【キックボクシング】VS【寸止め空手】VS【極真】
1 :
名無しさん@一本勝ち:
どれが喧嘩に一番使えそう??
総合格闘技とか言うのはなしね。
だって路上で多人数相手には使えないからね。
俺的にはやっぱキックボクシングかな〜って思うが、
伝統派空手の飛び込みもすごいし、
極真の蹴りと威圧感もすごい。
2 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/07(金) 06:51:52 ID:k/ate8scO
カキウチ最強
otu
4 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/07(金) 10:31:22 ID:mLCwoYZO0
>>1 喧嘩=ルールなし武器なしの1対1の闘争
と勝手に定義させてもらえば
実際にあてる顔面の攻防なしではお話にならない
喧嘩で転ぶとまずいので通常相手の腰より上は蹴らないから
蹴りは前蹴り、金的蹴りとローがあれば十分
よってキックボクシングが一番役に立つ
5 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/07(金) 12:32:48 ID:4qL+Hk+E0
>>4 やっぱりそー来ましたか!
伝統寸止め空手は?
6 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/07(金) 12:41:32 ID:v1RggCrDO
こんなスレを立てる時点で非実践者とわかる。
なんで格板から抜け出してくるんだ?
そこが格ヲタのテリトリーだろ
7 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/07(金) 12:43:33 ID:4qL+Hk+E0
8 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/07(金) 23:10:38 ID:B56uv/8P0
皆さんに聞きたい
ジャブの威力はどうしたら出せるのでしょうか?以下のように教えてください。
その1 正道館空手では?
その2 極真空手では?
その3 日本空手協会空手では?
その4 全日本空手協会空手では?
その5 K1では
その6 日本拳法では
その7 日本少林寺拳法では
その8 ボクシングでは
その9 中国拳法では松田隆智先生に
その10 大道塾空手では
どうしたら威力を出せるのですか?具体的に教えてください。
お願いいたします。
ジャブに威力を求めてる時点で駄目駄目
ボクシングのトーマス・ハーンズやキック(空手?)のセーム・シュルトの
ジャブはダメージを与えるジャブだぞ。まあシュルトの場合は利き腕のジャブ
だからストレートに近いが。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
↓ 知恵遅れの火病ニート (^○^) ◆KYAHA/emlo の逃げっぷりを笑おう ↓
13 :これは単なる事実です。(^○^) ◆KYAHA/emlo :2008/02/27(水) 07:49:15 ID:APIxlTnx0
16 : 嬲 ◆8XpFSZiTtg :2008/02/27(水) 14:00:54 ID:CSvlE5fT0
>>13 我慢比べやるか?
このスレにお前の都合のいい日時場所書け!
それとも得意の他人任せか? チャンコロ
お前がどこに住んでいようが行ってやるよ
19 :クズを叩いて遊ぼう!(プッ (^○^) ◆KYAHA/emlo :2008/02/27(水) 15:00:59 ID:APIxlTnx0
20 :極真マン:2008/02/27(水) 15:46:46 ID:5QerUit30
>>19 実力無くて日時場所書けずに
屁タレということを全国に認めたか・・・
ご覧のように、他流派を叩きながらも、挑戦されると言い訳を残して逃亡する。
卑怯な弱者、いつも口だけ、それが空手コンプレックスの ◆KYAHA/emlo なのでした。
12 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/11(火) 00:13:29 ID:oFyFDc5B0
>>8 相手より身長が20センチ高く筋肉で20kg以上重ければジャブでも効きます
ジャブの威力を上げるには体を鍛えればいいのです
13 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/11(火) 00:48:00 ID:9DdMvcMwO
素人乙
14 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/11(火) 01:07:39 ID:HnBksEOUO
ジャブ威力を上げるなんて簡単だろ!
メリケンサック!コレで解決!
15 :
みっつい〜:2008/03/11(火) 01:28:41 ID:neiTbiOuO
寸ダメは安全に楽しめるスポーツです。
格闘技ではありません。
スポーツチャンバラをご存知でしょうか?
柔らかい棒でチャンバラごっこをするスポーツなのですが、
それの空手バージョンだと想像して下さい。
お子様の情操教育に最適です。
是非入門をお待ちしております。
素人相手なら、顔面狙わなくても充分。
17 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/20(木) 11:31:55 ID:4BkkO+qc0
ロ−と膝で十分
18 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/03/20(木) 11:34:55 ID:hjfi0CJA0
19 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/20(木) 11:40:50 ID:8/ib+ZoB0
寸止め系が強いな。
それからムエタイ・キック系が続く。
フルコンは役にたたないねw
20 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/20(木) 14:23:13 ID:eAugXwUD0
寸止め?
ああ、15年黒帯が極真の白帯以下の成果を出したあれね。
人生、寸止めだなw
21 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/03/20(木) 14:41:41 ID:r/x2zcM60
>>20 ところであなたは何の武道やっているんですか。
22 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/20(木) 14:54:41 ID:qkutJucn0
23 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/03/20(木) 15:02:45 ID:r/x2zcM60
24 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/20(木) 23:12:03 ID:qkutJucn0
>>23 いえ「寸止め空手」です。
伝統派とう空手は存在しません。
25 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/03/21(金) 04:48:57 ID:zH0TSqhQ0
26 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/24(月) 14:34:37 ID:Z2a9heM0O
スレタイにある「寸止め空手」って何?
27 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/25(火) 00:15:51 ID:CuCGS1e00
運動能力の高い人ならキックが一番使えるが
逆に身体壊して辞める人も多いのでは?
総合もキックも誰にでもできる武道ではないわな
28 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/26(水) 16:30:05 ID:opLGT36gO
居合が護身に使えるってのは本当なのか?
居合スレで騒いでる馬鹿がいるのだが
29 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/26(水) 16:56:40 ID:tHUkKuNCO
キック>フルコン>伝統
30 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/26(水) 17:05:19 ID:CKxKASbn0
キック>伝統=フルコン
フルコンは運動神経悪い奴でも試合に勝つ事ができる。豚でもOK
32 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/26(水) 17:35:41 ID:+DSfXATKO
>>30 合気道やってた癖に何で空手やキックに序列つけたがる?
33 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/26(水) 19:16:58 ID:gSv2x+uB0
キック>フルコン
寸止めは比較対象になりません。弱すぎてw
34 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/26(水) 19:30:09 ID:E/+OKgqn0
徒手格闘の直突きは強いよ。
受けづらいから面白いように当たる。
>>33 >寸止めは比較対象になりません。弱すぎてw
ほう。何を根拠に?というか寸止めなんていう空手は存在しないよ。無知乙
36 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/26(水) 22:11:30 ID:gSv2x+uB0
伝統派空手というのは存在しません
しかし寸止め空手は存在します
そして弱すぎますよ
全空連の蓮見圭一副会長もNHKで寸止め空手という言葉を使っているんだが…。
38 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/26(水) 22:24:30 ID:gSv2x+uB0
寸止め空手の信者は
寸止めという言葉が死ぬほど恥ずかしいそうです
寸止め空手・・・こんな恥ずかしい名前は世界に類を見ないなw
別に『寸止め空手』って言われたって恥ずかしがる必要ね〜よw
安全そうな名前じゃないかw
恥ずかしがるからおかしなことになるんだよw
40 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/26(水) 22:31:25 ID:SmH5NBCf0
キック>極真>寸止め
寸止めって寸で止める、当てっこだもんなw
「え〜い!」とか言って合い打ち → 審判の顔を見る www
41 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/26(水) 22:42:02 ID:t9tBlRSYO
↑ワロタww
寸止めが弱いとは思わないけど、試合は正にそんな感じだな。
42 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/26(水) 22:43:06 ID:gSv2x+uB0
>「え〜い!」とか言って合い打ち → 審判の顔を見る www
「あいよぃ〜〜〜うぃ」だと思うよw
43 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/03/26(水) 22:57:38 ID:cfePd2tg0
そのよわい伝統の俺と勝負するの逃げるよな。
そんなに怖いのか
寸止めっていうのはあくまで試合ルールに限った話だろw
形では寸止めではなく実際に本気で当てる事を想定してるし。空手は本来そちらに重きを置く訳で
大体、伝統空手が実戦で寸止めしてくれると妄信してるのが痛すぎるwってか馬鹿すぎだよ
45 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/27(木) 02:48:50 ID:bXtis/jd0
どの競技にも一長一短あるが
どうでもいいスパーリングで身を削る思いをするのが一番無駄だよな
知ってるのは当事者だけで誰の記憶にも残らない
ハッタリかますなら大会の多い競技がいいんじゃねーの?
それを考えるとキックで実績を残すのは難しいぞ
連戦できない
46 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/27(木) 02:52:11 ID:+GQ+RySXO
んな話しなら、伝統派空手で実績残すのも相当に難しいだろ。
空手界随一の競技層の厚さは伊達じゃない。
47 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/27(木) 02:57:22 ID:/gwGdprM0
沖縄空手でも全身を棒で叩かせて鍛えてるし
打たれ強さは変わらんと思うけど
48 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/27(木) 14:12:16 ID:ZZJlBFkb0
寸止めが一番強い。
キックは局新よりはマシといった程度。
局新は意味ないね。
49 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/27(木) 14:14:54 ID:KE+jDq170
アマチュアでも月一でやれば十分だろ。毎日バチバチやったらそれこそ早死にするぞ
51 :
ぅにゅ:2008/03/27(木) 17:10:56 ID:VMwJjfC8O
>>50は
>>45 しかしだ、寸止めっていうのは練習形態としてはともかく、試合の方式としては不合理だとは思う。
裸拳でおもいっきり殴ったって死ぬ訳じゃないんだし(現にラウェイやった人、生きてるでしょ)
理論としてはマススパーを競技化してポイント取りに特化すればああなるのかな?
キックルールを素手でやればいい
仕事を持ちながら空手をやっている人間が9割な世界で裸拳で殴り合えと?
後、ラウェイでも現実に死人は出ているし、大怪我をしている人間が年に何人も居る訳なんだが?
明らかに見る専門な人間の無責任な発言をしてくれるな。
54 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/29(土) 10:06:42 ID:YIhLWTOKO
フルコンでも現実にやると危険だし
寸止めでも大怪我するんだよな
55 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/29(土) 11:59:59 ID:GFbalN+K0
>>51 >裸拳でおもいっきり殴ったって死ぬ訳じゃないんだし
まず自分から率先してやってみせてくれ
56 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/29(土) 12:08:16 ID:VTIZGHLb0
昔の伝統派空手部は素面素手で怪我しまくりだったな
退部者多数でアホかと思った
フルコンでもプロテクターなしで練習してるとこはアホだよな
今の時代に鼻が曲がってるの気持ち悪いだけですから
公営の体育館でヘッドギアなしでフルスパーしてるキックの素人はギガトンアホ
アマチュアが10人に1人育てばいいとか考えてるアホな指導者についてっちゃ駄目ってこったな
キックやフルコンでも結構いるもんだよアホな指導者
月謝は子供から取ればいいと考えてる人
>>38-39 やってる側の人間から言うと、「寸止め」という呼び方自体が嫌っつーより、
2ちゃんのヲタ風情が、「スンドメ〜、スンドメ〜!激ヨワ〜、グヘヘ〜!」と蔑称として使う時のドス黒い粘着異常心理が嫌なんよ。
だから、香川先生や蓮見先生が「寸止めルール」と言うぶんには全然構わんし。
58 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 01:43:00 ID:MeOS5XWlO
伝統空手をやっているが、寸止めじゃなくて当て止めみたいな感じなんだが・・・国体の動画とか全国大会のとか見ても当ててると思うんだが、本当に寸止めでやってるとこってあるの???
珍説団の心象風景の中にのみ「寸止め空手」は存在します
それは、現実世界では誰にも勝ったことのない珍説団の心のオアシスw
60 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 02:34:27 ID:QTq3mpXOO
俺は当て極めで教わった。寸止めなんて全く意識しなかったな。
61 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 08:55:41 ID:1lwBYrmq0
>>58 ルール上は 過度の打撃を与えないこと
になっているそうです。 寸止めしなくていいらしいですよ。
62 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 09:00:29 ID:xQOkll+o0
「寸止め空手」が存在しないなら、なんで寸止め空手という名前に
過敏に反応するのか不思議w
ID:4h/6y6Vo0の必死さに涙が出ますよ(苦笑
>>62 多分、私(
>>57)と同じような理由じゃないかと思うが。
少しは他人の気持ちを理解できるようになろうね、珍説団の諸君w
64 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 11:07:30 ID:xQOkll+o0
>>63 じゃ、「寸止め空手」という空手は存在するわけだ
65 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 12:28:16 ID:e2tJDgjt0
当て極めで習ったってwwwwwwwwwwwwwwwww
社会人には無理だなwwwwwwwww
嘘こいて威勢張るなよww
67 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 14:45:06 ID:xQOkll+o0
↑
この世の中に「寸止め空手」という文字を数多く見るのに
「寸止め空手は存在しません」という方が屁理屈だろw
実際に「寸止め空手」(あるいは「寸止めの空手」)という言葉を使ってる伝統派
の道場はありますよ。
それを否定するのはそれらの道場の人たちに失礼では。
69 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 15:01:04 ID:RnMQlRVMO
2ちゃんでの評価ごときに一喜一憂してるような奴は
選手としても武道家としても三流の奴らだけだろ
ホームページに書いてある道場がいくつかありますよ。
urlを貼るつもりはないので、ご自分で検索してみてください。
私自身は「寸止め」の組手は欠点はあるものの、すぐれた稽古法の1つだと思いますが。
72 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 15:50:58 ID:EVJaBdQIO
うーん、でも話の焦点てそこだっけ?
73 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 15:55:13 ID:EVJaBdQIO
後、試合動画を観るとどこが寸止めやねん。
と言う風景が山盛りなんだけど…
>>64 存在しますよ。
ただ、珍説団が妄想している「スンドメ」とは違う空手がね!
過去に何遍も実践者から説明があったはずですが、
珍説団は「NHKのアナウンサーが当てたら反則と言った」とか「香川先生の教本に当てないと書いてあった」とか、
試合の実情(動画も提示されていた)を、
ひたすら無視して、都合の悪い事実は見えない聞こえないの一点張りでしたよねw
>>53>>51 ならば日拳のように防具をつけたうえでポイント制にすればいい。
それすらいやならそもそも試合など出るなと思うが。
どんなルールでも安全性は最終的にはレフェリーなり審判次第だと思うけどな。
ということをなぜ昔の人は思わなかったのか。
76 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 16:55:02 ID:EVJaBdQIO
今、典型的な逆ギレを見た。
77 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 17:00:26 ID:tJ8h+1mY0
昔は技術がないから安全かつ素面に近い防具を作れなかった。
ので、寸止めか鉄面かどちらかしかなかった。
今は安全で素面の感覚に近い防具もたくさん開発されてきている。
だが、ルールや利権の問題から古くて安全性に問題のある防具や競技的に不備のある寸止めに固執しているのが今の現状。
78 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/03/30(日) 17:26:03 ID:1lwBYrmq0
79 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 17:30:25 ID:EVJaBdQIO
けれども伝統派のそのスタイルが空手の世界で最も多く受け入れられたのだから、
成功の一つだったんだろうね。
成功したから今、トヤカク言われている訳で、
仮にこれが少数の団体が取り入れているだけなら、
2ちゃんでこうも狙われなかったろう。
所か、褒める人間も居たかもね。
現代格闘技の思想に染まって居ないとかの理由で。
80 :
白石:2008/03/30(日) 17:38:58 ID:tJ8h+1mY0
81 :
白石:2008/03/30(日) 17:43:51 ID:tJ8h+1mY0
あ
82 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/03/30(日) 18:50:06 ID:1lwBYrmq0
>>80 MWですね。 私はパーフェクトセーブを使っていた事がありますが、
今は販売していないみたいですね。
83 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/03/30(日) 18:57:53 ID:1lwBYrmq0
84 :
名無しさん@一本勝ち:2008/03/30(日) 21:58:13 ID:xQOkll+o0
↑
バカだw
85 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/03/31(月) 04:28:49 ID:phXFAGGa0
86 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/03/31(月) 22:01:24 ID:phXFAGGa0
>>84 お前、珍説団なんだって! 自分が使っている防具もこたえられない。
やっぱり素人なんだ。
87 :
石田:2008/03/31(月) 22:10:59 ID:b5fYDJBA0
'"´ : : : : :/: : : : : :ヘ: : :`丶、
/: /:.: : : : : : : : : : : : : : : :.|`^ーヘ_:\
///: : : : : : .:/: : : :/: : : : : :| : : : : ヽ⌒\
/: : :/: : : :/: /: :/ : : : : : : ,': : : : ! : l : : : :ヽ
. ,': :!: :!: : : /斗 ‐/: :/: : : :.:/ : : : : |: : !: : : : : '.
| : |: :|: : : |.:/|: /| /| l: : : /: :/ー:、|: : : : : : : : l
| /|: :|: : : l/xテ气 | |: : ∧:ハ: : : |ヽ:| : : : : : | ホモ極真マン?死んでよ!
|;ハ: :l: : :fイト:::r'| l:ハ : | ァ今; :/|: : | : : : }: |
ト、|:\{ 込 リ ヽ| /イ:::j メ、!: /: : : ∧: |
j{ : : :小 ,, 込 ノソ/j:/: : : /:! ∨
/ N : : ゝ. 、 ,,ヾ′〃: :/: :|
/ : ;小 : : : > _ _. イ/j:/: }: : |
/ : /: {: :ヽ: :《::└≧=一ァ7 \|: : }: : :ハ: : '、
{: :/{ :_| : : ∨{ミニ::::: -=彡} │: :|/:ハ: : ヽ
ヽ:〉/|: : : :.Vマ=ー:::::::;:;;;/ / : /\/:ハ : : }
rく ーヘ: : : :ヘ マ=: :::::::/ / : / /∨ノ: :_ノ
| \_ \: : :ヽ∨.:.:./ _/ : /'´ /|  ̄
| 丶、 \: : ヾ/ /.: :/ _ イ'⌒|
88 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/01(火) 17:56:19 ID:vW/tLKpH0
寸止めのほうがフルコンなんて珍ルールよりはるかに強くなれる。
仮にキックがボクシンググローブを廃止して素手に近いグローブに
なれば、キック>寸止め
89 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/01(火) 23:40:43 ID:em29AIq40
TOMONORIも寸止め出身だしね。
91 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/04/03(木) 21:01:11 ID:bHlVIctK0
93 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/10(木) 21:23:00 ID:Rq2MREMc0
94 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/04/11(金) 04:50:27 ID:VwFi7yep0
4月12日( 土 )14:00 新宿スポーツセンター 第一武道場( 柔道場 )
にてスパーオフを行いたいと思います。
14:15頃まで第一武道場入口付近にて黒Tシャツ( 胸に空手の文字 )
を着てまっていますので声をかけてください。
スパーをしないでシャドーやミット打ちだけしたい方の参加もOKです。
いろいろな団体が活動していますのでそれらを見るだけでも面白いですよ。
95 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/04/12(土) 08:36:20 ID:SrxLygEZ0
本日14:00 新宿スポーツセンター 第一武道場( 柔道場 )
にてスパーオフを行いたいと思います。
14:15頃まで第一武道場入口付近にて黒Tシャツ( 胸に空手の文字 )
を着てまっていますので声をかけてください。
14:15を過ぎましたら日本拳法の道着に白帯を締めて練習に参加
しますので遅れてきたかたは探してください。
( 空手着は丸ごと職場に忘れてきました。 )
本日 第一武道場は14:00から開放日になりますのでいろいろな
団体が活動していますの遅れて来た方は探すのが大変かと思いますが
いろいろな服装で練習している集団がそれだと思いますので気軽に
声をかけて下さい。
96 :
自衛隊空手 ◆jcLATJKupM :2008/04/13(日) 00:45:32 ID:yd97sYCB0
オフに参加された皆様お疲れ様てした今後ともよろしく御願いします。
97 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/23(水) 22:50:26 ID:5MdPaDsN0
【最弱】真・寸止め空手の弱さは異常【最弱】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1208184445/954- 954 :名無しさん@一本勝ち:2008/04/21(月) 07:46:06 ID:dKEWQ8910
>>952 極真とは何回かスパーしてるからな極真がどんなもんかある程度は理解してるつもりだ。
顔面ガードが甘いのとステップがないから攻撃が簡単にさばける。
顔面に被弾しまくってたよ。まあそれでも胴体の打たれ強さ敬意は払うし
強い人は強いんだろうけど問題はその広め方、嘘の武勇伝で人を集め
本家である伝統派を中傷することで勢力を拡大してきた。
人格形成を目指す武道家なら恥ずかしい行為だ。
大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。
974 :名無しさん@一本勝ち:2008/04/21(月) 09:41:59 ID:hFg+9HECO
そういう事だ。
わかったら少し落ち着いてちゃんと勉強するんだぞ、k。
お前は2ちゃんのネタを鵜呑みにしすぎるからいかん。
975 :名無しさん@一本勝ち:2008/04/21(月) 09:51:03 ID:dKEWQ8910
>>974 そうだな反省しないといけないな。もっと冷静になって
2chのネタに対する耐性つけないとな。
しかしよく俺の正体がわかったね、スゲーな。
ID:dKEWQ8910 =k ◆9q.atgKGEU
>大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。
>大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。
>大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。
>大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。
98 :
名無しさん@一本勝ち:2008/04/24(木) 09:07:51 ID:zCJ5Ld96O
女子にもてるのは?
(´-ω-`)
>>99 事件が本当なら、どうしようもない連中ですね
墜ちた人間達のクズ集団です