昔の伝説的達人は本当に強かったのか2

伝説になるほど強いと言われている昔の達人たちは一体どれくらい強かったのだろうか。
現代の競技の中で磨かれてきた一流選手に果たして通用するのか。
例えば、宮本武蔵は現代の剣道の選手に勝てるだろうか。

前スレ
昔の伝説的達人は本当に強かったのか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1192600725/

カキウチ最強

>宮本武蔵は現代の剣道の選手に勝てるだろうか。

ルール無しなら現代の剣道の選手の圧勝だろう。
近代兵器で武蔵をミンチにして終わり。

ルールがある場合が問題だな。
特に剣道ルールだとどうなるか分からん。

>科学で分かってるのが多いとは何を持って言っている？

武術家が説明する事で科学から逸脱する事は何も無いって事だよ。
今まで分かってる範囲では、武術は全て科学の中に収まっている。
だからこれからもそうなるだろうと予想されるね。
もちろんこの予想が外れるかもしれないし、その時には武術は科学では説明出来ないとなるだろうね。

「現在、武術は科学で完全に解明出来るか出来ないかは分からない。ただ今まで調べられた範囲内では武術は科学で完全に解明出来ている」
ってのが事実だ。

>>3
最初のうちは負ける。剣道ルールでの有利な戦い方を習得すれば
そこそこ勝てる。あとは努力と才能の問題。

>あの頃のスポーツはあくまで武術の鍛錬法だった。しかも遥かに危険だったしね。
>今は試合は目的でしょ。

現在のスポーツも鍛錬法だとも言えるけど。
スポーツと武術をどう定義してるのか分からんね。

>あと、科学は部分的に見る事が多いから。総合的に見ると間違っている事も
>たくさんあるし、今の自然環境を見ればそれがよくわかるだろう。

科学が間違ってる例は無いんだが…。
研究結果の事を言っているのか？

定義不明な武術という論と、方法論であるところの科学を
比較している時点で間違ってる事に気づかんかな。

科学には帰納と演繹の二つのアプローチがあるんだよ。
部分的に見てから全体を説明しても矛盾がなければ問題ない。

科学のおかしいところを具体的に書いてみてよ。

武道初心者が見つけやすいように挙げとくか。

武術初心者さんは、武道や武術の優れた動きは確かに物理学やバイオメカニクスで
説明出来るけど、既存の科学では完全に再現することは不可能だと言いたいんじゃ
ないの？運動現象面だけに限定すれば、そりゃどんなに人知を越えた動きでも
既存の科学で十分説明出来るけど、もしそれが全てなら他の人間を使って
科学的アプローチで完全に再現出来ないと論理的におかしい。
あと物質論とかならともかく、気論なんかは現代科学で説明出来るの？

>>10
＞他の人間を使って科学的アプローチで完全に再現出来ないと論理的におかしい。

人体のことや運動神経のことは全て
化学的に解き明かされている･･･って思ってる？

>>10
気論って何？気功の話？

逆にプロ格闘家が達人を圧倒的に負かせた話はありません？

ガチでスパーしたいなら誰とでもＯＫだけど、[email protected] に固定電話の番号書いて送ること。

それで直接電話で確認して場所と日時を決めればＯＫ。チンカスが１００％ばっくれるのはわかりきってるから

それが条件だな。場所はどこでもOKだ。それであれば絶対に逃げれないからね（笑）　

それ以外でどれだけ煽ろうがもう二度と相手にしないしコメントも一切放置するのでヨロピク。

ただはっきり言えるのはこの逃げれない条件で電話番号送ってくるキモオタは絶対にいない。

断言してもいいかな（笑）

>>13
「逆」って何よ？
プロ格闘家が達人に何かされたの？

（よく聞く話）→プロ格闘家が達人には突き（パンチ）も蹴りも当たらなくていいようにされた。 （逆に）有名な達人と称する人が格闘家相手に何も出来なくていいようにされた。 …はっきりした話ありますか？

>>16
>有名な達人と称する人が格闘家相手に何も出来なくていいようにされた。 …はっきりした話ありますか？

格闘家ではなく、ただの素人にボコにされたって話ならあるな。
たけしのスーパージョッキーっていう番組なんだけどさ。和道流の柳川先生
なんかも出演して技を披露したりするんだが。ある柔術の宗家（有名人）が
たけし軍団に技を教えようとしたんだが、逆に軍団にボコボコにやられちゃう
始末。最後には巴投げまでくらって投げられちゃって、マットの上で大の字に
なってボーゼン自失。

その放送後、門下生激減したらしい。その先生の名前も分かってて、
以前２ｃｈでもスレが立ってたんだが。名前は失念したけど、居たよ。

あと、最近では柳龍拳だっけか。十段の達人だけど総合だか柔道だかの選手にボコにされてた。

＞逆に軍団にボコボコにやられちゃう始末。

あ、ちなみにこれはみんなで一勢に襲い掛かったってわけじゃないです。
ちゃんとひとりひとりに技を試すはずが、全員技がかからず、逆に自分が
技をかけられまくってしまう始末。

しかし、柳川先生がゲストの回は逆に軍団やお客さんは笑いつつもドン引きしてた
らしい。顔を部位鍛錬するっつーことで、壁に顔や頭を自分で打ちつけるんだもん。

たけし軍にとはヒドイ… 素人にやられる達人もいるとは思いますが、今達人と言われてる人はどうでしょう。宇城師範、甲野師範、西野師範、中国武術の多くの先生…は？

>>19
>今達人と言われてる人はどうでしょう。

その先生もかなり有名な先生だったんだけどね。雑誌の秘伝とかにも
名前を見つけること可能だと思う。今でも連載とかしてるかもな。

現在達人と言われる人たちは分からん。一昔前とはいえ、ＴＶ番組の風潮
なども変わってきてるし、もうそういうのは放送できないのかもしれない。
また、そういう人たちは警戒して出ないかもしれないしね。そういう意味
では柳龍拳は堂々と戦ったんだから（負けたけど）ある意味すげーわな。

柳川師範は本物なんですかね。私は著者も読みましたがちょっと懐疑的です

たけし軍団最大の天敵は骨法の堀部正史。
ニコニコ微笑みながらダンカンにヘッドロック掛けたり、
井手らっきょに立ち関節極めたりして軍団連中がドン引きしてた。
芸人には手加減しないらしく、たけしもゲストに呼びたくないとぼやいた程。

なにをもって本物とするかは分からんが。
とりあえず普通の人でないことは確かかと。実際見たことねーけどさ、
なんでもあの人、鉄アレイで顎とか頬骨ごつごつ叩いて鍛えてるらしいぜ。
腹とかスネとか拳とか鍛えるのなら分かるけど、顔はさすがにまともじゃねーよ。

ラバブの○ロッコはインチキ。

そんな人なんすか…

そんな人です…。強いかどうかは別にして、危ないというか狂気というか。
とりあえず危険ですな。

達人とはまたちょっと違うかもしれませんね。

ロッコはラバブの○。

もうどうでも いいっす。ラバブってなんですか？

>>29
自分の過去を忘れたのか？

甲野さんはやられたって話を良く聞くね。
剣道家の攻撃を裁けなかったとか、普通に当身を当てられたとか。

甲野はただの武術研究家。達人には程遠いほど弱い。
柳川さんは達人といっていいと思う。あと宇城さんや黒田さん、初見さんとかかなあ。

>>11
そういうようなことを言ってる人がいるってことだけど……？

>>32
発言に責任持てないなら代弁なんかするなよ

今時、科学万能説かよｗｗ


スポーツの方がその起源にまで遡って良いのなら、
当然、日本史の方もその起源にまで遡って良いはず
だよな？
科学の起源が古代ギリシャだとしても、日本の起源を
縄文初期や大陸から日本に渡ってくる前、最終的には
人類の起源にまで遡れば余裕で日本史の方が長いと
思うがそれが無茶だと思うのなら、錬金術以前を科学の
範疇に入れるな。

>>33
何をどう突っ込みたいのかよく分からんけど、>>4で武術は全て科学で説明出来る
と言ってる人がいたから、それに疑問を抱いたわけだけど。
そしたら>>11のようなレスが返ってきたんだが。まあ武術初心者さんの
意図とは違うかもしれないし、俺はこれ以降黙っているとしよう。

>>34
釣り？本気？
どっち？

>>35
で？
オマエ自身はどう考えてるのよ？

科学的合理性で森羅万象を悉く説明できるとする立場を徹底した結果、西洋の
学識は自らを否定するに至った。
積極的肯定を積み重ねた果てに辿り着いた否定だからこそ説得力がある。

俺も詳しいことは知らんが、偉い人たちが皆そういってるんだからそうなんだろう。

そうだとすると、武術も科学的合理性で全て解明とはゆくまい。
武術が意義を見出すのは生死の境にある時で、そうでなければ剣舞に変わらぬ。
スポーツですら心理が重要だが、武術は更にそうであろうとは容易に考えられ得る。
そして心理学というのはご存知の通り、非常に曖昧な代物だ。
なにしろ自分の姿は自分では見えないし、他人の心なら尚更不可解なのだから。
大雑把にわかるような気がするだけでは科学的合理性の働く前提条件を満たさぬ…

どうだ、こう考えてくると、科学では解明できないと思われてこないか？

>>37
>>10でも書いたけど、運動面、つまり物理的な面で説明は出来ても再現が
出来なければ、それは全体としては間違っていると言わざるを得ない。
例えば、「無心」を体現する人物の動きをビデオに取って、後でどこどこで
どういう運動が起こっているとか説明は出来ても、現代の科学的手法で
無心は再現出来んでしょ？そんなもんに縋るくらいなら、禅とかでもやった方がマシ。
武術家の言うところで科学の及ばないことなんていくらでもあるよ。
勿論それはこれから解明されないということを意味していないが。

まず武術の定義を教えてくれ。
前スレでは、護身に使える体の操作法とか
あったような気がする。

説明できても再現できないから間違ってるって
意味がわからんのだが。

>>38
＞どうだ、こう考えてくると、科学では解明できないと思われてこないか？

全然･･･オマエがバカに思われてくる


>>39
意味不明

>>34
釣りもほどほどにしてくれ。

>>38
> 大雑把にわかるような気がするだけでは科学的合理性の働く前提条件を満たさぬ
意味わからん。科学では予測も重要な概念だが。

>>39
> 運動面、つまり物理的な面で説明は出来ても再現が
> 出来なければ、それは全体としては間違っていると言わざるを得ない。
「間違っている」の主語はなに？

ガチでスパーしたいなら誰とでもＯＫだけど、[email protected] にメールしてくること。

それで直接メールで確認して場所と日時を決めればＯＫ。チンカスが１００％ばっくれるのはわかりきってるから

それが条件だな。場所はどこでもOKだ。それであれば絶対に逃げれないからね（笑）　

それ以外でどれだけ煽ろうが相手にしないしコメントも一切放置するのでヨロピク。

ただはっきり言えるのはこの逃げれない条件でメール送ってくるキモオタは絶対にいない。

断言してもいいかな（笑）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[email protected]

>>41
完全に間違っている、とは言ってないよ。部分としては正しい、だが全体としては
間違っているとしか言えない。
例えば、「無心」という現象の構造が完全に解明されたとしたら、それを
論理化して誰でも体系的に学ぶことが可能でしょ？
でも今の所、そんな話は聞かない。厳しい修業の果てに自然と体現される
位のもので、それとの生理的、心理的な因果構造もはっきりとしていないし。
再現性のない科学なんて、どの位の価値を持つの？

確かに、科学が他の学問以上に信頼されているのは
再現性があるから、だな。
再現性も無く、後付で説明をする（その説明も正しい
とは限らない）だけなら、その大元のヨガやら禅の方
がその分野においては上と言わざるを得ないだろう。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　こいつ最高にアホ。
　彡､　　　|∪|　　／　　　
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ヨガの場合は座禅を組んで無心になれればいいが、武道の場合は
動きながら無心にならなければならないので難度が高い。

どっちも難しいですよ。無心の目的は日常で無心になることだと思いますよ。一時的なら武道の練習中で無心になることもヨガで無心になることもあると思います。それは他の事でもあると思いますが。

>>45
だから何が間違ってるのよ？
具体的な主語を書きなさいよ

>>45
> 例えば、「無心」という現象の構造が完全に解明されたとしたら、それを
> 論理化して誰でも体系的に学ぶことが可能でしょ？
論理化？論理化してどうすんの？
理論化の間違いか？

> でも今の所、そんな話は聞かない。厳しい修業の果てに自然と体現される
> 位のもので、それとの生理的、心理的な因果構造もはっきりとしていないし。
話を聞かないのは、だれもそれに手をつけてないから。
ただそれだけの理由だよ。
とりあえず、「無心」というのがどういうものなのか教えてくれ。
字面から、何も考えていない状態で何かを行う事と思ったんだが
条件反射とは明らかに違うものなんだよね？

>>46
> 確かに、科学が他の学問以上に信頼されているのは
> 再現性があるから、だな。
他の学問ってのが何のことを言ってるか知らないけど、
自然科学、人文科学、社会科学以外の事を言ってるのかな？
全て、観察→仮説→予測→確認→追証のステップを通してるよ。

> 再現性も無く、後付で説明をする（その説明も正しい
> とは限らない）だけなら、その大元のヨガやら禅の方
> がその分野においては上と言わざるを得ないだろう。
再現性はあるでしょ、特定の誰かしかできない、
ってわけじゃないんだよね？
分野って何の分野のこと？主語が曖昧で困るんだが。

>>51
>話を聞かないのは、だれもそれに手をつけてないから。

あ〜、ちょっとスレ違いだけど関係する話聞いたことあるな〜。
研究するには当然のことながら資金というものが必要でして。
採算が合わない場合、研究に手をつけられないってのはよくあるって聞いた。

例えば何万人に１人かかる病気ってのがあって、しかもその病気に対する治療方法が
確立されておらず有効な治療薬もいまだ精製されていない、とかって話があるけど。
それって実は研究が進んでないだけらしい。莫大な予算注ぎ込んで治療薬や治療方法を
確立させたとしても、何万人に１人しかそれを使えない＝採算が合わない、ってことで
研究しても治療方法が見つからないのではなく、研究してないから解明されていないって
ものが病気に限らずどんな研究対象でもあるらしい。

無心になると、小脳と前頭葉の脳波が同期するらしいから、
それが何を意味するかはわからないが、そういう境地があると
思って追求するのはいいことじゃないかな。

>>53
そういうのは普通によくある話なんだよ。
興味をもたれない部分、金儲けにつながらない部分ってのは
研究されにくいのは仕方ないよね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1769723

この中の柳川さんはすごいね。
昔の人はこういうことできたんだから、強いはずだよなあ。

>>56
>昔の人はこういうことできたんだから、強いはずだよなあ。

その動画に出てるけど、現代の柳川さんや青木さんも出来てますよ。
あと、ニコ動はなるべくなら貼らないほうがいい。

なぜニコだとまずいの？

>>58

ああ、いや、まずくは無いっちゃーないんだが・・・。ニコ動貼ると
荒れる元になるんでつい書いてしまったってだけ。俺が他に行ってる板
とかではニコ問題についてマジメに議論されたり問答無用でニコ厨って
だけで嫌われたり荒れたりしてたのでついこっちでも心配して書いてしま
っただけ。よく考えたら武板の性質上、あんまり関係ないから大丈夫なん
だけどな。詳しくはニコ動問題とかで適当にググッてちょ。

>>56
それに映ってる人は全員が現代人だから。
現代人が出来る事は昔の人にも出来たし、昔の人に出来た事は現代人にも出来るってだけだろ。

昔の達人の逸話には、大阪府の畠中俊子さんみたいな話も多いんだよ
屋根に垂直ジャンプで上がったとか、川岸から川岸を瞬時に移動したとか

マイケル・ジョーダンでも出来ないような話は信じられねぇな

武道を科学的に説明しきるには、武道も科学も両方余程優れた人がやるのでないと
説得力なんてない。
武道の素人がいくら科学的にあれこれやっても素人の目にどう映るかはともかく
武道家からは相手にされないよ。「わかってない」と一蹴されて終わり。

>>62
オマエが一番「わかってない」

>>17
それって古流武術研究家の小佐野淳でしょ。
そもそも達人じゃなく、よくいる古流オタじゃんかよ。
技量としては甲野さん以下だと思う。
黒田さんレベルでないと古流の達人とは認められんよ。

「自分で十段と名乗ってる」柳龍拳
「技コレクター」小佐野
「身体操法の介護への応用で世間の注目を浴びる」甲野
上記の人々はそもそも、武術の実力が認められてるわけじゃない。
誰が達人だと言ったんだか。

ID:D6VFINRj0　←なにこいつ必死だなｗ

ごめんなさい連投はやりすぎでしたかね。

>>67
武道やるなら一行煽りレスくらいは華麗にスルーでさばこうぜ
>>66とか>>63とかは他人の話を聞こうとしないバカでもチョンでも書ける典型だろ

>>68
科学に対して、幼稚園レベルの認識やイメージしか持ってない人間に対して
一から説明するのが面倒臭い

>>67
>>69見ればわかると思うが、このスレの「現代人のほうが凄い！」
と言いたい奴は都合の悪い、中身に反論できない意見を見ると罵倒
するしか能が無いんだ。
気にするな。

>>51
重要なのは理由ではなくて結果では？

安全な枠の中でお互いに傷つけすぎない前提でグローブを
付けて休憩しながらスポーツマンシップに則り戦う、現代の
スポーツ格闘家と、足場も悪い、何時、何処から襲われるか
わからない危険な場所で剣や槍や弓や銃を使ってお互いに
殺す前提で死人にくちなしの何でもアリで戦った昔の武人。

現代ではだれも手をつけていないから出来ない、出来ると
言えばネタっぽくなるような事を昔の武人が出来ていたり、
考えていたりしても不思議は無い、と考えるのが普通かと。
それ以前に、メンタルトレーニングなんかスポーツでも重視
されているから、誰も手をつけていない、というのは間違い
なんだが。

>>52
例えば、風水学や占星術などには再現性は無い。
体の使い方や精神の働きなどに関しては、科学もこれらと
同じように確証は無い。
であるなら、多少なりと練習法が確立されていて、全員では
無いにしろ習得できる人がいるヨガや禅の方が精神修養の
分野に関しては上。
再現性はあるって、科学的トレーニングではこれらの働き
全てが解明されていて、トレーニングすれば全員がそのよう
な境地に達する事ができるようになるの？
現代スポーツでも、タイガーウッズやイチローのような動きは
まさに特定の誰かしかできないってわけなんだけど。

結局、自分に都合のいい部分だけしか見えないんだな。
過去の人の凄い伝説の真偽を確かめてる段階で
伝説正しきを前提に論じても意味無いだろ。

現代派は、過去の人が現代人より凄かったという
客観的な証拠が無いから、栄養状態などから
現代人の方が凄いという方が妥当と言ってるだけ。
断定すらしてないでしょ。

＞自分に都合のいい部分だけしか見えないんだな。

それはお互い様に見えるぞｗ

だよなｗ
それが解ってないからｇｄｇｄなのに

合気道の大家は力道山より強いと本に書いてあったけど本当ですか？

3 ：拳法道志会・古川・理事　：08/02/06 23:40 HOST:218-228-133-28.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1193047041/79+84+95

削除理由・詳細・その他：

実名を出した誹謗中傷があります。
これは一度ではなく繰り返し行われています。
削除して頂きますようにお願いします。

京都嵐山に在る気の科学主催者は
伝説の武人達に負けじ劣らずな真の達人である。
誰か挑戦してみたら！

>再現性はあるって、科学的トレーニングではこれらの働き
>全てが解明されていて、トレーニングすれば全員がそのよう
>な境地に達する事ができるようになるの？
>現代スポーツでも、タイガーウッズやイチローのような動きは
>まさに特定の誰かしかできないってわけなんだけど。

お前は科学的方法ってのが全く分かっていない。

>>70
だったらウィキペディアでいいから検索して
「科学」という言葉の意味を一般常識まで定義・認識のレベルアップをしてくれ


前にも書いたが、幼稚園児とはまともなレスを交わす気になれんよ

>このスレの「現代人のほうが凄い！」と言いたい奴

そんな奴は居ない。
「昔の人の方が凄かった！」と言いたい奴と「昔の方が凄かったという根拠が無い」と言ってる連中しか居ない。

>>78-79
こういう相手に暴言だけ吐いて遁走するようなやり方そろそろやめない？
そこまで言えるほどの明らかな間違いがあるのなら言葉でちゃんと説明
すればいいだろ？

はたで見てて寒いよ？

まあ待て、前スレ含めてきちんとした説明はされてきてると思うんだ。

>>79は自分が一番無知で空気読めてないって分かって言ってるのか？
多分、身体運動という現象に関して非常に浅い認識しかないんだろうけど。
結局は>>4の武術は科学で全て説明出来るという勘違い発言が全ての発端で、
武術に限らずあらゆる分野の優れた選手の優れた動きをいくら観察、測定
（厳密に言えば、それすら正確には出来ないけど）して、それを元に
トレーニングを体系化し、それを学んでも、同じ能力を持った選手は
生まれないことは分かっているんだから、身体運動という現象には未だ未開の
領分があると言わざるを得ないとみんな言いたいわけで。
ま、多分君には分からないだろうな。どっちにせよ議論がマトモにできない
幼稚園児は帰れ。お前が参加したところで議論に進展はないだろうし。

双方の検証手順が全く違ってるんだから
絶対に歩み寄ることはないだろうな、とふと思った。

全てを科学的に解明できる、ってのには無理があるよね。
まだ、解明するために発展している段階だから。
ミクロ部分とマクロ部分ではそれぞれ説明できてるけど
両者がつながってない部分がまだある、という感じ。

タイガーウッズやイチローの動きは真似できないから
再現性が無いってのも、無くて当たり前の話だよね。
入れ物が違うから。
無視できる個体差と無視できない固体差ってのがあるのは
当たり前の話。

結局どっち側も極端すぎるんだよ。

>>85
固体差ってのは、体格差とか筋の付着点とかトレーニングでカバー出来ない部分の話？
そりゃ当然無視は出来ないけども、人間の身体の構造は基本的には健常者で
あれば同じだし、それを踏まえて「原理的」に真似出来ないこともあるでしょ？
そもそも、タイガーウッズやイチローがどんな運動原理をしているかも厳密に
測定出来る段階に至ってない。狭い実験室の中で計測器具着けられて行う
パフォーマンスと、試合のときの、心身友に総動員して闘うときのパフォーマンスは
違うだろうしね。

ってか食って掛かられても困るわけだが。

> 「原理的」に真似出来ないこともあるでしょ？
だからその真似できない部分も含めて個体差だって言ってんの。
科学で言う再現性なんて、よっぽど狭い条件においてじゃない限り
全く同じじゃないと駄目ってわけじゃないんだよ。
傾向が同じでもいいし、似たような結果でもいいんだから。

> 狭い実験室の中で計測器具着けられて行う
> パフォーマンスと、試合のときの、心身友に総動員して闘うときのパフォーマンスは
> 違うだろうしね。
ん？条件の違いについて話がしたいのか？

言葉の定義をいってるだけで、別に御説自体を否定してるわけじゃないから
そんなに怒るな。

>科学で全て説明出来るという勘違い発言
>全てを科学的に解明できる、ってのには無理があるよね。

科学ってのは方法に過ぎないんだよ。
例えば陰陽論ってのがある。この宇宙の全てを陰と陽に分け、その変化で説明する理論だ。
科学と陰陽論のどちらが正しいかと言えば、どちらも正しい。というか方法論の間違いなどありえないんだよ。


喩え話をしよう。
ジェット機とチャーターして荷物を運ぶのと輸送船で荷物を運ぶのはどちらが正しくてどちらが間違っているだろうか？
どちらも間違っていない。なぜならジェット機も輸送船も”方法”に過ぎないから。
「幾ら費用が掛かっても良いから速く運びたい」という”目的”があって始めてジェット機のチャーターが正しく、輸送船で運ぶのは間違いだと結論が出る。
逆に「時間は掛かっても良いから安く運びたい」という”目的”があって始めてジェット機のチャーターが誤りで、輸送船で運ぶのが正しいと結論が出る。

科学ってのは方法に過ぎないのであって、科学で説明出来ないってのは科学の使い方が分かって無いだけの事に過ぎず、科学に対する設問の仕方そのものが間違ってるんだよ。

例えば陰陽論ってのがある。この宇宙の全てを陰と陽に分け、その変化で説明する理論だ。
科学と陰陽論のどちらが正しいかと言えば、どちらも正しい。というか方法論そのものが間違いなどありえないんだよ。
じゃあ何故科学だけが判断基準だとされるかと言えば、「科学はゼニになる」という事実があるから。金銭と言うか実益があるんだよね。
現代医学では結核を結核菌が体内で繁殖しているからだと判断し、漢方では熱性が原因だと判断する。これはどちらが正しいかと言えば、どちらも正しい。
しかし患者から言えば、正しいとかなんかはどうでも良くて早く楽にしてもらいたい訳だ。この早く楽にするという実益に置いては抗生物質を使える現代医学の方が有効だ。
だから現代医学は漢方よりも優れていると”科学を知らない”人はそう思うし、逆に科学に反感を持つ”科学を知らない”連中は現代医学の副作用なんかを持ち出して科学を否定したりする。

まず”目的”があって始めて”方法”が正しいかどうかが決まる。
逆から見れば”目的”の立て方が分かって無いから”方法”がおかしいと言い出すのであって、”方法”を使うべき”目的”が分かってる者にとっては”方法”は常に正しい。

或いは科学ってのは”道具”に過ぎず、「道具の使い方が間違っている」という事はあっても「道具が間違っている」という事はありえない。
だから科学という道具の使い方が根本的に分かって無い連中に対して
>「科学」という言葉の意味を一般常識まで定義・認識のレベルアップをしてくれ
と言いたくなるのも仕方ないよ。

>武術に限らずあらゆる分野の優れた選手の優れた動きをいくら観察、測定
>（厳密に言えば、それすら正確には出来ないけど）して、それを元に
>トレーニングを体系化し、それを学んでも、同じ能力を持った選手は
>生まれないことは分かっているんだから、身体運動という現象には未だ未開の
>領分があると言わざるを得ないとみんな言いたいわけで。

「同じ能力を持った選手は生まれないことは分かっている」←これは科学的知識ですよ。
科学的に分析しても同じ能力を持った選手は生まれないのは当然、なぜなら「分析」ですから。
それを元にトレーニングを体系化し、それを学んでも、同じ能力を持った選手は生み出せないのは「現代科学」ですね。将来的には可能になるでしょう。

>全てを科学的に解明できる、ってのには無理があるよね。

「全てを科学的に解明”出来ている”」なら間違いですが、「全てを科学的に解明できる」は正しいでしょう。
少なくとも今まで一度も否定された事はありません。

>>81>>83
じゃあ>>62に「科学」の定義を教えてやってくれ(一般常識レベルでいいから)
学問的な定義・意義を一から説明するのってかな〜り面倒だぞ？(-o-;)

Σ(￣○￣;)…>>89がきちんと説明してる…

なるほど「道具」か…ウマイ表現するなあ

>>81は涙目ｗ

>>88
なんか話がずれてるような……。とりあえず、科学が一つの方法に過ぎないと
言うのは知ってるし、「科学そのものが間違ってる」とは誰も言ってないはずだぞ。
ただ単に、現代科学の手法では未だに身体運動という現象全体を解明するには
至ってないというだけの話だと思うがね。
全容が解明されてないから、それを元に体系化したトレーニングを積んでも
ハイパフォーマンスを再現することが出来ないという話で、決してその
アプローチ自体が間違ってるというわけではないし。

体系化したトレーニングにより得られた結果と
トップアスリートのパフォーマンスは
全く関係ないでしょ。

>>91
科学の定義を教える前に、>>62のどこが科学をわかっていないヤツの
言葉にみえるのか、科学をわかっているヤツとはどこが違うのかの
説明おね。
その上で、ここがこうおかしい、こういう理由からここが変だと言えば
いい。

なんの説明もなくこいつはわかっていないヤツだとだけ言われても
反論できないヤツが捨て台詞吐いて逃げているようにしかみえないよ。

ウッズのスウィングなんかは真似しろっつっても無理だからなぁ
身体操作がどうとか言う以前に、生まれつき体がゴムなんじゃないの

>>96
あいよ

そしたら>>88>>89>>90をよく読んで感想書いて

>>96は涙目ｗ

京都嵐山に在る気の科学
代表福田龍博先生は
武田惣角 植芝盛平を既に凌駕した！
と言っておられました。
ライバルは上泉伊勢守 宮本武蔵 東郷重位と豪語する
現代の隠れた真の達人である。

あとはタイムマシンを作って証明だな

>>88-90
なるほど、そもそも今までの話の流れが根本的に分かって無かった人か…

科学が道具の一つというのは前提にした上で、設問は「体の使い方や精神の働きをより良くする」
という”目的”に関して「科学的トレーニング法と古武術的動きやヨガ、禅」を比較してどちらが
より優れている（実利的に結果を出せる）かを問題にしているんだろ。
始めからどちらが論理的に正しいのかなんかはどうでも良くて、どっちが結果を出せるのかという
実益の部分の話。
「再現性」というのは実益の例えの一つだろ、まったく同じ動きじゃなくても、それ以上の動きが
出来るのならそっちの方が良い。

で、比べてみると「ヨガや禅では訓練法が確立されていて、全員ではないけどそのやり方で結果が
出せる」が「科学的メンタルトレーニングにはたいした訓練法は無く、結果は比較的出ない」となる。
スポーツ選手の話にしても、生まれ持った条件の違いがある事はわかった上で、じゃあ具体的に
どこがどう違うから同じ事が出来ないのか、どういうトレーニング方法をすればそういう選手に
近づけるorそれ以上のパフォーマンス獲得が出来るのかなどの考察が欲しい所。
分析と言うものはそこまでやるから意味があるもので、ただこうだからしょうがないと言うだけ
では何の価値も無い、例えば>>97とか言い訳以上の価値の無い意見だろ？
そして、そのような体系としては現代の科学的トレーニング法と昔のトレーニング法とどちらが
結果を出せるのか、現在の科学的トレーニングを昔のトレーニング以上のものだと断定して昔の
方法を軽視する事は本当に道具の使い方として正しいのかを論じている。
また、道具には間違いはないというのもおかしいね、道具には欠陥品と言うものがある。
結果が出ないor弊害があるのは使い方が間違っているからで、正しい使い方をすればちゃんとした
結果がでる、というのなら使い方の問題だけど、正しい使い方、正しいとされているやり方で９割
沈む泥舟は輸送手段として間違い（欠陥品）だろう。
精神修養や体の使い方に関して、科学が泥舟ではないとは俺には言い切れないけど。

>>88-90
「全てを科学的に解明できる」が否定された事が無いのは、それが今現在の現実の話ではなく未来の
可能性の有無の話だからだろ。
「タイムマシンや鉄腕アトムが”出来ている”」なら間違いだが「これらはいずれ作られる」は
正しい（可能性がある）のと同じ。
そんなものを持ち出して「科学SUGEEE」とか言うのは科学は素晴らしいと盲目的に考える”科学を
知らない人”の意見だろう。
「何年以内に出来る」と言った展望も、「こうすれば出来る」という考察も無い素人の夢想的未来
予想なんかに何の価値があると思っているんだ？
こっちは「現代科学」の話しかしていないんだから、突然ＳＦみたいな実現していないファンタジー
を語られても困る。
実現可能性がある事は認めた上で、地球温暖化かなんかでそんな技術が生まれる前に人類が滅びる
可能性もあるしな。
このスレは実現している現在と資料などに残っている、実在したと思われる過去とを比べるスレ
なんだよ。
科学代表として、ＳＦ映画さながらのオーバーテクノロジー、昔代表として、空飛ぶピラミッドや
ＲＰＧ的魔法を持ち出したいのなら、スレ違いと言うかいっそ板違いだからオカ板にでも行ってくれ。
こういう事ばかり言っているから自論に都合がいい事ばかりと言うのだが、君は結局わかっていな
かったのは人に「わかっていない」と声高に叫ぶやつらの方だったと証明したかったのか？

重要なのは”現代科学では同じ能力を持った選手を生み出す体系はない”という部分だけだ。

>>98
満足した？
あの程度のものに心酔する君が、自分で反論できないのは面倒だからではなく実力が無いからだよ。
自分の言葉で反論できない厨房は黙ってような。

まあ待て、ヨガや禅や古武道の動きで
結果を出している人ってだれだ？

>>102>>103
とりあえずオマエには>>88>>89>>90の文章を理解する能力がないコトは分かった

予想通り幼稚園児レベルだな

いつの日か科学がすべてを解明してくれる日を待って、それから修行を
始めるよりは、今ある、伝統的に達人を生み出してきたトレーニングを
始めるほうが効率的だな。合理的ですらあるかも知らん。

>>103
一つだけツッコミ入れてあげる



「道具が間違っている」とかいう泥船の喩え話な…
オマエらしい根本的な間違いを犯してるよｗ

>>106
達人を出してきた伝統的なトレーニングってなんだ？
それで結果が出てるんなら、科学的トレなんて
誰もやってないはずなのにおかしいな。

まあ、筋トレやって乱捕りやってる柔道選手が一番強いんだろうが、
そういう人が立禅やったりヨガやったりして打撃対策もやると
最強になっていくんだろうな。

根拠レスかよ。

という訳で、ヒクソン・グレーシーが最強なんじゃないか。

昔の人は強いと言われているが、たいしたことはない、
と、大東流の佐川幸義先生も言っているし。やはり
技術も未発達だし上達する前に戦って死んでしまう人も
多いような時代には、そんなに強い人はでないんじゃないかな。

ヒクソン・グレーシーは確かに強いだろうけど
最強かどうかはわからないでしょ。

科学的トレーニング法 vs 古武術的動き、ヨガ、禅
って話じゃないと思ってたがなー。

現代アスリート派
テクニックの蓄積が昔と段違い

古の達人派
ルールに縛らない実戦経験が現代と段違い

こういうことじゃないの？

トレーニング法の問題に関して言えば
黒田さんや宇城さんの動きは確かにすごい、
アスリート的トレーニングであそこまでは至った人はいないだろう。
でも古武道的訓練法で上達できる人間はほんの一握りってところが問題なのよね。

>「科学的トレーニング法と古武術的動きやヨガ、禅」を比較してどちらが
>より優れている（実利的に結果を出せる）かを問題にしているんだろ。

科学的トレーニング法ってのは方法で、古武術的動きは目的或いは結果だろ。

>「全てを科学的に解明できる」が否定された事が無いのは、それが今現在の現実の話ではなく未来の
>可能性の有無の話だからだろ。

「科学的方法は間違っていない」のは経験的知識だけじゃないんだが。
科学的方法は合理的で、しかも人類の経験からそれを覆す事は見つかっていないから科学は肯定される訳。
単純に「今まで正しかったからこれからも正しい」なんて理由では無い。

それと「科学は方法」なので人類が滅びようが関係無い。
この宇宙の因果律に変化が無い限り、人類の滅亡程度では科学は何も変わらない。

>今ある、伝統的に達人を生み出してきたトレーニングを
>始めるほうが効率的だな。

人類の滅亡で変わらないのは宇宙の因果律であって、科学ではないと思うが。
科学も人間の生み出す文化現象であり人間が世界を記述するための記号体系だもの。
まぁそういった話題は板違いだわな。すまぬ。

>>105>>107
だから、具体的にどこがおかしいから理解する能力がないと思ったのか、泥舟の喩えのどこがどう
間違っているのかを説明できないと本当に俺が間違えているのか、それとも君が間違えているのか
判断しようが無いだろ？
自分で持論を展開する能力は確実に無いんだから、せめて心酔する論の説明ぐらいしてみせろ。
そうして互いの考えを共有し、交換するから掲示版の意味があるのであって、自分の脳内だけで
根拠無く「能力が無いコトは分かった」と言うだけなら日記帳にでも書けば良い。
ここまで言われて何も書けないのは、本当に根拠が無いのか、あるけど無茶苦茶すぎて叩かれる事を
自分でも自覚しているようにしか見えないな。
少なくとも君のコミュニケーション能力は幼稚園児以下だろ、としか言いようが無い。

>>116
相変わらず何もわかっていないなぁ…

古武術には古武術の鍛錬法、つまり方法があってここではそれを「古武術的動き」と呼んでいる、
目的でも結果でもない。

科学的方法自体が経験的知識だろ…
君も「人類の”経験”からそれを覆す事は見つかっていないから」とか一行下で言ってるし…
今まで正しかったから”現時点では”正しいと思われているだけのもので、これからも正しいなんて
言い切れるものではない、実際覆った例はいくらでもある。
科学は人類が生み出して人類が利用している「学問」の一つだから人類が滅びれば科学も滅びる。
宇宙の因果律は宇宙の因果律、科学はそれを人類の経験からある程度言語化し説明したものでまったく
別のもの。
例えば、昔は太陽が地球の周りを回っていると思われていたが、今は地球が太陽の周りを回っている
と言われているよな。
これは、宇宙の因果律が変わって地球の周りを回っていた太陽の周りを逆に地球が回るようになった
結果ではなく、因果律はそのままで科学が誤りを修正しただけ（つまり道具が間違っていた）。
>>91の言う通り、何もわかっていないヤツに一から説明するのはかなり面倒なようだ。
とりあえず、科学に対する知識を一般常識まで上げてから出直してくれ。wikiで良いから。

>>108
そう思う根底にはまず、「結果が出せるもの、より優秀なものが必ず生き残り、そうでないものを
淘汰していく」と言うような前提があるんだと思うが、世界は必ずしも優勝劣敗になる訳ではない。
「VHS VS β」とか「窓 VS 林檎」で考えてもわかるでしょ？

例えば君のように実際に比べもせずに「みんなが科学的トレを選んでいるんだから、伝統的トレより
これが良いんだろう、じゃなければ科学的トレなんて誰もやらないハズだし」と思い込むヤツもいる。
それ以前に伝統的トレの存在自体知らないヤツも多いだろうね。
「昔の剣士たちは筋トレなんてしていなかった」なんて意見、何度聞かされた事か…

入れ替わる過程では、欧米のものを何でも正しいとするような風潮や、日本の伝統的なものを低レベル
なものだとする風潮、イメージのカッコ良さ、新しいものに飛びつく習性など、要因はいろいろある。
日本以外の国で？器具トレも入ってきているけど、伝統的（日本のではなくその国や地域での）トレも
残っているでしょ。

ついでに言うと、科学的な器具トレは体の部分を、しかもアウターを鍛えるものが多いから、短期間で
すぐに結果が出るように見えやすいんだよね。
動きではなく、筋肉のカッコ良さを求める（ビルダーとか）なら科学的トレの方がオススメ。
伝統的なものは一部ではなく全身が少しずつ鍛えられる感じ、しかもインナーから鍛えるようなもの
が多いから長く続けないと効果がわかりにくい。
>>115の言うように、上達できるのはほんの一握りだって問題もある。
科学的なものといっても、伝統的なものといっても、一口には語りきれず、いろいろなものがあるのは
それぞれ長短あるからで、万能なものは現時点では無いんじゃないかな？

>>114
そういうアプローチの仕方もアリじゃない？
あれはその前の流れの中から出た台詞だから。

>>119
そんなオマエは卓球の愛ちゃんの素振りにビビる雑魚確定

その古武術の動きによる結果はどこにあるんだ？
科学的トレーニングはすぐ結果が出たようにみえる、の
根拠は？

科学的トレーニングが出やすいとかアウターのみ
鍛えるなんてのも表面的だろ。

>>118
＞「だから、具体的にどこがおかしいから理解する能力がないと思ったのか、泥舟の喩えのどこがどう
　間違っているのかを説明できないと本当に俺が間違えているのか、それとも君が間違えているのか
　判断しようが無いだろ？
　自分で持論を展開する能力は確実に無いんだから、せめて心酔する論の説明ぐらいしてみせろ。
　そうして互いの考えを共有し、交換するから掲示版の意味があるのであって、自分の脳内だけで
　根拠無く「能力が無いコトは分かった」と言うだけなら日記帳にでも書けば良い。
　ここまで言われて何も書けないのは、本当に根拠が無いのか、あるけど無茶苦茶すぎて叩かれる事を
　自分でも自覚しているようにしか見えないな。
　少なくとも君のコミュニケーション能力は幼稚園児以下だろ、としか言いようが無い。」
　↑
コレな･･･読むのがメンドイよ
オマエは文章下手で長ったらしい･･･もっとまとめろ


＞「泥舟の喩え話、問題的を指摘しないと客観的な正否の判断ができないよ？」
　↑
これで充分

>>117
その辺は考え方なんじゃないかな？

「広大な宇宙の中の地球にいる人間が宇宙の因果律を解こうとして科学を始めた」
これすらも宇宙の因果律の一つと考えれば不滅なモノとなるんじゃない？

文章や話を簡潔にがわたしどものモットーです。

>>121古武術の動きによる結果
http://www.youtube.com/watch?v=t93ThAl7M00
http://www.youtube.com/watch?v=QLCVBX3iyDk

Incredible skill, probably one of the few people around today who approach the skill level of classical swordsmen.

http://jp.youtube.com/watch?v=i-GidagO6C8

こういうのは科学の観点から言うとどうなんだろうね。
不思議だね。

人体から電波が出ていて、それを別の人体が受けて脳が知覚するという事はあるそうだ。

>>123
普通の読解力が望める相手にならそれで良いと俺も思うよ。
でも、そいつはそういう簡潔な言い方を何名かの人間がやってきたのにも拘らずずっと変わら
なかったヤツだぞ？
最終的にはああなる。

>>124
地球外の神や宇宙人的な存在を仮定するならそういう記録も残る事になるだろうケド、それは
因果律ではなく、一種の歴史では？科学そのものは残らないでしょ。
日本人が滅びれば日本語も滅びるケド、外国人の歴史に「日本人と言う日本語を使う人たちが
いた」という記録は残るだろう、というのと同じ事。
神はともかく宇宙人の記録は不滅なものではないだろうし、そもそもそんなものいるかどうか
わからない訳で、そんな議論を武板でする事自体無意味だけどな。
因果律ってのは、重力とか、質量保存の法則とか、科学などで説明されている事の基になって
いる、「現象の規則性」の事かと。

>>127
音ではないし、影は後ろ、タイミングはバラバラ、避ける動きに振る方が合わせて
避けているように見せかけている訳でもない…
こいつら何者…？


…って感じだけど、俺も似たような事ができた経験あるんだよね。
自分でも原理わかんないんだけど、なんなんだろう？
物にも反応する事があるから>>128の説明だけでは納得できないんだが…

>>129
まあその通りなんだけどね･･･

「アレ」に説明してやるのには「科学は不滅」って
表現も分かりやすいからアリかと思って屁理屈こいてみました。

>>129
あれ？ちょっと待てよ・・・
オマエって>>118？

ガチでスパーしたいなら誰とでもＯＫだけど、[email protected] にメールしてくること。

それで直接メールで確認して場所と日時を決めればＯＫ。チンカスが１００％ばっくれるのはわかりきってるから

それが条件だな。場所はどこでもOKだ。それであれば絶対に逃げれないからね（笑）　

それ以外でどれだけ煽ろうが相手にしないしコメントも一切放置するのでヨロピク。

ただはっきり言えるのはこの逃げれない条件でメール送ってくるキモオタは絶対にいない。

断言してもいいかな（笑）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　[email protected]

>>111気の科学福田龍博大先生自身もヒクソンとやる時は命懸けで挑まなければやられるって言ってた…

宮本武蔵 VS 現代の剣道の選手だったら

＜剣道＞
　引き分けか剣道選手の勝ち、当てるスピードは剣道が早いでしょ。

＜真剣での立ち合い＞
　武蔵の勝ち。経験が豊富で斬り方は熟知しているだろうから。
　剣道の選手は当てれても致命傷は与えられないと思われます。

>>135
ご自由に思われてください。

昔の剣の達人なら、大リーグで7、8割打てた


by　甲野

>>137
達人じゃなくてもいいからさ。かなりの剣の腕前の人でいいから、連れてきて
プロといわずアマチュアリーグで構わないから、バッターボックスに立たせて
打ってもらいたいもんだ。

人を斬るって技術と、高速で向かってくる飛来物を斬るってのは別の技術ですから。

間違えた。
高速で向かってくる飛来物を「打つ」ね。真剣ではなくバット使うんだからw

松坂とかダルビッシュなど、ハエが止まるような球しか投げられない投手からなら打てるが
沢村の165kmボールは打てまい。

沢村栄治　165km
松坂　153km

松坂やダルの球を打ってから出直せ。

>古武術には古武術の鍛錬法、つまり方法があってここではそれを「古武術的動き」と呼んでいる、
>目的でも結果でもない。

だからそれは理論じゃなくて結果だよ。
それとも古武術の鍛錬ってのは頭の中で考えるだけで、一切体を動かさないのか？
それなら科学と比較可能だけどな。

>科学的方法自体が経験的知識だろ…
>君も「人類の”経験”からそれを覆す事は見つかっていないから」とか一行下で言ってるし…

いや、まず君の語っている古武術の定義がそういう風におかしいと思って無かったのでそう書いたんだが。
まぁこの部分は話が繋がって無いのは仕方ない。

>今まで正しかったから”現時点では”正しいと思われているだけのもので、これからも正しいなんて
>言い切れるものではない、実際覆った例はいくらでもある。

「科学的」には覆った例はただの一つも無い。世間が絶対的真理だと思っていた事が間違っていた事はある。

>科学は人類が生み出して人類が利用している「学問」の一つだから人類が滅びれば科学も滅びる。
>宇宙の因果律は宇宙の因果律、科学はそれを人類の経験からある程度言語化し説明したものでまったく
>別のもの。

それは科学的な知識についてですね。科学的知識と科学と言う｢方法」は別です。 そこの区別が付いて無いとどうしようもない。
>>91の言う通り、何もわかっていないヤツに一から説明するのはかなり面倒なようだ。
とりあえず、科学に対する知識を一般常識まで上げてから出直してくれ。wikiで良いから。

>科学的な器具トレは体の部分を、しかもアウターを鍛えるものが多いから、短期間で
>すぐに結果が出るように見えやすいんだよね。
>動きではなく、筋肉のカッコ良さを求める（ビルダーとか）なら科学的トレの方がオススメ。
>伝統的なものは一部ではなく全身が少しずつ鍛えられる感じ、しかもインナーから鍛えるようなもの
>が多いから長く続けないと効果がわかりにくい。

アウターとかインナーとは近代的なトレーニングの用語だが。
インナーを鍛えるという概念を持ちながら、インナーを鍛えない科学的トレが有りえると思っているとはね。

それと>>121の疑問は誰でが持つと思うが答えないのかなぁ？
是非答えて貰いたいものだ。
古武術に心酔して（おそらく現代スポーツへのコンプレックスから）現代のトレーニングを否定する心情を理解出来る切っ掛けになるかもしれないし。

結局、>>118>>119の人は「科学」と「科学的○○」は
別物だってコトが分からないみたいだね

そんな言葉あそび。

>>140
>ハエが止まるような球しか投げられない投手からなら打てるが

誰だって、野球やったことない小学生が投げる、放物線を描いたふんわりした球
なら打てると思う。確実に７〜８割は打てるんじゃないかな。昔の達人ってのは
速い球を打てるとかじゃなくて、ふわふわっとした打ちやすい球しか投げれない
ような状況を意図的かつ強制的に作り出すのが上手かったんじゃないかと思う。

小学生が大リーグ並みのスピードで球を投げるのは無理だけど、
大リーグの選手が小学生並のスピードで球を投げるのは可能だし。

自分が高速で動くのではなく、相手が自分よりも低速でしか動けない
状態を作り出す。そういう駆け引きというか心理的な何かを操作する
のが上手かったんじゃないかなと思う。

反射神経とか空間認識能力とか総合的な筋力とか、そういうのは当然のことながら
野球選手に劣るでしょ。つーか、上のような相手をハメるようなある意味インチキ技
が使えなかったら、自分より若くて体力も気力も旺盛なヤツに遅れを取るでしょ。

その技が使えたって、歳取るごとに基礎体力落ちてくんだから、結局勝ちにくく
なってくるのは道理。相手をめいっぱい低速にさせたとしても、それでも自分の
動きが相手に追いつかないならしょうがないもん。柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ、だな。

また、そういう（原理は分からんが）インチキ技は若い相手だって当然
使ってくるケースもあるだろうし、万能な技なんかじゃないと思う。

話は逸れたが、とりあえず甲野は達人に変な夢見すぎ。甲野自身が剣術や
古武道を何十年もやってんだから、プロ野球の一軍とまではいかなくても、
二軍や三軍あたりのピッチャーの球なら５割くらい打って欲しいもんだ。

プロがダメなら、草野球とかじゃない正式なアマチュアリーグとかでもいい。
そこのピッチャーが投げる速球を、５割とは言わず３割でいいから速ってもら
いたいもんだ。打てるもんならなー。

古田敦司「昔の投手が１６０キロ投げてなんてありえない。
科学的練習でコンディション整えて、技術も進化してる今の方が凄いに決まってる。
体もずっと大きいし」。

藤田元司「今の選手の技術は本当に凄い。私たちの頃は話にならない」

>>132
ＹＥＳ！

>>131
君は「その場の議論で勝つために、わざと詭弁を弄しました」と言った訳だが、自覚はあるのかな？
わかりやすいの前に、間違った事を言ってもしょうがないと思うが。

君の所為で、現代派は「科学も武術もろくに知らずに屁理屈をたれてその場の議論で勝とうとする
しつこいヤツ」になっちゃったよ？
いい加減、この手の「自称正論派」はまっとうな現代派やわからない派にとっても邪魔だと思うが
なぁ…
とりあえず、このレベルの無知で卑劣なヤツに「アレ」とか言われる筋合いはないな。

>>142-144
書けば書くほど、何もわかっていない事を露呈する人たちだ…

科学的方法ってのは、科学的知識からくるものなんだから科学的見地から絶対だと思われていた事が
覆った例がある時点で科学的方法も誤りを含んでいた事になる。
「科学」ってのは「科学的方法」や「科学的知識」などを総称した学問の呼び名だろ。
科学が多くの誤りを孕んでいる可能性は否定しえない。
「麻原が間違っていたからと言って、その説が間違っていた訳ではない！」とか必死で言っている
可哀想な人たちと同じような事を言わないように。
宗教と同じような怪しい信仰心で科学を語る「科学教信者」とまともに話が通じるヤツの方がいない。
君の言う「科学」ってのは人類が作ったものでもなく、人類が利用している学問でもないんだな？
人類が滅びてすら関係なく存続する科学という「方法」ってなんだよ、具体的に。
そんな不思議な科学は少なくともwikiには無いが。

科学的トレーニング法ってのは頭の中で考えるだけで、一切体を動かさないのか？
じゃなければ「古武術の鍛錬法ってのは頭の中で考えるだけで、一切体を動かさないのか？」と
いう言葉の意味がわからないんだが。
どちらもある理論に従って体を動かし、鍛えるものだから比較可能なんだろう、当然それぞれ結果もでる。
科学じゃないにしても、理論なしで成り立つ方法というのはありえない。
「科学的トレーニングと古武術の鍛錬法の比較」が何でいつの間にか「科学の論理と古武術の鍛錬法
の比較」になってるんだ？比べられる訳が無いのは当たり前だろ。
無知からいろいろ混同しているのは君の方。
無理やりな御託はいいから、一般常識レベルの科学に対する知識を身につけて来いって、マジで…

>>121の疑問？>>119ですでに「部分を、アウターを鍛えるものが多いから」と書いているだろ？
動きの結果は他の人が貼ってくれたようだし。
君のように読解力の無いヤツしか疑問に思わないような事に対して「誰もが」とか勝手に言うな。
俺、元々ボクシングだったし、現代スポーツコンプなんかないよ。
というか、いろんなヤツが何回も「誰も現代科学否定なんかしていない」と言っているのに、まだ
全肯定か全否定かしか考えられないのかこの単細胞は…

>>150
普通に間違ってるぞ？オマエ

wikiでいいからちゃんと読んでみな

科学の定義が間違ってるよ。
科学的方法についてもね。

wikipediaを読んだ限りでは、やや違う気もするが。

>科学的方法ってのは、科学的知識からくるものなんだから

逆だよ、逆。科学的方法から科学的知識が来るの。
科学的方法無しにどうやって科学的知識を得るんだよ。

>「科学」ってのは「科学的方法」や「科学的知識」などを総称した学問の呼び名だろ。
>科学が多くの誤りを孕んでいる可能性は否定しえない。

状況によって変わるよ。総称の場合もあるし、方法の事もある。知識の事もある。
文脈によって読み分けるべきだし、分かり難いと思ったら科学的○○と書くべきだろうね。
一概に総称だと決め付けて、文脈を無視して論を進めるのは詭弁だよ。
単に議論に勝ちたいだけならそれも有効だろうけど、建設的の議論をしたいなら相手の言ってることの意味を取って反論すべきでしょう。

>「麻原が間違っていたからと言って、その説が間違っていた訳ではない！」とか必死で言っている
>可哀想な人たちと同じような事を言わないように。

その説って何？例えば麻原が「水は酸素1分子と水2分子の結合したもの」って言ったらその説は間違いになるの？

>君の言う「科学」ってのは人類が作ったものでもなく、人類が利用している学問でもないんだな？

そんな科学は知りません。

>人類が滅びてすら関係なく存続する科学という「方法」ってなんだよ、具体的に。

「原理を理解する」かな。知性があればこの方法は有効だよ。
物理法則がこの宇宙の全てで有効なようにね。

>科学的トレーニング法ってのは頭の中で考えるだけで、一切体を動かさないのか？
>じゃなければ「古武術の鍛錬法ってのは頭の中で考えるだけで、一切体を動かさないのか？」と
>いう言葉の意味がわからないんだが。

意味が分からないんなら別に良いよ。君に分からない程難し過ぎる事を書いたのは失敗でした。

>>>121の疑問？>>119ですでに「部分を、アウターを鍛えるものが多いから」と書いているだろ？

という事はインナーを専門に鍛える科学的トレーニングは古武術的鍛錬よりも優れている訳かい？

>俺、元々ボクシングだったし、現代スポーツコンプなんかないよ。

自分では分からないものですよ。尤も２ちゃんのカキコしか語り合って無い私はもっと分かりませんが。
ですから
>（おそらく現代スポーツへのコンプレックスから）
「おそらく」と書いて置いたのですけどね。
あなたにコンプレックスが無いのならそれは良かったですね。

>全肯定か全否定かしか考えられないのかこの単細胞は…

私は古武術的鍛錬を否定した事はありませんよ。ひたすら疑問を呈しているだけです。
「古武術的鍛錬は現代の科学的トレーニングよりも優れているのだろうか？」
これは疑問です。そして疑問に間違いも正しいもありません。
しかし「古武術的鍛錬は現代の科学的トレーニングよりも優れている」は断定ですから正しいか間違いかのどちらかですね。

>>129読むとそれなりに理解してる感じなんだがな〜･･･


なんで･･･

>>150
＞「科学」ってのは「科学的方法」や「科学的知識」などを総称した学問の呼び名だろ。
　　↑
こうなっちゃうんだｗｗ
もう一回wikipedia読んでみな？

>>150
科学の目的って何だか分かる？

>>151-153>>156
wikiから抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6

（広義）体系化された知識や経験の総称であり、自然科学、人文科学、社会科学の総称。
（狭義）科学的方法に基づく学術的な知識、学問。
（最狭義）自然科学。

「科学」ってのは「科学的方法」や「科学的知識」などを総称した学問の呼び名、でどこがおかしい？
（狭義）の説明がほぼそのまんまなんだが。

根拠無く否定するやり方なら自分が間違ってても恥ずかしくないから羨ましいなぁ。
でも、そろそろマジでこの手の言いっぱなしのヤツを相手にしたくないなぁ。

>>157
知らない、というか人によるんじゃないの？
「人類の平和の為」と言うヤツもいるだろうし「より便利なものを作る為」と言うヤツもいるだろう
し「より多くの人間を効率的に殺せる兵器を作る為」というヤツもいるだろうし「真理の探究のため」
と言うヤツもいるだろう。
包丁を使って料理を作る人もいれば人を殺す人もいるんだから、道具の使われ方は使い手しだいだよ。
学問の元々の目的は、ギリシャの哲学者の場合は暇つぶしだったっけ？
錬金術は金を作って金持ちになりたい、とか詐欺の道具だったりしたっけ。
現代日本の機械工学をやっているヤツの大半は「鉄腕アトムを作りたい」だって聞いた事もある。
↓これのような恥ずかしいヤツもいるようだ…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2266321

>>154
君の言う「科学」ってのはその時々で自論に都合が良い様に定義がコロコロ変わるんだね…
「原理を理解する」、というのはかなり広義の「科学」で「学問」に近い意味になる。
これだと「占星術」や「陰陽道」、「古武術的理論」なども「科学」に含まれてしまいかねず、
「科学的トレーニング」と「古武術的鍛錬法」を分けて論じていた今までの流れに反する。

科学的方法は科学的知識から来て、科学的知識は科学的方法から来る。
これらは相補的なもので、どちらかが一方的にもう一方に拠るものではない。
科学的方法から科学的知識がくる、というのは君の言うとおりだけど、そうして得られた科学的
知識が数学で言う「定理」のような法則（つまり方法）を生み、さらにその方法が新たな知識を
獲得する拠り所となる。
そういうサイクルがあるからより多くの研究データの獲得が意味を持つ。
物理法則も、エーテルが信じられていた時代の法則と、今の法則は別のものだろ。
天動説の時代と地動説の今ともまったく違うね、基になった宇宙の因果律はそのままだけど。
>>90を書いたのは君だよね？
＞科学的に分析しても同じ能力を持った選手は生まれないのは当然、なぜなら「分析」ですから。
＞それを元にトレーニングを体系化し、それを学んでも、同じ能力を持った選手は生み出せないのは
＞「現代科学」ですね。将来的には可能になるでしょう。
２行目の「それ」とは分析結果、つまり科学的知識の事で良いんだよね？
こちらは知識を元に方法を生み出せる事がわかっているヤツの意見に見えるのだが、知識は方法に
一方的に拠るものなのかな？

>>154
「科学」と言うのが「科学的方法」なのか「科学的知識」なのか、それとも「全ての総称」なのか
は確かにその時々によるね。
で、文脈を見るとここでは全てをひっくるめた総称以外に取れないんだが。
君の考えは違うようだが、「科学的知識が滅んでも科学的方法は残る」なんて事はあり得ない。
これらは相補的なものだから、総体としての科学が残るか、総体としての科学が滅びるか以外に
ないよ。
そもそも君が言った「「科学は方法」なので人類が滅びようが関係無い」というのが根本的に
間違いな訳で、方法だからこそ人類が滅びれば科学も滅びるの。
「日本人が滅びれば日本語も」と喩えたけど、使い手不在で存続する道具なんかある訳ないだろ？
広義の意味だとしても「原理を理解する主体」、つまり君も言うような知性のある存在が必要不可欠
だから、人類が滅びれば科学も滅びるよ。
人類のいなくなった後の地球で誰が科学を継承すると思っている訳？その辺の石ころとか？
宇宙人の存在を仮定すればそいつらの科学は別にあって人類の存亡とは無関係に存続する事になる
んだろうけど、そういう話はオカ板かメンヘル板で。

>>154
というか、今まで現代の科学の話をしていたところに、>>90で突然未来の科学を持ち出したところ
からおかしい訳だが、これって>>85のレスの誤読だよね。
＞全てを科学的に解明できる、ってのには無理があるよね。
＞まだ、解明するために発展している段階だから。
「全てを科学的に解明できる」だけを読めば現代の話だとも未来の話だとも取れるけど、文脈から
現代の話だというのは明らか。
１行目と２行目を入れ替えて「まだ、解明するために発展している段階だから、全てを科学的に解明
できる、ってのには無理があるよね」と書けばわかりやすいかな？
繰り返すけど、重要なのは現代の科学でどうか、だけだから、未来の話の妄想はどうでも良い。
百万歩譲って、未来の話をして良いとしよう、人類が滅んでも科学は滅びないとしよう、その後の
科学は、人類以外の謎の存在に継承されて、いつか人間の体の使い方を完全に解明し、同じような
能力を持った選手の育成が可能な体系を作り出せる訳？人類が滅んだ後？科学的知識は滅ぶのに…？
君がこの議論に何を求めているのかマジでわからない、重箱の隅を必死で突きまくるような無理な
議論を重ねてもこの場の議論で勝つ事すら不可能だと思われるが。

…というか、そろそろ辞めて良いか？
なんで武板で延々と「科学とは」なんて説明を続けなければいけないのかが本気でわからない。
小学校辺りから入りなおして先生に聞いてくれよ…

>>155
君、日本語からやり直して来いよ…

「部分を、アウターを鍛えるものが多いから」は「科学的トレーニングはすぐ結果が出たようにみえる」
の根拠だ。
全体を鍛えるよりも小さい部分を集中的に鍛えた方がその部分は大きくさせやすいし、アウターを
鍛えればすぐに見た目も大きくなるから結果が出たように見えやすい、という意味。
つまり、インナーを専門に鍛える科学的トレーニングというものがあるのなら、古武術的鍛錬法より
効率が悪いように見える可能性があるだろうね。
どちらが優れているかは知らん、というか、「インナーを鍛える方が優れている」なんて言った覚え
はないが、>>121のどこに「何故古武術的鍛錬の方が優れていると言えるか」なんて疑問があるんだ？
逆に>>119では「それぞれ長短あるから、万能なものは現時点では無いんじゃないか」と言ったんだ
けど、ちゃんと読んだ？
「古武術的鍛錬は現代の科学的トレーニングよりも優れている」なんて断定を誰が何時したって…？
これでなんで自分が全肯定か全否定の議論をしていないつもりなのか理解不能。
どんな説明にも納得せずに、ひたすら否定的疑義を呈し続けるのは否定だ。
疑問にも正当な疑問と言い掛かりに近い疑問ってのはあるし、反論の為の反論はやめて欲しいんだけど。

なんだか、どっちもどっとというか。

言い負かしたい気持ちと言い返したい気持ちがず〜と折り重なってるだけな気がする。
お互いもうやめた方がいいんじゃないの？　どっちの言い分も分かったから。
どっちも正しいしどっちも間違ってない。ただ立場と考え方の違いからくるズレみたいなもんだ。

で、悪いけど、そんな長文ばっか投下されて二人でやりとりされたら
せっかくのスレも台無しになっちゃうしさ。人寄り付かなくなるっていうか、
すでにもうだいぶ人減ってきてるしな。

だから、悪いけど本当にそろそろそれくらいにして双方引き下がってくれないか？

>>158
＞学問の元々の目的は、ギリシャの哲学者の場合は暇つぶしだったっけ？

それは本音、
そうじゃなくて高尚な建前上の目的は？

>>158
＞「科学」ってのは「科学的方法」や「科学的知識」などを総称した学問の呼び名、でどこがおかしい？
＞（狭義）の説明がほぼそのまんまなんだが。
まず、「科学的方法」と「科学的知識」が並列されている点かな。
細かく言えば、そこにあるのは、「学術的な知識、学問」であって、「科学的知識」ではないし。
ほぼそのまんま、はちょっと言いすぎだと思うよ。

自分でかいといてなんだけど
もう科学の話はやめにしようよ。

強かった派と強くなかった派が
それぞれの主張をしようよ。

>>162
枝葉に噛み付くけど、結果って筋肥大するかどうかだったの？
ビルダーならまだしも、アスリートにすればそれは結果じゃないでしょ。
ウエイトトレには筋肥大、筋力増強、筋持久力増強の3つの柱があって
アスリートは筋力と筋持久力を目的とするから筋肥大トレは行わないし、
逆にビルダーは筋肥大トレをメインにする。

>>166
強かった派とわからない派がメインで、強くなかった派の意見はあまりなかった。

書き忘れたけど、筋力&筋持久力増強トレーニングを行った結果の
副次効果として筋肥大はするよ、当たり前だけど。

ビルダーの話題が出たところで、スレ違いの長文に飽きた人たちは、
ちょっと息抜きにこの動画を見てくれ。感動したぞ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2261705

>>163
それは本当にすまない。
始めは、科学の話は>>102-103辺りで終わると思ってたんだけど、あんまりにも訳のわからない議論
（俺にとっては）が続くからちょっと熱くなりすぎたよm(__)m

>>164
個人的にかもしれないけど、建前よりも本音の方が重要だと思うから「建前じゃなくて本音は？」と
聞かれるのはわかるけども、本音じゃなくて建前のほうを聞くの？
真理の探究とか？

>>165
別に一言一句wikiの説明そのままじゃないといけない訳じゃないだろうし、そこは、意味の違いと
言うよりもニュアンスの違いの範囲かと思ったんだけど、確かにほぼそのままは言いすぎかもね。
とりあえず、間違いだと言い切れるものではないとわかって貰えればそれで良いよ。

>>167-168
それが全てとはもちろん言わないけど、アスリートにとっても結果の一つでしょ。
結果のわかりやすさを語るのなら、直接目に見えたり、触って確かめられたりする効果は大きいよ。
筋力や筋持久力って言ってもみんなが科学実験のようにパーツ毎に測る訳じゃないし、競技での結果
は筋肉以外のさまざまな要因が関わってくるからわかりにくいし。
それに別に筋肥大をメインにしていなくても、体を鍛えている人間なら毎日風呂入る前とかに自分の
体を見たりするものじゃないの？少なくとも俺は毎日チェックしているｗｗ

>>169
感動した、俺は今まで現代トレを過小評価し過ぎていたようだ…

wiki見ても分からないみたいだから教えてやる

>>170
>>62のヤツが言ってる武道家ってのは武道をかじって強くなった気でいる
傲慢なオッサンかただの古武術オタクだ

科学的な近代兵器で武装した貧弱な科学者に手も足も出ず負けて
「真剣の殺し合いなら負けない」とか言ってごまかす輩だな



現代における本当の武道家は科学的な切り口や理論を「わかってない」などと
切り捨てないし甘く見ない、むしろ積極的に科学的なモノを取り入れて有効に利用活用する。

「真剣の殺し合いなら負けない」などと甘ったれたことは言わないし
武装した科学者にも負けない


･･･ってことで>>62のヤツは分かってない

>>62
＞武道を科学的に説明しきるには、武道も科学も両方余程優れた人がやるのでないと
　説得力なんてない。
　↑
弱いヤツ・頭の悪いヤツの言うことなど聞かないってことだな？
それはオマエ自身の狭い価値観、発想が子供、器が小さいという証明
現実は化学兵器にオマエのようなエセ武道家は負ける


＞武道の素人がいくら科学的にあれこれやっても素人の目にどう映るかはともかく
　武道家からは相手にされないよ。「わかってない」と一蹴されて終わり。
　↑
科学者が欲しがっているのはサンプル、検証や実験ができてデータが取れれば
武道家に相手にされなくても一向に構わない、むしろ武道家の意見・理屈など
必要とされてない

「わかってない」のはオマエ


どう？>>170
満足か？

現在、佐川聖書の構成を成す三つの正典、キム福音書・マサル福音書・ホエ福音書の共観福音書
が制定されたのは、２２世紀初頭に開かれた筑波公会議に於いてである。
この筑波公会議に於いて従来、聖典とされていたヨシマル福音書は正典から外され外典とされ、
現在に至る。
尚、筑波公会議に於いて、キム派の主張する三位一体説（神と佐川師と木村師は一体）が確認さ
れ、現在の信仰の基本が確立された。マサル派はキム派に吸収され、異端とされたヨシマル派か
らは後にアリ教が派生する事となる。
尚、現在の佐川聖書に於ける「アリの手紙」「ケイセツの手紙」はキムや佐川師に宛てられたも
のと推測されるが、後世の創作であるとも言われている。
２４世紀初頭に歯医者の邸宅を立て替える際に発見された文書（いわゆる歯科医文書）の解読が
進むにつれ、佐川教の基盤を揺るがす様な発見が相次いだ。
異端派で裏切り者の代名詞ヨシマルが、実は、佐川師の寵愛を受けていた事やアリに対してキム
が謝罪する文書がそれである。
又、過去に於いては、三位一体説よりも生体電流説が主流であった事も明らかとなった。
近年の研究では、キム福音書の原型が、「透明な力」という本であり、アリ教の聖典の原型が
「合気道の奥義」という本であることが解明されている。
聖典に記されている佐川師のおこなった数々の奇跡が事実なのか、あるいは、一種の「比喩」な
のか、現在に至るまで論争が続いている

>>170
> それが全てとはもちろん言わないけど、アスリートにとっても結果の一つでしょ。
> 結果のわかりやすさを語るのなら、直接目に見えたり、触って確かめられたりする効果は大きいよ。
> 筋力や筋持久力って言ってもみんなが科学実験のようにパーツ毎に測る訳じゃないし、競技での結果
> は筋肉以外のさまざまな要因が関わってくるからわかりにくいし。
> それに別に筋肥大をメインにしていなくても、体を鍛えている人間なら毎日風呂入る前とかに自分の
> 体を見たりするものじゃないの？少なくとも俺は毎日チェックしているｗｗ

なんだ、屁理屈か？くだらねえ。

>君の言う「科学」ってのはその時々で自論に都合が良い様に定義がコロコロ変わるんだね…

いいえ、全く違います。

>「原理を理解する」、というのはかなり広義の「科学」で「学問」に近い意味になる。

科学は原理を理解する方法だが、原理を理解する方法が即科学に成るわけではないよ。
科学は原理を理解する方法の一つに過ぎない。
君の間違いはそこだよ。分かりましたか？

>科学的方法は科学的知識から来て、科学的知識は科学的方法から来る。
>これらは相補的なもので、どちらかが一方的にもう一方に拠るものではない。

完全に間違ってます。

>「定理」のような法則（つまり方法）

この点が間違ってます。法則は科学的知識であって科学的方法ではありません。

>そもそも君が言った「「科学は方法」なので人類が滅びようが関係無い」というのが根本的に
>間違いな訳で、方法だからこそ人類が滅びれば科学も滅びるの。

あなたには知識と方法の区別がついていないから、そう誤解しているのです。

>「日本人が滅びれば日本語も」と喩えたけど、使い手不在で存続する道具なんかある訳ないだろ？

当然です。ですが「方法」は道具ではありませんよ。

>宇宙人の存在を仮定すればそいつらの科学は別にあって人類の存亡とは無関係に存続する事になる

科学的知識はね。でも科学的方法は別では無く同じですよ。

>君がこの議論に何を求めているのかマジでわからない、重箱の隅を必死で突きまくるような無理な
>議論を重ねてもこの場の議論で勝つ事すら不可能だと思われるが。

無知な上に自説を主張する事だけに拘っているあなたに間違いを認めさせる事は不可能でしょうね。

>…というか、そろそろ辞めて良いか？

逃げるのは自由ですよ。ただそれはあなたが正しい知識を得る機会を失う事になるでしょうね。
それで良いのならどうぞご自由にお辞め下さい。

>なんで武板で延々と「科学とは」なんて説明を続けなければいけないのかが本気でわからない。

その辺があなたの限界なのでしょうね。

>>162

>科学的な器具トレは体の部分を、しかもアウターを鍛えるものが多いから、短期間で
>すぐに結果が出るように見えやすいんだよね。

「見えやすい」とはいっけんそう見えるという意味では？
つまり実際には鍛えられていないという意味に取りましたが？
私の誤読でしたら正確な意味を教えていただければと思います。

>「ヨガや禅では訓練法が確立されていて、全員ではないけどそのやり方で結果が
>出せる」が「科学的メンタルトレーニングにはたいした訓練法は無く、結果は比較的出ない」となる。

科学的な方法は大した事無いのですか？

>どんな説明にも納得せずに、ひたすら否定的疑義を呈し続けるのは否定だ。

そうでしょうね。あなたの主張は否定的疑義を呈されれば論破されてしまう代物ですから。
世間ではそういう主張を「間違った意見」と言いますけれど。

>疑問にも正当な疑問と言い掛かりに近い疑問ってのはあるし、反論の為の反論はやめて欲しいんだけど。

全くの同意。常に正当な疑問しか呈していない私もそう思います。

>>171-172
いきなり「満足か？」とか言われても、そもそも誰も今更そんな意見求めていないんだけど、なんで
突然>>62に対する反論を俺に振ってくる訳…？
内容も端から端まで噴飯物そのものでいちいち答えるのが面倒なんですけど…

まず、どこを見て「>>62のヤツが言ってる武道家ってのは武道をかじって強くなった気でいる傲慢な
オッサンかただの古武術オタクだ」と言い切れるのかわからない、その辺は>>62と言い合って欲しいが。

それと、なんで「近代兵器で武装した貧弱な科学者」が強いと思っているのかも理解不能。
当然だけど、核兵器の開発者は核のボタンを持っていない。
何で今時縄文人も真っ青なそんなに逞しい自給自足的思考を持っているのかわからないけど、近代
兵器を作った人と使う人は別だろう、危険なのはガンスミスではなく、早撃ちの名人かと。

近代兵器だろうとナイフのような旧式の武器だろうと、それなりの使い手が使わなければ無意味だよ。
俺はそんなに強くないけど、それでも１人で銃を持った複数の素人になら勝った事がある。
>>57の動画では早撃ちの名人の動きに対応できるヤツも出てるよね。
数学を知らない素人は「今は電卓があるんだから計算力なんか鍛えても意味がない」などとほざいたり
するけど、電卓持っただけの馬鹿では数学者の暗算に勝てないと思うんだ。
そろばんを何年もやっているヤツのそろばんや、電卓技能検定を持っているヤツの電卓なら勝負には
なる、って程度。
それでも勝てないような化け物もゴロゴロ存在する。

そもそも、相手のみ武器アリならK-1やPRIDEの選手も殺せると思うけど、それをもって「K-1選手より
武装した貧弱な科学者の方が強い」とか言う訳…？
科学者なんて、四六時中武装しているわけじゃないんだから、同じような事をして科学者を殺す方が
よっぽど簡単だろう、君のように徹底的に自分に都合のいい条件でならそりゃ誰にでも勝てる。
だが、それを持って「言い訳」とは最初から正々堂々では勝てない雑魚しか言わない。
根本的に、武器の強さを自身の強さだと思っている事が勘違い甚だしい。

>>171-172
そもそも、武器がどうこうと言うのは「科学的な切り口や理論」では無いだろう。
>>62が言っているのは武道の動きなどの体の使い方を科学で解明しきれるか、それ以上の体系を科学は
生み出しえたかという話だろ？

誰だって、それなりにわかっているヤツの意見なら科学だろうがなんだろうが取り入れるだろうけど
弱いヤツ、頭の悪いヤツの言う事なんか聞く訳ないし、聞く必要もない。
料理人が包丁握った事も無いような素人の意見を聞かないといけないの？
現実は化学調味料に負けるのかな？
ただの君の物凄い狭い価値観、発想が子供、器が小さいという証明にしか見えない。
君、ろくに運動もした事無いくせにテレビの試合とか見て「○○は弱い、俺でも勝てる」みたいな
痛い事言うタイプかね？

体の使い方のサンプルを欲しがっている科学者と言うのは運動生理学や体育科学などの研究者の事
だと思うけど、そういう研究者は実際にやっている人の意見・理屈をのどから手が出るぐらいに
欲しがっているし、実際に聞いている。

どう見てもわかっていないのは>>62より君の方。

>>175-177
「常に正当な疑問しか呈していない」…ねぇ…
俺にどう思うかは別として、今更君が正しい事を言っていると思うヤツはいないと思うが…

とりあえず、君の主張の核は「科学で全て説明出来るという勘違い発言」と言う意見に対する反論だろ？
それを未来の科学に求める事がまずおかしいんだけど、それで突き進むつもりならせめて「人類が
滅んだとしても科学はいつか人間の体の使い方全てを解明し、同じような能力を持った選手を生み
出せる体系を作りだす」事を説明してみせろ。
ＲＯＭも明らかに厭きてるんだから、それ以外の枝葉末節への反論はもう良いよ。

>>179
＞弱いヤツ、頭の悪いヤツの言う事なんか聞く訳ないし、聞く必要もない。
＞料理人が包丁握った事も無いような素人の意見を聞かないといけないの？
　↑
だからオマエはレベルが低いのさｗ

料理だったらミシュランみたいな、食べる専門家がいるが、
武道は宗教的な修行の面もあるので、やってみたものじゃないとわからない、
という伝統が強い。それにしたって比較研究する余地はあると思うんだが、
あんまりそういう方向性は評価されていないのが実情だよね。

>俺にどう思うかは別として、今更君が正しい事を言っていると思うヤツはいないと思うが…

その割には君に突っ込みを入れるIDが多いようですけど？
尤も君にはもう、そう思うしか無いんだね。
「あいつが間違ってるって皆思ってるんだよ〜」
どうでも良い事ですけど。

>とりあえず、君の主張の核は「科学で全て説明出来るという勘違い発言」と言う意見に対する反論だろ？

何を言ってるんだ？自分の考えが否定されそうになると論議のすり替えに走って逃亡ですか？

>それを未来の科学に求める事がまずおかしいんだけど

それは君の理解力がおかしいだけ。
私が何時未来の科学について言及したんですか？大丈夫ですか？
科学に時代は関係有りません。それを勝手に未来の科学などと言い出したのは君だよ。

>ＲＯＭも明らかに厭きてるんだから、それ以外の枝葉末節への反論はもう良いよ。

のらりくらりと逃亡し続ける君の態度が問題なんだが？
勝手な意見は言うが、それに対する疑問は答えない。
議論のすり替え、人のレスの曲解。
それが君の生き方なら武道家として大成は出来ずに終わってしまうよ。
　　↑
善意からの忠告だよ。

古武術的鍛錬に優れたものがあるのなら誰もが納得するその証拠を出せば済むだけなのに、何故そうしないのだろうなぁ？

根拠も証拠も無い事を、自分の妄想だけで語り続ける電波キャラで売り出す気なのかな？

>>179
＞弱いヤツ、頭の悪いヤツの言うことなんか聞く訳ないし、聞く必要もない


オマエはこんだけレスを返してるんだから相手の話を聞いてるんだよね？
…ってコトは自分より頭が良いって認めているんだよな？

相対的にオマエはオレらより頭が悪い…ってコトになるわけだ…


「頭の悪い人の言うことなんか聞く訳ないし、聞く必要ない」んだよな？

オレらより頭の悪いオマエはオレらにレスする必要ないんじゃない？ｗ

数学みたいに頭のよさがはっきり分かる分野なら頭の良し悪しを言ってもいいが、
それ以外の分野ではなぁ。

もはや昔の伝説的達人は本当に強かったのかなんて関係なくなってきてるな。

>>180
弱いヤツ、頭の悪いヤツは人に意見するよりも自分が人の意見に真摯に耳を傾けるべきだし、それなり
のヤツは他者の意見なんて聞く必要はない。
まさか守破離も知らんの？レベル高くて良かったね。
その調子で彼女いない暦＝年齢の語る恋愛論に耳を傾け続け、多額の借金を抱えた人間の語る儲け話を
信じ、自分より下手なヤツにスポーツを習い続けてくれや。

>>184
話を聞くって、物理的に耳を傾ける事を指すの？賛否関係なく？
言葉を返す事のみをもって相対的に頭が悪い事になるんなら一般的に会話は成り立たないと思うが、
俺にレスを返す君は俺の方が頭が良いと認めている訳？それとも中身読まずにレスしているの？
バカボンのパパでももうちょっとマシな論理を組み立てられると思うが。

>>182-183
へえ、なら「全てを科学的に解明できる」のは現代科学で正しいんだ。
>>90で思いっきり「それを元にトレーニングを体系化し、それを学んでも、同じ能力を持った選手は
生み出せないのは「現代科学」ですね。将来的には可能になるでしょう」と書いているようなんだけど
「将来的」というのは未来の事ではなく、「可能になるでしょう」というのは未来予想ではないんだね。
じゃあ、「全てを科学で解明できている」ソース持ってきて。
誰もが納得するその証拠があれば済むだけだから。
もちろん、イチローやタイガー・ウッズと同じかそれ以上の能力を持った選手なんか簡単に作れるん
だよね？現時点ですでに。

俺が今更電波キャラなんかで売り出しても成功する訳ないだろ、すでに物凄いのが絶賛売り出し中
なんだから。

>>181
というか、武道や武術に限らず身体運動って比較が難しいんだよね。
どんなスポーツでも、やっている人じゃないとわからない世界があるし、どんなに凄い学者がどんなに
凄いコンピューターを使って計算したものでも、所詮机上での論に過ぎないから、実際どうかは
やってみないとわからない。

言い訳のオンパレードだな

澤井健一？しってる奴いるか？

>>187
とりあえず昔の伝説的達人はオマエみたいに

>>179
「弱いヤツ、頭の悪いヤツの言う事なんか聞く訳ないし、聞く必要もない」

みたいな隙だらけの考え方はしてないだろうな…

「五輪の書」にでも書いてあったか？

「弱いヤツ、頭の悪いヤツの言う事なんか聞く訳ないし、聞く必要もない」

などと…

>>187
でもオマエのおかげで「昔強い派」の異常な断言癖の理由が分かったよ

>>143のツッコミとおり現代社会やスポーツにコンプレックス持ってるみたいだな


どんな時代でも

「弱いヤツ、頭の悪いヤツの言う事なんか聞く訳ないし、聞く必要もない」
↑
こんな考え方をしている以上、何やってもロクな結果は残せないよな？ｗ

横から失礼。

多分その発言の「頭の悪い」は、人間性を言ったものじゃないですかね。
人をバカにして、また場を勘違いして人の話を理解しようとしない人が多いの、事実ですよ。

人の話は理解に努めたいものです。

また後付けの言い訳か

自分と異なる意見を言い訳としか捕らえられない思考は
どうかと思うけど。
少なくとも人に話を聞く事の重要さを説く人間の行動では
ないような。

あと、「頭の悪い」って言葉を最初に使ったのは>>179じゃ
なくて>>172でしょ。

>>195
＞人に話を聞く事の重要さを説く人間

ゴメン、そんな気は全然ないよｗ
>>179の
「弱いヤツ、頭の悪いヤツの言う事なんか聞く訳ないし、聞く必要もない」
ってほうが人間として正しいのかもしれないよ？
（だからいちおう全部疑問形にしてるでしょ）

オレは自分で思ったこと書いてるだけだからｗ

ちなみにどこをどう読んだら>>193みたいな解釈できるの？

>>196
解釈と言うより一般論です。

理解出来ないのではなく、理解出来る話に耳を傾けない。
場を勘違いして（ここは2chだから争ってやれｗとか）人の話を軽視する。

このような人間性の欠如を「頭が悪い」と、おっしゃってる可能性もあるかと思いまして。

>>197
一般論？ｗ
「人間性の欠如」を「頭が悪い」ってか？ｗ

そうすると･･･
「弱いヤツ、人間性の欠如したヤツの言う事なんか聞く訳ないし、聞く必要もない」
　　↑
こうなるのか･･･


　最悪じゃん？ｗ


「弱いヤツ、頭の悪いヤツの言う事なんか聞く訳ないし、聞く必要もない」
　　↑
こっちのほうがまだマシだわｗ

「頭が悪い人」「弱い人」「人間性が欠如した人」
どれも自分の主観で判断するものだけど
「頭が悪い・弱い」ってほうがまだ少しは客観性あるからねｗ

ちなみにオレは

「弱いヤツ、頭の悪いヤツの言う事なんか聞く訳ないし、聞く必要もない」
　↑
この考え方はしない、平等に聞いて自分で考えて判断する。
（っていうか「頭悪い・弱いヤツ」っていう概念で人を見ない）


ただ>>179のヤツのレスは無駄に長くて読みづらいから
適当に読んでるｗ

お前等いつまでスレ占領する気だ？

なあ、議論交わしてる双方の良心に問う。

言い分あるだろうが、ここまで来て引き下がれないだろうが、それでも聞いてくれ。

相手に言い返したい気持ちも分かる。
矛盾を指摘したい気持ちも分かる。
正当性を主張したい気持ちも分かる。

それを踏まえて、双方にお願したい。ここまで文章読んでるか？

議論の途中で構わんから、どっちも負けてないのは分かったから、
その上で「スレの迷惑になるから引いてくれ」。

ただ一言「スレの迷惑になるから、これで最後の書き込みにするよ」って付ければいいから。

どっちかが引けばそれで終わる。引いた方が負け、なんで誰も思わないしむしろ勝ちだから。

だから頼むからどっちか勇退してくれねーか？　せっかくの良スレが台無しになっちまう。

あえて、もう一回言うぞ。

頼むから、どっちか引いてくれ。そしてスレを正常に戻してくれ。
議論の勝敗関係なく、スレの住人のためにどっちか引いてくれ。頼むから。

良スレかなあ？

この進行で良いと思うんだが。
どういう話題が出ようとも、結局この流れになると思うし。

>>200
終わったみたいだよ？
優良なレスしたら？

なんか新しいネタないかねぇ。

文献だけじゃちゃんと検証できないからしょうがないから
仕方ないけど、過去の人には過去の人なりのノウハウが
あったと思うから、それを語るスレにしていきたい。

禁欲とか意外にイメージトレーニングが進んでたりとか
なんか無いかな？

あげとく

徹底検証

本当に松林左馬之助はメジャーで7割打てるのか！？

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 20:35:24 ID:fMTnn/Cv0
佐川幸義の対武器に於ける無手の立ち合いで有名なのが、
高野佐三郎の養子、高野茂義とのそれである。

茂義は中山博道をも破った剣の達人であった。
茂義の師は玄武館の駿才、「朱鞘の秀」こと下江秀太郎恒明。
言わずと知れた10代にして玄武館で塾頭を務めた幕末の天才剣士であり、
そのような人物より教えを受けた茂義は、「人間が素手で剣に勝てるわけがない」との持論および確信を持っていた。

そして、茂義は、師である秀太郎をかつて破った武田惣角の残した最高傑作、
佐川幸義と出会い、立ち会うこととなる。

木刀を以って構える茂義の前で、佐川幸義は茂義に背を向けて立ったと言う。
手には何も持っていない。それどころか、ただ背を向けて立っているだけで、構えてすらいない。

「そんなはずはない。できるわけがない。歴史ができないと言っている・・・　」

茂義は思う。師・秀太郎でさえそんなことはできなかった。
幕末にすら、そのような話は聞いたことがない。
茂義は意を決して斬り込む。
使うのを選んだ技は胴袈裟斬り。武器を使い防ぐ技であり、最もかわしづらいと言われる技である。

「打った！」　　・・・と、思った。が、しかし、佐川幸義の姿は、目の前からかき消えていた。
なんと、背後に回られてしまっていた。反応することさえできず！

茂義の反応速度をして、左右どちらから抜けられたのかすら感じとれなかった。
再び対峙させてもらう茂義。今度は突きを試みる。が、木刀をキャッチされてしまう。
襲いくる合気を警戒し咄嗟に木刀を離そうとする茂義。しかし、時既に遅し。
木刀は手から離れなくなり、後はいいように投げられてしまった。そのような立ち合いが延々と続いたと言う。

合気おそるべし。佐川幸義おそるべし。　　・・・日本柔術の最高傑作と呼ばれる所以であろう。

武道批判、筋肉批判、男性批判を、べつの場所で恐いおじさまたちに威され虐められ、
反省させられるに至りました。そこでひそかにここをえらんで技撃と技撃史、技撃個人を
勉強してみます事で、武道批判その他を書いたつみほろぼしに代えたいとおもいます。

わたしの勉強しましたところによれば人はガンマ神経が或る意味すこしも働かせる事が
出来ないんだそうです。ガンマ神経は、精妙な動作や信号伝達のジャンプ等司ります、
巨大な、それでいて殆ど全ての人の体で使われないままでいます、巨大未使用領域と
謂えるようです。通常の平均的な人はアルファ神経のみ働かせる事が出来ます性質上
あえてアルファ神経体と称ばせて戴き分類しますとがくもんじょう便利かも知れません。
シンプルにアルファ体でも好いでしょうか。アルファ体がほとんどであります中、幻とさえ
いえますガンマ体もひくい、あまりにひくいパーセンテージでありながらも、存在します。
その一体にカウントされますわたしは、たとえば足の小指を地や手や壁の補助を借りず
中指、薬指に乗せられ、どうじに頭蓋天辺泉門部が、自在に開閉出来たりするんです。

ベランダより転落するあかちゃんを目にされ15m以上の距離を一秒以内につめた母親。
中國の、背丈よりも高い塀に囲まれた路地にトラックを突っ込まれ、あかちゃんをだいた
まま助走なく塀を飛び越してしまった母親。これらはガンマのはたらいた例と謂えます。
無論アルファ体が突発にガンマを発動させますのには筋断裂等副作用が伴われます。
平時ガンマでいます事で体がそのように慣らされまた作られて来た、それ故に安全な、
任意に引き出せる、恒常化のなされていますのがガンマ体と、そう定義し得るでしょう。
近代人体史はそれがそのまま、アルファの歴史と、おきかえられるのかも知れません。
頭脳運動、身体運動、いずれに於いてもアルファ衰えやすきにくらべまして、ガンマは、
使えば使うほど、延いてはただ暮らしているだけでも、強化されゆく性質を持つのです。

壁際の、物陰を駆け抜けるねずみを、サッと指でつまみます。スロットの目押しに似て、
対象の、視界に入る駆けぬける、ほんの一瞬をとらえなければ成りません、至難の業。
ねずみにいっさい怪我を負わせる事も無く。　　...かとおもえば蹴りでハエを落とします。
近代人体史がアルファ極限の追究史でありましたならガンマはそれを容易に超えうると
謂って好いでしょう。エジソン、佐川幸義氏、モーリスグリーン選手。かれらはアルファを
何処までも高めました、尊敬されるべき方たちです。尽きせぬ素晴らしさを感受しつつ、
しかし上記わたしの機能、技能のひとかけらからも、ガンマの、この無限とさえいえます
ゆたかなりし世界が、対比的に浮きぼられて感じられはしないでしょうか。体のよわい、
０歳に死の小児癌の宣告を受けました、技撃なんてやれているはずもないわたしです。

資料に電網にさまざまあたりましたら、ごくごくすくない、かぞえるほどではありますが、
ひかるたしかなガンマの存在を、歴史にみとめる事が出来ました。　...そして延いては、
この現代にも。　...186�a73�`。ほそいお体の或る男性は、実に握力170�`を、お出しに
なれます。ストリートフーパーでありますその方が柔道の試合に担ぎ出されましたとき、
つよい選手の、開始早々腕を握ってしまい、ショック状態へと陥れてしまいました。人は
あまりの想定外の力に遭うと　（襲われますと）　、脳が　（まず）　停電をおこすのだと、
これが初めて教わる事になりました、実例です。五指の支配筋肉全てが使えますよう、
研究を重ねた末至った、貴重な後天のガンマになられます。両手中指第一第二関節間
甲同士離さず他の四指指先あわせた状態より薬指のみ、離す事がお出来になります。

ときはルネサンス。万能の天才の名をほしいままにしました、182�aのイタリア人男性。
飛ぶ鳥の羽、走る馬の脚を画術史上、初めて精確に描いたと謂われていますこの方の
登場以前に、同じ描写はなく。証明されるには時代がその先、高速度カメラの登場まで
待たされる事になります。直立した人の頭上を、助走なく跳び越せたというお話もまた、
動体視力といっしょで、氏がガンマでいらっしゃった事を、おしえてくれます特徴といえる
でしょう。先記の、五指の研究により握力を得ました、バスケのボールをも宙で片手で、
バンと握り潰せます方ともまたことなり、先天のガンマでいらっしゃるようおもわれます。
いまに残ります自画像からも頭の大変大きかった人なのがわかり、頭蓋天辺泉門部が
閉じなく育ち、自然、圧迫されない直下に、神経叢が形成されたためと、判断しました。

　...江戸後期の奥州に、天より　「動ける体」　を与えられ、生まれてきた方がいました。
179�a81�`。技撃家となられますこの方が八歳にして、群がるハエを篠竹ですべて首を
落としたときまだ、技撃の経験はお有りでなく。成長されてのち、技撃におかれまして、
人をいつも跳び越してしまっていた、みえない刀をふるわれたなどの事とも併せまして、
わかりやすい、ガンマの特徴と謂って好いでしょう。疾く、やわらかく、うつくしく。江戸の
知られる技撃家の方達に、徒党で襲われましたのを、麦穂のうえを駆け抜け遁れたり。
雨で河の溢れました、九�b以上にもなります水たまりを、助走をもちいず跳び越したり。
若き時分の氏を知らない、興奮するお侍さま方に喧嘩を売られてなお、自らが謝る事の
出来ましたそのご心性にこそ何よりも、ガンマをみますおもいではあるのですけれども。

いつも家の中を、壁を駆け上がって天井を走り抜け、そして向かいの壁を降りてくるのを
繰り返し母親に叱られる、元気ありあまるこどもがいました。わたしの母がわたし同様、
遺伝性のリウマチで体を壊すまでは同じ能力を持っていました事から、この　（江戸の、
著名な剣術道場にお生まれになった）　方がガンマでいらっしゃったのが、わかります。
官軍の、当時としまして最新式の銃の、嵐の総攻撃を相手どられ、刀で銃弾を弾いて、
独り奮戦されたと伝えられますそのお姿は、江戸時代の最期をまもった剣士こそ実は、
江戸時代最強の剣士だったにちがいありません事を、わたしたちに教えてくれているの
ではないでしょうか？晩年は駄菓子屋のご主人におさまられのどかな日常をおくられた
みたいです。　...夢の中に生きていた。ふりかえられそんなご体感をつづられています。

以�ｺ為本。162�a48�`の、来月八日に五十八をおむかえになります、男性としましては
ちいさい、でも片手の指一本で逆立ちのお出来になります、わたしの先生の教えです。
サーカスに、片手掌で逆立ちの40秒やれます方が昔、日本人にもおふたり、いました。
うちおひとりは東洋人としまして唯おひとり、金属の仕掛けのある手袋を使いましての、
片手の指一本によります逆立ちを五秒間、成功させました。素手で、人の、壁の補助も
ない、その身おひとつのままいつまでもおやりになれます先生は、六歳にしましてもう、
技撃におかれましてはどんなおとなの方が対煉なさいましても、手を払われますだけで
遠く遠方へ、アーチを描き飛ばされてしまう、ゆえに危険すぎますため対煉を禁じられる
事になりました、こどもだったといいます。　　...そしてひいては、あかちゃんのころから。

ガンマ神経に着火させます方法、上記これらに似た事のやれるようになります方法は、
ひとつではありません。ガンマ神経に伝達のための、電気のながせなくてはなりません
以外にも、電流それ自体をつよめる必要もあります。　　...リモコンの電波をより遠くまで
飛ばしますには、両腕を体の左右の方向に、出来るだけ向けますようまるめ、その手で
持ちますと好いみたいです。人体におきましてどのような姿勢が電気を好く流し、そして
チャージしてくれますかを知れば、ガンマは遠い世界ではありません。右脚をうえにして
両脚を組みますのこそ姿勢的最善の方法となります。しかしガンマが何故等しく人類に
与えられていませんのかを考えてみましょう。ガンマは平和を愛しやさしい、それでいて
上品な、人らしい精神にのみぞ宿ります、天地の贈り物なのを知る必要があるのです。

読みにくいな……

要は火事場の馬鹿力を普段から出せるように制御しましょう、
って事なんだろうけど、発声や自己暗示でリミッターカットできるってな話は
武道家諸兄ならみんな聞いたことある、もしくは経験あるんじゃなかろうか？
トップアスリートなんかはこの辺を既に制御してそうだし。

で、だから何なんだろうか
自分はグリーンやエジソンよりもスゴイと‥
自分はルネサンスの天才と同格であると‥

それは大変よかったですなぁ

>>219
西洋ではそれをZONEと表現するね
あいつはゾーンに入ったとかインザゾーンとか

相手の動きが止まって見えた
ホームベースが大きく見えた
満員の観客の声援が消え非常に静かな状態になった
とか　冷静に燃えた　とか

これは強烈な集中力の高まりによって感覚が視神経に集まり（詳しくは解らないけど）
今置かれてる状況を見極めようと瞳孔が開き細部までハッキリクッキリ見えたりするらしい
感覚が視神経に集まるから聴力がなくなり無音に感じたりするんだって
事故かなんかで死に掛けたとき周りがスローモーションに見えたってのも
同じ原理らしい　脳が体がこの危機的な状況を打開するのにどうすればいいか？と
解決策をどうにか見つけようと感覚が鋭敏になるんだって
集中力の高めかたはアスリートによっていろいろなアプローチあるけど
自分でそれを制御するのは難しいみたいね

川筋さまへ。

わたしは、殿方の嗜まれます武道やスポーツの事は、わかりません。ですからお叱りを
受けちゃうかも知れませんしもうすでに此処に　（川筋さまではありません）　おじさまの
お叱りが寄せられています。　...いじめないでおつきあい戴ければ嬉しゅう御座います。

川筋さまへ。

人生の一時期、いわば爆発力のお有りだった方は、存じ上げています。174�a71�`と、
すごいご体格ではありますその方の、十代前半から大学ご卒業までのご時分、柔道で
つよい選手をよく、猛速で投げてしまっていたそうです。それはたとえば、日本で頂点に
立たれた方をも慄かせますような、ふつうじゃありません現象だったのをみた方皆さま、
教えてくれます。その方が医学部へすすまれ、ミオスタチン筋肥大症の方と出遭われ、
その持つ爆発力がつゆも通じなかったといわれますのは、考えさせられますお話です。
ミオスタチンが機能しませんで異常筋力を呈しますこの、世界に百例ばかり報告のある
症状は、内ご一体のその男性に於きまして、179�a90�`、握力実に127�`を、齎す事に
なりました。不図、電車の吊り革を握り潰してしまわれたりは、ふびんでもいらっしゃり。

技撃の競技化に成功なさいました、朝鮮の方がいました。175�a88�`、この方ご自身、
大変に鍛えた方でしたとうかがっています。　　...両手五指指先を反らさず伸ばしたまま
腕立て伏せのお出来になったといいますから、川筋さまのいわれますようなスポーツの
方々にも遜色ないと、あつかっては戴けませんでしょうか？　　...お弟子さまがコッソリ、
お酒タバコを口に運ぶとわかってしまわれたのも、ゾーンに分類されますお話なように、
おもわれてなりません。　　...出来る人のいるとはおもえないと、その方のおっしゃった、
片手の指一本に依ります腕立て伏せの、現実にお出来になる方の握力は105�`です。
プロボディーガードでした方です。　　...アルファの如何に爆発させられましょうとも、また
ゾーンでしょうとも、ミオスタにとおくおよびません事から矢張り、ガンマでありませんと...

ガンマを体現しますには対比、区画を嗜好なさいません事。人を絶対ねたみません事。
そして人間らしい感動出来るこころを持てます事が何よりも、ゴールデンキーなのです。
品�ｺのひとことに集約され得るでしょうか。こころを変えられまして初めて、神経もまた。

日本語が変

>>216
>壁を駆け上って天井を走り抜け
>そして向かいの壁を降りてくる

うちんちの先師がループランナーだった件。

道場やぶりが勝手に地面をけって足をこわしたり、
勝手につきを空振ってひじをこわしたりしてたけど、
ああいうのは間合いをたもつ高度なセンスや極度な空間センスで生じてたんだと思います。

＞＞気チャーー（´ー｀）ーーソ

久しゅおま（´ー｀）ノ


＞＞ガンマ運動神経

これインパルスの走行機序がようけ分かってんらしいやね。
アルファが、ま、当然ママー走るのんに対して、ガンマは飛びよるらしいやん。

そいでまさに運動の驚くべき飛躍性とか遠隔部分の多動員性に反映されとるのやろうけど、
いうんはそない遠隔部分の多動員性を積極的に課題化して練功、生活するんが大事ちゅうことやな。

具体的には、事物単式にいちいちロクーオンするのとちごて、事物を周辺視野でキャチーすると同時に主事物、
これも時々刻々従事物に変転するんやっけど、その主事物に向かい、常に主従両事を大小と抱え、己ん中で流れ作業を形成していく、そういうことや。


>>216

あ、多分その方知っとる（´ー｀）y━~~~
師爺のそのまたお師のことやん（笑）。
I郡の教育委員絵が実ー話評伝まとめとるけの、電郵アドレス示してもろたら詳細情報お伝えすっで。

ほなの。

『コータローまかりとおる』の主人公コータローのモデルになったリアルコータローがいるらしい。
彼はアルファなのかそれともガンマなのか。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 13:51:31 ID:Nm5CcIVJ0
なんといっても南郷継正率いる玄和会の飛翔隊でしょう。
素手であっても刃物に相当する攻撃が可能。
骨を砕き、内臓を破壊し、刃物の如く切り裂く！！
その有様は通常の人間からすれば「マンガ」の世界である。
ﾃﾗｽｺﾞｽ！！

なのにルールがあっては強さが発揮できないので、どこの大会にも参加できないそうです。

『飛翔隊は素手であっても刃物に相当する攻撃が可能である。
　我々が求めたのは、骨を砕き、内臓を破壊し、刃物の如く切り裂く技である。
　飛翔隊の技はこの要求に於いて一切の不安はない。 』

『それは技を神経体力によって操り、
　運動能力を内臓体力及び内分泌系のコントロールで数段階に可変する能力である。
　その有様は通常の人間からすればお前の言う通り「マンガ」の世界である。』

――ナンゴウ氏談

把　秋木さまへ。

ミキシィにはゆえあってご無沙汰しています。　　...把　秋木さまのご師匠もループラン、
おやりになれたのですね！　　...空間センスのお話納得致しました。総てお稽古事には
間合いの教えあり、センスゆきつくは、鈴虫の音を美しいと感じるこころなのでしょうね。

（´ー｀）y━~~~さまへ。



　 　 　 　 　 　 　 ...☆ノハヽ
おひさしぶりです　ﾊ０’ｖ’）ノ

（´ー｀）y━~~~さまへ。（>>230）

ロックオンしてはならないというお教え、ごもっともだとおもいます。　　...あれは中学の、
三年時秋の、運動会期間でした。クラスマスコットを、七�b強のシーラカンスの設計図を
書きましただけで誰も、男の子も、つくってはくれませんでした。安全上、木材の使用が
生徒にゆるされなく紙にダンボールなどしか使えません条件下、たった一日の放課後、
わたし独りで一から完成させたんです。七�b強のマスコットを独りで！紙とガムテープ、
ダンボールだけで、お口に人の乗せられます強度さえ生み出して。　　...そのとき、広い
校舎内全域がいってみれば意識の支配下に置かれ、何処の教室に適切な材料がある
誰に頼めば材料が貰えるの判断が最高度に高まりまして、学校という場全体が一つの
流れと化し、完成へと向かいました。人の潜在能力のこれが本当の姿だとおもいます。

（´ー｀）y━~~~さまへ。（>>230）

　...かのお方の遺された物がこのように、いまも電網にさえ、脈々と息づいています事を
知らされ、感動をおぼえています。　...銃弾が雨と襲います中、敵方の一番の狙撃手が
弾を当てるから敵方皆此方に当たる、ゆえにそれを　「取れば」　敵方の弾皆当たらなく
なると説かれ、彼方にいる狙撃手を雷撃電火の大距離移動で詰めて斜めまっぷたつに
してしまわれてたと聞きます...　　全域を流れとし、全体を自らとしますガンマの性質を、
いみじくも教え示してくれたご存在と、謂得るのかも知れません。　（´ー｀）y━~~~さまの
いわれます通りですね。晩年は駄菓子屋のご主人のお顔しかわたし識らないのですが
（´ー｀）y━~~~さまのご師爺のご師匠でいらしたお顔も初めて教えられ、まさかますます
ご境地を進め深めてらしたのではと、新しく畏敬の念さえ湧いてまいりますおもいです。

☆ノハヽ
ﾊ０’ｖ’）

本日はわたしの先生の五十八回目となりますお誕生日です。パチパチパチィ☆ここの、
善良な皆さまもよかったら、お祝いしてください。おそらくこの世で唯おひとりの、片手の
示指一本で壁、人の補助無く逆立ちのおやりになれます先生は、生来、ガンマでした。

なんで肥田式スレやめてココに書き込むこと決めたんだ？

ま、アンタの勝手だけど

二人組みの気○いが消えたと思ったら新たな気○いが……。
このスレは呪われてる！

＞（´ー｀）y━~~~さま
柳龍拳師範の現況についてどう思われますか？
あれは偏差かなにかでしょうか？

>>238さまへ。

その節はお世話になりました。わたしのお手紙を読んでくださっていた方なんてひとりも
いらっしゃらなかったかも知れませんのに、おぼえてくださってただけでもうれしいです。
お挙げの体系を唱えました男性はアルファを高効率で磨こうとなさった方なようですね。

☆ノハヽ
ﾊ０’ｖ’)さんへ。

こんなぼくめもさる３月７日の未明、
どうやら或るΓに着火しえたようです。

間合いや空間センスとカブるんですけど、
自分自身より対象のことを感じることで着火しえました。

それはとりもなおさずΓ概念を教えてくれたこのトピの影響でもあります。

ありがとうございます。

鈴虫のねはマの静寂とよくコラボする音ですね。

何事も関係的圧力をよく感じることで成道する、
そういうことなのかもわかりませんね。

白隠慧角のいわゆる大悟も鈴虫に関係してましたっけ。

そういうことなのかもわかりません。

ここに来てる人に聞きたいんだけど澤井健一と中村日出夫はどっちが強いと思う？
俺の知人は絶対に澤井先生の方が強いと言いはって他の意見を一切聞こうとしない
んだけど、やっぱり澤井先生の方が強いのか？

把　秋木さまへ。（>>242）

　...ご成道　（ご浄道）　おめでとう御座います。さまざまな個人的螺旋を描きガンマへと
至りますわけで、其処に要るのは鋭い気づきだけなのでしょうね。何がどのように、成し
得ましたのかを吹聴なさる把さまじゃありませんので、技術的ご助言をお分けください。

163�a57�`。二十世紀初頭のお生まれとはいえ男性では小柄と謂得ますそのお体で、
合気という技術をもちい九十五歳その最晩年まで屈強な技撃者をも限定局面に於かれ
ましては投げたり、寄せつけなかった方が居ました。亡くなられましたその日まで技を、
こころを磨かれ続けたといいますその生き様は、技撃を存じませんわたしにとりましても
一人の人間として尊敬出来ます。　　...その事はその事としまして、でも把　秋木さまの
ご師匠などになられますとどうも、自由攻防と謂うのでしょうか、あまりよくは存じません
けれどもそのような条件でも技のお使いになれる感じが御座いますのは、何がちがうん
でしょうか。わたしは手などの補助無く頭蓋天辺泉門部が開閉出来たりするのですが、
そのようなガンマへの着火は如何に永くお生きになられても難しいという事でしょうか？

>>243さまへ。

お二方を存じませんのでおたずねの旨にはお答え出来ないのですが一点、ご友人へと
向けまして。物を大雑把にしか捉えようとしません、いってみればザッパーには、なられ
ませんようにと。好んでザッパーになられますのはガンマを、彼方の世界としますゆえ。

宮本武蔵なんて身長152センチの小物なんだから誰でも勝てる

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　松林左馬助　針ヶ谷夕雲　王向斉
　　植芝盛平　白井亨　伊藤一刀斎　E.ヒョードル　肥田春充　郭雲深　孫禄堂
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　柳生十兵衛　林崎甚助　雷電為右衛門　勝小吉　本多忠勝
　塩田剛三　上原清吉　東郷重位　国井善弥　黒田泰治　男谷精一郎　王樹金
　瀬戸敏雄　本部朝基　関口氏業　武田物外　千葉周作　仏生寺弥助　呂布奉先
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　柳川昌弘　中村日出夫　黒田鉄山　桃井春蔵
　澤井健一　高松寿嗣　双葉山　中山博道　阿波研造　前田光世　山岡鉄舟
　木村政彦　三船久蔵　山下泰裕　馬賢達　劉雲樵　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司　西郷四郎　若木竹丸　岡本正剛　藤平光一　倉本成春　糸洲安恒
　初見良昭　島田道男　蘇東成　横山雅始　高野佐三郎　蔡龍雲　光岡英稔　畑正憲
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　鳥居隆篤　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ 松井章圭 峰由仁 金澤弘和 乙藤市蔵 杉野嘉男 柳生宗矩
　横山和正 平田鼎 藤田西湖 島田明徳 宮城長順 黄飛鴻 太田光信 B.ユキーデ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫 時津賢児 新垣清 伊藤昇 竜明宏 池田秀幸 祝嶺正献 ブルース・リー
C　宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 田中光四郎 S.セガール ジェット・リー
D　嘉納治五郎 船越義珍 山本哲 須藤百治 草野仁 廣木道心 崔泓熙 藤岡弘、
E　南郷継正 日野晃 坪井香譲 河野智聖 島津兼治 種村匠刀 西野皓三
F　甲野善紀 堀辺正史 山田英司 程聖龍 佐藤金兵衛 松田隆智 毛利元貞
G　元龍貴 長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 青木嘉教 呉伯焔
H　柔道初段程度の武道経験者
I　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

と、いうか、この伝説の武人たちが弱かったら、日本の武道なんて
成り立たないんだが…

古武道のほとんどが人間の反射神経や作りを利用している。
いまでも解明するのが難しいようなことでも、昔の人たちは、経験と研究を重ねて作り込んでいる。
全く、頭が下がるし、昔の人は、どうやってこんな技を思いついたのだろうかと、真剣に考える。

エンセン井上が講道館の人に見せてもらった古い本には、三角締めもオモプラッタも全部のっていたそうだ。
近代の創作と思われた技、ブラジリアン柔術が開発したと思われるような技も、すべて載っていたそうだ。
知っている人も多いと思うが、オモプラッタも三角もすべて総合格闘技で大活躍の技だ。
古流には、ヒールホールドや、膝関節なども含んでいる流派もある。

10年ほど前、現代格闘技に旋風を巻き起こした数々の技術が日本には、何百年と受け継がれていた。
そんな人たちがしのぎを削っていた時代にずば抜けて強かった人たちが、弱いわけがない。

弱かったなんて思っているのは武術を知らない素人だけな訳だが…

☆ノハヽ
ﾊ０’ｖ’)さんへ。

Γの管理法はこちらこそおうかがいしたいところ多々です。

空間の巨視的把握はほんとうその通りでしょうね。

吉田松陰にいう飛耳長目でしたっけ。

ぼくめもそれは使っております。

旧師が自由条件下で使いえたのは、
やっぱりしょっぱなからマの技術、
対人的な相手を内観する技術として道を組上げて宝だと思います。

せんじつめれば人「間」ていうくらいですもんね。

人間道の必然的帰結?
みたいなものはすべからくそうなるのかもわかりませんね。

>>197
そう。
わざわざ争う人って存在しますよね。
別にこっちはその人も誰も誹謗してないのに
独り相撲に気が付いて欲しいものです。

>>宮本武蔵なんて身長152センチの小物なんだから誰でも勝てる

武蔵というと当時としてはかなり大柄で
身の丈六尺｢182ｃｍ｣あまりだったそうな．

六尺。
兵法大祖武州玄信公伝来ですね。

達人は素晴らしい方々だが、達人オタクがダメ過ぎる。
何がダメかって、自己欺瞞だらけな所がダメ。

自分を高い棚に上げつつ、日本人を見下す事により
脆弱な自尊心を慰める下劣な作法。
「ハワイは日本人だらけでウザい」などというバカと同種。

達人オタクって何だ？

達人と自分を同一視して、根拠の無い自信に溢れてる痛い奴のことでOK？

スカスカな人生を補完するために自分とは全く正反対の生き方をした
達人という偉人を利用。

そしてあたかも自分も「達人側」の人間になったと錯覚。
「達人側ではない」人間を見下すことにより脆弱な自尊心を満たす哀れな人間。

問屋なんかがこの典型。

サッカーファンなどでも自分も日本人なのにあたかも
サッカー先進国の人間にでもなったかのように勘違いして
日本人を見下して悦に入る人間がいるが、それと同じタイプの
自己欺瞞人間。

翼以前のサッカー世代としては
やはり日本人に対して批判的な面が否めません。

>>230
（´ー｀）y━~~~さん教えてください

>>235

＞＞気チャーー（´ー｀）ーーソ

ホンマそうなんよナー（´ー｀）。
人いうんは周辺視野のが情報処理能力、ドヤーら高こ出来とるようやんけ。
そやけ意識の片隅にチラトー存在する対象をギョサン抱えたママー活動するのんが脳〜身体の処理能力をなんぼ高めるか分からんいう訳や。


>>240

只の口げんかやろ（´ー｀）y━~~~

分量が書かれへんさかい、イターン割って卸しましたわ（´ー｀；）。


>>251

ガンマの管理はもし武術的身体運用に発現したんやったら初期はなるたけ発力せーへんことやな。
初期の回路はいうたらガラスや。
そのうち回路が安定してきよる。
それまで発は待ったって。
ほういう私もそいで十年棒に振ってまったわ。

ほな（´ー｀）ノ

>>259
『あしたのジョー』と並んでリアル競技人口に影響を与えた、
スポーツ漫画の金字塔と言えるでしょうね。

>>261
龍拳氏はお歳がお歳ですからねェ････　　海帆半平と中村一心齋の御前試合などの例からも、
節度のない「つぶし」モードにはそれは、一言持ちたくもなるものでしょう。

誤字訂正。

海帆半平　　×
海保帆平　　○

失礼致しました。

海帆中村戦ですか。
太刀をもってすらアレですからね。
いわんや徒手をや。
いわんやガチガチのシュートをやです。

日本人のモラルが堕ちて久しいと言われます。
65歳の老人を歯が唇から飛び出すまで殴って意識不明にさせるような、
道に外れた（「頭悪いの？」と聞きたくなるような）振る舞いは昔の時代、
昔の日本、昔の日本人には、なかったものと思われます。

リュケン氏は合気の技が実戦で通用すると思って、
合気の「道」を守ろうとして決戦に立たれたわけで、
それまで喧伝なさっていた戦歴が型指導を言い換えた物だったとしても其処に、
悪気は感じませんだけに、「ひど過ぎる････　　」を言い換えた言葉が後から後から出てくるのも仕方ないでしょう。

>>266
現代の感覚で昔を語るほど愚かなことはないね。

同意だな。

刀の切れ味試すためや度胸つけるために
人殺してた時代もあるのにな。

老人だからという理由で手加減していたら、
それこそ柳氏への侮辱だと思うぜ。
柳氏はあまりに現実を知らなかった。
現実感覚の欠如は、武術家にとってあまりに致命的ということ。

>>267-268
江戸は然程遠くはありません。
子供の頃には江戸時代人（元武士）と接していた武道家の方も一応、知ってはいます。

そこから学び得たのは現実と剣豪小説は違うなという感想でした。
それに剣豪小説でも、「老人を歯が唇から飛び出して意識不明にさせる」ほど殴る話って、ありましたっけ。

「やり過ぎ」以外即「手加減」と雑にそう認識するのも如何かと思います。
老齢の方々とも様々なルールで稽古致しますが、怪我させずに仕留めることは普通に可能です。
少なくとも私はそうしています。
怪我、それも度を越したそれをさせなければ仕留められない修行不足であれば、初めからやるべきではないと思います。

>>269
追記。

現実感覚がリュケン氏に於いて欠如していたのは大部分、同意せざるを得ないです。
それは合気が実戦で使える使えないの問題でなしに、「時流が読めなかった」という一点に尽きます。

動き出すのが遅すぎたため徒手格闘のレベルがその間に上がりすぎ、リュケン氏も老いてしまったのですから。

重ねて追記。

老齢に至っても体の動く武道家の方と月曜、食事をご一緒させて頂きましたが、
その方はずうっと南国（鹿児島）育ちだったそうです。

このことからも思うこと、言いたいことは多々御座います。

>>266
そうですね。

>>267
昔の感覚で現代を語る
かと。

>>268
その時代の出来事です
海保中村戦は。

>>269
手加減ではなく見込みです。

>>270
私もそう思います。

>>271
ギリギリ2000年前後がまだ許容範囲だったでしょうか。
まさかインターネット接続に時間が年単位でかかり過ぎたことも無いでしょうしね。

>>272
まあ北海道じゃ無茶ですね。
同じ大東流の佐川ソーハンも50代前半までですからね。

>>273
いつも適切な、頭の良いコメントを有難う御座います。
････そうですね、「現代の感覚で昔を語る」との意見を頂きましたが、
理解に苦しみましたが発言者の単に頭が悪かったみたいですね。
「は」さんのように頭の良い人はなかなかいないですし私も見習いたいものと思います。

昔はいくさの渦中でも見事な弓射が出たら、
敵味方関係なくその場の人間皆「オォ〜」と、感嘆し拍手を送ったそうです。
昔の人になればなるほどこの感覚に近くなっているのに触れましても、つぶしモードの如何に現代的かが、
理解出来るわけです。

>>273
リュケン氏はなんだってあんなに動き出しが遅れたんでしょうね。
乱取をやったことがお有りでなかったから、
徒に歳をとってしまうことの（あまりの）危険が分からなかったのでしょうか。
北海道に身を置いたまま実戦力を保とうとなさったのもあまりに油断した姿と言えます。

・体を（鍛練や温暖な地での居住により）衰えさせない
・技（の数や工夫）

この二要素が完全に揃って初めて、老齢の、実戦力のある達人が輩出されるのではないでしょうか。
リュケン氏は住まいの概念がソックリ抜け落ちておられたと思います。

世の中奇麗事じゃないんだ！

と

モラルが無くてもいい

とを混同してる頭悪いﾔﾂ多いよな･･

>>274
皮肉なのか本気なのか分からんのだが…

なんで柳が本当に合気柔術の達人ってことになってるんだ？ あいつはただのインチキだろ！柳の住んでるのが寒い地域とか関係ねーだろ ただ暖かい地域の達人といえば上原清吉さんがいるが ちなみに俺は養神館ね

>>274
室町の昔から見切り仕合というのが存在したそうですね。
見切り・見込みどっちでもいいですけど
勝負アリの一線をお互いが寸止め的に判断する。

>>275
乱取は実は経験おありでなかったでしょうね。
漫画で示された佐川ソハーンの強さも乱取ではありませんでした。
リュケン氏が再興するにはまず幾つかの実戦局面を分解稽古して
ついでそれら同士を組み合わせたフェイント稽古をすることでしょう。

>>276
同意します。

>>278
誰もそんなことは。
武の基本は読む(見る)ことです。

>>278
寒い地域とか死ぬほど関係ありますよ。
文字通り「死ぬほど」。

寒い地域と温暖な地域の、輩出されている高齢者の割合をご存知ないのですか？
寒い地域に暮らされて来た方の体は残念ながら機能的にも衰えが早いのを多々、見てまいりました。

>>278-279
（´ー｀）y━~~~が、柳龍拳は佐川幸義以上の達人だって言っていたことがあるんだよ。
あの一戦の数年前にね。

>>281
リュケン氏がソハンへ挑戦状を叩きつけたのはソハンの最晩年のお話でしょう。
両者に39の歳の差のあることを考えましても、
具体的には当時もうリュケン氏のほうが強かったと考えざるを得ないかも知れませんね。
同じお歳の頃で比べればソハンのほうが遥かに強かったものと、個人的には解釈していますけれど。

把　秋木さまへ。（>>251）

人　≪間≫　のお教え、有難う御座います。　　...こころとふるまいはしずかでありつつ、
それでいて　≪間≫　に敏く　（さとく）　あれますよう、努めたいとおもいます。　　...或る
覚者も、　「独り超然と楽しんでいれば好い」　とします在り方には、否定的でいました。

（´ー｀）y━~~~さまへ。（>>261）

周辺視野のお話、わかりますわかります☆　　...行動が一本につながりますときお仕事
べんきょう、こなさなくちゃいけない物が、自分を高め、迅めてくれますよね。場を一本に
し得ます事がすなわち、体の神経も一本にしてくれます事に、ちがいないのでしょうね...

☆ノハヽ
ﾊ０’ｖ’）

頭蓋の開閉、小趾の内転は生体電気を、流れていません箇所に流し、また電流自体を
つよめます事で、可能になります。頭蓋に手足を直接はふれさせませんで小趾をこれも
地や手や壁の補助を借りず第三四趾に乗せる事をしますとまるで小趾で体内をクイッと
ひっぱりますかのように、頭蓋が連動して開閉されます。これはこの機能に必要な支配
筋、支配神経からも、説明のつきます連動性です。支配神経は深腓骨神経と外側足底
神経、仙骨神経叢でして、深腓骨神経が短趾伸筋によります小趾の伸展を、外側足底
神経が小指対立筋によります小趾の背屈、内転を、支配します。深腓骨神経をひらくに
必要となります条件は自重を腓骨に乗せず平時解放させる事と謂得るでしょう。生体に
於けます電流の強化、配給こそがこれらの機能と実現の、他でもない意義になります。

空手で本物は本部朝基だけだろうな。

>>280
冬将軍最凶ですよね。

>>281
原則ソハンに軍配でしょうね。
年齢合わせを無視して比較したり耐用年数で比較するとリュケン氏かと。

>>284
ソハンも体を一本にするといっていますね。

>>287
耐用年数はリュケン氏になっちゃいますか！？
それは同じ六十代後半時点で比べてのお話でしょうか。

老人を尊敬して見習うべき点を見習うというのはいいことだと思う。
特に大きな失敗を避けるためには老人の知恵は欠かせない。
しかしそれを拡大解釈して、老人が強いと周りが思ったり、
その老人自身が自分を強いと思ったりするのはどこか変だ。

>>288
ソハンはもう腰がね。

>>289
高齢者は強さの定義自体が曖昧ですね。
平たくいえば強さに関する時代的価値観が異なる。
なんで強いと自覚されててもそれはそれでおｋでしょう。

老人が自信がない社会もそれはそれで問題だが、
老人がうぬぼれて老害をばらまくのもそれはそれでいかん。
丁度良い当たりがあるといいんだけどな。

だから柳は武道家じゃねーだろ 真面目に武道やってる人間が腐るぞあんなのを武道家にしたら

>>289
全面的におっしゃる通りだと思います。

>>290
腰ですからァ････
「は」さんも以前おっしゃってましたがあれはひょっとして、1955年の伝説の一戦で････

>>292
リュケン氏個人への好き嫌いは別にして、武道を生業にしているのですから「武道家」と言えてしまうでしょう。

誤字訂正。

腰ですからァ････　　　　　×
腰ですかァ････ 　 　 　 　 ○

失礼致しました。

::　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
:　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
:　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
:　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
:　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
:　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
:　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
:　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
:　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
:　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

:　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
:　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゜
:　　　　　　　　　　　 　 　 　 ☆ ノハヽ
:　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾊ０ ’ｖ’）　　＜我有支掌天地之東西
:::　　　　　　　　　　　　　 　 （ﾉ　　　 ι)
:::　　　　　　　　　　 　 　 _. ,　ﾞー 'ー'.,_
　　　　　　　　　　　 _ - ＾　　　　||　　 　 ^ - _
　　　　　　 　 　 　, '　　　　　 　 ||　　　　　　 '-.
　　　　　　 　 　 ,!'　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　 ﾞ ,
　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　||　 　 　 　 　 　 ',
　　　　　　　　 ,!'　　　　　　　 　 ||　　　　　　　　　'!
　　　　　（（　　i　　　 　 　 　 　 ○　　　　　　　 　 ! 　 ））
　 　 　 　 　 　 i,　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　 　 　 　 ' ,　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , '
　　　　　　　　　 　 ﾞ-_　　　　　　　　　　　　 _-'
　　　　　　　　　　　　 ＾ - _　　　　　 　 _ - ^
:　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ '　ｰ　' ´

はさまへ。（>>287）

それはひょっとしましたら慧能の、絵にしてみました教えと同じなのかも知れませんね。

慧能　（慧能ブッダ）　とは二十四のお歳に　「応無所住而生其心　（まさに住するところ
なくしてしかもその心を生ずべし」　の、金剛般若経の一節を耳にされさとりをひらいた、
中國禅の事実上の祖ともいわれますお方です。　　...智慧あってこそ人なのでしょうね。

>>291
一口にうぬぼれるといっても
その世代のうぬぼれると現代のうぬぼれる
尺度が違うことがありますからね。
そこはナンともアレかと。

>>292
柳氏は武道家だと思いますが
ヨーするに本物じゃないとおっしゃりたいのでしょうか。
本物じゃないの定義も難しいところですね。
試合で圧殺されたから本物じゃないと定義すると
ほぼ本物がゼロの状況になってしまうんで
そこはそれでしょう。
西部劇的なマイトガイズは本当に強うございます。
ただ彼らが総合のジムに逝けば
下っ端にスタンドフルボッコ→テイクンダウン→腕十字です。
強さとは価値観とは時代や文化圏によりけりです。

>>293
53年ですね。
55年〜は小平時代です。
で戦いってシュートなればほどそういうものですからね。

>>297
なようなものでしょうね。

>>298
さとりがよくなければ何事も深いものは学べませんよね。
すぐ考えちゃったり知識で反応しちゃうのはアレですね。

（´ー｀）y━~~~ さんへ。

アドバイスバンチです。

なるほどチャージ、キープですね。

あとまことに個人的でさきゆきみえない追究ながら、
その能力そのものに幅(別角度?
を持たせることでも目下安定を目論んでます。


☆ノハヽ
ﾊ０’ｖ’）さんへ。

こちらこそ超然としない事のお教え、
謹んで受取らせていただきます。

幕末(〜明治
の農家にO江吉光という柔術家が居たそうです。

あるとき同村の一家庭に匪賊が押入ったそうで、
正面から赴けばリスキーな激突が避けられないなか彼は一見超然ニズムをとりながら自宅にて神前に礼し、
やおら居合いで一斬りするや匪賊がびくりと退散したとか。

自分をニュートラルにポジショニングしつつ人とのリンクを大切にする精神ゆえでしょうか、
晩境に至るも牛飼いのさい野兎を手持ち杖でそっと抑える性能を誇られたときき、
同じく野兎を無手で捉まえ得ていた母を想出すにつけてもΓ〜精神の関係を確かにかいまみるおもいです。

>>299
テイクダウンまでいかないんじゃないでしょうか。
おっしゃる「スタンドフルボッコ」で（秒殺で）終わるのが現実でしょう。

体を非常に鍛える空手流派の、麒麟児と昔目されました人物が若き総合格闘技練習者と乱取をし、
寝技に入る以前に（いずれ来る）寝技の圧力にスタンドフルボッコで（何も出来ず）敗れた現実もあります。

総合だとソレがあるんだよな〜

>>301
確かにスタンドオンリーでしょうね。
敷衍すれば目に見えない圧力ほど重大な要素ってございませんね。

目に見えないっていうか
タックルやテイクダウンを警戒しなきゃならないから
意識が散らされてまともに戦えないんだろ？

そうですね。
それを敷衍した表現です。
あと見えてない人が多過ぎて。

見えてるから>>301みたいな現象が起こるんだろ？

>>286

全く世間に名前が出てこない(資料がない)達人とかもいるかも…。
そんなこと言ってるとキリが無くなるけどさ。

>>306
横からです。

いるんじゃないかな、隠れた達人とかは。ただ、その人が強いかどうかは知らないけど。

>>308
意味不明

>>281 ま、稀な闘える達人いうことでの。


＞＞気ちゃん >>284 そやね。

立禅とかホンマは止まった練功とちゃうんよな。
一点を射抜くと同時に周辺視野を鍛え、
と同時に目が乾かんよう一定時間ごとにユクーリ黒目を回すねんけど、
その周辺視野で元の一点を捉え続ける動的な対応訓練なんよナー。


>>296 気持ちええわー、文革以前の古典「的（笑）」表現で（´ー｀）y━~~~


＞＞タバーイサソ >>300 その方師匠の師爺でっせ。

師匠のもう一人の師爺（対下江秀太郎に相性が良かった）の師匠は同じく棒切れでネズミを難なく抑えて遊んどられたようやけど、
何ちゅうかこういうのん通りを横切る直前行動の流れを切らんと、
遠近の車を横目に捉え続ける体感で実際でけるもんねや？ ほな（ノ´ー｀）ノ

>>310
そのままです。

>>311
ですね
柳氏に関しては。
そこのとこわかってない人が多くてね
横から圧力が見えてないから。

わかってない例。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1171193776/l50

当時としちゃ、強かったんだろ？
格闘技の研究が進んでいない時代で相手のまったく知らないシステムで
一方的にぶん殴りゃ、そりゃやられた奴と見てる奴は魔法のように感じるよ。
今のボクシングとか柔道とかのインターハイ上位(つまり高校生レベル)が
そいつらと戦ったら一方的に勝てると思うぜ。

ボクシングと柔道じゃ話が違うでしょうね。
それも話が違いますけど。

>>308
観戦してる人の話ってこと？

はい。
観る目の無い人が多くてって話です。
打撃でやられたから打撃ができない。
こういう短絡的発想をしてしまう。
やってみたら圧力がわかるのに。
又やってる人は横からでも圧力が見えるんですよね。

誰とやったら圧力が分かるって？

柳氏のやったような相手とです。

（´ー｀）y━~~~ さんへ。

ご縁ですね；

制空圏?と言うべきでしょうか、
そこらのお話し非常によく共感出来ます。

安左衛門は備前藩のテストの時、
敷居越しに額づくや襖を閉められたところ、
セット済みの扇子で襖が止まったそうですね。

仕事で日々四方八方に耳目を飛ばしてる体験(体感
からもありえた話だと思ってます。

はじめてブラジリアン柔術が日本に来たときに
空手家がマウント取られてなすすべもなくやられたり、
ダウンを取ったはいいが、どうしていいか分からなくて
何も攻めれなかったということがあっただろう。
要するに相手の知らない技術を用いれば、実力は同じくらいでも相手を圧倒できるということだ。
今の世の中では一度でも試合を行えば映像がネットで世界中に出回るが、
テレビすらない昔だと技術を研究する機会がなかったということだ。

そりゃ、もともと強い人間が
相手の知らない技で一方的にボコれば伝説的強さになるよｗ

>>321
オレも近年の総合格闘技の歴史見てて同じコト思った

>>321
そういえば、キックボクサー相手に打撃で負けそうになると
首絞めたり、投げたりする格闘技がありましたな（苦笑

>>323
なんかあったの？

↑そいつはマジで病人だからそっとして置け。
以前よりだいぶ症状緩和したようだけど。

>>325
ん〜〜微妙なとこだが、アセンション詐欺師森谷かｗ

>>320
まるで松林左馬助ですね。

>>321
そして尾ヒレがつくんでしょうね。

>>327 尾ひれって、金持ち逃げ詐欺師　フォトンベルトのこと？

>>328
よく知りません。
どこにでも詐欺はありますが。

香ばしい奴やのう

把　秋木さまへ。（>>300）

　...のうさぎはチーター、インパラ、キスナヒツジに次いで、足の速い生き物ですからね。
そんな野うさぎを...　　絶句です。それは矢張り、ガンマのひらき得ています事無くして、
出来るものではなかったでしょう。　　...鍵もいわれますよう、こころなんだとおもいます。

（´ー｀）y━~~~さまへ。（>>311）

「的」　は　（´ー｀）y━~~~さまいわれます通り、ご年輩には好いお顔されませんからね。
わたしは文革後の生まれになります。そんなわたしが古典的な、美しい表現を掘り返し
あえて嗜好しますのには、気取りとかじゃありません意味があるものとおもっています。
慧能のいわれました　≪支掌天地之東西　（天地を支える物）≫　とはおそらく、氣功に
いいます督脈の事じゃないでしょうか。体に査功と称ばれます機能が備わりますと氣が
みえ、また感じられます。明確に、目を開けたまま、視覚として視得るのです。わたしの
みえますところによれば任脈は黄色で、督脈は青になります。このカラーは誰か個人に
限った配色じゃどうやらありません。健常な、いってみれば　≪正氣≫　の状態でしたら
これが普遍となりますのが、わかってまいりました。以下にすこし査功例を簡介します。

【健常な人、物、生き物】
任脈：　黄
督脈：　青
診断：　正氣です。任督両脈、途切れず完全に繋がっていますと正周天と称ばれます。

【肥田春充氏】
任脈：　水色
督脈：　オレンジ
下丹：　黒
診断：　邪氣です。任督もつながっていません。強度も佐川氏の四十分の一以下です。

【あかちゃん】
任脈：
督脈：　青
診断：　消化吸収を本来司る任脈がまだあかちゃんにはそなわっていないみたいです。

【佐川幸義氏】
任脈：　黄
督脈：　青
胃　 ：　桃色
診断：　正氣です。任督はつながっていませんものの大変強く不世出と謂得るでしょう。

【植芝盛高氏】
頭頂：　黄
体内周天　　⇒　 体外周天　　⇒　 体外周天（二重目）
任脈：　黄 　 　 　 青 　 　 　 　 　 　 黄
督脈：　青 　 　 　 黄 　 　 　 　 　 　 青
診断：　三重正氣です。何れも未合ゆえ周天ではありませんものの、星のように美しく。

【慧能】
体内周天　　⇒　 体外周天　　⇒　 体外周天（二重目）
任脈：　黄 　 　 　 青 　 　 　 　 　 　 黄
督脈：　青 　 　 　 黄 　 　 　 　 　 　 青
診断：　三重周天です。何れもつながっていまして完全な周天を成されているようです。

【お釈迦さま】
上丹：　水色
任脈：　黄
督脈：　青
下丹：　黄金
診断：　正周天。上丹は水色透明の風鈴の形をされていて頭をもはみ出す大きさです。

【つちのこ】
任脈：　黄
督脈：　青
診断：　正周天。色は大変強くお釈迦さまに並び肥田氏の六千倍以上となっています。

【わたしの先生】
任脈：　青
督脈：　青
診断：　任督両脈ブルーのままそれでいて完全につながった、世にも稀な青周天です。

氣のお話はあえて深めすぎるのはひかえまして此処では、その構成成分の一つであり
人の体を　（直接に）　動かします生体電気のつよめ方やチャージのし方にこそいまは、
スポットをあびせたいものとおもいます。　　...両掌を上に向けて指と指の間を五�_くらい
あけて女性は右手を上に、男性は左手を上に上下に3�aから9�a離して重ね、小指だけ
両手とものばします。他の指はすべてまるめてお腹の前で、体の何処にもつけないで、
重ねます。両脚は小趾を四趾に乗せ右脚をうえにして　（何れも初めは補助を使って）　
組みます。そして腹式呼吸を膀胱と仙骨の位置まで下げます。これをおこないます事で
短趾伸筋、小指対立筋、仙骨神経叢が刺激され、仙骨神経叢と繋がっています泉門を
あけ、直下にときに神経叢を造り、重要神経群の電流のチャージが実現されるのです。

　　　 　 〆⌒ヽ　　←泉門直下神経叢
　 　 　 ☆ ノハヽ
　 　 　 ﾊ０ ’ｖ’）

　　　　　　　 　 　 　 o○○○o　　 ←泉門直下神経叢
　　　　　　　 　 　 o○○○○○o
　　　　　　　　 o○○○○◎○○○o
　　　 　 　 　 o○○○○○○○○○o
　 　 　 　 　 ○○○○○○○○○○○
　 　 　 　 　 ○○::::　　　　　　 　 　 ○０
　　　　 　 　 ○○:::　 　 　 0　　　　 ○０
　　　　　　　 /○ ／￣￣ヽ r'￣￣ヽ８'ヽ
　　　　　 　 {　 8　─rrｭx　 |:_xrｭｭ- 8: :!
　　　　 　 　 ι　8,　 　 　 　 :|::: 　 　 :8 /
　　　 　 　 　 |　|:.　　　　(__ﾉ::)　 　 .,' ./
　　　　　　 　 |　|:::　　　 ,､┴ ､_ 　 ./ /
　　　　　　 　 |_,! ι::.　　 ￣こ￣ 　 人/
　　　 　 　 　 ／ζ　ヽ,　　　　　　.ノ
　　 　 　 　 （　　 ＼　￣'ーー￣/ ~':!
　　　　　 ／ 　 　 　 `ヽ　　　.:´/ 　 ':!

氣っちゃん俺の気を見てよｗ

ぼんやりとだがセンターの感覚はある

気の色って、白黒写真とかからも見えるものなんですか…？

というか、「お釈迦さま」とか「つちのこ」の気の色ってのは
どうやって見たんですか…？

>>336
自動車の電子ロックも手の形で適用距離を伸ばせるんですよね。
電流の増幅形って存在するってことですね。

>>311
知っておられそうと判断しました。
黄性賢が1970年にシンガポールで行いました伝説の一戦の、動画をご存知ないでしょうか。

肥田春充は邪気の塊なのか…
信仰心も厚かったようだが何でそんな事になったのか…

d

>>342
そもそも気に良いも悪いも無いんじゃね?

どのような優れた達人も、見る側の心が汚れていると
詐欺師と同じように見えます。

それは自分自身の姿を、見る物の中に見出すからです。

はさんへ

本当に左馬助こと西村バットマン(朝陽館漫筆参照
にそっくりですね。

それには事象を遠くに遠くにほんのり感じるようにすることなんでしょうね。


☆ノハヽ
ﾊ０’ｖ’）さんへ

はやいのみならず丁寧にそっとおさえるほうの体感、
つまり人とぶつからないやわらかな体感、心もやっぱり大事きわまりますよね。

ぶつからない心自体すでにニュートラルな性能でしょうが、
虫を踏み潰してしまう人とダメージを与えるだけの人、
体験的にはやっぱり心に違いがでて来ます。

最初にスピードありきというより、
むしろこっちのこころありきのような気がします、
Γ運動神経の世界というのは。

個人的にはもっぱらさいきんこのニュートラルということに関心を持つことしきりです。

私服警官が武装するのもニュートラルな選択でしょうし、
人相画手を現場に配置するのもニュートラルな対策でしょう。

こころに関しても気ちゃんともっともっと会話がしたいです。

>>333
普遍的なあかちゃんのオーラはどれくらい強いのですか?

合気とは神通力なり

合気技はのう、まずおのれの心と体を
　宇宙の活動と調和さす鍛錬を積んでこそ 金剛力に まで達しられるんや。

作業にはおのれの心魂を練りあげて、念の地からをとぎすまさにゃあかん。
目前の勝負にとらわれず、宇宙に念を通じるとき、はじめて神通力がえられるのや

黄金の天馬・著者：津本陽・文芸春秋より
　　　　　 モデル「合気道創始者：植芝盛平」

>>346
朝陽館漫筆の存在は知ってますが
いかんせん実物にあたったことがなくて文意がくめません。
よろしければ解説おねがいします。

アルザルで修行するぞ。

>>347
＞宇宙に念を通じるとき、はじめて神通力がえられるのや


神通力だから、銃弾もかわせるわけですね。

>>347
宇宙とは狭義の大所高所のことも指すんでしょうね。

火曜の事件とか実動班のみならず高所班も配備しとけば良かったんじゃないかなと思います。


はさんへ

同書に、
左馬助の出自が西村氏であり、
当初西村４左衛門と称したとの情報があったんです。

なぜか朝日日本歴史人物事典もチェック漏れしてますね。

〜漫筆には、
当時松代界隈の３代武芸者として彼と吉川市左衛門、
畑太左衛門が挙がっていました。

市左衛門は坂巻流柔術開祖坂巻治兵衛図書助の弟子で、
同氏を超えた腕利であったと書かれています。


>>350
お　鹿
　鹿　鹿末な工夫ながらぼくめは職場において人の視線をかわす練習をしています。

視線のほうが弾丸よりはやいので、
熟練によってはこれで弾丸をかわせる可能性があるのかも。

>>351
＞熟練によってはこれで弾丸をかわせる可能性があるのかも。

妄想だけにしとけよ、悪いこと言わないから

>>351
解説有難う御座います。

>>347
佐川氏に似てますね。

>>350
はい、そうです。

ツヨシ氏はマスコミ向けにはリップサービスでモリタカの例の創話をしていたそうですが、
身近な方々へは「出来るわけないじゃん、そんなの････　　笑」とおっしゃる人だったと聞きます。

拠って、銃弾をかわしたというモリタカの逸話はツヨシ氏の創作だというのが、
結論となるようです。

塩田先生はそんな事言う人じゃないでしょ。誰から聞いたの？。妄想か☆

そういうことも言いそうな気はするけどな、塩田先生なら
時や場合、人によってすかしたり煙に巻いたり、飄々と
高岡先生との対談でも、高岡先生がそれはテレポテーションですねって答えた時、
塩田先生は実際どういうふうに思っていたのか

>>352
いえそういう問題ではなく。


はさんへ

こちらこそ素通りしてる多くの文献があることと思います。

そんな情報を交換し合っていける語り場になればいいですね。

>>358
「視線」を「弾丸」のような物理的なモノと捉えてる時点で間違ってるんだよ

>>359
視覚は光ですから弾丸よりも速いのは確かですね。

ええ、
もっとはやくて広いものですね。

ですからこそかわし甲斐がある。

昔の子供なら授業中先生に対して結構工夫してました。

ちなみに対弾丸も発射されたものを事後に動体視力でかわす訳じゃありませんし、
その意味では弾丸も物理的な即物的な対象だとは必ずしも思いません。

実戦上の経験からは、
シンプルにかわすのみならず自分の存在感をうすめるとか、
自分に対する相手の興味をなくすとか自分に対して白けさせるとか、
それら微妙な場の心理操作も重要だった気がします。

>>360>>361
オマエらは真性のバカ
「視線」っていうのは文章上の表現であって物理的なモノとは違う
人間の神経伝達の臨界速度と
光が10ｍの距離に到達する時間を言ってみなｗ

>>355
そうなんですか。
売り込み時代はそういう売らんかなの記述本も必要だったのかも知れませんね。

>>358
私の推薦は武士訓です。
史的渋川伴五郎を紹介した
いわば江戸版透明な力です。

>>361
視線を固定させないのも大事ですね。
親玉を一撃でしずめるやいなや歩みをとめずにスススと立ち去るとか。

すべてが、妄想だ

こいつらは身体宇宙掲示板から流れてきた連中。高岡が生み出した残骸。
掲示板でも同じコテで活躍してたが、あそこはもうすでに終了してるからな、
書き込めるところがあればどこでも良かったのだろう。
当の高岡自身、オカルトなことはもう止めたったってのにまーだやってる生きた化石。
気色悪いな連中だからな、高岡が路線転換してヲタ信者を切り捨てたのも何となく分かるわ。
さすがにこんなのを大量生産したのはマズかったと思ったんだろうな。

>>362
ええ、
違くていいんじゃないですか。

その主張から独立した内容を論じてる訳でもないですし。


はさんへ

情報多謝です。

渋川流は４代目のまとめた通伝をしるのみでしたんで、
直伝があるとはうれしいです。


>>365
もうそういう時代じゃないと思いますよ。


>>354-357
技撃的ワープに関してですが、
眼科でいう盲点というのが存在しますよね、
それら人の視線が敏感に察知出来る人が元の視線先に物理的重心を残したまま、
技撃的正中線だけこっそりその盲点へずらすと視認出来ないのかな、
なんて体験的に思えます。

じっさい旧師に徒手の乱捕でつかみかかろうとした刹那にこれで消えられると、
触れずに投げられてしまったことがありました。

徒手で消えられると投げられてしまうんですね。

＞妄想言う時代じゃない
たしかに時代遅れですね
イタズラに自他を低きへ低きへとみて
争いをばかり保っするのは。
渋川一流にはとり切らない型がある。
これは争いを捨てる心の表現です。

＞乱捕
といえば一流には同意の意地稽古が存在します。
昔からすぐれた流派があったものですね
というか江戸流派は実戦的だったんですね。

武道家たるもの、精神修養は確かに大切だとは思うが
抽象的な精神論ばかりをウダウダ言うようになっちゃ、カルト宗教となんも変わらんわ

行き着く果ては勘違いの達人神格化にしかならんし、
そうなったら、かつて如何に実戦で名を上げた人物もただのエセ教祖様にしかならん

>>365
なるほど･･･やっぱり高岡絡みか･･･
こいつら使う日本語まで気持ち悪いなｗ

>>366
「視線は光の速度で弾丸より速い」とか言い出しのはオマエだろ？
何ゴマかしてんだよｗ

「甲野善紀身体操作術」という映画見たんだが、合気道家やラグビー選手を
ガスガス投げ飛ばしていたし、植松さんという格闘家が弟子入りしてたりする。
フェンシング選手や演劇の役者に技教えているシーンでは、馬鹿速い剣のス
ピードでたまげた。
プロの格闘家と比べて強いかは疑問だが、普通の人よりははるかに強いと思わ
れる。

映画？

こうやってだまされる人がまた一人・・・・

>>371
セガールの映画を見なさい。

夢を壊すようで悪いんだが、甲野は過去にこの武道板のコテにさえ、
やられて居るんだが…

本人にとっても結果的に強かろうが弱かろうがいいんじゃないの。あの人チャレンジャーだよ。
とてつもなく高い達人の壁に挑戦してるんでしょう。

昔、地上最強のカラテ(笑)とかにも騙されるアホはいたらしいしな

はさんへ

乱捕ですか。

てっきり１７００年代の起倒流が嚆矢だったかと思いきや(受けの残りと言ったそうですね
外の古流にも設定されたりしてたんですね。

狭い世界をしるのみでこれが総てだなんて思込んではいけなかったのですね。


>>368
精神というより技法的工夫伝だと思いますよ、
ここでものされているのは。


>>369
あの、
旧師を何か勘違いしてます；

>>365
そう言う貴方の、此処や他への参加のお手本が見てみたいです。
如何でしょう、参加履歴を示して頂けないでしょうか。

他所で、小川忠男師範が逝去されていた事実を知らされました。
小川忠男氏は秘伝誌2000年四月号に取り上げられています。

バックナンバーを取り寄せて是非、ご覧になってみて下さい。
合気揚げという、そして何事に於いても、一技を究めた人の価値を広く知って頂きたく。

>>357>>363
話題はやや逸れますが、
ツヨシ氏は具体的な体術に加え戦闘家としての狡さ、残忍さも、持ち合わせていたようですね。

リュケン氏の例の一戦とかでもツヨシ氏であれば或いは、
試合前に眼下に伏してサインをしていた相手の、
後頭部を踏みつけるか顔を蹴り上げるかして終わりにしていたかも知れませんね。
「は」さんが既におっしゃっていますが。

こういった狡さや残忍さは皆さん、どのくらい必要なものとお考えですか。
いえ、人格批判をしたいわけではなく。

>>378
勘違いしてないよｗ
「旧師」なんだろ？>>365の言う通りじゃんｗｗ

>>368
まあウダウダクレーマーになるよりは。

>>369
た？

>>378
正確には
一流の場合開祖が1890年までご存命でしたから
当時日の出の勢いだった講道館流を逆輸入した可能性もあるにはあります。

>>380
純粋に合気を追究する理念がもういい人でしたよね。
中々ないですからね
そういう稽古場は。

>>381
勝っていかざるを得ない道のりでは必要でしょうね。
渋川一流の宮田友吉は少年時代から夜盗の片目を容赦なくヒッコ貫いてたとか。

ここなんかキモイな。

★インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

>>384
貴方ほどではないと思いますよ。
キモくないお手本の、参加履歴を挙げて頂ければ納得出来ますが。

>>383
そこまでいかれますと残忍さと言うより、異常さ（猟奇さ）と言うべき話にも、なってまいりますね。
そのようなお話を伺いますと矢張り、タダオ氏の如き在り方こそこの現代では求められるかなァと、感じられてなりません。

たしかにキモいわ

他スレで故・小川ｾﾝｾのこと教えてやった奴の剛三評価は
養神つながりか。

>>312　せや、少なくとも十（二）年前は（その当時の格闘技に）勝てるいう意味で闘えとった。

なんかな、見た目変わってんのに年齢的な筋力調和の問題とか、そいとあの流し稽古でドドーンスタイルがデフォルメされてったのかも知れへん。


>>320　よう分かりまんな。仕事かて死角で新たな出来事を把捉しとっと、逆に周りんペース乱してまってウマク折り合いつかんかったりするやろう？


>>382　すごいワー（´ー｀；）y━~~~　私は静功中自分のモノクロ気が見えるだけなんと動功中自分の部分色が見えるだけなんでホンマ仰天。


>>336　脳の特定部分を電極刺激すっと誰かて脱魂とか出来よるらしいね。電気刺激を端的に能力要素と看做すと生体電流の運用で高度な運動が生じる可能性は充分にあるやろな。


>>341　ネット検索するとヒットしまっせ。　>>365　ま、オビー会いうことで…多少は青梅に見たってや（´ー｀）y━~~~


>>381　御殿手の上原先師は非本人を装われ、立合いに来た相手の来意を問うて立合いの立の字が出た瞬間突きで倒したそうな。勝手なスタートラインに立つほど馬鹿げた事は無いいうことやね。

私も場を改めて荒事を臨まれたら、卑怯やぞ言われても自分の間合いでピターリ付いて行くね。　>>383　宮田師範な…S先生ゆかりの先生によううかがったんは、その場に祖師が同道されとった事、祖師が襲われた場合は半座から羽打ちで天井へ→含み針でKOいうもの。

これをホンマは畳返しいうようや、上でお名前の出とった駄菓子屋の先師とは違うけど。ちなみに羽打ち飛びのように手で身体を動かすんがガンマの基本形や思えるな。ほな。

>>386
お前が一番キモイ。

>>390
まァそう口汚いだけの発言を好まれないで、
まずはお手本として貴方のキモクない参加履歴を提示して頂けないでしょうか。

>>389
人は空勁パフォーマンスには、走らないほうが良いのでしょうね。
触れずに人に影響の与えられる能力は、楽しくて仕方がない。
それが周り（の一部）が気遣いをして、効いているフリをしていてあげているだけだとしても････
能力と言うより「現象（協働作業の）」と言ったほうが、適切かも知れません。

確かにリュケン氏は動きの若々しさや手の鍛えた跡などからも、昔は強かった事が考えられます。
しかし人の呑まれ易い、ああいった「現象」に氏もまた、呑まれて行ってしまったのでしょう。
それで（あのお歳の方がよくやったのにこのように言いたくはないのですが）「弱く」なられてしまった。
矢張り具体的な肉体技術のほうが分野に関わらず健全なのではないとか、私は思いを再確認させられています。

>>392
訂正。

健全なのではないとか　　×
健全なのではないかと　　○

失礼致しました。

いい加減>>391はキモイ人間だというのを自覚していただけないでしょうか。

>>394
返答無きを以って、
貴方がまともな参加履歴のない、ただの荒らしだという事を結論付けさせて頂きます。

高岡信者はこんなのばっかり。

>>396
私の発言の何処が、高岡信者になるのでしょうか？
私の発言は、>>193>>197>>263-264>>266>>270-272>>274-275

>>280>>282>>288>>293-294

>>301>>341>>355>>360>>379-381>>386>>391-393>>395が総てです。

その過剰反応が高岡信者の証拠。
かつて師とあがめた人をそんな必死に否定しなくてもいいのに。

>>400
過剰反応ではなく、貴方が参加履歴を示せないその姿に対し、
誠実な対応という物のお手本を示させて頂いた次第です。

ヒデオは（かつての）師ではないですよ。
貴方はかなり、思い込みの激しい人物のようですね。

貴方の此処での全参加履歴は以下で宜しいですね。
↓

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 07:15:45 ID:pvVbW1Ie0
>>386
お前が一番キモイ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 14:57:57 ID:pvVbW1Ie0
いい加減>>391はキモイ人間だというのを自覚していただけないでしょうか。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 15:04:48 ID:pvVbW1Ie0
高岡信者はこんなのばっかり。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/02(水) 15:27:27 ID:pvVbW1Ie0
その過剰反応が高岡信者の証拠。
かつて師とあがめた人をそんな必死に否定しなくてもいいのに。

↑
まともな参加をどうしてなさらないのでしょうか････　　（ただの荒らしなのでしょうけれど････

参加履歴って？匿名掲示板で何いってんだ。
自分も匿名でちょろちょろとあることないこと、他人のデマばっか書き込んでるのに何いってんのかね。
ほんと高岡信者は頭がおかしいな。

>>403
デマなど一言も書いていませんよ。
まともな参加履歴の示せない恥ずかしさから人（私）へそのような物言いは、慎むべきでしょう。

どのような場であれ「その場での」在り方が問われるのは自然の摂理でしょう。
貴方はたとえば此処という場を軽んじ過ぎて、豹変して臨んでしまうのでしょうけれど、それは良くないです。

この場を軽んじてないというのなら、名を名乗ってほしいね。
名乗れないというのなら結局お前もこの場を軽んじてるということになるぞ。

春やナー（´ー｀）y━~~~

ちゅうかこの場で物議の流派や周辺視野って高岡流なん？
私よう知らんねんから逆に教えて欲しいわ。

周辺視野いうたら米空軍やと正面の敵機を右向きに左目で視認するよう言われるねん。
どちら向きかて、言うんは半身の原理やな…あ、米空軍も高岡流？

そいまた失礼しまった（´ー｀）y━~~~


>>392

あない離れ技は崩しの（察知）練習のため基本的に設定されとるんであって、いつの間にやらホンコに取って代わったらまっずいやろな。
つうても人はそいが分からん…私も或る合気指導者の技に崩れたったらホンコと勘違いされた時があったわ。

ほな（´ー｀）y━~~~

>>404
全般的にオマエラの日本語はキモいよ

無心って無心になろうとしてる時点で無心じゃないから。

そんな小難しい事じゃない。ようは慣れで、攻撃行動が作業みたいな感覚になるってこと。

銃弾か
エアガンの弾でも
よけんのむずいのに
むりにきまってんだろ

>>383
自己訂正
1900年までご存命です。

>>389
たしかに小手足先の筋力は年のわりに衰えませんね。

>>408
そうですね。
だから一流でも型が300以上設定されてるのですし。

>>382
やっぱり何か勘違いされてる。、


はさんへ

講道館の源流だった天神にも乱捕自体あったんで、
より時代が上る同士そちらの影響かも、
というか原則あるところにはあったんでしょうね。

天神とかだからこそ現役幕内が束になってかなわない福田八之助みたいな、
超実戦柔術家を育みえたのだと思います。


（´ー｀）y━~~~さんへ

それはまさにあります。

バスケでいうとノールックパスをスルーされてしまうみたいな。


>>409銃弾は一旦おいて、
BB弾を平気で連射して来る異常者を子供時代日常的に身近におくと、
ようは慣れで銃撃類に強くなることはあります。

強くなったような気がするんだな？ｗ

>>411
スゴ
史的渋川伴五郎のような人。

>>386
現代では過剰防衛にしても大罪ですからね。

>>389
一流をごぞんじとは驚きです。
S師範ってことは(Z)O師範の伝系ですね。
開祖の逸話は私さえ知りませんでした。
有難う御座います。

羽打ち飛びって何？

>>412
慣れです。

むきむきと強くなってく感じとはちょこっと違う。

パイナップルの扱いを知らない人はZZ知らないところ、
知ってれば機械的にすんなり扱える、
その感じです。


>>413
八之助は浅草寺に「最強」の奉額を掲げて、
結局震災の類焼でDAT落ちするまでそのままだったのですが、
例えば大東流の武田惣角が強いと言われてますよね、
なら東京廻国でアンタッチャブルだったのは何故でしょう。

八之助クラスからみて後世の柔術はお茶の子だったと思います。

目の前の一人を本当に投げられればそういうことは出来る気がしています。

>>415
強くなってないじゃんｗ

>>405
たとえば貴方は、会社へ行けば良き上司であり、
家に帰れば良きお爺様なのかも知れません。

しかし貴方がどんなにそれを説いたとしても、
此処での振る舞いがまともな参加レスを唯の一つも示せない、荒らしだけだとしましたら。

実生活の姿や資格、名前などは、場に於いては其処での振る舞いに優先されるものではありません。
名や地位や実生活が如何に立派な物でありましょうとも、
その本性が「まともな参加が唯の一つもなく、当然示せず、荒らし歴しか持たない」のであってしまうのなら、
それはその場に於いてはまるで意味をなさない姿であると、言わざるを得ないでしょう。

私の参加履歴をご覧頂ければ分かります通り、多くの方と互いに慕い、慕われの関係を、築き得ています。
場を軽んじないというのはこのような姿を言うのです。

だめっす

>>407
それでは貴方がキモクないご自身の参加履歴を、
お手本として示して下さい。

>>406
手広い身体論を総てヒデオに結び付けようとする、つまりヒデオ信者になってしまっている姿はもう、
そのような時代じゃないと言えるでしょうね。（平たく言えば時代遅れです

空勁が崩しの（察知）練習のため設定されているというのには、
初めて明文化して教えられました、有難う御座います。

合気も空勁も、催眠術も、それ自体に走りすぎる事の危険性は、いつでも気をつけて在りたいものと思います。
無論、合気はその中では良いのですけれど、催眠術を合気と代えてしまう事もあるわけですから････

スレ主以外の人間が勝手にスレを仕切るのはお止めなさい
仲間同士だけでお話したいのであれば新しくスレを立てなさい

ところで羽打ち飛びって何？

何かしらんが、渋川一流は幕末も幕末に成立した流派やぞ？不遷流より後なんだが。せめて古流の乱取りの話なら戸塚派の話や武者修行の話しないと。

乱取りの元になったような、不十分な取りの技を返す（形残りを取るとか非打ちとか）はどこでもやってた事だよ。柔に限らず、二人でやる形なら。

>>420
仕切っていませんよ。
よく読みましょう、アンカー指定されたからお応えしているだけです。

福田って嘉納さんの先生のか？酒のみすぎて亡くなったとかいう。
逸話なんか大概大袈裟やぞ？一人やったら残りが逃げたとかとちゃうんか？
福田先生は奥山念流や真神道流もやってたな。もしかしたら楊心流らしく隠し武器か目潰でも使ったんちゃうか？

型を途轍もなく増やせば乱取にも優り得る効果が得られるかも知れませんね。
ありとあらゆる、実戦局面を想定し、切り取って。

>>419
アナタがキモいからイヤです

>>425
貴方がまともな参加履歴を唯の一つも示せない恥ずかしさから人へそれを投影してしまうのは分かりますが、
何よりもまず、まともに参加をしてみてこそ恥ずかしさのない、安心へと至る事が出来るものですよ。

>>406
空軍に喩えればそこかしこで荒らしては撃墜されているような人も、ネット上にはいますよね。
りきみを柔かく「もらわれて」しまい、関係のない事や罵詈雑言しか口に出来ない状態に絡めとられてしまう････

柔かい、如何に透徹した、透き通った真っ直ぐな力の出せるかが合気の一つの要素なのですから、
関係のないりきみしか出せない状態にさせられてしまうのは、合気から遠ざけられてしまった姿と言えるのかも知れません。

みんなにキモがられてるのが理解できてないんだよなこいつ。

柔らかい力とか書いてるけど、わかって言ってんのか？
肩とか透明とか言ってるとただの受け売りにしか聞こえないぞ？
自分の表現で言ってみな

>>428
荒らしているのはまともな参加履歴を唯の一つも提示出来ない人なのが、炙り出されてしまっていますからね。

事実まともな参加をして下さっている此処のコテハンの方々に伺ってみますとおそらく、
歓迎して下さっていると思いますよ。

さてまた動けなくさせてあげましょう、貴方の此処での参加履歴を提示して下さい。

>>429
持たれた箇所と関係のない箇所の力まない力です。
脱入力分布の出来た力と定義されるでしょう。

>>431
関係ある所は力んでいいのか？
あとその脱入力分布って何用語？特殊な用語使われもわしゃ知らんから伝わらないぞ。

特別な用語使ってるのは頭がおかしいからだよ
まともに相手しちゃダメ。

>>432
力むと言うよりも維持するだけの必要最低限の入力と言うべきでしょうか。
脱入力分布は私の造語です。

最低限の力で何を維持すんの？

独自用語使うならその前に定義しなきゃならんぞ。高校数学で習わんかったか？

>>435
持たれた箇所の、空間に於けます位置をです。
押し切られてしまわない力、ぐらぐら動かない力です。

用語と言うより表現です。
自分の表現で言ってみなと（横柄に）お願いされましたので即座に造った次第です。

自治厨みたいなことするのはお止めなさいって言ったでしょ。
それと、コテハン同士だけでお喋りしたいのであれば新しくスレッド立てなさい。
武檀スレのようになさい。そしたら荒らしが来ることもないでしょう。
スレ主でもないのに、参加履歴示さないと書き込み禁止とかそういうことは言えないんですよ。

何度言わせれば分かって頂けますかね？

>>437
書き込み禁止なんて言ってませんよ。
ウソは良くないです。

荒らしに参加履歴の提示をお願いします理由は、荒らしという事を明確に炙り出すためです。
アンカーに応えているのですから自治ではありません。

最低限の力で空間の位置を維持したら透明な力、柔らかい力なんか？

じゃあ俺の知ってるのとちゃうな。おれの知ってるのは空間固定なんかせんよ。力まず拘らず相手に力を及ぼすもんだ。

おれは態度はｵｳﾍｲだぞw

>>439
脱入力分布は、
脱が持たれた箇所と関係のない箇所の完全脱力、
入が持たれた箇所の必要最低限の入力、
そのようにしますと持たれた箇所が言ってみればエレベーターに乗せた状態になります。

飛行機でもかまいませんが、墜ちるその中に乗っていて最後にジャンプしても意味がないように、
それと同じ（似た）効果が生み出せるのが透徹した力と言えるでしょう。
関係ない箇所が喩えればエレベーターや飛行機以外の空間であり、
そして関係のない箇所を力ませてしまったら、エレベーターや飛行機の周辺を物体で満たすのに似てしまいます。

エレベーターの中のものみたいに自在に相手を動かせるって意味か？
ところでエレベーターや飛行機なら、動くなり飛ぶのに何らかの力が必要やけど、その力はどこからくんの？それからエレベーターの中のものと違って相手は自分で地面に立ってるけど、それはええんかな？

あ、相手の力をこちらが受けにくくなる、て意味か？
合気道でよくやる手かな？

ならあんまり柔らかな力やら透明な力と関係無いな。こちらから相手に力を加える場合はどうすんの？こっちから掴んで倒す時とか。

>>441
たとえば乗っているエレベーターが壊れて、地面に落下するとします。
墜落直前にエレベーター内でジャンプしても衝撃は（全く？）避け得ないと、聞きます。

エレベーターと人とが言わばくっついてしまうわけです。
それに似て、持ってくる手が乗ってくる人、持たれます手がエレベーターで、くっついてしまうのです。

持ってくる手は相手の身体と繋がってるから一緒に落ちないけど、のってる人はエレベーターにのってるから一緒に落ちるしかない。
現象が違うぞ。ちょっと気の利いたやつならこっちに体を預けるような掴み方はせんからな。

あんたの実力はしらんが、その理論は間違いだよ。先がしれてる

>>444
同じ物理法則が全局面に使われているという話ではありません。
落ちるだけの話でしたら「揚げ」の原理が不明でしょう。

或るごく一定の入力が「言わば」エレベーターになるという話です。
関係のない箇所の完全脱力が体現出来ましたら持ってくる手がくっついてしまうのです。

エレベーターの落下は何に拠って実現されますか。
周りの（何もない）空間があって初めて、実現されるものではないでしょうか。

人対人とエレベーターとの違いは、人の場合、持たれた箇所以外の箇所が脱力し得ましたら、
真下のみならず他の方向へもくっつけて動かす事の、可能になる点です。

まあ、エレベーターに乗せるのはいいんだよ。乗せるのが大変なのに落とす事先に考えちゃダメだろ。大体乗せたら落とす必要は特に無いよ。

相手がたくさんいたら別だけどな

そりゃ掴む側の力みが抜けてないだけだクズ。
知ったかも大概にな。
お前みたいなゴミには２ちゃんで自演と妄想と知ったかするぐらいしか
楽しみがないんだろうが。

>>446
どうもエレベーターという機械が上下に運行する乗り物である性質上、
あくまで喩えですのに「落とす」のみに拘ってしまうようですね。

それでしたら飛行機でもかまいません。
飛行機に乗っている人が、飛行機が断崖に激突する直前、機内で後へ跳び退いても意味が無いのと、似ています。

慣性の法則の話がしたいのではなく、此処で伝えたいのは空間分布性です。
飛行機は（エレベーターも）周りの空間無くして飛行機には（エレベーターにも）成り得ないでしょう。

人に於いては「周りの空間」にあたりますのが「持たれた箇所以外の完全脱力」なわけです。
それと同時に持たれた箇所のごく限られた入力が実現出来ますと、「乗せる（くっつける）」事が可能になるわけです。

>>完全脱力ができたら〜
相手も脱力出来るんだから、うまくいかないよ。大体、本気でやるやつは離すし他の所押さえてくるぞ？

くっつくなんてそんな脱力だけじゃ出来ない。反撃する気のない約束なら脱力でくっつく事もあるけどな。

しかしそりゃ合気道のほうでよくやる手だな。


その理論だと、脱力してれば上がるんですか？

やっぱ違う技術だなあ

ごく限られた入力じゃねえよカス。
鍛えてないのが丸分かりだ。
もっとも、鍛えてる暇があれば２ちゃんで自演妄想知ったかに没頭するゴミ野郎じゃ仕方ない。

>>447
話の流れから、今は力んでくる相手にかける合気の話をしているだけですよ。

「クズ」「知ったか」「ゴミ」「自演」「妄想」の五つもウソと悪口を連ねてしまわれた、
貴方ご自身の力みをまずは、自覚なさっては如何でしょう。

では再び合気をかけさせて頂きます････　　貴方の此処での参加履歴をご提示下さい。

>>449
脱力の度合いが重要になってくるでしょうね。

脱力していると自覚していてもガチガチな人は少なくないです。
そのような人へは、かかりやすいです。

脱入力分布は高度なそれが要求されるわけです。

参加履歴を提示しなきゃならんなんて自演ゴミの自分ルールは知らんわハゲ。

>>453
このように、関係ない事を力まされ口走らされてしまうわけです。

「脱力したらくっつく」
だと相手がちょいと脱力してるか柔らかいとかからへんで。

それじゃ飛行機やエレベーターに乗る気の無い奴を乗せれない。上でかかれてるが、相手の力みが取れてなくて固いからかかるだけやで。

んなん二、三ヶ月柔らかく稽古した奴にはかからへんよ

>>454
日本語苦手か〜笑かしちゃってくれちゃって〜

>>455
想像以上に人は、力んでいるものなのです。

それは普段日常の姿総てに、形となって現れるものです。
たとえば関係のない言葉（「妄想か」など）を口走ったり、横柄になったり。

一切、今目の前の事と関係のない事をしない、透き通った、真っ直ぐな力こそ、最初に説きました力になります。

それから、脱力してたら柔らかくは動けんよ。脱力じゃ力をいれずに動く稽古してるやつにはあっさり負けるで。
よく某道場の人に合気道やとかの人がかなわんかった、てのは、そういう柔らかく動く稽古で地力がついてるからや。

>>457
いまYOUの脳みそ力んじゃってるね〜

>>458
貴方の定義する「柔かい」とは何でしょう？
それが明らかでないと会話に食い違いが生じますのでお願い致します。

上で書いたが、力まず拘らず固まらず変化が自在な状態やな。
わかってると思うけど、力が入ってると固まるから簡単に技がかかる。固まった状態の逆やから柔らかいやな。

実際受けてみんとわかりにくいとは思うが、自得も可能やぞ

>>461
力まずというのはつまり脱力ですね。

ただ全身の力を抜いては立っている事も出来ませんから、
脱入力分布の利いた、心も体も柔かい状態を「柔かい」と定義し得るでしょう。

真に柔かく在りますと横柄になったり人へ進んで批判的になったりも、しないものです。

ただいま自演ハゲの肩に力が入っております

>>429
あァそう言えば、私は「肩」とは一言も申していません。
悪しからず。

>>463
私はハゲでもありませんし、それに異常なくらい撫で肩です。
まるで関係のない事（ウソ）をどれだけしないかが、力みを無くす法なのだと思います。

>>463
それと「自演」もしていません。
ウソを平気で人にぶつける、罵るという行為はただの、荒らしに過ぎません。

久しぶりにこのスレ来て、話の流れはさっぱり分からないんだけど・・・。とりあえずI
D:NR/FMW0c0が自意識過剰の知ったかぶりで勘違いしてる野郎ってことは何となく分かった。

>>466
では貴方の此処での参加履歴をご提示下さい。
此処に無いのでしたら他所のでもかまいませんよ。

>>467
>では貴方の此処での参加履歴をご提示下さい。

道理は？

詳しい話が出てきて楽しくなってきました。まるで関係ないことをしないと
いうの自分に何もさせない？ということですか？自分と相手の関係性を繋げる
というか・・合気道の稽古方法で魂振がありますが、これは自分の揺らぎを大きく
させて1つにすることでしょうか？直下に落とす場合と揚げる場合の詳細を教えて
もらえないですか？落ちるのを防ぐために体内で本能的にふわっと揚がろうとする
のを使うのですか？　　　

>>468
合気がかかった（貴方の荒らしが止まった）事実をご覧頂ければ、
お分かりになると思います。

>>469
直下に落とす場合と揚げる場合との違いは、
持たれた箇所を一切動かさないで動かしたい方向へ順次、実質一瞬で脱力していきます。
すると如何いうわけでしょう、持った人の体も持った箇所から順次、力が抜けていってしまい、
＼＿　のように抜けていったら落ちてしまい、　／￣　のように抜けていったら揚がってしまう事になります。

￣＼
　 　 ＼＿　

行の変わり目が接点で、脱力順番の向きに応じ、接点を点対称に、
対者の力が抜けるようになっていますのが、発見出来ました。

>>470
道理は無しか。

>>471
貴方が荒らしか否かを客観的に明らかにするためです。

結局荒らしてるのはキモ男なんだよな。

ここ武板だよね？
無意味な長文は説得力に欠けると思う

>>473
再び合気をかけさせて頂きます････
貴方の此処での荒らしではないまともな参加履歴をご提示下さい。

>>474
それでは貴方の「意味のある」参加履歴を、
お手本としましてご提示下さい。

一日に28回も書き込んでる奴の方が荒らしだよな。
常識的に考えて。

誰か、オレならこの達人と戦っても勝てる！
って人いる?
自分は無理っす。

>>477
合気完了。
何回合気かけられたら懲りるんでしょうか。

力むから合気を喰らうんです。
柔かく生きてみては如何でしょう。

>>476
参加履歴って何のことですか？

過去の書き込みのことですか？

>>462
orz

脱力だけじゃ、いくら力抜いてもだめなんだが。そこからどう動くかが問題なんよ。あなたのやり方じゃ相手が少し脱力してたら利かないよ？相手任せの技だよ。

相手が自分の理解と違う事を言ってると思わないんか？

道理を持たないヤツを相手にしてやるとは・・・。
みんなよっぽど優しいのかヒマなのか。まー、遊んでやるのもほどほどにな。

２ｃｈ武道板の歌
※空手バカ一代OPで歌おう！ http://www.youtube.com/watch?v=p8OBYROO0jo
■ニーセーアイキドー（偽合気道）　サンダ〜ン〜（三段）
ば〜れた〜日〜か〜ら〜〜♪ 信用す〜て〜た〜　コ〜テい〜ら〜ぬ〜
有料講習会〜詐欺師になり〜〜♪　お金を〜騙しで〜ネッコババ〜〜♪
イ〜ンチ〜〜キ〜〜、ば〜〜レ〜て〜 名無し〜〜で、トウ〜ボゥ〜（逃亡）
＜リピート＞天下無敵と、打撃合気道、騙り〜〜
覚せい剤で〜眠気覚まし〜、ハッタリスレづくり〜〜
＜※リピート＞大道塾〜〜大会〜〜、出場〜騙り〜〜
ほ〜んとう〜の〜〜武道〜暦〜　寸止め４級〜〜 （以下詐欺スレッド）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1038/10385/1038591477.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10424/1042470356.html

>>416
ええ、
別にそれでいいと思います。


>>419
俳優の村上弘明さんは空勁が使えますが、
だからイコール天下無敵ではないことからもわかる通り、
そっちに満足、傾注しないことなんでしょうね。


>>421
受けの残りですね。

８００年代の、
起倒流における創流と言います。


>>423
いつも相撲ルールでもやられてた弟子達なんで、
一人でお終いではなかったように思われます。

>>470
とても面白い説明ですね。

脱入力分布(＝脱力
がセンスでわかってる人は単に(力みに対して
いわばひっぱることとそれとの異なりがわかるでしょうし、
反対にその異なりがわからない人は単に(力みに対して
まだいわばひっぱる世界なんだと思います。

ぼくめはここの人がよそに載っけてくれた古人の逸話と、
たった今のそのご説明とぼくめ自身のもやもやとしてたセンス?
の３位１体で何かがつかめた感じがします。

>>480
ええ、過去の書き込みの事です。（第一、それ以外に何があります？

>>481
→>>457>>462

貴方の考える脱力は「ただ体の力をいっぺんに抜くだけ」なようですね。
それでしたら立つ事も出来ませんし当然、その先の動く事もままなりません。

脱入力分布が出来て初めて、脱力を保ったまま動く事が出来るわけです。
また脱力しようと思って出来るのでしたらこれほど簡単な事はなく、現実は貴方のように関係ない箇所がガチガチなのです。

>>482
参加履歴も示せない貴方こそ道理を持たない者に他なりません。

>>484
村上弘明さん、空勁お使いになれるのですか。
役者さんは感性ありますからね。

しかし確かに村上弘明さんがグレイシー柔術の選手と試合をしたら、現実にはスタンドフルボッコで終わりでしょう。
リュケン氏はご自身が村上弘明さんになってしまわれていたのを、速やかに自覚されるべきでした。

>>485
お役に立てたようで嬉しいです。
柔かい人はわずかなヒントで掴んでしまうものなのですねェ。

おっしゃる通り、引っ張ってはいけませんね。
体をただいっぺんに脱力するだけしかイメージ出来ませんと引っ張る意識になっちゃうんですよね。

ただ脱力しただけの腕で持たれると、もたれかかってるから重たい。

>>486
おれが疑問なんは、あんたらが脱力してどう動くかを全然具体的に語って無いとこなんだよ。べつにただ脱力してるなんておもっとりゃせん。
私の知ってる出来る人は、「脱力」なんて表現はあんまりせんよ。当然おれも脱力と言うのは違和感がある。「力を入れない」と「脱力」じゃニュアンスがちゃうからな。
力を抜く事も大事なんだが、ほかにも同じくらい大事な事があんだよ。君らの柔らかい力や透明な力はそうなんだろうが、他が一緒とは限らんの。

エレベーターや飛行機の例はなかなか良いとして、乗せ方をただ「脱入力分布」のひと事ですましてるって事は、乗せ方についてあまり具体的に研究してないとしか思えん。

>>484
なら「銃撃に強くなる」なんて書くなタコ！

無責任野郎が

>>472
このスレは何やっても良いってことね？ｗ

>>487
佐々木小次郎の木刀術と遠当ては同値だそうなんで、
村上弘明さんも小次郎役からそういうセンスをゲッツされたのかも知れませんね。

ただそんなセンスのみでは強くあれない、
それには大いに同意します。


>>489-490
それは脱入力分布の表現センスをわかってるかわかってないかの異なりだと思いますし、
自分のものをどう扱おうが自分次第なんで具体的に開帳する必要も無いと思います。

ぼくめなりに言うとエレベーターや飛行機がそこにあるということですが(教えたくれた人ここまで言っちゃってすみません；


>>491
別にいいと思いますよ。

過剰反応する人に、
そういうものではないんですよとご説明さしあげただけですし。

>>493
脱入力分布の意味を一目で解し得た人は矢張り其処までお分かりになるのですね。
くっついてしまう原理もお分かりになっているご様子が、恐いくらいです････

逆に、脱入力分布の意味が一目で解し得なかった人は、
それがお出来にならないのが分かってしまうと言えるでしょう。

そもそも透き通った真っ直ぐな力とはと問われてお応えしたのですから、
脱入力分布を一から十まで（しかも横柄な人に）お教えしなければならない筋合いは、ありません。

>>492
此処に限らず、「何をやってもいい」場など、無いものと思われます。
モラルを重んじて下さい。

>>493 494
君らが某Ｓ道場や古流柔術とかの経験ないんはようわかったわ
合気道か高岡とか最近の身体操作系の人か？

なんか、突然氣っちゃんとかいうのが湧いて以降、
訳のわからない身内理論を振りかざすヤツらが
占領しているようだが、コテハン同士身内で話したい
のならどっか別にスレを立ててくれんか？

参加履歴とかどうでも良いです。
ただ、ここは「昔の伝説的達人は本当に強かったのか」
スレなんです。

本当に身内理論なんだよな…使ってる日本語も気持ち悪いし

参加履歴うんぬんいってる２人の方、武道歴聞かせて下さい

コテは武断スレとかいけば？
武ｵﾀの終着駅。ネットしか寄る辺のない妄想コテのスクツ。
きっと気が合うよ。

>>493
本当に無責任なヤツだな

パープリンな身内理論などどうでもいい話だが
「銃弾がかわせる」「銃撃に強くなる」などとできもしない
ことを言うようなら看過できんよ

不特定多数の人間が閲覧可能な掲示板だからな？
最低限のモラル持てよ

>>486
初めての書き込みに対しては、今から語れということでＯＫ？

>>495
そいつら全部高岡信者だよ。本人は否定するかもしれんが。
参加履歴とか分けわかんないことを言ってる奴は、有名なキチガイなんで相手にしないように。荒れるだけだからね。

>>494
おそれいります。


>>495
突如S道場といわれてもよくわかりませんが、
ちなみに裏拳の動作をするとどうなりますか。

学際的な共通言語なんでわかりやすいと思います。


>>496
ええ、
そういうスレだと思いますよ。


>>499
武壇とは縁もゆかりも無いもんで。、


>>500
・銃弾がかわせる
・銃撃に強くなる
・できもしない

これもよくわかりませんが、
もう一度お読みになってはどうでしょう。

>>495
お挙げの二つの経験はありません。
歳的に若輩なのは事実ですが合気道やヒデオ流ではないです。

>>496
まともな参加をしている方々に相手をされるような参加を、
まずはされてみては如何でしょう。

>>497
貴方の日本語ほど気持ち悪くはないと思います。

>>498
二人ではなく一人です。

>>501
それは私に聞く事でも、私が指図出来る事でもありません。

>>502
ヒデオ信者は貴方ではないでしょうか。（身体論と見れば何でもヒデオと結び付けたがる姿から

コイツらは純粋な高岡信者とはちょっと違うよ。
プライドだけは一丁前に高いから、自分たちが一信者と同じに見られるのが癪に障るのだろう、
身体宇宙板でも高岡とは違う勝手な理論ブチ上げて、高岡の超越揮感の真似ごとなどもして
一部の純な(?)信者からも嫌がられてたんだ。
未だ高岡の価値観に嵌りながらも、自分たちは高岡を超えたと思っている様子。
今は「旧師」などと言って高岡すら下に見てるんだな。
身内でしか理解出来ない用語を使って悦に浸る、で、理解できない人間は凡人として低く見る、
そういったカルト時代の高岡の特徴を一番強く引き継いでるのに‥。
まあ、コイツらには何言っても駄目です　モラル・常識一切通用せん馬鹿だから。

それにしても‥なんで突如このスレに降ってきたのだろうか…。

>>505
身体宇宙板？
私が其処に参加していたとでもおっしゃりたいのでしょうか？

「コイツら」に私も含まれているのなら、私の参加アドレスを提示して下さい。
クッキリとハッキリと、お願いします。

一応付け足しておきますと、武壇スレとやらにも参加歴は皆無です。

一つの投稿に「高岡」の単語を七つも連呼していらっしゃる事実からも、
他の誰でもない、貴方がヒデオ信者なのではないでしょうか。

「旧師」の単語を使っているのは把さんですが、それが　　本　当　に　ヒ　デ　オ　の　事　　ですか？
よおおく、読み返されてみては如何でしょう。

もしもヒデオの事でなかったとしたら、貴方が如何にいつもヒデオの事ばかり考え、
幻覚さえ見るようになってしまわれているかが、明らかになってしまうと言えるでしょう。

それとこれも一応付け足しておきますと、私はヒデオには批判的ではないですよ。

>>495
ああ、
S川道場のことですね。

段持ちの人３人と数年にわたって稽古をしました。


>>504さんもよそを拝見すると某流との稽古経験者とみました。

もしよければ技法的異同とか何かご体験談をお教え下さい。

なんとなく気がお向きでなければスルーでかまいません。、


>>505
・旧師
だから勘違いされてますって；

>>506
投稿がかぶりましたね；

・七つも連呼
七頭龍(王向齋
といったところでしょうか。、

組み手でそれを体験してトラウマになったとかだったり。

>>507
ソハン道場の方々とは複数、稽古をした事が御座います。

ソハンには、中学生の時メディアで紹介されましたのを見て、習いたかったのですが、
中学生だったのと遠方だったので入門がかないませんでした。（本にも中学生NGと明記されていましたよね

そうこうしています内にソハンが物故され、ついにお会いする事は出来ませんでした。

そのような事から、私が報告させて頂きますソハン道場の方々の技法は、
ソハン個人、ソハンご本人を否定するものではない事をまずは、言い置かせて頂きます。

ソハン道場の方々の使われますいわゆる合気揚げは、
持たせた手首を鋭角に「フンッ！」と力を込め突き出し、お尻も上げてつまり「押してくる」のが、実際のところでした。

合気揚げという物はそもそもそういう技なのかも知れませんので、
私が勝手に理想を設定し、勝手にガッカリしているだけという可能性も、無論考えられますけれど。

>>508
ヒデオは極意武術協会で組み手とかはやって下さっているのでしょうかね。
それか昔はおやりになっていたとか････

いずれにしましてもヒデオの武技の実際を知る、貴重な方の降臨なのかも知れません。
聞きたくないと言えば正直ウソになりますから（ヒデオには興味があります）、頭を下げて伺ってみましょうか････

佐川達人伝説は幻想・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

自分がまともに参加出来ていない事すら自覚できず、
他人の言葉に耳を傾ける謙虚さが無い事はわかった
から他にスレ作れ。
自分と考えが似通った人間に対してはわかっている人と
言って馴れ合い、そうでない人に対しては未熟だから
と断定し何の説明も無く批判、不特定多数が見る掲示板
で相手が理解できるような説明も無く相手を荒らし扱いし
自分の考えを開帳する必要が無いなどと嘯いて教える
必要は無いなどと説明責任を放棄。
なら、近しいもの同士だけで話せるような場所を作る
のが一番だと思うが、何故そこまでココに拘るわけ？
モラルを重んじてください。

それから、使っている日本語は確実に気持ち悪いです。
具体的に言えば過剰に丁寧過ぎで慇懃無礼です。
言葉は丁寧であればあるほど良いと言うものではなく、
場に対して丁寧すぎる事も言語上の違和感を生じる
誤った使い方で受け手にストレスを与えます。
日本語は基本的に二重敬語を嫌います。
武版なので本来あまりこの辺りの話を突っ込んでしたくは
無いのですが、日本語に関しての間違いは言語学素人の
私ですら他にもいくらでも挙げられますが。

>>509
そうでしたか。、

ぼくめが数ヶ月一緒に稽古をしたそこの段持ちの人１人も同じでした。

そこの道場は期せずして推す能力を鍛えてるのかも知れませんね。

叩きのめし合いまでいくと決してかなわない相手にも、
実戦では例えば壁に推しとばすことで戦意喪失させることも可能ですし、
まったく意味の無い手法だとはいいませんけど。

四心多久間流棒術の某師範もS川先生の片手合気を体験したところ、
ねじって前に突き出して来られただけで崩れはしなかったそうです。

このように全体的に前に出す技でも、
もちろん意味はあるにはあるのでしょうね。


>>510
同じく期待です；

現代だからスレチでしょうが。

>>512
・自分の考えを開帳する必要が無い
常識だと思いますよ。

・未熟だからと断定し
そうではなく読解力(以前
の問題やネチケットの問題で会話が成立しにくい箇所があるんじゃないでしょうか、
この語り場は。

話してもいないことや人違いをたてに突如ばかだ何だ批判されても、
会話が成立しにくいのは理解出来ますよね。

オレはお前らには一切話しかけてないから　

他の住人の人たち宛てに書き込みしたんだ　

イチイチ絡んでくるな煩い五月蝿どもが　

まあ独断でアレだけど、
ほかのスレおよび板の彼らの文章読めば神秘能力系のコテハンの多くが
低学歴（知性教養の意味ね）であるのではと思わざる得ない。文章ヘンテコすぎる人多すぎ。
これ系の力の発露は前頭葉ＩＱと反比例するのかと。

例えば一流大出の神秘主義者ってほとんどいない。大学行かない才人も多いからあくまで偏見（笑。

気っちゃんや把　秋木さんなどは天才だし文章もきれいだからいいんだけど、
最近よく書き込む、敬語の使い方から察するに４０代過ぎていると思しきおじさんは
表現があまりに丁寧すぎてかえって慇懃無礼で読みにくくて荒らされてる。
もっと砕けた表現でいいんだよ。話し言葉で。

速読で読むと普通の文章で書かれていない文では一気に速度が落ちちゃうから、荒らしの目に留まりやすい。
若い人は目が動く分高速で読むから。
僕なんかもスレを３０くらいざざざーっと一気に読むから変に凝った文章に引っかかる。
やたら丁寧な文や、解説が必要な独自の言い回しの造語を見つけると気持ち悪いんだよきっと。

たたいている人たちも、実際に超人がいるかどうか、神業が存在するかしないか、
そしてそういう技術があるかどうかという次元と、
そのことについて議論するときの文章文体がミョウチクリンであるということは分けて、
かみつかないとコテハンさんたちは相手してくれませんよ。

で、書き忘れたけどクレハ対極さん、ほかの人も聞いてるけど、羽打ちって何？
畳を柔道の受身のようにはたいて天井までジャンプできてしまうこと？手誘導のガンマ能力であるということか。

大気の力というか宇宙のはるか遠いところ、深いところへ意識をおいてそこから周辺視野で対象へ発力しつづける？？
火事場の馬鹿力は他人を助ける力だもんね。子供や恋人を救うときの。

紅葉太極氏だった。酔った勢いで書き込むとだめだね。
もみじたいきょくさんだ。なんだクレハ対極って失礼おば。

>>516
なるほど･･･翻訳すると


＞気っちゃんや把　秋木さんなどは天才だし文章もきれいだからいいんだけど、
　　↓
＞気っちゃんや把　秋木さんなどはキチガイだし文章も気持ち悪いからいイヤなんだけど


ってことだな？

>509
お尻を揚げて…
て普通揚げ手じゃ上がらないよ？合気投げの時はバランス取るために上がったりはするけど。
それから鋭角って何に対しての角度が鋭角か、かかなきゃわからんぞ。何回もいうけど説明が足りないよ

しかしこのスレの昔の達人はどの辺の達人の話してんの？植芝とか武田ソウカク？それとももっと昔の人かいな？

格闘技的な強さは今も昔もそんなにかわらん、というか今の方が試合発展してっから強いんでないかい？

触れない技や間合い操作の技とか、武器対応や武器術は昔の方が上だと思うけど。

>>512
「自分がまともに参加出来て」います。
まともな参加をしている方々との慕い慕われの関係をご覧になって下さい。

「他人の言葉に耳を傾ける謙虚さが」あるつもりです。
具体的に（クッキリとハッキリと）どの箇所でしょうか。

「自分と考えが似通った人間に対してはわかっている人と言って」るわけではありません。
まともな参加をしている人とまともに会話をしているわけです。

「そうでない人に対しては未熟だからと断定し何の説明も無く批判」はしていません。
まともな参加歴が唯の一つもなく悪口しか言わない行為を指摘しているだけです。

「相手が理解できるような説明も」私なりにさせて頂いているつもりです。
具体的にどの箇所の説明をもっとお望みでしょうか。

「相手を荒らし扱い」は私がしているわけではないです。
もともな参加歴が唯の一つもなく悪口しか書きにこない参加をはたして荒らし以外の何と扱う事が出来るでしょうか。

「自分の考えを開帳する必要が無いなどと嘯いて教える必要は無いなどと説明責任を放棄」はしていません。
これは技術論に関してですよね？
技術の核心は当然の事ながら明かしすぎるわけにはいきませんし、
それに真っ直ぐな力とはと求められ脱入力分布ですと答えそれに関しても或る程度説明したら、
それ以上は明かせないのです。
これはケチとか説明責任を放棄とかいう問題とはまた違くて、たとえばソハンが核心を明かさなかったのと同じなのです。

「悪口」って決めつけてるのが問題なんじゃないの？

「まともな参加」とか全部、自分で決めてかかってるじゃん？

>>516
分かりました、改善致します。

>>515
そうですか、それは失礼致しました。

>>520
お尻を上げて体を前に思いっきり傾けてくる、つまり押してくるのです。
それで揚げるのではなく倒そうとしてくるというのが実際でした。

>>522
「キモイ」「ゴミ」「クズ」「ハゲ」「自演」は如何見ても悪口だと思いますよ。
何の説明もなく会話もなく、それしか言わないから荒らしであり悪口なのではないでしょうか。

力を入れずに「動く」ってのはショージキ違和感がありますね。
定位置の技でも体サバキを伴う技でも
動くという能動意識をなるべく消さないと
技にならないキライがあるんですよね。

>>415
ソハンが帝都から焼け出された震災ですね。
同時にもう一つの巨大な柔術史が終わったのですね。

いやいや、氣っちゃんとか把　秋木辺りが一番おかしくて
読みにくいでしょ、文章的に。
（´ー｀）y━~~~は嫌がらせの域だから別格とすれば。
内容で言っても、つちのこやお釈迦さまの気がどうのって、
ギャグのつもりかね？

自分の考えを開帳する必要が無いなんて常識は無い。
まともな参加って、だから、自分と考えが似通ったコテの
事でしょ？

技術論に関して、元々自分から嬉々として聞いてもいない
ようなところまで書いておきながら、具体的な説明を求め
られたとたんに「この説明でわからないのは読解力の方に
問題がある」「核心は明かしすぎるわけにはいかない」
とかいって逃げられたら、元々大して理解していないような
事を適当に口走っているようにしかみえないわけで、
名のある使い手が核心を明かさなかった事とはまったく
違う話。
大体、聞かれているのは核心部分ではなく、すでに書かれて
いる部分をよりわかりやすく説明してよ、とか、この部分は違う
ように思うんだけどどうなの？とかいうだけのものでしょ。
その辺の考えはきちんとわかるように開帳するべきだよ。
その辺の説明ができていないから突っ込まれているだけで、
身内だけで通用するような言葉で誤魔化されて排他的に
馴れ合われると普通にふざけるなとしか言いようが無い。

批判している人の言葉の全てを全肯定する気はないけど、
そういう反応を呼んでいるのは、元々そうさせる態度だから
だという自覚ぐらいは持って欲しいと言うか、近しい考えの
人間だけで馴れ合いたいなら、だから他にスレ作ってよ。

>>521
把　秋木っていうヤツも「違う」って言うだけでなんの説明もしてないぞ？

>>526
「自分の考えを開帳する必要が無い」のは、時と場合によりけりでしょう。

「まともな参加って、だから、自分と考えが似通ったコテの事」だけではありません。
「まともな参加をしていない」参加者以外総て、まともな参加者と言えるでしょう。

たとえば誰からも相手にされないまま、独り黙々と技術工夫などを綴っている人がいたとして、
相手にされていないのですから馴れ合いも成り立っていない事になりますが、まともな参加と言えます。

「嬉々として」語ってなどいません。
関係のない（しかも人の悪口になる）話ばかりしていたら真っ直ぐな力が出せなくなりますよと、
「仕方なく」咎めさせて頂いたわけですが。
それでそのような力の会得と人として正しい在り方とには深い相関性があると思っていますからこそ、敢えて。

「具体的な説明を求められた」と普通に表現出来る態度でしたら、貴方の言うのにも一理あります。
しかしそもそもその人物へは言っていないのに「自分の表現で言ってみな」と横柄な態度で質問をしてきて、
「高校数学で習わんかったか」「先が知れてる」の終始礼を欠いた態度が続きましたので、
残念ながら一から十まで指導しなければならない筋合いはこちらには生じないものと、判断されました次第です。

「身内だけで通用するような言葉で誤魔化されて排他的に馴れ合」ってなどいません。
だいいち「身内」って何ですか？
「排他的」とは？
「言ってみな」で始まる横柄な質問に懇切丁寧に応えていたのが「排他的」なのでしょうか。

では貴方も誠意を持って応えて下さい････　　貴方の此処での参加履歴を総て挙げて下さい。

>>526
「具体的な説明を求められた　　と　た　ん　に　」ではありません。
長々と長文を繰り返して説明しました。

貴方はウソと誇張を多く「やる」人のようですね。
気をつけて下さい。

「この説明でわからないのは読解力の方に問題がある」のは、人と場合によりけりです。
その技術を得ようとしている人、その技術を分かっているとの自称で人を貶す人へは仕方なく、
厳しい言葉も必要となります。
ソハンも厳しい言葉を多く用いた人だと聞いています。

気に入らん奴がおったらオフ開け　オフ開いて誘え
こんなとこでゴチャゴチャやっててもしょうがねーよ
実際会ってやり合ってみんことには何も分からんでな

脳内野郎のキモデブ自演キチガイハゲには勝ててしまうな〜残念ながら

>>520・鋭角　手首が猫手になること(だと思います。

>>525・動くという能動意識をなるべく消〜　旧師はそれを「共に世界を描く」と表現しました。

>>526・お釈迦さまの気がどうのってギャグのつもりかね
気がみえなくも感じられるスタンスから敢えて申上げると、
お釈迦さまは仏像が沢山存在するっしょ、
あれに反映されるんですよ。

現存人でも像と同一性が審視出来るから、
これでお釈迦さまの気が直接わかるから来りな訳。

どうしてそうなってるんだと問われたらこの世(あの世も同じか?
がそうなってるからとしか答えようがありませんけど。

・すでに書かれている部分をよりわかりやすく説明してよ
ごめんなさい、
やっぱりエレベーターが「ある」点に注目とまでしか言えません。

技術論的批判の言わんとしてることはわかりますが、
それはどうやらエレベーターが無い前提にのった批判に思えたんで、
そうではないことが書かれてあってしかもそれがかなりヒントです、
みたいな要旨の受答えをしたかっただけでした。

裏拳の話は後出し覚悟で続けちゃいますと、
軽くスナップをきかせるとびよよよよんと拳部が振動します。

こういう弦は本当の脱力を基盤に出て来る訳でして、
弦と外筒がもちろん分布であるように、
分布の表現の出て来る人はこの脱力を感じた上で脱力と説明してるんだなーと共感出来たもんで(ry
みたいな会話パターンです。

>>528
＞では貴方も誠意を持って応えて下さい････　　貴方の此処での参加履歴を総て挙げて下さい。
　↑
かなりキモいんですけど？

>>532
日本語の文章下手で長くて読みにくい
内容はにビックリするぐらい薄っぺら…

内容はに。

>>532
有難う御座います。

現代剣道なんてウンコみたいなもんだ
だいたい、竹刀ってなんだよｗｗｗ
竹ｗｗｗ
防具ｗｗｗｗｗｗ

真剣、防具なしでやってこそ、剣の道だろJK

>>533
彼の参加履歴に対するこだわりはなんなんだろうね。
確かにキモい。

>>523
あげてじゃ基本的に倒したりしないから、そりゃ投げの方の稽古だろ。体重掛けられて倒されてるようじゃダメだよ。体重掛けられて倒されたって事はあんたの体勢がだめやったて事やし、相手が効かないのにぐいぐい体重のせてきたなら相手がヘタなだけや。
>>525
>>532
能動意識や猫手ってなに？
造語や一般的で無い言葉を使わないで説明してくれ。

>>537
「合気」がどうのこうの言ってたから本人としては言論上で「技」
を使ってるつもりなんじゃないかな？…










…バカだから

>>538
動くって能動的ですね。

>>532
もう一度味わってみたら
弦って振動するから弦なのですね。

真樹は強い、だって死んだ人間を引き出し,タイマン張ったと言い張るメルヘン野郎だ

>>540
なら素直に能動的とかけばええやんw
独自の用語が説明に必要ならまず定義しなあかんでしょ。読んでる人がわからんで。で猫手は？
それから武術には気迫や積極性が必要やで。もちろん相手への働きかけは合理的でなきゃあかんねやけど。
あんたらも大好きな宗範や総務長もこちらから攻めるのが第一言うてるやろ？逸話で、まず相手をやってまわなあかん、てな。

しかしあんたらの武術の実力はしらんけど、説明能力は低いな。

現代剣道とかって、たぶん剣を扱うだけなら洗練されてるんだろう。あとは覚悟次第で。
でも目的がやっぱりスポーツだからね。
昔の剣豪がいたとして、今の有段者がもし戦ったらおそらく剣を使わず蹴られたり殴られたりして負けるだろ。
結局お互いに知らない手の内で先にやられたらそれでおしまい。
見ごたえのあるやり取りの戦いには恐らくならんだろうなぁ。

今の剣道にアジャストするのは時間いるだろうが、「あ、こういうものか」と理解したら鬼のように強いと思う。
で、力が半端じゃないと思うので、面や突きが決まれば卒倒しそう。

>>538
・倒されてるようじゃ
倒れないと思いますよ；

トリックをトリックとわかってる人なら。、

・猫手
招き猫です。


>>540
ええ、
振動するからこそ弦として「ある」んです。

>>545
>招き猫
いや、だからここで読んでる人のわかる書きかたしろ言うてるんだが。相手に理解させるつもりは無いんやな。

>倒されないと思いますよ

？思う思わないは聞いて無いよ。君は倒されなかったんやな？なら相手がヘタレやったんやろ？

相手は現役黒帯か？黒帯にもレベル色々あるからな。ある程度上の人に相手してもらったか？
あそこの形稽古の条件では、あそこの上の人ら恐ろしく強いからな。普通部外者やとかなり実力あっても負けるぞ。

>>544
少なくとも、幕末の竹刀稽古はレベル高い上に荒っぽいから、現代剣道が対応法考えても楽勝にはならんと思うぞ？

いまでも昔の稽古をやってる有信館系の人らには、現代剣道の人ら簡単には勝てへんて聞くぞ？

【実戦最強】孫詩先生について語ろう！【太極拳】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207543894/l50

>>546
理解されるのがイヤなんじゃないかな？


あまりにもレベルが低くて薄っぺらな内容だから

エレベーターの話おもしろかったです。地球引力を考えないといけない
のでしょうか？エレベーターのある点・・地球上でジャンプしても？などでしょうか？
考えてみます。昔の達人、剛三先生の業は皆様から見たらどのように写りますか？体の使い方
など、また総範との違いなど、よろしくお願いします。

>>543
> 昔の剣豪がいたとして、今の有段者がもし戦ったらおそらく剣を使わず蹴られたり殴られたりして負けるだろ。
しかし剣道ルールだと剣を使わず蹴ったり殴ったりした時点で負けだよな。
結局は得意な土俵でやれた方が勝つってこったな。

>>542
その能動じゃございません。
それから総長です。

>>545
なるほど。

>>552
じゃ、どんな能動的なん？

>>総長
ｽﾏﾝ、武田惣角や佐川幸義の事を話題にしてたんだが、総長ってだれだ？
武田惣角は大東流の総務長だが、総長名乗ってた人は残念だがおれはしらん。

>>532
「軽くスナップをきかせるとびよよよよんと拳部が振動」するなんて尋常じゃないですね。（汗
良い指標が出来ました。

話変わりまして昨日、当たり前に誰でも出来ると思っていた、簡単に思えていた技術を指導させて頂き、
それが誰も出来ない技術だという事を、自覚させられるという出来事がありました。

文章なんかでも「こんなの簡単に分かるでしょ」と思って提供させて頂いたのが実は、
ソハンの言う「天才が読めば分かってしまう」、
つまり（反対に言えば）「天才じゃないと分からない」それであってしまわないよう、
気をつけなければならないのかなと、考えさせられたものでした。

>>538
正座をさせられ合気揚げの稽古だとしてかけられました。
白帯から黒帯までレベルはまちまちでしたが全然効かず、あの稽古には意味がないものと思われました。

>>550
ツヨシ氏はキムタツ同様、柔法を主体に技を組み上げていらっしゃった人かと思われます。
日々課されていた、地上との間に空間を持たせ寝かせた竹を木刀で打ち込む鍛練は、把さんの身体操作と共通していますね････

>>全然効かず
黒帯をおさえこんだが！そりゃすごいな。最初は白帯とやったんか？
しかしそんな事したら上の人がでてきただろw　大丈夫やったんか？

>>555
既に述べました通り、
ソハン道場での出来事ではないんです。

（接した）順番は不規則でしたが、黒帯の方の一人は力が強く、私の持った手がバツンと離れてしまうという、
抑えたとも揚げられたとも言えない結果にばかり、なっていました。

>>バツンとはずれ
どこの黒帯かしらんけどそりゃあかんな。すぐ掴むか押さえるかして攻めな。

>>557
→>>509

>>558
そりゃダメな黒帯やなあ。まあ道場いっぺん行ってみ。上の人が相手してくれるぞ。つくばか神奈川とかでな。

>>559
大変に優秀な黒帯のようです。
合気をとっていない以上、そうなってしまうのは（誰でも同じであり）仕方のない事なのです。

へえ。
おれがいたときはバチンと切れるような持ち方する人は優秀な人にはおらんかったが。
大体握りしめないしなあ。バチンとはならんわ

レベルがガタ落ちしたのか？

>>553
能動意識の項目参照。

>>553
総長と総本部長の肩書きを聞いてましたが
総務長とも名乗ったのですか。

>>561
宗教は該当スレで。

>>563
オマエ、もう少しキチンとした説明できないの？

それじゃあ「荒らし」と変わらないぞｗ

荒らしというかダニだな
もう無理だ　このスレはコイツらの私有物と相成った

>>561
→>>509
今話している内容をいちいち忘れないで下さい。
持っているのは私です。

>>565
多分、まともな参加を唯の一つも挙げられない貴方がそれなのではないでしょうか。
再び合気をかけさせて頂きます････　　貴方の此処での参加履歴を挙げて下さい。

参加履歴ったって鳥つけてるわけでもないのに
自己申告じゃ信用力ゼロでしょ。
元々名無しにゃ一貫性なんて求められてないんだし。

バカだからそういうことはわかんないんだよ。

合気の定義と目的を示してもらえないですか？またトリックなんですか？

>>567-568
それでは何故参加履歴を挙げられないのでしょうか。
私と違って挙げられない理由は、自身でお分かりになるでしょう。

>>566
あんたが握ってたんか。すまん。なかなかしっかり座れてるんかな？それとも相手が下手なんか。

しかし、合気投げの稽古で離したら当身や投げが来るぞ。そんな固く握るなよw

>>528-529
ここまで言っても「まともな参加」と言うのを自分で勝手に決めつけている事自体理解できないんだな。
「まともな参加をしていない」ってのは誰が勝手に決めてるんだ？

不特定多数が見れる掲示板で「その人物へは言っていない」とかいう言葉が出てくる時点でおかしい
んだよ、これで排他的でないつもりなのが逆に不思議。
なんども言わせないで欲しいが、コテ同士だけで話したいのなら別にスレ作って移住しろ。
出来ないのなら批判含めて多様な意見を受け入れろ。

大体、自分が本当に知っている事なら言われなくても自分の表現で話すものでしょ。
どこかで聞きかじったような言葉ばかり言っているなら禄に理解もせずに本かなんかで聞きかじった
言葉を知った風に語っているようにしか見えないわけで、そういうヤツが偉そうに理論家ぶって
話していたら突っ込まれるのは当たり前。
だいたい、勝手な造語を定義もせずに使えないのは高校数学以前の常識だろう。
言われてもしょうがないというか、俺なら中学生でも当然ぐらいに言うところだからむしろ甘いぐらい。
小学生ならしょうがないかな、ってレベル？
そこで説明も出来ずに「表現です」で逃げるのもおかしいね。
表現ならなおさら、相手に伝わる言葉でなければ意味が無い。
一から十まで、ではなく、一すら説明できていないんだよ。
そして、求められているのは指導ではなく、自分の言葉の説明。
話というのは、じぶんが言ったかどうかではなく、相手に伝わったかどうかが重要だから、自分の言葉
を誤解がないように説明するのは当然の義務だろう。
それができないのなら「やっぱりよくわからずに言っていたんだな」と思われてもしょうがない。
どこら辺で「懇切丁寧に応えていた」つもりなのでしょうか？

>>528-529
厳しい言葉をそちらが使いたいというのならどうぞ、ただし私も他の方も同様に、必要があれば
使わせてもらう、というだけ。
その様な言葉が必要な事もあると理解しているのなら、「態度が横柄」で逃げないで頂きたい。

俺の参加履歴は>>70-71、>>81、>>96、>>102、辺りから結構書き込んでるから、全部は無理だね。
いくつあるかわからないし。
内容で追って読めば大体わかると思うから興味あるなら読んでくれ。
最近の流れでは>>496以降かな。

では、今度はこちらから合気（笑）をかけさせて頂きますよ・・・・
あなたの武道暦は？

>>532
仏像って、その仏師自身が釈迦に会った事もなく、勝手な理想像を作り上げているだけの宗教的偶像
でしかないんですが？
時代や地域によってモデルが同じとは思えないほどにガラリと違った形になっているんですが？
そういう、世界各地いたるところにある、さまざまな仏師が作ったもの全てが須らく、釈迦との同一性
が審視できるんですか？
実在の釈迦の気が直接わかるぐらい？
仏師の性格や性質、思想性などは一切反映されないのですか？
というか、今どき釈迦と仏像に同一性を感じているヤツなんかほとんどいないと思いますが？

そもそもあなたが言った言葉じゃないから本人とは違う意見なのかもしれないけど、庇い方が無理やり
な感じにしか見えません。

>>573
参加履歴の提示を有難う御座います。
悪口オンリーの参加ではなかったんですね。

「武道暦」ではなく「武道歴」ではないでしょうか。
今の流れに関係のない話題ですのでスルーします、悪しからず。

>>572
もう既に説明しているのですが、参加履歴の提示をお願いする理由を何だと理解されていますか。
悪口オンリーの参加か否かを明らかにするためなのは理解出来ますか。

既に列記しました詈言の数々だけを以って「まともな参加」とは言い難いでしょう。
貴方の意見では「まともな参加じゃない参加など存在しない」という事になりますよ。

貴方の意見はウソと誇張が多く、全体的に極端なように思えます。
「偉そうに」「説明も出来ず」などのウソと誇張の多い表現を繰り返し使っていますけれど、
一部の方たちにキチンと伝わっています事実から、「説明出来」ていますね。
貴方の意見は「何時如何なる誰にでも、万人に理解させてあげなければ義務を放棄している」という意味になります。

現実の「場」という物は、技術の秘匿や教えてあげたいと思わせてくれる礼儀、
その他諸々の要素が複雑精緻に絡みあって時々刻々違う顔を見せるものなのに、極端な意見ばかり言うのですね。

繰り返しますが、ウソと誇張は良くありません。
「ウソと誇張もまともな参加だ！」と主張されますのなら、それまでですけれど････

なげえなあ

>>431をもう一度ご覧になってみましょう。

「持たれた箇所と関係のない箇所の力まない力です。
　脱入力分布の出来た力と定義されるでしょう。」

一行目で簡潔にではありますが説明していますね。
これがあまりに分かりにくい説明とも、説明を放棄している姿とも、思えないのですが････

事実、一人にでも伝わってしまったのですから、用は達せているものと思われます。

>>546今度どこか飲食店を目にした時にでも、
もし招き猫が置いてあったらみてみて下さい。

普通の猫でもいいんですけど、
猫って鎌手をするんです。

そういうふうに鋭角的な手首で推して来るトリックを経験で知ってるんで、
さいしょに鋭角的と言った人もこれと同じことを言ってるものと考察してます。


>>549トリックを使ってる人たちのことでも、
そんなふうにばかにするものじゃないと思いますよ。


>>554分布自体にある力の流動があるんですよね。

してもちろん力の流動には、
それが脱力してあるかぎり「もどり」があり、
まさにその「もどり」の端的なあらわれがその手首なんで、
そこから逆算して、
おっしゃる技法と近しいものを実感しえたのかなとちょこっと自信が持てました。、


>>574たぶん受像機みたいなものだから関係無いと思います。

本人とか実物からその二次資料がつくられるまでの流れ、
理由が利いてるんじゃないでしょうか。

くわしくはわかりません。

システムの管理者じゃありませんしね；

よくもまあ、スレの最初の方から書き込んでる人間に対して、
「参加履歴を示せ」だの「その話題は関係ない」だのと言えたもんだな

寄生しか脳のない蛆虫が

参加履歴ね　
ゴチャゴチャうるさいからな
昔の達人の有り得ないような逸話は信じられんとかそんな内容の事書いた
川岸から川岸へ十数メートルテレポートしたとかな

旧師はそれ以上のことが出来たんで。、

>>579
論理がメチャクチャですね。
最初のほうから書き込んでいたら何を言っても関係のない話題ではないという理屈に、それではなりますよ。

>>580
テレポート？
宗世栄の逸話の読解ミスでしょうかね････

オレはマトモな書き込みしかしてないからなあ

んでから、宗？　知らんなあ　そんな奴は

そうそう、オマエのコテ、寄生虫にしとけ　ピッタリだ

>>579
「寄生しか脳のない蛆虫」「オマエ」「そんな奴」「寄生虫」は、
まともな参加とは言い難い言葉遣いですね。

そのような人は多分、読解ミスも多くされるような気がします。
参考までに、川岸から川岸へのエピソードは何方のになるのでしょうか。

>>582
誤字訂正。

宗世栄　　×
宋世栄　　○

失礼致しました。

宋世栄が川面を滑って渡ったというエピソードは、聞いた事があります。

但しテレポートしたなどという話は聞いた事がありません。

昔の自称達人＝柳りゅうけん並

高岡信者以外理解不可能なスレになったな。

確かに滑水をテレポートと読解したりはヒデオイズムなのかも知れませんね。

私には理解出来ません。

>>578
バカになんかしてないぞ？>>549はトリックの種明かしをしただけ

>>578
招き猫の手という説明は分かり易いですね。
おっしゃる通り、あの手の形で、持たれた箇所を鋭角に押してくるというのが、ソハン道場のトリックでした。

「もどり」を其処までデフォルメして有されます手首は、
ソハンやツヨシ氏でさえお持ちでなかったでしょうね････　　素直にすごい（すご過ぎる）と思います。

>>590
なんぼなんでも自他の弁別はつけて下さい。

トリックの説明をしたのはぼくめです。

そのトリックの内容を薄っぺらいと言ってしまうと、
トリックを使ってるその道場生の人たちに失礼だと思いますよ。


>>591
おそれいります。

猫手で釣る柔道家が昔いましたから真理ゼロという訳じゃないんでしょうが、
やっぱりより正しい真理ではないんじゃないかなと同意します。

>>564
その前に項目の再読を。

>>580
史的渋川伴五郎は佩刀のまま軒に飛び上がったとか。
直門の記述ですから事実だったのでしょう。

>>592
意味不明

何が言いたいのかさっぱりわからん？


「薄っぺらな内容」が失礼と考えているなら
言い出しっぺのオマエが「薄っぺらじゃありません」って
否定するべきじゃないの？ｗ

>>592
だいたい>>549で突っ込んでるのはオマエの文章についてだぞ？ｗ

>>575>>577
やっぱり武道歴は答えられない訳だ。
武板で武道歴が関係ない訳が無い上に、技術について専門的に語っている場ではその論理の信憑性にも
関わってくるから、今の流れからして物凄く重要なところだと思うけど、少なくとも参加履歴など
よりは数段。
書けないなら書けないで、やっぱり武道歴絶無のド素人が本かなんかで聞きかじっただけのにわか知識
をろくに理解もせずに書き込んでいただけだったんだな、と判断させて頂くだけですよ？

参加履歴の提示を執拗に求める理由は、他に反論の術を持たない可哀想な人の必死の抵抗だと理解して
います。
悪口オンリーかどうか、というのも君の主観で勝手に決め付けているだけでしょ？というのも何度
も言っているんだけど。
まともな参加じゃない参加など存在しないよ、少なくともココで今まで出ているものの中には。
俺は言葉遣いが汚いからまともじゃないとか、敬語調で丁寧だからまともだとかは考えないから。
相手に突っ込みどころを与えるだけの下手なやり方だとは思うけど、それだけでおかしいとは言えない。
まともかどうかを勝手に断定して、自分はまともであるという高みから一方的に断罪する姿勢の方が
俺には奇異に見える。
これで偉そうじゃないつもりなのが逆に不思議。

誇張かどうかはそっちの主観によるから良いとしてウソってのはどの部分？

>>575>>577
一部の人にしか伝わらないような説明は説明出来ている証にはならない。
言葉はまともに伝わるのが当たり前なんだから、１００人に聞かせれば１００人に、一部読解力の
致命的に無い人間もいると考えても１００人中９９人には伝わる言葉でなければ説明出来ている
とは言い得ない。
「何時如何なる誰にでも、万人に理解させてあげなければ義務を放棄している」は多少極端だけど
おおよそ正解、極端な意見ではない。
「脱入力分布」とか勝手な造語を作っておいて、その言葉の意味もろくに説明できず、「表現です」で
逃げたのはどう見ても分かりにくく、説明を放棄しているとしか評価できないんだけど。
一人にでも伝わったから良いって、それはすでに言語ではなく暗号の域では？
君はリアルでもそういう風にほとんどの人に理解されないようなしゃべり方をしていて、結果大部分
の人に理解されず、周りの読解力が無いだけで自分は間違っていないと思っているの？
根本的に日本語が不自由な方ですか？
で、そういう一部の人のみを対象に話したいだけで、他に人には理解されなくて構わないというの
なら他にスレ作って移住しろ、という意見にまったく反応しないのは何故？

俺も同感。こいつらほんと日本語がおかしいし理解不能だわ。

気っちゃんとか、こいつらは、
ほとんどキチガイに違いと思うけどね。

ただ、さも知ったようにそれっぽい言葉、口調で語るから、
変に納得したりするあほがでてくるってだけでしょう？

気っちゃんは先生がすごい人だからなあ。書き込むスレを間違えているのは確かだが。
そう言えばほかのスレでの気功の書き込みでも、実はすこし内容や解釈が独善的でアレっと思うこともあるから、うーん。




まあすれちがいということで。

>>595
ええ、
ぼくめの文章についてですよ。

その文章はトリックの内容についてです。

トリックを使ってるのはその道場の人たちなんで、
その文章を薄っぺらいとばかにしてしまうと道場の人たちをばかにすることになり、
失礼にあたりますよと申上げました。


>>597
・脱力
・入力
・分布
普通の日本語だと思います；

ぼくめなりに言うと「喜捨」ですね。


>>599
キチガイに違い?、

>>601
ってコトはオマエ自身も「薄っぺら」と思ってるのか？


あと自分のコトを「ぼくめ」って言うのはやめとけ(分かりにくいし気持ち悪い)
「私」or「ボク」でいいよ

ブルース・リーは？

>>596
武道歴は確認が困難なので意味が薄いわけです。
参加歴は「此処での」と限定している事もあり、すぐに答えられるから意味があるわけです。

ど素人か否かの判断は読み手に委ねられる問題ですから、私が如何こう言える問題ではありません。
「役に立った」「興味深かった」「面白かった」などの評価が頂けているのですから、それは一つの基準になるでしょう。

悪口オンリーの参加はまともな参加ではありません。（>>524などをもう一度ご覧になって下さい
仕事、学校、道場、どのような場でも、悪口のみ言ってまともな意見（関わり方）の出来ない者は普通、
まともだとは扱われないものですよ。
モラルや常識を「主観だ！」で否定するのは良くないと思いますよ。

貴方のウソは「とたんに」という表現などですね。
「書き込み禁止（と私が言ったかのように）」と書いたのも、流れから貴方の発言だと思いますが。
「一から十までの一も説明出来ていない」もウソですね。
一が説明出来ているからこそ何人にも理解頂けているわけです。

「持たれた箇所と関係のない箇所の力まない力です」という説明がそんなに分かり辛いですか？
勿論誰にでも出来る事ではないという性質上、理解が簡単（過ぎる）という事はないですが、
一から十までの幾つかまでは説明出来ていると思いますよ。
ゼロか十と極端な見方しか出来ない貴方の主張は、ウソや誇張に等しくなってしまいますので気をつけて下さい。

>>596
武道歴は確認が困難なので意味が薄いわけです。
参加歴は「此処での」と限定している事もあり、すぐに答えられるから意味があるわけです。

ど素人か否かの判断は読み手に委ねられる問題ですから、私が如何こう言える問題ではありません。
「役に立った」「興味深かった」「面白かった」などの評価が頂けているのですから、それは一つの基準になるでしょう。

悪口オンリーの参加はまともな参加ではありません。（>>524などをもう一度ご覧になって下さい
仕事、学校、道場、どのような場でも、悪口のみ言ってまともな意見（関わり方）の出来ない者は普通、
まともだとは扱われないものですよ。
モラルや常識を「主観だ！」で否定するのは良くないと思いますよ。

貴方のウソは「とたんに」という表現などですね。
「書き込み禁止（と私が言ったかのように）」と書いたのも、流れから貴方の発言だと思いますが。
「一から十までの一も説明出来ていない」もウソですね。
一が説明出来ているからこそ何人にも理解頂けているわけです。

「持たれた箇所と関係のない箇所の力まない力です」という説明がそんなに分かり辛いですか？
勿論誰にでも出来る事ではないという性質上、理解が簡単（過ぎる）という事はないですが、
一から十までの幾つかまでは説明出来ていると思いますよ。
ゼロか十と極端な見方しか出来ない貴方の主張は、ウソや誇張に等しくなってしまいますので気をつけて下さい。

あれ？何故連投に････
しかもsageとageとに分かれて････　　失礼致しました。

>>604
＞評価がいただけてる

本当かよ？ｗ
ウソくさいなあｗ
自演してる可能性だって考えられるぞ？

>>597
「一部読解力の致命的に無い」事態が、ネットでは起きやすいのです。
ゲーム脳など様々説明されていて、専門的な事は分かりませんがそのような事が起きているみたいです。

たとえば>>566で「今話している内容をいちいち忘れないで下さい」と指摘をさせて頂き、
相手の方もそれを認めたりしていますね。

他にも宋世栄の川面を滑った逸話（昔、投稿特報王国という番組で類似のパフォーマンスを見ました）を、
テレポートと読解ミスしてしまったりの例もありました。

こういった読解ミスを「読解力がない！」とバカにしているわけではなく、
読解というのはあくまで言葉で実際は冷静さや礼儀などが問われているものと思われます。

貴方は私の技術論が複数の方に理解して頂けているのは「馴れ合い」の一言で片付けようとし、
読解ミスのみ強調していますが、読解ミスをする側のメカニズムという視点がソックリ抜け落ちています。

私の技術論を理解して頂けた方が複数。
読解ミスをした方が貴方を含め複数、そして貴方を含め皆、慕い慕われの関係を築き得ていません。

>>597
「脱入力分布とか勝手な造語を作っておいて、その言葉の意味もろくに説明」出来ています。
そのすぐ上の行に「持たれた箇所と関係のない箇所の力まない力です」と書かれているでしょう。（→>>431

真っ直ぐな力、透徹した力の説明を求められ、そう説明したわけですから。
自分の表現でとの要望にも応え、その説明内容を造語に集約すればという主旨で「脱入力分布」が出てきたわけでしょう。

落ち着いて読んで下さいね。
透徹した力の説明が「持たれた箇所と関係のない箇所の力まない力」で、
しかしそれでは「自分の表現」との要望に応えていないかも知れないですよね、
だから「脱入力分布」という造語（自分の表現）も添えたわけです。

>>608
＞私の技術論が複数の方に理解していただけてる

それはオマエの思い込みだってｗ

>>610
→>>469>>485>>550

他にも「は」さんなどには理解して頂けている感じです。

本当にしつこいな、こいつ
ぐだぐだぐだぐだ女の腐った奴みたいに連投しやがって　典型的なチャンネラか

いっぺん体で聞いてやらんと分からんタイプの低能だろうな

>女の腐った奴

まさしく。そこがみんな気持ち悪く感じるとこなんだろうな。

>>611
理解してるフリだってｗ

>>612-613
このように、内容そのものとは関係のない悪口しか並べないのを「まともじゃない参加」と、言っているわけです。
家庭、学校、仕事場、どのような場であれ「下手なやり方」で済ませられる姿ではないと言えるでしょう。

キモ男の「まともじゃない参加」認定でましたｗ

なぜみんなから叱られちゃうのか、考えてみよう。

ここで1つ、私にとってはとてもためになる説明ですが、自分のことすらわかっていない
のが人間だと私は思います。批判、否定をするだけでなく、違った考え、意見を聞きたいと思います。
力と力の争いでなく、根本、根源、法を明らかにするために、達人といわれた人たちの
想像を絶する世界を垣間見れたらよいなと思いこの掲示板を利用しています。
猫手・・重さが乗らない利点？逆にすれば重さが乗る？
答えは足元にってことで・・

複数の人間にだな、気色悪いって思われているということはだな、
実際、お前は『キショイ』んだよ。　
どんな奴かは大体想像つくけどな、他人にばかり頼ってる生きてる男のクズ。　

お前みたいな駄目人間は武道板に来るな。今すぐ出て行け。

>>618
ハタと気付かされました。
私も自分の事すら見えていなかったようです。

>>617-619
「複数の人間」が皆、荒らしであれば意味がないわけです。
事実、参加履歴を提示出来ませんよね。（提示出来たとしても極少では悪口が主体という事になります

>>620
訂正。

>>617-619　　×
>>617>>619　　○

失礼致しました。

参加履歴が云々って書いてるけど、
提示したそれをほかの誰でもない名無しのあなたが書いた
っていう事を証明する事はできるの？
IDが全部おんなじ、っていうのなら良いけどさ。

>>622
たとえば私が、「>>622は私が書きました」と言ったら、如何でしょう。
そういう事です。

>>618
「私」にとってはとてもためになる説明を「私」がしてるんだｗ


オナニーだね

自演クズはどうしようもないな。

>>615
悪口？
>>612-613は事実を言ってるだけで悪口なんか言ってないぞ？


そうやって最初から決めてかかるからダメなんだよｗ


＞言えるでしょう。

言えませんｗ

>>623
何言ってるのかよく分からんが
自分のことすら見えていないオマエが何言っても説得力ないなあｗ
　　　　　↓
620 ：名無しさん＠一本勝ち ：2008/04/10(木) 21:55:24 ID:1z7Pl35i0
>>618
ハタと気付かされました。
私も自分の事すら見えていなかったようです。

ところで「は」さん。

ソハンの遺された言葉であります、
「合気は技術であるが合気の力も必要とする」は一体、何の力をおっしゃっていたのでしょうね。

当時の読者は一人でもその意味がお分かりになったのでしょうか。

>>626
事実じゃないので悪口ですね。

「連投」も「しつこい」も、問われたから応えている参加者へ言うのは不適切かと思われます。
話しかけておいて応えてほしくないというのは、自分勝手な姿と言えるでしょう。

「自演」も事実ではありませんので、貴方も含め荒らしです。（参加履歴を挙げられないでしょうし

>>611
はい。

>>617
テッキリ
なぜみんな叱られちゃうのか
と読んでしまいました。

>>628
相手の力と同量の初期微動
といいたいところですが
相手に対して出るものを力といいかえたトキの
そのぶつからない「力」のことかも知れませんね。

＞相手に対して出るもの
相手に対して上げた手
もしかくは手を上げること自体のことです。

＞そのぶつからない「力」
ぶつからないから手を差し出せるワケで
タダシこの一連の動作にも「威力」の尺度があると考えられ
それをその「力」と呼ぶのかも知れないという意です。

>>623
如何もなにも、当人同士にしかわからんこと
グダグダ並べても無意味でしょ。
>>622が否定も肯定もしなけりゃ
>>622=>>623と見られても仕方なし。
逆に>>622とも>>623とも関係ない奴が
別人ですって言い張ることも出来る。

>>629
ほら
また自分で決めつけてるｗ

自分を客観視できないんだろうね。
だから自分がどれだけおかしいのかも理解できない。

>>632-634
荒らし行為を客観視したほうがいいですよ。

>>628
相手の力と同量の初期微動といいたい
といいましたのはそれは高度な技術なので
例えば大東流合気の真実扉写真にあるようなソハンの手を拝見すると
そこまで使われてたのか若干不安になるからです。

>>635
荒らしを呼ぶ人も荒らしですよ。

>>632
無意味ではありませんよ。
ウソをついたら当然指摘されてしまう可能性が大きいですよね。（「それ俺の書き込みだ！」とね

指摘されない可能性もありますが大なり小なり抑止力になるのは確かです。
如何にせよ百％確実とまではいかないとしても、「無」意味という事はないと思われます。

>>633
事実ではない理をキチンと説明していますよ。
「ここがこうだから違う」と説明して下さるなら良いですが唯「決め付けだ！」と喚かれてもそれが決め付けなのでは。

>>634
「おかしい」「客観視出来ない」と並べるだけでそれがキチンと説明出来ないようですね。
では貴方が自分を客観視出来るお手本として、貴方の参加履歴を挙げて下さい。

>>630
理解して頂けて有難いです。

ソハンのおっしゃった「合気の力」とはなるほど、
結果としての威「力」との解釈も出来ますね。

大東流合気の真実の扉写真ですか････　　近い日にすぐにでも確認してきますね。

>>638
アンカーミス。
正しくは>>630-631>>635でした。（失礼致しました

>>630-631>>635
「相手の力と同量の初期微動」とは、
私が>>434に書かせて頂いた「維持するだけの必要最低限の入力」と同じ意味みたいですね。

「は」さんのほうが説明が巧いですけれど････

参加履歴、参加履歴と騒いでる様がどれほどおかしいか、理解できてないんだね。
どうみても異常です。しつこいし。

>>640
ご自分が荒らし歴しか持たないのを暴かれてしまうから誤魔化して、
「（暴こうとするのは）おかしい」とおっしゃっているようにそれでは見えてしまいますよ。

私も此処のまともな参加者も誰も貴方へ（初め）話しかけていないのですから、
貴方が此処で悪口を言い続け居座る行為こそ「しつこい」と思います、つまり「しつこい」のは貴方です。

また事実を悪口と決め付けてるな。
だいぶ被害妄想の気があるね。

>>642
いいですか、唯「おかしい」とだけ書いて説明がないのでしたら、
それは悪口になってしまうんですよ。

また、技術論とかそういった参加歴が皆無もしくは極少で参加者に文句ばかり付けているのも同じく、
（唯の）悪口であり、荒らしなんですよ。

どうして説明を絶対になさらないのでしょうか。

匿名掲示板に来て参加履歴と騒ぐおかしさが理解できませんかね。

>>644
匿名掲示板である事はどのような参加をしてもかまわない事にはならないですよ。
それを短絡もしくは極解と言います。

お前に「荒らし」とか「参加履歴示せ」とか言われてもだな、、
お前以外の人間は誰もそんなこと言ってないし、、
お前だけが阿呆みたいに「荒らし」だの「参加履歴」だのと騒いでるだけだ。
それはそうと、、
お前一日中２chに張り付いてんだな。
昨日の夕方から始まって今日の午前二時まで、で、夕方にも早速書き込みか。
水曜日なんか特に酷い、気狂いのように書き込んでやがるな。びっくりだ。
一日中、このスレのことが気になって気になって仕方がないと見える。

>>646
騒いでいるのはまともな参加履歴を持たず悪口のみ言いにくる方々ですね。
騒ぐからこそサッと提示を求められてしまうのでは。

私以外の人間が誰も言っていない事がつまり正しくない事にはならないと思いますよ。
「合気をかけさせて頂く」と表現しています通り、私の発見した独創的な武術なのですから。

>>646
ところで、「アホ」とか「気狂い」とか、関係のない詈言を開陳するのはやめましょう。
私は言っていないでしょう、関係のない悪口など。

>>338さまへ。

査功に苦情の出ています現状、直截な物謂いは避けますとして助言のみ一点ばかり。
左股関節を脚が後ろ手に抱えられるまでのばして、右脚だけで立ちます。このとき右の
背中と、脇腹をのばしますのと一緒に、体もやや右に向けます。（傾けはいたしません）
この姿勢は二つの得難い効果をもたらしてくれます。ひとつは頭蓋天辺泉門部をあけて
くれます事。もうおひとつはいま水色でいらっしゃる肝臓を、青へとつよめてくれます事。
頭蓋はフタといわれますよう、キャップに　（或る意味）　似たつくりを持つのだそうです。
左に回せばギュッと締まり右に回せばキュポンとあく、そのように出来てて。あけるのを
成し持続しますには、右回転氣　（正氣）　が必要になり、逆に左回転氣　（邪氣）　は、
体を締めてしまうのです。　　...腰はくれぐれも、反らされませんようお気をつけください。

肝臓は中醫学では筋肉に関係します。今年十八になられます或る人は、肝臓が水色、
目も水色で、握力が36�`と大変つよく、ボールリフティングも十数回お出来になります。
これがミオスタの、存じ上げます男性の例にもなりますと、青が肝臓から、つよく同心円
状にこんこんと湧いて出ていまして、握力の、かつて示されたといいます値も、たしかに
うなずけるものでした。　　...此処におられます、殿方の皆さまにおかれましてはきっと、
技撃にこそ興味がお有りな事でしょう。わたしには技撃はわかりませんけれども、でも、
肝臓を青へ青へと向かわせます考え方と、そして実修法とが、殿方のいつかすこしでも
お役に立てます事をねがい、今回も筆をとり...　　握るだけで人の骨を砕いてしまいます
握力は、技撃を志されます殿方には、武器とか指針に、成られるんじゃないでしょうか。

>>339さまへ。

絵や照片からもみえます。着色無着色には左右されません。つよい対象になりますと、
カラーセロハンってありますよね、まるであれが貼られたみたいに光ってみえるんです。
わたしはミキシィの、氣功のコミュニティーにもいますので、好ければそちらにもどうぞ☆

はさまへ。（>>340）

絵にしてみますと、こうなります。


:　　 （:::ノ '~ ヽ
　 　 （: - _ -)
　　　（ つ と）
　　　（＿ﾌと）

把　秋木さまへ。（>>346）

カラーセロハンにちかいつよさがあります。　　...泉門のひらいています事で頭の内熱が
逃がされ、こころに肉体に、冷性の抑えが利いているのでしょう。静かなのはこのような
理由に依ります。此処からいかに正周天を成してゆきますかが、人の生きる意味です。

（´ー｀）y━~~~さまへ（>>389）

例の、バスケのボールを握り潰せます男性など、その人外とも謂得ます力を出すのに、
おっしゃいますよう、とてつもない生体電流が使われています。それは人でありながら、
電気うなぎにさえおもえますつよい、大変につよい氣から、そう判断され得る次第です。
その男性の氣は肥田氏の六千倍以上、高岡氏の三百六十七倍以上、そして佐川氏に
比しましても百四十七倍以上のつよさがお有りです。それが　≪ガンマ≫　の世界なの
だと、ご理解戴ければ、うれしゅう御座います。　　...その方がどのような、鍛練と謂うの
でしょうか、それを積まれ、其処まで至られたかについては、わかっていません。無論、
いくらか、推察され得る事もありますものの、それはつづるわけにはまいりませんので。
（´ー｀）y━~~~さまはご師爺、ご師匠が素晴らしい事もお有りで、ご理解はやいですね。

>>601
それぞれの単語が普通の日本語だったとしても、それらを組み合わせた新語まで一般的だとは言い切れ
ないでしょ。
そもそも、身体操作の話で「脱力」はギリギリ許せるとしても（本当はこれにも細かい説明が欲しい
ところだけど）「入力」とか「分布」ってのは何のつもりだ、と。
「喜捨」？わざとおかしい言葉を使って惑わせたいのか、身体操作に寄付金じみたものがあるとでも
本気で考えているのか、どっち？
http://tool.nifty.com/oyakudachi/webapp/dictionary/search?book2=2&book3=3&book1=1&book0=0&word=%E5%96%9C%E6%8D%A8&option=0&page=0&item=

>>651
つちのこなんて存在するかどうかわからないようなものまで見えるんですか？
なら宇宙人や千手観音の気も見えますか？
宇宙人はいろいろなタイプのものがいますが、それらはひとつひとつ違った気が見えますか？
それとも、お釈迦様が対象を知らずにどこの誰が書いたものでも同じように見えるように、どのタイプの
宇宙人でも同じように見えますか？
存在しないものは見えない、というのなら、逆にあなたが見えるかどうかでその対象が実在するのか
どうか判断可能だと思いますが、ネッシーやチュパカブラは実在しますか？
人間の場合、個体差が大きいようですが、つちのこというのは一緒くたに語れるほど個体差などは無く
全て同じようなものなのですか？
照片というのはよくわかりませんが、例えばここでの書き込みなどからもわかりますか？

>>604-605>>608-609
重要なのはすぐに答えられるかどうか、ではなく、必要かどうか、だろ。
武術の方法論、技術論を物知り顔で語る人間の武術歴は恋愛論を語る人間の恋愛遍歴と同じぐらいには
重要な訳で、その如何によってその言葉の信憑性を大きく左右する重要事項な訳。
確認が困難だから意味が薄い？意味がわからない。

「意味がわからない」「うそ臭い」「キショイ」などの評価も多数あるようだけど、それらは全て
ただの悪口で荒らしでしかない、基準にはならない意味の無い言葉だと一方的に断定し、肯定する言葉
のみしかみないのなら、どんな言葉でも良い評価にしかならないだろうけど、それはまともな基準とは
言いがたいよ。
何度も言っているけど、「悪口オンリー」とか君の主観が勝手に決めているだけのものでしょ。
批判意見が悪口になるのは議論していれば当たり前の事だし見ようによっては君の書き込みもそう。
モラルや常識ってのは極論すれば主観でしかないよ。
例えば、君が俺に対して「極端な見方しか出来ない」「ウソ」「誇張」とかなんとか悪口ばっかり
言っている書き込みが目立つけど、自分が言うのは良いの？
「書込み禁止」ってのは俺じゃないね。

「一部読解力の致命的に無い」事態が、ネットでは起きやすい？
それがわかっているのならなおさら、より理解しやすいように書き方を考えるべきじゃないの？
言葉は自分が言ったのかどうかではなく、相手に伝わったのかどうかだと言っただろ？
君の言葉が、はとか把　秋木とかの一部コテに通じている事は最初からわかっている訳で、そういう
ヤツとだけ話しているのなら別に今の説明の仕方でも構わない訳よ。
だから、「新しいスレを作ってそいつらだけと喋れ」「もしくは他の参加者にもわかるように喋れ」
と言っている訳で、いつまでも「通じる人には通じている」とだけ返されても話が噛み合わない訳で、
受け手の冷静さや礼儀などを問いたいのなら別にスレ作って移住しろ。

>>604-605>>608-609
自分の言葉で、というのは新語を作れ、という意味じゃないでしょ？
別に新語を作りたいなら作ればいいけど、その言葉の説明を求められてまともに説明できないのなら
それは説明足りえているとは言い難い。
つまり、この場合その説明ではどっちでもダメ。
なんで人の言葉の受け売りか、意味の通らない新語をろくに説明もせずに使うのかの二つしか選択肢が
ないのやら…
あんな言葉で馴れ合いではなく本気で理解しているつもりなのなら、どう考えても日本語の使い方が
おかしいとしか思えないんだけど。
http://tool.nifty.com/oyakudachi/webapp/dictionary/search?book2=2&book3=3&book1=1&book0=0&word=%E5%85%A5%E5%8A%9B&option=0&item=

自演ですから。

mixiの気功コミュたくさんあるね。気功師コミュとか。
灯台下暗しだった。さてウォーリーならぬ氣っちゃんを探せの巻き。

ヒョードルと山岡鉄舟。
バーリやったらどっち勝つと思いますか。

パンチがある分ヒョードル。バーリでの勝ち方を覚えさせたら山岡。

他所に書いたのがそろそろdat落ちしそうなので保存用に････
ソハンの略年譜です。

1902年7月3日　　北海道湧別に生まれる
1908年頃〜　　　　四書五経を記憶していた
1910年頃〜　　　 　 8歳（の代）にして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学ぶ
1911年　　　 　 　 　 9歳（の代）にして武田惣角に師事し始める
1918年　　　　　 　 16歳（の代）にして合気揚げが出来るようになる
1920年　　　　　 　 18歳（の代）にして中野（でしたっけ？）に道場を設立
1921年秋　　　　　 19歳にして夜の路上で三十人を相手に勝つ
1923年　　　　　 　 21歳にして関東大震災にて湧別に帰郷
1928年　　　　　 　 26歳（の代）にして結婚
1955年　　　　　 　 53歳（の代）にして小平に道場を設立

年齢は満年齢あるいは代年齢で示させて頂き、数え歳は排しました。
適宜修正と加筆宜しくお願いします。

ソハン名言集。

「私は鍛練によって力みを捨て去った時に本当の力が出てくることを発見した。
　その力を仮に「透明な力」と呼んでいる。」

「合気は技術であるが「合気の力」も必要とする」

「合気は力でないのだ」

「技は私の命だ」

>>660
興味深い問いかけですね。

テツヤマオカは体格負けしないのが心強いところです。
188cm105kgだったそうですから、ヒョドールの182cm105kgにそう劣らない体格ですね。

何より胆力の人でしたから、闘いで二歩下がってしまうなどの致命的動きはされないでしょうし。

開始直後、ヒョードルのパンチでＫＯされてそれで終わり

>>602トリックだと思ってます。

気ちゃんへ　お答え多謝です。

理想はその正気を維持したまま１１年前後生きて、
大体乳歯の生え変わるくらいに十分な強度に達し正周天を形成するパターンだと思いますが、
このごろは実際にそんなクリスタルチルドレンを街中で見掛る感じがします。、

>>655新語ってほどじゃないんじゃないかと。

・入力　力を(特定部位に集中的に
入れることです。

・分布　脱力部と入力部の分布です。

・喜捨　動作にそくして感じることです。

・つちのこ　肖像があるはずです。

・千手観音　観音像があるじゃないですか。

・ネッシー　最近でも映画のポスターがあります。

・照片　写真の中国語です。

気のわかる人はミキシーでトップのイメージを外してますんで、
ためしにこちらの気を審視してみて下さい。

>>664-665山岡鉄舟は明治天皇の拳をさばいて投げたそうだから、
無手でもかなり強いでしょうね。

552 ：本当にあった怖い名無し ：2006/07/26(水) 00:42:33 ID:IwqR+sQoO
俺の行きつけのバーのバーテンの話だが
缶ジュースとかの缶を空豆くらいに握り潰すことが出来る…
一瞬だが人間の持つ力をほぼ100％使えるらしい

515 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/04/26(水) 00:16:35 ID:7mrPy2gVO
外国人留学生というかなんというか
外国人で始めて半年ちょいの奴で
握力110前後で腕力だけが強みの生徒なんだが
もちろん最初はその腕力に驚いたが
身内の練習では普通に俺らに投げられてた。
しかしいざ試合になったら
県の決勝とかの試合でバッタバッタ腕力だけで倒していく姿は圧巻だったぞｗ
相手もあんな馬鹿力には初めて出会ったんだろうなｗ
試合の後半は相手はもうつかまれたらヤバいみたいな空気になってて
めっちゃ逃げ腰なんだが
つかまれたら力でメリメリゆっくり押し倒されるのが異様な光景だった
初めて力ってすげーって思わされたよ。

517 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/04/28(金) 12:44:20 ID:3Lyx4iDuO
170後半ぐらいで体重は70中盤から後半ぐらいだったと思う。

>>666
なるほど
オマエも腹の中じゃバカにして笑ってたんだな？ｗ

>>666
そう言えば、明治天皇は武術にも嗜みの深い人だったそうですね。
明治神宮に武徳殿の在るのも、それと矢張り関係が？

どれだけ拳の鋭い方だったかは分かりませんが、避けられたというのはテツの、
技量の高さを物語っているのでしょうね。

お若い頃に江戸から成田山だかへ、豪雨の日に徒歩で往復したという、健脚のエピソードも残っています。
現代人からは考えられないほど、鍛えた人だったのは確かなんでしょうね。

今に残る江戸武士の骨は、極太だと何かの本で読みました。（余談ながら私も骨が極太なので共感が持てます
体格の近い、今で言う室伏孝治選手などに較べましてもひょっとして、テツが基礎体力で上だったかも知れないとすれば････

>>670
誤字訂正。

室伏孝治　　×
室伏広治　　○

失礼致しました。

室伏選手は187の99kgで、握力は98を誇られるみたいですね。
握力計が導入されてからの角界最高値が琴欧州の91、ボブサップ選手がそれと同値のようです。

ソハンがその昔、掴み手が半端なく強い古伝空手の人に腕を痛められてしまい、
揚がらなかっただかハッキリしませんが、そのような出来事に見舞われたと言います。

そうした経験から「相手の力と同量の初期微動」を得る必要性を、強調なさったのでしょうか。
但し個人のカバーし得る能力には限界がありますから、>>668の外国の方とか宮城長順には、厳しいのかも知れませんね････

いかにして反射道ハジメ（＝ウサ）は合気道三段を騙ったか？

＜反射道ハジメの合気道段位詐称偽装工作の一例＞
http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993125865.html
（↑叩きと思わせて実は自演で立てたスレ↑）

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:1
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:12
ウサが得意の自作自演をはじめたぞ。
こんな低脳みたことない。さすが真性精神障害者だな。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:13
合気会三段だったの・・・・・強いな。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:30
俺は直接見てないけど演武会に行った人から聞いた話によると植芝先生を
屈辱するような内容の猿真似の演武をやったとか。 大騒動になったと思われ。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/14(土) 14:09
３段に払う金額としては高すぎる
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 14:47
白光真光会だと思う。前のことは知らないけど、今はね。
愛氣白光療術なんてのをＨＰに載せてるから、関係してることは
ほぼ間違いないんじゃないかな。手かざし系の新興宗教だよ。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/16(月) 00:42
ウサは元は兵庫県出身で某力団の構成員だったけど、
吉野に移動して林業の手伝いで生活してる。
最近はＰＣ中毒症候群に冒されてＰＣの前から離れられない。
（★最後の自演ハッタリ投稿↑に注目）

たった今、室伏選手のオフィを見てまいりましたが、
成田高校のご出身なのですね。

テツの、成田山のエピソードを書いたばかりなのに、奇遇です。
如何にも筋肉隆々の室伏選手に較べ、テツはそういうタイプじゃないのにその体重なのは、骨が凄かったのでしょう。

ハジメ一派
http://sports.2ch.net/budou/kako/1052/10520/1052076321.html

関連・参考スレ

武板はＨＡＪＩＭＥ一派のせいで荒れている
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1053923739/l50
★喧嘩代将ＶＳ万有愛護♪◆YNJHAJIMEY討論ス¶
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1053652262/l50
【天下無敵】 入身転換術反射道 ３ 【万有愛護】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042470356/l50
HAJIME氏とその一派を反面教師に合気道を考える・３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1049077191/l50
HAJIME氏とその一派を反面教師に合気道を考える・４
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1052076321/l50
５月１８日　吉野愛氣塾東京講習会
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051866776/l50
ネタ王決定戦！武道板ランキング総合スレ　第８位
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048690318/l50
空手虫復活を祝うスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1053435408/l50

テツヤマオカは1836年7月23日のお生まれで、
中西門の浅利又七郎義明に師事し始めたのが1865年。

江戸随一のハラの持ち主と判断され、
西郷隆盛との会談役に抜擢されたのが1868年4月5日、つまりテツ31歳の時。

浅利に師事を始めた年より併修し始めた禅行に、勤しむ事15年、
浅利の幻影を祓い実際の立合いに於いても超えてしまったのが1880年3月30日、つまりテツ43歳の時。

剣ならば四十代に入っても動けるとは思いますが、
テツのはたして、徒手の全盛期は、いつにあったと考えられますかね････

県大会ってことは高校生だから八卦武学館より凄いですね。

握力も８０をこえると人力技が通用しなくなるようで、
合気の某ｋ十元師範も某ｎ支部長にびくともさせられずにやられてしまったそうです。

こういう人種の存在を常に念頭に置いた柔の道でありたいものだと思います。


>>669
またぞろど忘れしてますよ。


>>670
ヒットしてたら失明してた勢いだったそうなんで、
撃つも撃ったり捌くも捌いたりで大した無手だったと推理出来ます。

晩年にいたるも竹刀打ちのさいちゅうに無手で捻り倒した話が残ってますし、
無手でも生涯変わらぬ強さがおありだった、
というより変わらぬ部分の強さで構成されてたと言えるんじゃないでしょうか。