【護身】実戦格闘術としての組み技格闘技2【喧嘩】

世の中には一部のグレイシー系柔術やコマンドサンボのように格闘競技以外の実戦技を取り入れている組み技格闘技もあるが
マット上の試合ではその強さを十分に発揮できるであろう柔道、柔術、サンボ、グラップリングなどの組み技主体の格闘技は、
暴漢から身を護るための護身術やストリートファイトの格闘術としてその技を行使する事ははたして可能なのだろうか。

前スレ
【護身】 実戦格闘術としての組み技格闘技 【喧嘩】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1186893252/

相手が服着てりゃ掴む所はあるんだから
柔道とかは使えるだろう
少し殴られても大丈夫なタフな奴だったらね。

柔道は殴られるのさえ我慢して突っ込めば最強だな
相手が刃物を持ってたらおしまいだけど

下がコンクリートでも割と寝技は使える

立ちションしてやるよ。
金玉丸見えなので、蹴っ飛ばして、終わり。

格版と変わらんな
相手が冬服でぶ厚い服着てれば、つかんで煽るだけで腰が軽いやつはぶったおれるんじゃね？

戸越銀座で包丁振り回してた高校生の事件でも、分厚い冬服のおかげで怪我を免れた人がいるみたいだからね
やっぱり柔道は護身にも向くだろうね

片足持って、引っぱり、体が伸びた所で玉を蹴るか踏みつぶす。
いい案だろ？

いいかもね
金的ちゃんとねらえるし

引き込んで瞬間的にスイープして立ち上がれば多人数相手にも戦えるかな

両足もって、スウィングしながら硬い所にブツけてあげる。
４人でもって、手、足を持って地面に何度も叩き付ける。
まあ、寝てると絶対不利だよ。ブラジリアンなんとかの方たち。

まあ寝たきり老人じゃないんだから、ちゃんと投げ技使おうよ

>>11
うおお！！
耳が…耳が痛いぜ！
…寝技は好きだけど多人数とかだったらちょっとねぇorz

立ち技もｶﾞﾝｶﾞﾘます。

B柔術って投げ技はないの？

あったよね？寝技に入るための。

やなり護身のおける組み技の格闘のはやっぱり手首の取ったらすぐ極め投げる
気迫の重要と思う。寝技の引き込み返して無防備の状態のような状況に落ちるより
やはり投げて立ち関節の重要性は押して知るべしといったところか。
やはり武道のこの２種のとて格闘の合気と柔道の優位性というのは今もって昔も
やなり変わらんと思って差し障りのないこととオモ。

合気道でも富木流みたいなところは実戦的だろうな

ドラマのＳＰで岡田が柔術技使ってるのには笑った、飛び三角とかｗ

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極珍！　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
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dvdでしか合気道見たことないけど、バン、バン、投げてるけど、なんか投げられてる
方が合わせてる様に見える、そこを抱きつくとか、何とかならないの。

受けは自分から飛ばないと極められているところを痛めるんだよ。

という設定を聞いたことがある。

演武だからしょうがないでしょう

じゃあ、どう攻略する？合気道。
オレなら相手より早くステップイン、１、２パンチで投げか流れによっては絞め。

ブラジリアンも護身術用だと普通の柔術みたいに立ち技が多くなります

基本的にパッと近ずき、パッと離れる。常に距離を取るべき。
間違っても寝ころばらない。

寝るのは絶対にだめだと決め付けるのもどうかと思うけどな
http://jp.youtube.com/watch?v=QNowKE2FtRE
http://jp.youtube.com/watch?v=kcBOoYWpB5E
http://jp.youtube.com/watch?v=aQmTVo21oGI

実戦で猪木アリ状態になっつたら金的踏みつけられるって言うけど、
猪木状態の方が金的狙いやすいよね、女子プロレスラーの風香も猪木状態から痴漢の股間を蹴り上げたらしいし

26 このスレのテーマとチョト違う感じ。
こんなに駄々をコネテてるんだったら疲れて止まるの待つ・
でなければ、上で書いた様に片脚を持ち引っ張り回し、体が伸びた所で
攻撃開始、そして、終わるまで立たせない。
下からより上の方が色んな攻めが出来る。

ついでに、クルクル回ってる相手の頭が近くに着たら、顔面だろうが後頭部
だろうが、サッカーボールキックか踏みつけ。
また、背を向けたら、背骨に踏みつけキック。

>>26
これ使えるな。しかしどうして日本は柔道にしても同じだが
実践に近づけようというのが無理なんだろう

護身にも自分が素手の場合、何か持っている場合
相手を死亡させてもいい場合、致命傷はやばい場合と
さまざま。格闘技は１つでなくて30個くらいの場面わけして
訓練しないとつかえないが１つにこだわるのが多い

実戦は結局は流動的なものでしかないわけだが、これを場合分けしてマニュアル化すると、
中国武術化してますます形骸化してゆく。
応用の効く単純な技を徹底的に磨き上げたほうが実戦では結局使える。
そう考えると素手の戦闘にこだわる方がむしろおかしい。

>>32
応用のきくわざと言っても３つくらいのルールくらいだと許容範囲。
なされてないのはスポーツ化しないとやる人がいないなど
別の問題があるから。

地面がコンクリートの場合など複数考えられるしコンクリート戦だと
柔道の投げがガツンと決まった場合はKOと判定できる。

さいころで場面を決めて戦うようにすれば全場面を考えて練習する
ようになる

ガチでスパーしたいなら誰とでもＯＫだけど、[email protected] にメールしてくること。

それで直接メールで確認して場所と日時を決めればＯＫ。チンカスが１００％ばっくれるのはわかりきってるから

それが条件だな。場所はどこでもOKだ。それであれば絶対に逃げれないからね（笑）　

それ以外でどれだけ煽ろうが相手にしないしコメントも一切放置するのでヨロピク。

ただはっきり言えるのはこの逃げれない条件でメール送ってくるキモオタは絶対にいない。

断言してもいいかな（笑）

誰か相手してやれば？
オレやだよ、強えけど、ケンカしない主義。
でも、痛くないなら、やるかな。口ケンカとか学力競争。

まあ何にせよ実戦で自ら寝転ぶことは危険極まりないことには変わりないな

>>36
>>26を見れ

みんながみんな、こういう風に動けるんであれば良いが
そうじゃないんだから、危険なのにはかわりないんじゃね？

物使って、いいなら機械でノリのいい音楽をかけて、くるくる回ってもらう
かな。マジなら、上から服、布、アミなどを覆いかけ、みんなでキック
嵐。または、床のマットでヒックリかえす。
この様に寝てると、いくらでも攻撃法はあるので、どう考えても不利。

これ、自ら積極的にこういう場面にはなりたくないなｗ

>>38
だから練習するんだろ
いきなりあんな動きが出来たら人間じゃない

柔道とか、グレコローマンレスリング系の技は使えるよ。

払い巻き込みの形で相手を転がす→袈裟固め
腕取り→（バックを取る）→バック投げで転がすOR片手でスリーパーを決めながら後ろへ引き倒す
引き崩し→相手をうつ伏せにして、押さえ込み

ここら辺の技は、使いやすい
怪我させずに取り押さえる場合だが

警察は柔道をやってるど刺されて亡くなる警官も結構おおいみたいだね
やはり武器を持った相手に対しては空手のような武道の方がいいのだろうか？

柔道を理解してるなら、暴漢にいきなり組み付いても技が掛からないのは解るはず、
それこそ、刺されてしまう。
儂なら体をかわし、足払いで崩し、背に廻り絞め落とす。
間違っても、相手と寝ころがない。

>>44
お前が何も分かっていない馬鹿だというのはよく分かった。

ど、ど、どうして？
お、お、教えてくれ！

ネタなのかどうなのかは知らんがいちおうマジレスしとくと、
刺されるケースで一番多いのは、パッと見普通の人間なのに
声かけたら突然切りかかってきたとか振り向きざまに切りかかってきたとかなんだよ。
事例をよく見てみろ。
警察官なんてその手のプロだから、このスレの連中が「実戦とは…」とか
ヌカしてる以上の事を今まで何度も経験してる。
お前が得意げに語ってる実践理論なんて警察官から見たら笑い飛ばされるぞって言ってんの。
それとも何か。
お前は警察官が道行く人に声かける際は、どんなに普通の人に見えたとしても
警棒突き出して「ちょっといいですか」と対応するのが正しい姿だとでも言うんかと。

儂、純粋なる柔道愛好家、参考になりやした。礼！
チワーース！

結局、格闘技の技の世界の話じゃないんだよな。
武道バカ、格闘技バカはその辺わかってないが。

無抵抗に見えた相手がいきなり刃物だして暴れたりする、その平時と緊急時の切り替えの境目で負傷する。
警官の職務質問に限らず、ケンカでも同じ。格闘技をやりこんだ猛者があっけなく路上でやられる場合は
ほとんどがいきなり攻撃されてそのまま対応できずにやられる。
パンチがどうとかキックがどうとかいう、テクニックの問題ではないから難しい。
本来はその辺もわきまえるのが武道だと思うけれども、指導者も完全に競技志向になってしまうと教えられる方も
完全に競技志向になってしまう。

付け加えておくと、競技格闘技を本格的にやりこんだ人はどんな競技であれ
ガチンコでやりあったら化け物みたいに強い。特に柔道やレスリングやっていた人は体力が化け物。
だから、危険を感じる注意力というか残心というべきか、その辺を磨けば鬼に金棒です。

>>43
うーん、それってさ
治安が悪く凶悪犯を相手にするようなとこの警察官やら刑事は普段から体を鍛えるために武道をやってる比率が高い、
その結果刺されてなくなる人の中では柔道をやってるひとの割合が高くなる
ってだけなんじゃないの？
そもそも全警察官に占める組み技と打撃格闘技のそれぞれ経験者の数
そして刃物で殺された警官のうちの　組技・打撃系格闘技経験者の比率を比較しないと
データとしては意味がない。

残心、動作を終えても緊張を持つ心構え。
おもしろい展開になってきた、もっと論じてくれ。

残心をどの様に身に着けるんだ、普段の練習で取り入れると殺伐となり
お互いを傷つけて、技術の向上はむすかしい。
それとも、技、体力がある程度に達すると身につくのか。

自分で考えろ。
それが工夫だ。
たまには頭を使え。

いいじゃない、ここ２ちゃんねるだし、みんなで語り合って、頭大きくしようよ。
わかった！本当はどこからの引用でまだ勉強不足？それでもいいよ。
単に技術論より、”残心”から論じた方が有意義。

おまえはすでに頭でかいす

ブラジリアン柔術は護身術の要素もあるらしいけど日本でそういうことは教えてもらえるんだろうか？
ホイスの護身術本を見ると武器をもった相手に対処する技術もあったけど本当につかえるのかな

相手が複数だったら無理

ガチでスパーしたいなら誰とでもＯＫだけど、[email protected] にメールしてくること。

それで直接メールで確認して場所と日時を決めればＯＫ。チンカスが１００％ばっくれるのはわかりきってるから

それが条件だな。場所はどこでもOKだ。それであれば絶対に逃げれないからね（笑）　

それ以外でどれだけ煽ろうが相手にしないしコメントも一切放置するのでヨロピク。

ただはっきり言えるのはこの逃げれない条件でメール送ってくるキモオタは絶対にいない。

断言してもいいかな（笑）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　[email protected]

age

俺、フルコン、キック、総合やってきたけど、実戦ならボクシング＆柔道
もしくはボクシング＆サンボがいいと思うよ！！

そうだなぁ。今からやり直すんなら、ボクシング＋グレーシー柔術がいいんだろうな。

柔術やってる俺はあとボクシングをやれば完璧…かな？

つか蹴りはあまり必要ないの？

必要ないよ
使いこなせるだけの技術があればものすごく強い武器だけど
ケリは難しいからアマやプロも含め、使いこなせる人はかなり少ない

柔術相手に蹴ってかかるのは危険だしな。

複数に踏まれて終わり後ろに目がなく刺され死ぬ

ボクシング&グレコローマンの組み合わせが最強

なんかお前らの考える“実戦”って、暗黙の内に素手のタイマンを想定してないか？

刃牙の最凶死刑囚編は参考になるよ！！

突然の襲撃で技が極るまで組み合うの？
極る前に終わってるな。
急所攻撃は卑怯だから、ストップ！　そんなの無いぞ実戦では。

ジーパンとか穿いてるとハイキック出せねー

柔道とサンボの欧州王者になったこともあり
バウンサーの元締めみたいなことやってたクリス・ドールマンも
「バウンサーは寝て戦ったりすれば複数の相手に囲まれてやられるから
打撃格闘技のほうが向いてる」
ようなこと言ってた。

柔道も打撃に対するドンクサさを矯正できればかなり強くなれる。打撃になれるには打撃をやるしかないがな。

喧嘩に「ヨーイドン」はない！！

>>53
技を掛けた後、相手と離れる際等に相手に「注意」する。
技を出し終わって、審判などの「やめ！」の後の行動が、スポーツのみを考えているのか、武道なのかの分かれ目かも。
自分はそう習いましたよ。空手だけどね。
それが癖になると、自然と街を歩いていても、道行く人に無意識に目を配るようになります。

所詮スポーツだな…（ドイル）

いや。ケンカなら絶対組技の技術は必要。
どんな達人だろうが相手が複数いたら組み付かれるし
相手が被弾覚悟で突っ込んでこられたら(つーか素人のケンカってそんな感じ)
もみ合って倒れることに場合によっては、なる。
たとえ、打撃が主体の選手でも最低限、相手と自分の身体をコントロールしないとケンカでは勝てない。
もちろん打撃にも同じことが言えるけどね…組技が主体の選手でも最低限の打撃の技術は必要。

そもそも｢組み技⇔打撃技｣なんてのは、競技を行う上での便宜上の分け方に過ぎんだろ

フリースタイルとグレゴローマンはどっち実践向き？

足下タックルは危ないから、胴タックルのグレゴが良さそう。

打撃系も組み技系もナイフ持って組み手してみ。
何が必要で無駄か解るんじゃないかな。

寝技はパワー負けしそうなときとかもつれあったときの奥の手
基本的には打撃を使った方が良い

捕まれたって事は立ち回り、フットワークが下手な証拠だよ。

でも捕まれちゃうよね