリートの言葉を仮、それを
競技が違うからと反論したが、一流のアスリートの心の持ち様は、競技は
違えど、共通していると。
それについて、何の反論も無かった、故にこの期に及んでの「謙虚など要らん」
と発言は如何に谷が、自己中心的かを証言している様なものである。

＞山岸が闇に葬りこまれる？どうしてですか？次があるじゃないですか
まだ理解出来ないの？次あるか無いかなど保証の限りじゃないだろ！それに
次の話などしてない、今回の打倒谷の業績を、負けた谷は「油断」の一言で
片付けた事に言及しているんだ。

いいか、谷はインタビューで負けた原因を、技術的な事は伏して、単純に「あれ
は油断でした」と苦笑い交じりに分析したんだ。言い換えれば、油断と言う敗因
を取り除けば、勝っていたと言外に言っている様なものだろ。あれは敗因分析
と言うより、言い訳にしか聞こえなかった。
敗因の言い訳など、勝負師として極めて見苦しい言動だろう？違うか？域加減
認めろ、そんな言動はいくら、ファンでも頂けないと。

>>883　報道ステーションのインタビューではそう思えない。それに何度言えば
分かる？谷選出は充分理解できていると、いや谷以外考えられないだろ。
ついでに、実績ベースで選考されるなら、ロンドン五輪もこの時点で選出すれば
いいんじゃないｗ、その方が他の選手は階級を上げてトライできるからさ。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 09:19:36 ID:5a7zGHYN0

８７６さん、あなたは山岸に負けたくせに代表に選ばれた谷が、ＴＶの
インタビューで山岸を褒め称えるでもなく、侘びの一言を言うでもないくせして
子供の話で涙ぐむなんぞ山岸に失礼、許せん山岸に謝れって事が言いたいんでしょ？

それとあなたが心配している事は、たとえたにが金メダルを取ったとしても、
選抜で山岸が谷に勝った事がうやむやになるわけありませんよ。凄い事だし
事実だし立派な事です。でも悲しいかな、谷が負けて代表に選ばれた事は
柔道に普段興味ない人でも知ってますが、谷が何と言う選手に負けたかは・・
イマイチ分からないと思います。それを世間の人および、柔道連盟の先生達に
山岸は凄い、信頼できると思わせるには、これからずっと勝ち続ければいいんです。
そのチャンスはありますよ。山岸はドイツ国際、選抜体重別、実業団対抗と
今年になって勝ち続けていますから。1度も負けてませんよ。谷の84連勝を抜ける
チャンスなんですよ。くれぐれも、去年のように、講道館、嘉納杯、3位、3位
で自分でチャンスつぶす事のないように。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 09:41:14 ID:5a7zGHYN0

何度も書きますが、谷だから騒がれてるだけでしょう。
70の上野〈姉〉は、シドニー、アテネ、今回の北京、全部選抜負けて
代表選ばれてるのに何で谷だけこうも文句言われるんでしょうね。谷本さんは谷に感謝ですね。
谷だけ文句言われてるんですから。
谷が代表辞退したら他の階級の選手はどうするのかしらん？

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 17:42:46 ID:SnXSVEyv0

>>897
だから谷は山岸を褒めていますよ。
なんでその事実は認めないんですか？

山岸が谷の84連勝を超えられるわけないジャン。
馬鹿も休み休みいえ

900 ：１：2008/07/02(水) 21:41:30 ID:SglheInF0

いろんな意見があるねぇ。

世界の柔道に一番近く存在してるのは今のところ谷ってだけ。山岸は安定さに欠ける。
その理由については、これまでいろいろ話してきた。
これほど言っても分かんない奴らには日本語の能力すら疑う。わかんないのかね。
谷に限ったことじゃないだろう。選考は。俺は谷だけが批判を受けてるから立てたスレなんだよ。

>>895
文面から全然正論を示す根拠がないね。
＞どんなに説得力のある意見も…って自分で認めてるじゃん。
１から読み返してみろよな。俺は谷がメダルを取るなんて１回でも言ったことあるか？
３回勝った相手にテレビで１回放送された負けを、そのまま鵜呑みにするのは馬鹿だ。
代表にふさわしいのは谷だとしか言ってない。その理由は戦歴、技術面を含めて示してきたよ。
お前は単なるクレーマーだったよ。案の定。

901 ：ポケガイの戦士：2008/07/02(水) 22:43:28 ID:fxCu0iVf0

>>896
＞先達の一流アスリートの言葉を仮、それを
競技が違うからと反論したが、一流のアスリートの心の持ち様は、競技は
違えど、共通していると。
↑
だから、柔道と他のスポーツは共通してませんってｗ
「油断」という言葉を使うことが謙虚さが欠けていると言ってるのですが、
ボクシングのように、実力で相手をねじ伏せて勝つ・・・一度でも負ければ王座は相手のものになってしまう
そうすれば、元チャンピオンは負けをしっかりと認めます
それに、王座は勝ったものに取られるわけなので、チャンピオンを超えたといえるわけです

しかし、柔道は違います
女王と、みんなは谷を言っていますが、見方を変えればただの一人の選手にすぎません
さらに、柔道の勝負はボクシングとは違って、タイミングさえよければ谷を倒すことだってできます
いつ倒されてもおかしくない世界です。
実力があれば、ずっとチャンピオンでいられるボクシングとは違い、柔道はチャンピオンとはマスコミがほざいているだけで、ただの選手たちが争う競技です
なので、他のスポーツの偉人たちは例にもなりません

自己中心的と、そうとう悪く言っているようですが、柔道界ではあれくらいの自己中で十分です
谷は山岸に過去に3回勝っていますし、一回勝っただけで超えたと思わせるわけにはいかないでしょう
これを、山岸に対して失礼とまだ言っているようであれば、もうすこし柔道界を勉強したほうがいいですよｗ
自己中心的と言うと、悪く聞こえるので「強気」と表現してきました

902 ：ポケガイの戦士：2008/07/02(水) 23:09:26 ID:fxCu0iVf0

＞まだ理解出来ないの？次あるか無いかなど保証の限りじゃないだろ！それに
次の話などしてない、今回の打倒谷の業績を、負けた谷は「油断」の一言で
片付けた事に言及しているんだ

あのね・・・しょうがないでしょう・・・・
次を待つしか・・・
それとも、次が無いかもしれないから、3敗もした谷相手に始めて1勝した山岸が超えたと谷が思わせるとでも？
それに、山岸を闇に葬りさろうとして何が悪いのですか？
実績はその人の本当の実力・・・
山岸が谷を越えたと思わせない・・・上等じゃないですか
それを謙虚がない、自己中だとおっしゃられますが・・・・
柔道界はそれで十分です
強気があっていいじゃないですか

＞いいか、谷はインタビューで負けた原因を、技術的な事は伏して、単純に「あれ
は油断でした」と苦笑い交じりに分析したんだ
↑
思ったんですけど、なんで決め付けているんですか？
なんども言いますが山岸のことをほめています
それで、1敗をしたことは認めているんじゃないんですか？
それで、まだ3勝もしている・・・まだ超えられてはいないということを「油断」という言葉で終わらせたということですよ

903 ：ポケガイの戦士：2008/07/02(水) 23:15:25 ID:fxCu0iVf0

＞言い換えれば、油断と言う敗因
を取り除けば、勝っていたと言外に言っている様なものだろ。あれは敗因分析
と言うより、言い訳にしか聞こえなかった。
↑
確かに、一本で負けた・・・あるいは4勝くらいできた・・・それでいて「油断」といっていれば言い訳にすぎないでしょう
でも、実績、山岸相手に3勝もできたという記録・・・これらをふまえて考えてみてください

そこまで「油断」が山岸に失礼だと言うなら「谷の油断をみごと山岸が突いた」という見方があることも知っておいてください
いいですか？広く物事を見ましょう

＞敗因の言い訳など、勝負師として極めて見苦しい言動だろう？違うか？域加減
認めろ、そんな言動はいくら、ファンでも頂けないと。
↑
いい加減認めろ・・・ですか
あなたの主観をそんなに僕にぶつけたいのですか？
それとも、主観ばかりをぶつけて、僕の意見を聞く耳持たずですかｗ
強気論に対しても、まともな反論があまりでていませんし
敗因の言い訳・・・反論ができていない証拠ですね
僕はそれを、山岸を超えたと思わせない強気とさっきから言っています
それを論破しないかぎり、認めることはできませんね

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 23:54:47 ID:xwcoCkAkO

論理性の低い馬鹿は論破出来るが、論理の通じない基地は論破出来ない。擁護と云う結論ありきだからな。
谷批判派は社会の多数派だし一般的な共通認識。今更基地を分からせようとする必要は無いし、クソスレ上げまくって話相手を欲しがる１の暇つぶしに付き合うだけ無駄だよ。

谷の負けを期待しつつ北京楽しみにしようではないか。
さ、クソスレ消費カウントダウンｗ

「逃げた」だの「論破してみろ」だの、煽っても無駄無駄。どんなにスレ上げて自演頑張っても、社会の認識は変わらない。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 01:49:19 ID:QSVuHNGK0

まあヤツも十分に楽しんだだろう

906 ：１：2008/07/03(木) 03:32:30 ID:IBx7Kc8M0

>>902
やっぱり最後は個人の人格攻撃に走る。どいつも一緒だな。
谷の負けを期待するのか。
これまでも谷の言動や俺の意見を批判する奴が多かったが、
他人の不幸を望む奴ほど人格的に欠落した奴から言われてたくはないな。
まず、自分の行いを正すべきだ。それが社会の共通認識なら別に迎合する必要もないね。
まあ、お前は消えろ。

907 ：１：2008/07/03(木) 03:33:51 ID:IBx7Kc8M0

>>902じゃなく>>904。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 08:05:30 ID:TTVPDQNQO

夜中に間違えまくっちゃって、そんなに悔しかったか？ｗ
お前の方こそ、自ら消える宣言したんじゃね～のか？ｗ

それに、このお前のオナニースレは板の邪魔なんだから一々上げるんじゃね～よ。

このスレが消えたらお前が逃げてきた格闘技板だか伝統武術板だかの類似スレで勝手に持論を展開してこいよｗ

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 16:14:10 ID:dSpzIUSWO

鼻糞スレ

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 16:38:58 ID:2cUHt/X/0

谷亮子が過去にTVCMに出演した後、不祥事が発覚するのは何故だろうか？

ペイントハウス
クボタ
トヨタ

など

911 ：１：2008/07/03(木) 21:59:23 ID:IBx7Kc8M0

>>910
おいおい。なんかすごいな＾＾。俺より全然谷のことよく知ってるじゃないか＾＾。

今日は、「>>1の一人芝居」とか、「自演おつ」、とかいう人がいないね？
職、辞めちゃったのかな。毎日大変だったろうに。結構楽しみにしてたのにな。
明日こそ仕事よろしくお願いします。さて、どんな言葉が出てくるやら＾＾。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 22:31:16 ID:QSVuHNGK0

>>911
お前、引っ込んでていいよ。あとは埋めといてやるから
もう見ないとか来ないとか言ったんだからちゃんと実行しような

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 01:23:43 ID:tGP7htIcO

いや、常に見てるだろうし絶対に現れると思うw

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 09:13:43 ID:U9lDIkq1O

>>910
どうせ同じサゲマンならチビデブ不細工の三拍子より、井上嫁のが良いな。
あっちと結婚なら、引退して人生変わってしまっても、本望ｗ

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 16:33:35 ID:U9lDIkq1O

水泳も水着やらスポンサーやらで金が絡んでるのは柔道と一緒だが、あっちの選考は潔くて気持ちが良いねぇ。
どんな実績が有ろうが、メダル候補だろうが、選考大会で負ければ代表落選。
北島のライバル選手が「油断」して四位になって代表落ちしたね。

武「道」だなんだと言ってもグダグダ不透明選考の何処かの潔くないスポーツとはえらく違うな。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 20:01:20 ID:vZ4YpI9F0

>>914
全く同感
亜希ちゃんとなら堂々と街を歩けるし

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 12:16:20 ID:XK0ZiMEs0

917

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 01:48:57 ID:IZGrEILzO

1もやっと自分の必死さが見苦しい事に気付いたのかな？
このまま消えてくれると気持ち良いね。

919 ：ポケガイの戦士：2008/07/07(月) 01:01:59 ID:le6N9gNt0

どうやら、御ひらきのようですね

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 01:09:03 ID:G80Wyx1/0

確かに寂しがり屋が一人いるようです。
>>914.>>915に関しては独り言をわざわざ携帯から２回も入れていて。言葉が見つかりません。。。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 00:28:58 ID:5WqAEEr7O

>>915
全く同意だね。>>914もｗ

>>920
コラコラ！
１と名乗らなくてもバレバレですよｗ

922 ：１：2008/07/08(火) 19:47:34 ID:GpVyZPCF0

>>921
検討違いだから、>>920さんに謝っておいたほうがいいよ＾＾。

間を開けたらお前が自演してんじゃないのかって疑いたくなる人物がちらほら。
検討違いでいろんな人に迷惑をかけるから単なる個人攻撃はやめとけ。

それとな、谷の容姿や人格批判するなら、まず自分から。そんなにカッコいいのか＾＾？
人格否定するのはいいけど、言えるほどそれほどお前が人格者とも思えないけどな。

山岸は谷に３回負けて、４年に一度だけ注目されるテレビ番組で１回勝っただけ。
１勝３敗。わかる？何度も言うけど。
山岸もすごいとは思うけど、山岸の年の頃には谷はもう既に不動のエースだったんだよ。
柔道の話ならするけど。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 20:44:10 ID:5WqAEEr7O

>>922
はいはい、もう来ないんじゃなかったのか？
誰もお前と柔道の話なんかしたく無いから、クソスレ必死に上げないで早くおうちに帰ろうね。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/08(火) 21:03:28 ID:rooCOHNf0

来月にはイヤでも結果がでるからな、たのしみだよ。

925 ：１：2008/07/08(火) 22:11:33 ID:GpVyZPCF0

>>923
そうだよ＾＾。来ないつもりだったけど。寂しいんか＾＾？
自分が初めて立てたスレ。君みたいな迷い子が出るのは恥ずかしい。
逆に俺が来ちゃなんか都合悪いことでもあるの？なんか法的根拠でもあるの？
政治経済、理科学、学力、家庭内問題・・・なんでも来いって感じだね君に対しては。
少し、というかさ、１時間足らずでこの掲示板に戻ってくるところを見ると、
胸が痛む。今までもそうしてきたのかと思うと・・・。

>>924
楽しみというより、不安が募る。というのは谷の調子が良いっていうこと。
勝負師たる者、けががないなんてないんだよね。まして３０超えた軽量級の選手は。
強気すぎるほどの発言も。ま、メディア向けならいいんだけど。メダル云々のスレじゃないし。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 00:06:34 ID:5WqAEEr7O

>>1
多分俺よりレベル低い大学だろうにそんな大口叩いて良いの？ｗ
専門は何？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 00:12:46 ID:ZyqnUu+8O

>>政治経済>>理科学>>学力

>>1ひょっとして中学高校の課目の事かな？ｗ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 00:20:21 ID:s/1e/rEN0

これを最後に引退するようなタマじゃないよな

929 ：１：2008/07/09(水) 00:52:43 ID:ubJz5xEZ0

あのな。俺は精神科医なんだよ。介護福祉士、社会福祉士、臨床心理士、産業心理士の資格も持ってるよ＾＾。
アモキサン、ソラナックス、フルニトラゼパム、ハルラック、それぞれどういう成分で何に使われる薬か分かる？
調べたならお前の負け。

・・・なんて言われたらどうするの＾＾？

馬鹿じゃね？医師に遊ばれるの。
お前らまず、国民健康保険料を納めてね。自分の市町村の保険料額知ってる？
なんて言われて調べたりしたら、終わりだよ。これも本当かどうか自分で判断しな＾＾。

誰も答えてくれないのな。>>925に。個人攻撃は無駄。そんな人たちには慣れてるよ。
ＭＰＩ、ＭＭＰＩ、矢田部ギルフォード、ＦＥＧ、ＴＥＧ、ロールシャッハ、それぞれ何のことかわかる？

あのさ、いい加減柔道の話、しないか＾＾？

930 ：１：2008/07/09(水) 00:58:28 ID:ubJz5xEZ0

ついでに、それお前が飲んでる薬だろ、とか、受けたテストだとなんてのも無駄。
医師がこの程度かとか言うのも無駄。

柔道スレだから。谷について語るんだよ。いい加減勘弁してくれ。他の人まで俺だと思われてる。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 01:36:26 ID:ZyqnUu+8O

単なる薬の商品名でしょ？
本当に医者？単なる薬学部崩れの店員さんじゃないの？ｗ

では>>1はソクラテスの哲学史上の意味わかる？
キルケゴールの絶望の処理の仕方は？
カフカとシュールレアリズムの共通点は？
それと理系ならPQRの真理表は書けるよね？
古典的物理学と量子力学の相違点は？

どう？ｗ

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 02:06:30 ID:ZyqnUu+8O

な？専門外の相手に自分の仕事の専門知識に引き込んで得意になっても無駄ｗ

それとここは柔道スレじゃないな。お前のオナニースレだ。
もうここは終了カウントダウン開始だから、お前は逃げて来た谷スレに戻って良いよｗ

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 04:44:39 ID:+b1z5LZfO

もうすぐ自演バカのスレが終了しま～す
皆さん、カウントダウンに参加しましょうw

934 ：１：2008/07/09(水) 09:28:14 ID:ubJz5xEZ0

>>931,>>932
お前が聞いてきたんだろうよ・・・専門分野はってさ？レベルはどうだったの。
逆に薬品の成分まで細かく勉強すると思ってるお前が馬鹿。薬学部いらねぇじゃん。商品名あげたのを調べたの？感心。
薬学と医学との区別すらできないのかよ。
＞どう？ｗ、ってやだよ。めんどくせえ。時間の無駄。また難癖付けてくるの目に見えてるし。
あんまり観念論に突っ走ると社会に出たとき、大変だよ。真面目に勉強してるのは分かるけどさ。
それら、全く社会で必要とされないことに気づくよ。もしお前が社会人ならそれまともに言うと引かれてね？
逃げてきた谷スレって何？ま、答えなくてもいいよ。別にここに来るなよ。嫌ならさ。

>>933
おお＾＾。盛大にやってくれ。頼むよ。ただし、また個人攻撃は避けてね。
それくらいの常識はあるだろ。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 12:48:58 ID:ZyqnUu+8O

専門家で無くても薬の商標や心理テストのモデル名(？！)くらい何となく分かるよｗ別に調べては居ないよ。語感からの想像。

倫理や哲学のバックボーンも無しの精神科医かい？ｗ因みに実存は経験主義的立場で形而上的や観念論的ではないけどね。
どう？こちらの事も低脳だと思った？

>>遊ばれてる

患者のことも「お前らは精神科医である俺のサンプル」とか思ってそうだな。
ま、研究者には必要な態度だろうけどね。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 19:01:44 ID:R4bjqYd2O

精神科かよ。いなすのうまいはずだわ。>>935の哲学の負け惜しみが笑えるw

937 ：１：2008/07/09(水) 20:43:16 ID:ubJz5xEZ0

>>936
違うね。哲学は大事だよ。それを生かすかどうかは個人の心持ちだよ。
俺もキリスト教系の学校だったからね。文学・哲学は一通り学んだよ。
実存なんて言葉面白いね。キルケゴールなんて大好きだよ＾＾。カフカもね。
>>936みたいに、単に人を卑下するのは良くないことだ。
>>935にも言いたいことだが、サンプルなんて思ってないよ。

ここにいる奴らはそこら辺がわかってねぇ。感情とメディアに踊らされてるって。
何度言ったらわかることやら。

あのさ、もう谷は代表選手でいいんだよね？柔道の話をしたくて立てたスレなんだけど。

938 ：ポケガイの戦士：2008/07/09(水) 21:08:51 ID:ZsfjANOH0

馬鹿馬鹿しい・・・
そんな幼稚なことで何論を立ててるんですかｗｗ

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 21:29:36 ID:ZyqnUu+8O

メディアのフレームがバイアスかかってるのは分かってるよ。
しかしそれを差し引いても「選考会」の語感に違和感を感じる者が多数居るから話題になるんでしょ。
ここは如何に理論立ててもお互いの公理からして異なるんだから結論が合致する訳は無いわな。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 01:18:16 ID:DSZzsMK4O

>>936
ん？負けおしみをした覚えは無いが？ｗ

つまり、一般教養レベルで言っても自分の専門に引き込めば相手は答えられないでしょ？って事。仕事上の知識なら尚更だが、俺も士も師も持っているが、自分の職務に関する知識は如何に匿名掲示板と言えど晒せんな。

ま、中卒と思っていた>>1が、リアル医師かどうかは知らんが存外に高等教育を受けて居た点は否定出来んがな。
その点は認めよう。

メディアに踊らされる民衆と言うがメディアは谷批判なんかしているか？逆に擁護的立場じゃないか？
「柔ちゃん可愛いのに強い！」
「柔ちゃんメダル頑張って！」
「ママでも金！」
これらをさも国民の総意のように垂れ流している。
そもそも「柔ちゃん」と云う愛称自体に非常に違和感がある。
皆、心中では違和感を感じていたがネットという配信手段がなかったので露呈していなかっただけに過ぎない。
露呈してみたら実はマジョリティだったという。

作られた特定フレームの中から醒めて無いのは擁護派の方なんじゃないの？

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 01:59:09 ID:Oz8OK1Z70

何この流れｗｗｗ
ここは武道板なんだが。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 10:15:31 ID:CZykTOQq0

来月にはイヤでも結果が出るが、谷が惨敗するようなことがあれば
谷贔屓の連中はなんと弁解するだろうか。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 10:19:54 ID:AL3Kxhwp0

あの生き物は顔で既に９９％相手の戦意を奪っている！！

あの顔が反則でない限り勝利(惨劇)の確率は高い！！

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 10:32:25 ID:Ttrs9LK40

なんか、馬鹿同士のやり取りがおもろかったんだが、二人とも医者と哲学者かよ…
武道版でもインテリがいるんだな。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 03:10:20 ID:evrOxdyjO

↑自分のことをインテリだと騙る自演オナニー君w

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 08:01:13 ID:6BKJKGn3O

>>944

ん？俺の事か？ｗ

俺はインテリでも哲学者でもね～よｗ

只の大卒学士だよ。
あんなのは文学部般教レベルの知識。本物の哲学者は俺でも訳分からね～よｗ

947 ：ポケガイの戦士：2008/07/11(金) 21:37:57 ID:CKZGdeQX0

谷以外で、ジョシネを下した選手って、福見だけですよね（福岡国際で）
やっぱり、谷しかいないでしょ

948 ：１：2008/07/11(金) 21:50:43 ID:a2myVQ5x0

>>ポケガイの戦士さん
そうですね。ジョシュに勝ったのもそうですが、
福見は先日１回戦で落ち、（まぁ相手も悪かったのもありますが）
しかし、福見に勝った選手も負け。山岸もポロポロ負けてるし。
最後にＴＶで谷に勝った印象が強いので、谷への批判も多いのですが、
安定を求めるなら谷でしょう。賭けよりも。
山岸も３２歳まで頑張ればいいのですが。まぁ無理でしょう。
谷のメダルを確証するのではありませんが。ケースンヒみたいな選手もいるわけですし。
難しいですね。。。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 22:46:47 ID:8NbGGUIuO

全ての競技が選考会一発で決めるべき。
実績も安定感も関係ない。
なぜならオリンピックでの勝敗はあくまで選手個人のものであって、日本が幾つメダルを取ったなどというものではないとオレは思うから。
メダルを取る確率が高いから選ぶとか、メダル取ったら日本政府が金を与えたりするのなどは以っての外。外国がどうかは知らんし関係ない。日本はそういうことだ。
もし勝ち負けが選手個人のものでないなら、日の丸背負って勝ちに行ってもらわなければならない。負けたら罵倒され自殺しても仕方ない。
オレはそういうものではないと思うので、選考会一発で決めるのがいいと思う。

950 ：１：2008/07/11(金) 23:07:40 ID:a2myVQ5x0

選考会にすべての照準を合わせろと？何か月の先のオリンピックを前に。

だったら決勝で負けを背にした選手が、残り数秒、勝ちたいがために反則すれすれの技で、
優勝目前の選手に再起不能な怪我をさせて出させないようにしたらどうする？例えば脇固めとか。
言っとくけど相手がいる勝負と、記録を残す競技は違うぜ？

そのルールならやる選手ゴロゴロ出るよ？勝つがために。どうする？

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 00:15:49 ID:Os87aVI7O

ヌル山みたいにか？ｗ

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 09:58:55 ID:U7hUsN7Y0

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953 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 09:59:36 ID:U7hUsN7Y0

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 10:00:20 ID:U7hUsN7Y0

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 10:01:13 ID:U7hUsN7Y0

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 10:02:26 ID:U7hUsN7Y0

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 10:03:26 ID:U7hUsN7Y0

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 10:04:18 ID:U7hUsN7Y0

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 10:05:15 ID:U7hUsN7Y0

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 10:06:16 ID:U7hUsN7Y0

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 10:08:24 ID:U7hUsN7Y0

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 10:09:30 ID:U7hUsN7Y0

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 12:59:46 ID:U7hUsN7Y0

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 13:01:24 ID:U7hUsN7Y0

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 13:04:09 ID:U7hUsN7Y0

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 13:05:24 ID:U7hUsN7Y0

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 13:07:22 ID:U7hUsN7Y0

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973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 13:23:12 ID:U7hUsN7Y0

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977 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 14:28:33 ID:U7hUsN7Y0

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 14:30:26 ID:U7hUsN7Y0

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 14:32:19 ID:U7hUsN7Y0

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 14:40:47 ID:U7hUsN7Y0

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 14:42:50 ID:U7hUsN7Y0

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 14:45:55 ID:U7hUsN7Y0

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 14:47:37 ID:U7hUsN7Y0

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 23:51:03 ID:1/6m0C1D0

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 23:53:09 ID:1/6m0C1D0

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 23:54:52 ID:1/6m0C1D0

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 23:57:21 ID:1/6m0C1D0

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:01:17 ID:1/6m0C1D0

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:02:30 ID:CgJTAzyZ0

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:06:14 ID:CgJTAzyZ0

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:07:26 ID:CgJTAzyZ0

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:08:32 ID:CgJTAzyZ0

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:09:07 ID:CgJTAzyZ0

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:10:03 ID:CgJTAzyZ0

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:11:23 ID:CgJTAzyZ0

996 ：１：2008/07/13(日) 00:23:28 ID:8zPyEvZq0

あとゴールまでもう少しだね。今日は達成できなかったが、頑張れよ＾＾。
そんなに悔しいのかなぁ・・・。悪いね。言い返せなくて幕を引こうとしてるのか。。。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:30:32 ID:3X/6gwgTO

良い感じに埋められてるなｗ

大体、トップアスリートなら選考大会と本番の二つの山くらい巧く調整出来るだろがｗ

それと>>1。俺の医学部卒の友人に「こんなヤツいるんだけど」ってお前の発言を見せてみたよ。
「ユングフロイト辺りの一般に良く知られた心理学と云うのは初歩的な社会心理学だね。
実際に鬱や薬物依存等に対処するのにはメイザーの学習モデルや条件付けといった実証主義的な心理学を学んだ筈なんだけど、ロールシャッハ等の心理テスト的なものを持ち出して来るのはカウンセリングレベルで使うのですかね？？？
掲示板だけでは確定的な事は言えないけど、精神科てのは一寸疑問かな。
それと薬をいくつか挙げて得意になってますが、こういった知識は看護師でも良く知ってるよ。
多分只の心理士カウンセラーさんとか製薬会社の営業さんとかじゃないのかな？」

だそうだｗｗｗ

因みにキリスト教系と言うと都内なら四ッ谷か池袋か渋谷の某校かな？
こちらの出身は品川と浜松町の間にある、某陸の王者ですがねｗ

何ならこのリアル医者に質問を用意して貰っても良いけどどうするよ？チャレンジしてみる？>>1？ｗｗｗ

言い訳が間に合うかorスレが先に終わるかｗｗｗ

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:42:02 ID:CgJTAzyZ0

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:43:09 ID:CgJTAzyZ0

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 00:48:32 ID:3X/6gwgTO

>>1のエセ精神科医の言い訳が聞きたかったのに連投で埋めるなよｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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