甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち17

1 ： ◆vGzK94OFlQ ：2008/03/04(火) 17:42:54 ID:jTyV4x9d0

過去スレ甲野善紀ｖｓ宇城憲治ｖｓ高岡英夫
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1082733741/
甲野vs宇城vs高岡vs長野　二本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105447881/
甲野先生vs宇城先生vs高岡先生　三本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1110638714/
甲野善紀 vs 宇城憲治 vs 高岡英夫四本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119657367/
甲野善紀 vs 宇城憲治 vs 高岡英夫五本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122104788/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x黒田鉄山x柳川昌弘.6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124485667/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x黒田鉄山x柳川昌弘.7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126361730/
甲野x宇城x高岡x黒田x柳川×青木×光岡　８
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127551933/
甲野vs宇城vs高岡vs黒田vs柳川vs青木vs光岡 9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1133522219/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち10
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138092601/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1151676821/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち12
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1167764940/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち13
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174976233/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち14
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179553054/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち15
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185259878/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち16
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1193477264/

2 ：カキウチ最強：2008/03/04(火) 17:51:11 ID:lNIrx9lEO

カキウチ最強

カキウチ最強

カキウチ最強

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/04(火) 18:22:35 ID:WF1M9KG3O

甲野、高岡はどうでもよくなってきてるな。
生ける達人としては、
宇城先生が最後の希望なのか。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/04(火) 18:36:51 ID:XVqFTEl2O

宇城さん、まだ底が見えてないからね。
興味はわくよ。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/04(火) 18:48:05 ID:m7Q+sU+30

>>995
>肩の力だけって、ずいぶん低レベルな理解だな。
>膝の裏に乗っかられても大丈夫なふうにするには仙骨のあたりをキュッと締めるだとか、
>上半身をまっすぐにするだとか、いろいろなことが必要。
>合気道なんかの手をうんぬんする方法にしても、肩の力を抜くだけじゃだめで、
>骨盤に対する肋骨の角度を調整したり、肘の位置で肩甲骨を操作したり、いろいろ必要。
>もっとも、こういう風に言語化してくれる先生がいないから、肩の力を抜いて練習すればできる、なんて言うようになる。
>宇城氏もたぶん、そんな感じの説明しかできないクチなんだろうな。

だからさ、そうやって仙骨だの肩甲骨だのインナーマッスルだのチョウヨウ筋だの持ち出して
肩の力を抜く事にたいしてレベルが低いって言ってみても素人しか騙されないよって事だよ。

でさ、仙骨を締めるって具体的に何を締めてるんだ？仙骨と腸骨の事か？それとも腰椎の事を言っているのか？
締めるんであれば少なくとも筋の作用によって締めるんだよな？
それともタダのイメージか？

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/04(火) 19:02:08 ID:F6CNhY/x0

>>5
肩の力を抜くだけでできるわけがない。
それじゃ説明放棄してるだけだね。
だまされるのは高岡信者ぐらい。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/04(火) 19:41:44 ID:DWRFL5Ew0

>>5
仙骨のあたりをキュッと締める→肛門を締めろ、っていう、いろんな流派で普遍的な話
肘の位置で肩甲骨を…→脇を締めろ、肘を落とせ、っていう（以下略）

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/04(火) 20:25:56 ID:m7Q+sU+30

>>7
結局その程度でしょ？
難しい言葉使ってみたって、結局スポーツやってて気をつける
事と一緒。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/04(火) 20:27:23 ID:m7Q+sU+30

>>6
何が肩のちからを抜くだけではできないの？
あらゆる動作の事を言っているの？
それだったら当たり前だよね。筋肉を動かさなければ
体は動かないんだから・・・

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/04(火) 21:13:32 ID:HIvWOPYZ0

連鎖する気のエネルギー
http://www.aikinews.com/japan/clip/uk_03clip.wmv

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 07:36:35 ID:MIkHcPyu0

肩の力を抜くって一口に言っても普通の人と宇城さんでは全然違うだろうし
高岡の言葉で言えばベストやアーダーの有無、肩包面分離など

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 16:37:34 ID:qndUEVX00

http://jp.youtube.com/profile_videos?user=hideki1356&p=r

この人も宇城さんみたいなことできるみたい

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 16:59:26 ID:NtSlNru70

>>12
結局はやったもの勝ちの世界・・・

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 19:31:35 ID:NtSlNru70

>>11
まあ、うしろ先生は試合で実績を残さない以上、普通の人より感覚が鈍いんだろうね。
高岡も一緒、

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 19:52:51 ID:oAnUFnt/O

何の感覚のこと？
試合に関する感覚なら、
若い頃の実績もあることだし、普通の人より上じゃないのか。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 20:09:43 ID:2pIvm5U50

>>999
>>ハズされない掴み方

>八光流でやってるような方法だとか、
>一部合気道では定番の別なとこに支点を作るだとか、
>たぶん初歩の技。

へ～。定番の方法なんだ。それに八光流の方でもやってんだ。しかも初歩の技。
いや～、知らなかったよ。そんだけ有名なら原理知ってるよね？　じゃあちょっと
ハズされな手首の掴み方のやり方を説明してみて。

欲を言えば

＞ほかにも、力をいれずに外れないどころか激痛を与えられるような基礎技術すらあるよ

ここら辺も教えて欲しいな。そんなに有名で基礎の技なら原理知らないはずないでしょ？
まさか知らないで反論してたわけじゃなし。是非教えてください。　

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 20:30:37 ID:GYu8UrF50

>>16
下手に出たり高圧的になったり必死だな。
>999も言ってるだろ。
＞そういう基礎技術だけじゃどうにもならないものがいっぱいあるから、みんな苦労してる。
意味が分からないならちゃんとした道場にしばらく通え。
摩訶不思議な万能技術幻想を追いかけてるうちに墓場行きだぞ。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 20:38:30 ID:NtSlNru70

>>15
で、どれだけの実績なの？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 20:51:47 ID:CitEfZIT0

>>16
教えてやる。できなかったらお前が未熟だって証拠。うまい人にかけてもらって体で覚えたら練習しろよ。

まず、外されない掴まれ方はいくつもある。
相手の肘、相手との接点、自分の肘の位置関係を意識する方法、
相手の手の甲など、相手との接点からずれたところをコントロールする方法、
自分の方で手の形を作って手首を活きた状態にして相手を崩してから押し込んでく方法、
相手の小指を斬っていく方法、
などなど、どういうやり方をするかは流派で違う。

逆に外されない掴み方は、相手に外されるような形に持ってかれないようにする。
外す方法と表裏一体になってる。やりかたは一緒。

力をいれずに激痛を与える方法は、虎口を丸くし、肘から人差し指までを伸ばし、
人差し指の付け根を相手の腕に付けたまま、肘を人差し指側に少し動かす。
親指を意識しないのがコツだ。1回くらうと覚えられる。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 20:56:09 ID:DfiPdhCQ0

↑前スレの最後嫁

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 20:57:10 ID:DfiPdhCQ0

ごめん20は
>>18向けレスでした。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 20:58:21 ID:2pIvm5U50

>>17
>意味が分からないならちゃんとした道場にしばらく通え。

アホ、前スレ読み返せ。俺がその技をかけてもらった事、
さらにその技のタネを教えてもらって一分で出来たこと。

その体験談を語ったら、「たぶん」とか言いながら、参加したことあるのかどうかも
怪しい八光流の名前出したり合気道の名前だしたりして「定番」だの「基礎」だのと
言ってるから、調子のいいこと憶測だけで言うなって云ってんだよ。こいつが言うように
本当に有名ならば、即レス返ってきてもおかしくねーだろ。ありふれた技なんだろうしさ。

憶測だけで宇城を擁護するために「ああ、そんなの基礎基礎」「どこでも教えてるよ」とか
言ってるのが見え見えだったから指摘したまで。技のタネは俺自身過去に何回か武板で公開
してるよ。こんなもんただの手品だし、知ったところでそれだけでは大して使い道すらない。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 20:59:43 ID:2pIvm5U50

>>19
はい説明ありがとう。で、八光流でやってるというソースと
定番だやってるという一部の合気道というのはどこか教えて。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 21:44:04 ID:GYu8UrF50

>>22
＞こんなもんただの手品だし、知ったところでそれだけでは大して使い道すらない。
単なる手品レベルなのかどうかが重要だということだよ。
確かに初めから最後まで限定局面でしか使えない手品でしかないという技もあるけどね。
俺も>>19の書いてくれた方法も一通り分かるし掛けられるが当然ながら限界もある。
もちろん君の掛けられた技は知らないからどの程度、巧妙な技かは分からないけど
柔術関係はからっきしと言ってる君が掛けられた技自体、それなりの経験者にはまず通用しない。
逆に言えばそういう経験者にも技が掛けられるように日々、稽古してるようなもんだ。
その幅が技を手品にもすれば手品の枠を越えた技術にもすると言っていいかもしれない。
ちなみに俺は宇城擁護派じゃないし気だの言い始めた頃からむしろ引いてるよ。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 21:57:36 ID:2pIvm5U50

>>24
で、八光流でやってるというソースと
定番だやってるという一部の合気道というのはどこか教えて。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 22:08:35 ID:GYu8UrF50

>>25
それは>>19に聞いてくれ。
俺は挙げられた流派とは無関係に知ってるけど八光流や合気道のことまでは知らん。
まあ稽古中に工夫してるうちに出てくるだろうとは思うけど。
それと掴み手が外れないというのは相当、厄介なことなので方法も対策も膨大にある。
それくらい掴み方も外し方も研究につぐ研究が重ねられてるよ。
君が知らない方法で驚いたのは無理もないけど、それでもせいぜいが外れ難い程度でしょう？

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 22:09:30 ID:2pIvm5U50

>>26
すまん人違いだった。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 22:43:25 ID:GYu8UrF50

>>27　了解。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 23:27:02 ID:6Js6u6cv0

>>23
ソース？　体験した、ってんで十分だろ。
たとえば、手の甲を使うのは合気会の人に、手首で相手を殺してから動かすのは佐川道場の人と、八光流の人に、
激痛を与えるのは養神館の人にかけてもらった。肘の位置で掴まれたのを外したり外させなかったりはうちのやりかた。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 23:31:57 ID:2pIvm5U50

>>29
>ソース？　体験した、ってんで十分だろ。

やっぱりね。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 01:16:56 ID:Ehu12niB0

>>30
何でもネットにソースがあるとでも思ってんのか？　頭悪いね。
そんなんだから、どこにでもあるあたりまえの技術をさも秘伝のようにありがたがることになる。
お前みたいなタイプがオカルト系武術教師からすると一番のカモだぞ。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 03:33:09 ID:w80ZIC/50

>>29
佐川道場の人について詳しく。よく教えてくれたね。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 12:47:48 ID:PLr4kiK60

>>32
某大学で、授業の合間に友達と手を取り合ってたら、先生がやってきて掴んでみろって言われたんだよ。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 17:37:46 ID:hlk2s+2W0

>>31
いかれたカルト武術家で思い出したけど、リュウケンは試合に負けた事を
認めなくなって、再戦を希望しているねｗ
まじで怖いわ

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 18:33:18 ID:dUmVH1jE0

甲野善紀先生が、4月読売文化センター自由が丘で講演をやるみたいだね。
ＴＶに出てるやっている古武術って、タレントが面白おかしくやってるだけなんでしょ。
行ったら力でねじ伏せていいかな？

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 18:37:15 ID:rcn5vYR20

>>35
実際に戦わない武術家には君みたいなＫＹが必要だね。
是非みんなの前で恥をかかせてやってくれ

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 18:49:17 ID:zE6fhMIl0

>>35
レポよろ。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 21:01:59 ID:Wty6m2pzO

甲野さんに勝っても何の自慢にもならんよ。
みんな弱いって分かってるから。

宇城さんに力で勝てたら大したもんだけど。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 21:46:06 ID:TkMUCJLp0

甲野さんと宇城さんの体格差も考えろよ。ｗ

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 21:48:49 ID:TBLctBMQ0

K野氏のセミナーがあった。
K野氏は素人相手に腕をつかませては投げ、つかませては投げていた。
しかし、一人の大男が「体験します」といって腕をつかむとK野氏は
投げるどころか、逆に何度も場外に投げられていた。しだいにK野氏には
焦りが見え始め、時折「なるほど、なるほど」とつぶやいていた。
会場はざわつき始め何度もなげげられるK野氏に同情さえしていた。
そんな事を数十分繰り返すとK野氏は言い訳をしはじめそこで終わり。
その大男はすぐ会場をあとにした。
そしてその大男こそ元極真日本代表のA木氏であった。
彼は現在自分の流派を主宰しているが金儲け等で独立したのではなく
境地をきりひらいたんだなぁとおもいました

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 22:14:41 ID:vohMNi2B0

今、この三人の中で一番胡散臭いのは宇城憲治

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 22:41:51 ID:vohMNi2B0

ここの過去スレに、「宇城先生が一番マトモだ」と書いた記憶がある
間違ったことを書いてしまった、訂正しておかねばなるまい

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 23:11:18 ID:rcn5vYR20

>>38
うしろに負ける様では話にならんだろｗ

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 23:12:44 ID:rcn5vYR20

>>43
うしろはベンチ、スクワット、デット
は何キロ挙げれるんだ？

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 23:16:18 ID:6YQVPsqX0

甲野の今やってる活動は「日常生活に生かす武術的身体操作法」という感じだから、
彼自身に強さを求める人は少ないだろう。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 23:57:24 ID:bwQw5Qcc0

Ｋ野は基礎武術の域を出てないってことだろうか。
例えて言うなら訪問販売のテキストみたいなものか？
クソ高いセット中身を見れば確かに参考書にはなってるんだが、受験（実戦）の
役に立つかどうかは不明というか、そんな感じ？

おしえて！武術基礎
はじめての武術実践
やってみよう武術応用
ステップ武術理論
チャレンジ武術実戦
そこが知りたい武術列伝
イラスト豊富でカンタン解説人体急所図
サイドブック打撃・蹴法
サイドブック２受け・流し大全
特別ふろく・バランス特訓ボール

本棚がこんな感じで一杯…うわぁ、弱そう。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 00:00:21 ID:6YQVPsqX0

うん。
素人が腰痛対策に参考にしたり、
すでに何らかの技術を身につけた人が少し参考にして効果を上げることは可能だろうけど、
甲野氏の技術単独で「強さ」を身につけるのは無理があるかな。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 02:58:58 ID:O+D9mw0j0

甲野が強いと言ってる人なんて見たこと無い。
うまいという人はいるけど。
彼の技は宴会芸用なんだよ。
実際の動きの中では使えない。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 05:11:41 ID:WCKMhbEI0

>>43-44
そりゃ純粋なパワー比べだったら若くて体格のいい人が宇城さんに勝つでしょ。
そういう話じゃないと思うが。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 08:07:31 ID:cRD7waQdO

甲野さんではそこいらの黒帯クラスにも勝てない。
そんじょそこいらの黒帯クラスでは宇城さんには勝てない。
では、宇城さんはどの程度までできるのか…？

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 09:40:42 ID:yHpmAqp90

>>50
セミナー参加してレポよろな。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 23:16:25 ID:RNm49cYt0

>>50
とりあえず参考になる？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ki4J2y687tM

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 23:59:27 ID:iLuyGYOe0

>>52
このレベルの選手にはうしろ先生は手も足もでないでしょうね

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 04:27:04 ID:TL1P+pyc0

宇城がヨーガ柔術とガチ試合やっても勝てんの？
柳みたいには絶対ならないっていう根拠はあるか？

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 04:43:34 ID:Q/fEMbRZ0

>>53
でも数見レベルが、宇城に手も足も出ないってよ。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 04:47:32 ID:leWbFJNl0

数見がコロコロ転がされています
http://www.aikinews.com/japan/clip/uk022_clip.wmv

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 11:28:27 ID:TPl0LpAV0

>>49
いや、それもあるだろ。
宇城氏の底が見えないって人が居たけど、「59歳男性の身体能力」が宇城氏の底だよ
この底よりも深い所は無い。
ただ宇城氏に達人幻想を持つ人の脳内に存在する宇城氏には底は無いだろうね。
そういう限界の無い宇城像を相手に持たせるのも達人の要素なのかもしれないけどね。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 12:32:19 ID:Q/fEMbRZ0

武術的身体は60代が全盛期説。
宇城氏もこの説を前に著作で書いてたような気がする。
パワー、スピードとは別次元の技術とは言え、
70歳にもなると衰えるのかね。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 12:49:31 ID:eT/ezwi40

>>57
同感。例えば戦前の陸上選手で凄い記録を残した人が居る。
戦後には陸上振興会だか連盟だかを立ち上げて会長職に治まった
陸上界に凄い貢献した人なんだけど、６０歳のときに１００ｍ走
のタイムを計ったら、非公式だけど１２秒以内という６０歳とは
思えない尋常じゃないタイムを叩き出したんだよね。

なんでそんなタイムが出たかというと、陸上が好きで好きで、
現役を引退したあともず～～～と陸上のトレを欠かさなかった。
もちろん６０歳過ぎても死ぬまでトレは欠かさなかったらしい。

そんだけトレーニングしてれば、肉体の衰えも普通よりかは防止できるが。
宇城がそんだけ身体能力の維持に気を使ってるとは到底考えられない。

誰がどう考えても「59歳男性の身体能力」が底です。本当にありがとうございました。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 13:12:15 ID:6HSTQ7u90

>>58
＞パワー、スピードとは別次元の技術
身体を作るのが前提の技術なんだから肉体限界も超えられないだろ。
宇城が、そのままチビガリだったらどうよ？ということ。
別に年齢の限界だけに限られた話じゃない。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 13:40:31 ID:2MCo/LkLO

オタクが古武道に強く惹きつけられる理由がよくわかるな

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 13:48:31 ID:TPl0LpAV0

「59歳男性の身体能力」が宇城氏の底ってのは”底が見えない”への答えなんだけど。
つまり今現在の宇城氏がどの程度出来るかは知らないけど「59歳男性の身体能力」で出来る事が上限、それ以上の能力は無いと断言出来る。
「59歳男性の身体能力」を超えた存在だと思ってるのは達人オタだけって事で。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 14:04:40 ID:VWK0yHJO0

59歳男性の身体能力の上限がどこかわからない。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 15:16:27 ID:Q/fEMbRZ0

つか「宇城氏が59歳男性の身体能力を超えた存在だと思ってる」奴なんて、
どんな達人オタクでもいないと思うぞ。
トートロジーっぽくてあんまり意味のない命題だと思う。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 15:20:29 ID:PGb7ll5c0

反応速度は年を取っても衰えないから、相手に打ち込まれて負けるという事はないんだろうが、
攻める力は体力がいるから、やはり年を取れば衰える部分はあるだろう。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 15:23:54 ID:+n5NS4ka0

>>65
そういや達人風の爺さんたちは、攻撃してきなさい、とは言っても、受けてみなさい、とは言わないな。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 15:30:25 ID:TL1P+pyc0

宇城、一応それやってるんじゃないの
避けられない突きはこうだぞとか言って

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 15:32:46 ID:Q/fEMbRZ0

黒田鉄山の動画なんか見ても、
若いころより50代後半の動きの方が柔らかく、速い。
その速い動きが50代後半の人間の限界を超えているわけではないが、
加齢によって衰えにくく、
長いスパンで向上できる動き方があるということは分かる。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 15:34:55 ID:PGb7ll5c0

たとえ総合力で若い人に劣っても、老人が年齢に関わらず衰えにくい部分を
鍛えているときに、それを見習いたいと思うかどうかは個人の価値観の問題だな。
強さというより、鍛え甲斐、生き甲斐を肉体鍛錬に求めるかどうかという問題だ。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 15:50:32 ID:o/U73LLv0

>>56
どう見たって手加減してるじゃん
大体、空手しかやってなければ投げなんて簡単にきまるからね。
まあ、柳よりは強いだろうけど、大した事無いね

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 15:52:42 ID:o/U73LLv0

>>65
反応速度は年を取ると衰えます。
幻想乙

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 16:06:55 ID:Q/fEMbRZ0

>>70
宇城氏は井上康生をも投げた！なーんて。
http://www.uk-jj.com/news/0706_inoue_sensyu.html
数見との映像も所詮は指導風景、本気のわけじゃない。
しかし「大した事無い」というレベルでもないと思う。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 16:17:03 ID:9n07uP550

井上が衝撃を受けたってのは事実じゃないの。
大したこと無いってことにしたい人が多いようだけど
実際がどうであれ現実だけが存在するんだよ。先手が取れるって現実でしょ。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 16:19:24 ID:Sjdksty+0

自分にない技術を持ってるって思ったから習いに行くんだろ。
自分より強いかどうかは関係ない。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 16:23:16 ID:PGb7ll5c0

>>71
反応速度は筋力に比べ年を取っても衰えにくい、に改めるよ。スマソ。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 16:28:21 ID:Q/fEMbRZ0

うん、宇城氏の「先を取る技術」は大したことある。
先を取る技術さえあれば無敵ってわけでもないけど。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 16:30:59 ID:PGb7ll5c0

相手の兆しを読んで先と取るという技術と、相手に兆しを与えず
動きを読まれない技術というのは、表裏一体のようだな。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 16:47:46 ID:6HSTQ7u90

>>73
細かいことだが先と先手は全然、違うと思うぞ。

>>77
他の技術でもそうだけど別といえば別、同じといえば同じ。
先を取ること自体は動作じゃないから年齢、体格の制限も受けない。
もっとも先を取ってても活かせる攻撃力がなければ制圧不可。
だから試合なんかで結果だけを見れば負け、ということもありがち。
動きは読まれないというより察知出来ないということだよね。
動きが読めなくても反射神経がいいヤツは察知して反応してくるから。
自然に動けというのは反射神経に引っ掛からない一つの手段にもなる。

ということじゃまいか？

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 16:52:39 ID:PGb7ll5c0

まあ、宇城先生になんらかの技術があるのは間違いない。
それだけを絶対視するのはよくないが、尊重してもいいものだろう。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 16:53:28 ID:Q/fEMbRZ0

先手とは、物理的に相手よりとにかく早く攻撃すること
先とは、相手の中に入り込んで中心を崩して攻撃すること

みたいな感じかね？

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 17:00:19 ID:PGb7ll5c0

相手の攻撃を引いてよけて、相手の力が尽きたところを打つのも
「後の先」といって先の一種に数えられるので、先というのは
相手の中心取るなり有利な立場に立つための相手に合わせた
タイミングを指す言葉のようだ。ほんとかな？

82 ： ◆T0e.kDbaK2 ：2008/03/08(土) 19:46:26 ID:m9Q4LGYb0

たぶん本当かと

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 20:35:11 ID:ut41Qnnc0

>>35
俺も行くから楽しみにしてるよ。
でも、名乗りあげないでおどおどしてるだけだったりして。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 20:41:39 ID:6HSTQ7u90

受講料３，６７５円って良心的だな。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 21:57:01 ID:RA1XYv380

>>72
でもさ、相手が中段のワンツーを打ってくるってわかってるんだから
喉輪を決めるなんて誰でも出来る事

うしろ先生は中段蹴る時に肩に力が入って脇が開いてるしね・・・ｗ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 22:11:53 ID:6HSTQ7u90

おれは目を閉じる時が多いのが気になる。

と呟いてみるテスッ。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 22:36:49 ID:rdV/iRHd0

どんな先でも相手が動く瞬前に発する、
動きに現れない段階の気配を自分の中に写し取れないと
本当にはとれないと思う。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 22:44:13 ID:PGb7ll5c0

忍者の初見さんの所でも、人が剣を振り下ろす気配を感じる訓練をするらしいし、
人間にはそういう能力を開発する余地があることはあるのだろう。とはいえ、
そういう作用を使って相手を操るとか言い出すと途端に効果が怪しくなってくるので、
そういう部分には慎重にならなければならないが。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 23:19:17 ID:6HSTQ7u90

「では気を入れます、ハイッ！」

みたいな？

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 23:20:14 ID:PGb7ll5c0

まあ正直、そういう部分はなしにして済ましたいが、人間の可能性として
そういう部分もあるようだから無視するわけにもいかんのかと。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 23:22:30 ID:6HSTQ7u90

これって集団催眠じゃないの？
無言、無合図でも掛かるかは実験済みだと思うんだけど。
組織リーダーしてた人だしお手の物じゃないかな。

とネタ投下。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 23:28:33 ID:PGb7ll5c0

１００％かかる催眠なら、それはそれでいいんだが。
二階堂流兵法の心の一法ような例もあるし。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 23:38:35 ID:6HSTQ7u90

今のメイン・セミナーの申込からの流れだとほぼ100%じゃないかな？
全く知らない人に、いきなり100%かけられるとは思えないけど。
まあ体験するためらしいから、それはそれでいいのかも。

100%かかる催眠があったら、もっとメジャーに武術、武道に取り込まれてるんじゃないだろうか。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 23:39:53 ID:RA1XYv380

>>87
１００％嘘とは言わないが、ある意味スポーツ空手の組手の駆け引きの中で
先を読む力やタイミングは上手い人ほど備わっていると思う。

しかし、だからと言ってゼロの力だの先の先などと言ってスポーツ以上の
何かがあるかの様に言うのはどうかと思う。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 23:44:41 ID:6HSTQ7u90

確かに↓とか見ると、普通に”スポーツ空手”でもすごいと思うんだけどね。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ki4J2y687tM

数見は数見で極の中では凄いけど、この中でどうかは分からんし。
逆もしかりだけど。
柔道と柔術の選手を同一の基準では見れないようなもんかしらん？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 00:36:33 ID:r61gtIHL0

>>94
厳密に言うと先を読もうとしたら先は取れない。
競技空手は動きに現れない段階の気配というものを切り捨てている。
形に顕われてから対応が始まるのは「先」じゃない。
先とは形に顕われる前から始まるもの。

ちなみにスポーツ空手の人が弱いなどと言うつもりは全くない。
強い人は強い。形に顕われてからでも全部反射神経で対応できる人は
先を取る能力なんて身につける必要ないかも。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 00:42:52 ID:r61gtIHL0

＞競技空手は動きに現れない段階の気配というものを切り捨てている。

個人的なセンスで追求している人はいるかもしれないけど
競技空手全般では、ってこと。
競技空手が全体として動きに現れない段階の気配というものを
追求しているとは全然思えない。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 00:44:56 ID:oR5LrXNh0

忍者の初見先生が、柔術の奥義をさそりを飲み込む芸にたとえている。
人間に恐怖の反応があると、さそりはそれに反応して針を出す。
だから恐怖を抑えてさそりを飲み込むと、刺されないで口の中に
入れれるという芸だ。さそりだって恐怖など人間の感情的な
反応を読むことができる。ならば人間でも出来るだろうという事だろう。
そういう動きは感情だから動作には表れないが、生理的には何かあるんだろう。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 00:47:13 ID:+3yLswcfO

甲野先生の講座を受ける時には長ズボンでないとダメなんでしょうか？
今度の4月の講座に行くとき、運動しやすい服装と言われショートスパッツでやってもいいものか悩んでて

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 00:47:37 ID:r61gtIHL0

こわいｗ

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 00:55:20 ID:r61gtIHL0

>>99
膝とか擦りむかない？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 01:00:33 ID:+3yLswcfO

>>101
バトミントンやってるんで、長ズボンよりはスパッツの方がやりやすいんですけど、膝すりむけますか、、

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 01:01:45 ID:kiQbZs2O0

ここまでのレス読んでると、　宇城さんって、

全空連の全日本でも優勝しそうだね。

ほんとかな～～～～～～～～～～～？？？？？？？？？？

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 01:06:36 ID:r61gtIHL0

甲野師範の講座とか逝ったことないけど、
前テレビで技を体験してた人が転がされてた。静かにだけどね。
16年ぶりの発想の大転換とかホームページに書いてあるけど講座で早速やるのかな。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 03:09:54 ID:GKfo3zA40

甲野は弱いくせに達人ぶってるところが痛い
まじめに武術やってる人の中で甲野に負ける奴を探す方が難しいよ

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 03:13:02 ID:Iq/vaviX0

甲野の講座で質問の時間があったならぜひとも「甲野先生は大東流の佐川先生のことをどうおもわれていますか」という質問をしてほしい。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 03:33:57 ID:jN55oKmh0

>106
無難な評価するに決まってんだろ。
むしろ高岡について訊いてもらいたい。
このスレでは既に忘れられた存在だが。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 04:00:36 ID:pJA9sG8g0

気だとかなんだとか言うから胡散臭く感じるが、そういう相手の動きを読む能力は
それぞれの格闘技やスポーツで訓練された人間なら大なり小なり持ってるだろ。
いわゆる「達人」や「天才」レベルの選手はそれが人間離れして見えるが。

それともそういうのとは違うオタクが好きそうなもっと特別で神秘的な能力の話？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 04:35:30 ID:Iq/vaviX0

そういうレベルじゃないな。
気が身体から出てたら相手の動きがスローに見えるんだよ。
ただし相手がスローでこっちが通常のスピードというのじゃなくて、
こっちもスローになる。
というかスピードという概念が無くなる。
敵と自分を取り巻く空間にベタベタした透明な液体が覆われていて、
その中をお互い動いてる感じ。
でも敵は自分の動きがスローに見られてると感じてないから何で自分の攻撃が当たらないかが分からない。
つまり敵の認識してる時間が1秒、2秒という単位なのに対して、
こっちの認識してる時間が0.1秒、0.2秒という単位という感じ。
例えばこっちが1.1秒の時に動いたら、その動きを敵が認識できるのが2秒の時。
でもこっちは0.1秒単位で動けるから、1.1秒から1.9秒まではまったく敵の攻撃を受けずに
動ける。敵が2秒の時に気づいたときにはもうこっちは敵の間合いに入り込んでる。
敵は訳が分からず「あっ」と驚くが、頭が混乱して身体が固まってしまって動けない。
敵が固まってて動けないところをこっちはそのまま攻撃するから敵は何も出来ずにやられる。
これが宇城のやってること。
こうした能力はきちんとした鍛錬やらないと身につかないね。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 04:58:18 ID:pJA9sG8g0

やっぱりそうですか
やはり達人はただ者ではないですね

竹原や吉鷹を完封したそうですからとんでもない方とは思ってました

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 05:25:21 ID:HhKbrF+/0

>>95
これさ、最初の背刀打ちとかもろ当てて、
止める気全然なさそうだけど当てていいの？

>>99
以前一回だけ行ったことあるんだけど、
甲野さんを中心に半円状に囲んだ形で
まず最近やってることとか気付いたことを甲野さんが披露して
そのあとに体験コーナーみたいな感じで希望者は
一対一で体験させてもらうという形だった。

例えばサッカーの人だったら競り合って抜くやつとか。
別にショートスパッツでもいいと思うよ。

>>106
そういう質問はなんというか、場違い。

>>109さんもその感覚があるってことはできるってこと？
講習会やってくれませんか？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 05:39:27 ID:t5zvbBTgO

達人をナメたボクサーやプロレスラーがよく挑むけど
ことごとく返り討ちにあうからな

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 06:39:53 ID:3n0ugh9GO

ないない (笑)

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 08:39:52 ID:oR5LrXNh0

コーチを尊敬するアスリートは多いけど、しかしコーチ自身が現役で活躍できると思っている人は少ないだろう。こういうのが常識では？

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 08:41:29 ID:QqlkUlzu0

>>96
じゃあ、あんたは競技空手の選手より先を見ることができるのか？
だったら競技空手でも結果を残す事ができるよね？

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 08:44:13 ID:oR5LrXNh0

思い剣等を持ってゆっくり戦うのには先などが大切だが、
軽い竹刀や素手で戦う場合はむしろ若さと反射神経のほうが重要なのではないか。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 08:44:23 ID:QqlkUlzu0

>>111
寸止めの試合でこれくらいの打撃は良くある事です。
しかし、見た目よりも痛くないのでご安心下さい。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 08:45:54 ID:QqlkUlzu0

>>114
コーチは選手として実績があるからみんな認めているのと、
競技以上の何かを身に着けたなどとカルト的な発言を
しないだろうからみんな信頼するんじゃないですか？

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 08:47:23 ID:oR5LrXNh0

>>118
バスケットみたいにコーチは白人で理論ばかり考えるけど
選手は黒人で理論どおり動く練習ばかりするというのもあるようだけど。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 08:49:04 ID:oR5LrXNh0

まあ、どっちにしても試合ではっきり結果がでる分野のほうがさわやかなのは間違いない。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 09:03:51 ID:YaysK9hB0

>>120
それは確かにそうだね。古武道系は
「あいつの技は本当は効かない」「あの技はインチキだ」
「あの流派は正当ではない」
みたいな陰口が多い。
大東流スレなんて酷いもんだ。
力を誇示しようとしながら、はっきり実力を比べないとこうなる。
俺も古武道やってるんだけど、こういうのにはうんざりするんだよ。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 09:19:39 ID:QqlkUlzu0

>>121
正直、合気道系の武道は真剣に技を掛けると怪我の恐れがあるので
組手が出来ないというのがある。
しかし、真剣勝負をやらないと、合気道の様にどんどん現実味の無い
シチュエーションでの技の掛け合いになってしまう。

宇城先生も腕相撲などのパフォーマンスはもういいから
早く先の先って奴を実戦の場で披露してほしいものだ。
そして、試合で優勝すれば誰もが認めるだろうからＤＶＤや本も売れて
一石二鳥だと思うが、結局、それをやらないという事は
眉唾ものだという事だろう。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 09:53:07 ID:oR5LrXNh0

そりゃ、スキーの人気デモンストレーターに、競技に出てタイムを競えと言っているようなもんだろ。

宇城先生は競技は遠の昔に引退しているのだから、いまさら現役に帰れというのは酷だろう。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 10:33:17 ID:1jMdqDR+0

おまえら自分が野次馬だって自覚を忘れるなよ

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 10:54:52 ID:oR5LrXNh0

上原清吉さんが「ヒクソンを倒してくれ」と言われて「もう年だから」と答えていた。
正直こんなもんだろう。「ノールールで戦えば勝てる」とか言う人がいたらそのほうがおかしい。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 10:59:08 ID:8Tc+RDR60

>>109
太気っぽい表現だとそんな感じになるのかな。
言いたいことは分かるけど処理速度、回路が変わるけど肉体は必ずしもついていかない、で十分じゃないか？

＞これが宇城のやってること。
スローで見ればよく分かるけど宇城さんは先に動き始めてる。
だから少し打ちあぐねてる相手だと自分から出ざるをえない。
言ってるようなことをやってれば、もっと余裕で待っても捌けるよ。
時間感覚が違う人がやると柔術技もあんなに力まなくても掛かるし。
柔術は、そういう意味では誤魔化しが効き難いから演武では鬼門なんだよね。

＞こうした能力はきちんとした鍛錬やらないと身につかないね。
鍛錬というより再開発に近いんじゃないか？
ここで鍛錬とか言うとガシガシ鍛えるような方向の話で混乱すると思われ。
もっとも鍛えなくてもいいみたいな勘違いは防げるけど。ｗ

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 11:02:43 ID:8Tc+RDR60

>>110
＞竹原や吉鷹を完封したそうですからとんでもない方とは思ってました
それを二人の前で言えるならな（特に竹原）。
こういう時に出すなら数見、岩崎の方が無難だぞ。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 11:07:31 ID:8Tc+RDR60

>>124
野次馬だからこそ勝手気ままに考えられるんじゃないか。ｗ
試合に出るわけでもない宇城さんが競技批判するのだって同じようなもんだと気付け。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 11:11:16 ID:oR5LrXNh0

まあ、普通の組技格闘技の上級者でもボクサーや空手家を手玉に取る場合もあるのだから、
宇城さんの総合力にあまり期待しすぎるのもどうかと思うが。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 15:03:39 ID:Dh8eO5zp0

>>125
勝てたかどうかはわからんけど上原さんは大人な対応しただけでしょ。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 15:46:31 ID:Fd57pHR40

>>122
＞そして、試合で優勝すれば誰もが認めるだろうからＤＶＤや本も売れて
＞一石二鳥だと思うが、結局、それをやらないという事は
＞眉唾ものだという事だろう。

なんというか価値観が完全に相容れないなと感じるよ。

宇城さんが試合に出て勝てるかどうかはわからないけど
そういうものは目指してないように思う。

競技批判も競技空手より武道空手のほうが強いとかそういうことではなく
武道を教育的観点（日常に活かすとか）から見た場合
競技は宇城氏が求める在り方とは異なるってことだと思うよ。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 16:10:48 ID:kiQbZs2O0

宇城さん、弟子のためにリベンジしてやれよな～

http://www.youtube.com/watch?v=XR8-dPuiwUA

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 16:46:42 ID:sExO9Rs70

>>131
それでもさ、スポーツ空手は教育的観点から見て武道空手より劣っているの？
私はこれだって優劣つけれないと思うけどね。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 16:49:49 ID:sExO9Rs70

>>123
スキーのデモンストレーターが私は競技スキーにないもっとすばらしい
スキー技術を開発した。私は競技にでるスキーヤーよりも先が見えて
より好タイムを出す事が出来る
なんていったらじゃあ、見せてみてよと言われるよね。
それで、競技に参加しなければタダのハッタリと言われても仕方がない
事と一緒。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 16:54:44 ID:oR5LrXNh0

＞私は競技にでるスキーヤーよりも先が見えて
＞より好タイムを出す事が出来る

こういう言い方は宇城さんはしていないだろう。スキーの楽しさを
デモンストレータである自分の方が良く知っている、という様な事は言っているかもしれないが。

それにしても宇城さんが今でも競技で通用すると思っている人が多いのには驚いた。
案外、こういう幻想を持っている人が若い人にもいるようだが、これは幻想だと思う。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 17:14:43 ID:Fd57pHR40

>>133
劣っているというより、方向性が違うのでしょう。
宇城氏にとっては求めるものとは異なるということですよ。

以前、武道をやれば人格者になるなんて大嘘
みたいなスレがあったけど、宇城氏は、武道をやって
人格者になるということを求めているんじゃないかなと思う。

>>135
たぶんここに書き込んでる人のほとんど（私含む）が
宇城氏がどういう人か知らないでしょう。
マスクをしている女の人が美人に見えるように
見えない部分に理想を投影しちゃってるってのはありますね。

個人的には、見えない部分は見えないってことで保留。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 17:40:51 ID:oR5LrXNh0

競技を出来るのは若いうちだけだが、引退後も今までの方向性を生かして
何か生涯に渡って追求できるものはないかと考えるのはおかしくない。
それが空手の場合は型なのだろう。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 19:59:37 ID:M4B7Wzit0

本当に勇気のある人や頭の良い人は「歳取っても競技で通用する方法はないか」
といったものを考えると思うんだけどね。現代ではそういう気骨のある人は居ない。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 20:39:30 ID:AeEFxan30

>>138
何を偉そうにｗ

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 20:44:26 ID:8Tc+RDR60

マスターズで頑張ってる人たちも多いよ。
吉玉さんの名前もあるね。
ttp://www.karatedo.co.jp/jtopics/2007masters.html

こっちで十分だから宇城さんも出ればいいんだが。
自分は出もしない競技空手をどうこう言うべきじゃないだろ。
口だけなのは宇城さんも同じなんだよ、そういう意味では。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 20:48:21 ID:YaysK9hB0

宇城さんは競技空手を否定しているわけではなくて、
競技一辺倒の空手観を否定したいのだろう。
「自分は競技空手以上の技術を持っている」ということではなく、
「自分は競技以外の空手の奥深さを示すことができる」ということ。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 20:55:06 ID:M4B7Wzit0

なんで競技一辺倒を否定したいのか分からん。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 20:55:07 ID:YaysK9hB0

というわけで競技の場で勝った負けたに拘るのは宇城さんの方向性と違うから、
２ちゃんねらーがいくら文句を言おうと、競技には出ないと思うね。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 20:58:10 ID:M4B7Wzit0

>競技の場で勝った負けたに拘るのは宇城さんの方向性と違うから

勝った負けたに拘らないなら興味無いんじゃない？

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:01:48 ID:YaysK9hB0

>>142
勝敗という結果だけ見ていては理解できない、
身体知としての武道の追求ということが宇城氏の方向性だと思う。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:04:12 ID:M4B7Wzit0

>>145
>勝敗という結果だけ見ていては理解できない、

暴漢に襲われても、勝ち巻けに拘らずあっさり殺されろっての？

>身体知としての武道の追求ということが宇城氏の方向性だと思う。

武術としてはまず生きるか死ぬかの状況が根底で
生き残ることを目指すのが基本だと思うけど。
身体操作だけを求めるなら、甲野みたいなオタクと一緒ってことか。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:05:24 ID:YaysK9hB0

生き残ることを目指すのが人間の根源、
それも武道の身体知に含まれるのでは？

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:06:50 ID:M4B7Wzit0

なるほど、つまり身体知はつまり勝敗に拘るってことも含まれてるんですな。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:11:08 ID:YaysK9hB0

生きる＝勝ち
負ける＝死ならそうじゃない？
でも競技は勝敗＝生死ってわけでもないし。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:12:09 ID:M4B7Wzit0

競技での負けは敗退で終わりますが、
武術での負けは死ですからね。

つまり身体知がどうとか言ってる宇城氏も勝ち負けに拘ってるこということで。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:13:39 ID:M4B7Wzit0

絶対的な世界とか言ってるけど、結局相対的な世界から抜け出せないってのが現実みたいです。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:14:06 ID:oR5LrXNh0

生き死にに拘るのはいいことだと思うが、そういう人がかならず競技をしなければならないという事もないのではないか。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:16:05 ID:M4B7Wzit0

>>152
そうですよ、宇城氏みたいに競技をしなくても、競技と同じく
相手に勝つか負けるかの世界でごちゃごちゃやってる人も居る
ことですし。相対的な世界に土俵は関係ないと思います。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:20:46 ID:oR5LrXNh0

むむ？死は絶対的で一度死んだら二度と生き返らないから相対的ではないと思うが。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:22:36 ID:RQWwrNPY0

>>99

甲野先生の講座行って受けをやらされることになったら
甲野先生の腕に手を引っ掛けて思いっきり後ろへ引っ張ってみてください。
甲野先生の豪快なヘッドスライディングをご覧になることができますよ♪

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:22:48 ID:M4B7Wzit0

現代の法治国家で何を当たり前のことを言ってんですか。
競技にしても宇城氏にしても、結局擬似の中でやってんですよ。
一度死んだら生き返らないじゃー、警察と坊さんがおっつきません。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:26:45 ID:oR5LrXNh0

態度として死を見つめるというのはまず絶対的だと言っていいと思うんだが。
それを「擬似の中」と断罪するのはたやすいが、しかし本当に死んで見せるわけにもいかんしね。
完璧じゃなければその方向で努力するのも無駄、という事かしら？

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:28:56 ID:M4B7Wzit0

>>157
それなら競技にも当てはまりますね。
勝った人が進み、負けた人はそこで終わり。進めませんから。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:31:20 ID:8Tc+RDR60

>>157
要するに、武術だなんだと言ってるくせに、一々、理屈っぽいんだよ。ｗ

どの武道競技でも同じだけど型一辺倒の弊害を打破する側面があるでしょ。
掛け試しだろうと道場内の組手であろうと、それは同じことなんだよ。
それなのに競技試合は別物だのいうなら初めから触れるな、ってことだ。

上でチラッと触れた吉玉さんだってバリバリの自衛隊空手の指導者。
本来なら競技空手なんて出る必要ないし背負ってる看板の大きさは宇城さんの比じゃないよ。
そういう地道な努力をしてる人もいる競技世界を易々と批判するなら出てみろ、という話。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:31:37 ID:oR5LrXNh0

まあ、競技に負けることは死ぬことと同じだと気持ちでやっていれば、同じなんだろうな。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:36:56 ID:YaysK9hB0

確かに型一辺倒ってのも弊害があるわな。
しかし逆もまた然りってことじゃないの。
目指す方向は色々あっていいと思うが。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:41:50 ID:oR5LrXNh0

しかしまあ、プロスポーツの一流の選手なんて型なんて披露しないが、
結果を争う勝負に耐えるだけでその精神力が尊敬されたりする。

型に拘る事はプロセスに拘ることだから。プロセスはこうだと決めず
結果にこだわり工夫したほうが、最終的にはよい内容になるのかも知らん。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:44:09 ID:M4B7Wzit0

>>159
>そういう地道な努力をしてる人もいる競技世界を易々と批判するなら出てみろ、という話。

そーだよなー。

あんまり関係ない話だけどさ、ムツゴロウさんって居るだろ。動物大好きなアレ。
ヤツは若い頃、裏社会の賭け麻雀では有名な存在で、かなり荒らしてたらしい。
まあ、実力のほどはどうか知らないが、その世界に詳しいことは確かなんだな。

で、後年ムツがインタビューで賭け麻雀の世界や代打ちなどを記者に聞かれたとき。
一切語らなかったってよ。現役の頃ならその世界に居て自分も打っていたので語る
資格もあるが、今は現役を離れたので、あーだこうだと語る資格は無い、と。

なんかちょっとだけムツを見直したよ。確かに一理あるなってさ。

宇城も現役で競技の世界に居るのなら、いくらでも長所短所を語っていいと思うんだけどな。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:48:48 ID:YaysK9hB0

>>162
うん、結果に拘ることの方が効率的なことは間違いない。
勝ち負けに拘るスポーツ競技は多くの人が楽しめるしね。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:49:38 ID:oR5LrXNh0

武道自体が次代遅れな所があるから、武道の特徴がよくでている宇城さんという人にも
どこかおかしい所があるのかも知らん。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:53:58 ID:M4B7Wzit0

>>164
いえいえ。
勝ち負けに拘ってる武術空手も多くの人が楽しめると思いますよ。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 21:54:20 ID:oR5LrXNh0

だがまあ、このスレでもまとめられている通り、達人の今日的な価値というのは
通常の体育を越えた伝統の知恵を生かした機能的・健康的な体の使い方を示すという事だろ？
そういう意味で、健康法の先生が同時に老人が生きる意味や死生観を語ってもおかしくは無い。
といっても宇城さんがシニアゴルフの名選手より有名になるという事もないだろうし、
空手の型がゴルフより生涯スポーツとして珍重される事もないだろう。型武道という
狭い世界での話しだ。広い気持ちで眼の隅に入れていればいいのではないか。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 22:02:32 ID:tieCXQmPO

またドラかよ。
こいつはマスター以上に分かりやすいな。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 22:03:17 ID:8Tc+RDR60

>>163
同感。
なぜか居合の大会には出てるらしいけど、だから？って感じだ。ｗ

>>167
広い気持ちで貢いでくれ。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 22:04:40 ID:M4B7Wzit0

>>168
誰だよそいつ？人違いだよ。用事思い出したからじゃーな。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 22:04:46 ID:oR5LrXNh0

冷静に考えるとちょっと空しい話だな。まあスポーツ化、競技化というのは
大きな流れなのでこちらのほうが将来性があるのは間違いない。伝統主義というのは
廃れつつある文化なので、こちらの方面で成果を出した宇城さんも、ある意味
科学で分析されて、消費されていく存在に過ぎないのだろう。達人、兼、研究者のような人が
何人も出ているのも、背景にあるのは伝統的な知恵の科学的な分析だろうから。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 22:21:08 ID:6Ncs2+Fa0

>>163
ムツゴロウは昭和麻雀十傑の一人。史上最強の雀師だぞ。小島武夫やら阿佐田哲也にも勝ってる。
プロの大会（ってか、ムツゴロウがいなけりゃプロ麻雀は存在してない）でも何度も優勝。
王国の動物のエサ代を高額賭け麻雀で稼いだりしてる。

麻雀の金で海外で少女を買いまくり、マリファナを愛し、…ロクなもんじゃないが、敵にまわしたくはないな。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 22:28:59 ID:7hlSgOlQ0

まあ宇城さんに喧嘩を売っても勝てる気はしないけど。ほとんどの人がそうじゃないの？

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 22:38:47 ID:8Tc+RDR60

>>171
伝統技術で競技空手でも実績を残すとか普通に空手選手育てればいいだけ。
宇城さんなんかがやってること自体の方が消費対象化だろ。
そりゃあ客寄せにはいいかもしれんが伝統主義とは違うんじゃないか？

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/09(日) 22:45:43 ID:r61gtIHL0

競技空手でも伝統空手でもどっちでもいい。
実際にやってから語れ脳内ども。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 00:41:39 ID:oMcnmZXF0

>>172
まあ、スレ違いだけど。

ムツは確実に天才の部類だよな。才能を自分のことだけにしか使わんが。

学生時代、数学の勉強とドイツ語の勉強を別々にするのが面倒くさくて
ドイツ語で書かれた数学の教科書取り寄せて、同時に習得した話もある。
そんな発想してる時点でおかしいし、実際考え付いても誰もやらないし、
やったとしても習得できるヤツなんて本当に一握りの人間。尋常じゃない。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 00:54:25 ID:fkD0/5I80

武板っぽい話をすると、ムツは大東流。しかもヤクザ相手にケンカしまくった実践派。
ムツの動物との接し方はまさに合気だと思う。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 01:04:32 ID:9Clu7N970

檻の中に入って危ない動物に髪の毛を引っぱられながら
「今わたしは完全に力を抜いてます」とかにこやかに言ってたもんな
おー達人だと思った

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 01:10:08 ID:/cBcrjxy0

ヘビと戯れてたら首に巻き付かれて、首折られそうになってるのに
まだヘビを愛撫してたからな。肝のすわり方が半端じゃない。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 01:28:36 ID:u7aYh5DGO

宇城先生って、伝統を大切にしているわりには伝統を本気でつたえようとしているように見えないのですが。
今のやり方ではヲタ信者だけが残り、宇城先生の技は残らないのでは？

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 01:33:16 ID:KPLxZEao0

これまでの歴史を見てみると達人の弟子が達人レベルに達する人数は0かせいぜい１人。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 01:39:05 ID:u7aYh5DGO

それはわかるんだけど、ある程度の継承がないと、伝統自体が消えてしまわない？
宇城先生の「型」の形だけヲタが継いでも、のちに達人が出てくるとは思えない。
宇城先生ほどでなくとも、ゼロの力なるものが使える(わかっている)後継者がいないと…

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 01:41:00 ID:Y6M1moLV0

まあ、こんなやつには勝てんわな。
真似しようとも思わんが。
http://www.youtube.com/watch?v=07hSJWAySa8
http://www.youtube.com/watch?v=ES9JQgSvcfQ
達人というより狂気と紙一重の変態。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 01:59:14 ID:PLP78TmV0

達人度でいけば間違いなく甲野＜ムツゴロウ。
猛獣を恐れないやつが人間相手にビビるわけがない。
殴ってもへらへらしながら舐めてくるんだぜ。こえーよ。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 02:01:41 ID:oMcnmZXF0

危なすぎる・・・・。

痛い、怖い、気持ち悪い、そういったも人間の本能的な感覚が
常人と違う領域にある。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 02:10:39 ID:WnqkenO30

で、結局指をライオンに食われてしまうんだな

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 02:17:46 ID:oMcnmZXF0

今まで何十年もそんなことやってて、体の欠損が指一本だけって方がスゲエよ。
動画で鳥に囲まれたりディープキスとかやってたけど、目をついばまれたら失明
してもおかしくないし、アナコンダに至っては窒息や首の骨折も充分ありえる。

普通のヤツが同じことしたら、数十年どころか数年のうちに死んでもおかしくないっしょ。
俺が子供のころ見た番組では、ライオンじゃなくて虎とか豹とかにも抱きついてたぞ。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 02:42:52 ID:MEh0pzj10

だから価値観が違うと何度言えば…

競技批判は競技より武術空手のほうが
強いとか弱いとか言う話じゃないんだよ。

闘いの強い弱いなんて一般市民にとって
日常生活じゃほとんど意味無い。

それよりも日常生活に活かすことが大切だという
ことではないの？

その話を強い弱いの価値でしか判断できないから
試合に出ろとかいう見当違いの批判を繰り返す。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 03:14:16 ID:MEh0pzj10

だいたい試合に出て強かったらそいつの言うことは正しいのか？
仮に宇城氏が試合で勝って「試合はもうやめよう」って言ったら
はいわかりましたと従うのか？違うだろ？

俺は試合がしたいんだ、試合で勝ちたいんだ
というのが正しい反論だ。

あくまで想像だが、そう思って吉鷹氏は宇城氏から離れた
んじゃないか？

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 04:50:52 ID:0aqi8T6+0

畑正憲のDSを高岡に観てもらいたいね
甲野や宇城など比較にならんほどのフリーフルクラムを体現してる筈
山岡鉄舟はゆるゆるにゆるみながら生虫を喰ったらしいが畑はそれ以上かも

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 05:34:44 ID:BkR7sbkD0

「教えてもらったからといってできるものではない。かなりの鍛錬を通して自分で会得しなければならない」
「昔は先生はやって見せるだけであまり教えなかった。皆必死で修業し吸収しようとした。」
「あまり教えすぎるからできないのかね。」
「人に頼ってはいけない。人が自分を強くしてくれるわけではない。自分の工夫や努力で強くなっていくのだ。」

佐川

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 08:48:34 ID:svw7anwl0

http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/rollers.gif

静中動有。動いているようで動いていない。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 09:46:37 ID:u7aYh5DGO

>>191
それが成り立つのも、「師ができる人」という条件が必要では？
宇城先生が、継ぐ奴が出なければそれでよし、と考えているならいいけど。
今の会員の集め方や指導形態って、24時間師に張り付いて盗み取ってやろうという人が集まれないようにみえる。
見込みのある奴を見つけて鍛えることも必要じゃないかな？

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 10:41:20 ID:ZC/Xqhwv0

全員がその領域に行かなくても数人後継者が出れば御の字だろう、
一般と後継者候補はおそらく教え方が違うと思う。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 11:45:31 ID:NDgoimyJP

どんなスポーツも学問も良い先生がちゃんと教えて、その上で本人が工夫して優秀な人間が
出てくるんじゃないかな
達人は手品師と同じで、基本的には教えたくない人達なんだと思うよ
手品のネタも大技だと１つ１億円ぐらいするわけだからね

武術と手品ってそっくりなんだよね

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 11:50:31 ID:ZC/Xqhwv0

同感、秘伝書読んだら素人でもできると思ったら大間違い。
客に見せて飯が食える位の腕前になるにはタネを知っても猛練習しなければ使い物にならない。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 12:29:12 ID:rvkUq2nI0

>>195
自分で気付かないと身に付かないものってあるだろ。特に感覚的な部分は。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 12:41:28 ID:2tcEZ/6u0

>>189
そうじゃなくて、何かしらすばらしい技術があると思って習ってみたら
そんなのは幻想だったという事で離れたんでしょ？

空手の技術は真剣勝負で使えなければ意味がないので
試合を止めようなどとは言わないでしょ

そこらで喧嘩する訳にもいかないだろうしね

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 12:43:30 ID:2tcEZ/6u0

>>196
これを読めば８０は楽勝で切れる
って言うゴルフの本を読んでもダメなのと一緒だね

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 16:10:49 ID:ZC/Xqhwv0

しかし、いるかどうかはわからないけどさ。
打ちっぱなしでゴルフの基本のスイングやボールを的確に狙ったところに落とすということだけをひたすら何十年と練習していた人がいたとする。
こういう人に秘伝書の内容を見せればアッという間に体得されてしまう。

または同業のプロたちにとっては自らの手の内を明かしてしまうも同然。
だからあまり大っぴらにできないんだと思うよ。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 17:36:11 ID:4OEJpGgs0

>>200
逆にそこまで上手いのなら自分でゴルフの奥義って本を出したほうが儲かるかもしれない。

と言うか、「空手の奥義の本」なんて「女にもてる１００の条件」みたいな本と一緒で
もてない奴が見ても結局もてなくて、もてるやつはそんな本みなくてももてるって言うのと
似ている様な気がする。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 17:49:00 ID:rvkUq2nI0

>>200
そんなことを教えられるならレッスンプロになったほうがよほど儲かるっつーの。
だいたい、毎回狙ったとこに的確に落とせるやつなんて、プロでもいない。

まぁ、ゴルフがうまくなりたいなら、この辺読め。
http://www.bestgolf.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/golfkid

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 19:31:28 ID:yrzkuqe50

ネタさえ教わればすぐにでも達人と同じことが出来るという考えは幻想だろ。
達人だってせいぜい自分がどうやって鍛えたかを教えることができるだけだし、
長年同じ鍛え方をしたって人によっては達人になれないという事もあるだろう。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 20:06:49 ID:u7aYh5DGO

今のままじゃ後継者なんか一人も出ない気がする

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 20:47:57 ID:wdoqefdeO

DVDでは「小学生による入り込み」
なんてのが紹介されてたから、
多少育っている弟子もいるんでないか。
それともあの小学生だけか？

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 22:14:17 ID:BkR7sbkD0

もし達人が今の動きを完全にリセットしてまた最初から武術の練習を始めたとしても
もう一度達人になれる保障なんてどこにも無い
自分で再現できないことを他人に教えられるわけが無い
エジソンが１％のひらめきと99％の努力といってるけど、その１％のひらめきは
どうやったら得られるのかをエジソンに聞いても答えようが無いのと一緒
この１％のひらめきが無かったら９９％の努力はまったくの無駄
武術もこれと一緒
無駄な練習は何十年しても無駄

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 00:54:25 ID:38dUYqU00

>>198
＞そうじゃなくて、何かしらすばらしい技術があると思って習ってみたら
＞そんなのは幻想だったという事で離れたんでしょ？

それはインタビューかなにかでそう言ってた？
俺の方は想像だけど。

＞空手の技術は真剣勝負で使えなければ意味がないので
＞試合を止めようなどとは言わないでしょ

現代社会において闘争の真剣勝負などほぼ無い。
それよりも日常生活に活かすほうが有意義ではないか？

強さを求めること自体はありだと思う。
しかし別の在り方があってもよいとも思う。

武板ではそれを否定しがち。
強さ至上主義じゃ武道じゃなくて修羅道だよ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 01:42:33 ID:rtKnMxzE0

宇城は武術は修羅場を想定して練習しないと身につかないといってるよ
入門者には宇城が本物のナイフで相手を突いて皮膚ギリギリのところで寸止めして
真剣に練習するとはどういうことか分からせていると本に書いてるよ

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 04:02:49 ID:JtCmwUfG0

いつでも人を殺せるだけの技をもっているからこそ人を殺さずに済む。
塩田の合気道の極意は自分を殺しに来た相手と友達になることというのもまさにこのこと。
武術家が戦うのを放棄してどうすんだって感じ。
精神修行なら禅僧でもやってるって。いざというときに戦えないのは武術家とは呼べないし、そのいざというときのためにいつでも戦えるように心構えを怠らないからそれが生活態度にも表れるんだよ。いいかげんな生活をしてたら戦えないからね。
日常生活に生かすというのもこういう意味だよ。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 05:53:11 ID:lluZOXEF0

さあねえ
武術の達人全員に日常の心構えを聞いたワケじゃないから分からんね
宇城信者はそれで良いのだろう

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 06:23:14 ID:38dUYqU00

>>208
それなんて本？

>>209
強さを求めるのも一つの在り方だし、
他分野への応用するのもありなんじゃないか？

しかし武板ではなぜか闘争の強さのみで語られる。
強い弱いの１次元でしか語られないのは視野が狭い。
他の在り方があってもいいだろう？

俺だって強くなりたいし、強さに憧れるんだけど
同時に、強くなってどうなるんだ？っていう思いがある。
プロ格闘家になるわけでもないし、職業武術家になるでもない。

強さへの迷いとでもいうのか、そういう感覚がある。
護身術や趣味としてやればいいんだろうけど、
社会貢献というのも在り方のひとつなんじゃないかと思う。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 07:04:40 ID:xr/vXItC0

例えば先の鋭い刃物を持って瞬発的なスピードで思い切り相手を突いてギリギリで
止めてみます。相手の服には刃物の切っ先による穴は開くものの皮膚に接した状態で止
まっているというものです。一歩間違えると大変なことになりますが、これは「止める」という
絶対的な自信がなければとても出来るものではありません。
たいていの寸止めは手だけの突きであるため本当に突き刺してしまうか、相手の服に接す
るどころか途中で止めてしまうものがほとんどです。
一方刃物で寸止め突きされた相手は瞬間固まり、一歩も動くことが出来なくなります。
それは心がビビッてしまって身体が居ついた状態になるからです。
私はこの寸止めを実践して見せて、「真剣」ということの意味を理屈抜きに理解してもらっ
ています。それでも素面木刀の稽古には程遠いですが、その一歩になることははっきりし
ています。「戦う前に勝負をつける」次元は、このようなレベルよりはるかに高いところにある
とは思いますが、少なくとも素手を真剣同然と思わせるような、目に見えず言葉に出来な
い術技「気」の存在が武術には継承されており、そこに伝統文化の偉大なる存在と価値
を見出すことが出来ます。以上の術技は体感を通じて身体に覚えさせて伝えていくしか
ありません。

戦いを知らない人間の言葉は単なる評論でしかありません。戦いを知ってるからこそ
平和の尊さが分かり、非暴力の平和を望む心、行動が起きるのです。
武道はまさに、個が生と死の場に臨む形で稽古するからこそ、平和な時代においても
必要とされ、活かされるものとなります。武道が、ただ平和の世に安全に行われるもので
あれば、その本質、原点は見失われ、武道では無くなるということです。

宇城憲治　「空手と気」より

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 11:37:46 ID:BDMvAxs+O

宇城の蹴りの直撃を食らい病院に運ばれた弟子は、
あまりに酷い骨折だったため、
ダンプカーに跳ねられたのかと医者に聞かれたという。
昔、少人数を指導していた頃には、こういう嫌な逸話があった。
文化人風になってからは、めっきり凶暴な面は聞かなくなった。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 12:46:13 ID:7guhAxoP0

>>213
まあ、そういう話は何倍にも大げさになるからねｗｗｗ

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 12:56:51 ID:fPhV47pO0

>>212
＞素面木刀の稽古
ヤンキー最強説浮上か？
そんなん相手にして強くなれるなら苦労せんわ。ｗｗｗ
そういう経験もない奴にはいいかもしれんけど。

>>213
よく聞くけど他の話が全くない都市伝説の類だろ。ｗ
そもそも弟子相手にどんだけ余裕ないんだよ。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 13:09:06 ID:M6Qy/B9Q0

逆に考えるんだ。
拳をあてる瞬間に人体をダンプカーにする技術が当破なんだよ！

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 13:11:58 ID:fPhV47pO0

>>216
放ったのは蹴りらしいぞ・・・

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 13:20:32 ID:M6Qy/B9Q0

じゃあ
蹴りをあてる瞬間に人体をダンプカーにする技術が当破なんだよ！

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 13:27:20 ID:cPXXrdpe0

前蹴りがあばらのとこに入って骨折、病院で車にでもはねられたのかって言われる、
ってのは、空手ならよくある話なのでは？　その程度の話を特別扱いするやつも、
そんなことあるはずないって言うやつも、どっちも素人。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 13:50:06 ID:M6Qy/B9Q0

よくあるってもっと具体的に頼むわ。
あんたの周りは何件あった？

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 13:55:01 ID:fPhV47pO0

>>219
＞よくある話なのでは？
と言うやつも素人だけどな。
お前もダンプカーに轢かれたクチか？ｗ

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 14:00:28 ID:cPXXrdpe0

>>220
乱捕り中にアバラが折れたりしたのは3人。
俺のまわりだけでこれなら、全国だといくらでもいるだろ。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 14:12:11 ID:M6Qy/B9Q0

その折れた３人が全員車云々って言われた？

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 14:25:56 ID:QSyCnEGQ0

宇城の「蹴り」号（宇城個人持ちダンプカー）の直撃を食らい病院に運ばれた弟子は、
あまりに酷い骨折だったため、
ダンプカーに跳ねられたのかと医者に聞かれたという。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 15:42:15 ID:2Obs1Q+70

宇城さんが相手の蹴りを掬って受けたら相手は軸足を複雑骨折したがこれもよくあることなのかな？

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 17:14:24 ID:4gT4Rby90

宇城さんが弟子の頭をなでたら、弟子の頚椎が骨折したらしいな

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 17:36:47 ID:rlkaQ/U10

足が折れた弟子の話が載っている秘伝（０２年１月号）に
よると、宇城氏の投げで崩れた上体に脚が追いつかず折れたと
いうことらしい。背負わず瞬時に崩すのが心道流の投げだそうな。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 17:39:19 ID:HsHwl8Sd0

>>225-226
よくあるよくある。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 18:17:08 ID:Vzr/tAIV0

ダンプカーに惹かれる位の事故なら
恐らく骨盤骨折でしょう。
しかし、DVDで見る限りあの程度の蹴りでそれはないでしょうｗ

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 18:36:55 ID:4gT4Rby90

>>229
三輪車に轢かれたの間違いじゃね？ｗ

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 18:49:58 ID://3LEIih0

>>229
見た目と衝撃が同じならセミナーで突きをしてもらった人達が目を丸くしない罠。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:04:09 ID:Z/EaohQL0

医者がお茶目なだけ

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:05:52 ID:YjV9vMtu0

稽古中の怪我は師匠の恥だな。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:08:29 ID:4gT4Rby90

>>233
言えてる。
弟子を壊してどうすんの？って感じ。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:28:24 ID:BDMvAxs+O

昔の宇城は、厳しい稽古について来れない弟子を容赦なくふるい落としたそうな。
セミナーで大量集客とは違う時代があった。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:33:15 ID:fPhV47pO0

>>235
厳しい稽古というのは稽古台にする時の常套句でもあるんだがな。
座波先生もそういう方針の方だったのかね？

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:35:00 ID:KeqDqSAB0

でも、稽古台にされるのが一番技術が身につくだろ。直接食らうのがベストな学習方法なわけだし。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:41:39 ID:fPhV47pO0

>>237
じゃあ宇城さんも座波先生にポキポキされた、と？ｗｗｗ
食らっても消化能力がなければ、ただの生きたサンドバック。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:43:37 ID:PZyNJa5X0

>>238

サンドバック乙

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:43:38 ID:YjV9vMtu0

まあ宇城さんから習って達人が育つかどうかは今後の問題だろ。

生暖かく見守れ屋。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:47:34 ID:fPhV47pO0

>>239

ピザ乙

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:49:05 ID:PZyNJa5X0

>>241

ピザサンドバック乙

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 19:59:53 ID:HsHwl8Sd0

生地はクリスピーで。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 21:14:00 ID:GX0eaKXu0

トッピングはベーコン・マッシュルーム・トマトで。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 21:17:07 ID:k1pJ23Gh0

宇城先生の道場は、昔と違って完全に商業主義にかわり、昔の弟子はほとんど辞めていないようです。
会自体、組織化が進行し頭のいい素人に容易に黒帯を与え管理させているようだよ。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 21:22:11 ID:GX0eaKXu0

商業主義ねえ。
宇城師範は社長として経営者として社会的に成功してるから、
武術でお金儲けする理由がないんだけどね～

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 21:25:30 ID:YjV9vMtu0

まあ、老後の楽しみを準備してるんじゃないの？中から達人が育つといいけどね。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 21:33:10 ID:Lv9YWeX90

佐川先生は、よく他人にキチガイ扱いされたと自分で仰っていますね。
普通のひとから見ると、武術家というのはそう見えるでしょうね。
しかし、人格が破綻している訳では決してありません。
それに、やはり武田惣角も人から気狂い扱いされたらしいですし。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 21:35:54 ID:+zAEcWJP0

多忙時の宇城氏の睡眠時間は一日何時間というレベルではなく、
週に数時間というレベルだったそうだ。
それでも毎日の稽古を欠かせたことは無い、と。
彼と同レベルの意志で稽古を続けられる人間が何人いるのか。
達人はそう簡単には育たないと思う。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 21:38:22 ID:YjV9vMtu0

植芝盛平先生の道場からは塩田剛三先生が育ったが、塩田剛三先生の道場からは
これといった人は育たなかった。同じ達人から習っても、達人が出る場合もあれば
出ない場合もある。こればかりはやってみないとわからないとしかいいようがない。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 21:44:53 ID:hoOJ4YIi0

塩田は植芝のことをいつかこの爺さんを叩き潰してやるという気持ちだったらしいね。
練習時も本気で植芝に向かっていったらしい。
もっとも植芝も塩田が本気で来るから良い練習になったといってたらしいけど。
ただ先生のいうことをハイハイ聞いてるだけでは駄目だということ。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 21:51:29 ID:pzC8gsQWO

養神館には千田さん、井上さんと竹野さんという現実的な達人がいるがここの奴らは挑戦すればいい

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 22:38:12 ID:fPhV47pO0

>>246
金儲けに理由はないだろ。
社会的地位があったって金で捕まるヤツは多いがな。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 22:41:06 ID:fPhV47pO0

>>249
＞多忙時の宇城氏の睡眠時間は一日何時間というレベルではなく、
＞週に数時間というレベルだったそうだ。
宇城さんの前後世代は、みんな同じようなこと言ってるよ。
別に珍しいことじゃない。
それが本当だった人は少ないけどね。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 22:48:52 ID:Vzr/tAIV0

>>254
周に数時間ｗ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 22:50:51 ID:+Li/6m4g0

＞２４６
とっくの昔に会社はやめて今は指導が職業。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 23:24:25 ID:3MpYXCcv0

セミナー受講が１回１万円だし、年○回の合宿で３万以上も徴収される。
これが金儲け以外の何なのか？
しかも、セミナーは気の訓話ばかりで全然触ってもらえない人が多い。
今迄否定的だった気ですべてを片付けるような指導。
今や昔の○城先生ではあらず。
組織的な動きが急速に進んだがために昔の古い弟子はすべて離散し、各々で
集合して稽古している者もいるとか。

その中でも一番多いのは○●道場だろう。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 23:51:07 ID:nTS1Ra/tO

０の力とかは後ろ氏以外誰もできないんだろ？
シントウ流って何十年もやってるんでしょ？
明らかに教える気ないでしょW
自分が最後まで達人ヅラしたいか、百歩譲っても自分の息子だけでしょ。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 00:17:26 ID:0udsNDTw0

>>248
いや破綻はしてたみたいよ
カルト化した信者病の取り巻きのせいでもあるが・・・

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 01:05:09 ID:2lb7VO2e0

この人がわかりやすく丁寧に教えてくれるらしい
http://jp.youtube.com/watch?v=0eQAEdZdpz8

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 01:24:38 ID:aE+chgXK0

剛三先生が自転車乗ってたらハンドルを両手で押さえて金を出せって言ったんだって
だからそのまま裏４か条で倒したんだって。で、「金ならやるぞ」って小銭を投げて立ち去ったらしいよ。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 02:25:09 ID:56zj873Q0

宇城さんの実力があるのは事実だが
稽古方法は他の古武道とほとんど一緒
あれじゃ習ってる者が達人に育つ確率は他の武道と同じ
限りなく０～１に近いと思って良いと思うぞ

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 02:34:56 ID:MiSHhJz60

宇城先生は、半端な練習はしませんし
本気でやってるので、先生御自身もよく怪我なさってますよ
テレビは、見世物的なものをやっただけ

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 02:52:58 ID:fEVHpSgP0

「白井亨といふ達人に就いて教えを受けたことがある。己れはその時、頗（すこぶ）
る心に利得したことがある。この人の剣法には大袈裟に言へば一種の神通力をそな
えていたよ。とても犯さぎる神気、刀尖よりほとばしりて、真に不思議なものであった
よ。己れらはとても真正面には立てなかった」...これは、勝海舟の白井師評です。

　この剣術の技に「腹」・「真空」・「赫機（のび）」の３つからなるものがあります。

　練丹の法によって丹田（腹）に充満させた気を、下腹部から鞠のように膨らませて巨
大な球形（真空）を作り、敵をその中に包み込んで身の自由を奪い、剣の切っ先から
ほとばしるエネルギー（赫機）で刺し貫くというものです。

　白井師はこの３つを、「硫黄」と「硝石」と「木炭」に例え、この３つがうまく調合された
ときにはじめて、火薬としてものすごい威力を発揮すると表現しておられます。
ちなみに、晩年のご本人曰く「俺の剣からは日輪が出る」と門弟たちに語っておら
れたそうです。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 05:24:08 ID:bK/uzzGE0

宇城さんは普段の日も2～3時間しか眠らないって聞いた。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 07:44:40 ID:t859mEMJ0

宇城氏はショートスリーパーといわれる特殊体質。
先輩にもいたけど、その人は３日寝ずにぶっ通しで働いてから数時間しか寝ない人だった。
常人とはこの時点ですでに違うよな･･･。

>>257
おいｗ
宇城氏はセミナーの体験時間ではまだ疑問のある人はかかってきなさいといつも体験コーナーの終わりに言ってるだろ。
お前がヘタレで挑戦しないだけだろうが。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 08:27:44 ID:VGAkRUibO

宇城さんが社長をしている会社が成功しているというけど、
何と言う会社なのかなぁ？
大きな会社ならホームページぐらいあるよね。
資本金とかいくらぐらいなんだろ？
誰か詳細よろしく。

ところでマイクタイソンが日本で試合した時、
試合の前に塩田剛三の道場に見学に行ったんだよね。
まだ塩田先生はご健在で、合気お決まりの弟子が一斉にかかっていって
コロコロ転ばされる演武を見せた。
その時マイクタイソンが
「俺が殴りかかってもああなるのか？」
って通訳を通して聞いたんだよね。
そしたら道場が凍りついた。
結局、塩田先生はその事に触れずに話を変えて、試合に対しての心構えか何かの講釈を垂れた。
俺的にはその時、塩田先生には
「それではかかって来なさい」
って言って欲しかったなぁ。
達人って言われている人ってこんなもんでしょ。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:01:38 ID:uE04fG+s0

ウシロ先生は
自分がどうやって達人になったのかは伝えることが出来ると思うが
人がどうやったら達人になれるかは伝えられないんだと思う
実はほとんどの武術家がそうだと思う

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:11:48 ID:73I2plhq0

>>267
>達人って言われている人ってこんなもんでしょ。

いや、それこそが達人らしい対応だと思うよ。奇麗事じゃなくてさ。
勝てるかどうか分からない勝負はしない。無意味な勝負はしない。
その２つを守っただけなんじゃないかな？

まずどっちが勝っても負けても看板が大きいんだから名前に傷がつく。
タイソンに勝たなくったって、彼が見学に来たというだけで、すでに自分の
道場や流派に名誉と箔がついてる。それなのにわざわざリスクを冒して負ける
かもしれない勝負にあえて挑戦する必要無し。不意打ち使ったり武器使ったり
などの塩田が得意としたダーティーな戦法も、あんなに報道陣が居たら使えない。

大統領のボディーガードの時だって、「俺が殴りかかってもああなるのか？」と
ボディーガード自身が言ってきたのなら、やっぱり勝負は受けなかったと思う。
おそらく双方乗り気じゃないのに、大統領自身が提案してきたから、２人とも
空気を読んでああいう結果に終わったんじゃないかな。

ボディーガードだって、自分より年上の小男相手に本気だしてノックアウトさせる
わけにはいかない。その国の武道の権威落とすようなマネしたら当然対日感情が悪く
なるし、見学しに来た大統領の夢半分壊す結果にもなりかねない。また塩田にしても
本来ならわざわざ居取りで勝負する必要もない。大統領が期待してる合気道っぽい技
で勝つのが暗黙の了解。空手っぽい突きや蹴りで勝っても納得しないし不信感も出てくる。

双方やりにくい状況で、さらに断れない状況だから、立ち場を考えてとっさに空気読んだだけ。
タイソンの時は、空気読まず本気で挑戦してくる可能性あったので、分が悪いから避けただけと思われ。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:14:45 ID:uE04fG+s0

当時の年齢の先生が現役ヘビー級チャンプとの戦いを避けたって
俺はなんら価値を下げるものとは思わんよ

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:25:08 ID:73I2plhq0

当時の年齢っていうか、仮に２人が同い年であったとしても、素手の闘争
ならタイソンの方が上でしょ。で、塩田は別に素手の闘いにつきあう必要
ない。合気道は剣だったあるし、武器使っていいもんな。
さらに言えば正面から堂々やりあう必要も無い。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:27:04 ID:uE04fG+s0

まあそれはあなたの考え

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:34:53 ID:73I2plhq0

いや、一般的な見識だと思うぞ。よっぽどのオタで無い限り、
小さい爺ちゃんがタイソンに素手で勝てるとは思わないよ。
まあ、あなたは思ってるみたいだけどね。それもあなたの考え。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:41:13 ID:rqwUGl6WP

つまり、空気を読まない外人には通用しないのが武術手品って事だね

それとロバート・ケネディは大統領にはなってないよ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:44:54 ID:uE04fG+s0

＞小さい爺ちゃんが

当時の年齢では、といってるでしょ？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:47:37 ID:73I2plhq0

>>274
>空気を読まない外人には通用しないのが武術手品って事だね

いや、空気読まなくても通用する場合もあるでしょ。ただし、
通用するしない以前に、負ける相手とは戦わないのが武術。
タイソンに勝てると思ってるヤツの方が痛い。

>それとロバート・ケネディは大統領にはなってないよ

学が無くてゴメンよ（ ´Д⊂ヽ

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:49:08 ID:73I2plhq0

>>275
>当時の年齢では、といってるでしょ？

塩田が若いときなら、勝てたってこと？　現役のヘビー級チャンプに？

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:57:08 ID:uE04fG+s0

当時の年齢の先生が現役ヘビー級チャンプとの戦いを避けたって
俺はなんら価値を下げるものとは思わんよ

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 09:57:42 ID:73I2plhq0

>>277の質問に答えてくださいｗ

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 10:01:33 ID:uE04fG+s0

当時の年齢の先生が現役ヘビー級チャンプとの戦いを避けたって
俺はなんら価値を下げるものとは思わんよ

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 10:02:43 ID:73I2plhq0

オタは苦しくなると歯切れが悪くなるという良い例ですね。本当にありがとうございましたｗ

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 10:05:39 ID:RAwEFK4JO

ガチならタイソンが強いだろうけどタイソンからみても塩田が達人であることに変わりはないよ
だから名前は忘れたが変な髪型のプロモーターが塩田の技をインチキ呼ばわりした時にタイソンがプロモーターを制したわけだろ
ちなみにタイソンは木錦をみた時にはこいつと喧嘩したら殺されると思ったらしい

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 10:07:54 ID:uE04fG+s0

みぐるしい

やってみなければわからんものを自己の考えを強弁し
＞一般的な見識だと思うぞ
だと
ホントみぐるしい

いいか
>277の質問に答えたところでそれはあくまで俺の考えだ
ここで言い合いしてても一般的な見識などには近づかん

おれが言いたいのは
当時の年齢の先生が現役ヘビー級チャンプとの戦いを避けたって
俺はなんら価値を下げるものとは思わんよ
ということだけだ

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 10:08:43 ID:73I2plhq0

>>283
分かったから夢見ててくださいｗｗｗ

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 10:09:20 ID:uE04fG+s0

ホントみぐるしい

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 10:11:21 ID:rqwUGl6WP

タイソンに挑戦され塩田は逃げたが、後にホンマンに挑戦されタイソンも逃げる事になる
時代は繰り返されるのである

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 10:31:28 ID:MU9+x1FT0

>>283
やる側の人たちの一般的見識と格ヲタの一般的見識が違うということでＦＡでは？

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 10:45:47 ID:73I2plhq0

>>287
正解。
「やってみなければわからんものを」とか言ってる時点でおかしいだろ。
ヘビー級のボクサー（しかもチャンプ）相手に東洋人の小男が素手で勝てるかっつの。

６発中６発弾丸が入ってる拳銃でロシアンルーレットするのと同じ。
「引き金引いても不発になるかもしれない。やってみなければ分からない」
と言ってるのと一緒だよ。確かに不発で生き残る可能性もあるが、極端に低い。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 11:16:43 ID:uE04fG+s0

それは推論
勝負はやって見なければわからんってことをわからないようじゃ
武道やったこと無い人なんだろうね

＞可能性もあるが、極端に低い。

自分でも分かってるじゃないの
だからやってみなければわからんって言ってるだろ？
勝つとも言ってないんだ、わからないと言っている
なんであなたは自分の意見だけ断言しようとするのかね？

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 11:27:40 ID:73I2plhq0

普通人ならね、６発中６発弾丸が入ってる時点で「不可能」と判断すんだよ。
弾が出るのが決まってるんだから。それが常識で判断するってこと。

普通に発射される確率と不発の確率、どっちが高いか分かるだろ？

お前さんの言ってることは「何事もやってみなければ分からないじゃないか！」
と言ってるガキの理屈。情報で判断するのが大人です。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 11:29:39 ID:73I2plhq0

例えば、そうだな。
もしかしたら、地球は青くないかも知れませんね。
宇宙飛行士が嘘ついてるかもしれないし、アメリカが嘘ついてるかもしれない。

「実際にこの目で見てみなければ分からないだろ？」と言ってるのと一緒。
見なくても情報で判断するなら地球は青いですよ。宇宙飛行士が嘘ついてる
可能性もありますし、アメリカが嘘ついてる可能性もありますけどね。それは
弾丸が不発で出ないのと同じくらい低い確率ですからｗｗｗ

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 11:36:33 ID:uE04fG+s0

ぜんぜん一緒じゃないだろうよぼくちゃん

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 11:36:51 ID:73I2plhq0

>>289
>勝負はやって見なければわからんってことをわからないようじゃ
>武道やったこと無い人なんだろうね

武道ってのは「やってみなければ分からない」なんていうあやふやな
ものに命かけんのかね？　特攻精神じゃあるまいし、勝てるかどうか
分からないのに立ち向かうのが武道？

勝つべくして勝つ、負ける勝負はしない、その見極めこそが武道として大事だと
思うんだがな。やってみなけりゃ分からん、じゃ命がいくつあっても足らんわｗ

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 11:38:23 ID:uE04fG+s0

あなたにやれとは誰も言ってませんよ

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 11:38:58 ID:73I2plhq0

>>292
>ぜんぜん一緒じゃないだろうよぼくちゃん

貴方の常識は悪い意味で人と違うみたいなので、アテにしていません。
他のＲＯＭってる人の判断にまかせます。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 11:43:43 ID:uE04fG+s0

可能性が低いと思うなら否定はしない、できないし
常識だの一般的見識だの押し付けがましく断言するからかまいたくなる

わたしは何も断言してません

>268
>270
>272
参照

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 11:46:29 ID:73I2plhq0

どうやらID:uE04fG+s0にとって、塩田剛三は自分の中のヒーローみたいですね（ｗ
ヒーローの悪口を言われたら気を悪くするし現実逃避したくなるのも頷けます。

都合が悪くなると一行レスで回答を逃げるのも変わりませんし、これ以上の議論は不毛か。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 11:52:18 ID:uE04fG+s0

なんで自分の意見が通らないとそうまで他人を罵倒するのかね？
わたしがやっているのは空手なので塩田先生はそれほどには存じません

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 12:57:03 ID:X8jvmEqH0

２ちゃんでは脳内野郎が最強。これ常識。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 13:32:07 ID:MU9+x1FT0

安全装置がつけたままだったとかもありうる。
弾丸がペイント弾や空砲にいつのまにかすり替えてたりするのも武術っぽいｗ

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 14:13:20 ID:Gdn5Xe4E0

脳内達人ｗ

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 14:35:26 ID:MU9+x1FT0

>>299
そりゃ自分の体を痣だらけにしたり汗まみれになったり起きあがれないくらいまで練習したり
などという経験がないだろうからな。
でも武道やる側としては達人やチャンピオンの動画を見てもすごい、この背中を追いかけてみたいという目標にはなるけど、
俺強ええええーーーーというのはよくわからないけどな。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 16:24:03 ID:E85jxG970

＞ヘビー級のボクサー（しかもチャンプ）相手に東洋人の小男が素手で勝てるかっつの。

情報弱者なの？
思考停止してるのかな？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 16:29:59 ID:N7ghQIkj0

塩田はタイソンより強いし、江原にはオーラが見えると思うよ

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 17:15:25 ID:73I2plhq0

>>303
あースマン。言葉が足りんかったかね。じゃー付け足すね。
タイソンが見学来たとき塩田が逃げたっていうけどさ。

そんなのヘビー級のボクサー（しかもチャンプ）相手に東洋人の小男が
不意も突かず武器も持たず正面から素手で立ち向かって勝てるかっつの。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 18:22:19 ID:iTD4I2qm0

植芝なら勝てる！と思うよ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 18:38:05 ID:gjiZuMCE0

１、常識的に考えてもしやるとしても塩田師は正面からは行かないだろ。

２、常識的に考えて小柄な老人（大柄でもねｗ）では万に一つも勝ちはない
　　塩田師は普通の老人ではないから勝つ確率は多少あるだろう
　　ただし、得意の咽突きや肘打ちなんかをやらねばダメだろう
　　真剣勝負なら目突きをやるかも

３、演武は演武なので、タイソンじゃなくて弟子だろうと
　　転ばないようにすれば転ばない
　　またタイソンだろうと走って掴みかかるだけに
　　行動を限定すれば転ぶと思う

タイソンが小錦に殺されるって言ってても、
曙はあんなだったし勝っちゃうかもしれないよね。

もし闘わばを想像するのは楽しいかもしれないけど
あくまでも想像だよね。想像は想像でしかないんだから
結局は実際にやるしか結論は出ないって。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 18:44:04 ID:gjiZuMCE0

戦って勝つは次善の策、
戦わずして勝つのが最善の策であり武道の理想。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 19:36:05 ID:73I2plhq0

>>307
>１、常識的に考えてもしやるとしても塩田師は正面からは行かないだろ。

そんなのは貴方に解説されるまでもなく、このスレに居る人間なら誰でも
承知してると思うよ。タイソン相手に正面から行って勝てるハズない。
報道陣がいっぱいでカメラも回ってるあの状況でどうやって、汚い騙まし打ち
や不意打ちで勝つわけにもいかんだろ。常識で考えれば分かるだろそれくらい。

>真剣勝負なら目突きをやるかも

ＴＶカメラの前で世界チャンプの目を失明させる訳にもいかんだろ常識で考えて。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 19:49:44 ID:73I2plhq0

>もし闘わばを想像するのは楽しいかもしれないけど
>あくまでも想像だよね。想像は想像でしかないんだから
>結局は実際にやるしか結論は出ないって。

亀田ｖｓタイソンの試合を想像した場合、どっちが勝つかなんて明白。

ボクシング板で「あくまでタイソンが勝つのは想像だろ」とか言ったら
笑われるだけ。でもこのスレの住人は真剣に勝ちを夢見てるんだろうな。

まー塩田と亀田を同列に扱うのはさすがに失礼だけどｗｗｗ

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 20:08:27 ID:Gdn5Xe4E0

タイソンに勝つってのは何で勝つの？

ルールなしの喧嘩？

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 20:08:56 ID:CpFL9cojO

そりゃボクシングはルールが洗練されてるから、
選手の実力が分かりやすいし、
結果も予想しやすいんよ。

実戦は洗練と真逆。
何が起きるか分からない。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 20:38:18 ID:EPaTZDDO0

>>309-310
＞そんなのは貴方に解説されるまでもなく

解説じゃなくて自分の考えをまとめて書いただけだよ。

＞常識で考えれば分かるだろそれくらい。

常識で考えたら報道陣の前で真剣勝負がはじまるわけないだろ。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 21:53:55 ID:QrKB0A6cO

塩田先生の所にタイソンは戦いを挑みにいってるわけじゃねーだろwちなみに俺はボクシング経験があるそして養神館の有段者に知り合いもいる。塩田先生は置いとくとしても内弟子だった師範の人たちはガチで強いと思う

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 22:39:22 ID:VGAkRUibO

>>314
おいおい、おまえのボクシングの経験って試合とかスパーリングをしたことのあるレベルだろーな？
ふつうのボクシングジムは選手以外はスパーリングさえさせてくれない。
サンドバッグ殴ったり縄飛びしたレベルでボクシングをやったとか言ってないだろうな？

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 22:50:41 ID:TYNmWX6U0

>>315
学生アマボクだと簡単にスパーリングできるぞ

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 22:52:11 ID:X8jvmEqH0

＞おまえのボクシングの経験って試合とかスパーリングをしたことのあるレベルだろーな？

求めるレベルの低さにﾜﾛﾀｗ

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 23:03:36 ID:VQjFCsDx0

>>317
なんかお前、試合経験ゼロの武ヲタっぽいな

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 23:49:33 ID:VGAkRUibO

>>317
読解力の無さにワロタ。
ところで宇城さんの会社の事を誰か教えてくれよ。
格オタがしきりに宇城さんは会社経営で成功しているから
空手でもうける必要がないって書いてるけど、本当に会社経営で成功しているのか？
大きな会社ならホームページぐらいあるよな。
情報求む。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 23:50:27 ID:rBuyI83v0

>>318
そりゃこういう武術家に傾倒するやつらは試合を知らない格ヲタばかりだろうな

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 23:52:39 ID:rBuyI83v0

寝不足や寝過ぎは、動脈硬化につながる高脂血症、高血糖、肥満といった生活習慣病になりやすいことが12日、
日大医学部の兼板佳孝専任講師（公衆衛生学）らの疫学研究で分かった。
同講師は「良い睡眠は生活習慣病の予防に重要」としている。
(時事通信)

試合にもでれない、寝不足で動脈硬化だわぼろぼろですな　ウシロ先生

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/12(水) 23:54:24 ID:bGhYstaH0

ググって出ないのか？

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 00:12:06 ID:RcovTkWg0

＞３１９
会社とはセミナーや出版、空手やスポーツ指導の企画をする自営業。
ローリスクで人が集まっているから成功だろう。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 00:20:26 ID:t4sdEqrp0

>>319
由村電器常務取締役→東軽電工代表取締役→加賀コンポーネント代表取締役

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 00:29:04 ID:rgE7y3Kj0

雇われ社長がそんなに金持ってるわけが無い
普通に給料制だよ
金持ってるのはオーナー社長の場合だよ

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 01:33:35 ID:TL+ilSFN0

>>325
雇われでも大手なら年収1,000万円越えは当たり前。
相場でいうと、大手自動車会社で5,000万円、大手電機メーカーや航空会社で3,000万円。

まぁ、年俸７００万円を薄給って書くような朝日脳だったら、雇われ社長は
大して給料を貰ってないことになるだろうが、一般人からすれば十分金持ち。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 01:53:04 ID:UZQiOd7/0

>>326
大手自動車会社で5,000万円というけどダイハツですら資本金284億、トヨタは資本金3970億
それに対して加賀コンポーネントは資本金4億、
自動車会社や大手電機メーカーや航空会社と規模が全然違うんですけど。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 02:24:38 ID:EGrNftS50

>>327
そんな具体的な金額出してマジレスしなくても・・・ｗ

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 07:41:54 ID:FkqIp7Fn0

>>327
雇われといえども社長をバカに出来るほど社会的に成功しているのかお前は？

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 09:29:20 ID:YVrWhf8l0

>>321

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

ショートスリーパーとは、短い睡眠時間で健康を保っていられる人間のことをいう。

1日の平均睡眠時間は6～8時間程度が健康的とされるが、その半分以下でも健康でいられる人間がいる。

ナポレオンは3時間しか眠らなかったというのは有名な逸話だが、エジソンは4時間、レオナルド・ダ・ヴィンチは90分程度が平均睡眠時間だったという。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 10:04:55 ID:CLYAVx9L0

VGAkRUibO
>その時マイクタイソンが
>「俺が殴りかかってもああなるのか？」
>って通訳を通して聞いたんだよね。
>そしたら道場が凍りついた。

この話初めて聞いたな
ソースは？
宇城さんが社長をしている会社は324が挙げてくれたから
次は君がソースを明記してね

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 10:12:23 ID:808fceDOO

サッカー岡田監督が心酔する謎の空手家？

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 10:19:03 ID:H0KeONWmO

ウィキペディアのショートスリーパーの項目に宇城さん載ってるw
澤井健一もショートスリーパーだったんだな。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 10:22:44 ID:Gl47mGKt0

>>327
資本金で会社の規模がわかるとでも思ってるの？
創立時期や増資のタイミングで実際の価値とはずいぶん違うぞ。
もっと経済の勉強をしようよ。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 11:31:53 ID:ORIsqNHD0

煽るなら具体的な事書いたら？揚げ足取りにもなりゃしないよ。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 11:59:49 ID:Gl47mGKt0

>>335
>創立時期や増資のタイミングで実際の価値とはずいぶん違う
これが具体的に間違いを指摘してるように読めないのか？

昔の資本金100万円は現在の価値で資本金数億円に相当する。
見かけの資本金と現在の金額に換算した価値が全然違う。
古い会社で増資なしでやってるとこの資本金は、資本金が安いまま。

会社の規模を考えるなら、売上げなんかの実際に動いてる金と、粗利なんかの手元に残る金、
所有する不動産なんかの資産価値なんかで考えなきゃ意味がない。

わかったか、アホ。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 12:06:01 ID:H0KeONWmO

しまいにゃ、加賀コンポーネンツの貸借対照表をうぷれってな流れだな。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 12:20:34 ID:Z8UZmhpfP

宇城さんは金儲け目当てで、手品セミナーをしてるんじゃないよ
競技者として大成出来なかった自分への復讐戦なんだよ

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 14:18:50 ID:gVCdsZV10

>>332
週刊新潮？
どんな書かれ方してるんだろう。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 15:28:32 ID:y+cTOQHL0

>>338
手品セミナーといえば、２ｃｈにも名物男がいますな。
最近逃亡のためコテを捨てたらしいが、反射道とか名乗ってる男ですな。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1201353319/582

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 15:44:55 ID:Gl47mGKt0

>>340
ハジメは最初から自分は弱い、やってるのは手品だって公言してるから、罪はないだろ。
まぁ、世の中には手品師にすら手玉に取られるヘタレもいるみたいだけどｗｗｗ

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 16:22:47 ID:UZQiOd7/0

>>334 >>336
つまり君は資本金の多寡は「如何なる意味に置いても絶対に」企業規模の基準にならないと思ってる訳だね。
君が経済について何も知らない阿呆だと分かったよ。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 16:24:32 ID:RYareZZY0

くだらない罵り合いは惨めだな

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 16:25:12 ID:UZQiOd7/0

>>334 >>336
曲解や極論という反論は無意味だよ。
最初に極論を出して来たのは君なんだから。
まさか君は「人のレスは曲解したり極論で解釈しても良いが、自分のレスは文意を取らなくてはならない」というダブスタは取らないだろう。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 16:36:41 ID:Gl47mGKt0

>>342
資本金で判断できるのはできたての会社ぐらいだよ。
自分の書き込み読んで恥ずかしくないの？

頭が悪いと恥ずかしい思いばかりして大変だね。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 17:04:07 ID:YVrWhf8l0

アンチは宇城氏の技はただのお約束でしか成立しない偽物で宇城氏は実際は強くない
という結論が出るまで止まらないよ。
自分でセミナーに参加するという選択肢は絶対にスルーするものな。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 17:31:43 ID:UZQiOd7/0

>>345
問いには答えられないんだね。
でどうなの？
君は資本金の多寡は「如何なる意味に置いても絶対に」企業規模の基準にならないと思ってるの？
以前の君のレスを判断すれば、君はそう思ってる阿呆な訳だけど？
ちなみに資本金だけでは判断出来ないという常識はもう結構だよ。
そんな事は誰でも知ってる前提で、それを等々と語る君がバカなだけだから。
>>342の問いに逃げずに答えてね。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 17:42:34 ID:Gl47mGKt0

>>347
>>327で資本金で会社の規模を比較しようとしたバカの癖してなに言ってんの？
どうせ俺の書き込み見るまで資本金がどういう意味を持つか知らなかったんだろ？

>>342に答えとくと、資本金で企業規模を比較することは不可能。
昔からある優良企業は、大企業でも資本金は少ない。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 17:47:18 ID:2ZZjXmpr0

>>318-320
試合経験するorスパーするだけならサルでもできます。
そんなものをご大層な経験のようにいう雑魚キャラぶりにﾜﾛﾀだけ。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 17:49:59 ID:EGrNftS50

>>349
これ以上書き込んでも恥の上塗りになるだけだから止めたほうがいいよ。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 17:57:17 ID:2ZZjXmpr0

>>350
＞おまえのボクシングの経験って試合とかスパーリングをしたことのあるレベルだろーな？

試合やスパーをさせてもらえるほどに
やる気出して鍛える気のないへタレが偉そうだな。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 18:01:14 ID:RYareZZY0

また脳内達人が湧いてるのかｗ

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 18:11:05 ID:EGrNftS50

>>352
350の書き込み引用してるけど、人違いってことにも気づいてないらしい。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 18:13:17 ID:EGrNftS50

↑間違い。>>350じゃなくて>>315な。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 18:18:30 ID:2ZZjXmpr0

２ちゃんで人の見分けなんてつくかよバーカ。頭悪いなお前。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 18:26:08 ID:EGrNftS50

見分けがつかないから決めつけてもいい、って考えの方が短絡的だがな。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 18:45:01 ID:2ZZjXmpr0

口先だけのへタレにはかなわんな。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 18:48:28 ID:RYareZZY0

「２ちゃんの連中はへタレばっか。でも自分だけは例外だ！！！！！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 19:09:12 ID:2ZZjXmpr0

>>358
俺は自分が強いなんて一言も言ってない。
試合やスパーはやる気の問題と言ってるだけ。
お前は>>352で脳内達人云々言ってるけど
スパーやる＝達人ってそれこそ脳内だろうが。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 19:36:41 ID:Kewy4F1f0

>>359
口先だけのへタレにはかなわんな。
口先だけじゃないところ見せてやろうぜ！

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 21:41:52 ID:+/BTonfI0

ボッタクリの詐欺セミナー

そんなもの開催するヤツを信用できるかってーの

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 22:47:28 ID:Gl4eOo9j0

セミナー参加する度胸もないヘタレはだまっとれやｗ

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 22:51:28 ID:bKVw3P2RO

資本金の話が出てますが、私は大手のコンピューター関連会社のNTT○ータ通信で営業をしています。
うちの場合、まず資本金を基準にして攻めていくかどうか決めます。
うちは企業向けソフトの開発をメーンにしているため販売価格も高く、
資本金１０億円以下の企業への売り込みは全く行いません。
資本金は結構その会社の価値を決めるために使われますよ。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 22:57:11 ID:nSH/pnh20

ああそう

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 22:59:36 ID:808fceDOO

あれ、まだ「データ通信」っていう社命だったっけ？

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 23:41:54 ID:Rr3OiUHl0

>>365
9年前に社名変更。営業なら社名を間違うなんてありえないよね（笑）

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 23:57:16 ID:rtoNKarY0

３/12甲野氏の日記
「（前略）歳月は人を変えるというが、かつて盟友とまで思った人と、
いつしか疎遠になり、以前なら決してそんな風にはなるまい、
そんな世界には嵌るまいと思っていた、その世界にその人が
嵌ってしまった時、どう振舞ったらいいかは本当に難しい。
まあ、その人の影響がごく僅かであれば「お好きにどうぞ」で済むが、
現在、少なからぬ影響力が出ていて、多くの人達も巻き込まれるとなると、
その人を広く世に紹介する一端を荷った者として、黙している事も無責任に思われる。
　そして、私は私なりの選択をしたが…。
　せつない思いはどうしようもない。かつて私が深く尊敬し、恩を受けた人と袂を
分かった時の、あのどうしようもないせつなさを久しぶりに思い出した。
生きていると、いろいろな事に出会うものだ。」
はて・・・・もしや気に嵌った宇城氏のことか？

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/13(木) 23:59:09 ID:cunAm+ma0

光岡？

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:02:58 ID:H0KeONWmO

週刊新潮の岡田監督の記事読んだ。
宇城さん、怪しい霊能力者と同列扱い。
まあゴシップ誌ならこんなもんだろう。
興味深かったのは、甲野さんが宇城さんを批判するコメントを出していたこと。
これまでも間接的には批判してたけど、
はっきり批判する度胸もあったんだね。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:07:26 ID:DnxN0jP2O

ただし批判も、実力面に関してではなかったね

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:12:08 ID:g3LJYoD80

「古語（『荘子』内編「大宗師」）に『其の嗜欲深き者は其天機浅し』というが、嗜欲とは
人欲であり、天機とは天理である。天理が育てば人欲は消えてゆき、人欲が増せば天
理は必ず消える。当流はこの理に着目して常日頃から、剣術は命をかけた勝負の場に
立って、人間が本来持っている天理の妙をこの身体を通して発顕させるものであるから、
身体の捌きなどは意に留めず、ただ気をもって太刀を使うことを行なっている。すなわち、
手に持った太刀は、気に導かれて上がり、また気に従って落ちる。たとえ四方八方まわり
を敵にとり囲まれても、この天理の妙に自らをまかせきっているならば、自然と八方の敵の
太刀は外れるものである。
（中略）
こうした働きが出来るのも、すべて当流に奇妙不思議な教えや修業法があるからではなく
、人びとが本来誰も持っている天心を日々常に大事に養い育て、私心を払い意識を洗
い捨てるからである。そうすると、人びとがみな、幼児の頃には持っていながら、成長する
につれて、いつの間にかなくしてしまった一物（本来の天心）が、しだいに立ち戻ってきて肉
体（赤肉団上）に再び宿ってくる。そうなれば、それに任せて、剣術の命がけの場に立って
も、自然と霊妙な働きが生まれて、自由に敵をあしらうことが出来る。これを『八面玲瓏
、物外独立の心妙』というのである。そもそも天地は、これ（自然の霊妙な働き）を得て
開け、日月星辰もこれによって動いて昼夜をつくり、山川草木、森羅万象、蠢動含霊な
ど一切の天地の働きがみな、この霊妙な働きによって存在している。天地は同根であり
万物は一体である。すべて、その霊妙な働きから受け得た自然の性質そのものに任せれ
ば、なにも不足はなく、働きも自由自在である。その不足のない自由なままに手足身体
を働かせ、理（天理）に叶うところを修業することが、当流━無住心剣術━の教えの原
点である。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:24:01 ID:v4ylfW0a0

これで甲野と宇城が喧嘩別れしたという武板情報が真実だと証明されたな

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:28:37 ID:iRmvrwgV0

甲野の宇城批判は妥当だと思う。

・実力は本物
・神がかりな指導方法は胡散臭い

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:33:39 ID:ensZWxKyO

すみませんねー、私が入社したときはデータ通信だったんですよ。
今は「通信」が取れました。
くだらない揚げ足取りですね。
私は資本金の話しをメーンに話しているんですが、論点が違うと思うんですが…

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:33:46 ID:vzqXKS0+0

>>373
俺も妥当だと思う。
宇城氏は間違いなく強い。
そして胡散臭い。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:35:59 ID:T1PLUqsp0

宇城は本物。
だが宇城のやり方だと絶対に宇城のような技は身につかない。
宇城もそのことを分かってて教えている。
このことは散々言われてて、宇城先生って教える気あるの？とかいうスレも何度も立って
議論されてきた。
そしてついに甲野までもが宇城批判を始めたか。
もうそろそろ宇城の汚いやり方に気づいた方がいい。
あれでは絶対に何も分からない。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:41:07 ID:vzqXKS0+0

甲野さんも胡散くさいけどねっ！
あの人のはピュアな胡散臭さかな。
宇城さんは頭の良い胡散臭さ。
高岡さんは天然の胡散臭さ。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:42:44 ID:Cxp9GeYb0

>>373
甲野の市場を奪いはじめた（有名人指導）商魂も加えたい

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:43:34 ID:X0D+FJAg0

ちょっと甲野を見直したわ
自分よりはるかにレベルの高い武術家を名指しで批判するなんてなかなか出来ないぞ
家庭訪問されるかも知れないからな

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:43:43 ID:6i6S4rKU0

できることだからって教えられるとは限らないんだよね。特に、感覚だけで覚えたことは。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 00:59:36 ID:X0D+FJAg0

甲野が言ってる「そんな世界には嵌るまい」というそんな世界というのはカルト教団みたいな世界のことだろうな
武術の技を使って自分を神秘化させそれにつられた信者から金を巻き上げるというやり方
だいたい昔は武術の技は少人数しか教えられないとかいってたのに今何人教えてるんだよ

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 01:13:24 ID:yaabi5sc0

甲野さんって週刊誌で何て批判してたの？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 01:29:16 ID:CA1pLPZ10

２０００年６月２２日（木）

合気ニュースから宇城憲治先生の初めての著作『武道の原点』が届く。Ａ５判の上製本
で写真も多く、これは多くの人達に少なからぬ影響を与えるだろう。私も本の腰帯に一筆
書かせていただいたが、出来上がった本を見て、あらためて人との出会いの不思議さを思
わずにいられなかった。

２０００年１１月２２日（水）
ビールのジョッキが空くごとに宇城先生も上機嫌でいろいろな話をして下さったが、話の間
に何度も宇城先生と私との絆がいかに固いかを、田村所長に強調され、例えば「甲野
先生、何かあったらいつでも呼んで下さい…」、「甲野先生のためなら…」この先はとても
面映くて書くに忍びない御厚情あふれる言葉を、まるでプロ野球の優勝チームの祝勝会
のビールかけさながらに浴びせかけて下さり、有り難いやら恐縮するやらで身の置所に窮
してしまった。

２００１年３月７日（水）
宇城先生から「せっかく大阪に来られたんですから」と新地の宇城先生行きつけのお店に
それから案内していただき、結局ホテルまでとって戴いた上、私の財布を決して開かせぬ
迫力あるお心遣いに、ただただ感謝して御厚情に甘えさせていただいた。
あらためて宇城憲治先生に御縁をいただいたことに心から感謝したい。

2004年2月12日（木）
今回、旅行先で昨年TBSで放映された『ホムンクルス』のビデオを観る機会があったが、
心道流の宇城憲治先生の技に対する解説の安直さには呆れてしまった。なかでも腹が
立ったのは、体育の専門の大学教授が如何にも分かった顔をして解説している事である
。これはTV局の編集方法のせいもあるかもしれないが、「そんなに簡単な理屈なら、誰
か素人にその原理を教えてやってみせろ」言いたい。この番組への出演依頼は昨年何度
も私にあり、私が色よい返事をしなかったので宇城先生の方へ話がまわったのだろうが、
番組を観てつくづく私は出なくて良かったと思うと同時に、宇城先生には本当に気の毒な
事をしてしまったと申し訳ない気持ちになった。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 01:39:22 ID:QwHIGDQg0

>>378の書き込みが個人的に一番説得力ありそうな気がす。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 01:41:23 ID:CA1pLPZ10

２００１年８月２５日(土）
夜のパーティでは約３ヶ月ぶりに宇城先生とお会いし三次会まで残った後、宇城先生のお誘いでそのまま吉祥寺のホテルに泊まる。翌日、朝食もご一緒にし、その後、宇城先生は昨夜来のスポーツ関係の方々１０人近くの質問に答えられ、結局、お別れしたのは正午に近かった。

宇城と会ったことを書いた日記はこれが最後
これ以降はたまに名前が出てくるだけ

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 01:44:46 ID:Q4AhihZA0

人との絆がいかに儚いかがよく分かるエピソードだな

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 01:55:09 ID:DnxN0jP2O

よくぞ言った、甲野

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 02:05:57 ID:Q4AhihZA0

日記読む限り甲野さんは宇城さんに利用されたっぽいね

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 02:20:51 ID:uHg7BJLK0

宇城と甲野が疎遠になった理由ってやっぱり甲野が連れてきた光岡の手が挙がらなかったから？
時期的にもちょうど一致するし。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 02:50:10 ID:/R95XLLt0

甲野さんとの桑田の指導権争奪戦に敗れたからだよ

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 02:55:58 ID:tyLx5XS20

サルでもわかる人権擁護法案
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 03:14:31 ID:keHOdVbC0

結局ここでいわれてたことみんな合ってたじゃん。
宇城が昔とは変わってしまったことや教え方がおかしいとかいうこととか。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 03:22:41 ID:keHOdVbC0

宇城先生って極意教える気あるの？？
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1182/11821/1182134215.dat

宇城先生って極意教える気あるの其の二段
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1184/11848/1184849802.dat

宇城先生ってなんで極意を教えてくれないの？
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1193/11930/1193050831.dat

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 03:36:15 ID:ug7YUSJG0

それにしても甲野もはっきりと批判したな

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 05:38:37 ID:gmyHltor0

喧嘩別れしたのは甲野の何か発言が原因だって話だが。

>>386
甲野に限ってはね。
黒田　柳川　宇城　と乗り換えてきた経緯を見ればよくわかる。
達人に取り入り技を盗んでは喧嘩別れの繰り返し。つっても全然盗めてないんだけどね。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 05:55:43 ID:qiVnZedk0

↑お前みたいな奴は見飽きた

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 06:21:43 ID:MLnaJkPL0

・宇城『道』塾は空手の稽古塾ではありません。身体に隠された能力、すなわち気や呼吸、身体脳などを、師範の指導プログラムを通して開発し、日常や仕事に活かしていくことを目的とします。

宇城道塾が一番酷いと思うよ。
気とか呼吸を身に付ける事を目的にしてるとかいってるけど、毎日練習してる武術家でも何十年もかけても身につくかどうか分からんのにこんなのを素人に教えようとしてる方が
どうかしてる。だいたいこういったものは武術の鍛錬をしてる過程で自然と身についてくるもので、これだけを切り取って素人に教えるのはおかしい。
なんで絶対に出来ないことを教えようとするのか理解に苦しむ。
自分がどれだけ苦労して気や呼吸を身につけたか宇城自身が一番分かってるだろうに。
達人にはこういうことしてほしくないんだよね。柳龍拳が同じことやってるなら放って置くけど
宇城は本物の達人だからこそこういう素人騙しは辞めてほしい。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 06:33:29 ID:gmyHltor0

日野さんも似たような事やってるが・・・？
ダンサーは結構素質あるらしいぞ。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 07:03:15 ID:oGkJphRM0

宇城って武道の原点の頃はまだ謙虚だったのに、最近の本では調子乗ってきて
読んでてムカついてくる
知識人との対談とかどうでもいいって

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 07:12:59 ID:pM3lArPr0

>>379
名前は出してないから名指しではないけどね。
ほぼ宇城氏のことだと思うけど。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 07:22:50 ID:DnxN0jP2O

本人が本物だけに、余計タチが悪いよな。
会社辞めて変なＴシャツ売り出したあたりから、なんかおかしくなってきた。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 07:26:56 ID:DnxN0jP2O

座波先生は現状に対して何も言わんのかね？

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 07:28:00 ID:nyjLxALR0

宇城は高岡のやってることをことごとくパクってるな
そのうち気の入った棒切れを数万で売るようになるだろう

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 07:34:09 ID:07N2vLUV0

２ｃｈにも、そのような輩がいるらしいですな（苦笑
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1198663913/743

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 07:39:37 ID:vzqXKS0+0

>>400
いやだから、週刊新潮で名指しで批判してるんだって。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 07:42:04 ID:G5Nnk4T/O

別に武術で金儲けしたって構わんだろ？達人＝清貧でいろってか？

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 07:51:03 ID:5mYZkaqS0

気という言葉は剣術の伝書にも出てくるし、太気の沢井健一や意拳の王向斎も
武術にとって非常に大事だと発言してるのでそれ自体は何の問題もない。
ただ昔の剣術の達人も沢井健一も王向斎も手を触れずに気で相手を倒すとか
そういったことは一言も言ってない。
宇城の気の概念はすでに武術でいってる気じゃなくてカルト系の気の概念まで含めてしまっている。詐欺師はまず最初に真実を言って相手を信用させた後に詐欺を働くが、
宇城のやってることもこれに近い。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 07:58:57 ID:DnxN0jP2O

>>406

＞別に武術で金儲けしたって構わんだろ？

金儲けはいい。
でもカルトはよくない。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 08:14:38 ID:gmyHltor0

合気道系では気なんてよく使うでしょ。宇城さん合気道でもやってたんじゃないの？

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 08:20:08 ID:DIwKbCAD0

>>397
リュケン氏を本物でない、
ケンジ氏を本物と、そうやって断定出来る根拠は？

リュケン氏個人に肯定的なわけでもないしケンジ氏個人に否定的なわけでもないけど、
粗雑な認識がちょっと気になりまして････　　ケンジ氏だったらあの一戦が逆になったとでも思い込んでます？

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 08:23:47 ID:Mv1ICmE70

柳氏も宇城氏のように道場弟子以外にも初見で技かけてたの？
門弟を糸巻きで転がす動画しか見たことないんだがよ。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 08:29:05 ID:DIwKbCAD0

>>411
ケンジ氏の技も効いたり効かなかったりなのだけ知るものです。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 08:34:47 ID:vzqXKS0+0

宇城氏の技は体験して本物だと思ったが、
柳氏の技の真偽を確認するために、
わざわざ北海道まで行くほど暇じゃないからなー。

それに、宇城氏が本気モードの攻撃歓迎なのに対し、
柳に本気でかかっていったら恨まれてストーキングされるんでしょ。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 08:37:31 ID:vzqXKS0+0

>>412
確かにパフォーマンスが効かないことはあるよな。
立会いで遅れを取ったのは見たこと無いけど。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 08:38:15 ID:DIwKbCAD0

>>413
「本気モード」の定義が曖昧です。
まさかリュケン氏の喰らったああいうレベルで言ってます？

吉鷹氏もスパーリングで使える伝統武術の人はいなかったとハッキリ証言してますよ。
リュケン氏の喰らったのはスパーリングレベルのそれ。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 08:38:34 ID:gmyHltor0

あんなん行くまでもなく動画みればニセモノだってわかるでしょ。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 08:42:38 ID:DIwKbCAD0

>>416
此処はリュケン氏や個人を中傷するための場じゃないですよ。
場を勘違いなさらないようお願いします。

ニセモノと言いますがではニセモノの定義は？
動画で示されていた演武が本気モードでなかったからニセモノと言いたいのでしょうか。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 08:45:52 ID:vzqXKS0+0

>「本気モード」の定義が曖昧です。
>まさかリュケン氏の喰らったああいうレベルで言ってます？
そうです。
あのレベルの攻撃なら、宇城氏は捌けると思いますよ。
私個人の推測にすぎませんが。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 08:50:04 ID:DIwKbCAD0

>>418
お考えを聞かせて頂き有難う御座います。

貴方を中傷するわけではありませんが、私はそのようには思いません。（無論、私個人の推測に過ぎません
詳しくは明かせませんが個人的に吉鷹氏を存じておりますのが一番の理由です。

ここからご賢察頂きたいと思います。（但し貴方がケンジ氏の技術を信じて進まれることに誹謗は致しません

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 09:03:10 ID:t2j9R3egO

柳は現代格闘技を甘くみる発言をした結果、
格闘家に簡単に潰されちまった。

格闘技をあしらったことをネタに、
武術の凄さを宣伝しようとする宇城を潰そうとする格闘家はいないの？
それとも潰そうとしたけどできなかったの？

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 09:06:03 ID:DIwKbCAD0

>>420
余程モラルのない人でない限り、
セミナーなどの試合でない場に「つぶし」モードで来る人はいないと思いますよ。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 09:15:27 ID:t2j9R3egO

はじめから組手をしたがらない甲野もセミナーで投げられまくって恥をさらしているようだし、
高岡も記者とのスパーで失態さらしてるじゃん。
宇城はセミナーで組手ＯＫを謳いリスクが高いはずなのに、
失態の噂を聞かないと思ったので。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 09:24:13 ID:DIwKbCAD0

>>422
貴方もヒデオに関して「スパー」と書いてますように、
ケンジ氏のそれはスパーや試合ではないからでしょうね。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 09:40:43 ID:t2j9R3egO

ごめん、本当に無知なんで教えて欲しいんだが、
自由組手とスパーはどう違うんだ？
試合は定められたルールと勝敗があって…て感じで違うのは分かるんだが。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 09:46:12 ID:DIwKbCAD0

あまり明かしたくはないんですけど、
私はどうしてもシュートボクシングっぽい感覚で話しちゃいます。

ケンジ氏をセミナーで投げていいんですか？
組手って分解組手をセミナーでやってるの知ってますけど「本当に」自由組手ですか。（私の見た時は違いましたよ

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 09:48:10 ID:0P3uTOcO0

>>425

宇城「投げてもいいですよ。あなたにそれだけの力があるのなら」

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 09:54:08 ID:DIwKbCAD0

>>426
あまり「理想のケンジ氏像」をお作りにならないのが宜しいかと。
ほのぼのとさせては頂きましたけれど。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:00:48 ID:0P3uTOcO0

>>427

別に宇城信者ではないよ。
著書を少し読んだ程度。

参考になる部分は結構あったけど、
「気の力を持った人が電車内にいると、絶対に痴漢行為は起こらない」とかいうのはよくわからん。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:01:46 ID:5gEK4SLI0

>>422
セミナーで技を掛け損なうのと大差ないと思うが。
DVDでも技を掛けた反応で「今のは・・・」と解説が始まるケースが多いことに気付くだろ。
それに組手OKなのに、どうして吉鷹がスパーしてくれた達人はいないと言い切るの？
宇城さんは確かに強いけど、やったとしてもセミナー申込から講義・・・と経てようやくの組手。
失態してるといってもほぼフリーの参加者相手の甲野さんとは較べられないだろ。
そんなんだからシンパの宇城神話に試合出ろが繰り返されるんだよ。

＞宇城はセミナーで組手ＯＫを謳いリスクが高いはず
も戦略の一つ。
國井先生みたいなのとは較べようもないのに無意識に同レベルみたいに思ってないか？
実質的には分解や一本組手が自由組手扱いだったりするしイメージ違うと思うぞ。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:04:33 ID:t8NwJ3go0

>>422
高岡のはスパーでは無くスピード５０％のライトだったぞ

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:06:07 ID:WX3iD3P10

>>405
そうなんだ。

>>422
＞はじめから組手をしたがらない甲野もセミナーで投げられまくって恥をさらしているようだし、
＞高岡も記者とのスパーで失態さらしてるじゃん。

あまり誇張しすぎると嘘になるかと。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:07:29 ID:DIwKbCAD0

>>429
剣術の如何に巧い人だって、
空手でかかっていけば殴れますし柔道でかかっていけば投げれます。

条件ややってきたことが違えば強さも素晴らしさも違うのに何故、本物偽物の境界線を引きたがるのか。
達人や有名人はファミコンのキャラじゃないんですから軽々しくラベリングをするのは如何かと思うのですが。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:09:47 ID:QwHIGDQg0

>>430
スピード５０％で不覚を取るっていったい・・・。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:15:59 ID:t8NwJ3go0

>>433
不覚も何も和やかな感じで最後は握手で終わったぞ
失態とかスパーだったとかは記事読んでない人だろ

それにライトやった事ある人だったら
不覚の取りようが無いぐらい知ってるけどなｗ

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:15:59 ID:WX3iD3P10

>>428
＞「気の力を持った人が電車内にいると、絶対に痴漢行為は起こらない」

そんなこと書いてんだ…
「空手と気」って本？

なんか不味い印象を受けるね。
俺が気を感じられたらそう思うかもしれんけど。
高岡氏と話が合うんじゃないか？

>>433
大山倍達のDSを使って動きを再現するっていう誌上実験だから。
不覚をとってというのもただローキックを一発もらっただけ。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:21:46 ID:QwHIGDQg0

>>434-435
なるほど。ロー１発だけなら不覚でもなんでもないわな。スマン。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:25:21 ID:gmyHltor0

>大山倍達のDSを使って動きを再現する
こんなん悪い冗談にしか思えんがなあ。50％とかもうアホかと。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:28:58 ID:5gEK4SLI0

>>432
國井先生は得物、次第勝手で相手すると謳った人として
宇城さんの組手OKとは比較出来ない例として挙げただけ。
本物偽物論議なんてしてないよ。
冷静に見るべきとこは見た方がいいでしょうというだけで。
そもそもファミコンなんて持ってもいないし。ｗｗｗ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:37:22 ID:Q/Tuicp60

セミナーで、
鼻血ふかせたるわオッサン。
くらいの覚悟でかかって行ったけどわけもわからないうちに投げ飛ばされた。

これがあんたらの言う本気モードかどうかはしらないが。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:40:58 ID:Q/Tuicp60

>>425
おそらく掴むことすらできない。
あの歩法と動きはおそろしい。
かりにつかませたところから始まっても逆に投げ返されんぞ。
達人相手に接触点をもってしまうことがどれだけ恐ろしいかもわからないのか？

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:43:17 ID:RUA2I/rT0

>>434
対戦した記者のほうはあとで周囲にいろいろ言ってたみたいだけどな。

>>436
ライトスパーなのにローをカットできずに1発で終わるってのは不覚そのものだろ。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:54:54 ID:Wp0HnU/EO

松田も仲間に入れてくれ

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 10:57:15 ID:QwHIGDQg0

>>441
なるほど。確かにそれも一理あります。う～ん何だかよく分からなくなってきますた。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:02:26 ID:WX3iD3P10

>>441
＞対戦した記者のほうはあとで周囲にいろいろ言ってたみたいだけどな

ソースがない。
まあ、高岡氏が大山倍達のDSを再現できなかったというのは確か。

高岡氏の実力を確かめるなら、DS再現ということでなく
素の高岡英夫と対戦しなければ。

＞ライトスパーなのにローをカットできずに1発で終わる

終わってないでしょ？なんでそう意図的に嘘を書くかなぁ。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:12:00 ID:t2j9R3egO

>>425
あなたみたいに、本当に本気で宇城を攻撃しちゃってもいいの？
みたいに言う（書き込む）人は何人もみてる。
でもその人が実行したという話を聞かない。
セミナーの場で出来るわけないとか、セミナーは高いとは言い訳ばかり。
そろそろ実行できる人がいることを見せてくれや。
宇城はどこを攻撃するなとか言ってないんだから、やっちゃっていいじゃん。
本気で攻撃しながらあしらわれたという書き込みもあるが、そいつらは元々アンチではなさそう。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:18:06 ID:Q/Tuicp60

>>445
じゃあまずお前がセミナー行って見せてくれやｗ
お前アンチなんだろう？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:20:51 ID:FfuUx/rU0

>>445
みんな、集団催眠にかかってるんだよ。
ウシロは怖いってね。

しっかし、セミナー高いよなー
ボッタクリだよ
そんなことするくらいなら、
ウシロ道場を全国に展開したらどうだ？

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:21:40 ID:gmyHltor0

うむ。こんなとこでぐだぐだ言ってないで、セミナーいって試してくればいいだけの話だな。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:21:46 ID:QC0E5Zw5O

アンチが高い金出してセミナーに参加はしないだろｗ
だけど遠慮して攻撃していると「もっとこい」と言われらしいよ
けしてぬるい組手はしてないと思われ！それに組手やスパーがセミナーの目的じゃないだろ

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:23:55 ID:RUA2I/rT0

>>444
ソースってなぁ、何でもネットに転がってると思うなよ。
記者と同じ道場のやつに聞いてみな。
手加減されてるのに全然対応できないって終わってるだろ。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:33:15 ID:gmyHltor0

ちゅうかまともな武術家ならＤＳなんてアホなことやらん。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:33:38 ID:t8NwJ3go0

>>450
じゃあどこの道場かおしえてよ

あと君記事読んでないでしょｗ
手加減とかではなく企画だから
ちなみにこの企画のあと高岡は連載を持つよ

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:34:30 ID:Q/Tuicp60

>>445
アンチじゃなくても攻撃するときはするだろ普通。
自分の先輩に今までまったく相手にならなかったのが１０回に一回は攻撃が当たるようになったときの快感を知らないのか？
さすが脳内。
お前がセミナー行かないのは本気で攻撃のやり方すらわからないからじゃないのか？

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:38:17 ID:t2j9R3egO

>>446
俺は素人だから本気でもどの道勝負にならんよ。
セミナーに参加したことはあるが軽いパフォーマンスしか体験してない。
しかしもし俺に格闘技経験があれば、セミナーでもスパーのつもりでかかっていっただろうな。
宇城は好きなようにかかってこいと言ってるのに、遠慮する理由がないじゃん。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:50:10 ID:5gEK4SLI0

アンチにしろシンパにしろ掛かっていった人間のレベルがなあ。ｗ
経験者だってピンキリだし。
各種武道の指導者や大会のナントカも参加みたいに言ってるんだから
こんな人も本気で掛かっていったけど全然だったよ、という話はありそう。
>>453の参加したときには、そういう人はいなかった？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 11:53:44 ID:Q/Tuicp60

>>454
セミナーってどのセミナーだ？
まあ自分は素人だと認めたところは好意的に受け取る。
俺が完全なシンパじゃない証に一度だけ宇城氏をセミナー中にフェイントで引っかけたことがあるとだけ言っとく。
直接攻撃につながる技じゃないから引っかかっても別に宇城氏に攻撃を加えることができるわけじゃないんだけどな。
詳しくは流派の専門技術になるから口外はできない。すまんな。

>>455
ピンキリだな。
自由にかかってこいの時間に数人が口々に流派を名乗ってからかかって行ってたが、フルコンとか伝統とか少林寺とか言ってたな。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 12:11:15 ID:t2j9R3egO

自分が参加したのは『武術を活かす』出版記念の東京武道館セミナーだな。
空手経験者と、未経験者を前後の列に分け、経験者を優先して組手していたよ。
指名を待つまでもなく組手やらせてくださいと威勢のよい参加者もいた。
なんでアンチはそんなに遠慮したがるのか分からん。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 12:20:03 ID:AC8xqLCn0

武板は手品や催眠という語を煽りに使うような
無知がいる板だったのか～。それとも春休みだから？

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 13:01:22 ID:RUA2I/rT0

>>452
記事は読んでないよ。話を聞いただけだから。
Nさんは、倉本先生のとこのほかにも、いろいろ顔を出してたみたいだから、
人づてに聞いてみたら？　古いことだから忘れてるかもしれないけど。

それから、インチキだってわかってても、読者やスポンサーが増えるなら掲載する、それが編集者。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 13:39:52 ID:5gEK4SLI0

>>456
DVDでも相手が止めてるのもあるから完全はないということじゃ？
そんなんで宇城さんの評価が変わるわけでもないし、変わったら変だと思う。
それこそ格闘技的発想に限りなく近付いていっちゃう気がする。

>>457
＞なんでアンチはそんなに遠慮したがるのか分からん。
アンチといっても、ほとんどはデモとか教授方法とかに対する批判でしょ。
それなりに宇城さんが強いことまで否定するアンチは少ない。
一方でシンパが参加したアンチに納得するとしたら、のした時だけ。
結果、宇城さんをのしてやろうとまでは思わない、ってとこじゃない？
宇城さんをのしちゃうような人材を２ちゃんに求めても無理だと思われ。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 13:53:54 ID:t8NwJ3go0

>>459
>古いことだから忘れてるかもしれないけど。
記事も読んでなく信憑性が無い話ばっかり・・・

山田編集長は気に入らないと掲載しなくて有名だぞ
西野流呼吸法の西野をボロクソに批判してるし

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 14:08:29 ID:Z26WViVl0

>>459
本人から直に聞いたの？
人づてに聞いてみればって簡単に言うけど、コネねーよ。

＞それから、インチキだってわかってても、
＞読者やスポンサーが増えるなら掲載する、それが編集者。

あれは読者増えないだろうな。

>>461
山田編集長が興味を持ったから連載したんだよね。
無門会の富樫氏の連載とかいろいろと面白い雑誌だったなぁ。
カオスというか…

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 15:37:18 ID:gmyHltor0

高岡は宇城さんに比べるべくもなく弱いことは確かだな。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 15:58:39 ID:t2j9R3egO

>>460
遠慮しているアンチとは、>>423　>>425 のように、
宇城はお約束的状況でしか技を使えないと言っている人のことね。
格闘技経験あるなら自分で試せばいいじゃんて思う。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 16:25:10 ID:HLOCVrAx0

>>464
本気で掛かっていく時にビデオを撮ることは可能なの？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 16:38:17 ID:t2j9R3egO

セミナーは撮影禁止じゃないかな。
宇城をのした証拠が欲しいなら、参加者が証人になってくれるでしょ。
弟子ではない部外者が多いわけだし。
何なら俺が証人になってもいいよ。
宇城信者じゃないし、ありのままを伝えるよ。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 16:46:25 ID:Q/Tuicp60

ぶっちゃけ弟子も一人しかいないからのしたあとに生きて帰れない心配もないし。
傷害でｋ察にしょっ引かれるかもしれないけどナ。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 16:47:19 ID:V276Tut5P

吉鷹は、達人と呼ばれる人は実際にはスパーをやらない人か、普通に腕力が強いからスパーも強い人の
どっちかだった、と言ってるんだよね。
宇城は元空手の全日本選手で、腕も太くて体も分厚い、だから後者だったんじゃないの？

吉鷹から見たら、他のインチキ武術家と違い宇城の強さのベースに有るのは、空手選手としての
強さと、筋力の強さだと感じた。
しかし宇城本人は競技試合や筋力を否定して、形だけで強くなれると言い切ってる。
そこに不信感を抱いて宇城から離れたんじゃないかな。

まだ吉鷹が宇城に心酔してた時に一緒に出た、雑誌のインタビューとか見ても、宇城の競技否定や
筋力否定に対しては、吉鷹はあまり同意してない感じだったし。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 17:07:55 ID:gmyHltor0

>>468
吉鷹さんも結局は現代格闘技の枠内でしか物事を見ていないってことだろうね。
でもそれはしょうがない。シュートボクシングと伝統空手じゃ前提からして違うからね。

たとえば寸止め空手の人はシュートボクシングの試合では活躍できないだろうし、逆もまた同じだろう。
そして寸止めでは力はいらないかもしれないが、シュートボクシングではいるだろうしね。
前提が違うから方法論も違ってくる。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 17:49:04 ID:9kAPUGKa0

寸止め空手でも筋力要るだろ
投げ技とかも有るわけだし
選手は皆ウエートやってるはず

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 17:51:58 ID:S5oHdkno0

>>440
そのような手応えはありませんでしたね。
無論、体験者一人一人のレベルにもよりますから、感想は否定致しません。

>>445
向かい合ってみれば相手の力量は分かるものですよ。
当たってしまう、投げてしまうと感じた相手をわざわざ当てて、投げるようなことは、しないものです。

それとケンジ氏のお歳も考えて下さい。
還暦近い方に「つぶし」モードで行くモラルのない、頭の悪い行為なんて普通、しません。

ただ個人的にはケンジ氏はリュケン氏のそのお歳の頃よりも動けると思っています。
温暖な地にずっと暮らされていたアドバンテージがあります。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 17:52:25 ID:5gEK4SLI0

>>468-469
吉鷹は「体が強くて強いという人はいると思う」という言い方をしてたね。
ただ、それは彼の求める技術で強いというのとは違う、と。
実際、宇城さんの場合、身長こそ決して高くはないけどガタイがいい。
あの体なら”普通の稽古”してても、そうそうは引けを取らないでしょ。
宇城さんに筋力否定されても、正直、説得力は薄いわな。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 18:14:27 ID:0P3uTOcO0

筋力否定なんかしてたっけ？

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 18:22:43 ID:RYPQ7tvJ0

ウエイトに限らず、腕立てとか全ての筋力トレーニングを否定してたね
形だけで体は作れると

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 18:25:05 ID:HLOCVrAx0

>>473
本当に筋力を否定されるなら３ヶ月足全体、腕全体にギブス固定してその後でも
同じレベルで空手が出来れば認めてやる

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 18:27:33 ID:S5oHdkno0

お歳がいかれると乱取ではどうしても、腰と背中が固くなるんですよね。
ケンジ氏のは乱取ではなかったですが、例外ではありませんでした。

リュケン氏も例外ではありませんでした。
ヒデオの乱取は見たことないですけど、はたして腰と背中が固まらずおこなうこと、お出来になるのでしょうか。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 18:33:06 ID:QwHIGDQg0

>>475
手術のせいで数ヶ月寝たきりの状態で、なんとか立つことが出来るようになったとき
見舞いに来た友人相手に腹を突いて効かせた人が居たな。軽く突いたらうずくまった
らしい。宇城じゃ多分その突きは無理なんじゃないかと思う。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 18:57:50 ID:0P3uTOcO0

>>476

高岡「拘束腰芯と拘束背芯なら私のセミナーで解消できますよ」

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 19:17:28 ID:1ipdgDAk0

>>40
ソース呉

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 19:42:25 ID:ng85nKbz0

>当たってしまう、投げてしまうと感じた相手をわざわざ当てて、投げるようなことは、しないものです。
>それとケンジ氏のお歳も考えて下さい。
>還暦近い方に「つぶし」モードで行くモラルのない、頭の悪い行為なんて普通、しません。
武道の稽古なら、するでしょう。
無抵抗の老人を殴ることとはわけが違う。
もちろん、相手が怪我をしないように手を加えることはあるでしょうが。
「当てようと思えば当てられたが、情を出して当てなかった」
なんて、そちらの方が武道家に対し失礼でモラルのないことだと思います。
もっとも、それ以前にあなたが宇城氏と立ち会ったことに対する信憑性の問題もあります。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 19:50:02 ID:ensZWxKyO

前にも書いたんだけどさ、宇城氏は自分の技を見せる約束組手のときにバシバシ突き・蹴り・手刀を相手に入れてるのよ。
手技の時は顎や頬、足技の時はわき腹や足関節に結構強く技を入れている。
約束組手の相手をさせられている奴は殴られたり蹴られたりする度に
「ウッ！」
と言って効かされているのが分かる(DVDを見れば特によく分かる)。
アームロックを見せるときもいつもかかとで相手の腹を蹴るんだけど、
そのときも結構きつく蹴って蹴られた人はまた
「ウッ！」
となる。
すると効かされた人は次の約束組手をさせられるときに、またどこか殴られたり効かされるんじゃないかと思って、
宇城氏が技を見せようとする度にかなりビビりながら突きなどを出している。
するとそれをみていた周りの人も宇城氏に技を出すのが怖くなり、同じ反応になってしまう。
これを集団催眠と言って良いのかは分からないが、最後にみんなが宇城氏に萎縮してかかっていけなくなるのにはこう言った前振りがある。
うまく人の心理を利用しているんだな。
だから宇城氏なんて全く知らない格闘家が道端で宇城氏と突然喧嘩になったら
宇城氏の技は通用しないよ。

ところで吉鷹氏は元々極真中村道場の門下生。
シュートボクシングばかり前面に出されているけど、空手を全く知らないわけではない。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 19:52:28 ID:S5oHdkno0

>>480
少なくとも私と私の生きてきた空間では、
当てない投げないが常識でありモラルでした。

本気でかかっていってもまるでかなわない相手には無論、別です。
還暦近い、乱取の専門でない方に当てるとか投げるとかは普通、やりません。

貴方と貴方の生きてきた空間がそれを平気でやっていたというのなら、
それはそのような考えを持つに至るのも仕方ありませんけれど。

それと、スパーや試合レベルにない技術指導を「立合い」と表現するのには些か、違和感を覚えます。
伝統武術の世界は乱取をさも乱取であるかのように表現したり、大袈裟な点は改めたほうが良いと考えています。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 20:35:21 ID:IfW5vrQC0

ID:S5oHdkno0が宇城氏と立ち会ったのはいつのセミナーだ？
誰かこのスレにも目撃者がいるかもしれないぞ。
言ってみな。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 21:29:06 ID:5mYZkaqS0

高岡は雑誌の編集者にボコられたくせにセミナーで１０万とか金取ってる

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 21:33:32 ID:yK+qV6o00

私の体験より判断した点。

１．ＤＳ理論は武道の極一部の範囲、
　　しかも非常に程度の低い水準にしか通用しない。
２．一般の人間にとって、
　　普通に筋力トレーニングをしたり、基本稽古、型稽古、
　　師匠から実技面や精神面での指導を受けたりする方が、
　　はるかに早く確実に上達する。
　　（ダメダメな人間が宣伝で弟子集めをする場合は除く）
３．ＤＳトレーニングは邪魔になることが多い。
　（１）戦闘中や試合中はディレクターを意識出来ない。
　（２）不用意な脱力が起きやすい。（首、全身、膝など）
　（３）無駄な動きが多く発生する。
　　　　（無駄な身体の揺れ、ベストなど）
４．高岡氏の剣術の実技について
　　　私も無駄な動きが多すぎると思います。
　　　実際に使える人と比較したら一目瞭然ですね。
　　　体をくねらせながら木刀や杖を地面に叩きつけていますが、
　　　そこで体の動きが終わってしまっています。
　　　また真剣であれば自分の体に刃が当たります。
　　　更に地面に切り付けて刀を壊します。

高岡氏が実技が全く出来ないのは、
得意の空手も雑誌編集の初心者に惨敗したことから明らかですが、
あえて武器術についても批判してみました。　

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 21:51:26 ID:qVszPSyd0

雑誌編集者にスパーでぼこられたという話１スレッドに１０回は出てきます。
実際は、大山倍達の動きの再現です。

ソースは　格闘マガジンＫ　ＶｏＬ５　１９９８年１０月号　Ｐ４２です。

写真１６　蹴り足をとらえてしっかり倒しにくる。
写真１７　高岡氏も蹴ってくる。
写真１８　私の下段蹴り　膝を上げてカットしている高岡氏は立派
写真２１　高岡氏は右手を伸ばして私の突きを防いでいる。セオリー通りだが、そう簡単にできるものではない。
写真２４　お互いに怪我もなく、無事終了

写真２４　お互いに怪我もなく、無事終了

写真２４　お互いに怪我もなく、無事終了

写真２４　お互いに怪我もなく、無事終了

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 21:56:30 ID:S5oHdkno0

>>483
立ち会っていないので示せないです。

>>485
ヒデオの空手については澤井健一氏が日本一と認め弟子にもそう聞かせていたそうですから少なくとも、
お若い頃の実技が「全く出来な」かったということは、ないと思いますよ。

お歳を召されてからも剣術は未見ですが合気は巧いなと感じました。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 22:03:02 ID:g64yHRt10

昔、野沢合宿で、芯統一棒なるものを販売したことがあった。
統一棒に「芯」と高岡氏がマジックでサインしたものだった。
購入者への高岡氏からのサービスなのかと思いきや、なんとそれぞれに別の値段がついていた。
そしてそれは、4万円くらいから25万円と法外な値段だった。

その夜、芯統一棒試乗会なるものがあった。
数人の古参の信者が芯統一棒に乗った。

「おっ！！これはすごい。」
「すごい、来ますねー！！」

そして、普通の統一棒に乗り

「あっ、こりゃだめだ。ただの木だ。」

このあと新参の信者が大金を出して、この芯統一棒を買ったのは言うまでもない。

これを見て比較的冷静だった僕や周りの人たちは
「自己暗示にかかってるね」と苦笑した。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 22:08:45 ID:g64yHRt10

転会の人たちいわく「高岡先生は昔は金儲けには一切興味を示さず、道を求めていた
純粋で厳しくて素晴らしい方でした。その頃の高岡英夫先生を尊敬して目標にしています。現在の高岡先生には関わりたくありません。今の高岡先生は、別人になってしまった。金の亡者だ。」と語っている。

下記のHPをみれば高岡氏に対する愛憎渦巻く感情が理解できるでしょう
http://www7.ocn.ne.jp/~marobasi/

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 22:13:45 ID:0P3uTOcO0

>>485

試合中にDSを意識？ｗ

そんなこといったら型だって意識できないんじゃないの？ｗ

そもそもこういうのって戦闘中に意識するものなの？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 22:18:52 ID:0P3uTOcO0

>>485

あと、脱力って、高岡曰く「必要最小限の筋出力で運動する」ってことじゃなかったっけ？
（２）（３）が矛盾してるよ。

高岡本読んだ？

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 22:24:24 ID:y0M3qP5G0

３/12甲野氏の日記
「（前略）歳月は人を変えるというが、かつて盟友とまで思った人と、
いつしか疎遠になり、以前なら決してそんな風にはなるまい、
そんな世界には嵌るまいと思っていた、その世界にその人が
嵌ってしまった時、どう振舞ったらいいかは本当に難しい。
まあ、その人の影響がごく僅かであれば「お好きにどうぞ」で済むが、
現在、少なからぬ影響力が出ていて、多くの人達も巻き込まれるとなると、
その人を広く世に紹介する一端を荷った者として、黙している事も無責任に思われる。
　そして、私は私なりの選択をしたが…。
　せつない思いはどうしようもない。かつて私が深く尊敬し、恩を受けた人と袂を
分かった時の、あのどうしようもないせつなさを久しぶりに思い出した。
生きていると、いろいろな事に出会うものだ。」

宇城って高岡の跡を追ってるだけ
高岡がセミナーで荒稼ぎしてるのを秘伝で見てうらやましくて仕方が無かったんだよ

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 22:28:12 ID:qVszPSyd0

>>489
＞高岡先生は昔は金儲けには一切興味を示さず、道を求めていた
＞純粋で厳しくて素晴らしい方でした。その頃の高岡英夫先生を尊敬して目標にしています。現在の高岡先生には関わりたくありません＞。今の高岡先生は、別人になってしまった。金の亡者だ。」と語っている。

金の話題はよく出るけど、これは単に一武道家から、ＤＳ理論を広めるというのに方針転換をしたから。
一武道家の場合は、固定費が限界まで下げられるから、月謝が安くて済むけど、
法人組織にした場合は、フルタイムのスタッフの給料で食いつぶして、高岡氏の取り分なんてないよ。

>>488
何度か見るコピペだが、すぐそれを用意して貼り付ける用意周到はキモイです。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 22:29:00 ID:Jt175uMA0

宇城さんも著書で甲野さん一派の古武術介護を批判してるからな
徹底的にやり合ってくれたら面白いのに

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 22:32:09 ID:qVszPSyd0

>>485もよく見るコピペを適当に混ぜて書き込んでるな。

＞体をくねらせながら木刀や杖を地面に叩きつけていますが、
くねらせてはあげていないよ。

＞また真剣であれば自分の体に刃が当たります。
真剣なら刃が当たるが、木刀や杖なら体には触れないとはどういうことだ？

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 22:35:01 ID:0LjA6XKf0

>>486
このコピペもよく見るよなあｗ
高岡がボコボコにされた話題が持ち出されたら速攻貼るんだから信者はすげえよ

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 22:35:42 ID:5gEK4SLI0

週刊新潮読んだけど、宇城さん、すっかり霊能者扱いだよ。ｗ
一般的認知度では甲野さんが圧倒的なんだな、やっぱり。
分かってはいても改めて現実を見せ付けられたような複雑気分。

宇城さん、せめて”気”は止めとけ・・・。orz

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 22:43:23 ID:T2HNrHaq0

甲野さんは何て宇城さんを批判してたの？

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 23:02:05 ID:5gEK4SLI0

>>498
甲野さんのは一言コメントみたいな感じなんだけど、さらに簡単にすると、
　気には否定的で空手技で十分な対応が出来る力量の持主だった
→怪しげに見られがちな気を謳い始めて理解不能＆残念っす
という感じかな？
記者がインタビューを試みるも禅問答みたいだったそうで
DVD視聴のくだりでも集団デモ部が強調されてる印象。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 23:08:25 ID:qTj9DpHcO

>>485
＞試合中にＤＳを意識出来ない
ＤＳは潜在意識下の構造だから、意識し過ぎたらダメなんでは？

＞不用意な脱力が起きやすい
それは単にその専門動作の訓練が足らないだけでしょう。

＞真剣であれは、自分の体に刃が当たります
よく剣道家が力み過ぎて自分の脚を斬るなんて話は聞くけど、脱力のし過ぎで
降りすぎるなんて話は聞いたことがないなあ。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 23:10:28 ID:Uc+QWFzv0

>>496
＞高岡がボコボコにされた話題

これは明らかなデマだからね

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 23:13:06 ID:gzR+uhDn0

武術パフォーマンスの動画なんて、
部外者や未経験者にはインチキにしか見えんからな～。
まして、週刊新潮が取り上げた映像は、並んだ弟子がドミノ倒しに倒れてゆくところだろ。
あれは怪しく見られるわ。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 23:26:15 ID:0P3uTOcO0

>>501

デマなの？

wikiにも書いてあるけど、嘘なの？

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 23:41:17 ID:hGSiS6bQ0

今まで社長社長といわれてた人が退職後はただのふつうのオッサンになるんだよ。
カルト集団を作ってそこの教祖として先生先生と言われたい気持ちも察してやってくれ。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 23:49:24 ID:qVszPSyd0

>>503
高岡氏は、その雑誌に長期連載を持っていたよ。ボコボコにした編集員がいる雑誌に、連載をすると思う？

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 23:53:16 ID:nQhezHA50

うん、俺格Ｋ全部もってる
その後連載してるね
ＤＳ体験者公募して、ＤＳ解析してからトレーニングする企画とかね

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/14(金) 23:57:19 ID:QwHIGDQg0

>>503
>wikiにも書いてあるけど、嘘なの？

wikって平気でデマ載るから気をつけた方がいいよ。
あそこに載ってる内容は２ｃｈと一緒。嘘を嘘と見抜けない人には（ｒｙ

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:00:36 ID:Uc+QWFzv0

>>503
wikiってどのwiki？ウィキペディアには載ってなかったけど。
雑誌の記事のことならば、ボコボコにされた事実など全く無いよ。

それともローキックが軽く入ったことをボコボコといってるのかな？

そうだとしたら、ボコボコという表現に対する
見解の違いとしかいえないね。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:03:28 ID:EVLVDd+T0

“気”というのはそんなにおかしなものかな。
ちょっと偏見持ち過ぎじゃないの？
太気の人だって“気”の話をしてるし。

>>501
wikiなんて書こうと思えば事実でも事実でなくても好きなようにいくらでも書ける。
デマ書いてもなんのペナルティもないし。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:07:18 ID:0qEIBzH10

あれはスパー後の高岡の言い訳が見苦しいんだよ。
疲れてて疲労がたまってたから本来の動きができなかったとか。
あんなの宇城なら一手瞬殺だよ。
大体試合後のコメントなんて相手の野沢に馬鹿にされてるだろ。
あんなのが達人なんて笑わせてくれるよ。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:09:20 ID:U/vsWGkw0

あれ？ついこの間まではウィキペディアに書いてあったんだけどな・・・

「編集者に翻弄され、高岡本人は体調不良を理由とした」って。

結局、嘘だったって事か。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:10:24 ID:BvORR3tg0

>>506
でも、その読者公募のDSトレーニング企画連載は途中で立ち消えになっちゃったんだよね。
その企画の他に持っていた連載もしばらくして無くなっている。
「多忙だから」という理由だったけど、『秘伝』の連載は続けていたし、どうにも腑に落ちない。

編集サイドと方向性で齟齬でも出たのかね。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:10:40 ID:5DMcT3Gh0

＞大体試合後のコメントなんて相手の野沢に馬鹿にされてるだろ。
なるほど、自分をバカにしている野沢編集部員がいる雑誌に、長期にわたって連載を持っていたわけですね。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:11:37 ID:SqMBfXtFP

植芝盛平もある時期から、神がかりになっていったらしいからな
宇城も同じ道を辿りつつあるのかな

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:15:53 ID:ArlaW9l40

合気道　覚せい剤　
　　　↑
この２つでググルと笑えたｗ

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:17:25 ID:0qEIBzH10

高岡の言い訳

仕事が立て込みひどく苦労してる状況での撮影に続くマス大山体現は正直しんどかっ
た。中丹田と頭２玉を体現した時には頭の中が爆発しそうな感がして、レベルを安全な
段階まで下げてしまった。そんな訳で野沢さんとのスパーリングは、DS体現度30パーセン
ト程度でしか行えなかった。

こんなのが達人といえるのか？
>>486も都合のいい所だけ抜き出してんじゃねーよ。
現実はこれだよ。
高岡も負けを認めてるからこういう言い訳してるんだろ。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:28:25 ID:8wJsUJ5y0

ヒデオももうお歳だったのでしょう。
再現しようとした対象のマスオーヤマにしても47の時にはもう、
矢原美紀夫の獣の咆哮に街中を追い回され、
捕まり、必死に平身低頭、謝ったと言いますからね。

乱取をやっています武道に身を置いていますと、
五十六十で強い弱いってアホかと、真面目に言いたくなるものです。
ヒデオの伝説の一戦は50の時でした。
見てはいけない物を見てしまったという感想だけで、それがどうして達人じゃないとかいう評価になるのか････

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:28:44 ID:4RaysPLd0

宇城なみに実技が出来て、オカルト方面に走ってない達人って誰かいないのかね？

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:30:52 ID:LRNg55Vq0

>>509
>>502
気自体がどうこうじゃなくて取り上げ方、取扱い方の問題。
人体60兆の細胞の活性化なんて書いてりゃ怪しむのが普通。ｗ
取り敢えず記事を読んでみ、他にも面白いこと書いてあるから。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:32:42 ID:W05vQlmt0

それは負けと違うだろ
体現のレベルの事言ってるんだろ

高岡をボコボコとかなんてどこにも書いてないぞ
それに山田も特集後記で興味しめしてるだろう

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:32:57 ID:LRNg55Vq0

>>518
そういう「普通の達人」は表に出てき難いと思うお。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:34:56 ID:j1oA34Do0

>>519
>人体60兆の細胞の活性化なんて書いてりゃ怪しむのが普通。ｗ

確かに。ドラエモンのＤＳが見えるとか書いてる時点で・・・。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:37:30 ID:8Cx+ClML0

元極真会館全日本チャンピオンの盧山初雄は、一時期中村日出夫の内弟子として稽古に励んでいた。
後に全日本大会で旋風を巻き起こした下段蹴り（ローキック）は、この時期に体得したものであるという。
盧山は後年、著書などで折に触れて中村門下だった頃の話をしているが、
当時20代で体力もピークだったにも関わらず、既に50代だった中村に手も足も出なかったと述懐している。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:39:04 ID:0qEIBzH10

>>518
徳晋会の瀬戸敏雄。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:50:25 ID:0qEIBzH10

剣道は正しく修行した者にとっては八十歳までは
完全に相手と対抗できるものと確信している
故に八十歳をもって限界点とするならば、
ほとんど人間の年齢から見て不易であろう
即ち九分九厘、若い者には絶対に破れることはないと断定してもいい
年を取って体にこたえる、若い者には追いついていけないなど、
六十や七十でいうのは竹刀に悟りを得なかった修行者の弁解である。

中山博道

こういうのを本当の達人というんだよ

526 ：こんな時代もありました：2008/03/15(土) 00:53:18 ID:8Cx+ClML0

宇城憲治さんの強さって？
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/09/22 23:57 ID:t8EiIIi0

最近話題の心道流。
ボブ・サップにも勝てるのだろうか？

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/09/22 23:59 ID:I0VcT5wZ

サラリーマンをやりながらプロの第一線で活躍した
シュートボクシングミドル級最強戦士・吉鷹は引退後、様々な達人に出会った。
プロの蹴りで悶絶してしまう達人がいた。
そんな中で宇城という達人は吉鷹を軽くあしらった。
達人と言われる男に本物の蹴りをぶち込んで悶絶させるほどの男が
”やらせ”をするとは思えない。
実際吉鷹は現在達人・宇城の下で修練を積んでいる。
いったいどんな男で実力は本物なのでしょうか？
逸話や実体験などありましたら教えてください。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/09/22 23:59 ID:I0VcT5wZ

本当に認めた人間しか弟子にしないそうだけど

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:53:27 ID:LRNg55Vq0

凡技を神技にまで高めるのも人間だけど
それを不可思技にするのも人間ということか。

相田みつおでも読んでみるかな。ｗ

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:54:43 ID:+eeDI6EX0

>>519
＞人体60兆の細胞の活性化

こりゃ完全に高岡さんと話が合うなｗ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 00:56:44 ID:8wJsUJ5y0

>>525
「剣道は」と書かれていますね。
肉弾戦とはえらいへだたりがあります。

自らは老化に打ち克つ最善の努力をしながら、
それでいて人にその理想を押しつけないのが天之道と、考えます。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 01:03:42 ID:3/gTJsvA0

スポーツチャンバラだったら高岡が圧倒的に速いだろうね

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 01:19:50 ID:8wJsUJ5y0

中山博道氏の仰ぎ見た黒田泰治氏の晩年の実際は確か、
鉄山師曰く直にやりあって強いという物ではなかったそうです。

近月の秘伝誌連載上で吐露なさっていましたね。
頑なに「強さ」「強さ」と求める人とはそれゆえ、分かり合えないと。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 01:23:14 ID:8Cx+ClML0

吉鷹の過去の発言
http://6130.teacup.com/budonoyakata/bbs?OF=20&BD=2&CH=5

どのような心境の変化で宇城氏の元を離れたのか、興味深い。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 01:41:19 ID:EIlFMtpE0

和道会の西村誠司も推したいね
空手と合気道が合体したような動きで、50過ぎてるのにスピードも凄い

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 02:18:22 ID:d3iIkKN40

王向斎先生は弟子である澤井先生に対して「あなたに気の力を何百回説明しても
分からない。それは自分の力でしか得られないものだ」と語られている。

太気拳の中心を成しているのは「気」である。気の意味を理解すること、
これを体得することが、太気拳を修行していく上でもっとも重要なことである。
太気拳とは気の武術である。ほかの武道で用いる気とは異質なものである。
ただ剣の名人の中で言われる気とは同質のものだと思ってよい。
これは王向斎先生が言われたことで、ほかの武道には見当たらない。
王向斎先生が剣の中に気があるというのは、大成拳の中にも武器を用いる稽古、
特に棒や杖があるので、名人になれば剣でも棒でも同じ境地に達するのは当然だろうという意味がある。

澤井健一

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 03:05:42 ID:9ONyBjHQ0

>>519
>気自体がどうこうじゃなくて取り上げ方、取扱い方の問題。
>人体60兆の細胞の活性化なんて書いてりゃ怪しむのが普通。

たんにキミが無知なだけだがww

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 03:24:14 ID:sWo0KNaEO

藤松の話題がないな

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 03:34:05 ID:u8gIqh+V0

宇城
「巻き藁をつく場合も、初めは近くからねじり込みその感触を拳で感じて
肘を作ります。その次に引く練習で衝撃が返ってこないようにします」
　月刊空手道　94年6月号

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 04:01:18 ID:u8gIqh+V0

「肘のシメと絞込みが瞬発力の源泉となりますが、それによって肩が上がらず
攻防のどの瞬間からでも両手が瞬時に攻撃（防御にも）に変化できます。
このためには正しい姿勢、円の動き、夫婦手が必要不可欠であり、それらを
攻防の中で可能とするのが三戦による呼吸法により呼吸が動作を引っ張る事と
極めが意識と一致する動き、各関節の柔らかさ、腰の振りで前進しないことがあげられ
ます。
そして時空（時間、空間）的な間合いを見極めるのが剣の世界で「観の目」と呼ばれた
目付（拍子、間の読み）にあり、そこに至って初めて、目に見える技以前の技で勝負の
大半が決まる世界へ入る事が出来ます。
それらの事は全て型が教えてくれているのです。」

「グローブはほとんど気になりませんね。やはり肘で戦ってる感覚なので手首は関係ない
のだと思います。グローブでも防具でも、本当に当ててしまうとガクンと芯をとらえてしまう
ので正直怖いという気持ちが大きいのです。空手の本当の突きは、だから（組手で）当
てては稽古できないと実感します」

「空手は握る力を作らなければ突きの技の応用は出来ません（座波師範）」
「小指は特に隙があっては力が出ません。小指と親指をしっかり抑え込めれば、
手首を曲げようとしても曲がりません（座波師範）」

座波「空手は物を持たないだけに難しく感じることもありますが、解らんほどじゃないです
。武道の中で一番簡単なんじゃないでしょうか。
衰えは感じませんね。結局は「やる気」が精神的な基本として出てこなければ駄目でしょ
う。立ったとき、座った時の自然な姿勢から空手は作られていますから、相手の力に
逆らわない、ムリをしない。自然の中から技を見出すので技も簡単なものです。だから
力を必要としませんから、80になってもやれるのです」

月刊空手道　94年6月号

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 05:35:37 ID:/Yj5YrJv0

110 名前：遠い弟子投稿日： 2001/07/30(月) 22:26

卒業して十数年になりますが、当時、年に何度か宇城先輩に指導を受ける機会がありました。
我々後輩は宇城先輩のことを陰で「ウシ」と呼んでおりました。小柄ではありますが、パワー、スピード、技の切れ、
どれをとってもけた違いで、我々後輩は痛い思いをいたしました。それで思わず出た言葉が「ウシ」でした。私も４年間心道流を学んだのですが、型に関してはよくわかっておりません。
ただ言えることは、力（パワー）任せにしなくても型に従えばテコの原理のように力が発生するとういことで、実際にそうであるような気がしました。宇城先輩の空手に対する熱意は当時からすごいものがあり、
我々は、その熱意と強さと人柄に敬意をもっておりました。
宇城先輩のご活躍で心道流に関心をもってくださる方々が増え、一応、座波先生の弟子（ＯＢ会費ちゃんと払ってます。）の一人である私も嬉しいです。

118 名前：遠い弟子投稿日： 2001/07/30(月) 23:15

遠い昔の話ですいませんが、私が現役の当時は、突きがそれるというような話は聞いたことは有りませんでした。
ただ、年をとって体力が落ちてくると何かでそれを補おうとしてかＯＢ連中は気功術に関心を持っていたようでした。
　今思えば、心道流の極意は、身体の仕組みを知り、理にかなった動き、身体の使い方を修得することのように思います。
それから、一度座波先生に直接指導頂いたことがあったのですが、年のくせに姿勢がよくやけに力が強かったのを覚えています。
座波先生の下段払いは非常に痛かった。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 09:01:03 ID:LRNg55Vq0

>>535
君のように普通の人に向けてこんな事を言えない無知でスマンな。ｗ

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 09:07:19 ID:7MTGrfgc0

高岡はたしかにマス大山のＤＳで野沢とはイマイチいいスパーできてなかったな
しかし、合宿の時の円四郎ＤＳとか使ったらどんなスパーになったんだろ？
あれ野沢レベルじゃ、つーかプロでもかわせ無いだろあの動きで攻撃されたら

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 09:09:45 ID:U/vsWGkw0

佐川DS＋王DSで木刀折るやつが見たい

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 09:20:43 ID:ogvROYyV0

優れたＤＳを実現しても肉体が耐え切れないという事があるんだろ？

それよりは誰でもＤＳ図を書ける様になるトレーニングを公開してほしい。
まずは超越ｷｶﾝのＤＳ図を公開する事からだ！

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 09:24:51 ID:4L47YO4g0

宇城憲治DSってやっぱり宇城さんをよく表してる気がするな。
超能力で観たというより宇城さんの動き・言動・雰囲気を観察して
人型図にモヤモヤ書き込んだらあんな感じなんだろう。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 09:26:32 ID:U/vsWGkw0

宇城DSの温球ってやつが胸のライトのことかな？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 09:42:33 ID:LRNg55Vq0

>>537-538
アリガ㌧。
バックナンバーはさすがに売ってないみたいだけど勉強になったわ。
やっぱり、宇城さんってマトモなこと書かせた方がいくね？

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 09:58:55 ID:+DVCo0l60

>>481
遅レスだが・・・いきなり宇城さんの技を受けろとはいわないが、
君、そこいらの合気系武術の技すら体験したことないでしょ。
先生の技は凄いと洗脳されて勝手に倒れてるみたいに解釈する人がいるけど、それは違う。
合気ができる人と、できない人の技の違いは、
目をつぶった状態で（相手が先生か分からないで）かけてもらっても
はっきり実感できるもの。
単純な力と合気の違いも、はっきり分かるものだよ。
力は力とぶつかる。合気は力を抜かれる。

宇城さんのやってることは合気的なものだと思うんで書いてみた。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 10:04:14 ID:ogvROYyV0

合気ニュースで取り上げられるぐらいだから、宇城さんのやっていることは合気的な事なんだろう。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 11:51:25 ID:ggUg55Ov0

ＤＳＤＳ言ってるのは秘伝オタなのか？
そんなもん信じるなよ。。。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 11:52:50 ID:U/vsWGkw0

>>549

ＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳＤＳ

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 11:57:55 ID:OlRF1jGm0

ドラえもんとかゴジラとかのDS図を高額販売してたって時点で、DSが詐欺だって気付かないやつは馬鹿。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 13:44:10 ID:ogvROYyV0

高岡の商法と、高岡の能力とは別物である。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 13:49:00 ID:SqMBfXtFP

>>551
というか気違いだろ、もはや
あんなもん信じてるヤツが居るんだから呆れる

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 14:20:33 ID:Cuvcw0Mf0

>>552
「安物の壷を高額で売りつけてるけど、教義は正しいんです！」って言ってるカルト教団の信者を信じられるか？

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 14:21:47 ID:1AVVMESG0

>>538 　たしかに、ヒジをうまく締めこむと自然に肩が下がるね
おれ怒り肩タイプ(サッカーの中村憲悟みたい)な体つきだから、苦労してんだよね・・
やっぱ型って合理的なんだな

ところで、今週の週刊新潮にサッカーの岡ちゃんが心酔してる謎の空手家、みたいな見出しを電車で見たんだけど・・ｗ
あれ、宇城先生だよねｗ
まだ読んでないんだけど、インチキ気功師みたいに書かれてんのかな

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 14:23:52 ID:9EH4arDo0

>>550
DSってニンテンドーDSの事でよろしいでしょうか？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 15:06:28 ID:U/vsWGkw0

>>556

高岡「別にいいですよｗ」

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 15:17:24 ID:aClZmyYY0

試合中にゼルダを？？

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 17:01:17 ID:6eBRXOFU0

高岡さん曰くDSは超時空的構造を持っているらしいから
北京オリンピックの金メダリストも予想できるんじゃないの

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 17:03:43 ID:jGKFXqCh0

セックス教団ザインの小島が同じようなことを言ってた。
歴史上の有名人の霊体だかなんだかの形がわかるって。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 17:16:57 ID:ogvROYyV0

ぜひその人のＤＳ図を書いて真贋認定して欲しいですね。とはいえトラブルのもとなので
そういう事も実現しないでしょう。まあＤＳ図も武道の歴史から見れば片隅に咲いた
あだ花でしかないものでしょう。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 17:19:42 ID:vDNTKZ5t0

>>555

気という言葉を使っているって事と、指一本で弟子を倒す演武をしているってところを拾って
いかにも怪しげだという感じで書いてる。
甲野氏も取材を受けてて”以前は気と言う言葉は使ってなかった”とかなんとか言ってるよ。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 17:21:16 ID:j1oA34Do0

金儲けが悪いとは思わない。ただ、稼ぎ方に問題あるだろとは思う＞宇城・高岡

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 19:15:13 ID:IYQYt4Pk0

宇城さんも出始めの頃は、「こけおどしやトリックは一切使わない本物の達人」みたいなイメージがあったんだけどね。
まあ、吉鷹や板垣恵介なんかが、賞賛してたっていうのが大きいけど。
な

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 19:19:11 ID:U3l9CeH80

週刊新潮読んで飛んできました
宇城さんも色々勘違いしてきちゃったな

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 19:29:48 ID:MN8MOIgm0

一番勘違いしてるのは岡ちゃん

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 21:21:16 ID:HeQJKBAJ0

高岡は一度ドラえもんのDSを再現して戦えよ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 21:44:03 ID:ogvROYyV0

ＤＳ図を書く能力を身に着けた二人の人が別々にＤＳ図を書いて、
その内容が一致するとか、そういう検証がないと、あの図は
信頼できんと思う。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:23:07 ID:d9mwvf4t0

気という言葉を使ってるからって脊髄反射で「怪しい」ってのは、なあ。
力の感覚との対比で宇城師範は言ってると思うんだが。

力の感覚を否定する系統の流儀を習ってない人にはそう思えても仕方ないのかな。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:27:52 ID:j1oA34Do0

>>569
悪いけど、世間一般では「気」ってのはオカルトに属する部類だからさ。
前世とか神とか霊とかと一緒。昔から身近にあるけど解明されてないが故に
怪しく思われてしまうのは仕方ないのだよ。その存在の正否は別にしてな。

だから、怪しいって思われたくなければ違う言葉で表せばいいと思うんだ。
最初の頃の宇城は説明するとき瞬発力という言葉を前面に押し出して使っていた。

でもいつしか「気」を使うようになった。
世間一般で怪しいと云われる部類に属する言葉を
使ってんだから、そこら辺は宇城の自己責任。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:34:57 ID:d9mwvf4t0

要するに、宇城氏がどういう意味で「気」という言葉を使ってるのか
本気で理解する気がないんだろ。それならそれでいい。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:35:40 ID:xohnRAqz0

>>571
で、どういう定義なの？　

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:40:17 ID:2V5ew9R8O

気なんて、普通の武道家や武術家も使います。てか、世間一般の人も使います。
「気迫がある」とか、「気力に満ちる」とか。それらと武道・武術に於ける気とは
なんら違いはありません。ただ武道・武術の方が定義、分析が進んでいるだけ。
リアリストを気取るのは自由ですが、ここまで来ると逆にコンプレックスの
ようなものを感じます。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:41:46 ID:t2+AqpfhO

で、結局高岡は武術家として達人なの?それとも、只の商人なの?

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:41:55 ID:j1oA34Do0

>>571
>本気で理解する気がないんだろ。

世の中には多くの情報が溢れてます。出会う事象の全てをいちいち
本気で理解しようとしてる人は居ません。精神異常者とかでない限りね。

誰だってオウムをパッと見たら、怪しいと思うでしょ。
その教義を「本気で理解」しなくても、分かるんですよ。あ～、怪しいってね。

１００歩譲って、仮に書かれてる教義が正しいとしてもだ。
だからといって「書かれてる教義が正しいんだから怪しむな！」
という主張は受けいれられないんですよ。だって怪しいのは怪しいんですもん。

そう思われたくないのなら、アピールの仕方を変えればいいだけの話。
気がどうとか胸から光線がどうとか全細胞がどうとか。そういうのを
やってるんだから怪しまれるのは自己責任だろって話。

>それならそれでいい。

別に貴方に許可貰わなくちゃいけないって話でもなし。
そう思うのならもうここで書き込みする必要も無いですね。さようなら。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:42:43 ID:xohnRAqz0

>>573
で、定義は？

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:43:20 ID:d9mwvf4t0

宇城師範が「気」をどういう風に定義してるかはよく知らない。

でも前に読んだ本で「内面の力」って言い方もしてた。
これと対比すると、心道流的な体の使い方をしていない他流は
「外面の力」を使ってることになる。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:45:09 ID:j1oA34Do0

>>573
>ただ武道・武術の方が定義、分析が進んでいるだけ。

その距離と解釈が宇城と世間一般では合わないし差があるから怪しまれんでしょ。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:45:58 ID:U/vsWGkw0

高岡は「気の存在を１００％信じているわけではない」って本に書いてたな。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:46:43 ID:LLeeYhxZO

気=思考の深さ

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:48:05 ID:HeQJKBAJ0

高岡英夫が身体意識を分析している人物の一部
宮本武蔵イチロータイガー・ウッズマイケル・ジョーダン室伏広治井上康生ロベルト
・カルロス松井秀喜レオナルド・ダ・ヴィンチモーツァルト聖徳太子ビル・ゲイツ日蓮
空海ニュートンクレオパトラナポレオン諸葛孔明織田信長豊臣秀吉徳川家康宮
沢賢治ピカソバッハカラヤンエジソン松下幸之助マリリン・モンロー長嶋茂雄坂本
竜馬ジョン・レノンアイルトン・セナカール・マルクス双葉山大山倍達モハメド・アリ
塩田剛三佐川幸義ヒクソン・グレイシー林真須美ゴルゴ13 ドラえもん

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:51:48 ID:xohnRAqz0

>>577
言葉を適当に鞍替えしただけの只のごまかしじゃんｗ

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:58:16 ID:b7j1QByw0

>>574
研究者としては優秀な面もあったし、昔の実力はなかなかだったらしいけど、達人は素人編集者に負けない。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 23:00:00 ID:j1oA34Do0

>>583
まー大穴として実はその素人編集者が達人だったという線もあるぞ。
その編集者もしかしたらドラエモンのＤＳの使い手だったかもしれんしｗ

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 23:06:43 ID:d9mwvf4t0

>>582
それでいいと思うよ。理解したいと思ったらそうすればいいし。
おかしなこと言ってると思うならそれでいいし。

心道流の型で体を練ってるうちに「気｣という言葉がしっくり来る位
力の感覚を作らなくても速く動いたり強い突き蹴りを出すことが
以前より高度にできるようになったのかもしれないし。

甲野氏の最近の「やめればいいんだ」の気付きを掘り下げれば
宇城氏の「気」や「ゼロの力」に通じるような気がする。
自分としては、力の感覚を一切作らないことを指して「気」と
言っているのであればそれはありだと思う。
ただ実際に習っている人達の間で｢気｣という言葉が一人歩きしだしたら、
心道流は合気道のインチキ会派と同じ道を辿ることになる。
宇城師範が心道流を後世にきちんと残そうと思うのであれば
言葉を慎重に選ばなければいけないのは確かだと思う。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 23:07:47 ID:d9mwvf4t0

大丈夫だと思うけどね～

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 23:10:34 ID:U/vsWGkw0

「気」で思い出したんだけど、「コンバット気」ってどうなの？

殴られても痛みを感じないってやつ。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 23:12:27 ID:j1oA34Do0

>>587
あれは気でもなんでもなく、トリック。前もって人選が行われた。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 23:14:02 ID:U/vsWGkw0

>>588

詳しく教えて。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 23:18:02 ID:j1oA34Do0

>>589
スマン。人の商売の邪魔はできない。当時の武板のスレでタネ明かしされてたし、
サルベージするか、もしくはミクシィとかで知ってそうな人に聞いておくれな。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 23:35:42 ID:d17eEis30

大丈夫な人を使ってるんだっけか。ハジメが種明かししてた気がする。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 23:46:05 ID:U/vsWGkw0

>>591

大丈夫な人って？

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 23:51:12 ID:YCMTfzuS0

無痛症だったかな

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 23:54:14 ID:ScxGRewo0

気・魂の理論
現在のところ、まとまった形では発表されていないが、気や魂といった形而上学的な事
象についても、その学術的解明を試みているようである。たとえば、高岡によれば、「意
至れば気至る」という中国古来の表現は、「身体意識を運用すれば、気が動く」というこ
とであるが、一方で、運動時には「意気一体」「意気分離」という二つの状態があり、意
識の運用と気の動きを意識的に分離することもできるという。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 00:04:57 ID:BYKenNHk0

編集者を翻弄することができれば、読者だって、ちょっとは
納得したろうに、ボコられた挙句、マス大山とは似ても似つかない
動きになっちゃって、身内の座談会で開口一番、「マス大山のDSに失敗した、高岡英夫です」
ってカマしたはいいが、身内にさえ引かれちゃったじゃないの。
あれで、DSに見切りつけた奴、多いと思うよ。
人類最高レベルの達人と自称している人間が、恥かきっぱなしで、その後、再びやろうとしないんじゃ
何言われてもしょうがねーだろ？

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 00:07:31 ID:ekgHcjf10

コピペ乙

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 00:10:26 ID:sbGPIvB30

高岡さんの指導を受けたスポーツ選手で世界的な実績残してる人いますか？

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 00:11:54 ID:MSWETqnK0

私自身は９０年ころの「運動科学セミナー」から参加しておりました（最近はお金
が続かず、しばらく足が遠のいていますが）。高岡先生と個人的に親しいわけでは
ないですが、古賀さん、笠原さん、宮田さん、川村さんとは親しくさせていただい
ていました。
　私が気になっているのは、辞めた方々が一様に口をそろえて、高岡先生のことを
よく言わないことです。みなさん「今後は一切かかわりたくない」と憤慨されて
いらっしゃいます。もちろん人間ですから感情的な問題もあるのでしょうが、
これまで指導を仰いでいた先生方がそのようにおっしゃるのは、少しさびしい気が
します。
　何が原因だかわかりませんが、
「神をも越えた」とされる先生が、お弟子さんとうまく行かなかった。。。。。
というギャップに少し違和感を覚えます。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 00:14:03 ID:SIc4o6XV0

>>595
DS批判とか高岡理論の批判はどんどんやった方がいいと思うけど
捏造はするなよ

ID変えて粘着してやってるのは凄いと思うけどなｗ

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 00:16:58 ID:00ejlYWd0

http://jp.youtube.com/watch?v=WLCXQYiBkcw

DS高岡が日本トップ相手に実力の差を見せつける

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 00:20:25 ID:dVklPHPE0

>>598これもコピペだけどレスしてやるよ。

＞古賀さん、笠原さん、宮田さん、川村さんとは親しくさせていただい
＞ていました。
Ｋ村さんは、ＤＳ社をやめた後に、ＷＳを受けに来ていたよ。もちろん自分で料金を払ってね

＞　私が気になっているのは、辞めた方々が一様に口をそろえて、高岡先生のことを
＞よく言わないことです。みなさん「今後は一切かかわりたくない」と憤慨されて
＞いらっしゃいます。
まあ、よく思わないからやめたわけで、具体的になんていってた？

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 00:20:51 ID:ndnBMERU0

>>600
でもスキーの腕前は確かだな。　

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 00:22:33 ID:dVklPHPE0

＞あれで、DSに見切りつけた奴、多いと思うよ。
いや、野沢編集員と、山田編集長はずっと高岡氏に連載を依頼していたよ。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 00:50:36 ID:BmcObwWo0

K氏は佐川先生の手を握っただけで酷い目に合わされています。
　K氏は古武術の師範として真面目な修行者でしたけど、佐川先生は…まあ「合気」以外は認めない方でしたから。
K氏は非常に真面目な方ですが、一方、自分の交友関係を自慢するきらいのある人だと思います。
空手の理の某師範とか、受即攻の某師範とか自著で持ち上げておいて、気分次第で切ってしまうという方です。
K氏はいつもの自分流儀で、和気藹々と武術談義をして、意気投合、交遊録に名を連ねるつもりだったらしいのですが、立ち会うことになって散々投げられ、
「屁理屈ばかりこねているからだ」と切って捨てられました。K氏の交遊録に佐川先生が登場しないのは（変だなと思った方も多いでしょう）そういう訳です。
　それから、有名人やタレントを門人にしていた「気」のN先生も、もうこっぴどくやっつけました。この人はその後「切れて」佐川先生に後ろから襲いかかって、顔面から畳に叩きつけられて「痛ってええ」と泣いていましたね。
佐川先生は信じられないほど警戒心が強い方でした。
　ビデオはスロー再生を恐れて不許可。道場の入り口には護身用のごつい木刀が隠してありましたよね。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 02:10:21 ID:xkvRJZsEP

ずっと宇城について語ってたのに、必死で高岡に話を反らそうとしてるヤツがいる
もはや高岡なんて論じるまでも無いのに

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 02:16:28 ID:BmcObwWo0

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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　＼　ん？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　（__人__）　　　　|　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
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　　・・・どうした？
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　　　　　　 |::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／　（●）　（●）　＼　さっきからこっち見てる奴がいるお・・・
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607 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 02:48:14 ID:bzJzT0uK0

>>600
直滑降だともっと速いよ。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 05:09:32 ID:e5oRvALK0

真樹センセの技をビデオで見られるキミィは幸せたよぉ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1808423

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 06:33:36 ID:gUqFjyfo0

業界別覆面座談会　第8回　サラリーマン空手家が語る、熱い生き様

最近、街の空手道場が人気を集めている。学校教育が信頼できなくなった今、子ども
の人格教育を武道に求める親が多いのだ。はたして、空手は人生にどんな実りをもたら
してくれるのか。サラリーマンでありながら、空手道場の中心に立って指導する大阪在住
の有段者3人が語る熱～い生き様。聞いてみようじゃないですか。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200707/contents01/theme01.php

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 07:15:16 ID:cte4zyDM0

宇城空手はマキワラ、サンドバック、ウエイトは禁止。
練習の中心は型と分解組手。
その結果が今の心道会。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 10:00:53 ID:+CFuzZMo0

>>610
道理で弱いわけだ

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 12:50:03 ID:WeWP0CJg0

合気道の達人もそうだと思うけど、自分は若い頃散々自由組手も筋トレもやったくせに
弟子にはやらせない、ってパターンがあるね
絶対弟子を強くする気無いでしょ、あれ

宇城もホムンクルスで科学的にトリックを暴かれそうになって、あれ以降非科学的な言葉で
煙に巻くようになったと思う

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 13:03:20 ID:q01vAWga0

そういう意味では大山さんは弟子を強くする働きはした人だとは言えるな
擦れ違いだけどね

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 13:41:59 ID:VCQrjOUb0

>>612
あの番組何も暴いて無いじゃん。
あの説明通りにやって技ができるようになった人っているんかい？

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:13:41 ID:tIdEAwFh0

ああいう一般のテレビ番組（ホムンクルス）で納得感のあるデモを出来るというのは
宇城さんはなかなか大したものだと思うな。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:14:49 ID:l4UAYmTfO

>>613
でも大山氏も晩年はウエイトトレーニングを否定していたけどね。
ウエイトトレーニングは他力本願の稽古だからダメだって。
自重の腕立てやスクワットをするべきだと。
でもなぜウエイトトレーニングが他力本願だとなのか俺には分からん。
高重量を自分の限界まで必死で挙げるウエイトトレーニングも十分に自力本願の稽古だと思うが…。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:17:18 ID:tIdEAwFh0

戦うときは相手の体重を動かすんだから、体の外にある重いものを動かす訓練が妥当だと思うんだがな。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:18:35 ID:x8HDdlZ10

あの番組が放映されたあと「ビルダーと違って宇城先生は部分的
ではなく全身の筋肉を使ってる」とか２ｃｈで力説してる信者が
居て笑った。ビルダーと同じく宇城も部分的な筋肉しか使ってねーよｗ

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:25:14 ID:ekgHcjf10

>>618

宇城が勝ったのは単に筋力が強かったと？

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:27:38 ID:x8HDdlZ10

>>619
どこを読んだらそうなるんだ？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:29:05 ID:tIdEAwFh0

まあ、肩の力を抜いて胴体の力で腕を動かすのは武道の常識だけどな。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:34:35 ID:ekgHcjf10

>>620

ボディビルダーと同じく部分的にしか使ってないってことはそうじゃないの？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:38:50 ID:x8HDdlZ10

>>622
>ボディビルダーと同じく部分的にしか使ってないってことはそうじゃないの？

読解力が低い人なら、そうとしか捕らえられないかもしれませんね。
それでいいんじゃないですか？

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:42:25 ID:ekgHcjf10

「部分は部分だけど、より多くの部分を使ってる」ってことか・・・

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:46:00 ID:x8HDdlZ10

普通の人なら、部分的な筋肉といっても、お互いどの部位の筋肉を
使ってるのか。またそれを発揮するタイミング、さらには彼我の重心
・軸・間合いなどによって違ってくるなんてことは分かると思いますが。

そういったものが分からない人は、短絡的に
「同じ部分的にしか使ってないなら、筋力が強かったんでしょ？」
とかしか考えられないでしょうね。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:48:27 ID:x8HDdlZ10

>>624
>「部分は部分だけど、より多くの部分を使ってる」ってことか・・・

腕相撲の状態で相手を崩すには、より多くの筋肉を使えばいい、
という発想もどうかと思いますけどね。普通なら、必要な部分の
筋肉を使えばいい、と考えるのが武板的だとは思いますが。

ウエイト板的にはそういう考え方もありますし。いいんじゃないでしょうか。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:51:47 ID:lPtTJMAI0

腕相撲って言葉に騙されてビルダーは腕の筋肉を使った、宇城は胴体やらの筋肉を使ったってだけだろ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 15:53:46 ID:x8HDdlZ10

>>627
そう。さらに言えば、ビルダーの崩し方と宇城の崩し方は手法が違ったんだから
違う部位にの筋肉が反応して当然。さらに言えば、>>618の書き込みは信者の盲目
さ加減を笑いにしたんであって、筋肉に関していちゃもんつける方がＫＹな気がす。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 16:28:39 ID:onzVxBGAO

武術は、騙し合いだ～。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 16:30:34 ID:tIdEAwFh0

ビルダーに腕相撲で胴体の力を使うというスキルはないだろ。
理屈が分かったって鍛錬しなければできない事ってあるだろ。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 16:34:58 ID:C4005yLj0

>>630
あのときハジメの説明してたやり方を教えるだけでもだいぶ結果は違ったと思うぞ。
意識の持ち方だけで体の使い方は自然と変わるから。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 17:50:21 ID:tIdEAwFh0

できれば宇城さんにも力学や運動生理学を学んで欲しいところなんだが、
本人が気の理論などに走ってしまったのでこれは仕方が無い。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 18:08:49 ID:tIdEAwFh0

甲野さんが、合気会の気の理論などに疑問を持ち、結果として古流やそれに類似した型武道に
「身体操作」という新しい価値を見出したのと好対照だ。宇城さんは文化人風で、それで
現代の達人の中に加えられている様だが、文化人として新しいところはあまり無い。
まあ武術の達人が本来、達人と呼ばれるべきなんだから、それはそれでいいんだが、
しかし文化人としてみるとやはりいまいちだ。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 18:37:28 ID:VEhKlEuMO

宇っし～は秘密主義者だし秘密結社の人だから

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 18:58:10 ID:x8HDdlZ10

>>630
>ビルダーに腕相撲で胴体の力を使うというスキルはないだろ。

ビルダーに腕相撲で胴体の力を使うというスキルがあった、なんて
事は誰も言ってないのに、いったい誰に対してのレスでしょう。
唐突に「だろ」とか言われても分かりません。

>理屈が分かったって鍛錬しなければできない事ってあるだろ。

理屈が分かっただけで実行できるかどうか、なんて話題も出て
いないのに、いったい誰に対してのレスでしょう。
唐突に「だろ」とか言われても分かりません。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 19:12:11 ID:tIdEAwFh0

分かんないなら無視してよｗ

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 19:13:21 ID:x8HDdlZ10

マジレスごめん(´･ω･｀)ヒマだったの。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 19:17:33 ID:oqCHtFDr0

甲野さんはなぁ・・・
宇城はともかく黒田先生とお別れしたのはイタかった

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 19:27:10 ID:tIdEAwFh0

黒田先生も竹刀で試合すればなぁ、と思うことはある。誰だって完璧という訳にはいかんさ。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 19:29:02 ID:q01vAWga0

>616
ウエイト云々じゃなくて強くはしただろうってことよ

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 21:53:01 ID:cte4zyDM0

宇城さんは以前から甲野理論には否定的。
剣術の伝書などを勝手に自己流に解釈して身体を部分部分に分けて説明してる人がいますがあれは間違いですねとかいってるし。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 22:26:55 ID:oN9ABKoP0

***合気ニュース　No90　より転載***
（デビッド・リンチ氏（養神館6段・合気会3段・天道館3段・心身統一合気道2段）interview）
合気ニュース：
日本では論理的（註：稽古法）は一般的ではありませんからね。
リンチ氏：
塩田剛三先生と藤平光一先生の教授法を比べてみますと非常に違いがありますね。塩田先生は私が教わった頃はほとんど口頭の教授はなさいませんでした。
内弟子で10年以上も稽古を続けてこられた方に聞いた話ですが、ある時塩田先生に理論上のことでなく技技ののことを質問したのだそうです。
すると先生が『君は合気道をやって何年になるか？』と聞かれたので、『10年です』と答えたら『それだったら、あと2、3年もすれば分かるようになるよ』と答えられたそうです。
先生ご自身はひたすら翁先生の受けを取りながら学ばれたわけですから、それを今度人にどう口頭で指導していくかというものではなかったと思うんですよ。
ですから、口頭で指導するなんて事は先生にしたらそれほど重要じゃなかったんです。この事は西洋社会ではちょっと問題になるんですね。
というのは西洋人は何故自分がそれをするのかという理由を知りたがるからです。日本では自分達の技を説明できる人は少ないですね、ただ昔からそんなふうに行われていたというだけで、技をやっているのですね。
日本ではそれも通じるでしょうが多少妥協していく必要があると思うんですよ。
要領を得ないままで稽古するのはいやですが、同時に修行というものは90％稽古で説明は僅かであるべきだと思いますし、少なくとも私はそのように学んできました。
それから養神館の次に行った藤平先生の稽古では半分は先生の講義でした。先生は何事も明確に答えてくださいましたが、それは全て宇宙に結びつけたものでした。
最初のうちは私も体を動かす合気道の稽古だけでしたから、その話に引きつけられましたが、段々としつこく感じられるようになってきたのです。
非常に頑固で狂信的な感じがするようになったのです。気は確かに存在しますし、中国とか日本の武道の中にもあるでしょう。それを無視することは正しくないかもしれません。
でもそればっかりをやっていると、みんなついてこなくなります。

643 ：臆病な佐川：2008/03/17(月) 00:34:58 ID:YtZ3xUWA0

>>604
＞K氏はいつもの自分流儀で、和気藹々と武術談義をして、意気投合、交遊録に名を連ねるつもりだったらしいのですが、立ち会うことになって散々投げられ、
「屁理屈ばかりこねているからだ」と切って捨てられました。K氏の交遊録に佐川先生が登場しないのは（変だなと思った方も多いでしょう）そういう訳です。

これって本当ですか？　Ｋ氏は強さを売りにしている人とは思えないので、このような事実があったとすればむしろ嬉しそうに紹介すると思います。
それに合気ニュースの取材の時は、佐川さんの技が甲野さんに上手く掛からなかったという話もあります。
また高岡さんが佐川さんに取材を申し込むと、佐川サイドから、弟子になったら取材させてやると言われたそうです。
どう考えてもＫ氏の時に恥をかいたのは佐川さんで、それだから以後取材に対して極端に慎重になったとしか考えられません。

＞佐川先生は信じられないほど警戒心が強い方でした。

とは、このような経緯があったからこそでは？

＞ビデオはスロー再生を恐れて不許可。道場の入り口には護身用のごつい木刀が隠してありましたよね。

ここまで来ると警戒心とは言いません。極度の臆病心と言うべきでしょう。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 00:54:26 ID:cYZJJuFW0

K氏は好き嫌いで紹介したりしなかったり

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 01:19:16 ID:ZKn6zZSd0

>>643
俺は佐川幸義の弟子じゃないけど、
「甲野先生に佐川が恥をかかされた」よりも「佐川先生に甲野が恥をかかされた」
のほうがずっと説得力がある。

あと昔気質の武術家なんだから技を外に出さないようにするのは当然のような気がする。
あんま現代人の感覚で話すのはいかがなものかと思う。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 01:54:09 ID:+EaJpb/y0

>>645
>「甲野先生に佐川が恥をかかされた」よりも「佐川先生に甲野が恥をかかされた」
>のほうがずっと説得力がある。

２人とも同い年だったなら断然、佐川＞＞＞甲野なんだろうけど。
いかんせん、佐川先生もずいぶんお歳だったろうしねえ・・・。
いかに甲野がヘタレでも、おじいちゃん相手ならそりゃ有利かと。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 01:56:45 ID:cYZJJuFW0

あの佐川に勝ったなら嬉しそうに報告するでしょ

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 01:56:56 ID:ydce2SVO0

甲野さんが佐川先生を紹介しないのは、佐川先生に散々馬鹿にされたからだよ。
佐川先生ってああいう口だけの人って大嫌いだからね。
佐川先生の本にも明らかに甲野さんと思われる記述があってぼろ糞にいってる。
いい機会だと思って徹底的に痛めつけたのでしょう。
それで甲野さんのプライドが傷つけられて、その後仕返しするために雑誌で佐川先生の
悪口を言いまくった。それに激怒した木村さんが甲野さんに詰め寄り、後に甲野さんは
謝罪の手紙を送っている。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 01:59:50 ID:+EaJpb/y0

>>647
>あの佐川に勝ったなら嬉しそうに報告するでしょ

あー、そりゃ確かにそうだな。聞かれなくても自分から言っちゃタイプ。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 05:19:12 ID:kdaMaYve0

>>632
>できれば宇城さんにも力学や運動生理学を学んで欲しいところなんだが、
>本人が気の理論などに走ってしまったのでこれは仕方が無い。

運動生理学なんかが行き詰ってるから、宇城が注目されてるんだよ。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 07:24:08 ID:7BoC3Cxa0

宇城さんの理論に目新しいところは無いでしょう。達人が伝統的な言葉で
自分の内的な体験を語っても、それが達人以外の人間にあまり役に立たないのは
歴史が証明しています。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 09:27:09 ID:+3RQF1fr0

自転車に乗れない人が乗れる人の感覚を言葉で理解しようとするようなものだよな。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 10:01:53 ID:+3RQF1fr0

結局のところは自分で何度も転んで練習するしかない訳なんだがな。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 12:24:22 ID:CihQO0K40

オーラが見える人の感覚も見えない人には分からないよ
批判するなんて間違ってるね
子供の教育に悪いとか、インチキ商売だとか、オーラが見えるようになってから言え、っての

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 13:01:53 ID:opjaQ+OE0

守護霊が見える人の感覚も見えない人には分からないよ
批判するなんて間違ってるね
子供の教育に悪いとか、インチキ商売だとか、守護霊が見えるようになってから言え、っての

と守護霊が申しております。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 13:59:30 ID:/74q8PPa0

高岡先生の身体意識図はある程度は信用出来るよ。
霊視ではなく肉眼での観察眼がナカナカって意味でね。
伊藤先生なども、ある人を評して「肋骨から腕が出てる」ていうような表現の仕方をされてたけども
それをそういう言葉ではなく、人型絵に線や円を書き込んで表したならああいった図になると思う。

そんなわけだから、身体意識図と江原の守護霊・オーラ鑑定とは全然意味が違うよ。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 15:46:32 ID:CrEKfmW70

>>656
ドラえもんのDSとかはどう考えてもインチキだろ。
観察眼とかそういう問題じゃない。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 15:53:49 ID:cYZJJuFW0

過去の人物とかもな

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 17:20:56 ID:7Uh21WDH0

>>658
武術の達人なんて江原と一緒。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 17:58:18 ID:kdaMaYve0

>K氏はいつもの自分流儀で、和気藹々と武術談義をして、意気投合、交遊録に名を連ねるつもりだった>らしいのですが、立ち会うこ
とになって散々投げられ、
>「屁理屈ばかりこねているからだ」と切って捨てられました。

怪しい話だね。常識で考えてみても、武術談義をしに行って立会いになるなんてありえないと思うが・・・。
たんに技をかけてもらっただけのことでしょ?

>K氏の交遊録に佐川先生が登場しないのは（変だなと思った方も多いでしょう）そういう訳です。

誰も変だとは思わないけどね。
これって誰の書き込み?

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 18:14:57 ID:NNF3cB7U0

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1201938967/711

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 19:44:01 ID:opjaQ+OE0

>>652-653
上手な先生は二人乗りで疑似体験させて学習効果を早めるとか出来るよ。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 19:59:57 ID:+EaJpb/y0

補助輪の存在とか教えたりな。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 20:01:54 ID:/fvpBTzSO

マンガキャラのＤＳがインチキとしか思えないのは、マンガキャラは実在しないから
そこに身体意識も成立するはずないという勘違いに捕われているからである。
実際にＤＳが構造化されているのは、作品を作っている際の作者、ドラえもんなら
藤子・Ｆ・不二雄である。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 20:03:47 ID:+EaJpb/y0

漫画は藤子・Ｆ・不二雄が描いてるのでその言い分も通るが。

ゴジラは映画関係者が色々と携わって作ってるぜ？
デザインした人、造形を手がけた人、中に入ってる人、それを撮る人、エトセトラ。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 20:53:23 ID:9OGN8cQz0

>>664
作者のDSってことではないと思うよ。
例えば、ドラえもんの作中でも、のび太やジャイアンなど
他のキャラクターのDSは全く違ったものになるだろうし、
また、言葉のDS（ユーモアとかゆるなど）もある。

植芝盛平の宗教家としてのDSと武道家としてのDSとか
同じ人物でも二つ以上あったりする。
また、体調やコンディションで大きく変化すると思われる。
発表してるのはその人、物の特徴的要素だろう。

>>665
ゴジラという作品全体のDS、ゴジラというキャラクターのDSなど
いろいろあるだろうね。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 21:02:42 ID:9OGN8cQz0

DSってのは科学的には証明できないから
オカルトの類といわれても仕方ない。

超越揮観自体がやってることは超能力だし
嘘かホントかはわからない。

DSで本人でも気付いてないようなことを言い当てたとしても
もしかしたら類稀な観察眼で発見してるだけかもしれないし
そもそも他に出来る人がいない。

結局DSを信じるか否かは、高岡英夫を信じるか否かと同じなんだよね。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 21:19:06 ID:S8XaZEQq0

宇城も高岡も変な事いわなけりゃ、普通に凄いっつーか相当凄い　武術の技術を身に付けている人なんでしょ？
今の世ではそうでもしなけりゃお金が稼げないものなのかな。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 21:24:58 ID:opjaQ+OE0

個人洞察を図面＆理論化したのがDSなんでそ、要するに。
さらに稽古体系にまで発展させたられたかは不明だけど。

>>667
＞超越揮観
ウシロさんの気といい、とりあえず超越したとこで話を展開されると
下々は軽々と論じれないものと洗脳されて便利なんだよね。
丁寧に教えてるように見えても、一段、重要なステップを抜くだけで相当の障害になるってのに。
教えられないんだか教える気がないんだか。
達人というのが事実だとしても、突然変異して達人化するわけじゃなかろうに。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 21:30:58 ID:opjaQ+OE0

>>668
差別化っていうヤツでないの？

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 21:42:15 ID:Eq/YjQZA0

気は普通にあるだろ。理解できる奴がごろごろしてるわけだし。
高岡1人しかわからないDSとは全然違う。（インチキのばれやすさが）。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 21:43:33 ID:S8XaZEQq0

>>670
> >>668
> 差別化っていうヤツでないの？

うーん、　正直　普通に食べていけるくらいの稼ぎは楽々稼げるだけの技術は身に付けているわけでしょ？
そこまで（差別化）しないと生き残れない！という状況でもあるの？って不思議に思うんだよな。

なんか武術じゃなく宗教をやりたいんなら、まぁ理解できるんだけどね…

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 21:51:01 ID:bmhujdWA0

わたしゃDSは凄いと思うがね～
例えば高岡英夫が正中線が一番大事と定義するまで
胸が一番大事、下丹田が一番大事
正中面が一番大事（甲野）とイロイロ意見があったけど
どうやら正中線が一番大事だと統一見解が出来上がったみたいだし～

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 22:19:42 ID:52SWGKhD0

>>673
統一見解・・・かな？どうだろう？
まだ、人によって違うと思うけど。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 22:22:00 ID:aMjJVlLC0

>>673
何が大事かは今でも色々ある。高岡以前にも正中線って言ってるやつはいっぱいいた。
高岡の言ってることって、駆るとの手法も含めパクリのオンパレードじゃん。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 22:24:47 ID:opjaQ+OE0

>>673
＞高岡英夫が正中線が一番大事と定義するまで
初めて聞いた。
高岡なんて知られてない頃から正中線は基本扱いだったで？
色んな理論が出てきて混乱してるなー、とは思ったけど。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 23:09:58 ID:x1Jce8170

高岡が言い出すまで正中線＝姿勢になってた
あと正中線を作るって概念がなく初めから誰でも
正中線があるって考え方が主流だった

あと高岡が言い出すまで丹田の方が正中線より大事に扱われてた

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 23:33:13 ID:WiABCERO0

俺の持ってる合気系の古い資料には、体の真ん中を通る太い光の柱って表現がある。
中国武術の世界はもっと具体的で、古くから百会から会陰を結ぶ線と言われている。

高岡のはパクリ。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 23:42:18 ID:eZL9KrUF0

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/17(月) 23:40:20 ID:eZL9KrUF0
爆撃マシーンというと、反射道のおっさんに電話で
勝負をいどんだ極真の緑帯かなにかで、
ハジメが小便ちびりそうにびびって
謝罪した事件を思い出すが、なぜ同じ名前を使用するの？

つか、いまだにその恥の証拠隠滅作業をしてるのか
だとしらら、精神病だなｗ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 02:17:38 ID:iBCw6UuS0

>>678
中国武術は正中線ないぞ
百会から会陰を結ぶ中脈はあるけど身体外には展開しないぞ

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 02:43:05 ID:QE6ToxMR0

武術とは別の世界に居る、それでいて見事な正中線の持ち主。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Uz2Gp7a38DM

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 03:03:04 ID:S/OjTKMt0

>>681
この人きれいだね。㌧
首から胸椎上部の処理の仕方（作り方）が参考になった。
肩甲骨の間（僧帽筋下部の辺り）の三角形がめり込む程首が立ってるのはすごいね。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 03:13:24 ID:QE6ToxMR0

彼女の名前はポリーナ・セミオノワ。
２０代前半にしてロシア・バレエ界の至宝といわれてる。

顎の位置と頚椎の伸びによって姿勢に影響がどうとか言われたが、正直俺には分からんちん。
ただ、見ていて綺麗だなとは思う。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 08:57:07 ID:scoZIqbK0

高岡さんは昔、武術の大家の先生とお話してる時に正中線の話題になって、
高岡さんが「バレエのセンターと武術の正中線は同じものですね」って言ったんら
その先生に「バレエと武術を一緒にするな、違うものだ」って文句言われたんだね。
結局、高岡さんは持論を曲げなかったみたいだけど。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 10:28:45 ID:aN9aXCne0

高岡からすれば、アレクサンダーテクニークなんかからパクった部分はバレエでも一緒だって思ったんだろうな。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 18:40:27 ID:sp2oGQML0

>>684
＞高岡さんは昔、武術の大家の先生
武術の大家ってだれよ。

＞その先生に「バレエと武術を一緒にするな、違うものだ」って文句言われたんだね。
ソースは何よ？
＞結局、高岡さんは持論を曲げなかったみたいだけど。
イヤ普通に考えても同じ物。

曲げなかったみたいだけど。
曲げなかったみたいだけど。
曲げなかったみたいだけど。
なんだこの書き方。伝聞じゃねえか？

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 01:04:15 ID:0H7NuCltO

なーんだ。結局、宇城先生のボロが出たじゃん？吉鷹の断言。使えないってさ。インチキは結局インチキなんだよ！
数見道場の選手も結果が悲惨だしな。
いい加減目覚める段階にあるんじゃね？妄想と現実についてな。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 01:46:31 ID:pZHDIHbN0

>>687
いつ吉鷹が断言したってんだよ。　嘘こくな

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 02:04:08 ID:I78fYnHu0

宇城氏はゼロの力を試合で試したことがないからなあ

実践で通用しないと自覚したらショックを受けるだろう

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 08:23:58 ID:j02Xg9ZR0

>>687
講演会参加組としてはここでインチキインチキほざいている方が妄想で、
突き肘蹴りで背中まで打ち貫かれたことが現実だが。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 09:25:24 ID:an/XpnHgO

>>689
宇城さんは多分、自分に出来ることと出来ないことの分別がついていると思う。
頭のいい人だから。

ゼロの力が試合で全く使えないとは思わないが、それだけで勝ち続けられるもんでもなかろう。
達人＝無敵のイメージを維持するために、リスクの高いことは避けているように見える。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 10:24:23 ID:wp2HSnMM0

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693 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 19:15:30 ID:fpO/2u+s0

宇城さんなにかあったの？
長野のブログにとんでもないこと書かれているけど

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 19:39:01 ID:nbjABugIO

週刊誌に岡田監督が心酔しているカルト空手家ってネタだろ
それに対して甲野が昔はあんな人じゃなかったのにみたいなコメントしてるよ

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 19:52:44 ID:kaiD4Bl00

最初は宇城の批判してたけど、結局甲野の悪口に終始してたな

「お前が言うか」はお前が言うな

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 20:58:35 ID:hR7AzBHe0

>>長野のブログ

読んでみたけど、宇城のことが描いてあるのは最初の方だけで、あとはもうずっと
甲野への恨み辛み妬み蔑みがえんえんと続いてるだけで、途中で読のやめちゃったよ。

もうめんどくさいから宇城・甲野・長野・まとめてみんな武道界から去ってくれ。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 21:06:40 ID:ucRGsvCQ0

どれだけ長野は甲野の事嫌ってるんだ
病気に近いな　あれは

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 21:13:28 ID:pZHDIHbN0

>>長野のブログ

宇城ー甲野の一つ前のエントリーもおもしろいなｗ
某合気系の著作をコキ下ろすのはいいんだけど、その内容が
「さんざんその人の胡散臭さを指摘したあとで、他流派や自分ら以外の他の武術家の悪口を書くなんて武人として失礼だ！　ゆるせない！」って…ｗ

それアンタも一緒やん！

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 21:49:33 ID:lVsOFzbQ0

>>長野のブログ

何だかとにかく恨み心頭で、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」というような印象の文章だった。
批判するならするで、もっと冷静に書いてくれれば、まだ第三者でもある程度は分かる内容になるかもしれないと思った。

読んでいるこっちは当事者じゃないんだから、本人が抱いている「恨み」の根底が分からないから、読んでいても凄く理解し辛い。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 22:54:15 ID:3kfY+gB20

みんなも知っていると思うが、
長野は甲野さんのところへ通っていたらしな。
何があったのだろう。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 22:58:34 ID:7jrSm4zl0

肉体関係を迫って、断られた。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 23:01:21 ID:ZTMmF9sE0

>もうめんどくさいから宇城・甲野・長野・まとめてみんな武道界から去ってくれ。

おいおい、真摯に武道に取り組んでいる宇城さん、甲野さんと一緒にしちゃダメだよ。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 23:09:50 ID:YxGz14yg0

長野さんは甲野さんに粘着しているだけで、甲野さんのような輝きはないだろ。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 23:13:29 ID:nbjABugIO

長野のブログみてたらコジを思い出すのは俺だけ？

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 23:16:46 ID:x2nHs+zv0

長野がブログで破門云々言ってるところがあるけど弟子取ってたのか？
それにしては人間的に（ｒｙ

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 23:20:30 ID:LspP9MUr0

フォトンベルト森谷吉博（34歳）をご存知ですか？

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 00:19:59 ID:KzAEwxRW0

>>696
>もうめんどくさいから宇城・甲野・長野・まとめてみんな武道界から去ってくれ

高岡も仲間に入れてやって。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 00:24:25 ID:S8dW5RvX0

格闘技に比べれば武道自体が胡散臭いものだよ。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 00:50:35 ID:lNBtwLfbO

吉鷹のブログ読んだが、絶対に宇城先生の事も含まれてるな。つまり、残念ながら、そういう事だ。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 01:07:28 ID:OdoRKDF40

>>708
ヤクザなしでは興行がなりたたない＝飯のタネにならない格闘技と、
風呂敷なしでは講習会がなりたたない武道、
どっちも変わらんよ。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 01:18:35 ID:S8dW5RvX0

善い人だが弱いというのと、悪い人だが強いというのとのどちらかを選ばなければならん。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 02:13:33 ID:KzAEwxRW0

>>711
答えは簡単。強くて善い先生を探せばいい。

だけど、そんな先生めったに居ないよね。

なら、弱くて善い先生と、強くて悪い先生の、どっちにも偏らずに
それぞれの技術を盗んで自分なりに昇華するのが一番いい。
どっちかを選ぶって時点で、信者の道に足を踏み入れてる気がする。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 02:24:01 ID:AHvYzanp0

「強いけど教え下手」な先生か「そこそこだけど教え上手」の
どちらを選ぶかのほうが大事だと思うけど。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 03:24:46 ID:A3MqmpTA0

“日本サッカー大丈夫？　ナゾの空手家に心酔する「岡田監督」”との記事で、私は新
聞の広告欄を読んでいた時に、「これって宇城氏のことじゃないかな～？」と思っていた
んですが、シダックスの講座で会員さんがコピーを持ってきて見せてくれ、やっぱりそうだっ
たか～？と思いました。
読んでもらえば解りますけど、この記事は宇城氏を「まるで超能力者かオカルト的な霊
能力者だが・・・」と、カルト集団の怪しいリーダーみたいな論調で書かれていて、日本サ
ッカーの名監督、岡田武史氏が怪しい教えに洗脳されちゃってんじゃないの？といったニ
ュアンスです。
甲野氏は宇城氏に関して「私の記憶にある宇城先生は、“気”で相手を倒すなどという
ことには大変否定的な方で、その卓抜した空手の技で十分説得力のある対応をされて
いました。社会的地位も確立されていた宇城先生が、なぜ怪しげな目で見られる可能
性が高い“気の空手”を標榜され始めたのか、本当に理解に苦しみますし、残念です」
と感想を述べているのですが、私は「ハァァ～？　お前が言うか？」と思いました。
甲野氏こそ、２０年前には“離れた相手に気を当てて倒す技”を喜々として披露していま
したし（私も受けた）、無拍子打ち・井桁崩しの術理・・・等々の意味不明の必殺奥義
？を次から次に発表しては文化人やスポーツ選手との交流を最大限に利用してメディ
アに自分を売り込んできた＜怪しい古武術家＞に外ならないからです。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 03:28:17 ID:A3MqmpTA0

合気ニュースに宇城氏を紹介した甲野氏は、実力も人格も秀でて編集スタッフから尊
敬を集めた宇城氏にジェラシーを燃やして「突き蹴りでは敵わないけれど、柔術や剣術
だったら勝てるかもしれないな～」と陰で自慢し、これを聞いた宇城氏から突き蹴り無し
の手合わせでメタクソに投げられ固められ、剣術でも袋竹刀であしらわれた。
私は別に宇城氏のカタを持つ義理も何もないし（むしろ、いけ好かない）、合気ニュース
の出版社としてのプライドも信用してないけれど、研究家として冷静に比較して、甲野
氏と宇城氏でははじめから勝負にならないのが判っていましたから、この一件を聞いた時
は「あ～、宇城さんは偉いな～。テングになってる甲野ちゃんを実力で諌めてあげたんだ
な～」と、感心したんですが・・・ところが、どっこい。
それを恨んだ甲野氏は尚も「宇城さんは韓氏意拳のＭ岡さんにボコボコに負けた」という
嘘を吹聴し、これを聞いた宇城氏は激怒し、合気ニュースも甲野氏の病的な嘘に驚い
て絶縁したというのです。
甲野氏の虚言癖は昔から有名で、名のある武道家に勝っただの何だのという自慢話ば
かりしていましたが、実際にはまともに手合わせして勝った話は聞いたことがなく、柔道家
・空手家・合気道家・古流剣術家・古流柔術家・中国武術家・・・といった有名無名
を問わない数十からの（百を超えるかも？）相手にほとんど一方的に惨敗しています。
信用できない方も多いでしょうから、二名だけお名前を挙げておきます。事実かどうかを
知りたい方は直接、問い合わせてみられたらいかがでしょうか？
　現在、フランスで活動されている時津流自成道という武道を主宰されている時津賢
児氏と、芦原空手の二代目館長芦原英典氏も、教えを受けに行って、軽く本気を出
して突き蹴りを出したら甲野氏があっさり撃沈してしまって驚いた・・・ということです。
実際、それまで甲野氏の本やＤＶＤを次々に出版していた合気ニュース社のカタログか
ら甲野氏関連の出版物は削除され、合気ニュース誌（現在、宇城氏が編集顧問とな
り『道』とタイトルが変更されて続いている）の甲野氏の連載も打ち切られています。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 08:43:57 ID:BoKYo3ud0

甲野さんは一応武術研究家と名乗ってるから以下略

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 11:39:49 ID:NCgTWfpgO

>>714
>>715
本当のことを書き込んでくれてありがとう。

718 ：はじめ　りゅうき←ググルと爆笑：2008/03/20(木) 11:53:54 ID:RaTOKRzO0

>>706
ヤクチュウのデコハゲのこと？

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 12:22:08 ID:PesAqiTT0

>>713
おいら的には、強いけど教え方はイマイチの師範がいて
その横に理論派の師範代ってのが理想まあ逆でも構わないけど

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 01:35:53 ID:4yzbtMFs0

520 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/03/20(木) 09:31:55 ID:fXH1hLOH0
初めからまともな空手の指導も出来ない英典を信じるからそうなるんです。
彼が基本から突き一つ一つ突いていますか？　審査では道着で詳しく指導されてますか？
もう語り尽くされたことですがそれが彼の全てです。偉大なオヤジの遺産（空手）を食いつぶす
ただのボンボンです。妄想、健康空手もいいですが、舐められたり馬鹿にされても
何も言わない、闘えない武道団体、今や健康グループでしょう。　先代が馬鹿にされても
悲しく思う会員がいても稽古あるのみ？　なんのための稽古ですか？健康のため。
残念ながら今の芦原会館は先代時代とは別の団体です。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 01:45:17 ID:4yzbtMFs0

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/05/01 13:13 ID:z5dzgEFL

「もしも本当に腰を据えて批判し合おう人がいれば、わたしはいつでも喜んで交歓したい。それこそ本当の空手勉強になるに違いないから望むところだ」
と時津氏が書いていたので、両刀さんは真に受けて時津氏を訪ねた。組み手をやってみたら、恐ろしく下手でどんどん技が入ってしまう。それについて、時津氏は
「あなたとは空手に対する考えが違う」と言って逃げた。というのが真実。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/05/03 02:50 ID:fLkBGv/A

両刀さんの実力自体、ごくフツーと聞いていたんだけど…
その両刀さんにボロクソにされた時津氏とは、一体？！
立禅数千時間とか著書にはあったが、やっぱりただ立ってるだけじゃー駄目ってことだろうね…
空手家なら、空手の問題は空手で解決するのが本道でしょう。
意拳の力を借りてるところがイタイ…　型の解釈うんぬんの話も、要するに
昔の空手を知らずして現代空手から型を解釈しようとしてできなかったというだけのことでしょう。
あまり参考になるような人じゃぁないよね。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 09:23:14 ID:qK1YmiSd0

／￣￣￣＼／￣￣￣￣
| 　　こ　　　| 　　　| 　何.　　い
| 　　い　　! 　　　| 　者　　：
| 　　つ　　! 　　　|. 　な　　一
|. 　　ら. 　　|　　　　|. 　ん　　体
＼　：　_／　　　| 　だ
　　￣＼|. ＼　：
_ 　　　　: / ￣￣|／￣
　　　　: /　', :.　　　: /´￣　　　＼
　　　:/　　', :　　　{　　／ｌｌ＼　＼
. :┌―' 　　　―‐ : :ゝ/O.ノヽO ＼　}
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723 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 15:40:32 ID:06E+iKB30

時津さんって黒鉄先生とも揉めたんだってな
いろんな武道家と揉めてんな

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 20:14:52 ID:EU7Z408tO

たしか澤井健一とも揉めたんだっけか。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 20:27:53 ID:AsK0L/Tq0

甲野さん器小っせえんだなあ・・

宇城さんは自分でも、あんまり気とか言うとオカルトと思われるから自重してたって言ってんでしょうに・・
小林氏の本の中で。
自重しながらも気の存在を実体験させてんだから、十分抑制的だと思うけどなあ

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 20:47:06 ID:mAQi7/5W0

>>715
合気ニュースのHPの「武道人名事典」に甲野さんが載っているぞ。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 21:38:20 ID:1qEOPxlT0

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/16(火) 23:58:37 ID:opBjR1Hy0
時津さんが著作で澤井先生に的外れな批判をかましたんで
佐藤先生が「問題文削除しろ。それとも立会いがお望みかい？」って凄んだ。
そいたら時津さんが「申し訳ございませんでした」って平謝りして
初版以降では批判の部分は削除された。

問題文の内容を要約すると
「意拳のタントウは意念を用いて連鎖筋肉を合理的に開発していくのに、
太氣の立禅はただ単に足の痛みに耐えながら、いつの日か氣が出るのをひたすら待つだけ。
以上の事から意澤井先生は意念を知らない。王コウサイ先生に本当の事を教えてもらえなかったから」

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/17(水) 15:50:38 ID:JqvaUjW00
西野から太氣を学び、意拳をちょびっと齧った時津さん
澤井先生から太氣を学び、意拳をヨウソウクンより習った佐藤先生

太氣と意拳の関連性においてどっちが正しい事を言ってるかなんて火を見るより明らか

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/18(木) 10:24:32 ID:R8fYfCFX0
「立会いがお望みかい」ってただのＤＱＮですね

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 21:42:32 ID:KDY9vrvu0

>>725

> 宇城さんは自分でも、あんまり気とか言うとオカルトと思われるから自重してたって言ってんでしょうに・・

それも後付の言い訳とも取れてしまうけどなぁｗ

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 21:51:47 ID:oj71R1Oe0

宇城さんと気に関しては二冊目の赤い本できちんと書いてるよ。
今まで気というと問題が複雑になるからあえて言わなかったけど、気が無かったら実戦は無理だと書いてる。
気に関してはもう一人の空手の達人の柳川さんも本で同じようなこと書いてるよ。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 21:55:40 ID:oj71R1Oe0

ただ宇城さんの場合は最初は普通で段々カルト臭くなっていったけど、
柳川さんの場合は最初はカルト臭かったけどだんだんまともになっていった。
まったく逆の道をたどってるんだよね。
柳川さんとか最初の本では自分に催眠術をかけたとか変なことばっかり言ってて、
この人はやばいと思ってたけど、最近の雑誌の連載とか見てても誰にも分かるように書いてるから色々工夫してるんだなと思った。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 22:32:04 ID:mAQi7/5W0

>>729
あれ、柳川先生の本で、『気』について書かれていたっけ。
心法には触れていたけど。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 22:39:46 ID:oj71R1Oe0

続空手の理で書いてるよ

733 ：「覚せい剤中毒　合気道」←この２つでググッてみ？：2008/03/21(金) 23:06:07 ID:hFvZp14l0

>>730
氣の話で、カルトでないものなどあるの？

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 00:09:16 ID:tkVlTD3C0

気は自然哲学、認識論の一部だが、それが誤って生体エネルギーなどとして
捉えなおされている。非常に残念だ。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 00:15:34 ID:sbJw+AVx0

だいたい意拳の王向斎が気がどうこう言ってるのに、
韓氏意拳やってる甲野が何で気を否定してるの？
矛盾してるだろ。
今の意拳が気を強調しなくなったのは文革の弾圧から逃れるためで
もともとの意拳には気の概念はあったんだよ。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 00:24:15 ID:XpdzUYkB0

>>730
>氣の話で、カルトでないものなどあるの？

残念ながら、ないなあ。

>気なんて、普通の武道家や武術家も使います。てか、世間一般の人も使います。
>「気迫がある」とか、「気力に満ちる」とか。それらと武道・武術に於ける気とは
>なんら違いはありません。

とかって言ってる人も居るけど、世間一般の人が気迫とか気力とかって言葉を日常で
使ったとしても、気の概念などを認識し踏まえた上で発言してるのではなく、ただ単に
会話の語句として定着してるから日常生活で言葉として使ってるだけに過ぎない。

体系だった気の概念などに話が及ぶと、その真偽はどうあれ、
普通の人が聞いてうさん臭く思われるのは仕方ないと思われ。

中国とかだったらどうなんだろうなあ。日本よりかは市民権あるのかな。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 00:28:20 ID:bjZLkY7n0

自己の技術体系を、抽象的概念（気など）で語るタイプ→ガッチリ、骨太型
　例；植芝盛平、藤平光一、宇城憲治など。

　生まれもってガッチリ体型なのでそのままでも十分強い。
具体的技術を深く追求せずとも、コツを覚えれば、
体格と相俟って技をかける事ができてしまうので抽象的概念に走る。

自己の技術体系を、具体的技術論で語るタイプ→非力型
　例；武田惣角、佐川幸義、塩田剛三など。

　痩せ型であるため生まれ持った力では相手に技をかけるのは難しい。
抽象的概念で技がかけられるほどの生の力がないので、非力なものが
技をかける方法を試行錯誤、探求、その結果具体的技術論に走る。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 00:29:38 ID:fmAj6CFQ0

気功・プラーナ的な意味での気なのか、感性や意という意味での気なのか
宇城先生がどちらの意味で使ってるのかもう一つよく分からん

昔の本読む限りは後者だと思っていたが、最近は…？？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 01:27:43 ID:vRZVvLGC0

恐らく”気”なんてものは”未知の何か”ではなく、実は細かく分解すると至ってよく知られている要素の集合体なんだろうと思う。
ただ、その集合体になったときに色んな効果がでてくるが、どれも感覚的なものであって上手く言葉に置きかえれないもの＝はっきり認識できないもの
を昔の人は”全部ひっくるめて”　気と名づけたんではないか？

例えば、「火事場の馬鹿力」なんてのも一昔前なら”気”だのなんだので説明する人がいたかもしれない。
「何か知らんが常識外の力を出せることがある」　＝　気の力だ！　みたいにな。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 01:36:30 ID:XpdzUYkB0

>>739
>恐らく”気”なんてものは”未知の何か”ではなく、実は細かく分解すると至ってよく知られている要素の集合体なんだろうと思う。

たぶん、解明することは出来ると思う。ただ、昔も現代も、気を解明できる水準に
科学が達してないのかなとは思う。しかし、解明されてなくても「気」は存在する
ので、それを感覚として知ってる人が自分なりに研究して体系づける。

もちろん個人的な感覚や発見が解釈する上で多分に影響を与えるので、
先生や流派によって「気」についての教えが違ってきてしまう。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 01:44:35 ID:XpdzUYkB0

余談だけど。昔は情報も科学も進んでなかったが、それでも
現象を解明するという点においてはかなり優れていたらしい。

両手の平で両耳をぴっちり覆うと、耳の中で振動が聴こえる。
文字にするのは難しいが「ズズズズズ」とか「ググググググ」
みたいな震えるような音。小学生の頃はこれが不思議だったけど。

江戸時代の文献には既に、この音の正体は、ふさいでる腕の筋肉の
微細な痙攣が振動として耳にこだまし聞こえる、と記されてたらしい。
案外「気」について、現代以上の体系とかまとまってたのかもね。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 02:03:06 ID:vRZVvLGC0

ま、未知の生体エネルギー（オーラとかｗ）とか何とか言い出したら、オシマイだって事ｗ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 02:10:27 ID:XpdzUYkB0

まーねー。つーか、日常会話でオーラがどうとかって話したら
それだけで引かれるし、個人的には口に出すのも恥ずかしいｗ

未知のエネルギーやオーラはあるかも知れんが、それを現代社会で
口に出しちゃう時点で何か恥や外聞が欠如しちゃってる気がする。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 02:16:23 ID:5TwzKQT90

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97

気は万物の根源で、物質も気のあらわれの一つである、というのが道家に多い考え方

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 02:54:06 ID:wUcf+uQV0

>>741
科学の優れた点は現象の解明に置いて「絶対に正しい解明」と「未だ解明出来ていない分からない事」の二つだけに分けられる事。
つまり間違った知識を完全に排除出来るから、現代思想の主流になっている。

>この音の正体は、ふさいでる腕の筋肉の微細な痙攣が振動として耳にこだまし聞こえる

掌以外の無機物、例えば本とかマウスパッドとかで塞いでも聞こえるでしょ。
だからその説明は間違ってるよ。

>案外「気」について、現代以上の体系とかまとまってたのかもね。

現代科学以前の説明にだって正しいものはあるよ。高度に完成したものだってあるだろう。
問題は、科学以前の方法では間違った説明を完全には排除出来ないって所だ。
これは気についても同じだし。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 03:08:06 ID:fZDj0qMy0

昔、植芝盛平が、師匠の武田惣角のことを、鬼のような極悪人づらで、何十人も斬
殺したことを楽しげに自慢する極悪非道の殺人鬼で、仇持ちで惨殺した連中の仲間
に付け狙われている凶悪残忍柔術家と雑誌で罵倒していたという話を聞きましたが、
詳しい話を知っている人、教えてください。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 03:30:49 ID:J2KzF7xg0

本当だよ。
植芝が週刊誌で暴露したんだよ。
それで本来なら植芝道場へ佐川が教えに行く予定だったんだけど、その記事を読んだ
佐川が激怒してお流れになったって佐川の本に書いてるだろ。
人殺したのも本当で、
実際命を狙われてたらしくて、いつ襲われてもいいように常に警戒してたと佐川が言ってる。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 04:39:58 ID:nzK4F78T0

気については、仙道や気功などでは気を悪いことに使ってはいけないとか言われている。
報いがあるぞ、悪因悪果だ、輪廻転生、宇宙の意思だ、カルマが問題とかオカルト満載だ。

でも、武術では相手の体を破壊したり操ったりする事も逸話として伝えられたりもする。
個人的には気というものを仙道や気功みたいに、神秘として受けとるのはどうかと思う。
ぶっちゃけると、相手の体を破壊したり、他にも自由に使っても良いと思っている。

常人には無い力なんてのは、それこそスナイパーやプロの軍人なら、常人が真似できない力を
持っているだろうし、普通の黒帯の武術家だって普通の人が到底真似できない力はもっている。

他にも、たとえば学者や凄腕のサラリーマンだって、偉大な頭脳を持っているし
ベテランの職人や大工なら偉大な技術を持っている。

まあつまり、気とかそこらへんの界隈の人は珍しい力を持っているから
調子に乗ってんじゃねえのかなと思うんだ。自分達の力を特別視しすぎている。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 08:15:25 ID:J2KzF7xg0

私は禅・禊・古神道の行法、そして合氣道の修行をつづける課程で氣の実在を知り、
氣を体得した。そして合氣道の指導をつづけてきたが技のみ上達しても氣の原理を体
得しなければ意味がないと思ひ、氣の研究会を作った。氣圧療法も心身統一合氣道
も、氣を学ぶ心得はどんなことでも、プラスの念を起こせば、必ずそのとおりになるというこ
とである。

　これを「信奉宇宙霊・感應即現成」という。宇宙霊とは、天地根源の生命力を指し
ている。つまり氣である。この宇宙霊を信じて奉れば直ちに感じ應じてくれる。宇宙霊と
一体となった時が、人間本来の姿であり、力を得られる。このことを理解せずして氣の
原理はもとより、氣圧療法も合氣道も眞に会得することはできない。

相伝の本意を頂き、皆さんと氣の説道の歩みをさらにつづけていくことが、私の切なる願
いである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財団法人　氣の研究会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤平　光一

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 08:44:56 ID:tkVlTD3C0

目標を持って努力をすればそれはきっとかなう、というのは哲学だが、
目標を持てばそれが気？というものを通して必ずかなう、と言ってしまうと
幼児的な欲望満足を求める幻想、つまり宗教になってしまうな。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 08:54:23 ID:tkVlTD3C0

「宇宙霊」は中村天風の本尊。藤平光一の所では「氣」が本尊なんだな。
しかし、いわゆる中国の自然哲学である気はこれとは異なる。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 09:54:36 ID:tkVlTD3C0

中国の伝統文化では本尊は「天」だな。至誠天に通ず、という。これも宗教だ。

753 ：「覚せい剤中毒　詐欺師」←この二つでググッてみ？：2008/03/22(土) 11:41:09 ID:lC/XCuQQ0

>>751
本尊ってなに？それを拝むの？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 11:46:01 ID:tkVlTD3C0

宗教法人で拝む対象を文部省では「本尊」と総称しているようだよ。

755 ：「覚せい剤中毒　詐欺師」←この二つでググッてみ？：2008/03/22(土) 12:07:30 ID:lC/XCuQQ0

藤平光一先生のいう「宇宙霊」は、
本尊ではないの？

心身を統一し、心の波静まれば、天地の根源たる宇宙霊が
　明らかに映じ来る。此の心を「霊性心」という。

霊性心を得て念ずる時、「宇宙霊」は必ず感応し、之を実現し給う。
　氣の修行の終極目的は、此の宇宙霊を直覚体顕するにある。

　　此れを成し得た者を真人といい、神人と呼ぶのである。

　　　　　　　　　　　　　　藤平光一「心身一如第39号」

756 ：「覚せい剤中毒　詐欺師」←この二つでググッてみ？：2008/03/22(土) 12:09:33 ID:lC/XCuQQ0

＞神人と呼ぶのである。

藤平光一先生は「神人」なの？

757 ：「覚せい剤中毒　詐欺師」←この二つでググッてみ？：2008/03/22(土) 12:14:30 ID:lC/XCuQQ0

>>751
>氣の修行の終極目的は、此の宇宙霊を直覚体顕するにある。
>藤平光一

氣の本尊のほうが、宇宙霊の本尊よりレベルが低いってこと？

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 12:21:35 ID:VSl5SOwkP

科学では気＝暗示や催眠、と言われている
それ以外の主張をしているのは科学的根拠が無いわけだし、宗教の一種と考えて良いんじゃないかな

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 12:27:09 ID:1HfQQPtT0

だいたい宗教と結びつかない武術なんてスポーツと変わらないよ。
昔から神道とか密教とか禅と関係しているのが日本の武術。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 13:16:10 ID:tkVlTD3C0

>>757
本尊に上も下もないよ。拝むと願いがかなうのが本尊。藤平さんは「氣」を本尊にした
新しい宗教を立ち上げたので、そう考えれば理解できるとおもわれる。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 13:31:53 ID:tkVlTD3C0

「宇宙霊」は中村天風のところの本尊。中村は藤平の師匠の一人である。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 15:30:59 ID:fmAj6CFQ0

中村や藤平の本なんざどれも同じ
一冊立ち読みすればもう十分

息吸ってケツの穴締めてプラス思考　ただそれだけ

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 21:33:38 ID:nzK4F78T0

>>762
いや、そのやり方は藤平先生は著作で否定していたはず。
中村先生もそのやり方では駄目だと改めてたってさ。

ちなみに、藤平先生は性格がそんなに良くないし、団体破産させていたりする。
まあ、それでも元気よく活動しているし、凄い人だと思うけどね。

ただ、話を全部真に受け止めるのもどうかなと思う。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 23:48:36 ID:l1yx2vjd0

>科学では気＝暗示や催眠、と言われている

言われてないよw
そんなのは2、30年前の話。
電磁波とか赤外線とかの見地からは研究されているが。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 23:59:01 ID:fYaxEasm0

みんな気は否定すんのに、ツボとかは否定しないのなｗ
それとも鍼灸、整体すら信じないの？

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 00:10:37 ID:zHqZzERo0

整体は詐欺ですよ。
もちろん整体で体の不調が治る人は居るが、狐憑を払われて体の不調が治る人も居る。
単なる乳糖の塊を特効薬だと聞かされて飲んで体の不調が治る人も居る。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 00:28:44 ID:/h+3caOd0

それは言いすぎｗ
まともな整体の方が多いでしょ？
腕の差はあっても。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 01:33:30 ID:jGGXdUIi0

>>743
いや、オーラは普通に言うよ。
芸能人とかの話で、大物のオーラが感じられるとか言わない？
オーラじゃなくても後光がさすとか昔から言われてることなんだが。
みんな何かしら感じてると思うんだよね、俺は。

>>745
いや、絶対に正しいというより、その当時においては正しいとされる仮説でない？

＞掌以外の無機物、例えば本とかマウスパッドとかで塞いでも聞こえるでしょ。
＞だからその説明は間違ってるよ。

本とかマウスパッドでは振動が伝わってしまうんじゃないか？
手で抑える必要の無い耳栓を使うと確かに音がしない。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 01:54:11 ID:GlGMjSUK0

片手で耳を押さえて、もう片方の手で押さえてる腕の真ん中辺を握る。
音に注意しながら、握ってる手をグイグイっと押すと音（というか振動？）に変化が感じられる。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 07:04:33 ID:Na63Pelt0

http://jp.youtube.com/watch?v=phpWqTCLe1I

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 09:36:53 ID:zHqZzERo0

>手で抑える必要の無い耳栓を使うと確かに音がしない。

>片手で耳を押さえて、もう片方の手で押さえてる腕の真ん中辺を握る。
>音に注意しながら、握ってる手をグイグイっと押すと音（というか振動？）に変化が感じられる。

それは実験の方法としては間違ってるよ。
最初に腕の筋肉の振動の音を確認して、次に腕と同じだが筋肉が動かない物（例えば腕の模型とか）で耳を押えてみるとかしないと対象実験にならない。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 09:43:26 ID:GlGMjSUK0

>>771
>それは実験の方法としては間違ってるよ。
>最初に腕の筋肉の振動の音を確認して、次に腕と同じだが筋肉が動かない物（例えば腕の模型とか）で耳を押えてみるとかしないと対象実験にならない。

変化が感じられると書いただけであって、別に正規の実験に取り組ん
でるわけじゃないし、正確な実験をしたと主張してるわけでもない。

貴方はいったい２ｃｈごときで何を求めてるわけ？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 09:53:37 ID:zHqZzERo0

>>772
>>771で書いて有る事そのままの意味ですが？
あなたこそ2chに何を求めてるのですか？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 09:58:37 ID:GlGMjSUK0

>>773
なるほど只の馬鹿でしたか。了解しました。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 10:10:14 ID:0o92IJ96P

ボクシングやフルコンみたいなキツいのは嫌だから、
古武術を習って強くなりたい。

後、科学的なものやデジタルなものも大嫌いだから
古武術を習ってこの現代社会で一発逆転を狙いたい。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 10:13:53 ID:thhD9iEZ0

芸術で一発逆転、という発想はおかしくない。武道とは武術の芸道の事だから、
広義には芸術に入ると思う。それに宗教的な部分もあるから、うまくすれば
楽して働かず生活できる道とも言える。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 10:18:21 ID:zHqZzERo0

>>774
こんな簡単な方法で論破されるとは、君には２chは無理だね。
何事からも逃げ続けなさい。それが君の武道なんだから。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 10:42:00 ID:thhD9iEZ0

論破か。うれしいんだねぇ。そんなことが。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 10:49:43 ID:lPzyb0WCO

ロジックで戦えないバカはそうやってロジックと関係の無い部分を
個人攻撃して誤魔化すわけです。

例えば将軍氏に論破される連中がこれ。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 10:57:33 ID:thhD9iEZ0

人間を離れて論理がある訳じゃないから、人間の小ささを気にしたら？

それか、人間性の関係ない、科学技術や数学の分野に進んだらいい。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 11:29:31 ID:9hLnWEdoO

技は使えりゃいいんだよ。
科学的検証なんていらんて。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 11:51:09 ID:S9CgXy5o0

古武道で一発逆転大儲けはもう無理だ　甲野達がやり尽くしちまった
何だかんだ言いながら甲野と高岡は先見の明だけはあったな
古武術で大金儲けなんて30年前誰が考えたかね
宇城は甲野を利用して上手くそれに乗っかれたけど、これからの奴はもう無理だろう
古武道・身体開発ブームもいつまで続くか分からんしね

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 12:39:56 ID:zHqZzERo0

>ロジックで戦えないバカはそうやってロジックと関係の無い部分を
>個人攻撃して誤魔化すわけです。

>なるほど只の馬鹿でしたか。了解しました。

と、このような只の馬鹿が自己矛盾をおこして恥を晒す訳ですね。
了解しました。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 13:19:13 ID:yDw+5Bzg0

>>775
＞ボクシングやフルコンみたいなキツいのは嫌だから、
＞古武術を習って強くなりたい。

キツいのが嫌で李書文のように朝から晩まで鍛錬できるか？

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 14:05:51 ID:R6bfmBs20

古武術け？
それに現代のお話だろ。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 15:20:33 ID:yDw+5Bzg0

日本の古武術だろうが徹底的にやりこまないと身に付かない。
徹底的にやりこめば当然キツい。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 19:01:41 ID:ONVmZhn40

>>782
甲野さんは、たまたま桑田投手が教えを受けたので、
一般マスコミに注目され、ブレイクした。
別に先見の明があったわけではないと思うが。

性格的に会社勤めはできないので、古武術をやっていたら、
自然と今のようになってしまった。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 19:23:15 ID:0f+vR2/e0

>>787
自然で良いんじゃない。
甲野さんは家が金持ちだったのかね？　引き篭もりには憧れの人生だね。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 19:36:58 ID:75CPHLc2O

ニート武道
まさに古武道

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 19:37:35 ID:thhD9iEZ0

甲野さんは家は金持ちだったらしいが、出版を縁に知り合った奥さんに関して
「自分のような人間が結婚できるとは思っていなかった」と殊勝な事を言っている。
結果オーライとはいえ、悩みの多い人生だったのではないだろうか。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 20:28:33 ID:ONVmZhn40

ニートの先輩だね。
甲野さんは、運がいい。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 20:33:41 ID:thhD9iEZ0

甲野さんの出世作は「剣の精神史」だと思うが、あれだけの厚さの本を書き下ろしたのはともかく偉い。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 20:41:04 ID:pmwYlvHWO

古武道か中国武術は、働きながら週一回くらい練習に通うしかないんですよ。
昔より仕事が忙しくて、稽古人口が少ないし、稽古量が少ないから、優れた技を持つに至るのは至難のことです。
でも柔道、少林寺、合気道、空手とかは学校機関に食い込んでいるし、少数ながら飯も食えます。
ｲﾆｼﾁｱﾌﾞはこれら現代武道に握られてしまっている。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 20:47:21 ID:ONVmZhn40

甲野さん、ニートだったから、
「運命は完璧に決まっていて、～について自由だ」（はっきりと覚えていない）
なんてこと考えていられたんだな。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 21:06:55 ID:Na63Pelt0

甲野の本読んでてもこいつおかしいんじゃないかと思うときがあるよ。
人間の運命が決まってるのかどうかなんてどうでもいいと思うんだけど、
何でそんなことで悩んでいるのか訳分からんかったな。
決まっていようがいまいが分かった所で何の解決にもならんし。
だいたい頭で分かってとしても次の日には忘れてるからな。
こんなんでよくカルト宗教に嵌らなかったな。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 21:12:53 ID:thhD9iEZ0

いや、俺も同じ事を考えたことがある。（自由と運命）。とはいえ、それはある日悟りを開いて解決したんだが、
もともとそういう傾向があったのだろう、武道・格闘技を自由に選べる時に結果として宗教色の強い合気道を選んでしまった。
甲野さんもそういう傾向があったから、宗教色の強い合気道を選んで、結果として武道の社会的意義なんかを考える
思想家になったという事だろう。格闘技色の強い一般の武道家からみると異端の方向だな。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 21:43:44 ID:YDAgndtQ0

>>788
ひきこもりじゃないやろ。
あれだけいろんなところに顔を出したがるのは決してヒキでもなければニートでもないよ。
単なるオトナシイ人だろ。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 21:57:40 ID:oPM4WpbN0

>>775
フルコン等は体を壊す危険性が高すぎる。
たとえば、顔が変形するまで殴られる。歯が折れる。骨が折れるなどは
どう考えても体を壊す可能性が高い。

フルコンやボクシングやっている人はそりゃあ凄いと思うけど、危険が高いよやっぱり。
体がとてつもなく強くて、壊れる可能性が無い人ばかりなら、フルコンやボクシングも良いけどね。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 22:08:27 ID:Na63Pelt0

若いときは多少無茶した方がいいんだよ。
喧嘩売られて買えないような奴は武術を何年やっても一緒だから辞めて遊んでたほうがいい。気が弱い人は若いときに空手でもやって気を強くして、それからもっと強くなりたいと思ったなら武術的な動きを研究すればいいんだよ。
だいたい武術とは相手が日本刀持ってることを想定して練習するのに、
組手で怪我するのか怖いとかいってたら戦えないでしょうに。
ただ効率的に身体を動かすのが武術とかいってるなら、そんなのは実戦では足が震えて、身体が固まって何の役にも立たないからやるだけ無駄。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 22:25:31 ID:ONVmZhn40

黒田鉄山氏の武術なら、体を壊す心配がない。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 22:33:01 ID:oPM4WpbN0

>>799
いや、無茶をやるなとはいわないよ。
ただ、その無茶の方向性が人によって違うんじゃないのかなという話。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 23:29:55 ID:jGyJvi0X0

古武術の免許取った後、フェンシング習い始めてマスターズ大会で成績残して、古流剣術の技を
フェンシングで生かした現代の達人として、世界中回って金儲けしたい
挑戦者は全部フェンシングルールで撃破
そして居心地の良い国に止まって、そこに自分の道場を構えたい

次に武術で稼ぐにはこの方法だと思うなあ
マスターズ大会ってとこがミソね
オリンピックとか世界選手権は、スポーツエリートじゃないと無理だからな

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 23:59:26 ID:RrZu3gOk0

>>795
キミよりアタマいいからじゃない?

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 00:46:10 ID:lslbUpio0

そんなの考えるのは頭良いとは言わないよ。
武術家なら技の鍛錬をしていく上で自然と悟っていくようなものなんだよ。
頭で考えて答え出してもその答えはすぐに裏切るから。
でも自分が身に着けた武術の技は裏切らないからな。達人のいう言葉は非常に含蓄あるけど、それはすべて技を通して悟ってるから。
いくら頭で考えてもちょっと修羅場に置かれたらそんな考えなんて一瞬の内に
吹き飛んでしまう。技が出来ない人は心も駄目なんだよ。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 00:48:55 ID:Jfqufiv50

甲野さんは若いころ、色々な宗教の団体にも足運んで話を聞きに入ったらしい。
ただ、理屈っぽかったからドコ行っても煙たがられて相手にされなかったとか。
カルトにズッポリ嵌って活動するってタイプじゃないんだな。
武道の方でも、一つのトコにじっくり腰を据えてとことんまでやるってことはしない人。
良くも悪くも移り気な性格。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 01:04:29 ID:q/Lws/d80

>>805
つき合う相手までコロコロ変えるからな。
今は光岡氏か。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 01:08:48 ID:zcDIX5dE0

あちこち浮気しないで無住心剣術の伝書をもっと読み込んでいたら
今の段階でもっと進歩してたかもな。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 01:24:11 ID:YbJF+oLh0

>>783
その書き込み、俺じゃないよ。携帯使って自作自演なんかしない。
言っても信じてもらえないだろうけどね。ま、一応言っといた。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 02:18:55 ID:NQGDRmHP0

正直、やり口や方法はどうあれ、甲野だの高岡だの宇城だの程、武術に時間をかけた奴らがこのスレにいるのか？
そうでないのに、どの口が
＞武術家なら技の鍛錬をしていく上で自然と悟っていくようなものなんだよ。
みたいな事言ってんだよｗ

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 02:25:28 ID:mGdYOqi80

甲野みたいなのがただ時間ばっかりかけて上達しなかった奴の代表なんだよ。
まともにやってる奴なら甲野程度なら余裕で勝てる。
甲野のやってるのはただの宴会芸みたいなもの。
宴会芸を何年やっても一緒。
だいたいまともな武術家で甲野を評価してる奴なんていないから。
もしいるならお世辞かそいつのレベルが低すぎる。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 03:45:46 ID:O2v1LJjf0

宇城さんは本物だけど甲野さんと高岡さんは偽物だよ。
ただ力を使わずに動いてるだけ。
あの手の動きはパッ、パッと速く楽に動けるからすごいようにみえるけど実際に戦えば弱い。空手の新垣さんや新里さんも同じレベル。
実際に自分が同じような動きが出来て組手やってみたらいかにこの手の動きが使えないかが良く分かる。本人もその辺分かってるはずだけど、これ以外の動きに気づかないから延々と間違った方向に行ってしまってやればやるほど下手になってる。
甲野さんとか剣術の伝書とかも研究してるけど伝書の解釈が間違ってる。
だから白井亨は下丹田を強調しすぎて無住心剣術を再興出来なかったとか
訳分からんことをいうことになる。はっきりいって甲野さんレベルでは白井亨レベルの
剣術家の動きを理解するのは無理。文字通り次元が違うんだよ。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 05:43:19 ID:MkL3uZHH0

みんな組手やりたがらないことで共通してるね
新垣さんもいつまでたってもDVD出さないし
もっとも宇城さんが出てきてすでに過去の人だけど

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 06:22:10 ID:n4YVLh7K0

ほとんど知られていませんが、甲野氏もまた、新宗教的業界への傾倒が非常に強く
、宗教学者の島田裕巳氏の新刊『日本の１０大新宗教』の中で、まだ武術の世界
に入る前の若き日の甲野氏から大本教の実態について書かれた奇書『大地の母』
について熱情を以て大推薦された体験談を書かれています。

　甲野氏は現在も整体協会と拘わりが深いですし、玄米食養も桜沢如一のマクロ
ビオティックや肥田式強健術の創始者肥田春充の教えの影響があります。その証拠
に、処女作『表の体育裏の体育』は、武術の本ではなくて、そんな新宗教的なる業
界に関して書かれた本なのです。健康法の本だと思って読むと、かなり面食らうでし
ょう。そのくらい彼のオカルト的世界観への傾倒ぶりの一端がかいま見れる本です。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 06:33:30 ID:4I3zzfxl0

>>813
それでか。確かに無住剣心術なんてのも宗教っぽいよな。
ところで、富山の図書館に無住剣心術の本があるらしいんだが、
誰か富山に近い人は、本を借りてスレにうpしてくれないかな。
流石に数百年前の本だから著作権は切れているから大丈夫だと思うし。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 07:00:58 ID:1KIolDm80

無住心剣術の伝書なら富山県立図書館のHPに全文がすべて電子スキャンされてて誰でも見れるよ。
下のHPで「吉田有恒」で検索したら出てくる。
白井亨が持ってた伝書を弟子の吉田が写した物。
小田切一雲の天真独露は天真伝白井流兵法天真録というタイトルで収録されている。

http://www.lib.pref.toyama.jp/gallery/collection/

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 07:02:01 ID:4I3zzfxl0

>>815
ありがとおおお

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 08:17:52 ID:euRqF3oQ0

甲野は桜井章一と言う名のカルトに嵌ってますがな

長くやっても囲碁や将棋のような絶対的な強さがもてない
麻雀と言うゲームに絶対的な強さがあると信じたいがために
皆が作り上げてしまった虚像のヒーロー

ま、俺も信じていたけどね
麻雀界自体が特別扱いや保護、不公平な不正評価
不正報道によって成立している神秘的な強さを望む
異常な世界であることに気づくまでは

事実は勝ったり負けたりしているだけの詐欺師なのに

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 10:26:00 ID:zq2lkU7M0

オレは麻雀のことを知らないのだが、
ほんとうなのか？

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 11:25:46 ID:klh72l4v0

麻雀で本当に強いのはムツゴロウ。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 12:22:25 ID:7+YBvh+g0

>>815
本当にありがとう

>>817
雀鬼ってそんな感じなんですか？

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 14:30:46 ID:AgLKHMK90

麻雀界が特殊であることと、そこで一目置かれている人物が非凡かどうかは無関係。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 14:38:05 ID:9FCEXbGQ0

セミナーでも開いて雀鬼と麻雀打てたら本物かどうか分かるかもしれないけど
そんなわけもないしね

もし本当に運をコントロールできたら超人だよな

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 14:47:18 ID:klh72l4v0

>>822
囲碁将棋と違って、プロだってだけじゃ給料ゼロなのが麻雀の世界。
現役の雀師となら金さえ出せば打てるぞ。

それから、桜井章一が無負だったのはイカサマの達人だったから。
全自動の卓がでてからはちょくちょく負けるようになった。
全自動でも最強といわれ続けるムツゴロウとはだいぶ違う。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 15:50:05 ID:YbJF+oLh0

ムツについて知りたい人は、とりあえず酒飲みながらでいいから
コレ読んでくれ。すげえぞ。
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 16:05:18 ID:N/mbluxFO

阿佐田哲也は桜井章一にまったくかなわなかったらしい。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 16:27:07 ID:klh72l4v0

桜井章一って、いかさまなしでやったらビートたけしに負けてるんだぜ。
その理由がオーラに飲まれたからｗ　ほかにもほうぼうで負けてる。
まともにやってたらとても無敗じゃいられないなんてのは常識でわかるだろうに。

イカサマ技術がわかる動画はこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=0hbRTf96xr8

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 19:40:37 ID:T/VRaUvCO

>>798
＞フルコン等は体を壊す危険性が高すぎる。
＞たとえば、顔が変形するまで殴られる。

どこのフルコンだ？

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 19:47:02 ID:zq2lkU7M0

オレが見学した極真は、
拳サポーターと脛サポーターを付けて、ライトコンタクトでやっていたよ。
「フルコンタクトでやっていたら、体がもたない。」
と道場主は言っていた。

百聞は一見に如かず、だね。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 00:42:13 ID:NGXnicjj0

――まあ、そこを含めての魅力ですからね。
　　麻雀やって、過酷な旅をして、売春婦と
　　仲良くなって。本当に羨ましい限りですよ！

畑　いやぁ、かつて麻雀は強かったですもん！　非合法の
　　麻雀だったらねぇ。非合法なものが歴史に残るとしたら、
　　たぶんその歴史に大きな活字で残ったでしょうね。

――非合法の歴史に残るほどですか！

畑　でも、やっぱり何か言うんだったら自分の強さを実際に打って実証
　　しなきゃ。引退してからだったら、何だって言えるもの。ボクはいま
　　麻雀から引退したみたいになってて自分が打たないから、麻雀のこと
　　については言わない。引退してから「俺は足が速くて１００メートル
　　９秒２で走ってた」とか言えるけど、坂道だったりしてね（笑）

――それなら誰でも走れますよね（笑）。

畑　やっぱり、その世界でものを言うんだったら現役であることが条件ですよ。

どこぞの先生に聞かせたい言葉だね。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 03:54:07 ID:tk/Z6/lQ0

近々刊行する、私が共著を一緒にさせて頂いた桜井章一雀鬼会会長の二十年間
無敗の能力など、どう考えても普通の能力が研かれただけでは説明のつかないもの
だが、御本人は「いやーっ、俺のは超能力とかそういうもんじゃないんだよね。まあ人
間には元々そういう力が備わってるんでしょう」と、曖昧なままにされているから、これだ
け世の中に出られていても、それが潰されるどころか、益々評価されているのだろう。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 04:20:45 ID:+pYwmXot0

>>815
これで、翻訳してくれる人が出てきたら神だな。
と言うか、してください。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 05:11:00 ID:jp4ftEBB0

>>826
道を究めた名人は、相手のちょっとしたしぐさ、表情なんかで次の手を簡単に読んじゃうんだよ。
不思議なことでもなんでもないよ。古今東西、凄い人は凄い。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 05:50:55 ID:yNx9BXKs0

ビートたけしが米長邦雄と将棋を打った時は、なすすべもなく手をひねられていたがな。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 06:42:20 ID:HvKWRg0F0

いまだに桜井なんて信じてる奴いんのか。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 09:36:08 ID:MYhrpnhA0

試合ならともかく、道場の稽古でライトコンタクトじゃない所なんてあるのか？
ましてや普段の稽古で顔面有りのフルコンでやってる所なんて無いよ。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 10:20:20 ID:cgmpYFau0

>>830
超能力じゃなくてイカサマなんだから言葉を濁して当然。

>>832
小島武夫にはイカサマが見破られたけどな。ムツゴロウはその小島武夫より強いそうだ。

>>833
将棋は運の要素がない、純粋に実力だけの世界だから仕方ない。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 15:20:01 ID:ik5dJBcE0

甲野はあれだ、知る人ぞ知る存在を沢山知ってる俺ってイケてるというとこがあるね。

20年前に比べて人相が貧しくなってるのが彼の稽古内容を物語ってる。
無惨な話だ。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 16:54:31 ID:+gjHX90f0

昔は本気で夕雲や蝙蝠斎の技術再現を目指してたっぽいけど…。
適当な本書いて著名人と対談してりゃ金入ってくるんだから、
武術へのモチベーションが失せるのも仕方ないといえば仕方ないか。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 18:04:38 ID:OvKQy5Es0

強いかどうかはさておいて、武術というカビくさ～い、前時代的な響きのする事柄を
世間一般に再浮上させたのは事実、その功績は大いに讃えるべきだと思うが、どうか？

ちょっと昔：
「武術をやってまして…」
「へぇ…（なにそれ、時代劇とか忍者ごっこみたいな事？ダサー）」

最近
「武術をやってまして…」
「へぇ、すごーい、武術ってあれだろ？手足一緒に出して走るとか、あと老人持ち上げたりするやつだろ？」

…あ、あれ？

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 18:59:56 ID:Kck33k/I0

＞「へぇ、すごーい、武術ってあれだろ？手足一緒に出して走るとか、あと老人持ち上げたりするやつだろ？」

「そーそー。それに足下のゴザを不意にひっぱられても大丈夫になるぜ！」

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 23:24:43 ID:l03sdWWU0

>>837
ちょっと名の知れた人と交流があることに、少し自慢が入っているね。
でも、あれは自然と交流ができたわけではなく、
甲野さんのほうから、自分の著書とビデオを送って会ってもらったんじゃないかな。

今は、甲野さんも有名になったから、向こうの方から会いたい、と言ってくるらしいが。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 00:06:03 ID:hOs+4Cq40

武術家が人脈に頼ってるのは技が無い証拠

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 00:41:38 ID:CtA+eMAg0

下衆の勘繰りってやつか・・・

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 06:30:55 ID:4tQJ27ft0

昔は氣の研も、多くのスポーツ選手を育てましたが・・・
いまのスポーツ界は、古武道の甲野の時代ですね。

甲野なんか理屈だけで、実力はたいしたことないのにね。
甲野が氣の研の道場に来た時には、
みんなに呼吸動作でころころ倒されていたもんだよ。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 07:36:02 ID:6Sf6L2G00

宇城のやってることなんて氣の研の藤平光一が昔に王や長島に教えていたことのパクリだろ。気を強調してるとことか、統一体という言葉なんてそのままパクってるし。
横から押して倒れないとかも普通に氣の研で昔からやってた。
統一体体操とかもパクリ。
野球やラグビー教えてるのも藤平光一にそっくりだねえ。
山岡鉄舟の話が良く出てくるのも似てる。
ほんとそのまま藤平光一がやってたことをなぞってるな。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 10:55:28 ID:9ElPUxaG0

言われてみれば････確かにそうだな。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 11:08:07 ID:cZYWmgCr0

>>844
まあ今じゃその当時の人にも氣の研の現役にも無理だろうけどね。
あいつはたいしたことないなんて、言うだけなら誰でもできる。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 12:06:20 ID:xqDt2YrP0

氣の研にだって中にはすごい人がいてもおかしくはないが>>844は長野同様情報にカビが生えてるんだよな

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 14:48:05 ID:RykWa/UW0

宇城は何一つとして新しいこと、人真似でない独自なことはやってないな
他人のケツを追っ掛けてるみたいで何だかなぁ～

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 15:14:40 ID:BjSmNsgC0

>>849
伝統武術は受け継ぐもの。
甲野みたいにが我流の技でテレビに出るのはどうかと思うぞ。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 15:16:14 ID:rDptEHK30

>>849
先人のケツについていけるだけでも恐ろしく大変なわけだが。
さすが自分の体を動かさないアンチは恐ろしい。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 15:30:44 ID:RykWa/UW0

オレが言ってる「他人」とは高岡先生と甲野さんのことだよ

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 15:36:28 ID:BjSmNsgC0

>>852
カルト手法までパクリの高岡、自己流と言いながらパクリ中心の甲野。
自分の流派のことしか言わない宇城とはずいぶん違うぞ。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 15:59:54 ID:pVloqZ0KP

パクりとか言う已然に宇城は実際に強いわけだし

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 17:10:34 ID:cpV3rJ+S0

>>854
はあ？
弱いから叩かれてるんだろ？

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 20:23:58 ID:59GS6RguO

いや、弱ければ問題にするに足りない。
強いけどうさん臭いから叩かれてる。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 21:36:30 ID:FC2iRzb90

>>856
いや、だってさ、組手の相手にしている奴ってキモヲタみたいな奴ばっかじゃんｗ

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 21:43:13 ID:6Sf6L2G00

アレはね、恐怖心のあまり心身が縮こまってるからなんだよ。
まともに食らったら殺されるのが分かるから出来るだけ宇城の気分を害しないように
気を使ってるんだよ。
よくあることだよ。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 21:46:06 ID:FC2iRzb90

>>858
そして、組手ですぐビビるようなキモヲタをウシロが選んでるって事か
まあ、達人系の人間の常套手段ではあるがな

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 21:57:32 ID:6Sf6L2G00

組手にビビってるんじゃなくて宇城にビビってるんだよ。
ああいった閉鎖空間で師弟関係という特殊な関係に置かれたら
誰でもああなる。
数見とかも宇城の前では人が変わったみたいに小さくなってるだろ。
本当に自分が認めた師の前ではあんなふうになるんだよ。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 22:09:22 ID:59GS6RguO

>>859
あんたも宇城の前ではそうなるだろうよ。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 23:23:13 ID:AhIB5uSo0

>>860
ビビるって言うより、勝ってはいけないって言う周囲の目がそうするのではないか？
数見もらしくない組手するよね、彼もＫＹではないって事だよ。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 23:51:55 ID:C+xshmHr0

>>853
別にカルト的でもないし、パクリでもないよ。
古武道に共通する術理を分かりやすく解説してるだけだし、オリジナリティもそれなりにはある。
あれがパクリだったら、ほとんどの理論はパクリになってしまう。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 00:22:35 ID:oH7y/LIl0

桑田引退か・・・

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 01:17:18 ID:iGflnODa0

いやあ
よくやったよ桑田さんは
見習うべき存在だ

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 02:07:01 ID:Wl3zAa+lO

達人とされる先生にもボディブローを叩きむKYだったという吉鷹。
その吉鷹が少なくとも一時期は宇城に熱狂していた。
周囲の目線云々とは別の何かが宇城にはあったのだろう。
それと数見は、宇城の技術に圧倒されるのに加え、気迫に押されて手がでないと、
一種のビビりを本の中で自白している。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 08:15:22 ID:uuHd3RB70

>>857

実際は各団体の段持ちが多いのだけどね
チャンピオンクラスも普通に居るし。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 09:19:53 ID:NhXvIX160

>>866
ていうか、普通本をだすならおだてるに決まってるだろ

お前は、自分の空手の先生の事を本気で掛かっていけば楽勝だよ
なんていわないだろ普通
普通は色々勉強になって良い先生ですって言うもんだよ
これが大人の会話ってやつだ
数見くらい有名人ならなお更だよ

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 09:21:02 ID:NhXvIX160

>>867
段持ちなんて当たり前だろｗｗｗ

チャンピオンってどんな大会のチャンピオンだよｗ
名前を言えよ

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 09:33:02 ID:ALpcg4990

極真とかじゃないの。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 09:47:45 ID:Wl3zAa+lO

>>868
数見は過去取り組んでいた意拳や火の呼吸、そして極真の先生に対しても、
手も足も出ないとは言わなかった。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 09:59:23 ID:0biRQM7m0

>>869
ワールドゲームスチャンピオンの今井氏、シュートボクシングチャンプの吉鷹氏
さらに極真チャンプの数見氏、これだけいりゃあ凄いだろｗ

そしてなぜかカージナルスの田口まで（笑）

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 10:47:57 ID:v2tXIeu60

たとえ一時的にでも習いたいと思わせるってのは大したもんだと思う。
たとえばはるかに有名な甲野に弟子入りする格闘家っていないじゃん。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 10:53:21 ID:Wl3zAa+lO

須藤元気がバラエティ番組で甲野の技の受けを取っていたが、
確かに甲野に弟子入りする格闘家はいないなあ。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 12:01:31 ID:8+f5ocx40

キック王者・港太郎は高岡に師事してたな

宇城に劣らず高岡もスゴイな

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 12:55:57 ID:v2tXIeu60

>>874
井上康生は興味を持ったけど弟子にはならなかったみたい。
引退した桑田も、甲野に紹介してもらった八極拳の人に教わったのが復活のきっかけになったんじゃなかったっけ。

>>875
高岡にも学ぶべきものがあると思うよ。高岡が叩かれてるのは基本的に技術以外の部分だし。

877 ：「2ch武道板のオフ会詐欺師」←これでググルと間違いなく笑うｗ：2008/03/27(木) 14:02:32 ID:h9sHK75U0

達人って何？テレビでて武道ネタの手品したら達人なの？？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 22:28:57 ID:0i8f6EZc0

高岡氏はウシロ氏のゼロの力の正体を温球とパームと心田で力を削いでいるって言っていたな。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 23:34:34 ID:GS+OZKoS0

>>873
甲野さんのところはあくまでも研究会で、講習会形式でやっているわけだし、弟子という形ではないよ。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/28(金) 00:37:02 ID:E5KGruEe0

甲野さんは師弟の関係とか格闘家的な強さにこだわらないところが一般人に受けるんだろうな。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/28(金) 03:38:04 ID:zIdP+vZB0

沖縄の空手「真髄」真髄沖縄空手の真髄一撃必殺！新里勝彦教授‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2542395
沖縄の空手「正拳」技を極める～正拳突き～　新里勝彦教授‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2542593
沖縄の空手「手首」技を極める～手首と腰の連動～　新里勝彦教授‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2542649
沖縄の空手「特徴」技を極める～型の特徴～　新里勝彦教士‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2542729
沖縄の空手「腰力」技を極める～腰と力～　新里勝彦教士‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2542948
沖縄の空手「平安③」達人・新里勝彦の技の解説～ピンアン初段・参～‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2543039
沖縄の空手「平安②」達人・新里勝彦の技の解説～ピンアン初段・弐～‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2543146
沖縄の空手「平安①」達人・新里勝彦の技の解説～ピンアン初段・壱～‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2543231
沖縄の空手「極意」技を極める～達人・新里勝彦～‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2543260
沖縄の空手「解説」達人・新里勝彦の技の解説～ナイハンチ～‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2543315
沖縄の空手「歴史」沖縄の武術・空手～歴史～‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2543347
沖縄の空手「達人①」沖縄の武術・空手～達人・新里勝彦～‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2543381
沖縄の空手「達人②」沖縄の武術・空手～達人・外間哲弘～‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2543439
沖縄の空手「源流」沖縄の武術・空手～源流～‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2543494

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/28(金) 13:41:36 ID:X1EVp0t+0

最近、沖縄琉球空手ってものに嫌悪感を感じるようになった
空手そのものでなく、それを看板にして自分を売り出す人たちだな
これぞ本当の空手　琉球空手沖縄空手　うるさいよ

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/28(金) 21:09:50 ID:ysbHHK3X0

↑脳内武ヲタの悩みは深い

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/29(土) 00:47:58 ID:9wMHpdnIO

宇城先生は運動しなくても体温を上げる事が出来ると著書の中の対談で語ってましたが、どういう事でしょうか?

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/29(土) 00:51:19 ID:dopBxZV00

脈拍上げるんだろ

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/29(土) 01:03:22 ID:qRr7khHH0

心伝流通して地下からの熱性の気を中丹田に集めてくるんだ。
板垣との対談でも書いてあっただろ、宇城先生は汗の量が凄いって。
宇城先生くらいになると、側寄っただけでこっちまでホワワ～ンてなるだろうね。

887 ：「2ch武道板の歌」←これでググルと間違いなく笑うｗ：2008/03/29(土) 07:05:38 ID:OB0A5tfZ0

>>884
武道と何か関係あんの？

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/29(土) 10:24:09 ID:lY4nsMdu0

内功系の武術やってりゃわかるが、
気を体内に巡らせると体温が上がる。
これはマラソンなんかで走った時とは別の部位というか経路が暖かくなる。
同時に気が巡ると言うことはバイクが暖気されたのと同じ事で、すぐに臨戦態勢になるって事だ。
普通は型を打ったりしてちょっと動かないと巡らないんだけど、宇城先生は動かさなくてもすぐに体を作れるって事だろうな。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/29(土) 22:05:05 ID:TjY/0Q5k0

>>888
ただ単に頭に血が上りやすいって事じゃないの？
これを内気功とか言っちゃうと凄い神秘的に聞こえてしまうね。
あなたは商売のセンスがあるかもねｗ

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 06:43:22 ID:X03L9hbg0

月刊空手道に全日本大会でウシロさんに一本勝ちした矢原さんの特集でてる

891 ：「２ｃｈ武道板（反射道）の歌」←これでググってみ？：2008/03/30(日) 07:44:32 ID:CrxOSkxd0

>>888
エロ本みてたら、チンチン熱くなるが・・・

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 08:03:43 ID:2Luz9SGMO

宇城師範は元上場企業の役員というところがかっこいい。
それでいて空手の達人。
演武の映像を見ても非常に迅速。
日本に文武両道の人は多くいないから注目されたんだね。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 08:42:54 ID:OjO6PUqT0

上場会社（加賀電子）のグループ会社の社長、ではないかな。
あの技術なら、空手単独でも注目されると思うけど。

894 ：「武道板合気道詐欺師」←これでググると笑う（笑）：2008/03/30(日) 09:01:30 ID:CrxOSkxd0

>>892
何の会社の役員？

895 ：「武道板合気道詐欺師」←これでググると笑う（笑）：2008/03/30(日) 09:02:40 ID:CrxOSkxd0

>>893
空手よりそっちが目的で人が集まるんだろｗ

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 10:49:52 ID:mTBUd0UW0

宇城さんは社会人としては成功者としての類だし武道家としてはそこそこなんだろうが、
文化人としてはいまいちだ。どうも本を読もうという気にはならない。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 10:59:40 ID:qtnviQLw0

また増刊号で甲野さんか＾＾；

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 11:02:43 ID:qtnviQLw0

タモリさんが相変わらずすぐコピーする。
ほんととすごいなこの人は＾＾；

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 11:04:02 ID:qtnviQLw0

>>889
すなおにやったこと無いことは知らないと認めればいいのにね貴方はｗ

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 11:04:38 ID:hEFOp8cUO

科学では証明出来ないとかｗｗ

ベクトル外しただけじゃん…

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 11:06:47 ID:qtnviQLw0

ベクトルはずしと、押さえるのは腕の力を使わない押さえ方っぽいですね。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 11:07:48 ID:qtnviQLw0

次のも腕の力を使わないで下半身で持ち上げるやり方だな。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 11:08:48 ID:qtnviQLw0

なるほどこのコーナーはタモさんがすごい人だと言うことを証明するコーナーだったかｗ

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 11:16:53 ID:hEFOp8cUO

今のタモリさんのはちょっと力押しだったな

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 11:20:37 ID:qtnviQLw0

あの落下を飛び込まないで体の中でだけ作ると見た目でわからなくなるんだけどな。

906 ：「武道板合気道詐欺師」←これでググると笑う（笑）：2008/03/30(日) 12:16:55 ID:vyLWbcwc0

達人に共通することは、ガチでは全員弱そうなとこ（笑）

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 13:10:10 ID:8prVi21eP

>>892
矢原も警備会社経営してた気がする

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 14:48:36 ID:R/RKTdjQ0

>>906
倉本成春はガチで強そー。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 17:15:22 ID:mTBUd0UW0

達人＝文化人。生涯追及するに足るテーマを弟子に示さればそれで達人になるので、
実際にガチで戦って強いかどうかなんてのは関係ないのだ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 18:06:21 ID:R/RKTdjQ0

いやぁ文化人というより、
何かの技を極めた人じゃないと達人って言えないっしょ。
その技が実戦で使える使えないは別としてだ。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 18:22:28 ID:ZDQdfe180

書いてたのカイジだったっけかな？
イチローとかの一流スポーツ選手とか、活躍してる人は「人格までも肯定されてしまう」んだよ

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 20:30:50 ID:vRSdhmlK0

甲野は科学で説明できないとか
科学で証明できない技とかの表現が好きだな

お前がすでに科学的説明をしているだろと・・・

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 20:57:08 ID:e0BEujvg0

意訳：科学で証明して欲しくない

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 21:10:03 ID:Cro6UKEm0

意訳その２：自分達の作り上げた常識を大事にして
　それとは矛盾する身体操法の追求を軽視・拒絶する科学(者)には説明できない

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 21:35:07 ID:xqUyjwfq0

>>912
そんなこと言ってる？

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/30(日) 21:38:59 ID:88TxmWwo0

科学では説明できないといいながら気は否定する

917 ：なぜ反射道ハジメがマジモンの菊鬼（アナル鬼）と呼ばれるのか？：2008/03/31(月) 23:32:11 ID:BUnS7mlC0

254 ：なぜ反射道ハジメがマジモンの菊鬼（アナル鬼）と呼ばれるのか？：2008/03/31(月) 23:30:32 ID:BUnS7mlC0
武道版隆盛の功労者、宇讃久斎氏の目的は何か？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=975589688&st=222&to=222&nofirst=true参照

お結びさんの立てたスレhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=975589688にて、
ウサ支持派の標準語使いとして、しばしばでてくるキャラが登場してた。
でもだんだん頭に血が上ってきて、
“あなたが私に言った事は～”とかやってしまい、
だんだん本人だと開き直っていく過程がみっともない（TT)。
さらに同スレには、中立だがややウサ支持の若い女としてでてくるキャラが、
ネカマハンターに『そんな女がいるか！価値観の人物設定がオヤジ過ぎ（ｗ』
と指摘されたとたん、自分が価値観が古いのは孫の居る年代であり
武道家の娘とした育ったからであると変身（TT)。
お前さんがそのキャラのまま、IP表示される板に出てきたら
ウサの複ハンじゃないと認めるよ、とからかわれたとたん、消滅（ｗ。

オカマ、ネカマ、複ハン、自作自演しかもヘボ。
つまりとにかく幼児的に勝ちたくて
《卑怯で馬鹿な手段を使い、偏執狂的であまり頭が良くない。》
で、昼間っから夜までずっとネットしてる。
これはもはや彼の人物像としてハッキリしてると思うんだけど。

　奥さんは立派な人みたいだから、甘やかしすぎなんだろうな（ｗ
　（↑※立派な奥さんとはその後愛想をつかされ離婚ｗ）

918 ：いかにして反射道ハジメは心霊治療家を騙ってきたか？：2008/04/01(火) 12:25:41 ID:6IRQXY6P0

いかにして反射道ハジメは心霊治療家を騙ってきたか？

長野は逃げなかった！HAJIMEは逃げた！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html

長野は型主体の伝統武術研究家でありながら、見事スパーに応じてくれました。
さて、ウサ＝HAJIME（４０）は相変わらず、合気会三段で指導資格も無い分際で、
高い講習会や断食療法、心霊治療もどきは開くけど、スパーは出来ないんですね。

HAJIME主催の断食療法２５０００円
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011405035/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
吉野愛氣塾では段も出します。自分は３段で教授資格はないですが４段でも５段でも出し放題です。
自分が持ってない段でも出します。合気会の面汚し無資格我流合気道家の人生とは！？

2 名前： HAJIME p18-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 投稿日： 02/02/12 18:38 ID:6/zI0paB

あれまあ。こんなバカスレッド、また立てたの？上の604へのお返事。
605 ：HAJIME p18-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp ：02/02/12 18:35 ID:HQijUa1A
>>604 何度も同じことばかり訊かないでね。
スパーや試合はお互いがやる気にならなきゃなりたたないの。
間合いをあわせなきゃならないからね。そんなの武術武道やってりゃあ、常識以前の話ですよ。
先生にでも訊いてみてください。

737 ：いかにして反射道ハジメは心霊治療家を騙ってきたか？：2008/04/01(火) 08:40:43 ID:0K3UZLPV0
＜注意＞反射道の合気道三段も大嘘がその後発覚（笑）

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 20:37:17 ID:0+27292U0

甲野さんは自分の本で黒田さんのお祖父さんの幻視術や予知の話や気当ての話は嬉しそうに書いてたのにね
宇城さんが気と言っただけで手の平返してオカルト扱いするなんて笑っちゃうよな

今連んでるんでいる光岡さんの周りはもっと凄いのに
光岡さんの所の弟子は光岡さんが本気で突きを打つと空間が歪むとか一線を越えた凄いトンデモなこと言ってたよｗ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 21:35:13 ID:5HfpNY5m0

はっきりいって宇城より光岡の韓氏意拳の方がよっぽどやばいよ
宇城をカルトと呼ぶなら光岡の所もカルトだろ
そのカルトの理事をしてるのが甲野

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 21:36:11 ID:tWLw0ey00

>>919
まあ泰治先生は、それでが稽古法の革命などと寝ぼけた事
言わなかったからな。
光岡さんとこは、弟子というか信者が言ってるだけじゃね？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/01(火) 22:30:49 ID:HbxHgyYO0

スポーツ科学の研究者は大嫌いだけど
他の分野の研究者にチヤホヤされるのは大好きなんだよ
嬉しくてしょうがないのが日記から伝わってくるだろ

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 00:06:39 ID:8Mrrlplx0

光岡さんという人は有名なの？

動画とかある？

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 00:52:35 ID:5EwilCw70

合気上げで宇城の手を押さえ込んだのが光岡。

甲野「上がりませんか？」

宇城「これでは上がりませんねえ」

これを甲野が「宇城さんは光岡さんにボコられた」と言いふらして宇城が激怒。
そして喧嘩別れ。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 07:23:25 ID:pvVbW1Ie0

>>924
それは俺が知ってる話とちがうな。
宇城さんが体の動きなんて私にはもうどうでもいいんですよって言って、それを甲野が
昔の達人に比べれば宇城さんはまだまだ及ばない、みたいなことを言ってしまって喧嘩別れしたって聞いたが。
そもそも宇城さんは光岡さんとは会ったことないはずだと思ったが。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 08:43:58 ID:qn/TmcKW0

>>919
確かに甲野氏は自分の著書ではオカルトっぽいことも認めてる（信じている）ように書いてるよね。
桜井章一を信じきっているようだが、生き方や思想はともかく、喧伝されている「能力」は、あれも完全にオカルトの域なんだし。

となると、あの週刊誌での宇城氏に対する批判はちょっと腑に落ちないよなぁ。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 12:36:57 ID:sT4KeJiA0

>>924
>合気上げで宇城の手を押さえ込んだのが光岡。
>
>甲野「上がりませんか？」

えっと、光っちゃんがU先生の道場へ行った時、
Kさんはその場にいなかったのだが…

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 13:16:29 ID:pvVbW1Ie0

君はその場にいたのかね

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 17:14:36 ID:53MS6Okw0

宇城と光岡の話は完全に２CHのでっちあげ
もしそんなことがあれば甲野が喜んで話すだろ

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 20:09:30 ID:tid/leJB0

すると、黒田先生との喧嘩別れ話もでっち上げか
全くウソばっかり書き込みやがって

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 20:48:11 ID:YLgoUibmO

甲野さんは肥田春充の超能力話も喜んで書いてたよな。
サイの目予知とか、目隠ししても弓矢が百発百中とか。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 21:21:39 ID:4aweTrKo0

>>931
喜んでっていうか、春充の悲劇性についてじゃないかな
特別な力を手に入れた人はその分リスクも背負うってことだよね。
俺は甲野さんの本を読んで人間は普通が一番と気付かされたね。

宇城さんへの批判についても
初期の本を読めば甲野さんの武術観が分かるし
特に矛盾している訳ではないと思うよ。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 21:54:27 ID:50B+y3rqO

甲野さんはNHKにも出演していたし、介護の世界にも影響を与えているし、現代では成功者といえるから技が駄目とか言ってもしょうがない。
武道家同士が命懸けで戦う時代ではないから、組手で強くなければならないといっても、それは通用しない面もある。
争いにならなければそれでいいでしょう。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 22:11:53 ID:5EwilCw70

いかにも武術やってない素人の意見だな
自分がやってるならそういうことは言わないから
それは修行僧に今時悟りなんて開いても意味ないですよといってるようなもの

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 22:27:22 ID:p1cqr3BQ0

甲野さん本人は好きなことを追求してるだけだから別によい。
変わった動きができる人間としてマスコミに注目されるのも構わない。
でも、武道板にいる人間が甲野さんを武術家として高く評価するなんてのは論外だろう。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 23:23:45 ID:DaQHPkXe0

昨日のテレビ見たけどやっぱ高岡は動きが若々しく速くて、

まだ若いものともやれそうだった。試合に出て証明すればもっと

ゆる信者が増えると思うのだが

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 23:34:45 ID:lcyoiRZE0

>>936
ナイナイのやつだろ？ｗ
さすがにあの動きは凄い。　ゆるゆるさがハンパなかったｗ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 23:50:18 ID:tid/leJB0

そうそう　みんなもうちょっと高岡を身体の動きの面で評価してもらいたいね

超能力やカルト商法やったにせよ　それはそれ、これはこれ

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 23:50:53 ID:2pOUbzb40

>>936
負けるに決まってるだろ。
わざわざ幻想ぶち壊しにするようなマネはしないよ。
食えなくなったら困るからな。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 00:01:39 ID:lcyoiRZE0

>>938
> そうそう　みんなもうちょっと高岡を身体の動きの面で評価してもらいたいね
>
> 超能力やカルト商法やったにせよ　それはそれ、これはこれ

この手の武術家がオカルトに走るのが多いっていうのは、やっぱりそうしないと｢食えない」からなのかなぁ。
それとも本気で信じちゃうようになるんだろうか…

941 ：反射道ハジメのテーマソング：2008/04/03(木) 00:15:22 ID:lj7K99Y80

>>918
反射道ハジメのテーマソング

今度は空手バカ一代EDのメロディーで歌ってみよう～（２番目）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=td5-IwQJxCA
ハ・ジ・メ～～の、合気道～♪、経歴詐称～～～♪
フルコン経験も、騙～り～～♪　講習料、ボッタクリ～～～～♪
回し蹴り～の当て方、ど素人～～～♪げ～んじつ世界じゃ、寸止め４級～♪
ひとた～～び～～覚せい剤～～き・れ・た・と・き～～♪
名無し～～でぇ～～潜伏～～コテハンか～え～～てぇ～～
◆「ウロコを落とせ！」合氣道吉野愛氣塾講習会（参加費なんと8000円）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html

■京都演武会にて、反射道ハジメのオフ会の実態（笑）
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/06/21(木) 21:53
>>10 京都の演武会での事件。知る人ぞ知るバカウサの演武。
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。

■島根大学合気道部の大学生に「突き蹴りが弱い」と馬鹿にされ逆切れ事件
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。２ちゃんの印象ですごい怪物のような
イメージが出来てたためか、突き蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた

■あるスパーオフにて・・・・■★足攣りおじさん逃亡事件　あ、あかん！！◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 01:49:26 ID:JSDLUHxm0

>>935
それは人それぞれでいいと思うよ。
格闘技的に強くなければいけないと思ってる人は
剣の強さなんて眼中に無かったりするだろ？

強さを求めるというなら、現代兵器の扱い
なんかにも習熟しないとダメだぜ？
そこまでやってる武術家なんて少ないだろうし、
そこまでやる必要も別にないと俺は思うよ。

>>936
ええ！テレビ出てたの？見たかったなぁ。
YouTubeとかで見られないかな？

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 02:11:40 ID:UXy3jNrR0

甲野と高岡を比べると甲野の方が胡散臭いよな
高岡の方が強そうだし頭もいいし

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 02:16:41 ID:GXwKEXVv0

どう見ても高岡の方がデンパでオカルトだろw

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 02:29:56 ID:EghDnMyN0

>>935
対人稽古で捕り手に不利な状況を、インスタントな間に合わせの技術や馴れ合いの稽古にならないように
留意しつつ克服するのがテーマの一つなんでしょ
じゅうぶん武道の範疇だと思われ

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 02:37:06 ID:p7bXWSTmO

部位鍛練やってる達人は強そうなの多いよな、不思議と。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 02:44:56 ID:GysZB1Px0

甲野が叩かれるのはスレタイに宇城と並んで記載されてるからだと思われる。
甲野のどこが達人なんだよってスレタイ見れば思うし。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 02:54:54 ID:c6DwnSZuO

三人とも種類が違い過ぎる。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 03:01:07 ID:GysZB1Px0

宇城の変わりに長野が入ってたら誰でもネタスレだと思うのに

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 04:03:58 ID:EiQS5Y9lP

高岡と甲野は武術家ではなく、体操家として評価するべきだろう
二人とも普通の人が出来ない特殊な動きが出来るわけだし
強くないにしても、毎日エクササイズは欠かしてないはずだよ

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 04:15:20 ID:a4WgPEnA0

しかし3人とも何故か他のスポーツから引っ張りだこなのは事実。

例えばバスケの専門家がサッカーや野球等の他分野から要請は皆無だろう。

その点武術はなんで人気なんだろうな

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 10:14:33 ID:eCP6sAXbO

武術の達人は、助さん角さんみたいに背後の動きや間合いを容易に察知できたりするからさ
出来たらまんまスポーツに応用できるだろシンクロや水球の応用はお銀さんに習わないといけないわけだが

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 10:27:15 ID:UCYVLQEp0

普通の人はこんな感じに思ってる。
甲野：介護に役立つ古武術研究家。
宇城：空手の達人で、もと社長
高岡：キモイ体操をするおもしろおじさん（江頭と同類）

954 ：長野は逃げなかった！HAJIMEは逃げた！：2008/04/03(木) 10:57:29 ID:lj7K99Y80

長野は逃げなかった！HAJIMEは逃げた！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html

長野は型主体の伝統武術研究家でありながら、見事スパーに応じてくれました。
さて、ウサ＝HAJIME（４０）は相変わらず、合気会三段で指導資格も無い分際で、
高い講習会や断食療法、心霊治療もどきは開くけど、スパーは出来ないんですね。

HAJIME主催の断食療法２５０００円
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011405035/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
吉野愛氣塾では段も出します。自分は３段で教授資格はないですが４段でも５段でも出し放題です。
自分が持ってない段でも出します。合気会の面汚し無資格我流合気道家の人生とは！？

2 名前： HAJIME p18-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 投稿日： 02/02/12 18:38 ID:6/zI0paB

あれまあ。こんなバカスレッド、また立てたの？上の604へのお返事。
605 ：HAJIME p18-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp ：02/02/12 18:35 ID:HQijUa1A
>>604 何度も同じことばかり訊かないでね。
スパーや試合はお互いがやる気にならなきゃなりたたないの。
間合いをあわせなきゃならないからね。そんなの武術武道やってりゃあ、常識以前の話ですよ。
先生にでも訊いてみてください。

737 ：いかにして反射道ハジメは心霊治療家を騙ってきたか？：2008/04/01(火) 08:40:43 ID:0K3UZLPV0
＜注意＞反射道の合気道三段も大嘘がその後発覚（笑）

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 17:55:06 ID:jVQyNLIf0

宇城さんはオカルトに走ったのかと思ったけど
空手と気って本を読んでみたら気迫とか気力とか、いわゆる日本語としての気の話しか書いてなかった

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 20:58:47 ID:rXKjBc8y0

>>955
宇城さんは真面目な空手家だからね。
門外漢が見たらわからんけど、ちょっとでも武道やってる人間がみれば
あの人が武術家として普通じゃないのはすぐわかるよ。
武道の中には理屈じゃ説明できない部分もあるし
その辺は特に怪しいと思われがちだよね。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 21:36:15 ID:UGligY4s0

色眼鏡を外してそれぞれの武道家を再評価しよう

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 23:44:17 ID:DtH1/cqO0

それが出来れば武板は滅亡する

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 23:59:03 ID:wm7Iij/n0

>>947
甲野さんを叩いているのは悪意のあるヤツの粘着

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 00:22:56 ID:VO6gHV6g0

長野のことか

961 ：なぜ反射道ハジメがマジモンの菊鬼（アナル鬼）と呼ばれるのか？：2008/04/04(金) 01:29:09 ID:G2dIk4Ru0

なぜ反射道ハジメがマジモンの菊鬼（アナル鬼）と呼ばれるのか？

衝撃の過去スレ　反射道ハジメ＝宇讃久斎（ウサ）

武道版隆盛の功労者、宇讃久斎氏の目的は何か？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html

◆◆キモ系の４５歳アナル大好き（マジモンの菊鬼）の書き込み（笑）◆◆
107 名前：67投稿日：2000/12/04(月) 09:17
皆さんおはようございます。あらあら、私がオカマ（失礼）ですか？（苦笑）
仕方がないかもしれませんね。お若い殿方からはもう女性とは認めていただけない年齢です。
価値観ガチガチってことについてもおそらく普通の女性ではないと自分でも思います。
私の父は４年前に他界しましたが、少しは世間さまに名の知られた武道家でしたし、私も学生
時代はもちろんのこと結婚して育児に忙しくなるまではずっと剣道をたしなんでおりました。
現在は武道には関係ないですがちょっとしたお教室を営んでおります。あまり詳しく言うと身元
がわかるかもしれませんのでこれくらいで許してください。
ここ数年身体の調子が思わしくないのはやはり運動不足のせいかと、考えておりましたところ、
ある方の紹介で合気道の道場を紹介していただきました。
昔取った杵柄、合気道くらいならと、ちょっと簡単に考えて入ったんですが、これがなかなか思う
ように体も動かず、理屈も非常に難しくて、もっとお勉強をしたいと思っていました。
息子からインターネットでも合気道の情報がいろいろ得られるということを聞いて、あちらこちらの
ホームページを覗いてまわっておりましたところ、話題の吉野合気塾のホームページが目に留
まり、たくさんお勉強させていただきました。 (以下リンク先参照）

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 04:46:26 ID:858Og2K/0

御三方の共通意見

現代剣道はなってない

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 22:27:37 ID:18N40VcF0

甲野さんの随感録読んでると雀鬼への賞賛がハンパないな

桜井会長の二十年間無敗の能力は通常の能力の延長線上に無く、どう考えても説明不能
桜井会長は普通の人間とは全く違っていた
桜井会長の凄さは一般人には分からない
等々まるっきり神様扱い

聖教新聞の文体とそっくりで怖くなるわ

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 06:40:52 ID:i+Qd5SEV0

甲野師範ＶＳアマゾン氏（剣道形式）
アマゾン氏、剣道で甲野師範と対戦するため話しかける

ア　：『甲野先生、先生の技は大変素晴らしいと思うんですけれども、剣道では先生のお使いになる技の間合いにまで持って行くところが大変なんですよ。
そこで、剣道の間合いで私と打ち合ってみたらどうなるかを知りたいので、私と剣道の間合いで今の技をやっていただけないでしょうか？』

甲野：『、、ええ、わかりました。自由に打ってきていいですよ』
（アマゾン氏と甲野師範、剣道の間合いで相対して、開始！）
（カチ、カチカチッ、袋竹刀同士がふれあった瞬間、アマゾン氏、左片手突きで甲野師範の喉を突く。突きが喉にクリーンヒット）
『、、、、で、この場合はこうだから、、相手の竹刀がこう来た時にね、、、（もう一度やるつもりの様子）』

ア　：『わかりました。』
（カチッ、カチカチッ、数回竹刀の音がした後、またもアマゾン氏の片手突きが甲野の胸を直撃）

甲野：『、、うん、こういう時はこうだから、相手の竹刀が来た時に、竹刀を相手の竹刀に触れさせて～、、
（突かれた事には何の言及もせず、説明を続けている）』

ア　：『わかりました』
（竹刀が触れ合った瞬間、今度はアマゾン氏、飛び込み面。甲野氏の頭に直撃。「パーン」と頭に当たった音が道場に響く）

甲野：『、、、色々な状況下ではね、、相手が小手を打ってきたりした時には、、、（打たれた事には何の反応もせず、またも説明を続ける）』

ア　：『ええ、そうですよね～』
（カチッ、カチカチカチッ、竹刀が何度か響く。甲野氏が面を打たれまいと身を低くしながら前に出たその瞬間、
アマゾン氏が体を右に開きつつ左片手横面！『パカ～ン』しーんと静まり返った道場内に、甲野氏が頭を袋竹刀で打たれた音だけが響き渡った）

『どうも、失礼しました。ありがとうございました』
（アマゾン氏、一礼してすかさず甲野氏から離れる）
（周りの稽古会員達は、どう反応してよいかわからない。完全に甲野師範が負けている事が認識出来ていない様子）

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 07:14:05 ID:BaUdJXPY0

剣道家には滅多打ちにされ、柔道家には投げられ、空手家の蹴りで
悶絶した甲野先生。
それでも偉そうに本とか書いて技がどうこういってるんだからある意味すごい。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 09:40:46 ID:Y4BsUrx/0

世間だって武道家に強さを求めてはいないだろう。あくまで東洋の精神というか、
そういうものを求めているのであって。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 10:33:20 ID:7+QNzWHi0

>>966
東洋の精神……。
世間で求められているのはそんな高尚な代物じゃなくてカッコいいイメージとか伝統っぽい雰囲気程度じゃね

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 10:49:59 ID:sHxRMX970

いきなり敬称略しているが、あなたは何様のつもりですか。
よくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？　違いますか？

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 11:25:23 ID:gopk/LMW0

>>968
無門会スレッドでも書いていたね。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 14:55:24 ID:40QPfU2y0

>>965
長野発の噂に踊らされるなよ・・・

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 16:45:01 ID:r602fZED0

>>970
さすがに甲野さんに関する話は本当だろ

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 16:54:21 ID:qAOXOSTM0

このスレは長野とＮ氏ばっかり書き込んでるな
そのうち甲野も宇城の悪口を書き込みに来るだろうｗ

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 23:48:27 ID:sYXtlVx20

甲野さんは何て言うか、一言でいえばガッカリな人だ
予想してたのとは全然違う方向に行ってしまった

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 00:30:53 ID:lhxlRATT0

鹿島神流の国井善弥のもとをたずねたのは、まだ青木師範が大学生のころで、道
場に国井師範をたずねると、「まあ、あがれや・・・」みたいなかんじで餅を焼いてくれた
とゆう・・・。しばらく談笑しながら武勇伝やらワザの解説を聞いているうちに、青木はフ
ッと殺気を感じ、とっさに抜手をつくって、（もし、今、このあいての木刀が本気でふりお
ろされたら、この抜手がカウンターでフカブカとあいての喉にささりますように・・・）とイメ
ージしたとゆう。
　すると、ふしぎなことに、ゾワゾワした殺気がすっと消えた。しばらくまた、談笑してい
ると、また、殺気を感じたという。青木はこんどは、（この拳がカウンターで胴にめりこみ
ますように・・・）とイメージしたという。けっきょく、たちあいはなかった・・・というのが真相
だが、玄関を出てかなりたってから、青木がふりかえると・・・・なんとアノ国井師範がず
～～と、フカブカとお辞儀をしたまま微動だにしなかったという・・・。（お若いのに、ここ
まで到達されているとは・・・）と内心感服したらしい。
ちなみに、後年、関係者に聞いた話では、国井氏は他流試合無敵で有名だが、晩
年は、もう、面倒くさくなったのか、説明中に不意打ちして表に放り出すのが常套手
段だったと言う・・・。
これが国井ＶＳ青木戦の真相である・・・。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 05:06:51 ID:uCRfE7M40

>>971
他はともかく、甲野さんのはどう見てもネタ。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 06:11:30 ID:0vEB0O2g0

ネタも何も本人自ら認めてるのに。
やっぱ露出が多いと甲野さんが達人だと勘違いする人も増えるんだろうね。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 06:18:01 ID:0vEB0O2g0

>>974
青木さんにそれはあなたの妄想でしょ、と突っ込む勇者はいなかったのだろうか。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 11:11:51 ID:XRzKvgf60

甲野さんは手裏剣術はかなりのレベルではないだろうか
そして護身の観点からみれば
銃刀法の規制や体力体格で圧倒的におとる女性にとって
有効じゃないかなともいえる
トンデモな意見かもしれんしココにくる人は
護身プラスたのことを追求することに興味をもっているのだろうが

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 12:07:44 ID:vfoRF0fDO

手裏剣は過剰防衛になるわな眼や頚に当たれば(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まして手裏剣に毒薬でも塗っていたらまさに兵器！素人のチャカより危ない

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 14:35:48 ID:E7xPk9L70

でもあそこまでできるってのはやっぱり才能あるよな。高坂に寝技で勝ったんだっけ？
普通に強さを求めたとしても結構いいとこまで行ったんじゃないのか。
そのための土台から模索しなければ気が済まない性格だったんだろうけど。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 14:41:21 ID:E7xPk9L70

すまん。高坂との事は正確な情報かわからない。どっかで読んだ気もしたけど。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 14:45:38 ID:338j7oJX0

>>980
関節が極まる直前の体勢から返すような稽古にもつきあってもらって実際に出来たという。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 14:54:09 ID:338j7oJX0

>>981
勝負というよりフリーの寝技スパーで圧倒したという感じでは。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 15:08:24 ID:0vEB0O2g0

ふざけてるの？
高坂相手にスパーでそんなことできるわけないでしょ。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 15:13:08 ID:WXLfqUM+0

高坂との話は初耳だな。
甲野さんが自由組手やスパーで実績を出したという話は聞いたことがない。
そんな話があるならもっと前に出てきてもよさそうなものだ。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 15:21:07 ID:WXLfqUM+0

想像するに

限定状況の中で「平蜘蛛返し」みたいな技を高坂相手にかけてみた
↓
寝技で圧勝

みたいに話が膨らんだんじゃないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=Ytr2_RHoJqY

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 15:38:15 ID:u7xo5Uy00

昔の術理本にもサンボのベテランと寝技スパーをした感想が書いてあったな。
指一本でも引っかかればそれを手掛かりに引き込まれるしサンボの人は体が倒れることに全く抵抗がないようでそれが新鮮だったというような内容。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 16:49:29 ID:IkX9BEZs0

日々研鑽しているのなら、甲野氏だってスキル上がっているだろう。
長野にやられた、宇城氏にやられたとは言ってもそれは何年も前の話で今は分らない。
黒田氏だって今では達人認定されてるけど、初期の作品の頃は試行錯誤して煩悶しているし、その後どういう風に気付いたり、進歩していく過程を書籍雑誌で追っていくと凄く面白いよ。
むしろその過程のほうが勉強になる。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 16:57:11 ID:Ft8/4lma0

宇城さんの場合は組手した相手が凄いと言い出す
甲野さんの場合は相手からは話が聞こえてこない
甲野さんが自分で言ってるだけで

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 17:51:29 ID:E7xPk9L70

柳川先生に「私の突きをこんなに捌けたのはあなたが初めてだ」と言われたとか。
案外本当だったりして。
でも昔の本を読むと結構組み手をやってた様子だけどな。
なんか相手の攻撃を殺すというか、まとわりつくようなスタイルだったみたいだけど。
でも甲野さんらしいのは
「ここで理性を外して本能に身をまかせたらと思うと恐ろしい」とか考えながらやってたらしいｗ

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 18:05:17 ID:UlO3R+1u0

>>990
そうそう
そんな感じで甲野さん本人が自分で自分の著作に書くんだよな
誰々にこう言われたって
相手の人は別に言わないんだけど

そういや柳川さんは似たようなことを高岡さんにも言ってたな
柳川さんは優しい人なんだよ

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 18:15:29 ID:E7xPk9L70

>>991
あ？確か柳川先生の本じゃなかったか？

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 18:26:30 ID:37EcVWG30

柳川さんの本だよ
甲野さんは「一発捌いたけど追撃されたら絶対死ぬ」と認めてはいたし
自分が格下だとは解ってるみたいよ

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 18:35:25 ID:KzeOXRKG0

>>990
交流後に何度か手紙交換したらしくそれが月刊「空手道」に掲載された
のちに柳川先生の書籍にも掲載された
たしか「こんなに捌けたのは」ではなく「こんな風に捌いたのは」だったと思う

柳川先生が技術を見せるときはだいたい相手を前に立たせて突きを放ち寸止めする
高岡氏の時も、前に立たせて技を見せたらしい
その時に突きにはりつくように移動したのが甲野氏
そのときの写真も掲載されている
捌いたのは寸止めの単発
甲野氏自身もお世辞でか「連撃されたらひとたまりも無かっただろう」と書いていたが多分そうなったと思うｗ

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 18:46:57 ID:0vEB0O2g0

日々研鑽してても方法論が間違ってるからか全然成長してない。
だからいまだに素人に技がかからなかったりする。
たまに海外のサイトでも宇城さんや黒田さんとならんで達人のように紹介されることがあるが、
そのうちいつかバレると思う。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 18:52:11 ID:jqC++OC+0

NHK講座のときからあんまり変わってないものな
やっぱりちゃんとした師の教えや型に基づいて練習しないと駄目なんだな

誰か次スレ頼む

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 20:00:24 ID:OiuuMaYg0

>>996
あい、立てたよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204620174/

チャッチャと埋め埋め

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 21:02:58 ID:GwALEAeb0

そりゃ塩田さんだろうが黒田さんだろうが特殊（捕り手に不利）な状況設定下じゃ掛からないこともあるよ。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 21:24:20 ID:lhxlRATT0

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1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 21:24:55 ID:lhxlRATT0

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