【たもんてん】多聞天II【tamonten】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 01:37:18 ID:KL7tvMf60

多聞天：（二訂版）
４０代、美中年、マス大山スクール出身、協会空手の公認指導員資格あり。
大会入賞歴もあったような記憶がある。
ネパール人のペンパは兄。本人はユダヤ人。前世は女性。キリスト教徒だが
神仏も拝む。尊皇家。任侠から右翼までひろい交友関係をもつ。
年下の美女を嫁とするが諸事情からマスオさん状態。
女にもてるが身持ちは堅く怖くて肉体的浮気はしない主義だが、松嶋菜々子と
藤原紀香に３Pを懇願されたとすればその限りではない。黄色い太陽を拝むまで
励むことをお約束する。
美人との混浴願望はある次第。その場合は熟れて腐る寸前でもまだ青い果実でも
かまわない。
美声の持ち主。クンニが得意。オナニーも大好き。
趣味は犬の散歩と２ちゃんねる。
仕事は出版関係と妻への奉仕。
マッキー人生相談の１／６が多聞天によるものという武勇伝あり。
糸東のジェダイマスターの先輩という噂あり。
まだまだ色々ささやかながら夢を持っている。
自宅に、ちょっとしたジム並みの練習設備を持つ。但し、時間体力の
関係で使うのは時々。
１２～３２キロの重量を背負っての犬の散歩だけは天候に関わらず行い、
これのお陰で各種検査でも異常なく、健康でいられるのだと思っている。
犬のお陰で、女子高生、女子大生、ОＬ、人妻等の友達が出来た。
しかし、今の立場を危うくするような行動はしないだけの自制心はある。

2 ：２：2008/03/30(日) 01:43:52 ID:fKWylBQ/0

２

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 01:52:12 ID:8prVi21eP

前スレの>>990に、極真側の選手がショボいという書き込みがあったけど。

事件が76年なら勝昭は前年の世界王者、俊和はその年の全日本王者。
まさに現役トップ２と言っていい成績の持ち主。
調べたら世界大会のベスト16の中には、デンマーク人のマーク・フォークトが居る。
他にもベスト16には、隣国スウェーデン人のニーグレンとフライバート、更にオランダ人の
ロブマンとキュラソー人のバリエントスも居る。
(キュラソーはオランダ領の小島なので、恐らくバリエントスはオランダ在住ではないか。)

世界大会のベスト16に残った外人9人の内、アメリカ2人、北欧3人、オランダ(キュラソー)2人
英国1人、マレーシア1人。
事件が影響を与えたという北欧だけで、3人も選手トップ級選手が居たんだよ。
本当に戦う気なら、それなりの選手が集められたはず。
対して協会側で世界トップ選手だったのは、田中一人だけだろ？

実際に観戦したら、当時の協会と極真にはかなりレベルの差があって、逃げるしか無かった
というのが実情なんじゃないか。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 01:52:40 ID:KL7tvMf60

多聞天：（三訂版）
４０代、美中年、マス大山スクール出身、協会空手の公認指導員資格あり。
大会入賞歴もあったような記憶がある。
ネパール人のペンパは兄。本人はユダヤ人。九州の戦国武将の末裔。
前世は女性。キリスト教徒だが神仏も拝む。尊皇家。任侠から右翼までひろい交友関係をもつ。
稲川総裁と会見したこともあり、その時頂いた色紙は家宝。
年下の美女を嫁とするが諸事情からマスオさん状態。
女にもてるが身持ちは堅く怖くて肉体的浮気はしない主義だが、松嶋菜々子と
藤原紀香に３Pを懇願されたとすればその限りではない。黄色い太陽を拝むまで
励むことをお約束する。
美人との混浴願望はある次第。その場合は熟れて腐る寸前でもまだ青い果実でも
かまわない。
美声の持ち主。クンニが得意。オナニーも大好き。
趣味は犬の散歩と２ちゃんねる。
仕事は出版関係と妻への奉仕。
マッキー人生相談の１／６が多聞天によるものという武勇伝あり。
糸東のジェダイマスターの先輩という噂あり。
まだまだ色々ささやかながら夢を持っている。
自宅に、ちょっとしたジム並みの練習設備を持つ。但し、時間体力の
関係で使うのは時々。
１２～３２キロの重量を背負っての犬の散歩だけは天候に関わらず行い、
これのお陰で各種検査でも異常なく、健康でいられるのだと思っている。
犬のお陰で、女子高生、女子大生、ОＬ、人妻等の友達が出来た。
しかし、今の立場を危うくするような行動はしないだけの自制心はある。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 01:58:08 ID:KL7tvMf60

だって協会の覇者は闘う気まんまんやけど、極真の三名はなんで覇者が怒っとる
かようわからん状況やったんやろ。理も非もなく闘える人たちやないやろ。
芦原、添野、真樹とちがって両佐藤、東谷は普通の人やろ。レベル云々の前に
やる気がわきもせんかったのが実情なんやない？

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 02:01:27 ID:wiTN9Grv0

俺もそう思う。何か極真が協会から逃げた形にしておかないと
気がすまない人たちがいるようだね。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 02:05:57 ID:4h/6y6Vo0

たしかに、極真の三名が覇者の挑発に乗らなかったのは、彼らが無実だった証拠でもあるな

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 02:10:51 ID:KL7tvMf60

逃げたとか何とかよりも、ようはデンマーク人のイカサマ先生に極真黒帯を与えて
支部長までにしたのが原因やろ。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 02:14:54 ID:8prVi21eP

>>5
芦原と真樹が客前で戦えるような人間なのかな？
それが出来るんなら、極真なりキックボクシングなりの試合に出てるだろ。
添野は試合で活躍してるけど、両佐藤に比べたら選手としては劣るだろうし。

真樹は半分ハッタリだから仕方ないにしても、芦原はまだ若いのに負けるのが嫌で大会に
出なかった人だよ。
公開の場で決闘が出来るとは到底思えない。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 02:16:47 ID:EtIQc4oc0

わざわざ人数揃えて会場に来てるんだから、やる気満々だったと思うけどね。試合観るまでは。
それに敵に背中を見せないのが極真魂じゃなかった？

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 02:20:36 ID:KL7tvMf60

それは空手バカ一代。

あの三名はスポーツ選手。そりゃいくらなんでも逃げるわけにはいかんから会場にはくるやろ。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 02:31:38 ID:wiTN9Grv0

佐藤（勝）は人一倍争いごとが嫌いなのに、やる気満々ということはないと思う。
デンマーク人の支部長にそそのかされたというのが真相じゃないの。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 02:31:56 ID:8prVi21eP

現地でマスコミが騒いでて、極真勢も頭数は揃えて試合会場に現れたわけだろ？
勝昭、俊和、東谷、フォークトの4人は極真の世界ベスト16だからね。
デンマーク支部長以外は何も知らなかった、ってのはおかしいと思う。
観戦後「ウエイト別に変えてくれ」って、条件までつけてるんだし。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 02:34:43 ID:EtIQc4oc0

>>11
じゃ、スポーツ選手に世界大会のトップ取られるほど当時の極真はヤワだったわけだ。
実践空手、喧嘩空手ってスローガンは何処に行ったんだ？

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 02:35:04 ID:oWxNMyWT0

>>987　　　↓
　「協会の場合宣伝しないので、多聞天先輩の胸だけにしまっていたら
失伝してしまう　」　　　

極真は、小島とかが平気で捏造本を市場に流通させようと策動している。

このままでは、捏造が真実を覆い隠してします。

多聞天氏の話は、大変貴重でためになります。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 02:52:19 ID:c+qKLqxO0

このスレは極真叩くために、また立てたのかいな。
多聞天の思惑通りじゃんｗ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 03:32:28 ID:5XmQ0dII0

当たり前だ。さんざん伝統派バカにしてくれたからな。
当然その報いは受けてもらわないとな。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 03:38:30 ID:DsQM3nWU0

>>17は必死で荒そうとする空バカ信者

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 03:51:55 ID:FIKQ0YD90

>>3 >>9 >>14 >>15 >>17は珍説団。
伝統派と極真を争わせるのが目的。多聞天さんの思惑ではない。
前スレ読めば極真を叩く意図など全くないのがわかる。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 05:15:04 ID:JfOze7co0

>>3と>>9は普通の正論
正論と荒し目的の暴言とを「珍説団」なる、意味不明な言葉で一まとめにするのは無理がある

21 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/30(日) 05:37:55 ID:BVgoI0nA0

　登場頻度は落ちるかもしれないが、また宜しく。
>>19さんの言う通り、今更、伝統・極真の３０年前からの似た様な論争なんか
したくないよ。
　私が、「デンマーク事件」について『真相を知る人』に突っ込み・取材した時の
事を書いたんだが、「本文が長すぎます。」と出て、短くしようと思ったんだ
が、全部消えてしまった。また何時かな。
　「本文が長すぎます。」が出たら、どうしたら良いか、誰か教えてくれ。
　気合いを入れて書いた文章が消えてしまい、書き直す気にならなかった事が、
何度もある。

22 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/30(日) 05:52:30 ID:BVgoI0nA0

　手短に書く。
　ある会議の席で、昼食を食べながら、若造の私が突然、突っ込み出した
時は『真相を知る人』は驚いて、しばし私を見詰めてから語りだし、そ
の場にいた先生達はめしを食べるのも止めて聞き入ったものだ。こっそ
りテーブルの下で録音したテープもある。その後日、更衣室でデンマーク
にも稽古に行った別の『真相を知る人』が、「多聞天先生、突っ込みが激
しいねえ。」と言いながら、更に色々やばい話や、淫行条例と無縁の北欧
の話をしてくれたものだ。
　大山総裁も直々に北欧に指導に行けば、現地のレベルも上がったし、
一挙両得で色々な問題も起きなかったであろう。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 09:04:24 ID:xQOkll+o0

デンマークの話は聞きあきたよ。

他にネタ無いの？

あとヘタレ６級、大学以外で闘おうぜ！

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 09:54:36 ID:NToptkKK0

＞一挙両得で色々な問題も起きなかったであろう。

…北海道だっけ

25 ：ヘタレ六級：2008/03/30(日) 10:04:51 ID:8jnuce+1O

>>23
体育館の隅を借りれば、タダで、しかも素手素面でやれて凄く便利なんですが･･･何が問題なんでしょうか？
別に他に誰か呼んだりしませんよ？
あと、前スレにもアドレス書いておきましたが、これ以降は
[email protected]
メールでお願いします。
多聞天さんとは何の関係もない話で、思いっきりスレ違いですから。

26 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/30(日) 10:16:17 ID:BVgoI0nA0

>>23 >>25
http://jp.youtube.com/watch?v=MoRFiCPZluQ&feature=related
喧嘩を止めて！（河合奈保子）

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 11:06:19 ID:xQOkll+o0

>>25
そんなに大学がいいのか？
じゃ、とりあえず大学名教えて下さい。

>しかも素手素面でやれて凄く便利なんですが･

あっ、そういうのがお好みですか？
ちなみにルールはどのようにお考えですか？

>多聞天さんとは何の関係もない話で、思いっきりスレ違いですから。

別にいいんじゃないの？

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 11:29:01 ID:KL7tvMf60

やる気ないのが見え見えやな。大学名ならメールして聞けや。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 14:43:24 ID:xQOkll+o0

で、ヘタレ６級さん、はやく大学名を教えて下さいよ。

30 ：ヘタレ六級：2008/03/30(日) 15:44:29 ID:8jnuce+1O

>>29
あ･･･その口調はお前、いつぞやのストーカーか。
まあそんなことはどうでもいいが、話を続ける気があるならメールを送ってきなさい。何遍言ったら分かるんですか？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 16:10:03 ID:AVXO2PzcO

>>30
ID:xQOkll+o0さんは、常駐の珍説団でしょうね。
現に、今も複数のスレで珍説粘着活動中ですし。
まあ、いつも通り、大口叩くだけ叩いてバックれるのが、彼の能力の限界だと思います。

32 ：ヘタレ六級：2008/03/30(日) 16:23:10 ID:8jnuce+1O

>>31
あー、やはりそうですか。
よそでやりたくない最大の理由は、この手のほぼ確実に逃げ出す相手を待って時間を無駄にしたくないからなんですよね。
しかし哀れな･･･珍説粘着活動などやめて、武道でなくてもなにかスポーツの一つでも始めればいいのに。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 18:06:20 ID:xQOkll+o0

>>29

ストーカーって、寸止め得意の決め付け技ですか？

>>32

ほらね、逃げたｗ

詳しい事はメールでと逃げる
大学名を教えろと言えば、逃げる

そもそもアンチ六級って、２ちゃんで口だけだね。

34 ：ヘタレ六級：2008/03/30(日) 18:23:16 ID:8jnuce+1O

>>33
･･･はあ？
譫言みたいなこと呻いてないで、やる気があるならメールで話進めようぜ。
ないなら黙れよ。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 19:10:37 ID:wO3rIHev0

前スレを見てびっくり。
動画などで覇者先生、両佐藤先生、特に東谷氏（チャールズマーチンとの試合）を見ても、
ヤレバとてもじゃないが極真勢が遅れを取るとは絶対に思えない。
伝聞だけで極真勢がビビッタような言い方はおかしいと思う。　　　　
　　　

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 19:42:34 ID:NKoEcjVo0

顔面なしでどれ程スピーディーでパワフルな攻防をしていても参考には
ならないと思うよ。ジャブ程度でも顔面に飛んでくればフルコンの技術は
それこそリズムをなくしてガタガタになり得る。極真が弱いと言うのではなく
別物になるってこと。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 19:46:15 ID:xQOkll+o0

>>34

相変わらず逃げ上手だな。

大学って君のホームグランドだろ？普通敵陣には乗り込まないわな。
それを知ってて書いているんだろｗ
しかも「素手・素面」とかバカなこ言うしな。

お前はなから闘う気がないだろｗ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 19:49:53 ID:xQOkll+o0

>>36

ＫＯ勝負じゃない寸止めにも同じ事が言えるんだがね

39 ：ヘタレ六級：2008/03/30(日) 19:56:39 ID:8jnuce+1O

>>37
メールって知ってるか？便利な通信の道具なんだが。
しかしいい加減疲れた･･･口だけで逃げ続けてるのはお前だろ。
メールを送ることすら怖くて出来ないってんじゃあ、もうどうしようもないわな･･･

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 20:41:21 ID:yQCbFLIt0

ID:xQOkll+o0
こいつ多分アルケやぜ。絶対に逃げる。確実に逃げる。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 21:13:47 ID:wO3rIHev0

スミマセン３５です。
やはり両佐藤先生の人柄かな。
想像するに両氏は当時の大山館長の許可無く勝手なことはしないでしょうね。
はじめから戦う気無し。
でも多聞天の言を信じれば覇者先生の男気に惚れ惚れするナー。　

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 21:23:01 ID:8prVi21eP

両佐藤は大会が始まってから極真に入門し、競技ルールに沿って、練習を重ねたタイプだからね。
大会成績は素晴らしいけど、顔面有りの組手なんかほとんどやって無いはずだよ。
勝昭は「普段叩いてる胸の少し上がアゴなんだから、顔面の有無なんて大して変わらない」
と答えたってぐらい、顔面攻撃に無知だった。

山崎や盧山は、胸パンチや下突きのラッシャー達が台頭してくる事に、危機感を持ってたみたいだが。
「この戦い方は上段突き有りだと通用しない」と。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 21:57:43 ID:xQOkll+o0

>>39
ほらね、また逃げ口上だよ。

君は本当に戦う気があれば、大学名を明らかにすればいいだろ？
相手の敵陣にのこのこ乗り込んでいくバカもいないだろうｗ

そして、最後はメールという密室の手段を使うんだな。
ここで闘う場所とルールを明確にすればいいだろ。
しかし素手・素面なんて、君は本当にそんなルールで闘うつもりかね？

いつまでもスルーしていないで、いい加減僕の質問に答えてくれないかね？
まぁ、逃げるのはいつもの、ヘタレ六級の手だけどね。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 22:35:01 ID:Lr+6VSVI0

↑こいつ最高にアホｗｗ

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 23:56:33 ID:oJ0qWUI70

大学名くらいはいいんじゃね？

46 ：ヘタレ六級：2008/03/31(月) 01:29:02 ID:Uk3hXkIyO

>>45
空手部なんて大学に何個もありゃしないんだから、大学名公表したらわかる人には即座に実名ばれるでしょ。
上の人にも怒られるし。
なによりこいつ実際戦う気０だし。

47 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/31(月) 02:44:37 ID:shlvIoTI0

>>42
今更の論争はしたくない。が、両方経験してみれば感じる人は俺だけでない
と思うんだが、フルコンの組手とかスパーの顔面無しの間合いで胸を突く突き
を、上段に向けると言うのは難しい。が、伝統の打ち込みとかの対人稽古で、
顔に当てたり試合で抜けたり反則に成り難い様に『上段』は鎖骨中央上、つま
り喉を狙う突きは、そのまま人中とか顎に目標を軌道修正しやすい。体重移動
しての直突き中心という事と元々上段ありの間合いでやっていて、それを敢て
目標を喉にしているだけだからかな、と思う。もっと言うと、顔面ありの間合
いで中段を突く突きも、上段へ軌道修正しやすい。
　当てる・当て無いに付いてだが、ボクシングやキックでは伝統からの転向者
の方が、フルコンからの転向者より適応しやすい、フルコンからの転向者と対
戦する方が楽という声は珍しくない。
　また、伝統のでかい選手の上段突き、小さくても基本と手首・拳のしっかり
した選手の突きが上段にある程度強く入れば、効かない訳が無いと思うね。幾
つも実例はある。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 06:38:46 ID:6CcC1C/w0

＞ヘタレ六級さん
ID:xQOkll+o0の狙いは貴方の個人情報流出でしょうね。
他のスレッドでの彼の書き込みの悪質な内容を見れば、そのくらいのことしか考えてない反社会性人格障害者の可能性があります。
くれぐれもご注意下さい。

＞ID:xQOkll+o0
君の潔白を証明したいなら、メールでヘタレ六級さんに連絡するか、まず君が率先して君の通ってる職場なり大学なり高校なり中学ｗなり病院ｗｗなりを公表してみてはどうかね？
逃げ口上もほどほどにしてさ。

49 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/31(月) 09:16:29 ID:shlvIoTI0

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推薦図書；佐藤俊和自伝・勝つ心

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 09:27:56 ID:u5/Xh5HcO

協会＞＞極真＞＞並の伝統派

極真も、フルコンスタイル全否定にならない顔面意識させた試合ルールが必要。

多聞天さんには何か妙案はありませんか？

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 11:41:41 ID:IQp3T0EP0

>>25
喧嘩売ってる癖に（喧嘩売ってくるのを買ってるってスタンスらしいがｗ）自分のホームでしかやろうとしないからバカにされるんだよ
せめて中立の場に出ろバカ

それから以前お前をイジってやったのはID:xQOkll+o0じゃなく俺だ

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 12:32:01 ID:vF/k1EBR0

>>50
総合＞＞柔道＞＞キック＞＞ボクシング＞＞協会、極真＞＞その他の伝統派

53 ：ヘタレ六級：2008/03/31(月) 13:48:29 ID:Uk3hXkIyO

>>51
おお、あの時のストーカーは君かね。珍説団同士かばい合うとは、実に美しい友情だね。
まあ確かに珍説団に喧嘩を売ってると見えないこともないかもしれんな。そもそも珍説団が様々な武道を侮辱、中傷して喧嘩を売って回ってるのを理解できない人間には。
しかしホームとか中立の場所とか、審判も観客もいない１対１の勝負になんの関係があるのかよく分からんな。
まあ東京か神奈川辺りで利用料が安くて素手素面でやれて、相手方が逃亡しない保証があれば別に大学じゃなくても構わないんだが。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 13:50:06 ID:fsdfUHbu0

このスレではいつの間にか協会が強いことになってるけど
それはないでしょ。
寸止めに毛が生えた程度でしょ。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 14:27:40 ID:u5/Xh5HcO

>>54
＞それはないでしょ。
＞寸止めに毛が生えた程度でしょ。

その「寸止め」空手に強い人がたくさんいる。
舐めてると俺みたいに痛い目に遭うよ。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 14:33:42 ID:1YukXZdE0

ボクシングやムエタイには素手でやっても勝てないでしょ。　　　

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 14:36:44 ID:fsdfUHbu0

>>55
そんなこと言ったらどの世界にも強い人は沢山いるよ。
野球界にもサッカー界にも強い人はたくさんいる。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 14:41:24 ID:vF/k1EBR0

町道場黒帯レベルで身長１６５センチ体重６０キロぐらいの人が
清原、中村ノリと喧嘩したら負けそうだな。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 14:47:40 ID:u5/Xh5HcO

>>57

そう。だから舐めない方がいい。
大学空手部あがりの「寸止め」空手家と顔面ありスパーしてみりゃ分かる。
あいつらの顔面パンチは気付いたらもらってる。
反撃してももうそこにいない。

たまにローやミドルが当たっても、その代わりに顔面にカウンターもらうから割りに合わない。

しかも、やつらの突き蹴りは、ボディにもらってる分にはいいが、
顔面にもらうと十分効く。

特別空手部が有名でない大学で普通の選手だったけど、叶わなかった。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 14:57:59 ID:DY/lWcF30

＞大学空手部あがりの「寸止め」空手家と顔面ありスパーしてみりゃ分かる。

ケンカしたことあるよ。
一発顔にもらったけどたいした事無かったよ。
そのあとボコボコにしましたけど。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 14:59:21 ID:DY/lWcF30

まあ俺も伝統派やってたけどなｗ

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 15:21:02 ID:F3x5YjySO

極真と比べるなって何度言えばわかるんだよ。
全く別物なの。
同じ魚料理でもお造りと干物位は違うだろ。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 15:46:21 ID:42ajaaOU0

フルコンの弱さについてはもう語るまでも無いだろう
根本的にルールが間違ってたんだよ

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 15:51:41 ID:DY/lWcF30

フルコンも寸止めも両方ともにそれぞれダメなんだよ。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 16:02:47 ID:vF/k1EBR0

だな。打撃系で強くなりたかったらキックだろうな。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 16:05:33 ID:VL+7y7pCO

>>56
一時騒がれたラウェイもムエタイに比べたら技術的には大した事はないらしいね。

タイVSミャンマーで定期的に対抗戦やってるけど、ラウェイのルール(素手素面)でもムエタイが勝つことが多いと聞いた。

日本でやったラウェイのイベントでもキックボクサーがラウェイに勝ってた。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 16:08:29 ID:/gOI62kyO

>>53
何コイツナル入ってんの
キモっ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 17:33:58 ID:1YukXZdE0

伝統派の有段者の突きよりも剣道の有段者の竹刀の切先の方が速くて見えない。
当方剣道の有段者その後、伝統派、顔面無しフルコン、最後に顔面有りに落ち着きました。
因みに剣道の間の取り方やタイミングは空手でも大いに役に立ちました。　　　　　　　　

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 18:19:34 ID:DY/lWcF30

新空手Ｋ－２やキックがいいだろうね。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 18:54:46 ID:9ezavx/I0

ヘタレ六級クンさぁ、

自分の大学に相手を引きずり込むのって、おかしくね？
中立な場所で闘うのが筋だろ。
しかもメール、メールって（笑）

逆に時と場所とルールを明らかにして、ギャラリーの前で闘う方がよくね？

新宿スポセンでどうかな？そのくらいの金はあるだろ。
よもや逃げやしないよね。ﾍﾀﾚクン

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 18:58:17 ID:9ezavx/I0

天下一に出た、みっつぃ～は別格として認めるけど

ｋとかヘタレ六級とかは口だけだろ。
こいつらオフ会すら出たことないだろｗ

Ｋは長野に呼び出して逃げを打つ
ヘタレ六級は大学にこいと言って逃げを打つｗ

72 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/31(月) 19:21:53 ID:shlvIoTI0

>>50
オープントーナメント第一回とか山崎ＶＳ盧山戦のビデオを見せて、顔面あ
り間合いでやる様に教育する。その上で、試合で上段への牽制を許す。多少、
当たっても主審が「故意でない」と判断したら、当てられた方に「無防備、
注意、減点１」を取り判定の材料にする。減点が３で失格とする。
　故意と主審が判断したら、突いた方に「反則注意、減点１」となり減点３で
失格とする。
　多分、上段牽制を復活するだけで、当初、顔面の怪我が増えるかもしれな
いが、変わるだろう。上段回し蹴りが入りにくくなり、顔面なしで蓄積してき
たテクニックの多くが使えなくなるだろうが・・。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 19:30:52 ID:u5/Xh5HcO

>>72
ありがとうございます。

運用は難しそうですね・・・

74 ：ヘタレ六級：2008/03/31(月) 19:31:38 ID:Uk3hXkIyi

連絡も取れない相手とどう戦えとばいいのかよくわからんな。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 19:37:19 ID:DY/lWcF30

故意とか故意でないの判断は不明瞭だし打撃の程度によって牽制かそれ以上かと
いうのももめる原因になるだろう。
だからやはりスーパーセーフでも被って打撃のみの大道塾パターンが良いのでは？

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 19:39:01 ID:DY/lWcF30

これで戦えば協会も極真も依存はないだろう。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 19:42:33 ID:u5/Xh5HcO

25年遅れで空道の歴史を辿るのもなあ・・・。
でもそれが現実なんだろうね。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 19:57:50 ID:/gOI62kyO

フルコンは実戦とか考えずにあのルールのスポーツとして成熟させればいいんだよ

顔面やりたい奴はキックに行けばいい
そう考えると正道会館のシステムが現状ではベターだと思うな

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 20:00:53 ID:/gOI62kyO

>>71
kは天下一に出ると言ってるから認めてやってくれ
アイツはそんなに悪い奴じゃない

ちょっと短気なだけで

80 ：のびつき：2008/03/31(月) 20:09:03 ID:QC8CIuTvi

さすがウォッチャー（笑）

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 20:17:45 ID:9ezavx/I0

>>74

だから新宿スポセンだって（苦笑
土曜日の午後がありがたいな。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 20:19:46 ID:9ezavx/I0

>>79

いやＫとヘタレ六級は同じ匂いがするんだな。

口だけで結局は逃げる。確信犯だよ。情けね

83 ：ヘタレ六級：2008/03/31(月) 20:28:02 ID:Uk3hXkIyi

>>81
素手素面でやれるなら別に構わないが･･･
そもそもあんた誰？

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 20:29:08 ID:IQp3T0EP0

ヘタレ六級は被害者ぶりながらただ噛みつきたくて仕方ない狂犬
ただし自分の大学でしかやろうとしないｗ

Ｋは長野だし仕方ないんじゃね
頭は悪そうだが性格は良さそうだし

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 20:35:23 ID:/gOI62kyO

>>83
お前が誰だよｗ

86 ：ヘタレ六級：2008/03/31(月) 20:45:32 ID:Uk3hXkIyi

>>85
だから、アンチが｢伝統派弱い｣って言いたいなら、手始めに伝統派の中でも特に弱い私と戦って持論を証明する第一歩にしたらどうですか、としか言ってないんだが。
このコテを名乗る数年前から武板にいるが、珍説団はみんな｢弱い｣｢武道でも格闘技でもない、へっぽこ踊り｣などと煽りながら、実際伝統派の実践者と戦うのは怖くて仕方ないように見えたんでね。
大体お前らなにか大学体育館に来られない理由でも？なにかトラウマでもあるのか？どこでやったって一緒だろ？
俺は素手素面でやれるなら別に大学でなくてもよいが、メールすら送ってこない相手を信用してわざわざ出掛けていけと？

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 21:13:31 ID:9ezavx/I0

>>83

あんた誰ってなんだそれ（苦笑

いろいろグダグダ言い訳ばかり書いていて恥ずかしくないのか？
みっつぃ～先生を見習え。

対戦相手のフィールドに乗り込むバカはいないだろ？だから大学には行かない。
普通に考えればわかるだろうに（苦笑

>俺は素手素面でやれるなら別に大学でなくてもよいが

これまた逃げの手段だよ（呆れるねぇ
素手・素面なんて普通そんな対戦しないだろ。
しかもルールはどうするんだよ。

>メールすら送ってこない相手を信用してわざわざ出掛けていけと？

はじめから、これが言い訳の手なんだな。
だから、普通にスポセンで日時決めて、ルール決めてやろうぜ！

88 ：ヘタレ六級：2008/03/31(月) 21:18:00 ID:Uk3hXkIyi

ルールねえ。素手素面、マウスピース着用、目、金的への攻撃、指、頭髪を掴むことの禁止。戦意喪失か、ノックアウトで勝敗とする。
こんなもんでどうです？地稽古形式に近いんで、この位がやりやすいんですが。

89 ：ヘタレ六級：2008/03/31(月) 21:26:24 ID:Uk3hXkIyi

ちなみに私は、きちんと連絡が取れて近くならば、別にアンチのホームグラウンド(？)でも構いませんよ？
まさか罠をしかけたりするつもりじゃあないでしょ。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 21:32:55 ID:/gOI62kyO

拳サポかOFGをつけとけ
それから喉への指での攻撃、耳を掴む行為、肛門・性器・粘膜部への攻撃、
頭から落とす投げ技・スタンドの脇固めは禁止しとけ

スポセンは畳だから投げとグラウンドはありでいいだろ
その他は当事者に任す

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 21:33:42 ID:DY/lWcF30

お前らそんな個人的な相談はチャットか電話でしろ！

92 ：ヘタレ六級：2008/03/31(月) 21:44:07 ID:Uk3hXkIyi

押忍、申し訳ありません！
私はアドレスを公開しているのですが、何故か相手が執拗にここで話そうとするのでつい。
メールを送ってこない段階で荒らしと断定し、無視するべきでした。
申し訳ありません。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 22:16:08 ID:9ezavx/I0

>>92

おっと、都合よく逃げなくていいよ。

>こんなもんでどうです？地稽古形式に近いんで、この位がやりやすいんですが。

素手はね危ないよ。拳を痛めるからねぇ。拳サポくらいしないとダメだよ。
とりあえず審判は置いた方がいいよな。危ないからね。

>きちんと連絡が取れて近くならば、別にアンチのホームグラウンド(？)でも構いませんよ？

だから・・・スポセンって何度も言っているだろ？
はやく日時を決めてくれ。

逃げないでね、ヘタレ君

94 ：ヘタレ六級：2008/03/31(月) 22:24:25 ID:Uk3hXkIyi

誰にせよ、本気ならメールを送れ。別に逃げはしない。以前から指摘しているが、スレ違いだ。
このスレでのオフの話はこれで終了。
メールも送らずに｢ヘタレ六級が逃げた逃げた｣と煽りたければ、勝手にしてくれ。

95 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/31(月) 23:00:03 ID:shlvIoTI0

>>75
「故意とか故意でないの判断は不明瞭だし打撃の程度によって牽制かそれ以上かと
いうのももめる原因になるだろう。」
・・・確かに、近代スポーツ的観点からすればそうなんだが、主審に絶対権限を与え、
それに従って貰う訳だ。ファジィーでいい加減なんだが、選手にすれば、とにかく打
たれ損になりたくないから、という事で俊敏な動きになって行くと思う。
　あと、早大同好会が始めた顔面ガラ空き戦法はやらず、山崎照朝等の頃みたいな間
合い、構えでやる意識を育てれば良いと思う。協会でも地区大会とかで、主審が選手
を止めさせて「しゃもの喧嘩では無いんだから！ちゃんと間合い取って！」と注意す
る場面がある。
　大会の前の説明会や案内書で知らせ、大会開会式で「今回から云々」注意し、主審
が試合中にも注意すれば、周知徹底して行くだろう。協会や拳道会に似てくると思う。
　初期のオープントーナメントも、伝統派とそんなに変わらなかったから・・。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 23:08:29 ID:9ezavx/I0

>>94

>誰にせよ、本気ならメールを送れ
>メールも送らずに

メールにこだわるね。
場所はスポセンで日時は任せる（土曜日希望）と書いているだろ。

ヘタレ君は本当にヘタレなんだねぇ

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 23:29:26 ID:4d6Puls60

指導を受けて道場で日々鍛錬し、その結果を競う場である試合なのに
そこでまた指導されなければならないという・・・
う～む、試合とはいったい・・・・・・

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/31(月) 23:36:20 ID:/gOI62kyO

スポーツ化しないと競技としてのレベルは上がりにくいよ
フルコンはフルコンのままでいい

拳道会って全空連では全然通用しないレベルじゃん

99 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/01(火) 02:34:00 ID:fdPGFvpi0

ま・そうだね。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 02:59:15 ID:26KG7eq4P

確かに拳道会は全空連にも協会にも通用しないレベルだろう
でも極真は拳道会とやったら顔ボッコボコにされるぞ
これが現実

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 04:26:01 ID:hBBrj6bxO

ほ～、グラウベやフィリオの顔をボッコに出来るのかい？

…と、くだらないネタはおいといて、
フルコンはもうそういう実戦とかで張り合うのは諦めて
スポーツとして成熟させればいいんだよ

方向性としてはね
フルコンでロー・膝含めた蹴りの技術がこれだけ発達したのは顔面なしが故

今更ボクシングやテコンドーに別の方向性を持たせるのは退化としか云いようがない

実戦うんぬんより団体の交流を活発にして大会のレベルを上げるべき
分裂前は国内で10万と言われた極真の競技人口だが
今では分裂しすぎてお互い交流のないひとつの団体の競技人口が３万以下だからね

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 04:32:55 ID:d+DTPJ1LO

財団法人フルコンタクト空手道連盟、が出来てほしいね。
松も、新も、連合も、正も、白も、JKJOもみんな加盟してさ。

国体でもフルコン競技があるくらいを目指したい。

無理なのかもしれんけど…。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 04:41:25 ID:hBBrj6bxO

笹川さんのような大物右翼と既存の武道団体だけでは太刀打ちしにくい左翼団体の脅威が出てこない限り難しいのでは…

全空連だって笹川先生がいなければまとまらなかっただろうし。

…つーか最大派閥の極真松井派のトップがチョンだから
右翼じゃ駄目か…。

やっぱ無理だなあ。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 04:46:51 ID:d+DTPJ1LO

夢見過ぎちまった

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 04:49:36 ID:hBBrj6bxO

大山さんも笹川さんに札束積まれたらしいからな

だが何でつっぱねたんだろう
チョンだからか？

今となっては良くわからん

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 05:38:43 ID:WpWFC8g70

フルコンの統一団体とか国体入りとか、そっちの方が不可能
特に極真の再統一は、今の関係者が死ぬまで30年は無理
まだルールを抜本改正して、格闘性高める事の方がハードルが低い

まあどちらも出来ずに、このまま緩かに衰退していくんだろうけどね
元々漫画の力で人気が出たに過ぎないわけで、原作者もカリスマ的山師も死んじゃった以上
もう正味期限切れだよ

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 05:53:33 ID:hBBrj6bxO

顔面叩かなくて済む格闘スポーツとして普通に生き残ると思うが

顔面どつくなんて本来日本人に合ってないんだよ
善良な一般市民で酒も入らず顔面どつける奴なんてそういないぞ

格闘性って言葉の意味はわからんが実戦うんぬんはもうどうでもいいだろ
この平和な時代に

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 06:08:48 ID:hBBrj6bxO

顔面ありやりたい奴はグローブはめてキックやればいい

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 07:43:36 ID:ir3FQTu30

「ストリートファイト東京№１・新宿のカリスマ・元覚醒剤売人」
伝説のワルですら格闘技ではこの程度
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2841069

結局町での喧嘩と格闘技や武道は別物ということ

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 08:05:52 ID:ir3FQTu30

右翼とは言うが笹川さんはある意味偉人だよな

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 08:50:02 ID:82IgEj+H0

武道、武道って結局はスポーツだろ。
実戦なら云々ていうのはナンセンス。
喧嘩強くなりたきゃ、喧嘩するしかないし、喧嘩し続けたらよほど運がよくなきゃ、
そのうち相手に殺されるか警察に逮捕される。
つまりアウトローになる覚悟があるやつじゃなきゃ喧嘩は無理。
武道って言い方やめて素直に格闘技といえばいい。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 08:57:31 ID:BNyvYlN90

>>95
そんなこと試合でしてたら今よりもっと不公平で不明瞭な判定続出で
ブーイングだらけになっちゃうよ。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 08:59:25 ID:ir3FQTu30

>>111
協会は武道とか主張しすぎなんだよな

全空連より協会のほうが上と勘違いしてるし

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 09:29:50 ID:XwVONpyS0

県青少年愛護条例違反の元私立高校教諭に懲役１年　福井地裁
4月1日7時51分配信産経新聞

　福井市内で１８歳未満の女子高生と知りながらみだなら行為をしたとして、県青少年愛護条例違反に問われた富山県射水市大門、元私立高校教諭、佐々木昭彦被告（３２）に対して福井地裁・吉岡大地裁判官は３１日、懲役１年（求刑懲役１年６月）の実刑を言い渡した。

　

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 09:41:13 ID:phR6aE0U0

多聞天先生。たまには空手以外の話もして下さいよ。いろいろ聞きたいです。

116 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/01(火) 10:46:36 ID:fdPGFvpi0

http://www.sikou29.net/kokyuu.html
呼吸法

シャキッとする方法があったら教えて下さい。
３分息を止めるとその後、すっきりするみたいですね。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 12:40:55 ID:CDtyNAxO0

はいはい。脳内乙

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 12:48:23 ID:CDtyNAxO0

失礼。117はタモさんにではないです。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:19:15 ID:m0mMvc/U0

>>107-108
外国では、ノンコンタクト→ライトコンタクト→フルコンタクト(グローブで顔面有り)。
アマチュアの選手はノンコンやライトコンで試合して、プロで稼ぎたい人はキックスタイルでやる。
そこに顔面無しのフルコンの入り込む余地なんて無いわけ。

あの顔面無しルールは漫画の影響で日本で普及しただけで、本来打撃習得の上では不必要な
ルールだと思うよ。
だから漫画に影響受けた世代が少なくなれば、自然と衰退して行くのは合理的な流れでしょ。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:35:33 ID:YWLfnuKY0

衰退してもフルコンがなくなることはないだろ。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:40:09 ID:ir3FQTu30

日本のミクシー上のファイトクラブや某クラブファイトの一般参加イベントでは
顔面なし打撃ルールが通常ルール。
これほど楽で、普及しやすく、特別な道具もいらず、安全性も高いルールはない。

>>119
外国では、ね。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:43:37 ID:BNyvYlN90

>119
その通り。
世界的に見ていわゆる極に代表される日本のフルコンスタイルはあまり受け入れられていない。
顔面無しという人間の闘争からみて極めて不自然な戦い方と
武道の習得に必要以上の痛みを強いられるのを好まないためである。
特にアメリカでは受け入れられていない。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:43:56 ID:iXPp9JeC0

>>121
日本で既に衰退が始まってるって話ね
外国ではそもそも普及してないから衰退もしない

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:46:54 ID:ir3FQTu30

＞本来打撃習得の上では不必要な
＞ルールだと思うよ。

そうとも限らない。
蹴り技の習得には役に立つ。

他の格闘スポーツだって、キックボクシングや総合格闘技を規準にしてみれば無駄だったり使えない部分があるものはある。

＞本来打撃習得の上では
ところでこの場合の「打撃」って何ですか？ｗ
本来の｢打撃｣って一体なんなんでしょうか？教えて下さい。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:47:39 ID:BNyvYlN90

最初から世界的に普及していないのだから衰退というものはない。
国内においても青年層離れは著しく少年部でかろうじて食いつないでいるが
少年部も年々衰退傾向にあるといえよう。
将来的にはますます衰退していくと予想される。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:49:15 ID:YWLfnuKY0

フルコンも正道や極真館のように顔面有りを導入して
存続をはかっていく所が増えるんじゃないかな。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:50:58 ID:YWLfnuKY0

ロシアでは極真が普及してるみたいだけど、違うのかな？

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:51:40 ID:ir3FQTu30

＞将来的にはますます衰退していくと予想される。
だろうね。
時代に合ってないので仕方ない。

日本拳法のようなマイナー団体になるだろうね。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:52:32 ID:rXxjwj3GO

他の競技とくらべて、怪我が少ない分伸びると思う

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:53:19 ID:BNyvYlN90

曲の基本や型の乱れや不正確さは地方支部によっては目を覆いたくなるような
酷さだといえる。もはや空手、武道とはいえない。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:53:55 ID:d+DTPJ1LO

>>128
＞日本拳法のようなマイナー団体になるだろうね。

日拳みたいに生き残っていければいいか。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:56:05 ID:YWLfnuKY0

極真松井派は宣伝をかねてプロ化をさらに推し進めそうな気がする。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:56:08 ID:BNyvYlN90

>>129
近年減少傾向を示してるし
実際伸びてない。
これからも上向いていくとはとても思えない。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:56:13 ID:ir3FQTu30

ロシアは武道全体が奨励されている。

>>126
ガキとオッサンのための武道としてはまあいいんじゃないかな。
フルコンルールだと才能がなくても根性があれば活躍できるから、
色んな意味で日本人向きだとも思うんだが。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:58:16 ID:ir3FQTu30

>>132
未だに骨法が生き残ってるのに、フルコンが生き残りを心配する必要はないｗｗｗ

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 14:58:53 ID:BNyvYlN90

>>134
子供には伝統派を奨励する。
体の動きにとても細かく正確さを要求されるので教育体育上望ましいといえる。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:00:45 ID:YWLfnuKY0

フルコンを子供に習わせてる親のバカ親ぶりは目に余るものがあるね。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:02:20 ID:ir3FQTu30

>>136
型しかやらせないなら伝統の方がいいだろうね

極めもできないガキに組手試合させてるのを見ると、無駄に脳にダメージ与えてるだけな希ガス

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:03:16 ID:ir3FQTu30

>>137
確かに・・・ｗ

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:03:52 ID:d+DTPJ1LO

>>134
＞フルコンルールだと才能がなくても根性があれば活躍できるから、
＞色んな意味で日本人向きだとも思うんだが。

すごく納得する意見だ。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:07:10 ID:ir3FQTu30

>>130
空手の定義ってなんですか？

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:08:09 ID:d+DTPJ1LO

ヤンキーみたいな親が多いな、フルコンは。

俺自身はフルコン好きなんだが、子供に習わせるなら伝統派がいいかなとは思った。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:08:27 ID:iXPp9JeC0

>>124
顔への手技が抜け落ちると、間合いやカウンターへの意識が全然違う
視線の置き方すら変わっちゃうんだから
相手の足を凝視しながら間合いを詰めるなんて、有り得ない

空手、キック、ボクシング、中国の散打、さらに剣道、フェンシング等で共通する意識が
顔面無しフルコンには欠落してる

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:09:39 ID:YWLfnuKY0

俺は正直、子供に伝統・フルコン問わず空手を習わせたいと思わないな。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:13:36 ID:YWLfnuKY0

＞相手の足を凝視しながら間合いを詰めるなんて、有り得ない

これは全く同意。
顔面ノーガードの打ち合いはそういう競技だから別にかまわないんだが、
目線が下がったところへの上段蹴りの直撃は危険極まりない。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:13:56 ID:ir3FQTu30

＞顔への手技が抜け落ちると、
その顔への手技がないテコンドーが、五輪競技として伝統空手並に世界で普及してるわけですが

＞間合いやカウンターへの意識が全然違う
そうだよね。

＞顔面無しフルコンには欠落してる
別にそういうスポーツだからいいんじゃないの。ボクシングだって蹴りがあれば全然違うわけだし。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:15:31 ID:ir3FQTu30

＞相手の足を凝視しながら間合いを詰めるなんて、有り得ない

これって一昔前の選手では・・・
黒澤とか。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:16:54 ID:ir3FQTu30

>>144
マット菌がなければ柔道もいいんだが・・・

やはり球技は小さい頃やらしといたほうがいいね。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:19:12 ID:BNyvYlN90

＞顔面無しフルコンには欠落してる
別にそういうスポーツだからいいんじゃないの。ボクシングだって蹴りがあれば全然違うわけだし。

空手とは別種の格闘技として独立したらどう？
テコンドーとかのように。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:20:31 ID:ir3FQTu30

＞空手とは別種の格闘技として独立したらどう？
＞テコンドーとかのように。

よし、今日から空手ではなく、｢フルコン｣にしようｗｗｗ俺が決めたｗｗｗ

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:21:58 ID:BNyvYlN90

朝鮮近代拳法「○○」とかさ。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:23:09 ID:d+DTPJ1LO

まだ「極真」の方がいい。
東恩納盛男先生のところも顔面手技無しで組手してるから、
空手でなくて「フルコン」かい？

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:23:48 ID:ir3FQTu30

＞ID:BNyvYlN90

そんなキメー名前だったら誰もやらんわｗｗｗ
つーかあんた単に極真嫌いなだけかｗ相手して損したｗｗｗ

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:26:08 ID:BNyvYlN90

だいたい誰が日本で最初に間違えてフルコンという言葉を使い始めたか知れないが
フルコンタクトは通常キックとかマーシャルアーツとかののような形態に使われるんだよ。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:26:56 ID:YWLfnuKY0

＞朝鮮近代拳法「○○」とかさ。

こうなるともう悪意しか感じない。
あんたが伝統空手の人間でないことを祈るよ。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:27:18 ID:d+DTPJ1LO

誰だろうな。
大山倍達は生涯、「直接打撃制」と言ってた。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:28:24 ID:BNyvYlN90

>>153
別に嫌ってないよ。
ただのジョークだよ。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:30:37 ID:BNyvYlN90

>>155
梶原一騎かな？
月間空手道編集部かな？
もしかして小島かな？

159 ：訂正：2008/04/01(火) 15:31:30 ID:BNyvYlN90

>>156
梶原一騎かな？
月間空手道編集部かな？
もしかして小島かな？

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:32:46 ID:hBBrj6bxO

伝統の人間は極真をやたら嫌ってるのもたくさんいるからな。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:42:14 ID:YWLfnuKY0

ID:BNyvYlN90は伝統派の人間ではないと思うけどね。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:42:57 ID:BNyvYlN90

月間フルコンタクトカラテ誌も誤用を正すべきだね。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:46:16 ID:hBBrj6bxO

いわゆる珍説団ではなくある程度正しい知識があるので
伝統空手の極真アンチだと思われる。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:53:04 ID:26KG7eq4P

小島が「フルコンタクトと名付けたのは自分」と言ってるよ
外国ではフルコンタクト＝キックスタイル、って事も知ってて名付けたそうだ

しかし伝統空手の専門誌の編集長をアイツがやってた、ってのも凄いよな
福昌堂を小島や山田みたいな、空手バカ一代信者が乗っ取ってたんだから
現実の空手界が漫画の世界に引きずられてたんだね

漫画の空手バカ一代より、それに影響されたライター達が書き散らかした出版物の方が、空手界に
色々影響を残したと思う

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:54:45 ID:YWLfnuKY0

俺は伝統派のフリをして極真叩いてるのかと思ったけど。
むしろフルコン経験者じゃないの。
レス読むとフルコンの知識の方が豊富のようだし。
あと、こいつ黒澤スレに常駐してるみたいだし。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 15:55:51 ID:YWLfnuKY0

165は>>163へのレスね。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 16:10:11 ID:hBBrj6bxO

両方経験者じゃないの

黒澤なんて権威がガタ落ちになった代表格だから
叩きやすいんだろう

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 16:11:51 ID:YWLfnuKY0

訂正するわ。
ID:BNyvYlN90は珍説団じゃなくて、ただのチンコ団だと思うよ。
チンコのＡＡ貼り付けて、極真叩いたり伝統派叩いたり
みっつい～に絡んでた奴。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 16:15:41 ID:VKpDk2gb0

>>165
「伝統派のフリして極真を叩いてる」んじゃなくて
元々極真ファンor愛好者だったのが、極真に失望して伝統派支持に転向したんだろう
最近の流れ見てるとそういう人が多い
それが伝統派の再評価みたいな動きになっている

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 16:24:19 ID:BNyvYlN90

実際フルコンには未来がない。
かわいそうだけど。
指導者も転職考える時期が来ている。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 16:25:32 ID:YWLfnuKY0

でもさ、フルコンはダメだって言うけど
全空連チャンプの内田さんは何でフルコンを採用してるの？
フルコンが衰退してるのなら商売上の理由ってことはないだろうけど。
むしろマイナスじゃないの？

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 16:38:35 ID:BNyvYlN90

世間の格闘技、武道に関する見識が高くなったんだな。
例えばフルコンの師範が試し割り用の割りやすいバットをローキックで「おりゃ～」と演技っぽく
蹴っても誰も感動しない時代なんだ。
昔のようなはったりは通用しにくくなってる。

173 ：矢嶋☆新一：2008/04/01(火) 20:50:47 ID:0/5MccsTO

☆彡
インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

174 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/02(水) 07:31:10 ID:HoJ+FkDE0

>>152
『東恩納盛男先生のところも顔面手技無しで組手してるから、
空手でなくて「フルコン」かい？』

・・・・どんな手技でやっている？極真みたいに振り下ろす様に胸を打つ突き
やボディアッパーをやっているのか？
　直突き中心で上段ありの間合いの伝統派の動きで、上段突き無し、と言うの
なら練習の一環として有効だと思う。すぐ上段突き有りに転用可能な動きの練
習になり、怪我も無く、子供の練習にも良い。
　因みに、かつてフィリピンのローカルルールでは上段突き無しで、遠征した
井坂先生は一番の得意技を封じられ困ったそうだ。

175 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/02(水) 07:42:49 ID:HoJ+FkDE0

http://jp.youtube.com/watch?v=wdoRbc_wxHU&feature=related

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 07:44:20 ID:BoMI5sbbO

>>174
＞『東恩納盛男先生のところも顔面手技無しで組手してるから、
＞空手でなくて「フルコン」かい？』
＞
＞・・・・どんな手技でやっている？極真みたいに振り下ろす様に胸を打つ突き
＞やボディアッパーをやっているのか？
＞　直突き中心で上段ありの間合いの伝統派の動きで、上段突き無し、と言うの
＞なら練習の一環として有効だと思う。すぐ上段突き有りに転用可能な動きの練
＞習になり、怪我も無く、子供の練習にも良い。

ようつべの動画で見た範囲では、結構足止めて力いっぱいローキック蹴ったりしてたよ。

＞　直突き中心で上段ありの間合いの伝統派の動きで、上段突き無し、と言うの
＞なら練習の一環として有効だと思う。

フルコン系もさすがに全空連と同じスピードとはいかないが、
上記みたいなスパーやらせているところも結構あるよ。
足止めて下突き打ち合い出したら注意する感じで。

ただ、そういう道場は大会で勝てないからマイナーなんだけどな。

177 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 04:50:45 ID:QWqkEbnD0

　広重先生も、当初、顔面ありの稽古メニューを皆にやらせたら、極真ルールで勝
てなくなったので、極真会後期の頃、顔面ありの稽古は言わば『おまけ』的扱い
にしたらしいね。

178 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 04:58:22 ID:QWqkEbnD0

ある年の全国合宿での、ある人と覇者の会話：
　
　ある人：「先生はゴルゴ１３主演の声も掛かったそうですが、やっぱ
　　　　　　り美貌の女殺し屋とかとのラブシーンもあったんですか？」
　覇者：「あった。あった。俺は本当は空手よりそっちの方が得意なんで
　　　　　期待してたんだけどよ。中山先生が駄目だって言うから諦めた
　　　　　んだ。惜しかったな。」

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 07:49:11 ID:Pme3MljA0

>>178

バリつまんね。
タモ×２、ネタ尽きたんかｗ

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 08:51:41 ID:JLzhjDra0

筋肉デブの押し相撲空手

181 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 09:16:51 ID:QWqkEbnD0

>>179
事実あった会話だから詰まらなくても仕方ない。ある人とは・・・。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 09:27:59 ID:Pme3MljA0

>>181

いきなり東映映画の主役の話が来るわけねーべ。
どー考えても、ネタ。

乙！

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 09:53:54 ID:JLzhjDra0

あんなおっさん、演技できないだろ。
それに空手協会の猛者なんてあの当時、世間ではまったく無名の存在。
多聞はネタネタネタおっさん

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 09:57:24 ID:+lH+Jsqf0

ある程度の実力がある人はハッタリにも説得力がある

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 10:06:56 ID:JLzhjDra0

ハッタリは言葉を変えれば嘘、虚言。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 11:20:32 ID:C0M37XqY0

そもそも多悶はイイカッコし過ぎで自惚れ屋
ホラ、ハッタリが得意技
おまけにどうしようもないナルシスト

187 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 12:05:16 ID:QWqkEbnD0

「ゴルゴ１３」に付いては、ベースボールマガジン社から出ていた『近代空手』
に映画監督の談話と共に記事が出ていた。後の中先生の映画「黒帯」の様に、
全国大会で覇者を見た監督が、その殺気、オーラに役者では出せない本物ならで
はの物を感じたそうだ。演技力に付いてだが、空手では千両役者と言われていて、
後に御子息・壮太郎兄が俳優座の本格派舞台俳優になっている処から考えるに、
覇者に全く才能が無いとは思えない。アクション映画だし、金澤先生や粕谷先生
もインドや台湾で映画に出演し、浅井先生にも声が掛かったそうだから、覇者も
やれば出来ただろう。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 12:08:03 ID:+lH+Jsqf0

多聞さんって結局誰？

189 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 12:10:24 ID:QWqkEbnD0

>>186
自分の生き様に酔える生き様、自分の人生に酔える人生だったと、棺
桶に入る時に思いたいものだ。
　
　威風堂々・真っ向勝負！
『振り向くな・振り向くな・後ろには夢が無い！』最後に勝てばいい！

190 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 12:14:15 ID:QWqkEbnD0

>>188
多聞さんって結局誰？
　
　　・・・・愛だよ、愛。愛その物が現れた姿が俺なんだよ。全ては愛なんだ。

191 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 12:36:44 ID:QWqkEbnD0

上にも出てきある最もスケベな空手家との会話：
　　
　　空手家：「多聞、御前は俺の３倍はスケベそうな顔をしているな。突っ
　　　　　　　込みも激しくて宜しい。」
　　多聞天：「先生の３倍って・・、幾らなんでもそれはないでしょう。」
　　空手家：「北欧は良い国だ。親が１５歳の娘にコンドームを持たせて遊び
　　　　　　　に寄こすんだよ。ケツに入れたらカリにウンコが付いてどうし
　　　　　　　ょうかと悩んで膣に入れたら綺麗になった。マ○コにウンコ突
　　　　　　　っ込まれたらどんな気がするだろう？」
　　多聞天：「ほら、ほら、先生の３倍って言ったら大変じゃないですか！」

　　　・・・日本でこそ淫行条例で逮捕されたりしますが、自由恋愛である限
　　　　　り全く問題視されない国家も地上には幾らも有る様です。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 13:36:17 ID:fIHs3bjS0

こういう話する奴が同じ協会員だとは思われたくねえなあ・

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 13:38:48 ID:JLzhjDra0

協会員というのもハッタリかもよ。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 13:45:52 ID:ifxYJ5zY0

だって協会のチャンピオン方は一昔前は一見堅気とは思えん人ばっかりやったろ。昨今の
爽やか風の人たちとは住む世界が違う。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 13:47:03 ID:fIHs3bjS0

どこの支部のやつなんだよ

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 14:27:03 ID:6/y38QCp0

>>191
ウンコの中に放り出される己の分身達のことも考えて欲しい。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 14:35:37 ID:fIHs3bjS0

いくら何でも書いていいことと悪いことある
下品

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 14:44:51 ID:hYqNWnNkO

多聞天さんってフィリピン人なんですか？

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 14:58:33 ID:ifxYJ5zY0

分身て何？蝿か？

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 15:01:15 ID:Ts1EkIfhO

まさあき

いい加減にせい

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 15:14:19 ID:6/y38QCp0

多聞天さんって山口多聞中将の身内の方ですか？

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 15:39:42 ID:9GONI2H+0

↑いえいえ、自画自賛に生き甲斐を覚えている
オヤジです
なんだかんだ言いつつ２チャンを住まいとし、能書きを
垂れ流している、元榎戸擁護派筆頭

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 17:54:29 ID:ifxYJ5zY0

つまらん。

204 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 18:33:21 ID:QWqkEbnD0

>>192 >>193 >>197
協会の一面、あるチャンピオンとの本当の会話を書いてすみませんでした。

205 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 18:47:37 ID:QWqkEbnD0

>>198
フィリピン人にフィリピン人に間違われるだけです。知っているタガログ語は
「マリボ」のみです。近頃、教えている道場に、ジャパゆきさんと日本人の子
が多くなり、彼等や母親は親しみを持ってくれるようです。が、普通の日本人
の子なら入門前から当たり前に分かっている礼儀とかの文化の欠落を感じます。
こういう『日本人』が増えていくのかな、と思うと暗澹たる気がする事もあり
ます。
>>200
誰や？
>>201
日本史の教科書・事典に出てくる先祖は何人かおりますが、山口中将は違い
ます。
>>202
北欧なら問題なかったんだよ。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 18:54:35 ID:UGligY4s0

連盟についてはどう思ってんの？

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 21:11:50 ID:SUjLtKoW0

「嗚呼！花の応援団」のモデルになった学校や人物などのエピソードを何か知りませんか？
多聞天さんなら詳しそうなんで。

208 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 21:17:38 ID:QWqkEbnD0

>>206
　連盟って全空連の事か？それなら、昔はともかく現在は、全日本トップ『選手』
や３段位以上合格者は、協会の選手、同段位合格者より平均すれば上だろう。
　推薦・推薦実力で協会高段位の人が、大昔の感覚で全空連を下に言うのは笑
止千万であろう。
　ただ、上手く言えないが基本・型や約束対人練習で感じられる強さ、正確さ、
空手らしい空手がどれだけ身に付いているかでは、松濤館系には確かな物があ
るが、大雑把に『全空連』と言った場合、基本も型も協会なら一般会員レベル
のポイントを取るのだけ上手なトップ選手、流派を代表する師範もいる。
　

209 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 21:32:18 ID:QWqkEbnD0

>>207
これは俺が言った事ではない。何か問題があった時の報道で、近大応
援団が「嗚呼！花の応援団」のモデルの噂があると出た事がある。
　あと、今は知らないが、昔の応援団には関西でも関東でも、モデルに
なってもおかしくない学校は沢山あった。昔は部室にピストルや日本刀
があった、有名やくざの某氏は先輩だ、出入りの時「渡世で出世したけ
れば付いてこい」と先輩が呼びに来た、とかＯＢで現在捜査一課の刑事
が言っていた。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 22:14:03 ID:ifxYJ5zY0

花の応援団の頃の近大応援団長は確か糸東流の空手家でしょう。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 22:55:32 ID:8tdL2nqL0

>>209
確か阪南大学がモデルじゃなかったかな？
どおくまんが、何処かに書いていたような気がする。
オーディションの時、富山役の日大の彼？何て言ったかな？
見事な息吹をやってたなあ。
その後、俳優になったっけ。

212 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/04(金) 07:57:17 ID:xqiAXpIJ0

http://jp.youtube.com/watch?v=jJ7fEbbbYvA&feature=related
あの頃、空手バカ一代を信じていた。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 11:54:54 ID:nUlRV1oo0

>>212
だろうな　　多悶クンて所詮その程度だろう

空手バカそのもの

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 11:59:28 ID:n8Pjs8Nq0

テコンドウとカラテ
ニワトリか卵か？

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 15:51:58 ID:ogaqXeEY0

多門天さんは４０過ぎた空手家がスタミナを補うためには何が一番効果的な補助運動だと思いますか？
多くのスポーツ選手がやっているジョギングや縄飛びは有効だと思われますか？

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 17:53:36 ID:YzPDrShd0

バービー

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 20:29:54 ID:OMvl6dVa0

教育委員会は三日、教え子二人とみだらな行為をしたとして県青少年健全育成条例違反の罪で起訴された栃木商業高校教諭、榎戸哲也被告（３６）を懲戒免職、監督責任があるとして小二田悟朗校長を戒告処分とした。

　榎戸被告は、二〇〇六年七月に栃木市内のホテルで当時高校二年だった女子生徒と、〇七年十月には宇都宮市内のホテルで当時高校三年だった女子生徒と、それぞれみだらな行為をしたとして起訴されていた。

　県教委の調査に榎戸被告は「成績を向上させようと、学習指導などをしたことがきっかけで、生徒に情が移った。軽率な行動を後悔し、深く反省している」と話したという。

　瓦井千尋教職員課長は会見で「誠に遺憾。県民に申し訳ない」と陳謝した。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 21:30:42 ID:O0Qm+jnZ0

全犯罪者の３割近くを占める「再犯者」による犯罪を防止するため、自民党
の「治安再生促進小委員会」（委員長・山本有二前金融相）は、現在の
保護観察制度を見直すことを柱とする治安再生への提言「世界一安全な
国をつくる８つの宣言」をまとめた。

　出所者や非行少年の自宅を訪問する「出前型」の社会復帰支援策を打
ち出し、常習性犯罪者に全地球測位システム（ＧＰＳ）の装着を義務づける
ことも検討課題とした。政府の犯罪対策閣僚会議に報告し、政府の行動
計画のたたき台にしたい考えだ。

１９４８年から２００６年９月までの有罪確定者１００万人を法務総合研究
所が調査した結果、以前に犯罪を犯していた者は２８・９％で、事件数全
体の５７・７％を占めた。特に２０～２４歳の再犯率は４１％と高率で、刑務
所などから出た後、社会復帰できずに生活に行き詰まって犯罪に走るという
悪循環が指摘されていた。

このため同委員会では、定職に就く意欲のない若者などの自宅を相談員
が訪問する英国の「コネクションズ（若者支援総合窓口）」制度をモデルに、
「日本版コネクションズ」を提言。対象者が定期的に保護司を訪ねる保護
観察制度について、対象を出所者や非行少年にまで広げたうえ、保護司や
ボランティアが自宅を訪問し、生活状況を見ながら相談に乗る制度に切り
替えることを求めている。

常習性犯罪者に対しては、欧米の例を参考に、自分では外せないＧＰＳ付
き腕輪の装着を義務づけ、行政が行動をチェックする「電子腕輪制度」の創
設も検討課題とした。

外国人との共生もうたい、日系ブラジル人が多い浜松市に在留手続きや
教育などの相談を一括して受ける「ワンストップセンター」の設立を提案する。

219 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/04(金) 21:42:57 ID:xqiAXpIJ0

>>215
体験からの率直な感想。不摂生な生活を改め、つまり禁酒禁煙、一日２０００
キロカロリー位で間食せず、有酸素運動つまり愛犬の散歩で脂肪を燃やし、更
に腕立て等の軽度の負荷での筋トレで脂肪を燃やしつつ基礎代謝を高める。筋
力アップの為の高重量低回数の筋トレも少しやり、筋肉は落さず体重を落す事
です。心肺機能が同じなので、余分な重りが減ればそれだけで生まれ変わりま
す。相撲取りもアンドレ・ザ・ジャイアントも心臓の大きさは一般人と大差な
いらしいです。
　ジョギング・縄跳びは向かない人には向かず、いきなりやると心臓・膝に良
くない場合があります。まずは、協会総本部の先生を反面教師として節制し、
ウオーキング等で３キロ体重を落す事です。

220 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/04(金) 21:46:43 ID:DRep0/5ZO

多聞天さん。
校長先生かわいそう。

221 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/04(金) 21:50:34 ID:xqiAXpIJ0

>>217
ただ、悲しい。が、強姦・援交で無かった事はせめてもの救いである。
「乱調は美徳なり」と大杉栄は言った。苦しみながら道を見つけて生き
て欲しい。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 22:02:53 ID:O0Qm+jnZ0

191 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 12:36:44 ID:QWqkEbnD0
上にも出てきある最もスケベな空手家との会話：
　　
　　空手家：「多聞、御前は俺の３倍はスケベそうな顔をしているな。突っ
　　　　　　　込みも激しくて宜しい。」
　　多聞天：「先生の３倍って・・、幾らなんでもそれはないでしょう。」
　　空手家：「北欧は良い国だ。親が１５歳の娘にコンドームを持たせて遊び
　　　　　　　に寄こすんだよ。ケツに入れたらカリにウンコが付いてどうし
　　　　　　　ょうかと悩んで膣に入れたら綺麗になった。マ○コにウンコ突
　　　　　　　っ込まれたらどんな気がするだろう？」
　　多聞天：「ほら、ほら、先生の３倍って言ったら大変じゃないですか！」

　　　・・・日本でこそ淫行条例で逮捕されたりしますが、自由恋愛である限
　　　　　り全く問題視されない国家も地上には幾らも有る様です。

223 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/04(金) 22:21:16 ID:xqiAXpIJ0

　長野県にも淫行条例はないそうです。自由恋愛なら強姦・買春と違い犯罪と
されない国家・地域もある訳で、世界中津々浦々、人種・文化の違いを越え
て犯罪とされる犯罪とは違うのは事実である。重罪とは言えないだろう。
　私など、中学高校時代に「魔女の条件」の松嶋菜々子みたいな美人教師とホ
テルに行ったら、絶対に警察にも友人にも言わず、二人の世界を大切にして、
大学を出るまではその関係を存続させて現実よりもずっと有意義な青春時代を
送ったであろう。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 00:29:28 ID:0ee3QgLX0

たしか二年くらい前に真樹先生スレに>>191の内容を書いた時と
違って、今回は反響が大きいな

225 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/05(土) 06:18:48 ID:4p1E9WGO0

　協会の先生達の北欧の話は書いてないと思うんだが・・。書いて良い事と悪
い事がある！
　あんな下品で人格を疑われる話、道場訓を唱えながら国際親善に務めたとか、
とても同じ協会人には思われたくない話を俺が書く様な人間だと思うのか！？
　墓場まで持って行く話と言う物が、人生にはあると、協会人の末席の末席を
汚す私は敢て断言する！
　マッキーが１４歳の時、学校の図書館で美人教師に全人教育で童貞を奪わ
れ、しばらく部屋に通った話を、本人がラジオや雑誌やトークショーやらで
言っており、山田編集長や村上竜司が羨ましがっていた話については書いた
記憶があるが・・。その体験が『ワル』シリーズの強姦から始まった元担任
教師・美杉麗子の話のモデルになったのであろう。
　忘れられない映画『ワル』の中のシーン。
　久しぶりの帰宅、しかも朝帰りした哀川翔の氷室と道場前を掃除している
　松坂慶子の美杉麗子の会話：
　　「ちょっと顔が見たくなってな。」
　　「嘘でも嬉しいわ。すぐに朝酒の用意をしますから。」

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 06:46:47 ID:R24aXJYf0

榎戸被告の件、
罪をいくら重ねても面白おかしく擁護するこの男の正体を知りたい。

191 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/03(木) 12:36:44 ID:QWqkEbnD0
　　　・・・日本でこそ淫行条例で逮捕されたりしますが、自由恋愛である限
　　　　　り全く問題視されない国家も地上には幾らも有る様です。

223 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/04(金) 22:21:16 ID:xqiAXpIJ0
　長野県にも淫行条例はないそうです。自由恋愛なら強姦・買春と違い犯罪と
されない国家・地域もある訳で、世界中津々浦々、人種・文化の違いを越え
て犯罪とされる犯罪とは違うのは事実である。重罪とは言えないだろう。

227 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/05(土) 07:23:23 ID:4p1E9WGO0

だって光市母子強姦殺人事件や綾瀬市コンクリート詰め殺人事件、郡山市女
子大生強姦事件等と比べれば勿論、北海道の空手家О事件と比べても、違う
ではないか。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 07:30:50 ID:s440Dm5T0

↑
多悶はクソです

こんな奴の主張が犯罪を助長させているという現実

を知らねばならない

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 07:45:57 ID:eL1Qj9qNO

多聞氏は感情のまま擁護してるだけですね

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 08:30:09 ID:8FMW3hXv0

なんや人気者のタモさんに嫉妬かい。才能のないやつの嫉妬かぁ。

231 ：215：2008/04/05(土) 13:19:41 ID:gHiunYXL0

>>219
うわー、かなりキツイですね。
とりあえず仕事でもプライベートでも自転車、車は極力使わず
ウオーキングに徹しようと思います。
回答ありがとうございます。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 13:19:45 ID:wyZEWlZ70

人情家の多聞天が好きだ！

233 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/05(土) 14:00:42 ID:4p1E9WGO0

>>231
推薦図書：いつまでもデブと思うなよ　新潮新書　岡田斗司夫
　　　　　ハイブリッド肉体改造法Ⅱ　ベースボールマガジン社　船木誠勝
　　　　　美脚革命　マガジンハウス　ＩＫＫО

　極限まで鍛えて、更に上を狙う箱根駅伝の選手とかオリンピック選手のスタ
ミナアップの為には高地トレーニングとか色々大変でしょうが、一般の我々な
ら、生活習慣病対策にもなるきちんとした生活をして、体重管理をするだけで
全然スタミナはアップします。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 14:07:11 ID:6sdyZsn80

榎戸が伝統でなくて極真の人間だったら逆に叩くのだろうな。

こんなふうにね↓

>北海道の空手家О事件と比べても、違う
ではないか。

235 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/05(土) 14:53:42 ID:4p1E9WGO0

　だからさ、自由恋愛と買春は違うでしょ！？流派に関係なくさ。
空手家О事件は、人格者で礼節を基調とした人間道・日本の心を説き続けて
いる事になっていた５０過ぎのオヤジが、１６の女を買った話だろ？あのニュ
ースは最初、芦原会館本部の黒帯に聞いたが、Оが嫌いでデマを流しているん
じゃないか、と信じられなかったものだ。
　あの頃、児童との自由恋愛は許されている県は多かったが、児童買春はどこで
も罪に問われていた。
　源氏物語の国の人間の感覚として、自由恋愛を犯罪と言われてもピンと来ない
部分はある。・・・・まあ、良いよ。元気でな。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 14:56:54 ID:u1pTVQR/0

乱調ぎみだな。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 15:02:22 ID:Ngk4a3I0O

>>234
でもないと思う。
なぜなら、以前、三瓶師範系列の極真支部長が婦女暴行で逮捕された時、
多聞天氏は取り立てて騒いでなかったはず。
むしろ、小島某が、はしゃぎまくって、武道板でもヒンシュクかっていた。

さらに言うと、多聞天氏は、協会の人間でも性的に逸脱した人間ならば揶揄することがある。

逆に、榎戸氏が伝統派でなかったら、面白半分で榎戸叩きするアホ(アンチ伝統派)も今ほどは、はしゃぎまくらなかっただろうね。

238 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/05(土) 15:32:48 ID:4p1E9WGO0

・・こんなメールが来ました。
　『実は、セックスの解禁が１８才以上という主要国は、
日本以外ではアメリカとフランスくらいで、
それ以外の国では、もっと低い年齢から合法化されています
★１６才以上　
ドイツ　スイス　オランダ　ノルウェー　フィンランド　シンガポール
★１５才以上
中国（ただし中高生は恋愛禁止）　デンマーク　チェコ
★１４才以上
カナダ
★１３才以上
カンボジア　長野県（淫行条例が存在しない）
全国で唯一、長野県だけは、児童買春禁止法があれば十分という方針を貫い
ていて、いわゆる淫行条例を制定していません（東御市を除く）
当人同士の合意があれば１３歳以上の性行為は罰せられないのです
地元では、それによって特に大きな問題は起きていません
長野県民の初体験が特に早いわけでもありません
いくらなんでも、今の日本社会で、女子中高生をホテルに連れ込めるわけな
いでしょう
僕も長野県出身ですが、ヤリたくても場所がありませんでした（泣）
それ以前に相手もいなかったわけですが（号泣）
実際に、淫行条例は、単に未成年と成人の交際を妨げているだけで、
未成年の性行為に歯止めをかける機能は果たせていません
ちなみに出会い系サイト経由で未成年とセックスした場合には、長野県内であっても罰せられる可能性があります
あなたが、どうしても未成年とセックスしたいのなら、長野県に引っ越すのもひとつの方法です
ただしもちろん、児童買春は世界のどこでも、まず間違いなくアウトです
上記の地域においても、未成年と合法的にセックスするには、まず恋人同士になる必要があります』

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 16:04:05 ID:u1pTVQR/0

もうええがな。
空手の話に戻ろうや。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 16:40:36 ID:+hYrS04uO

私は教育委員会の関係者だが、青少年育成条例とは本来青少年を保護する条例だが、今回の事件に関しては少女たちの性質からみてもむしろ守らなくてはいけないのは榎戸被告の方であると担当検事が課長に話したと聞いた。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 17:35:29 ID:u1pTVQR/0

あんたももうええがな。
空手の話に戻ろうや。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 17:48:03 ID:GZrGtS6IO

>>240

仮保釈中の榎戸またはごくごく近い関係者の自演だな。

犯罪を正当化するか馬鹿者！

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 18:09:35 ID:+hYrS04uO

>>242
自演でもなんでもなくさらに正当化もしていないがwww
課長から聞いた検事の見解を述べたまでのことだ
別に私には関係ないからどうでもよいwww

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 18:11:53 ID:+hYrS04uO

空手の話に戻りましょう

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 20:21:05 ID:sYXtlVx20

連盟についても正しい公平な評価を下していてすばらしい

すばらしいよタモすばらしいよ

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 01:10:08 ID:+vzVreQW0

どんなところを守らなくていけないのですか？
少女の性質はどう？

247 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/06(日) 01:36:56 ID:x1nUpFj9O

仮保釈？
なんだ、それ？

ないぞ、そんな用語。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 02:51:47 ID:Nbf5TlPr0

淫行で逮捕といえば元祖は大山倍達

249 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/06(日) 06:46:31 ID:PoBFvaez0

>>232 >>245
どうも。
>>237
　あの事件の時は、組織分裂で良く見極めずに質の悪い人間も支部長にしてしま
ったのかなと思った位で、犯人の流派と結びつけては考えなかった。剣道・少林
寺にも似た様な事件はあったので。
　格闘技をやり過ぎると馬鹿になる傾向は確かにある。命への執着と密接してい
るのが武道・格闘技で、道徳とか文化とかは命の保証があって初めて有り得る
物とすれば、殴りっこを日常的にやっていると原始的な人間以上になりにくい
かもしれない。また、格闘技に限らず、大学ラグビー部・サッカー部の強姦事
件を見ると運動のやり過ぎが悪いのかとも思う。
　しかし、大して運動していない東大・早大生らも犯人に何人もいたスーパー
フリー事件を見ると、馬鹿を教育すると、教育のある馬鹿になる、運動しよう
と運動しなかろうと馬鹿は馬鹿と言う事かと言う気もする。
　とにかく、自分が犯人にならない様に、そして周囲の婦女子が被害者になら
ない様に気を付けて行きたいものだ。
>>247
孟創君、榎戸君、執行猶予付くかねえ？

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 07:12:46 ID:Z8JskOqIO

多聞天さんは素晴らしい！
つまり榎戸は手を引かれホテルに無理矢理連れて行かれたのです。
校長も処分されていますがそんなの関係ありません！
こうなることも当然知っていたのですが強引にでしたから。罠にはめられたのですから。
二度は別の女子高生でした。（本当は他にもあります）
奥さんのお腹に赤ちゃんいるときですがそんなの関係ありません！
中学教師なら１３歳以上何人とでも自由恋愛ＯＫです。
高校教師なら１６歳以上何人とでも自由恋愛ＯＫです。
親は学校に娘をやるときに必需品としてコンドームを持たせてください。
間違えてウンコついたら隣の○ンコできれいにしてもらいましょう。。
多聞天さんが学校長なら素晴らしい学校方針を打ち出せます。
感心します！
現代の病める若者たちの救世主です。
世界にはたくさんあるけれども日本にはまだない教師と生徒自由恋愛フリーセックスＯＫ学校の誕生です。
２ちゃんのみんなで出資しましょう。
応援しましょう。
繁盛間違いなし。

時代は、多聞天自由恋愛校の誕生を待ち望んでいるのです！！！！！！

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 08:21:08 ID:rJGZA2tXO

>>246
勿論罰を受けなければいけない立場だし教員だったから実刑もくらうかもしれん
しかし真の真実は報道できないしされないが今回は所謂いたいけな保護されるべき健全な種類の少女らではないしむしろ実際にいろいろな意味でダメージを受けているのは被告なのではという検事の正直な見解なのだろう

252 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/06(日) 08:31:48 ID:PoBFvaez0

>>250
そんな事言っていないよ。君も直接打撃系列格闘技のやりすぎかね？

253 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/06(日) 08:37:32 ID:x1nUpFj9O

多聞天さん。
たぶん無理でしょ？
商売人は商品に手を着けてはいけないのです。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 11:09:50 ID:+vzVreQW0

１７歳少女を買春し、カメラで撮影したなどとして、児童買春・ポルノ法違反の罪に
問われた宇都宮市東峰町、同市立宮の原中学校元教諭、高久泰司被告（４２）に対し、
宇都宮地裁の井上泰人裁判官が２月２９日、懲役１年１０月（求刑懲役２年６月）を
言い渡したことが明らかになった。
　判決によると、高久被告は２００６年１１月２３日？２００７年８月８日、宇都宮
市内のホテルや、駐車場に止めた乗用車内で、出会い系サイトで知り合った当時１５
１７歳の少女４人に対し、１８歳未満と知りながら現金を渡して淫らな行為をし、
そのうち１人の少女については、裸をデジタルカメラで撮影していた

榎戸アニキの実刑は確定と思われ

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 11:12:43 ID:HqJXV6tL0

＞宇都宮市
栃木はホントダメだな

256 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/06(日) 13:22:51 ID:PoBFvaez0

>>254
報道されている内容だけだと、宇都宮の先生のやった事と榎戸のやった事は
かなり違うとは思う。が、『一般的風紀や教師の権威』を守る為に実刑も仕方ない
のかなとは思った。
　私の中学高校時代、男の先生の悪口は言っても、女生徒に手を出す話は思い
つかなかった。
　（但し、男の勝手さだが、中学一年より美人教師は教師としてより女として
見ていた。私は可愛かったので特に構って貰っていただけに色々な妄想をした
のは事実である。１９歳の時、結婚１年で独身に戻った先生のマンションに呼
ばれた時も、武道家として不測の事態に備えてスキンを持参したが、不測の事
態は起こらなかった。私なりのポリシー・仁義もあった。）

　・・今の生徒や親の『先生』に対してのイメージは、良くない方に変ってい
るとは思う。私でも例えば高校生の娘がいるとして、「文化祭の準備で遅く
なるけど、イケメンのセンセーと食事して送ってもらうからァ～」とか言った
とすれば、昔の私の感覚なら何も思わないところだが、もはや危惧感を覚える
様になっている。（但し、息子が美人の先生と云々と言っても、「この野郎」
と思いつつ危惧感は無いだろう。）
　世間の教師への信頼・イメージを守る為には、それなりの刑は仕方が無いか・・。
　元鬼検事の先輩は記事を一見しただけで言下に「これから２・３件余罪が出
てくるかな。」と言われたが、これから更に余罪が出てくる事はないのだろうか？

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 13:44:39 ID:HPsZ/yRY0

備えあれば憂い無し。タモ先生の常在戦場ぶりに感動した！
やけど据え膳やったんですね。あぁ、先生はこちらが行動を起こすのを待っていたのでは
と後から思わんかったですか？

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 14:48:00 ID:q+UwoYss0

格闘技をやってるから馬鹿になるのではない
馬鹿ありきだから社会人になっても格闘技を続ける
それで金の縁はなし、年のわりに早死に、家庭運悪し、最悪

259 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/06(日) 14:52:22 ID:PoBFvaez0

>>257
う～ん。「もはや中学の生徒でなく、立派に成長した一人の青年ですもの。」
と言われぞくっとしたことは正直に告白せねばならない。しかし、離婚したり
夫と死別した人の傷心に付け込む事を、潔しとしない部分も私の中にあったの
である。
　年上から年下に至るまで、一人住まいの女性の部屋に誘われる事は昔から最
近まで時々あるのだが、複雑面倒週刊新潮の「黒い報告書」みたいになるのが
嫌でねえ。合鍵をくれようとした人もいたが、まあまあと固持したものだ。
　東京帝大出で一時は羽振りの良かった祖父がそっちで盛んな人で、会った
事のない伯母さんや従弟、多分甥姪がこの世にいるそうだ。修羅場の話は祖
母から色々聞いている。気持ち良いのは好きでも、面倒臭いのは嫌いなので
ある。

260 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/06(日) 15:23:15 ID:PoBFvaez0

>>257
青春への憧憬と先生への慕情を込めて作り雑誌にも掲載され、編集部中で大笑
いしましたと選者の作家が手紙をくれた女教師（せんせい）シリーズより以下
に・・。
　　
　女教師（せんせい）の　メコスジ素敵　レオタード
　女教師（せんせい）に　御世話になった　公私とも

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 19:26:00 ID:eAp9Q7bi0

教師が教え子に手を出してはダメだよな。卒業まで待つのがいいだろうね。
教師という職業で、相手が未成年なら尚更。

カラテ家で教師、もはや人間性の問題かと思います。

262 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/06(日) 21:21:16 ID:PoBFvaez0

>>261
それには同意するよ。実は。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 16:45:57 ID:B4VPJvq60

２６０さん
この程度のことでうれしがるとはたかがしれてるよ

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 18:19:46 ID:WI0mXmwT0

それじゃたかが知れていない君の作品をここで紹介してくれ。

265 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/07(月) 22:52:51 ID:WBUIRayR0

再会の　友に指なく　不動あり

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 06:59:04 ID:vrf+N+ggO

今の時代任侠なんていないだろ…

いるのはゴミだけ。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 08:29:39 ID:oo+LhioLO

都本部長は誰になったの？しこりは？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 12:42:37 ID:Jo2XCQ390

＜＜２６４
たかが知れてないので作品なんておこがましい
ただ
先生と言われるほどのバカじゃなし　　　２６３

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 12:48:10 ID:6gB1zMau0

>>この程度のことでうれしがるとはたかがしれてるよ

なんて書くのはおこがましくないのか。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 23:40:04 ID:7ZLAAH9V0

友人の披露宴のスピーチのアドバイスをお願いした者です。
多聞天先生のおかげで無事にこなすことが出来ました。
とりあえず空手家らしく元気にハキハキを心がけてやりました。
最後の「おめでとおぉございましたぁぁぁぁああ！」も決めました。
笑いも少しは取れていたようです。周りからも好評で
「三島由紀夫の演説のようだった」と言われました。
ありがとうございました。

271 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/09(水) 08:30:09 ID:yDPnbVWK0

>>270
　最高の出来だったんではないでしょうか。
　話術の達人と言われラジオで小説「宮本武蔵」を朗読した徳川夢声もアナウン
サーとは違ったし、大山倍達も勿論韓国訛りのユニークすぎる声・話し方でした
が、それぞれに『味』があり、特に大山など突飛で変な事も言っていたのですが、
また聞いてみたくなる魅力がありました。
　三島の自決直前の市ヶ谷での演説「命より大切な物を見せてやる！・・」や
東大全共闘を相手にしての演説を思い出す時、知性も教養もユーモアーも胆力、
更に命への執着を捨てた清々しさをも感じさせるものであり、それに似ていると
言う貴方は、もはや師である私を超えています。
　もし独身なら、新婚夫婦が新婚旅行から帰った後辺りに、新郎から「披露宴に
いた女房の友人が是非紹介してくれって言うんだけど。」と言ってくるかもしれ
ません。
　今後の御活躍を御祈りします。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 18:02:19 ID:FHwMDd3T0

演説　三島由紀夫
http://www.youtube.com/watch?v=tzz1-ppIjOg

273 ：大阪の空道家：2008/04/10(木) 00:25:29 ID:ir9ZPKu+O

多もさんお疲れ様です
昔、私が教えを受けた協会の先生で寸勁のような技を見せてくれた人がいたのですが、その先生は前屈立ちの突きを脇を締めた状態で出し、そのままの相手の腹に拳が触れたままの距離から凄まじい威力の突きを出しておられました
また、この先生は極真全日本にも出られた経験もあるとの事で驚きました。
ひょっとして多もさんもご存じの方ですか？

274 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/10(木) 05:59:53 ID:FCENChr80

いくつ位の方ですか？

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 20:09:34 ID:v4w+QGwA0

★★【FREE TIBET ｉｎ名古屋】デモ参加者募集！！★★

【開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行　１３：００集合（時間厳守）
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。

【主旨】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発～歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
出発（１４：００厳守）～久屋大通～錦通芸文センター前～東新町交差点～高岳・桜通り～大津通～若宮広場
※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。　
【主催者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/
↑コピペ拡散御願いします。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 22:37:21 ID:ir9ZPKu+O

>>274
40半ば位の先生でした
確か、竹和也と全日本で戦ったと言われてました

277 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/11(金) 08:02:49 ID:LNAroSoD0

>>276
今、その年ですか？竹和也と言えばもう顔面なしルールだけで使える戦術に
特化した時代の人ですよね。鹿児島支部長だったか・・。
　映画「黒帯」の中師範なども寸勁みたいな技をやられます。緑健児と目黒高
校同窓ですが、まさか彼が２０代に極真に出てはいないでしょう・・。
　極真第五回大会位までは、地方組織での選抜も無く規模も小さく、スタイル
も電電太鼓でなかったので、伝統派の人が出ていたみたいですが分かりません
ね。
　どこかの国際大会で優勝した吉岡氏が佐藤勝昭氏と対戦し、中段突きは強烈
だったと佐藤氏が述べていましたが、吉岡氏ってどこの人ですかね？また、盧
山氏は後屈立ちなので、前屈立ちから中段逆突きを出してすぐに間合いを取る
伝統派選手に、中段なので倒されないまでも反撃が遅れて手こずっていた旨、
富樫自伝にありました。その頃は、伝統派も出ていたみたいです。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 08:15:39 ID:S/GIBY35O

木山仁(第８回世界大会優勝)、ヤン・ソウクップ(第９回世界大会準優勝)の師匠ですね。＞竹和也

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 14:35:14 ID:9cvx3zAn0

http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1200704453/

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 14:54:40 ID:3At02+kR0

多聞天さんは元さんをどう思いますか？

281 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/11(金) 15:20:32 ID:LNAroSoD0

>>279
おお有り難い。せっかく真実を書いた「デンマークで何があったか①～⑪」が
読めなくなりがっかりしていた処だった。
>>280
良いお巡りさんだと思います。

・・古くなった排水溝の地下の土管が壊れたとかで、コンクリートを剥がす大
工事が始まるので、せっかくのサンドバックを吊るす鉄パイプで作った台を解
体していたら、今度は大暴風雨で屋根が壊れ、今大工さんに見に来て貰ってい
るところだ。犬も家に入れている。
　色々、出費も嵩み、忙しいので競技は考えず、護身の為に一撃必殺を目指し、
基本技の徹底、部位鍛練、筋トレ、有酸素運動を時間を見つけては続けるつも
りです。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 18:30:13 ID:hkbVc4cM0

>>281
そのスレにある矢野先生って
協会の矢野健二先生ですよね？

矢野先生については数々の逸話を耳にします。

私も実際に矢野先生の拳を見て、驚愕しました。

私が聞いたのは剛柔の道場破りを殺しかけたって話ですが
他にはどのような逸話があるのでしょうか？
また矢野先生の大会などでの実績は？

もしよければ話を聞かせてください

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 18:44:59 ID:hkbVc4cM0

あと
なぜ田中昌彦先生は
覇者先生と呼ばれているのですか？

284 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/11(金) 21:18:27 ID:LNAroSoD0

>>282
　貴方と同じ位の事しか知りません。大会では３位の処に名前があった気がしますが、
定かではありません。初期の頃は、実は強いのに大会の裏方の仕事の為に出ていな
い人もいた様です。
　小兵で怪力の佐久間先生という方の武勇伝を古い先生達から聞きましたが、知り
ませんか？
>>283
誰か、多分、出版社やビデオ会社が本・ビデオを出す時に言い出したのでしょう。
それがいかにものネーミングなので、皆が言う様になったのでしょう。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 21:28:26 ID:+ylAezcB0

「覇者の組手」って本からですかね？
本人に聞いたことがないからわかりませんが。
三年前にお会いして学生時代に組手で伸された時のような気迫を感じませんでした。
ナンカ寂しかったですね。
田中先生とは一回り違いですが、「オイッ！年取ったな！」って田中先生あなたもでしょ！
今でも昌空館（故高橋良昌先生の興された道場）で小金井辺りで指導されてるんでしょうね。
杖道は、今も続けておられるのかな？

286 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/11(金) 21:55:21 ID:LNAroSoD0

武道・格闘技専門家に珍しい長生きする人になって欲しいね。９０歳の覇者を
見てみたいものだ。

287 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/11(金) 23:39:16 ID:LNAroSoD0

　安藤組の森田さんが四国犬なら、現役の時の覇者は土佐闘犬かライオンの感じ
だった。なんか燦然と輝くオーラを発していた。恵比寿の街で後ろから見ると、
恐怖のオーラが出ており、その筋にしか見えなかった。
　
　息子さんの高校にバイク通学の件で父兄が呼ばれた際、指定された教室に覇
者が入って行き座っていると、シーンとして集まっている人達がウンともスン
とも言わず時間だけが流れたそうだ。その筋が送り込まれたと思ったのかもし
れない。
　痺れを切らした覇者が「呼ばれたから来たのに何なんですか？誰が先生です
か？」と聞くと、恐る恐る手を上げた者がおり、それが教師だった。「教師な
らしっかりして下さい！」と覇者の一喝・教育的指導を受けた。
　バイク通学禁止を学校は目指していたらしいが、結局、これ以上、このお父
さんが機嫌が悪くなるのを怖れたのかバイク通学ОＫになったそうだ。

288 ：282：2008/04/12(土) 00:16:09 ID:ubpgli/80

>>284
レスありがとうございます。
＞貴方と同じ位の事しか知りません
はは、公の場では言えないことがまだまだありそうですねｗ
＞小兵で怪力の佐久間先生という方の武勇伝を古い先生達から聞きましたが、知り
ませんか？
しりません。ぜひタモンさんの筆力でお話を伺いたいものです。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 00:33:45 ID:+27VS7rK0

森田さん、日本刀で二回ほど人を斬ったそうだけど斬られた人は....。
安部さんも安藤さんも色々本を書いているけど、言えないことの方が多いそうな。
埋まっていたり沈んでいたりする喧嘩相手がいるのかな？
加納さんとは何か交流はありましたか？タモ先生。

290 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/12(土) 06:43:55 ID:8dcZLeIg0

>>288
地方の強豪先輩が本部に行って来て、「なんか俺等の空手と違った。佐久間先
生という小男で凄い人がいた。」と不気味そうに言っていた。四谷本部の頃、
１６０ない位の体で、街で揉めた人相の悪い屈強な二人組を左右の手でそれぞれ
の首を掴んで同時にネッグハンギングして地面にポイしたそうだ。人相の悪い
屈強な二人組の職業は・・やくざ・不良の類だったら問題無かったのだが・・。
これ以上は御勘弁下さい。
>>289
いるんじぁないかねえ。安部さんは横浜の本牧埠頭だかを「やくざが死体をよ
く捨てに行ったもんだ。金網で石を抱かせてぐるぐる巻きにして沈めておくと
蟹が綺麗にしてくれる。」とか書いていたし、安藤さんも金を払わない誰だか
を車
拉致して「箱根辺りに埋めてやろう！」と言って箱根に向っていたら、小便
ちびって「は・はらいますぅぅぅ・・」となったので許してやったとか書いて
いる。俳優になって出ていた映画、安藤さんが上流婦人を犯す処とか出ていて
嫌な作品が多かった。やっぱり相当に悪い奴なんだろう。
　埋まっていたり沈んでいたりする喧嘩相手・・いない訳がないと思うね。こ
の日本は今でも行くえ不明者は多く、監察医制度も未発達なんだから。
　ある大親分の側近で、３０も若い銀座の中でも選りすぐりの美人を集めたク
ラブのチーママを嫁にした親分は、若き日に当時の親分を狼藉者から守り、刺殺
し刑務所に行き、そこで行儀の悪い者をしごいて死なせ刑期が伸びた方だった。
が、梶芽衣子似の奥さんは「とても優しい人なんです。」と言われ、確かに渡世
の修行の成果か紳士然としていた。・・が、末端の若い衆がやった闇から闇に葬
られた殺しとか全く知らないとは思えなかった。・・そう私は感じた。
　現実に消えちゃう人がこの日本には今も多いんだから。
　加納さんは『知っていた人』を知っています。太り気味時代が長かったみたいで、
寿命を縮めたかも・・。

291 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/12(土) 06:46:37 ID:8dcZLeIg0

↑車『で』拉致

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 10:46:13 ID:BM9uQVCW0

＞私が「マツイ～～！」と呼ぶと必死で逃げて行った。
（多分松井の方が）年下とはいえ他流のトップクラスをいきなり呼びつけとは凄すぎるぞ！

293 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/12(土) 13:34:22 ID:8dcZLeIg0

　次に松井と会ったのは青山斎場での大山総裁の葬儀の時だった。大山夫人・
津山師範と並んで参列者に挨拶をしていた。外には骨壷を車の屋根に置いて袴
姿で毅然と立つグレースさんがいた。その時は意味が分からず、御骨の出迎え
かな、これも葬儀の儀式の内かと思っていた。
　献花した葬儀場内に御骨は無く、素通りした雨に打たれる外の車の上の箱に
入っていたと後で知り愕然とした。
　ばらばらに崩壊するのはあっという間だった。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 13:58:11 ID:42r7ID2d0

>>292
どっからの続き?

295 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/12(土) 14:53:26 ID:8dcZLeIg0

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 13:40:40 ID:c6orhNKDO
極真の松井が昔、山下を評して、ほんとは実戦を常に考えてる
人らしいですよ、みたいに言ってたけどな。
206 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/06(日) 15:04:47 ID:PoBFvaez0
>>204
新橋・三越劇場での映画「山下少年物語」試写会最前列に私がいると、三列目
位で熱心に観ていた。終わってから坊主頭の私が「マツイ～～！」と呼ぶと必
死で逃げて行った。あっちこっちで因縁付けられているのかなと可哀そうに感じ
たものだ。松井が世界を取る前の事だ。
　松井は山下を尊敬しているからそう思うのだろう。他の格闘技に負けないとの
絶対の自信を持っているのは事実だけどね。トップアスリートは実戦・喧嘩なん
か念頭に無いと思う。
　ただ、近年、柔道普及の為、護身術に関心を持っていると報じられた事はあっ
た。

296 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/12(土) 14:59:35 ID:8dcZLeIg0

226 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/11(金) 21:03:12 ID:LNAroSoD0
タモさんは木村先生と会ったこと有ります？
・・・所用で行った拓大で朗らかに歩いておられるのを御見かけした事があり
　　ます。
山下、小川、吉田と比べてどう思われます？
・・・ヘーシンク・ルスカ・山下・木村と稽古したことがある松本先生は、木
　　村が四人の中で一番と言う。１７０センチ位の体でそう言われるのだから、
　　我々が現在見ている柔道選手と別格の人だったのかもしれない。この四人
　　で一番と言われるのだから、小川や吉田では問題にならなかっただろう。
　　　あともう一つ。木村柔道はジュードーでなくむしろ武術・護身術の柔道
　　で、戦前戦中戦後に実戦の修羅場も潜っている。多分、木村なら山下の様
　　に遠藤純男にやられた蟹ばさみや、斉藤がチョー・ヨンチィルにやられた
　　脇固めで足や肘を折られる事はないだろう。
227 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/12(土) 13:17:07 ID:8dcZLeIg0
>>226
「多分、木村なら山下の様に遠藤純男にやられた蟹ばさみや、斉藤がチョー・
ヨンチィルにやられた脇固めで足や肘を折られる事はないだろう。」
・・・・ちょっと文章が乱れて済みません。日商会頭・永野重雄さん等、高専柔
　　　　道経験者の政財界の大物たちが、レベルは全日本クラスで無かったにせ
　　　　よ、山下・遠藤戦の後、「我々の柔道で、試合中に山下みたいに膝を伸
　　　　ばして歩くなんて考えられない。武道家としての用心がないから怪我を
　　　　した訳で、すぐに蟹ばさみを禁じ手にするのはおかしい。」と評してい
　　　　た。東大出の財界の大物達でさえそういう感想を持つ。
　　　　　まして、拓大出の鬼の木村なら・・。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 17:49:28 ID:WxFtCFCvO

mixiのアルケミストの正体はインチキ太極拳インストラクターの矢嶋新一

、

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 21:02:35 ID:ubpgli/80

>>290
お話ありがとうございます。
今度機会があれば師範に聞いてみます。
ヤバそうな臭いがぷんぷんするので多分教えてくれんでしょうがｗ

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/13(日) 16:17:15 ID:MUzIaZ0J0

>>296
木村政彦は「鬼の柔道」で「ケガをする、というのは未熟だからである。
それなのに試合でケガをすると痛み分けと言って引き分けになるのはおかしい。」
と書いてた。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/15(火) 13:15:37 ID:39CD0xa90

格ヲタが多聞天氏に影響さたようです。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199461780/485-

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/15(火) 15:45:35 ID:ZSCI1pNM0

覇者に対して、「王道空手」か？

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/15(火) 17:43:42 ID:UvVAy2o50

多聞天さんは松井館長と知り合いなのですか？

303 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/15(火) 21:22:37 ID:5R3oPRGh0

知り合いの知り合い。友人の友人。先輩・兄弟子の友人。恩人の息子の親友。
そんな感じです。

304 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/15(火) 21:50:28 ID:5R3oPRGh0

あと高校だかの同級生と結婚した女性の従弟に空手を教えました。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/15(火) 23:24:28 ID:UvVAy2o50

松井館長の奥さんの従弟に教えたってこと？

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 01:27:32 ID:dZ5oEn910

多聞天様、年齢からの衰えを克服する秘訣を
伝授して下さい。
当方、伝統系では無い、顔面重視系です。

307 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/16(水) 06:17:20 ID:cEA7paIW0

>>305
違うよ。「『松井の同級生』の奥さん」の従弟に教えたんだよ。結婚式だ
かでそれを知った彼（従弟）が私に話したんだよ。彼の親族には有名作家もい
たが、そっちの方からの松井との距離は遠い。
>>306
村田兆治・中村天風・ジョージフォアマンの本を読む事。（出来るなら凄く若
い彼女を作ることも良いでしょう。）
　節制すること。腕立て・腹筋・背筋・ハーフスクワットやダンベルカールと
かを少しずつ週に何回かはやる事。後ろ向きで、「年には勝てない」「昔は出
来た」系の話をする人は友達から排除、もしくは相手にせず、そいつの愚痴を
聞き流す。
　年のせいにせず、体調管理の為、勉強し努力する事で変ってくるでしょう。
　例えば、高校生の頃は良く運動して酒も飲まなかったのに、今は運動量は減
って酒は飲むとすると、年齢からの衰え以上に駄目になるのが当たり前の要素
があるわけだから、それを何とかするべきでしょう。

308 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/16(水) 06:21:38 ID:cEA7paIW0

マカ・亜鉛・にんにく・山芋・プロテイン・青汁・各種ビタミンも摂りまし
ょう。筋トレするとテストステロンが出て、気力が出てきますよ。「テストス
テロン」で検索されたし。ＮＨＫテレビの「百歳万歳」も参考になります。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/16(水) 08:44:18 ID:Zo8Vmc8p0

>>307

うーん。最後段落…　
聞いて(読んで)見ると当たり前の話なのですが、
すばらしい一節です。多分ご自身でも実践されているから出る言葉でしょう。

久しぶりに「まともな言葉」に触れたような気がします。
文章の記述もきれいですし…

310 ：306：2008/04/16(水) 09:03:56 ID:dZ5oEn910

多聞天様、ご指導ありがとうございます。

311 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/16(水) 22:56:48 ID:cEA7paIW0

５月中旬に、庭の一画を畑にして短形・自然薯の苗を植えるべく、種イモ・培
養土・肥料・鍬・鎌・金属の熊手を買って来て物置に保管した。取り合えず１０
個種イモを植える。上手く行ったら、来年はもっと増やすつもりだ。自然薯は角
切りにして醤油・生姜をかけて食べると気力が出る。が、大和芋・長芋と違って
高い。短形で家庭菜園でも育てやすい種があったので魅力を感じた。
　他にも何か秘伝の食物があったら教えてくれ。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 00:19:28 ID:AqZT2/iG0

ゴーヤなら栽培しやすく、食しても健康増進に効果ありと進言する。

313 ：銀座：2008/04/17(木) 15:19:15 ID:dIavtF0O0

「ｇｏｏランキング」でオリンピックに参加して欲しいスポーツを
見ていたら空手が堂々の第二位にランキングされていた。
たしかに第三者として公平に考えてもシンクロやカーリングの
競技人口に比べたら空手をやっている人のの方が圧倒的に多いだろうし
世界的にみても空手の方が認知されていると思うのだが
何故、空手はオリンピックに参加できないのだろうか。

多聞天さんに尋ねる次第。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 19:23:21 ID:c+EBS9Xa0

【現代の便衣兵】
支那の兵士がお坊さんに変装する前の貴重なスナップ。
抱えているワインレッドの布切れはチベットのお坊さんの僧衣。
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
http://buddhism.kalachakranet.org/images/Chinese-soldiers-posing-riot-monks-1.jpg

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 20:01:33 ID:ra9OzBCc0

>>313
俺はオリンピック参加は反対だなぁ。
ただでさえスポーツ色が強くなってるのに
柔道みたくなりかねない

316 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/17(木) 21:15:48 ID:2IhjS9Ao0

>>313
一番の理由は、嘉納治五郎を創始者とする講道館柔道以外に『柔道』は無い
柔道の様に単一の団体では無い事だろう。同じ『カラテ』と言いながなら形
態も団体もばらばらだからだろう。
　そして、空手はその本質・技を損なわずに競技化しようとすると、人数の
限られた、良い技を見られる目利きの審判でなければ判定できない。
　オリンピックに出る事を第一目標にするならば分かりやすく、練度の低い下
手な上段蹴りでも見事な突きより、「上段蹴りだから」という事で上のポイン
トになる等、空手でなくならざるを得ない。
　『誰もが納得する判定』が下されるのは難しい空手は、『スポーツの祭典』に向か
ない競技という気がする。
　硬式空手・防具空手・日本拳法の方が、『誰もが納得する判定』と言う点では
オリンピック向きだが、如何せん競技人口が少なすぎる。

317 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/17(木) 21:18:14 ID:2IhjS9Ao0

>>314
やっぱり連中のやり方は、伝統的にひどいね。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/17(木) 22:18:34 ID:OXCciAjZO

多聞様
自家栽培にモロヘイヤをおすすめします。
自家栽培でなく買って食べても良いですよ。

319 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/18(金) 06:36:27 ID:jHbgRTxz0

自家栽培にモロヘイヤ
・・・栽培は簡単ですか？

320 ：３１８：2008/04/18(金) 13:16:59 ID:v0H4NHQyO

家庭栽培の種はホームセンターなどに売っております。
と言う事は比較的簡単に栽培できるのではないでしょうか。
かくいう我が家にも種が購入してあり、5月末の種蒔きを待っています。
後は母親の趣味ですので詳しくありません。提案しておいて無責任で申し訳ありません。

321 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/18(金) 14:37:17 ID:jHbgRTxz0

誰かレスリングの片足タックルに付いて教えてください。
入り方のタイミング、入った瞬間の両足の形その他が中段逆突きの参考になる
と考えています。
片足タックルの注意ポイントを御教示下さい。前後開脚ストレッチとかで歩幅
を広げる事も有効でしょうか？

322 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/19(土) 13:11:37 ID:Uzyn4mq50

誰か健全で合法的な方法で、しかも元気で活動出来る様に睡眠時間を減らす
方法を教えて下さい。３時間、４時間、せいぜい５時間睡眠で元気溌剌の方、
どなたかいませんか？

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 13:30:09 ID:9QQ5AnBT0

レスリングのことなら分りませんが
このことなら多少は...

深い、質のいい睡眠をとることでしょう。
自分もかなりの多忙の身なので
ストレスなどで寝つきが悪い日には
吉草根などのハーブを服用しています。

あくまでもハーブ（薬草）なので副作用は無いはずです

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 15:25:53 ID:GYwfhRlc0

昔、黒崎健時が三日くらい寝ないで過ごせば
睡眠時間減らせるって書いてたような。（人違いかも）

でも、ヨガでも断眠っていって、やはり徹夜を何日か
続けると、短眠体質になれるという。

生まれながらの短眠体質もいるが、
これはすでに短眠遺伝子が見つかっている。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 15:52:39 ID:9tggyqUl0

>>322
深い眠りのノンレム睡眠と、浅い眠りのレム睡眠は一時間半のリズムで繰り返す。
入眠後３時間、４時間半、６時間、７時間半・・・が眠りが浅くて起きやすい。
最も眠りが深いノンレム時に起きるのは、非常に辛いし、
脳と体を無理やり起こすので、すっきりしない状態が長く続く。

326 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/19(土) 19:53:00 ID:Uzyn4mq50

>>324 >>325
私も３６時間寝ないで短眠体質になろうと思ったが、難しかった。空手家と
しての肉体防衛本能（？）で気づいたら・・９時間近く寝ていた。
４時間半か６時間睡眠で活動出来る様になりたいものだ。確かに１時間半や
３時間ですっきり目が覚めると気があるが、後で必ず眠くなる。

327 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/19(土) 19:59:48 ID:Uzyn4mq50

矢原先生もやばい仕事の時は３日位寝ないと聞いた・・。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 20:31:55 ID:Xv28fU/c0

起きる時間だけ決める事。目覚めた瞬間に布団を
蹴飛ばして起きる事。

私は、次の日の事を考えずに、仕事や遊びをしています。
睡眠時間は、かなり短いです。

寝貯めもしますが、こだわりません。

目覚めた瞬間に布団を蹴飛ばして起きる、事が
秘訣だと思います。

329 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/19(土) 21:54:03 ID:Uzyn4mq50

起きる時間だけ決める事。目覚めた瞬間に布団を
蹴飛ばして起きる事。
・・・・・気合いですね！頑張りますぜ。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 07:13:41 ID:tevoaSe4O

アンチエイジング的には睡眠時間は長い方がいいのでは？

331 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/20(日) 07:35:27 ID:qBMN0gUe0

原則７・５時間をせめて１時間減らして原則６時間、時に４時間と言う感じに
したい。高校時代の夏休みなど毎日１０時間寝ていたが、寝過ぎも心身に悪い
感じがする。ジャイアント馬場は１２時間寝ていると聞いた。生まれてから一
度も夢を見たことがなかったと聞いたことがある。

332 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/20(日) 08:08:03 ID:qBMN0gUe0

>>191
一橋大学出身でパリ大学準教授の時津賢治先生が、初期の著作の中で協会指
導員の技術は素晴らしいが、人間のレベルが・・という話を書いていた。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 00:44:01 ID:/I8aO8VWO

無門会の富樫先生ってやっぱり強いの？

334 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/22(火) 06:35:52 ID:UNNTTDK60

　強いか弱いかで言えば強いだろ。敵地に乗り込んで、対等に極真トップ軍団
とやっていたんだから。敵地で審判もほとんど敵側でと考えれば、凄い事だっ
たよ。一度スーパーセーフを着けて挑戦することを勧める。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 07:48:32 ID:b6XVABsH0

睡眠に関する研究データが発表されただろ
７時間を割ると、血糖値が上がり、心筋梗塞になりやすい体質に
なるとのこと
　

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 08:17:56 ID:UNNTTDK60

　その統計に異議を唱える短時間睡眠の先生もいる。
確かに糖尿病の人は当てはまるだろうね。が、糖尿病で無い人は、何個大福を
食べても、直後でも１４０以上にはならない。
・・しかし、やはり睡眠不足による疲労の蓄積は糖尿病を発病しやすくしそう
ではある。
　結論として、身内に糖尿病患者がいる人は７時間寝るべきと言うことか。
　天才脳外科医の福島先生など若い頃から３～４時間だったそうだ。羨ましい
が、１００メートルを１５秒の人間は１０秒を目指しても『体が違う』のだから
無理と言うのと同じ事かな。

337 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/22(火) 08:18:55 ID:UNNTTDK60

↑俺だよ。何故か名前が出なかった。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 15:24:48 ID:vB3le/M60

>>328
西郷隆盛がそれを実行していたらしい。
薩摩の言葉で「ごすと起き」というらしい。

339 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/22(火) 16:26:00 ID:UNNTTDK60

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 12:51:27 ID:O6hnS5GqO
多聞天さんにお聞きします。

高校から空手を習い始めて一年ほど経つ子が道場にいます。
学校で空手部に入って、練習のために道場にも通い始めたそうです。
最近その子と話していると、
「組手が怖くなって動き方が分からなくなった」
と言われました。
部活の組手練習で消極的になり、先輩や同級生からも
「自分から動け！」「怖がるな！」
などと毎回注意されているようです。
あと一ヶ月と少しで部活の公式戦を迎えるらしいので、
どうにか恐怖心を減らすような助言をしてやりたいのですが…
私が組手を怖がって半泣きでやってたのは小学校低学年の頃で、
どうして自分が克服できたのかハッキリ覚えてません。

何か良い案があれば聞かせてもらえるとありがたいです。

340 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/22(火) 16:26:49 ID:UNNTTDK60

　私も十代の時、地区大会で先輩を下したどこかのガキに報復して少し当てて
やって勝ち上がったら、今度はそいつの師匠のおっさんが出てきて歯を折られ、
顔面恐怖症になりました。
　前手を正中線上の顎の前、後手も高めの中段で拳頭を相手の上段に向け、す
ぐに顎横に持ってきてガード出来る『構えの開発』がまず恐怖心克服に有効で
した。
　更に、例えば相手の刻みならこう返す、相手の回し蹴りならこうやる、と幾
つか防御・反撃のパターンを『ゆっくり』体に浸み込ませ、フルコンやキック
の脛や前腕での回し蹴りの受け方も覚えておく事で、簡単にやられないぞとの
自信が出来ました。
　更に、対人の仕掛け技の打ち込みや、上で述べた攻撃・反撃パターン練習、
運足の方法（寄り足・継ぎ足・歩み足）をゆっくり整理して覚え、その運足
での自由構えでの移動基本やヤバい時、寄り足後進＋歩み足の後進で一気に
間合いを切る方法を知ることで、手足が長くなった様な安心感が出てきまし
た。（後に、フルコンの有名先生とやっても、怖くありませんでした。）

341 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/22(火) 16:27:54 ID:UNNTTDK60

それと、道場で『試合組手』、つまり「技あり！」とか取る硬い動きでな
い『自由組手』をそれも『ゆっくりハーフスピードで』沢山やるのも恐怖心
除去に有効です。生徒同士の時は、時々指導者が「リラックス、リラックス」
「当てるな」とか言ってむきにならない様にします。先生が相手をしながら、
一方的にあしらうのでなく、「中段に入ってみな。」とか言って入れさせたり、
「刻みで行くから捌きながら刻みで合わせてみな。当てるなよ。」とか指導し
つつの練習も有効でしょう。
　やさしく、噛み砕いてやったことがない子が、小さい頃からやっている子と
いきなり同じにやると「フッ！」とフェイントを掛けられただけで、体が硬直
してしまいますが、やさしく、噛み砕いて「フェイントからの攻撃はこうやる
んだ。フッ！」と教えて上げることで、相手の「フッ！」にも驚かなくなりま
す。
　以上をまとめると、恐怖心除去の為には精神論よりゆっくり噛み砕いての指導
が有効と言うことです。
　凄く怖がりの場合は、上で述べた対人練習も、１・５ｍ位相手と離れてお互い
タイミングを合わせるだけで、相手に触らず空気を受け、空気を突く練習が良い
でしょう。それに慣れたら段々近づき、相手に当たる距離にするのです。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:14:57 ID:lGzsHPj90

空手の基本の突き技、正拳は横拳ですよね。
何故横拳に？縦拳では駄目なんですかね？

343 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/22(火) 21:37:16 ID:ED9/kBXSO

拳の回転が一番大きいやないか！

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 22:15:49 ID:EaPDwvRG0

>>342
肩を入れると縦拳より横拳の方が伸びる。
身体の使い方としては、当たり前の事になる。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 22:27:28 ID:lGzsHPj90

縦拳を使う武道・武術はそこのところに気が付かなかった？

346 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/04/22(火) 22:53:40 ID:UNNTTDK60

相手の歯が刺さるのを用心する時は縦拳が有効。また、手首も曲り難い。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/23(水) 23:11:37 ID:6s+p2t6i0

多聞天先生、ありがとうございました。
また来てください。

189 多聞天 2008/04/23(水) 15:53:39 ID:kuYpzsDb0
　ご挨拶：
　今、ネットカフェです。多聞天スレその他、私がいく所は「人大杉」
で見られないので、武道板とは当分、お別れになりそうです。ヤマダ電
機の人も「２ちゃんターボなんか検討せず、私なら諦めますね。２ちゃ
んなんか見れなくても良いじゃないですか。」と言われていました。
　多聞天スレ、協会・松涛館スレ、真樹スレの皆さんに宜しくお伝えく
ださい。
　これから２ちゃん以外の人生の舞台で空手魂で戦います！
我が栄光の多聞天スレ、協会・松涛館スレ、真樹スレは永遠に不滅です！

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/24(木) 23:55:42 ID:3v8otKx50

さようなら。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/25(金) 18:32:01 ID:lj7/7pabO

さようなら。
そのまま引退してください。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/26(土) 03:25:42 ID:GxEwhH2S0

改善されたぞ。
戻って来いよ、多聞天。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/26(土) 05:57:13 ID:0wULwnuc0

戻って来いよ、戻って来いよ、多聞天。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/26(土) 06:07:31 ID:dIfASWzlO

自演乙

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/26(土) 15:11:35 ID:05jGj+2u0

改善されたな。
潮時かなっと壷を落としてしまった俺は一体...

たもさんもどってきてください

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/27(日) 13:06:29 ID:vUHlgjHh0

多聞天さ～ん、カ～ンバ～ック！！（映画「シェーン」のラストシーンのノリで）

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/27(日) 23:07:40 ID:Z+hzahWdO

>>354

＞多聞天さ～ん、カ～ンバ～ック！！（映画「シェーン」のラストシーンのノリで）

ハッキリ分かる自演ごくろ

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/27(日) 23:37:35 ID:HBgAD1pA0

他人の人気を妬んでるﾔｼがいるな！>>352 >>355

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/27(日) 23:54:43 ID:XB9kEeFm0

多聞天様。他スレではなく、衆生の求めに応じて、本スレに
降臨して下さいませ。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/28(月) 00:01:00 ID:fctb0FJD0

多聞天！一緒に松濤スレに帰ろう！！

（映画「ビルマの竪琴」のラストシーンのノリで）

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/28(月) 05:53:47 ID:65fLQgHW0

土壇場で慕われてるかどうかわかるね
タモちゃんｗ

360 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/04/29(火) 23:33:41 ID:fQtiAmWy0

40 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/04/29(火) 22:37:41 ID:fQtiAmWy0
>>30
　よっ！久し振りに立ち寄ったよ。
　俺が思うキリスト教とはまずがんじがらめの掟を守る物ではない。神である
キリストとの人格的交わりの事を言う。
　仮に、教会の婦人会に知られたらまずい飲む打つ買うが並々ならぬ不良信徒
であっても、あの世に行って、キリストにこの世での全ての行状をビデオテー
プで見せられて責められても「・・・でも私、アンタを信じてましたけど。」
と言える覚悟のある者は、それが美しい事ばかりでは無い人の世で喘ぎつつも天
を見上げて生きるキリスト信徒の一つの姿であると思っている。
　因みに、俺は酒を飲んでいた頃は、飲み屋の延長のバー・クラブ・キャバレー
・パブには行った。が、犯罪防止・社会秩序維持に貢献している必要悪として
の意義は認めながらも風俗には今も昔も行かない。病気が怖いこともある。
館山の元・売春婦の施設・かにた婦人の村・施設長の今は亡き深津文雄牧師
（日基団）に格好良いことを言い、深津師が創始者で存命中から開店休業中だ
った「新日本男子売春不買同盟」の最後の会員にして貰ったままであると言う
事もある。
　繰り返すが、やくざと同じで風俗・売春も犯罪防止・社会秩序維持に貢献して
いる必要悪としての存在意義は認める。福沢諭吉先生も秩序維持の為の必要悪だ
と言われていた。買春防止法が制定されても何も変わらず、国が管理できなくな
ってもっと悪くなった面もある訳だし・・。
　人間は矛盾の中に生きているのだ。

361 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/04/29(火) 23:34:33 ID:fQtiAmWy0

有名なキリストの御言葉：
「あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(マタイ伝５章３９節）
　これは、ボクシング用語でいうヘッドスリップしつつの左ストレートでの
カウンター、空手用語でいう正中線の防御をくれぐれも疎かにするな、そして
最悪でも後の先を取れ、それが嫌で面倒が嫌なら四の五の言わず右の頬を打つよ
うな者には、先先の先、先手必勝で相手が右の頬を打つ前にやっておしまい！
との御言葉と、私は解釈している。左の頬を向けつつの、右・後ろ蹴りや回転裏拳
や回転肘打ちも極めて聖書的でキリスト教精神に則った技である事が理解出来
よう。
　キリストは大工の倅で材木を運び金槌や鋸を使い、長じては徒歩で伝道旅
行を行い、石を枕に野宿し、宮でキリストに断りなく商売している的屋を実
力で排除出来た逞しい人であった。決して戦後日本人を精神的に去勢するべ
くＧＨＱが奨励した弱っちい、小心ですぐに涙ぐんでしまう卑屈な人間では
なかった。
　愛する仔羊が無法者にただ何発も黙って一方的に殴られて怪我したり、殺
されるのを喜んでおられる訳がない。
　
　ジョージ・フォアマン牧師は言われた。「神様は人間にこんなに硬い頭と
拳を下さったんだから、愛する人間達が殴りっ子をするのを天で喜んで御覧
になっておられるに決まっているさ。」

362 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/04/29(火) 23:39:02 ID:fQtiAmWy0

少し舌足らずでした。
「ＧＨＱが奨励した弱っちい、小心ですぐに涙ぐんでしまう卑屈な人間」
　　　　　　　↓
「ＧＨＱが奨励したキリスト教的な弱っちい、小心ですぐに涙ぐんでしまう卑屈な人間」

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/30(水) 00:06:05 ID:5Z5rCkTg0

何故トリップ変えたの？

364 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/04/30(水) 00:46:18 ID:gHlmcUOg0

理由無し。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/30(水) 01:20:02 ID:5Z5rCkTg0

そっか。
何はともあれ復帰おめでとう。

366 ：大阪の空道家：2008/04/30(水) 03:46:23 ID:zAijx+eGO

またいろいろ教えてください

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/30(水) 04:12:33 ID:TPvfkY7M0

関東在住のかたはチベットを助けて下さい

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209393432/

368 ：わらの犬：2008/04/30(水) 11:23:40 ID:GRat5bjH0

多聞天さん、復帰したのですね。先週でもう多聞天さんの書き込みが読めなくなったかと
残念に思っていただけにうれしい限りだね。

＞風俗・売春も犯罪防止・社会秩序維持に貢献している必要悪としての存在意義は認める。
福沢諭吉先生も秩序維持の為の必要悪だと言われていた。

小生浅学のため存じませんでしたが、日本の近代化を進めた「文明論の概略」の福沢先生も
そう申しておりましたか。

日本政府が後追いしたがる某合衆国では売春は違法、厳罰だそうですが、それで社会が
クリーンになったわけではなく、レイプなど性犯罪は多いとも聞く。法規制・罰則の強化
だけでは問題の根本的な解決にはならないように思う。

犯罪防止や障害者など社会的弱者の保護のためにも風俗・売春などは社会の片隅に確保する
べきではないだろうか。某合衆国だけではなく、むしろヨーロツバの方が日本には参考に
なる制度やアイデアがあるようにも思う・・・。

では、多聞天さんご機嫌よう。

369 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/04/30(水) 20:20:50 ID:dcall6ERO

わらの犬でレイプて・・・

スーザン・ジョージ？ｗ

370 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/01(木) 09:06:21 ID:KsrgbkGD0

>>361
勿論、第一義的にはおかしな者は極力相手にするな、と言う意味だが、決し
て完全無気力無抵抗主義・間抜けな非武装中立主義を奨励するものではない。
気魄ある専守防衛を基本に、敵のたくらみが察知出来たら、たくらみの段階で
敵を粉砕する事までも、神であるキリストが死ぬほどに愛された自分を大切に
し人を大切にする事、つまり自己愛・他者愛の内容であろう。
　宅間みたいな不審者がいたら、何もしないうちにたくらみを察知して攻撃的
に取り押さえる事こそが、キリスト教精神にも合致する。事件が起こるまで間
抜けで気付かず、事件が起こってから、「被害者の冥福を祈り、犯人を許しま
しょう・・。」とやる事を、愛と正義と力と勇気の神が望まれる訳がない。
　精力善用・自他共栄の武道精神とキリスト教精神は、実は合致している。
　また、海外雄飛して、その地の発展に尽力して地の塩となり骨を埋める事を
目的とした拓大精神・海を渡り地の塩となった空手道・柔道の海外指導員達の
精神も、実はキリスト教精神・キリスト教宣教師たちの精神に通じているのだ。
　愛を実践する為に鍛錬を続けよう！

371 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/01(木) 13:45:07 ID:KsrgbkGD0

続・「デンマークで何があったか」
　「マス大山空手スクールボックス」付録ＣＤで現代カラテマガジン昭和５１
年１２月号を見た。極真デンマーク支部が紹介されている。「数ある極真海外
支部の中でも頭抜けたスケール・ヨーロッパ最大のカラテ軍団」とある。
　例のジョーゲン・アルブレヒトセン支部長はオランダの実力者ブルミンの弟
子で、初段で支部を開いてから２段を貰った事は、それ以前の記事に出ていた。
イギリスのルック・ホーランダーを招いて講習会をやった事もあったらしい。
当時、１５個の道場を持っていたそうだが、日本で修行した実力派のブルミン
やルックを差し置いてヨーロッパ最大規模の支部を作るとは、ある面ではマス
大山の白人版で、後の石井館長みたいな事業家の才能のある人だった様だ。
　道場収入が多いからこそ、短期間にせよ佐藤等３人もの日本人を招聘出来た
訳だろう。
　佐藤俊和「勝つ心」に、佐藤の指導中の道場の板の間に、ジョーゲンが外国
の習慣のまま土足で入ってきたので佐藤が激怒すると「俺の道場だ。」と言い
返したので、佐藤が「何だと～～！」と鬼の形相で追いかけると事務所に逃げ
込み、それまで払ってくれなかった給料を差し出して来た話が出ている。そう
いう性格の人だった様だ。
　その彼が、極真機関誌が「パワー空手」になった頃には「北欧では松濤館一
派の猛烈な運動により、８割が松濤館になってしまいました。」と報告してい
た訳だ。
　センセイ・タナカの協会全デンマーク選手権大会会場の衆人環視の中での、
極真勢がボイコットしたデンマーク協会トップ４人を含む５人の巨漢を相手の
真剣勝負５人掛け完勝の偉業の影響が如何に大きかったかが窺われる。
　現代カラテマガジン昭和５３年号では、まだ極真にいた真樹が、「今は極真を離
れている佐藤と１年ぶりに会った」話を巻頭で書いている。カラテマガジンが全巻
収録されているＣＤを全部見た訳ではないが、追々見ていけば、また何か見えて来
る物があるかもしれない。
　

372 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/01(木) 14:52:38 ID:KsrgbkGD0

「協会道場が極真会だらけになったよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　田中昌彦　談

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/01(木) 20:08:52 ID:CoTVRmP10

本物ですか？？

トリップが変わったのでつい疑ってしまう…

374 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/01(木) 20:48:41 ID:KsrgbkGD0

　本物の俺だよ。復帰してもう一度トリップを付け直したんだよ。文体・内容
が、そして私の輝く笑顔が証明です！

375 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/01(木) 21:19:38 ID:KsrgbkGD0

　以前、トリップに入れた数字が何だったか忘れてしまったんだ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/02(金) 10:11:32 ID:meG7frR9O

>>372
海外？国内？

377 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/02(金) 11:22:22 ID:DRxC/jUr0

http://www.23ch.info/test/read.cgi/budou/1200704453/
コペンハーゲンでの話。拙稿「デンマークで何があったか」導入部を読まれたし。

378 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/02(金) 11:31:29 ID:DRxC/jUr0

728 ：多聞天 ◆jB/zAp8T4Q ：2008/03/24(月) 14:25:27 ID:FCF3/uK60
デンマークで何があったか?
　取り合えず、何故デンマークで「何かがあったな」と日本にいた私が考え出し
たかに付いて書く。
　第一回極真世界大会が終わり、映画「地上最強の空手」その他の三協映画や
劇画もヒットしている頃であった。隔月刊「空手道」に「田中昌彦師範、凱旋
帰国」とか銘打たれた覇者と東京中日スポーツの今松夫氏の対談が、極真のマ
スコミ攻勢にすれば、ひっそりと出ていた。中で、以下の様なやり取りがあっ
た。
　田中：「面白い話があるんですよ。ある流派の生徒達が大勢うちに移って来
たんですが、そこの流派の空手着は胸にマークがあり、そのままうちで稽古して
いたんで、しまいにはその流派の道場に見えた位でした。マスコミの取材があ
る時に、外させたんですが、中々取れず大変でした。」
　今：「水が高い所から自然に低い所に流れる様に、自ずと強い空手が残ると
いう事かな。正に力でもぎ取った北欧４カ国だな。」
　そして、その数年後、パワー空手に極真デンマーク支部長の「北欧は松濤館
一派の猛烈な活動により、８割が松濤館になってしまいました。」との報告が
出た。月刊になった「空手道」に初めて佐藤塾が出た時も、佐藤師範が「私は
ほとんど極真しか知らなかった。優勝後、ヨーロッパを回らせて貰い、空手
にも本当に色々ある事が分かった。」と言われていた。ずっと後には、フル
コンタクトカラテ誌で、佐藤師範がアメリカ修行時代を語り、「ウイリーやギ
ャリーに会っておいたお陰で、後にヨーロッパで松濤館の凄い白人の大男達に
会っても、それ程驚かずに済んだ。」とポロッと洩らすかの様に語られていた。
（以下、略）

379 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/03(土) 05:49:31 ID:w8mJL9Nh0

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/01(木) 08:47:11 ID:7tFh/f950
エスタニスラオ神父
51 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/02(金) 22:51:43 ID:DRxC/jUr0
>>８>>50
エスタニスラオ神父って武道やっているのか？これ元・コンべンツァルフラン
シスコ会の枢機卿か？コンべンツァルフランシスコ会と言えば、ここの聖母の
騎士信心会に、今から思えばまだ純粋だった頃に入った。名前は忘れたが有名
な神父に、武道の「神前に礼！正面に礼！」について自分の見解を述べたのを
思い出す。
　「教皇様が日本に来られた時、日本の大地やミサの祭壇に接吻されたが、こ
れは大地や祭壇を偶像崇拝しているのでは無く、日本の地やキリストへの表敬
を意味すると聞いた。
　キリスト教のゴットと日本語の神は本当は違うわけで、武道の『神前に礼！正
面に礼！』も、教皇様の大地や祭壇への接吻と同じ様に、武道と武道を伝えて
くださった先人への表敬、感謝、武道を学べる幸せへの感謝の心の表明の意味
と考えられないかと思います。そして、素直にその気持ちで礼をしてから稽古し
た方が上達する気がします。」
　黙って聴いていた神父は、「私も全くその通りだと思います。そして、夢として何
時かキリストの十字架が正面にある道場が出来たら尚素晴らしいですね。」と言
われた。
　素直な心で稽古に励もう！

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/03(土) 14:19:50 ID:4+U+Ec9l0

タモちゃん、靖国に英国国教会の牧師さん連れてったんだっけ

381 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/04(日) 00:41:15 ID:mhW8Vk0H0

　カトリックのアメリカ人神父や、無教会の内村鑑三の流れのグループ「キリ
ストの幕屋」の人達とは行ったことがある。全員カトリックのアルゼンチン海
軍は毎年、軍艦で日本に来ると従軍司祭ともども靖国に表敬参拝している。

382 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/04(日) 00:42:59 ID:mhW8Vk0H0

　第二バチカン公会議以降、カトリックは他宗教を認める様になってきたね。
本国の韓国人のテッコンドーをやる神父は日本で反日的説教をするので、俺は
嫌いで「帰ってしまえ！」と思っていた。勝負してやろうかと思って、道場に
誘い、本人もその気になっていたが、教団の指令で帰国してしまった。
　彼に、「昔は信徒以外は地獄行きとされ、新教では今もそういう処が多い。宣
教師たちも地獄に行く魂を救う使命に燃え海外宣教に行った。現在のカトリッ
クでは諸宗教や無神論者を認め、信徒以外は地獄行きとは言わない。なら、何
の為に宣教師は来るのか？」と聞いた。
　「うーん。今の時代、説明は難しいね。」と言った後、言われた。「神の国
を造る為。」・・
「宣教とは改宗を強いることでなく、心と行動と言葉で信仰を生きること。」
「宣教師は皆さんと手をつなぐために来ます。」・・そう言った白人神父もい
た。
　ここ数年、事情でほとんど教会に行っていないが、以前は夜、自主トレと
奉納演武のつもりで、聖堂前の広場で型をやった。外人神父たちがわいわい寄
ってきて「ワタシも太極拳をやりました。」「テコンドーをやりました。」
「オーストラリアのワタシの街では、３歳の頃から皆ボクシングをやらせます。」
とか武道・格闘技談義になったもんだ。神父だろうと信徒だろうと、白人韓国人フ
ィリピン人ベトナム人は、私の型を見ると目を輝かせて武道・格闘技談義をする。
　今までの体験では、人が武道・格闘技をやることにいっちゃもんをつけるのは、
残念ながらインテリの日本人神父・信徒・新教の牧師・信徒だけだった。
　（インテリでない日本人神父で、大学選手権や国体の相撲で活躍し、私に好
意的な人もおり、登校拒否の子供と親を道場に送り込んで来たり、「転任先で
ちやんこパーティをやるからミット持参で来てくれ。そして、子供等に少し空
手を教えてくれ。」と言ってきた人もいたが・・。）
　武道・格闘技に変なこと言うのは、まず日本人・・。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 10:18:39 ID:7rRGIKtl0

タモは相変わらず、デンマークのガゼネタですかｗ

猛飽き飽きなんだけど

384 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/04(日) 10:31:15 ID:mhW8Vk0H0

>>383
前スレを見ずに、>>376みたいな質問をする人がいたからだよ。もう良いよ。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 12:16:57 ID:722wE7YYO

>>383

＞タモは相変わらず、デンマークのガゼネタですかｗ
＞
＞猛飽き飽きなんだけど

一人悦に入っているんだ。

どうしょうもない暇な人なんだから邪魔すんな!!

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 17:37:02 ID:/nWrod560

>>385
別に信じたくないなら信じなかったらいい
その辺はどこまでいっても２ちゃん、
見極めは自分でしなよ。

ただタモさんが協会関係者で極真関係とも精通してることは確定してるわけで
ある程度主観は入るのはしょうがないが
信憑性は高いと思える。

>>382
なんとゆーか日本文化の懐の深さを感じますよね。
自分も海外在住ですが
武道を通じて人種問わず色々な人たちと知り合いました。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/04(日) 22:51:31 ID:hAeDdxDU0

多聞天先輩
久々にお話が聞けてとても嬉しく思います。
どこにでもいる文句たれは放っておいて、また「伝説」を聞かせてください。
楽しみにお待ちしております。
押忍

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/05(月) 00:01:49 ID:U8outzXFO

>>383
おまえら珍説団の多聞天さんへの粘着には、もう飽き飽きなんだがな！

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/05(月) 00:05:15 ID:U8outzXFO

＞多聞天さん

ゲスな粘着どもは無視して、これからもお時間の許す範囲内で構わないので、降臨して下さい

390 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/05(月) 02:37:05 ID:UH+l+cue0

　深夜、３年前の福知山線脱線事故で２２時間閉じ込められて最後の生存者とな
った林さん（２２歳）の番組を見た。当時、同志社大経済学部１年、ボクシング
部員だった彼は、クラッシュ症候群で両脚切断、一年の入院中もレポート提出で
同級生と共に卒業して、東京の広告会社に就職、夢はコピーライターとのこと。
　３人の学友を事故で失った同社大礼拝堂での追悼礼拝に車椅子の林さんが出て
いる処も見た。
　讃美歌を聴きながら思った。「今、五体満足の俺は、過去に色々無念な事もあっ
たが、今ある幸せを喜び不足を言うまい、闘志を燃やして前進するぞ！」と。
　そして、人間は神の前に弱く小さい、しかし、実はそれは神以外の者に対して
は強くでかい存在、つまり人間は凄く強い生き物じゃないかと・・。
　見ていない人は信じなかったが、見ていた人も立会人の大先生も、後に数々
のタイトルを取った相手の天才強豪選手もそして俺自身も驚いた、会心の逆突
きを強豪の喉に入れた時の事を思い出す。自宅の砂袋と同じ感覚で拳が強豪の喉
に吸い込まれて行き、「しまった！」という○○選手の顔も覚えている。一瞬、
このままぶち込んで倒してしまえば勲章になるな、との誘惑にもかられた。
　「神と俺の差に比べれば、○○選手と俺の差なんてずっと小さいものだ。ゴ
リアテを倒したダビデの心境で行くぞ！」そう思っていた。
　スケートの清水選手がいう『ゾーン』と言う物だと思うが、自分以外の何者
かの力が乗り移った感じがした。神の加護なのか、神に与えられた自分の潜在
力が全て発揮出来る事こそが加護なのかは分からない。
　数年後、チャンピオンになった○○選手の胸を再び借りた時は、空手以外の
心配事・課題もあり、砂袋も叩いていなかった私に同じ奇跡は起こらなかった。
　空手に限らず、人生の他の局面でもあの不思議な感覚を、再び体験したいも
のである。
　みんな、頑張ろうぜ！

391 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/06(火) 05:13:41 ID:3HSjZZ+c0

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1208928818/l50
武道クリスチャンスレで頑張っています。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 13:00:59 ID:uQYiJ53i0

多聞天さん、こっちのスレにも書き込んで下さい。
またいろいろとお話しが聞きたいです。

393 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/07(水) 19:12:57 ID:Ylq79r5i0

148 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/06(火) 22:24:58 ID:3HSjZZ+c0
>>50
協会でパンチドランカーなんて総本部指導員とかには沢山いるだろ。
一々名前は言わないが、輪島みたいなしゃべり方・声でまず分かる。更に、壊
れたテープレコーダーみたいに同じ事を雑談の時に繰り返す大先生もいる。
149 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/07(水) 10:17:13 ID:Ylq79r5i0
チャンピオンに何度もなったＡ先生とＢ先生は、ある大会の直後、二人とも
自分の名前を忘れていた。Ａ先生がＢ先生を「Ａ」と呼び、Ｂ先生がＡ先生
を「Ｂ先輩」と呼び、二人の会話はキチガイ部落の様相を呈し、そこにいた
正常な人達は、皆、ゾッーとしたもんだ。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/07(水) 10:27:46 ID:lzrROzkwO
怖すぎる！！！

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/08(木) 03:13:47 ID:coytBjxu0

今更だけど、佐藤塾に関する興味深いレビューがあった。
http://www.eigaseikatu.com/imp/21050/345209/

395 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/08(木) 07:39:40 ID:TRPQhr7M0

>>394
多分、この人知っている。四段は佐藤塾のだね。やっぱりね、という処があ
ったね。
　　「日本空手協会”と“極真会館”の空手をコンジャンクションしたので
　　　す。それは、“日本空手協会”の“田中政（まま）彦”氏による、伝
　　　統派空手の直線の動きの素早さを身を持って体験会得したことによる
　　　ものです」

396 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/10(土) 15:10:29 ID:atMfb9gx0

>>328
目覚まし時計を３つ足もとに置くと、ベルを止める為跳び起きる事は出来る。
その後の活動中、睡魔が襲ってきた時の工夫を教えてください。カフェイン剤、
手の甲や手の平や肘のツボへの刺激、何かに寄りかからないこと、３分だけ目
をつぶること、等やっています。
　高校時代、受験勉強の時、眠くて眠くて１０時間位寝るのも珍しくありませ
んでした。が、大学に入ると稽古・勉強・バイトその他の活動があり、あまり
寝ないで平気になりました。が、学年試験の時などにはまた眠くなりました。
どうもストレスがかかると、現実逃避の為に眠くなるようです。分からない本
を読む時も同じです。週刊誌とか空手家の自伝とか分かる本を読む時は眠くな
りません。眠くなっても耐える事ですかね。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/10(土) 23:50:46 ID:9nw63zPM0

はっぱ隊のYATTAの歌詞に、寝起きでジャンプ、というのがあった。
そんなことできるんだろうか？

398 ：328：2008/05/11(日) 00:36:15 ID:bCWYH18m0

睡眠は、長さでは無く深さが肝心と言うことを潜在意識に刻む事。

睡魔を後に引きずらない為に、目覚めた瞬間に飛び起きる。

睡眠中の呼吸が不十分だと、深い眠りにつけない。

活動中に睡魔が襲った際には、息吹をすると良いでしょう。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/11(日) 06:32:21 ID:/Xhi8LxT0

>>396
脳が疲れると回復のため睡眠時間が長くなるみたいです。

一般的に睡眠時間が長い人は気難しい・思慮深い人が多いのはその為だとか。
あと
こんなスレを発見しました。参考に見てみたらどうですか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191283201/801-900

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/11(日) 11:35:26 ID:2x5Atyek0

最近は平均睡眠時間4～5時間で午前中は半分死んでるが
昼休みに机につっぷして10～30分ほどウトウトとすると
午後はわりと元気に、眠くもならずに過ごせる。

短時間の昼寝が脳に良い、とか何とかいうのを海外の医学会か
何かが発表したのをニュースで見かけてから始めたが確かに随分マシには過ごせる。
忙しくて昼寝できない日は、午後3時くらいになると眠くて眠くて。

401 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/11(日) 21:24:55 ID:bjAp+x3m0

少し寝ると疲労物質か何かが抜けるのかね？スッキリするね。何なんだろうね。

402 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/13(火) 17:13:35 ID:0CAapbm10

本日、予定通り、庭に畑を作り自然薯苗を１０個植えた。少し芽が出たら支柱
をアーチ状に立てるつもりだ。また、ガレージ地下の下水管が壊れ、予算の関
係で灰色の塩ビ管が剥き出しになる工事をした。せめてもの体裁作りに、そ
れに下地剤を塗り、シルバーの塗装をした。後日重ね塗りする。また、ガレー
ジのミルキィホワイトの塗装を全部やり直す時間気力は無いので、剥げた処だ
け応急的に塗る。また、下水工事の際、解体した足場パイプで作ったサンドバ
ック台も違う場所に、形を変えて組み立て直した。足場パイプ、色々に作りか
えられるので便利だ。今度、白く塗る。

403 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/14(水) 06:17:48 ID:chW8r/9k0

かつてある住宅街の元・最高裁判事の邸宅が修道会に寄付され修道院になった。
　人を容易に信じない、命への執着から生まれた武道を学ぶ私は「世の中には教
会寺院専門の泥棒とか詐欺師とかがいるから、簡単に人を入れないで下さい。
千葉や新百合ヶ丘の教会では神父が殺されましたから。」と院長に言った。
　すると、別に気負うでなく飄々と言われた。「敢て街中に私達が出てきたの
は人に出会う為です。もし、自分達の安全の為に本当に道を求めて門を叩かれ
た方を追い返してしまう位なら、私達は騙されて殺される方を選びます。清貧
・貞潔・従順の他に、私達は福音の為に命を捨てると言う誓願を立てています
から。」・・何か胸が熱くなり、この方は心に宝を持っていると思った。武道
・格闘技で言われるのとは次元・意味の違う強さを持っておられると思ったも
のだ。
・・しかし、相変わらず在俗の私は防犯対策を講じ、わんわんパトロールを続
ける。また、暴漢との闘いに備えて何時も鉄板入りの安全皮靴・スニーカーを
使用し、正柳館のブラックジャックをポケットに入れている。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/14(水) 10:50:51 ID:NSHcA1Hv0

>>403
神父の話読んで故逸見政孝氏（アナウンサー）を思い出した。
国士舘の理事長？が殺されて学内が大騒動になってるときに国士舘大学へ
取材に行って、相撲部か柔道部と思われる巨体の学生に散々脅されながらも、
虚勢を張ることも、こびることもせず淡々と取材を続けてた。
後年になって自分がガンであることを公表し、闘病生活に入った。
なんか、しなやかな強さ、という感じがした。

405 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/14(水) 12:55:28 ID:chW8r/9k0

>>404
この修道院は女子修道院で院長はシスターです。今は天国におられます。
この修道会経営の女学院の理事に、元・最高裁判事が名を連ねられていて、
奥様が病弱で子供のいない元判事は学院の生徒を娘の様に可愛がられたとの
事です。遺言で寄付して住宅街の中の修道院になったお家の庭は、病弱な奥
様を慰める為に、丹精込めてバラその他を造られたものであると院長に聞き
ました。奥様がおられたであろう居間から眺めると、元判事の高潔なる人格
・信仰・奥様への愛情そして、私や私の一族やもちろん空手の先生等との人
間のレベルの違いがフゥワーッとそこはかとなく感じられてしまう様な御庭
でした。
　見せて戴いた女学院のアルバムに剣道の写真が多かったので聞くと、信徒
で剣道最高段位の８段の先生が熱心に教えているとのことでした。
　その院長は武道の話にも理解があり、後に大学の旗の前での空手着姿の写真
付きの年賀状を出すと「そのままどんどん突進して下さいませ。ここのとこ
ろ３人、統一教会に傷つけられた娘さんを救出しました。大学の方では原理研
はどうでしょうか。」との返事が来た。
　「人に出会う為に街中に来た」と言われていた言葉を思い出したものだ。

406 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/14(水) 13:02:15 ID:chW8r/9k0

「です」「ます」と「・・た」「・・だった」が混然となり失礼いたしまし
た。

407 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/16(金) 06:44:22 ID:/Lfi7S7s0

　昨日、本屋で偶然目にして購入した「保江邦夫著・武道ＶＳ物理学」を読んだ。
大東流の佐川先生の門人との事。元・国際大山空手の佐藤師範や極真館長松井
師範を吹っ飛ばした不思議な話が出ている。ルルドやファチマで祈り自身のガ
ンの腫瘍マーカーが下がり快方に向かった事も出ている。
　私も近頃、詳らかには出来ないが身の回りで不思議な事が多く、何故か気分が
良いので、この著者の本を二冊注文した。
　誰かこの著者について知っていたら教えてください。
　協会の中原会長も巨人軍監督時代の王さんと佐川道場に見学に行かれたと聞い
た事がある。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/16(金) 09:01:56 ID:YuFyf+aq0

長野峻也氏による批判的な論評
http://yusin6.blog77.fc2.com/blog-date-20080104.html
http://yusin6.blog77.fc2.com/blog-date-20080314.html

409 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/16(金) 14:26:58 ID:/Lfi7S7s0

♪暗いと不平を言うよりも進んで灯りを点けましょう♪心のともしび運動
武道版の時間です。
　正しい聖書解釈を改訂の上再録致します。（聖書の読み方は気をつけないと、
例えばすぐに神の王国が来るから、財産全て教会に寄付しなさいみたいな事
を言いだすカルトに騙されかねません。また、何言ってんだか分からない部
分は、何言ってんだか分からないままにしておくべきでしょう。エゼキエル
書・ダニエル書・ヨハネの黙示録等特に。）
「あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(マタイ伝５章３９節）
　これは、ボクシング用語でいうヘッドスリップしつつの左ストレートでの
カウンター、空手用語でいう正中線の防御をくれぐれも疎かにするな、そして
最悪でも後の先を取れ、その技量・自信が無く、面倒が嫌なら四の五の言わず
右の頬を打つような者には、先先の先、先手必勝で相手が右の頬を打つ前に
やっておしまい！との御言葉と解釈するべきでしょう。
　正中線を守り、右ほほのダメージを左の頬を向ける事で逃がしながらの、右・
後ろ蹴り、後ろ回し蹴りや回転裏拳や回転肘打ち、更に回転胴回し蹴りも極
めて聖書的でキリスト教精神に則った技であると言えましょう。
　

410 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/16(金) 14:27:46 ID:/Lfi7S7s0

キリストは大工の倅で材木を運び金槌や鋸を使い、長じては徒歩で伝道旅
行を行い、石を枕に野宿し、宮でキリストに断りなく商売している的屋を実
力で排除出来た逞しい人でありました。決して戦後日本人を精神的に去勢するべ
くＧＨＱが奨励したキリスト教の信徒に多い、弱っちい、小心で意気地なく、
すぐに涙ぐんでしまう卑屈な情けない人間ではありませんでした。
　愛する仔羊が無法者にただ何発も黙って一方的に殴られて怪我したり、殺さ
れるのを喜んでおられる訳がありません。
　生存本能・防衛本能を神から与えられた人間に、聖書の文字どおりの無理な
人間性に反する事を命じられる訳もありません。
　また、最悪と次悪の二者択一しかないなら、人間は次悪を選ばざるを得ない
のも神は御存知でしょう。（性犯罪を犯す位なら風俗・ナンパ・オナニーを。
堕胎、子殺し、性病よりはコンドームを。暴漢と自分や無辜の婦女子のどちら
かが傷つくか死ぬなら暴漢を。）
　ジョージ・フォアマン牧師は言われました。「神様は人間にこんなに硬い
頭と拳を下さったんだから、愛する人間達が殴りっ子をするのを天で喜んで
御覧になっておられるに決まっているさ。」
　皆様に神の祝福を御祈り致します。
　♪暗いと不平を言うよりも進んで灯りを点けましょう♪
　　　　　　　　　　　心のともしび運動・武道版でした。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/16(金) 16:32:30 ID:O4NnPNgY0

ホエについて何か貼ってくれた人にアンカーつけてちゃんと礼言っとけよ
ネット上といえどもこういうことは大切だぞ

412 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/16(金) 21:13:54 ID:/Lfi7S7s0

>>408
どうも有難うございます。
>>411
どうも御忠告有難うございます。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/17(土) 01:25:37 ID:yBLYzjte0

「あなたの右の頬を打つような者には、左の頬も向けなさい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(マタイ伝５章３９節）

なぜに先ずは「右の頬」なのであろうか。当時の人もほとんどは右利きであったはずであり、
右拳で殴りかかったならば先ずは「左の頬」なのではなかろうか。
おそらく、攻め手は通常の右正拳のパンチではなく、スナップを効かせた右裏拳打ちを
用い「右の頬」を狙ってきたのではないだろうか。意表をついた高度な攻撃である。

414 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/17(土) 06:30:12 ID:4KfTnZf60

　大抵の人間は右で殴ろうとする、つまりこちらの左頬を打ってくる、近頃のボ
クサーの右から来るツー・ワン攻撃や協会絶対王者の谷山の右上段突きは格別、
そこいらの右から来る奴は大したことはない、「左は世界を制す」と言うが、
左から、つまりフェイクにせよこちらの右頬を打ってくる者こそ用心せよ、と
の裏の意味があると考える次第。
　右裏拳打ちの話、武道には無縁のホーリネス教団の神学校の千代崎教授の「聖
書面白事典」にも、「喧嘩のプロでないので分からないが、プロはまず手の甲で
右頬を打つのだろうか？」とあるが、不自然だと思う。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/17(土) 09:26:24 ID:t/3BGDlK0

「初めに言葉ありき、言葉は神と共にありき、言葉は神であった。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨハネによる福音書　第一章一節）

氣合が一番！という教えであると考える次第。
裂帛の気合でもって己を鼓舞し敵をビビらせれば、火事場のクソ力ではないが
実力以上の力が発揮でき、勝利の女神が微笑む、ということだろうか。
日本教育空手協会のあごひげ師範も氣合の重要性を説かれている。

416 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/17(土) 13:37:34 ID:4KfTnZf60

同意。中村天風も言葉に気をつけろと言っている。
ファイト・ファイト・ファイト・ファイト・ファイト・ファイト・ファイト！
元気・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・元気！（８回）
強い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・強い！（８回）
出来る・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・出来る！（８回）
力　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・力！（８回）
と８回繰り返しながら走ると実際、ファイト・元気・強さ・出来る感じ・力が出て
来る。
　人間とは言葉に左右される生き物のようだ。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/17(土) 23:54:44 ID:/gR/jwGJ0

「われ地に平和を投ぜんために来れりと思うな。
平和にあらず、返って剣を投ぜんために来れり」
　　　　　　　　　　　　　　　　　(マタイ伝10章34節）

イエスは剣術使いであり投剣を得意としていたようである。
我が国には手裏剣術が存在し、琉球古武術にも釵を投げる秘技が
あるそうである。イエスの得意技が大航海時代ザビエル等宣教師に
よって極東の小国に伝来し、より洗練され、我らが伝統武術になったの
かもしれない。

418 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/18(日) 00:15:14 ID:0RaCuPJ00

禅の「親に会っては親を殺し、仏に会っては仏を殺し」の言葉同様、道に走る
厳しさ真剣さに付いての言葉と受け取っていたが、『投剣』の話というのも中
々に味がある。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 01:38:21 ID:FvMaJ4/r0

そういや銃剣を投げて神の敵を殺しまくる
神父さんもいたような気がするな

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 11:24:00 ID:+2EO/NeO0

ラグビーの実戦性についてはどう思う？
オーストラリアに、20代半ばでプロラグビー選手からボクサーに転向して、世界チャンピオンに
なった選手が居るんだけど
(現役のスーパーミドル級の世界チャンピオン)

ラグビーとボクシングって相性が良いのかな

421 ：銀座：2008/05/18(日) 16:54:15 ID:mRFS1YQb0

>>413
たしかにそうだな。
トリビアで採用されるかもしれんな。

422 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/18(日) 17:41:45 ID:0RaCuPJ00

>>620
　歴代の協会の世界チャンピオン田中・今村、極真全日本３連覇の三瓶もラグ
ビー出身。基礎体力・闘争心があり、これが狭義の格闘技・武道に転向しても役
立つ。多分、タックルも組技系は勿論、打撃系にも一気に相手に近づく処が役立
つと思う。『実戦性』と言うと、スポーツ格闘技やスポーツ武道の範疇を超えた
対・武器、対・複数も視野に入れた護身に有効かという事も含むものだから、そ
の点では特にラグビーが有効という事は無いと思う。護身武道の下地造りに
有効なのは確かだとは思う。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 18:44:34 ID:/OljeAXp0

田中先生ってラグピー出身だったんですか？？

初耳です。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 19:10:39 ID:se73Iurf0

サッカーが一番、他のスポーツに役立つというのは聞いたことあるよ。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 21:01:41 ID:0zxDTrLIO

芦原会館の二代目もラグビーやってたみたいだね。

故・カールゴッチさんはハンドボールがいいって言ってたような記憶があるけど。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/18(日) 23:23:18 ID:DrnCO9lC0

「おおよそ己(おのれ)を高うする者は卑(ひく)うせられ、
己を卑(ひく)うする者は高うせらるるなり。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ルカ伝18章14節）

重心が高い者は重心が低い者によって倒されるという教えである。
組技においては常識であるが、空手においても同様である。
基本ではしっかり腰を落とし、技を練る。
鍛えられた足腰で素早く敵の懐に潜り込んでの攻撃は驚異である。
中段突きは背中まで貫通し、上段突きは顎を破壊するだろう。

427 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/18(日) 23:44:32 ID:0RaCuPJ00

>>426
　松濤館空手こそがキリスト教精神に合致する武道であるとの確信を深めるに
到りました。今後も聖書の御話を宜しく御願いたします。

428 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/18(日) 23:47:21 ID:0RaCuPJ00

心のともしび運動武道版です。

　最悪と次悪の二者択一しかないなら、人間は次悪を選ばざるを得ない
のを神は御存知でしょう。（性犯罪を犯す位なら風俗・ナンパ・オナニーを。
堕胎、子殺し、性病よりはコンドームを。暴漢と自分や無辜の婦女子のどちら
かが傷つくか死ぬなら暴漢を。）
　カトリック教会では最善を教えます。平信徒の私は現実的な次悪を教えます。
スキンを御使いなさい。オナニーをしなさい。殴ってやりなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御安心なさい。
　　　　　　　　　　心のともしび運動武道版でした。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 16:01:36 ID:mEcE1OcV0

>>410
>宮でキリストに断りなく商売している的屋を実
>力で排除出来た逞しい人でありました。

この時イエスは縄で即席の鞭を作り商人を追い払ったと言われます。
イエスは鞭術の達人でもあったようです。
我が国には鎖鎌や分銅鎖術や捕縄術が存在し、琉球古武術にも
スルチン術があります。イエスの得意武器が大航海時代ザビエル等
宣教師によって伝来し、より洗練され、我らが伝統武術になったの
かもしれません。空手家にとって鞭状のものと言えば帯があります。
その昔、敵の中段前蹴りを帯で絡め取るのを見たことがあります。
もっと帯の活用法を研究すべきかもしれません。
柔道家やブラジリアン柔術家は帯で首を締めたり有効活用してるそうです。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/23(金) 23:52:34 ID:j/x/gBa60

教え子に淫行、元教諭に懲役１年猶予３年
2008年05月22日
教え子の女子高校生にみだらな行為をしたとして、県青少年健全育成条例違反（淫行（いん・こう））の罪に
問われている佐野市堀米町、県立栃木商業高（小二田悟朗校長）元教諭、榎戸哲也被告（３６）の判決公判
が２１日、宇都宮地裁栃木支部であった。橋本英史裁判官は「教諭の地位を利用した悪質な事案」などと述
べ、懲役１年執行猶予３年（求刑懲役１年）を言い渡した。
　判決によると、榎戸被告は０６年７月と０７年１０月、同校に在籍するそれぞれ当時２年生と３年生の女子生
徒２人に対し、補習や悩み事の相談をするなどとして近づき、１８歳未満と知りながら、栃木市と宇都宮市内
のホテルに連れ込んでみだらな行為をした。
　橋本裁判官は「今回の犯行以外にも数名の女生徒と関係をもった経験があり、罪悪感が薄れ、安易に犯行
に至った」と指摘。「被害少女や保護者、（榎戸被告の）配偶者の受けた精神的ショックははかり知れない」と
断じた。

431 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/24(土) 00:51:58 ID:gC2hSaq60

榎戸の子供時代から知っている玄制流の先生と電話で話したよ。
「ま・やっちまった事だからね・・。」と言われていた。
執行猶予で教員資格が剥奪されないなら・・・数年後、海外の最果ての地の日
本人学校に赴任して空手も教える、と言うのはどうかねえ。教員はやるべきで
は無い人間かもしれないが、もし来てくれ、という処があるなら行くべきだろ
う。もがきながら苦しみながら道を見つけて生きて欲しい。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 00:58:30 ID:KBTFbNXuO

多聞天さんにお聞きします。武道の修行は人格を高める事とは関係ないのでしょうか？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 01:16:52 ID:ygEtXVNf0

>>431
玄制流って全空連加盟団体でしたっけ？

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 01:25:23 ID:KBTFbNXuO

確か加盟してましたよね。

435 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/24(土) 01:28:30 ID:gC2hSaq60

　スポーツ同様、無関係では無い。体だけでなく心も鍛えられる部分は確かに
ある。弱気で臆病な人が勇敢な人に変わる様な。挨拶も出来ない子供がしっか
りする様な。
　だが、わざわざ各流派の道場訓で「人格云々」謳わねばならぬ事からも分か
る様に、「人格を高める」のは武道以外の教養や思索等も関係してくるので難
しい事は確か。
　専門的にやらないで護身健康の為の趣味として週二回指導を手伝う位の人の
方が人間のレベルが武道のプロより上の感じはある。劇薬と同じで使用法に
注意されたし。稽古だけでなく本も沢山読もう。

436 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/24(土) 01:41:23 ID:gC2hSaq60

>>435
432へ。
>>433
小さい流派は都道府県連盟のルートで道場ごとに加盟して、試合や審査に出て
いる。また、玄制流武徳会の土佐師範は笹川良一先生のお気に入りで、全空連
事務局次長を長年務め、極真が「日本の空手は負けていない！」とかいっちゃ
もんを付けてきた時などに、頭の良いコメントを出していた。一時は全空連の
キッシンジャーみたいな人で、笹川先生が空手着姿でコマーシャルに出ていた
時も、武徳会の子供等が武徳会の胸マークを付けて一緒に走っていた。
　他の玄制流系会派も防具の玄和会以外、大体が都道府県連に加盟している。
　仮に、一道場だけの○○流を作っても、都道府県連盟に加盟出来るだろう。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 01:54:10 ID:KBTFbNXuO

ありがとうございます。武道修行にも中庸が肝要ということなのでしょうか。私も未熟故先人を目標に修行しているのですが武道における達人に人格者が少ないと気が付いた次第にございます。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 04:50:04 ID:VIUNzRzI0

439 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/24(土) 06:09:07 ID:gC2hSaq60

　地形を利用して屋根なしガレージの上の地面にパイプを打ち込み、ガレージに
８０キロ以上のサンドバックを吊るす台を作り、白く塗った。かなり丈夫に出来た。
　地面と垂直に３本柱パイプを打ち込み、それを横のパイプで相互に繋ぎ、一
本ガレージに突き出るパイプを着け、更に斜めのパイプやらで補強した。人間が
ぶら下がっても大丈夫だ。

440 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/24(土) 06:12:36 ID:gC2hSaq60

　アメリカの友人から、現地のカフェイン剤が届いた。一錠に２００ミリグラ
ムカフェインが入っており、日本の物より少し多い。明らかに日本製より効く。
これからは日本製の時も２００になる様に計算して使ってみる。
　

441 ：キム･ポッシブル ◆Z2LiPSEGzc ：2008/05/24(土) 06:22:18 ID:7FjQ8aa1O

さて、榎戸に判決が出たことだし、
榎戸が控訴しないんだったら、罪を憎んで人を憎まずの言葉通り
榎戸の猶予期間が恙無く終了する事を願おうではないか！

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 11:00:21 ID:aobl/hv/P

カフェイン剤って何？
どんな効果が有るの？
どこで売ってんの？

443 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/24(土) 13:48:54 ID:gC2hSaq60

>>441
そうだね。
>>442
　眠気覚まし、だるさ除去。眠気が消えるので、試合の前に気合いを入れるのに
も良いかも。
　新大久保や歌舞伎町でイラン人やチャイニーズマフィアから買うと良い・・と
言うのは冗談で、普通に薬局で売っている。コーヒー数杯と同じだからドーピン
グにもかからない。・・つまり、禁止薬物に比べたら大した効果は無い。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 16:05:32 ID:fItnhwIV0

タモさん、なぜ右頬が先かいろいろ調べました。
答えが見つかりましたが、まだ興味ありますか？

445 ：413：2008/05/24(土) 16:39:56 ID:HGWE0UNW0

答えがあるのか！？

446 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/24(土) 16:55:42 ID:gC2hSaq60

聞きたい。

447 ：433：2008/05/24(土) 17:23:56 ID:ygEtXVNf0

>>436
レスありがとうございます。

加盟流派だったんですか…
となると、あれほどの有名選手だったら将来全空連に席があったかもしれないわけですね。
本当に惜しいことを(ry

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 21:08:07 ID:fItnhwIV0

４４４です。

では、キリスト教Q＆Aで質問した答えのコピペです。

それは、宗教的儀式のようなもので、暴力的なものではないからです。
その動作の意味は「お前は律法（実はただの伝統）を守らない、恥ずべき輩だ。」
という宣言です。
右手の甲で相手の頬を払う、あるいは軽く叩くというようなもので、痛みを与える
ようなものではなかったようです。

イエスに従うということは、当時の権力であったパリサイ人や、サドカイ人の教え
に逆らう面があり、また、伝統を守らないという部分が出て来たので、多くの弟子
が、そのような扱いを受けたであろうと想像できます

だそうです。
これが絶対に正しいかどうかは分かりませんが
いろんなところで質問した中で一番詳しく説明してくれました。

449 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/24(土) 21:08:43 ID:gC2hSaq60

>>447
全空連の中には、いわば大きな流派会派・・協会や和道会が丸ごと加盟して
いる「協力団体」の他に、都道府県連盟や学生連盟や実業団連盟があり、そ
こに所属することで全空連傘下になっている小さな流派・単独道場もあるわ
けだ。松濤連盟や国際松濤館や和道流連盟、玄制流の道場はそれだ。普段は
新空手でキックをやっていたり、スーパーセーフの硬式空手をやっているが、
一応、県連下部組織の市の連盟にも入り全空連傘下になっている処もある。
添野さんの士道館が埼玉県の春日部市連だかに加盟を希望してきた事もある。
埼玉県連重鎮は「新格闘術の看板を外せば入れても良い。」と言ったそうだ。
が、士道館の方で辞退したそうだ。
　「加盟流派」と言うのと「道場ごとに都道府県連盟に加盟している」のとで
は、少し違う。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/24(土) 21:10:55 ID:fItnhwIV0

他に面白かったのが、「汝」で始まりますよね？
なぜ「我ら」ではないのか？
そのくらい、自分は別であると考えている、だからこそ、
右頬が先に殴られるという不自然さにも気付かないんだ
なんて意見もいただきましたよ！

451 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/24(土) 21:18:50 ID:gC2hSaq60

>>448
どうも有難うございます。右頬を打つのは侮蔑の表現とは聞いたことがあり
ました。左頬を向けよとは、相手にするなという意味、何故ならば、社会正義
に関わる他の場面ではイエスは頬を打った者に敢然と抗議しているからだ、と
言う牧師の話を聞いた事があります。
　今の時代の日本に住む我々は、聖書の書かれた時代・文化の中での教えをそ
のまま持ってくるとヘンな事になる場合が多くあるでしょうね。

452 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/24(土) 21:21:32 ID:gC2hSaq60

>>450
こちらの方がぴんと来ますね。

453 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/25(日) 05:49:26 ID:Y05ZXQad0

2 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 20:59:12 ID:5r7JYt0F
カトリック教会の神父様２０名にお会いしたり電話するなどして相談してみたところ、
２０名中、罪であると明確に言及された司祭は殆どいませんでした。
ただ、

①心身に健康的とは言えず、努力できるのであれば避けた方がよい　
と仰られた方が１３名（６５％）

②自慰の是非については意見は無いが、他の事を考えるべき　
と仰られた方が２名（１０％）

③生理現象の一つに過ぎないので、精神的な健康の維持の為には、むしろ適度にするほうが望ましい
と仰られた方が２名　（１０％）

④上ほど積極的ではないにせよ、両極端に走らず中庸が望ましい（たまに適度にする分には健康的）
と仰られた方が１名　（５％）

⑤自分（神父）は自制するよう努力したが、貴方の事については自分で考えて正しい方向に結論を出すべき
と仰られた方が１名　（５％）

⑥避けた方が良いけれども、精神的な健康維持の為には、適度にしても構わない
と仰られた方が１名　（５％）
という結果でした。
質問については最短５分から最長３０分程度にできる限り詳しく伺い、
集計上の重複は避けるようにしました。
相談の対象としたのは全員東京教区内のカトリック教会の神父様です。
ですから、カトリック教会はおしなべて
「避ける努力をすべき」とアドバイスしていることになります。
ちなみに、自慰が罪であるかということについては３名を除いて、全員が否定的なご意見でした。
またその３名の神父様も、自慰自体決して重要な問題ではなく、大罪というわけではない、という見解でした。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 22:08:58 ID:w4hvToa00

LYOTOこと町田龍太
総合で１３連勝無敗です。
タモさんはどう思いますか？

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/25(日) 23:53:48 ID:c2QP4oA40

剣豪・剣聖で一番好きな人は？

456 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/26(月) 06:49:44 ID:l2oLBw+b0

>>454
凄いですね。短い現役の間に良い試合に恵まれて一般の人が誰でも知る王者
になって欲しい。
>>455
やっぱり宮本武蔵ですね。五輪の書の原文写真・原文・現代語訳・解説のつ
いた高価な本を貰ったので、受験生時代以来おさらばだった古文の勉強と脳力
開発を兼ね、時々原文を朗読しています。少ない得意技を磨く事、基本技に徹
する事を説く処など旧約聖書サムエル記の巨人ゴリアテを倒した少年ダビデを
思い出させて、闘いの心理は古今東西共通な様で興味深いです。ダビデは、サ
ムエル王が心配して自分の鎧かぶとや武器を貸そうとするのを断り、羊飼いと
して猛獣を倒してきた一番『使い慣れた』投石器（シュリング）のみで強敵に立ち
向かいました。
　また、剣豪では無いが、剣と弓の腕が立ち戦術に優れていたと言われる先祖
である武将の文献、その子孫で文明開化の時、最後の家老職として御家を守っ
た先祖の文献・研究書、別のもう一人の外様の某藩に家老として仕えて御家を
守った先祖の文献も、御先祖様の声が聞ける気がして少しづつ学んでいます。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 12:27:12 ID:5YAqgp4m0

問題集から長文が消える　著作権で引用できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000960-san-soci

真樹先生や多聞天先生は受験生のために
こういうケチ臭いことはしないと信じてます。

458 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/26(月) 16:50:47 ID:l2oLBw+b0

　真樹先生の作品はまだ入試問題になっていないでしょうが、故あって拙文は
地方の某公立大学の初等教育科の入試問題になったことがあります。挨拶状と
万年筆を貰いました。
　入試問題の材料になった文章を書いた作者が、その入試問題に正解出来ない
事があるから、入試問題などナンセンスと言う作家・佐江衆一氏等もおられ、
私も同感していた時期もありました。
　しかし、近頃、入試問題は作品の一部を切り取って作った問題文の、その箇
所は論理的にどう読めるかを聞いているだけで、必ず根拠ある正解があるもの
で、なまじっか作品全体を書いていたり、読んでいたりすることで、全体から
切り取って作った問題文以外の知識がある事がかえって正解出来なくしてい
ると氣づきました。
　入学後、文献を読んだり講義を聞いて、そこでの日本語を理解出来るか試し
ているのだから、そのつもりでやれば出題者が正解とする解答が分かると思い
ます。
　誰かに真樹作品で現代文問題集を作って欲しいものです。

459 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/26(月) 21:20:06 ID:l2oLBw+b0

>>456
　「闘いの心理」→「真理」

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 21:24:14 ID:ColyWNyB0

真理の御霊

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/26(月) 21:24:36 ID:ColyWNyB0

真理教

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/28(水) 07:00:52 ID:mnogLtsO0

横綱のにらみ合い問題、多聞天さんの見解は？

463 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/28(水) 07:52:40 ID:MNo3b1Md0

幾つかの角度からの映像を見れば、朝青竜が白鵬が手を付いたのを分かった
上で『駄目押し』しているのは明白。北の湖理事長の「流れの中で出たもので
駄目押しではない。」との発言は、専門家として分かった上で、大山倍達的な
政治的興行主的観点からの「昨日の今日で、客を呼べる朝青竜に反則されてケ
チがついたら困る」との判断が、まずあってのものだろう。
　白鵬だけ注意というのでは誰だって納得出来ないだろう。
　厳重注意は朝青竜と北の湖理事長に与えるべきで、白鵬は実は全く悪くない
と思う。

464 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/28(水) 07:57:13 ID:MNo3b1Md0

「盧山は主審間違いで世界大会では佐藤選手に優勝を譲ったが・・」
「大山茂の１００人組手は３日間に分けて行った物である・・」
「君達はオリバーを負けにして馬鹿だね。駄目だ、やり直しだ。」

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/28(水) 16:41:46 ID:HNZjjb+P0

激流の渓流を下る流し舟の船頭よろしく多聞天の筆のはこびが
滑らかであることに一驚させられたことであった。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/28(水) 17:00:46 ID:1KGroWJq0

>>458
＞故あって拙文は地方の某公立大学の初等教育科の
＞入試問題になったことがあります。

解いてみたいのでヒントを！！

467 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/29(木) 03:59:29 ID:jUlGsPti0

>>466
都留文化大学。私は持っているが、過去問なんか手に入らないと思う。
拙文にラインが引かれて「ここで何故、筆者はこう思ったのか、近いものを選
べ。」とか、当時は筆者の私でも「えっ？」と思う幾つかの問題になっていた。
　新右翼で河合塾・現代文講師の鈴木邦夫先生も、入試問題は筆者が半分も解
けないから下らない、みたいな事を書いていた。彼は優しいチャーミングで良
い人だが、今の私には大した現代文講師ではないと思はれる。
『筆者だからこそ』解けなくなっている事に気づくべきだ。
　私など、私の頃には無かった現代文の出口シリーズその他、各予備校講師の
創意工夫した現代文参考書を読むのが金のかからない趣味の一つだが、数学的
知的興奮を覚える事度々だ。色々教えられたものだ。
　大学の入試問題は、その大学の最高の頭脳が、『必ず根拠のある正解』がある幾
つかの問題を作り、その中から選び抜いたものであり、鑑賞することでなく正解
を出す事を要求している、三流高校の教師の問題とは訳が違う事に気づいただけ
で、消去法その他で正解が出せる様になった。問題を読まなくても正解が出せる
場合もある。少なくとも全部なんかまず読まない。
　ホンワカした文学的素養とは違うが、論理力・言語了解能力・推理力要請には、
入試の『良問』は大いに役立つ。出口シリーズ等は金のかからない趣味として勧
めたい。

468 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/29(木) 06:07:29 ID:jUlGsPti0

人は去り、時は流れ、変わって行くのか、悲しいぞ。

　皆、旅立って行く。

　何時か、私も・・。

・・・何時までも２ちゃんなんかやっていられるか！人生劇場・両刀・蒲鉾・
あごひげ・・皆、成長し更生して行った。二度とこんな処に戻ってくるなよ、
そう去りゆく背中に叫びたい。
　何時の日か、俺も真人間になりたい。母さん、ごめん・・。
　俺も、きっと更生するぞ。

469 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/29(木) 09:19:51 ID:jUlGsPti0

>>465
人生劇場さん、久し振りです。私もそろそろ更生するつもりです。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 10:24:15 ID:VEMtrO1U0

>>469
更正？
ふざけたこと言いやがって
ちょっと便所まで付き合ってもらおうか

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 12:38:23 ID:pQx2mBvO0

今日で２ｃｈ止めると宣言して、即日再開した男

多聞天・海舟問屋

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 13:13:11 ID:966Q948/0

ネパールで王政廃止らしい。
タモン先生のカレー店オープンにはネパール王子が来賓するほど
コネがあったらしいが大丈夫だろうか。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 13:39:21 ID:XJlVjl050

多聞天さん、本業はカレー屋なん？　元龍貴みたいやね（笑

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/29(木) 17:50:18 ID:0+/GDsbe0

多聞天さんが立派だと考える空手家はどなたですか？

またどなたが「強い」（肉体的にも、精神的にも）と考えられる、空手家でしょうか？

私は芦原英幸先生の元で、少しばかりですが稽古させていただいたのですが、ズバリ芦原先生をどう思いますか？

475 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/29(木) 19:06:55 ID:jUlGsPti0

>>474
『立派』・・・うーん。皆、人間には色々な面があり、光の部分と闇の部分が
ある。その兼ね合い次第では人間コミュ二ティの外に出て、塀の中に入って貰
わねばならない場合もある。
　空手家で名前の有る人は、我儘で癖がありアクが強い人が多く、神様とか聖
人君子とかとは違うが、空手宣教師として空手着一つで海を渡り、外人の弟子
達に、きちんとした日本の空手、日本の心を伝えた日本人指導員は立派だと思
います。
　アルゼンチン人の友人は礼儀正しかった。それを誉めると彼は言った。「も
しボクがおかしい事をやれば、多聞さんは一生、アルゼンチンをボクのイメー
ジで見る。ボクに子供の頃から空手と正しい心を教えてくれた高橋先生はいい
加減な指導をしたんだろうと思うだろう。高橋先生の恥になる事は出来ない。」
・・それを聞いて、青い眼の侍に会った気がして深い感動を覚えた。駒大ОＢ
で地球の反対側で指導する高橋先生は立派だと思った。

476 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/29(木) 19:29:32 ID:jUlGsPti0

＞またどなたが「強い」（肉体的にも、精神的にも）と考えられる、空手家でしょうか？
・・海外指導員や協会総本部指導員や全空連ナショナルチームメンバーは取り合えず「強い」
と思います。また、空手は彼等より下手でも、障害者で頑張る空手家や人生の難局で何くそと
頑張れる空手家、困っている人を見て「大丈夫ですか？」とすぐに声をかけ、助けられる空手
家は「強い」と思います。
＞ズバリ芦原先生をどう思いますか？
・・技術面では若い頃の基本とか、フルコンには珍しく綺麗だと思います。
　　それと、中卒で働きながら大山道場に通い、２２歳位で四国に行った事を考えると、上の
先生に教わった期間は短いにも関わらず、ああいう技術体系を作りあげたのだから天才なんだ
ろうなと思います。
　また、「空手バカ一代」で有名になった等幸運にも恵まれたからでしょうが、３４で松山駅
近くに道場ビルを建ててしまうのだから、事業家の才能もあったんだろうな、とため息が出る
気がします。友人のラブホテル経営者も中卒で字もほとんど読めず書けないのに大成功して、
建物だけで２億の家に住み、子供３人に外車を与えています。同じ才能を芦原先生に感じます。

477 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/30(金) 02:45:38 ID:mlWGNGkB0

>>475
訂正：アルゼンチンの駒大ＯＢの先生の名前は、高橋先生でなく井上（光雄）
　　　先生でした。慎んで訂正致します。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 03:21:08 ID:GC072lGkO

大気拳の創始者澤井氏に影響を受けた大山道場生は多いと聞きます。芦原師範もその一人であるとか。大気門下の七段免状を授与した師範に西野流呼吸法創始者の西野氏がいるとか。西野氏は本当に実力のある武術家だったのでしょうか？

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 03:29:32 ID:uhXdWJRVO

芦原英幸でも協会指導員には勝つのは不可能か？

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 06:28:22 ID:yPiR0o3v0

>>478
西野が太気拳七段？
振付師が呼吸法？武術家？

非力なヤサ男でも強くなれるって信じたいんだろうな

481 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/30(金) 06:57:09 ID:mlWGNGkB0

>>479
分かりません。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 07:29:59 ID:yPiR0o3v0

協会指導員が強い？初耳だねえ

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 07:40:05 ID:HidWLQyG0

今日で２ｃｈ止めると宣言して、即日再開した男

多聞天・薬膳問屋

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 12:31:36 ID:DXY+vP97O

>>482
勉強になって良かったね。

>>483
多聞天ファンとしては、嬉しい限りですがね。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 17:16:03 ID:UwSCu0Us0

剣道・剣術方面には興味なかったん？
日本刀で鍛錬してみたいとかそういう欲求

486 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/30(金) 22:12:30 ID:mlWGNGkB0

>>479
別に伝統マンセイする気はないが、素朴に思う事を記す。柔道・剣道・伝統
空手の場合、強豪高校・大学で７年間絞られても、卒業後、普通のサラリー
マンになった場合、警察特練や実業団のセミプロや協会研修生になった者や
大学院に行き大学の稽古を続ける者とはどんどん実力が離れていく。協会で
も特に昔は学生・一般と協会指導員の実力は段違いだった。
　強豪・拓大主将で学生チャンピオンの大坂青年が２２歳で協会入所試験を
受けた時、岡崎先生とかに全然かなわず寝かされている時間の方が長かった
そうだ。その後、地獄の研修生活を経て力を伸ばし何度も表彰台に上がる名
選手に育った訳だ。
　２２歳の芦原青年は、荒っぽい時代の学生チャンピオンより強かったんだろ
うか？また、２２歳の時点で、その学生チャンピオンをおもちゃにする協会の
先生より強かったんだろうか？２２歳で四国に行ってから、ほとんど教えるだ
けの立場で、自分自身が進化出来たんだろうか？
　警察学校で柔道の棟田さんとかにも教えたそうだから実力は認められたのだ
ろうが、協会チャンピオンでも海外指導に数年行って帰ってくると選手として
は力が落ちている場合は多かった。世界を取った山本が３２位で指導員稽古に
復帰したら、かって揉んだ後輩にボコボコにされて現役復帰を諦めたそうだ。
　極真の競技世代でも、もし２２歳で地方に、強豪選手達がいるところに武者
修行に行くなら別だが、生活費を稼ぐバイトをしつつ、初心者達の指導と道場
経営に行かされて、それでチャンピオンになれる者はまずいないだろう・・・。
　芦原は添野・山崎を外国の賓客の前で軽く一蹴したそうであり、長谷川も四
国に行ってチャンピオンになれたそうだから、普通の物差しでは測れないみた
いだが、どうだったんだろう？と現在の競技選手の常識からすれば疑問符が付
くのは否めないと思う。
　
　
　

487 ：香港剛柔：2008/05/30(金) 22:22:35 ID:IMV2WQiw0

　芦原先代の強さは、いわゆる組手試合の強さとはまた意味がちょっと違って、対戦前から相手を威圧したり、
あるいは組みやすそうに見せてその逆を行ったりするような駆け引きも含めて、「勝つ」ではなく
「生き残るためにどうするか」と云う点に集中して、一瞬にしてそれを考えつき実行できてしまう部分であった
ように思います。

　まあ、普通の人ではなかったんでしょう。

488 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/30(金) 22:32:08 ID:mlWGNGkB0

>>485
先祖がタイ捨流免許皆伝だったとかで興味はある。示現流の稽古法の一撃を
磨く要素は空手に取り入れたいと思う。小笠原藩の政敵暗殺の為の騙し打ち
の剣法・無外流抜刀術の何十代目だかの宗家が無料で教えて上げようと言っ
て下さった事はある。しかし、演武を見ていて、睡眠不足気味の私が生半可
にやると指を落しかねないと思い見学だけに止めた。陸軍戸山学校の実戦刀
法・戸山流抜刀術宗家の徳富先生にも御話を伺い、巻き藁斬りとかを見せて
戴いた。これも、真剣を使うだけにやたらには出来ないと思った。
・・しかし、何時か日本刀を欲しいと思い、刀剣友の会に入り、話を聞いた
りしていたのだが、サイン本をくれた社長が例の建国義勇軍事件で逮捕され、
唖然として月日は流れたという処です。・・あの時はたまげました。
　因みに、小学一年生の頃、３か月だけ剣道をやり７級です。また、小太刀
護身道・スポーツチャンバラの誰でも出られる世界大会に二度出て、３段を
貰っております。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/30(金) 23:10:39 ID:HiuM+bw+0

「空手道」と呼べるものは以下

松涛館
剛柔流
糸東流
和道流
糸州会
小林流
上地流

まだまだあるが、要は全日本空手道連盟に所属している流派を指します。

それ以外は空手ではなく、フルコン、または顔面なしキックボクシングです。

現在、全日本空手道連盟は、空手のオリンピック競技化に向けてルールの統一を図っています。組手もだいぶ統一されてきました。
お願いだからこれ以上競技化に不利にならないよう「空手」と名乗るのを自粛して頂きたいものです。

俺も賛成。日本の空手は複数いらない。　ｂｙ松涛館初段の男

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 00:46:07 ID:OvcqftJe0

ID:HiuM+bw+0もマルチで伝統派騙って煽るのを自粛して頂きたいものです。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 08:10:44 ID:jihqyJQt0

朝早くに失礼します。

協会指導員のレス読んでて思ったのですが、
指導員になるには全員が全員研修生試験を受け、合格しなければいけないのですか？

確か、町田師範なども研修生試験は落ちた（入試を断られた）とラジオで述べてましたし
大学卒業後すぐにブラジルに渡ったとありました。
更に田中先生などいくつかの高名な師範の名前も研修生卒業リストの中に入っていませんでした。
特に１９から空手を始めた田中先生は大学卒業後、
試験を受けることはまず無理ではないでしょうか？

こういった先生・師範達はどのようにして指導員になったのでしょうか？
又、指導員になるにはどのうようなキャリアの進め方があるのでしょうか？

押忍！

492 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/31(土) 09:18:32 ID:0z409cJ30

>>491
ただの協会公認指導員ならテストを受ければ、研修生過程を経ずになれる。
私だって一応、なっている。多分、２段なら無試験でＤ級公認指導員になれる。
　それとは別格の協会総本部指導員に研修生過程を経ずになったのは田中師範
の他はごく数人で、その人達は今は総本部にいない。町田師範は元・総本部指
導員の扱いではなく、協会公認指導員なのだと思う。田中師範の本の前文を読
むと、どうも同期の大石先生等が研修生の時期に、指導員稽古に出るのは許さ
れても、何らかの理由で研修生に入れて貰えなかったみたいだね。
　でも強いからデンマークから招聘があり、世界チャンピオンになり、誰もが
認めざるを得ない感じで総本部指導員に『特別』コースでなれたみたいだね。
「研修生過程を経ていないアウトロー指導員」「正に力でもぎ取った総本部指
導員の座」とか書かれていたから・・。色々、学生時代、暴れまわり問題を起
こしたことが祟ったのかもしれない。詳しい事は他の人に聞いて下さい。
　でも、彼は３０代後半の頃、遅く総本部指導員になったのに、金澤先生の後
の国際部長の他に、一回り以上年長の師範等と一緒に、一人だけ若くして常任
理事だかになっており、何か別格・特別の扱いだった。正にああ言う状態を恐
持てと言うのだろう。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 11:20:40 ID:ubMPmIsSO

>>472
こらこら、多聞ちゃんはペンパさんとは無関係なんだからやめときなさいよ。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 11:57:41 ID:+Up9LmUN0

２２歳の芦原青年は、荒っぽい時代の学生チャンピオンより強かったんだろ
うか？また、２２歳の時点で、その学生チャンピオンをおもちゃにする協会の
先生より強かったんだろうか？２２歳で四国に行ってから、ほとんど教えるだ
けの立場で、自分自身が進化出来たんだろうか？

多聞天は本当にフルコンやったことがあるのか？
お前は二度とフルコンスレに来るな

495 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/31(土) 13:30:10 ID:0z409cJ30

>>494
　何怒ってるんだよ？「別に伝統マンセイする気はないが、素朴に思う事を記す。」
と書いただろ？
　柔道・剣道・伝統派、更には大相撲やプロ野球でも、ライバルのいる第一線を離
れると弱くなるのが普通だからさ。横綱も引退して１年すれば幕下相手でも勝てな
かったり、プロ野球でも引退して１年でもブランクがあればまずカムバック出来な
い。但し、優秀な親方・コーチにはなれるかもしれない。だから、二宮・中元・中山
等強い弟子が育つのは、チャンピオンにはなれなかった広重・山田の道場がチャン
ピオン製造工場と言われる実績を作ったのと同様、不思議はない。
　ただ、名伯楽広重・山田師範には大会に出ている為に『神秘的な強さの伝説』は無い。
　芦原師範は大会に出ておらず、我々には漫画や自伝や約束的な指導風景のビ
デオとかしか判断材料が無く、ルックスも若い頃は良かったから、何となく先入
観を持ってしまっているかも、と思い始めているだけだ。
　実際、フルコンだって２２歳と言えば、これから上の指導を受け仲間と切磋琢
磨して強くなる時期で、指導に回る時期では無いではないか。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 13:36:03 ID:4xYTERUZ0

＞実際、フルコンだって２２歳と言えば、これから上の指導を受け仲間と切磋琢磨して強くなる時期で、
＞指導に回る時期では無い

「若いときだけ」のイメージのあるフルコン空手だけど、怪我さえなければ、35歳くらいまでは強くなる一方だな。

ただ、芦原英幸の強さは、
上で香港剛柔さんが書いているように、競技での強さではなかったんだろうとは思う。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 14:17:50 ID:fexC0i1W0

多聞天のプロフィールは>>1に書いてるのを信じていいのかね？

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 17:43:35 ID:PQZznC270

合気系の武道どう思う？合気道とか大東流とか

499 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/31(土) 22:39:43 ID:0z409cJ30

>>497
　>>4がより正しい。
>>498
達人には凄い人がいるらしいが、並みの才能の青年Ａが同じ時間稽古する
なら、打撃系の方がずっと護身の為に実際に使える様になるだろうね。打撃
系を覚えた上でやるなら有効だと思う。合気会と心身統一合氣道を見学した
が、あくまで私見だが、心身統一合氣道の方が女子の護身に役立つ印象はあ
った。

500 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/05/31(土) 23:08:35 ID:0z409cJ30

500記念

人は去り、時は流れ、変わって行くのか、悲しいぞ。

　皆、旅立って行く。

　何時か、私も・・。

・・・何時までも２ちゃんなんかやっていられるか！人生劇場・両刀・蒲鉾・
あごひげ・・皆、成長し更生して行った。二度とこんな処に戻ってくるなよ、
そう去りゆく背中に叫びたい。
　何時の日か、俺も真人間になりたい。母さん、ごめん・・。
　俺も、きっと更生するぞ。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/31(土) 23:13:36 ID:TUXM271T0

蒲鉾って誰？
どのスレの人？

502 ：４９１：2008/06/01(日) 04:08:07 ID:bG76QjZP0

>>492
ブラジルに渡ってから今の地位に辿りついた町田師範の経歴・現在の地位を辿ると
試験も云々よりも、要するに強ければいいというわけですか。

疑問なのは田中師範
（すみません田中師範だけ何故か師範という感じがしないｗ侍・田中先生というフレーズが脳に焼き付いていて）
はサラリーマンを経験したと同氏のホームページにありませんでしたか？
サラリーマンしながら指導員稽古出てたんだとすれば正に化け物ですね。

デンマークへ招聘されたのはチャンピオンに成る前でしょうか？
だったらなお更凄いですね。
町田師範にしてもブラジルに渡られてから花開いたようですし
正に成るように成るというか、強い人はどこで何をしようが強くなっていく様に思う。
あと、
＞学生時代、暴れまわり問題を起こしたことが祟ったのかもしれない。
＞詳しい事は他の人に聞いて下さい。
＞正にああ言う状態を恐持てと言うのだろう

一度、うちの道場の師範（タモさんに記述どおりの総本部研修生出身、田中先生の一回り上の方です）
に田中先生のことをさり気無く話題に出してみたんですが
あまり反応がよくなかったのは覚えています。

今回も朝早くすみませんｗ目が冴えてしまって

503 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/01(日) 05:34:36 ID:/HUKN2uW0

>>501
別名ダンディ師範、真樹スレ出身で、ダンディスレをほとんど一人で第４シ
リーズまでやり先頃引退。私より一足早く更生に励んでおられる。更生を目指
す者達の希望の星。

504 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/01(日) 06:04:07 ID:/HUKN2uW0

>>502
＞ブラジルに渡ってから今の地位に辿りついた町田師範の経歴・現在の地位を辿ると
試験も云々よりも、要するに強ければいいというわけですか。

・・ヨーロッパには総本部指導員出身も沢山いたので、それ以外の指導員とで
争いになり国際松濤館との分裂の原因になった。ブラジルは総本部指導員出身
が少ないのも良かったのかも・・。

＞サラリーマンしながら指導員稽古出てたんだとすれば正に化け物ですね。

デンマークへ招聘されたのはチャンピオンに成る前でしょうか？

・・・船越先生生誕１００年記念国際大会とかで優勝されていたから、強さを
外人たちに知られていた。ＩＡＫＦ第一回世界大会前にデンマークに赴任され
ていた。『覇者　田中昌彦の組手』にその辺りの事は書いてある。大会１００
日前から道場に泊まり込み、「優勝」の二文字を毎日筆で書き、夜中に突然起き
上がり、雄たけびを上げて走り回ったりしたそうだ。想像するだけで狂気を感じ
る凄い光景である。次に出すＤＶＤでは再現ドラマで若造りしてやって貰いたい
ものだ。
　また、大船でのサラリーマン時代だけでなく、学生の頃も指導員稽古に現れ
ると、天下の総本部指導員が怪我させられかねないので嫌がったそうだ。元・
総本部指導員の先生に「田中先生、年取ってから強くなったんですもんね？」
と聞いたら、「昌彦？ああ試合で勝ちだしたのは遅かったね。」「若い頃は、
闘争心が先走って、真面目に試合で勝つ気が無かったんだろうね。『強さ』っ
て言ったら、学生の頃から強いのは誰だって認めてたよ。」との事だった。
　地獄の指導員稽古に学生・サラリーマンの身分で行き、しかも総本部指導員
達の方が怪我させられるのを嫌がると言うのは、普通と逆であり田中の前にも
後にもいないだろう。特別だったんだね。

505 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/01(日) 06:38:25 ID:/HUKN2uW0

まあ、芦原師範もなんか特別という点で、田中師範と共通するのかもしれない。
　ある柔道の大先生が「勝負は理詰めでは行かない。」と言われたが、
強くなるのにも、最大公約数的コースはあっても常にそれから外れた特別な例があるという事だろう。「人間は皆例外に生きている」と言う言葉もあった。

506 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/01(日) 08:06:47 ID:/HUKN2uW0

http://budo.blog81.fc2.com/blog-entry-114.html
薬丸自顕流の気合だけは真似出来る様にしておくことを勧める。

507 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/01(日) 08:08:00 ID:/HUKN2uW0

>>472
兄に弟は元気だと御伝え下さい。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 16:30:46 ID:snMCefFz0

日曜だから多聞天の書き込みも休みか？

509 ：さすらい拳：2008/06/01(日) 17:04:52 ID:mFwsTzLxO

教会に行くとか、いってたけど？

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/01(日) 17:42:34 ID:X89HyRrNO

多聞天さんは拳道会と協会がどうして合同稽古したか知ってますか？

511 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/01(日) 21:00:15 ID:/HUKN2uW0

>>509
ミサには間に合わないのは分かっていたが、体に無理はさせない主義なので、
もう一度寝てから教会に行った。合唱隊が練習している聖堂で祈り、喫茶コ
ーナーで５０円のコーヒーを飲み、ミニバザーで１００円のジーパンを買い、
人を訪ね、夜に帰宅。
>>510
　拳道会と協会時代の帝京大は共に稽古していた。これは香川先生と拳道会の
師範達が在日コリアの繋がりで懇意な事によるそうだ。後は知らない。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/02(月) 23:32:41 ID:K8Tsa6iL0

Ｙ原先生とＹ崎氏の中日新聞での件
⇒多聞天さん、２ちゃんねる引退等と言わずにこれについても教えてください。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/02(月) 23:35:03 ID:+DN3wC0xO

今、BS-hiにブラジルのマチダ先生が出てる。

514 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/03(火) 06:15:43 ID:1erpgYpS0

>>512
中日新聞社ではなく、中日映画社。この会社は有名な映画会社の下請けなん
だか、タレント派遣会社なんだかはよく分からない。その時の雇用形態も分か
らない。アクションの吹き替え要員や、娯楽の少ない時代の粗製乱造アクショ
ン映画のチョイ役に派遣されていたのかもしれない。しかし、映画関係者や極
真師範に中日映画社の話をしたら、「山崎、中日映画社にいたよ。」と言って
いた。多分、第一回オープントーナメントで優勝して、数年後あたりに極真本
部を離れマス大山空手スクール指導員をやっていた頃ではなかろうか。確かで
はないが、矢原は空腹を抱え色々なヤバい仕事をやった協会研修生だったと思
う。
　二人とも多聞天同様ルックスが良いので小遣い稼ぎに登録していて、遭遇し
たのかもしれない。喧嘩・タイマンだか一緒に稽古して少し激しくなってしま
ったのかは分からない。これみたいな他流試合だか他流喧嘩だかの話は倉田ア
クションクラブとか、武道関係者が集まる処には珍しくない。
　あんまり言いたくないが、知名度では上の山崎だったが、少なくとも矢原は
負けてはいなかったそうだ。また揉めるからこの辺で終わりにさせて下さい。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 09:25:09 ID:ni1pEUrF0

矢原って誰？

516 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/03(火) 12:49:57 ID:1erpgYpS0

http://budo.blog81.fc2.com/blog-entry-95.html

517 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/03(火) 12:50:45 ID:1erpgYpS0

http://www.kwf.jp/index.html

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 14:22:34 ID:Bt8JvGkV0

寸止めから手の素晴らしさをオらに押す得てくれた人の内のお一人・・・。
それが矢原先生

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 16:22:52 ID:ni1pEUrF0

寸止めって夢があるね

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 16:50:25 ID:zyctjlG10

エア空手とも言うがね

521 ：あごひげ氣：2008/06/03(火) 18:20:47 ID:on9zOoVBO

煽りネタの君たち

寸止めは全空空手を指します
協会空手は極めです
リョートは極めの空手出身だからつおい

いじょ

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 19:03:25 ID:zyctjlG10

止めと極めの違いとはいかに・・・・？

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/03(火) 19:04:34 ID:zyctjlG10

矢原先生は空手界のミキティーと呼ばれてるんでしょうか？

524 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/04(水) 06:16:18 ID:4WITgnYf0

>>522
体にぶち込まないのは同じでも、怖い感じがするのが極め。協会の試合で出
る技の全てが極めで全空連の試合で出る技の全てが止めという訳では無い。
間違って当たった時、不思議な威力があるのが極めで、効かないのが止め。
重いのが極め、軽いのが止め。面白いのが極め、つまらないのが止め。フル
コンの稽古の５分当て（スパーリング）で顰蹙を買うのが極めで、友好的に
扱われるのが止め。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 10:41:17 ID:3lcI+HUD0

何で当てないの？

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 11:12:25 ID:KFMdHg420

稽古だから（笑　何でもかんでも当てればいいっていう稽古にはある時期必ず疑問が出てくるもんだ。
かといって当てた感覚、当てられた感覚がわからないと武道としては・・・？ってことになる。
要は技をやりとりする感覚を比較的安全に学ぶための方法だとおもう。
極真やってたころ、ばかにしまくっていたが、伝統派の技術を含め遅ればせながら評価し始めた今日この頃である。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 13:11:02 ID:3lcI+HUD0

元来は寸止めって稽古法のひとつだったのでは？

528 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/06/04(水) 13:21:25 ID:DR/BeB3QO

稽古方法のひとつ！
しかし、現在では方法が目的になってしまっている。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 18:05:34 ID:F0LSXMWz0

さすが窓っちいいこと言うね！（笑

530 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/04(水) 19:07:11 ID:4WITgnYf0

　素手で顔面には当てられないね。文明国では、顔面をやるなら、防具かグロ
ーブか寸止めかの三者択一か併用しかないだろうね。そして、「本当の真剣勝
負」なんてどこもやっていないし、法治国家で狂人でもあるまいし、必要無い
しやれないでしょ？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 19:13:28 ID:GQ2r6Onp0

でも、芦原先生のところの初期の頃や、澤井先生ご存命の頃は
素手(正拳)、顔面ありでやってたらしいいですね。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 19:38:01 ID:3lcI+HUD0

>>530
で寸止め？

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 19:56:52 ID:e/U48QHXO

茂さんがどこかで言ってたけど、
大山道場ではタオル巻いて顔面やってたって。

タオル血だらけ（笑）

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 20:11:37 ID:QqYzFXB30

「茂さん、それこそあなたには何の関係もないことだ！」
思わず声を荒げたことであった。
茂には私の見幕が意外だったのか「そりゃそうだけど・・」とバツが悪そうに答えて、小用に起って行った。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 20:23:04 ID:e/U48QHXO

あ、日本手ぬぐいだったかも。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 20:32:56 ID:klRLpBWl0

顔面有りならライトコンタクトor寸止め
顔面なしならフルコンタクトでいいんじゃないの。
試合に特化しなければ。
両方とも優れた稽古法だと思うけど。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 21:03:32 ID:3lcI+HUD0

打撃主体の総合格闘技選手の動きが本来の空手っぽく感じる

538 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/04(水) 22:15:36 ID:4WITgnYf0

>>532
＞素手で顔面には当てられないね。
・・これは思いっきり、は出来ないという事。こめかみの骨が折れたら眼球が流
れ出すよ。・・色々不幸な事故があったからね。
>>533
＞大山道場ではタオル巻いて顔面やってたって。
・・盧山が著作「極真館の夜明け」の中で、大山道場の顔面攻撃有り組手に
付いて、「暗黙のルールがあり、ある程度の処でコントロールしていた。思い切り
殴っている奴などいなかった」旨書いていた。それりゃそうだろうと思った。
　そうでなければ、毎日ケガ人続出、時々は再起不能・死者が出る事になる。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 23:08:52 ID:3lcI+HUD0

そろそろ寸止めで稽古・試合やってる理由を教えてください

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 23:16:03 ID:5yvS8lj/0

安全対策

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/04(水) 23:36:18 ID:3lcI+HUD0

なるほど

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 07:03:33 ID:WNbe6QdV0

age

543 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/05(木) 08:11:13 ID:YgsZNL8b0

『首里手系の空手の型・基本の動き・理合を大事にしたまま』組手をやろうとすると『原則当てない』に成らざるを得ないと思う。
　当て出すと所謂「格闘技」化して技は小さく崩れて行く、従って『首里手系の空手の型・基本の動き・理合を大事にしたまま』ではなくり、
私の様に協会の大先生に「あんたのは空手じゃない！」と注意されたり
する訳だ。
　『綺麗な動き』『美しく勝つ』という事に価値を見るからこそ、型・基本の動きを大事にするのだろう。
　今、私は、巻き藁・サンドバックはやりつつ、きちんとした型・基本、綺麗な動きを取り戻すべく一からやり直している。
　

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 13:29:53 ID:WO7fL4kF0

・綺麗に見せるための基本・型
・空想の理合
・当てたら崩れて効かない技
・気合と表情も見せるために大げさに

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 14:33:22 ID:/KVgrc0N0

最近アンチが粘着してるが
あまりお気になされないように！

これからも色々な秘話の提供をお願いします！

546 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/05(木) 16:26:09 ID:YgsZNL8b0

　言われつくしているが、反撃のチャンスは一回しか無いかもしれない、従っ
て急所への強い一発を追及せざるを得ない対・武器、対複数、対巨人、女性な
ら対男性への護身も考えている護身武術を、なるべく本質を損なわないまま競
技化しようとするとああならざるを得ないのだろう。
　この件に関しては、散散言われ尽くして来たのでこれで終わらせて戴きます。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 21:29:02 ID:WO7fL4kF0

苦しい言い訳の数々、ありがとうございました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 21:34:34 ID:4hPkXXqhO

>>547
見苦しい粘着の数々、ありがとうございました。
ｵｯｼ！(←アンチ多聞天の某異常者へのオマージュ)

549 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/06/05(木) 21:36:09 ID:4CD81pilO

多聞さん。
基本だけみっちりやれば十分でしょ？

550 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/05(木) 21:43:24 ID:YgsZNL8b0

押忍

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 21:45:16 ID:WO7fL4kF0

>>548
寸止めについて聞くのはタブーなんだ
お前の顔面にパンチぶち込みてえ～

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 22:05:58 ID:4hPkXXqhO

>>551
＞寸止めについて聞くのはタブーなんだ
違うよ。
聞き方や態度が問題なんだよ。
寸止めについて聞くのがタブーなんじゃなくて、粘着するのがタブーなんだよ。
お分かり？

＞お前の顔面にパンチぶち込みてえ～
お得意の妄想の世界で存分にどうぞ。
そういう奴って、かなりキモいけどねw

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 22:09:26 ID:0X6yJgbCO

何をやっても強い人は強いよ。

554 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/06/05(木) 22:39:49 ID:4CD81pilO

寸止めって…
当たりがなけりゃあ相手の出足を止めたり、
動きを制したりは出来ないでしょ？
あくまでもコントロールされた極めを追究するんよ！
極めね！
ちなみに中段なんかは情け無用やで！

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/05(木) 23:02:12 ID:4hPkXXqhO

>>554
対戦相手にプレッシャーかけて、試合運び有利にするため、
意図的に中段は強く当てるなんて、普通にありましたよね？
大学生の大会では。

自分らも、中段強く当てられるの前提の練習やってたし。

突きが軽いと、当たっても怖くないから、勢いで潰しちゃえ！とか思われて不利なんだよね…

だから寸止めルールとはいえ、ノックアウト狙いとまではいかなくても、強く当てる選手が大多数のはず。

あ、女子や高校生以下の子供の試合は別ね。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 10:49:18 ID:RNLUrOYq0

>>554
倉本先生の本にもそう書いてあったね。
窓っち、倉本成春先生糸東流出身って知っちょる？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 22:37:46 ID:HNunxZnX0

強くあてる　倒すつもりであてる　ちがい大きいです。
単発　連打　ちがい大きいです。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/06(金) 22:58:37 ID:LfyoMSKdO

>>557

うん、そうだね。
ただ、中段に関しては、
「強く当てる」＝「あわよくば、相手に効かせるつもり」の打撃
なんだよね、
えげつない大学空手界では。
それに、フルコンでも、中段では、なかなか倒れないよね。
単発、連打の違いも、そもそも中段連打が成立するのは、ルールによる制約があるからでしょ？

顔面ありのグローブやスーパーセーフ使用の打撃格闘技は、うちら伝統派や顔面なしフルコン（どっちも経験あり）より肉体的にハードだとは思うけど、
脳や頚椎へのダメージ考えると、頻繁に倒し合いの組手するのは疑問があるな。
フルコンの人と試験的にスーパーセーフ使用の倒し合いをごく短期間やって、年取ってから頚椎ヘルニア見つかった自分は、そう思う。

559 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/06(金) 23:25:42 ID:uYfXxbMl0

ある年齢になると、とにかく体に悪いと自分で感じる事はやりたくない。
どうもすみません。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 01:47:56 ID:FM/B2CKuO

同意、小生45歳。体に悪いことはやりたくない。若い頃は極真、いまは意拳やってるが激しい組手はやらない。両親の面倒看ないといけないから怪我なんかできない。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/07(土) 11:03:16 ID:Rg99rIKG0

そうっすね。肋骨にひび程度でも、くしゃみや咳で悶絶。折れてると起き上がるのも
つらい。寝返りするのも１分ぐらいかかるし。これじゃ介護できないっすよね

562 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/09(月) 08:40:20 ID:tbh1to6B0

秋葉原の事件について思う事。
かつて軍隊経験のあるイラン人に模擬ナイフでナイフ術を教わった。もし、
刃物男が元イラン軍人なら空手やキックの世界チャンピオンでも素手で倒す
のはきつい。柔道場でやったのだが、見ていた柔道仲間が思わず「こわいよ
～～！」と言う位不気味だった。
　が、それに比べれば素人の日本人ならまだやり様が有る様にも思う。
　

563 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/09(月) 08:41:23 ID:tbh1to6B0

何時も朗らかに柔道に来ているイラン人だったが、私が「ナイフ使えるか？」
と言ってゴムの模擬ナイフを渡すと、あっけらかんと軍隊時代の殺人経験を次
から次に再現してくれた。基本的に刃物を逆手に持って前腕で隠し相手に見せ
ない様にして頸動脈を斬ったり、それはフェイントにして心臓・太腿を狙う時
もある。相手に苦痛を与える時は腎臓を狙うとか、歩哨の背後から忍び寄り、
口に指を入れて横に引っ張りつつ声も出させずに喉をかっ切るとか・・。
　イラン軍ではマシンガン・ピストル・トリカブトを塗ったナイフ以外の素手
の格闘技はコストパフォーマンスを考えてほとんどやっていないそうだ。もし、
素手の格闘技で毒着きナイフに勝てる可能性があるとしたら、空手とかの前蹴り
だろうが、毒着きナイフはちょっと触れられただけで、すぐに解毒剤だかで手当
てしなければ死ぬそうで難しいそうだった。
　イランでは、中学生位で喧嘩には当然刃物を使うそうだ。日本のやくざの刃物
を見せて突進するやり方は、子供時代更に軍隊で鍛えたイラン人にすれば素人
との事。ずっと避けやすいとの事。
　動脈の新鮮血が噴水の様に飛ぶ時の事を「綺麗だよ～～！」と言い、私が
「こわいよ。俺には出来ないよ。」と言うと、「大丈夫。一人殺せば平気にな
るから。君でも出来るよ。大丈夫だよ。綺麗だよ～～！」と言っていた。何が
大丈夫なんだか？・・
　見ている日本人達が「こわいよ～！」と顔をしかめたのが、夜に歩哨を倒し
た時の再現だった。上半身裸になり、黒い体でナイフを咥え匍匐前進して背
後から接近したそうで、柔道場でやってくれたが、何時もスポーツとしてやっ
ている動きが、何か嫌ーな物に変わった・・。
　他にも殺人術を色々教えてくれたが、こんな奴が兵役を終え日本に沢山出
稼ぎに来て、気の良い塗装店の見習をやったり、柔道や空手の試合を見に来
ていたのか、そこいら辺を歩いているのかと思ったら暗澹となった。
　今回の事件、イラン人が何人かいたら取り押さえられたかもしれない。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/09(月) 15:29:02 ID:hiuUWuEA0

>>563
高名な師範達なら棒切れ持たせたら楽に取り押さえそうですけどね。
目つき、手刀で取り押さえるでなく、命をとることを前提にいけば素手でもいけるんじゃないでしょうか？
伝統派では武器も想定して稽古してますが、実際にどうなんでしょうね。

>イランでは、中学生位で喧嘩には当然刃物を使うそうだ。
あちらの国には「喧嘩」っていう概念が無いですからね。

自分は過去に東南アジアのある国に親の駐在で滞在していたのですが
そこでも似たようなものでした。
命が安いんです。あと、日本、西洋の国と違い喧嘩を楽しむという文化がない。

刃物どころか銃火器を使う場合も多いと思います。
喧嘩＝殺し合いみたいな感覚だと思います。

565 ：|ω・｀)：2008/06/09(月) 15:36:06 ID:1fPlul130

>>563
|ω・｀)職場にイラ・イラ戦争に参加したイラン人がいるので今度聞いてみます

|ω・｀)イラン人は神奈川に多いらしいですね

566 ：|ω・｀)：2008/06/09(月) 15:41:42 ID:1fPlul130

567 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/09(月) 18:21:31 ID:tbh1to6B0

>>564
＞あちらの国には「喧嘩」っていう概念が無いですからね。
・・　そうだね。彼の言っていた少年時代の『喧嘩』の話、どう考えても日本語
　　の『喧嘩』の範疇に入らないと思った。人の大勢いるところに呼びだして
　　人ごみにまぎれて斬りつけて云々というんだから・・。
　　　私が模擬ナイフを持って、一人を立たせて打ち込み的にナイフ技術を教わ
　　ったが「そんなに刃を出さなくても死ぬよ。」「もっと軽くて死ぬよ。」と
　　か、あっけらかんと柔道・空手を教わる時みたいに教えてくれたが不気味だ
　　った。

568 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/06/09(月) 20:06:17 ID:wj67prDDO

相手が抵抗しない場合はあっさりといくでしょうね！
しかし、相手が抵抗した場合はなかなかうまくはいきませんよ！
あくまでも不意打ちなんでしょう？
多聞さん、極道のドスの突きは、
抵抗されてもタマを取ろうとする捨て身のやり方でしょう…

569 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/09(月) 22:49:21 ID:tbh1to6B0

　確かに、イラン人の方法はナイフを隠しながらやるので、正面から行く時も一
種の不意打ちと言えます。ただ、現在の日本極道は多分、生涯で一人も殺して
いない者が大多数で、殺していても１～２人でしょう。実際にドスで刺した経
験がある人も現在の若い世代では少数派ではないでしょうか。
　一方、戦時の徴兵に行って生還したイラン人達は若くても何人も殺している
奴が大多数であり、人を斬ることに日本人より慣れていて、ナイフ殺人術も実
際にやり込まれて実用向きに練り込まれていると思われます。
　模擬ナイフを持ったイラン人と軽くスパー的にやりましたが、フェイントや
ら連続攻撃やら、極道の滅びの美学からすれば『セコイ』かもしれないが、多
分、極道のドスより技術的に上で、極道を相手にするより、率直に言ってヤバ
いと思いました。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 07:30:34 ID:WJthdHap0

だよねえ　
空手の演武で短刀取りをやる場合
外国人には余り受けないカモね

571 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/06/10(火) 08:41:06 ID:qJWmtUp6O

多聞さん
イランの相手はイラクだったんでしょ？
イライラ戦争ですね！

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 09:32:53 ID:uFNysdAk0

>>569
ということは極道は自分でやるよりイラン人にいくらか金払ってやらせた方が
コストパフォーマンスという点ではるかにいいということでしょうか？
やったら後は国外に脱出させれば足はつかないだろうし。
実際に犯人が捕まらない極道の殺人はイラン人がやった、というのもかなりある
かもしれませんね。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 11:15:01 ID:wt2SfQRN0

>>572
だから最近外人部隊を使うヤッチャンが多いんだろうが

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 12:46:14 ID:AM80gWHD0

幾らイラン（イラク？）だって、喧嘩で人刺し殺したら
捕まって、すぐ死刑じゃないの？
中学生だって、向こうの法律じゃ、容赦なく死刑な気がするんだが、
その辺はどうなんですか？

575 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/10(火) 15:16:38 ID:x6eGPuuW0

　よくは知らない。が、泥棒をやると手首切断とかやる国は、そうでもしなけれ
ば追いつかない位泥棒が多いのかもしれない。警察がいい加減で、捕まらない
奴が多いのかもしれない。
　前に、フィリピンに農業指導で行った友人が、警察のいい加減さ、命の軽さ
を言っていた。
　地方の農民が、友人の持ち物を勝手に開けるので怒ったら、気分を害した。
　現地を案内してくれた人が、「彼は貴方を殺そうとしているよ。謝りに行け。」
と言われて、釈然としなかったが、酒を二本持って謝りに行くと、態度は豹変し、
熱烈歓迎してくれたそうだ。田舎では殺されて捨てられていてもそれっきりの場
合は多いらしい。

576 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/10(火) 15:27:48 ID:x6eGPuuW0

これ見てみな
http://jp.youtube.com/watch?v=DXvx8HBMTYA
素人は無理だろうが、格闘家だと一瞬で打撃を繰り出す
から、素人じゃそう簡単にゃ刺せんよｗ
格闘家なめない方が良い。
素人が所詮ナイフもったって格闘家の攻撃に翻弄されて
刺せず終い

577 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/10(火) 15:30:32 ID:x6eGPuuW0

↑上はナイフ暴漢スレよりのコピーです。私の文章ではありません。
それに付いての私のコメントは以下：
「やっぱり前蹴りだな。大藪晴彦も朝鮮から引き上げて来て戦後の荒れた四国
で刃物と闘い前蹴りが有効だったと言っていた。刃物＋腕よりも皮靴のつま先
で蹴る足の方が長いとも言っていた。
　何も備え無いよりはましだ。前蹴りを磨こう。」

578 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/06/10(火) 15:44:46 ID:qJWmtUp6O

イランって場所によるけど治安はいいらしいから…
それとイラン人つまりペルシャ人ってマジメですよ！
イスラム法は峻烈らしいし。
他のアラブとはちがうらしい。
とゆーかアラブちがうし！
それと日本のいわゆる犯罪を犯すイラン人は
イスラム法の世界では生きられない人達だと聞いたことがあります。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 18:45:46 ID:wt2SfQRN0

>>575,>>578
そうなんですよね。

普段はすごく気がいいんですよ、そういう国に住んでる人達は。
トラブルを出来るだけ避ける。

ただ一度揉め事になると豹変する。
即命のやりとりを含めた争いになる。

日本人、「喧嘩」という概念がある文化圏の人達ならここで
口論、もみ合い、殴り合いになり、ある程度で抑制がかかる。
ヤクザでもない限り命の取り合いになることはまずない。

滞在時代、友人に聞いた話なんですが；
その友人が現地人と飲みにいき車に乗り込んだ際座席に何か棒のようなものが
転がっていた。
拾い上げ見るとなんと「斧」！
何に使うんだと聞いたところ「おまえは知らなくいい」の一点張りだったとか。

他にも酒場で口論になり腹がたったので銃で殺したなど。

このような文化圏の元に住む人達が普段は温厚なのは
「喧嘩」という概念が無いからだというのが私の持論です。
揉め事が起こると生死に関わることが分かっているので揉め事は極力避ける。

580 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/06/10(火) 19:09:36 ID:qJWmtUp6O

敬虔なシーア派なら酒は飲まないだろ？
つーか若者が酒飲む場所ないし、
仮に飲んだのが知られたら宗教警察に逮捕されるわ！

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 19:44:44 ID:FwP+rN5wO

>>580
キリスト教徒のイラン人だったとかいうオチではｗ

>>多聞天
矢原氏はこういう状況の時はどうされるかね？何か聞いた事ある？

白蓮の南氏はナイフ強盗と戦ったとき何ヶ所か切られたらしいが…

582 ：|ω・｀)：2008/06/10(火) 19:59:23 ID:qNLvhgOq0

>>ヨーダさん
|ω・｀)アラブ人ってアラビア語を話す民族のことでつからね

|ω・｀)イランはペルシア語なのでアラブ人じゃないんでつよね

|ω・｀)それから職場のイラン人は凄く真面目です

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 20:02:23 ID:wt2SfQRN0

ああすみません。
東南アジアでの話しです。

「喧嘩」という概念が無い国の例です。

584 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/10(火) 21:46:49 ID:x6eGPuuW0

>>581
矢原先生は体中刀傷だらけだよ。中山正敏著「空手道　精神と技法」という
大きな本を東海堂あたりで見てくれ。パンツいっちょの矢原先生の傷だらけの
体が見られる。中先生も前腕に刀傷が沢山付いている。
　矢原先生は「痛かったんだよ～！」と分裂前の総本部シャワー室で脇腹の
傷を摩りながら言われていた。それ以上は聞けなかった。
　粕谷先生は国際松濤館本部での指導の時、刃物に立ち向かう時はゴミバケ
ツでもカバンでもなんでも盾にせよ、と言われたそうだ。
　いざという時は絶対に無理とか弱気にならず、前蹴りを繰り返そう。私は、
スニーカー・皮靴とも鉄板入りの安全靴にしている。そのつま先を腹や金的・
太腿に入れられたら、案外暴漢もダメージを受けて制圧できる気がしている。
安全靴なら軽く蹴っても効くと思う。

585 ：摩利支天272779：2008/06/10(火) 22:05:28 ID:qJWmtUp6O

りっくるちゃん。
イラン人はまじめで約束は必ず守る人が多いですよ！
シーア派って素晴らしいんだよ！

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/10(火) 23:58:01 ID:FwP+rN5wO

>>584
そ、そうか…よく生きてたな矢原さん…

刃物相手には伝統もフルコンもあまり大差無いのかもしれないね、前蹴り練習します。

しかし、そう考えるとサバットは靴履いて蹴るから護身としては結構いいかもしれない、欠点は習える所が少ないけど…

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 00:20:19 ID:1usBRvhJ0

最終的に、気合いと運のような気が・・・

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 07:15:42 ID:IkMXCWlYO

靴にナイフを仕込めば前蹴りがｻｲｷｮ

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 08:39:40 ID:sVgfqCoX0

>>585

ほんまか～？
都合が悪うなったら、全部「アラーの神の思し召し」ってしよんのんちゃうん？

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 11:47:03 ID:BJrcR8wC0

>>586
それは無いだろｗ
あんな普段から体で受ける癖ついてたら大変じゃないかｗ

591 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/11(水) 17:06:49 ID:fgs5bZ4A0

　矢原先生の場合は、刃物を持った複数の暗黒街の住人と闘い３人まで倒し４人
目に太腿を刺されたとか、刃物を持って矢原襲撃の機会を狙っていた暗黒街の
住人をやり過ごしたとかの生活を長年続けている間に体中に付いたもので、一
度に一人の堅気相手に付けられた物では無い。
　多分、フルコン・柔道・レスリングの人より、対・刃物は上手だと思う。
　協会では誰でも知っている公然の秘密だが、矢原先生は現役最後の全国大会は
型で優勝、組手で３位の総合優勝に輝いた。が、実は前日左脇腹を切られ、医師
の警告を無視してサラシを巻いて出場していた。同じ怪我のハンデを乗り越えて
優勝した話でも、拓大で十人掛けの稽古で腕を折って片腕で闘い強豪・津山選
手を蹴りで破って優勝した金澤先生の話と違い美談として語られる事は無いよう
である。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 17:19:11 ID:IkMXCWlYO

凄い話ではあるがそりゃ金澤先生のほうが立派だよな

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 17:21:58 ID:LLYhf9Hg0

>>591 矢原という方は、今も警護会社をやっていらっしゃるのですか？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 21:08:27 ID:uRHZLLnc0

>>591
矢原先生の現役最後？
型はウンスーだろうが、組手で３位って誰と当たったのかな。
森先生、大坂先生、故早川先生？
矢原先生といえば合宿の時、蹴りの鬼で足腰立たなくなったっけ。
また、道場破りが懐かしいなあ。
金澤先生は、総本部指導員に挨拶しても無視されたが、
唯一、学生にも挨拶を返してくれたっけ。（確か、お子さんの手を引いておられた）
そんなこんなで当時の総本部指導員は、大嫌いだったな。
それより事務のＧさん(女性の方）は、指導員より怖かった！W

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 21:12:48 ID:01Gxq9Hh0

寸止めの話題で盛り上がってるんですねｗ

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 21:56:33 ID:oNB9OG/+O

つか協会のコワモテは本部から支部に至るまでそんな話ばっかな希ガス。

597 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/12(木) 00:09:33 ID:gEd5S7+m0

今回の加藤容疑者は、凶器は別にして技術は素人で、小兵で馬力がある訳でも
無い。すくい上げる様に突いたそうだが、一発前腕や肘、もしくは腹か金的か
太腿に、蹴りが入れば何とかなった気がする。ノボリを持って逃げている人が
いたが、棒術の要領で払いつつ突くを繰り返せば何とか出来た気がする。
警棒の御巡りが逮捕出来た奴で、もし暴漢がイラン人の軍隊経験者ならこうは
行かない。

598 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/12(木) 00:15:47 ID:gEd5S7+m0

>>593
http://www.i-s-s.co.jp/gaiyou.html
ＩＳＳ株式会社
>>594
香川先生と名勝負した時じゃなかろうか？大坂先生が肺気腫で引退され出なか
ったのが、型で優勝出来た一番の理由だろう。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 12:22:25 ID:7FZfcBIE0

そう言えば何かの本で「僕は大坂君みたいに基本がきれいじゃなかったから、
ある種ごまかし（？）の効く雲手を云々・・」と矢原先生が仰られていたよう
ないないような・・・。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 12:35:17 ID:7FZfcBIE0

>599に追記ですがその本には、学生から「先生、尊敬する人は誰ですか？」
との問いに、「尊敬するのは信長や秀吉なんかじゃなくて、この何でも楽な
ことがある時代にあえて苦しい道を選んだ君たち」との矢原氏のコメントも
あり大変感動した記憶があります。

601 ：摩利支天 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/06/12(木) 12:35:51 ID:d7+3F38mO

多聞さん、その時はズドンでおしまいでしょう？

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 13:03:45 ID:uzXYK8B50

あの警官が逮捕した時の映像を見ると、拳銃構えてんのにあまりにも近づきすぎだな。
相手はまだ手に凶器持ってんだし、まかり間違ったら切り付けられて射撃失敗して
刺されたうえ銃を奪われ更に被害を拡大させたかも知れん。
銃なんだからもっと距離とって威嚇してもいいだろう？

603 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/12(木) 17:23:20 ID:gEd5S7+m0

>>599
＞「僕は大坂君みたいに基本がきれいじゃなかったから、
ある種ごまかし（？）の効く雲手を云々・・」

・・・　審判の大先生が言われるには、矢原先生は華麗だが足首が固く前屈の後
　　　足がひらきがちになるとの事。
　　　　そう言われて型のビデオを見て、初めて何時も大坂先生に負ける事に得
　　　心が行った事がある。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 20:34:13 ID:pyhDlhuR0

>>584, >>591
今も昔もヤッチャン何てのはこちらがよっぽどのことを
しない限りリスクを冒してまで素人の命を狙うことはないはず。
矢原先生一体何をしてたんだ？？

＞同じ怪我のハンデを乗り越えて
＞優勝した話でも、…
そりゃそうだｗ

605 ：まりしてん ◆Z2LiPSEGzc ：2008/06/12(木) 20:39:36 ID:d7+3F38mO

>602
できないんだからえらそうにいうな！

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/12(木) 21:33:30 ID:uzXYK8B50

？？？？？？？？？？？・・・・・・・・・・・

607 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/12(木) 22:09:51 ID:gEd5S7+m0

>>604
＞今も昔もヤッチャン何てのはこちらがよっぽどのことを
しない限りリスクを冒してまで素人の命を狙うことはないはず。
・・・だから素人・堅気じゃないんだよ。

608 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/12(木) 22:20:42 ID:gEd5S7+m0

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/11(水) 17:48:12 ID:MuJWOL150
ものっすごいビビり（小心者）は、精神的なトレーニングで克服できるでしょうか？
私は格闘技（お稽古レベルですが一応）を１０年以上続けており、
そこそこ身体もできていると思っています。（仲間からうらやましがられるくらい）
しかし、殴り合ったら絶対に負けないであろう、自分よりあきらかに弱そうな相手でも、
ちょっとすごまれるとすぐに心臓がバクバク鳴り、指先がシビれ、酷いときは足が震えます。
お互いに笑顔で練習試合をする場合は、本気で取り組み、それなりの結果を出せる
のですが、試合ではない場所で、真顔で「お前フザけてんの？」とか言われると、
それだけでフリーフォールに乗った時のように、心臓が凍る感覚に。。
心療内科に行った方が良いのでしょうか。
良いアドバイスがあればお願いいたします。
97 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/12(木) 07:54:21 ID:gEd5S7+m0
>>95
　極道の人も最初から度胸がある訳ではなく、何時も「男でありたい、男で生き
たい、男で死にたい。」「男になるんや。男になるんや。」と念じている内に
何時の間にか男になっているそうです。今、姿勢を正して「男になるんや」と
１０回声に出して言ってみて下さい。それだけで貴方は少し『男』になってい
るでしょう。
　また中村天風の著作を薦めます。クンバカハ呼吸法・観念要素の更改等有益
です。
　ビビりが襲って来たら、心の中で組手の前の気持で「エイシャ！！」と言っ
てみるのも有効です。

609 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/12(木) 22:21:41 ID:gEd5S7+m0

98 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/12(木) 08:03:29 ID:gEd5S7+m0
＞お互いに笑顔で練習試合をする場合は、

・・・もう一つ言える事は、知らない人と喧嘩をするのが一番効果的なので
　　　すが、法治国家で許される次善の策として「練習」試合でない「試合」
　　　に出る事を薦めます。「お互い笑顔」で出来る事しかやらないから胆
　　　力が出来ないのだと思います。また、上の人の胸を借りてスパーや組手
　　　をやれば笑ってなんかいられません。
　　　　一度、試合や上の人とのスパーで怖い想いをすれば、一瞬で、それ
　　　以下の事・相手には驚かなくなります。

99 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/12(木) 08:18:32 ID:gEd5S7+m0
更に、知覧特攻平和記念館や靖国神社就遊館で特攻兵士の遺書を読み、英霊に
「日本の為に働きますから、力を御貸し下さい。」と御願してみてください。
　必ず、貴方は強くなります。
　今、遠方に行けない時は、特攻関係の本・ビデオを見て下さい。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 00:09:36 ID:xufxPVhe0

多聞天は極道や右翼に幻想と憧れがあるようだな

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 00:32:38 ID:rwKnNrSa0

本格的に右翼団体に入って活動すれば良いのに

612 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/13(金) 07:34:49 ID:2zvYYj/b0

>>611
左からは真中が右に見えるものです。
靖国神社崇敬奉賛会への入会を御勧め致します。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 10:42:00 ID:aYHeH63zO

多聞先生
右系の政治団体が議席を獲得できないのは
何故でしょうか
左系はたくさん議席を獲得していますが

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 10:43:49 ID:aYHeH63zO

多聞先生
つまり矢原先生は暴力団もしくはそれに準ずる団体に属していたのでしょうか

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 11:37:51 ID:xzbXkpwB0

阿呆言えこの程度で右翼とはいわん。

>>607
堅気じゃないって
職業空手家でしょ？
十分堅気に分類されます。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 13:34:47 ID:Wu7yXa8D0

そもそも昔、空手は今のような堅気の存在ではなかった。
今現在があるのは協会や連盟の地道な活動の賜物じゃないかな。
極真もまたしかり。

今でも小さな流派や道場では右翼団体が運営していたり、極道に近づきすぎている所がけっこうある。

617 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/13(金) 15:54:28 ID:2zvYYj/b0

>>613
＞右系の政治団体が議席を獲得できないのは
何故でしょうか
・・・最大の理由は議席を獲得するつもりが無かった事でしょう。しかし、ほ
　　とんど同じ主張をしておられる議員は沢山いると思います。また、地方議
　　員には日本青年社と関係が深い議員が何人もおられ、日本青年社の集まり
　　に佐山聡さん真樹日佐夫さん等と出ておられます。
>>614
＞矢原先生は暴力団もしくはそれに準ずる団体に属していたのでしょうか
・・　そう思っている海外在住の外人空手家は多いです。「彼はヤクザでしょ？タト
　　ゥー入ってますか？」と外人に聞かれたものです。しかし、組員や準構成員と
　　警察は認定していないと思います。ただ、警察の人は添野さん同様、独特の存在
　　と見ているのは確かです。警察に協力して仕事をした事もあるらしいです。私も
　　懇意の警察官から雑談の中で「矢原って知ってるか？」と聞かれました。総会屋
　　対策で有名な弁護士も頼りにしているそうです。
>>615
＞堅気じゃないって
職業空手家でしょ？
十分堅気に分類されます。
・・・　確かに組員・準構成員でないという「狭義」の意味では「堅気」に入ると
　　　思います。が、「最広義」「最最広義」は勿論、「広義」の意味での「堅
　　　気」では無いでしょうね。
　　　　組員・準構成員以外でも「堅気でない」存在・・結構いるでしょ？

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 19:17:32 ID:xzbXkpwB0

>>617
それじゃただのチンピラじゃないですか。
まぁ何度も暗殺されかけてるのだから、かなり深く繋がりがあったのでしょうね。
予備軍ってとこでしょうね。

右翼団体と武道界の繋がりは資金提供等の関係で存じておりましたが
一線は引いているものと思っていました。

私自身身内にそっち側の世界に近い者がおり、国家の手が届かない管轄は
彼らが居なければ管理できず、彼らが国に必要な存在とは理解しています。
ただどうあろうとヤクザはヤクザです。堅気とは分かり合うことはない。
どんな綺麗ごとを言おうと結局は堅気を落としいれて生き血を啜る事を生業とする輩でしょう。
だから皆一線を引くのです。
私も年少の頃からのツレがそっちの業界に入会したときは見切りをつけました。

右翼団体等はほぼ在日外国人の犯罪の隠れ蓑ですよ。地元に右翼団体がある方は分かってると思います。

憧れの、元とはいえ、協会総本部指導員の
矢原先生が引き際も分からぬしょうもない方だと聞いてすこし失望しました。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/13(金) 20:33:34 ID:aYHeH63zO

血生臭い事が好きで好きで仕方ない人なんでしょうか…

やはり金澤先生などとは人格的(精神的)に劣るとしか思えません。

実戦(ナイフ・武器あり)でなら矢原先生より強い人間は
世界に沢山いると思います。
それこそ軍隊含めれば。

だからヤクザと好き好んでドンチャンやらかしてるような人は
いくら強くても尊敬出来ませんね。

620 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/13(金) 21:16:54 ID:2zvYYj/b0

>>618
＞憧れの、元とはいえ、協会総本部指導員の
矢原先生が引き際も分からぬしょうもない方だと聞いてすこし失望しました。
・・・今頃・・少し驚きました。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 00:05:34 ID:FJlqjUa80

功朗法の対ナイフ
http://www.nifty.com/budo-ra/service/kor505.html

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 00:46:52 ID:peXTxAIl0

>>619
同意です。

>>620
用心警護や路上での喧嘩のお話は何度か耳にしておりましたが
正当防衛に近い形での出来事かと思っておりました…

色々な方が居たほうがおもしろいとは思いますが。
今回の話から察するに別段稽古のためというわけでもなく
明らかに暴れまわりたいだけでしょうから…
２０過ぎた（当時）大人がやることじゃないでしょう。

凄い人もいるもんだと少なからず尊敬の念を抱いていたもので
やはり落胆の意を隠せないというか…

何の為の道場訓だが

623 ：618：2008/06/14(土) 00:48:10 ID:peXTxAIl0

id変わっておりますが>>618です

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 01:17:45 ID:LXYpNwGt0

>>618

私は、真の武人として、尊敬してます。

あなたは、武を理解してませんね。

625 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/14(土) 06:49:00 ID:vUiVye8h0

>>618
＞それじゃただのチンピラじゃないですか。
　・・・別に弁護する訳ではありませんが、狭義の「チンピラ」とは「下っ端
　　　　組員」を言います。広義・最広義で「与太っている不良・右翼構成員」
　　　　あたりを言うでしょう。「きちんとしていない若い空手道場生」も入
　　　　るかもしれません。矢原先生は、若い頃からオシャレで与太っている
　　　　訳でもなく、「チンピラ」のイメージは無かったと思います。
>>619
＞やはり金澤先生などとは人格的(精神的)に劣るとしか思えません。
・・・別に弁護する訳ではありませんが、金澤先生も自伝に、拓大時代、帰省してや
　くざをぶっ飛ばしてしまい、刃物で狙われる事になった話や、イギリスで和道流
　　の鈴木師範に喧嘩を売った話が、若気の至りとして書かれています。
　　・・他にも色々有りますが、空手家に聖人君子を期待しない方が良いでしょう。
　
　　

　　　　　
　　　　

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 06:50:13 ID:vUiVye8h0

>>622
＞正当防衛に近い形での出来事かと思っておりました…
　色々な方が居たほうがおもしろいとは思いますが。
　今回の話から察するに別段稽古のためというわけでもなく
　明らかに暴れまわりたいだけでしょうから…

　・・・　別に弁護する訳ではありませんが、挑発したかもしれませんが、正当防衛
　　　的な部分もあったでしょう。また、稽古の為に裏社会の住人に喧嘩を売り、
　　　恨みを買い、素手では勝てないから刃物・銃器で狙われる様になったと言う
　　　事もあるでしょう。ゾッとしますが、「一回の喧嘩に道場稽古半年分の効果が
　　ある。これは本当の事です。」というのは矢原先生の御言葉です。一回の総本
　　部指導員との自由組手が、地方での仲間だけでの稽古数年分に匹敵するの
　　は私の実感ですが、レベルの違いはあれど、矢原先生の言われる事は本当だ
　　ろうと思います。
　　　道場訓に付いてですが、殺人をやる奴がいるから刑法１９９条がある様に、
　　「せめてああでも書いておいて唱えさせねばならない野蛮人が多いからこそ、
　　中山先生達が道場訓を制定したんだよ。わはは。」とは、貴方と同じ疑問を
　　呈した私への大学の大先輩の回答でした。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 13:48:44 ID:AvxahXESO

ID:aYHeH63zO＝ID:peXTxAIl0(ひょっとするとID:xzbXkpwB0も)
は、元ファンになりすましたアンチ臭いな。

元ファンにしては、矢原先生について無知過ぎる。
警備の仕事の関係で「裏社会」で小競り合いしなくてはならなかったことや、
警備の仕事以前には、実戦経験積むために、ヤバそうなのからケンカ買ってたこと、
価値観に異論のある向きもいようが、基本的には正義感をモチベーションに警備の仕事を始めたことなど。

しかも、過去の矢原スレで粘着してた異常者と文体、主張が似てる。

ま、いずれにしても、アンチよりも、多聞天さんの方が一枚も二枚もウワテなのが、また明らかになっただけだがなw

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 14:11:59 ID:peXTxAIl0

>>625
別に武人に聖人君子を期待しているわけじゃないですよ。
武人は武人でしょうから
＞金澤先生も自伝に、拓大時代、帰省してや
＞くざをぶっ飛ばしてしまい、刃物で狙われる事になった話や、イギリスで和道流
＞の鈴木師範に喧嘩を売った話が、
これと矢原先生の件は全く別物でしょう。
職業武道家である以上果し合い等は避けれないでしょうしそれも稽古のうち。
ヤクザとのイザコザも町での喧嘩程度なら許容範囲だと。

ただ矢原先生の場合、あくまでタモさんのお話を前提にですが、
明らかに威嚇ではなく命を付け狙われている。
ちょっと喧嘩で負けたから仕返しになんて段階じゃない
これは相当なことをしない限りこうはなりませんよ。

堅気ではまず皆無でしょう。「きちんとしていない若い空手道場生」などのレベルでなない。
しかも一度命を狙われるとなると（ここからは私の持論ですが）
高飛びでもしない限り単独ではまず生き残れないでしょう。強力なバックがないと。

武道に生きるプロだから武に命をかけるのは当然のことだとは思いますが、
他の師範達の他流派との果し合いや、実戦で経験を養う試みなどと、
矢原先生のやっていたことは明らかに違うでしょう。
なんとういうか、もっと黒いものを感じます。

人により見解はちがうでしょうが、
私は（矢原先生に）すこし失望しました。

いずれにせよ、先述したとおり
色々な人がいたほうがその流派に人気がでるだろうし、おもしろくなる。
あくまで個人の感想です。

文が支離滅裂になってしまいましたｗすみません

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 14:27:08 ID:peXTxAIl0

>>627
違います。>>619は私ではないです。
>>615と>>618が私ですよ。

別に元からファンってわけじゃないですよ。
昔の先生の組手のビデオや、
数々の武勇伝を聞き「凄い人もいるもんだ」程度に感心していたレベルです。

アンチに見えたらすみません。
上の文章に書いたとおり矢原先生を全否定しているわけでもないです。
十人十色でいいと思いますし、今でも尊敬の念はあります
ただ個人的にはすこし…ってだけです。

確かに警備のこともあるでしょうが、警備のことを考えて裏社会に絡んでいたのでしょうか？
裏社会と絡んでいたから警備会社を立ち上げたでは？

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 14:29:40 ID:peXTxAIl0

下二行は読み違いで書いたミスです。
読み飛ばしてください

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 14:32:15 ID:AvxahXESO

>>628
月刊空手道の記事によると、
「警察が介入しにくいグレーゾーンで普通の日常を守らないといけない市民の代わりに矢面に立つ」
のをコンセプトに警備会社を立ち上げたらしいから、
その告白を信じるなら、単なる暴力的人間と切り捨てることはできないと思うんだが。

ま、自分も普通程度にしか矢原先生のことは知らないので、
参考までに書いてみた。
以前、矢原先生の得意技が喉輪(間違いと判明)なら、喉輪の専門家の相撲とりには勝てない！という支離滅裂なトンデモ理論(今で言う「珍説」)を吠え散らかしてたキチガイがいたが、
別人なら失礼しました。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 14:35:33 ID:PtES0J0AO

>>627
何でもかんでもアンチ認定ｲｸﾅｲ

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 14:40:08 ID:192aUJf+O

勝手に人に憧れて
自分の理想と違ったからと
いつの間にやらチンピラ扱い

まるで、スキャンダルを知って勝手に幻滅してガラっとアンチに変わる、昔のアイドルファン並みのオツムだな。
あんだけ日本を騒がした革命家気取りも、多くが転向して体制にすり寄っておいて恥じないのと似たようなもんか。

勝手に他人に自分の理想を投影しておいて、理想と違ったからと、なじるのが男子の行いかね。
本質を見抜けなかった自分の馬鹿さ加減こそ、責めるべきじゃないのかね。
別れた女を罵ってるみたいでみっともないぜ。いやしくも空手やってるなら、そのしみったれた根性をどうにかしなよ。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 15:13:52 ID:AvxahXESO

>>632
でも、結局、今はアンチ矢原なんでしょ？

過去スレのキチガイと人違いしたのなら、それは既に謝ったよ。

>>633
ですね。
しかも、憧れるのも幻滅するのも、
どちらも根拠とする情報に疎いというか、無知ゆえというのが呆れますよね…

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 15:29:10 ID:aCirNSyW0

大学の空手部に、単身組事務所に乗り込んで、大暴れした先輩の伝説がありました。
OB会の時、その先輩に初めてお目にかかったのですが、会場に入ってこられた瞬間「ヤ、ヤクザか？」と思ってしまいましたw。
当時の話をよくよく聞いてみると、私が勝手に想像していた正義感にかられてと言った類いの物ではなく、その先輩の方に一方的に非があったようです。
いわゆる喧嘩太郎、狂犬といったところでしょうか。

初対面で私が感じたオーラとは裏腹に、当時のその方を知る先輩達が、口々に「ずいぶんと丸くなったな」「目が全然別人だよ」と言っておられたのが印象的でした。

私には縁遠い存在ですが、武人であるなしにかかわらず、そういった野生本能の強い人って存在するのではないですかね。
ただ、プロのヤクザと違って、それで他人を脅したり、危害を加えるわけでもないのなら、立派な堅気だと思いますよ。

矢原先生も、無差別に喧嘩売って歩いてたわけでもないし、犯罪に手を染めたってわけでもないと思うのですが・・・。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 19:09:35 ID:peXTxAIl0

>>634
>>632は自分じゃないですよ。
それにアンチじゃないですってｗ
普通に空手家としては尊敬していますよ。

それもミーハー的な憧れじゃなくて
昔の試合の映像等を見ての素直に感銘を受けたというところです。
元々ファン・信者でもありません。

>>635
素人・下っ端のチンピラの方が迷惑なのは確かです。

あくまで人に聞いた話ですが
ヤクザが堅気を喰うときはまずターゲットと癒着します。
そしてターゲットを法のグレーゾーンに引き出し、じりじりと追い詰めると聞きました。
だから皆一線を引くんです。

威嚇はあっても堅気の命を狙うなどという話はまずありません。
例えば、今からヤクザ（下っ端でなく）と町で喧嘩をしたとしましょう。
すると一時的な報復などはあるとしてもまず命を付け狙われるなんてことはありません。
その先輩もそれでだけのことをしておいて無事でしょう？

だからこのお話を聞いて、少し黒いものを感じたというわけです。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 19:59:00 ID:Ko/AejI+0

>>ID:peXTxAIl0
言い訳はみっともないぜ。
「聞いた話」だけで、人をチンピラ呼ばわりまでしといて何言ってんの？
>>633と>>634の指摘を真摯に受け止めたらどうよ。

「聞いた話」だけで
　勝手に尊敬
　勝手に失望
ってか。笑わせるよホント。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 21:13:54 ID:peXTxAIl0

>>637
失望したのは事実ですよ。
空手家、武道家としては尊敬しているということです。
人としては…ってとこですね。
若りしころの先生は、人としてはチンピラ（あくまで私の持つ”チンピラ”の定義）のようなものでしょう。

人を評価するのに見たり聞いたりする以外に何があるのでしょうか？
ましてやお会いしたこのない人。
そして人の評価など相対的なもので常に不安定なもの。
絶対的な評価など神格化された者に対してか、盲目な信者しか持ち得ないものでしょう。
そういっても私も全ての情報を鵜呑みし、評価を揺れ動かしているわけではありません。ちゃんと情報を選びます
私はこの目で矢原先生の空手の凄さを見
割りと信憑性のある情報で矢原先生の若りし頃の人間としての浅はかさを見、
評価が「少し」落ちたというだけです。
それにあくまで私個人の評価ですので、その辺を理解してください。
別に他の人に同意を求めているわけではないのです。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 21:55:29 ID:AvxahXESO

>>638
矢原先生を全肯定する気はありませんが、
つまりは、あなたの言う「チンピラ」の定義がやや独特なのではないかな。
また、映像とはいえ実際に目の当たりにした矢原先生の空手の技と、
あくまでも伝聞、さらに、そこから想像した矢原先生の人間像を等価に論じるのも、違和感を感じますね。

ま、幻滅するのは、実際に矢原先生に会ってみてからでも遅くないでしょうw
焦って２ちゃんで幻滅宣言する前にさw

ちなみに、矢原先生と類似した伝聞のある、大山倍達先生や芦原英幸先生、宗道臣先生らについても、チンピラだと思いますか？

640 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/14(土) 22:26:36 ID:vUiVye8h0

>>628
＞ただ矢原先生の場合、あくまでタモさんのお話を前提にですが、
明らかに威嚇ではなく命を付け狙われている。
ちょっと喧嘩で負けたから仕返しになんて段階じゃない
これは相当なことをしない限りこうはなりませんよ。

堅気ではまず皆無でしょう。「きちんとしていない若い空手道場生」などのレベルでなない。
しかも一度命を狙われるとなると（ここからは私の持論ですが）
高飛びでもしない限り単独ではまず生き残れないでしょう。強力なバックがないと。

・・・君、「ただ矢原先生の場合、あくまでタモさんのお話を前提にですが、」とか言って
　　いるが『全部』知っている人だろ？
　　　もうこの件では俺は何も書かないよ。皆で宜しく頼むよ。

641 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/14(土) 23:00:21 ID:vUiVye8h0

　今頃、俺が書いた程度の事が初耳で「失望した」とか言っている元・矢原ファ
ンって・・・変だぜ。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 23:16:06 ID:192aUJf+O

やはり巧妙な釣り？

私はすとんと得心した。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 23:32:14 ID:tkde+ci90

空手道の特集記事読んだだけでも
行間から禍々しいオーラが立ち昇ってくるのに

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/14(土) 23:47:42 ID:peXTxAIl0

>>639
>大山倍達先生や芦原英幸先生、宗道臣先生らについても、チンピラ...
一番最後の人は知りませんが、上からの二人は私はチンピラのようなものだと思っています。

>>640
だから矢原先生のファンじゃないってｗｗｗ

しかし自分も協会生の端くれだから名前は聞いたことありますよ。
同氏の武勇伝もちらっと聞いたことはありました。
武勇伝等にはあまり興味が沸かなかったのであまり根掘り葉掘り聞かなかった。
ただ空手のすばらしい技術を映像で見ていたので武人として尊敬はしていた。（今でもそういう気持ちはあります）

自分がヤクザ関係に詳しいのは、先述しましたが、周りにそっち関係の道を歩んでいったのが多かったのと
恥ずかしながら自分も若い頃少しヤンチャでして
ヤクザと揉めた経験があるからです。
恥ずべき過去だと思っております。

そういう経験からくる知識を照らし合わせると上記の結論がでたわけです。

強力なバックがいると推測したのも、
実はそのツレが組に入ってまだ間もない時、
トラブルを起こし一時町中のチンピラがそのツレを探し回っているという状況になったことがあったからです。
自分も拉致され嫌がらせをうけましたね。彼との縁を切るきっかけとなりました。
そのツレは今も生きていますが、当時を生き抜いたのはやはり奴には強力なコネ・バックが存在したからです。

645 ：仙人：2008/06/15(日) 00:39:55 ID:LiiNemWgO

多聞天さん質問です。澤井健一が協会に行って中山正敏と会ったときの話を聞いたことありませんか？あと徳普会・瀬戸師範と揉めた協会チャンピオンの名前ご存知ですか？

646 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/15(日) 00:50:39 ID:N/sZf0/F0

>>644
やっぱり君は『全部』知っている人だろ？
伊丹十三監督が『ミンボーの女』制作の後斬られ、伊藤一長長崎市長が射殺
された事を考えると、君の言っているパターンばかりでは無いのが分かるの
に、『高飛び』とか『バック』とか君の言っている事と来たら・・。全部知
っているんだろ！？

647 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/15(日) 00:55:08 ID:N/sZf0/F0

>>645
存じません。瀬戸師範の話は矢原先生では？ネツトでは矢原先生がやられたこ
とになっていますが、瀬戸師範のＤＶＤを見た限りでは信じられませんでした。

648 ：仙人：2008/06/15(日) 01:15:41 ID:LiiNemWgO

確か矢原さんと瀬戸師範は親しくしていたと思います。今思い出しましたが揉めたのは飯田？とか言ったと思います。
あと澤井健一が協会に行って中山正敏氏が「澤井先生の動きはマネできない」と言ったとか。これは太気拳の人に聞いたので事実かどうかは知りません。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 01:56:26 ID:UCopH1u80

>>639
今の状態ではってことです。あくまで私の中での印象ですよ。そこに深い意味はありません。
まぁ、先生が協会から離脱した今では恐らくお会いする機会はないでしょうが。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 01:59:52 ID:UCopH1u80

>>646
失礼ですが
ほぼと言っているでしょうか。
先に「よっぽどのこととがないと」と書いてあるでしょうが。

例に挙げてる両者のことはあまり存じませんが、両方とも
政治家、芸能人と、それこそ堅気とは少しはなれた位置の人達じゃないですか。
しかも、職業柄丸々の堅気ってのはありえないと思いますが、堅気としても
両者とも最終的には殺害されてるじゃないですか。

というか私自身の感想・見解を述べただけでなぜこんなに否定されなきゃならんのでしょう？？
堅気ではないと先に述べたのはあなたじゃないですか。
裏社会の人間から付け狙われたとの情報もあなたが述べたものじゃないですか。

もし本当に堅気の人間がヤクザ・裏社会の人間に本気で命を付け狙われて（ほぼありえませんが）
生き残ることができるのでしょうか？
だから私は「高飛び」、「バック」という言葉を使ったのですが。

正直少し頭にきました。
自分は嘘は書いておりませんし、何度も書いておりますが上の文は全て私個人の認識です。
矢原先生にしても私はファンでないし、アンチでもない。
ただ他の先生方同様、その空手に感銘を受け、武人として尊敬の念を抱いていたというだけです。そこにミーハーな気持ちはありません。
当時（１０代のころです）のツレにしても地元のあるヤクザの息子で、色々なコネがあり、
手打ちをしてもらい生き延びたと聞いております。

これ以上荒れるのも嫌だし、自分が信者アンチどちらか？などと
わけのわからない勘ぐり議論を出すのはやめてください。
最後にはっきり言いますが、「どちらでもありません」。
本当に反論がある場合だけレスしてください。
それがないならもうスルーしてください。

651 ：650：2008/06/15(日) 02:01:00 ID:UCopH1u80

またid変わってますが>>644です

652 ：仙人：2008/06/15(日) 02:22:28 ID:LiiNemWgO

芦原先生がヤ〇ザとの喧嘩について「昔のヤ〇ザは横のつながりがなかったからできたけど、今だったら何としても探し出して殺される」と言ってたのを思い出したました。ではでは

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 05:39:44 ID:cYEx3F7OO

多聞さんの言う話だと結局矢原先生はヤクザと繋がりあったわけね

654 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/15(日) 09:40:14 ID:N/sZf0/F0

>>648
中山先生は各流派の大先生と交流があったから、そういう事もあったと思います。
沢井先生位の方で東京におられたのに会った事が無い方がむしろ不思議です。
飯田・・全空連第一回全日本王者で協会でも上位の常連だった方に飯田紀彦先生
がいます。空手以前に柳心体術という柔術を修められ受けが上手で、初期に
は試合で田中師範も中々勝てなかったそうです。名選手を輩出し団体で学生日本
一にもなった大正大学総監督で四谷・法蔵寺住職です。宗教家なので優しい印象
で、人と揉めるというのは、今の先生からは想像出来ません。

655 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/15(日) 09:48:45 ID:N/sZf0/F0

>>649

>>600
>599に追記ですがその本には、学生から「先生、尊敬する人は誰ですか？」
との問いに、「尊敬するのは信長や秀吉なんかじゃなくて、この何でも楽な
ことがある時代にあえて苦しい道を選んだ君たち」との矢原氏のコメントも
あり大変感動した記憶があります。
・・・・矢原先生が師範を務める横浜市大等の現役学生達は、全部知った上で、
　　　武道家としての矢原美紀夫に男ぼれしている。多分、「尊敬するのは君
　　　達だ！」とあの声で言われれば痺れる物があるかもしれない。
　　　　幻滅なんかしない人達もいる訳です。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 09:49:43 ID:SQaRqdqi0

>>653
ヤクザと繋がりが有ろうが無かろうがどうでもいい事じゃないの？
今でも全国どこにでもあるさ。
そもそもヤクザは強い者に対する憧れや憧憬もあるし、対抗意識も
あるからなあ。
ヤクザからもらった名刺を持ってるいわゆる強い人がどこにでもいるし、
酒飲み友達も多いだろうが。

657 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/15(日) 10:11:49 ID:N/sZf0/F0

>>650
＞正直少し頭にきました。
自分は嘘は書いておりませんし、何度も書いておりますが上の文は全て私個人の認識です。
　
・・まあいいや。君は言い人みたいだから教えて上げよう。それぞれ別件で複数の系統の
やくざに憎まれる幾つかの「相当な事」はあり「高飛び」もし、今御健在なのは、矢原を
必要とする、もしくは「相当な事」を肯定する「しかるべき方々」の御力もあっての事と
いうのは事実です。昔のことです。君の推理力に敬服します。

>>653
＞多聞さんの言う話だと結局矢原先生はヤクザと繋がりあったわけね

・・そういう言い方には答えようがありません。
　「ヤクザとの繋がり」・・・同級生がヤクザになったとか、先輩の父上が地
　方の名門独立団体の総長だったとか、先輩がさる広域系のトップの妾腹の子
　だとか、色々、普通に生きている私にもヤクザとの繋がり位無くも無いので
　すから・・。

658 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/15(日) 10:16:40 ID:N/sZf0/F0

>>653
国士舘をなめるなと言いたい。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 10:43:47 ID:Cs8WLmbo0

トーワ杯の思い出話はないですか？＞多聞天さん。

660 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/15(日) 11:49:01 ID:N/sZf0/F0

生まれた時代が少し早や過ぎた選手がいたね。稲葉？とか魔娑斗とやらせた
かったね。
　第一回の時、最高審判長だかの黒崎先生が「第二の空手革命だ！」とか言わ
れたのを、真に受けて有頂天になっていて伝統派なんて今や過去の遺物・化石
みたいに言っていたキック・新空手関係者もいた。
　が、私は全然、空手だと思わなかった。キックのトーナメントだと思っただ
けだった。だから優勝者に「武道奨励金」なるものが贈られたのに違和感を覚
えた。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 16:00:31 ID:OhbzHeXg0

>>660
稲葉・・・、懐かしい名前ですね、確か「和製カーマン」とかいわれてたはず。
いま、渋谷かどっかで、キックのジムをやってるって聞いたことがある。
決勝で佐竹に判定で一度は勝ったものの覆され肘でＫＯされて負けたんじゃなかったっけ・・。
あと阿部健一も印象に残っている選手のひとり、「黒崎健時賞」を受賞した唯一の選手。
翌年からは該当者無しってことだった。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 16:06:07 ID:OhbzHeXg0

>>654
飯田紀彦先生は後屈立ちの使い手、受けが上手な攻防兼備の名選手だった。
あの無門会の富樫さんに多大な影響を与えた人。
ちなみにもう一人影響を与えた人として盧山初男が知られている。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 16:48:56 ID:n+8pW7Fr0

盧山さんは呼び捨てかよｗ

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 17:20:44 ID:WjUeaQig0

ゴメンナサイ（笑

665 ：６００です：2008/06/15(日) 17:34:07 ID:Nj2sg8VK0

多聞天先生、>>600です。実家に帰って押入れをガサゴソしましたところ、例の
本が出てきました。福昌堂の「王者の条件」なる一冊でした。矢原氏の他に、極
真会の長谷川一幸氏やキックの沢村忠氏らの記事もあり中々読み応えのあるもの
でした。矢原氏の項では空手を始めたいきさつや研修生時代のエピソードなどが
詳しく載っていました（実は前スレで矢野氏の質問をしたのは私です。ありがと
うございました）。他にもう一冊押入れから発見したのが「ケンカの達人」なる
本。そこには田中昌彦氏の辻蹴りをしていた話や、例のデンマークのエピソード
もありましたが、載っていた写真の田中氏の殺気に背筋がゾッとした次第・・。

私は他流の人間なんですが、矢原先生や田中先生にも憧れている一人です。今後
も稽古に励み、各先生方の境地に１ｍｍでも近づきたいものです。
では失礼します。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 18:14:15 ID:olZ423OJ0

アタシに言われば勇気の塊だヨ、キミたちわ

大山はこういう言葉とともに熱性の気で生徒を籠絡したが、
矢原も似たような感じの人間なのか
ま、大物空手家は一部の人を覗いて大体似通った雰囲気を備えてるが、、

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 20:52:52 ID:Cs8WLmbo0

>>661
＞決勝で佐竹に判定で一度は勝ったものの覆され肘でＫＯされて負けたんじゃなかったっけ・・。
そうでしたね。
しかも判定に異議を唱えたのが、佐竹の師匠ですから不公正でした。
＞あと阿部健一も印象に残っている選手のひとり、「黒崎健時賞」を受賞した唯一の選手。
あの小柄な体でノックアウトの連続でした。
正道の内田選手を倒したときには場内大騒ぎだった記憶があります。

668 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/15(日) 21:31:20 ID:N/sZf0/F0

>>667
一度強敵相手に勝ってホッとしている処に、やり直しというのは見ていて頭
に来るね。一度は負けた側の方が、敗者復活のチャンスなので気持は上向き、
勝った側はがっかりして下向き。１０回やれば９回負ける相手に勝つのが勝負
師であり、１０回の内１回しか勝てない、その１回を出す瞬間が見る側を感動
させるのだ。
　極真全日本で中村誠に左上段回しを入れ膝を付かせしばらく動かなくさせ
た小兵・川端が何故か何故か判定負けしたのと同じで、白けた記憶がある。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 00:16:40 ID:MoWFt9Ek0

大山裁定に苦言を呈したことが、一時は義兄弟の契りを結ぶまでに交友を深めた
大山と袂を分かつに至った最大の原因にほかならない。
人間は日々変容するとの宿命に双方抗し得なかった次第。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/16(月) 22:54:56 ID:Q9Ro7FzI0

>>668
>一度強敵相手に勝ってホッとしている処に、やり直しというのは見ていて頭に来るね。
そうですね。
私自身は、決勝戦（本戦）は僅差といえば僅差だったので、引き分け＞延長という判断であってもかまわなかったとは思います。
しかし今に至るも納得ができないのは、石井氏という佐竹選手ともっとも利害関係のある人が判定に異議を出したことです。

パンチでは村上竜司選手の左フック、蹴りでは阿部健一選手の左ミドルが切れていました。
正道勢はグローブの技術では新空手やキック系よりも劣っていましたが、体力・気力面では凌駕していたと思います。
下手だけど強い、という感じだったでしょうか。
他だと、自衛隊系だと思うのですが日本拳法家のストレートやテコンダーの踵落としもそれぞれ特色を出していたので、思い出されます。
また名前・所属などは忘れたのですが小柄な選手がいて、初戦・二戦目と連続して不戦勝。
三戦目（実質的には初戦）の相手が佐竹選手という、ついてるのだかついてないのだか、よくわからない人がいました。

671 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/16(月) 23:35:44 ID:W733u0Zd0

>一度強敵相手に勝ってホッとしている処に、やり直しというのは見ていて頭に来るね。
・・・士道館大会でも時々、同じ事があった。こんな事やっているから空手やキックは
　　　遅れていると言われるんだよ。もし柔道でやり直しが許されるなら、実力は一番
　　　ある日本のメダルは倍増間違いなしだね。
　　　本当に詰まらないね。引き分け・延長なら問題ないんだよ。

672 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/16(月) 23:42:07 ID:W733u0Zd0

　もし、昇段審査で初段合格の発表があった後、後日、「やっぱり落す事になったので
黒帯は外して下さい。」という団体があったら、俺だったら「これから努力して、も
う一度初段を受けて受かったとして、その先の二段の時も同じ事をやるかもしれない
ぞ。ロクでも無いところだから、他に移った方が良いぞ。」と言うだろうね。

673 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/22(日) 19:47:31 ID:mHZANuEk0

307 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/20(金) 06:04:33 ID:hrWrhXoj0
　プロレスはガチの強さ以外の要素が必要だからなあ。そして、彼はかなり小
さい。１８０に足りない。顔もえなりかずき系列。・・長州とアサ芸だかで対
談した時、長州が「山下さんは日の丸背負っているんだし、来ないで良かった
よ。」と言っていた。・・・レスリングだと体重が半分の高田におもちゃにさ
れた山下が、柔道着を脱いだ時、重いクラスのレスリングオリンピック選手の
長州にガチで勝つようになるには時間が掛かっただろうね。
308 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/20(金) 14:45:08 ID:hrWrhXoj0
ガチで１９５の前田のキックとかをしのいで勝つって、結構大変な気がする。
309 ：ぺんたごん：2008/06/20(金) 15:09:30 ID:PmT6JJ2C0

多聞天さまへ。（>>307）

山下が高田氏およびレスリングの方たちと組み合ったのは、
おもに習う、まなぶのが主旨だったとうかがいました。
現実に空気を読まずスパーリングしてしまったなら、易々倒し、フォールしてしまったのが、現実だったようです。

篠原信一さんがレスリングの全日本チームと合同練習したとき、
最重量の日本トップの選手を相手に同様だったのは、雑誌でも採り上げられたのでご存知でしょう。
またぼくの一緒に練習していた方も、柔道経験のみでレスリングの全米選手権（おとなの大会）を制しました。

同じ柔道選手にも他競技への向き不向きはあるとはいえ、極端すぎるひらきのある情報は、
あつかいに気をつけたほうが好いとおもいます。
それと山下の身長はいちおう182㌢が公式のそれとはなっています。

ぺんたごん

674 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/22(日) 19:49:50 ID:mHZANuEk0

310 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/20(金) 16:36:41 ID:hrWrhXoj0
>>309
そうだったんですか！高田にやられているところがグラビアで報道されていた
ものですから。
うーん。東海大で太田章が中量級の中西と柔道で対戦し、いきなり中学時代の
経験だけで投げたそうですが、後はやられまくりだったとか。餅は餅屋かと思
ったんですが。篠原の話は知りませんでした。レスリングでもオリンピックに
出られた訳ですね。
今、牧師で岡野先生の正氣塾出身のアーサーホーランドは、柔道では全米３位
でサンボではチャンピオンでしたが、その方、柔道経験だけでレスリング王国
アメリカで優勝とは凄いですね。よく出来ましたね。レベルの低いサンボで柔
道選手が優勝するのは聞くんですけどね。
ロスオリンピックの時、公称は１８０ですが、どう考えても小さいので本人に
聞いたところ０・５サバを読んでいるとの事でした。１８０の斉藤と並ぶと心
持小さいのが分かりますよ。
311 ：ぺんたごん：2008/06/20(金) 20:14:31 ID:IkcqrpVE0
多聞天さまへ。（>>310）
ぼくの一緒に練習していた方は、170㌢で100㌔と小柄ではいらっしゃいましたものの、
ハイスクールのころ陸上百㍍の　（高校の）　アメリカナショナルチームにも選出されてて、
背筋力400㌔お有りだった事もレスリングに於けます、　（或る意味絶対の）　武器になりました。
柔道は高校で、しかも指導者その他に変哲もないミッションスクールで始めたという不利を、
頭と卓越したバネでカバーされ、三年時全米　（のおとなの）　無差別制覇、
同年レスリングに出場を促され、予選から出場しこれもまた全米　（のおとなの）　最重量を制覇しました。
柔道では裏投げ、すくい投げのリフト技を得意とされていた事で、
レスリングにも活かし易かったのかも知れません。（しかし実は寝技が無敵のそれをお持ちでした）
でもこの方を以ってしても柔道では山下、篠原には敵いませんので、両氏のレスリングのつよさもわかるつもりです。

ぺんたごん

675 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/22(日) 19:51:22 ID:mHZANuEk0

312 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/20(金) 21:20:22 ID:hrWrhXoj0
　うーん・・。まあ、サンダー杉山やジャンボ鶴田も遅くレスリングを初めて日
本代表になれるのが日本のレスリングだとすると、彼ら以上の素質の山下・篠
原なら、仮にレスリングに転向していればすぐに日本代表だったんでしょうか
ね・・。ま・そういうことですね。
　すると、柔道初段で、レスリングはどこかの県の高校の代表だかがせいぜい
だった佐山は・・・・。
313 ：ぺんたごん：2008/06/20(金) 22:10:10 ID:lHZnik6J0
多聞天さまへ。（>>312）
佐山氏の百㍍十一秒五や垂直跳び87㌢は、
重量級のぼくもそれ以上が出せますので受け容れられる数値です。
しかし握力105㌔というのは、　「盛って」　いるものとおもわれます。
佐山氏はとくに発育が早かったとご本人のおっしゃる情報からも、
そこまで握力　（の素質）　がお有りで中学時めだった実績が残せていないのは、矛盾が生じます。
ぼくの知る、身体値の尋常でいらっしゃらない方々の、経験浅くしての諸々のご実績を基準にしましても。
ぼくの一緒に練習していた方は学業非常に優秀で、
二浪してアメリカではない、国外の大学に入学しました。
それと比しても　「体のみを鍛えていた」　時間と比率が、おそらく佐山氏が上でいらっしゃった事でしょうし。

ぺんたごん

676 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/22(日) 19:53:37 ID:mHZANuEk0

314 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/21(土) 13:32:23 ID:IF0tC8ug0
ぺんたごん様も凄いですね。１００は１５秒か１６秒の私ですが、垂直飛び
は９３で、体育館の測定会の時、電光掲示板の数値を見た指導員が「これは
機械の間違いですね。もう一度やってください。これじゃ、オリンピック選
手になっちゃうよ。」と言いました。１メーター位飛んだつもりがあり、そ
れ位は出ても不思議は無いと思いつつ、もう一度飛んでみせると、「ああ・
貴方・・凄いんですね！」と言っていたものです。
317 ：ぺんたごん：2008/06/21(土) 15:46:35 ID:9ZSRxbkE0
多聞天さまへ。（>>314）
垂直跳び93㌢というのは尋常ではいらっしゃらないですね！
プロレスラーの船木誠勝選手が　（いまのぼくよりだいぶ若い）　33歳時の測定で51㌢だったのをみて、
ははァこれは･･･　　とおもったものですから、多聞天さまの数値は　「本物」　側の方なのを示す物だとおもいます。
矢張りおやりの武道も、相当につよくていらっしゃるのではないでしょうか。
運動は小中と、されたほうでしたか？
お話聞かせてください☆

677 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/22(日) 19:54:23 ID:mHZANuEk0

318 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/21(土) 23:37:51 ID:IF0tC8ug0
>>317
別に自慢出来るほどのものはありませんが、幼稚園の頃より、バレー舞踊学
院の美人バレリーナ先生達が教える体操クラブに行きました。お陰で、今でも
体は柔らかいです。爺さんの代から、身長が１０センチ高い奴と同じ位か短
足の奴なら、身長が１０センチ高い奴より足が長かったです。・・１００メー
トル１５～１６秒とは、中学水泳部が事故で廃部になり、入った陸上部での事
です。高校柔道部と伝統派道場、マス大山空手スクール、大学（伝統）空手部、
その後フルコン空手・キック・ボクシング・柔道・伝統派とやり、尊敬する陸
上のオリンピック金メダリストに走り方も教わった後、フルコン選手で１００
メートル１３秒の人とトレーニングした時、１０メートルしか離されなかった
ので、１００メートルのタイムも１４秒位になっているかもしれません。
　垂直飛び、山下も斉藤も５０センチだそうなので、少し優越感を持ったもの
です。ジャイアンツ時代『壁際の魔術師』と言われた高田繁が１００、沢村忠
が１２０、マイケルジョーダンが１２０以上と聞き、それに近づこう、その為
にはバーベルスクワットだ！とハーフで１７０～２００を１０～４回やる時も
あります。
　東海大大学院で山下・太田の後輩で、学部は早稲田で早稲田のボクシング部
コーチ、全空連ナショナルチームコーチで、ボクシングのステップ等を空手選
手に教え、勤務する麗沢大で剛柔流同好会を主宰する、サザンの桑田のファンで
ある豊島建広教授に、垂直飛びを伸ばす為のアドバィスを求め、ウエイトトレ
についてやっている事を話すと、凄いと誉めて下さいましたが同時に「・・何
の為に？空手の為ならその部分はもう十分で、他を強くするべきでは？」と言
われてしまいました。
　コンパスの長さを活用し、一気に飛び込む時にバネを使える様にしたいと意識
しております。
　ただ、突然普段着でやってみせると人がポカーンとした顔になるのが気分良い
ので、垂直飛びは、今後も鍛えていくつもりです。

678 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/22(日) 19:56:26 ID:mHZANuEk0

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 00:23:52 ID:zR0/t0u+0

多聞天さまへ。（>>318）

豊島建広教授の肩書きの長さが素敵です☆（笑）
･･･それにしましても多聞天さま、いっぱい運動されてきたんですね。
脚が長いのはうらやましいです･･･　　きっと寝技も、　（相当）　つよいんじゃありません？
短距離走は肩幅と三角筋が必要になりますので、垂直跳びなどに比して満足の行かない数値でも、
それはあまり気にする事はないみたいです･･･
イカリ肩で　（結果的に）　短距離のタイムが速い　（というだけな）　のは、ぼくは価値を見出しません。
バーベルスクワットにくわえ、腸腰筋などのインナーマッスルも鍛えてみてはいかがでしょう？
呼吸や脛骨に乗るなどのこころみで･･･
ジャンプやスプリントの向上のほか、足指が手よりも器用に動かせるようになったり、効用がいっぱいです☆

ぺんたごん
320 ：ぺんたごん：2008/06/22(日) 00:41:30 ID:zR0/t0u+0
余談ですけれども･･･
インナーマッスル主導体になりますと、
こころもからだも若く、好い意味で年齢不詳になったりします☆
今週の或る日、柔道の練習を終えたぼくは、その体育館のお風呂に入りました。
ドアにきちんと表示してあるべき表示がしてない、不手際な体育館でした。
湯船にひとり浸かってましたら、入ってきた方たちがなんかおかしい･･･　　んんんンﾝ･･･　　？
そこは女性風呂だったのです。
ぼくが太っていて胸がおおきい　（笑）　せいと、入ってきた二人組の視力が低かったのと、
それと湯気のおかげで、社会的惨事はのがれましたが、四十近い中年にふつう起こりえない出来事でした。（汗）

ぺんたごん

679 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/22(日) 19:58:27 ID:mHZANuEk0

322 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/22(日) 03:56:49 ID:mHZANuEk0
>>319
＞きっと寝技も、　（相当）　つよいんじゃありません？
・・・よく分かりますね。返し技と寝技だけで柔道一級・初段・弐段と取り、
　　三角締めとか逆十字、引き込み返しからの抑え込みとかをやったら、後で
　　審査員に「あんた、先生が相当良いんだね。」と言われました。「東海の
　　佐藤宣践先生に憧れてますから。」と言おうとしたら、途中で「何だ！佐
　　藤先生に習っているのか！そうか！そうか！」と勘違いして納得しておら
　　れました。寝技になったら白帯の時から、警察特練とか参段とかに勝った
　　事もあります。因みに、私の宝物は、故あって佐藤先生が下さった金文字
　　で「贈　多聞天兄　ＥＤＪ　」と入っている黒帯です。
＞腸腰筋などのインナーマッスルも鍛えてみてはいかがでしょう？
　インナーマッスル主導体になりますと、
　　こころもからだも若く、好い意味で年齢不詳になったりします☆
・・・・どうやるのが良いのですか？チューブとか加圧とかでしょうか？
　　　　簡単な方法を是非御教示下さい。
323 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/22(日) 19:00:16 ID:mHZANuEk0
親父に買って上げた立ったままでやるジョウバーみたいなマシーンやバラン
スボール、３キロ位のダンベルとかが良いみたいですね。また、空手の基本
・型をゆっくりやる事や太極拳、ゆっくり泳いだり水中ウオーキングや砂浜
を少し重りを着けて歩くのも良いのではと思うのですが、ぺんたごん様、如
何でしょうか？

680 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/22(日) 19:58:50 ID:mHZANuEk0

多聞天 ◆mO324 ：SEvmK/No ：2008/06/22(日) 19:45:47 ID:mHZANuEk0
　数年前に買って埃を被っていたバランスボールのはまった椅子を出して座って
みました。スーッと腰が気持ち良いので「こ・これだ！」と思いました。
そう言えば、何時も家では寝っ転がって本を読み、テレビを観、飯を食べ、と
やってばかりでした。・・それで弱くなっていた部分があったと思います。
　昨日、何の気なしに買って読んだ新書、著者を見たら私と同じ学校だったので、
更によく見たら後輩の著作でした。あいつ、頑張ってるんだな、と思いました
が、私も節制してこれから人生を切り拓き、彼とは違う畑、景色、縄張りの中で、
しかし、彼にも少しは追い付くつもりです。その為にも、インナーマッスルで
すね。　良い事を思い出させて下さり有難うございます。いや～！腰と腹がス
ッキリしました。肩や首や頭にも良いみたいです。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 23:55:07 ID:UNgIa1O50

ぺんたごん＝とわ＝瀬戸敏雄の元弟子＝文体が独特で分かりやすい（笑

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 01:42:38 ID:ChPra7U50

伝統派をやってるんならインナーマッスルは既に相当鍛えられていると思いますよ。
伝統派のトレーニングはインナーマッスルを鍛える類のものが本当に多い。
型なんてやってるだけでそれらが鍛えられるでしょうし、呼吸に重点を置く稽古もそう
サーシ等を使ったトレーニングもそれにあたるかと。
巻き藁でも鍛えられるんじゃないかな？

元々インナーマッスルなんてのは、俺の記憶が確かなら、
西洋スポーツ学ではあまり意味のないものとされており（とゆうか存在を確認されてなかったのかな？）、
筋肉トレーニング＝アウターをもりもり鍛えるウェイトだった。
それ故に西洋人達は
東洋武道のインナーマッスル（当時はそう呼ばれてないが）を中心に鍛えるトレーニングを
時代遅れ、非効率、と馬鹿にしてきた。

だが近年その効力が確認され、西洋スポーツ学においてもインナーマッスルの重要性が説かれるようになった。
逆にアウターを鍛えすぎるとバランスが肉体のバランスが崩れるというのが今の西洋スポーツ学の主流。
一方その効力を認められ始めた時期、日本ではウェイト重視インナー軽視の風潮になった。
近年はまた変わってきてるようですが…
皮肉なもんですな。

これらの知識は昔私がお世話になったトレーナーの方から聞いた話です。
多少主観が入っているでしょうが、その辺はご勘弁をｗ

あと、伝統空手、他の伝統武道がインナーを鍛えるトレーニングに重点を置いている証拠として
彼らの体つきが挙げられます。
西洋人のｺﾞﾂｺﾞﾂした格闘家、一昔前のアスリート等と比べると
東洋の武道家は皆線は細いが筋肉が凝縮されたようになっているでしょう？
あれがインナーを鍛錬したら起こる現象です。

あと、別にアウターを批判してるわけじゃないので。勿論アウターも必要だと思いますよ。

683 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/23(月) 07:25:12 ID:aspbaK6i0

どうも有難う。伝統派の特にゆっくりやる壮鎮とかはインナーが鍛えられると
思っていました。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 11:39:21 ID:qiabhqZq0

>>682　そうだったのか！
　　　　このあいだ、米兵のデッカイ兄ちゃんと握手した時
　　　　力がドッコイだったので我ながら驚いたばかりなんだけど、
　　　　相手２０代、私４０代後半。
　　　　基本と型以外全く練習していない。（ｗ

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 14:01:23 ID:qe5mMg0j0

武道家が今更何をw
畳職人みてごらん。所謂筋金入りの実践的な力持ちだから。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/23(月) 15:04:12 ID:OrdcYHXD0

コツがあるんだよね。
でも布団のほうが持つの大変よ。

687 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/24(火) 05:56:40 ID:mNNZRCOR0

　思い出したが、鈴木雄一の山手学院時代の師匠の蔵並先生は、細身の体で腕
も細いのに試割用でないブロックとかを割るのが上手だった。下半身の力を腕
に伝えて全身の力で割ると言っていた。藤本先生なんかと同様、インナーマッ
スル系人間なんだろうね

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 12:04:49 ID:3kUVSeZg0

ホイス・グレーシーなんかも決して筋肉隆々ではないが
相手を掴んだら離さないって感じの力を持っている。
そもそも最小の動きで最大の力を得るのが術でしょう。
指圧師なんかも持続的にではあるが一点に力を集約するから効くんだし。

689 ：多聞天 ◆mOSEvmK/No ：2008/06/24(火) 21:36:26 ID:mNNZRCOR0

サウナでマッサージの女性に「何かやっているんですか？」と腕の筋肉を誉め
られた。腕立て伏せ３００回とか５００回とかやる話をしたら、「私なんか１０
回も出来ない。」とか言っていた。マッサージが上手な彼女がそんな訳ないと
思ったんだがね・・。やっぱりインナーマッスル系かね？

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 23:07:22 ID:3kUVSeZg0

腕立て伏せとマッサージでは似て非なる筋肉運動だからね。
私はボディビル的筋肉vsインナーマッスルという最近流行の概念よりも
相撲取りが相撲でつけた力というような筋力だと考えます。
ゴッチが器具を用いたウェイトを嫌ったのは単独の筋肉強化は全身連動性を
損なうからではないでしょか。
腕立て・懸垂等自重を生かした運動は頭から足先まで使いますからね。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/24(火) 23:28:43 ID:3kUVSeZg0

多聞天さんには釈迦に説法ではあるが武道的身体操作の極意のひとつは体重移動を
如何に拳の先、剣の先に乗せるか、伝えるかであると考えます。
重力下にあって体重を対象に如何に集約して伝えるか。
故にその場に踏みとどまって互いを叩き合うここしばらくのフルコンには武道的な
術理を感じませんね。

692 ：名無し＠一本勝ち：2008/06/24(火) 23:48:02 ID:40Cih69b0

なんか、ここの文は長いな、みんな高３時の偏差値どれ位？
中学、高校前半は当てにならない。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 00:06:14 ID:ov8kzupe0

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 16:39:03 ID:p7PC+R730

今は無き旺文社で７２位の時もあった。今なら、現代国語だけなら駿台でも
７０～８０は取れると思う。
世間の苦しみに比べれば、過去問も解説する本も予備校も、今なら東進ハイ
スクールＤＶＤもある受験勉強など児戯に類する物であった。

695 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/25(水) 16:39:57 ID:p7PC+R730

　↑

696 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/25(水) 16:41:09 ID:p7PC+R730

　機械がおかしくなり、電機屋に見てもらった為、トリップが変わりました。

697 ：名無し＠一本勝ち：2008/06/25(水) 22:20:41 ID:/zWHxm/60

偏差値　８０　　なんか取れるのか？　そんな数字存在しないだろ。
勉強しても超えられない壁を突き抜けたのか？

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/25(水) 22:52:13 ID:WFKDibbx0

俺も旺文社で現国だけなら70だか80だか
取れてたような気がするなあ。他がアホすぎたが。
勉強する事の意味、努力を積み重ねる事の価値に気付いたのは
取り返しのつかん年になってからだったよ。

ああ、あの頃に戻りてえ。しっかり勉強して良い大学に入り
空手でも柔道でも悔いの残らないように本気でやり直したい。

でも実際戻ったら、やっぱりダラダラと過ごしちまうんだろうな。

699 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/26(木) 06:14:44 ID:wcTm1nak0

>>697
ほとんど満点なら行くんじゃないか？
古文は少し手間取るが、漢文なら１週間で仕舞ってある薄い参考書を１冊読め
ば、今でもほとんど出来るようにする自信がある。古文も、最近は面白く分か
りやすい本があるので、昔よりやり易いと思う。昔は、開けただけでイヤーな
感じがする本が多かった。
>>698
受験生時代、私は後で分かり手術を３回受けたが目（輻輳不全・潜在斜視）
鼻（蓄膿症）のハンデで苦しんでいた。あの頃に戻りたいとは思わない。
勉強すると頭痛に見舞われていたが、そう言うもんなんだと思い込んでいた。
IＱが小学校時代、全校２０００人の中で、東大教授の娘の次に高かったの
で、それなりにそれなりにしのいで来れたのだと思う。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 13:29:26 ID:42zAB5ry0

全問正解で満点でも偏差値８０が取れる物でない、時と場所によって違ってくる、それが偏差値。
それはどうでもイイが、事の本質を見ないと文が長くなるな、まあ、それも自由だが。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 13:30:52 ID:D3uyuYCG0

多聞天は「古文研究法」という分厚い参考書に手を出して古文嫌いになった。
日栄社の薄い参考書だけにしておけばよかったのに。

702 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/26(木) 21:43:57 ID:wcTm1nak0

　確かに、平均９５点のテストで１００点でも偏差値は５２位かもしれない。
平均５０点のテストで１００点なら、平均点が偏差値５０だから、偏差値の
理論的上限まで行くであろう。
「古文研究法」・・持っている気がする。名著とされていたと思う。が、最
近は、二色刷りの元・暴走族の吉野先生の本や荻野先生の「マドンナ古文」や
「古文一問一答」とか漫画で古典の粗筋が分かる本とか、全然やり易い本が
ある。金のかからない有益な趣味として、何時か読むつもりでブックオフで買っ
てある。
　「る・らる・す・さす・しむ・む・むず・ず・じ・まし・まほしり・き・けり・
つ・ぬ・たり・たし・けむ・らむ・らし・べし・まじ・なり」
　高二時代、「もしもしカメよ」の歌の節で覚えた助動詞？は覚えているが、こ
れが、今、問題を正解する事には直結しない・・。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 23:14:57 ID:agbg++8V0

多聞天は今でも「試験に出る英単語」「試験に出る英熟語」を持っている。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 23:19:40 ID:pIY0npdS0

エッチでわかる数学1
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%81%E3%81%A7%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%95%B0%E5%AD%A61-%E5%8E%9F%E7%94%B0-%E8%8C%82/dp/434101546X

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 23:21:54 ID:pIY0npdS0

↓中身

第１章２次方程式は、“ベッドインのマナー”を使って解け
第２章２次関数は、Ｘ軸をオンナのカラダに見立てて解け
第３章解の判別式は、インサートの成功・失敗を見て調べろ
第４章２次不等式は、“快感の深さ”を測りながら求めろ
第５章三角比は、彼女の“アソコ”に触れる要領で解け
第６章正弦定理、余弦定理は、彼女のパンティーの形を想像しながら使いこなせ
第７章連立方程式・等式証明は、彼女の下着をはずす要領で
第８章高次方程式は、彼女にピッタリの“モノ”を探してからかかれ
第９章複雑な数式は、“チカン”のやり方をおぼえてかんたんにしろ

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/26(木) 23:52:59 ID:vCH+nd2H0

>>688
亀レスだがグレイシーはトレーニングにヨガを取り入れ
インナーを積極的に鍛えてることを公言している。
あと、有名所ではブルース・リーなどが当時から
インナーを重点的に鍛えていたことで知られている。

トレーナー曰くインナーを鍛えぬくと
蚊が血を吸いに針を刺した際に力をこめインナーで針を止め
抜けない様にできるらしい。

インナーを鍛えた際の特徴として他には
締まっているが柔らかいというような特徴があるみたい。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 01:05:50 ID:jCoX8CdgO

おいおい！「全然やり易い」ってタモちゃん！あえて若者っぽく使ったの？

708 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/27(金) 02:05:46 ID:mM1MgzhT0

>>707
　普通に読むんだよ。今、目の具合が良いだけでなく、紙の質も良いので見易
く読み易い本が多いと思う。
五輪書とかを対訳本の現代語訳で見ながらも時々原文を読んで味わえる様にな
れる為に、その為に必要な範囲で、もう一度古文もやりたいと思っている。歴
史の勉強で言えば、年号とかの暗記はしないが、大まかな流れは分かる様にと
かの感じだよ。
　でも、案外、それで入試問題も結構出来ると思う。

　

709 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/27(金) 02:09:21 ID:mM1MgzhT0

>>703
　良く分かるね。高校時代使ったカセットも今でも持っているし、最
近、ＤＶＤ付きで新しく出た本も取り合えず買った。新右翼の鈴木邦
夫先生も、昔は無かった学参を読むのが趣味だそうだ。読んでいない
が「語りかける数学」と言う中学数学の厚い本も買った。そのうち読む。マセ
マ出版から受験用でない教養の為の数学の本も出ているので、それと計算ド
リルも買った。頭の体操だよ。
　女でさえ「お馬鹿キャラ」で通用するのは２０代だけだろう。
　ごくごく当たり前の事は分かる様にしておきたいね。
　有賀さつきが、局アナの頃、「旧中山道」を「いちにちじゅう、やまみち」
と読んだそうだが、いくらパンツを武器に出来る若い頃でも可愛くなかった。
小学生でも出来る事を出来ないのに、テレビでパンツを見せるからって高給が
貰えるなんて、不公平だと思った。女は得だと思った。もし、今の有賀が同じ
馬鹿をやったらキモイだけだが、セーラー服姿で出るクイズ番組を見ていると、
あまり変わっていないと思われる。
　今の、『ゼロ』の小林麻央も何であそこにいられるのか？不思議な気がする。
美貌とパンツと美脚以外はナッシング、長嶋一茂にしろコメントするのが不思
議な奴が内容の無いコメントをしている。まず自分が話す内容に自信が無さそ
うな話し方で何かが見えてしまうね。
　小林麻央の代わりに江川章子か林真理子、長嶋一茂の代わりに江夏豊を使っ
た方がずっと為になる番組になるだろう。
　

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 02:23:41 ID:NZiS65X+0

頭の悪い芸能人を使って、視聴者に優越感を抱かせるためだろう。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 03:24:45 ID:jCoX8CdgO

707です。理解してないな。「全然」のあとには否定的な言葉が入るのでは？「全然違う」「全然知らない」などです。「全然わかり易い」というのは「全然大丈夫」「全然おいしい」などの若者言葉っぽく使っているからツッコミを入れた次第。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 03:31:54 ID:jCoX8CdgO

失礼。「全然やり易い」でしたな。それと、細かいついでに。鈴木邦男先生ですよね？江川紹子さんのことですよね？

713 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/27(金) 07:47:49 ID:mM1MgzhT0

>>711 >>712
だって私、インナーマッスルを鍛えているので、若者なんですもん！
＞鈴木邦男先生ですよね？江川紹子さんのことですよね
　・・・そうそう。邦男に紹子です。
　　　鈴木先生推薦の「革命の英単語」と言うのも買った。鈴木先生も今でも
　　たまには練習せずに講道館に柔道三段を受けに行くそうだ。ハートが若い。
　　　故・小淵首相とも早稲田が本家の富木流合氣道の稽古をしたそうだ。
　　　　「辛淑玉さんとは赤い糸で結ばれている気がする。」と言われていた
　　　が、彼女は確か先年、年下の誰だかと結婚した。鈴木先生、結婚したの
　　　だろうか？
　　　　上祐史裕が、野球について語っていて好きな選手として「やっぱり江
　　　川だな。」と言うと「江川紹子ですか？」と聞かれて閉口していた。
　

714 ：名無し＠一本勝ち：2008/06/27(金) 09:01:08 ID:D0LH0Bs50

タモちゃん、自分で考えようね。
他からの引用やマネだと文は長くなるが説得力が薄くなるな。
国語で１００字または２００字以内で解答　　そんなの、やらなかった？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 09:10:58 ID:JuFMvgmL0

タモンは頭は良さそう
ただし、利口じゃないね
昔から云うだろ　　―ばかは話が長い―

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 11:07:52 ID:ewSKN3EY0

「全然」の後は肯定でもいいらしい。

717 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/27(金) 11:56:00 ID:mM1MgzhT0

新潮現代国語辞典ぜんぜん【全然】（副）
(一)打消を強める語。まるで。「―色気のない平気な顔では〔草枕〕」
(ニ)まったく。完全に。「一体生徒が―悪るいです〔坊つ〕」「妻を迎
へて一家団欒の楽を得ようとして、―失敗した博士も、此城丈は落されまい
と〔半日〕」「こうやって演壇に立つのは、―諸君のために立つのである、
唯諸君のために立つのである、と救世軍のようなことを言ったって〔漱石・
大阪講演〕」「―監督者の口吻（コウフン）である〔続悪魔〕」

以下にある方のコメントを載せます。
『なんと、「全然」の肯定表現は、明治時代には夏目漱石も使っていた伝統的で
「正しい」表現だったのです！　「全然」の後に否定表現がこなければならな
いという方が、最近の人が言い出した新しい「常識」だったのです。
もっとも『岩国』によれば、肯定表現にも２種類あって、「非常に」「断然」
の意に使うのは俗用だそうですが、「全然ＯＫ」に関していえば、これは「す
っかりＯＫ」「全面的にＯＫ」という意味ともとれるので、伝統的な用法に沿
った使い方であるともいえましょう。
「全然ＯＫ」という言い方は、全然ＯＫです。』

・・・綺麗な日本語としては、やはり「全然」の後は否定の方だろうと、多聞
　　天も思うけどね。

718 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/27(金) 12:23:50 ID:mM1MgzhT0

>>714
それ大学入試でやったが、その後の大学時代は、学年試験は問題が一行か精々
数行で、答案用紙の裏表１５００字位書かせる物が多かった。
>>715
それで、中身がない、つまり勉強していない場合、何も書けず、答案は真っ白で
出す事になる。本当に出来る人・利口な人も、確かに簡にして要を得た短い物に
なるかもしれないが、場合によっては採点者に中身がなくて短いのだと判断され
かねない。・・・だから、最低でいいから合格点が欲しい大抵の奴は、利口ぶら
ず色々書いたもんだ。
　『出来る男は話が短い』という本も持っているが、単なる語彙が少なく物を
考えない人も話が短いか完全黙秘？を民間人の前でも貫く。黙っていれば「馬鹿」
だと分からず、少なくとも「馬鹿か利口か分からない」レベルに留まれる。
　が、そういう生き方も疲れるので、多聞天は人様に何と言われようと、まあ、
やりたい様にやるよ。なるべく、内容のある話を簡潔に述べられる利口な人になる
べく努力・研鑽はするつもりではあるが・・。その一環で出口の現代文シリーズも
読んでいるんだよ。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 12:27:59 ID:DeOizVzh0

タモちゃん　力んでるよ、力抜きなよ。
人間が使う言葉は時として変わる物で、そんなに長々と書かなくても良いんじゃない？
力んでると技が掛からないよ、さっきTVで鈴木ケイジが目隠し稽古で相手の重心を手で感じると
言ってた。やっぱ一流は違うな。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 13:31:20 ID:3xsYEmtlP

今月のゴン格でリョートが親子で対談してたよ

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 13:57:25 ID:CgF1xqox0

まあ、一茂が野球解説するっちゅーのは良くないね。
解説される選手もムカツクだろうな。

ただ一茂もそこんとこの雰囲気を察知しているらしく
監督、選手の批判は一切しないね。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 14:13:21 ID:DeOizVzh0

一茂　なんで極真空手やってんだ？　元プロ野球選手だから、普通に強いだろ。
極真は趣味と健康のためかな？　でも健康に良いか？　ドッツキ合って、オッス！

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 14:28:33 ID:CgF1xqox0

高校生の頃、真樹道場を見学に行ったほどの空手好き。
元々球技は苦手だったのも有名な話だ。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 14:57:30 ID:k0ps/Ubx0

一茂を、いとも容易く畳んだことであった。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 20:10:18 ID:1R8NIH7F0

マッキー道場とは、通なのかミーハーなのかわからんチョイスだな

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/27(金) 22:03:47 ID:XKZiRN7v0

多聞天は高校時代すでにスケベであったが、同じ高校の女生徒には興味を示さず
もっぱら、神戸女学院、小林聖心の女生徒を狙っていた。
しかし、多聞天の下心は報われることなく高校生活を終えた。
友人から夙川学院なら楽勝だろうと言われたが、多聞天は聞く耳を持たなかった。
今となれば、淀川女子までハードルを下げればよかったと、後悔の日々を送る多聞天である。

727 ：名無し＠一本勝ち：2008/06/27(金) 22:17:41 ID:D0LH0Bs50

スゲェな　タモやん、ワシなんか高校卒業までマス専門だった。

728 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/27(金) 22:23:23 ID:mM1MgzhT0

確か亡くなった母上と行ったんだよね。あれ程の選手の美人の奥さんなのに
御苦労が多くて気の毒だった。真樹道場なんか息子と見に行ったと聞き、涙を
禁じえない。せめて講道館とか中山正敏拓大教授存命時代の抱一龕道場とか筑
波大学空手部監督の藤田千葉大助教授が主宰する少年空手教室ならまだ救いが
あった。
　長嶋茂雄の息子は、野球をやろうとしたら少年の頃から、金を出してもらえ
る事以外は、何をやっても注目され、もしかしたらガキの時から俺みたいな奴
にからかわれながらサインを求められたり、イチローや松井の少年時代みたい
な奴に問答無用で目の敵にされたり、むしろ条件は悪かったね。
　長嶋・王・イチロー・松井の才能でも潰されかねない宿命・十字架だったか
もしれない。
　金はあるんだから、家庭教師や予備校に金を使って、寄付金も使って、６流
私立医大へ行き、野球は医学部の大会のスターになり、アメリカ留学してジョ
ーブ博士の弟子になり、本格派スポーツ整形外科医として帰国して・・・とい
う道を歩めば良かったかもしれない。
　国公立や一流私立医大なら尚良かったが、６流私大なら学力的にも学費の面
でも確実に行けただろうね。野球の医学部大会なら、「４番　サード　長嶋」
で活躍出来ただろうね。医師になっても草野球チームで活躍できただろうね。

729 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/27(金) 22:25:14 ID:mM1MgzhT0

>>728
>>723に対して。

730 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/27(金) 22:43:43 ID:mM1MgzhT0

>>726
　すまん。俺は中学高校時代、１０歳位年上の女が好きだった。年上に可愛がら
れるのは、生まれた産院の看護婦に始まり今に至るまで変わらない我が人生の
宿命と考えている。ベビーブーム時代にも珍しい位可愛いい赤ちゃんだったそう
な。小学校時代、中学校時代も同級生のお母さん達が俺を「可愛い、可愛い」
言ってくれたものである。
　そう言えば、小林聖心の生徒には「私と仲良くして！私と仲良くして！」と
駅のホームで言われたり、バレンタインデーの時などチョコレートを、不公平
な人の世の定めに抗うかのように同級生男子に配ったものである。しかし、僻
まれることも多く、チョコレートを貰う度、美人女生徒に声を掛けられる度に、
今でいう加藤容疑者みたいな奴に見られていないかと緊張したものである。
　教会の高校生キャンプにリーダーで来ていた、愛知の金城学院の美人女子大
生とか色々思い出はあるがここには書かない。
　「男の恋は宝石箱」とだけ言っておく。

731 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/27(金) 23:29:31 ID:mM1MgzhT0

　もう一つ、「人間は皆、不平等である。」平等なのは「神の目には」という
但し書きが付いた時だけであるとだけ言っておく。面喰いで美人にシャイな己
は、人間を差別しているのではないか、と中学高校時代、公民・政経や教会で
人権に付いて学んだ際、悩んだが、神もしくは自然が私の中に、美貌・美脚・
パンチラを好む本能・回路を植え付けたのだと納得し、本能の赴くままに生き
るとまでは言わないが、法治国家の一員として許されない部分は、親兄弟や御
先祖様を泣かせない様に理性で抑え込み、それ以外は自然の摂理に抗わず本能
を解放する事に吝かでない生き様を続けた結果、中学の同窓会に行っても私だ
けが外見も体力も男性機能もそして心も若いままでいられる訳である。外見は
中学時代とはさすがに違うが、男性機能など中学時代と変わらず、朝立ちもす
るし、立ち上がれば亀頭は腹に着きはしないまでも上を向く。・・中学時代は
腹に着いた覚えがあるので、そのあたりは違うのかもしれないが・・。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 09:30:30 ID:GIhaYW2H0

本当に長いな、これも一種　タモ　のオナニーだな。

733 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/28(土) 09:45:55 ID:HZnvXt/r0

　『出来る男は話が短い』という本も持っているが、単なる語彙が少なく物を
考えない人も話が短いか完全黙秘？を民間人の前でも貫く。黙っていれば「馬鹿」
だと分からず、少なくとも「馬鹿か利口か分からない」レベルに留まれる。
　が、そういう生き方も疲れるので、多聞天は人様に何と言われようと、まあ、
やりたい様にやるよ。なるべく、内容のある話を簡潔に述べられる利口な人になる
べく努力・研鑽はするつもりではあるが・・。

734 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/06/28(土) 11:45:57 ID:HZnvXt/r0

諸般の事情で自分との闘いの旅にでますので、しばらく武道版を留守に致しま
す。皆さんで、このスレを盛り上げていて下さい。他スレの皆様にも宜しく御
伝え下さい。皆様の御多幸を祈ります。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 12:16:11 ID:SGe1waIh0

>>732
長い文を書けるというのは文章力が確かだということ。
勿論駄文というのも存在するがタモさんのはそうだとは思わない。

確かに喋り言葉においてただ単に長いのはあまり利口とは思わないが
書き言葉においては詳細まで書こうとするとどうしても長文になる。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 14:25:16 ID:GIhaYW2H0

ガンバレ！　タモ　次の時は１００から２００文字でマトメてくれ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 14:28:27 ID:GIhaYW2H0

でも、タモ自身も長いと思ってるんだろ？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 16:57:19 ID:QlWsrKq9O

>>736-737
多聞天氏くらいの文章の長さでブーブー言う程度の読解力じゃ、ヤバいっしょw

ガンバレ！！
次の時は、200文字以上も苦もなく読んでくれ！

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 17:03:11 ID:QlWsrKq9O

そういえば、昔、多聞天氏に粘着していた極真6級とかいう駄コテは、長い文章書くのも苦手だったのか、
ほんのちょっと長い文章になると、意味不明になっていたなw

長文苦手な奴が多聞天氏に絡む傾向があるらしい…

740 ：名無し＠一本勝ち：2008/06/28(土) 18:10:13 ID:MtQyzQve0

考えが整理されてないと長くなるな、長文でも理路整然となら良いんだが、
ここは違うな。よく国語で１００字以内で解答があるだろ、あれは情報処理
能力を見ている、字数超えたらバツだ、だから聞いてるんだ偏差値いくつ？

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 21:49:22 ID:2qpP8RUv0

>>740
キミから2プラス2。
「、」の使い方の差w

742 ：名無し＠一本勝ち：2008/06/28(土) 22:01:28 ID:MtQyzQve0

ハッキリ表現したら？
句読点の使い方は関係ない。いくつなの？偏差値。
パソコン買う時も処理能力を気にするだろ。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/28(土) 23:15:27 ID:2CyqRqFf0

＞句読点の使い方は関係ない。

本当か？今の受験では句読点の使い方は関係ないのか？
信じられんのだが。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 22:43:16 ID:OjnFN/nm0

全空連にフルコンタクト競技部門ができるそうですが、
誰か知れませんか？
大分裏で話が進んでいるようですが。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 22:57:35 ID:BKFC5G7I0

酸素カプセルがドーピングで禁止になるそうですが
多聞天さんは使用したことありますか？

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 03:59:56 ID:w2sKUc5p0

>>744
ありえないだろ。
今までの歴史を否定することになるし、
武道をも否定することになる。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 08:53:08 ID:NlT+5cAW0

COME BACK ターモン　　　赤ペン先生より。添削するぞ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 10:41:19 ID:D9QijXZI0

>>744
そのうわさ聞いた。
20016年の東京オリンピック(実現すればの話だが）に空手を正式採用してもらうために検討しているとからしい。
採用されるには観客の動員力が必要なので陸上競技のような多種目の競技化を
狙っているらしい。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 10:44:59 ID:mXkhD+Q40

>大分裏で話が進んでいるようですが。

裏で話を進めるなんて、ありえんだろ。
あと、８年しかないのに。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 11:21:57 ID:n71OD8ICO

>>748
それはないだろ。
ITKFが納得しない。8年先の正式種目入りを狙ってるのにわざわざお膝元を分裂させるような事はしない。
フルコンが入るなら空手協会系は黙ってないはず。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 13:10:09 ID:22xq3tmhO

>>748
20016年か…その頃まで人類が生きてるかな？

752 ：あーりまん：2008/07/04(金) 13:30:31 ID:T4AuZNVJ0

>>748
発想の転換か！驚きだ。しかし入るにしてもポイント制
の度合いがかなり強くならざるを得ないだろう。上段に
蹴りが入って昏倒続出というのはＩＯＣ憲章には馴染ま
ない。なお、>>750が言うように、ＩＴＫＦやＪＫＡは
そもそも空手のスポーツ競技化を望んでいないので、
表立って働きかけるようなことはしないだろう。ただ、
空手界という森全体を見れば、欧州を中心にテコンドー
なんかより競技人口ははるかに多いので、正式種目化
の利は協会も考えてると思う。独自路線を強調しつつ、
選手は出す、という方向だろう。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 15:08:17 ID:FAjE3Rwo0

なんで、空手なんだ？　他にも日本らしい競技あるだろ。
もし、空手が種目採用されたら、中国からクレームが付くんじゃないか？
空手も元は中国あるヨ、日本じゃないアルヨ。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 15:46:41 ID:5ESgAnfd0

>>753
そういう問題じゃないんだよ。
空手の国際連盟（WKF）は国際オリンピック委員会(ＩＯＣ)から承認されている団体なんだよ。
採用されるには先ずはＩＯＣに承認されることが必要なんだ。
しかし、承認されたからといって採用されるかどうかまた別問題。
ここに政治的な動きが必要になってくるわけだ。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/04(金) 16:42:54 ID:FAjE3Rwo0

政治的な駆け引きとならば厄介だな。
主義、主張　など青臭い事言ってる場合じゃないか、なら　酒、女、場合によっては男、を
送り込んでヤツラの欲望を掻立ててやれ、そして最後は脅しと金じゃ。どうだ？　チョト古いか？

756 ：あーりまん：2008/07/04(金) 17:04:54 ID:T4AuZNVJ0

エリサ・アウとエイミー栗田あたりの組手と、懇親会では
ウォータハウス美希・亜矢の形演武を見せちょっと酌を
させた後はその他大勢のKarete Womenと合コンさせたら
いい。日本勢は荒賀以外はちょっと・・・

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 09:16:40 ID:sYFzLVk00

全空連がフルコン制をねぇ…
そんなことやったらその他の格闘技と混同してしまうじゃないか。
何のための寸止めなのか分からなくなる。
グローブ競技になるだろうからパワー重視、技軽視になるだろし、
技への拘りはどうなったゆくのだろう…

昨今の、一部の全空連の試合は正にタッチゲームのようなもんたから
いっそのことフルコンタク制を導入するのもありといえばありなのか？？

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 10:08:30 ID:AjL4m2gX0

＞＞７５７
ないない
んなこと有るわけがない

但し、オリンピック競技加盟は十分あり得る
ｗｋｆの首脳部が力を発揮するだろうから

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 13:20:57 ID:Svq/CD080

柔道みたいに広い人脈、組織、支持者はあるのか？　
なんだかイメージできない、空手の社会における力量。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 15:17:59 ID:pm7ofzaA0

フルコン？組織バラバラ・・・無理無理。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 15:25:57 ID:NyZL7ldH0

それって　ノンコンタクト競技とコンタクト競技の種目を作るって事でしょ。
フェンシング・レスリングだって何種類か種目があるように、陸上はもっとか！
空手も組手に種目が２種類くらいあっても別段問題ないんじゃないの。
見る側としてはそういうほうが楽しいかな。何しろオリンピックは観客を集め
られる競技を重要視するようだから。

それよりヨーロッパでは空手のプロリーグができるようだけど。
ＷＫＦ系の空手でね。
それ考えると、あながちコンタクト形式の空手の採用もありえるのかも。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 15:34:25 ID:sbR9R2890

コンタクト競技というと、こういうのですかね。
http://uk.youtube.com/watch?v=6Fsh7My2g7M

それとも顔面なしのフルコン？

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 16:39:28 ID:NyZL7ldH0

さあどうなんでしょ。
その動画フランスのですね。
ちょうどアマチュア・ボクシングの空手版って感じですね。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 18:09:12 ID:w0rS5Tfp0

でも勝負の判定はどうなるんだ？分からん。
また、細分化されると、大衆は面倒で見ないと思う。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/05(土) 21:23:59 ID:4Mpvzyt70

いわゆるフルコンと伝統なんて、共に空手を冠してるだけで
柔道とレスリング以上にかけ離れた競技だし、極真系の取り込みってのは
有り得んだろうなあ。
壮絶な混乱を呼びそうだし、それを犯してまでやるメリットが見えない。
統合しなくてはいけないほどの無視できない勢いが
今どきのフルコン勢にあるとは思えんよ。

動画にある、懐かしのマーシャルアーツみたいな新競技を作って
フルコンタクトと呼ぶのなら納得できんでもないけど。(防具系じゃいかんのか？）

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 05:43:33 ID:tfmbsrpl0

これはテコンドーと同じだからオリンピックは駄目だね。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 10:14:37 ID:58YVvtJD0

で、テコンドーからして「五輪から外すことを検討するマイナー競技」の
中に、野球とかと並んで候補に挙がってたような。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 15:33:02 ID:cREMsHeh0

wkfの首脳部には日本は入ってないからこそ
オリンピック加盟に期待が持てるんだ。
彼らに期待したい。ルールをはじめ、オリンピックに向けた準備は
日本人にはとても無理。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 15:36:45 ID:1qdQfZGb0

そういや、今年はWKFの世界大会、日本で開催するんだよね。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 18:03:10 ID:drxHt8Ep0

>>744
フルコンルールといっても、防具組手とかじゃないのかな？
いわゆる極真ルールではないだろう。
元々全空連には防具組手の流派も加盟してるんだから、wkfに種目追加もありえん話ではないような気がする。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 18:29:54 ID:tfmbsrpl0

防具なら国体の県予選にもあるね。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 18:55:22 ID:tfmbsrpl0

http://www.kagurazaka-bishamonten.com/
神楽坂　毘沙門天

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 22:36:23 ID:D92w2aXsO

明日、先輩のウチにタモン先輩が来るんだよね。
ペンパ先生ね。
何か聞いて欲しいことある？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/06(日) 23:25:19 ID:tfmbsrpl0

弟さんを許してあげて下さい。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 00:58:28 ID:ZJOQaK6R0

タモン、旅はどうじゃ？　何か感じる物はあったか？
飛行機に乗るなら、マイレージポイント加算は忘れるな。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/07(月) 01:25:33 ID:WZlGIKw90

>>773
矢原先生や浅井先生やその他の先生の武勇伝。
やばい話諸々。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/09(水) 02:27:52 ID:jTNTeoO90

ＪＫＡニュースで知人の昇段合格を知ると悔しい気がする。

778 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/10(木) 21:13:51 ID:ZwyX0phm0

http://www.n-shingo.com/kouenkai/index.html
西村眞吾・日本再生同志の会

　私事、些か国事に奔走していて御無沙汰していました。
さて、大阪府第１７区（堺市南西部）在住の方は、西村眞吾・日本再生同志の
会まで御連絡下さい。また、堺市在住の御友人を御紹介下さい。
　「堺市在住の友人はいないが、大阪府在住の友人ならいるよ」という方も、
もしかしたら、その御友人に堺市在住の友人がいるかもしれません。どうぞ、
その御友人を御紹介下さい。（御紹介下さる場合、貴方の御名前と、御友人
の御名前・住所・電話番号と例えば『空手道仲間』等、御関係をお知らせ下
さい。）
　〒１００－　８９８２東京都千代田区永田町２－１－２－４１７
　西村眞吾事務所内・日本再生同志の会
　℡０３－３５０８－７４１７　fax０３－３５０８－３８９７
　　　　　　　　　　　　　　　　

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 21:24:21 ID:qelRwtNe0

タモン、何か告知か？　いつもの様に　FUN な事書いてくれ。
これじゃあ、突っ込めないよ。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 21:28:39 ID:qelRwtNe0

タモン、もっと　FUN　な事書いてくれ。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 21:30:12 ID:TwJep3df0

空手以外の事に興味なし

782 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/10(木) 22:05:38 ID:ZwyX0phm0

　武術の心、つまり一種の宗教的とでも言える信念に基づき、己と愛する者、
弱い者を邪悪な勢力から守ろうとする心を拡大すれば、国を守る政治につな
がる。
　西村先生も８年いた京大時代、大阪で『やわら』という柔道と空手のミッ
クスの様な武術・・要するに柔術か？や剣術をやられた。スペインでは強盗
に殴られながらも、蹴りで応戦した。
　自由党・民主党時代にも感じたが、彼には金が無い。弁護士バッチを飛ば
し、息子さんを亡くされ、還暦となったが、それでも「百難不屈」と揮毫し
つつ国の為に頑張っておられる。
　武道板の皆には宜しく御願する。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 22:25:20 ID:hOJ8klYwO

>>782
すれ違いを承知で言えば西村議員は応援したいが、民主党じゃあなぁ。と思う。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/10(木) 23:30:53 ID:Ex/zUFkH0

多聞天は坂井三郎の「大空のサムライ」を愛読している。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 00:45:51 ID:0NY834Eg0

1を読んで笑えました。
熟女好きなんですね。

ご本人は降臨されないのでしょうか？

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 00:52:22 ID:D1uUcsSyO

大阪の武道はかなり詳しいけど「やわら」なんて聞いたことないな。大阪のどこでやってたとか、代表者名とか、もっとなにか詳しく分かりませんか？

787 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/11(金) 08:07:01 ID:wcTm1nak0

>>783
御安心下さい。例の弁護士バッチを飛ばした事件で民主党は除名になり、現
在、無所属です。私は自民党本部で働いた事があるのですが、民主党は金が
無く、無所属はもっと金が無いのを肌で感じます。
　地方議員の選挙で落ちた人など、どんどん貧乏になり心も荒んで顔も悪く
なり、タカリ根性丸出しになり、こちらも益々応援する気がなくなる例があ
ります。
　が、西村先生は信念が有る為か、良い顔されています。それで、応援して
いる次第です。
>>784
正・続だかの板井三郎氏の本２冊、ブックオフで買い、愛読と言う程ではあり
ませんが、バッと読みました。京王線の車中で高校生が「おい、昔、日本がア
メリカと戦争したらしいんだが知っているか？」「ホントかよ？ガセじゃねえ
か？で、それでどっちが勝ったんだよ？」と話しているのを聞き、ショックを
受け次の駅で降り、ホームのベンチに座り、昔自分も含む戦友達が死闘を繰
り広げた大空を見上げ、煙草の煙を深く吸いながら感無量であった話は有名で
す。
>>786
　何分、４０年前の西村先生が京大生の頃ですから・・。ただ、私も『やわら』
という流派の通信教育の広告を少年誌で見た覚えがあるので、そう言うのがあ
ったのは確かだと思います。
　八光流の事かもしれません。昔、恵比寿の救世軍に協力して山谷・上野とか
の越冬支援をやった時、車中で元愚連隊の救世軍大尉が「やわら・八光流をやっ
た。」とか言っていましたので。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 20:10:54 ID:y6OJgjYl0

歴史に造詣の深い多聞天だが、いつまでも手元から離せないのが
山川出版社の「詳説日本史」「詳説世界史」である。

789 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/11(金) 22:16:43 ID:wcTm1nak0

「一問一答」「用語集」も持っている。もし今、受験するなら暗記量が少ない
政経にするだろうけどね。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/11(金) 22:37:24 ID:vEDREla50

多聞天は、東大、一橋などの社会の論述形式の入試問題を解くのが趣味のひとつである。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 00:04:23 ID:qWIZcqrKO

英語は小野圭次郎か山崎貞か原仙作か赤尾好夫か伊藤和夫か？

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 00:29:40 ID:VBPBSRPB0

～昭和40年　　　　山崎貞「新々英文解釈研究」
～昭和50年半ば　　原仙作「英文標準問題精講」
～昭和50半ば以降　伊藤和夫「英文解釈教室」
自分は山崎貞と原仙作で勉強した。
単語は赤尾の豆単と森先生の試験に出る英単語
試験に出るシリーズでは意外と「試験に出る英文解釈」「試験に出る英文法」がよかった。

793 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/12(土) 00:38:25 ID:BEoJPt/I0

>>790
あれは解くと言うより、過去問・予想問題の模範解答を読んで、キーワードを
覚えて、大体模範解答の筋で文章を書くのが、少しでも点を取る為の王道だと
思う。アホの受験生の自説・見解なんか述べても仕方ないと思う。
>>791
原仙作・赤尾好夫・伊藤和夫はやったり持っていたりする。今だったら原仙作
など同じ本でも別のやり方でやるだろうがね。かつては線を引き捏ね繰り回し
血を吐く思いで訳を書き、解答と比べて、絶望し・・とやるものとされていた。
最近の本は明るく面白そうだよ。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 00:45:28 ID:VBPBSRPB0

Ｚ会は、営利主義に走ってしまった。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 03:23:42 ID:8p7caCdDO

多聞天の年齢、身長、体重、段位が知りたい

796 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/12(土) 09:07:55 ID:BEoJPt/I0

>>795
年齢は２９歳～５０歳の間だと思うが忘れた。身長は１７５～１８０㎝の間。体重６７～７５
キロの間。過去最高は８２キロ。最大の自慢の垂直飛びはオリンピック選手並みの９３以
上。段位は協会・全空連・国際松濤館・玄制流・柔道・小太刀護身道全部足すと２０段。他
に分裂前の極真会５級。剣道７級。
　色白美男子で、体や頬に傷は無いが、男根に包茎手術の傷跡と心に癒されぬ傷を負
っており、もがきながらもハードボイルドに生きる姿が美人で若く優秀な女性に、追いかけら
れ身も心も息子もとろける様に愛される由縁である。アメリカから友人がテストステロン増強
に良いビタミン・ミネラルのサプリを買ってきてくれたのを昨日受取り一服飲んだ。今朝、しっ
かり朝立ちした。角度も全く中学生の頃と同じである。
　少し前より唐辛子のハバネロのサプリも飲んでいるが、これはゴールドジムのビルダー達
のサプリに比べれば全然安い上に、はっきり言って体（ダイエット・美肌）心（やる気・気力）と
体温が上がり、４０分運動した後の感じになるので動きが良くなり、効いているのが実感出来
る。生涯の友である。

797 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/12(土) 09:09:06 ID:BEoJPt/I0

>>794
Ｚ会、どういう処が良くないのか？

798 ：あーりまん：2008/07/12(土) 09:40:05 ID:dyZgofQe0

>>797
まあ同じような内容の受験本を何度も装丁を換えたり、「初級編」
「中級編」「上級編」などと分割して受験生に出費を強いるという
ことじゃないですかね。出口の現代文なんかでも最初は語学春秋社
のしかなく、上下とやれば十分なのを、あちこちで同じ内容のもの
を出してますよ。英語では中原道喜もお忘れなく。『新英文読解法』
も重厚な内容で（難関大）受験生～社会人まで、一読するとグゥ～

799 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/12(土) 13:38:27 ID:BEoJPt/I0

　ああ出口シリーズはそうか。私も同じレベルの本を何冊も出しているなと思っ
たが、ほとんど買ってしまった。駿台の「現代文と格闘する」という本も標題に
魅力を感じて買った。それぞれに解法流儀があり面白い。
　出口の「論理エンジン」とか銘打たれた小学一年用も興味があり買った。幼稚園年
長組で伯父に似て美少年で運動会の後で園児代表で御礼を言ったりするのが上
手な甥っ子に、背を伸ばす為のプロテインと一緒に送った。都会は子供が減り、
一学年一クラス３２人だけなので、文武共に一番になるのもイチロー・松井の
少年時代みたいな奴がいない限り十分可能だろう。

800 ：大阪の空道家：2008/07/12(土) 17:04:14 ID:SHVEEi/cO

タモさんお疲れ様です
西村議員の日本核武装論についてはどう思われますか？

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 17:32:38 ID:9vMZ2s730

タモン、アメリカについて語ってくれ。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/12(土) 19:52:41 ID:0Knm+myC0

多聞天が語りたいのは、柴田徳次郎先生のことである。

803 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/13(日) 11:31:14 ID:OOgvT5wi0

>>800
核兵器というものがこの世に存在する以上、現実的に考えれば、勿論、一刻も
早く日本も核武装するべきだろう。大東亜戦争末期に一発でも日本に原爆があ
れば、ヒロシマ・ナガサキは無かった事は真面目に考えるべきだろう。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 11:45:13 ID:dQkrcCUJ0

アメリカが首を縦に振ってくれるかね

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 11:50:39 ID:xA8eW7RBO

核だって？
タモさん、どうやって使うんだそんなモノ。
大陸それも東アジアで核がはじけりゃ、日本に死の灰と黒い雨が降り注ぐんだぜ。偏西風って知ってるでしょ。
だから使うことも使わせることも防がなくちゃいけない。

抑止力？
ならないと思うね。
むしろ特亜の連中は日本に核武装して欲しいんじゃないか？
いつでも工作員に変身できるヤツラを配置済みだし、外患誘致団体が大手を奮ってるからな、平和ボケニッポン。
原発だってヤツラのターゲットだろうに、更にヤツラの鼻先に核兵器施設みたいな餌をぶら下げるのかい？

806 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/13(日) 12:10:52 ID:OOgvT5wi0

>>805
　どうもすみませんでした。ここではそういう事にしておきましよう。
やっぱりアメリカの核がある事も抑止力にはならないのでしょうかね・・。
これからは非武装中立ですかね・・。
　
　昔、安保・自衛隊が無い方が、つまり、非武装中立の方が、日本が攻撃される
理由・可能性を減らせる、万が一侵略されたら抵抗せず諸手を上げてされるがま
まとなりながら、思想的文化的には侵略されず、平和を愛する諸国民の良識に全
てを委ねる、仮に殺されても殺すよりはましであると言っている政党・新聞があ
りました。しかし、その政党・新聞も警察を廃止せよとは言っていませんでした。
　別の政党の青年達は、安保・自衛隊を廃止すれば「我がソ連」も安心して北方４島
を返すはずだ。広大なソ連がはじっこの小さな４島を返せないのは、安保・自衛隊
を廃止しない日本に責任がある、と言っていたものでした。
　社会主義国が侵略をするなど論理的にあらゆる角度から考えて考えられない、と
言っていました。

807 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/13(日) 12:27:50 ID:OOgvT5wi0

>>802
　昔、協会の名簿の上の方に柴田梵天先生の名があり、全国大会で「有事の際は
君達が第一線で・・」との話をされ、国士館大空手道部員は「オス！オス！」言
っていた。インテリの私は違和感を覚えた。後に、東京都大会で国士館大学に行
ったら、女子空手道部も出来ていて、何人か長澤まさみクラスの美人がいたので、
またも違和感を覚えた。帯の大学名が信じられなかった。私も国士館大学に行け
ば女子空手道部コーチになり手取り足取り指導して楽しかったなと思った。
　正門の「国士館大学」と墨痕鮮やかな看板の横でサングラス・背広の私が腕組
みした姿の写真、岡野友三郎全空連８段に見せたら「君～！こ・こわいよ～！」と
言われたものだ。
　これも若干違和感はあるが、国士館大学紹介映画を、暑中見舞いに御送りする。
　http://shikisima.exblog.jp/3731152/

808 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/13(日) 12:33:52 ID:OOgvT5wi0

>>801
　昨日、アメリカ生活が長い友人が帰国したので会ったが、「日本には和の精神
・情があるのを感じる」と言っていた。友人のガールフレンドのルーマニア人
女性は、「チャウセスク以後、自由になったがアメリカ文化が入ってきて、静
かだった国が暴力的雰囲気になった。」と言っていた。

809 ：805：2008/07/13(日) 12:53:57 ID:xA8eW7RBO

タモさん、話をすり替えないでよ。

核武装がもたらす危険性を一切考慮せずに論を展開するから苦言を呈しただけだろ。
気に入らないカキコしたらコミュニストか社会主義者あつかいかよ。正直見損なったぞ。

備えるならどのように使うのか？どのようにしたら使わずにすむか？
そこまで考えるのが軍事じゃないのか？
戦争だって始める以上、幕のひきかたを考えて始めるものだろう？試合や街の喧嘩とは違うんだ。

偏西風のこと、武装工作員によるテロの可能性…
俺の提起した負の可能性に一切答えずにアカあつかいかよ。
イケイケドンドンで勇ましいことばかりもいいけど、その先にはいつか来た道が待っているだけだぞ。

810 ：809：2008/07/13(日) 13:07:56 ID:xA8eW7RBO

なあ、タモさん。
俺の文章のどこに、軍備・警察一般を不要とする部分があったのか教えてくれよ。非武装中立がいいってどこに書いてある？

自分が想定していなかった可能性を指摘されたからって、アカのレッテル張って腰抜け呼ばわりしてオシマイかよ。
核武装の議論そのものを否定するサヨも滑稽だが、せれがもたらすマイナス要因などを一切排除して推進論を進めるだけなら、アイツラと変わらないと思うが。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 14:56:21 ID:hEJMc9Ij0

さすが多聞天！
ひょっとしたらと柴田先生のことに言及してみたら
期待以上のコメント。人生経験豊富だなw

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 15:40:46 ID:b0TVTGrg0

近頃、日本と中国の経済的連携にアメリカは牽制してると思うが。
どうだ、タモ？

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 15:44:06 ID:e+pzbgui0

８０９
話がめんどくさくなるからだろ。
いいじゃん、そんな話は。
空気嫁！

814 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/13(日) 19:20:38 ID:OOgvT5wi0

そうだよ、難しい事は分からんよ。
　
＞武装工作員によるテロの可能性…
　・・・それに備える日本当局の死刑まであるスパイ防止法の整備・公安警察
の充実とかが必要なのであろう。家庭を維持する上で料理を作る為に包丁は必
要だが、賊が侵入したら武器に使われてしまうからといって、包丁を所有しな
い訳にはいかない。侵入されない様に犬を飼うとか、料理が趣味で何本も包丁
を持つ私の様に、出刃や柳刃等使う頻度が少ない物は隠しておく、家のあちこ
ちに木刀やらブラックジャックやら武器も隠しておく等防犯の工夫をするしか
ない。生存に必要な物は、賊が入ったら危険だから、と言う理由で持たない訳
にはいかないのだ。
　ま・難しいことは分からんよ。

＞戦争だって始める以上、幕のひきかたを考えて始めるものだろう？試合や街の喧嘩とは違うんだ。

・・・・戦争と街の喧嘩、共通する部分は大きい。こちらも無傷ですまない
　　　相手には、安易に手出しは出来ないのは国家も個人も同じだろうぜ。
　　

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/13(日) 21:06:11 ID:0icAEhMb0

青瓢箪にはわからぬこれぞ「武」の精神ですね。
ほぼ同意です。

816 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/13(日) 23:11:04 ID:OOgvT5wi0

　ちょっと昔の話だが、品川沖にペリー提督が来た際、乗っていたのが大砲の付
いた軍艦４隻で提督も立派な身なりで無く、手漕ぎボートやいかだでボロボロ
の風体だったら、いくら国交を求めても幕府が動揺し日本中が動揺する事はな
く、気楽に捻り潰せただろう。紳士的に交渉するペリーの背後に黒船４隻があ
るからこそ、日本は要求を飲まざるを得なかった。
　当てないルールでも、極め・当たりの強い奴とか、富樫さんみたいに受けが強
く反撃力が強い奴には、気安く手出しが出来ないのに通じる話である。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 00:00:19 ID:DWqiAWva0

そんなの関係なく、やるヤツはやるだろう。個人レベルの話。
国単位だと複雑だと思うよ。タモちゃん

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 00:02:34 ID:fM5sjJ1q0

多聞天殿

>>803　については私も疑問に思う。
仮に太平洋戦争末期、日本が核兵器を持っていたとしても、それが抑止力になるとはとても思えない。
日本国内で核弾頭を製造できたとして、それをどこで使うのか？
仮にアメリカ本土として、どうやって運ぶのか？

無理ですって。
かえって米国の無差別殺戮の「口実」になるのがオチだと思う。

ところで多聞天殿。
前蹴りと横蹴りは、どちらが有効だと思う？

あとキョクシンのウイリー・ウィリアムスについて私見があればお願いしたい。

819 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/14(月) 09:13:14 ID:Kq0TuYFQ0

>>818
http://www.kase-hideaki.co.jp/
加瀬英明

　評論家の加瀬氏がホワイトハウスのパーティだかで名前は忘れたがアメリカ
高官に「もし、あの時、日本に一発でも・・・・？」と質問すると「あなたは
答えが分かっている事を何で聞くのか？」と答えた。これは有名な話だよ。
　そして、日本軍が米国本土を攻撃したのは、実は皆無ではなかった。風船爆
弾が何発か到達し、山火事が起こったり牛が死んだ。また、どこから出撃した
か忘れたが、戦闘機で米本土を空爆したパイロットは戦後、アメリカのその町
の名誉市民になっている。風船爆弾と空爆のどちらでだかははっきりしないが
米本土の人間が４人位亡くなっている。
　

820 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/14(月) 09:34:03 ID:Kq0TuYFQ0

>>818
　前蹴りと横蹴り・・・体制を崩さず何発も出せる点で前蹴りの方が使いやすい
し、まず磨くべき技だろう。が、横蹴りは当たれば相手を突き離すことが出来、
リーチがあるのでボクサー相手には有効と聞いた。背中側に回られた時の対策、
裏拳とかも磨いておくべきだろう。
　ウイリィー・・・猪木戦の時は、前日に世田谷の新日道場でリハーサルしたそ
うだが、「凄味」はあった。マス大山の「秘伝・極真空手」にある対・寝技用の
蹴り・・例えば後ろから絞められて自分の頭越しに脛で背後の相手の前頭部を蹴
るとかが見られて感動した。（この技、協会の大石武士ＶＳ田中昌彦戦で、大石に
巴投げで投げられてからの流れで背後に大石が来た時、田中がやっていた。何時
かこの技について田中に聞いてみたいものだ。）
　ウイリーの話だが、タイに行った時、体は凄いが技術はグリーンボーイと言われ
たとの事。体重制が当たり前になった柔道の友人が、「漫画では強いって言ってい
るけど、テレビでやった試合でウイリーが勝った相手、皆小さいじゃないか。あれ
で強いのか？柔道ではでかい奴が小さい奴に勝っても当たり前だぜ。」と言ってい
たのが印象に残っている。

821 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/14(月) 10:40:12 ID:Kq0TuYFQ0

>>819
　加瀬氏は、広島の平和公園の「やすらかに　お眠りください　あやまちは繰り
返しませんから」の碑、まず設置するべき場所はアメリカホワイトハウス前に
するべきだと言われた。そして、広島にあるならば読み方は、「あの時、ぼや
ぼやしていて原爆開発競争に遅れ、御守り出来ず済みませんでした。」との意
味と読むべきだ、と言われた。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 11:51:08 ID:aGoN4l940

多聞天殿
レスありがとう、818です。

風船爆弾も戦闘機での米本土攻撃のことも知っているが、どちらも原爆を運んで爆発させる事ができるとは思えない。

私としては、日本が原爆をもつ云々よりも、戦争が半年早く終わっていれば、と強く思うばかりである。
勝ち目のない戦い。
東京大空襲の時点で降伏して欲しかった。

ちなみに私は国際評論だと田中宇氏が好きだな。

ウィリーはバックをとられた相手を蹴るなんて、そんな器用な事ができたのか。
とにかく正拳突きの強さが印象に残っている選手だから。
実際戦えばマコトもサンペイも持たなかったであろう。

協会の方々はどうであろうか。
突きを喰らったらキツイであろうが、その前に当たらないと見る。

猪木とガチでやったとしても、やや分が悪いか？

823 ：あーりまん：2008/07/14(月) 12:49:30 ID:c/CLygcu0

>>822
田中宇氏の「国際ニュース解説」購読してますが、論理的な
分析をしいると思いますが、論理の飛躍？があり、「アメリカ
は故意に世界を多極化の方向にすすめ自身を破局に導いている」
とか、自分の国を『わざと』衰退させるバカがどこにいるか！と
突っ込みたくなることもあるが、諸兄はどう判じられますかな？

824 ：あーりまん：2008/07/14(月) 13:01:28 ID:c/CLygcu0

>>798
追加にてトドメ、『思考訓練の場としての英文解釈』多田正行著。
英文解釈指南の最高峰。amazonのレビューも一読いただきたく
存じ上げ候。昔の受験生は本当に質量とも凄い学習をこなしていた
んですねぇ。そういてば大阪府警に同姓同名の協会猛者がいたよう
な気が・・・。
>>799
『現代文と格闘する』、出口が演繹法とすれば本書は帰納法。多くの
科目をこなし、メールや若いエネルギーの放出その他いろいろなこと
をしなければならない受験生の立場からすれば、明快ならば演繹法か。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 19:04:11 ID:k2lyye1HO

>>820
ブルース・リーのサイドキックは問題外でしょうか？

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 19:47:31 ID:TIL5iVHJ0

ジャイアント馬場の１６文キックが最強だろ

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 20:54:04 ID:aGoN4l940

>>823 あーりまん殿

私も読んでおりますぞ。
確かに突飛と言うか何と言うか、「深読みしすぎ」と感じることはある。
よって氏の説が全て正しいとは思わない。
でも全体としては、理論に一貫性があり、とても納得できる。

米国の自滅について。
「経営の多角化」との理由で、色々な分野に手を出した企業が、スリム化を図るために規模を縮小することがある。
要はそれと同じ事だと思う。

現実に米軍はアジアから撤退しつつあり、アジアでのロシア中国の台頭を事実上容認している。
覇権を維持するウマミがなくなったと言う事だろう。

ユダヤ大資本家による覇権のたらい回しとかは、、、うーん、どうであろうか。

828 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/14(月) 22:00:22 ID:Kq0TuYFQ0

>>822
＞風船爆弾も戦闘機での米本土攻撃のことも知っているが、どちらも原爆を運んで爆発させる事ができるとは思えない。
　・・・そういうことじゃねえんだ・・。こっちに原爆があれば、敵は「絶対に永久にこちらに運べる訳がない。」とは
　考えないだろう。先に落とせば、時期は分からなくても落された側は原爆で報復することを目指し、きっと報復するだ
　ろうと考える。それが抑止力という事だ。
　　ま・この件はこれでいいよ。
　　　　　悔やまれると言えば、倭寇を弾圧・禁止せず応援していれば、「侵略」なんて問題にならず土地は早い者勝ち
　だった時代に、石油等の資源のある地域を日本の領土に出来て、大東亜戦争も起こらなかったし、起こっても勝てただ
　ろうと言う事だ。ある五島列島出身の神父は「倭寇には五島の人間が多かったが、五島の人間を応援して任せてくれて
　いれば、『侵略』が当たり前で悪い事で無かった時代に、オーストラリア・グレートブリテン島も日本の領土に出来た。
　　その時の無念さを持っている五島の人間が東郷平八郎率いる帝国海軍には多く、日本海海戦でうっ憤を爆発させた事
　が日本の勝因の一つだ。これが山梨の人間とかが水兵だったら、とてもああは行かなかった。」
　　　　
　　　　

829 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/14(月) 22:15:11 ID:Kq0TuYFQ0

と言っていた。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 23:06:08 ID:8xLDlRGr0

多聞天先輩
以前は東京都大会にも来られていたんですね。
東京は大会はいつも国士舘でやっていましたっけね。
17、8年前でしょうか。一面に紅白幕を張って･･･懐かしいですね。
最近も東京大会にはお顔を出されてらっしゃるのでしょうか。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 23:15:21 ID:TesdEVBe0

覇権維持のウマミ云々というより、単に疲弊しちまってシンドイから極東方面は
同盟国へ任せちまって、自分達はグァムまで下がるつもりなんだろう。

その流れで日本核武装の日程がかなり具体的に決まってるという話も聞いたが
まあ田中ウよりデムパなネタ元かも知れんので、あまり真に受けないでおこう。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 23:16:08 ID:qeh3P3kU0

>>824
空手家に多田正行を読破した猛者がいたとは、、、、
「現代文と格闘する」は私もタイトルに惹かれて買いました。
小手先の受験技術ではない、真向勝負の参考書と思いました。

833 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/15(火) 08:44:50 ID:sL8t9Ixc0

　（平成１１年１１月１７日・半蔵門・東條会館
　西村眞吾　防衛政務次官辞任直後の支援緊急集会全記録のビデオを確認した。
細川隆一郎氏、金美麗氏らに続き、最後に講演した加瀬英明氏の講演より。）
に
　・・ホワイトハウスの高官の昼食会に出た際、１９４５年のトルーマン大統領
主催の日本への原爆投下を検討する会議に米国陸軍長官として出席したジョン・
マッケイ氏がいたので聞いた。
　「あの時、日本に一発でも原爆があり、アメリカのどこかに落す事が出来たら、
貴方方は日本に核攻撃をする決定をしましたか？」
　同席していたニューヨークタイムズの大記者として有名なレストン記者は遮っ
て言った。
　「貴方は答えが分かっている事を何故聞くのか？」
　加瀬氏は言った。
　「１９４５年の原爆投下を決定した会議の出席者に会うのは初めてだから、確
認の為だ。」
　ジョン・マッケイ老人は答えた。
「貴方は答えを分かっている。あの時、日本に一発でも原爆があれば、アメリカ
が日本に原爆投下の決定をする事は有り得なかった。」

　・・・どうもマッケイは原爆を所持している事と、投下する能力があるかどう
　　　かを分けてえず、所持している以上、絶対に投下されることは有り得無い
　　　とは考えていない様であった。

834 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/15(火) 08:59:35 ID:sL8t9Ixc0

　（続・加瀬氏の講演より）
　
　「広島平和公園の『安らかにお眠りください　あやまちは繰り返しませんから』
の碑文は、核を持たない為に外国からの核攻撃を誘うような間違いを二度と繰
り返しません、という意味で読むべきだ。」

　それともう一つ、あの防衛政務次官辞任の契機となったプレイボーイ誌での
西村代議士発言は、私の様に核武装するべきだと言ったのではなく、国会でも
タブー視せず議論しても良いのではないか、と言ったのであった。「強姦」と
言う言葉を連発した事も品位を疑われ、社民党に付け入る隙を与えた。しかし、
実は古今東西の戦場・占領下の国での現実や、犯罪の一般予防や抑止力に付い
述べただけであった。どんなひどい事を言ったのかと思って、数十年ぶりで週
刊プレイボーイを買い、拍子抜けしたのを覚えている。

835 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/15(火) 09:03:48 ID:sL8t9Ixc0

>>833

訂正：上から４行目「に」→削除
　　　　下から２行目「分けてえず、」→「分けて考えず、」

836 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/15(火) 09:10:47 ID:sL8t9Ixc0

>>824
大阪府警いたのは「多田さん」でなく「下田」さんでは・・

837 ：あーりまん：2008/07/15(火) 09:38:42 ID:tD2B6Jsu0

>>836
「下田正行」氏でした。失敬しました。

838 ：あーりまん：2008/07/15(火) 11:28:58 ID:tD2B6Jsu0

>>827殿
お読みの通りの筋立てと思いますが、「米国は故意に
破滅に向かっている」というのがキャッチー（笑）

先般、自称「明治天皇の落胤」中丸薫の講演会に仕事の
つながりで行ってきたが、女史によれば小ブッシュだろうが
オバマだろうがベトナム戦争捕虜だろうが、誰が大統領に
なっても世界覇権を裏で握り操るのはロスチャイルドに代表
されるユダヤ資本だそうです。そんなこと言ったらロック
フェラーは純米国産だし、まあユダヤ陰謀説の類の話だった。
田中宇氏も同じようなもんじゃないですかね。なお、この
中丸薫女史の父親、堀川辰吉郎が明治天皇の隠し子と自称、
>>807多門先生より紹介のあった錚々たる国士舘創始有志の
ひとり頭山満の庇護を受けて育ち、その流れで中丸女史も
「明治天皇の落胤」を名乗っているが・・・ロックフェラー
やナセルに「ジャーナリストとしてインタビュー」している
写真を何枚も見せられたが、まあ胡散臭いというか、なにか
黒々とした雰囲気ありました。田中宇氏のはそういう繋がり
はなく、専ら机上で組み立てた理論なのでそういう意味で
安全だと思います。

839 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/15(火) 18:08:35 ID:sL8t9Ixc0

結婚詐欺師のクヒオ大佐も、何故か女性であるエリザベス女王の落し種を自称
し、すぐに変だと気付かなかった女性も多く、クヒオも騙された女性達も変だ
った。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/15(火) 21:29:45 ID:4FvmQrzD0

>>833　多聞天殿
原爆に拘りますな。
根本的なところで私とは違いますが、貴殿の考えは尊重いたしまする。

横蹴りの話じゃが。
私は若しころ、横蹴りなんて使えないと思っていた。
当時私は極真をやっていて、「とにかく突っ込んで連打する」が一番だと思っていた。

そんな或る日、道場に一人の外人（伝統派だかテコンドー）がやってきて、組手したんだよ。
速射砲のように横蹴りが飛んできて、とにかく完全に翻弄されてしまった。
あんな組手スタイルあるんだな、と感心してしまった。

まぁそんな感じで貴殿に考えを伺いました。

>>838 あーりまん殿
ユダヤと言うか、イスラエルの力は米政府内で本当に強いようですな。
ただそれが「陰謀」とかの話になると、どうかと思うが。。

正直言うと、田中氏は「この人ﾃﾞﾑﾊﾟか？」と感じる事もある。
でも着眼点と言うかな？妙に納得させられる事も多いんだよ。
氏の「日本人論」的な部分もね。

明治天皇と言えば、替玉説が面白い。
徳川家康の影武者説並に面白い。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/15(火) 23:43:58 ID:kh8uLoff0

多聞天はかつて杉山治夫に興味を持っていた。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 07:49:07 ID:2Jf1p1tH0

素晴らしい内容ですね。

843 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/16(水) 09:01:32 ID:v6TJkRk50

>>841
　今も興味はある。似ている経歴の蝮のアイチの森下さんにもかつて父が脅かさ
れた事があり、ああいう人達に興味はある。・・但し、真似する気は無い。
　武道仲間に彼等の小型版だが、時々私が脅すと、何時も愛に飢えていて孤独
のため友達を失いたくないのかすぐに空手用具購入の為に金を吐き出してくれ
るサラ金の社長がいる。
　有名な温泉地にサウナ付別荘もあるので、近くの保育園のホールを借りて大人
だけでミニ親睦宴会＋若干の稽古の合宿も企画した。その時は、なんと協会総本
部の有名先生が「俺も行きたい。」と言うので、やっぱり同じ仲間としてと言う
訳には行かず普通なら交通費謝礼その他どうするかで悩むところだが、離婚数度
で愛に飢えた社長を調教して友情の素晴らしさを教えてあるので、金を吐き出さ
せ、一泊二日ながら、感動的指導を受けられる本当の合宿になったものである。
　この愛に餓えた社長も一代で財を成したが、かつて純情青年時代に金色夜叉
の御宮と勘一の様な、貧乏故に女に裏切られた経験が契機・トラウマになった
そうだ。女性器その物は好きだが、人間としての女自体は信じない人になって
しまった。生命力・免疫力が強い彼は相当やばい遊びを繰り返しても病気にな
らない。同じ場所に行っても、彼の舎弟達は病気になっている。

844 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/16(水) 09:16:58 ID:v6TJkRk50

>>840
ブルースリーもだが、外人には流派を問わず似たスタイルの奴はいる。
昔、ベニーユキーデとかのマーシャルアーツにも、横蹴り中心の奴、ホシノ？
がいた。協会の実働部隊ナンバー２の蹴り名人・植木大先生も試合で『たま
に』使い上手だったようだ。
　が、ほとんどブルースリーの様に横蹴りを連発するスタイルをやる者はい
ないのは、多分、慣れればすぐに攻略出来るからだと思う。横蹴りは試合で
は『たまに』使うと効果的な場合もある技だと思う。
　突然横から襲われたりする実戦護身向きの技だと思う。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/16(水) 11:09:10 ID:cvnBqcuT0

>>841
懐かしい名前やな、あの極悪サラ金業者のか・・・。
こんな奴呪われてとっくの昔に死んどると思とったが、ところがどっこい、しぶとく生きとった（笑
サラ金や臓器売買のブローカーなんかをやりながら、怪しげな新興宗教もシャレなんか知らんけどやっとるわ（笑

846 ：師範 ◆Zu752TRcM2 ：2008/07/17(木) 00:32:51 ID:lnp/2Bgw0

>>844
ドン・星野・ウィルソン

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/18(金) 10:59:53 ID:ax+2PHk70

阿部圭吾先生のインタビュー（英文）
http://www.theshotokanway.com/abeinterview.html

848 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/18(金) 15:14:15 ID:hFtmmlN30

英語が上手なんだね。６３歳の時でもウエイトのジムにいっていたんだね。

　私も、健康で若々しく生きる為には、動物性たんぱくと筋トレが有効と、筋
トレをしている６０代の人を見て感じている。
　昔、オーストラリアの菜食主義者の水泳オリンピックチャンピオンがいた。
植物性たんぱくで大丈夫という本を出していた。が、近頃の研究では、肉から
しか摂れない重要な栄養素があることが分かったらしい。また、菜食主義は脳
出血の原因になるそうだ。そして、同じ菜食主義でも、件のオーストラリア人
の場合、献立を見ると普通の人には実行実現不可能な位金を掛けての物だった
記憶がある。鉄とか肉を食べれば簡単に摂れる物でも、肉以外から摂ろうとす
ると苦労するみたいだ。
　日本人の寿命が伸びたのは、文明開化以来、医療公衆衛生の進歩以外に肉を
食べる様になった事も関係があるらしい。・・沖縄の平均寿命が短くなったの
はアメリカの食生活の影響とのことなので、魚＋適度に肉が良いのかもしれない。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/18(金) 16:38:26 ID:fVi73OGj0

マレー・ローズと山中毅の一騎打ち。
菜食主義者の格闘家と言えばエデル・ジョフレ。

850 ：あーりまん：2008/07/18(金) 16:51:59 ID:3BbXicYn0

>>847
阿部先生がホ○セクシュアルというのは、信長が森乱丸を
寵愛したという意味での○モなんでしょうか。

851 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/18(金) 20:03:45 ID:hFtmmlN30

生まれた時代を間違えて現代に彷徨い出た侍であると言うだけの事だ。
侍達には珍しい事では無かったそうだ。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/18(金) 20:14:26 ID:cCIWLR7B0

中国式キックボクシングである散打ではやたらと横蹴りが多用される

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/19(土) 01:38:55 ID:/LJrXLhr0

>>848
過剰にとると細胞分裂が早まり早死にするという研究報告も出てますがね。
あと、体臭がｗ
適度に取らなければいけないというのには激しく同意です。

協会本スレで挙げられてたお題、現在の協会の組織力、組織運営
そしてWKFについてどう思いますか？

854 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/19(土) 23:58:13 ID:RRPq9lHn0

>>853
＞協会本スレで挙げられてたお題、現在の協会の組織力、組織運営
そしてWKFについてどう思いますか？
　
　・・・「現在の協会の組織力、組織運営」・・他と比べればまあまあだと思
　　　　うが、海外の有力師範が離れてしまう処を見ると、まあ大した事は無い
　　　　んだな、と思わざるを得ない。中原会長談話に、海外で長年指導して
　　　　きた師範に、協会への忠誠心を見ながら特別審査権を与え、２年ごと
　　　　に更新する云々、あった。これは、協会の証書を出して審査料だけで
　　　　なく登録料に該当する分もその師範に与えるという内容だったのであ
　　　　ろうか？
　　　　　国家が派遣して給料を出す韓国のテコンドー指導員と違い、生徒の
　　　　月謝や奥さんの稼ぎとか、現地で別の商売をやるとかが収入源で、退
　　　　職金もボーナスも無い日本の空手師範から少ない収入の中から登録料
　　　　とか、遠征費とか出させるとすると、どうしたって離れて行く様に成
　　　　らざるを得ないかな、と思う。現地で大学の客員教授とかになり、生
　　　　徒数に関係なく給料が出る師範は余裕があるかもしれないが、そう
　　　　でない師範の場合、例えば奥さんが病気になったとか、の時の事を考
　　　　えると気の毒でならない。

・・・「WKFについて」
　　　　　試合を見ていて勉強になる面はある。トップは身体機能の優れた選
　　　手が多いと思う。個人的には、中段突き中心のハワイのエリサ・アウと
　　　か、ジョージ小高とか見習いたい。
　　　　　組織力とかについては良く分からない。
　　　　　ルールはレスリングやフェンシングに近く、日本武道では無くなって
　　　　いる部分はあると思う。柔道は試合の最後一秒で捨て身の投げが極ま
　　　　れば、それまでどんなにポイントで劣勢でも全てを御破算にして勝つ事
　　　　が出来る。
　　　　　が、WKFルールではそれが無いからつまらない感じはする。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 02:13:42 ID:3NOUPtM30

内田順久　融合空手
http://jp.youtube.com/watch?v=WTn6pb3hq6w

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/20(日) 02:37:50 ID:nKWEC/dlP

上段蹴りと足払い突きが３ポイントだから、かなり逆転の可能性が有るルールだと思うが

857 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/20(日) 11:57:12 ID:Hw2g9lFG0

一本技がそれで終わるキリング・ブロウとされるのか、単なる３ポイントというので
は何かが違う感じがする。グーッと気を溜めての闘いがやりにくい感じがする。

858 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/21(月) 21:50:27 ID:+KSutdLn0

　極真館ウエイト制全日本をテレビで見た。皆の感想を聞きたい。
　
　私の感想としては、顔面なしフルコンのまま上段突きも認めた感じなので、
構えなど顔面なし用のままで、歴史を重ねるうちに正中線を守る伝統派の構え
に近づくだろうと思った。ダウンしなくても上段突きの技ありを取り、技あり２
つで一本にするのは、安全の為と、技をグチャグチャにしない為には良い事だ
と思った。ただ、上段突きは小さなグローブで打ち抜くのか、ある程度でコン
トロールするのか、良く分からなかった。顔面を打ち抜くルールだとすると回
数を重ねるうちに何時か重大事故も起こるだろう。
　「まだルールは未完成」と盧山館長は言われたが、今回の感じでは、キッ
ク選手の方が勝てるだろう。また、空手の選手も手技や上段の防御の為には、
ボクシングジムに行った方が効率的だろう。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 22:43:33 ID:pc1n4poJ0

>>854
レスありがとうございます。

やはりタモンさんもそう思いますか。
海外指導員についてはどうなんでしょうね？
僕は多少は補助があると聞いたのですが…

ただ雑誌などで海外在住の師範の記事を読むと援助などあってないようなモノみたいな感じに書かれてますよね。

どっちにしろ有力な師範・空手家達を繋ぎ止めておくことの出来ない今の協会には
何かしら構造的欠陥があると思います。
欠陥があるのならそこを修正し、「強い」協会をもう一度見たいものです。

＞ルールはレスリングやフェンシングに近く、日本武道では無くなって
　いる部分はあると思う。

別にルールの柔軟性を高めるのはいいと思いますが、
レスラー張りのタックルとか見ていておもしろいですし
ヨーロッパの選手の突きを見てると、
ほとんどジャブのような突きで触っただけでポイントになる。
wkfおよび全空連が空手の競技化を前提にコトを進めているので
一本勝負にはする必要ないと思うが、現状は酷すぎるとは思いませんか？

もう少し厳しく取らないと空手が空手で無くなる気がします。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/21(月) 22:51:38 ID:pc1n4poJ0

WKFで何よりおかしいのは型！

型はダンスじゃないのだから形がよければ、キレていればいいってもんじゃない。

勿論上記の条件も必要だとは思いますが、
呼吸法などは無視でスポーツ的な要素ばかりの追求には違和感を感じる。

空手は武道なのだから競技化の過程にもその側面を残しておくべきと私は考えます。

それにはやはり日本の組織が一致団結して空手界の構造改革を成すべきだと。

以上若輩者の意見ですが…

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 09:27:03 ID:KGWfmD7FP

五輪に入る場合、型は排除される可能性が高いから別に良いんじゃないの
そうすると型は本来の練習法の一つに戻って、型競技は下火になると思う

862 ：あーりまん：2008/07/22(火) 10:47:04 ID:JC58NoON0

>>853
ＮＹの森先生、フィラデルフィアの岡崎先生、ドイツの
越智先生ｅｔｃ、海外で長く支部運営されてる先生には、
本部の指導員と同じく食ってくだけの人件費、固定費は
本部が出してるんじゃないんですか？そこから先は運営
次第ということで。大物指導員が離れて行くのは反りが
合わないとか、一国一城の主になりたいとかそういう
理由が大きいと思うんですがどうなんでしょう？

863 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/22(火) 12:10:20 ID:O0eLOug70

>>862
＞ＮＹの森先生、フィラデルフィアの岡崎先生、ドイツの
越智先生ｅｔｃ、海外で長く支部運営されてる先生には、
本部の指導員と同じく食ってくだけの人件費、固定費は
本部が出してるんじゃないんですか？

・・・聞いたことないねえ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/22(火) 14:46:27 ID:aWW/GQgK0

>>861
それ確かですか？？
型競技によって型の重要性が説かれている感もあるとは思うので
考えものですね。
やはり型でしか得れないものは多いし、空手に型は必要だと。

競技化自体には反対では無く、
ただそこに武道のアスペクトを取り入れるべきというのが上で述べた俺の意見です。

もしオリンピックで型競技が排除されてしまったら
それに合わせWKFにおいても廃止、そして全空連という流れになりそうで怖いです。

もしそうなったら、願望入ってるかもしれませんが、
日本を拠点とする各流派は各々で型競技・稽古を続けていくとは思いますが、
ヨーロッパを拠点とするwkf傘下のスポーツ化を展開していく団体の一部は
型を全く稽古に取り入れなくなる可能性が出、結果スポーツ化に拍車を掛けるのでは？？

これらのことから私はオリンピックに型競技を加えることは必要かと。
というか加えて欲しい。

>>862, >>863
派遣された場合は少しは貰えるとは聞いてますが…
あまり根掘り葉掘り聞ける事柄じゃないので詳しくは知りませんが。

865 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/23(水) 16:59:57 ID:l426LqWM0

　大体は、どの流派の海外指導員も「週何百ドル払う」と現地の道場主からの要
請があり渡航し、何年か務める内に更に大学・高校とかに指導先も増え、自分
の道場を持つ様になる、というパターンではなかろうか。餞別や飛行機代とか
は出るかもしれないが。
　協会では総本部指導員を止め、元・総本部指導員になる時に退職金を貰うそ
うなので、定期的な給料みたいな形では出ないのでは？

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/23(水) 17:12:59 ID:i0GyMvlJ0

スゲェな体一つで世界に出るのか、でも羨ましいよ。

867 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/24(木) 06:59:29 ID:YOSWm8k10

　体も心もタフでなければやっていられない仕事だね。・・もう一回今と別の特
別あつらえの頑健無比の身体で生まれて来てもやりたくない仕事だ。

　もう一度、それも頑健無比で生まれた時は、海外に出るなら野茂・松井・イ
チローの様なメジャーリーガーとして出て、コマーシャルにも沢山出て、年上
の膳場さん笛吹さんの様な女子アナと結婚して、引退して帰国後もコーチ・監
督としてプロ野球界に関わりたい。山本モナや小林麻央と浮気する時も五反田
９８００円で無く、真樹先生御用達の品川プリンスにして、しかも見つからな
い様にしたい。
　コマーシャルと言えば、日本でだか海外でだか定かでは無いが、覇者先生が
白井先生？とビールのテレビコマーシャルに出る予定があったらしい。空手着
姿では無く、プールで泳ぎ、上がってきてプハーッと美味そうに一杯やる物だ
ったらしい。が、撮影直前、練習で覇者先生が白井先生の顔に裂傷を負わせて
しまい駄目になった様だ。・・他にも覇者先生は出ているかもしれない。
　また、何故か玄制流の土佐師範がタバコ・マイルドセブンの文春等の雑誌の
広告に出ていた。白い服つまり空手着姿の横顔の写真の入った一ページ大の広
告だった。弟子にタバコなんか吸うな、と言っていたので出たくなかった様だ
が、後援者の国会議員に言われて仕方なく出たので道衣のマークは隠したらし
い。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 20:54:53 ID:kfodJuCE0

総本部指導員の給料でさえ、初期のころですが、10万ちょいと聞いてます。
さすがに今はもう少し貰えると思いますが…

>>867
>体も心もタフでなければやっていられない仕事だね。・・もう一回今と別の特
>別あつらえの頑健無比の身体で生まれて来てもやりたくない仕事だ。

全くその通りですよね。
実は自分は現在海外に在住してまして、とある国の支部でお世話になっているのですが
タモンさんの言うとおり海外指導員は凄いです。

齢６０歳の方なんですが、いやはやその技術の凄まじいこと！
とても60代とは思えない突き。正に武道家です。
地方出身の私にとってはまさに驚愕でした。日本人指導員の質は、全体的に見ると海外のほうが密集し水準が高いのかもしれませんね。
さらに文武両道で英語もそこらの留学生よりよっぽど流暢にお喋りになさる。
空手への姿勢はまさに空手バカ。指導も実に理に適っていて分かりやすい。
本当に尊敬できる方です。

さらに昔は道場破りが頻繁に現れ凄く大変だったらしいです。
道場破りは殺さないように相手が二度と向かってこないように痛めつけるのが追っ払うコツらしいのですが
西洋圏は訴訟文化が発達してるので、立会い、負かしたが裁判沙汰になったこともあったようです。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 20:55:37 ID:kfodJuCE0

確かにその方は現地人とご結婚なさっているので、奥さんの収入で暮らしているのかもしれませんが…
見たところ、そこまでお金に困った様子ではないし、
以前少し収入について少し、間接的に聞いたところ協会から援助が出ているような類の答えをしたような…
ただその方は協会命の方なので、協会のしょうがない様を見せたくなかったからそのように答えたのかもしれません。
当時もはっきりとは答えてくれませんでしたし。

文部省公認で国から援助が出てるとはいえ、長らく経営が赤字だったことから推測するに
微々たるものでしょう。
そして恐らく、西山先生などが協会からの補助の無さを理由に距離を置いてることを考えると、
定期的に給料が出るのは国内総本部指導員のみなんでしょうが…
さすがに卑しいので金銭面での質問はあまり出来ませんね。
機会があったら尋ねようとは思います。

しかし常々思っているんですが、武道は日本の誇るべき文化（ソフトパワー）なのだから
政府はこういった他国に誇れる文化をもっと援助すべきでしょう。
自由化も解るが補助するところは補助しないとね。

それとも空手家始め武道家は常に質素な暮らしを送らなければいけないのか？？

870 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/24(木) 21:09:27 ID:YOSWm8k10

　会議や全国合宿特別講師で日本に呼ぶ時の往復の交通費・宿泊料とかは出るだ
ろう。世界大会に審判で行く時も出るかもしれない。その先生の言われる援助
とはその位の事だろう。
　・・何時までも若く、何時も体調が良い時ばかりで無い事を考えると、でか
い外人相手に空手を教えるのを一生の仕事にするなんて・・自分の息子には絶
対にやらせられない事である。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 08:16:56 ID:FA1rjNz0O

>>869
現在、援助金は出てます。
中原会長になってから大規模な組織整理が行われ世界支部の運営について、あくまで総本部が主体となり運営管理する方針となりました。
つまり金も出すけど口も出す状態ですよね。
西山先生や越智先生ら海外の大物はこれが気に入らないため脱退したようです。
自分より若い後輩達が困難な状況の中、身体一つで開拓しに行った自分達を差し置くのは我慢ならんと言ったところが本音でしょうか。
これはITKFの西山先生がおっしゃってましたので間違いないと思います。
例えば西山先生でさえ、海外部や指導部の下につかなくちゃならない状況になったんだそうです。
組織としては仕方がないのかとも思いますが、ど～なんでしょうかね～。
ただし独立するのも痛し痒しでJKAの看板で生徒を集めてますから、これが無いと非常に困るのも一つの現実らしくてアメリカではJKAと関係ない団体ですら勝手に看板を出してる団体もかなり多いです。
ですから中原会長が勇退されればかなりの世界組織が戻ってくるはずだともおっしゃってましたね。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/25(金) 23:58:27 ID:OnFPLJM50

≫869
＞文部省公認で国から援助が出てるとはいえ、長らく経営が赤字だったことから

資産家で金融知識が豊富な故浅井先生が、協会も利益をきちんと出して指導員に給与を支払うべきだと当時の上層部へモノ申された。
その考え方の違いが、分裂の原因だと聞きましたが、本当でしょうか？

873 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/26(土) 02:10:32 ID:sU3C9ixB0

>>872
　昔から総本部指導員に給与は出ていただろう。その給料で喰って行けなくて止
める先生は何人もいたが。分裂の原因は一つでは無かったと思う。浅井派の人
達は「中原は金を出さず、口を出す。」と批判していた。公然と浅井先生が「中
原会長の首など何時でも飛ばせる！」等、不穏な発言で会長批判を繰り返した
事が、直接的きっかけの一つだったと思う。
　あの頃は浅井派の怪文書が乱れ飛び、中原派の反論文書も乱れ飛んだ。全部重
ねると３０センチ位になる。今、読む気はしないが、一応全部保存してある。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 02:31:50 ID:9o2T5LC60

空手道は武道、武術、格闘技、スポーツ的にどれも中途半端
反論をどうぞ

875 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/26(土) 06:06:08 ID:sU3C9ixB0

>>874
＞空手道は武道、武術、格闘技、スポーツ的にどれも中途半端

・・全く全くその通りで御座います。
　　武道、武術、格闘技、スポーツ以外にも護身術・健康法の側面もあります。
　　訳が分からない処は確かにあります。
　　稽古体系としては、協会は基本・型・約束組手・自由構の基本で鍛えた一
　　本の強さが、そのまま自由組手・試合に生かせる点で無駄が比較的少ない
　　と思います。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 06:30:58 ID:WlIzlW9JP

協会とITKFが合流したらまたWKFに勝負挑んで、五輪から遠ざかるの？
何ならWKFの種目の中に、無差別一本ルールを入れちゃえば良いのに

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 06:41:18 ID:9o2T5LC60

早速の返答ありがとさんよ
健康法としては良いね

空手の起源は、武器の所持を禁じられた琉球の民の護身術と聞く
素手での打撃、投げ、絞め、逆技
身近な農具等を使った武器術
この二つの両輪が揃って空手（唐手）だとか
今は悲しいかな、人心乱れた狂乱の時代
空手道は原点回帰が必要だと思う次第でね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　早朝に珈琲を愉しみながら

878 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/26(土) 08:06:02 ID:sU3C9ixB0

>>876
柔道・レスリングでさえ疑惑の判定、誤審がある訳で、空手の場合、当たっ
てもポイントになる時と反則になる時があったりで、暴動必至だからオリン
ピックは無理でしょう。今のチャンピオンのお父さんお母さん達が赤ちゃん
だった頃から、「オリンピック参加はほぼ確定」と言っていた訳で・・。
　もし参加できるなら、レスリングのフリースタイル・グレコローマンスタ
イルみたいに、種目の一つに「オープン・一本勝負」を入れるのが良いと私
も思う。
>>877
＞空手道は原点回帰が必要だと思う次第でね
・・・その通りだね。選手として試合を目指さない者にとっては護身術の側
面が一番大切だと思う。健康法としてはウオーキング・ストレッチ・筋トレ・
禁酒禁煙カロリー制限の方が、空手よりずっとずっと有効だからね。

879 ：868：2008/07/26(土) 13:42:05 ID:OE1fY5/m0

>>871
おぉ、やはり貰えるんですね。

素直にホッとしました。
前文見てもらたら分かると思いますが、
もう一人の親父のように尊敬している人なので金銭苦には陥ってほしくない。

＞ただし独立するのも痛し痒しでJKAの看板で生徒を集めてますから、
＞これが無いと非常に困るのも一つの現実らしくてアメリカではJKAと関係ない団体ですら勝手に看板を出してる団体もかなり多いです。

奇遇ですね。自分の道場にもアメリカ人が居て、先日帰郷し終え、帰ってきたので
アメリカのJKAの様子を聞いたのですが、
昔の協会総本部分裂時のような常態に成っているみたいですね。
元は岡崎先生がISKF(international shotokan karate federationかな？)を通して
協会を統轄していたみたいですが、最近はISKF自体が分裂し収集の付かない状態になっているとのこと。

なんでも分裂した各団体ともJKAを名乗り、まぁどちらも元は両者ともJKAですから、
両者とも各自がトップと主張するので、組織を統轄する人がいない、統制がとれない混沌とした状態だと聞きました。

詳しい原因は分かりませんが、正に総本部分裂時を思わせます。

880 ：868：2008/07/26(土) 13:44:08 ID:OE1fY5/m0

あと、
＞つまり金も出すけど口も出す状態ですよね。
＞西山先生や越智先生ら海外の大物はこれが気に入らないため脱退したようです。
＞自分より若い後輩達が困難な状況の中、身体一つで開拓しに行った自分達を差し置くのは我慢ならんと言ったところが本音でしょうか。

これは痛いほどわかります。身近に海外指導者を見ているといかにそれが大変かが分かる。
初期のころは総本部からの補助など一切なかったわけだし、正に体一つで文化、言語の全く違う場所に出て行き
空手を０から広めた西山・越智両先生からしたら、
金を挙げるから自分達の元に付けなんて受け入れるわけがない。

援助してくれるのはいいが部外者である政治家の干渉は、
恐らく各国の事情を無視した無茶な要求になりがちなのは容易に想像につく。
あと元から西山先生は総本部とは距離を置いていたみたいですし。

結局中原体制は、やはり以前よりいくらかマシになったとはいえ
個人を尊重しない日本の古い組織運営なわけか。

>>873
中原会長の「口を出す」とは具体的にどのようなことだったんでしょうか？？
これが気になります。
些細なことだったら国内、国外組織共にここまで分裂を重ねることはなかったでしょうに。

あとさすがにこれほど競技人口が増えた現在ならオリンピック化もありえるんじゃ？
まぁｗｋｆが仕切るんでしょうが…

881 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/26(土) 20:44:10 ID:sU3C9ixB0

>>880
＞中原会長の「口を出す」とは具体的にどのようなことだったんでしょうか？？
これが気になります。
些細なことだったら国内、国外組織共にここまで分裂を重ねることはなかったでしょうに。
・・いや、他の大きな団体の会長と比べれば分かる面は多い。小さな団体の首席師範が会長
を兼ねている場合は別だが、中原会長以前の協会会長も含め、会長に大物政治家を戴いて
いる団体の会長は見事に御飾で、実際空手の実技について基礎教養が無く何も言えない。会
長職にあっても、何年たっても空手については何も勉強せず、自分がやっている禅の話や
秘書が纏めた話をするだけだった。木偶の坊と言えなくもない。
　処が、中原会長は自身が経験者であるだけでなく、現役選手の最新の事も良く勉強してい
て、毎年の大会の予想を述べる事も出来る。協会の歴史・協会空手についても勉強されてい
て、まるで総本部指導員出身みたいにコメント出来る。明らかに頭のスタミナがある優秀な
人なんだろう。「一般会員に総本部指導員が怪我をさせる様な審査は困る。」と苦言を呈さ
れてから、協会の審査も変わった。有識者として、精神的に偏っているマッド・ワイルドな
面がある空手のプロ達が、この現代社会の中でおかしな方向に行かない様に、大所高所から
見て軌道修正をするという、きちんとした御飾でない会長の務めを果して下さっていると思う。
　しかし、浅井先生の様なプロ中のプロからすれば、弱小東大空手部でやっただけの『素
人』が、東大の後コロンビア大学だかに留学して、財界の大物だからって、ケン
カ大学強豪拓大空手部・協会研修生・総本部指導員・全国大会数度優勝・海外
指導員１０年の自分と、空手について対等に口をきく・・生意気だ！ゆ・許せ
ん！となったのであろう。
　他にもあるだろうが、中原会長が単なる木偶の坊の御飾会長でないことは、色
々な処での談話を見ると良く分かる。中山先生に三顧の礼で迎えられて会長にな
った事を真面目に考えて下さったのだと思う。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 22:18:14 ID:DN33eie80

中原会長って良い人じゃん。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 23:02:06 ID:KdEumCAxO

タモさんにお聞きしたい。空手とボクシングが総合ルールで試合するとして空手はどういう戦法を使うとよいでしょう？同レベルなら突きはなかなか当たりませんよね。

884 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/27(日) 01:47:27 ID:MNLa5JN10

　ボクシングを少し教わり、更に何人かのボクサーとも異種格闘技戦に付いて話
した上で、今、私がボクサーとタイマンするとしたら・・上段にある程度本気で
狙っているっぽいワンツーで煽り、前蹴りを太腿前面か金的に入れるか、膝靭
帯を狙って土踏まずで膝に乗っかりに行く。それらが効を奏すれば上段突きも
入るかもしれないが、あんまりボクサーの射程に長居して生き残る自信は無い。
　横蹴り込みも距離が取れて、ボクサーとしてはやり難いそうだ。足払いで倒
して踏みつけるのも良いだろう。倒れないまでも膝関節を痛められるかもしれ
ない。
　松濤館空手では無くなるが、いきなり飛びこんで肩や首を掴み顔面に膝を入
れるのも有効だろう。その際肘も有効だろう。脛で壊しに行くローキックを入
れるのも有効だろう。ボクサーが、「ローキックは嫌だ。」と言っていた。
　・・とにかく、異種格闘技戦・総合ルールだと、「素晴らしい！松濤館その
物である！」と協会の昇段審査の審査員、大会の審判員の先生に認められる華
麗な松濤館の動きにこだわらない事だと思う。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 02:35:02 ID:sfwRmESkO

ご指導ありがとうございます！相手はアマチュアなんですが普通に早い上にフックがうまいのでいつも困っていました。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 02:45:47 ID:sfwRmESkO

ちなみに相手を壊さないのが前提なのでタモさんのご指示参考に突き左右のあと前蹴り、若しくはローを練習しようかと。

887 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/27(日) 07:31:54 ID:MNLa5JN10

　あと、もう一つ企業秘密なんだが、かつて高校時代３０キロ重い柔道４段の体育教
師が、私との柔道の乱取り中、あまりに手ごたえのない私に「空手で来い！」と言う
ので、ボコっと入れて倒した技で、多分ボクサー相手にも覚えられていなければ有効
で失敗しても反撃されるリスクの少ない『お得な技』を教える。
　それは飛び前蹴りである。後に柳川空手のスライディングキックを見て、同系列の
技でこちらの方がより相手に分かり難いしスタミナのロスもないと思ったものだ。
　協会・全空連の審査会ではやらない方が良いが、タイマン・異種格闘技戦には有効
な技だと思う。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 14:12:53 ID:lWvEey+80

一流ボクサーを間近で見ると動物みたいに動くんだが、
一流空手家はどんな感じで動くんだ？　見たこと無いんで教えてくれ。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 14:57:24 ID:P7MI6W7J0

おめえ、見たこと無いんだから、文読んだってわからんだろうが・・。
あほか！ｗ

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 17:22:17 ID:BWwPwn3T0

しかしロッコはずいぶんとまた異種格闘技の対戦相手に事欠かないな・・

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 17:29:10 ID:sfwRmESkO

タモさんありがとうございます。質問したのは私だけどロッコ氏ではありません(笑)

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 18:31:04 ID:lWvEey+80

想像力ないな、例えば、遠距離から槍を突く様なパンチとか、
相手を打っても、自分は打たれない体裁き。。。など
TAMOなら表現力あるから、出来るよね。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 19:41:09 ID:sfwRmESkO

空手の突きは伝統派であれば体当たりに近いと思う。また、コンビネーションが終わったら必ず離れる。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 20:17:54 ID:HKv4WHJX0

>>881
>空手について対等に口をきく・・生意気だ！ゆ・許せん！となったのであろう。
干渉したのは；
＞「一般会員に総本部指導員が怪我をさせる様な審査は困る。」
だけだったのでしょうか？
組織運営、管理について干渉があったとしても（海外の師範達は除き）、
国内の師範達はそこまで反感を覚えないのでは？

かといって、中原会長いくら経験者で頭脳明晰だっとしても
技術面での干渉はさすがに無いでしょうに。
浅井派の師範達がここまで激怒して自らの地位が危うくなるような行動に出たのは
彼らが地位を投げ打ってまで反対するに値すると見なした干渉があったのでは？
浅井師範側についた高名な師範、先生達の堂々たる顔ぶれを見ると、浅井師範の言い分にも理があったことが分かる。

あと中原会長の功績も無視できないが、
国内、最近では国外の分裂が続くのは何かしら組織運営に問題があるんじゃないですかね？
援助を出しているのに離れていくなんて余程のことでしょうに。

この辺りがはっきりしない限り私はやはり中原体制は負の側面の方が大きいと思います。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 22:40:25 ID:P7MI6W7J0

892
書いてて矛盾を感じんの？
見たこと無いけど、その想像力があるんだろ。
ってことは、文読んでますます真実から離れるんだよ！
大学生か？
もっと頭の中を整理しろ、じゃないと強くならんぞ！！

896 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/27(日) 23:56:03 ID:MNLa5JN10

>>892
　ある空手家は檻に閉じ込めて蝮の粉にビタミンＥを混ぜた物を塗した馬肉を喰
わせ、時々檻の前に発情期の雌犬を連れて行っていらつかせた土佐闘犬を檻か
ら出した時の様な動きをする。ある空手家は全身を鞭のように使い軽技・アクロ
バットの様な動きをする。ある空手家は試合の勝ちよりも自己のナルシスティッ
クな美学に基づき華麗さを追求し、相手の頭を飛び越しつつ踵で後頭部を蹴る等、
何が飛び出すか分からない悲壮感溢れる動きをする。ある空手家は地味で泥臭く、
別に器用でも華麗でも無いが、とにかく勝つ堅実な動きをする。
　松濤館の場合、共通して遠間からの直線攻撃が素早い。悪魔的スピードを追及
している。

897 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/28(月) 00:07:48 ID:tShZt6ms0

>>894
分裂の原因は一つでは無かったと思う。だから君の言っていることは断片的
情報を元に空想した的外れが多いと思う。１０年裁判の経緯を一言で言うのは
無理だし、私も一部分しか知らない。面倒臭いので、こう言う事に興味がある
ならば、ＮＰО法人・日本教育空手協会のあごひげ先生にメールして聞いて下
さい。彼は、分裂当初、浅井派副首席師範の矢原先生と長時間電話で話して事
情を聞いたそうですので。

898 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/28(月) 00:15:28 ID:tShZt6ms0

>>894
＞浅井派の師範達がここまで激怒して自らの地位が危うくなるような行動に出たのは
彼らが地位を投げ打ってまで反対するに値すると見なした干渉があったのでは？

　・・・『先に』浅井先生の方が、例えば自分が首席師範ででもあるかの様な妙な発言を雑誌
　　　などでやっており、一会員の私が見ても「・・・？？」だったので、まして、他の
　　　師範におかれては・・と思われたものであった。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 04:34:42 ID:k99ppKdr0

多聞天の難解な長文を、四苦八苦しながら読んでいる自分がいる

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 16:33:17 ID:AGwZ34wB0

>>897, >>898
挑発的な文章で煽ったりしてすみません。
タモさんなら知ってるんじゃないかと思い、煽り情報を聞き出そうとした次第です。
＞から君の言っていることは断片的
＞情報を元に空想した的外れが多いと思う。
その通りです。
空手業界にジャーナリズムが発達し情報が飛び交うなんてことは決して無く、
当事者達も固く口を閉ざしている閉鎖的な世界ですから、
私のような一般会員は断片的な情報から推理していくしかできないのが現状です。

師範に聞いても流されるのがオチで、しつこく尋ねるような野暮は出来ない。
たとえ聞けても協会側の人間ですから情報が偏るでしょうし。
だからこういう匿名性の提示板は、相手の情報に信憑性がある場合のみですが、
案外役に立つんですよね。

ところで、
＞『先に』浅井先生の方が、例えば自分が首席師範ででもあるかの様な妙な発言を雑誌
＞などでやっており、一会員の私が見ても「・・・？？」だったので、
先にメディアに露出した方が原因を作ったというのは違うと思います。
ここの至るまでのいろいろな遠因があったはずですから。

＞ＮＰО法人・日本教育空手協会のあごひげ先生にメールして聞いて下
＞さい。
最近見ませんからね。それにあのスレは、やはりあごひげ先生が有名な方で身元が割れているせいか
粘着アンチが多く殺気立っててあまり行きたくないんですよね。
まぁ機を見てここでのやりとりを貼っておきます。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 16:55:55 ID:eE46Y2w40

まあ色々な要因もあるし、遠因もあるし、しかも我々人間の飽くなき
欲望に権力や権威やしがらみが絡み、延々と煩悩の波にさらされて
泳いでいたり、泳がされたりしてついには骸骨に成り行く様こそ哀れなり

果たして自分は心の平安を求める事が出来たや否や・・・・・・

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/28(月) 18:25:50 ID:AGwZ34wB0

まぁ俺は元々、既に終結した国内の分裂騒動より
現在も進行中の国外協会団体の分裂騒動に興味がありそれについて情報収集していき
自分で推理のようなものをしていったら
10年前の総本部分裂騒動にたどり着いたとういう感じです。

903 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/28(月) 21:18:52 ID:tShZt6ms0

　中原会長とそれ以前の会長の大きな違いは、本人が経験者という事よりも何よ
りも創立者・実質的初代トップの中山先生が亡くなった時期の会長であると言
う事である。他団体ややくざ組織を見ても分かる様に代替わりの時期は難しい。
　追放・破門・分裂・抗争・引退・何も起こらない方が珍しい。
　難しい時期の会長としては、大本部道場も会長の信用で一度は断られた借金
も出来て完成したし、返済も順調だったし、まあまあ良い線行っていると言わ
なければならないと思う。
　分裂騒動の時は、浅井派が中心になっていた協会型ビデオの売上に使途不明
金２千万が出たとか、バブル期の恵比寿総本部道場の立ち退き料２０億の使い
道で裾野市に宿泊施設付き大総本部道場を作り移転しようと主張する浅井派に
反発する師範達の間で揉めたとか、揉めている間にバブルが弾け２０億は夢と
消えたが憎しみと争いだけが残ったとか聞こえて来たが、全部は分からない。
　（あと海外師範への援助がある、と言ってもそれまで本部に納めていた登録料
を本部に入れなくて良いよ、と言う位の事で、決して毎月給料みたいに出る訳
では無いと思う。協会の年間予算２億円の内、８割が人件費だそうだが、総本
部指導員２０人を養うだけでやっとだと思う。）

904 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/29(火) 01:28:02 ID:H7zX/5bb0

>>894
＞浅井師範側についた高名な師範、先生達の堂々たる顔ぶれを見ると、浅井師
　範の言い分にも理があったことが分かる。

　・・・確かに、国家間の戦争も含め、人間社会の紛争にはどちらにも理があ
　　　る場合は多い。信号で止まっている車への追突事故の様に０：１００で
　　　一方だけが悪いと言う事はむしろ少ない。昔、学園には「造反有理」の
　　　　落書きがあったものである。
　　　　　美人が憂いを含んだ黒目がちの瞳で上目遣いに見詰めて、「夫と離
　　　　婚した理由は、夫の暴力です。」と言えば、人生経験・洞察力の無い
　　　　馬鹿な男は「それは可哀そうに。ボクが貴方を幸せにします。」と言
　　　　うかもしれない。が、その美人に「なんで元・旦那さんは暴力を振る
　　　　ったと思いますか？理由は皆無だったのでしょうか？」と追求すれば
　　　　「覚醒剤で狂っていて。」「酒乱で。」と言う場合もたまにはあるだ
　　　　ろうが、実は「ワタクシのホスト遊びが気に入らなくて。」とか「パ
　　　　ート先の大学生と五反田のラブホで飲み直しをしたのが御気に召さな
　　　　くて。」とか「覚醒剤が止められなくて。」とか重大な理由を、彼女
　　　　自身で自分に支持を集める上で不利になるのが分かっていて黙ってい
　　　　る場合も少なくないと思う。
　　　　　空手家・民族主義者の私など、美人に同情を誘う様な話をされた事
　　　　は何度もあるが、無条件で女の味方はしないのである。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/29(火) 04:20:43 ID:t3kOlEZw0

武道の道場は個人経営で、老若男女が集うアットホームな雰囲気であれば良し
組織を大きくするから堕落する
金銭欲、権力欲、派閥、妬み・・
武道家と対極にある人間の業
各道場が志で結ばれ、交流・協力すればいいんじゃないかな

906 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/29(火) 06:35:23 ID:H7zX/5bb0

>>903
　もし海外の師範に看板料である登録料とかも一切請求せず、更に総本部から
給料として月２０万出す様なら大抵は協会を離れないだろう。そんなもんだろ
う。師範達も生活があり、老後の不安もあるから蓄えねばならず離れたのでは
と思う。

907 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/29(火) 07:04:38 ID:H7zX/5bb0

日本への交通費・宿泊代・国際大会への遠征費を総本部が出す他に、
看板料である登録料とかも一切請求しないなら、更に月々出すのが１０
万でも離れないと思う。生徒からの上がりが全部自分の収入になる訳で、
総本部からの１０万と合わせればかなりの収入になる訳だから。

908 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/29(火) 07:06:01 ID:H7zX/5bb0

・・だから、現実は総本部からの援助なんてロクに無いと思う。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/29(火) 08:46:43 ID:t3kOlEZw0

失笑

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/29(火) 22:00:38 ID:zpsOf1t60

>>903, >>904, >>906
沢山の情報ありがとうございます。

>>903を読む限りですが；
前会長以前はなかったお上側からの主張が現場の主張とがぶつかり摩擦が生まれたというわけですね。
そしてその中核にあるのは金ですか…

その延長上に国外にもやはり同じように摩擦が出来たと。

てっきりもっと組織構造や空手の哲学について揉めていたものと思ってましたが…
他にも色々あるんだろうが、金とは。
なんというか悲しいですね。

911 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/29(火) 22:13:19 ID:H7zX/5bb0

　そうだよ、金だよ。それもプロ野球選手からみたら悲しい位僅かの額の金だよ。
まあ、協会の全指導員の給料の総額より多い年収のプロ野球選手でも９８００
円の処に行く場合もある様だが。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/29(火) 22:17:53 ID:MnBpmU3jO

前に質問した者です。松涛館の方の様に素早い飛び込みと突き蹴りを身に着けるにはどの様な練習をするとよいのでしょうか。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/29(火) 22:20:38 ID:zpsOf1t60

しかし>>871さんが西山先生に聞いたという
＞ですから中原会長が勇退されればかなりの世界組織が戻ってくるはずだともおっしゃってましたね。
が事実だとしても
実質中原会長が、結果の良し悪しは除き、ここまで見事に組織を整備したあとだと
この運営方針はモデルケースとして次の代にも受け継がれるだろうから
例え中原会長が勇退したとしても
同会長体制を嫌い分裂した団体は帰ってこない可能性が高いんじゃ。

914 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/30(水) 02:14:22 ID:5Nhp8Uuv0

　あともう一つ。
　>>871を見た時に違和感を覚えたのだが、西山先生に関しては、もっとずっ
と前の飯塚会長や小坂会長の頃、ＩＡＫＦを解散してＩＴＫＦを結成した時
に、既に協会とは一線を引いており、一応日本の協会の手帳には出ていたが、
南米の外人も「えっ！出ている！？」と驚く妙な立場であった。高木正朝先
生の「嗚呼、風雪空手道」にも、西山先生に呼び掛けるかのように「米国で
一番古い君が協会から外れているようでは、本部も困惑する。どうか団結し
て欲しい。」との意の言葉が出ている。
　中原会長に不満で離れたというのは違うと思う。
　分裂当初、ロスで浅井先生が会った時、「僕はどちらの派でも無いよ。」と
言われていたそうだ。

915 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/30(水) 02:26:18 ID:5Nhp8Uuv0

>>912
協会や松濤連盟や和道会の前田先生のＤＶＤ付きの本を熟読し繰り返しＤＶＤ
を見る事。言葉での説明は難しいが、前屈移動の時、フルコンの人みたいに前
足をパカッと開いてから動くのでなく、足首を柔らかく折り曲げながら移動す
る。号令を聞いた瞬間移動する事を心がける。スローモーションで移動基本を
やり、正確な技を身につける。壁に向って構えて、なるべく遠くから飛びこん
で壁寸前に技を極める練習をしながら、体重移動や前足の使い方等工夫・研究
して、前述の本に戻ってみて、また壁を相手の研究を繰り返す。

916 ：空志会：2008/07/30(水) 03:21:51 ID:qCeDC3hG0

>>914
協会の師範会を正式にでてったのが中原会長になってからってことですよ。
海外の松濤館は複雑な事情がありますからね。
ＪＫＡのブランド力に頼らなくちゃならない事情もあるって事。
松濤館流だけではなく空手道場には協会のマークを吊るしてるところが非常に多いのよ。

あっ、それからね、ペンパ先輩怒ってたよ。名前を使われてるって。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 03:46:05 ID:S+a17iDW0

中山先生の演武映像
http://jp.youtube.com/watch?v=1S6mcPr4ncM

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 04:02:18 ID:S+a17iDW0

中山先生の指導映像
http://jp.youtube.com/watch?v=kV_8Zx82xEA

919 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/30(水) 06:20:50 ID:5Nhp8Uuv0

>>916
　実際はそのずっと前から離れていたね。そして中原会長になってからもずっ
と師範会メンバーに名前を連ねていたね。良く分からないね。
　確かに岡崎先生の国際松濤館空手道連盟のマークは協会と同じだった気がす
る。別れた団体も大抵、道場訓は同じままだね。新空手・キックジムになった
処も同じだった。
　
　＞あっ、それからね、ペンパ先輩怒ってたよ。名前を使われてるって。
　　・・・そう言われても・・・（絶句）。くれぐれも兄貴には弟は元気だと
　　　　御伝え下さい。頼朝と義経、若貴兄弟、カインとアべル、水道橋で空
　　　　手を習い殺し合った京大生と東大生だかの兄弟・・・色々、人の世は
　　　　難しいと嘆息するのみです。

　それと、空志会って松濤連盟の一般会員の会として受け継がれているのですか？
　皆様に宜しく。

>>917 >>918
実に素晴らしいね。洒落た事は止め、もう一度基本から鍛えなおす事にします。

920 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/30(水) 06:37:39 ID:5Nhp8Uuv0

　炎天下、クズ鉄屋で買った門扉と農業用野獣ガードやＣ字鋼と単管パイプにコ
ンクリ・ドリル・白ペンキで、愛犬の囲いを広く立派にした。昔から名前は知ら
ないが犬の散歩の時の顔なじみの親子が、「１１月に甲斐犬を交配するが、商売で
ないので、可愛がってくれる貴方みたいな人ならワクチン代と血統証代だけで良
いから貰ってくれませんか？」と言うので、昔から甲斐犬に魅力を感じていた
上に、交配する甲斐犬♀はうちの柴♀と仲が良く性格も大人しいので飼いたいと
思っている。何時も会う親子だし５万～７万は御礼するつもりだ。まだ家族には
言っていない。
　拓大で体育で中山先生に空手、木村先生に柔道を習った右寄りの人で、マスチ
ーフとロットワイラーとブルドックと甲斐犬を飼っている人に色々聞いている。

921 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/30(水) 06:47:56 ID:5Nhp8Uuv0

　紀州犬２頭を犬可愛がりされている井村先生は、ギリシアに半年赴任されて
いたそうだが、その間、犬の運動は奥さんがされていたのであろうか？誰か知
りませんか？
　それとも、紀州犬２頭を毎朝、自転車で運動させていると聞いたのはかなり
前だが、犬は死んじゃったのだろうか？

922 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/30(水) 06:49:55 ID:5Nhp8Uuv0

　香川先生のお兄さんもスリランカでゴツイ犬を飼っていたね。

923 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/30(水) 06:59:29 ID:5Nhp8Uuv0

http://www.geocities.jp/atommirai/
甲斐犬

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 07:11:33 ID:bF3pAsUX0

ここって多聞天が質問して、多聞天が答えてるんでしょ？

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 14:45:44 ID:6ghSBM370

甲斐犬ってライターの小島一志も飼ってるよね

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 15:47:25 ID:I/7RAwY80

甲斐犬は毎日長い距離を散歩させないとストレスがたまるから世話が大変じゃないの？

927 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/30(水) 17:14:24 ID:5Nhp8Uuv0

　当然、毎日散歩するが、柴と比べてそれほど違わなくても良いらしい。どの犬種も
♀の方が優しく体力もないので♀にするつもりだ。うちの柴は自転車で運動すると
翌日は嫌がりそっぽを向いて小屋から出ないので、楽しみにしていた自転車運動は止
めた。甲斐犬は自転車運動も様子を見てやるつもりだ。
　世話になっている鍼灸院で飼っていた甲斐犬は庭に放し飼いだったがあまり
散歩しなかったそうだが別に平気だったそうだ。小島さんの処も大してやっていない
のでは？やっていればメタボ体形は脱却出来るはずだからね。
　鍼灸院の甲斐犬は隠密犬・火山役で天知茂・坂口良子等のテレビドラマ「闇を
斬る」、忠犬役で高橋秀樹の「遠山の金さん」にも出たタレント犬だった。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/30(水) 20:28:46 ID:ysg1JYK/0

甲斐犬かぁ…
羨ましい。

>>921
持ち込み検査などが大変なため
半年の単身赴任だったら日本に置いて行ったでしょうね。

ただヨーロッパはイギリス初め愛犬家が多いので犬にはいい環境でしょう。

929 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/31(木) 06:07:46 ID:EYpCepFb0

あのさあ。今年度の協会の名簿を見たら、「師範会技術相談役」とか「海外師範」
の処に西山先生が出ているね。岡崎先生も越智先生も出ている。
　植木先生が副首席師範、田中先生が副首席師範補、大坂先生が専務理事との事。
この三人の序列は同じだが、権限とかも肩書が変わっただけで同じなのだろうか？
多分、変わらないんだろうね。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 07:36:35 ID:m3G1SLkv0

タモさん、いつも楽しく読ませて貰ってます。
近頃、内容が複雑なので一度整理して下さい。　　

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 09:06:49 ID:B76LQBrL0

マス大山カラテスクールの思い出を聞きたい

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 10:13:32 ID:DwFneav60

岡崎先生が九段で西山先生が八段なんだね。

933 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/31(木) 13:46:32 ID:EYpCepFb0

>>931
その前にやった剛柔流・泉武館の通教に比べたら、会費は高いが全然全然、
主宰者達の情熱が違うのが感じられたものだ。手短に言えば大山地上最強伝説
・武勇伝が真実と信じられていた時代だったので、宗教的なものがあった。マ
ス大山の写真を部屋に飾り「強くなりたい、一度でもそう思ったら君は私の友
である。　大山倍達」の通教宣伝コピーを思い出すだけで、校内暴力の洗礼を
受けた私の胸に熱いものが込み上げたものである。練習記録の提出も義務づけ
られていた。協会の支部にも通い出したことを書いたら、「他流をやると変な
癖が付くことがあります。なるべく実技道場に来て下さい。」と多分、真樹先
生の赤ボールペンでの回答が書かれていた。が、後にマス大山スクールのスク
ーリングに行ったり、協会総本部に一回５００円で受講に行ったりする中で、
『変な癖』ってどっちの事か子供ながら悟ったものである。でも、あの頃の通
教生の情熱・夢、きちんとした指導は無くても、雑誌で呼びかけ各地で同好会
を作り我武者羅に情熱だけで突き進む姿は、年齢を重ねた今、もう一度取り戻
したいと思う物の一つである。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 15:44:31 ID:rhNpKFUB0

>>929
岡崎先生は実質協会らしいですよ。
国際松濤館空手道連盟or ISKFは（ややこしい。金澤先生の同名のSKIFと関係あるのしょうか？？）
組織的にはどうかしりませんが、現地の人間には協会の米国総本部的な感覚で扱われてるらしいです。
それがとうとう分裂してしまい収集がつかなくなったとのこと。
詳しいことはまた聞いておきます。

余談ですが、金澤先生の除名さえなければ国内外の協会分裂もここまで熾烈を極めることはなかったのでは？という声も聞きました。

あとあごひげ先生に返信レスもらいました。
今は少し忙しいので後ほとお礼しときます。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 16:21:13 ID:B76LQBrL0

>>933
スクーリングで真樹先生と組手した？

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/31(木) 18:58:07 ID:cmhAoGyHP

大山倍達って日蓮宗の影響が強かったんだろうね
インチキの多い人物だけど、言葉には宗教的な力が有ると思う

937 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/31(木) 22:13:53 ID:EYpCepFb0

>>935
ノウコメント

938 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/07/31(木) 22:22:32 ID:EYpCepFb0

わが青春の思い出は心の宝物にしておきたい。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 01:41:32 ID:V1/i2U2R0

多聞天先生こんばんは。
４０才を過ぎ、回し蹴り足刀などをするとすぐに軽い肉離れになります。
柔軟を念入りにしてもダメです。
１０代２０代前半の華麗な（？）足技は
もう出来ないとあきらめたほうがよいでしょうか？

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 01:49:53 ID:V1/i2U2R0

タモンテンさん、応援してます。
いつも素晴らしい書き込み感謝しています。

941 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/01(金) 06:44:23 ID:lF2YnC5l0

>>939
一番の結論：スポーツ整形外科で習うか、本やネットでハムストリングや
ふくらはぎへの正式なテーピングの方法を学び、面倒でも稽古の度にテーピ
ングすれば、『結構それなりに』蘇ります。
「肉離れは３日安静にしてアイシング・湿布して炎症を取ったら４日目から
ストレッチをして筋線維が真っ直ぐにつながる様にするべき。陸上競技なら２
週間目からジョギング、ダッシュは３か月目から。」と元・陸上選手のスポー
ツ整形外科医に言われました。
　これを空手に応用するとある面ジョギングとダッシュが混然一体の運動体系
なので、難しい面はあります。
　膝の手術もされた泉屋先生に、肉離れについて聞くと、「兆候を自覚したら、
上の先生が何と言おうと手を抜いて出来る範囲の稽古に徹するべきだ。」との
事でした。天才・今村先生に同じ事を聞くと、「ボク、肉離れになるほど一生
懸命練習しませんからぁ～！」との事でした。
　実は、私も、この数年、調子が良いのでテーピングをさぼりがちで、先日の
水曜日、子供等に平安の型の御手本を見せている時に、平安４段の横蹴上げの
処でピリッとやり、アイシングしている処です。前にも同じ処でやったもので
す。
　誰か他にも肉離れに成りにくくする方法とか御存知なら教えて下さい。
　

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 07:05:32 ID:dYlaUsRO0

世界最強の犬種は何でしょう

943 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/01(金) 08:58:40 ID:lF2YnC5l0

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2116997.html
山本キッドも飼っているピットブル

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 09:10:20 ID:4fL9jrLT0

タモンテン先生ありがとうございます。
無料で、こんな面白い文章を
読めるとは信じられない。
これからも誹謗中傷に負けずがんばってください。
香川先生のような方は超人なのでしょう。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 09:11:35 ID:4fL9jrLT0

私はミニチュアダックスｗなのですが
犬の純粋な目を見てると癒されますね。
では。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 09:15:47 ID:4fL9jrLT0

>>944
香川先生のような５０を超えてもあのような蹴りのできる方は超人なのでしょう。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 11:42:48 ID:ba6tZsy30

香川先生の驚異的な足技
http://uk.youtube.com/watch?v=3xXryzNndvs

http://uk.youtube.com/watch?v=76MgBFVGjiE

http://uk.youtube.com/watch?v=rYG4OpE9lR4

http://uk.youtube.com/watch?v=lEZRTB_bsB4

５０超えてこんな蹴りができるもといったら極真の大石さんくらいかね？

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 12:08:12 ID:et9hFgMt0

スゲェー　蹴りだ！
でも近すぎて蹴りで無くても良いと思うか

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 16:41:54 ID:dYlaUsRO0

多聞天の職業は出版関係だって噂だけど、ライター？編集？フリー？

950 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/01(金) 19:42:24 ID:lF2YnC5l0

>>949
ノオコメント　

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 19:50:42 ID:dYlaUsRO0

俺は雑文を書いて生活したいのだよ

952 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/01(金) 19:59:58 ID:lF2YnC5l0

>>941
＞天才・今村先生に同じ事を聞くと、「ボク、肉離れになるほど一生
懸命練習しませんからぁ～！」との事でした。

・・　稽古の後のこの時、私は自分の向上の為に、もう一つ質問しました。
　　　　「オス！自分はどういう処を直せば良いでしょうか？」
　　　今村先生の御言葉：
　　　　「まずはセ・イ・カ・ク！」

953 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/01(金) 20:13:10 ID:lF2YnC5l0

>>951
　阿佐ヶ谷近辺で聞いてみれば、エロ雑誌のエロ記事、エロアンケートの主婦の
談話をでっち上げる仕事が、今でもあるかもしれません。草柳大蔵氏も糊口をし
のぐためにエロ記事を書いた時期があったそうだが、筆が荒れると言っていた。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 21:23:07 ID:baVIqxbV0

草柳大蔵氏・・・・・
日本人の美徳矜持を語れる数少ない人でしたね
亡くなられたのは残念です

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 21:25:04 ID:baVIqxbV0

多聞天先生、ベンチプレスは必要と思われますか？
また、何キロ以上が強さの基準になると思われますか？
ご自身はＭＡＸ何キロですか？

956 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/01(金) 22:29:15 ID:lF2YnC5l0

　国分みたいな人もいるので、あくまで私の実感として受け取って下さい。
　体を頑丈にして打たれ強くなるのにベンチは有効だが、どうも伝統派の動きの
為には良くない。低負荷高回数は意味がないとか、色々言う人はいるが腕立て
伏せ数百回（３００～５００）を一気に、もしくは分けて、バッチリ反動を付
けて全身を使ってやった方が具合が良い。素振り木刀の素振り、大ハンマーの
素振りも良い。
　私はもうベンチはやらないが、１２０キロまで挙げたことはある。・・でも、
柔道の古賀は９０キロ、レスリングの世界チャンピオンの誰だかもその位、協
会の今村先生は６０キロで「あ～キツイ！」と言っていた訳で、空手で強くな
りたいなら、腕立て・腹筋・背筋・スクワット・手首前腕のハンドグリップや
ダンベルシャフトをグルグル回す等の運動での強化の方がずっと有効だと思う。
ジムでやるなら、ベンチより懸垂やロープを引っ張る運動が良いと泉屋先生が
言われていた。コンスタントにやる事だ。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/01(金) 23:20:20 ID:+QdgBgW+0

≫942－943
ずいぶん前の話になりますが、町内できのこ狩りの名人と言われた父は、友人からアイヌ犬の子を貰い受け、嬉々として山へ連れて行ったものです。
「山で熊（ヒグマ）に出会ったら、頼りになるのはアイヌ犬だ～。」と言っていました。
ケンカも強く、負け無しでしたよ。
甲斐犬も気が強いそうですが、ヒグマに会ったらびびりませんか？

958 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/02(土) 00:08:27 ID:mAkyIFWf0

アイヌ犬＝北海道犬も素晴らしい犬で、北海道でヒグマから一家を守
った話とか聞きました。うちのそばでも飼っている人がいて、猪に対
峙させるコンテストに出しています。
　甲斐犬は狩猟専門の血統の犬は、ツキノワグマを吠えたてるのだから、
ヒグマにもビビらないでしょう。敏捷さでは他の日本犬より上なので、
空手で言えば浅井・矢原師範みたいな感じで、育て方を間違えた甲斐犬
がロットワイラーやピットブルや秋田犬の鼻を齧り取り勝ってしまった
逸話もあるようです。ブロック塀の上を歩いていた猫を、ブロック塀に
飛び乗った甲斐犬が掴まえ八つ裂きにしてしまった話も聞きました。
　ただ、家庭犬として生きてきた系統、つまり形と性格の良い同士で交
配してきた系統は狩猟用系統とは違い、甘ったれが多い様です。が、自
分のご主人様やご主人様の坊ちゃんがヒグマに襲われている様な時は、
忠義な犬なので命がけで闘いビビらないでしょうね。秋田犬と同様、忠
犬エピソードが多いそうです。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 00:10:27 ID:sLPPSfZ60

>>957
血統と訓練で決まるんだろうな
犬も人間も

960 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/02(土) 00:46:16 ID:mAkyIFWf0

　うちの方のクズ鉄屋の親父さんは闘鶏と秋田犬飼育が趣味で、作業場奥に数十
羽の軍鶏を飼い、高床式の鉄檻にコンテストチャンピオンの秋田犬を２頭とコン
テスト向きでない売れ残りを一頭飼っている。闘鶏で勝てない鳥をパパっと首を
撥ねて御馳走してくれたが、引き締まった筋肉で驚くべき美味しさであった。
　秋田犬を交配させ仔犬が生まれた時、模様が今一つとかの仔犬を「これやろ
うか？」と言ってくれて、私にすればコンテストの基準での模様などどうでも
良いので欲しかったが、当時、家に柴と雑種がおり、秋田犬となると檻も本格
的にしなければならないので諦めざるを得なかった。無念であった。
　今もその時の仔犬は子牛程に成長しクズ鉄屋にいる。立ち上がると親父さん
よりでかい。不審者には吠えるが噛み付く系統では無いので、私が行くと御辞
儀をしてじゃれてくる。
　どの犬も老犬になった時の苦労はあるかもしれないが、日本犬は其れまでは
基本的に丈夫なので洋犬よりは手間がかからないと思う。育て方を間違えれば
手に負えなくなるが・・。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 01:00:52 ID:pq+YNvy4O

昔漫画でシベリアンハスキーが流行ったが、あれは漫画みたいに可愛い性格では無いそうな。普通にオオカミで捨てる人が続出したらしい。今見ないね

962 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/02(土) 06:03:12 ID:mAkyIFWf0

ハスキーは番犬には向かないが、人懐こい犬だよ。ハスキーと狼のミックス犬
もうちの柴の友達にいるが優しい犬だよ。
　流行で飼って、捨てる・・凶悪事件を起こす人間の荒廃した心に通じると思う。
保健所にはダックス・チワワも沢山いるらしい。
犬を飼う以上は、その犬種によって割合は変わるが人生のある部分は犬に捧げ
るつもりで飼うべきだ。
　散歩は面倒だと思う時もあるが、犬のお陰で毎日有酸素運動が出来て、血液検
査でもパーフェクトでいられて同級生より全然若くいられる。強制力もある理想
的健康グッズだと思っている。散歩の際、途中で犬を繋いで、一回型をやる様に
している。

963 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/02(土) 06:25:10 ID:mAkyIFWf0

＞犬を飼う以上は、その犬種によって割合は変わるが人生のある部分は犬に捧げ
るつもりで飼うべきだ。

・・・だから、キッドとかやくざがピットブルを飼っているのを見ると、ちゃん
と運動させられるのか心配になる。
　キックジム会長のやくざが何頭も土佐闘犬を飼っている。タイ人を含めてジ
ムの若者達に散歩させるから飼えている。が、気安く奥さんや子供に変わって
貰えない犬種は、やたらには飼っては駄目だ。
「土佐闘犬の仔犬をやろうか。アンタなら飼えるよ。」と言われた事もあるが、
猛獣なので、残りの人生の大半を犬に捧げなければ近隣家族に無責任になって
しまうので、若い衆がいない我が家では、ちょっと無理だった。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 11:54:10 ID:sLPPSfZ60

内閣改造したな
まったく期待できない顔ぶれだ
残念だったのが鳩山さんが外された事だな
死刑執行にサインしまくって欲しかったんだが

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 12:46:20 ID:m2YvWnk+0

青年の稚気と大人の分別を備えた人格
硬派と軟派が絶妙に織り交ざった投稿文

多聞天は凄い男

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 12:48:05 ID:m2YvWnk+0

世界は死刑廃止の潮流が渦巻いている

欧米では死刑を廃止しても凶悪犯罪発生率は増加していないらしい

967 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/02(土) 12:50:29 ID:mAkyIFWf0

　保岡法務大臣にも鳩山大臣の方針を踏襲して貰いたい。日本には１００人強死刑
囚がいるそうだが、任期中に在庫一掃する位の気概を見せて貰いたいものだ。何か
国家の治安維持への強烈な意思を見せてくれないと、気安く無差別に人を刺す事件
の続発が沈静化しないだろう。
　もし、また誰かの様に任期中、ハンコを突かないとか言うようなら、ほんとに駄
目な奴だね、腰ぬけだね、と軽蔑するのは、今の日本で私だけでは無いだろう。

968 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/02(土) 12:57:36 ID:mAkyIFWf0

>>965
　どうも痛み入ります。
>>966
　死刑を廃止した国は、警官による現場処刑や長期服役中に何故か変死する例が
増えているとも聞く。死刑廃止なんて自然の摂理に反する無理がある事だと思う。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 14:27:45 ID:ym3c6BLW0

≫958
私も山で出くわしたことはありませんが、動物園や熊牧場でヒグマを見慣れている私や家内が、本州の動物園でツキノワグマを見た感想は「ちっちゃくて全然怖くないクマだね～。」でした。
ツキノワグマの事故で怪我はあっても、亡くなられた話はあまり聞きませんよね。ヒグマは毎年数名亡くなられています。
ツキノワグマなら（実際は無理でも）何とか捌きながら逃げる事が出来そうな気がしますが、ヒグマは圧倒的な大きさから「こりゃ無理だ。」と思います。
学生の頃、大学の風呂で相撲部やレスリング部の１３０キロクラスを見た時の感覚に近いでしょうか。

ブロック塀に飛び乗り猫を捕まえる俊敏性があれば、ヒグマの一撃を避け続け、鼻にかみつく事が可能かもしれませんね。
土佐犬がパワー勝負したら、一撃でやられちゃうでしょうね。

甲斐犬のような戦い方が、松濤館空手の理想とするところでしょうか。

970 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/02(土) 21:48:10 ID:mAkyIFWf0

>>969
＞ブロック塀に飛び乗り猫を捕まえる俊敏性があれば、ヒグマの一撃を避け続け、鼻にかみつく事が可能かもしれませんね。
土佐犬がパワー勝負したら、一撃でやられちゃうでしょうね。

・・ヒグマや土佐闘犬と全面戦争をしたら、そりゃ勝てないでしょう。が、ご主
　人さまの危機にビビる犬では無い様です。ヒグマや土佐闘犬が戦闘態勢に入
　る前に一撃くれて追い払う位の事は有り得るでしょう。土佐闘犬のリングに
　入れて土佐闘犬のルールで闘犬をやったら他の犬種は勝てないでしょう。
　路上で散歩中とか逃げ出した土佐闘犬やロットワイラーに子育て期で気が立
　っている甲斐犬が鼻に喰いついて悲鳴を上げさせた事はある様です。
　　処で、面白いと思うのですが、日本の土佐闘犬ルールは日本武道の一本勝負
　に通じ、ある面綺麗だと思います。が、アメリカのギャングたちが始めたピッ
　トブルの試合はバレーツーズみたいで、残酷その物で日本人の感性に合わない
　と思います。国民性の違いはこういう処にも出る様です。
　　確かに、急所に先に一撃入れる首里手系・松濤館系に通じる処が、甲斐犬に
　はある気がします。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/02(土) 23:50:03 ID:sLPPSfZ60

巨匠・赤塚不二夫がこの世から旅立った
享年７２
御冥福を・・と言われるのは、赤塚先生なら嫌がるだろう
感謝を込めて
「これでイイのだ！ニャロメ！」

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 01:48:22 ID:ligjOJzB0

≫970　土佐犬が、ヒグマにパワー勝負を挑んだら一撃でやられちゃうでしょうね。
言葉足らずで、すみませんでした。
剛柔流は、体を鋼のように鍛える。
剛柔流の流れを組む極真の大山先生は、技は力の中にあり。世界の標準は190㎝100㎏、日本人は180㎝90㎏ないと世界と戦えないと書物に書いていました。
盾には限界があり、大きな相手にパワーで勝負をするには更にパワーが必要なのを悟っていたのでしょう。

矛を磨き、叩き込むための足捌きを鍛える。
一撃必殺の、理想にたどり着きたいですね～。

973 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/03(日) 07:06:47 ID:TX97IYU00

>>972
　ああ、読み違えていました。土佐闘犬でさえヒグマとパワー勝負したら勝てな
い、そう言う事ですね。そうでしょうね。北海道で山オヤジと言われる、力だけ
でなく賢いヒグマが民家を襲い住民を皆殺しにした話し、家の梁の上に隠れて逃
れた話しとかを、高校時代、本多勝一の「北国の動物たち」だかで読みました。
　「クマ牧場とかで飼育する以外は絶滅するべき人間に危険な動物」と書かれて
いました。
　大山先生はヒグマとやろうとしたとか、本当にやったとか、色々説があります
が、大山先生でさえヒグマとやったらパワー以外の『動き』に賭けざるを得なか
ったでしょうね。

974 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/03(日) 10:33:25 ID:TX97IYU00

　ある時、天才・今村先生に聞きました。
　「先生は高校までラグビーをやられていたのに、どうして大学から空手を
　　やられたのですか？」
　「大学では何か別の事をやりたかったんだよ。」
　「だけど、それだからってよく寄りによって拓大空手部に入る気になりまし
　　たね。」
　「だって拓大空手部が凄いなんて全然知らなかったから。」
　「はあ～～？！でも、すぐに凄いのが分かったでしょう？」
　「いや、空手を全然知らなかったから、こういうもんだと思っちゃって分から
　　なかったね。」
　「はあ～～？！そんな感じで入って４年生の時は学生チャンピオンになっちゃ
　　うんだから、やっぱり普通じゃないですね。」
　「人の事は良いんだよ！」

　・・・空手の強豪には見えない、高校の理科の教諭と言った感じの先生に、
　　　長嶋茂雄を感じるのは私だけではありますまい・・。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 14:18:14 ID:QvHkwrxt0

椎名先生が指導にこられたときは
怖くて心底震えた。

あのころより２倍は強くなった今、
再び椎名先生の稽古に参加したいと思うがなかなか実現できない。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 14:20:11 ID:QvHkwrxt0

顔に当てる
歯を折るのが当たり前

そんな稽古は時代遅れだと思う

977 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/03(日) 15:23:58 ID:TX97IYU00

身学会・・笑うと歯茎だけの人、多いみたいね。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 15:39:58 ID:QvHkwrxt0

新垣さんのファンだったのだが
いなくなって残念だ

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 22:12:38 ID:dU/NOX760

>>963
キッドの犬は元義兄で８９３の誉れの高い沿線井之上氏からのもらいものや。
ジムで放し飼いにされとるらしい。まぁ下っ端の会員辺りに散歩とかさせとるんやろうな（笑

980 ：空：2008/08/03(日) 23:48:24 ID:mbh++n5gO

笑うと歯茎…怖!!
でも､太郎先輩はちゃんと歯あったな｡

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 00:06:35 ID:HceU5mDp0

多聞さん、今村先生ネタありがとう。楽しく読ませてもらいました。
また機会があればお願いします。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 10:30:54 ID:bhU1MwFb0

多聞天さん、以前のレスに無門会の富樫先生にKOされたとありましたが、
その時多聞天さんは松濤館独特の遠間からの攻めで行ったのですか？
KOされても松濤館の方が優れていると判断された理由は何だったのでしょうか？

983 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/04(月) 12:22:48 ID:DrzIFdPC0

あの時は、富樫道場で、初めて発売間もないスーパーセーフを手に取り、無
門会パンチ談義と旧来の防具との比較談義になり、私がスーパーセーフを着け
た処に富樫先生が前腕までカバーするサポーターを着けて無門会パンチを入れ
たのであり、対戦したのではありません。対戦したと書いた覚えはありません。
が、今でも、相手の顔に自分の顔が付きそうになる位接近してからのパンチは、
ボクシングのジャブや空手の前手突き＝刻み突きの餌食にならないかな、と思
います。富樫先生は触覚の様に伸ばした自分の前手で処理出来ると言われてい
ましたが、出来るとしても天才だからで、万人向きでは無いと今でも思います。
高弟にも出来る人はいないと思います。

＞KOされても松濤館の方が優れていると判断された理由は何だったのでしょうか？
・・松濤館理論が優れていると判断したのではなく、現実の試合を見て現実の選手
の素材・レベルが協会・全空連のトップ選手と比べたら段違いだと思ったという事
です。個人的には富樫理論や無門会選手の談話・練習法には学べる処が多く、
今もガリ版刷りも含めて理論も書いてある大会パンフや雑誌や自伝は保存してありま
す。
　ただ、現実の大会を見ると無門会理論ならではのシーンというのはあんまり無い
と思いましたし、肩からの無門会パンチでなく協会や日拳の正中線からの直突き
への受即攻は出来るのかな？とも、今も思っています。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 13:20:05 ID:od45Ngee0

小島一志との思い出を

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 13:32:35 ID:lmYGS6Rs0

帯なんて普通に使っていればあんなにはならないだろうって位
ボロボロに加工した黒帯をしている人を見かけますが
アレは何の意味があってやっているのですか？

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 13:43:58 ID:bhU1MwFb0

982です。多聞天さんありがとうございました。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 13:55:03 ID:u4DjQXCG0

多聞天さん、質問攻めで申し訳ありませんが、
柳川先生についてはどう思われますか?
もちろん強い、弱いなどのレベルで評価するのではなく
「達人」と言われるだけの何かがあるのかなーと。
ただ私などではYOUTUBEなどで拝見する限り???なので。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 14:46:16 ID:dtTwiKwF0

タモンテンは武道版のスーパースターだな
次スレもよろしく
面白いわ

989 ：多聞天 ◆FVW3S6w4iM ：2008/08/04(月) 17:59:38 ID:DrzIFdPC0

>>984
　私に、「世界で一番有名な空手家が大山倍達、二番目が金澤弘和」と意気込
んで言っていた。ヘーシンクとルスカと山下で有名さの順位なんて付くかな？
と思った事と、『独特の性格』を感じたのを覚えている。
>>985
サテンの帯は、本当に長年使い込むとボロボロになる。が、ブロックとかで擦
ってもボロボロになる。私など初段を取り、帯を貰ったらその日の内にボロボ
ロにした。それで強くなる訳ではないので、馬鹿馬鹿しい事であった。２本目
からはボロボロにならない木綿にした。勿論、擦ったりしない。
>>987
　本は参考になった。木刀素振りや腕立て・腹筋のやり方などは参考になった。
が、ビデオで見る動きは、『ああは成りたくない。見ているだけで変なイメ
ージが付いて俺の動きに悪影響がありそうだから、もう見たくない。』と痛
感するのみであった。宗教系の本も面白かった。
>>988
どうも。あまり来れないかもしれないので、留守を頼みます。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 18:14:45 ID:od45Ngee0

これだけ人間関係を語り尽くせば、多聞天の正体が特定されるだろうと思うのだが

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 19:20:00 ID:dtTwiKwF0

>>990
野暮なこといいなさんな

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 21:30:28 ID:rRw+smmL0

>>983
>今でも、相手の顔に自分の顔が付きそうになる位接近してからのパンチは、
>ボクシングのジャブや空手の前手突き＝刻み突きの餌食にならないかな、

金澤先生も著書で似たようなことを綴っていた。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 22:11:18 ID:7HwD4LBpO

大気拳とかみたいに相手の突きに手を添わせて貼り付く戦法なのでしょうか？

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 22:20:15 ID:jkWAOUGe0

多聞天って大会実績あるの？ただの雑魚？

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 22:24:02 ID:G+cEEcy80

米国の「竹島＝韓国領」表記の問題について語ってくれ

今後、日本国が採るべき手段とは

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 22:28:32 ID:dtTwiKwF0

次スレ立てました。
どうぞよろしくお願いしますm(__)m

■武道版の■多聞天・タモンテン■生き字引■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1217856254/

Ⅲ　を入れ忘れたのですがどうしたらいいでしょうか？

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 22:29:59 ID:dtTwiKwF0

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/04(月) 22:32:16 ID:dtTwiKwF0

連投

999 ：六功：2008/08/04(月) 23:54:59 ID:pu93NoukO

１０００ゲーットォ～

1000 ：ショットガン太郎 ◆x4Mtg/o7wo ：2008/08/04(月) 23:57:29 ID:pu93NoukO

１０００ヒット～ォ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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