武道家はリアルでビルダーよりケンカが弱いpart3

武道家が弱い理由
�@非力
�Aケンカではパワーのみが重視されるため
�Bルール無しだと武道が使えない
�C臆病

過去スレ
武道家は純粋にビルダーよりケンカが弱い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1200573273/
武道家はリアルでビルダーよりケンカが弱い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195331233/

２get

ボディビルダーは空手上級者の女よりも弱い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1200564045/l50
マッチョはリアルでガリよりケンカが弱いPart14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203158756/l50

筋力×技術＝格闘力

　　　↑
どちらかがゼロなら格闘力もゼロ。

もっとも
筋力がゼロというのは、生きている健常者ではあり得ない。

技術がゼロというのは、人が人を殴るという概念を知らない状態だが
　　俗世間に生きている限りそれもあり得ない。
　

筋力を使わない武道なんて存在しない。

ボディビルダーは武道なりスポーツを通じて体の動かし方を知っているので
　技術も常人より上である可能性がある。

age

アノミー、また今年の春も無職で迎えるのか。

この前空手家とケンカしたんだけどまじで弱かったよｗ
武道家って何でこんなに弱いんだ？ｗｗｗ

打撃においては皮下脂肪はある程度（どの程度かは知らんが）あったほうがいい
見たいな事を昔どこかで見たことがある

ビルダーって脂肪あまり無いよね・・・

ビルダーってサッカー部や野球部に喧嘩で負けそう

>>10
それは迷信

オフ期のビルダーは結構太い人多いぞ

>>10
それって結局はデブプロレスラーやデブ空手家の言訳だよ。
ボクサーやキック、ムエタイの選手はみんな絞れている。
ヘビー級で体重制限の無い選手もね。

関連スレ

武道はお遊戯、ウエイトだけしてれば強くなれる
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1201833654/

打撃や投げ技などの物理的衝撃の耐久力の正体とは
一つは静止慣性の大きさそのものである身体質量であるという事。
つまり体重が重いほど脳や内臓などの内部への衝撃が小さくてすみ
これらのダメージが小さくてすむのです。
また同程度の質量の場合は太く短い体躯の方が構造上タフネスは高い
と言う事。首や胴部が長く細いものよりも太く短いものが衝撃に強い
と言う事ですな。鉄骨やコンクリートの強度やゴムやバネの収縮力
と同じで人体の筋骨もまた横断面積にその耐久力と収縮力が比例する
と言う物理的事実なのです。
脂肪は柔らかショックアブソーブとしての機能を持ちますが
同体重の場合低脂肪ほど筋質量の比率が大きい事から速度の
面で有利に作用しますので、上記ショックアブソーブ機能と
の兼ね合いが重要と言えるでしょう。ただ
耐久力の本質は前段部分で示した二点によるところが大きいと言う事であります。

>>11
寸止め空手の連中は、サッカー部や野球部の連中に９５％くらいの確率で負けると思うよ。
寸止めってガリが多すぎｗ
タッチゲームを楽しんでいる連中だから仕方ないか・・・。

おつかれちゃん

非力な武道家がビルダーに勝てるって思ってる奴は漫画の見すぎｗ

諦めろ。ビルダーが武道家に勝てる可能性は絶対に絶対にない

>>19
強豪校出身でない柔道初段や形しかやっていない武道家になら勝てる。

そうかあ？
変に強いヤツとかいるぞ？

何度も言うが武道はお遊戯でしかない。
実戦ではパワーで勝敗が左右される為ビルダーの方が強いと言えるだろう。

じゃあ、ビルダーよりリフターだなｗ

両親を殺害・自宅に放火
ひきこもり男(29)に懲役17年判決

小山市で０５年３月、両親を殺害し自宅に放火したとして、殺人と現住建造物等放火の罪に問われた無職、
遠井悟志被告（２９）に対し、宇都宮地裁栃木支部は１３日、懲役１７年（求刑・懲役２０年）を言い渡した。
林正宏裁判長は「刑事責任は重大だが、１０年もの間引きこもり状態にあり、
将来に対する不安や恐怖が犯行に駆り立てた」と刑の減軽を認めた。
弁護側は「心神喪失または耗弱だった」と主張したが、
林裁判長は「精神鑑定の結果、完全責任能力があったと認められる」と退けた。
判決によると、被告は０５年３月１８日未明、自宅１階で父浩さん（当時５９歳）の頭や背中などを鉄アレイで多数回殴り死亡させた。
さらに母里子さん（同６１歳）の頭も殴って放火、里子さんを一酸化炭素中毒死させた。

毎日新聞　2008年3月14日
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20080314ddlk09040100000c.html

一般部のあまっちょろい稽古だけで強くなったと勘違いしてる雑魚武道家が多いんだよね。ビルダーのが自分よりも厳しい鍛練してるってのを理解してないんだよ。ビルダーより厳しいトレしてるのなんて指導員クラスだけだよ、実際

ﾎﾞﾌﾞ･ｻｯﾌﾟ最強伝説(笑)

「格闘技習ってるから俺強い！」ってのも、
「重いバーベル持ち上げるから俺強い！」ってのも、どっちも馬鹿

サップだって格闘技取り入れてから弱くなった。

>>29
ねーよｗｗ
眼も足も胆もないから弱いんだろ

その差は武器を持ったらより顕著になるぞ

間違えたｗｗ

>>28だｗ

サップが弱くなったのは精神的なものだろうな。

いや、サップが弱くなったのは正道会館のせいだろ
元々ヒットマンスタイルの人だったのに変にキックボクシング覚えさせるからあんなのに

要するに、自分に合わない試合スタイルを拒む意志すらない、単なるプロモーターの操り人形が、ウケ狙いでビースト(野獣)を自称していただけの話。

いくら筋力トレーニングした振りを演じても、現実は親離れも出来ないへたれでパラサイト生活にしがみついてるアノミーみたいなもんだ。

マジレスすると、筋肉だけつけたビルダーなんか怖くない
でも、ビルダーが格闘技覚えたら怖い

>>32
いや精神的なものだって。
最初は知名度も金も無いから痛いのを我慢して必死にやっていたけど
徐々に人気が出て金も入ってきてミルコにもやられ精神的に弱くなった。
>>33
サップは勉強も出来て大学時代はアメフトで活躍していたんだから
へタレではないと思うよ。

同じ身長なら武道やってる人の方が絶対強いと思いますよ

>>36
ないない。
170cm55kgのガリ武道家と170cm130kgのビルダーなら絶対に後者が強いだろ。

でも武道家は何もしてないビルダーに捕まれたり殴られたりはしないんじゃないかな。私が体重五十二で親父が体重七十のビルダーでベンチプレス１２０上げる空手経験者だけど喧嘩なら負けないような気が…

>>36
>>37の言っている通りだと思う。
170cm55キロでもバンタム級のＡ級ボクサーとかなら強いだろうが
170cm55キロ、合気道3年やっていますって奴と170cm100キロで
ベンチ180キロ、フルスクワット250キロ挙げるって奴となら
後者のほうが確実に強い。

【注】

ロッコ ◆VHk9c7Zvxg 　は知的障害者なので

真面目に相手をせず適当にあしらってやってください。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

なんなら柔道で勝負するかい？キャハさんよ。ちゃんと白帯締めて行ってやるからさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　ロッコは体重５２kg のドチビ　（ﾌﾟｯ　　★★★★★

38 名前： ロッコ ◆VHk9c7Zvxg 投稿日： 2008/03/15(土) 00:30:05 ID:GiF/9Gx9O
でも武道家は何もしてないビルダーに捕まれたり殴られたりはしないんじゃないかな。
私が体重五十二で親父が体重七十のビルダーでベンチプレス１２０上げる空手経験者だけど
喧嘩なら負けないような気が…
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204954882/38
-----------------------------------------------------------------------------
がははははははははははははははははははははははははははははははは

体重５２キロってことはドチビのモヤシやろ。

ほとんどコビトじゃねえか。（爆笑）

おまけに知恵遅れ。

さらに嘘つきの恥知らず。

何の取り柄もない産まれて来ない方がよかったゴミ。

見込みねえから、さっさと自殺しろや。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

＞377 名前： ロッコ ◆VHk9c7Zvxg 投稿日： 2008/02/14(木) 03:12:09 ID:f+sHT9x5O
＞あぁ、それとすねでビール瓶割るのはフルコン初段なら大体できまっせ。。

★★★★少林寺拳法についての疑問・質問スレ4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1201874057/377
--------------------------------------------------------------


　＞すねでビール瓶割るのはフルコン初段なら大体できまっせ。。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ





ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははは　　〜♪

よっぽどムカついたんだな…悪かったよ ちょっとからかってやろうと思ったんだが… 気にするな。そんなに深刻に追い詰める気はなかったんだよ。 キャハさん、悪かったなぁ あんたの楽しみ奪う気はないからこれからも俺の悪口書いてうさばらししてくれ。

悪いが体重５０�s台で強いってのはありえんな。寝技が物凄い特化していてバックにまわるスピードがめっちゃはやいとかなら別だが。

いや…だから私は強くはないっすよ。

相撲取りは武道家、格闘家のなかではパワーがすさまじいほどあると思うが
ビルダーを押す連中はこれをどう思うんだ？

>>47
ウエイトで扱う重量だけなら130〜170キロの力士も仕上がり
体重80キロ前後の日本人ビルダーもそう変わらないよ。

朝青龍最強伝説(笑)

ベンチプレス２００kgで昔日本記録持ってたチャックウィルソンが柔道５段だが、トップ取れない、オリンピックすら出れない現実を考えたら、ウェイトだけで武道のトップには絶対に勝てないのは、わかる。
しかし、この板にいる程度の雑魚武道家になら筋肉だけで勝てるかもな。

>>48
え〜っと・・・
突進力とか、破壊力とかよりもウェイトで何キロ上げられるかが重要なの？？www
頭大丈夫？

>>51
お前がパワーと書いたからそう書いたまでだ。

須山翔太郎ってビルダーがPRIDEチャレンジ？かなんかに出てた

動きめちゃめちゃだけど腕力だけでねじふせてた

>>53
ビルダーつっても総合練習してるから、一応総合格闘家だよ。
それとそういう低レベルな大会程度なら勝てるだろうよ。

>>52
そういうことを言ってるわけじゃないんだが

説明するのも面倒だからいいや
ヒントはスレタイと1に書いてある武道家が弱い理由とかいう奴と、
47の最後の一行だな

>>55
余計面倒な書き方じゃね?ｗｗｗ

武道の方がつえーだろ。

だって、人同士でぶっ倒し合い（ケンカ・殺し）してる連中の歴史のなかでボディビルダーっておらんやろ。もしくはボディービルって言葉がない時代でも筋肉だけ鍛えてただけで最強とか言われてる人おらん。
人類が誕生して何年経ってると思ってんだ？そんなにビルダーが武道より強いなら、強くなりたい・ケンカで勝ちたいってヤツはみんなビルダーになってるってｗ剣豪も兵隊もみ〜んなビルダー目指すわｗ警察でも逮捕術とか柔剣道やらさないでビルダーやらすぞｗ

未だにビルダーがどっかの武道・格闘技大会で優勝したとか聞いたことないぞ。「オレ喧嘩に負けたくないしビルダーになるわ」みたいなことも聞かんしな。
グダグダと筋肉パワー語ってるヒマあったら結果だせや。

ビルダーって筋肉で威嚇してるだけにしか見えん。力は強いかもしれんが、いざケンカになったら芋ひくヤツばっかりなｗ
ビルダーって元々、運動神経ないヤツとか貧弱でヲタなヤツが多い。
ケンカの強さ云々って…結局は闘いにおいて一番必要なﾊｰﾄの部分を誤魔化したまま筋肉デカくして言い訳してるだけやろ。

勘違いしてほしくないのは、オレにもビルダーに友達がいたりしてボディビル自体を否定してるわけじゃない。ビルダーはビルダーのことだけやってりゃいいってこと。
武道やってるオレがあんたらの専門のことにちょっかいだしたらムカつくだろ。あんたらも専門外のことにイチャもんつけんでくれ。その道で頑張ってたらオレの言ってる意味わかるはずなんだが…。

ちなみに相手がナイフとか持ってたり複数人数おったらビルダーはどう対処するね？戦争いかなきゃならん連中に筋肉デカくしてパワーアップだけさせるかい？オレは、あんたらみたいなデカくてキレイなカットしてる筋肉の作り方しらんし
筋バランスをどーやこうや言えんわ。ビルダーじゃないんで。

また釣れるようになったねo(^-^)o

うきぃｗ

「試合」だったらそりょ武道家の方が強いだろうよ。
ただ「実戦」になると一撃のパワーに勝敗が左右される。
非力な武道家がビルダーに勝つのは難しいと言える。

>>60
「一撃のパワー」さえビルダーには無い。

嘘だと思うんなら、同じ体重の格闘技経験者とボディビルダーに、それぞれ
ミットを打ってもらうといいよ。経験者がミットを受ければ、どちらが強いのか
教えてくれるから。

じゃあ試しにビルダーに一発もらってみたら？
ネットだからって強気になるのは良くないと思うよ。

>>62
それ！なかなか良い餌だな
魂を感じるよ

絶対釣れるぞ

>>60は正しい。
非力な武道家（ベンチ６０、スクワット８０程度の筋力）が
ビルダー（ベンチ１７０、スクワット２２０）には勝てない。
しかし筋力もそこそこあり形だけの武道ではなく柔道やレスリング、
ボクシング、キックなんかを本格的にやっており実力もある
格闘家ならビルダーやリフターにも勝てる。

一眼二足三胆四力という言葉がある。
素手対素手ならﾋﾞﾙﾀﾞｰにもやりようによっては勝ち目はあるかも知れない。だが相手がナイフを持っていたら? 鉄パイプを持っていたら? 飛び道具だったらどうする?
相手の間合いや殺傷力が大きいほど力よりも重視される要素がある。

試合は制限されているが、喧嘩では何でもあり。より前述の事象は鮮明になる。>>57のように歴史的な観点からしても>>1の意見にはあまり説得力がない。

ｳｴｲﾄﾘﾌﾃｨﾝｸﾞの金ﾒﾀﾞﾘｽﾄとKｰ1ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝとどっちが強いだろうか?

ガソリンぶっかけて火つけるぞ。

>>65
＞ｳｴｲﾄﾘﾌﾃｨﾝｸﾞの金ﾒﾀﾞﾘｽﾄとKｰ1ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝとどっちが強いだろうか?

ホースト相手なら下手をするとウエイトリフティングの金メダリストが
勝つぞ。ヒョードル相手だと絶対に無理だけど。
１０５超級のオリンピック上位の連中はサップと同じ体格で
ウエイトリフティングでは使わない胸や腕の筋力はサップに劣るが
下半身、背筋力、瞬発力はサップより上だからどうなるか分からん。
投擲の連中とやってもホーストはヤバイかも。

ビルダ−の渾身の一撃より洗練された空手家の
金的捩りのほうが間違いなく強力だが？

　　　　　　　　　 　　 / ヾ
　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　 　　 　 /　/
　　　　　　　 　　 /　/
　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(;＾○＾)､　　　/　/＜　ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙﾀﾞｰと聞いたら勃起がおさまらん! なんとかしてくれ！
/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （　 /⊂//
　 ＼ ⌒つ　/
　 （　￣/　/
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∪

>>67
ｻｯﾌﾟとは勝負になるかもかもわからんが、ﾎｰｽﾄには勝てんだろ〜ｗ
間合いの取り方と足の運び方、何より体力で勝ってるかと。

>>68
急所狙わないとビルダーに勝てないんですねｗ

急所を狙うのは当たり前だろ。急所狙わないで倒そうとする方がおかしい。

↑ｽﾝﾄﾞﾒの人だよ。

>>70
ホースト自身が自分の土俵であるＫ１ルールでサップに
負けているんだからサップと同じ体格の人間とやったら危ないと思うよ。

>>45
つﾕｰﾘ
格は下がるけどｻｰｼｬもかな？(総合格闘家が喧嘩ｲﾁｵｼしてたので)

K-1って筋肉あれば芸人でも活躍できるもな。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞでは考えられん

出場できる＝活躍する×

一流武道家＞一流ビルダー＞二流武道家＞二流ビルダー＞お前ら２ちゃんねる武道家や脳内格闘アキバシューターたち＞スポーツジム通ってるおっちゃん

結論 ビルダーは武道家より弱い

>>78
ｽﾎﾟｰﾂｼﾞﾑ通いのおっちゃんより俺達を上に位置付けている辺りに優しさを感じる

どっちも猛練習するなら武道家の方が強いだろうが、
趣味程度にやってる同士だと武道家はパワーで潰されそうな気がするけど、どうかな

>>80
変な定義だすなよ。
趣味程度って、どっちも大したことないだろがｗ

そんなことないよ。
マシン相手ならかなりキツイペースでもやれるけど、組手やスパーはそうはいかない。翌日の仕事に支障が出るような組手につきあってくれる人は中々いないからねwプロでも目指すんじゃなきゃジムで鍛えてるイカツイにいちゃん倒すのはきついよ。

趣味でキツい組み手してる人いっぱいおるぞｗ

625 アンティノミー ◆MiDylqCWJg 2008/03/15(土) 09:55:03 ID:QPjkt3Wq
顔は無理だが、目をさらすぐらい何の問題もないな。
ただ納得するだけだから別段面白くもないことだ。
一ドル９９円だ。１０２円の時に注文したから残念だな。 645 アンティノミー ◆MiDylqCWJg 2008/03/15(土) 17:22:05 ID:a1Gh0BBC
>>644
http://niyaniya.info/pic/img/225.jpg

目だけなのでわかりにくいが、実物はお前らが驚くほど二枚目ｗ
664 無記無記名 2008/03/15(土) 19:30:57 ID:N1Xh/6o4
>>645
アノミーきもいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666 無記無記名 2008/03/15(土) 19:59:56 ID:OkECb3B/
>>645
頬どころか瞼にまで回った脂肪、脂で曇ったメガネ、
どう見ても引きこもりキモデブです。本当に(以下略

武道はお遊戯の域を脱しない限り実戦でビルダーに勝つのは難しいだろう。
ビルダーのパワーの前では武道は無力である。
これが事実ですよ。

誰も証明してない事は事実とは言わないんだよ。

>>78
２ちゃんねる武道家で積極的にアマ試合に参加してる奴
＞スポーツジム通ってるおっちゃん
＞型稽古中心、メタボ対策の２ちゃんねる武道家＞＞＞＞＞＞
＞＞＞（鼻糞）＞＞＞＞＞＞＞脳内格闘アキバシューターたち

だろ

武道もやってるビルダーは強いということか

力さえあれば勝てるてｗｗｗ小学生かよｗｗｗ

ビルダーは強いよ。ビルダーでなくとも体育会で野球なりサッカーなりやってる奴はそこいらの道場の一般道場生じゃ絶対勝てないよ。２ちゃん武道家で大学の体育会系武道部でやってる奴なんてほとんどいないだろ？

大学では水泳部でした。
ある日、仕事帰りに酔っ払いに絡まれたので思わずバタフライの要領で腕を振り回したら
相手が５メートルほど吹っ飛んでゆきました。


ご静聴有難う御座いました。

>>71 急所狙わないとビルダーに勝てない？
急所潰すために格闘技やってるんだよ
なに上腕の上しかしか殴っちゃいやとか恥ずかしいこといってるの
(ﾉ_･｡)/)やっちゃな−

投げたら頭から
蹴るなら金的から
潰すなら金的か目、喉
締めるのは首
突くのも首
極めるのは指
ビルダー相手だとついじわじわ責めるんだが

俺寝技メインだか筋力ないところ狙うのは基本だ
とくに横から金掴むの大好きビルダーならキンタマ鍛えて
ムキムキにして耐えたら？

DQNって喧嘩では不意打ちで顔面、金的あたりまえなのにね
それも大抵複数で中には凶器もってるのも普通にいる
そんなの相手にビルダーさんは戦えるかな？
むろん格闘技や武道やってる人間でも対応できるのは少ないけどね

>>93
＞むろん格闘技や武道やってる人間でも対応できるのは少ないけどね

少ないというか殆どいない。
軍隊にいたことがありＰＲＩＤＥミドル級でも最強だったシウバが
銃を持った強盗には対応できていない。
武道板にいるようなアマチュア格闘家、武道家じゃあ武器を
持った人間を相手にするのは無理。

プライドは武道ではない件について 語ろうね

軍隊経験がある超一流の格闘家は武器に対応できないのに
武道家なら武器に対応できるのか！？

武器に素手で対応できることはまずないと思ったほうがいいのでは？

警察でも武器を持った強盗には椅子などを使って取り押さえるように指導するという。
より長い武器を使うという事だな。

>>97
俺もそう思う。
>>93では格闘家や武道家でも殆どいないと書いているが
殆どどころかほぼいないの方が正しい。

お前らがビルダーのパワーにびびってるのがよくわかった。
急所狙って来た所を捕まえられてぐしゃぐしゃにされるぞｗ

そうでもないよ、前田明や渡嘉敷、黒澤なんて珍走一人で相手してるし
まー銃なんてだされたら誰でもアウトだろうけど、日本じゃまずないし

厨房の頃はDQN校だったからそういう奴らの喧嘩はよく見てきた
ほとんどのDQNが喧嘩する気のない奴を一方的にボコって終わりっていう、
典型的なパターンばっかだけどね
でもそれなりにやる気ある奴相手する時は数でくるか不意打ち
俺自身数でボコられたり、まんまと不意打ちくらったこともあるｗ
ナイフだすのもいた、まー脅しだけどね、本気ならマジやばかった

黒沢とか前田がケンカの猛者例なのウケるw 角田に一分でのされたやつとか安生に失神させられたヤツがケンカ自慢だもんなw 角田や安生なんて格闘技界の雑魚代表、笑われものなのにね

角田ってDQNに不意打ちくらったのに一発も殴りかえさず、
相手が殴りつかれたところで肩をポンと叩いて、
「もういいだろ」って言ったとかｗ
しかもこのDQN武蔵に絡んでたのにわざわざ助けに行ったらしい

漢じゃん！

http://p.pita.st/?m=ogzozkco

黒澤は知らんが
前田の武勇伝は誇張され過ぎ
凶器持った珍走一人で素手で潰すなんて
ヒョードルでも無理じゃね？
素手の4、5人くらいまでなら分からんが
前桜庭でそんな噂があったが
結局本人が完全否定したし
ガッツ石松も狭い路地に
一人ずつ誘い込んだから勝てたが
囲まれてたらやられてたと言ってるし

>>103
ブラクラ？

>>104
それはあるね、渡嘉敷も100人近い珍走の集団だったとかｗ
漫画じゃないんだから、いくら世界王者でもそれはないだろって感じだし

>>102
それﾀﾞｳﾝﾀｳﾝDXで角田が話してるの観てたが
ちょっと話違うな
ヤクザの事務所に来い言われて
イヤ事務所はちょっと…と思って
気が済むまで殴っていいから事務所は勘弁してくださいって言ったんだよ

で、アゴだけは打たれないように気をつけて
ひたすら打たせたってのは言ってた
まぁそれで充分凄いけどw

>>107
あれそうなの？俺のは2ちゃん情報だからな・・たしかに胡散臭いな

ちなみに前田はラジオ情報で渡嘉敷は稲川淳二がソース
うーん、胡散臭いな・・

薬師寺が現役だった頃のヤンキー特集深夜番組で
和田アキコ
安岡力也
薬師寺保栄
元ブラックエンペラー総長
元機動隊隊長
元ヤンのスキー選手とかその他が
一堂に会して語り合う番組見たが
力也と前田だけ妙に浮いてたw

>>111
それは二人とも他に比し圧倒的な質量と筋力を保有しているからでしょうな。

あぁ、なるほど
それもあるかもw
でも俺が感じたのは二人の武勇伝が胡散臭かったのと、
ヤンキーにしか分からん会話で二人だけ
自然に会話に溶け込めずに
途中から置いてけ放りだったw

>>80
本質は如何なる鍛錬や練習方を採用するかやどれほどしんどい鍛錬を
かすかなどのプロセスの問題ではなく現にどれほどの体重や筋力などの
ハードやスキルを保有しているかと言う結果の話なのです。
結果として対立する両者が現にどれほどのハードとスキルを持っているか
そしてその開きがどれほどであるかで勝敗の有利不利が決まると言うことなので
あります。
各々のプロセスはあくまで過程でしかなく結果にいたるための一手段でしかない。
そしてその結果はプロセスだけでなく他の要因である先天的後天的素質
に大きく左右されると言う現実。

>>113
両者ともその中では１００ｋｇを越す怪力巨漢であり
格が違いすぎて話が面白くなかったのでしょうな。
例えて言うなら犬ネコの喧嘩の話で盛り上がっている中
の二頭のライオンが如く。

元機動隊隊長も力也と同じ程度の体格だった
後、力也は結構色んな奴らにシメられてるよ

物理支持してたが、今現在のこいつはﾈﾀｷｬﾗにしか思えん。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

物理中将 ◆yAN7enUMz.

　　　　　　↑

ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>116
安岡氏の体重体躯ならば物理的な強さは相当のものであるでしょうな。
キック経験者でもありスキルも素人ではない。
ただ彼がシメられるた言う話はただの
人間関係、芸能界での上下関係での問題であると思われますな。
つまり物理的な強さ云々ではなく政治的な力関係であると思われます。

>>117
私の主張は初めから一貫しており、厳然たる弱肉強食の事実を
粛々と無知蒙昧なる若年層諸君に警鐘を鳴らしてきているだけなのであります。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

【注】

　　　　物理中将 ◆yAN7enUMz.

　　　　　　　　↑

この知恵遅れの脳内にある武道のイメージとは

子供のけんかレベルにすぎないのでまともに相手にしないように。（嘲笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

タイマンでの素手徒手格闘においてつまりタイマンでの素手同士の突発的な
喧嘩においては（大部分の喧嘩がこの部類に属すると思われる）
力士やボクサーなどが大いに力を振るっている現実。
この場合裸拳での特に顔面を狙った殴打や
突き飛ばし、体当たり、組み付いてのスタンドレスリングに発展する傾向
が高く、この意味においてスキル面ではボクシングや相撲などの
スタンドレスリングに特化した競技者が有利に作用すると言うことでありましょう。
しかも力士にいたっては圧倒的な筋力と体重を有しており、この
意味でただでさえ化け物じみた力を発揮する（一般の武道家連中に比し）
上スキルまでも保有しておるのでとてつもなく強いと言う事でしょうな。
逆に型武道や実践形式鍛錬方の乏しい伝統的武道やライトコンタクト
競技格技などにおいてはフィジーク、スキル両面で実践ではとても通用
するレベルとは思えないと言う事でありましょう。ははは。

おくお考えごらんなさい？
標準的なハードの女性や子供がいくら格闘スキルをマスターしたところで
そのハード（体重筋力）のままではその辺りの中年太りのおっさんにすら
ガチンコの殺し合いではかなわないという現実。
これがハードの開きと言うものなのです。

>>121
>>122

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　
　
　　「　　閾　　値　　」

の概念のない知恵遅れが

一人妄想ワールドに浸って現実逃避を続けております。

馬鹿丸出し（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

物理中将 ◆yAN7enUMz.

　　　　　　↑

ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

物理中将 ◆yAN7enUMz.

　　　　　　↑

ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

でも力也は所ジョージにもコロッケにも
腕相撲惨敗してたよ

>>119
力也ってどう見たって強面のデブなおっさんだろ。
物理的に言うとデブなおっさんが強いのか？
普通に考えたら中山きんにくんやパッションみたいな
動けるマッチョのほうが強いぞ。

物理のレスを見てると絞れて筋肉のある人間よりもデブな人間の
肩を持つ書き込みが多いよな。自分がデブトレーニーだから
デブ人間の方が強いと思い込みたいんだろうな。

>>122
標準的なハードでも相当な技術あれば
その辺のおっさんなんになんか負けないぞ？
極真の世界大会に出た女性(体重55以下)
は男性指導員の肋骨折ってるし。

技術てのは数値じゃ表せないんだよ。

体格は確かに大きなアドバンテージ。
これは間違い無い。
後は技術、(経験)場数、メンタル面の強さが物を言う。

物理中将 ◆yAN7enUMzは素人マッチョか？

ＮＨＫで50kgの柔道やってる女の子と180〜190cmくらいのラグビー部員達が勝負して
必死に力を入れても逆に30秒もたずに投げられる映像を見たが
最後の一番デカイ奴なんて、前の連中が転ばされているの見てたから
投げられないように完全に逃げに回っていたにもかかわらず投げられてたしw
おまえじゃ10秒もたないだろうな

>>129
それは偶発的なものだと思うが。打撃だし。
例えば鼻の骨だったらまともにくらえば小学生にも折られるし

>>127
安岡氏は体重も大きくまあ素人の中ではその体に比した程度の
筋力を保有していると思われるのでそのレベルでは非常に強い
と言うお話であります。
また私の本論は圧倒的な質量と筋力の開きと言うのが
前提条件ではありますが、現実の素手格闘においては
質量と筋力それぞれ武器になると言う事なのです。
つまり重さはそれ自体武器であると言う事ですな。
絞れている絞れていないなどはただの見た目の問題であり
本論において直接的には質量と筋力発揮の大きさがその要素であると言う事。
ただ他の身体的条件（腱の付着位置や中枢系機能など）が同じ場合ならば体脂肪率が小さく、
筋横断面積が大きい方が相対筋力が大きくなるという事にすぎません。
もちろんこれは同程度の質量同士ならば有利に作用しますが、
相手が圧倒的な絶対筋力と質量を持つもの相手には限界があると言うことなのです。
お分かりいただけましたかな？ははは。

>>131
それは子供向け科学番組であり、かなり演出されている部分が多い可能性が
高いと思われます。
重量のある男性アスリートが女性相手に本気を出すまい。ははは。

残念ながら私個人の例はあまり出したくはないのですが、
組み技系は門外漢の私でも体重が６０％程度、主要大筋郡の筋力発揮で
も７０％程度の柔道インターハイ及びユニバーシアードの選手レベルの
当時３段の者でも踏ん張る私をびくとも動かす事が出来ませんでしたな。
これは男子の強化選手レベルでも圧倒的な質量筋力があればこうなる
と言う事ですな。もちろん私は防戦に徹し、踏ん張ったため
ではありますが。

また参考までに
某大手フルコン空手二段、実践系顔面打撃あり空手初段、少林寺拳法３段、
の武道暦が長く体重７５ｋｇ程度、ベンチＭＡＸ１２０ｋｇ
フルスクワット１５０ｋｇの方がおられたが、
（上級武道経験者ではよくおられるレベルのスペックではないですかな。）
当時の私の体重の６５％程度、ＭＡＸ重量でも６５％程度でありましたが、
私と総合ルールのようなスパーでまったく私に歯が立たなかったと言うことです。
もちろん顔面グローブ打撃ルールでもそうですが、（私も打撃経験者なので
参考にはなるまい）。また大学アメフト経験者のトレーニーの
方と上記武道家の方とのガチンコの総合ルールや相撲でもアメフト経験者の
方に圧倒されて馬乗りになられた始末。
このアメフト経験者の方は体重１０５ｋｇ程度、筋力も武道家の方の
１．４〜１．５倍程度といったところであります。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

物理中将 ◆yAN7enUMz.

　　　　　　↑

ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

ビルダーに負けたらまずいだろ。



>物理中将
ウエイト板ではあんたの味方だったが、ちょっと違うわ。
同じ50キロ差でも20キロvs70キロと70キロvs120キロじゃまるで違うぞ。
それに体重もそうだけど、身長差ってかなり影響するよ。
やっぱ自分よりチビと喧嘩した方がでかい相手より楽だし。



俺が80キロ前後だから、130キロ以上の人いたらスパーオフませんか？
ルールはオープンフィンガーグローブとヘッドギア使用の総合ルール(目潰し、金的無し)で
5分3ラウンド位でいいんじゃない？
どうでしょう

>>136
私は何もビルダーが強いとも武道家が弱いとも言ってはおりますまい。
二個体間において質量と筋力と言うハードに圧倒的な開きが
あればスキルが通用しなくなると言うことを論じているまでの事。

まずここで言うハードの開きとは「差」ではなく「比」なのです。
そしてこの圧倒的な比がどれくらいであるかと言うのは
体重筋力共に１．５倍程度であると言う事です。
ただもちろん１００ｋｇ以上のヘビー級同士と軽量級での比率は
同じではありませんな。ヘビー級同士では覆せる率が格段に上ること
は理解しておりますよ。これはまず耐久力と打撃力が正比例の関係に無い事、
（耐久力は打撃力ほど大きくなりにくい）そしてヘビー級での
重量が増すほど一般に身長や体脂肪率が大きくなる傾向にあり
相対筋力が低下する傾向にある事が挙げられます。
ただこれでも限界はあると言う事。
そしてここで言う１．５倍論は最も層が厚い
と思われる体重６０ｋｇ〜１００ｋｇ程度でのお話と言う事になります。

また身長差の問題ですが、これは一概にはいえないと言うことです。
なぜなら同体重で同体組成比率、同中枢機能など他の条件が同じ場合
身長が高ければ身体質量つまり体重は互角ですが、
主要筋郡の筋横断面積が小さくなり絶対筋力と
当然に身体負荷に対する絶対筋力である相対筋力が小さくなり
この点不利になるからです。また同質量で同素材であるので
細く長い体躯は太く短い体躯よりも物理的耐久力の面でも不利であると言う事。
この意味においても短躯型が有利であるのです。
ただリーチや視界の面ではリーチに優る長身が有利になります。
これらからどの格闘においてもどの競技どのスキルかによって有利
不利が異なりますので何ともいえますまい。

ただ言える事は上記質量と筋力と言う二大ハードに優る方が有利で
あると言う事だけなのです。ご理解いただけましたかな？

あっ！アドレス載せ忘れた(汗)
[email protected]
俺は東京です。

　　★★★★★　　物理中将 ◆yAN7enUMz. は現実逃避常習者（ﾌﾟｯ　　★★★★★


ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>137
なるほど。まあそれはその通りですな。




ただ、一言言わせてもらうと、
物理中将の文は分かりやすくて良いんだけど、






長すぎて、読むのが大変だよ(笑)

>>140
その長文を読んでいただきありがとうごさいます。
本論の要素が詰めておりますのでこれ以上簡略するのは
困難なのです。

＞137 名前：物理中将 ◆yAN7enUMz. 投稿日： 2008/03/17(月) 18:44:30 ID:UyNERisl0
＞ただ言える事は上記質量と筋力と言う二大ハードに優る方が有利で
＞あると言う事だけなのです。ご理解いただけましたかな？
-------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

当たり前じゃねえか、馬鹿（ﾌﾟｯ

もう一つ当たり前のことを教えてあげるけど。

同じく、技量に優れているほうが有利ということや。

ホンマ、こいつ＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

さんざん叩かれて、やっと小学生レベルの認識にたどり着いたわ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

スパーって言ってるけど
130キロ以上のヤツなんておらんやろｗ

私の主張ははじめから一貫しております。
これは古くから読んでいただいておる方々なら理解されておられましょう。ははは。
技量には限界があると言うことなのです。
同程度かあまりハードの開きない場合には技量の優位性が発揮できても
圧倒的なハードの開きのある個体にはそれをも潰されてしまうという
単純明快なことなのです。

>>144
武道・格闘技経験者て普通にウェイトするから
現実として1.5倍の体重・筋量て付け難く無いかな？
80ｋｇ〜100ｋｇが多いと思うから1.5倍だと120ｋｇ〜150ｋｇでしょ。

この体重で経験者に見劣りしない動きが出来るなら凄いけど
未経験者でそんな人いるかね？

>>145
フルコン空手や柔道選手などは８０ｋｇ〜１００ｋｇ程度の個体
が多くしかも筋力も非常に発達している傾向にあるので
この１．５倍となりますとそれこそ怪力巨漢レベル
と言う事になります。現実問題として重量級のリフターや
投擲選手、力士（アマ含む）あたりやステロイド巨漢ビルダー
あたりに限られてくるでしょう。
しかし、ライトコンタクトな競技者や軽量級ボクサーやキックボクサー、
総合選手などは日本では非常に層が厚くまた選手クラスではなく
趣味レベルのアマチュアを含めば分厚い層であると言ってもいい。
また型武道や古い武道なども非力で華奢な競技者も多く
これらの１．５倍ならつまり大部分の武道格闘経験者の１．５倍
なら１００ｋｇ程度のトレーニーや他スポーツ選手（球技など）
辺りとの開きになりますな。

物理は凄い釣り師だと最近気付いた。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

物理中将 ◆yAN7enUMz.

　　　　　↑

叩かれ続けてやっと学習した知恵遅れは

当初の主張を大幅に緩和して、様々な条件を付加し始めマスタ。

ホ〜〜〜〜〜〜ンマ、学習能力の低いアホガキです。（爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>133>>134
お前自分の意見に都合がいいことしか絶対に信じないよな。
お前が柔道のインターハイ出場者に投げられなかった話も全く
参考にならない。嘘を書いているかもしれないからな。
ウエイト板でそれ書いて柔道経験者で県大会上位、ウエイトでも
ベンチ１７０、スクワット２００以上挙げる奴からそれは
ありえないと反論されていただろ。インターハイ上位の
軽量級選手とやると柔道経験がある自分でも投げられると。
俺が９０キロほどありウエイトも相当やっていた時期に柔道の
基礎だけ覚えた実業団の元６０キロ級の選手と試合形式で
やったが全く歯が立たなかったぞ。

>>146
なになに、この低脳まだこのスレで張り付いてたんだｗｗ
前スレで散々論破されて逃げて逃げて同じ事何回も言ってたよなｗｗｗ
圧倒的なハードがあれば潰されるｗｗｗ
急所とか考えてねーｗｗお互いが一発一発殴りあうだけの喧嘩なんだよ物理のタタカイはｗｗｗ
そもそも人間がそのときに１００％の力出して戦えると思ってんのかねｗｗｗ
突っ込みどころが多すぎて話にならねぇｗｗｗｗｗ

てか、結婚決まりました！うぃっす！

だいたいバリバリの武道家はビルダーより落ちるとしても
筋力もかなり強い。まったくふにゃふにゃの人などいない。
力に頼りすぎるな。力を抜け。滑らかに動け！とは言ってるけどね。

圧倒的筋力があった方が有利なのは確かというか当たり前だ。
ただ、ベンチ何キロとかそんな簡単な数値じゃ計ることができないのが、技術というものだ。
それこそ俺でさえ(身長176前後80キロ前後体脂肪かなり少ない、柔道、極真、キック、経験者、現在総合ジムのサークルで練習中、ウエイトも必死にやってる)、
体重50キロ程度の達人に簡単にやられる可能性も十分にある。
それが格闘技、武道というものだ。
日々鍛錬している人間を舐めてはいけない。




てことで130キロオーバーの人、俺と総合ルールでスパーしませんか？(^o^)
[email protected]
東京です。
いい汗かきましょう。飯おごりまっせー(^-^)

>>152
柔道やレスリングの選手だったら筋力も相当強いと思うが
合気道や形中心の奴らは筋力も弱いと思うぞ。
>>153
物理とやってみれば。
物理は体重、筋力差が1.5倍あれば天才レベルの人間しか
この差を覆すことができないと言っている。
物理は書き込みによると身長169、体重120キロでベンチ180、スクワット250。
君の体重、筋力がこれの66.6％以下なら物理は絶対に負けないらしい。

ビルダーだか武道家だか知らんがケンカ強えーやつは関係なく強えーよ

>>154
良い案だね。そのスパーの結果も参考にはなるだろうしね。



>物理中将
俺と総合ルールでスパーしないか？
勝ち負けだけじゃなく、お互いに得るものもたくさんあるだろうし、
飯くらいならおごるよ(^o^)

物理は今までウエイト板、武道板で何回もオフを持ちかけられたが
「忙しい、時間が確保できない」と断り続けた人間。
2chには何時間も張り付く時間はあるのに。
カス潰し氏のスパーオフもいつも通り断るだろうな。

＞物理

今回くらいはスパーオフに出ればどうだ？
柔道のインターハイ出場者の投げを防ぐくらいのパワーがあるのなら
カス潰し氏とのスパーくらい怖くないだろ？

　　　　子供の頃より空手、相撲、柔道、ボクシングなど

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　この文でググってみ？

物理君みたいなウソつきがスパオフに出てこれるわけないだろｗ

>>159
運営からマークされているキチガイ荒らし乙。

>物理中将
もし良かったら
[email protected]
にメールくださいなり(^o^)

今回も物理が色々と理由をつけてオフから逃げるに１０００円。

でも万が一にもオフにきたら祭りだなｗ
10年以上打撃系格闘技に打ち込み、かつ非凡なハイスペックボディ
どんな人か一度見てみたい

分厚い眼鏡かけた、四角い顔＆身体のオッサンじゃないの？
三白眼の。

>>15

＞一つは静止慣性の大きさそのものである身体質量であるという事。
つまり体重が重いほど脳や内臓などの内部への衝撃が小さくてすみ
これらのダメージが小さくてすむのです。

っていうけど
同じような骨格に１．５倍筋肉をつけたやつが強いってことだろ？
だとすると頭とか内臓の重さはあんまかわんないんじゃねえの？たぶん
首や腹筋鍛えてたらわかるけどそうとは限らないし（変な体形だけどｗｗ）重さ関係ねえだろ
だいたい内臓が揺れるとダメージあんのか？
まあ筋力も体重も１．５倍ってなら首や腹筋も鍛えてると考えるのが普通だろうけど
ただ重さは関係ねえだろ

それに打撃の物理的威力って運動量ってより、力の大きさじゃねえ？
作用時間が長くても意味ないだろ
まあ筋力も体重も１．５倍ってなら力だって大きいだろうけど、その前提の運動量ってのがなんかおかしくね？

それに骨格同じで筋力１．５倍だったら間接の稼動域も違ってくるだろうし、重心の扱い方も変わってくるだろうから
スキルが同じってことはねえだろ
まあそれでもあ筋力も体重も１．５倍ってならほとんど問題ないだろうけど

あとスキルが同じっていってもある程度格闘スキルがあったら逃げに徹せば結構逃げれると思うんで
距離とって有酸素運動になれば骨格がおんなじなら肺胞の表面積くらいだろうし、でかいほうが
１．５倍疲れちゃうだろ　スピード同じくらいなんだろうし

物理中将さぁ〜
筋肉は体重の５０パーを占めるんだから
筋肉だけで体重１．５倍にしたら筋肉は２倍になっちゃうよ？
ていうか筋肉が体重の５０％だったら体格１．１５倍くらいで、身長１７０に身長１９５くらいになるな
筋量だけ１．５倍にしても体重１．５倍になる
別に身長同じじゃなくていいじゃん

計算間違いしてたかも
平均的な成人の骨格筋が体重の５０パーセントだとして
そっから物理中将の言ってるように筋力を１．５倍強化して（断面積だけで考えて）、体重も１．５倍になるとしたら
骨格とか内臓のバランスを維持したままスケールアップしたと仮定して１．１倍スケールモデルくらいになるな
多分・・
平均的な成人を身長１７０センチとしても１．１倍で１８７センチか
実際は筋肉とほかの組織の比重も違うんだろうけど・・
この計算自体は１．１倍くらいであってるか？どうよ物理中将

　　　　　　　　　　IRIMI ◆QR.rAAy2vI
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　これコピペして検索すると笑うｗ

>>166

まず本論での１．５倍とは体重と外に実際に発揮される力が
１．５倍と言う事なのであります。
他の条件（その他中枢機能など）を同じにした場合生理的筋収縮力が
筋横断面積に比例する以上この筋断面積の大きさとここで言う力が
一致するという事です。

打撃の威力の指標は上記のように力積（運動量）と力でいいでしょう。
前者は言わばふっ飛ばす指標になるでしょう。
後者は単位時間当たりの運動量でありこれは瞬間的な衝撃の大きさ
であるという事です。
そして前者は質量と速度の積（Ｐ）であり、後者は筋力発揮（Ｆ）そのものと言う事です。

耐久力に関してですが、静止慣性そのものである質量が大きいと有利である
と言う事はこれは体という器の質量が大きいほど内部の脳などが動きにくいという事
なのです。もちろんそれ以外の要素である首や腹部の筋や脂肪の
断面積が大きいほど耐久力は増します。
構造上断面積が大きいほど耐久力が大きいのですが、
これとは別に独立して質量自体が大きい事自体有利であるという事なのです。

>>168
単純に体組成比率が同じ場合、体重が
１．５倍ならば筋質量も１．５倍になります。
そして筋体積が１．５倍（密度が同じなので）である
場合筋の長さが同じなら筋横断面積は１．５倍なのです。
つまり他の条件が同じ場合全身の筋の長さが同じで
ある場合のみ筋力が体重に比例する事になります。
つまり相似形にはならないという事です。

ただ現実問題として例え腱の付着位置や中枢系機能などが同じで
生理的筋断面積に筋力発揮が比例したとしても
身体組成比率が同じであるケースは少ないと言えるでしょう。
これは体脂肪の比率が同じでも除脂肪組織内での筋の比率が
一定と言う事が少ないからです。
つまり脳を含む頭部や内臓、骨重量が体重（除脂肪体重）に比例する事が
ほとんどありえないからなのです。

上記の点から、現実に同身長で平均して全身の筋の長さが
同じ場合そして体脂肪率が同じ場合、体重が１．５倍
ならば筋断面積はそれ以上になる可能性が高いという事。
また末端の組織である頭部や手足などの質量（体積）も
体重に比例した値にはならずより体幹部に近い筋郡ほど
より大きくなる傾向にあり、この意味において
手足を振りまわす動作では慣性モーメントが小さくなるので
さらに有利に作用するという事です。
この意味ではスプリントや跳躍、ボクシングなどの打撃系格技
では黒人の独壇場になっていることからも理解できましょう。
（黒人は同体重の他人種と比し四肢の先端部が細く質量が小さく体幹部である臀部や大腰筋郡などが
極めて大きいため）

長い

物理さん 今の4団体ヘビー級チャンプはみんな白人ですがそれについてどう思いますか？


あと今のボクシングヘビー級チャンプがみんなスラブ系だし、他には総合での強者、たとえばミルコやヒョードルもスラブ系です。スラブ系の白人は他の白人に比べどこか優れているとこがあるのでしょうか？

>>174
元チャンプのワルーエフなどは破格の巨人ですな。
またクリチコ兄弟といい、ヘビー級の標準体重を
上回りしかもリーチもある大型選手です。
つまり黒人の高い身体能力をもってしても大型
選手には勝てない現実がそこにあるのでしょう。
スラブ系がコーカソイドの中でも特に先天的身体能力が
高いとは思えませんな。北方ゲルマン系なども体格は
大きく筋力に優れる個体が多いですが、スラブがさらに
身体的能力が高いとは思えません。
スラブ系がプロ格闘家に多いのは級ソビエト領や衛星国であった
東欧諸国の貧困層が食うために日本やアメリカで格闘技で身を立てる傾向が
西欧州人に比し高い傾向があるからでしょう。
また人口も多く、底辺の競技層も厚いことも理由でありましょう。

>>174
その証拠にストロンゲストマンなどの怪力巨漢は
北欧人が大半を占め（他はサモア系が多いようだが）
先天的に大きな体躯と筋力を保有している個体が多いという事でしょう。
プロ格闘技で一攫千金を狙いまたそれによって身を立てようという
傾向にあるのは米国の黒人貧困層や旧ソビエト圏をはじめとする東欧系が
占めると言う事、それとは対照的にストロンゲストマンなどの
趣味の延長線上にある競技や投擲などのアマチュア競技では
北欧系が占めるのはまさに高度福祉国家でかつ一人当たりの
GDPが高く豊かで生活に余裕があるからでありましょう。

長々、書いてるけど

「格闘技は身体が大きいほうが有利」

…って言いたいんだよね？＞物理君

kos4ZC6p
↑
このＩＤ、グ-グル検索すると、楽しいYO！

物理君ｗ
今日も都合の悪い149からのレスはすべてスルーですかｗｗｗ

ぶた

物理は都合の悪い書き込みが見えません！

>>178
何？これ？極真に挑戦する男とか書いてるけど・・・

>物理中将
理論はごもっともだし、筋力はあればあるほど有利なのは確か。
たださぁー、なんだかんだ理論で詰めていっても、格闘技ってそれだけじゃないじゃん。
技術の高さ(上手さ)とかスタミナの高さやスピード、もちろんパワーもしかり。
結局スパーするのが一番話し早いし、良いと思うんだけどなぁ。
パワフル巨漢の物理中将とスパーすれば俺も勉強になるし、
スパー後はお礼って形で飯おごるんだけどなぁ。
俺は東京だから、近ければ是非よろしくお願いします。
[email protected]
だよ(^o^)

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

格闘技の素人の知恵遅れ＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

には、　　　ス　タ　ミ　ナ　　　という概念は一切ありません。

この馬鹿＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

は相撲取りでも１０ラウンド戦えると思っています。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>184
路上の喧嘩では
パワー＞＞＞スタミナだろ。
スタミナだけあっても意味ないよ。
１２Ｒ戦うスタミナがある内藤や亀田が、重量怪力なストロンゲストマンに襲われたとしたら
１２Ｒどころか３０秒で病院送りにされるだろ。

>>185
それは言えてる。
亀田、内藤はオフでも体重は６０キロくらい。身長も１６０台。
ストロングマンは体重１５０キロ、身長１９０以上が当たり前。

まーた亀田と内藤を例えに出すヴァカ発見
軽量級王者で名前浮かぶのはこの二人だけか厨房ｗ

>>172
てか質量が大きいほうがいいってのと先端が軽いほうがいいっての矛盾してない？
手打で判定狙うなら手が軽いほうがいいってこと？

>>171
てか物理中将さぁ〜
＞ほとんどありえないからなのです

ってなんだよ？そういう場合の話を今してるんじゃないの？

この物理中将って、類似コテの一人歩きなのか？
ウエイト・武道・格闘技板で出没するみたいだが、ニートじゃあるめぇ？

物理中将いないのか？

あとこれも聞きたいんだけど
>>170
＞瞬間的な衝撃の大きさであるという事です。
＞〜後者は筋力発揮（Ｆ）そのものと言う事です。

瞬間的な衝撃の大きさが筋力発揮（Ｆ）ってどういう意味なんでしょうか？

>>182
これのことですね。

547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
反射道のおっさんが（＝Master）が取り調べを受けた問題のヤフートビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9

物理さ
応えられないならでてくるな
屁理屈ばっかいったり都合の悪いレスするーばっかじゃ返答しないより印象わりーぞｗ

>>188
身体質量である体重は大きいほど有利であると言う事。
そして先端云々は体質量分配の問題にすぎません。矛盾はしません。
手足を振り回す動作では先端が軽量で体幹部に近い大筋郡が大きいほど
有利と言う話にすぎない。それと全体の質量が大きい事が有利である
と言う事とは別の話です。

>>189
現実には体脂肪率が同じで全身の筋の長さが同じ場合でも
体重が重くなる個体は除脂肪組織に閉める筋の割合が大きくなるという
話です。つまり平たく言えば同身長同体脂肪率でも体重比以上に筋断面積
が大きくなる傾向にあると言う事。

>>191
物理的な力（F）は単位時間あたりの運動量という事です。
この力の出せる最大値は最大出力の事であり、動物では絶対筋力の
事なのであります。

戦闘力の高いライオンも自分より大きい水牛やゾウを襲う事は滅多にない。犬が熊に勝てないのと同じだね。

てか・・・極真や柔道は勿論、ウェイトやり込んでる流派には
ちょっとウェイトやった素人じゃ差が埋まらなくないか？

ハードで大した差が無くてスキルで圧倒されるなら埋める方法は
何処にあるんだ？

スタミナの話が出たのでここでお話しておきましょう。
スタミナは主にミドルパワーの指標である耐乳酸
機構面とローパワーの指標である最大酸素摂取量の面とに
分かれますが、タイマンでの素手格闘ではハイパワーから
ミドルパワーの出力での勝負で決まる傾向に高く、
この点前者であるハイパワーからミドルパワー辺りの
筋発揮の能力に依存します。この点から
スタミナ面でも絶対筋力と身体質量（体重）が大きいほど有利であると言うこと。
格闘とは相手あってのものであり相手とコンタクトする性質のものであり、
自分一人で動く長距離走やダンス、各種エアロビクス運動などと本質を異にするのであります。
（これらは主にローパワーの発揮である。）
つまり取っ組み合いや乱打戦では相手の質量が負荷になり反抗する相手の筋力
がまた負荷になると言う事です。
相手に比し体重と筋力が優り絶対筋力のが高くそのキャパシティーが大きければ
少ない筋力発揮ですみその結果ここで言うスタミナが温存できます。
逆に相手に比し軽量非力な者は絶対筋力が小さくそのキャパが小さく発揮する筋力が
限界に近く（場合によればそれをも超えなければならなくなり）また
相手の負荷（質量）が大きいのでスタミナの消耗が著しいのです。
つまり打撃系でも組み技系でもコンタクトする素手格闘では軽量非力
な方がスタミナの消耗面でも不利なのであります。

勘違いされている方が多いが格闘のスタミナ特に喧嘩のような
短期決戦方のハイパワーの持続では有酸素能力よりも
むしろ無酸素性の持続能力なのです。
この意味において絶対筋力が大きいほど有利と言う事。
よくお考えごらんなさい、この板に多いオタク諸君も
遊びでも相撲をとった事くらいおありでしょう？
体重と筋力に優る者相手では軽量非力な方がパワー負け
するだけでなく息を大きく切らしスタミナも消耗してしまう
事があるでしょう。
持久走では軽量非力な側が優れている場合でも
こうなるのです。喧嘩のような素手格闘では上記のようなハイ〜ミドル
パワーの持続力が重要と言う事ですな。

>>196
だから物理君は体重筋力に圧倒的な開きがある場合って言ってるだろう。
まぁ、しかし格板で発見したけど、こういう例もあるみたいだね。ボクサーの武勇伝みたい。


＞ミドル級の体格のミッキー・ウォーカーとその仲間は酔って絡んできた名門ノートルダム大学のアメフトチームと大乱闘し
ミッキー・ウォーカー１人で7〜8人楽々KO
後日大学に招かれた上に手紙でフットボールチームの方から謝罪

ミッキー・ウォーカー自伝第18章参照
現場になったホテルやそこの支配人、当時のフットボールチームの監督等が実名で書かれてる

>>195
そういう事ですな。体重比ではたいした運動能力を持たない
アフリカゾウでも体重比で陸上哺乳類最強と言われるネコ科最大の
雄ライオンやアムールトラよりも強いですからな。これがハードの
開きと言うやつです。

>>196
ないでしょうな。スキルレベルが同程度か大きな開きがない場合ならば
僅かなハードの開きでもこれが勝敗を分ける重要な要素になりますが、
スキルが大きく優る者相手なら僅かなハードの開きでは圧倒できませんな。
ここで言うハードの壁とは圧倒的なハードの開きが前提なのです。
つまりスキルの限界と言う話です。

>>195
物理に動物の話をふるなｗ
少し前にウエイト板で動物の話で論破されて逃げ出したばかりだｗ

>>201
また君かね？ははは、どこが逃げ出したのですかな？
厳然たる弱肉強食の事実を粛々と論じているまでのこと。

>>202
またって？
ウエイト板の動物のスレで論破されて逃げ出してたじゃん。

>>203
誰も私を論破はしておりませんし、逃げ出してもおりませんな。
ただただ粛々とハードの壁の話をさせていただいただけであります。

>>204
お前がウエイト板の動物スレで論破されて逃げ出したのは事実。
憶えていないのか？

>>197

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

知恵遅れのクズ＝ 物理中将 ◆yAN7enUMz.

が状況をテメーの主張に都合のいい短期決戦の場合のみに

限定しております。

このクズ＝ 物理中将 ◆yAN7enUMz.　は終始一貫

テメーの主張に都合の悪い現実は無かったことに

しているヘタレクズです。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

格闘技の素人の知恵遅れ＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

には、　　　ス　タ　ミ　ナ　　　という概念は一切ありません。

この馬鹿＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

は相撲取りでも１０ラウンド戦えると思っています。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　★★★★★　　物理中将 ◆yAN7enUMz. は現実逃避常習者（ﾌﾟｯ　　★★★★★


ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

極端に言うと、どんなに強い格闘家でも
フライ級では、屈強な１００ｋｇ超える筋肉マンには、まず勝てないと思うぞ。
これがハードの壁なんじゃないか？
７０ｋｇの格闘家とかでも、９８ｋｇくらいの筋骨隆々のマッチョ(俺の事ｗ)が怒り狂って暴れたら負ける場合だってあると思うよ。

>>205
どこがどう論破されてるのですかな？
ただただ私は動物もハードの壁があると言う
話を粛々としているだけなのです。
もちろん肉食獣と草食獣などの異種間では人間同士のように
１．５倍程度の話ではございません。数倍から十倍
程度となりますが、それでも程度問題でハードの壁の本質は
同じであると論じてきたまでのこと。

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ

>>210
ヒグマや水牛のほうが虎やライオンより強いって話で完全に論破されてた。
ついでにお前の１．５倍論も身長を考慮していない時点で完全に崩壊している。

キャハ君は相変わらずアホ丸出しですな。ははは。
>>206
喧嘩などの素手格闘においては短期決戦がほとんどであり、
数分以上〜数ラウンド制などないのですよ。
ガチンコの突発的格闘で有酸素運動する者の方が不自然極まりない。

>>212
身長が問題になるかな？
タイソン、ヒョードル、千代の富士、山本ＫＩＤ、、みんなその階級ではチビの部類だが強いじゃん。

>>209

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

体重がモノをいうボクジングしか

脳裏に浮かばない知恵遅れは柔術の世界の

現実を全くしりません。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　★★★★★　　物理中将 ◆yAN7enUMz. は現実逃避常習者（ﾌﾟｯ　　★★★★★


ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

物理中将、ボクシングムキの体にするにはどういったトレをすればいいの？
ちなみに173cmリーチ178cmでミドル級でやりたいと思ってます

今74kgで除脂肪体重は64kgくらいだから一年程度かければミドル級でやれる体になれると思っている


とりあえず腕は軽いほうがいいなら腕は高回数トレで肥大させないほうがいいんだよね？
とりあえずスペックはベンチ105kg、
フルボトムスクワット120kg、デッド170kg、クリーン&ジャーク90kg、クリーン&プレス70kg、

スナッチ70kg、ダンベルカール25kg、懸垂22回、握力50kg、1500m5分30秒


サイズは上腕37cm,前腕29cm,
手首16cm,大腿61cm,カーフ37cm,足首23cm,
胸囲104cm,ヒップ98cm,首囲42cm,ウエスト77cm、肩幅50cm(襖に挟んではかった)

手首や足首がかなり細いです


これをもとに具体的なアドバイスを下さい

>>209
そういう事ですな。
前者は圧倒的な開きのケース後者はそこまでの開きはありませんが、
それでもスキルに劣る重量側が勝つ事も少なくないと言う事でありましょう。

>>210
私は８００ｋｇの水牛にすらタイマンではライオンが逃げ出した例を
出したまでの事。
またコディアックなどの巨大なヒグマ相手ではハードの開きが
ある程度あるのでライオンでも危ういのではないかと言う
話をしたまでのこと。

>>214
それは格闘家の話だろ。
物理は格闘技をやっていない人間でも相手より体重、筋力で
相手より５０％上回っていれば一流選手にでも勝てるといっている。

>>215
柔術くらい知ってるよ。しかし柔術にしてもフライ級の体格じゃ、１００ｋｇの巨漢に勝つのは無理だろう。
ただの肥満ならまだしも圧倒的な筋力を誇る筋骨隆々のパワー溢れるマッチョ相手は無理だろう。

>>213

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

互いに熱くなって何も考えずに争うケンカに

固執しなければ主張が破綻することにビビル馬鹿。

どうやら格闘技の　　　試　　合　　は、自らの主張に都合が悪いから

いつものように無いことにした模様です。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>218
自分にレスしているぞ。

＞私は８００ｋｇの水牛にすらタイマンではライオンが逃げ出した例を
＞出したまでの事。

その動画も出さずに語っても例になら無いじゃん。
Youtubeでヒグマがピューマから逃げ出した動画やカバの群れが
ハイエナの群れから逃げ出した動画が貼られていたぞ。
ついでにニュースで見たが７キロの飼い猫に襲われ木の上に逃げ降りられなく
なったアメリカクマもいた。
ハードの開きがあってもこんなもの。

>>214
＞タイソン、ヒョードル、千代の富士、山本ＫＩＤ、、みんなその階級ではチビの部類だが強いじゃん。

彼らはもちろん卓越したスキルがあるのは当然のこと、
その階級では短身であるがけして軽量（除脂肪体重）と言えるレベルではないという事です。
つまり筋横断面積が標準よりも大きく絶対筋力があり、
かつ短身であり体重が標準より大きくなくその結果相対筋力が
大きく、動きが速いという特徴があるのです。

>>219
そりゃその格闘技のルールなら、制限されたりでどうかはわからないけど、素手で喧嘩したら体重筋力がモノを言う場合が多いんじゃない？
体重筋力が圧倒的に違うと、いくら一流選手でも四苦八苦すると思うぞ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

曙と山本キッドが試合をしたら

ほぼ確実に山本キッドが勝利するという現実を

理解できない知恵遅れって

　　　だ〜〜〜〜〜〜〜〜れだ？（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　★★★★★　　物理中将 ◆yAN7enUMz. は現実逃避常習者（ﾌﾟｯ　　★★★★★


ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

まぁ喧嘩とかは狂暴性を秘めてるような奴が強いと思うけどね。

いくら格闘家だろうがマッチョだろうが、狂暴じゃなかったら、相手によっては不覚取る事も多くなると思うがね。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

のデキの悪いオツムの中では、テメーに都合の悪い

　　ホイス・グレイシー、エリオ・グレイシー・・・・

等、グレイシー一族はこの世に存在しないことになっております。（爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>217
あなたがプロボクサーで競技で有利な体になられるのか、
それとも絶対的な強さを身に着けるためのボクシングスキル
を選択したのかによって異なりますな。
前者ならばジムワークをこなし有酸素能力を身に着けた上で
動ける体が適正な体躯となります。
この結果１００ｋｇならそれが適正、６０ｋｇならこれが訂正と言う事です。

>>225
いや、ＫＩＤでは厳しいだろう。曙はああ見えて、ドン・フライをかなり苦戦させたし。

>>224
それでも体重、筋力差５０％程度じゃ簡単に覆る。
ほぼノールールだった初期のＵＦＣで８０キロも無く
ベンチも１００キロ挙がらないホイスが１００キロ以上あって
格闘技経験もありベンチ２００キロ前後挙げる選手に
勝ちまくっている。

>>230
今のフライは相当劣化しているだろ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

のデキの悪いオツムの中では

身長１６７ｃｍ、体重８５ｋｇ　の

　　　　　　　木　　村　　政　　彦

が無敵の柔道家であったという事実は、脳内から削除されております。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

突発的な喧嘩のような素手格闘ではつまり私闘の大部分であるタイマンの喧嘩や
少数同士の素手乱闘ではボクシングの接近乱打戦や相撲のような展開になる事がほとんど
でありこれらボクシングの乱打戦やスタンドレスリングでは
体重と筋力と言うハードに依存する傾向が極めて高いと言うことなのです。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

のデキの悪いオツムの中では

　　　前　　田　　光　　世

なんてこの世にいなかったことになっております。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>234
でも格闘技経験者とそうでない者の50％程度の差は簡単に覆るね。

その木村政彦も柔道スキルでは遥かに低い
力道山体重１１５ｋｇに掌打撃で失神KOしてるありさま。
まさにこれがハードの開きといってもいいでしょう。

http://jp.youtube.com/watch?v=UweiwPp6Iv8

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

のデキの悪いオツムの中では、

アルティメットにおけるホイスの偉業は

　　　　フ　　ィ　　ク　　シ　　ョ　　ン

ということになっております。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>236
＞でも格闘技経験者とそうでない者の50％程度の差は簡単に覆るね。

この発言からあなたはとても経験者であるとは思えませんな。
いかに相手が格下や素人であっても圧倒的にハードの優る者
に簡単に勝てるなどとはまさに勘違いド素人丸出しと言っても過言では
ないでしょうな。

>>237
これプロレスじゃんｗ
>>239
俺は柔道少しやってたけど50％程度の筋力、体重差なら簡単に覆った。
野村はベンチ100キロ挙がらなくて握力も40キロ少しだが
ベンチ150以上、握力60キロ以上ある素人と戦っても投げまくるだろうな。

>>237

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

は、木村　対　力道山

の試合の裏話も無視し、

木村がとっくに全盛期を過ぎていたことも無視し、

さらに木村が過去、柔道時代に巨漢相手に無敗であった事実も無視。

何から何まで無視をする知恵遅れの現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

の本領発揮したレスですた。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>240
なにも私はごく一部の天才や例外を認めていないわけではない。
しかし、これはあくまで例外であって、原則は覆すのは困難なのですよ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

　　　　　　　　　にとっては、

　　　　ホ　イ　ス　・　グ　レ　イ　シ　ー　は


　　
　　こ　　の　　世　　に　　存　　在　　し　　ま　　せ　　ん　　。　（大爆笑）




（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

僕の骨格は多分ライト級のくらいでしょうが

骨格細くても動ければ中重量級でもやっていけるってことですね。ボクシング始めて二ヶ月だけど頑張ります。


そういえばミルコなんかも骨格かなり細いですよね

>>242
野村は50％どころか75％以上筋力で上回っている奴でも
素人相手なら投げまくるぞ。
メダリストクラスでなくても50％程度のならな覆る。

>>237これ、当時の関係者達が後年口をそろえて暴露した
プロレス史上、初で最後のブック破り。
この映像には無いけど、倒れた木村の顔面を蹴り上げたりして
歯も何本か飛んだらしい。

柔道家のトップクラスと練習して最初から潰す気だったという
力道と、プロレスだと思ってた木村じゃ勝負にならないだろ。
釣られた＾＾

軽量非力な側がスキルに大きく優り
重量怪力な側とここでいう圧倒的なハードの開きがあるケースの例では
サップとホーストがいい例でありましょう。
また元チャンプの渡嘉敷氏とマッスル北村氏でしょうな。

今年度　新潮社最大のベストセラー本

芦原英幸伝　我が父その魂　　芦原英典・小島一志著

１００万部突破のベストセラーです。
日本の全国民が、感動し号泣した、感動のドキュメント！
新聞、雑誌、テレビでも大絶賛！
あの『ハリーポッター』を凌駕する面白さ！
１冊は読書用にあと２冊は永久保存用に一家に３冊！
ついに映画化も決定しました！

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

前田光世
木村政彦
エリオ・グレイシー
ヒクソン・グレイシー
ホイス・グレイシー
タイソン
ヒョードル
千代の富士
山本KID
・
　・
　・

この世は例外ばかりなり〜〜〜〜（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

　　　　　　　　　にとっては、

　　　　ホ　イ　ス　・　グ　レ　イ　シ　ー　は


　　
　　こ　　の　　世　　に　　存　　在　　し　　ま　　せ　　ん　　。　（大爆笑）




（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

のデキの悪いオツムの中では、

アルティメットにおけるホイスの偉業は

　　　　フ　　ィ　　ク　　シ　　ョ　　ン

ということになっております。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　★★★★★　　物理中将 ◆yAN7enUMz. は現実逃避常習者（ﾌﾟｯ　　★★★★★


ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>244
競技として有利になるには
ボクシングという競技特性にあった身体能力が問題であり、
この場合、高い有酸素能力を備えた上で速度を形成する高い相対筋力を
維持できる体重となります。
この体重が何キロになるかはこれから練習をし上記身体能力を
得てからの問題になりますな。

だけど、物理君、GJ！
一回見てみたかったんだこれ。
急所攻撃が当たってないのは事実。
力道のセコンドの遠藤が力道山自身から聞いてる。
何か、チャンスがあれば仕掛けるつもりだったらしいね。

>>247
初期ＵＦＣのホイスのほうが良い例だよ。
ほぼノールールでやってるんだから。
しかもサップとホーストなんて体重で1.5倍、筋力で2倍以上違うだろ。
ホーストはアイアンマンのインタビューでベンチMAX120キロ、下半身の
ウエイトはやっていないと答えていた。
サップはテレビで227キロのベンチを多少余裕を持って4回。
筋力差は軽く2倍を超えているがサップは危ない場面もあった。
サップの筋力がホーストの1.5〜1.6倍じゃ確実に負けてる。

グレイシーがベンチ100kg挙がらないなんて嘘やろ


74kgの俺が105kg挙げるのに
82kgである程度引き締まっていてしかも腕が長いわけでもないグレイシーがベンチ100kg挙がらないわけねえし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　―――　　、_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,‐´´　　　　　　　　｀｀ ‐:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　i´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐、 　　　　　なるほど
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　i'　　/　　　　　　　　￣｀｀ー‐.、　　i 　　　　この馬鹿＝物理中将 ◆yAN7enUMz.
　　　　　　　　　　　　　　　 ,|　 ./　　　　　　　　　　　　　　 i　　 !、
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　｀i、 　　　はあくまで技量を認めたくないという心理に
　　　　　　　　　　　　　　　 .!　 .!　　　＿　　　;;;ニニ、,　　.i、__、/
　　　　　　　　　　　　　　　　!、 |　'三iﾆi>j　　ヽ┴┴'''　　　｀;:‐ヽ 　　　　凝り固まった主張をしていますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!　　　　..::　　　　　　　　　　　,｀::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　,...、..　　　　　　　 、／ 　　　　　よほど技量というものに対して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　｀::;´´　　　　　　　 .7ヽ‐、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀、　　 ―‐‐―‐　　　　 ／. λ　｀‐‐、 劣等感があるのでしょう。
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,―>、　　　'''''　　　　 ,,／.　 / |　　　　''ー 、
　　　　　　　　,,／￣￣　　　　　 /　 ＼　　　　　_,,,‐''´　.　／　|　　　　　　　>ー―――、＿
　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　　　 ＼ー、‐''　　　,,‐''´　　 !　　　　 ._／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　く、　　　　ヽ、ヽ‐、,,／　　　　‐´　　　_／　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>256
ホイス本人がベンチ100キロ挙がらないとインタビューで答えていた。

>>249
そこに挙がった柔術一家および木村政彦などは
例外と言ってもいいでしょうな。
まあもっとも、柔術の認識が広まった現在において
軽量非力な一族ではもはや通用しなくなってきておるという現実。
しかしタイソンとKIDにおいてはその階級ではけして軽量ではなく、
むしろ筋力面では標準以上を保有していると言う事、
単に短身であるという事にすぎますまい。（故体重比での筋断面積が大きいのだが）
また千代の富士も当時の幕内力士の中でも除脂肪体重はむしろ
重い方で筋力に優れ軽量とは言え幕内標準体重の１５％程度しか軽量ではない。
認識不足もはなはだしい。ははは。

>>256

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

事実を知らない能無しの

想像話は不必要（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>259

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

テメーの主張に都合の悪い

「技量」　に優れた者は　「例外」

として排除する子供じみた恥知らずの論法を開始しはじめました。

まさに卑劣なクズの面目躍如たる書き込みです。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>257
昔から何度も論じておりますように
私は何も技量を否定したり軽視したりしているわけではない。
この技術にも限度はあるという事であります。
圧倒的なハードの開きがある場合やはり技術にも限界はあるというお話ですな。
むしろ技量に無限の多大なる妄想を抱いてるのはどちらかね？ははは。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

　　　　　　　　　にとっては、

　　　　ホ　イ　ス　・　グ　レ　イ　シ　ー　は


　　
　　こ　　の　　世　　に　　存　　在　　し　　ま　　せ　　ん　　。　（大爆笑）




（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

キャハ君をはじめとしてホイスグレイシーしか例外を挙げられない
と言う事はまさに例外的な類稀な存在であるという事でしょうな。
原則は圧倒的なハードの開きを覆す事が如何に困難であるかと言う
事でありましょう。ははは。

1.5倍程度の筋力、体重差では並みのレベル以上の格闘家なら覆せる。
しかも物理が身長を考慮していない時点でこの理論は崩壊している。
ボブ・サップと同じレベルの筋力を有するボディビルダーの山本義徳は
身長171ｃｍ、体重110キロ（オフ）。筋力はサップとほぼ同じで腕なら
サップよりも太い。このまま150キロまで太ったとしてもこの身長では
ホーストに勝てない。
空手経験者のパワーリフター三土手大介（１７０ｃｍ）が150キロまで
増やしてＫ１に出てもアーツやバタハリには勝てないだろう。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz. 　は

いよいよ危機的な状況におちいり


　　　　圧　　　　　倒　　　　　　的


なハードの開きなどという逃げ場を作りはじめました。（嘲笑


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>264
お前のほうこそまともな例一つも挙げて無いじゃんｗｗｗ
５０％以上の筋力、体重差は一部の天才以外覆せないという例を
挙げてみろよ。

＞264 名前： 物理中将 ◆yAN7enUMz. 投稿日： 2008/03/20(木) 03:56:42 ID:8pp1PpBj0
＞キャハ君をはじめとしてホイスグレイシーしか例外を挙げられない
----------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

馬鹿丸出し（爆笑）

いくつもの例を列挙したにもかかわらず

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

は他の例は

　　　な　　か　　っ　　た　　こ　　と　　に

し始めました。

よほどホイスの例は都合が悪いらしい。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>265
＞ボブ・サップと同じレベルの筋力を有するボディビルダーの山本義徳は

これは論理が飛躍しすぎといいますか認識不足としか言いようがないですな。
ベンチプレスは山本氏は極端に強いですが、
下肢筋郡や臀部など、また背部の筋断面積からサップは全身の主要
大筋郡の筋力は大きく優れる思われます。
上腕屈曲囲も山本氏よりも大きい。

私のレスを上からきちんと読んでいただきたい。
身長（リーチ）と体重、筋力の関係と
１００ｋｇ以上（ヘビー級）の者同士と大多数である
６０ｋｇ〜１００ｋｇ程度までとは同じ１．５倍比でも覆せる
可能性が異なる事は上記の通り。

　　★★★★★　　物理中将 ◆yAN7enUMz. は現実逃避常習者（ﾌﾟｯ　　★★★★★


ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ははは、ホイス以外公式の場でまたは周知の事実として
ここで言う圧倒的なハードの開きを覆した例などありませんな。
千代の富士、タイソン、KIDなどに至っては論外、上記>>259参照の事。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

圧倒的ハードの開きがあるビルダーなんぞ

ほとんどいねえから

ビルダーは、自分より体重、筋力の劣る武道家より

ケンカに弱いという真実を物理はテメーで白状したことに

なったな。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

のデキの悪いオツムの中では

身長１６７ｃｍ、体重８５ｋｇ　の

　　　　　　　木　　村　　政　　彦

が無敵の柔道家であったという事実は、脳内から削除されております。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>269
山本義徳は下半身は細く見えるがフルスクワットを
２４０キロで１０回やっている。
レッグプレスも５６０キロ、完全なフル、スローテンポで
１５回以上やる。下半身のウエイトを一切しないホーストの
倍の筋力はあるね。

＞上腕屈曲囲も山本氏よりも大きい。

嘘をつくなｗ
サップは絞れていない時点で上腕囲５４センチ、山本は
コンテストコンディションで５４センチ。山本のほうが太い。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

のデキの悪いオツムの中では

　　　前　　田　　光　　世

なんてこの世にいなかったことになっております。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>272
どこを読んでいるのかね？
私がいつビルダーが武道家よりもケンカが強いなどと論じましたかな？
一言も言ってはおりますまい。
私はただ圧倒的なハードの開きがあれば原則スキルが通用しなくなる
と言う事実を粛々と論じたまでの事。
勘違い早とちりしているようですが何かコンプレックスでも
おありなのかね？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

のデキの悪いオツムの中では

身長１６７ｃｍ、体重８５ｋｇ　の

　　　　　　　木　　村　　政　　彦

が、身長１９８ｃｍ、体重２００ｋｇのゴリゲレロを一本背負いで投げたという

事実はフィクションということになっております。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>274
山本氏はフルで２４０ｋｇを１０レップスも出来ませんよ。
いいかげんな事を言われると困りますな。
また山本氏がコンテストコンディションで５４ｃｍもあるわけないでしょう。
失礼だがあなたは関係者ですかな？
またホーストと素手格闘において負けるとなぜ決め付けるのですかな？
またホースト選手と体重はほとんど変わりはないのですよ。

>>276

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

お前の逃げ口上がスレタイの

デタラメを皮肉にも証明したんだよ。（爆笑９

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>278
＞山本氏はフルで２４０ｋｇを１０レップスも出来ませんよ。

山本義徳本人が言っていた。

＞また山本氏がコンテストコンディションで５４ｃｍもあるわけないでしょう。

これも山本義徳本人が言っていた。
プロビルダーの山岸と並んでも腕なら山本のほうが太い。

ここでいう圧倒的なハードの開きがある場合
突発的な素手格闘においては原則スキルが通用しなくなると言う
厳然たる事実を認めたがらないやからが少数おられるようですな。
まともな経験者なら感情では認めたくなくともまずこの事実は
受け入れざるを得ない事でしょう。
如何にスキルに多大な幻想を抱くオタク体質の者が多いか伺えますな。
スキルにも限界はあるという事なのです。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

長年ビルダー式のトレーニングをすると

スポーツパフォーマンスが著しく低下するから

ビルダーが格闘に強いわけがないわな。（爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>280
本人から直接聞いたのですかな？
ちなみに山岸氏は４８ｃｍ程度ですよ。

　　★★★★★　　物理中将 ◆yAN7enUMz. は現実逃避常習者（ﾌﾟｯ　　★★★★★


ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>279
私はスレタイには賛成も反対もしてはおりませんな。
ビルダーとか武道家などにカテゴライズしても
どちらが強いなど根拠がないという事です。
要はどれだけハードが優れまたどれだけスキルが優れるかと言う事。
これらの開きがどれだけ大きいかで有利不利が決まるという事ですな。
そしてスキルも限界はあるという事。

>>283
本人がリアルライフの掲示板に書いていた。
トレーナーという立場でで誰が見ているか分からないところで嘘は
書かないだろ。握力１２７キロ用のシルバークラッシュＮｏ３も
初挑戦で一瞬なら閉じたそうだ。

＞ちなみに山岸氏は４８ｃｍ程度ですよ。

今はもっと太い。
ＮＰＣの９０キロ以下に出ていた森で４８だから。

でも大半の経験者が1.5倍以上差のある素人に勝てないだろなぁ


俺はバンダムの4回戦のプロとスパーしてもらったけど、まあ相手は手加減してたが、喧嘩なら普通に勝機はあると感じたよ まだぎこちないがちょっと強く打つとよろけるしね 喧嘩なら普通に勝てる まあ俺は空手経験者だからあまり参考にはならんけどさ
http://h.pic.to/o8wf5

>>286
＞書かないだろ。握力１２７キロ用のシルバークラッシュＮｏ３も
初挑戦で一瞬なら閉じたそうだ。

これはさすがに信じがたいですな。

>>288
これも本人が書いていた。
コンテストコンディションまで落としても前腕囲４４もあるんだから
閉じられる可能性はあるだろ。実際は握力１００キロ少しで閉じられる
みたいだから。

>>289
握力が元もと強い個体ならば４４ｃｍの前腕ならば１００ｋｇ
程度はあるでしょうが、山本氏は本来握力は強かったのですかな？
つまり腱の付着位置や指などの強さで決まると言う事ですな。

>>290
山本が元々握力が強い人間かどうかは知らないが前腕の
トレーニングをせずコンテストコンディションで４４ｃｍまで
いったんだから１００キロ以上あっても不思議ではない。
脂肪たっぷりで前腕４２センチの魁皇でも８６キロあるんだから。

魁皇で思い出したが幕内最軽量の安馬が関脇だな。

>>291
＞トレーニングをせずコンテストコンディションで４４ｃｍまで
いったんだから１００キロ以上あっても不思議ではない。

このトレーニングをせずというのはどういう意味ですかな？
問題はプロセスではなく、結果として筋の断面積がどれほどか、
そして腱の付着位置や中枢機能がどれだけ優れているかと言う
問題にすぎません。結果論なのです。

>>292
しかしそれでも１２５ｋｇ程度と幕内標準から１５％程度しか軽量ではなく
比較的絞れた体躯から除脂肪体重の差異はそれほど
大きくはないでしょう。やや軽量ですが筋力は分からないという事ですな。
ただいえるのは上位の軽量力士はその軽量を補うために筋力は標準以上
ある傾向があります。

>>293
＞このトレーニングをせずというのはどういう意味ですかな？

元々前腕が太く発達しやすかったということ。

＞比較的絞れた体躯から除脂肪体重の差異はそれほど
＞大きくはないでしょう。

安馬より番付が下のバルト、黒海、若の里、春日王、豊真将と
比べれば分かると思うが安馬は明らかに筋肉も細いぞ。
軽量といっても千代の富士みたいにゴツゴツしている分けでもないし。

>>294
体重で１５％程度しか変わらずしかも
標準的幕内力士と比べて絞れているので
除脂肪体重の開きはこれ以下と言うお話ですな。
最軽量ですらも１２５ｋｇあるという事からも
つまり大きな開きのある個体では通用しないという事です。
ミドル級程度の体重の関取など皆無である事から理解できましょう。

>>295
俺は体格で劣っている人間でも経験者同士の格闘技で
勝てるってことが言いたいわけ。
1.5倍論も完全に崩壊しているわけだしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★★★　　　物理中将 ◆yAN7enUMz. 　の完全敗北の証明　　★★★★★


ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
　　例は一つも挙げることができない。

４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★★★　　　物理中将 ◆yAN7enUMz. 　の完全敗北の証明　　★★★★★


ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
　　例は一つも挙げることができない。

４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★★★　　　物理中将 ◆yAN7enUMz. 　の完全敗北の証明　　★★★★★


ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
　　例は一つも挙げることができない。

４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
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ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
　　例は一つも挙げることができない。

４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★★★　　　物理中将 ◆yAN7enUMz. 　の完全敗北の証明　　★★★★★


ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
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４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

ホースとより2倍以上筋力で勝っており練習をつんだボブ・サップですら
危ない場面があった。サップの筋力がホーストの1.5倍程度なら確実に
負けていた。しかもこの前、サップはアーツの膝一撃でＫＯされた。
1.5倍程度の筋力、体重差では格闘技の実力者には通用しない。

>>301
１および２の回答
上記１の個体は極めて稀な例でありその程度の名前しか挙げられない事からも
これがいかに例外であるか理解できよう。
原則は同技量レベルの格闘家同士ならば僅かなハードの開きでも
有利不利に作用しその証拠にほとんどすべての競技格技が
細かな体重別になっているという現実。

３および４の回答素人が競技に参加する事など皆無に近く、
例がないのは当然である。しかし、街道場やジムなどで
のスパーリングではハードに優る未経験者がスキルに優るが
軽量非力な経験者を圧倒する場面が多い現実。
また４での格闘家対格闘家は名ばかり形だけのレベルである
サップと熟練の４回もK１チャンプであるホーストとの二度にわたる
軽量非力なスキルに圧倒的に優るホーストの敗北が
最も適切な例であるという事なのである。

ベンチプレス110キロ、ハーフスクワット130キロ程度で数レップスしか
出来ない桜庭和志が
「ベンチプレス200キロ挙げる人と組んでもあまり力が強いと感じない
人がいるんですよね。ウエイトの重量だけでは格闘技の力は分かりません」
と言っていた。
格闘技素人のベンチ150、スクワット200の人間はベンチ100、
スクワット130キロのレスリング上級者に確実に負けるだろう。

都合のいい解釈をし技術に多大な
妄想を抱く夢見る少年（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008への反証

１および２の回答
上記１の個体は極めて稀な例でありその程度の名前しか挙げられない事からも
これがいかに例外であるか理解できよう。
原則は同技量レベルの格闘家同士ならば僅かなハードの開きでも
有利不利に作用しその証拠にほとんどすべての競技格技が
細かな体重別になっているという現実。

３および４の回答素人が競技に参加する事など皆無に近く、
例がないのは当然である。しかし、街道場やジムなどで
のスパーリングではハードに優る未経験者がスキルに優るが
軽量非力な経験者を圧倒する場面が多い現実。
また４での格闘家対格闘家は名ばかり形だけのレベルである
サップと熟練の４回もK１チャンプであるホーストとの二度にわたる
軽量非力なスキルに圧倒的に優るホーストの敗北が
最も適切な例であるという事なのである。

サップは事前に多少の格闘技の練習をし筋力もホーストの2倍以上あった。

またここでの議論は突発的なケンカのようなタイマンの素手格闘が前提
であり一スポーツ競技である競技格闘技での話では無い事は大前提であります。
その競技格技すらそのスキルを
存分に発揮できる土俵でもあるにかかわらず素人同然の個体に圧倒的ハードによって
敗北をしてしまうと言う上記例はこれを裏付けるのに十分たる資料となりましょう。

>>306
言い訳は見苦しいですな。私も潔く例外を認めているのです。
原則をお認めになってはいかがかな？圧倒的なハードの開きによる
スキルの限界と言う原則を。

まとめると、技術・力・ウエイトが全部大事だから、いずれかを極めるだけでも強いわけだな。
これ以上あるか？

>>307
それだとさらに筋力で勝っている格闘技素人が不利になるだろ。
格闘技経験者に先手を取られ顎を殴られたり鼻を折られる可能性もあるし
精度の高い蹴りで金的をやられる可能性もある。
サップだってホーストやボンヤスキー戦でダウンしているから
あの時、顔にキックを貰っていたら確実にＫＯ負け。

>>308
事実が言い訳になるのかよｗ
サップはホースト戦の前に数試合経験し格闘技の練習もつみ
筋力ではホーストの2倍以上あった。
1.5倍程度の体重、筋力差では圧倒的な開きとは言えない。

やっぱ物理くんが来ると盛り上がるなw

>>310
サミングや金的などの攻撃防御面では軽量非力な方が不利なのですよ。
例えば急所攻撃などは軽量非力な側は相手の威力と圧力のある通常攻撃を
すべて回避しながら的確に正確に急所を入れなければ軽量非力な側には
活路はないのです。逆に重量怪力な側は圧力と威力の乏しい軽量
非力な攻撃をアバウトな防御で防ぐだけで回避でき力づくで急所を握り
潰したり目玉を抉る事が可能なのです。
こういったダーティーファイトではスキルの要素よりも
ハードの要素が高いと言えましょう。
実践で有効とされる体当たり、頭突き、首絞めサミングなどは
原始的身体運動であり、スキル性が乏しく、ハードまかせの傾向が
高いのです。

>>313
＞サミングや金的などの攻撃防御面では軽量非力な方が不利なのですよ。

的確に蹴ったり殴れる格闘技経験者の方が圧倒的に有利。
1.5倍程度の体重、筋力差なら格闘技の実力者ならこんなこと
しなくても勝てるけどね。

それほどの圧倒的なハードの開きがあれば
ちょっと体幹部を押されただけで体制がくづれるのは
軽量非力な側なのですよ。
このような取っ組み合いの中で的確に急所に入れる事は困難である
といわざるを得ない。
逆に重量怪力の側は力づくで入れる事が可能であります。
こういったダーティーファイトではハードに優る方が有利なのですよ。
勘違いされている方が多いようだが。

>>315
勘違いしているのはお前の方だな。
1.5倍の筋力、体重差では圧倒的といえない。
格闘技の実力者ならこの程度の開きでわざわざ急所攻撃を
する必要も無くなる。

>>316
あなたは体重差筋力差を甘く見ておられるようだ。
経験者ならこのような発言はされないと思いますよ。
私も多くの武道格技の高段者、上級者から初級レベルまで
の方々と親交がありますが、このような発言される方は
皆無ですな。特に上級者ほど体重差筋力差の怖さを熟知されている
方がほとんどと言っていいでしょう。

>>304
それは、ベンチプレスだけが筋力じゃないし、体重差もあまりないからじゃないの？
ベンチプレス以外の筋力が弱かったとか。

立ち技系の人と寝技系の人では体重差に対する印象は少し違うかもな

トップレベルの人間なら体重筋力をかなりのレベルまで覆す事が出来るかもしれないが、それにも限界はあると思うよ。
ヘビー級の世界クラスの格闘家を赤子扱い出来る筋力の持ち主が多分、さすがになかなか存在しないだけの話だから。
犬が熊に勝てないように、体重筋力が圧倒的に違えば、やっぱ無理だよ。もし、ベンチプレス６００ｋｇ、スクワット１０００ｋｇの体重３００キロの筋肉の塊の男がいたらヒョードルですら殺されるだろ。

>>319
一般に寝技系は打撃系やスタンドレスリングと比しハードの開きを比較的
覆しやすいとは言われております。
しかしそれでも限界はあるという事ですな。
寝技でも体重は相手への負荷になるという性質は同じです。
また筋力は直接技術に影響を与えます。
そしてここでの本論である実践での素手格闘においては
接近しての乱打戦やスタンドレスリングの力で勝敗が決してしまうという事。
寝技で決着などと言うのは試合以外ほとんどのケースにはないでしょうな。

俺が思うにトップ格闘家でも体重筋力２倍違えば、まず勝てないと思う。ホーストにしろ路上の素手喧嘩や総合なら、Ｋ１ルールより、もっと話にならずサップに負けるよ。
ノゲイラすら、あれが路上ならサップのパワーボムで開始５秒で死んでるだろ。
トップレベルの格闘家に勝つには２倍
そこらの格闘技経験者に勝つには１.５倍あれば充分なのかもね。

>>320
そういう事なのです。つまりスキルにも限界があると言う
小学生でも理解可能なごく当たり前の事なのです。
１．５倍は原則論であり大多数の格闘技経験者レベルでは
このくらいの開きでも覆すのは困難であるという事。
そしてこれを覆す一部の例外でもさらに大きな開きがある個体には
やはり困難でありましょう。スキルは無限ではないという事ですな。
これはハードと言う具現化したものを通してしかスキルと言うソフトは存在できない
と言う性質の問題なのです。

>>322
＞ノゲイラすら、あれが路上ならサップのパワーボムで開始５秒で死んでるだろ。

ははは、まあそうですな。しかし、お互い素手前提の路上の突発的なもみ合いや喧嘩ならば
あのような寝技合戦になるのは不自然でしょう。
あれはそういうルール上ノゲイラの土俵にスキルの低いサップが引き込まれた
からであります。そのスキルで大きく優るノゲイラの土俵であっても
サップに力で押され試合後のダメージもノゲイラの方が大きい結果であったいう事。
これが路上の突発的な喧嘩やもみ合いからの喧嘩ならば
肩口からの突発的な体当たりや頭突き壁にかち上げながらの押し付けから
肘での打撃や首絞め、サミングなどの急所攻撃などの展開が予想され
この意味において圧倒的なハードに優る個体が有利に作用するという
事でありましょう。

何回かほかのスレで書いたことがある話です。骨法の本で読んだ話
ですが、６０歳位の小さいおじいさんが２０歳位の大きい大男を
半殺しにしたそうです。　そのおじいさんはヤクザの世界では足折の
ナオとよばれる喧嘩の達人だったそうです。

>>317
俺は経験者だから1.5倍程度の筋力、体重差では
格闘技の実力者に勝てないといっているんだよ。
1.5倍程度じゃ簡単に覆る。
>>318
違う。桜庭はウエイトでいくら重いの挙げてても組んでみないと
分からないといっていた。解説席で実況からある選手の力に
ついて聞かれた時も「組んでみないと分からない」と言っていた。
>>322
4回戦〜6回戦で停滞しているボクサーや中高と普通の学校で
柔道やレスリング数年やりましたってだけの選手になら1.5倍の
差でも何とかなると思うよ。
でもＡ級ボクサーや県の上位、全国クラスの試合に出る格闘家相手じゃ
1.5倍の筋力はでは覆される。
あとサップの場合は完全な格闘技素人ではないからちょっと参考には
しにくいな。

そういえばＵＦＣではケアーやコールマンでさへ対戦を避けていた
トム・エリクソン相手にブスタマンチが引き分けた試合もあったな。
エリクソン135キロ、ブスタマンチ83キロ。

>>325
それは膝関節を革靴の踵で体重を乗せて蹴るというものでしょう。
確か相手は１８０ｃｍ８０ｋｇ程度の男との記述であった思います。
その男性は１６０ｃｍ６０ｋｇくらいとの記述かと。
筋力比は分かりませんが体重は１．３倍程度で圧倒的とはいえますまい。

競技スポーツではない、突発的な素手のタイマン喧嘩の例では
１２０ｋｇ弱で筋力の強いタンクアボットが９０ｋｇ程度の
打撃のプロのパトリックスミスを半殺しにし病院送りにした例もありますな。
またビルダー時代のオフで１４０ｋｇ程度のドリアンイエーツが
喧嘩で軽量級ボクサーを片手で持ち上げ水槽に投げ入れた例もあるようですな。

ボクシングルールでもA級どころか日本ランカークラスでも体重差のある
練習生にダウンを奪われることもあるのです。

>>329
さっきも書いたが突発的な喧嘩なんて先手を取って不意打ちしたものが
勝つ可能性が高い。しかもアボットは格闘技やってるしパトリック・スミスは
体重100キロの雑魚格闘家。

>>330 ボクシングならうなずけますね｡ ボクシングをやっていた頃
同一人物が一階級落とした後スパーリングをしたのですが､あれっ
と思った記憶があります｡ わずか一階級落としただけです｡

>>331

その不意打ちは通り魔的にいきなり襲う場合を
除けばつまりタイマン喧嘩の大部分である
口論やにらみ合いから発展する喧嘩の場合
その先手も予測可能な先手でありお互い意識した
ものなので軽量非力な側の打撃など興奮状態の
者には効果は低いのです。この場合の急所攻撃の難しさ上記
何度も述べているのでそちらを参照の事。

>>332
上記私の記述にあるランカークラスが練習生にダウンされたのは
圧倒的な開きまではありませんがそれなりに大きな体重差のケースです。

あなたの言われるようにスキルに大きな開きがない場合は
そのような僅かな体重差でも響くレベルと言えるでしょう。

>>329 しかしそれでも６０歳代と２０歳代ですよ｡
体重差にプラスしてそれだけの年齢差は大きいと思います｡

まあ物理的な物のほかに精神的なものも大きいと思いますよ｡
私は小さい野良猫が毛を逆立て向かってこようとするのを
みるととても恐ろしい･････

>>330
そんなことはないとウエイト板でボクシング経験者の人に
書かれてたじゃん。
>>333
興奮状態でも相手が格闘技の実力者で先手を貰えば終わり。
50％体重、筋力で勝る人間が先手を出しても格闘技の実力者なら
対応できる場合が殆ど。
格闘技を経験していない人間なら先手に対応できない。
結局リングだろうが路上だろうが格闘技の実力者相手に筋力、
体重差1.5倍程度じゃ勝てない。勝てるのは並みの実力を持った人間まで。

ボクシングを始めとする各種打撃系競技格技においては
４回戦と８回戦、ランカークラスのそれぞれのスキルの開きは
大きいですが、大きなハードの開きのある相手に対しては
そのスキルの開きは有効に作用するわけではないのです。
つまり上記スキルは同階級の者同士では大きな開きがあっても
ハードが優る者相手には４回戦もランカークラスもそれほど
大きな開きではないのです。
これはボクシングスキル（他打撃競技も共通する部分が多い）
と言うものが同階級を前提として発展進化してきたことに起因します。
つまりＣクラスもＡクラスもランカークラスも同階級同士でいかに
ポイントを稼ぎ試合に勝つかそのためのスキルであり、体重差を
覆すノウハウやスキルではないという事なのです。

>>335
闘争時の精神状態は展開に作用するという事はもちろん
その通りですが、ここではスキルとハードを問題としておりますので
その要素は除いて判断されたほうがよろしいでしょう。
つまり軽量非力も重量怪力も精神状態という条件は同じであるのです。

>>336
残念ながら私自身その経験者や指導者から直接見聞した事実であり、
しかも私も某競技経験者なのです。

あと極真の本( 極真２４人の侍？ )で読みましたが､ある相撲取りの大男
が入門してきたそうです｡ ものすごいパワーで指導員も相手にするのを
避けていたそうですが､ある身体障害者の黒帯の方がスパーリングで
上段まわしげりでノックアウトしたそうです｡

>>340
それはかなり誇張した話ではないかと思われます。
というか非常に誇張した創作傾向が高いと評判の団体
なので何とも申し上げられませんな。

>>339
＞残念ながら私自身その経験者や指導者から直接見聞した事実であり、
＞しかも私も某競技経験者なのです。

残念ながら嘘を平気で書き込む物理の話はソースにならない。
俺がボクサーでそんなことは無いといってしまえばそれで終わりだしｗ

桜庭和志の言っていたことが結論。
「組んだ時の力はウエイトトレの重量や筋肉の量だけでは分からない。」
1.5倍程度の体重、筋力差では組んでも格闘技の実力者には
投げ飛ばされねじ伏せられる。
2倍の筋力差なら格闘技経験が無くともどうにかなる。

>>342
経験者の方特に中級者以上の上級者などの方々
ならば私が言っている事がいかにまともなごく当たり前の
話であるか理解できましょう。
私はスキルの有効性や格闘技術のすばらしさを認識した上で
上記の如き本質論を論じているまでのこと。
スキルも無限ではなく圧倒的なハードの開きは壁になるという
厳然たる事実を粛々と論じているだけなのです。
スキルに多大な幻想を持ちこの圧倒的なハードすらも簡単に覆る
などと思われている方こそ経験者とはとても思えませんな。
これは見る方が見れば分かることでありましょう。

>>344
残念ながらお前の言っている「1.5倍」に賛同している人間は
武道板でもトレーニーが多いウエイト板でも殆どいない。
桜庭和志も「ベンチ200キロ挙げる人と組んでも力が強いと感じない
場合がある。組んだときの力は実際に組まないと分からない」
と言っている。

スキルで簡単に圧倒的なハードを覆せるなどとの発言はこれは
スキルを磨きさらに実力を強化に日々努力されておられる実践者のかたがたに
対し失礼であると思われますよ。
それこそ「格技経験の無いマンガばかり読んでるオタクが簡単に技術を語るな！」と
思われる事でありましょう。

喧嘩オフでもスパーオフどっちでもいいから、
誰かいないの？
130キロ無くても100キロオーバーでいいからさ。
[email protected]
東京だよ(^o^)
176、80キロ前後体脂肪極めて低い。
柔道極真キック経験ありで、現在総合ジムのサークルで練習中、ウエイトトレも昔から必死にやってる。
喧嘩にスタミナ関係無いって？
普通に必要だよ。1対3とかの喧嘩したことないのか？
相手3人がただのド素人でもスタミナは使うぞ。
逆にいうと、スタミナ無ければ負けてたかもって場面はあるよ。
タイマンでも取っ組み合いになるとスタミナは使うしな。
格闘技やる前は喧嘩した後、肩でハアハア息してたのが、
格闘技やり始めてから以降の喧嘩って、終わった後も余裕あるだろ。
初心に返れよ。

まあ筋肉はないよりあった方がいいですけどね

>>345
現在反対されているのはあなただけのようですな。
キャハ君ですら例外を列挙はされておりますが、
原則は認めているようですよ。しかもボクシングなど打撃格技は
特にその傾向が高いという事も認めているようですな。
前スレでも中国拳法マニアの方が一人反論されていただけで
ほとんどの方が１００％では無いにしろ本質的には認めておられるようですな。

>>346
実際に格闘技経験のある人間がお前の1.5倍を否定している。
1.5倍の差で勝てるのは並の格闘技選手にまで。これが現実。

>>349
前スレは見ていない。
トレーニーが多いウエイト板ですら1.5倍の差では勝てないって
言われてるじゃん。

>>347
名前を「物理潰し」に変えれば？
今のところ物理はビビってスルーしてるけど名前を変えれば
反応くらいはするんじゃないか？

>>347
スタミナの話ですが関係ないなどとは言ってはおりますまい。
喧嘩などの突発的な素手格闘、取っ組み合いなどのスタミナの話は上記
>>197>>198を参照の事。

あなたがここで言われる圧倒的なハードの開きを覆す検証をなさりたいのなら、
体重と全身の主要筋郡の筋力発揮の１．５倍以上の個体を募集されるといいでしょうな。
体重８０ｋｇならば体重で１２０ｋｇ以上、筋力も
各種主要筋郡の種目を同一条件下で筋力測定をして１．５倍以上の個体
となります。

>>350
＞1.5倍の差で勝てるのは並の格闘技選手にまで。これが現実。

並の格闘技選手と言うのが具体的にどのような選手どのレベルの
選手なのかよく分かりませんな。また並ではない選手とは？

>>351
ウエイト板では格オタの所謂「クソガリ」が多いので
感情的反発から否定しているだけでありましょう。

>>354
並の選手は普通の実力の持ち主。試合の勝率が5割くらいの選手。
並ではないという選手というのは単に強い選手。

＞感情的反発から否定しているだけでありましょう。

トレーニーや格闘技経験者がみんな普通に反論しているレスばかりじゃん。

>>355
上記ボクシングの例でもお分かりいただけると思いますが、
並の選手も並以上の選手もその階級でのしかも競技上で
勝利する事に特化したスキルが優れるだけであり、
そのスキルがいくら優れていても大きなハードの開きを覆す
スキルではないのです。

ほとんどの方は１００％ではないにしろ基本的な部分では
賛同されておられうようですよ。
否定されているのは一部の私に以前論破された者や一部のクソガリくらい
でありましょう。あなたのように一人で多くのレスをされるので
多くの者が反論しているという錯覚にすぎません。

>>356
＞上記ボクシングの例でもお分かりいただけると思いますが、

その上記のボクシングの例ってお前の嘘かもしれない話だろ？
そんなもの参考にはならん。
1.5倍程度の差で格闘技経験無しの者が勝てるのは並以下の選手まで。
それ以上だと技術でやられる。

＞賛同されておられうようですよ。
＞否定されているのは一部の私に以前論破された者や一部のクソガリくらい
＞でありましょう。

1.5倍に賛同している人間は全然いないし論破されているのはお前のほう。

>>353
頭良いですな。
てか格闘スタミナは、有酸素的なスタミナってより、無酸素連続運動のスタミナってのは
まさにその通り！
マラソンなんかするより、坂道ダッシュ何本もするほうが、よっぽど格闘スタミナがつく。

体重だけなら俺の1､5倍はいくらでもいるけど、筋力も1､5倍なんて日本人じゃ探すの大変だと思う(笑)
要はベンチ、デッド、スクワットの重量1､5倍は当然で
他にカールなんかの重量も1､5倍でさらに
背筋力や握力も1､5倍で
筋力だけでなく筋量自体も1､5倍って事でしょ？
そんな人いるんかな？

>>358
カス潰しさんのベンチとスクワットの記録は？

>>357
残念ながら現在あなた以外に基本的に反論されている方はおられませんよ。
さもそれがここ武道板やウエイト板の総意というのはあなたの
希望的観測といいますか捏造ですな。
またボクシング云々は上記>>337を参照の事。
並と並以下の線引きがあいまいであり、根拠に欠けますな。

>>360
残念ながら自分の体の画像をうｐしていたウエイト、柔道の
実力者にも否定されていましたｗ最近では物理が論破された
動物のスレでも「1.5倍じゃ無理がある」と言う書き込みもｗ

＞並と並以下の線引きがあいまいであり、根拠に欠けますな。

勝率4割5分をきっていれば並以下。
まあ柔道なんかは地域によって強いところと弱いとこがあるから
誤差は出てくるけど。

>>358
実際に外に発揮される筋力の最大値、絶対筋力が
１．５倍なら条件に合うと言えます。
ここでの本質は質量と筋力発揮が圧倒的という話なので。
筋断面積は生理的筋力の指標ではありますが、
現実に発揮される力は中枢系機能や腱の付着位置によって変わりますので
ここでは実際に発揮される力のことです。
主要大筋郡の筋力発揮が１．５倍であれば条件にあうという事ですな。

あなたは実力に自信がおありのようですが、
それはあなたが体重８０ｋｇと巨漢ではないが軽量でもないレベルであり
しかも筋力も相当な自信があるのでしょうから、
これよりも圧倒的なハードの個体が現実に日本には少ないこと、
そしてその上スキル水準が一定以上お持ちでしょうからそれが
自信実力に繋がっているという事なのです。
つまりハードをある程度備えているからこその実力と言う事なのです。
あなたがもっと非力で軽量ならば圧倒的な開きのある個体が
ぐっと増え、たとえ現在のスキル水準でも自信がなかったであろうと
思われます。どうでしょうか？

>>361
画像を掲載されていた柔道の実力者とはどなたですかな？
動物スレで動物同士で１．５倍論など適用させてはおりませんが。

その勝率の根拠は？上記>>337を参照の事。
本質を理解されておられんようですな。

思ったとおり物理はスパーオフを持ちかけられているのに逃げてるなｗ
いつもスパーオフからは逃げる物理ｗ
1.5倍論もますます説得力が無くなっていくｗ

>>359
ベンチは138､5キロで、スクワットは205キロですよ。

>>365
その体重で格闘技されながらの記録ではすばらしいですな。
スクワットはフル（またはフルボトム）ですか？
対戦相手の個体は体重１２０ｋｇ以上ベンチ２００ｋｇ以上、
フルスクワット３００ｋｇ以上となりますな。
どうですか？カス潰しさん、こういう個体相手ならさすがに
相手がスキルで劣っていてもやはり脅威に感じられるのでは？

>>363
＞画像を掲載されていた柔道の実力者とはどなたですかな？

確かボストンとか言うこてつけていた人。
体重100キロちょっとでベンチ170キロ、スクワットも強く
柔道でも県大会上位だったがインターハイ出場者の60だったか
66キロ級には勝てないといっていた。
だから物理がインターハイ出場者と組んで投げられないのは
ありえないと。

＞動物スレで動物同士で１．５倍論など適用させてはおりませんが。

前の動物スレで物理の1.5倍は無理があると書いていた奴がいた。

＞その勝率の根拠は？

約半分勝っていれば平均的な選手だということは馬鹿にでも分かる。
柔道なんかは地域で差が出るのでボクシングを参考にすると良いかも。

>>365
ベンチは胸の上でバーを静止させての記録？
スクワットは臀部が下腿につくくらいまで深くしゃがんでの記録？
>>366
カス潰し氏はお前とのスパーを求めているんだから
今回もいつも通り逃げるのかどうなのかはっきり答えてやれよ。

>>367
私は７０ｋｇ程度のインターハイ出場者三段と組んで
もびくともしませんでしたよ。まあ防戦に徹してはおりましたが。
これが現実です。たしかに私は当時フルボトムスクワットで２５０ｋｇを
挙げ足も短く太く重心は低いですく体重１２０ｋｇで
相撲も強いですが、基本的に組み技は素人であります。

＞ボクシングを参考にすると良いかも。

まったく本質を理解されておられんようですな。
何度言ったら理解できるのですかな？上記>>337を参照の事。

>>368
私がいつ逃げましたかな？検証ができないオフに参加しても
仕方あるまいという事ですな。
あなたはオフに参加された事はあるのかね？
人のことをとやかく言う前に悔しいのならオフで
圧倒的なハードの開きを覆してみてはいかがですかな？

>>369
だからボストン氏はそれはありえないと言っているんだよ。
県大会上位でウエイトの重量でもお前とそう変わらないのに
投げられるんだから。

＞まったく本質を理解されておられんようですな。

理解できていないのはお前のほうだ。
>>337は何の参考にもならない。
ハードの差は簡単に覆るんだから。

>>368
お前は武道板でオフに誘われていつも逃げていたじゃん。
最近では逃げることが分かってるから誰もオフに誘わなくなったけど。

>>370
お前は武道板でオフに誘われていつも逃げていたじゃん。
最近では逃げることが分かってるから誰もオフに誘わなくなったけど。

>>371
そのボストン氏とやらが本物である証拠もあるまい。
筋力も柔道の話もどちらも本当であると確認されたわけではあるまい。
あなたが自分の都合のいい話だけを信じているだけなのですよ。

＞ハードの差は簡単に覆るんだから。

この論理的根拠が無いと言っているのです。
あなたの一人よがりにしか聞こえませんな。
私は上記>>337で根拠を示しているまでの事。
論破されているのはあなたの方なのですよ。それすら
お気づきにならないのですかな？

>>373
検証オフなど本気で開く気がない者を相手に
しても仕方あるまい。ここにどれほど
検証オフに参加される方がいるのかと？
あなたは参加されるのですかな？

>>366
フルですよ。

脅威ってよりもどんな体型か想像すらつきません。
120キロ、ベンチ200オーバー、スクワット300キロオーバーってなると
身長も多分185以上はあるだろうから、
もしスパーやることになったら、周りながら牽制しつつバランス崩させて中に入っていくってやり方になりますな。
正面からの真っ向打ち合いは、あきらかにこっちが不利でしょうな。
まあ逆に意表をついていきなり真っ向勝負を挑むかも知れないけど。
どちらにしろ頭使わないと駄目ですな。
相手のペースにハマらずに、如何にして俺の得意な展開に持っていくかが肝になりますな。

>>374>>375
＞そのボストン氏とやらが本物である証拠もあるまい。
＞筋力も柔道の話もどちらも本当であると確認されたわけではあるまい。

お前の話よりボストンの言っていることのほうが遥かに信憑性が高い。
俺自身も筋力の差が1.5倍以上あるのに柔道五段の選手には軽く投げられた。

＞あなたが自分の都合のいい話だけを信じているだけなのですよ。

馬鹿、それはお前だ。

＞この論理的根拠が無いと言っているのです。

ホイスやミルコのパンチ、アーツの膝一撃で沈んだサップの例を見てみろ。

＞論破されているのはあなたの方なのですよ。

いつも論破されているのはお前のほう。
最近ではウエイト板の動物スレで論破され逃亡。

＞検証オフなど本気で開く気がない者を相手にしても仕方あるまい

場所を指定して何人か参加するといっていた人がいたのに
結局お前は逃げた。どうせ今回のカス潰し氏からも逃げるんだろ？

>>376
体型的にはタンクアボットのようなタイプが多いでしょうな。
又は藤田選手のような感じですかな。
突進され押さえつけられ頭突きなどされたらひとたまりもないでしょう。

>>377

＞お前の話よりボストンの言っていることのほうが遥かに信憑性が高い。

論理的根拠が皆無ですな。それこそまさにあなたの主観的感情で
信じたいだけなのでしょう。

＞場所を指定して何人か参加するといっていた人がいたのに

捏造もはなはだしいですな。そのような人はいませんよ。
ほとんどが感情的否定派のクソガリと思える者の挑発だけです。
お見通しなのですよ。ははは。

ところであなた自身は参加されるのですかな？

>>368
ベンチは胸の上(ややかする位置)でほんの一瞬止めますよ。
スクワットはもちろんフルですよ。

>>379
＞論理的根拠が皆無ですな。

さっきも嘘をついていたお前の話だから全く信憑性が無い。
俺だって実際に相当な筋力差があっても柔道5段には軽く
投げられてるんだし。

＞捏造もはなはだしいですな。そのような人はいませんよ。

嘘つくなよｗｗｗ武道板でオフを持ちかけられて
「1日中2chは出来る時間があるがオフに出る時間は無い」
と言うような内容の書き込みをして逃げてただろｗ
数ヵ月後（夏場だったはず）ならオフに出れる時間が取れそうだが
断言は出来ないという書き込みもしていたな。
で、今回のカス潰し氏からも逃げるのか？
答えろよへタレ。

ID:VTu5KDxc0君はハードの差が簡単に覆るなど
と発言していたら、まじめに格闘技に取り組む経験者が怒りそうですな。
オタクが技術を語るなとなるでしょう。

>>381
こちらの都合もありますので正直にかいたまでのこと。
また本気で検証オフなどされる方などほとんどいないという事ですな。
ほとんどがクソガリと思われる感情的反感からの冷やかしや
挑発の類しかないという事です。

ところであなた自身はオフに参加されるのかね？

>>380
フルでも臀部がアキレス腱に付くくらいのフル？
たぶん物理と1.5倍の差は無いけど物理曰く1.5倍の差なら一部の
天才以外覆せないらしいからオフに来てくれると思うよ。

それこそマジで何人か集まって、東京近辺で検証スパー会やりませんか？
各々これからの格闘技人生で必ずプラスになると思いますが。
8人以内でお願いします(汗)終わった後は俺が焼き肉食い放題全員分出しますよ(^o^)

>>382
俺は素人と格闘技経験者の場合1.5倍程度の差なら簡単に
覆ると言っているんだよ。
ウエイト板のボストンや俺もそれを経験している。
>>383
正直ではなく逃げじゃんｗ
その時も書き込まれていたが2chに一日中張り付く時間があって
オフに出てこれないわけが無い。
あと今回のカス潰し氏とのオフはどうするんだ？
逃げるのか？それとも勇気を出してスパーしてみるのか？

今思い出したけど物理はウエイト板でオフ持ちかけられた時も逃げたな。
その時は相手側が交通費全額出すとか書き込んでいたが。

>>384
いや、アキレス筋につくまでは下げてないよ。

>>386
ボストン氏が何者か分からないですが、彼とあなたくらいでしょう。
１，５倍論を認めている者も多いという事です。

オフは距離や時間の問題ですよ。
ＰＣを使う事とは次元が異なりますな。
こちらも生活があるという事です。
検証ができないのに参加する意味があるのかと？
またあなたは人頼みではなくあなた自信はどうなのかね？
これるのですかな？

>>388
物理は完全なフルボトムで２５０挙げるらしいから
下半身の筋力差なら1.5倍あるかもね。

>>387
それは確かウエイトトレでの交流か何かでしょう。
こちらも生活と言うものがあるのです。
簡単に長距離を移動し知り合いでもない方とお会いするなど不自然ですな。

ところであなたはオフに来るのですかな？さっさと答えていただきたいですな。

>>390
ははは、フルとフルボトムの記録がそれほど違う分けなかろう。
何を言っているのですかな。

>>389
ボストンはウエイト板で何度も画像晒していたコテ。
ボストンの柔道の経験談を覚えてないってことは
記憶力が悪いんだな。

一日中2chに張り付き書き込める時間があるのならオフくらい出れる。
福岡、東京間だって日帰りで行ってこれるしいつも2chに張り付いている
お前が休みが無いとは考えられない。
で、カス潰し氏のオフからは逃げるのか？
答えろよオフ逃げ常習者。

>>385
ご好意はありがたいですが、中々時間と距離の問題がありますので
難しいですな。検証オフ云々抜きでただの力比べやスパー
、ウエイトトレなどの交流などは楽しいでしょうが、残念ながら
難しいですな。

>>392
パワー式のフルとフルボトムの記録は相当違う。
パワー式のフルで200ならフルボトムにすると170〜180がいいとこ。
しかもお前はボトムで軽く停止してやっていると書き込んでいたよな？
ウェイトリフターのトップ選手に言わせるとパワー式のフルは
ハーフだそうだ。

はい、出た。今回も物理のオフ逃げ。

385 ：カス潰し ◆1KAwi07cG. ：2008/03/20(木) 09:37:38 ID:tm7bvLgnO
それこそマジで何人か集まって、東京近辺で検証スパー会やりませんか？
各々これからの格闘技人生で必ずプラスになると思いますが。
8人以内でお願いします(汗)終わった後は俺が焼き肉食い放題全員分出しますよ(^o^)

394 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/03/20(木) 09:50:44 ID:8pp1PpBj0
>>385
ご好意はありがたいですが、中々時間と距離の問題がありますので
難しいですな。検証オフ云々抜きでただの力比べやスパー
、ウエイトトレなどの交流などは楽しいでしょうが、残念ながら
難しいですな。

>>393
ボストン氏なる者のスレは拝見した記憶がないですな。
私はすべてのスレを見ているわけではないのです。

＞で、カス潰し氏のオフからは逃げるのか？

ははは、また人頼みですかな？情けないですな。
あなたはオフに参加されるのか？早く答えていただきたい。

真面目にスパー会やりましょうよ(^o^)
[email protected]
によろしくです。

>>397
お前はボストンにレスを返していたぞ。
自分のほうが15キロ重いから投げられなかったとか言うレスをな。

まずお前がカス潰し氏のスパーから逃げるのかどうなのか答えろよ。
今回も逃げるというのは大体分かったがｗ

>>395
私のはフルボトムですよ。ウエイトリフターのように
スタンスも肩幅程度でヤンキー座りのようにこれ以上下がらない
位置までしゃがみ込みボトムで一泊おいてからの挙上であります。
ところでカス潰し氏がパワー式の前傾の激しいフォームである
となぜ分かるのか？そのような記述があるのですかな？

ID:VTu5KDxc0君それよりもはやくあなた自身はオフは参加されるのかね？

>>400
だったらカス潰し氏と1.5倍まではいかなくてもそれに近いさはあるかもしれない。

＞ところでカス潰し氏がパワー式の前傾の激しいフォームである
＞となぜ分かるのか？そのような記述があるのですかな？

誰もこんなこと書いていないぞ？
元々おかしい奴だとは思っていたがついに壊れた？？

>>399
＞自分のほうが15キロ重いから投げられなかったとか言うレスをな。

何の話ですかな？？そのやり取りのレスのアンカーを載せていただきたいですな。

逃げるのではなく難しいといっているのです。
まともな社会人なら距離がある場合難しいでしょうな。ははは。
ところであなたは偉そうに指図しておるがオフには参加されるのかね？
また参加したことはあるのかね？

>>402まともな社会人だとホワイトカラーは週休2日
ブルカラーは一日。
どっちにしろ、休みはある。
週にプライベートが無いほうがまともじゃない。
よって、その忙しいは言い訳。

>>401
２００と２５０ｋｇのどこが１．５倍なのかね？
小学生のレベルの計算もできないのですかな？

＞誰もこんなこと書いていないぞ？

あなたはパワー式フルならばフルボトムと記録の開きがある
論じられている、つまりカス潰し氏のフルがパワー式ならば
私の記録との開きが大きくなると活路を見出しそれを匂わせる発言をしているが、
現実にカス潰し氏はパワー式であると発言はありませんな。ははは。

ところであなたは偉そうに指図しておるがオフには参加されるのかね？
また参加したことはあるのかね？

>>402天才釣り師の物理君で有名だがあえてつられてみよう。
俺から地元に行ってあげるよ。

>>402
＞何の話ですかな？？

柔道のインターハイ出場者と組み合った時の話。
もう1年ちょっと前の話だから多分見れないスレになってる。

じゃあ結局今回も逃げるんだなｗ
俺は物理が参加し比較的近い場所でやるのなら見に行くよ。
1.5倍の筋力体重差を本当に一部の天才以外は覆せないのかをね。
あと俺は2chでのオフに出たことは無い。

後、カスつぶしさんは、もしかしてK君？
東京の？

>>403
貴重な休みに知り合いでもない人間と会うために
遠出などできませんな。休養に当てるという事です。
つまり長期休暇でよほど暇でもない限り難しいという事ですな。
物事には優先順位があるのです。

ところであなたはオフには参加されるのですか？

>>408YOUとできるなら。
有給取れば？
一日ぐらい、365日で何を惜しんでるの、君は。

>>404
お前馬鹿だろ。
カス潰し氏は一番下までしゃがんではいないと書き込んでいる。
しかもお前は一番下で止めてから挙げてるんだろ？

＞あなたはパワー式フルならばフルボトムと記録の開きがある

差はあるよ。これは国体上位のウェイトリフターも言っていた。

>>408遠出しなくてもいい。
俺から行ってあげるよ。
時間として、スパー入れて1時間ぐらいでしょ。

>>406
＞もう1年ちょっと前の話だから多分見れないスレになってる。

怪しいですな。ははは。
そのような記憶はありませんな。

＞あと俺は2chでのオフに出たことは無い。

ID:VTu5KDxc0君は結局人頼みですかな？自分では何一つ検証に参加されない
ようですな。偉そうに語る資格はありませんな。ははは。

>>408
楽しいと思っているのならオフに出れば良いじゃんｗ
お前が出るのなら俺も見に行くし。
しかも休暇っていっても家で2chじゃんｗ

394 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/03/20(木) 09:50:44 ID:8pp1PpBj0
>>385
ご好意はありがたいですが、中々時間と距離の問題がありますので
難しいですな。検証オフ云々抜きでただの力比べやスパー
、ウエイトトレなどの交流などは楽しいでしょうが、残念ながら
難しいですな。

>>410
その言葉そのままお返ししましょう。
通常のフルボトムでのスタンスでのフルとフルボトムに
大きな開きはないですよ。パワー式の前傾の激しいワイドスタンスでの
フルと比較的開きがあるだけです。
つまりカス潰し氏が前者のフルではなく後者のフルであったという
記述はどこにあるのかと？
まったくもって読解能力を疑いますな。ははは。

物理中将ってまだいたんだ。

>>413
＞しかも休暇っていっても家で2chじゃんｗ

ははは、まさに余計なお世話ですな。
体を休めていたいのです。

>>416おまえ、頭、悪いだろ。
行ってやると書いてるんだから。

>>412
お前記憶力が悪いんだな。
それとも都合の悪いことだから無かったことにしたのかなｗ

＞ID:VTu5KDxc0君は結局人頼みですかな？自分では何一つ検証に参加されない
＞ようですな。偉そうに語る資格はありませんな。ははは。

これはお前のことだｗ
オフから逃げて検証しない人間に偉そうに語る資格は無いｗ

まあ、久しぶりに絡んだが相変わらずオフ会出てこないなｗ

アノミーもそうだし、ウエイト板の恥さらし達ｗ
だから、マッチョは舐められるんだよ（苦笑)

じゃあな、チビ。

>>414
＞通常のフルボトムでのスタンスでのフルとフルボトムに
＞大きな開きはないですよ。

いや結構差がある。俺の場合は20％弱くらい使用重量が変わった。
しかもお前はボトムで停止してるらしいし。

>>416
オフでなければ安全だろうからそれもいいと思うよｗ

>>418
検体が揃わないのに検証できるわはずもあるまい。
カス潰し氏と私とでは体重しか開きはない。
筋力発揮に関して少なくともベンチ、スクワットの記録では
ここでいう開きはございません。しかも私も格技経験者で
あり検証材料にはまず適合しないのですよ。
ですから参加する意味が無いという事ですな。
人に出ろ出ろと偉そうに言っている者が自らは検体にならず
参加の経験もないでは話にすらなりませんな。ははは。
武板のナナシはこの程度しかいないのかと馬鹿にされましょう。

>>420
それはフルまで本当にしゃがんでいたのですかな？
怪しいですな。フルもフルボトムも前傾とスタンスが
同じでしゃがみだけの差異ならスティッキングポイントを二度通過する
と言う意味において同じであり難易度に大きな違いはありませんな。

>>421
まず筋力の強い検体は物理で良いだろ。
物理がくればカス潰し氏も元ヤン氏も俺も行く。
元ヤン氏はベンチ、スクワットでお前の記録の６６％以下かも知れない。
本当にオフをやるのならオフスレで告知もするから人は集まるはず。

＞自らは検体にならず参加の経験もないでは話にすらなりませんな。

それはお前のことじゃんｗ

>>422
フルだよ。パワーでＯＫが出る深さのフルってしゃがめるだけしゃがむ
フルボトムと比べると結構浅いぞ？
しかもボトムで停止となるとかなりの差がある。

>>423
そもそも私は１０年以上の打撃系経験者であり、検体の資格がないのです。
素人を集めるのは難しくともせめて初級者レベルの重量怪力と
軽量非力な上級者となりましょう。
しかも同一条件下主要大筋郡の筋力測定と体重測定を行い
検体の資格を認定しなくてはなりますまい。話はそれからですな。

スクワットに関してですが、パワー式のならある程度開きがでるで
しょうが、同じスタンス同じ前傾でのフル（ボディービル的スクワットに多い）
とフルボトムの難易度に大きな違いは無いという話です。
何を読んでおられるのか？

>>424
その打撃経験があるのならカス潰ししとお前でちょうど良いだろう。
お互い格闘技の経験がありで体重差は1.5倍、筋力差は1.3〜1.4倍だ。
自分で主張しているんだから自分で検体になれよ。
カス潰し氏や元ヤン氏もそれで納得するだろう。

＞同じスタンス同じ前傾でのフル（ボディービル的スクワットに多い）
＞とフルボトムの難易度に大きな違いは無いという話です。

だから差があるんだと言っているんだよ。
通常のフルと一番下までしゃがみ停止してから挙げるフルではかなりの差がある。
お前は一体何を読んでいるんだ？

>>425

>>423で＞フルだよ。パワーでＯＫが出る深さのフルってしゃがめるだけしゃがむ
フルボトムと比べると結構浅いぞ？

こうおっしゃっているが、主張が変わったのですかな？
スタンス前傾が同じでしゃがみの深さだけがフルとフルボトムでは
大きな違いはないのです。これは上記>>422を参照の事。

私の主張はスキルの開きのあるケースでもスキルに劣る個体が
ハードで圧倒的に優れていれば有利であるというものであり、
この検証には上記のような条件が必要であるという事です。

>>426
＞スタンス前傾が同じでしゃがみの深さだけがフルとフルボトムでは
＞大きな違いはないのです。

だから違いがあるって。
さっきも書いたが俺は通常のフルといわれる深さと一番下までしゃがむ
フルボトムでは20％は使用重量が変わる。ボトムで止めていないのに。

＞私の主張はスキルの開きのあるケースでもスキルに劣る個体が
＞ハードで圧倒的に優れていれば有利であるというものであり、

カス潰し氏は組み技、寝技も出来るんだから丁度良いじゃん。

今気づきましたが、ネトゲ実況板やボクオタが多いようですな。
ははは、また粘着している否定派の方は一人しかおられんようだ。
これが物語っていると言う事ですな。

>>427
ID:UAadw0pm0は所詮人頼みにしかできない自分では
オフすら参加せず人に偉そうに指図するただ２チャンネラーという
事でしょうな。ははは。所詮この程度でありましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★★★　　　物理中将 ◆yAN7enUMz. 　の完全敗北の証明　　★★★★★


ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
　　例は一つも挙げることができない。

４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★★★　　　物理中将 ◆yAN7enUMz. 　の完全敗北の証明　　★★★★★


ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
　　例は一つも挙げることができない。

４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★★★　　　物理中将 ◆yAN7enUMz. 　の完全敗北の証明　　★★★★★


ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
　　例は一つも挙げることができない。

４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★★★　　　物理中将 ◆yAN7enUMz. 　の完全敗北の証明　　★★★★★


ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
　　例は一つも挙げることができない。

４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>物理君
オッパイ揉ませろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★★★　　　物理中将 ◆yAN7enUMz. 　の完全敗北の証明　　★★★★★


ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
　　例は一つも挙げることができない。

４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　★★★★★　　物理中将 ◆yAN7enUMz. は現実逃避常習者（ﾌﾟｯ　　★★★★★


ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

のデキの悪いオツムの中では

身長１６７ｃｍ、体重８５ｋｇ　の

　　　　　　　木　　村　　政　　彦

が、身長１９８ｃｍ、体重２００ｋｇのゴリゲレロを一本背負いで投げたという

事実はフィクションということになっております。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

のデキの悪いオツムの中では

身長１６７ｃｍ、体重８５ｋｇ　の

　　　　　　　木　　村　　政　　彦

が無敵の柔道家であったという事実は、脳内から削除されております。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.

　　　　　　　　　にとっては、

　　　　ホ　イ　ス　・　グ　レ　イ　シ　ー　は


　　
　　こ　　の　　世　　に　　存　　在　　し　　ま　　せ　　ん　　。　（大爆笑）




（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶 　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　　　　　　　　　で？
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　　　　　　　　　ハードに勝る格闘技・武道の素人が
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　 　　　　　　　ハードに劣る格闘家・武道家に勝利した例を
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾! 　　　　　たった一つでも挙げてごらんなさい。
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ / 　　　　　　現実逃避常習者＝物理中将 ◆yAN7enUMz.
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　おい、馬鹿＝　 物理中将 ◆yAN7enUMz.
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ハードに勝る格闘技・武道の素人が
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　ハードに劣る格闘家・武道家に勝利した
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ 　　例をさっさと挙げてみろよ。
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ 　　　挙げられねえだろ。
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

物理君がオフ参加宣言して日時と場所まで決めたら東京までいくな
てか、武板とウエイト板の連中でそんなの沢山いると思う
別に理論はどうでもいいけど物理君本人に興味がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★★★　　　物理中将 ◆yAN7enUMz. 　の完全敗北の証明　　★★★★★


ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
　　例は一つも挙げることができない。

４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

>>429
それお前のことじゃん。
偉そうに1.5倍論語るんなら引きこもってないでオフにでて来いよ。
何度オフから逃げれば気が済むんだｗ

物理は人前に出てこれない引きこもり２チャンネラー。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

物理が以前、自分の腕の写真をうｐしたことがあったが

脂肪が厚く、筋量もたいしたことがない肥満体質の

チビであることは明らかであった。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

感情論ばかりだな。


そこらの経験者=体重筋力１.５倍


上級者(柔道全国レベル、ボクシング日本ランカーレベル)=体重筋力１.７５倍


世界レベルの格闘家=体重筋力２倍


こんな感じだろ。

70キロくらいから一律でビルダー100キロ超級に勝てる可能性が出てくると思うよ
それ以下じゃはっきり言って厳しいだろう

また物理でてきたのかｗｗｗｗ
149らへんのレスは相変わらずスルーで
なんかどっかの板で動物の話題で論破されたことも問い詰められたのかｗ
てか貴重な休みに見知らぬ他人に会えないとか、どっかの誰かも言ってたように有休使えばいいだけじゃんｗｗｗ
こいつ一体何歳だよｗｗｗｗｗ

ゴールデンウイークか、お盆休みか、
基本的に誰もが休みの長期休暇で、場所日時をはっきり決めて(東京近辺なら助かります)
それまでに各々が体の調整していくって事で良いんじゃないですか？
で各々がオープンフィンガーグローブ、ヘッドギア、マウスピース、肘サポ、スネ膝サポ、ファールカップ持参して、
総合ルールでスパーリング。
関節、締めに関しては決められてしまった場合、意地になって無理したりせず、必ずタップする事。
参加条件として格闘技とウエイトトレーニングを最低1年以上してる方。
体重制限一切無し。

こんな感じにしたらそこそこ集まるのでは？(^o^)

>>450
物理君の言う体重筋力１.５倍をちゃんと理解してる？
体重６０ｋｇと９０ｋｇて事だぞ？
６０ｋｇと９０ｋｇが総合ルールでガチスパーなんてやれるの？
しかも全身の筋力まで
１.５倍違う相手だぞ？

>>450
キミが８０ｋｇなら
１.５倍の相手は体重１２０ｋｇで全身筋力も１.５倍だから、かなり力の強い力士レベルの体重筋力の持ち主が相手になるわけだよ。
もし、そんなのが来て、マジで勝てると思ってるわけ？

サップとホーストにしても体重差は１.５倍、全身の筋力差は１.７５〜２倍くらいか。それでもＫ１ルールでさえ、ホーストと比べカジッタ程度、素人レベルのサップが勝ってしまったわけだよ。
ホーストは世界クラスのトップ中のトップだよ。素手喧嘩や総合ならもっと悲惨な目にあって負けてるよ。

>>451>>452
どうだろうね？そんなのはやってみなけりゃ分からんよ。
100キロ弱位の人となら普段の練習で普通にスパーしてるからね。
それに検証スパーオフ会の意義は、勝ち負けだけじゃないだろ。
なんだかんだ言ってもここで討論してるだけじゃ、実際何も始まらないよ？
[email protected]
です(^o^)

カス潰しさんのガタイ見てみたいです
ウプしてください

>>454
仮アドレス載せて何がしたいの？ まぁ、そりゃ、やってみなきゃわからないだろうけどさ。自分が相撲部屋にでも出向いたら？
８０ｋｇのキミが２チャンネルなんかでオフ開いたからって
体重筋力１.５倍の人間が現れるかどうかなんて解らないでしょ？ オレは９８ｋｇ、ベンチ
１６０ｋｇ程度だから、キミの１.５倍まではないからね。

>>456
格闘技歴は？
相撲部屋行って相撲とるのかよ(笑)


>>455
ウエイト板でもうpしたことあるんだけど。
とりあえず今撮りhttp://imepita.jp/20080320/684570

マッチョメン

>>447
まったくもってその通りですな。
圧倒的なハードの開きがあればもはやスキルは
通用しなくなると言う一般論を粛々と申し上げているだけなのです。
これに対し一部の例外を出し一部の同一人物と思われる者の
感情的反感のレスばかりという事でございましょう。
格闘技経験者ならば私の論じている小学生でも理解できるごくごく
当たり前の事など理解できている事なのであります。

都合のいい解釈をし技術に多大な
妄想を抱く夢見る少年（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008への反証

１および２の回答
上記１の個体は極めて稀な例でありその程度の名前しか挙げられない事からも
これがいかに例外であるか理解できよう。
原則は同技量レベルの格闘家同士ならば僅かなハードの開きでも
有利不利に作用しその証拠にほとんどすべての競技格技が
細かな体重別になっているという現実。

３および４の回答素人が競技に参加する事など皆無に近く、
例がないのは当然である。しかし、街道場やジムなどで
のスパーリングではハードに優る未経験者がスキルに優るが
軽量非力な経験者を圧倒する場面が多い現実。
また４での格闘家対格闘家は名ばかり形だけのレベルである
サップと熟練の４回もK１チャンプであるホーストとの二度にわたる
軽量非力なスキルに圧倒的に優るホーストの敗北が
最も適切な例であるという事なのである。

>>457
この板でまともにオフに参加される方ではこのスレで
私の意見を否定される方などほとんどいないと思いますよ。
つまりスキルに多大な幻想を抱く貧弱なオタクやヒキコモリの類ではないある程度の経験者
がオフには参加されるでしょうから、そういう方は
１００％ではないにしろ私の論じている内容を認識し
理解されている方という事になりますからな。

昔体重１２０ｋｇ近いハイスペックのアグル氏という方が
オフに参加され中上級者の格闘経験者がことごとく圧倒的パワーの前に
粉砕したという話はよく聞きますな。これが現実なのです。
オフに参加されるまともな方でもこのありさまなのです。
ましてやここで私に感情的反感をぶつけるだけの輩は煽るだけで
オフすら参加されないという事。上記ID:UAadw0pm0
君などのように人任せで煽るだけで自分は何ら参加されない方ばかりなのです。
ははは。

>>457
中学、高校と柔道やってただけだよ。
今は３０歳目前のウェイト好きの単なるオッサンだよ。

>物理中将
ひとつ質問(^-^)
ハードに勝る方が有利なのは当然だし、ごくごく当たり前なんだけど、
1､5倍ってのはどこから来た数値なの？？？
何故1、5倍？

てか1､5倍どころか、格闘スキルの無い素人同士の格闘なら、10センチ20キロ差あったら、小さい方にとっては結構厳しいんじゃないかな？

まぁ俺は柔道初段程度だから、アレだけどさ、柔道でも体重筋力に優れる奴には、やっぱり勝てなかったよ。
柔道して思ったのは、力は大事だって事。
学生時代はウェイトもしてなくて７０ｋｇ程度だったからね。

>>462
コラコラ(^-^)
30目前でオッサンはないでしょオッサンは。
俺は26歳ですけど、柔道は中学の時にやってましたよ。

>>463
この１．５倍とは多くの経験者や指導者から直に見聞しまた
私や彼らの経験則から導き出された大まかな指標と言う事です。
平均してその程度の開きくらいから困難になるという事ですな。
もちろん素人同士や同程度のスキルレベルの者同士では
１．５倍どころかあなたのおっしゃるように僅かなハードの開きでも
厳しいと言う事が原則論であります。

>>466
そうでしたか。なるほどなるほど。
まあそのハードの差を埋めるために、ウエイトトレーニングをするし、
どうしても埋めきらないハードの差もスキルレベルの差で勝つ。
ただ、そのスキルレベルも、あまりにもハードレベルに差があり過ぎるとスキルレベルの差だけで勝つにはやはり限界がある。
という、当たり前の事を言ってるだけですよね？(^-^)

>>467
その通りなのです。私は何もスキルを否定したり軽視したりしている
わけではないのです。私の記述をきちんと読んでいただければご理解
していただけると思います。
むしろ私はスキルのすばらしさを実感しているくらいなのであります。
ただそれにも限度限界と言うものがあるという事ですな。
この当たり前であるハードの壁を感情論から否定したいごく一部の粘着質な
輩が絡んで非論理的な感情論でのレスを多くしているので
印象として私に反対するものがさも多いような錯覚を起こさせているのであり
ましょう。

物理の言う圧倒的なハードの差ってかなり極端だし
とても実践者とは思えない発言も多々あるな。
ネタでやるにしては頑張りすぎだよ。

>>469
ハードの開きが極端であるのは
裏を返せばスキルも上級者レベルにはなればこの程度までをも覆せるという
事であり、これはスキルの素晴らしさという事でありましょう。
しかし、それでも限界はあるという事なのです。
体重筋力１．５倍と言う圧倒的な開きになればもはや原則覆すのは
困難になるという事であります。

＞とても実践者とは思えない発言も多々あるな。

具体的にどの発言でしょうかな？

大部分の日本人成人男性は素人でも武道格闘技経験者でも
体重６０ｋｇ〜８０ｋｇ程度筋力の指標であるＭＡＸ重量でベンチ
６０ｋｇ〜１２０ｋｇ程度、フルスクワット８０ｋｇ〜１５０ｋｇ程度に
ほとんどが収まるという事なのです。
つまり彼らのそれぞれの１．５倍となれば体重９０ｋｇ〜１２０ｋｇ
ベンチ９０ｋｇ〜１８０ｋｇ、フルスクワット１２０ｋｇ〜２２５ｋｇに
収まります。
つまり、ちょっとした大柄なトレーニーから怪力巨漢レベルまでと
なります。

で、誰か試合するの？
やるんなら実況してよ？

例えば素人で実戦経験０で９０キロくらいのメタボオヤジが
似たような身長で６０キロくらいの空手家やボクサーには
とても勝てると思えない。ルールを決めて基本動作も一緒なら
体重制でも設けなきゃフェアじゃないけど。って小学生でも
分かってることだぞ。

上記>>197で解説したスタミナのお話を噛み砕いて
分かりやすいデフォルメした例でお話させていただきましょう。

体重１００ｋｇでショルダープレス（クリーンアンドジャークでもいいが）
のＭＡＸが１２０の個体Ａと
体重６０ｋｇでショルダープレスのＭＡＸが９０ｋｇのＢがいたとします。
そして他の主要大筋郡の筋力発揮も同じ割合での強さと仮定します。
ＡはＢの絶対筋力の約１．３３倍、体重は約１．６６倍です。
ＡとＢの体重比での絶対筋力である相対筋力は逆にＢがＡの１．２５倍となります。
つまり他の条件を同じにした場合ストレングスではＡが上回り、体重では大きく上回り
ます。逆に速度の指標である相対筋力（加速度ａを形成）ではＢが
上回ります。

ＡとＢがショルダープレスのような動作であるリフトアップして
落とすなどの動作の掛け合いをする場合、
ＡはＭＡＸ１２０に対してＢの質量は６０ｋｇと最大筋力の５０％と
低くこれは５０〜１００レップスできるようなミドル〜ローパワーの
発揮になります。つまり１０回程度息を切らす事なく簡単にコントロール
しながらできる負荷なのです。
逆にＢはＭＡＸ９０ｋｇなので１２０ｋｇの質量を持つＡを一回もリフトできません。
つまり動作の途中でつぶれるもしくわびくともしない負荷となります。
どうです？これが絶対筋力と質量に優る方が有利であるという事です。

もちろん上記は格闘をデフォルメした非常に分かりやすい例ですので
現実はここまで単純ではないにしろ相手の質量筋力が負荷となる
取っ組み合いや接近しての乱打戦などタイマン喧嘩で大半を
占める局面である素手格闘では本質は同じなのです。

>>473
なぜメタボ親父を例に出されるのか？ここでの前提を理解されて
おられんようだ。ここでは質量筋力共に１．５倍が前提であるのです。

物理自身が道場破りにでも行ってスキル差を覆したと言うなら
認めてやらない事もないが。女性や子供に勝てたからって
喜んでるようじゃ単なるキチガイオヤジでしかないけどね。

>>474
＞逆にＢはＭＡＸ９０ｋｇなので１２０ｋｇの質量を持つＡを一回もリフトできません。

を

逆にＢはＭＡＸ９０ｋｇなので１００ｋｇの質量を持つＡを一回もリフトできません。

に訂正。

＞＞なぜメタボ親父を例に出されるのか？

ジムに居るスポーツ経験０のメタボオヤジと
主張してる事が似てるから。

>>478
ははは、ナンセンスですな。誰が主張しようと内容が
問題であり、それこそ貧弱な女性や子供、老人が主張したとしても
内容が正しければ問題はないのです。
感情論丸出しと言えましょう。

>>479
つまり、この部分ね。

＞＞例えば素人で実戦経験０で９０キロくらいのメタボオヤジが
似たような身長で６０キロくらいの空手家やボクサーには
とても勝てると思えない。ルールを決めて基本動作も一緒なら
体重制でも設けなきゃフェアじゃないけど。って小学生でも
分かってることだぞ。

そう、これが正論。

格闘技素人のビルダーなんて動画みたら一目瞭然
もし少しでも経験者の動きしたら捏造吊るしあげだな

いくらガタイよくして喧嘩で強くなっても何も得るものがないからな
やっぱミニマムかフライの階級で世界狙うボクサーになれたら最高

>>473
メタボ親父は鍛えてるボクサーや空手家を圧倒出来る筋力ないだろ馬鹿か？

内藤より喧嘩の強いやつは日本にかなりいるだろうけど、
内藤が手にした世界の称号をもつやつは数人しかいない
そしてその名は歴史に刻まれ死ぬまで称えられる、最高だ

>>484
何が「最高」かはそれこそ個人によって違うんでは無いか？
喧嘩の強さに至上の価値を見出す人もいるだろうし。
俺は空手やっていて強さも称号も欲しいが、まあ無理だ。
努力するのも好きって訳じゃないし才能も無いしな。

だから手の届く範囲で頑張る。

>>485
俺は喧嘩の強さって本当に無駄だなって思うよ
強くなっても無意味、裁判沙汰で500万近くも払った人も知ってる
そんなものより世界という称号に名を刻むような自分になりたい

>>486
無駄って事は無いと思うよ？本能的に強さてのは求める物だし。
「好んで喧嘩をする」て訳じゃなくて「負けたくない」てのはあるでしょ？
いざって時にはやっぱ自分でしか自分は守れないし。

貴方の至上の価値てのは多分「名声」なんだと思うし、良い事だと思うけど
名声とか関係なく強さを求める人がいても良いと思うんだ。
勿論、悪い事に使わないとした上でね。

>>487
スト�Uのリュウみたいな感じだな。

俺より強い奴に会いに行く！かっけー
でも今の日本でリュウみたいな奴はいないだろうな

807 ：ce63EqH/　←このIDでググってみ？：2008/03/21(金) 08:26:37 ID:VOD/5kof0
合図してうってやってるのに、アゴに打撃が直撃して
弟子の前で恥さらしていた男がいましたな。
たしか吉野愛気塾とかなのってたが、一週間ぐらいたったら
全員やめてつぶれてた（笑）

>>461いや、違ってｗ、みんなおまえが「ネットヤクザ」みたいな奴
と一緒で、スペックも打撃経験10年でパンチ一発で極真の猛者を
吹っ飛ばしたとか・・・・
誰も信じてないのｗ
なんだろ？「自称猛者」って、みんな確信してるから引っ張り出して
ボコリたいだけ。
とっくにネタだってバレテルノｗ

>>461
俺はオフに出るって言ってるだろ。
お前はいつもオフを怖がって逃げているが。
偉そうなこと言うのなら引きこもってないで出て来いよ。

武術には、ほぼ例外なく武器術がある。
そして失念してはいけないのが、武器の使用はまったく個人の強さに帰結するということ。
すなわち、素手対武器で武器が勝ってもそれは個人の強さとして論じられるという性格
を有するのが武術だとゆうこと。（銃火器もスキルであるので当然含まれるべき事柄だ。
そして、圧倒的巨躯を誇る野生動物をスキルの力で一瞬で倒す！スキルというのは人間
の英知だ。人間とゆう種族自体が生存競争に勝ち抜くためコアポイントとして設定した
のがスキル（技術）強化だ。パワー論を展開する人はこの視点が欠落している。
非力な人類がなぜ万物の頂点といわれているかを。しかしこれを抜きにしても・・）
この点のみを切り取っても武術は体格にくらべ圧倒的優位にたっている。
武器使用が汚いとゆうならパワー派ももてばいいし（武器の扱いは非常にスキルが
いるが）、またそんなことをいう者は武術の本質がつかめてない者で議論の対象とはならない。
それも踏まえて、語れ。　スキルの限界などない。あるのは本人の努力不足のみ。
きちんと武術（武器術も当然含む）を習得すれば女、子供でも普通にビルダーに勝てる。

>>490
たしか反射道とか名前を変えてましたな。
薬が切れてるときは小心者で、ブルブル声震わせてしゃべってましたな（笑）

>>488>>489
ある意味、理想のカタチの一つかと。
あんな風に生きられたら羨ましいと思う。

ケンカの強さはパワーで勝敗が左右されるんだよ！
非力な武道家がビルダーに勝つのは無理！

>>496
っせーな！どーでもいいよ
かってにビルダーでもマッチョでもなって喧嘩最強！言ってろよ

>>494
昔はウサと呼ばれていて、かなり騙しまくってたみたいですね。
フルコン空手やボクシング経験まで詐称して、
動画に晒していましたが、打撃経験者に指摘されまくって
素人がばれるのですぐに引っ込めたようですが（笑）

反射道ウサの詐欺スレ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

おまいらの喧嘩の視野せますぎだ 笑
自分の都合の良い状況を暗に設定しすぎだ。いわゆる頭が悪いといふやつだ。

2倍の筋力差をタイマンでどんな方法でもいいが
スキルで覆す人間だけが
武道家！後はただのファンか武オタというのが普通のかんがえ

しかし物理は自分が相手した人間が武オタだったことを認められなかった
それだけ、
因みに俺居合5段だが
体重や筋力が強い奴程簡単に袈裟で開きに出来る

物理君がよければ相手しますが？棒一本で相手しますよ。

書き方が悪いが>>499には同意。

よく「喧嘩なら…」とか「実戦では…」とか口にする奴がいるが、ここで言う「喧嘩」ってのは、一対一で素手で正面から向き合って戦う事を指してるのか？
そんなお行儀のいい「喧嘩」なら、ルールがある格闘技の試合と大して変わらんよな。

そうではなく本当にルールもクソも無い喧嘩なら、運良く金的にまともに蹴りでも入りゃあ子供でもガチムチ格闘家を倒せる。
もっと言えば、アホみたいに人数集めて武器持たせて不意打ちすれば、ガリヲタがヒョードルをボコる事だってできる。腕力も技術も必要ない。
こうなると、「喧嘩の強さ」なんてものについて語ること自体がナンセンスなわけだ。

「俺、喧嘩なら自信あるぜ」なんて言う奴は、結局自分に有利な状況やルールを想定していきがってるだけ。

スプーン一本にしとく

大体俺の主戦場飲み屋なんで物理君も使ってもいいよ
一応常時携帯品か飲み屋でちょろまかす事限定で

形だけの武道の連中はビルダーにボコられる。

スプーン一本にビビるビルダー相手に負けることはない

進!進!進!打!打!打!

カチムチにも関わらずスプーンにビビるんだね？
じゃあ割り箸にしようか？
スキル差が顕著に出るからな

>>504それ以前に「自称猛者」の物理君をどうにかしろｗ
これをたまたまロムッタ中坊にビルダーは弱いと
認識されるぞｗ

>>498
島根大学　合気道部で「突き蹴りが弱い」と部員に馬鹿にされ
逆切れした45歳のおっさんとはこの人？

物理くん
ウェイトは格闘寿命が短いよ。
武道の技術は寿命長いよ。
筋力だけでいけるのはケンカ経験の豊富な奴。
つまり格闘経験が豊富な奴。
その技術と力学を運用する訓練をしている武道家に
ただのビルダーが勝てるワケナイｗｗｗ

だいたい非力な武道家っていう設定が気に食わんｗ

ビルダーにも設定つけろよｗ

ビルダーは
キックの前蹴りや回し蹴りをみぞおちやレバーで受けるのかｗ
空手の目潰し、金的、顔面正拳を顔で受けるのかｗ
柔道の投げをどうかわして受けるんだｗ
柔術の体全体を使った関節技を単純腕パワーで振り切れるかｗ
結局、ビルダーなんぞ防御の技術がねぇから
勝てねぇんだ。
はい、終わり。

ビルダーの設定。
パンいちに体に油ぬること。

それは怖いｗ

そりゃビルダーも体重差もあまりないような格闘技のトップどころには勝てねえだろうが、お前らみたいなモヤシの武道家気取りには余裕で勝てるって事。

結局喧嘩になれば急所を狙うから、体格差はあんまり関係ないと思われるよ。

試合だとそういう攻撃は反則になるから、体格差が大きく作用するけどね。

単なる素人のパンチだって貰えば効くわけだし、貰わない
ように戦わなきゃいけないってのは相手がビルダーであろうが
なかろうが一緒。

>>515
だろｗ武道家じゃなくて、武道家気取りやろｗ
だったら、ビルダーの方が強いかもなｗｗｗ

スレタイ変えてくれ。

ビルダーが最強ってことを証明する為に是非物理氏にはオフに参加してもらいたい。
武板の糞ガリどもに現実を思い知らせて欲しいね。

物理さんって格闘技経験者じゃなかったけ？

>>520
10年の打撃系経験者で色々なプロボクサーとガチスパーしてたそうだ
それでいて超ハイスペックボディ、面白そうな人でしょｗ

ビルダーに勝てる奴だけ武道家でオッケ−
これで、俺も武道家！

物理君は武道家のくせに．．．嘘だったんだね

中国武術VS K1やつてるのに誰も見てないんだな

BS？見てるよ

うん
ここ誰も話題にしないんだよな〜

あんま面白くなかったな

あれは散打という中国版ムエタイみたいなものです。
近代格闘をベースにした、中国の格闘技ではあるがここでいう武術としての中国拳法ではないです。…こんなのもわからないのに武術あれこれを語らないで欲しいな。
中国ではないがカリの動画とかみてみてください。剥き身の武術がありますよ。

>>521プラス、極真の猛者で90ｋｇ台の選手を、胸パンチで
飛ばしたそうだ（漫画チックｗ）
素敵だな、この自称のカスｗ

>>521
2年前くらいは(自称)合気道と柔道の実力者とｳｴｲﾄ板で言ってたが、たまに物理というｷｬﾗ設定が変わる。
体はﾃﾞﾌﾞﾏｯﾁｮだったような

事実武道経験者ならば
ビルダー云々いってる時点で論理破綻だな

ここは、型武道とか「さわりっこ」試合しかしないオナニー武道
の経験者しかいないんだろうな。
ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄの武道やってれば、体重差の脅威は当然のものと捕らえています。
物理の言ってることは何にも間違っていない。
あと「物理はオフ会に来ないから弱い」という中学生レベルの論理展開をしている
低偏差値が必ず現れるけど、それは明らかに違うのはわかるよねｗｗ

体重差が効いてくるのは
『双方が同等の技術を持っている場合』
のみだぞ
ビルダーみたいに格闘スキル0の奴が相手の場合には体重差なんて関係無くワンサイドゲームで勝てますよ

>>532
90ｋｇ台の人間を胸パンで、空中に浮かせられる芸当なんてありえない
なんて、フルコンタクトのプレイヤーなら誰でもわかるがｗ

物理、名無しで書き込むなｗアホが

>>532素晴らしい！
フルコンタクト史上、いや人類史上初の90ｋｇ台の人間を胸パンで」
空中浮かせ！
アホだろ、おまえｗ

>>533
お前程度の腕でロニーコールマンに勝てると？
それこそ妄想だろう。

喧嘩慣れしたﾋﾞﾙﾀﾞｰは結構強いよ、型稽古とか寸止めの武道家ならやられると思う。

ビルダーのなかにも
165cm61Kgのようなしょぼいビルダーは
いっぱいいるのです
全員ロニ−ならわかるが

ビルダーもピンキリ
技術なく非力なビルダーに勝てる要素はない

二流なら二流同士一流なら一流同士組ませないと
比較にならんが
もし双方一流同士だと
ビルダーに勝つ要素はない

>>538
それでも筋肉での60kgだろ。50kgの内藤や亀田より強いかもしれんぞ。

亀田や内藤には勝てない

だって俺にすらがぶられて上手でしめられるぐらいに弱いな

そいつ

因みに武道家の三流の規準は曙

ビルダーの三流の規準は
65�`以下さあやってみ

武道家三流の規準は曙

ビルダー三流の規準は65�`以下クラス

やってみ

二流の武道家でも一流のビルダーに勝てるというのがいい武道だな。
そうでなくてはならん。

二流の武道家規準吉田、武蔵、ビリ−ブランクス
全盛期のノリス

二流のビルダーの規準
75�`以下

ウェイト板で有名なチンニングの鬼・在日ヤクザのマッチョ金さんが撲殺されたらしいな
金属バットでボコボコにされて『許して！ごめんなさい！(泣)』と哀願していたらしい…

マッチョボディも武器プラス殺意の四人組には勝てなんだな

一流の武道家の規準
宮本武蔵、 伊藤一刀歳、千葉周作

一流のビルダーの規準
75�`以上のチャンピオン
ロニ− シュワちゃん

因みに75�`以上の優勝経験のない奴はただの肉玉という事で

シュワちゃんの出世振りを見ると、総合力ではビルダーのほうが上という気がしてしまう。

喧嘩が強いと何かいいことあるんですか？

200年後名前が残ってなさそうなので下だと思うね

一流の武道家規準は
100年以上名前が残ってる終生無敗の武道家

喧嘩強いメリットは名が残るという事

＞喧嘩強いメリットは名が残るという事

各地域ごとの珍走やDQN同士の間でだけだろうｗ
ボクサーやメダリストは世界規模で名が残り、皆に称えられる

死ぬ迄無敗かつ世界規準で名が残る武道家は
喧嘩が強かっただけ

100年以上前の伝説の誰でも知ってるビルダーってのを教えてくれ
少なくとも聞いた事ないな

ユージン・サンドウというのはビルダーじゃないのか？
何度か名前を聞いたことがあるが。。。

ユージン・サンドウ

>>553
俺も知らんし興味もない
大体、日本のビルダーで喧嘩のためとか言ってる人いないだろ？
ビルダーとしてそれなりの人はオッサンばっかだし
その年で喧嘩とか何のジョークだよｗ

街中で喧嘩強くて世界規準でゆうめいにならない理由

は死ぬ迄無敗じゃなかっただけのこと

いろんな理由で人生に負けて喧嘩やめた奴を喧嘩強い
とは言わない
世界相手にでも喧嘩したやつだけが喧嘩強い奴

＞世界相手にでも喧嘩したやつだけが喧嘩強い奴

バキの読みすぎじゃまいか？

織田信長のファンなのだが 死ぬ迄喧嘩やめなかったら名前が残った人の
代名詞だろ最後まけたが

他にチンギスハンとか
シ−ザ−とかナポレオンとか
完全に喧嘩強くて有名なひとですが、

>>559
織田信長って上杉謙信にも負けてるよな
今でも謙信の「信長なんてたいしたことないわ」って言葉が残ってる
武将なら上杉謙信が好きだな

Gacktの謙信は無しだが
謙信が嫌いな人はいない

おれキックやってるけど格闘技経験のないビルダーだったら蹴り殺せると思うけどな

ビルダーが強い、とか言う以前にビルダーは強さを求めてないだろｗ
技術を身に付けて筋トレもしてる武道家・格闘家に勝てる訳無いよ。
格闘技未経験のビルダーが勝つとしたらそれは例外。
筋肉だけで勝てるなら誰も技術を学ぼうとしないよ。

とりあえず物理君とスパーするオフをやってほしい
グリーンボーイや6回戦のボクサーのパンチなら、
紙一重のヘッドスリップでかわすそうだ、技術は武板でもピカイチだろｗ

それ参加したいなｗ
パンチもキックも全部かわされるんだろうなｗｗｗｗｗ

>>564 テレビでビルダーの人がボディビルは筋肉を美しく見せるための
　　　ものだと言っていました。

ウェイトトレーニングの利点、体重筋力ＵＰ

体重筋力差が１.５倍違えば普通の経験者に勝てる


体重筋力差が１.７５倍違えばＡ級ボクサー、柔道全国レベルに勝てる。


体重筋力差が２倍違えば世界トップの格闘家にも勝てる。


こんな感じだと思うよ。どんなに強くても犬は熊には勝てない。

物理君が言ってるのはビルダーがどうこうより、個体と個体で体重と全身の筋力が１.５倍違うと格闘技経験者でも普通は厳しいって事だろ。
お前ら全く理解してないんだな。

>>568
>>196の問いに対して>>200で物理が答えてるだろ？
「スキルが大きく勝る相手では僅かなハード差では圧倒できない」と。

つまり「ウェイトやり込んでる流派には1.5倍のハードの差が付ける事が
難しく技術が劣っている以上勝つ事が無理」て言ってるの。

そもそも極真・柔道の重量級世界ランクに
1.5倍〜2倍の筋力・体重差は付けれないだろ？
現実的に考えて個体がいるがどうか考えろよ。

>>570根本的に勘違いしてるのは、殆どの奴がそんなこと理解してるの。
ただ、ショートパンチ、一発で90ｋｇ台の極真の猛者を空中に浮かして吹っ飛ばせるなら、
世界大会クラスでも1分と物理の前に立てる奴がいないｗ
テシェイラなんて、胸パン数発で内臓が破裂して死んでるだろｗ

とりあえず、そこを突っ込まないで「物理君は正しい」というおまえは
アホ。
下手したら、カスつぶし君みたいにビルドアップした体をさらしてない
ことから、ウエイトも素人の可能性があるｗ
そんな奴は、理論がどうこうの前に武道板に来るなｗ

ここで言ってる「筋力差」って具体的にどう測るの？

オレは柔道なんだが58kgの頃に120kgに勝ったぞ？

よくわかんねーけど

ベンチプレスとかのMAXとかかな？
筋力や筋量の差もあるけど・・

ベンチプレス、デッドリフト、スクワットの三種目の合計とかちゃう？

>>573>>574
どもですm(_ _)m


だとしたら合ってない気がするなあ…

信じられないぐらいの負荷で筋トレしてるビルダー(？)
投げるの簡単だったぞ…当時58kgのオレが

いくら怪力でも普通の素人は重心高いからね。
堪え方覚えるまでは足技決まれば、転がし放題やと思うよ

柔道二段の全日本クラスのコンテストビルダーの人が知り合いにいるけど
まあまあ強い65キロの子に投げられとったよ

ビルダーの人は普段は95〜100キロくらい

>>571
アホはお前だろｗ
>>570で言ってるのは「現実に物理の言ってる個体が殆ど存在しない」て
事だろ。
「物理が正しい」なんて何処に書いてある。
肯定と否定の区別も出来ないのか？

お前が言ってる事なんて散々話題に出てるんだよ。
様は物理が実際オフ開いて理論の正しさを証明しろて事だ。
写真のＵＰもその辺のビルダーの持ってくれば誰でも可能だろ？
そんなの証明にもならん事に気付け。

胴締めサンに同意
俺も格闘技やっててキントレしてるけど
レスリングのオリンピッククラスと昔スパーしたけど
何もできなかった（レスリングのスパー）

ちなみに相手５６キロ、俺８６キロ

>>577
こうすれば証明できるぞ？？
http://imepita.jp/20080324/552330





実際にビルダーに負けた格闘家いるの？
いくらビルダーやリフターが怪力だからって、実際格闘技素人に負けたらまずいだろ。


俺はいつでもオフ大歓迎ですよ(^o^)

>>579
俺も聞いたことないよ、だから物理がオフ開いてビルダーも連れて来て
オフ開催すれば良いんだよ。
そうすれば証明になる。

格闘技をみたことないビルダー＜ボクシングミニマム級日本トップくらす
格闘技をかなりみたことあるビルダー＝ボクシングミニマム級日本トップくらす
格闘技を一ヶ月かじったビルダー＞ボクシングミニマム級日本トップくらす

こんな感じだろ。すぐに抜かれる

格闘技は、センス有る無しでまるっきし伸びが違うぞ。

畑山はすぐにジムの選手を追い越したそうだ
初スパーで先輩練習生達がまるで歯が立たなかったなんて話も
打撃はセンスあるなしで全然違うな

>>573
ベンチとかじゃなくて全身の筋力だろ。
重量級の世界レベルの格闘家に対する体重筋力１.５倍以上が少ないだけの話。
田村やボビーがサップの体重筋力に何もさせてもらえなかったのと同じ。
ホーストですら２連敗しかもＫ１ルールで。ノゲイラも勝ったがボロボロだった、しかもあれが路上ならパワーボムで…。

>>582
禿げ上がるほど同意。
格闘技ほど、センスがモノを言う競技は無いと思う。
センスのあるヤツは数ヶ月で驚くほど強くなるし、無いヤツは10年やっても弱い。
ウェイトにも当然センス(この場合は伸び率)の差は存在するが、どんなにセンスの無いやつでも
確実に強くなることが出来る。
そういう意味で、誰もが強くなれるのは「ウェイト＞格闘技」であると俺は思う。
当然、センスのあるヤツにとっては「格闘技＞ウェイト」になりますがね。

効く効かないは別にして、
極真通ってた時に思ったのが、
惚れ惚れするような芸術的な上段回し蹴りは、女の子の方がすぐに体得する気がする。(あくまで俺が思っただけだけど)

それは骨格の違いもあるやろ
女は男より股関節の可動範囲が広く出来てるし

結局、物理君の言ってる事は半分は正しいんだよ。女か格闘技やったところで成人男性に勝てん。

>>588
お前ﾊﾞｶか？
ﾀﾞﾝﾍﾞﾙｶｰﾙ30ｷﾛできる浜口と喧嘩してこいｻﾞｺ。
てか、物理の自演か

>>588
逆。格闘技・武道を本格的にやれば一般成人男子くらい簡単に倒せる。

>>590
池沼か？
よっぽどやりこまないと平均的成人男子には勝てないよ。
お前、女か？
道場で組手してもらってると思うけど、女相手に本気出せる男はほとんどゼロだと思いな。
そうじゃないと危なすぎる。こういう勘違い女がDVされるタイプなんだよねｗ

柔術界の女王 キーラ・グレイシーが以前
お笑い芸人と戦ってたが、けっこう危なかったぞ（笑）
女王キーラでさえ、こうなんだ
浜口京子みたいに男を圧倒する女性は稀

少なく物理君相手にキンタマ握りがきまるか
試したいんでオフよろ

ダンマリは逃亡ちゅう事で、

物理君は昔からオフは逃げるよ(笑)
どうせ検証するならたけぽんにお願いしたら？
彼はボクシングやってるから素人ではないけれど
ウエイト板でも有数の怪力王だし、格闘技舐めてないから
友好的に検証オフ出来ると思うよ

たけぽんって人、ボクシングやってるの？
おれもボクシングやってたけど今キックやってるよ
パンチだけでボコれそうｗｗｗ

格闘技舐めてる輩じゃなきゃ検証にならないのでは？

元プロボクサーの人がキックきたらしいけどパンチが半端ないそうだ
パンチが上手い人ってキックでもかなり強いってさ

たけぽんは177センチ125キロで
めっちゃくちゃ怪力のパワーリフター
ベンチ190キロが最高だっけ？
ウエイト板の怪人ｗｗ
弱点はオツム

>>598
おれは１６３センチ５５キロ体脂肪３％ベンチ８０キロ
でもたけぽんには勝てそうｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、たけぽんと検証オフよろ

>>599
元プロボクサー？

>>601
恥ずかしながらライセンス持ってるだけ
今キックでプロ目指してる

でも５５キロでベンチ８０キロって相当な怪力じゃんｗ
体重の1.5倍近い重量挙げるってすごいよ

>>603
今のところこれが限界
へ〜体重の１．５倍上げれればすごいのか

体重の1.5倍をベンチで挙げると
組み技の世界ではそれなりに力は備わっているとされとる

ボクサーはウエイトやらない人案外多いから
そんだけ挙げたら充分にパワフルやと思うよ

ボクシング時代は自分の負荷で筋トレやってたよ
キックやり始めてからウェイト始めたけどね
組み技というか総合にも興味あるけど

辞めとけ
とりあえずはキックで大成したほうがえーぞ
普段55キロなら試合は何キロがベストなん？
55キロで試合すると通常体重65キロとかのレスラーとかとやらなアカンぞ
レスラーは体重の二倍近いベンチを挙げる昆虫みたいなヤツらが割りと多い

抑えこまれるだけの塩試合とかだるいって

>>589
アホかお前？
浜口は一般成人男性の平均より体重筋力あるだろうが。その浜口も自分より体重筋力ある男には勝てねえだろうが。

>>590
簡単に倒せる(笑)→×

簡単に倒される→○


昔、空手弐段の女子大生がホームレスの親父一人にレイプされた事件があったな(笑)

普通に空手やってる程度の女なんか大半がこんなもんだ。

小学３年生が空手や柔道やった程度で、平均的な大人に勝てるわけねえだろ？体重筋力に開きが有りすぎるからだよ。
お前らでもﾁﾜﾜなどの小型犬には勝てるが、大型犬に勝てるか？
動物界でもｔクラスで世界一体積のあるアフリカゾウがﾀｲﾏﾝでは最強と言われている。
体重筋力の壁には勝てんのだよ。
多少の体格差を覆す人間でも必ず覆せる範囲の限界はあるという事。

>>610
【大変だ！】女子中生、金髪刃物男を空手で撃退
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/117646/

こう言うのも知っておけ、脳筋。
体格も重要だが、それだけで勝負が決まる訳ねーだろ。

つーか筋トレなんぞ格闘技の選手なら当たり前だろ。

チンコ掴まれたら何も言えなくなるだろオフで証明しようよ

>>612
武道家に限ってはそうでもないんじゃねえか？
それにウェイトのことを筋トレって呼ぶこと自体が素人確定だよ。

>>611
それのどこに体重筋力１.５倍以上開きがあると書いてるんだ？
ふざけろよ。じゃあお前、内藤や亀田が８０ｋｇ以上の怪力なマッチョに勝てると思うか？

薬師寺なら勝てるよ

>>616
薬師寺はマッチョにレスリングで病院送りされてるから無理。
８０ｋｇ以上のマッチョに勝つには、畑山くらいのｶﾞﾀｲは欲しいだろう。

武道には武器術がつきもの。がたいは重要だが武器への対処は
稽古を積まねばなかなかできない。

＞＞６１１
その女の子は強かったんじゃなくて、ホントに運がよかったという話ですよ。
男が殺る気満々だったらﾏｼﾞ危なかったよ。

お前らは自然の法則を軽視しすぎ。
物理の主張する1,5倍理論は十分な正論だよ。
いちいち自分らでオフやって検証するにはかまわんが
例えそこで勝ったとして一例の事実では証明はできない。
この中でいきがってる奴に問うが力士に勝てるか？
小学生の空手王者と力士、仮に立ち会うとしたら、どちらを選ぶ？
デカイ奴が強いのは自然界の法則なんだよ。
お前ら雑魚がオフするまでもなく、でかい奴が有利な事例は山ほどある。
もちろん、ヒョードルみたいな例外もあるがな。

まぁヒョードルとて
仮にヒョードルを赤子扱い出来る筋力の人間がいたら、間違いなく負けるよ。

まあ、天井知らずの超絶怪力の奴がいたら無敵だろうよ。

同意。むかし藤原組長が腕立て二千回スクワット三千回出来ればそこいらのからてかやボクサーにはぜったい負けないといってたがその通りだと思う

常識的には一般人はボクシングのランカーや柔道の黒帯には
太刀打ちできないが、ボビーオロゴンは圧勝だったろ？
そのボビーもホンマンには秒殺だった。
体格が圧倒的に違うと技術では埋められないのだよ。
格闘技はセンスだというが、極々まれなケースはあるにはあるが
一般人には、1.5倍差を埋めることは難しいよ。

.......　 〆￣￣∬￣ζ ￣､r'￣＼　
...... / ............................
　 /ミ ..... ハァ・・ハァ。。......
　 ﾐミ　　　　　　　　 ＿ 　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!

>>624
まぁボビーは素人ではないが、ホンマンも。まぁ言いたい事は何となくわかる。

>>620
そりゃあ力士に決まってんだろ。バカ言わないでくれよ(笑)
素人さんには分からん感覚かもしれんが、より強いだろうと思われる相手と立ち会いたいし、
力士とスパーすれば検証になるからね。
もちろん相撲勝負は負けるよ。

>>623
腕立て2000回スクワット3000回なんて、高校生の時にクリアしてるわ(笑)

>>615
余裕で80キロ以上あるけど、ボクシングなら余裕で俺は負けるぞ。




つうか素人さんはこの板に来るなよ(笑)格闘技板にでも行きなよ(笑)

巨漢を打撃で倒すのは難しいけど投げ技なら落とし方次第で致命傷。
もちろん自力で持ち上げるのは難しいだろうけど、襲い掛かってくる
相手の勢いを利用して足引っ掛けたりすれば何とか技かからない？

>>629
誰もボクシングとは言ってない。

>>624
ボビーの柔道はテレビで見たが演出もあるだろうし相手の実力が分からん。
もしボビーの相手が６０キロ級で国体や実業団で活躍している選手だったら
ボビーは勝てなかったと思うよ。

誰も指摘しなくなったけど皆スレチだから

>>479
これは数年前、東京大学教授の元で固定式測定期行われた興味深いデータで、
フルコンタクトという雑誌の企画の一つとして行われたものです。

測定に使われるのは、キック用のミットみたいな形のものが適応位置に
固定された器機（ゲームセンターなどに置いてあるのは、非固定式）
まずパンチ力（利き腕でのストレート及び突き）
一般人　（格闘技未経験者体重７０ｋｇ）　　　　＝１５０ｋｇ前後
ボクサー（薬師寺選手、バンダム級）　　　　　　＝４００ｋｇ前後
空手家　（名前忘れましたが７０ｋｇ前後の有段者＝３００ｋｇ前後
ちなみに薬師寺選手は、プロ数戦目の頃でしかも拳を痛めないよう
若干弱めに打ってのこの数値だそうです。

これを鵜呑みにすると、素人が薬師寺さんの体重の１．５倍あっても遥かに薬師寺さんのほうがパンチあるよ。
どんだけ筋肉質なのかは知らないけどさ。

それに格闘技においてはそうでもないんじゃないか？

マットの上で組み合うような格闘技は、体重や筋力の差を覆し難いけど、
的確に急所を狙える小柄な人と、適当に攻撃する大柄な人なら？
物理の言っている理論では勝てない相手に勝つ為に護身術は有るんだろ？
物理は自分の体重筋力の66.66%の人の金的までなら耐えられるのか？

金的は不意打ちでないとなかなか決まらないって。
最初から「金的もありです」とルールに書かれてたら
無理だろうね。

たとえが変なんだよな…(笑えるからいいけどね)

熊と犬
力士と小学生


筋肉以外の要素多すぎｗ

>>625
トーマ・イタルのAA?

>>624
お前は頭が悪いな…
ﾎﾞﾋﾞｰは軍隊でｱﾏﾎﾞｸとﾅｲｼﾞｪﾘｱの柔道みたいなものやりまくってたから、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの戦闘野郎でしょ…
そりゃ、でっかい方が有利だが格闘慣れしてないﾔﾂは論外

>>608
↑なんだこのﾊﾞｶは？w
女がってﾚｽしてんのにwww
浜口は女じゃないのか？
自分のﾚｽ見直せよな低学歴ｻﾞｺが、字足らずなんだよw

物理くんとかマッチョ派は都合の悪いレスや情報はスルーするからマトモな議論にならないんだよ

ホント馬鹿らしいよ

例えに出るのがﾎﾞﾋﾞｰとかヒョドルとか薬師寺とか・・・(笑)お前らがいくら鍛えたってそのレベルになれるわけじゃないのに意味ないよ。そりゃ薬師寺ならビルだーより強いだろうが２ちゃんねらーじゃな・・

薬師寺は格闘素人のﾒﾘｹﾝとレスリングして秒殺でアバラおられた雑魚ｗ
喧嘩だったら薬師寺死んでたなｗ

>>638
そのようですな。

ビルダーな格闘家や、
格闘家なビルダーとか。物理とか筋力とか、
皆凄いな。運がいい奴が強いと思ってた。

まあたしかにラッキーマンには誰も勝てない

お前ら、妄想や空論はいいから、さっさとOFFで実際にスパーして白黒つけろよ。
このスレは、屁理屈王選手権会場か？まあ自称なら、誰でも世界最強だしな。

>>647
あんたはどっち派？

俺は物理君が参加するオフならいくよ
ぶっちゃけ物理君の言ってることなんてどうでもいい
物理君とスパーしてみたい

俺も物理参加で馴れ合い禁止で何が起こっても
責任を問わないなら是非参加したい。

体重筋力ある奴は基本的には強いよ。
まぁ、しかし体重筋力だけで格闘家武道家に勝つには、その格闘家や武道家に比べて相当な体重筋力が必要って事だろう。
そりゃいくら強くても内藤や亀田の体重筋力では覆すにも限界がある。
奴ら程度の体重筋力では、いくら技術に優れていても８０ｋｇ以上の怪力マッチョには負ける事例も出てくるだろう。
力士と戦うにしろ、ある程度の体重筋力は欲しいところ。ﾌﾗｲ級で力士と戦うのは無謀過ぎるわけだし。

>>651
ボビーも曙に勝ったしな。

>>648
技術派でもバルク派でもない。
陳腐な言い方だが、口先や理屈でなく主体的に行動し、本当に強さを示す者に対し敬意を示すのみだ。
本当にオフでスパーをやるなら１０万くらいならカンパできるぞ。
ただ事故の危険については、慎重に考えないといかんし、そこは難しいな。

>>653
おっかねもちーｗ

１０万と>>647の敬意かぁ・・・。

バカらしいから止めとくは。

マサトは、長島一茂をＫＯしたよな

>>655
不作為は恥でも何でもないが、その理由を自分以外の何がしかに放擲するのは醜く哀れだな。

>>657
オフ会開きたいなら自分が参加するので・・・
って募ってみれば？

10万とかそんなのいりません！
巨漢怪力な人とガチでスパーオフしたいです。
ルールはキックかボクシングか総合でお願いします。
手加減無しのガチでお願いします。
過去にボクシングでプロライセンスは取りましたが、
キックに転向して1年そろそろキックでもライセンス取ろうと思ってます
、知り合いの道場で柔術もやってます。青帯(水色)になりました。
今現在の俺のガチの実力を試したいです。
179センチ91キロ体脂肪率10%です。ウエイトトレもバリバリやってます
相手は強ければ強いほど嬉しいです。でかければでかいほど嬉しいです。
胸をお借りして殺すつもりで全力でいかせてもらいます。
巨漢怪力強者の方。お相手してください。
レスラーとか相撲取りの方とかいませんか？
お願いします。

＞179センチ91キロ体脂肪率10%です

おい、武板ってのはこういうアホが普通なんか？

>>659
ここまですぐにウソだとばれる書き込みも珍しいｗｗｗｗｗ
ひどい低偏差値ですねｗｗｗｗｗ

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

物理中将 ◆yAN7enUMz.

　　　　　　↑

ベンチ１００ｋｇ も挙げられない、体重82kg 程度のホイスが

アルティメットを連覇したという現実を、デキの悪いオツムの中で

なかったことにして生きている、現実逃避常習の武道コンプレックス馬鹿

が劣等感のはけ口を妄想ワールドに求めて必死にあえいでいる姿をみて笑いましょう。

子供たちには決してこのようなクズにはならず、直接武道を習得することによって

武道コンプレックスを克服すべきことを教えましょう。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★★★　　　物理中将 ◆yAN7enUMz. 　の完全敗北の証明　　★★★★★


ハード　v.s. スキル　という問題において

１．ホイス、エリオ、木村政彦、ヒクソン・・・・・・と、自分より筋力・体重に勝るものに勝利した
　　例は多く挙げることができる。

２．しかも、１の例は相手も技量を備えた格闘家相手という、スキル側に不利な例の列挙である。

３．一方、物理中将 ◆yAN7enUMz. 　はハードに勝る格闘技の素人が、格闘家相手に勝利した
　　例は一つも挙げることができない。

４．物理中将 ◆yAN7enUMz. の挙げた例は、格闘家　対　格闘家　という自分の主張に
　　とって著しく有利な例であるにもかかわらず、少数しか挙げられない。

このように、例の列挙において、非常に有利なハンディを与えられているにもかかわらず

ろくな例を示せないことで、物理中将 ◆yAN7enUMz.　の現実を無視した愚論は破綻しているのである。
　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

あの真剣勝負のぞむホモの人がいるってききましたけど
武道オフ板に出没するって、まさか>>659ですか・・・・

グッドリッジやバンナってベンチ２００キロ挙げるのに
ベンチ１１０で６回しか挙がらないアーツやベンチMAX１２０キロで
脚のウエイトはやってないホーストに負けてるよな。
経験者同士の試合でもこれだから１．５倍の筋力差、体重差なら
簡単に覆るだろう。

666

まあ、筋肉が幾らあっても「急所を的確に打つ」とか
「相手の攻撃を防ぐ」てのは素人じゃ無理だよ。
避け方も攻撃の仕方も素人は練習してないんだから。

勿論、喧嘩で格闘技経験者が素人に不覚を取る事はあるが
どう考えても経験者が勝つ割合の方が大きいよ。

>>665
グッドリッジもベルナルドもベンチ200も上がらねえよ。
しかもベンチだけじゃなく、全身の筋力まで1.5倍もない&アーツと体重差1.5倍なんてない、体重一緒くらいだし。

間違えた
ベルナルド→バンナね

>>660>>661
ウエイト板に沸いてる雑魚共か。雑魚共にとっては嘘に感じるだろうな。
こっちは朝から晩まで練習してんだよ。
バイト＋女の養いでな。

ちなみにフグ氏は180センチ94〜96キロ9〜11%だったみたいだよ。
ウエイト板の雑魚は去れ。

>>670
ほ〜。そこまで言ったんだ。うｐしろよ。
なんだかんだ理由付けたり逃げたらお前は
とんだ誇大妄想の
大ボラ吹きって事で。

>>668
バンナは知らんがグッドリッジは２００キロ挙げる。
今は１００キロくらいまで体重落としているから無理だろうけど。
あとアーツは知らんがホーストとバンナ、グッドリッジの
筋力の差なら胸や腕以外でも１．５倍あるだろう。

>>670
画像うｐしないと信じてもらえないと思うよ。

ガオグライとマイティ・モーの体重筋力差は１､５倍以上あると思う

http://same.u.la/test/r.so/namidame.2ch.net/news/1206429842/91-100n?kenken=

893ビルダーがボコボコにされましたよ

>>670
まだかな？　全日本クラスの身体を見てみたいんだよ

>>670 ：強者求む ◆v/rTh0HxaQ
うpマダ〜？？

>>672
体重差ないじゃん。
物理君が言ってんのは体重、筋力、共に1.5倍以上だろ。
まぁグッドリッジにしろ、あの筋力のおかげでトップファイターと渡り合えるわけだし。

雑魚ニート共暇なんだな。
雑魚共にかまってる暇は無い。
今からバイトだ。
またな。
http://imepita.jp/20080326/671960

>>678
胡散臭〜っ。
なんで白黒？何の写真に紙を張り付けてんだよ？(笑)
小細工してんじゃねえぞ。
紙の大きさとバランスおかしい。筋肉質な奴の写真の上から「強〜」て紙を被せて撮ってるだけだろｗ

誤魔化せる思ったら大間違い

>>678
いい腹直筋だ。やるな。

早くオフで金的揉ませてくれ！

不意打ちでも無く堂々やるから

>>677
体重差があっても結果は全く変わらないと思うが。
バンナやグッドリッジが格闘技の練習止めてウエイトばかりやって
食事量も増やし体重150キロにしたところでホーストやアーツには
勝てるようにならないと思うぞ。

>>678
激しくﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
いかさまばればれの写真だねｗ

この雑魚は、今一生懸命別の写真を作成中ですｗ
むなしいのお。むなしいのぉｗ

>>678
その身体で９０ｋ？　体重計壊れてんじゃね？　そこらにころがっとる雑魚じゃん

ウエイト板の雑魚はどこいっても喚いてばかりだな。
http://imepita.jp/20080326/825370

ウエイトオンリーの雑魚共！
ところでお前ら何しに来たの〜？
武道来たからにはスパー相手になってくれるんだろうなぁ？
俺は弱いものイジメの趣味はないから。
怪我しないうちにとっとと帰りなちゃ〜い。
http://imepita.jp/20080326/825740

スパー？　バカじゃねえの？　そんな事やったらカタボリックになっちまうよ。
雑魚身体晒してイキってんの？

>>682
そりゃどうだろうね。しかし、総合ルールなら間違いなくヤバイだろ。

>>686
ほ〜。胡散臭かったが本物ぽい気もするな。合成でもない限りは。しかし何で白黒なんだ？
なんか理由あるのか？

理由も無しに白黒にわざわざ細工するわけないか。お前は何かを嘘付いてるんじゃないか？
体重？

>>687
えっ？もしかしてウエイトオンリーで強くなってると思ってるのかよぼくちゃん？
お前みたいのはウエイトオンリーはワンツローのコンビネーションで終わりだよ。
20秒いや15秒でけりつけてあげるよ？
まずはお前の使えない筋肉(笑)うpしてごらんよ。
さぞ使えない筋肉(笑)が肥大しまくってることだろうよ。
カタボリック(笑)
そんなこと言ってたらスパーどころか喧嘩もできないな。
さぞかしチビコロなんだろうよ。

>>690
嘘ついてるつもりはないんだけど。
正直なとこ体脂肪率は家庭用の体重計だからどうなんだろ？って感じはする。

>>691
お前人の文章読むの苦手だろ？　
ちなみにお前が生まれる前に元祖フルコンやってましたけどね。
おっさんちゅうよりおじいちゃんに近いな、上背はお前と変わらんな。
今現在でもトレのクールダウン変わりにサンドバックで遊んでるけどな。
なんか文句あるかい？　詐称小僧ちゃん

>>693
文句はありませんがな。
元極真かいな。
なら俺とスパーやらない理由がないじゃない？
俺に勝ったら賞金5万払いますよ。
であんたのうpは？
どうせセンス無いから止めた口だろ。でウエイトオンリーに逃げたわけだな。
俺あんたみたいな口先野郎大嫌いなんだよ。
カタボリック理由にスパーもできないなら大人しくだまっときな。
こっちは何も詐称しとらんがな。
本当に現役引退したおじいさんならこっちも態度改めるけど、いかんせんお前の態度は気に食わん。
まずは人の体に難癖つけてないでお前もupすべきたろ。いい歳こいてそういう筋も分からないの？
スパーから逃げ、うpから逃げ、元極真なんて嘘つきやがって、加えておじいちゃんだから弱いよアピールかよ。この嘘つきやろうが。
これだからウエイトオンリー野郎は好きになれねーんだ。
口先だけで根っからの逃げ雑魚ばかりだからな。

>>692
俺は174cm現在94kgだよ。柔道弐段。なんで白黒なんだ？カラーで撮れよ。


http://p.pita.st/?m=lkd5o3h1

ｳｴｲﾄｵﾝﾘｰでｲｷがってるｱﾎはむかつくが格闘技は素人に使っちゃいかんだろ

>>695
柔道っぽい腕だね。
白黒の理由？キックジムか柔術道場の人が見たら、俺だって分かっちゃうし、2チャンにうpしてるなんてバレたくないじゃない。

俺は格闘技、武道なら体重、筋力差をかなりのところまでなら覆す事が出来る思うけど、それにも限界は必ずあるぞ。
さすがにストロングマンみたいなのに勝てるか？と言われたら正直わからないもんな。
物理君が言ってた事は半分は正解だよ。
いくらヒョードルでも体重２００ｋｇで
ベンチ４３０ｋｇ、スクワット６５０ｋｇ、握力２００ｋｇ、背筋力５００ｋｇで初期サップ並みに動ける奴には殺されるよ。
まぁそんな奴は今のところいないが。

>>696
もちろん、弱いものイジメの趣味はありませんがな。

でも、もしだよもし。あくまでもし。
あなたは喧嘩売られても、100%絶対に手出さないと言いきれます？
アホみたいな2人組とかに罵倒されて顔に唾かけられてこずかれても、100%絶対に手出さない自信ある？
そこまでされたら格闘技やってる人は、たいがい勝手に体が動いてしまうと思います。
武道家はどう対処するんだろうか。

>>697
そうか、なら仕方ないな。まぁそんな事は滅多にないとは思うが。

強者さん
関西だったら俺と遊んでくれ☆
ウエイト信者なんてほっといてさ(笑)

喧嘩では純粋にパワーだけが重視される？はい・・ここで質問。
俺は俺より身長が２５センチ高い、体重なんて俺の倍あるやつ（同い年）
を余裕でしばきました。
俺は空手３段・剣道３段・柔道３段やけど、パワーは奴のほうがはるかにある。
だって俺の倍の体重あるんだもん。
パワーのみが重視されるんだったら何故俺に奴がしばけるんだ？？
さぁ答えてみろ。

そしてビルダーの筋肉と武道家の筋肉とは質が違う。
ビルダーの筋肉は単なる魅せる筋肉だから、殴られたりするのには結構弱い。
だから当然パンチ力とかもたいしてない。

空手と柔道と剣道を三段？？？ｗｗｗ
どれを何歳ごろからやってて、いつ頃三段取得したか言えねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
虚無の申告をしたのはお前だろ？
俺を嘘つき呼ばわりすんのはかまわんけどな、オフなんて興味ないんだ。
お前も年いけば解るよ、ちなみに俺は５２歳な。

ってかホーストやアーツってヘビー級のくせにパワー大したことないんだな ベンチ120っていったらマサトやキッドでも挙げそうだが

>>694
追加　　５万てｗ　　お前金持ってないのか？

>>703
魅せる筋肉なんて言ってる時点でコイツただの格ヲタ認定w
俺の知り合いの空手教室の先生、ボディービルの大会にも出てて
筋トレの重要性についてかなり熱く語る。
筋トレによるバルク重視の筋肉でも、柔軟トレと合わせてわればなんら問題ないと。
大体UFCとか白人、南米人見てみろよ。
みんな筋トレやっててムキムキなのに
日本人よりはるかに打撃・寝技ともにスピーディーで威力あるし。

↑ｱﾝｶｰ間違えた。
>>702ね。

魅せる筋肉じゃなくて
見せ物の筋肉だっつーの

使える筋肉(笑)
使えない筋肉(笑)
魅せる筋肉(笑)
見せ物の筋肉(笑)

早く寝ろよｸｿｶﾞﾘwww

昔、NHKの剣道の先生のインタビューで、
筋トレの筋肉は偽物(ﾌﾟw)、
我々のように修練によって得た筋肉は本物(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww)、
とか言ってたの思い出したw

>胴締めさん
関東でありますよ。
関西行くことあったらぜひ。
コテからして柔術家ですよね？自分は柔術もやってて、最近青帯になりましたよ。




>ウエイトオンリー共
やはりウエイトオンリー共は使えない筋肉(笑)に反応しやすいな。何が格オタだアホ。
格オタってのは、ウエイトオンリーの分際で武道板に来てる君達雑魚共の事だよ。
｢見せる以外には一切使い道が無い筋肉｣とはっきり言ってほしいのかなぁ〜？
何が外人よ。お前等みたいなただの勘違い雑魚は使えないよ。

雑魚共の場合ビルダーとは違って見せる事もないだろうから、鏡みるためだけの筋肉だな。
ウエイトオンリーの分際で何しに武道板に来てんのぉ〜？
格オタもウエイトオタも去れ。
素人さんはお呼びじゃねーからさ。
ただしスパーやりたいならいてもいいぞ。俺が遊んでやるからさ。

>>713
強者求むさんの身長体重とベンチとスクワットの記録は
どのくらいなんですか？後格闘技経験は？

>>714
スペックなどは上の方見てください。

マックスだけ書く
ベンチ150スクワット220デッド240。
ではまたね。

でる前に一つ聞いとく
>>704お前何しに来てんのぉ〜？？

>>715
返信ありがとうございます。
>>659にあるスペックなんですね？179センチ91キロ体脂肪率10%
でベンチ150スクワット220デッド240とは凄すぎる！！
スクワットはフルボトムでしょうか？
そしたら物理君とそんなに変わらないですね。
物理君は１６９ＣＭ１２０ＫＧでフルボトムスクワット２４０か２５０って話なので
体重からすると物理君以上ですね。
物理君の１，５倍理論だと体重１３６ＫＧ以上ベンチ２２５ＫＧスクワット
３３０ＫＧの人とやって勝てるかって話になると思います。
強者求むさんは正直勝てそうですか？

>>716
お前みたいなアホをからかいに来てんだよ〜

いつ３段とったか言おう。
空手２０歳・剣道１８歳・柔道２０歳の時。
いつ始めたか、空手小５・剣道小１・柔道中１。
あら？いつ始めていつ３段取ったか言えちゃったよ。ｗｗｗｗ
言えねぇだろって何を根拠にそんな事言えるの？

ここは武道板。ただの筋トレオタは去れ。場所ちがいじゃ。

ウェイトオタというか物理くんという人からは人間としての温かみ・
爽やかさ・聡明さと言うものの対極に位置するような醜悪で愚劣で
低俗な人格が文体から滲み出てるんだよね。ようは気色悪い。
最初はふざけてるだけかと思ったけど、どうもこの人はね。

強者さん
関東でしたか(笑)
俺は柔道上がりの柔術ですわ
後は武壇八極拳とかやってて、散打とか総合にもチョコチョコ出させてもらってます(笑)

ビルダーの知り合いとかいますけど、やっぱりマジな人は喧嘩とかアホなこと考えてませんわ(笑)
全日本クラスはインテリのナイスミドルが多いし、
怪我してトレーニング出来なくなるのを嫌いますからね

単にウエイトやってるだけのヤツはいくらﾊﾟﾜﾌﾙでもアカンでしょ(笑)

間合いとか呼吸やリラックスがわからんやろから、パワーを生かしきれんと思うし
なにより格闘技デビュー戦で全力出し切れるヤツは少ないでしょ(笑)

>>417
スクワットは自分なりにはフルボトムでやってるつもりですけど、
そんな大した事ではないですよ。
ビルダーやリフターなど、そっちの専門分野の方々からしたら、
なんじゃそのフォームは！とかそんな程度の次元だと思いますしね。



それと勝てるかどうかの話しですよね？
パワーだけの素人に負けるくらいなら、とうの昔に格闘技辞めてますよ。
それ程度の次元の話しなんですよ。
よく物流中将とかいう輩が、アズルとかいう方のオフを例に出してるみたいだけど、
あの人は大道塾出身ですからね。バリバリですね。
そういう大事な部分はスルーするようなくだらない輩なんですよ。

>胴締めさん
そうでしたかー。やはり柔術家ですね。帯は何色なんですか？
いやー、近くだったらぜひお手合わせしていただきたいですよ。
自分、寝技の方はまだまだ発展途上ですから。

>>722
＞パワーだけの素人に負けるくらいなら、とうの昔に格闘技辞めてますよ。

じゃあＮＦＬのラインマンや投擲選手、ストロングマンにも勝つ自信ある？

＞そういう大事な部分はスルーするようなくだらない輩なんですよ。

物理はただの嘘つきだよ。
元ヤン氏にも90キロの人間をパンチで吹っ飛ばすのはありえないと
言われていたしウエイト板でも柔道県上位まで行ったトレーニーに
色々とありえないところを指摘されてたから。

>>724
ぜひぜひやってみたいね。
スパーなら俺が負ける要素が全くないけど。

>>725
＞スパーなら俺が負ける要素が全くないけど。

相手がＮＦＬラインマンやストロングマン級の体格、パワーだと
負ける要素があると思うよ。プロ格闘家の田村がラインマンのサップに
秒殺されてホーストもＫルールで負けノゲイラですら危なかったんだから。

>>726
ボブサップの事？
元アメフトってだけで、
サムグレコ氏の元で十分練習積んでから(当たり前だけど)試合でたんだよ。
もしかしてK1の宣伝をそのまま受け取ってたの？
素人がそのままリングあがったらしぬよ(笑)

>>727
そう。最初の頃は殆ど練習してないよ。
プロの格闘家たちや評論家も技術は無いって言ってたし。
練習して無くても田村には確実に勝ってる。
ホーストには負けてたと思うけど。

練習してないわけないだろｗ
技術はなかったけど、スパーやミット打ちなんかである程度　慣れ　ていた。
まあ、体重差があったし、田村や山本はデカイやつ退治は下手なんだろう。

柔道でも自分の階級よりも無差別のほうが得意な奴っているからな。

サップの良さは突進力と圧力の凄さだ
実はシュルトよりリーチも長い
たんなるデカイだけの怪力マッチョマンではない。

あと、ターザン山本が出したボブサップのムック本では
学生時代には学内新聞で空手だかキックだかの使い手だと紹介されていたぞ

この本ね
http://www.bk1.jp/product/02258953

>>728
練習しまくってからでたんだよバカチン(笑)
誰の目から見ても技術は無いだろ。あまりセンスが良くないんだよ。

>>732
山本戦の頃は殆ど練習してないよ。

>>733
なんで練習してないってわかるんだ？
デビュー前の段階で、シアトルでスミスやヒューム、ジョシュにしごかれていたぞ。
デビュー前の時点ですでにＳＲＳマガジンに練習風景が載っていただろｗ

お前らアームとストロングマンの強豪だった オーガスト・スミスルって知ってるか？
ヨーロッパストロングマンコンテストでは確か96年には優勝さえしている
しかも格闘技も素人じゃない
元々はオーストリアの柔道王者だ
オットー・ワンツの弟子もやっていて、プロレスでも活躍してたらしいぞ（笑）

だが、同じく96年には船木と対戦
２分ちょっとでチョーク極められて負けてた

当時のスミスルは195センチ135キロ

船木は当時90〜95キロくらいで試合してたな

当時学生だった俺は熱狂的なパンヲタでな
講義サボって武道館まで見に行ったよ(笑)
船木にハイキックも決められてたと思うし
かなり一方的な試合だったと思う

まぁ船木は当時は国内ではかなりの強豪ではあったけどな

>>733
バカチンじゃなくて、本物の馬鹿か。
お前格闘技なめてるの？
どんな怪力巨漢だろうが、ロクに練習もせずに知ろうとのまま、
リングにあがってきたら、マジで死なせちゃうって(笑)

↑寝てるとき意外は２ｃｈ？あんた凄いな

リングの上で死ぬ事は無いだろうが、あっという間にドクターストップだろうな

>>強者求

＞誰の目から見ても技術は無いだろ。あまりセンスが良くないんだよ。

お前の他のレスと著しく矛盾してるんだな、センスがなくても物量で凌駕できる
と言ってるのと同じだ、サップは数ヵ月程度の打撃練習でＫ１に出て来たんだか
ら素人に毛が生えた程度だな。

お前のコテ名と態度によると今まで数多くのオフを体験してるように振る舞って
るが、実際に体験していたらそのコテ名と態度はありえんな、さっさと消えろ。

サップは高校時代に空手やってた訳だが…

>>740
オフなんてやったことないぞ？2チャン歴も浅いしな。
だからこそ強者とスパーオフしたいのだが。
普段の練習じゃ怪力巨漢とスパーできないしな。(怪力巨漢自体、俺が通ってるキックジムにも柔術道場にもいないから)
態度？馬鹿に対する態度と、同じ格闘家や敬意を評してレスしてくださる方とは態度を変えるに決まってるだろ。
口先だけの生意気な馬鹿にはそれなりの態度でいいんだよ。
そういう馬鹿のことは見下してるし、心底嫌いだからな。
牙を剥いてつっかかってくる馬鹿に紳士的な態度なんてとれるかよ。
当たり前だろ。

オフとかアホみたい。そりゃ格闘技ルールでやったら勝てるわけないわな。ボクサーにボクシングで挑んだり、空手家に空手で挑んでも普通はなかなか勝てんよな。当たり前の話。初期UFCルールや素手格闘の何でも有りの喧嘩なら、どうかな？という話。

>>742
やっぱり只の世間知らずの痛い子か、がんばってね

まあ、サップは格闘技素人だとしても通常の人よりも遥かに
身体操作が出来ると言うのは間違い無いな。
幼少からスポーツやってたみたいだし、只の筋肉ダルマとは違うね。
スポーツの一流選手てのは最初から身体(身体操作・筋肉）出来てるから
格闘技に通用し易い。

ビルダーは格闘技で通用するか？と言うとそれは別。
筋肉は付いてるけどそれを上手く動かせる訳では無いからね。

しかし、どーでもいいが
ホンマモンのビルダーやらリフターやらの人にとっては
物理君ほど迷惑な奴もそうそうおらんと思う

どういうわけか武道板で、勝手に自分らの代表ヅラして威張られちゃたまらんだろうｗ

>>745
そうは言っても体重、筋力２倍あれば確実に勝てないだろ。
ビルダーと言っても、強い奴は強いだろうし。

ビルダーは知らんがウエイトリフターの身体能力はガチ 超人的

なんというか、
武道家の側は玉石混合で雑魚も山ほどいるって前提(まあ、事実ではあるが)なのに
ビルダーやリフター側は、水準以上に鍛えられた奴だけを例に挙げてくんのって、
ちょーっと卑怯くさくねぇ？とは少しだけ思った

ロニシュワ以外ビルダーじゃないらしい

ビルダーが全日本クラス以上を当たり前のようにだしてくるからなｗｗ
じゃあ、こっちもクラスＡの修斗選手や１０回戦のキックボクサーを出そうかって思うよなｗ

>>747
簡単に2倍て言うけどさ、2倍の筋力差なんてそうそう付かないぜ？
格闘技してりゃ普通に筋トレするし。
極真を始めとするフルコンは基本無差別で組手するから
ウェイト必須だし。
極真のエヴェルトン・テイシェイラはベンチで170ｋｇ上げられるけど
2倍差なんて無理だろ？そういう事だ。

>>749
まあ、スレタイからして「自分より非力なヤツ」と言う事が前提だから。

物理君の言ってる１，５倍理論からすると
重量級でそれなりに鍛えてる経験者の１，５倍は
ものすごく少ないって事だろうね。ストロンゲストマンとか
超級リフタークラスくらいしかいないと思う。でも軽量級のプロ選手とか
中量級くらいのアマや中級クラスの１，５倍なら１００ＫＧ超の
トレーニーとかだから日本人でもいるのでは？
これなら勝てないんじゃ？ボクサーでも日本人はフェザー級やバンタム級が
一番人口多いからね。

日本人の重量級格闘家の１，５倍以上ってなると
サップとかカラエフとかホンマンクラスだから、結果出てるんじゃない？
サップには立ち技では日本人全滅だし。
藤田がサップに勝ったけど１，５倍も違いはないしねむしろ小型サップ
て感じの怪力だし。
問題は日本人の大部分の格闘家である軽量級中量級だけど
この１，５倍ってなると日本人の格闘家以外でも結構いるんじゃない？
でも試合がないから結果は出てない。
ヘビー級みたいに階級超えた試合ないって事はやっぱり危険てみなされてる
んじゃない？

>>751
ウェイトのみ、の利点は体重筋力だけだから、体重合わせて(筋力差も覆せる範囲)やるなら格闘家が基本的に強いの当たり前だからな。


>>752
ベンチ170の２倍なら存在する。ベンチの世界記録が350キロ超くらいだから。
ただ、そんな人間が世界に少数なだけ。

>743
試合より喧嘩の方が、体重差や筋力差なんて関係なくなるよ。
わかる奴にはわかること。

俺は格闘家だがビルディングも平行してやってるぜ。
おまけに挙上MAXを伸ばすだけではなく、各種目300レップスの
マラソンウェイトも行えば、ダッシュ等の走り込みも極限まで
行い、極限の心臓を手に入れた。

今はボクシングのロイ・ジョーンズとメイウェザーの瞬間的動作と
柔道の古賀の左右一本投げと総合の桜庭がバックを取られた時の
アームロックを研究中。

>>757

＞各種目300レップスの マラソンウェイト

今のウェイト実践者が仮に弱いとすればこれをやらないからだな、かの有名な
脚の化け物トムプラッツは１５０レプス以上のスクワットをやってたそうな。

何この不毛なスレ…
昔の偉い人の言葉に答えがでてるじゃん

　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 | 当たらなければどうという事はない
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>756
体重筋力差が関係ないなら、アンガールズが喧嘩で安岡力也に勝てるという事か。



有り得ねえだろ。

>760
真面目に言ってんですか？
あなたは知能障害に近い馬鹿ですか？
雑魚パンピーとワルで比べてどうすんだよ？真性低脳。
それを論点ズラシっていうんだよ。
低脳はとっとと自殺して、まともな脳みそ持って生まれ変わってきな。

http://www.youtube.com/watch?v=oP9cK_Y1iB4&feature=related

　　　　　　　　　　　 , 　　´｀　ヽ
　　　　　　　　　　､' 　 ,.､、,.、 　 ';、
　　　　　　　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;
　　　　　　　　　　Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ 　　　　　,..、
　　　　　　　　　　　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　　　_,,r,'-ｭヽ 　どうしても私に掘られたいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ゝ 　T三ゝ/ ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　ヽ｀ｰ￣イﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V