ヒクソンｖｓ芦原　もし戦わば？

高校生に絞め落とされた時点ですでに無理

>>132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/16(火) 14:41:44 ID:waVhrG9+0
ヒクソン以前に、柔術家やレスラー相手に空手家がどうやって喧嘩で勝てるんだ？
昔フルコンと柔道やって、今は総合（そのうち週一回はレスリング）やってる俺からすると、喧嘩でも試合でも組み技系が強い。

最後の行の（そのうち週一回はレスリング）とか、モロに脳内って感じでｗｗｗｗｗｗｗ
想像上で「こんな風に格闘技身に付けたら最強かも」とか言ってる引き篭もりによくあるチョイスだけど、実際に、フルコンと柔道を並行してやってる奴なんて見た事ねえよｗｗｗｗ
お前は、小島体脂かよ（爆）

>>121
おまえマンガの読みすぎだよ。
ＰＣとテレビの前で引き篭もってないで、汗をかけ！

お前こそ、脳内総合ジム通い辞めて、せめてPCや本ででも学習しろよｗｗｗｗ
「組技系絶対有利説」なんて、何年前の流行りだよｗｗｗｗｗｗ

>>135
まったく同意w
フルコンと柔道どころか実際はウェイトジムにすら通ってるやつは少ないよな(笑)2ちゃん武道家は皆ジム通いして、ベンチ120〜30が当たり前みたいだが。他にも総合と空手とかフルこんとテコンドーとかわけのわからん組合も多いんだよな、ネット武道家って

フルコンと柔道？
そんなの一杯いるよ・・

http://438.teacup.com/kyokushin/bbs?OF=30&BD=16&CH=5
>どうも 投稿者：元城南 投稿日：2008年 9月 8日(月)10時01分23秒
>最近は時間がとれるので空手週４、柔術週３、柔道週１という感じで稽古しています。

実際に道場通いしてたら身の回りに一杯いるが、やってないから知らないんだろうな（笑）

あと週１のレスリングだけど。
今総合や柔術ではレスリングのテイクダウンは必須だということで、外からレスリングのコーチを招いたりしてるとこは多くなった。
これも実際にやってる人はわかるけど、やってないから知らないんだろうな＾＾）

元城南は会社員とかじゃなくて自宅でPC使った仕事してるんでしょ。
かなり特殊な例だと思うぞ。
普通の奴はいくつも道場掛け持ちする時間なんかないよ。

柔術の道場行ってみ。

柔術＆フルコン、柔術＆柔道、柔術＆キック・・・いくらでもいるから。

>>137　2008/09/18(木) 01:22:04 ID:GVWpRARG0

お前、腰の入ったバカだなぁｗｗｗｗｗ
こんな、お前の脳内仲間紹介してくれなんて誰も言ってねぇだろうよｗｗｗｗｗｗ
もし脳内じゃないとしたら、
>最近は時間がとれるので空手週４、柔術週３、柔道週１という感じで稽古しています。

時間取れ過ぎだよ！！　働けよ！！（爆）
会費払えるのかよｗｗｗｗｗ

>>あと週１のレスリングだけど。
今総合や柔術ではレスリングのテイクダウンは必須だということで、外からレスリングのコーチを招いたりしてるとこは多くなった。

具体的に、どこの総合のジムだよ！
わざわざレスリングの専任コーチ呼んでレスリングクラス設けてくれるような恵まれたジムはどこだよ！
教えてくれよ！
みんな、そこまで恵まれてないから、レスリング経験者がコーチ役になって練習してんだろうが。
脳内だから知らないんだろうな＾＾）

>>139　2008/09/18(木) 16:02:20 ID:GVWpRARG0
いちいち、レス付け乙ｗｗｗ
ってか、この間オチてねぇのか・・・・・？
リアル脳内は怖ぇな、おい。
でも、柔術道場行って、柔術＆フルコン・柔術＆キックがいっぱいいたらどうだってんだ？
どうせ、>>132もお前なんだろ？
「ヒクソン以前に、柔術家やレスラー相手に空手家がどうやって喧嘩で勝てるんだ？
昔フルコンと柔道やって、今は総合（そのうち週一回はレスリング）やってる俺からすると、喧嘩でも試合でも組み技系が強い。」

だったら、なんでフルコンやキック掛け持ちしてる必要があるんだよｗｗｗｗｗ
組技絶対有利なんだったら、打撃の練習する必要ねぇだろｗｗｗ
脳内でもPC内でもいいから、人前で恥ずかしげも無く無様さらすのは止めてくれよｗｗｗ
見てる方が赤面するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>140

最後まで読んでないが。

暇なのか？

中には併修してるやつもいるけどな『こんなのあたりまえ』『よくいる』いや、いねーよ。ほんとに複数の道場通ってるにしろ、それが当たり前だと思うか？少数派だろ

>>141

お前、完全に>>137&139＝132だろｗｗｗｗ

ちゃんと読んで、涙目になってる(;_;)クセに無理して書き込むなよ(笑)

もっと香ばしい脳内仲間連れてきてみｗｗｗｗ

いろいろ習ってみたいとは思っても
カネと時間のハードルは高過ぎるよな・・・・

元フルコンで、現在は協会空手と柔道とBJJやってます。
まあ毎日どこかで稽古があるとは言え、確実に出られるのは土日くらいのものですが。

柔道経験者はどこの空手道場でも珍しくありませんが
並行してるとなると少なくなるかも知れませんね。
そもそも社会人が柔道を出来る場所が少ないという意味で。
その点BJJは、様々な出身の人間が集まってきて興味深いです。

ちなみに空手・柔道・BJJ合わせて月謝は八千円。昔通ってた
フルコン道場と同じくらいですね。
多分、私は金銭的には幸運な環境にいるのでしょう。

>145

社会人になってから柔道を始めたくても、なかなか社会人向けのクラスがある町道場って意外と少ないですよね。
自分の周りの柔道と並行している人は、ほとんど学生時代から経験してる人ですし。

最近は並行してやってる奴結構多いよ。

芦原が今でも生きていたら
普通以上には強いと思うけどプロ格闘家としては疑問を抱かざるを得ない
今でもトレーニングを欠かさず続けているヒクソンに比べて
芦原はあのメタボ体型だからな、やる前に勝敗は見えてるんだっての。

うちの柔術道場で、柔術以外の競技経験者で多い順は、

１：フルコン（６人）
２：柔道（４人）
３：レスリング（２人）

って感じかな

変な脳内が出て来て時代錯誤な「組み技系絶対有利説」とか唱え出したから、話が逸れたけど、芦原英幸とその空手は、徹頭徹尾実戦用に出来てて、極めて完成度が高いから、少なくとも、「本人が強くない」とかは有り得ない。
実現の可能性は別として、ヒクソンと「喧嘩」したら、あっさり勝ってもおかしくない。
しかし、人前で戦う舞台があるかと言えば無いに等しいだろう。

「捌き」が命の芦原空手は素手が大原則。
目突き・金的も重要な武器だから、ルール設定のしようがない。

本質的に「空手」で実戦をやろうとすると、そういう技術体系にならざるを得ないし、これは芦原空手の試合ルールが完成しない理由でもある。

本気で死に物狂いで競い合う場が無い状態で、今の芦原会館に、どれだけ技術が継承されてるか分からんが、本人の強さは間違なく本物だよ。

目突き・金的・素手が禁じられたぐらいで勝てなくなるような
応用のまるで利かない「実戦空手」の何処が徹頭徹尾完成されてるんだか、
未完成もいい所だと思うけどね。
言い訳に関してはたくさん用意されているようだけど。

目付き金的とかいいだすやつはほんとくだらん。真っ当な勝負はできねーのかよw
喧嘩なら目付き金的ありとか言うなら当然武器使っても良いよな？仲間集めても良いよな？家に火をつけるとか家族をレイプとかもありか？ほんとくだらねぇ 一般的なルールが一番公平な勝負なんだよ

素手が禁止ってどういうこっちゃ？
どっちにしろ武器ありじゃんｗｗｗ

俺はグレイシーかじったけど、やっぱり組んだとき目や金的が空いちゃうから、グランドも万能じゃないと思ったな。
目や金的、髪の毛を掴まないとUFCルールで３つ禁じたのは、やはりそれを防ぐのは困難だからだと思う。

先生〜。うちに来てくださいよ〜。
先生〜。

>>150　が 概ね正しい。

それに比べて >>151・152・153 はバカだなぁ〜ｗｗｗｗｗ

>>151
>>目突き・金的・素手が禁じられたぐらいで勝てなくなるような
>>応用のまるで利かない「実戦空手」の何処が徹頭徹尾完成されてるんだか、
>>未完成もいい所だと思うけどね

お前、自分の言ってる事分かってんのか？
なんで、オプションの多い方の芦原が競技ルールに合わせなきゃならないんだよｗｗｗ
じゃあ、お前の言う「完成度」って何だよ。
「芦原空手」は現代の日本発祥だから、当然「今の日本国内で実際に起こりうる実戦」を想定している。
「芦原英幸の空手」と「芦原会館で教えられている空手」は似て非なる物だろうけど、芦原英幸本人の中では、武器については刃物までの対応は完全網羅されてたはず。
その完成に至る過程は、空理空論と化していた古流の空手・武術を大山道場のフルコンタクト空手（極真）を経て、現代に復活させるような形になった。
結果として、人間ＶＳ人間の戦いにおいて、最も有効な打撃として目突き・金的、頭突き・肘・膝の重要度が増したってのは、芦原空手って格闘技の哲学的な問題だろ。
ボクサーにジャブを禁止して「闘えない」って言われたら、ボクシングの完成度は低いのか？って話だろ！

>>152
お前は、芯からバカで相手するのも大変だよｗｗｗｗ
スレタイ読めよ！ 何が「仲間呼んだら」「家族襲ったら」だ（爆）
タイマン限定じゃなくて、どうやって話を始めるんだよ！

>>ほんとくだらねぇ 一般的なルールが一番公平な勝負なんだよ

一般的なルール？
ほんとに笑わしてくれるなｗｗｗｗ 「一般的」ってなんだよ。
ＰＲＩＤＥルールとＵＦＣルールの違いだけで、ミルコがあれだけダメダメなんだぞ。
芦原英幸がオープンフィンガーはめて、スパッツ一丁で総合やるのかよ（大爆）
ちょっとはモノを考えて書き込む事覚えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153は 小学校行きなおせｗｗｗ

>>154
アホか
髪つかみはOKやったやろ？
ホイスはキモの三つ編み掴んでたやないか(笑)

金的も第２回大会で解禁

UFCで髪の毛掴みはあまり見られなかったんじゃなかったか？金的はファウルカップつけてただろ。
俺の友人はレスリング経験があって、上から押さえられて返すのが難しいとき、キンタマ掴んで返してた。

頭突きはどうなん？

頭突きや指折り、後頭部や脊髄への攻撃はわりと最近までアリやった
コールマンはタックルと頭突きで勝ちまくってたな

あ痛たたた・・・。
武板・格板の名物クソコテの「胴締め」が出てきちゃったよ(笑)

しかも、関係ないＵＦＣの思い出語ってるしWWW

そういうのは、仲良しの�U世君とかに教えてやれよ(笑)

結局のところ
大山さんの開いた大会上でしか
芦原空手の強さを証明・披露できなかった時点で
限界を感じるよな

大山さんの手のひらの上の孫悟空
対極真世界観上の強さ

20年位前まで極真は格闘技の中では強い部類だった。そして極真の中で芦原の技は画期的なものだった。
時代が変わって格闘技術も進化して、芦原の技も画期的ではなくなってしまった。

まあ　そういうことだね

ヒクソンはタイマンノールール、芦原は対多人数、武器も考えてる喧嘩
でしょ？

想定が違うからタイマンならブラジリアン柔術のが芦原空手より合理的かと思うが。

正直ヒクソンと芦原どちらが強いかなんてわからんから（世代が違うし、芦原はもう死んでる）、こう考えればいいんでないかい？


暴漢（複数もしくは武器を持つ）から身を守る必要がある＝芦原空手習う

タイマンで勝つ必要がある＝ヒクソンに習う

>154

ホイスがやってた初期ＵＦＣは、髪を掴むのも金的もありだよ。

驚いた日本のマスコミがホリオンにこんな過激なルールなのかと聞いたら、なんで髪掴んだり金的ＯＫくらいで驚いてるんだ？とキョトンとしていた。

>>154
悪いけどあなた本当に柔術かじってた？
ポジショニングの練習で目への攻撃等を防ぐ顔の向きとか姿勢とか
習わなかった？

どこの古流柔術だよ
目に対する防御やら、危険技をいくら約束稽古のなかで練習して妄想全開で
強くなった気でいても素人の喧嘩自慢にパンチ一発で伸ばされるんだから意味ねぇんだよ。

BJJの事でしょ。こういうポジションから腕を取りに行くとき、
相手の片方の手が自分の目に届く可能性があるので顔をこっちに向けておくとか、
その程度の事を言ってるんだと思うけど。基本的な寝技の練習の一つでしょ。

道場によって、教える所と特に何も言わない所があるのかもしんないけど。

目なんか狙ってもなかなか当てられん

「多人数なら…」「目突き、金的ありなら…」がカラテ最強論者の
最後の拠り所になって久しいな

どうも少林寺の連中の言う事と被ってるような気もするが

カラテの連中って、ゴルドーや市原がホイスに突きも蹴りも一発も入れられなかったのに、奴らの脳内では目突きがあれば最強らしい＾＾）
稽古している突き蹴りが当たらないのに、稽古してない目突きをどうやってきめるんだ？？

古流のように形稽古を何十年も続けて、達人の域を目指すんだ。
「今から君の金的を蹴るよ、防いでみなさい」と宣言した上で
ヒクソンにも誰にも防げないキン蹴りを放つ、枯れた達人になろうじゃないか。

サバキって、殆ど机上の空論でしょ。グレイシー達は８０年程前からＶＴ等で
他の格闘技者に勝つ方法を研究してきたけど、芦原さんの研究・実績なんて
空手とその辺のチンピラ（素人）やっつけた程度でしょ。
煽り抜きで、技術の蓄積や理論の検証とか、格闘技術としては比べる以前だと思うけど・・・。

>176
う〜ん　　正論杉

いや芦原先生ならば勝てたと思うが、現館長では無理。

サバキ机上の空論ではないが、先代館長並に使いこなせる方は、中々いない。

目付き金的ありならってゴルドーみたいなやつが言うなら説得力あるけどな。まああいつはルールで禁止でも平気で目に指つっこむからこわいんだけどな。あの狂気あればチビで貧弱なやつでもこわいな

中山＆国本＆松本の各門下生レベルなら師匠の芦原に勝てるよ

グレイシーは複数相手だと弱いからな〜

グレイシーVS大山倍達

さすがにバーリトゥードならヒクソンにはあっさり負ける
幻想は簡単に砕かれるだろうな
グレイシー柔術は護身術で目突きや金的にしても、させないポジションからの練習もしてるし、UFCでゴルドーがホイスに目突きしたが、ホイスは怒ってスリーパーで絞めあげてギブアップ後も一時離さなかった
不意打ち以外は勝ち目無い