武道家は純粋にビルダーよりケンカが弱い
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
武道家が弱い理由
①非力
②ケンカではパワーのみが重視されるため
③ルール無しだと武道が使えない
④臆病
前スレ
武道家はリアルでビルダーよりケンカが弱い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195331233/
①非力
②ケンカではパワーのみが重視されるため
③ルール無しだと武道が使えない
④臆病
前スレ
武道家はリアルでビルダーよりケンカが弱い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195331233/
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/17(木) 21:52:16 ID:pwL+pbPC0
武道家はリアルでビルダーよりケンカが弱い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195331233/850
850 名前：胴締め ◆zRMZeyPuLs [[email protected]] 投稿日：2008/01/16(水) 23:39:28 ID:Gtl793gxO
>>840
じゃあ、俺も勘違いビルダーと闘うよ☆
関西の勘違いビルダーのみなさん
よろしく！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195331233/850
850 名前：胴締め ◆zRMZeyPuLs [[email protected]] 投稿日：2008/01/16(水) 23:39:28 ID:Gtl793gxO
>>840
じゃあ、俺も勘違いビルダーと闘うよ☆
関西の勘違いビルダーのみなさん
よろしく！
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/17(木) 21:57:29 ID:/stljYniO
ビルダー最強だな。
見た目も強そうだし
見た目も強そうだし
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/17(木) 23:14:18 ID:1VBpIiCW0
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/17(木) 23:11:22 ID:1VBpIiCW0
>>928
サップは、YEAHの取材で、テコンドーとキックボクシング（アメリカスタイル）を
少年時代からやっていたと言ってるし、
グレコにスカウトされてから、十分なプロ用の練習も積んでるから素人じゃないよ
テクニック的にも、ハットンとか、ジャック・ジョンソンとかと同じテクニックを使っていて
それを見る目のない日本人が素人戦法と勘違いしただけ
>>928
サップは、YEAHの取材で、テコンドーとキックボクシング（アメリカスタイル）を
少年時代からやっていたと言ってるし、
グレコにスカウトされてから、十分なプロ用の練習も積んでるから素人じゃないよ
テクニック的にも、ハットンとか、ジャック・ジョンソンとかと同じテクニックを使っていて
それを見る目のない日本人が素人戦法と勘違いしただけ
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/18(金) 01:02:34 ID:ukWahB920
サップは素人だよ
アーツやレ・バンナみたくフェイントが見えてない
ホーストはそこのところ計算違いした
かけひきというものが出来なかったから力負けした
まさに素人おそるべしというところだろう
かつて藤原喜明が言っていた
素人に負けるかもしれないって
ホーストはそのとおりの負け方をした
アーツやレ・バンナみたくフェイントが見えてない
ホーストはそこのところ計算違いした
かけひきというものが出来なかったから力負けした
まさに素人おそるべしというところだろう
かつて藤原喜明が言っていた
素人に負けるかもしれないって
ホーストはそのとおりの負け方をした
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/18(金) 15:32:21 ID:eh7qRHShO
サップが素人なら
格闘技未経験のビルダーは超ド素人
格闘技未経験のビルダーは超ド素人
7 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/01/18(金) 18:28:24 ID:Uo1zbDOCO
ターザン山本が出してたボブ・サップのムック本があったが
そこには大学アメフト部でのサップの活躍が紹介された学内新聞？が載ってた
そこを詳しく見ると、サップにはカラテかキックの心得もありと紹介されてたな
まぁ、まったくのド素人ではなかろう。
プライドデビュー前にもグレコと練習してたし
シアトルでモーリス・スミスやジョシュ・バーネットにしごかれてたようだしな
格闘技未経験のビルダーとはまた違うわな
そこには大学アメフト部でのサップの活躍が紹介された学内新聞？が載ってた
そこを詳しく見ると、サップにはカラテかキックの心得もありと紹介されてたな
まぁ、まったくのド素人ではなかろう。
プライドデビュー前にもグレコと練習してたし
シアトルでモーリス・スミスやジョシュ・バーネットにしごかれてたようだしな
格闘技未経験のビルダーとはまた違うわな
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/18(金) 21:14:24 ID:SBT+hCxO0
ターザン山本
信用は出来ないな
信用は出来ないな
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 08:30:20 ID:D2+vMabLO
複数メディアに出てるのになw
つうか、経験者ならサップのラッシュ戦法の難しさ解るから素人とは思わないだろ
ハットンとアミール・カーン(プロ仕様)を合わせたようなスタイルなんだぜ
つうか、経験者ならサップのラッシュ戦法の難しさ解るから素人とは思わないだろ
ハットンとアミール・カーン(プロ仕様)を合わせたようなスタイルなんだぜ
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 08:48:33 ID:RY8OQd/50
アーツやバンナに比べたら素人同然って意味じゃないの
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 08:59:42 ID:EVTHD+e40
基本的には、間合いを取ってカウンターとか言うタイプより、
前に出て叩きのめすタイプのほうが強いでしょう。夢はないけど。
前に出て叩きのめすタイプのほうが強いでしょう。夢はないけど。
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 11:11:33 ID:D2+vMabLO
サップみたいな動きが素人に出来ると思ってるなら
格闘技ならっても長くは続かない
格闘技ならっても長くは続かない
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 12:11:54 ID:R8LwmrnsO
だいぶテンション落ちたね…このスレ
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 12:16:55 ID:qoqHeF860
ウェイトやってれば強くなる、ってのは、自分の身体を大きくすれば
小さい相手には勝てるだろうって話だろ。実も蓋もないよね。惨めったらしい。
自分と同体格、またはそれより上の相手と闘うための技術と身体を目指すのが格闘技。
自分以下の相手しか想定できないのがウェイト厨。
つまりウェイト厨は単に卑怯で臆病で弱い、人間のクズってことだね。
小さい相手には勝てるだろうって話だろ。実も蓋もないよね。惨めったらしい。
自分と同体格、またはそれより上の相手と闘うための技術と身体を目指すのが格闘技。
自分以下の相手しか想定できないのがウェイト厨。
つまりウェイト厨は単に卑怯で臆病で弱い、人間のクズってことだね。
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 12:18:55 ID:EVTHD+e40
しかし、よほどじゃないと技術で付く差より体重で付く差のほうが大きいよ。
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 12:43:25 ID:R8LwmrnsO
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 12:47:50 ID:qoqHeF860
>>15
格闘技の世界の方だと、１８０ｃｍ以上で９０ｋｇ、１００ｋｇなんて人材はザラ。
相撲、柔道は例に及ばず、総合格闘技や空手の町道場でも大きい選手はあちこちにいる。
また、格闘技の場合、８０ｋｇ程度の奴が１００ｋｇの奴と打撃、組み技のスパーをやるなんてこと
は当たり前、日常的にある。
俺、９０ｋｇあるけど、７０ｋｇで強い奴なんていくらでもいる。６０ｋｇ代でも寝技の上手い人だと
極められてしまう。
実体験も無いのに、聞いた風なことをぬかしてると潰されちゃうよ？雑魚ちゃん。
格闘技の世界の方だと、１８０ｃｍ以上で９０ｋｇ、１００ｋｇなんて人材はザラ。
相撲、柔道は例に及ばず、総合格闘技や空手の町道場でも大きい選手はあちこちにいる。
また、格闘技の場合、８０ｋｇ程度の奴が１００ｋｇの奴と打撃、組み技のスパーをやるなんてこと
は当たり前、日常的にある。
俺、９０ｋｇあるけど、７０ｋｇで強い奴なんていくらでもいる。６０ｋｇ代でも寝技の上手い人だと
極められてしまう。
実体験も無いのに、聞いた風なことをぬかしてると潰されちゃうよ？雑魚ちゃん。
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 12:55:13 ID:S5X3/6S10
ビルダーは筋肉が邪魔して脇を締めれない。したがって突きは手打ち。
つまり空手家に勝てない。
つまり空手家に勝てない。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 13:35:44 ID:x+NQwvGS0
ビルダー本人のコメントほしいね。
20 ：これは単なる事実です。（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/19(土) 19:15:21 ID:c8eBNWa20
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
一昔前、チョンの団体である極真会館と
純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。
無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち
次々と路上でK.O.しました。
おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。
少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので
極真を許してやりました。
この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては
ダンマリを通しています。
その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で
少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。
いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。
チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ ～♪
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 00:32:23 ID:9IryOHd/O
ビルダーより弱い武道家も沢山いるよ。
22 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/20(日) 02:17:48 ID:eawMW0+v0
ボディビルダーにチビが多い。
殆ど170ｃｍ以下だ。そういえば読者の投稿した手紙の中に
「俺は筋肉欲しいけど一番欲しいのは背だ！」という手紙があった。
だからコンプまみれのチビが少しでも己のプライドを保つ為に筋肉付ける。
しかし、空しい徒労にすぎないんだぜ。
ここでボディビルダーの特徴を述べてみよう・・・・
◎チビ170ｃｍ以下が多い。（170以下でも2,3ｃｍサバ読む哀れなビルダーがいる）
◎ブ男、若いのにオヤジ顔が多い、毎回の減量＆低脂肪で老人シワシワ顔
◎知的労働者は先ずいない、肉体労働の低賃金労働者
◎低学歴が多い。
◎詐欺師が多い（各部位サバ読み、身長サバ読みは鉄則！
ウェイトの使用重量は重くサバ読んで凄い人間だと思わせる。）
◎包茎が多く常に股間が臭い、早漏、包皮炎患者が多い。
◎童貞、高齢で未婚が多い（チビもてないから）
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 15:06:25 ID:mIia3h180
>>22の通りだろうね。特に知性の点について。
格闘技の場合、相手をどう攻略しようか、どんな戦略が有効か、どんなトレーニングをすべきか、
常に考えなきゃ上にいけない。
対してトレーニー（ビルダー）の場合、雑誌やネットで拾い集めた方法をなぞっているだけ。
偉そうに能書きを垂れても、所詮は他人の考えた方法の請け売りにすぎない。自分で考えない。
あげく、自分より筋肉の少ない相手は弱いだろう、と多寡をくくる。
知性なんてどこにもないんだね。
格闘技の場合、相手をどう攻略しようか、どんな戦略が有効か、どんなトレーニングをすべきか、
常に考えなきゃ上にいけない。
対してトレーニー（ビルダー）の場合、雑誌やネットで拾い集めた方法をなぞっているだけ。
偉そうに能書きを垂れても、所詮は他人の考えた方法の請け売りにすぎない。自分で考えない。
あげく、自分より筋肉の少ない相手は弱いだろう、と多寡をくくる。
知性なんてどこにもないんだね。
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 05:06:52 ID:u23H4BSfO
ビルダーじゃない。ネットだからってイキガってるトレーニーだろ
ビルダーは紳士が多いよ
ビルダーは紳士が多いよ
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 10:55:21 ID:MPNte8qU0
武道家よりビルダーの方が強いが稀に武道家というだけで恐れて負けてしまうビルダーがいるかもしれない。
それはそのビルダーが未熟なだけであって武道家がビルダーに勝ったことにはならない。
武道は所詮お遊戯であり、ビルダーのパワーの前では無力である。
それはそのビルダーが未熟なだけであって武道家がビルダーに勝ったことにはならない。
武道は所詮お遊戯であり、ビルダーのパワーの前では無力である。
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 11:24:56 ID:9l3yRM/GO
>>25自身は当然ビルダーなんだよな？
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 12:10:36 ID:PlHUaXOxO
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 14:08:56 ID:HnEIDhxF0
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 16:05:54 ID:9l3yRM/GO
あれ？>>25は逃げたの？w
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 17:20:51 ID:x5/SufVw0
>>25
>武道家よりビルダーの方が強いが
勝手な妄想決めつけ、世の中に絶対なんてものはアリマセン
>武道は所詮お遊戯
はぁ？武術は生死をかける対人戦闘用の殺法ですが？
自分が知ってるものをすべてだと思ってるなんて、おめでたい頭してるねｗｗｗ
>ビルダーのパワーの前では無力である。
馬鹿ここに極まる、どんなに強いパワーがあったって殻の使い方が分かってなかったら十分にちらは行使できないし
筋肉＝強さ だなんて何かの冗談ですか？ｗ 面白いね君ｗ
どんなに強いパンチも当たらなければ意味ないし、あんなに無駄な筋肉ばっかつけてるから動きがのろいなんてものじゃない
ボクサーなんかでさえ止まって見えるんじゃないのかね？
てゆっかビルダーやってるなんてお前どんだけナルシストなんだよきもちわりー・・・
>武道家よりビルダーの方が強いが
勝手な妄想決めつけ、世の中に絶対なんてものはアリマセン
>武道は所詮お遊戯
はぁ？武術は生死をかける対人戦闘用の殺法ですが？
自分が知ってるものをすべてだと思ってるなんて、おめでたい頭してるねｗｗｗ
>ビルダーのパワーの前では無力である。
馬鹿ここに極まる、どんなに強いパワーがあったって殻の使い方が分かってなかったら十分にちらは行使できないし
筋肉＝強さ だなんて何かの冗談ですか？ｗ 面白いね君ｗ
どんなに強いパンチも当たらなければ意味ないし、あんなに無駄な筋肉ばっかつけてるから動きがのろいなんてものじゃない
ボクサーなんかでさえ止まって見えるんじゃないのかね？
てゆっかビルダーやってるなんてお前どんだけナルシストなんだよきもちわりー・・・
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 17:35:47 ID:aK9hclftO
武道って幅が広すぎ
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 21:57:40 ID:5PsvPLf9O
>>25
ビルダーは普通に知り合いにもいるし、リスペクトしてる部分もあるけど。
おめーみたいな単なる筋トレオタクのパンピーがマジで心底気にくわねー。
どこがお遊戯なんだおい？
パワー？お前がベンチ180キロ上げていようが、戦闘パワーじゃ俺の足元にも及ばないぞ。(俺はマックス140だけど)
てか、お前俺に会え！その場で体で分からせてやるから。
ビルダーは普通に知り合いにもいるし、リスペクトしてる部分もあるけど。
おめーみたいな単なる筋トレオタクのパンピーがマジで心底気にくわねー。
どこがお遊戯なんだおい？
パワー？お前がベンチ180キロ上げていようが、戦闘パワーじゃ俺の足元にも及ばないぞ。(俺はマックス140だけど)
てか、お前俺に会え！その場で体で分からせてやるから。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 22:18:06 ID:5PsvPLf9O
自分より身長が高くて体重が重い奴に勝てないとか思っちゃってるそこのパンピー！
虐められっこだったろ？そんで喧嘩もしたことなくて格闘技やる勇気((笑))もなくてウエイトオンリー厨になったんだろ？
そんで強くなった気になって勘違いしちゃったのかい？調子扱いてると死ぬまで一生虐めちゃうよ。
格闘技やってる奴なら分かるけど、テメーよりデカい奴をブチのめすのが醍醐味と言っても過言ではない。
虐められっこだったろ？そんで喧嘩もしたことなくて格闘技やる勇気((笑))もなくてウエイトオンリー厨になったんだろ？
そんで強くなった気になって勘違いしちゃったのかい？調子扱いてると死ぬまで一生虐めちゃうよ。
格闘技やってる奴なら分かるけど、テメーよりデカい奴をブチのめすのが醍醐味と言っても過言ではない。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 22:20:18 ID:+rN3PPWp0
極真で飛び級ってあったんだね。場合によっちゃ少林寺拳法より早く黒帯締めれるな
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 22:21:41 ID:ZUZmP8lFO
>>25
勝負しようぜ。
勝負しようぜ。
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 22:40:55 ID:fBr1cHAuO
武術やってる人は
普通の人以上に筋トレしてますよ。
まず準備体操→筋トレ→練習。
で各々筋トレしてますよ。
バランスですよね。
普通の人以上に筋トレしてますよ。
まず準備体操→筋トレ→練習。
で各々筋トレしてますよ。
バランスですよね。
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 22:53:46 ID:wazBe3b70
>>33
お前みたいな格闘技を喧嘩の道具にしてるチンピラＤＱＮも
ウェイトオンリー厨房と同じぐらい鬱陶しいよ
しょせんウェイトオンリー厨はネット弁慶だけど
お前は周囲に暴力の威嚇を撒き散らしてる分有害な存在かもな
お前みたいな格闘技を喧嘩の道具にしてるチンピラＤＱＮも
ウェイトオンリー厨房と同じぐらい鬱陶しいよ
しょせんウェイトオンリー厨はネット弁慶だけど
お前は周囲に暴力の威嚇を撒き散らしてる分有害な存在かもな
38 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2008/01/21(月) 23:00:32 ID:U2oIgI3IO
アンティノミー#二律背反
( ﾟДﾟ)ｳｯｳｰ
( ﾟДﾟ)ｳｯｳｰ
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 23:07:27 ID:5PsvPLf9O
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 23:15:17 ID:wazBe3b70
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 23:32:42 ID:5PsvPLf9O
>>40
家からバット持ってきた奴もいたし、街中の喧嘩で警棒やナイフ出してきた奴もいたよ。
徹底的にブチのめしたけどな。飲み屋で喧嘩した時は新品のビール瓶で頭かち割ってやったよ。
バールや牛刀は経験ないな。
お前格闘技はおろか喧嘩もしたこと無いパンピーだろ。そく分かる。
ここは武板だ！素人は去れ。
家からバット持ってきた奴もいたし、街中の喧嘩で警棒やナイフ出してきた奴もいたよ。
徹底的にブチのめしたけどな。飲み屋で喧嘩した時は新品のビール瓶で頭かち割ってやったよ。
バールや牛刀は経験ないな。
お前格闘技はおろか喧嘩もしたこと無いパンピーだろ。そく分かる。
ここは武板だ！素人は去れ。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 23:33:02 ID:k0No6ypAO
おれは純粋に39みたいな気合いの入ったやつは大好きだぜ！
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 23:41:33 ID:wazBe3b70
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 23:46:59 ID:5PsvPLf9O
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 23:52:02 ID:wazBe3b70
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 23:58:16 ID:xJft7sTT0
ビルダービルダー言ってるけど
ビルダーよりパワーリフターの方が筋肉多いし力強いよ。
体脂肪少ないのはビルダーだけど。
ビルダーよりパワーリフターの方が筋肉多いし力強いよ。
体脂肪少ないのはビルダーだけど。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 00:03:13 ID:2erWO+LG0
↓人間のくずID:5PsvPLf9OみたいなチンピラＤＱＮがやってること
> 718 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/01/21(月) 23:39:48 ID:bOvllXyj0
> 物凄く胸糞悪い映像。
> 喧嘩の根本にはこの手の不快さがあるな。それを忘れちゃいかん。
> http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
> 718 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/01/21(月) 23:39:48 ID:bOvllXyj0
> 物凄く胸糞悪い映像。
> 喧嘩の根本にはこの手の不快さがあるな。それを忘れちゃいかん。
> http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 00:09:16 ID:B04TLXVKO
>>45
お前かわいいやっちゃのう。
ほんとは弱いもの虐めは好きではない。
ただ、肩で風切ってがに股で粋がってるバカ、
意味不明にガン飛ばしてくるバカ、
運転中前が詰まってて飛ばしようが無い時に意味不明にベッタベッタに煽ってくるバカ、(即フルブレーキして降りていく)
店で店員に偉そうにして粋がってるバカ、
これらは素人だろうと問答無用に徹底的にブチのめしている。
単純に気にくわないからな。
まあロクな死に方はしないかもな。
お前かわいいやっちゃのう。
ほんとは弱いもの虐めは好きではない。
ただ、肩で風切ってがに股で粋がってるバカ、
意味不明にガン飛ばしてくるバカ、
運転中前が詰まってて飛ばしようが無い時に意味不明にベッタベッタに煽ってくるバカ、(即フルブレーキして降りていく)
店で店員に偉そうにして粋がってるバカ、
これらは素人だろうと問答無用に徹底的にブチのめしている。
単純に気にくわないからな。
まあロクな死に方はしないかもな。
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 00:11:59 ID:2erWO+LG0
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 00:16:23 ID:nw8Fs5y20
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 00:25:45 ID:B04TLXVKO
>>50
捕まるのが嫌なら喧嘩しない方がいんじゃないか？
捕まるのが嫌なら喧嘩しない方がいんじゃないか？
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 00:28:19 ID:p0pSCck50
ID:B04TLXVKOがいくら２ｃｈで吠えたって武道家がビルダーより弱いことは覆らないからｗｗｗ
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 00:32:00 ID:nw8Fs5y20
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 00:48:30 ID:B04TLXVKO
>>52
お前はビルダーの友達いないだろ？
ビルダーは格闘家と違って喧嘩するようなタイプはあまりいないよ。
それは置いといても、
そもそもビルダーが強いってのは、画家は強いってくらいにトンチンカンでマヌケな発言なんだよ。
分かるかい？坊や。
ビルダーってのはどれだけデカく美しい筋肉をつけれるか競う競技であって、
喧嘩の技術も根性も無いし、スタミナも無い。てかそんなものはビルダーには一切必要が無いし持ち合わせてないわけ。
分かるかい？坊や。
オリンピア一位になろうが、喧嘩の強さは全く持ってないわけだよ。そして全く必要ないわけだ。
それが現実であり事実なんだよ。
分かるかい？坊や。
ウエイトオンリーじゃ、いくらバルクアップしてカットでまくりだろうが、さほど喧嘩の強さには結びついてないんだよ。
ウエイト厨の坊やには難しいかな？
なんならベンチ200キロ、レッグプレス800キロ、ダンベルカール60キロあがるようになってからでいいから、
総合格闘技でもいいし、キックボクシングのジムでもいいから来てごらん。
それこそベンチ100キロ程度の格闘家に何もできずにやられちゃうから。
習うより慣れろ。一度格闘技の世界に来てごらん。
次元の違いを分からせてあげるからさ(笑)
お前はビルダーの友達いないだろ？
ビルダーは格闘家と違って喧嘩するようなタイプはあまりいないよ。
それは置いといても、
そもそもビルダーが強いってのは、画家は強いってくらいにトンチンカンでマヌケな発言なんだよ。
分かるかい？坊や。
ビルダーってのはどれだけデカく美しい筋肉をつけれるか競う競技であって、
喧嘩の技術も根性も無いし、スタミナも無い。てかそんなものはビルダーには一切必要が無いし持ち合わせてないわけ。
分かるかい？坊や。
オリンピア一位になろうが、喧嘩の強さは全く持ってないわけだよ。そして全く必要ないわけだ。
それが現実であり事実なんだよ。
分かるかい？坊や。
ウエイトオンリーじゃ、いくらバルクアップしてカットでまくりだろうが、さほど喧嘩の強さには結びついてないんだよ。
ウエイト厨の坊やには難しいかな？
なんならベンチ200キロ、レッグプレス800キロ、ダンベルカール60キロあがるようになってからでいいから、
総合格闘技でもいいし、キックボクシングのジムでもいいから来てごらん。
それこそベンチ100キロ程度の格闘家に何もできずにやられちゃうから。
習うより慣れろ。一度格闘技の世界に来てごらん。
次元の違いを分からせてあげるからさ(笑)
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 01:13:10 ID:9+r0ZkNjO
>>54
いや～。確かにビルダーは強いかどうかわからんけど、力も強いし、実際どうなんだろうね。
ビルダーとかリフターとか関わらず
ベンチ２００キロ、スクワット３００キロ挙げるようなパワーがあれば
無茶苦茶な運動音痴でもない限り、かなり脅威でしょ。
いや～。確かにビルダーは強いかどうかわからんけど、力も強いし、実際どうなんだろうね。
ビルダーとかリフターとか関わらず
ベンチ２００キロ、スクワット３００キロ挙げるようなパワーがあれば
無茶苦茶な運動音痴でもない限り、かなり脅威でしょ。
56 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 01:17:20 ID:73SGyY/k0
勘違い極まりない無知蒙昧なる若年層諸君に警鐘の意味を込め
粛々と厳然たる物理的現実を述べさせていただこう。
素手での格闘におきまして
身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力と言う２大要素に
大きな開きがあればもはや格闘スキルや他の要素では覆す事が不可能に
近いのであります。
この体重と筋力と言う最も素手格闘において重要なハードに圧倒的な開き
があればもはや格闘スキルなど通用しないのであります。
女性や子供がどんなに格闘スキルを持っていてもただの大柄な成人男性
にさえも勝てないのであります。
これを可能にするのはマンガや映画などのフィクションの世界だけなのであります。
粛々と厳然たる物理的現実を述べさせていただこう。
素手での格闘におきまして
身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力と言う２大要素に
大きな開きがあればもはや格闘スキルや他の要素では覆す事が不可能に
近いのであります。
この体重と筋力と言う最も素手格闘において重要なハードに圧倒的な開き
があればもはや格闘スキルなど通用しないのであります。
女性や子供がどんなに格闘スキルを持っていてもただの大柄な成人男性
にさえも勝てないのであります。
これを可能にするのはマンガや映画などのフィクションの世界だけなのであります。
57 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 01:19:17 ID:73SGyY/k0
上記体重と筋力が優れば素手格闘において有利であるかの理由を
平たく述べさせていただこう。
打撃の物理的威力（総量）は運動量であります。
運動量は質量と速度の積なのです。（p=mv）
打撃に乗る質量の限界点はその個体の持つ身体質量である体重そのものなのです。
また速度を形成してるのは体重比での絶対筋力（相対筋力）であります。
つまり打撃力一つとっても身体操作スキルが同じ場合
その個体のもつ体重と筋力で決まるのです。
また質量とは静止慣性の大きさそのものであり、これが大きいほど
脳や内臓などが揺れにくいのであります。
つまり体重が重いだけで打撃の防御面でも有利なのです。
また組み技や投げ技などにおいては相手への負荷そのものになり
この意味においても防御面で有利なのです。
組み技での攻防の場合絶対筋力つまり外に発揮されるトルクが
大きさは技や動作そのものの「力」であり、これが大きいほど有利なのです。
上記の点からスタミナのロスという観点で見ても
絶対筋力と質量に優れば有利に作用します。
軽量非力な者は重量怪力な者に比し同じ動作でもMAXに近い筋力発揮
が必要であり、逆に重量怪力な者は力発揮/MAXが小さくて済むので
スタミナのロスが小さくてすむのです。
平たく述べさせていただこう。
打撃の物理的威力（総量）は運動量であります。
運動量は質量と速度の積なのです。（p=mv）
打撃に乗る質量の限界点はその個体の持つ身体質量である体重そのものなのです。
また速度を形成してるのは体重比での絶対筋力（相対筋力）であります。
つまり打撃力一つとっても身体操作スキルが同じ場合
その個体のもつ体重と筋力で決まるのです。
また質量とは静止慣性の大きさそのものであり、これが大きいほど
脳や内臓などが揺れにくいのであります。
つまり体重が重いだけで打撃の防御面でも有利なのです。
また組み技や投げ技などにおいては相手への負荷そのものになり
この意味においても防御面で有利なのです。
組み技での攻防の場合絶対筋力つまり外に発揮されるトルクが
大きさは技や動作そのものの「力」であり、これが大きいほど有利なのです。
上記の点からスタミナのロスという観点で見ても
絶対筋力と質量に優れば有利に作用します。
軽量非力な者は重量怪力な者に比し同じ動作でもMAXに近い筋力発揮
が必要であり、逆に重量怪力な者は力発揮/MAXが小さくて済むので
スタミナのロスが小さくてすむのです。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 01:22:11 ID:9+r0ZkNjO
>>56
まぁ基本的にはそうだけど、やっぱり個人差によっては体格差は覆るよ。
まして一流格闘家と素人なら体格差あっても話にならないよ。
しかしベンチプレス
２００キロ挙げるような怪力相手なら大半の格闘技や武道の経験者は、勝てないかもしれない。
まぁ基本的にはそうだけど、やっぱり個人差によっては体格差は覆るよ。
まして一流格闘家と素人なら体格差あっても話にならないよ。
しかしベンチプレス
２００キロ挙げるような怪力相手なら大半の格闘技や武道の経験者は、勝てないかもしれない。
59 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 01:31:01 ID:73SGyY/k0
要はビルダーだろうが、リフターだろうが、ただのトレーニー
だろうが質量と絶対筋力と言うハードにおいて
相手に比しどれほどの開きがあるかが問題であり、
この二大ハードに圧倒的な開きがあればもやはスキルをも潰されてしまう
と言う事なのであります。
また上記でビルダーのカットとバルク云々の記述があるようですが、
カット（ディフィニションやセパレーションなど）はただの見た目
であり極端に体脂肪が多くそれがパワーウエイトレシオを下げる
ような例外を除き逆に多少は脂肪が乗っている方が打撃での
物理的耐久力に繋がるので所謂カットバリバリよりも
レスラーや幕内力士、重量級リフターのレベルの脂が乗った体躯の
方が格闘向きとも言われております。
そしてバルクですが、これは見た目だけではなく機能そのもの
に繋がると言えるでしょう。
なぜなら筋力はその筋線維の横断面積つまり太さにしか比例しない
からなのです。そしてバルクつまり体積の大きさは身体質量に
直結しておりつまりバルクの大きさとはまさに本論で言う
質量と筋力と言う二大要素に直結するものなのだからであります。
だろうが質量と絶対筋力と言うハードにおいて
相手に比しどれほどの開きがあるかが問題であり、
この二大ハードに圧倒的な開きがあればもやはスキルをも潰されてしまう
と言う事なのであります。
また上記でビルダーのカットとバルク云々の記述があるようですが、
カット（ディフィニションやセパレーションなど）はただの見た目
であり極端に体脂肪が多くそれがパワーウエイトレシオを下げる
ような例外を除き逆に多少は脂肪が乗っている方が打撃での
物理的耐久力に繋がるので所謂カットバリバリよりも
レスラーや幕内力士、重量級リフターのレベルの脂が乗った体躯の
方が格闘向きとも言われております。
そしてバルクですが、これは見た目だけではなく機能そのもの
に繋がると言えるでしょう。
なぜなら筋力はその筋線維の横断面積つまり太さにしか比例しない
からなのです。そしてバルクつまり体積の大きさは身体質量に
直結しておりつまりバルクの大きさとはまさに本論で言う
質量と筋力と言う二大要素に直結するものなのだからであります。
60 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 01:34:18 ID:73SGyY/k0
>>58
要は程度問題と言う事でございます。
相手に比し各種格闘スキルや他の身体的要素に大きく秀でていれば
ある程度のハードの開きがあっても軽量非力な者が勝つ可能性は
あるでしょうが、圧倒的なハードの開きがあればもはや
これをも通用しなくなると言うお話であります。
これがまさに世間で言われるハードの壁と言われている事でございます。
要は程度問題と言う事でございます。
相手に比し各種格闘スキルや他の身体的要素に大きく秀でていれば
ある程度のハードの開きがあっても軽量非力な者が勝つ可能性は
あるでしょうが、圧倒的なハードの開きがあればもはや
これをも通用しなくなると言うお話であります。
これがまさに世間で言われるハードの壁と言われている事でございます。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 01:49:22 ID:9+r0ZkNjO
>>60
いや、さすがに超一流格闘家なら体格差は覆るよ。
ヒョードルとかに体重筋力だけで勝つ、というのは、あまりに厳し過ぎるでしょ。
体重２倍で筋力２～３倍とかなら解らないけど、現実的にそんなの人類にいないし。
いや、さすがに超一流格闘家なら体格差は覆るよ。
ヒョードルとかに体重筋力だけで勝つ、というのは、あまりに厳し過ぎるでしょ。
体重２倍で筋力２～３倍とかなら解らないけど、現実的にそんなの人類にいないし。
62 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 01:56:17 ID:73SGyY/k0
通常ヘビー級つまり１００ｋｇ以上の格闘家ならば
軽量級などに比しハードの開きの比率がより大きい相手をも
倒す可能性が高まる傾向にあるようですが、それでも限界は
あると言う事ですな。
例えて言えば６０ｋｇ程度の軽量級の格闘者が体重９０ｋｇ以上
筋力も１．５倍以上の圧倒的な個体に勝つのは絶望的ですが、
体重１００ｋｇ程度の重量級の格闘者ならば前者と同じ比率である
体重１５０ｋｇ筋力も１．５倍以上に勝つ可能性が前者よりも
高い傾向にあると言う事です。ただしこれほどの開きが
あれば不利であるのは変わりはないということですな。
軽量級などに比しハードの開きの比率がより大きい相手をも
倒す可能性が高まる傾向にあるようですが、それでも限界は
あると言う事ですな。
例えて言えば６０ｋｇ程度の軽量級の格闘者が体重９０ｋｇ以上
筋力も１．５倍以上の圧倒的な個体に勝つのは絶望的ですが、
体重１００ｋｇ程度の重量級の格闘者ならば前者と同じ比率である
体重１５０ｋｇ筋力も１．５倍以上に勝つ可能性が前者よりも
高い傾向にあると言う事です。ただしこれほどの開きが
あれば不利であるのは変わりはないということですな。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 02:18:44 ID:9+r0ZkNjO
>>62
半々だと思うよ。
いくら体重筋力差あっても
素人が９０キロあろうが１２０キロあろうが山本ＫＩＤに勝てるわけないし。
大抵のその辺の経験者には勝てる事もあるかもしれないけど、さすがに格闘技のトップクラスは住む世界が違うよ。
半々だと思うよ。
いくら体重筋力差あっても
素人が９０キロあろうが１２０キロあろうが山本ＫＩＤに勝てるわけないし。
大抵のその辺の経験者には勝てる事もあるかもしれないけど、さすがに格闘技のトップクラスは住む世界が違うよ。
64 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 02:28:21 ID:73SGyY/k0
>>63
これはそういった例がないので何とも申し上げられませんが、
KID選手よりも体重筋力共に圧倒的な開きのある個体が勝つ可能性も
低くはないとも考えられます。「勝てる分けない」というのは思い込み
とも考えられますな。
あまりにもハードの開きがあれば通常これを覆すのは困難極まりないと
考えるのが自然であると思われますな。
例外的な存在も存在はするでしょうが、やはり同じ人間であり超人ではない。
ネームバリューと先行したマスメディアの作り上げたイメージに
踊らされているとも考えられますな。
客観的機械論的に人体を見て判断されればおおかた間違いはすくなくて
すむと思われますな。
これはそういった例がないので何とも申し上げられませんが、
KID選手よりも体重筋力共に圧倒的な開きのある個体が勝つ可能性も
低くはないとも考えられます。「勝てる分けない」というのは思い込み
とも考えられますな。
あまりにもハードの開きがあれば通常これを覆すのは困難極まりないと
考えるのが自然であると思われますな。
例外的な存在も存在はするでしょうが、やはり同じ人間であり超人ではない。
ネームバリューと先行したマスメディアの作り上げたイメージに
踊らされているとも考えられますな。
客観的機械論的に人体を見て判断されればおおかた間違いはすくなくて
すむと思われますな。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 02:36:50 ID:9+r0ZkNjO
66 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 02:39:37 ID:73SGyY/k0
>>65
これもどの程度の開きかによって可能性は変わってくるので
何ともいえませんが、KID選手が天才的な例外だとしても
限界はあると言う事ですな。その限界値が他の選手よりも
高いと言うだけのお話でしょう。この高さこそが例外たる所以でしょうな。
これもどの程度の開きかによって可能性は変わってくるので
何ともいえませんが、KID選手が天才的な例外だとしても
限界はあると言う事ですな。その限界値が他の選手よりも
高いと言うだけのお話でしょう。この高さこそが例外たる所以でしょうな。
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 02:58:27 ID:/RqctCXcO
>>60
なるほど。身体的能力（質量+パワー）の開きを格闘スキルで埋められない差が存在する場合、身体的に優れた方が勝つという話ですね。
しかし、身体の構造上、たとえどんな高身長であっても、ある程度最大パワーと
それに付随する質量の上限（格闘において最低限必要なスピードや持久力を保てるという意味において）は決まってくると思われます。
補足すると、人間の身体能力を限界まで向上させた結果的に生まれた質量（最大パワーを生む質量）と
格闘において不利に働かない程度の最低限必要なスピードと持久力を保てる質量には少なくない差異があると思われます。
さらに、どれほど鍛えてもダメージを吸収できない箇所（頭部等）や急所と呼ばれる箇所が存在します。
つまり、これらの箇所を守る能力（経験やノウハウ、反応スピード）が必要なである。
なるほど。身体的能力（質量+パワー）の開きを格闘スキルで埋められない差が存在する場合、身体的に優れた方が勝つという話ですね。
しかし、身体の構造上、たとえどんな高身長であっても、ある程度最大パワーと
それに付随する質量の上限（格闘において最低限必要なスピードや持久力を保てるという意味において）は決まってくると思われます。
補足すると、人間の身体能力を限界まで向上させた結果的に生まれた質量（最大パワーを生む質量）と
格闘において不利に働かない程度の最低限必要なスピードと持久力を保てる質量には少なくない差異があると思われます。
さらに、どれほど鍛えてもダメージを吸収できない箇所（頭部等）や急所と呼ばれる箇所が存在します。
つまり、これらの箇所を守る能力（経験やノウハウ、反応スピード）が必要なである。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 03:11:50 ID:/RqctCXcO
続き
これらを踏まえると、格闘家がある程度（私は体脂肪を絞った状態で100kg以上）の質量を持つ場合、
たとえ大変なパワーとそれに付随する質量を持つビルダー（格闘技経験は皆無）と対した時てあっても、
格闘能力が身体能力の差異を克服できない状態は存在しないとのではないか考えています。
この考えは、勿論、中将さんを批判する事を目的としたものではありません。
この考えに対して御意見頂ければ幸いです。
これらを踏まえると、格闘家がある程度（私は体脂肪を絞った状態で100kg以上）の質量を持つ場合、
たとえ大変なパワーとそれに付随する質量を持つビルダー（格闘技経験は皆無）と対した時てあっても、
格闘能力が身体能力の差異を克服できない状態は存在しないとのではないか考えています。
この考えは、勿論、中将さんを批判する事を目的としたものではありません。
この考えに対して御意見頂ければ幸いです。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 03:57:23 ID:FaMs0Wj1O
>>62
お前がアホなのはよく分かった
お前がアホなのはよく分かった
70 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 04:01:17 ID:73SGyY/k0
>>67あなたの提起されている身長の問題ですが、
ここで私が論じているハードとは体重（質量）と筋力（最大出力）であるので
この点は明らかにしておきます。
まず身長は素手格闘特に打撃系におきましてリーチである射程距離に直結
しますのでこれは非常に重要な要素でありますが、上記２大ハード
の要素に比すればその重要度は次順位に位置されていると思われます。
これはほとんどすべての競技格技が身長別ではなく体重別である事からも
理解されよう。上記これらの点を踏まえた上で、
身体質量と筋出力が同程度の開きならば理論上は加速度は同程度であり、
つまり身体運動の速度面では互角となるのです。
身長が高く相似の場合質量はその身長比の３乗に比例しますが、
筋横断面積は２乗に比例しこの場合体重比での筋力が低下し、
加速度の面で不利であると言う事。この事があるので
よく混同されている方がいるが、私の論じている、質量と筋力共に
同程度以上の開きと言う前提ならば速度面でも少なくとも
互角以上になると言う事です。
ただし、圧倒的な体重と絶対筋力に優れば速度すらも潰す事も可能であり、
その意味においてはこの二大要素の開きが大きければ優位と言う意味では
同じですが、ここでの本論では速度の優位性すら軽量非力側にはないという
事ですからなおさら困難であると言うお話であります。
ここで私が論じているハードとは体重（質量）と筋力（最大出力）であるので
この点は明らかにしておきます。
まず身長は素手格闘特に打撃系におきましてリーチである射程距離に直結
しますのでこれは非常に重要な要素でありますが、上記２大ハード
の要素に比すればその重要度は次順位に位置されていると思われます。
これはほとんどすべての競技格技が身長別ではなく体重別である事からも
理解されよう。上記これらの点を踏まえた上で、
身体質量と筋出力が同程度の開きならば理論上は加速度は同程度であり、
つまり身体運動の速度面では互角となるのです。
身長が高く相似の場合質量はその身長比の３乗に比例しますが、
筋横断面積は２乗に比例しこの場合体重比での筋力が低下し、
加速度の面で不利であると言う事。この事があるので
よく混同されている方がいるが、私の論じている、質量と筋力共に
同程度以上の開きと言う前提ならば速度面でも少なくとも
互角以上になると言う事です。
ただし、圧倒的な体重と絶対筋力に優れば速度すらも潰す事も可能であり、
その意味においてはこの二大要素の開きが大きければ優位と言う意味では
同じですが、ここでの本論では速度の優位性すら軽量非力側にはないという
事ですからなおさら困難であると言うお話であります。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 04:02:23 ID:JaAgUuuE0
みんな、自演だからシカトしとけよ。
72 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 04:09:50 ID:73SGyY/k0
>>67>>68
まずスタミナの消費と言う点から見た場合、
上記>>57に記しておりますように
質量と絶対筋力に優る方が有利であると言う事であります。
組み技でも打撃でも自分の質量と筋出力が相手への負荷になり
相手が軽量非力であれば筋力のキャパシティーが低いので
同じ動作をするにも（攻防上で投げたり組んだり対抗したりなど）
MAXに近いかMAX以上の筋発揮が要求されスタミナの消費が激しくなります。
逆に重量怪力な側は自分のMAXよりも低い負荷になるので（相手は軽量で非力だから）
スタミナの消費が少なくてすむということです。
またチンや目、金的やなどの急所攻撃におきましても相手に比し軽量非力では
非常に不利な事は通常の攻防と何ら変わりはないということなのです。
相対的に怪力巨漢の方こそ急所攻撃においても有利なのです。
つまり圧倒的に質量と筋力に優ればラフな攻撃、つまり相対的に低いスキルレベルでも
急所攻撃が可能であると言う事なのです。
例を挙げれば
怪力でねじ伏せ、髪の毛を掴んで振り回したり、手打ちだが重い打撃で
ドツキ回してたり、突進して押しこんだりしながら急所を掴みまた打撃を
加えるなど。軽量非力な方はこういったラフな攻撃ですらも
圧倒的な力（F）と圧力（MV）をかわしながらこちらの攻撃を
的確に狙い確実にしとめなければならない分非常に高度なスキルを要するのです。
つまりそれだけ不利であると言う事なのです。
まずスタミナの消費と言う点から見た場合、
上記>>57に記しておりますように
質量と絶対筋力に優る方が有利であると言う事であります。
組み技でも打撃でも自分の質量と筋出力が相手への負荷になり
相手が軽量非力であれば筋力のキャパシティーが低いので
同じ動作をするにも（攻防上で投げたり組んだり対抗したりなど）
MAXに近いかMAX以上の筋発揮が要求されスタミナの消費が激しくなります。
逆に重量怪力な側は自分のMAXよりも低い負荷になるので（相手は軽量で非力だから）
スタミナの消費が少なくてすむということです。
またチンや目、金的やなどの急所攻撃におきましても相手に比し軽量非力では
非常に不利な事は通常の攻防と何ら変わりはないということなのです。
相対的に怪力巨漢の方こそ急所攻撃においても有利なのです。
つまり圧倒的に質量と筋力に優ればラフな攻撃、つまり相対的に低いスキルレベルでも
急所攻撃が可能であると言う事なのです。
例を挙げれば
怪力でねじ伏せ、髪の毛を掴んで振り回したり、手打ちだが重い打撃で
ドツキ回してたり、突進して押しこんだりしながら急所を掴みまた打撃を
加えるなど。軽量非力な方はこういったラフな攻撃ですらも
圧倒的な力（F）と圧力（MV）をかわしながらこちらの攻撃を
的確に狙い確実にしとめなければならない分非常に高度なスキルを要するのです。
つまりそれだけ不利であると言う事なのです。
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 04:33:40 ID:9+r0ZkNjO
74 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 04:45:29 ID:73SGyY/k0
>>73
ノゲイラなどは相当なスタミナのロスをしていたようですな。
圧倒的な開きがるケース例えば対ノゲイラ戦や圧勝した対ホースト戦に
おいてはあまりスタミナのロスがなかったように見えますな。
どちらも圧倒的なスキルを持つ相手でもこれです。
体重比１．２倍程度で筋力比はもう少し開きがあると思われる
程度の対バンナ戦においてはスタミナのロスを感じさせましただ、
それでも総合ルールのラウンドでは圧倒的に優位に立っていましたな。
またサップが対戦した日本人選手はいづれも圧倒的な体重筋力の開きがある
と思われ、彼らには圧勝しております。
ノゲイラなどは相当なスタミナのロスをしていたようですな。
圧倒的な開きがるケース例えば対ノゲイラ戦や圧勝した対ホースト戦に
おいてはあまりスタミナのロスがなかったように見えますな。
どちらも圧倒的なスキルを持つ相手でもこれです。
体重比１．２倍程度で筋力比はもう少し開きがあると思われる
程度の対バンナ戦においてはスタミナのロスを感じさせましただ、
それでも総合ルールのラウンドでは圧倒的に優位に立っていましたな。
またサップが対戦した日本人選手はいづれも圧倒的な体重筋力の開きがある
と思われ、彼らには圧勝しております。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 04:49:15 ID:9+r0ZkNjO
76 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 04:49:55 ID:73SGyY/k0
何れも１００ｋｇを越しアマチュア格闘競技者から見れば怪力怪物
と言われるようなヘビー級の選手同士ですらも
圧倒的なハードの開きがあるとスキルが潰される例が上記サップなどの
例です。いわんや軽中量級程度の体重でしかも筋力レベルも
アマチュアの域を脱しない大多数の日本人格闘技競技者や街道場レベルの
武道家では圧倒的なハードの開きを持つ個体にスキルだけで対抗する事は
さらに困難と言わざるを得ないでしょう。
と言われるようなヘビー級の選手同士ですらも
圧倒的なハードの開きがあるとスキルが潰される例が上記サップなどの
例です。いわんや軽中量級程度の体重でしかも筋力レベルも
アマチュアの域を脱しない大多数の日本人格闘技競技者や街道場レベルの
武道家では圧倒的なハードの開きを持つ個体にスキルだけで対抗する事は
さらに困難と言わざるを得ないでしょう。
77 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 04:51:46 ID:73SGyY/k0
78 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 04:54:37 ID:73SGyY/k0
例えば体重と筋力に開きのある個体同士で
相撲など取って見れば一目瞭然ですが、
スタミナの消耗が激しいのは軽量非力な方なのです。
これはまさに上記に記したように
筋力のキャパシティーの大きさの問題とこちらの筋力と体重が相手への負荷
になる点から説明のつく事なのであります。
相撲など取って見れば一目瞭然ですが、
スタミナの消耗が激しいのは軽量非力な方なのです。
これはまさに上記に記したように
筋力のキャパシティーの大きさの問題とこちらの筋力と体重が相手への負荷
になる点から説明のつく事なのであります。
79 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 05:03:35 ID:73SGyY/k0
スタミナの話でよく勘違いされる方が多いのですが、
軽量で絶対的な筋肉量が少ない者ほどスタミナが高い
と思われてる方が多いのですが、
これは単体で動く長距離走やロープスキッピング、遠泳などの
エアロビックな運動能力はその通りであり、つまり軽量な
者の方が一般に優れる傾向にあるのですが、
格闘とはまさに相手とのコンタクト競技であり、
相手の重さや筋力が直接負荷になると言う事、
また筋発揮もハイパワーやミドルパワーなど場面によって複合した
ものであるということです。
これらから相撲（スタンドレスリング）などはその典型であり
分かりやすい例であると思われます。
軽量で絶対的な筋肉量が少ない者ほどスタミナが高い
と思われてる方が多いのですが、
これは単体で動く長距離走やロープスキッピング、遠泳などの
エアロビックな運動能力はその通りであり、つまり軽量な
者の方が一般に優れる傾向にあるのですが、
格闘とはまさに相手とのコンタクト競技であり、
相手の重さや筋力が直接負荷になると言う事、
また筋発揮もハイパワーやミドルパワーなど場面によって複合した
ものであるということです。
これらから相撲（スタンドレスリング）などはその典型であり
分かりやすい例であると思われます。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 05:05:40 ID:9+r0ZkNjO
>>76
確かに体重筋力ある方が有利だけど
サップとノゲイラなどは格闘家同士での話に過ぎない。
体重筋力あっても素人が易々と勝てるわけはないと思うよ。
まぁ、もちろんそこらの経験者程度には
圧倒的な体重筋力の開きにより、勝てる場合もあるかもしれないけど、トップクラスの格闘家に通用しますかね？
さすがにどんなに怪力でも素人じゃ
トップクラスの格闘家には通用しないと思うよ。
確かに体重筋力ある方が有利だけど
サップとノゲイラなどは格闘家同士での話に過ぎない。
体重筋力あっても素人が易々と勝てるわけはないと思うよ。
まぁ、もちろんそこらの経験者程度には
圧倒的な体重筋力の開きにより、勝てる場合もあるかもしれないけど、トップクラスの格闘家に通用しますかね？
さすがにどんなに怪力でも素人じゃ
トップクラスの格闘家には通用しないと思うよ。
81 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 05:11:01 ID:73SGyY/k0
>>80
これも何度も申し上げておりますように
程度問題であると思われます。
スキルの開きが小さい場合そこそこのハードの開きで
もつぶされる事もあるでしょうし、
圧倒的なスキルの開きがあってもさらにそれを上回るハードの開きがあれば
やはり潰されてしまう事でしょう。
どんな格闘家でも人間である以上限界はあると言う事なのです。
要は程度問題であるという事でしょう。
これも何度も申し上げておりますように
程度問題であると思われます。
スキルの開きが小さい場合そこそこのハードの開きで
もつぶされる事もあるでしょうし、
圧倒的なスキルの開きがあってもさらにそれを上回るハードの開きがあれば
やはり潰されてしまう事でしょう。
どんな格闘家でも人間である以上限界はあると言う事なのです。
要は程度問題であるという事でしょう。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 05:18:41 ID:9+r0ZkNjO
>>81
そうですかね？
柔道無差別級で体重６０キロ台の秋本選手が１４０キロ選手を投げて優勝した事についてはどう思う？
これは同じ柔道家同士での話だよ？
例えばロニーコールマンがその柔道重量級選手とやったら確実に負けると思いますが？
確かに軽量級に限度はあるかもしれないけど、今の現存する人類ではトップクラスの軽量級や中量級格闘家に
素人の状態で勝てる怪力男は存在しないのでは？
そうですかね？
柔道無差別級で体重６０キロ台の秋本選手が１４０キロ選手を投げて優勝した事についてはどう思う？
これは同じ柔道家同士での話だよ？
例えばロニーコールマンがその柔道重量級選手とやったら確実に負けると思いますが？
確かに軽量級に限度はあるかもしれないけど、今の現存する人類ではトップクラスの軽量級や中量級格闘家に
素人の状態で勝てる怪力男は存在しないのでは？
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 05:23:11 ID:9+r0ZkNjO
ホイスグレイシーは
ベンチプレス８０キロしか挙がりません。
しかしマグナス・サミュエルソン(200センチ150キロ)というホイスの何倍も筋力のあるストロングマンを
簡単に絞めあげてギブアップさせた、と言います。
これがロニーコールマンでも結果は一緒だと思うよ。
素人でホイスグレイシーや山本ＫＩＤに勝てる怪力男はいないんじゃないの？
ベンチプレス８０キロしか挙がりません。
しかしマグナス・サミュエルソン(200センチ150キロ)というホイスの何倍も筋力のあるストロングマンを
簡単に絞めあげてギブアップさせた、と言います。
これがロニーコールマンでも結果は一緒だと思うよ。
素人でホイスグレイシーや山本ＫＩＤに勝てる怪力男はいないんじゃないの？
84 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 05:25:03 ID:73SGyY/k0
>>82
例外的な存在ももちろんいるでしょうが、
それでも人間である以上限界はあると言う事なのです。
軽量級のトップクラスの格闘家でもストロンゲストマンに
勝つ可能性は低いと思われます。
ましてや通常の街道場レベルのアマチュアならば１００ｋｇ程度の
ラガーマンやリフターにも勝つのは困難かと思われますな。
例外的な存在ももちろんいるでしょうが、
それでも人間である以上限界はあると言う事なのです。
軽量級のトップクラスの格闘家でもストロンゲストマンに
勝つ可能性は低いと思われます。
ましてや通常の街道場レベルのアマチュアならば１００ｋｇ程度の
ラガーマンやリフターにも勝つのは困難かと思われますな。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 05:26:00 ID:9+r0ZkNjO
別に俺は物理君に反発してるわけじゃないよ。基本的には体重筋力で勝る方が有利だしね。ただ疑問に思うのはいくら怪力でも
格闘技のトップクラスの選手には、さすがに勝てるとは思えないんだよ。
格闘技のトップクラスの選手には、さすがに勝てるとは思えないんだよ。
86 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 05:28:42 ID:73SGyY/k0
ヒローに限界がないと思いたい気持ちも分からないわけでは
ありませんが、やはり人間である以上圧倒的なハードの開きを覆す
事は困難であり限界はあると言う事でしょう。
ライオンが象には勝てないのと同じなのです。
ありませんが、やはり人間である以上圧倒的なハードの開きを覆す
事は困難であり限界はあると言う事でしょう。
ライオンが象には勝てないのと同じなのです。
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 05:30:15 ID:B04TLXVKO
アホみたいに机上の空論ブチまけてる物理君。
格闘技やってみたらどうよ？
うちにはビルダーの練習生(ベンチMAX180キロ)もいるよ。どうかね？
その人はまだまだ始めて1ヶ月だから劇弱いけど。
大概のビルダーはすぐ辞めていっちゃうよ。次元の違いを知ってショック受けるみたいだね。
それと腹筋一つとっても、格闘家は腹踏んでもらったり、ミゾオチ殴らせて鍛えたりするんだよ。
こっちはルールで縛られてるからルール通りやってるわけで、喧嘩ならやり放題でブチのめせるからな。
っていうヤンチャな人間が多いんですよ。格闘家は。
それと街でする喧嘩は、慣れてる者瞬間にキチガイになれる者が勝ちますよ。そうなってるんだよ。
物理君の言ってることはごもっともだし伝えたいことはわかるけど、
机上の空論に過ぎない。
ビルダーが強いなら格闘家は誰も練習なんてしないで、ウエイトオンリーでトッププロになってますよ(笑)ウエイトやればやるほど強くなるわけだからね。
格闘はそんな甘いもんじゃない。
まあウエイト脳で毒されきってる物理君には、格闘技やるまではいくら説明しても分からないだろうな。
格闘技やってみたらどうよ？
うちにはビルダーの練習生(ベンチMAX180キロ)もいるよ。どうかね？
その人はまだまだ始めて1ヶ月だから劇弱いけど。
大概のビルダーはすぐ辞めていっちゃうよ。次元の違いを知ってショック受けるみたいだね。
それと腹筋一つとっても、格闘家は腹踏んでもらったり、ミゾオチ殴らせて鍛えたりするんだよ。
こっちはルールで縛られてるからルール通りやってるわけで、喧嘩ならやり放題でブチのめせるからな。
っていうヤンチャな人間が多いんですよ。格闘家は。
それと街でする喧嘩は、慣れてる者瞬間にキチガイになれる者が勝ちますよ。そうなってるんだよ。
物理君の言ってることはごもっともだし伝えたいことはわかるけど、
机上の空論に過ぎない。
ビルダーが強いなら格闘家は誰も練習なんてしないで、ウエイトオンリーでトッププロになってますよ(笑)ウエイトやればやるほど強くなるわけだからね。
格闘はそんな甘いもんじゃない。
まあウエイト脳で毒されきってる物理君には、格闘技やるまではいくら説明しても分からないだろうな。
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 05:33:01 ID:9+r0ZkNjO
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 05:36:05 ID:9+r0ZkNjO
90 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 05:39:42 ID:73SGyY/k0
>>87
お誘いはありがたいのですが、
現在も私は打撃系を現役時ほどではありませんが、
趣味でなまらない程度続けております。
何か誤解されておられるようですが、
私の論じている本論はビルダーが最強であるとか
ましてや格闘家が弱いなどと論じているのではございません。
むしろ格闘技技術習得は私も経験してい事もありその面白さを
感じているしだいであります。
ここでの本論は圧倒的なハードの開きがスキルをも潰すというものであり、
ハードの壁の話をしているだけなのです。
これは格闘経験者ならご理解いただけているごくごく当たり前の事なのです。
階級制の本質とも言っていいでしょう。
無差別格闘競技者ならまずハードの強化とスキルのさらなる強化
両方するのは当然であり、これはハードに優れる方がより有利に立てる
からに他ならないからであります。
階級別で軽中量級の競技者なら体重制限がありますので
ハード強化との兼ね合いの問題も生じますがこれは別の論点であります。
お誘いはありがたいのですが、
現在も私は打撃系を現役時ほどではありませんが、
趣味でなまらない程度続けております。
何か誤解されておられるようですが、
私の論じている本論はビルダーが最強であるとか
ましてや格闘家が弱いなどと論じているのではございません。
むしろ格闘技技術習得は私も経験してい事もありその面白さを
感じているしだいであります。
ここでの本論は圧倒的なハードの開きがスキルをも潰すというものであり、
ハードの壁の話をしているだけなのです。
これは格闘経験者ならご理解いただけているごくごく当たり前の事なのです。
階級制の本質とも言っていいでしょう。
無差別格闘競技者ならまずハードの強化とスキルのさらなる強化
両方するのは当然であり、これはハードに優れる方がより有利に立てる
からに他ならないからであります。
階級別で軽中量級の競技者なら体重制限がありますので
ハード強化との兼ね合いの問題も生じますがこれは別の論点であります。
91 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 05:50:03 ID:73SGyY/k0
>>88
確かにKID選手はその階級で無類の強さを誇ってますので
イメージしにくいでしょうが、相手も同程度（筋力に関しては格下の場合も多い）
の体重であると言う事であります。
例えば圧倒的な体重や筋力を持つストロンゲストマンを
タックルからリフトできるのか、打撃をブロックされた場合どのようになるのか、
突き飛ばされただけで体制が崩れいつものスキルが存分に発揮できない
云々、色々問題が生じてくると考えられます。
これは私の一個人の経験ですが、ボクシングルールで
軽量級の選手で同階級の者とのスパーでは非常に強さと旨さを発揮している
選手が２０ｋｇ程度重い初心者の練習生とのスパーにおいて
ガムシャラにつっこんでくる相手に対応できずブロックの上から
の打撃でダウンを奪われた例も
ございます。普段の動きすら出来ない状態になっていたので
体重差が大きい場合こういった展開も予想されると思われます。
確かにKID選手はその階級で無類の強さを誇ってますので
イメージしにくいでしょうが、相手も同程度（筋力に関しては格下の場合も多い）
の体重であると言う事であります。
例えば圧倒的な体重や筋力を持つストロンゲストマンを
タックルからリフトできるのか、打撃をブロックされた場合どのようになるのか、
突き飛ばされただけで体制が崩れいつものスキルが存分に発揮できない
云々、色々問題が生じてくると考えられます。
これは私の一個人の経験ですが、ボクシングルールで
軽量級の選手で同階級の者とのスパーでは非常に強さと旨さを発揮している
選手が２０ｋｇ程度重い初心者の練習生とのスパーにおいて
ガムシャラにつっこんでくる相手に対応できずブロックの上から
の打撃でダウンを奪われた例も
ございます。普段の動きすら出来ない状態になっていたので
体重差が大きい場合こういった展開も予想されると思われます。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 05:50:54 ID:B04TLXVKO
>>89
うちは打撃よりの総合。
正直その人はまだ格闘技やるための体ができていない。(スタミナ、体の柔軟性、打たれ強さ、根本的な倒すパンチ、効かせるパンチ、など)
>>90
なるほどね。
｢絶対｣とは言い切れないけど、確かに身長差は20センチ以内だとしても50キロ以下級のプロじゃ、
140キロ超級の鍛えまくってる素人パワーファイターに勝つのは運と場所の利がうまいこと作用しなければ、困難だろうね。
こういう事が言いたいんだよね？
そりゃあそうでしょう。
うちは打撃よりの総合。
正直その人はまだ格闘技やるための体ができていない。(スタミナ、体の柔軟性、打たれ強さ、根本的な倒すパンチ、効かせるパンチ、など)
>>90
なるほどね。
｢絶対｣とは言い切れないけど、確かに身長差は20センチ以内だとしても50キロ以下級のプロじゃ、
140キロ超級の鍛えまくってる素人パワーファイターに勝つのは運と場所の利がうまいこと作用しなければ、困難だろうね。
こういう事が言いたいんだよね？
そりゃあそうでしょう。
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 06:05:12 ID:9+r0ZkNjO
>>91
何にせよ、こればかりは、やってみないと解らないだろうね。
>>92
ベンチ180キロの人がベンチしかしてない
(実は下半身が弱いとか)
とかじゃないの？
それかキミが、体重と筋力がそれに近いくらいあるんじゃないの？
ベンチ180キロ挙げる力あって弱いて
ちょっと考えれないね。
よほど無茶苦茶な運動音痴なのか
何にせよ、こればかりは、やってみないと解らないだろうね。
>>92
ベンチ180キロの人がベンチしかしてない
(実は下半身が弱いとか)
とかじゃないの？
それかキミが、体重と筋力がそれに近いくらいあるんじゃないの？
ベンチ180キロ挙げる力あって弱いて
ちょっと考えれないね。
よほど無茶苦茶な運動音痴なのか
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 07:41:25 ID:B04TLXVKO
>>93
その人はボディビルのコンテスト優勝とかも目指してるみたいだから、ベンチだけってことはないっしょ。
ちなみに俺はベンチのMAXは140ですよ。あくまで格闘技の補助的な意味で(見た目も気にしてる)ウエイトやってます。
運動神経はどうなんだろうね。練習の動き見る限り飲み込みもあまり良くないみたいだから、あまり良くは無いかも。
その人はボディビルのコンテスト優勝とかも目指してるみたいだから、ベンチだけってことはないっしょ。
ちなみに俺はベンチのMAXは140ですよ。あくまで格闘技の補助的な意味で(見た目も気にしてる)ウエイトやってます。
運動神経はどうなんだろうね。練習の動き見る限り飲み込みもあまり良くないみたいだから、あまり良くは無いかも。
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 10:10:12 ID:o/7oc4zuO
なんか知らんうちに新キャラ登場してるw
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 11:52:16 ID:Z4QquohL0
ベンチプレス180キロのビルダーが全然弱いなんて信じられんな？
ベンチ１８０ならスクワットやデッドリフトだって２００は上がるだろ。
それだけ力あれば、いくら身体の使い方を知らないと言ってもそれなりにパワーあるぜ。
その自称ビルダーがウェイと記録を、ウソついてるじゃないかなー。
大体ビルダーはパワーリフターと違ってベンチプレスとかあまりやらないし。
ベンチ１８０ならスクワットやデッドリフトだって２００は上がるだろ。
それだけ力あれば、いくら身体の使い方を知らないと言ってもそれなりにパワーあるぜ。
その自称ビルダーがウェイと記録を、ウソついてるじゃないかなー。
大体ビルダーはパワーリフターと違ってベンチプレスとかあまりやらないし。
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 12:15:03 ID:B04TLXVKO
>>96
どうみても嘘ついてるような体系じゃないけどな。普段は115キロ位だけど大会の時は100キロ体脂肪6%位にするそうだよ。
まあキミ(ビルダーか？)も総合格闘技のジムに来て練習すればすぐに体感することだよ(笑)
格闘家のあまりの強さに驚愕することだろう。
これ以上説明の仕様がない。
どうみても嘘ついてるような体系じゃないけどな。普段は115キロ位だけど大会の時は100キロ体脂肪6%位にするそうだよ。
まあキミ(ビルダーか？)も総合格闘技のジムに来て練習すればすぐに体感することだよ(笑)
格闘家のあまりの強さに驚愕することだろう。
これ以上説明の仕様がない。
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 12:27:38 ID:Z4QquohL0
> 普段は115キロ位だけど大会の時は100キロ体脂肪6%位にするそうだよ。
これは絶対ウソだよ。あんたそいつに騙されてるねｗ
こんなデカいヘビー級ビルダーは日本にはいない。
体重100キロで体脂肪６％なんて将来的にオリンピア出場を狙える素質だ。そんな日本人いないよ。
日本人ビルダーはナチュラルで60～75程度。ステロイドユーザーでも精々90キロが限界だ。
100キロで５％なんて怪物がいたら、かなり有名なはずでも見当たらないなぁ・・・。
よければそいつの名前（イニシャルでもいい）と、出場したコンテスト教えてくれよ。
これは絶対ウソだよ。あんたそいつに騙されてるねｗ
こんなデカいヘビー級ビルダーは日本にはいない。
体重100キロで体脂肪６％なんて将来的にオリンピア出場を狙える素質だ。そんな日本人いないよ。
日本人ビルダーはナチュラルで60～75程度。ステロイドユーザーでも精々90キロが限界だ。
100キロで５％なんて怪物がいたら、かなり有名なはずでも見当たらないなぁ・・・。
よければそいつの名前（イニシャルでもいい）と、出場したコンテスト教えてくれよ。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 12:32:05 ID:Z4QquohL0
>>97
それと普段115キロで絞って100キロって言ったら、
ＰＲＩＤＥのマーク・コールマンばりのバルクの身体だぜ、はっきり言って化け物だ。
そんな奴を子ども扱いするってどんな超人だよｗ格闘技やってる連中って超人集団なのか？
そんなに強いのならプロを目指せよ。それともプロなの？
それと普段115キロで絞って100キロって言ったら、
ＰＲＩＤＥのマーク・コールマンばりのバルクの身体だぜ、はっきり言って化け物だ。
そんな奴を子ども扱いするってどんな超人だよｗ格闘技やってる連中って超人集団なのか？
そんなに強いのならプロを目指せよ。それともプロなの？
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 12:45:53 ID:pecFTKL7O
ベンチ180何てゲロ吐きながらの血の滲むような鍛練が必要だろう。武道やってる人間でもゲロ吐くまでやってる奴なんて少ないよ。それを軽く倒す武道か何て血尿でちゃいました級の鍛練してなきゃ無理。
101 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 12:48:28 ID:73SGyY/k0
コンテスト時に100キロ体脂肪6%位と言う体躯は日本人では
存じませんな。身長にもよりますが、そのような体躯の者が日本に
存在したとしても少なくともコンテストビルダーでは皆無と言っていいでしょう。
ID:Z4QquohL0氏の言われるように全日本クラスでもコンテスト時７０ｋｇ台
が大半であり、ユーザーでも９０ｋｇ程度でしょう。
山本氏でも９０ｋｇ台半ばでしょう。
日本人で除脂肪体重１００ｋｇ前後以上ある者は関取以上の力士が複数と
一部の重量級リフターや怪力トレーニー（いずれも体脂肪率２０％以上）の
巨漢だけでしょう。
存じませんな。身長にもよりますが、そのような体躯の者が日本に
存在したとしても少なくともコンテストビルダーでは皆無と言っていいでしょう。
ID:Z4QquohL0氏の言われるように全日本クラスでもコンテスト時７０ｋｇ台
が大半であり、ユーザーでも９０ｋｇ程度でしょう。
山本氏でも９０ｋｇ台半ばでしょう。
日本人で除脂肪体重１００ｋｇ前後以上ある者は関取以上の力士が複数と
一部の重量級リフターや怪力トレーニー（いずれも体脂肪率２０％以上）の
巨漢だけでしょう。
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 12:51:13 ID:Z4QquohL0
失礼ながらID:B04TLXVKOさんは格闘技は強いかもしれないけど
ウェイトに関する知識は杜撰だね。それにウソを信じやすいようだｗ
ウェイト板に行ったら爆笑されるぜ
ウェイトに関する知識は杜撰だね。それにウソを信じやすいようだｗ
ウェイト板に行ったら爆笑されるぜ
103 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/22(火) 12:55:29 ID:73SGyY/k0
>>100
＞ベンチ180何てゲロ吐きながらの血の滲むような鍛練が必要だろう。
これに関しましては同意しかねますな。
ベンチのMAX重量などは悲しいかな筋線維や中枢系機能、そして
筋量などの素質で大半が決まるものであり、
またその効果的なMAXの増加は個体に合った適切なセット数、
レップ数、年間を通したサイクルなどによって組み立てられるもので
ただガムシャラに量をこなせばいいというものではありません。
個体差はありますが、原則は頻度も一回のトレーニング時間も
格闘技のスキルトレーニングに比すれば非常に少ないものなのです。
まあ下半身のトレーニングで筋肥大を狙った
ボディービル的な耐乳酸系のハイレップなものならば
嘔吐または嘔吐感がでるほどのものも珍しくはありませんが。
＞ベンチ180何てゲロ吐きながらの血の滲むような鍛練が必要だろう。
これに関しましては同意しかねますな。
ベンチのMAX重量などは悲しいかな筋線維や中枢系機能、そして
筋量などの素質で大半が決まるものであり、
またその効果的なMAXの増加は個体に合った適切なセット数、
レップ数、年間を通したサイクルなどによって組み立てられるもので
ただガムシャラに量をこなせばいいというものではありません。
個体差はありますが、原則は頻度も一回のトレーニング時間も
格闘技のスキルトレーニングに比すれば非常に少ないものなのです。
まあ下半身のトレーニングで筋肥大を狙った
ボディービル的な耐乳酸系のハイレップなものならば
嘔吐または嘔吐感がでるほどのものも珍しくはありませんが。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 15:22:47 ID:/RqctCXcO
まぁ物理中将さんが主張してる事も少し解るかな。
アメリカは筋力トレーニングが日本より一般に普及しているから、マッチョな奴が多い。
マッチョに憧れる文化と言っても良いかな（日本ももう少しそうなってくれると俺的には助かる）。
だから、アメリカでは自分の体重よりかなり軽いフライ級等のボクシングのタイトルマッチは自分より強いと思える人が少なくて、人気ないんだろうな。
アメリカは筋力トレーニングが日本より一般に普及しているから、マッチョな奴が多い。
マッチョに憧れる文化と言っても良いかな（日本ももう少しそうなってくれると俺的には助かる）。
だから、アメリカでは自分の体重よりかなり軽いフライ級等のボクシングのタイトルマッチは自分より強いと思える人が少なくて、人気ないんだろうな。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 15:30:18 ID:bNy2FjDtO
ビルダーか…どうなんだろ？
柔道にはいないな…ビルダー出身の強豪
柔道にはいないな…ビルダー出身の強豪
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 15:39:55 ID:giQNM4+E0
>>104
普及なんてもんじゃない。マッチョ信仰はアメリカの根幹の一つだ。
アメリカではマッチョでない男やスポーツが苦手な貧弱男は半人前扱いされる。
ジョックを頂点とするアメリカの学校社会のヒエラルキーを見れば一目瞭然。
ジョック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
普及なんてもんじゃない。マッチョ信仰はアメリカの根幹の一つだ。
アメリカではマッチョでない男やスポーツが苦手な貧弱男は半人前扱いされる。
ジョックを頂点とするアメリカの学校社会のヒエラルキーを見れば一目瞭然。
ジョック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 16:02:20 ID:o/7oc4zuO
ビルダー本人がいないのに、よくまぁ、妄想で語り明かせるな
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 17:44:15 ID:6T+3IEoU0
>>56
>この体重と筋力と言う最も素手格闘において重要なハードに圧倒的な開き
>があればもはや格闘スキルなど通用しないのであります。
>女性や子供がどんなに格闘スキルを持っていてもただの大柄な成人男性
>にさえも勝てないのであります。
人間には鍛えられない【急所】というものがあるんですが？ 何この知ったかチャンｗｗ
子供はともかく女でも鍛えれば勝てますがｗｗ力＝強さとか、原始人以下だなお前
>>72
>怪力でねじ伏せ、髪の毛を掴んで振り回したり、手打ちだが重い打撃で
>ドツキ回してたり、突進して押しこんだりしながら急所を掴みまた打撃を
>加えるなど。
馬鹿ここに極まるｗｗｗ怪力でねじ伏せｗｗｗｗ髪の毛掴むｗｗｗ更には突進ｗｗｗｗ
笑いがとまらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿久々に見たわｗｗｗ
>この体重と筋力と言う最も素手格闘において重要なハードに圧倒的な開き
>があればもはや格闘スキルなど通用しないのであります。
>女性や子供がどんなに格闘スキルを持っていてもただの大柄な成人男性
>にさえも勝てないのであります。
人間には鍛えられない【急所】というものがあるんですが？ 何この知ったかチャンｗｗ
子供はともかく女でも鍛えれば勝てますがｗｗ力＝強さとか、原始人以下だなお前
>>72
>怪力でねじ伏せ、髪の毛を掴んで振り回したり、手打ちだが重い打撃で
>ドツキ回してたり、突進して押しこんだりしながら急所を掴みまた打撃を
>加えるなど。
馬鹿ここに極まるｗｗｗ怪力でねじ伏せｗｗｗｗ髪の毛掴むｗｗｗ更には突進ｗｗｗｗ
笑いがとまらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿久々に見たわｗｗｗ
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 17:51:21 ID:6T+3IEoU0
>>86
>ヒローに限界がないと思いたい気持ちも分からないわけでは
>ありませんが、やはり人間である以上圧倒的なハードの開きを覆す
>事は困難であり限界はあると言う事でしょう。
>ライオンが象には勝てないのと同じなのです。
お前にはないのかもしれないけど人間には知能というものがあるんだよｗ
お前ビルダーでも武術家でもないただのキモオタだろ？
あのねー、血肉の通った人間との戦いはそんな物質量とかで勝負は決まらないんだよねぇ
>>90
>これは格闘経験者ならご理解いただけているごくごく当たり前の事なのです。
>階級制の本質とも言っていいでしょう。
おいアホ、てめーが知ってる世界がすべてだと勘違いしてんじゃねーよｗｗ
>>91
>選手が２０ｋｇ程度重い初心者の練習生とのスパーにおいて
>ガムシャラにつっこんでくる相手に対応できずブロックの上から
>の打撃でダウンを奪われた例も
ボクシングなんて何の技術もありませんが？
スポーツと武術の違いも分からないでよくもまぁこんな板にきたもんだ・・・ｗ
>ヒローに限界がないと思いたい気持ちも分からないわけでは
>ありませんが、やはり人間である以上圧倒的なハードの開きを覆す
>事は困難であり限界はあると言う事でしょう。
>ライオンが象には勝てないのと同じなのです。
お前にはないのかもしれないけど人間には知能というものがあるんだよｗ
お前ビルダーでも武術家でもないただのキモオタだろ？
あのねー、血肉の通った人間との戦いはそんな物質量とかで勝負は決まらないんだよねぇ
>>90
>これは格闘経験者ならご理解いただけているごくごく当たり前の事なのです。
>階級制の本質とも言っていいでしょう。
おいアホ、てめーが知ってる世界がすべてだと勘違いしてんじゃねーよｗｗ
>>91
>選手が２０ｋｇ程度重い初心者の練習生とのスパーにおいて
>ガムシャラにつっこんでくる相手に対応できずブロックの上から
>の打撃でダウンを奪われた例も
ボクシングなんて何の技術もありませんが？
スポーツと武術の違いも分からないでよくもまぁこんな板にきたもんだ・・・ｗ
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 17:55:44 ID:6T+3IEoU0
>>103
おい、知ったかチャン
ルール無用の人間同士の戦いで勝敗を決めるのは
拳 信念 勇気 の三つだ
勇気がなければ力はすくみ技はかからない
信念がなければ心は折れてしまう
なんだかんだ言っても力がなければ技もかからない
恥を知れアホが
おい、知ったかチャン
ルール無用の人間同士の戦いで勝敗を決めるのは
拳 信念 勇気 の三つだ
勇気がなければ力はすくみ技はかからない
信念がなければ心は折れてしまう
なんだかんだ言っても力がなければ技もかからない
恥を知れアホが
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 18:17:33 ID:B04TLXVKO
>>102
確かに俺は、ウエイト世界の知識はまるで無いよ。
確かに俺は、ウエイト世界の知識はまるで無いよ。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 18:34:35 ID:Y21B0Pbb0
心技体って言葉知ってる？
この3つが揃ってないと無意味なんだよ
ウエイト厨は体だけでいいって言ってるから馬鹿にされてることを気付け
体があるから技が活きる、体と技で培った経験と自信が心になる
体があってこその技、体と技があってこその心なんだよ
この3つが揃ってないと無意味なんだよ
ウエイト厨は体だけでいいって言ってるから馬鹿にされてることを気付け
体があるから技が活きる、体と技で培った経験と自信が心になる
体があってこその技、体と技があってこその心なんだよ
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 18:37:21 ID:+K+4GfHd0
>>112
お前、武道家だなっ！？
お前、武道家だなっ！？
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 18:51:33 ID:p0pSCck50
ケンカに武道とか笑っちゃうよなｗ
物理も言ってるけど体重が重くてパワーのある方がケンカでは強い。
ただプロ級の格闘センスがあるなら別だけど、
ここのスレに粘着してる頭悪そうな三流武道家ならビルダーの方がケンカが強いだろｗ
物理も言ってるけど体重が重くてパワーのある方がケンカでは強い。
ただプロ級の格闘センスがあるなら別だけど、
ここのスレに粘着してる頭悪そうな三流武道家ならビルダーの方がケンカが強いだろｗ
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 18:56:30 ID:B04TLXVKO
>114
お前は格闘技はおろか喧嘩すらしたこともないパンピーか。
お前は格闘技はおろか喧嘩すらしたこともないパンピーか。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 18:57:13 ID:Az5HTEphO
3流武道家と3流ビルダーじゃどっちもどっち。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 19:22:49 ID:B04TLXVKO
心・技・体＋慣れ＋キチガイ度(後先考えずに相手を殺す気合い)だよ。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 19:30:53 ID:chuQVmpp0
ビルダーと喧嘩するときはプールでやればいいよ。あいつら泳げないから。浮くこともできない。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 19:59:48 ID:HDKRcIi30
同じ程度の体格（身長・体重）ならビルダーが特別に強いということはない。
ビルダーの筋肉は、筋肉を肥大させる為、反動をつけずにじっくり負荷をかけてつくったものだから。
当然ながら瞬発力にかけるし、静的なパワーはあっても動的な使い方に慣れていない。
体格差が出てくるとケースバイケース。
ビルダーでも格闘センスがあればそこそこやれると思うが、打撃系が相手なら組み付く前にローキックで
動けなくされる（膝を割られる）可能性が高いし、総合系格闘技の関節技には対処できない。
ビルダーの筋肉は、筋肉を肥大させる為、反動をつけずにじっくり負荷をかけてつくったものだから。
当然ながら瞬発力にかけるし、静的なパワーはあっても動的な使い方に慣れていない。
体格差が出てくるとケースバイケース。
ビルダーでも格闘センスがあればそこそこやれると思うが、打撃系が相手なら組み付く前にローキックで
動けなくされる（膝を割られる）可能性が高いし、総合系格闘技の関節技には対処できない。
120 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2008/01/22(火) 20:18:02 ID:dFfCKJ7sO
でも、あれだぞ
ﾌﾟﾗﾄｰを打ち破るために、スナッチやクリーンなんかをやってるビルダーも結構いるぞ
いろんな刺激入れないと筋肉はなかなかデカくならないしな
ﾌﾟﾗﾄｰを打ち破るために、スナッチやクリーンなんかをやってるビルダーも結構いるぞ
いろんな刺激入れないと筋肉はなかなかデカくならないしな
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 21:00:05 ID:mVkdHp8K0
もう、ビルダーは弱いってことでいいじゃん。
反論あるなら、呼んで来てもらってオフで証明してもらえばいい。
それだけだろ。
反論あるなら、呼んで来てもらってオフで証明してもらえばいい。
それだけだろ。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 21:05:37 ID:9+r0ZkNjO
武道家派もビルダー派もお互いの感情論ばかりだね。
けなしあって何の意味があるの？
認めるところは認めたら？
体格がアホみたいに違わない限り
格闘家、武道家の方が基本的には強い。
しかしアホみたいに体格が違えば
これを覆すのは世界トップレベルの格闘家でない限りは非常に難しい。
世界トップでも体格差に潰されてしまい、不覚を取る可能性もある。
けなしあって何の意味があるの？
認めるところは認めたら？
体格がアホみたいに違わない限り
格闘家、武道家の方が基本的には強い。
しかしアホみたいに体格が違えば
これを覆すのは世界トップレベルの格闘家でない限りは非常に難しい。
世界トップでも体格差に潰されてしまい、不覚を取る可能性もある。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 21:10:28 ID:/RqctCXcO
物理中将は急所攻撃に対する防御の難しさとそのダメージを過小評価している。
124 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：2008/01/22(火) 21:12:48 ID:dTdwPlAk0
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 21:40:54 ID:B04TLXVKO
ビルダーマニアはなんなんだ？
上級者限定でどんな格闘家でも喧嘩慣れしてれば、オリンピア一位のビルダーと喧嘩してもまず負けることは有り得ないけど、
ストロングマン一位と喧嘩したら、一部の格闘家では負ける可能性はある。
上級者限定でどんな格闘家でも喧嘩慣れしてれば、オリンピア一位のビルダーと喧嘩してもまず負けることは有り得ないけど、
ストロングマン一位と喧嘩したら、一部の格闘家では負ける可能性はある。
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 21:50:06 ID:SXy36oHG0
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 23:18:57 ID:mVkdHp8K0
>>122
むしろビルダー側なんか１人しかいないだろ。
むしろビルダー側なんか１人しかいないだろ。
128 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 01:41:30 ID:y47HcGAC0
>>106
その通りなのであります。総合的国力において事実上世界ナンバー１であり
高テスの中の高テス雄国家である米国においてその内部でも
サディスティックな骨太バルキーで屈強な高テス男がその頂点に立っている現実。
>>108>>109
ははは、お話になりませんな。
女性や子供がどんなにスキルだけマスターしても腹の出た中年男に
すら勝てますまい。現実はマンガのようにはいかないものです。
これが性差でありハードの差なのであります。
上記に記しておりますように質量と筋力に優るものが素で格闘において
有利であると言う事は客観的物理的な現象であり事実なので
覆す事はできないのであります。
＞ボクシングなんて何の技術もありませんが？
この記述一つ見てもとても経験者であるとは思えませんな。ははは。
ボクシングスキルが喧嘩なのどの素手格闘において非常に
有効である事はもはや常識であります。
逆に型偏重や新興宗教並の妄想武道もどきの信仰者か
マンガばかり読んでおられる競技格技の経験の乏しい
所謂オタクのかたがたには理解できないのでしょうが。
その通りなのであります。総合的国力において事実上世界ナンバー１であり
高テスの中の高テス雄国家である米国においてその内部でも
サディスティックな骨太バルキーで屈強な高テス男がその頂点に立っている現実。
>>108>>109
ははは、お話になりませんな。
女性や子供がどんなにスキルだけマスターしても腹の出た中年男に
すら勝てますまい。現実はマンガのようにはいかないものです。
これが性差でありハードの差なのであります。
上記に記しておりますように質量と筋力に優るものが素で格闘において
有利であると言う事は客観的物理的な現象であり事実なので
覆す事はできないのであります。
＞ボクシングなんて何の技術もありませんが？
この記述一つ見てもとても経験者であるとは思えませんな。ははは。
ボクシングスキルが喧嘩なのどの素手格闘において非常に
有効である事はもはや常識であります。
逆に型偏重や新興宗教並の妄想武道もどきの信仰者か
マンガばかり読んでおられる競技格技の経験の乏しい
所謂オタクのかたがたには理解できないのでしょうが。
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 01:55:42 ID:66xCB0cW0
まぁ、格闘家が格闘で負けるわけないって事で・・・
だって、数学者が文学者に数学で負けるかい？？？ 少なくとも
～家、～者と名乗れるものが、 素人には負けない。
ただ、極端に、筋力やガタイに頼ってるようなほんの一部の筋肉馬鹿みたいな
格闘家なら・・・ 自分よりはるかにでかくてはるかにパワーあるビルダーとかに
負けちゃうことはありえる話ではあるが・・・・
まぁ、よっぽどデカイ奴でもない限り格闘家のほうが強いって事でOKですか？？
>>33
むこうから嫌がらせされたら、たとえデカイ奴が相手でも殴るかもしれんけど・・・ 普通
自分よりはるかにごつくて、デカイ奴に、『好き好んで喧嘩売る』馬鹿はいないと思う・・・
>>125
>>ストロングマン一位と喧嘩したら、一部の格闘家では負ける可能性はある。
格闘家のレベルによるけど・・・・ 一部ではないと思う涙
>>ぶつりさん
１００ｋｇ越えたら、あまり体格の差は無いような気もしますけど・・・
５０ｋｇと１００ｋｇならまだしも、１００ｋｇと１５０ｋｇならどっこいどっこいでは？？
だって、数学者が文学者に数学で負けるかい？？？ 少なくとも
～家、～者と名乗れるものが、 素人には負けない。
ただ、極端に、筋力やガタイに頼ってるようなほんの一部の筋肉馬鹿みたいな
格闘家なら・・・ 自分よりはるかにでかくてはるかにパワーあるビルダーとかに
負けちゃうことはありえる話ではあるが・・・・
まぁ、よっぽどデカイ奴でもない限り格闘家のほうが強いって事でOKですか？？
>>33
むこうから嫌がらせされたら、たとえデカイ奴が相手でも殴るかもしれんけど・・・ 普通
自分よりはるかにごつくて、デカイ奴に、『好き好んで喧嘩売る』馬鹿はいないと思う・・・
>>125
>>ストロングマン一位と喧嘩したら、一部の格闘家では負ける可能性はある。
格闘家のレベルによるけど・・・・ 一部ではないと思う涙
>>ぶつりさん
１００ｋｇ越えたら、あまり体格の差は無いような気もしますけど・・・
５０ｋｇと１００ｋｇならまだしも、１００ｋｇと１５０ｋｇならどっこいどっこいでは？？
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 02:00:02 ID:66xCB0cW0
>>109
物理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>109
ボクシングは近代格闘技において、もっとも効率的に強くなれる物の
一つだと思うけど。
>>ボクシングスキルが喧嘩なのどの素手格闘において非常に
有効である事はもはや常識であります。
逆に型偏重や新興宗教並の妄想武道もどきの信仰者か
この点に関しては物理さんは絶対正しい。
物理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>109
ボクシングは近代格闘技において、もっとも効率的に強くなれる物の
一つだと思うけど。
>>ボクシングスキルが喧嘩なのどの素手格闘において非常に
有効である事はもはや常識であります。
逆に型偏重や新興宗教並の妄想武道もどきの信仰者か
この点に関しては物理さんは絶対正しい。
131 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 02:02:46 ID:y47HcGAC0
>>129
プロアマ問わず格闘家も実力はピンキリでしょうが、
一般的にはある程度の質量と筋力と言うハードの開きまでは
覆す事は可能でありましょう。これも程度問題でありまして、
スキルの性質やレベルによって大きく左右します。
ただどのような格闘家でも人間である以上限界はあると言うお話であります。
これが所謂ハードの壁と言うやつです。
プロアマ問わず格闘家も実力はピンキリでしょうが、
一般的にはある程度の質量と筋力と言うハードの開きまでは
覆す事は可能でありましょう。これも程度問題でありまして、
スキルの性質やレベルによって大きく左右します。
ただどのような格闘家でも人間である以上限界はあると言うお話であります。
これが所謂ハードの壁と言うやつです。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 02:06:30 ID:ptQgy8C80
体格差を覆す快感を知らないってのも
可哀想な話しだな。
可哀想な話しだな。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 02:38:14 ID:RCcOFc740
>>128
>女性や子供がどんなにスキルだけマスターしても腹の出た中年男に
>すら勝てますまい。現実はマンガのようにはいかないものです。
はぁ？ お前が知らないだけで、何勝手に脳内妄想して決めつけてんの？ｗｗ
お前は詠春拳を編み出した厳詠春とかしらねんだろうな
お前が言ってるのは技術もくそもないってことだな、おめでてー頭してるわｗ
>女性や子供がどんなにスキルだけマスターしても腹の出た中年男に
>すら勝てますまい。現実はマンガのようにはいかないものです。
はぁ？ お前が知らないだけで、何勝手に脳内妄想して決めつけてんの？ｗｗ
お前は詠春拳を編み出した厳詠春とかしらねんだろうな
お前が言ってるのは技術もくそもないってことだな、おめでてー頭してるわｗ
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 02:44:44 ID:RCcOFc740
>>128
>ボクシングスキルが喧嘩なのどの素手格闘において非常に
>有効である事はもはや常識であります。
>逆に型偏重や新興宗教並の妄想武道もどきの信仰者か
>マンガばかり読んでおられる競技格技の経験の乏しい
>所謂オタクのかたがたには理解できないのでしょうが。
おいキモオタ、武術の中に使えないものなんか一つも存在しねーぞ、頭いかれてんじゃねぇの？ｗ
武術は何百年何千年という歴史があり、人間同士の死合で使われているものですが？ｗ
受け流す技や外嘘内実という見えていてもくらってしまう技というものが存在するんだよなぁ
ボクシングはただの上半身のみのスポーツですが？ｗ それで喧嘩で実用的ってあんたの話してるレベルが低すぎるんだよ低脳ｗ
お前はルール有りの試合ｗとかただのちんぴらとの喧嘩ｗｗｗとかしかやったことないんだろうなｗｗ
本物の武術は恐ろしいぞぉ太極拳では躊躇なく鼓膜を破る技やコンゴウトウタイという頭を割る技など
お前が知らないような技術なんてこの世界にいくらでもあるんだよヴォケ
現代では合気道などでも危険な技は排除されてるだけでエグイ技はたくさんありますが？
無知なキモオタちゃん恥さらしご苦労さんｗ
>ボクシングスキルが喧嘩なのどの素手格闘において非常に
>有効である事はもはや常識であります。
>逆に型偏重や新興宗教並の妄想武道もどきの信仰者か
>マンガばかり読んでおられる競技格技の経験の乏しい
>所謂オタクのかたがたには理解できないのでしょうが。
おいキモオタ、武術の中に使えないものなんか一つも存在しねーぞ、頭いかれてんじゃねぇの？ｗ
武術は何百年何千年という歴史があり、人間同士の死合で使われているものですが？ｗ
受け流す技や外嘘内実という見えていてもくらってしまう技というものが存在するんだよなぁ
ボクシングはただの上半身のみのスポーツですが？ｗ それで喧嘩で実用的ってあんたの話してるレベルが低すぎるんだよ低脳ｗ
お前はルール有りの試合ｗとかただのちんぴらとの喧嘩ｗｗｗとかしかやったことないんだろうなｗｗ
本物の武術は恐ろしいぞぉ太極拳では躊躇なく鼓膜を破る技やコンゴウトウタイという頭を割る技など
お前が知らないような技術なんてこの世界にいくらでもあるんだよヴォケ
現代では合気道などでも危険な技は排除されてるだけでエグイ技はたくさんありますが？
無知なキモオタちゃん恥さらしご苦労さんｗ
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 02:48:43 ID:RCcOFc740
>>128
>逆に型偏重や新興宗教並の妄想武道もどきの信仰者か
おいおい、よく見てみればここも突っ込まなきゃいけねーじゃねーかよｗｗ
自分が型の意味を分かってないだけで武術のせいですかｗｗｗこいつどんだけｗｗ
夫婦手などの型も全くしらねーんだろうなｗｗｗ
知ったかちゃん恥ずかしいｗｗｗｗ
>逆に型偏重や新興宗教並の妄想武道もどきの信仰者か
おいおい、よく見てみればここも突っ込まなきゃいけねーじゃねーかよｗｗ
自分が型の意味を分かってないだけで武術のせいですかｗｗｗこいつどんだけｗｗ
夫婦手などの型も全くしらねーんだろうなｗｗｗ
知ったかちゃん恥ずかしいｗｗｗｗ
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 02:53:00 ID:66xCB0cW0
>>132
快感になるって事は、それなりに難しい事だからということじゃないのかな？
>>134
君みたいな人がいるから、武術家は雑魚と勘違いされるんだよ。
それとチンピラの喧嘩と馬鹿にするが・・・ チンピラの喧嘩も馬鹿にはできない。
たとえ低レベルでも、喧嘩に接する機会が多い人間はなかなか馬鹿にしたもんではない。
格闘技の猛者も、チンピラ出身が多いしね。
快感になるって事は、それなりに難しい事だからということじゃないのかな？
>>134
君みたいな人がいるから、武術家は雑魚と勘違いされるんだよ。
それとチンピラの喧嘩と馬鹿にするが・・・ チンピラの喧嘩も馬鹿にはできない。
たとえ低レベルでも、喧嘩に接する機会が多い人間はなかなか馬鹿にしたもんではない。
格闘技の猛者も、チンピラ出身が多いしね。
137 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 02:57:55 ID:y47HcGAC0
>>133
方詠春の実践の実力を示す客観的な記録はあるのですかな？
>>134
現実に喧嘩や暴行事件の類で活躍しているのはほとんどが
ボクサー上がりか現役のボクサーなのです。
これが現実なのです。中国拳法がそれほど強いのならなぜ
あまり耳にしないのでしょうかな？
しかも女性や子供が大の男を制した例などまず聞きませんな。
よろしいかね、如何なる形骸化した型武道やカルト的な武道を
信奉し盲信されるのは自由だが、競技スポーツ化した
ボクシングやキック、柔道やレスリングなどの競技者の方が
スキルもフィジークも磨かれていると言うのが現実なのですよ。
つまりその合理的スキル習得体系とルールに縛られているからこそ
スキルの練度が上がると言うことであります。
その最も実践で活躍できる競技格技が細かな体重制である事
を見てもいかにハードが重要であるか理解できよう。
つまりハードの壁を最も認識していると言う事であります。
逆に形骸化した伝説的武道こそ妄想に走りやすくそのためハードの
限界を無視してしまう傾向にある。これは非常に危険な事でもあるのです。
どうですかな？感情論ではなしに論理的に反論されたし。
方詠春の実践の実力を示す客観的な記録はあるのですかな？
>>134
現実に喧嘩や暴行事件の類で活躍しているのはほとんどが
ボクサー上がりか現役のボクサーなのです。
これが現実なのです。中国拳法がそれほど強いのならなぜ
あまり耳にしないのでしょうかな？
しかも女性や子供が大の男を制した例などまず聞きませんな。
よろしいかね、如何なる形骸化した型武道やカルト的な武道を
信奉し盲信されるのは自由だが、競技スポーツ化した
ボクシングやキック、柔道やレスリングなどの競技者の方が
スキルもフィジークも磨かれていると言うのが現実なのですよ。
つまりその合理的スキル習得体系とルールに縛られているからこそ
スキルの練度が上がると言うことであります。
その最も実践で活躍できる競技格技が細かな体重制である事
を見てもいかにハードが重要であるか理解できよう。
つまりハードの壁を最も認識していると言う事であります。
逆に形骸化した伝説的武道こそ妄想に走りやすくそのためハードの
限界を無視してしまう傾向にある。これは非常に危険な事でもあるのです。
どうですかな？感情論ではなしに論理的に反論されたし。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 02:58:16 ID:RCcOFc740
>>136
>君みたいな人がいるから、武術家は雑魚と勘違いされるんだよ。
君みたいな人ってどんな人～？
人を見かけで判断してるとこからこんな板にいること自体お前が場違いｗ
>格闘技の猛者も、チンピラ出身が多いしね。
格闘技ｗｗｗＫ－１とかプライドのルール有りの奴等の見世物かｗ
世界ちっちぇーんだよなぁ、自分の知ってることしか頭にないんだなぁｗ
>君みたいな人がいるから、武術家は雑魚と勘違いされるんだよ。
君みたいな人ってどんな人～？
人を見かけで判断してるとこからこんな板にいること自体お前が場違いｗ
>格闘技の猛者も、チンピラ出身が多いしね。
格闘技ｗｗｗＫ－１とかプライドのルール有りの奴等の見世物かｗ
世界ちっちぇーんだよなぁ、自分の知ってることしか頭にないんだなぁｗ
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:03:17 ID:RCcOFc740
>>137
あほか、武術はみせもんじゃねーぞ
記録って、何でカメラ回すんだ？ｗ
>中国拳法がそれほど強いのならなぜ
>あまり耳にしないのでしょうかな？
お前さぁ・・・・・・本当にスポーツと武術の見分けがつかねんだなぁ
ボクシングっていうのはただの上半身のみでのスポーツなわけだが？
武術は人を効率よく破壊するための殺法ですが？ まぁ現代では行使することは少ないけどぉ
>しかも女性や子供が大の男を制した例などまず聞きませんな。
>よろしいかね、如何なる形骸化した型武道やカルト的な武道を
>信奉し盲信されるのは自由
俺は子供が大人の男に勝てるとは言ってないが？
女は勝てるといってるわけだが、人のレスもまともによめないのかねぇ
カルト的な武道～じゃなくて、お前の頭がカルトだよｗｗｗｗ
武術は実際に殺し合いなどで何千年も何百年も前から使われてるんですがねぇ、頭が本当におかしい人でしたかｗ
あほか、武術はみせもんじゃねーぞ
記録って、何でカメラ回すんだ？ｗ
>中国拳法がそれほど強いのならなぜ
>あまり耳にしないのでしょうかな？
お前さぁ・・・・・・本当にスポーツと武術の見分けがつかねんだなぁ
ボクシングっていうのはただの上半身のみでのスポーツなわけだが？
武術は人を効率よく破壊するための殺法ですが？ まぁ現代では行使することは少ないけどぉ
>しかも女性や子供が大の男を制した例などまず聞きませんな。
>よろしいかね、如何なる形骸化した型武道やカルト的な武道を
>信奉し盲信されるのは自由
俺は子供が大人の男に勝てるとは言ってないが？
女は勝てるといってるわけだが、人のレスもまともによめないのかねぇ
カルト的な武道～じゃなくて、お前の頭がカルトだよｗｗｗｗ
武術は実際に殺し合いなどで何千年も何百年も前から使われてるんですがねぇ、頭が本当におかしい人でしたかｗ
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:07:55 ID:RCcOFc740
>>137
>逆に形骸化した伝説的武道こそ妄想に走りやすくそのためハードの
>限界を無視してしまう傾向にある。これは非常に危険な事でもあるのです。
いやいや、お前の頭がもう伝説的なほどすごいわ
何百年も前から使われてきたものを妄想ｗｗｗ
競技 と 武術 の違いも分からないとは本当に頭がイッチャッテルな
競技はあくまで【そのルールの中で何かを競うもの】
武術は人を効率よく壊すための殺法
何千年も何百年も前から使われてきたもの、根本的に競うとかではなく【殺す】ためにあるもの
合気道がただのお遊戯とか言っちゃう世間知らずのおばかさんと同レベルだねぇ
自分の知ってる世界でしか物事を図れない奴っているよなぁ・・・・・ｗ
>逆に形骸化した伝説的武道こそ妄想に走りやすくそのためハードの
>限界を無視してしまう傾向にある。これは非常に危険な事でもあるのです。
いやいや、お前の頭がもう伝説的なほどすごいわ
何百年も前から使われてきたものを妄想ｗｗｗ
競技 と 武術 の違いも分からないとは本当に頭がイッチャッテルな
競技はあくまで【そのルールの中で何かを競うもの】
武術は人を効率よく壊すための殺法
何千年も何百年も前から使われてきたもの、根本的に競うとかではなく【殺す】ためにあるもの
合気道がただのお遊戯とか言っちゃう世間知らずのおばかさんと同レベルだねぇ
自分の知ってる世界でしか物事を図れない奴っているよなぁ・・・・・ｗ
141 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 03:12:28 ID:y47HcGAC0
>>134
よろしいかね？中国拳法の修練者で事実中国本国内で
流行している各種散打大会でも実際には
フルコン空手のような身体動作になっております。
修練者競技者も多いつまり層も厚い中国拳法家がなぜにその殺人的な技で
の犯罪や喧嘩の類を耳にしないのですかな？
また日本でも一時期一部のマニアで流行した八極拳の上級修練者でも
とてつもない威力と言われておたその自慢の寸打も
その運動量は同体重の空手や日本拳法家の１．５倍程度、
衝撃の最大値においては６０％程度しか出なかったと言う測定結果も
あるのです。（中部大での測定）
これはダメージは小さいが相手を突き飛ばすプッシュパンチと呼ばれる打法であり
ボクシングなどではあまりよく評価されません。
もちろん喧嘩などの実践においてはこういった打法も場合により有効でに
作用する事も多いと思いますが。
そのプッシュ力ですらも同測定器で運動量が最も大きいのは
桁が一つ違う力士のブチカマシだったのです。
自慢の寸打もブチカマシに比し桁が一つ小さい運動量だったのです。
これが厳然たる客観的な計測に基く事実なのであります。
よろしいかね？中国拳法の修練者で事実中国本国内で
流行している各種散打大会でも実際には
フルコン空手のような身体動作になっております。
修練者競技者も多いつまり層も厚い中国拳法家がなぜにその殺人的な技で
の犯罪や喧嘩の類を耳にしないのですかな？
また日本でも一時期一部のマニアで流行した八極拳の上級修練者でも
とてつもない威力と言われておたその自慢の寸打も
その運動量は同体重の空手や日本拳法家の１．５倍程度、
衝撃の最大値においては６０％程度しか出なかったと言う測定結果も
あるのです。（中部大での測定）
これはダメージは小さいが相手を突き飛ばすプッシュパンチと呼ばれる打法であり
ボクシングなどではあまりよく評価されません。
もちろん喧嘩などの実践においてはこういった打法も場合により有効でに
作用する事も多いと思いますが。
そのプッシュ力ですらも同測定器で運動量が最も大きいのは
桁が一つ違う力士のブチカマシだったのです。
自慢の寸打もブチカマシに比し桁が一つ小さい運動量だったのです。
これが厳然たる客観的な計測に基く事実なのであります。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:15:02 ID:i7mJXuGcO
プロ格闘か＞ビルダー＞師範から厳しい稽古つけてもらえる格闘家＞歯くいしばってゲロ吐くほどウェイトレ＞＞＞＞格闘技一般稽古＝ウェイトジムに通ってますレベル(ここに書き込みしてるやつの大半はここだろ？)
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:17:05 ID:RCcOFc740
>>141
>修練者競技者も多いつまり層も厚い中国拳法家がなぜにその殺人的な技で
>の犯罪や喧嘩の類を耳にしないのですかな？
お前な、愚か者にも限度ってものがある
武術家っていうのはなぁ力だけ鍛えてんじゃねぇんだよ
武術家は力と同様精神力も鍛えるもんなんだよ
心技体という事場すらしらないんじゃねーのお前？
しかも中国拳法といわず武術家として無闇に殺法を行使すること自体ありえない
あるとすればそれは殺人拳、活人拳ではない、これは自分で調べろ
>修練者競技者も多いつまり層も厚い中国拳法家がなぜにその殺人的な技で
>の犯罪や喧嘩の類を耳にしないのですかな？
お前な、愚か者にも限度ってものがある
武術家っていうのはなぁ力だけ鍛えてんじゃねぇんだよ
武術家は力と同様精神力も鍛えるもんなんだよ
心技体という事場すらしらないんじゃねーのお前？
しかも中国拳法といわず武術家として無闇に殺法を行使すること自体ありえない
あるとすればそれは殺人拳、活人拳ではない、これは自分で調べろ
144 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 03:19:01 ID:y47HcGAC0
>>139
＞女は勝てるといってるわけだが
その自信と根拠をお聞きしたいですな。
平均的な成人女性と男性では体重で１．３倍程度、全身の筋力でも
１．５倍～２倍程度の開きがあります。
女性が男性以上のハードを持つ場合例えば一般６５ｋｇ程度の男性と
浜口京子選手などまた、そこまでなくとも男性に近いハードの
場合スキルの優位性が発揮され勝てる可能性も高くなりますが、
ハードが同じままでスキルだけで勝てるなど笑止千万。
>>140
その何千年～何百年の歴史の中で実践で使われ効果を
発揮してきた記録はあるのですかな？
＞女は勝てるといってるわけだが
その自信と根拠をお聞きしたいですな。
平均的な成人女性と男性では体重で１．３倍程度、全身の筋力でも
１．５倍～２倍程度の開きがあります。
女性が男性以上のハードを持つ場合例えば一般６５ｋｇ程度の男性と
浜口京子選手などまた、そこまでなくとも男性に近いハードの
場合スキルの優位性が発揮され勝てる可能性も高くなりますが、
ハードが同じままでスキルだけで勝てるなど笑止千万。
>>140
その何千年～何百年の歴史の中で実践で使われ効果を
発揮してきた記録はあるのですかな？
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:19:22 ID:66xCB0cW0
>>物理さん
ID:RCcOFc740は釣りですよ・・・ 釣りにムキになるのも釣りです。
確かに、命がけでやってる武術家は本当に強いんだろうけど・・・ 大半の
武術やってる人はは痛いのも苦しいのも嫌だから、武術に流れてるんだもん。
喧嘩が好きで得意ななDQNはボクシングかキックか柔道にいくからね
ID:RCcOFc740は釣りですよ・・・ 釣りにムキになるのも釣りです。
確かに、命がけでやってる武術家は本当に強いんだろうけど・・・ 大半の
武術やってる人はは痛いのも苦しいのも嫌だから、武術に流れてるんだもん。
喧嘩が好きで得意ななDQNはボクシングかキックか柔道にいくからね
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:19:27 ID:RCcOFc740
>>141
威力が強ければいいというものではない
筋肉＝強さ ってお前ほんとーーーにどうしようもないほど単純な頭の回路だな
どんなに強くたって当たらなければ意味がない
力士は機動力が低いので霍乱されやすい、鈍いので急所・頭などへのエグイ攻撃には対処できない
おまえ、恥って言葉知ってる？
威力が強ければいいというものではない
筋肉＝強さ ってお前ほんとーーーにどうしようもないほど単純な頭の回路だな
どんなに強くたって当たらなければ意味がない
力士は機動力が低いので霍乱されやすい、鈍いので急所・頭などへのエグイ攻撃には対処できない
おまえ、恥って言葉知ってる？
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:22:39 ID:RCcOFc740
>>144
>平均的な成人女性と男性では体重で１．３倍程度、全身の筋力でも
>１．５倍～２倍程度の開きがあります。
体重が多いからつえーかｗｗ
論破しようにもあまりに馬鹿げててやる気おきねーなおいｗｗ
筋肉が強ければ強いってんならビルダー最強だわなぁｗ
昔から武術なんて必要ないですねぇｗｗ
>その何千年～何百年の歴史の中で実践で使われ効果を
>発揮してきた記録はあるのですかな？
実戦で使えないものが武術にあると思ってるお前の頭がイカレテル
歴史が証明してるんだよアホ、醜態晒しすぎなんだよおまえｗ
自分で言ってて馬鹿馬鹿しくなんねーのかおまえｗｗｗ
>平均的な成人女性と男性では体重で１．３倍程度、全身の筋力でも
>１．５倍～２倍程度の開きがあります。
体重が多いからつえーかｗｗ
論破しようにもあまりに馬鹿げててやる気おきねーなおいｗｗ
筋肉が強ければ強いってんならビルダー最強だわなぁｗ
昔から武術なんて必要ないですねぇｗｗ
>その何千年～何百年の歴史の中で実践で使われ効果を
>発揮してきた記録はあるのですかな？
実戦で使えないものが武術にあると思ってるお前の頭がイカレテル
歴史が証明してるんだよアホ、醜態晒しすぎなんだよおまえｗ
自分で言ってて馬鹿馬鹿しくなんねーのかおまえｗｗｗ
148 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 03:25:18 ID:y47HcGAC0
>>143
＞武術家として無闇に殺法を行使すること自体ありえない
ははは、これでは妄想系武道と言われてもしかたありますまい。
結局実際使っていない（使わない使えない関わらず）
のなら実践で通用するのか分からないと言う事でしょう。
つまり妄想の中だけで技を行使しているだけなのです。
心技体と口にされるならその下品な言葉使いは何なのですかな？
心とはまさに徳と知性であり失礼ながらとても備えられているとは
思いませんな。それともあなたご本人はただの傍観者で中国拳法の実践者
ではないのですかな？それならばさらにただの妄想扱いされても
仕方ありますまい。
＞武術家として無闇に殺法を行使すること自体ありえない
ははは、これでは妄想系武道と言われてもしかたありますまい。
結局実際使っていない（使わない使えない関わらず）
のなら実践で通用するのか分からないと言う事でしょう。
つまり妄想の中だけで技を行使しているだけなのです。
心技体と口にされるならその下品な言葉使いは何なのですかな？
心とはまさに徳と知性であり失礼ながらとても備えられているとは
思いませんな。それともあなたご本人はただの傍観者で中国拳法の実践者
ではないのですかな？それならばさらにただの妄想扱いされても
仕方ありますまい。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:26:05 ID:66xCB0cW0
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:29:08 ID:66xCB0cW0
151 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 03:29:57 ID:y47HcGAC0
>>147
＞体重が多いからつえーかｗｗ
論破しようにもあまりに馬鹿げててやる気おきねーなおいｗｗ
上記にも記しておりますよう、物体の運動量は質量に比例すると言う事。
また静止慣性の大きさはまさに質量の大きさそのものであるという事。
この物理的事実は覆せないのであります。
人体物体に過ぎぬと言う事。
ではなぜほとんどすべての競技格技が体重別なのですかな？ははは。
またどの世界でも舞踏などの伝統芸能の類は長い間残っておりますな。ははは。
＞体重が多いからつえーかｗｗ
論破しようにもあまりに馬鹿げててやる気おきねーなおいｗｗ
上記にも記しておりますよう、物体の運動量は質量に比例すると言う事。
また静止慣性の大きさはまさに質量の大きさそのものであるという事。
この物理的事実は覆せないのであります。
人体物体に過ぎぬと言う事。
ではなぜほとんどすべての競技格技が体重別なのですかな？ははは。
またどの世界でも舞踏などの伝統芸能の類は長い間残っておりますな。ははは。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:30:37 ID:RCcOFc740
>>148
>心技体と口にされるならその下品な言葉使いは何なのですかな？
>心とはまさに徳と知性であり失礼ながらとても備えられているとは
>思いませんな。
ほほー、おまえの心技体の心が強い奴ってのは言葉遣いが上品じゃなきゃいけないのかｗ
へぇ～武術で心が強い奴ってみんな上品な言葉遣いするんだｗｗ俺知らなかったぁｗ
>つまり妄想の中だけで技を行使しているだけなのです。
へぇ～じゃぁ何千年も前から武術って使われてきてるけど、あれって嘘なんだぁ？ｗ
中国でも昔は町のいたるところで武術の道場があり決闘などしてたと思いますがねぇｗｗ
日本でも骨法といわれる日本古来のものが実際戦場で使われてましたねぇ、これも嘘ですかぁｗ
更に更に言えば柔術なんてものも戦場で殺法として使われていましたねぇｗこれも嘘ですかぁ？ｗ
まぁ太平の世になってからは殺してしまうのは恥とされ、殺さずにひれ伏すのが美徳となりましたがねぇ
これもまた妄想っすかぁ？ 面白いねーきみｗｗ
>心技体と口にされるならその下品な言葉使いは何なのですかな？
>心とはまさに徳と知性であり失礼ながらとても備えられているとは
>思いませんな。
ほほー、おまえの心技体の心が強い奴ってのは言葉遣いが上品じゃなきゃいけないのかｗ
へぇ～武術で心が強い奴ってみんな上品な言葉遣いするんだｗｗ俺知らなかったぁｗ
>つまり妄想の中だけで技を行使しているだけなのです。
へぇ～じゃぁ何千年も前から武術って使われてきてるけど、あれって嘘なんだぁ？ｗ
中国でも昔は町のいたるところで武術の道場があり決闘などしてたと思いますがねぇｗｗ
日本でも骨法といわれる日本古来のものが実際戦場で使われてましたねぇ、これも嘘ですかぁｗ
更に更に言えば柔術なんてものも戦場で殺法として使われていましたねぇｗこれも嘘ですかぁ？ｗ
まぁ太平の世になってからは殺してしまうのは恥とされ、殺さずにひれ伏すのが美徳となりましたがねぇ
これもまた妄想っすかぁ？ 面白いねーきみｗｗ
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:30:54 ID:i7mJXuGcO
＞149 ありがとうございます(笑)
いや、俺、極真とウェイトジム両方いったけど、極真一般稽古よりあきらかにウェイトレのがきつかったからさw ここで格闘技強い説をとなえてるやつはジムに通ったことないとおもうね
いや、俺、極真とウェイトジム両方いったけど、極真一般稽古よりあきらかにウェイトレのがきつかったからさw ここで格闘技強い説をとなえてるやつはジムに通ったことないとおもうね
154 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 03:31:52 ID:y47HcGAC0
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:32:22 ID:yi1FfRa1O
確かに妄想武道なんかするよりボクシングの方が絶対強くなるよ。実際に顔面やボディをガンガンに打ち合う競技と
妄想で戦う意味不明のモノを一緒にするな！妄想じゃ北斗神拳並みに強いんだろうけど
ボクシングはスポーツ。
妄想武道はお遊戯
骨法の人も
手で顔面打撃しないものは格闘技ではなく格闘戯と言っていたしね。
妄想で戦う意味不明のモノを一緒にするな！妄想じゃ北斗神拳並みに強いんだろうけど
ボクシングはスポーツ。
妄想武道はお遊戯
骨法の人も
手で顔面打撃しないものは格闘技ではなく格闘戯と言っていたしね。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:34:34 ID:RCcOFc740
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:36:28 ID:yi1FfRa1O
158 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 03:37:18 ID:y47HcGAC0
>>152
少なくとも徳川幕府以降の日本においては
武道や武術の類は芸事でしかなく実践云々の話ではないのです。
武士は帯刀であり殺し合いにおいて素手云々などナンセンス。
武士階級以外の階級ではそもそも殺し合いにわざわざスキル習得など
している暇も金もありませんな。
最も武力が試された戦国の世で槍と弓矢での戦いが
ほとんどであり白兵戦での太刀での戦いすら少ないくらいであります。
ましてや素手などナンセンス。
少なくとも徳川幕府以降の日本においては
武道や武術の類は芸事でしかなく実践云々の話ではないのです。
武士は帯刀であり殺し合いにおいて素手云々などナンセンス。
武士階級以外の階級ではそもそも殺し合いにわざわざスキル習得など
している暇も金もありませんな。
最も武力が試された戦国の世で槍と弓矢での戦いが
ほとんどであり白兵戦での太刀での戦いすら少ないくらいであります。
ましてや素手などナンセンス。
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:41:21 ID:66xCB0cW0
>>153
極真式の押し込む突きや近い間合いでの連打は、パワーあった方が有利ですよね。
賛否あるけど、ウェイトみたいな、きつい事を何年も続ける根性が無いと、格闘技でも強くはなれない
だろうな・・・
本当にウェイトが必要かどうかは正直分からないけど・・・ RCcOFc740みたいな人は、
ウェイトやガチスパーやったら悲鳴上げると思う・・・
極真式の押し込む突きや近い間合いでの連打は、パワーあった方が有利ですよね。
賛否あるけど、ウェイトみたいな、きつい事を何年も続ける根性が無いと、格闘技でも強くはなれない
だろうな・・・
本当にウェイトが必要かどうかは正直分からないけど・・・ RCcOFc740みたいな人は、
ウェイトやガチスパーやったら悲鳴上げると思う・・・
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:43:46 ID:66xCB0cW0
161 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 03:44:29 ID:y47HcGAC0
>>152
品格や教養は生まれや育ちなども関係しますが、
少なくとも徳とは相手に対する礼儀の問題であり、
言葉に出ると言う事であります。ははは。
数千年の中国の戦乱においれ素手格闘が通用するのですかな？
紀元前の戦いですら投石と槍や弓での戦いでありましょう。
清朝など近代に入れば銃火器での戦いですな。
アヘン戦争で英軍の艦砲に中国拳法で戦っていたのですかな？ははは。
品格や教養は生まれや育ちなども関係しますが、
少なくとも徳とは相手に対する礼儀の問題であり、
言葉に出ると言う事であります。ははは。
数千年の中国の戦乱においれ素手格闘が通用するのですかな？
紀元前の戦いですら投石と槍や弓での戦いでありましょう。
清朝など近代に入れば銃火器での戦いですな。
アヘン戦争で英軍の艦砲に中国拳法で戦っていたのですかな？ははは。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 03:50:41 ID:66xCB0cW0
>>RCcOFc740さん
武術好きなのは分かったから・・・・ 正直に言った方が良いよ。 あなたの
態度は・・・ウェイトのみならず、 武術をも馬鹿にしている
あと、個人的に、人間には二種類いて・・・・ 喧嘩できる奴とできない奴とがいる。
この差は、ガタイや格闘経験や運動神経とは必ずしも関係ないと思う、 喧嘩できない
人ってのはゴツクて運動センス抜群で格闘経験者でも喧嘩はあまり強くないと思う・・・・
てか、理不尽に暴行を加えれないし、侵襲にたいして本能的にへこんでしまうのだと思う。
俺は、たぶん『できない人間』だろうな↓↓
武術好きなのは分かったから・・・・ 正直に言った方が良いよ。 あなたの
態度は・・・ウェイトのみならず、 武術をも馬鹿にしている
あと、個人的に、人間には二種類いて・・・・ 喧嘩できる奴とできない奴とがいる。
この差は、ガタイや格闘経験や運動神経とは必ずしも関係ないと思う、 喧嘩できない
人ってのはゴツクて運動センス抜群で格闘経験者でも喧嘩はあまり強くないと思う・・・・
てか、理不尽に暴行を加えれないし、侵襲にたいして本能的にへこんでしまうのだと思う。
俺は、たぶん『できない人間』だろうな↓↓
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 04:24:06 ID:RCcOFc740
>>158
>素手云々
刀を持ってる武士でも柔術は行使してましたが？
>>161
>品格や教養は生まれや育ちなども関係しますが、
>少なくとも徳とは相手に対する礼儀の問題であり、
>言葉に出ると言う事であります。ははは。
はい、的外れもいいとこですね、ははは
品格と教養があれば強いんですか、そうですかｗｗ
心技体の心というのはそういうことなんですか、そうっすかｗ
かわいそうな頭してるなぁおまえ・・・・ｗ
>素手云々
刀を持ってる武士でも柔術は行使してましたが？
>>161
>品格や教養は生まれや育ちなども関係しますが、
>少なくとも徳とは相手に対する礼儀の問題であり、
>言葉に出ると言う事であります。ははは。
はい、的外れもいいとこですね、ははは
品格と教養があれば強いんですか、そうですかｗｗ
心技体の心というのはそういうことなんですか、そうっすかｗ
かわいそうな頭してるなぁおまえ・・・・ｗ
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 04:28:46 ID:RCcOFc740
ここは馬鹿の大博覧会か何かですかね？
ムエタイやプンチャックシラットと呼ばれるものが戦場で使われてたことも知らない人が多いんですかね
最近で言えばペレストロイカまでロシアの精鋭にしか教えられなかったコマンドサンボなどなど
競うスポーツと殺しの技の見分けもつかない頭の回路ってのは、こりゃ珍しいねぇ・・・ｗ
いやー、何千年も前から世界中で行使されてきてるものが妄想お遊戯か
こりゃーすげー論だなぁｗ
ムエタイやプンチャックシラットと呼ばれるものが戦場で使われてたことも知らない人が多いんですかね
最近で言えばペレストロイカまでロシアの精鋭にしか教えられなかったコマンドサンボなどなど
競うスポーツと殺しの技の見分けもつかない頭の回路ってのは、こりゃ珍しいねぇ・・・ｗ
いやー、何千年も前から世界中で行使されてきてるものが妄想お遊戯か
こりゃーすげー論だなぁｗ
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 04:32:01 ID:RCcOFc740
>>162
話の根っこが何もないから
何を伝えたいのか相手に伝わらない
まぁそこの物理的ｗなんとかよりアンタの法がマシだけど何が言いたいの？
喧嘩できる奴とできない奴？ そんなん人それぞれだし状況もそれぞれ
普段喧嘩したくない奴だって状況次第では喧嘩を望む場合もある
考えが浅はか過ぎる、冗談でなくここは馬鹿しかいないのか？
話の根っこが何もないから
何を伝えたいのか相手に伝わらない
まぁそこの物理的ｗなんとかよりアンタの法がマシだけど何が言いたいの？
喧嘩できる奴とできない奴？ そんなん人それぞれだし状況もそれぞれ
普段喧嘩したくない奴だって状況次第では喧嘩を望む場合もある
考えが浅はか過ぎる、冗談でなくここは馬鹿しかいないのか？
166 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 04:57:01 ID:y47HcGAC0
>>163
＞素手云々
刀を持ってる武士でも柔術は行使してましたが？
それが戦場や殺し合いで実際どれほど役に立ったのですかな？
槍や弓、重火器の前で素手のスキルが役に立った例を見て見たいですな。ははは。
素手の殺しのテクニックとやらがどれほど実際使われているのですかな？
例がなければただの妄想でしかありますまい。
伝説の類や面白おかしい流言蜚語の類を信じている方こそまさに
かわいそうな頭と言えましょう。ははは。
客観的、論理的思考が停止しただの伝説の類を鵜呑みにしか
出来んとはまさにマンガばかり読んでいるオタク体質の無知蒙昧な
若年層諸君の典型ですな。
＞素手云々
刀を持ってる武士でも柔術は行使してましたが？
それが戦場や殺し合いで実際どれほど役に立ったのですかな？
槍や弓、重火器の前で素手のスキルが役に立った例を見て見たいですな。ははは。
素手の殺しのテクニックとやらがどれほど実際使われているのですかな？
例がなければただの妄想でしかありますまい。
伝説の類や面白おかしい流言蜚語の類を信じている方こそまさに
かわいそうな頭と言えましょう。ははは。
客観的、論理的思考が停止しただの伝説の類を鵜呑みにしか
出来んとはまさにマンガばかり読んでいるオタク体質の無知蒙昧な
若年層諸君の典型ですな。
167 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 05:07:24 ID:y47HcGAC0
>>163
＞はい、的外れもいいとこですね、ははは
品格と教養があれば強いんですか、そうですかｗｗ
少なくとも日本の武道においての「心」とは自制する心、
謙遜や礼節と言う事なのです。つまり物理的力を行使せずとも
和の精神でまるく収める効果が高いと言う事でしょう。
これも生き残るう上での効果的な戦略の一つであると言う事。
あなたの言わんとされる闘争そのものに
必要な闘争心や凶暴性ではないのですよ。
こういったものならば先天的な精神疾病でエピネフリン
ノルエピネフリンの分泌能力が高い者や
それこそメタンフェタミンやアンフェタミンでも投与すれば
遥かに大きな興奮と闘争心、恐怖心の克服が可能なのです。
これが物理的機械論的事実なのですよ。
悔しければ論理的に反論なさい。ははは。
＞はい、的外れもいいとこですね、ははは
品格と教養があれば強いんですか、そうですかｗｗ
少なくとも日本の武道においての「心」とは自制する心、
謙遜や礼節と言う事なのです。つまり物理的力を行使せずとも
和の精神でまるく収める効果が高いと言う事でしょう。
これも生き残るう上での効果的な戦略の一つであると言う事。
あなたの言わんとされる闘争そのものに
必要な闘争心や凶暴性ではないのですよ。
こういったものならば先天的な精神疾病でエピネフリン
ノルエピネフリンの分泌能力が高い者や
それこそメタンフェタミンやアンフェタミンでも投与すれば
遥かに大きな興奮と闘争心、恐怖心の克服が可能なのです。
これが物理的機械論的事実なのですよ。
悔しければ論理的に反論なさい。ははは。
168 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 05:13:44 ID:y47HcGAC0
圧倒的なハードの開きがあればもやはスキルをも潰されるという事。
これはスキルは無形物つまりソフトでありハードと言う有形物を
通してしか具現化できない性質のものだからであります。
これをハードの壁と言われております。
各種ガチンコの素手格闘競技が細かな体重制である事からも理解できよう。
169 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 05:34:35 ID:y47HcGAC0
>>134
＞お前はルール有りの試合ｗとかただのちんぴらとの喧嘩ｗｗｗとかしかやったことないんだろうなｗｗ
本物の武術は恐ろしいぞぉ太極拳では躊躇なく鼓膜を破る技やコンゴウトウタイという頭を割る技など
お前が知らないような技術なんてこの世界にいくらでもあるんだよヴォケ
その試合やチンピラの喧嘩すら経験がない
者がどうやって人を素手で殺すのですかな？
殴りかかってくる格闘家や怪力巨漢の猛攻を阻止し
自分だけ確実にその殺し技とやらを入れる事が可能などと
経験もなしになぜ分かるのです？ははは。
試合の手段であるスパーなどの実践形式の稽古体系でないものなら
なおさらですな。まさに妄想カルト武道の典型と言えるでしょう。
＞お前はルール有りの試合ｗとかただのちんぴらとの喧嘩ｗｗｗとかしかやったことないんだろうなｗｗ
本物の武術は恐ろしいぞぉ太極拳では躊躇なく鼓膜を破る技やコンゴウトウタイという頭を割る技など
お前が知らないような技術なんてこの世界にいくらでもあるんだよヴォケ
その試合やチンピラの喧嘩すら経験がない
者がどうやって人を素手で殺すのですかな？
殴りかかってくる格闘家や怪力巨漢の猛攻を阻止し
自分だけ確実にその殺し技とやらを入れる事が可能などと
経験もなしになぜ分かるのです？ははは。
試合の手段であるスパーなどの実践形式の稽古体系でないものなら
なおさらですな。まさに妄想カルト武道の典型と言えるでしょう。
170 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/23(水) 05:45:46 ID:y47HcGAC0
>>146
＞力士は機動力が低いので霍乱されやすい、鈍いので急所・頭などへのエグイ攻撃には対処できない
おまえ、恥って言葉知ってる？
ははは、その言葉そのままお返ししましょう。
機動力即ち下肢部（特に臀部やハムストリング）の相対筋力
が平均して力士は非常に高く重心移動速度も速いという現実を
理解されておられんようだ。まあそれ以前にあの圧倒的質量と
絶対筋力、普段から巨体同士でのぶつかり稽古による打撃耐性と
物理的耐久力（静止慣性である質量が大きくかつ筋骨逞しく脂肪での
ショックアブソーブ機能など）がとてつもなく高く、
かつあの巨体を動かしスタンドレスリングと体当たりの効果的なスキルを
も習得している力士の猛攻を回避し的確に顔面を素手で捉える事は
困難極まりないと言えるでしょう。
力士がそのスジの世界でもスデゴロ最強といわれる所以ですな。
さあ論理的に反証してみなさい。ははは。
＞力士は機動力が低いので霍乱されやすい、鈍いので急所・頭などへのエグイ攻撃には対処できない
おまえ、恥って言葉知ってる？
ははは、その言葉そのままお返ししましょう。
機動力即ち下肢部（特に臀部やハムストリング）の相対筋力
が平均して力士は非常に高く重心移動速度も速いという現実を
理解されておられんようだ。まあそれ以前にあの圧倒的質量と
絶対筋力、普段から巨体同士でのぶつかり稽古による打撃耐性と
物理的耐久力（静止慣性である質量が大きくかつ筋骨逞しく脂肪での
ショックアブソーブ機能など）がとてつもなく高く、
かつあの巨体を動かしスタンドレスリングと体当たりの効果的なスキルを
も習得している力士の猛攻を回避し的確に顔面を素手で捉える事は
困難極まりないと言えるでしょう。
力士がそのスジの世界でもスデゴロ最強といわれる所以ですな。
さあ論理的に反証してみなさい。ははは。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 05:47:34 ID:396gV2w1O
>>129
17位までチビだったけど、
どこ歩いてる時も自分よりはるかにでかくてごつい人間に、｢好き好んで｣喧嘩売りまくって喧嘩しまくってましたが何か？
3人位で歩いたりたまってイきってる連中みつけると、
メッチャワクワクして、喧嘩売ってましたが何か？
チビだったため、前から来るでかい奴が見下してガン飛ばして来た瞬間
何も言わずにいきなりぶん殴ってボコしたことも何回もあるけど何か？
喧嘩、喧嘩、喧嘩次に女って位喧嘩が好きで好きで仕方なかったですが何か？
まあ今は結婚したし、子供いるし、普通に落ち着きましたが。
今は体はデカい側になってますが。
俺みたいな格闘家は俺以外にも腐るほどいるんですよ。
17位までチビだったけど、
どこ歩いてる時も自分よりはるかにでかくてごつい人間に、｢好き好んで｣喧嘩売りまくって喧嘩しまくってましたが何か？
3人位で歩いたりたまってイきってる連中みつけると、
メッチャワクワクして、喧嘩売ってましたが何か？
チビだったため、前から来るでかい奴が見下してガン飛ばして来た瞬間
何も言わずにいきなりぶん殴ってボコしたことも何回もあるけど何か？
喧嘩、喧嘩、喧嘩次に女って位喧嘩が好きで好きで仕方なかったですが何か？
まあ今は結婚したし、子供いるし、普通に落ち着きましたが。
今は体はデカい側になってますが。
俺みたいな格闘家は俺以外にも腐るほどいるんですよ。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 06:07:53 ID:396gV2w1O
ちなみに武道格闘技の経験は
和道流空手、柔道、キックボクシング、
つい最近引っ越して近所に総合系のジム見つけたから入会しました。
ウエイトトレーニングもやってます。10代の頃も自宅と道場で筋トレしてましたよ
和道流空手、柔道、キックボクシング、
つい最近引っ越して近所に総合系のジム見つけたから入会しました。
ウエイトトレーニングもやってます。10代の頃も自宅と道場で筋トレしてましたよ
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 08:11:21 ID:tKYdd0hp0
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 08:31:16 ID:396gV2w1O
>>173
またってどういう意味ですか？
警察は何回も捕まったことあるし、保護観察処分もされたし、児童相談所も鑑別所も行ったし、
最後に捕まったのは21の時で、水戸少年刑務所でちゃんと務めてきましたよ。
こんなことが自慢になるんですか？
何でDQNなんて言われるんですか？
あんたはよっぽど立派な人間ですか？
お答え願います。
またってどういう意味ですか？
警察は何回も捕まったことあるし、保護観察処分もされたし、児童相談所も鑑別所も行ったし、
最後に捕まったのは21の時で、水戸少年刑務所でちゃんと務めてきましたよ。
こんなことが自慢になるんですか？
何でDQNなんて言われるんですか？
あんたはよっぽど立派な人間ですか？
お答え願います。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 08:37:52 ID:TCi2YWCQ0
ちゃんと務めたんならヨロシイ
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 10:22:03 ID:w1QVz3GqO
21って少年刑務所なんだ？
意外…初めて知った(･o･)
意外…初めて知った(･o･)
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 11:05:07 ID:Ymfd5beMO
何回も犯罪犯してるのはdqnだし、自慢にはなりません
ただし、悪人同士なら泊がつくんじゃない
ただし、悪人同士なら泊がつくんじゃない
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 12:06:13 ID:sIx96Mt10
>>174
自慢するな
自慢するな
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 12:14:35 ID:396gV2w1O
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 12:18:29 ID:sIx96Mt10
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 12:28:59 ID:MsJmMOVdO
以下クソミソ禁止
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 12:53:33 ID:lCfamacd0
DQNがDQNをよぶスレだな
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 13:08:08 ID:LxC+vZd50
私はボディビルダーですが、
絡んできた若者を軽く〆ることができます。
トレーニング方法や食事など、参考にしてください。 馬場孝司
ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/musclebodybuilding2006/19978372.html
２ちゃんねるスレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1200207291/l50
絡んできた若者を軽く〆ることができます。
トレーニング方法や食事など、参考にしてください。 馬場孝司
ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/musclebodybuilding2006/19978372.html
２ちゃんねるスレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1200207291/l50
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 13:46:59 ID:wz94sF5fO
なんでビルダーが武道板にいるの？
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 14:11:15 ID:RCcOFc740
>>166
>それが戦場や殺し合いで実際どれほど役に立ったのですかな？
>槍や弓、重火器の前で素手のスキルが役に立った例を見て見たいですな。ははは。
【お前の頭の中には臨機応変という言葉はないのか？】
槍や弓相手に素手のスキルが役立つか？ お前知的障害者だろ？
そもそも手が届かねーだろうがボケ、接近戦での使用に決まってんだろ、こんなことまで言わないと分からない脳みそしてんのかｗ
実際柔術などが戦場で使われていたことは多くの書物や記録にも残っているし、こんなことを知らない奴の方が珍しいし疑う奴なんて皆無ですが？ｗ
>それが戦場や殺し合いで実際どれほど役に立ったのですかな？
>槍や弓、重火器の前で素手のスキルが役に立った例を見て見たいですな。ははは。
【お前の頭の中には臨機応変という言葉はないのか？】
槍や弓相手に素手のスキルが役立つか？ お前知的障害者だろ？
そもそも手が届かねーだろうがボケ、接近戦での使用に決まってんだろ、こんなことまで言わないと分からない脳みそしてんのかｗ
実際柔術などが戦場で使われていたことは多くの書物や記録にも残っているし、こんなことを知らない奴の方が珍しいし疑う奴なんて皆無ですが？ｗ
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 14:15:15 ID:RCcOFc740
>>167
>少なくとも日本の武道においての「心」とは自制する心、
>謙遜や礼節と言う事なのです。つまり物理的力を行使せずとも
>和の精神でまるく収める効果が高いと言う事でしょう。
>これも生き残るう上での効果的な戦略の一つであると言う事。
>あなたの言わんとされる闘争そのものに
>必要な闘争心や凶暴性ではないのですよ。
いやー心技体の心の心の意味も分かってないなんてすげー
知ったかぶりをここまで通すとは恥という言葉は知らないらしい、在日朝鮮人並みだなこれはｗｗ
心技体の中の心とは精神力のことですが？ 馬鹿もここまで来るとすごいなオイ
武術や格闘云々の話をしてるのに品格ｗや教養ｗとか全く意味が分かってねーで
知ったかぶりしてるからなんだよなぁ、知的障害者って言われても仕方ないよねこれじゃｗｗ
>少なくとも日本の武道においての「心」とは自制する心、
>謙遜や礼節と言う事なのです。つまり物理的力を行使せずとも
>和の精神でまるく収める効果が高いと言う事でしょう。
>これも生き残るう上での効果的な戦略の一つであると言う事。
>あなたの言わんとされる闘争そのものに
>必要な闘争心や凶暴性ではないのですよ。
いやー心技体の心の心の意味も分かってないなんてすげー
知ったかぶりをここまで通すとは恥という言葉は知らないらしい、在日朝鮮人並みだなこれはｗｗ
心技体の中の心とは精神力のことですが？ 馬鹿もここまで来るとすごいなオイ
武術や格闘云々の話をしてるのに品格ｗや教養ｗとか全く意味が分かってねーで
知ったかぶりしてるからなんだよなぁ、知的障害者って言われても仕方ないよねこれじゃｗｗ
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 14:17:53 ID:RCcOFc740
>>166
>例がなければただの妄想でしかありますまい。
更に突っ込むべきところがあったな
【お前の頭はスポンジでできてるのか？】
自分でコマンドサンボのことやムエタイやプンチャックシラットの事について調べてこい低脳ｗ
こいつ脳みそにシワねぇだろｗｗｗｗ
>例がなければただの妄想でしかありますまい。
更に突っ込むべきところがあったな
【お前の頭はスポンジでできてるのか？】
自分でコマンドサンボのことやムエタイやプンチャックシラットの事について調べてこい低脳ｗ
こいつ脳みそにシワねぇだろｗｗｗｗ
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 14:22:07 ID:RCcOFc740
>>169
>その試合やチンピラの喧嘩すら経験がない
>者がどうやって人を素手で殺すのですかな？
早くもまた脳内妄想炸裂ですかｗｗｗ
【誰も経験がないなんて一言も言ってませんが？ｗ】
頭わりーにも限度ってもんがあんぞ、頭虫にくられてんじゃねーのお前ｗホントにｗ
>試合の手段であるスパーなどの実践形式の稽古体系でないものなら
>なおさらですな。
お前なんの話してんの？ｗ
スパーｗとか稽古体系がないｗなんて誰が言ったの？ｗ
こいつマジで脳内妄想が酷すぎるｗちょっと病院行った方がいいこいつはｗｗアブナイｗｗ
せめて武術名くらい書けってのｗｗ知的障害者だｗｗｗｗ
>その試合やチンピラの喧嘩すら経験がない
>者がどうやって人を素手で殺すのですかな？
早くもまた脳内妄想炸裂ですかｗｗｗ
【誰も経験がないなんて一言も言ってませんが？ｗ】
頭わりーにも限度ってもんがあんぞ、頭虫にくられてんじゃねーのお前ｗホントにｗ
>試合の手段であるスパーなどの実践形式の稽古体系でないものなら
>なおさらですな。
お前なんの話してんの？ｗ
スパーｗとか稽古体系がないｗなんて誰が言ったの？ｗ
こいつマジで脳内妄想が酷すぎるｗちょっと病院行った方がいいこいつはｗｗアブナイｗｗ
せめて武術名くらい書けってのｗｗ知的障害者だｗｗｗｗ
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 14:25:47 ID:RCcOFc740
>>170
>機動力即ち下肢部（特に臀部やハムストリング）の相対筋力
>が平均して力士は非常に高く重心移動速度も速いという現実
へー力士って小回りがきくのかあすげーｗ
>かつあの巨体を動かしスタンドレスリングと体当たりの効果的なスキルを
>も習得している力士の猛攻を回避し的確に顔面を素手で捉える事は
>困難極まりないと言えるでしょう。
何の為に稽古するんだろうね、さぁよーく考えてみよう、ははは
>機動力即ち下肢部（特に臀部やハムストリング）の相対筋力
>が平均して力士は非常に高く重心移動速度も速いという現実
へー力士って小回りがきくのかあすげーｗ
>かつあの巨体を動かしスタンドレスリングと体当たりの効果的なスキルを
>も習得している力士の猛攻を回避し的確に顔面を素手で捉える事は
>困難極まりないと言えるでしょう。
何の為に稽古するんだろうね、さぁよーく考えてみよう、ははは
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 16:55:58 ID:w1QVz3GqO
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 19:25:56 ID:Sw0KYFxPO
ガリでは厳しい。
これは真理
これは真理
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 20:54:20 ID:EV+mUI8VO
中学んとき極真入門したけど挫折
高校で柔道初段とったけど違和感
社会人になって中井さんとこのパレストラ通ったけど一年未満で挫折
身長169 体重65 体脂肪14 筋トレ割りと好きでベンチ90
どこにでもいる人です
かじり程度のドシロウトだからトップどうしの話は
わかんないけど結局 同じスキルなら デカい 重い 力強い には
敵わなかったからつまんなかったのかな私は
で今は合気道にハマって稽古中なんだよね
柔道初段持ってるけど100ｋの人無抵抗で投げていいと言われてもかなりキツイと思うの私の場合は
合気三級だけど無抵抗なら投げられる自信はある
トップレベルの人達は別次元だからわかんないけど
格闘技とウェイトかじりのパンピーレベルの私の意見では
デカい 重い 力強い にはかなわなかった
みんなに馬鹿にされるんだろうな(;_;)
高校で柔道初段とったけど違和感
社会人になって中井さんとこのパレストラ通ったけど一年未満で挫折
身長169 体重65 体脂肪14 筋トレ割りと好きでベンチ90
どこにでもいる人です
かじり程度のドシロウトだからトップどうしの話は
わかんないけど結局 同じスキルなら デカい 重い 力強い には
敵わなかったからつまんなかったのかな私は
で今は合気道にハマって稽古中なんだよね
柔道初段持ってるけど100ｋの人無抵抗で投げていいと言われてもかなりキツイと思うの私の場合は
合気三級だけど無抵抗なら投げられる自信はある
トップレベルの人達は別次元だからわかんないけど
格闘技とウェイトかじりのパンピーレベルの私の意見では
デカい 重い 力強い にはかなわなかった
みんなに馬鹿にされるんだろうな(;_;)
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 22:53:00 ID:rGRLppydO
>>192
同じスキルなら、重くて筋力がある方が有利だってことには、ビルダーと武道家双方共に異論ないんじゃないかな。
それと正直な気持ちを真摯に書いた192を馬鹿にする奴が現れても、気にする必要ないよ。
同じスキルなら、重くて筋力がある方が有利だってことには、ビルダーと武道家双方共に異論ないんじゃないかな。
それと正直な気持ちを真摯に書いた192を馬鹿にする奴が現れても、気にする必要ないよ。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 02:02:04 ID:GuvtXNAz0
【埼玉】男の下半身に蹴り！ 女子中学生、金髪の刃物男を空手で撃退
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201098543/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201098543/
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 02:07:10 ID:FSU21/bo0
>>185
そうだね、戦争で「必要の無いもの」は生まれないし。
そもそも柔術が使える場面てのは
「武器を使う事が出来なく且つ間合いが近い時」だったと思う。
組み合えるほど近ければ武器の利点も限られてくるしね。
少なくとも重火器を想定して作られたモノじゃない。
「刀が使えない時に素手で生き残る為に作られた」と普通は考えるんじゃない？
槍や弓、重火器などを持ち出して「戦場では使えませんでした」て
そりゃアホだ。
今は戦国時代などより兵器など発達してるが
軍隊で格闘技教えて無い国など無いし。
そうだね、戦争で「必要の無いもの」は生まれないし。
そもそも柔術が使える場面てのは
「武器を使う事が出来なく且つ間合いが近い時」だったと思う。
組み合えるほど近ければ武器の利点も限られてくるしね。
少なくとも重火器を想定して作られたモノじゃない。
「刀が使えない時に素手で生き残る為に作られた」と普通は考えるんじゃない？
槍や弓、重火器などを持ち出して「戦場では使えませんでした」て
そりゃアホだ。
今は戦国時代などより兵器など発達してるが
軍隊で格闘技教えて無い国など無いし。
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 02:13:15 ID:oNgVBVeN0
>>195
現代の軍隊で教える格闘技は・・・ 軍隊格闘技ではなくて、普通の競技格闘技じゃないの？？
ID:RCcOFc740 は釣りだから気にしない方が良いよ。 彼が言うには、ボクシングは
技術いらないらしいです・・・
現代の軍隊で教える格闘技は・・・ 軍隊格闘技ではなくて、普通の競技格闘技じゃないの？？
ID:RCcOFc740 は釣りだから気にしない方が良いよ。 彼が言うには、ボクシングは
技術いらないらしいです・・・
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 02:17:40 ID:FSU21/bo0
後、稀だが下の様なモノもある。
一般男子が刃物持っても女の子にやられた例。
筋力差や腕力差があって更に刃物持っていてもやられたんだから
武道・格闘技やってる人にはやっぱり勝てないよ。
↓
[女子中生、金髪の刃物男を空手で撃退]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000969-san-soci
一般男子が刃物持っても女の子にやられた例。
筋力差や腕力差があって更に刃物持っていてもやられたんだから
武道・格闘技やってる人にはやっぱり勝てないよ。
↓
[女子中生、金髪の刃物男を空手で撃退]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000969-san-soci
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 02:25:48 ID:FSU21/bo0
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 03:35:37 ID:PJu7pP3H0
物理は都合の悪いレスはことごとくスルーしよるから
秋本選手が100㌔超の選手を投げた話も無視したし
秋本選手が100㌔超の選手を投げた話も無視したし
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 04:11:51 ID:J2xAfzqeO
>>199 同意
急所攻撃を過小評価してるのではないかというレスもスルーだ。
急所攻撃を過小評価してるのではないかというレスもスルーだ。
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 06:32:31 ID:fQa588JaO
地方大会でいいとこ3回戦のフルコン空手家です
去年友達に誘われてボディービルの地方大会見に行きました
地方クラスのは正直勝てそうなのもいると思った
ただ招待されて来てた全国区の奴には勝てる気が全くしないｗ
あまりにもゴツ過ぎるｗ
去年友達に誘われてボディービルの地方大会見に行きました
地方クラスのは正直勝てそうなのもいると思った
ただ招待されて来てた全国区の奴には勝てる気が全くしないｗ
あまりにもゴツ過ぎるｗ
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 07:00:58 ID:130/aFfi0
亀田も強くなるには相撲が一番と言ってるしな
相撲の強さの要因の一つは間違いなくでかさからくるものだし
でも日本のビルダーは背が低いぞ？160センチ代とか
このスレではビルダー＝背が高くてゴツイ、ってなってるようだけど
相撲の強さの要因の一つは間違いなくでかさからくるものだし
でも日本のビルダーは背が低いぞ？160センチ代とか
このスレではビルダー＝背が高くてゴツイ、ってなってるようだけど
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 08:10:06 ID:r5M7gAQN0
>>196
釣り釣りって言ってるけど、どこら辺がつりに見えたわけ？ｗ
俺は別に何の意味もなくボクシングに技術がないなんて事は言わない
ボクシングは、上半身のみでの戦い、更には打撃はただ避けるだけ、だからこんなものでは技術よ呼べないと言っている
例えば、太極拳で生まれた優秀は打撃を受けながすカケイ、空手の夫婦手のような【特殊な意味もある構え・型】もない
そしてボクサーには歩法というものもない、陣地の占領についても全く理解していない
外嘘内実、虚実の技も存在しない、脳のリミッターを外す訓練もしない、特殊な握り方もない
ざっと挙げただけでもこれだけある
そしてどうも勘違いしてるようだが、何度も言うがボクシングはスポーツだ、殺法ではない
君が言う【技術】ってものが疑問ですね、格闘センスと勘違いしてるのでは？
釣り釣りって言ってるけど、どこら辺がつりに見えたわけ？ｗ
俺は別に何の意味もなくボクシングに技術がないなんて事は言わない
ボクシングは、上半身のみでの戦い、更には打撃はただ避けるだけ、だからこんなものでは技術よ呼べないと言っている
例えば、太極拳で生まれた優秀は打撃を受けながすカケイ、空手の夫婦手のような【特殊な意味もある構え・型】もない
そしてボクサーには歩法というものもない、陣地の占領についても全く理解していない
外嘘内実、虚実の技も存在しない、脳のリミッターを外す訓練もしない、特殊な握り方もない
ざっと挙げただけでもこれだけある
そしてどうも勘違いしてるようだが、何度も言うがボクシングはスポーツだ、殺法ではない
君が言う【技術】ってものが疑問ですね、格闘センスと勘違いしてるのでは？
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 09:34:37 ID:XgVNnYCnO
外虚内実だね。
ケンイチっていうマンガでみたキーワードばかりだ。
ケンイチっていうマンガでみたキーワードばかりだ。
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 11:33:55 ID:1WweMLBtO
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 14:21:20 ID:is1JhrpjO
武板実際は、192みたいな人かなり多いでしょ？自称フルコン黒帯とか多すぎ、、ほんとは色帯が大多数だろうね。それどころか空手やったことすらない奴もかなりいそう。黒帯の先輩が入門してきたビルダーをボコッたとかいってるやつは空手をやったことすらないだろうね
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 16:25:16 ID:fVKJQkbUO
物理と格闘家のケンカオフはいつですか？
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 16:32:47 ID:fQa588JaO
>>201です
私が見たビルダーは170cm前後でした
私が見たビルダーは170cm前後でした
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 16:49:29 ID:gi6+pkuLO
192です
>>193
ありがとうござます 励みになります
>>205
柔道続けて三段とかまで行くと
柔よく剛を制す？だっけ？
が有り得てくるんですかね？
私選手ぢゃないですよ？
町道場のただの格闘技好きですよ？
>>193
ありがとうござます 励みになります
>>205
柔道続けて三段とかまで行くと
柔よく剛を制す？だっけ？
が有り得てくるんですかね？
私選手ぢゃないですよ？
町道場のただの格闘技好きですよ？
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 17:25:57 ID:ajzkAC3r0
喧嘩＝暴力だよ
人数集めてぼこってもよし、凶器ありルールなし
闇討ちあり、何年も何十年も前の恨みを晴らすもよし
ただし、一生恨まれたり、破産したり、大切なものを失うのは自己責任で
人数集めてぼこってもよし、凶器ありルールなし
闇討ちあり、何年も何十年も前の恨みを晴らすもよし
ただし、一生恨まれたり、破産したり、大切なものを失うのは自己責任で
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 19:06:45 ID:USw0lDGLO
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 19:15:33 ID:5KemNf1s0
【埼玉】男の下半身に蹴り！ 女子中学生、金髪の刃物男を空手で撃退
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201098543/
この犯人、物理だったりして。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201098543/
この犯人、物理だったりして。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 19:18:52 ID:txUB+3MGO
そういや見ないな
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 22:12:17 ID:0r4nZrMm0
武道家はビルダーよりケンカが弱い理由は>>1で結論が出てるじゃん。
どうやったら武道家はビルダーよりケンカが強くなれるか話し合うべきだと思う。
どうやったら武道家はビルダーよりケンカが強くなれるか話し合うべきだと思う。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 22:13:46 ID:r5M7gAQN0
>>211
無知って罪だねぇ
無知って罪だねぇ
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 22:20:57 ID:r5M7gAQN0
>>214
①非力
②ケンカではパワーのみが重視されるため
③ルール無しだと武道が使えない
④臆病
１ がそもそもおかしい
武道かが筋肉鍛えないとでも思ってるところからして脳内妄想炸裂
しかも筋肉が多ければいいってもんじゃない、無駄な筋肉ってのがビルダーは知らないんだろうね
２ どんなに強い打撃だって当たらなきゃ意味がないよねぇ
しかも筋肉だけ鍛えてれば津用突きが出せるって(笑
３ 武道が使えない奴は練習不足・精神的に自信がないから
４ これはもう突っ込むまでもないな
はい、論破完了
①非力
②ケンカではパワーのみが重視されるため
③ルール無しだと武道が使えない
④臆病
１ がそもそもおかしい
武道かが筋肉鍛えないとでも思ってるところからして脳内妄想炸裂
しかも筋肉が多ければいいってもんじゃない、無駄な筋肉ってのがビルダーは知らないんだろうね
２ どんなに強い打撃だって当たらなきゃ意味がないよねぇ
しかも筋肉だけ鍛えてれば津用突きが出せるって(笑
３ 武道が使えない奴は練習不足・精神的に自信がないから
４ これはもう突っ込むまでもないな
はい、論破完了
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 22:32:51 ID:0r4nZrMm0
だから～結論が出てるんだから余計な書き込みするなって、
どうやったら武道家はビルダーよりケンカが強くなるかだけ書き込もうぜ。
だからトリガラは頭悪いから嫌なんだよな・・・
どうやったら武道家はビルダーよりケンカが強くなるかだけ書き込もうぜ。
だからトリガラは頭悪いから嫌なんだよな・・・
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 22:42:01 ID:r5M7gAQN0
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 22:56:48 ID:USw0lDGLO
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 23:06:48 ID:HTfe4NQcO
はっきり言うがビルダーは見た目ほどパワー無いぞ。
ベンチ一つにしてみてもMAX求めだしたらボディビルコンテストで勝てなくなるしな。
基本的にビルダー筋は低負荷高レップで肥大させていく。
ビルダーならアームレスラーの方がパワーあるし、アームレスラーならパワーリフターの方がパワーある。
ただし、高重量を揚げるパワーはリフターのほうがあるけど、腕相撲はアームレスラーの方が強い。
ビルダー好きのウエイトオンリー厨房にはこれが理解できないのであろうか。
バカにもチョンにも分かりやすく言おう。
ヤクザは堅気(ビルダー)より喧嘩強いのは当たり前。
格闘家は素人(ビルダー)より喧嘩強いのは当たり前。
ビルダーに負けた、もしくは勝つ自信ないような、ヤクザや格闘家がもしいるら、
指詰めて今すぐ引退しろ。
そんなカスはヤクザや武道家名乗るな！って事になるわけだよ。
勝って当たり前なの。
ベンチ一つにしてみてもMAX求めだしたらボディビルコンテストで勝てなくなるしな。
基本的にビルダー筋は低負荷高レップで肥大させていく。
ビルダーならアームレスラーの方がパワーあるし、アームレスラーならパワーリフターの方がパワーある。
ただし、高重量を揚げるパワーはリフターのほうがあるけど、腕相撲はアームレスラーの方が強い。
ビルダー好きのウエイトオンリー厨房にはこれが理解できないのであろうか。
バカにもチョンにも分かりやすく言おう。
ヤクザは堅気(ビルダー)より喧嘩強いのは当たり前。
格闘家は素人(ビルダー)より喧嘩強いのは当たり前。
ビルダーに負けた、もしくは勝つ自信ないような、ヤクザや格闘家がもしいるら、
指詰めて今すぐ引退しろ。
そんなカスはヤクザや武道家名乗るな！って事になるわけだよ。
勝って当たり前なの。
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 23:12:45 ID:USw0lDGLO
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 23:17:39 ID:HTfe4NQcO
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 23:22:57 ID:J2xAfzqeO
>>221
俺は空手かじってて、筋トレはゴールドジムでやってるんだけど、
ゴールドってジムにビルダーがトレしてたり日本人ビルダーのDVD流しているんだけど、
彼等が高負荷ではなくて低負荷中心でトレーニングしてるっていうのは間違ってるよ。
低負荷も使うがそれは高負荷でトレーニングした後に完全にオールアウトさせる目的でやってるんだと思う。
つーか、低負荷トレだけではあそこまで筋肉は発達しない。
俺は空手かじってて、筋トレはゴールドジムでやってるんだけど、
ゴールドってジムにビルダーがトレしてたり日本人ビルダーのDVD流しているんだけど、
彼等が高負荷ではなくて低負荷中心でトレーニングしてるっていうのは間違ってるよ。
低負荷も使うがそれは高負荷でトレーニングした後に完全にオールアウトさせる目的でやってるんだと思う。
つーか、低負荷トレだけではあそこまで筋肉は発達しない。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 23:25:53 ID:J2xAfzqeO
223だが、221ではなく>>220ね。
スマソ
スマソ
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 23:26:28 ID:HTfe4NQcO
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 23:30:15 ID:USw0lDGLO
>>220
重量級ビルダーに限らず重量級リフターやストロンゲストマンは、熊みたいなもんだぞ。犬が強くても熊に勝てないようなもんで
ヤクザや格闘家が
喧嘩強くても重量級ビルダーやストロンゲストマンに勝つには
自身も重量級で相当な筋力じゃないと厳しいよ。
重量級ビルダーに限らず重量級リフターやストロンゲストマンは、熊みたいなもんだぞ。犬が強くても熊に勝てないようなもんで
ヤクザや格闘家が
喧嘩強くても重量級ビルダーやストロンゲストマンに勝つには
自身も重量級で相当な筋力じゃないと厳しいよ。
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 23:33:13 ID:r5M7gAQN0
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 23:34:10 ID:r5M7gAQN0
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 23:55:16 ID:HTfe4NQcO
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 00:24:40 ID:2mk6L86jO
>>229
それならブッシュ最強だなｗ
それならブッシュ最強だなｗ
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 00:44:39 ID:tsKUfQ4v0
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 00:52:27 ID:gIxeWGCH0
プーチン最強格闘家説は2chではときどき見かけるなw
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 04:12:29 ID:Z4ugaaIe0
太極拳ってのは実際はレスリングみたいな格闘技だから、
ボクサーが純粋に打撃だけで戦うと不利な面もあるんじゃないか。
まあ、老師じゃ勝てんというのには同意するが。
ボクサーが純粋に打撃だけで戦うと不利な面もあるんじゃないか。
まあ、老師じゃ勝てんというのには同意するが。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 05:42:18 ID:Dx8qEhdoO
ストリートの喧嘩未経験のゆとり坊主共がうじゃうじゃ沸いてるな。
ビルダーに限らず、喧嘩慣れしてない奴は弱いよ。
指おるだけで戦意喪失しやがるし、
鼻殴って鼻血出させるだけでビックリしてやがるし、
ローで膝の皿割ると倒れちゃうし、
ボディー殴るだけで青ざめるし。
てか揉めた時に目でかくしてキチガイみたいにして近づくだけで、ビビって戦意喪失しやがるからな。
街での喧嘩は、パワー云々より喧嘩慣れや気合いで決まるよ。
もちろん動けること前提な。
ビルダーに限らず、喧嘩慣れしてない奴は弱いよ。
指おるだけで戦意喪失しやがるし、
鼻殴って鼻血出させるだけでビックリしてやがるし、
ローで膝の皿割ると倒れちゃうし、
ボディー殴るだけで青ざめるし。
てか揉めた時に目でかくしてキチガイみたいにして近づくだけで、ビビって戦意喪失しやがるからな。
街での喧嘩は、パワー云々より喧嘩慣れや気合いで決まるよ。
もちろん動けること前提な。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 06:56:38 ID:eQhoQZFy0
http://wwws.warnerbros.co.jp/thebraveone/
もうすぐDVDがでるころだろう
映画「ブレイブワン」、町の基地外やDQNを撃ち殺していく物語だ
社会のゴミにムカついてる奴らは、これ見てスカッとしようぜ！
もうすぐDVDがでるころだろう
映画「ブレイブワン」、町の基地外やDQNを撃ち殺していく物語だ
社会のゴミにムカついてる奴らは、これ見てスカッとしようぜ！
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 09:34:09 ID:K5jyy70xO
>>234
私もストリート経験それほど多くはないですけど
全くその通りですね ストリートでは何もやっていない気合い入った友人のが強いですもん
ルールつければ私のが強いですけど
黒帯にボコられたビルダーってのも空手ルールだからですよ
ビルダーがキレて腕振り回して突っ込んでこられたらキツイですよ実際
私もストリート経験それほど多くはないですけど
全くその通りですね ストリートでは何もやっていない気合い入った友人のが強いですもん
ルールつければ私のが強いですけど
黒帯にボコられたビルダーってのも空手ルールだからですよ
ビルダーがキレて腕振り回して突っ込んでこられたらキツイですよ実際
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 11:08:20 ID:SLFLJBmOO
暴力反対！＼(`O´θ／キック！
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 11:18:21 ID:vqQZv3YG0
例えばマサイ族と白人の混血、１８９ｃｍで８５ｋｇ、
無駄肉ゼロ、武道はやっていないが１０種競技のﾄｯﾌﾟ
アスリートという精悍な若者がいて、井上康生と戦う
とする。柔道なら無論問題外だが、ストリートなら
井上はボコボコでＫＯされる。そんなものだろう。
無駄肉ゼロ、武道はやっていないが１０種競技のﾄｯﾌﾟ
アスリートという精悍な若者がいて、井上康生と戦う
とする。柔道なら無論問題外だが、ストリートなら
井上はボコボコでＫＯされる。そんなものだろう。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 11:27:52 ID:SLFLJBmOO
>>238
何で？
何で？
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 11:30:52 ID:GKv3kPrj0
> 718 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/01/21(月) 23:39:48 ID:bOvllXyj0
> 物凄く胸糞悪い映像。
> 喧嘩の根本にはこの手の不快さがあるな。それを忘れちゃいかん。
> http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
> 物凄く胸糞悪い映像。
> 喧嘩の根本にはこの手の不快さがあるな。それを忘れちゃいかん。
> http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 11:38:15 ID:vqQZv3YG0
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 11:43:35 ID:K5jyy70xO
いやいや 井上康生はビルダーに負けない体躯ですよ 体重だって負けてないでしょ
それぢゃ意味ないし
それぢゃ意味ないし
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 12:08:03 ID:SLFLJBmOO
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 12:11:00 ID:SLFLJBmOO
ぶっちゃけ、東原とｾｸｰｽしてみてぇな～
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 12:31:49 ID:Zpx3c2IbO
>>238
ビルダー関係ないやん
ビルダー関係ないやん
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 15:17:27 ID:tsKUfQ4v0
仮に同一人物が
1、一週間に4日3年間武道を練習した場合
2、一週間に2日ずつ武道とウエイトトレを3年間やった場合
3、一週間に4日3年間ウエイトトレをやった場合
一番武道が上手くなって試合や大会で勝つのは1、一番マッチョになるのは3、一番ケンカが強くなるのは2、で間違いない。
1、一週間に4日3年間武道を練習した場合
2、一週間に2日ずつ武道とウエイトトレを3年間やった場合
3、一週間に4日3年間ウエイトトレをやった場合
一番武道が上手くなって試合や大会で勝つのは1、一番マッチョになるのは3、一番ケンカが強くなるのは2、で間違いない。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 15:29:31 ID:SLFLJBmOO
>>246
何で？
何で？
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 17:07:21 ID:cgga9nb20
井上康生って50キロのダンベルをワンハンドで振り回す怪物だぞ
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 17:36:11 ID:SLFLJBmOO
東原も巨乳を振り回されてるのか？
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 21:19:17 ID:moI5pdsB0
遅レスすまん
>>161
「太平天国の乱」を調べてみなよ。
この時に中華拳法が一度滅び掛かってる。
まあ20世紀の文化大革命で大陸の中華拳法は絶滅したんだけどね。
（香港やマカオ等を拠点としていた流派を除く）
>>161
「太平天国の乱」を調べてみなよ。
この時に中華拳法が一度滅び掛かってる。
まあ20世紀の文化大革命で大陸の中華拳法は絶滅したんだけどね。
（香港やマカオ等を拠点としていた流派を除く）
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 21:44:00 ID:H3etG7Ct0
>>203
ボクサーに歩法がないって・・・・ 実際に顔面思いっきり殴りあう中で
あんなに芸術的に動けるのに歩法が無いって言うのは極論だよ。 中拳だって、フルコンタ
クトで試合したら、歩法もクソも無いじゃん。 俺は別に中拳が弱いとは思ってない
けど、少なくとも顔も殴られたこと無い人がどうやって喧嘩するの？？
もちろん、君らの得意なルール無用の戦いでボクサーが強いとは思わないけど。中拳が強
いのはむしろ日常でのいざこざや、不意を付いた攻防などの、戦う準備ができていないときにでも
全天候型で対応できるとこが強みなんでないかな？？
さすがに、互いに覚悟ができた上で、漫画みたいに殴りあう場合は不利だと思うよ。 そういう
戦いをユトリと言うかもしれんが・・・ ここではそういうロマンを追求するのも良いんでないかな？？
本当になんでもありだと、基地外と、核持った小国の独裁者が１番強いんだから。
ボクサーに歩法がないって・・・・ 実際に顔面思いっきり殴りあう中で
あんなに芸術的に動けるのに歩法が無いって言うのは極論だよ。 中拳だって、フルコンタ
クトで試合したら、歩法もクソも無いじゃん。 俺は別に中拳が弱いとは思ってない
けど、少なくとも顔も殴られたこと無い人がどうやって喧嘩するの？？
もちろん、君らの得意なルール無用の戦いでボクサーが強いとは思わないけど。中拳が強
いのはむしろ日常でのいざこざや、不意を付いた攻防などの、戦う準備ができていないときにでも
全天候型で対応できるとこが強みなんでないかな？？
さすがに、互いに覚悟ができた上で、漫画みたいに殴りあう場合は不利だと思うよ。 そういう
戦いをユトリと言うかもしれんが・・・ ここではそういうロマンを追求するのも良いんでないかな？？
本当になんでもありだと、基地外と、核持った小国の独裁者が１番強いんだから。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 21:47:57 ID:H3etG7Ct0
さすがに、でかいだけで勝てるんならみんな大食い選手になってるけどね笑笑
少年アシベで・・・１ｍくらいあるゴマちゃんが、 ３０ｃｍたらずの黒猫にいっつも血だるま
にされているじゃんｗｗｗｗ
あれ見ても分かるけど・・・・ やっぱ技術、センスなどが大事なんだと思うよ。
少年アシベで・・・１ｍくらいあるゴマちゃんが、 ３０ｃｍたらずの黒猫にいっつも血だるま
にされているじゃんｗｗｗｗ
あれ見ても分かるけど・・・・ やっぱ技術、センスなどが大事なんだと思うよ。
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 21:58:01 ID:Zpx3c2IbO
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 23:10:20 ID:tsKUfQ4v0
>>247
道場で補強ってやるだろ、腕立てとかスクワットとか腹筋とかのやつな、
あんなんじゃ全然足りないよ。あれじゃあまり筋肉付かないから、あれではガリマッチョもしくは脂肪デブにしかなれない。
まあ道場自体、技術を教えて練習させる場であっていちいちそこで筋力トレーニングに割く時間が無いのは解ってる。
だから道場外で自主的に筋力トレーニングやってる武道家はそりゃケンカも強いよ。
本来伝統空手とフルコン空手ではさほど技術レベルは変わらないのに（俺はむしろ伝統の方が技術レベルは高いと思う。両方やった）
にもかかわらずフルコンの方がケンカ強いと一般的に評価されるのはその筋力体力トレーニングの差のせいだと俺は思ってる。
柔道は乱捕りや打ち込みが筋トレになっている。
道場で補強ってやるだろ、腕立てとかスクワットとか腹筋とかのやつな、
あんなんじゃ全然足りないよ。あれじゃあまり筋肉付かないから、あれではガリマッチョもしくは脂肪デブにしかなれない。
まあ道場自体、技術を教えて練習させる場であっていちいちそこで筋力トレーニングに割く時間が無いのは解ってる。
だから道場外で自主的に筋力トレーニングやってる武道家はそりゃケンカも強いよ。
本来伝統空手とフルコン空手ではさほど技術レベルは変わらないのに（俺はむしろ伝統の方が技術レベルは高いと思う。両方やった）
にもかかわらずフルコンの方がケンカ強いと一般的に評価されるのはその筋力体力トレーニングの差のせいだと俺は思ってる。
柔道は乱捕りや打ち込みが筋トレになっている。
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 00:27:30 ID:I+koz4V90
>>254
あと・・・ 極真が強いのは、かなり高頻度にガチで組み手するとこもある。
しかも、入門してかなり早い段階から・・・・ それが一般人レベルでは差になる。
たしかに、顔は叩かないけど、 素手で全力で殴ったり蹴ったりはやってる人としてな
い人とで差はでかいのだと思う。 しかも筋トレもするしね。 体が頑丈になるわけだ・・・
あと・・・ 極真が強いのは、かなり高頻度にガチで組み手するとこもある。
しかも、入門してかなり早い段階から・・・・ それが一般人レベルでは差になる。
たしかに、顔は叩かないけど、 素手で全力で殴ったり蹴ったりはやってる人としてな
い人とで差はでかいのだと思う。 しかも筋トレもするしね。 体が頑丈になるわけだ・・・
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 01:27:09 ID:ZhbPHmeH0
>>251
>あんなに芸術的に動けるのに歩法が無いって言うのは極論だよ。 中拳だって、フルコンタ
>クトで試合したら、歩法もクソも無いじゃん。
【お前歩法って言葉を知らないだろ？】
馬鹿丸出し、調べてから反論して来い、芸術的って馬鹿かお前はｗ
軽々しくステップ踏みながら移動すりゃいいってもんじゃねんだよ
自分がこれから先に踏もうとする場所を先に踏まれたりしたらどうすんの？
それでローキックとかかわせるの？
ちゃんと自分で色々調べてからレスしような？
>不意を付いた攻防などの、戦う準備ができていないときにでも
>全天候型で対応できるとこが強みなんでないかな？？
あのな、ボクシングみたいな上半身だけの殴り合いで人間生き抜けたら武術なんて生まれてないんだ＾＾；；；
知らない事に首突っ込むならまず調べてから反論しようね？
>あんなに芸術的に動けるのに歩法が無いって言うのは極論だよ。 中拳だって、フルコンタ
>クトで試合したら、歩法もクソも無いじゃん。
【お前歩法って言葉を知らないだろ？】
馬鹿丸出し、調べてから反論して来い、芸術的って馬鹿かお前はｗ
軽々しくステップ踏みながら移動すりゃいいってもんじゃねんだよ
自分がこれから先に踏もうとする場所を先に踏まれたりしたらどうすんの？
それでローキックとかかわせるの？
ちゃんと自分で色々調べてからレスしような？
>不意を付いた攻防などの、戦う準備ができていないときにでも
>全天候型で対応できるとこが強みなんでないかな？？
あのな、ボクシングみたいな上半身だけの殴り合いで人間生き抜けたら武術なんて生まれてないんだ＾＾；；；
知らない事に首突っ込むならまず調べてから反論しようね？
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 01:45:03 ID:zFzQ4iRF0
>>256
>不意を付いた攻防などの、戦う準備ができていないときにでも
>全天候型で対応できるとこが強みなんでないかな？？
あのな、ボクシングみたいな上半身だけの殴り合いで人間生き抜けたら武術なんて生まれてないんだ＾＾；；；
知らない事に首突っ込むならまず調べてから反論しようね？
これは中拳の長所のつもりで言ったんですけど。
>不意を付いた攻防などの、戦う準備ができていないときにでも
>全天候型で対応できるとこが強みなんでないかな？？
あのな、ボクシングみたいな上半身だけの殴り合いで人間生き抜けたら武術なんて生まれてないんだ＾＾；；；
知らない事に首突っ込むならまず調べてから反論しようね？
これは中拳の長所のつもりで言ったんですけど。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 01:52:11 ID:Znb9KmzRO
>>257
少林寺拳法とボクシングの経験があるバキの作者によれば、ボクシングはプロ競技、まさしく才能の世界だから身体能力高い強者が集まるから少林寺拳法より強いんだとよ。
少林寺はあくまで素人の暴漢を想定してるからプロボクサーのパンチを避ける事が出来ない、勝てないと言っていた。
少林寺拳法とボクシングの経験があるバキの作者によれば、ボクシングはプロ競技、まさしく才能の世界だから身体能力高い強者が集まるから少林寺拳法より強いんだとよ。
少林寺はあくまで素人の暴漢を想定してるからプロボクサーのパンチを避ける事が出来ない、勝てないと言っていた。
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 01:55:32 ID:Znb9KmzRO
あと中拳とかって現実格闘技では弱いよな。
結果出してから言え。
ボクサーは負ける事も多いけど総合やＫ１でそれなりに勝った事もある。
最近の総合でもこれ
＞本日のＵＦＣ８１では元6回戦ボクサーのマーカス・デイビスが
キックボクシング・チャンピオンでＵＦＣ2戦2勝のジェス・ローディンと
対戦。ローディンのローキックにカウンターパンチを合わせて秒殺勝利。
ＵＦＣ6連勝を飾る。また同じく元ボクサーのアレッシオ・サカラが
元キック王者で元ＰＲＩＤＥファイターのジェームス・リーを秒殺ＫＯ。
ちなみにデイビスはＵＦＣ７５でもキック世界王者ポール・テイラーをあっさりしとめている。
結果出してから言え。
ボクサーは負ける事も多いけど総合やＫ１でそれなりに勝った事もある。
最近の総合でもこれ
＞本日のＵＦＣ８１では元6回戦ボクサーのマーカス・デイビスが
キックボクシング・チャンピオンでＵＦＣ2戦2勝のジェス・ローディンと
対戦。ローディンのローキックにカウンターパンチを合わせて秒殺勝利。
ＵＦＣ6連勝を飾る。また同じく元ボクサーのアレッシオ・サカラが
元キック王者で元ＰＲＩＤＥファイターのジェームス・リーを秒殺ＫＯ。
ちなみにデイビスはＵＦＣ７５でもキック世界王者ポール・テイラーをあっさりしとめている。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:05:14 ID:4NEpsTjm0
>>258
俺も同意権ですね。 それぞれの競技や武道には目的があるから、全知全能の
物などはないと思います。 基本的に現在の武道は力が弱いものが、暴力に対峙した際に
、無事生還できる事を最大の目的にしているだろうし、 戦で生まれた武道も、より
生存率を高めるために、いかなる状況でも対処できるように作られたものだと思います。
だから、自分と同等か、あるいはそれ以上の敵とまともに打ち合うなんていうのは武道的には
間違った選択だと思います。 こんな事書くと青臭いとか、ユトリと思う方もいるけど、
『ヨーイドンでまともに取っ組み合ったとき殴りあった』ときの、技術の錬度などは競技系格闘
技の方が数段優れているのは当たり前だと思います。 ただ、ルールや試合に縛られて、酔って
たところを刺されたり、後ろから鈍器で殴られたり・・・・と言った状況ではいかなる格闘技の
猛者も対処できないでしょうね。
そういった予測不可能な状況では、少林寺や中拳などの方が、より的確に対処できるのかもしれ
ません。
リングの上または、青臭いタイマン→総合、フルコン、キック、ボクシング、柔道、レスリング
日常での使い勝手→中拳や少林寺など
俺も同意権ですね。 それぞれの競技や武道には目的があるから、全知全能の
物などはないと思います。 基本的に現在の武道は力が弱いものが、暴力に対峙した際に
、無事生還できる事を最大の目的にしているだろうし、 戦で生まれた武道も、より
生存率を高めるために、いかなる状況でも対処できるように作られたものだと思います。
だから、自分と同等か、あるいはそれ以上の敵とまともに打ち合うなんていうのは武道的には
間違った選択だと思います。 こんな事書くと青臭いとか、ユトリと思う方もいるけど、
『ヨーイドンでまともに取っ組み合ったとき殴りあった』ときの、技術の錬度などは競技系格闘
技の方が数段優れているのは当たり前だと思います。 ただ、ルールや試合に縛られて、酔って
たところを刺されたり、後ろから鈍器で殴られたり・・・・と言った状況ではいかなる格闘技の
猛者も対処できないでしょうね。
そういった予測不可能な状況では、少林寺や中拳などの方が、より的確に対処できるのかもしれ
ません。
リングの上または、青臭いタイマン→総合、フルコン、キック、ボクシング、柔道、レスリング
日常での使い勝手→中拳や少林寺など
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:11:23 ID:4NEpsTjm0
>>259
たしかに喧嘩したら、そりゃ格闘家の方が強いでしょう・・・
しかし、確かに柔道やフルコンやボクシングや・・・をやれば喧嘩は強くなるけど、
考えが規制されてしまうっといわれる方もおります。 故芦原英幸さんなんかが言ってたはず。
力道山やブルーザブロディみたいな強者でも、不覚を取って命を失う事もあります。
たしかに喧嘩したら、そりゃ格闘家の方が強いでしょう・・・
しかし、確かに柔道やフルコンやボクシングや・・・をやれば喧嘩は強くなるけど、
考えが規制されてしまうっといわれる方もおります。 故芦原英幸さんなんかが言ってたはず。
力道山やブルーザブロディみたいな強者でも、不覚を取って命を失う事もあります。
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:14:21 ID:GpPLJ8ag0
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:20:56 ID:4NEpsTjm0
264 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 02:21:56 ID:JS8jdzAkO
確かに少林寺の実力者とボクシングの実力者をランダムに集めて試合したらボクシングが圧倒的に勝率あると思います。しかし少林寺の実力者とボクシングの実力者を路上で刃物持ってる素人と相手すれば少林寺の実力者の方が生存率は高いと思いますよ。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:22:55 ID:4NEpsTjm0
それに地下鉄でうたたねしてる時にバットで殴られたりすることもあるじゃん・・・
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:25:26 ID:4NEpsTjm0
267 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 02:27:53 ID:JS8jdzAkO
不意打ちなどに対応出来るとしたら、忍術や太極拳がいいと思いますよ
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:32:43 ID:4NEpsTjm0
>>ロッコさん
あなたはわかってらっしゃる！！ 本当に大事な強さってのは、そういうとこで
発揮したいですからね。
ただ、武術系やるにしても、ガチスパーは定期的にやった方が良いし、大会で胆力
をみがくのも『アリ』かな？ と思います。
あなたはわかってらっしゃる！！ 本当に大事な強さってのは、そういうとこで
発揮したいですからね。
ただ、武術系やるにしても、ガチスパーは定期的にやった方が良いし、大会で胆力
をみがくのも『アリ』かな？ と思います。
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:33:19 ID:Znb9KmzRO
270 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 02:34:26 ID:JS8jdzAkO
多分少林寺の人は刃物持ってる人には大まかに２つの対応するでしょうね。１、実践経験無いからすくんで動けない。２、相手を油断させる、説得するかして隙を見て、制するか技術不足で刺される。まぁ真っ向から戦おうとするより生存率は高いでしょうが。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:38:32 ID:4NEpsTjm0
>>269
『公共の場では、寝ない事もまた武なりっ』て 言うんでないかな？？笑笑
いや、すいませんｗｗｗｗ
>>ロッコさん
２が理想ですね。 やはり胆力付ける為にも、柔道メインで合気道やったり フルコンやボク
シングがメインで、少林寺やるってパターンが良いのかな・・・
『公共の場では、寝ない事もまた武なりっ』て 言うんでないかな？？笑笑
いや、すいませんｗｗｗｗ
>>ロッコさん
２が理想ですね。 やはり胆力付ける為にも、柔道メインで合気道やったり フルコンやボク
シングがメインで、少林寺やるってパターンが良いのかな・・・
272 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 02:42:51 ID:JS8jdzAkO
私見ですが格闘技の胆力と武術の胆力は別物とも考えられると思います。日常が修行と思っていれば胆力は身につくと思います。母親が子供守るためなら敵を怖がらないように。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:44:05 ID:GpPLJ8ag0
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:46:59 ID:4NEpsTjm0
>>272
それでもガッツり向き合う練習もしないと、なかなか判断力とかは付かないのでは？？
柔道やってる人が合気道経験すればかなりうまくなるって言うし・・・ しかも本業の
柔道もおまけにうまくなる
母親の本能は少しは先天的な物も影響しますからね。 後天的に胆力付けるのは、
少々荒療治も必要かと・・・
それでもガッツり向き合う練習もしないと、なかなか判断力とかは付かないのでは？？
柔道やってる人が合気道経験すればかなりうまくなるって言うし・・・ しかも本業の
柔道もおまけにうまくなる
母親の本能は少しは先天的な物も影響しますからね。 後天的に胆力付けるのは、
少々荒療治も必要かと・・・
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:48:02 ID:4NEpsTjm0
>>273
ビビってこけちゃう可能性が・・・・
ビビってこけちゃう可能性が・・・・
276 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 02:49:03 ID:JS8jdzAkO
よくその様な書き込み見ますが、五歩以内で刃物持ってる相手が殺意持って刺そうとした場合、背中向けて逃げるとほぼ刺されます。室内ならまず逃げれません。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:51:09 ID:4NEpsTjm0
そういう意味じゃ、ボディビルは良いかもね。
刺されても棚橋みたく原チャで病院いけるしｗｗｗｗ
刺されても棚橋みたく原チャで病院いけるしｗｗｗｗ
278 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 02:53:35 ID:JS8jdzAkO
先天的なものはかなりあると思います。考え方というか。刃物などの極限の場合、絶対に生きたい、絶対に守りたい、という意志があれば助かる確率はかなり高いと思います。それは試合で勝ちたい、優勝したいということとは全く別です。
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:56:36 ID:sd7I+L17O
東原とｾｸｰｽしたいという気持ちとは違いますか？
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:57:03 ID:4NEpsTjm0
>>278
試合の勝ちたいって意思は・・・ たしかに生存したいに比べると弱いけど、
かなりの強さだよ。
そこが、試合無い武道の弱みらしいです。 確かに大会に特化するのは良くないけど、
大会で限界まで頑張る経験は、限界の閾値を下げる効果があると思う。
絶対に何がなんでも勝ち残ると言う意思は、なかなかスパーや組み手では得られない。
試合の勝ちたいって意思は・・・ たしかに生存したいに比べると弱いけど、
かなりの強さだよ。
そこが、試合無い武道の弱みらしいです。 確かに大会に特化するのは良くないけど、
大会で限界まで頑張る経験は、限界の閾値を下げる効果があると思う。
絶対に何がなんでも勝ち残ると言う意思は、なかなかスパーや組み手では得られない。
281 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 02:58:19 ID:JS8jdzAkO
格闘技試合経験ある方はよく少林寺、合気道を軽んじますが、殺意持ってかかってきた相手と対する場合、生存率はボクサーも合気道家も同じくらいと思います。刃物相手なら普段刃物の対し方習っている為極限なら合気道家の方が生存率は高いと思います。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 02:58:27 ID:4NEpsTjm0
特に俺みたく、自分に弱い人間は、そう言った試しの場が無いとついつい心が
折れてしまう・・・
折れてしまう・・・
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:02:30 ID:sd7I+L17O
オレはチン○が折れてしまう…
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:03:13 ID:4NEpsTjm0
でも、合気道だけでは、なかなか自由攻防のタイミングとか決断力はつかめないのでは？？
そういった意味でも、格闘技系を習うのも一つの手かと。 ロッコさんみたく、度胸のありそうな
人ならその必要はないだろうけど。
やはり、格闘技系は制限されるとはいえ、その技術には確かな裏づけがありますからね。
ＦＢＩが、射撃大会の選手から、銃の技術を学んだように。
そういった意味でも、格闘技系を習うのも一つの手かと。 ロッコさんみたく、度胸のありそうな
人ならその必要はないだろうけど。
やはり、格闘技系は制限されるとはいえ、その技術には確かな裏づけがありますからね。
ＦＢＩが、射撃大会の選手から、銃の技術を学んだように。
285 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 03:03:16 ID:JS8jdzAkO
大会や、競技に特化していると実践でも試合と同じ考え、動きになると思います。ですから刃物は想定外で刺される場合があると思います。試合と実践は全く別です。胆力も全く違います。下手な格闘家より叩き上げの社会人の方が胆力あることもあります。
286 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 03:05:29 ID:JS8jdzAkO
いえ、折れませんよきっと。あなたの大事な人が目の前で殺されそうならなんとか立ち向かいませんか？彼女いれば必死に戦いませんか？
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:06:40 ID:4NEpsTjm0
まぁ確かに、ＢＪＪの選手が、路上でも同じように引き込んじゃうのはダメだけど・・・
『実はもう一人敵がいたぁ～ あ～～～』みたいなのはカンベンですからね。
しかし、グランドでの攻防の生きた技術そのものは、馬乗りにされた時などには生きてくるでしょう。
『実はもう一人敵がいたぁ～ あ～～～』みたいなのはカンベンですからね。
しかし、グランドでの攻防の生きた技術そのものは、馬乗りにされた時などには生きてくるでしょう。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:07:03 ID:sd7I+L17O
オレは普通に逃げるよ
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:08:51 ID:4NEpsTjm0
>>286
すいません・・・ 相手がマイクタイソンとバスルッテンなら、１００％
、泣いて助けてくれるようにお願いします。 それも一つの手かな？？
だって、そこで調子に乗って殴りかかったら１００％撲殺ですからね。
すいません・・・ 相手がマイクタイソンとバスルッテンなら、１００％
、泣いて助けてくれるようにお願いします。 それも一つの手かな？？
だって、そこで調子に乗って殴りかかったら１００％撲殺ですからね。
290 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 03:09:40 ID:JS8jdzAkO
私は度胸ないですよ。でもルールがあって、明るい道場で戦う胆力と絶対絶命で守ろうとする胆力も技術も違います。 家族や恋人を守るためなら胆力も湧き出ますよね。武術の胆力はそれが一番大事だと思います。
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:09:57 ID:4NEpsTjm0
>>288
なんとか、とどまりたいです・・・・
なんとか、とどまりたいです・・・・
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:11:36 ID:sd7I+L17O
性欲ならたっぷり沸き出します
293 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 03:13:52 ID:JS8jdzAkO
柔術が強いとはよく聞きますし私も柔術相手の試合は怖いです。でも必死になった素人が本当に試合みたいに締められますか？意識なくなるまで本当になんでもするでしょう。 本当に競技とは別物です。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:14:00 ID:4NEpsTjm0
>>290
ボクは全く違うとは思いません。 心理学的に、胆力は自信と能力に裏付けられてるからです。
命を守る＞誰かを守る＞＞越えられない壁＞＞試合で絶対勝つ＞スパーで頑張る
ですね。 まずは１番右の弱い胆力からスタート。
しかし、それだと調子に乗る輩もいるので、心の修行が必要なのだと思います。
ボクは全く違うとは思いません。 心理学的に、胆力は自信と能力に裏付けられてるからです。
命を守る＞誰かを守る＞＞越えられない壁＞＞試合で絶対勝つ＞スパーで頑張る
ですね。 まずは１番右の弱い胆力からスタート。
しかし、それだと調子に乗る輩もいるので、心の修行が必要なのだと思います。
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:14:16 ID:sd7I+L17O
>>291
死ぬぞ？
死ぬぞ？
296 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 03:14:59 ID:JS8jdzAkO
彼女やかみさんいる人いますか？
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:17:50 ID:fX5IOBSJ0
ロッコ＝○だって理解していじれよ
298 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 03:20:51 ID:JS8jdzAkO
彼女が目の前で殺されそうならどんな人でも絶対相手を倒そうと思うでしょう？その精神状態は試合と全く違いますよね。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:21:52 ID:4NEpsTjm0
>>295
死ぬのは嫌だから、なんとか泣き叫んで同情を買います。 それも武かと思います。
恥をしのんで、大切なな存在を守れるのなら。
>>293
むしろ、強い奴に押さえ込まれた時に、 １番被害の少ないポジションに移るのがＢＪＪ
のすごさなんです。 決して相手を締めたりとかではないです。 １番恐いのは、犯罪者が首
の上にのられる事です。（ハリトーノフみたく） そういうのを避けるのが柔術のセルディフェンス。
柔術習っても、なるだけ寝転がらないようにする工夫は大事ですね。 そこらへんの
修正は訓練する必要はありますね。 ただ、転ばされてしまった時・・・ ＢＪＪの
心得があると、再び立位に戻るチャンスも増えます。
死ぬのは嫌だから、なんとか泣き叫んで同情を買います。 それも武かと思います。
恥をしのんで、大切なな存在を守れるのなら。
>>293
むしろ、強い奴に押さえ込まれた時に、 １番被害の少ないポジションに移るのがＢＪＪ
のすごさなんです。 決して相手を締めたりとかではないです。 １番恐いのは、犯罪者が首
の上にのられる事です。（ハリトーノフみたく） そういうのを避けるのが柔術のセルディフェンス。
柔術習っても、なるだけ寝転がらないようにする工夫は大事ですね。 そこらへんの
修正は訓練する必要はありますね。 ただ、転ばされてしまった時・・・ ＢＪＪの
心得があると、再び立位に戻るチャンスも増えます。
300 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 03:24:07 ID:JS8jdzAkO
２９４さん 確かに同意します。しかし、技術的な問題もあります。 本当に絶対負けられないという信念を教えてくれないと結局試合も護身も一緒になってしまいます。それが非常に危険に思います。
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:24:58 ID:sd7I+L17O
>>298
別れる寸前なら「まあ、いいかな？」ってなるんじゃない？
別れる寸前なら「まあ、いいかな？」ってなるんじゃない？
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:25:42 ID:4NEpsTjm0
動いてる相手を殴る感覚なども、大事な事だと思うんですよ。 同じように
動いてる相手を極める訓練も大事だと思うんですよね。
競技化は必ずしも負ではないですよ。 ＦＢＩでも射撃大会用の練習の延長上に
実戦的な射撃技術があると言います。
動いてる相手を極める訓練も大事だと思うんですよね。
競技化は必ずしも負ではないですよ。 ＦＢＩでも射撃大会用の練習の延長上に
実戦的な射撃技術があると言います。
303 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 03:30:06 ID:JS8jdzAkO
２９９さん そうですね。柔術は寝た時に護身としてかなりの技術と思います。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 03:31:11 ID:sd7I+L17O
>>299
意外と考えてるね
意外と考えてるね
305 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/26(土) 03:36:04 ID:JS8jdzAkO
全ての格闘技に高低はないと思います。また、学ぶ目的によって胆力の付き方は違うと思います。試合のために格闘技を学ぶのか護身のために格闘技を学ぶのかによって全く違います。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 05:14:10 ID:6AWaC91Z0
だからペットボトルシコシコや一人ゴム紐SMを認めろとでも言いたいのか？
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 13:44:19 ID:lG0ZTCl40
>>ロッコさん
試合至上主義にはなってはいけないと思いますね。 あくまで修行の一巻としての
試合であると思いますね。
昔、まだ臆病だった頃のマイク・タイソンに、カス・ダマトが言った言葉があります。
『恐怖心は火と同じだ！ 火は正しく使えば、温もりをくれて、料理もできる。
しかし間違って使うと火傷をしてしまう。 恐怖心と友達になりなさい。』
とね。
試合至上主義にはなってはいけないと思いますね。 あくまで修行の一巻としての
試合であると思いますね。
昔、まだ臆病だった頃のマイク・タイソンに、カス・ダマトが言った言葉があります。
『恐怖心は火と同じだ！ 火は正しく使えば、温もりをくれて、料理もできる。
しかし間違って使うと火傷をしてしまう。 恐怖心と友達になりなさい。』
とね。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 13:52:11 ID:NW7a2cwz0
なんやねん試合至上主義って？
試合してない流派のたわごとか？詭弁に過ぎん
試合の緊張感はいざ実戦において必要不可欠だと思うぞ
で合気道とボクシングの生存率が同じ？？
お前はそういう統計でもとってるのか？
試合してない流派のたわごとか？詭弁に過ぎん
試合の緊張感はいざ実戦において必要不可欠だと思うぞ
で合気道とボクシングの生存率が同じ？？
お前はそういう統計でもとってるのか？
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 13:57:54 ID:v1qEtx+CO
武道って何のためにやってるの？
実戦で使えなきゃやってる意味無いよね？
君たちも武道やめてウエイトオンリーにしたら？
実戦で使えなきゃやってる意味無いよね？
君たちも武道やめてウエイトオンリーにしたら？
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 14:09:48 ID:ZhbPHmeH0
あのなぁ、学校とかそこらの町道場でやってる程度の武術の深度までしか
お前等が知らないだけだろ？
言っておくが【あれは護身用のためでエグイ技はどの武術も現在は教えていないぞ】
最低限の技しか教えていない、ということだ、時代が時代だから合気道も空手もどこもそうだ
学校とかそこらの道場でやってる技術が武術の全てだともし思ってるなら、無知もいいとこだ
あんなもので人間生き残れてきたと思ってんのか？ 馬鹿も休み休み言え
お前等が知らないだけだろ？
言っておくが【あれは護身用のためでエグイ技はどの武術も現在は教えていないぞ】
最低限の技しか教えていない、ということだ、時代が時代だから合気道も空手もどこもそうだ
学校とかそこらの道場でやってる技術が武術の全てだともし思ってるなら、無知もいいとこだ
あんなもので人間生き残れてきたと思ってんのか？ 馬鹿も休み休み言え
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 14:16:26 ID:GpPLJ8ag0
100人のビルダーと100人の武道家の中から適当に数人ずつ選んで戦わせたら
ビルダーが勝つと思うよ。
ビルダーが勝つと思うよ。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 15:12:47 ID:NW7a2cwz0
また中拳厨の妄想がはじまった…
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 15:24:50 ID:Tccx3VVkO
>>311
ビルダー(素人)に負けるような馬鹿は武道家ではない。ただの素人。
ここで吠えてるビルダーはフルコンやキックか総合のジム来ればいいんだよ。
体で分からせてやるからさ。
まあ俺的には街の喧嘩の方が得意だがな。ビルダーさんを半殺しにして分からせてあげますよ。
骨の2、3本は覚悟しといてね。それと脳障害残っても俺は知らねえからな
ビルダー(素人)に負けるような馬鹿は武道家ではない。ただの素人。
ここで吠えてるビルダーはフルコンやキックか総合のジム来ればいいんだよ。
体で分からせてやるからさ。
まあ俺的には街の喧嘩の方が得意だがな。ビルダーさんを半殺しにして分からせてあげますよ。
骨の2、3本は覚悟しといてね。それと脳障害残っても俺は知らねえからな
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 15:47:06 ID:DAn+ePY30
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 16:09:06 ID:p+DI4Mvd0
>>308
いや、俺は試合での緊張感の延長上に、実戦での緊張感があると思うよ
>>294でも書いてるとおり。 普段から緊張する訓練してないといざって時
机上の空論ですからね。
>>313
武道系ならわからんぞ・・・ 自称武道家も多いし、 マジメな武道家も
実際にボクサーみたいな殴り合いはやってない人もいるから・・・
総合やボクシングみたく顔面殴りあったりしてる人はまれじゃないかな？？
武道ってのは一対一の喧嘩に勝つことが目的ではないし、場合によっては自分より
強い奴の襲撃からの生還を目的としてることもある。
いや、俺は試合での緊張感の延長上に、実戦での緊張感があると思うよ
>>294でも書いてるとおり。 普段から緊張する訓練してないといざって時
机上の空論ですからね。
>>313
武道系ならわからんぞ・・・ 自称武道家も多いし、 マジメな武道家も
実際にボクサーみたいな殴り合いはやってない人もいるから・・・
総合やボクシングみたく顔面殴りあったりしてる人はまれじゃないかな？？
武道ってのは一対一の喧嘩に勝つことが目的ではないし、場合によっては自分より
強い奴の襲撃からの生還を目的としてることもある。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 16:45:35 ID:S3/ETwnh0
スレタイ見てすぐ倉井信夫思い出したｗ
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 16:46:08 ID:DAn+ePY30
口論となった男性を殴り重傷を負わせたとして、警視庁捜査１課と上野署は傷害容疑で、
プロボクサー、坂本大輔容疑者（２６）＝東京都豊島区南長崎＝を逮捕。
殴られた会社員の男（４１）＝北区豊島＝も暴行容疑で書類送検した。
坂本容疑者は「（男に）胸ぐらをつかまれ引きずられた際に女性からもらった
ネックレスが壊れたのでカッとなった」。男は「酔っていて記憶がない」と話している。
調べでは、２人は昨年１２月２１日午後１１時１０分ごろ、ＪＲ上野駅構内の改札付近で、
肩がぶつかったことで口論となり、男が坂本容疑者の襟首をつかむなど暴行。
坂本容疑者は男の顔と腹を殴打して転倒させ、頭蓋骨（ずがいこつ）骨折の重傷を負わせた疑い。
坂本容疑者は角海老宝石ボクシングジムに所属し、スーパーライト級で
３戦２勝（２ＫＯ１分け）。今月下旬にも試合が予定されていた。
*+*+ 産経ニュース 2008/01/07[12:13] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080107/crm0801071214007-n1.htm
プロボクサー、坂本大輔容疑者（２６）＝東京都豊島区南長崎＝を逮捕。
殴られた会社員の男（４１）＝北区豊島＝も暴行容疑で書類送検した。
坂本容疑者は「（男に）胸ぐらをつかまれ引きずられた際に女性からもらった
ネックレスが壊れたのでカッとなった」。男は「酔っていて記憶がない」と話している。
調べでは、２人は昨年１２月２１日午後１１時１０分ごろ、ＪＲ上野駅構内の改札付近で、
肩がぶつかったことで口論となり、男が坂本容疑者の襟首をつかむなど暴行。
坂本容疑者は男の顔と腹を殴打して転倒させ、頭蓋骨（ずがいこつ）骨折の重傷を負わせた疑い。
坂本容疑者は角海老宝石ボクシングジムに所属し、スーパーライト級で
３戦２勝（２ＫＯ１分け）。今月下旬にも試合が予定されていた。
*+*+ 産経ニュース 2008/01/07[12:13] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080107/crm0801071214007-n1.htm
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 17:48:03 ID:ZhbPHmeH0
>>315
>武道系ならわからんぞ・・・ 自称武道家も多いし、 マジメな武道家も
>実際にボクサーみたいな殴り合いはやってない人もいるから・・・
お前はもう一回313をちゃんと読め
>武道ってのは一対一の喧嘩に勝つことが目的ではないし、場合によっては自分より
>強い奴の襲撃からの生還を目的としてることもある。
それ何ていう武道？ｗ
>武道系ならわからんぞ・・・ 自称武道家も多いし、 マジメな武道家も
>実際にボクサーみたいな殴り合いはやってない人もいるから・・・
お前はもう一回313をちゃんと読め
>武道ってのは一対一の喧嘩に勝つことが目的ではないし、場合によっては自分より
>強い奴の襲撃からの生還を目的としてることもある。
それ何ていう武道？ｗ
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 18:54:33 ID:Tccx3VVkO
>>314
スペックって身長体重とか？
182センチ93キロ体脂肪12%骨格筋率40．2%。練習とウエイトと走り込みと水泳で絞りまくった。
キック始めたのが15の時で、(今は修斗のジムに通い出した)当時は今より体重低くかったのに体重は100キロオーバーの超デブだった。
デブだったけど中学までサッカーやってたから、動けるデブだったよ(笑)
スペックって身長体重とか？
182センチ93キロ体脂肪12%骨格筋率40．2%。練習とウエイトと走り込みと水泳で絞りまくった。
キック始めたのが15の時で、(今は修斗のジムに通い出した)当時は今より体重低くかったのに体重は100キロオーバーの超デブだった。
デブだったけど中学までサッカーやってたから、動けるデブだったよ(笑)
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 19:01:06 ID:DAn+ePY30
>>319
デカイな修斗はどこのジムに通ってるの？階級はヘビー級か？
デカイな修斗はどこのジムに通ってるの？階級はヘビー級か？
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 19:09:30 ID:17wqbpn40
いずれにせよ、鍛えないと強くならないという事実に変わりはないわけです。
自分の信じる方法で鍛え始めるしかないので、それで結果がどうなるかは
自己責任ですからね。
自分の信じる方法で鍛え始めるしかないので、それで結果がどうなるかは
自己責任ですからね。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 19:14:24 ID:Tccx3VVkO
試合だとヘビー級になるみたいだね。修斗はまだ始めたばかり。
キックはもちろんヘビー級だったよ。プロライセンスは2年位でとれた。
修斗のジムは神奈川県だよ。
キックはもちろんヘビー級だったよ。プロライセンスは2年位でとれた。
修斗のジムは神奈川県だよ。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 19:20:42 ID:Z7ZjUMiV0
>>322
どこの団体のライセンス？Ｋ１とか目指さなかったの？
どこの団体のライセンス？Ｋ１とか目指さなかったの？
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 19:34:19 ID:Tccx3VVkO
団体は内緒(笑)
キックのジムは川崎北部だよ。津田山って駅の近くのジムに所属してた。
K-1も目指そうかと思ったけど、総合に興味持ったってのもあるし、引っ越してジムがあまりに遠くなっちゃったからやめちゃったよ。戦績は2戦2勝(うち1KO)
キックのジムは川崎北部だよ。津田山って駅の近くのジムに所属してた。
K-1も目指そうかと思ったけど、総合に興味持ったってのもあるし、引っ越してジムがあまりに遠くなっちゃったからやめちゃったよ。戦績は2戦2勝(うち1KO)
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 19:55:12 ID:TrRdcTK70
そりゃ「試合」だったら武道家が勝つ可能性高いけど、
実戦だったら体がでかくてパワーのあるビルダーの方が強いでしょう。
物理氏も言ってるから間違いない。
実戦だったら体がでかくてパワーのあるビルダーの方が強いでしょう。
物理氏も言ってるから間違いない。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 20:20:05 ID:Z7ZjUMiV0
>>324
インスパイヤードモーション-キックボクシングスタジオだろ
インスパイヤードモーション-キックボクシングスタジオだろ
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 20:26:44 ID:Tccx3VVkO
>>325
俺は試合よりも喧嘩の方が得意だよ。
試しにお前俺とやるか？喧嘩なら容赦なく半殺しにしてやるよ。
喧嘩語らせてもらうと、はっきり断言するけど、街の喧嘩はガタイとパワーじゃない。
慣れと気合い(度胸)と機転の良さで決まる。
>>325みたいな事言ってるのは、街の喧嘩経験が全く無い奴の戯れ言。
オタクの妄言とでもいってやろうか。
喧嘩でビルダー(素人)なんかに負けるような奴は武道家とは言えない。素人と同じ。
ちなみに今テレビに、東大大学院教授兼ボディビル日本チャンピオンのおじさんが出てるけど。
俺は試合よりも喧嘩の方が得意だよ。
試しにお前俺とやるか？喧嘩なら容赦なく半殺しにしてやるよ。
喧嘩語らせてもらうと、はっきり断言するけど、街の喧嘩はガタイとパワーじゃない。
慣れと気合い(度胸)と機転の良さで決まる。
>>325みたいな事言ってるのは、街の喧嘩経験が全く無い奴の戯れ言。
オタクの妄言とでもいってやろうか。
喧嘩でビルダー(素人)なんかに負けるような奴は武道家とは言えない。素人と同じ。
ちなみに今テレビに、東大大学院教授兼ボディビル日本チャンピオンのおじさんが出てるけど。
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 20:29:14 ID:Z7ZjUMiV0
インスパイヤードモーション-キックボクシングスタジオだと新日本キックだな
それで階級はヘビー級で戦績は2戦2勝(うち1KO)か・・・誰だろ？
それにしてもプロのキックのヘビー級で喧嘩好きって怖いね殺人事件起こしそう
それで階級はヘビー級で戦績は2戦2勝(うち1KO)か・・・誰だろ？
それにしてもプロのキックのヘビー級で喧嘩好きって怖いね殺人事件起こしそう
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 20:33:15 ID:pWUwl8EB0
ID:Tccx3VVkOは、キャラが立ってるし、
是非ともコテハンになってもらいたいね。
是非ともコテハンになってもらいたいね。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 20:34:10 ID:Z7ZjUMiV0
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 20:35:28 ID:Tccx3VVkO
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 20:41:25 ID:Tccx3VVkO
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 20:43:36 ID:TrRdcTK70
武道家なんかに負けるビルダーは未熟なビルダーでありビルダーではない。
実力を出し切ればビルダーは実戦で武道家に負けることはないと言える。
体重に圧倒的な開きがあればスキルをも潰されてしまうと言える。
勘違い極まりない無知蒙昧なる>>327に警鐘の意味を込め粛々と厳然たる、
武道家は弱いという現実を述べさせていただきました。
実力を出し切ればビルダーは実戦で武道家に負けることはないと言える。
体重に圧倒的な開きがあればスキルをも潰されてしまうと言える。
勘違い極まりない無知蒙昧なる>>327に警鐘の意味を込め粛々と厳然たる、
武道家は弱いという現実を述べさせていただきました。
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 20:45:43 ID:Znb9KmzRO
>>319
ストロンゲストマンに勝ってから言え
ストロンゲストマンに勝ってから言え
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 20:47:41 ID:Znb9KmzRO
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:00:53 ID:Cld66wur0
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:01:34 ID:1qBvzUvN0
Tccx3VVkOはコテにしろよ
ガチムチボディ晒したり、やたら噛み付いたり
ところで総合は修斗だったんだな
あそこそんなにDQN臭かったかな・・サークルと思ってたよ
ガチムチボディ晒したり、やたら噛み付いたり
ところで総合は修斗だったんだな
あそこそんなにDQN臭かったかな・・サークルと思ってたよ
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:05:45 ID:7JP9OyFx0
武道家の人はどっちが「喧嘩」が強いか「試合」で決めようぜ！と言ってるねｗ
いや俺は武道家派だけどさｗｗｗ
いや俺は武道家派だけどさｗｗｗ
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:07:19 ID:Tccx3VVkO
>>333
はいその書き込み見ただけで、お前が喧嘩未経験でしかも、オタクと分かる。
そもそもビルダーに｢強さ｣を求めて誇示してるのは馬鹿とオタク。
ビルダーは見せるために体つくってるんであって、格闘技したり喧嘩するためにウエイトしてるのではない。
馬鹿とオタクにはそれがわからないのか。
>>334>>335
そもそもそいつはビルダーじゃないだろアホ。
そいつがストリート喧嘩経験豊富なら街でやった場合どっちが勝つかは分からないな。
でも俺は喧嘩なら負けない自信あるよ。相手の数多い時なんかは特に道具あったら普通に使うしな(笑)
何回も書くが、街の喧嘩はガタイとパワーじゃない。慣れと気合い(度胸)と機転の良さで決まる。
元キックヘビー級で喧嘩でも慣らしてた俺が言うんだから絶対に間違い無い。
このスレの9割の奴は喧嘩未経験のオタクだな。バカとオタクには喧嘩が分からないんだろうな。
はいその書き込み見ただけで、お前が喧嘩未経験でしかも、オタクと分かる。
そもそもビルダーに｢強さ｣を求めて誇示してるのは馬鹿とオタク。
ビルダーは見せるために体つくってるんであって、格闘技したり喧嘩するためにウエイトしてるのではない。
馬鹿とオタクにはそれがわからないのか。
>>334>>335
そもそもそいつはビルダーじゃないだろアホ。
そいつがストリート喧嘩経験豊富なら街でやった場合どっちが勝つかは分からないな。
でも俺は喧嘩なら負けない自信あるよ。相手の数多い時なんかは特に道具あったら普通に使うしな(笑)
何回も書くが、街の喧嘩はガタイとパワーじゃない。慣れと気合い(度胸)と機転の良さで決まる。
元キックヘビー級で喧嘩でも慣らしてた俺が言うんだから絶対に間違い無い。
このスレの9割の奴は喧嘩未経験のオタクだな。バカとオタクには喧嘩が分からないんだろうな。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:11:47 ID:GMYuZawd0
そういやねらーにじゃがーのーとってのがいたな
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:12:35 ID:TrRdcTK70
ルールがなきゃ武道は使えないわけでそうなるとケンカで重要なのはパワーである。
格闘技したり喧嘩するためにウエイトしてるのではないビルダーより武道家はケンカが弱いことになる。
勘違い極まりない無知蒙昧なる>>327は無駄な書き込みをやめてもらいたいものですな。
格闘技したり喧嘩するためにウエイトしてるのではないビルダーより武道家はケンカが弱いことになる。
勘違い極まりない無知蒙昧なる>>327は無駄な書き込みをやめてもらいたいものですな。
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:13:02 ID:CRpK+oBJ0
ビルダー須山は技を磨けば力もあるし、強くなる
下田は須山と筋肉腕力してでも奴には負けないと言っていた
この２人は格闘技をやっていたのでゴールドジムにリングで対決して欲しい
今は筋肉も落ちてビルダーとは言えないが、バリバリ筋肉の時大河原久典はアニマル浜口ジムで
プロレスの技を伝授して、ジム内のレスラーやビルダーと対決したがあれよという間に
優勝したらしい
浜口にも勝利したみたいだ
大河原久典でもベンチＭＡＸノーギア１６０キロでアップアップだったのに、
ビルダーが本気になれば相当力があるから強いよ
大河原久典でも素人よりは力はあるだろうが、ＭＡＸノーギアで１６０キロとは
ビルダーとしては力がないのではなかろうかな
日本レスリングチャンピオン達が、ボディビルダーは力が強くパワーもある
ボディビルダーが本気で技を覚えれば、脅威だと言っていた
技が決まらない時は、ビルダー達は力でレスリング選手などを倒せるだろうね
とにかく全国区ボディビルダー選手達はパワー力は質の違うものを持っている
地方クラスは見せかけの筋肉の奴が多いけれど、全国区なら話は違います
下田は須山と筋肉腕力してでも奴には負けないと言っていた
この２人は格闘技をやっていたのでゴールドジムにリングで対決して欲しい
今は筋肉も落ちてビルダーとは言えないが、バリバリ筋肉の時大河原久典はアニマル浜口ジムで
プロレスの技を伝授して、ジム内のレスラーやビルダーと対決したがあれよという間に
優勝したらしい
浜口にも勝利したみたいだ
大河原久典でもベンチＭＡＸノーギア１６０キロでアップアップだったのに、
ビルダーが本気になれば相当力があるから強いよ
大河原久典でも素人よりは力はあるだろうが、ＭＡＸノーギアで１６０キロとは
ビルダーとしては力がないのではなかろうかな
日本レスリングチャンピオン達が、ボディビルダーは力が強くパワーもある
ボディビルダーが本気で技を覚えれば、脅威だと言っていた
技が決まらない時は、ビルダー達は力でレスリング選手などを倒せるだろうね
とにかく全国区ボディビルダー選手達はパワー力は質の違うものを持っている
地方クラスは見せかけの筋肉の奴が多いけれど、全国区なら話は違います
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:13:12 ID:1qBvzUvN0
>>339
相手5人で、そのうち一人がナイフ出してたらどうする？
相手5人で、そのうち一人がナイフ出してたらどうする？
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:13:54 ID:CRpK+oBJ0
ビルダー須山は技を磨けば力もあるし、強くなる
下田は須山と筋肉腕力してでも奴には負けないと言っていた
この２人は格闘技をやっていたのでゴールドジムにリングで対決して欲しい
今は筋肉も落ちてビルダーとは言えないが、バリバリ筋肉の時大河原久典はアニマル浜口ジムで
プロレスの技を伝授して、ジム内のレスラーやビルダーと対決したがあれよという間に
優勝したらしい
浜口にも勝利したみたいだ
大河原久典でもベンチＭＡＸノーギア１６０キロでアップアップだったのに、
ビルダーが本気になれば相当力があるから強いよ
大河原久典でも素人よりは力はあるだろうが、ＭＡＸノーギアで１６０キロとは
ビルダーとしては力がないのではなかろうかな
日本レスリングチャンピオン達が、ボディビルダーは力が強くパワーもある
ボディビルダーが本気で技を覚えれば、脅威だと言っていた
技が決まらない時は、ビルダー達は力でレスリング選手などを倒せるだろうね
とにかく全国区ボディビルダー選手達はパワー力は質の違うものを持っている
地方クラスは見せかけの筋肉の奴が多いけれど、全国区なら話は違います
下田は須山と筋肉腕力してでも奴には負けないと言っていた
この２人は格闘技をやっていたのでゴールドジムにリングで対決して欲しい
今は筋肉も落ちてビルダーとは言えないが、バリバリ筋肉の時大河原久典はアニマル浜口ジムで
プロレスの技を伝授して、ジム内のレスラーやビルダーと対決したがあれよという間に
優勝したらしい
浜口にも勝利したみたいだ
大河原久典でもベンチＭＡＸノーギア１６０キロでアップアップだったのに、
ビルダーが本気になれば相当力があるから強いよ
大河原久典でも素人よりは力はあるだろうが、ＭＡＸノーギアで１６０キロとは
ビルダーとしては力がないのではなかろうかな
日本レスリングチャンピオン達が、ボディビルダーは力が強くパワーもある
ボディビルダーが本気で技を覚えれば、脅威だと言っていた
技が決まらない時は、ビルダー達は力でレスリング選手などを倒せるだろうね
とにかく全国区ボディビルダー選手達はパワー力は質の違うものを持っている
地方クラスは見せかけの筋肉の奴が多いけれど、全国区なら話は違います
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:22:20 ID:Tccx3VVkO
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:23:34 ID:1qBvzUvN0
>>343に答えてくれよ、喧嘩大将
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:26:25 ID:3G/GyF4l0
外人の規格外の奴らとか、ボブ・サップとかを話題に出すのそろそろ止めたら
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:28:08 ID:Cld66wur0
>>338
武道家じゃなくて格闘家でないかな？？ 柔道もフルコンも空手部も、俺は格闘家だと思う。
>>344
たしかに全国クラスのビルダーや プロレベルなら、 元々アメフトや格闘技
から入ってくる奴多いから強いんでないかな？？ でもこれじゃ、筋肉で勝ってる
わけでないなぁ・・・
要するに、筋力やスピードなどは、サッカーゲームの選手の能力みたいなもんなんでないかな。 技術
は使う人の腕前。 下手糞がブラジルや伊国使うより、うまい人がしょぼい国使う方が強いから、
やっぱ・・・格闘技＞ビルダーな事には間違いない。
>>339
キックのヘビーって試合あるんですか？？ 町の喧嘩なら、技術や筋力より
、基地外の方が強いの？？
武道家じゃなくて格闘家でないかな？？ 柔道もフルコンも空手部も、俺は格闘家だと思う。
>>344
たしかに全国クラスのビルダーや プロレベルなら、 元々アメフトや格闘技
から入ってくる奴多いから強いんでないかな？？ でもこれじゃ、筋肉で勝ってる
わけでないなぁ・・・
要するに、筋力やスピードなどは、サッカーゲームの選手の能力みたいなもんなんでないかな。 技術
は使う人の腕前。 下手糞がブラジルや伊国使うより、うまい人がしょぼい国使う方が強いから、
やっぱ・・・格闘技＞ビルダーな事には間違いない。
>>339
キックのヘビーって試合あるんですか？？ 町の喧嘩なら、技術や筋力より
、基地外の方が強いの？？
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:28:28 ID:92tKMGvVO
だから、ビルダーも武道家もねーよ。より厳しいトレーニングしてるヤツが強いんだって・・・高校生の部活でいや軽い稽古しかしてない少林寺部よりしごかれまくってる野球部のが喧嘩強いだろ？それと一緒だ。プロ格闘家は強いが２ちゃん武道家は弱い。それだけだ
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:34:36 ID:TrRdcTK70
まだ無知蒙昧なID:Tccx3VVkOが吠えてるようなので
警鐘の意味を込め厳然たる事実を粛々と語らせていただこう。
圧倒的なハードの開きがあればもはや格闘スキルが通用しなくなる
と言う現実は明白であります。
＊まとめ
・格闘においては圧倒的なハードの開きがあるつまり質量筋力共に１．５倍以上の開き
があればもはや軽量非力な側はいくらスキルに優れようとも極一部の天才や
トッププロなどの例外を除けばまず勝つ事は不可能に近い。
・同程度のスキル水準や近いレベルの習熟度の者同士では僅かなハードの
開きでも実力に大きく反映される。
・路上などのタイマンの素手格闘ではルールで守られた競技格技以上
にハードの優位性を活かせる場面が多くまた逆にハードに開きがあれば軽量非力な
側はそのスキルを活かしにくい。
警鐘の意味を込め厳然たる事実を粛々と語らせていただこう。
圧倒的なハードの開きがあればもはや格闘スキルが通用しなくなる
と言う現実は明白であります。
＊まとめ
・格闘においては圧倒的なハードの開きがあるつまり質量筋力共に１．５倍以上の開き
があればもはや軽量非力な側はいくらスキルに優れようとも極一部の天才や
トッププロなどの例外を除けばまず勝つ事は不可能に近い。
・同程度のスキル水準や近いレベルの習熟度の者同士では僅かなハードの
開きでも実力に大きく反映される。
・路上などのタイマンの素手格闘ではルールで守られた競技格技以上
にハードの優位性を活かせる場面が多くまた逆にハードに開きがあれば軽量非力な
側はそのスキルを活かしにくい。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:35:02 ID:TrRdcTK70
（上記三点は多くの経験者の経験則から導き出された常識論である）
・打撃力は質量である体重と出力である筋力（ｖを作る）で決まると言ってもいい。
つまりｐ＝ｍｖ＝ｆｔである。
・組み技などの場合外に発揮されるトルクの大きさに直接左右される。
つまり絶対筋力（Ｆ）の大きさで決まる。
・相手に圧力を与えたり体勢の安定感や相手から持ち上がられにくさ相手を持ち上げられやすさ
などは質量である体重が大きいほど有利である。
・脳や内臓などの耐久力（揺れにくさ）はその容器である体の質量の大きさつまり静止慣性
の大きさが大きいほど有利でありまた同質量においては太い首や四肢や分厚い
胴部などの方が打撃組技両面の攻撃からの耐久力が高く有利である。
・上記数点を理由として実戦においては相対的に体重や筋力が大きいとスタミナなどの
消費を抑える事が可能である。（最大筋力の低い割合での筋力発揮で対応可能なので）
逆に軽量非力な側は相手に比し最大筋力に近い
筋力発揮などを攻防に要しスタミナのロスが大きくなる分不利である。
（上記５点は物理的生化学的な面からの事実である。）
・体重による身体の体積の大きさ、筋力が大きい場合一般的にいかつい
体つきである体型面などの所謂視覚的な効果により心理的脅威を与えるという側面から
重量怪力は有利に立ち軽量非力は不利になる。
戦わずして勝利すると言う戦略面において優れると言う事である。
・打撃力は質量である体重と出力である筋力（ｖを作る）で決まると言ってもいい。
つまりｐ＝ｍｖ＝ｆｔである。
・組み技などの場合外に発揮されるトルクの大きさに直接左右される。
つまり絶対筋力（Ｆ）の大きさで決まる。
・相手に圧力を与えたり体勢の安定感や相手から持ち上がられにくさ相手を持ち上げられやすさ
などは質量である体重が大きいほど有利である。
・脳や内臓などの耐久力（揺れにくさ）はその容器である体の質量の大きさつまり静止慣性
の大きさが大きいほど有利でありまた同質量においては太い首や四肢や分厚い
胴部などの方が打撃組技両面の攻撃からの耐久力が高く有利である。
・上記数点を理由として実戦においては相対的に体重や筋力が大きいとスタミナなどの
消費を抑える事が可能である。（最大筋力の低い割合での筋力発揮で対応可能なので）
逆に軽量非力な側は相手に比し最大筋力に近い
筋力発揮などを攻防に要しスタミナのロスが大きくなる分不利である。
（上記５点は物理的生化学的な面からの事実である。）
・体重による身体の体積の大きさ、筋力が大きい場合一般的にいかつい
体つきである体型面などの所謂視覚的な効果により心理的脅威を与えるという側面から
重量怪力は有利に立ち軽量非力は不利になる。
戦わずして勝利すると言う戦略面において優れると言う事である。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:35:40 ID:1qBvzUvN0
>>343のケースでどう勝つか御教授願いたいんだが、喧嘩超人さん
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:36:44 ID:Tccx3VVkO
>>343
どうする？と聞かれても、喧嘩はその時その場所で勝手に体が反応するものだからね。
拾える道具があれば拾って使うし、無いなら無いでどうにかするしかない。
経験上、数がいても先手必勝でいきなり一人をブチのめせば、残った奴らがビビってひく事が多いよ。
慣れていけば分かることだけど、街で喧嘩になったら常に余裕を見せつつも、
数いても、目つきや怒鳴り声でキチガイと思わせるのも大事だし、相手がどんな容姿だろうと絶対に一歩も引かないこと。
やばいかも。なんて一瞬でも思ったらその喧嘩はまず負けるだろうし、常に負け=死と考え、絶対に一歩も退かないこと。
>>344
格闘技やったら強くなりそうなビルダーはいるね。
どうする？と聞かれても、喧嘩はその時その場所で勝手に体が反応するものだからね。
拾える道具があれば拾って使うし、無いなら無いでどうにかするしかない。
経験上、数がいても先手必勝でいきなり一人をブチのめせば、残った奴らがビビってひく事が多いよ。
慣れていけば分かることだけど、街で喧嘩になったら常に余裕を見せつつも、
数いても、目つきや怒鳴り声でキチガイと思わせるのも大事だし、相手がどんな容姿だろうと絶対に一歩も引かないこと。
やばいかも。なんて一瞬でも思ったらその喧嘩はまず負けるだろうし、常に負け=死と考え、絶対に一歩も退かないこと。
>>344
格闘技やったら強くなりそうなビルダーはいるね。
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:37:47 ID:Cld66wur0
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 21:41:57 ID:1qBvzUvN0
>>353
では少し具体的に言ってみるね
場所は夜の繁華街の、とあるビルの1F、周りは誰もいない
相手は20代前半のDQN5人組、やる気は満々
その内一人がナイフの刃を下に向けてこっちを睨んでいる
こんな感じで
では少し具体的に言ってみるね
場所は夜の繁華街の、とあるビルの1F、周りは誰もいない
相手は20代前半のDQN5人組、やる気は満々
その内一人がナイフの刃を下に向けてこっちを睨んでいる
こんな感じで
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 22:18:52 ID:Tccx3VVkO
>>355
俺自身もDQNかも知れんがな(笑)
相手が初めからやる気満々でしょ？ならモロに気合いを入れて睨みながら｢なに見てんじゃコラー｣と怒鳴りながら走ってってナイフ持ってる奴の胸か顔面目掛けて跳び蹴りするよ。そこでバランス崩したところを集中ねらい。
周りから攻撃されようが捕まれようが、とりあえずはナイフ持った奴をKOさせないと駄目だね。
もしくは走ってって飛び込みローから入るかも。あとは体が勝手に動くし喧嘩は理屈じゃない。
ってのも実際に全く同じその状況になると攻撃方法や動きは変わるし、
2回同じ事が起きても同じ方法をするとは限らない。
喧嘩は時と場所やその瞬間瞬間によって変わるし、俺は絶対に負けないで絶対に勝つ動きをする。それだけだよ。
それとDQNほど、俺と揉めるとひくよ。喧嘩慣れしてる奴ほど俺の強さを肌で感じるみたいだからね。
人数いようが、全く怯まず一歩もひかないでキチガイな姿を見せてやると、慣れてる奴ほどひいて行っちゃうよ。
数いる奴らと揉めたときに殺気も出さずにいきなり、有無も言わず問答無用で不意打ちで鼻にワンツーブチ込んで首投げしてそのままそいつをボコボコにしても、
他の奴らがビビって固まってたってこともあったよ。
基本的にゆとり世代の奴らは数いると気でかくなって調子のるけど、ブチのめすとおとなしくなる奴らが多いよ。
一人で喧嘩売ってくる奴には強い奴もいたけどね。
それと俺自身体格良いから、街の喧嘩だとリーチ的にもタッパなんかも有利な事が多い。
俺自身もDQNかも知れんがな(笑)
相手が初めからやる気満々でしょ？ならモロに気合いを入れて睨みながら｢なに見てんじゃコラー｣と怒鳴りながら走ってってナイフ持ってる奴の胸か顔面目掛けて跳び蹴りするよ。そこでバランス崩したところを集中ねらい。
周りから攻撃されようが捕まれようが、とりあえずはナイフ持った奴をKOさせないと駄目だね。
もしくは走ってって飛び込みローから入るかも。あとは体が勝手に動くし喧嘩は理屈じゃない。
ってのも実際に全く同じその状況になると攻撃方法や動きは変わるし、
2回同じ事が起きても同じ方法をするとは限らない。
喧嘩は時と場所やその瞬間瞬間によって変わるし、俺は絶対に負けないで絶対に勝つ動きをする。それだけだよ。
それとDQNほど、俺と揉めるとひくよ。喧嘩慣れしてる奴ほど俺の強さを肌で感じるみたいだからね。
人数いようが、全く怯まず一歩もひかないでキチガイな姿を見せてやると、慣れてる奴ほどひいて行っちゃうよ。
数いる奴らと揉めたときに殺気も出さずにいきなり、有無も言わず問答無用で不意打ちで鼻にワンツーブチ込んで首投げしてそのままそいつをボコボコにしても、
他の奴らがビビって固まってたってこともあったよ。
基本的にゆとり世代の奴らは数いると気でかくなって調子のるけど、ブチのめすとおとなしくなる奴らが多いよ。
一人で喧嘩売ってくる奴には強い奴もいたけどね。
それと俺自身体格良いから、街の喧嘩だとリーチ的にもタッパなんかも有利な事が多い。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 22:35:17 ID:w4AjzNpo0
>>350
＞圧倒的なハードの開きがあればもはや格闘スキルが通用しなくなる
これは論理的には正しい。
ただ、実戦ということになると、（ごく単純に言うと）一撃で骨を砕く力を身に
着けていれば体格差があっても技術があれば互角以上に戦える。
例えば、
体重７０キロの武道家ＶＳ１００キロ超えビルダー
なら武道家の勝つ確立が高い。
立ち技からの蹴り一撃で膝関節を破壊できるし、アゴに入れば一発昇天。
打撃を潜り抜け組み付けばビルダーのパワーが使えるが、武道家が関節技を
使えれば武道家が有利なのは確実。
＞圧倒的なハードの開きがあればもはや格闘スキルが通用しなくなる
これは論理的には正しい。
ただ、実戦ということになると、（ごく単純に言うと）一撃で骨を砕く力を身に
着けていれば体格差があっても技術があれば互角以上に戦える。
例えば、
体重７０キロの武道家ＶＳ１００キロ超えビルダー
なら武道家の勝つ確立が高い。
立ち技からの蹴り一撃で膝関節を破壊できるし、アゴに入れば一発昇天。
打撃を潜り抜け組み付けばビルダーのパワーが使えるが、武道家が関節技を
使えれば武道家が有利なのは確実。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 22:39:34 ID:Znb9KmzRO
>>351
物理君頑張れよ！体重筋力の重要性が理解出来ない無知傲慢共に思い知らせてやれ
物理君頑張れよ！体重筋力の重要性が理解出来ない無知傲慢共に思い知らせてやれ
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 22:45:54 ID:INuyveLz0
>>357
ビルダーは組み付けば有利、というけど、力自慢の素人が組み付いたところで
何ができるわけでもない。
そもそも大きければ大きいほどスタミナ皆無なビルダーは、組み合えばすぐにバテて
何もできなくなる。
要は、筋肉ダルマは格闘に向かないってことだ。
ビルダーは組み付けば有利、というけど、力自慢の素人が組み付いたところで
何ができるわけでもない。
そもそも大きければ大きいほどスタミナ皆無なビルダーは、組み合えばすぐにバテて
何もできなくなる。
要は、筋肉ダルマは格闘に向かないってことだ。
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 23:00:49 ID:w4AjzNpo0
>>359
柔道とか総合やってればそれがわかると思うけど、レスリング系のひっくり返すスポーツだと
筋肉だるまでもなんとかなったりするんだよね。
ただ、ものすごい握力で腕を捩じられると少々の技は通じなかったりする。
柔道とか総合やってればそれがわかると思うけど、レスリング系のひっくり返すスポーツだと
筋肉だるまでもなんとかなったりするんだよね。
ただ、ものすごい握力で腕を捩じられると少々の技は通じなかったりする。
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 23:01:32 ID:mV4rWFBX0
運動神経がないチビのビルダーの場合は
体重が重くでも喧嘩が弱いんじゃない？
①165cmで骨格が華奢。運動音痴だったが
ボディビルに目覚めて体重が90ｋｇ近くになる
ベンチも180㎏挙げる
②180ｃｍ70㎏のスポーツ万能の人
見た目はムキムキしてない
ベンチ70㎏程度
どっちも格闘や武道の素人の場合
②が勝つだろ
体重が重くでも喧嘩が弱いんじゃない？
①165cmで骨格が華奢。運動音痴だったが
ボディビルに目覚めて体重が90ｋｇ近くになる
ベンチも180㎏挙げる
②180ｃｍ70㎏のスポーツ万能の人
見た目はムキムキしてない
ベンチ70㎏程度
どっちも格闘や武道の素人の場合
②が勝つだろ
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 23:09:00 ID:TrRdcTK70
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 23:17:22 ID:5L7i2o/C0
・格闘技やってる奴の言い分
やっぱ喧嘩は格闘技やってる奴が強いよ。
・ＤＱＮの言い分
やっぱ喧嘩は度胸と根性と慣れだろ、喧嘩じゃ負けねぇ～よ。
・ジムで鍛えてるマッチョ系の言い分
いくら技術や慣れがあっても体格や筋力が勝ってる奴と喧嘩しても勝てないだろ。
と自分達の長所を生かした言い分しか彼等は言いません、
でも実際やってみるとそうはいかないものなんですね、 こ れ が ｗ
やっぱ喧嘩は格闘技やってる奴が強いよ。
・ＤＱＮの言い分
やっぱ喧嘩は度胸と根性と慣れだろ、喧嘩じゃ負けねぇ～よ。
・ジムで鍛えてるマッチョ系の言い分
いくら技術や慣れがあっても体格や筋力が勝ってる奴と喧嘩しても勝てないだろ。
と自分達の長所を生かした言い分しか彼等は言いません、
でも実際やってみるとそうはいかないものなんですね、 こ れ が ｗ
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 23:30:22 ID:Tccx3VVkO
>>363
格闘家でDQNでマッチョなんだけど文句あっか？
格闘家でDQNでマッチョなんだけど文句あっか？
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 23:41:03 ID:w4AjzNpo0
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 23:55:50 ID:Tccx3VVkO
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 00:00:09 ID:TrRdcTK70
ケンカに決め技ｗｗｗｗ
ビルダーの攻撃すべてが一撃必殺になるからｗｗｗｗｗ
ビルダーの攻撃すべてが一撃必殺になるからｗｗｗｗｗ
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 00:04:10 ID:X/sxtdAqO
>>367
気持ちわりーよ。
気持ちわりーよ。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 00:43:55 ID:QjinlP7z0
>>351
この知的障害者まだいたのかｗ物理中将ちゃんｗｗ
お前がコテつけられないのは反論できてないレスがあるからだもんねぇ
でもそんな馬鹿みたいな事言ってるのお前しかいないから丸見えだっつのｗ
お前はホントに病院行って来いあほｗ
この知的障害者まだいたのかｗ物理中将ちゃんｗｗ
お前がコテつけられないのは反論できてないレスがあるからだもんねぇ
でもそんな馬鹿みたいな事言ってるのお前しかいないから丸見えだっつのｗ
お前はホントに病院行って来いあほｗ
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 00:43:58 ID:A1kHUgajO
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 00:47:55 ID:QjinlP7z0
>>370
確かにそういう場合もある
が、受け流しの技や、打撃を滑らせる技術を武術は持っている
それに、体重や筋肉がいくら強くても、動きがのろくちゃしょうがない
それと同時に打撃をよけられない・急所狙いの攻撃がよけられない
こんなんじゃ話にならんよ、体だけ鍛えればいいってもんじゃない、だから武術があるんだろうが
もちろん力は大事だけどな、力だけじゃねーよ、
心技体 この言葉に尽きる
確かにそういう場合もある
が、受け流しの技や、打撃を滑らせる技術を武術は持っている
それに、体重や筋肉がいくら強くても、動きがのろくちゃしょうがない
それと同時に打撃をよけられない・急所狙いの攻撃がよけられない
こんなんじゃ話にならんよ、体だけ鍛えればいいってもんじゃない、だから武術があるんだろうが
もちろん力は大事だけどな、力だけじゃねーよ、
心技体 この言葉に尽きる
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 01:23:05 ID:X/sxtdAqO
ウエイトオンリーで強くなるなら、この世に武道や格闘技は生まれてないわけで。
ウエイトオンリーで強くなるなら全格闘家は、練習止めて全員ビルダーになってるという事になる。
喧嘩では心技体のうち心が一番基本であり重要。心がなければ技も体も出せないで敗北するのである。
どんなに技術あろうがどんなに力があろうが、心がなければ動けないし、
ウエイトオンリーで強くなるなら全格闘家は、練習止めて全員ビルダーになってるという事になる。
喧嘩では心技体のうち心が一番基本であり重要。心がなければ技も体も出せないで敗北するのである。
どんなに技術あろうがどんなに力があろうが、心がなければ動けないし、
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 01:35:27 ID:A1kHUgajO
>>372
格闘技も武道も弱い者が強い者に対抗するために出来たものだろ。しかしな、現実のあらゆる格闘技が階級制になってる通り、体重差覆すのは並大抵の事じゃない。
体重筋力が圧倒的に違えばもはや不可能に近い。
これは人間が熊
(爪や牙がなくても圧倒的体重筋力で勝てない)やゴリラに勝てない事で少しは理解出来るだろ
格闘技も武道も弱い者が強い者に対抗するために出来たものだろ。しかしな、現実のあらゆる格闘技が階級制になってる通り、体重差覆すのは並大抵の事じゃない。
体重筋力が圧倒的に違えばもはや不可能に近い。
これは人間が熊
(爪や牙がなくても圧倒的体重筋力で勝てない)やゴリラに勝てない事で少しは理解出来るだろ
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 01:37:49 ID:A1kHUgajO
亀田みたいなガタイでは強さにも上限が生まれる。
格闘技も武道も魔法じゃないんだよ。
物理的に手に負えなくなる相手も出るて事
格闘技も武道も魔法じゃないんだよ。
物理的に手に負えなくなる相手も出るて事
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 01:50:31 ID:QjinlP7z0
>>373
スポーツ競技と武術をごちゃ混ぜにしてはいけない
人間が熊に爪や牙がなくても勝てないって言ってるけど、体のつくりが違いすぎる
熊に勝てるような人間がいるかどうかは知らないが
人間には鍛えられない急所というものがある、例え圧倒的な体重さ・筋肉があっても
それに、筋肉＝力ってのは原始人と同じ考えだ、武術は力で強い者に力が弱い者が対抗するために生まれた術
更に言わせてもらうとビルダーのパンチがなぜ必ず当たると思っているのかが疑問だ
スポーツ競技と武術をごちゃ混ぜにしてはいけない
人間が熊に爪や牙がなくても勝てないって言ってるけど、体のつくりが違いすぎる
熊に勝てるような人間がいるかどうかは知らないが
人間には鍛えられない急所というものがある、例え圧倒的な体重さ・筋肉があっても
それに、筋肉＝力ってのは原始人と同じ考えだ、武術は力で強い者に力が弱い者が対抗するために生まれた術
更に言わせてもらうとビルダーのパンチがなぜ必ず当たると思っているのかが疑問だ
376 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/27(日) 01:51:28 ID:EQE1rK6rO
普通に、よほど体格差なければ武道やってる人が筋肉鍛えてるだけで技術知らない人に負けはしないと思うんですけど。
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 02:14:10 ID:A1kHUgajO
>>375
熊の眉間は急所だが、当てられると思うか？普通に体重筋力の圧力に潰されるだろ。
一流格闘家などは技術で覆す範囲内が広いだけで、それでも技術で覆せるのに上限はあるんだよ。
昭和の怪力、若木竹丸は自身が作った怪力法というウェイトトレーニングにより身に付けた圧倒的な筋力だけで、日本ランカーレベルのボクサーをボクシングで圧倒し
柔道四段を柔道で投げたという
熊の眉間は急所だが、当てられると思うか？普通に体重筋力の圧力に潰されるだろ。
一流格闘家などは技術で覆す範囲内が広いだけで、それでも技術で覆せるのに上限はあるんだよ。
昭和の怪力、若木竹丸は自身が作った怪力法というウェイトトレーニングにより身に付けた圧倒的な筋力だけで、日本ランカーレベルのボクサーをボクシングで圧倒し
柔道四段を柔道で投げたという
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 02:22:14 ID:A1kHUgajO
それに首周りや、僧坊筋などに筋肉が付いてる人間は打たれ強いよ。
これはプロレスラー＆格闘家の藤田を見たらわかるだろう。
ああいう重量級を
軽量な奴の打撃でＫＯするのは難しいだろうよ。
筋肉てのは防御の鎧にもなるんだよ。
プロレスラーの棚橋も刺されたが筋肉のおかげで自力で原チャで病院行き助かったしな。
これはプロレスラー＆格闘家の藤田を見たらわかるだろう。
ああいう重量級を
軽量な奴の打撃でＫＯするのは難しいだろうよ。
筋肉てのは防御の鎧にもなるんだよ。
プロレスラーの棚橋も刺されたが筋肉のおかげで自力で原チャで病院行き助かったしな。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 03:02:45 ID:em6lck9m0
現実には不可能だけど、同じ人がボディービルだけやった場合と格闘技だけやった場合、どっちが強くなるかって
言ったら武道やった方が強くなると思うんだよね。じゃあ、体重を同じに制限してボディービルだけやった人10人
と武道だけやった人10人を闘わせたらやっぱり武道が勝つ人が多いんじゃないだろうか？技を食らわない訓練や勘
とか、痛みに耐える根性や慣れとか考えるとビルダーのみで武道家に勝つのは難しいと思うよ。
言ったら武道やった方が強くなると思うんだよね。じゃあ、体重を同じに制限してボディービルだけやった人10人
と武道だけやった人10人を闘わせたらやっぱり武道が勝つ人が多いんじゃないだろうか？技を食らわない訓練や勘
とか、痛みに耐える根性や慣れとか考えるとビルダーのみで武道家に勝つのは難しいと思うよ。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 03:09:40 ID:A1kHUgajO
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 03:51:39 ID:SYQkAFQFO
>>361
お前は本当にアホだな
ベンチ180kgの化け物にその程度の奴が勝てる訳ないだろ。
運動神経がないとか骨格が華奢とか言ってるけど、その体格になった頃には
ある程度運動能力も付いてるし筋骨隆々としてるぞ。
俺に言わせりゃすぐ格闘技やってるやつが勝つとか言ってるのは、
実際にスポーツもろくにやったことがなくて体格差やパワー差の脅威とかを知らない、
ただの格闘技好きのガリオタ。
そんな例を得意げにあげるのが、なによりの証拠W
お前は本当にアホだな
ベンチ180kgの化け物にその程度の奴が勝てる訳ないだろ。
運動神経がないとか骨格が華奢とか言ってるけど、その体格になった頃には
ある程度運動能力も付いてるし筋骨隆々としてるぞ。
俺に言わせりゃすぐ格闘技やってるやつが勝つとか言ってるのは、
実際にスポーツもろくにやったことがなくて体格差やパワー差の脅威とかを知らない、
ただの格闘技好きのガリオタ。
そんな例を得意げにあげるのが、なによりの証拠W
382 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 03:53:29 ID:vwH0OywP0
要はボディービル云々ではなく圧倒的な質量と筋力の開きが
あればスキルが潰されてしまうという事なのです。
つまり結果論であり、圧倒的なハードの開きがあればスキルは潰されると言う
事なのであります。各種レジスタンストレーニング云々は
その過程での方法論の一つであり問題の本質ではない。
要はビルダーであれリフターであれその辺のおやじであれ
体重と筋力と言うハードで圧倒的に優位であればスキルをも潰してしまう
と言う事なのであります。
あればスキルが潰されてしまうという事なのです。
つまり結果論であり、圧倒的なハードの開きがあればスキルは潰されると言う
事なのであります。各種レジスタンストレーニング云々は
その過程での方法論の一つであり問題の本質ではない。
要はビルダーであれリフターであれその辺のおやじであれ
体重と筋力と言うハードで圧倒的に優位であればスキルをも潰してしまう
と言う事なのであります。
383 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 03:58:11 ID:vwH0OywP0
どんなに頑張ってスキルを磨いても女性や子供がそのハードのままでは
その辺の腹の出た中年おやじにすら勝てないのであります。
これがハードの壁と言うやつです。
その辺の腹の出た中年おやじにすら勝てないのであります。
これがハードの壁と言うやつです。
384 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 04:06:41 ID:vwH0OywP0
>>186 無知蒙昧なるID:RCcOFc740君。
＞心技体の中の心とは精神力のことですが？
ははは、精神力の定義は何ですかな？
そのような抽象的な概念でごまかしているだけでしょう。
より闘争で有利に作用する心理的作用は上記でも記している
ようにテストステロンや各種神経伝達物質の分泌能力とレセプターの感度
これらに遺伝的に恵まれている者または外部からメタンフェタミンなどを
投与した者には所詮かなわんのですよ。
つまり子供や女性は男性に比しこれらの能力でもおとり、
また遺伝的に優秀な骨太バルキーな高テス男には貧弱で華奢な低テスは
かなわないと言う事なのであります。
これは生物学的機械論的事実なのです。さあ覆してみたまえ。
>>188
＞スパーｗとか稽古体系がないｗなんて誰が言ったの？ｗ
あなたの言う女性でも大の男性を覆す事が可能な武術スキルでの
スパーや稽古体系とは何ですかな？
またあなたのおっしゃる殺人技の実践対人稽古が出きるとは？
あれば法律上問題でしょうな。ははは。
＞心技体の中の心とは精神力のことですが？
ははは、精神力の定義は何ですかな？
そのような抽象的な概念でごまかしているだけでしょう。
より闘争で有利に作用する心理的作用は上記でも記している
ようにテストステロンや各種神経伝達物質の分泌能力とレセプターの感度
これらに遺伝的に恵まれている者または外部からメタンフェタミンなどを
投与した者には所詮かなわんのですよ。
つまり子供や女性は男性に比しこれらの能力でもおとり、
また遺伝的に優秀な骨太バルキーな高テス男には貧弱で華奢な低テスは
かなわないと言う事なのであります。
これは生物学的機械論的事実なのです。さあ覆してみたまえ。
>>188
＞スパーｗとか稽古体系がないｗなんて誰が言ったの？ｗ
あなたの言う女性でも大の男性を覆す事が可能な武術スキルでの
スパーや稽古体系とは何ですかな？
またあなたのおっしゃる殺人技の実践対人稽古が出きるとは？
あれば法律上問題でしょうな。ははは。
385 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 04:11:43 ID:vwH0OywP0
>>358
>>351ID:TrRdcTK70氏は私の記述したｺﾋﾟｰを提示されておられるようですな。
ID:TrRdcTK70氏は私ではございません。おそらく私の記述
理解し納得され賛同された方なのでしょう。
中学生レベル以上の読解能力がある方なら理解できまた
この厳然たる事実に目をそむけない方なら賛同されると言うことでしょうな。ははは。
>>351ID:TrRdcTK70氏は私の記述したｺﾋﾟｰを提示されておられるようですな。
ID:TrRdcTK70氏は私ではございません。おそらく私の記述
理解し納得され賛同された方なのでしょう。
中学生レベル以上の読解能力がある方なら理解できまた
この厳然たる事実に目をそむけない方なら賛同されると言うことでしょうな。ははは。
386 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 04:18:49 ID:vwH0OywP0
>>372
＞ウエイトオンリーで強くなるなら、この世に武道や格闘技は生まれてないわけで。
ウエイトオンリーで強くなるなら全格闘家は、練習止めて全員ビルダーになってるという事になる
ガチンコでぶつかるほぼすべての競技格闘技が体重別である事からも
分かるように素手格闘ではハードの開きがあれば通用しなくなると言うことです。
スキルに大きな開きがない競技者同士ならば僅かな体重差でも響きます。
であるから細かな体重別であるのです。
ここでの論点は大きなハードの開きがあればスキルが潰されると言うこと。
理解されてますかな？
＞ウエイトオンリーで強くなるなら、この世に武道や格闘技は生まれてないわけで。
ウエイトオンリーで強くなるなら全格闘家は、練習止めて全員ビルダーになってるという事になる
ガチンコでぶつかるほぼすべての競技格闘技が体重別である事からも
分かるように素手格闘ではハードの開きがあれば通用しなくなると言うことです。
スキルに大きな開きがない競技者同士ならば僅かな体重差でも響きます。
であるから細かな体重別であるのです。
ここでの論点は大きなハードの開きがあればスキルが潰されると言うこと。
理解されてますかな？
387 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 04:41:04 ID:vwH0OywP0
>>372
＞ウエイトオンリーで強くなるなら、この世に武道や格闘技は生まれてないわけで。
ウエイトオンリーで強くなるなら全格闘家は、練習止めて全員ビルダーになってるという事になる
つまり、階級別競技の場合あえて重く力の強いクラスで
戦いたくないので減量し下のクラスで戦う傾向が高いのです。
特に日本のボクシング界では体重が同じ場合筋力に大きな開きがつかない、
と言うよりも同階級の外人選手に比し筋力面で劣りすらするので他の要素である
リーチの優位性を保つまめに減量しなるべく下の階級で戦おうとします。
柔道やレスリングなどの組技系の場合はその競技特性上リーチの優位性よりも筋力の
優位性を保持したいのでズングリした体系が多いですが。
またそれら階級制競技とは逆に無差別で戦う相撲や試合よりも実際の喧嘩など
で優位に立つ実践武道系のフルコンタクト空手などにおいては
体重と筋力の増強につとめる者がほとんどであります。
前者（階級制）も後者（無差別）もハードがいかに実力に反映されるかと言う
証拠といえるでしょう。ご理解いただけましたかな？
＞ウエイトオンリーで強くなるなら、この世に武道や格闘技は生まれてないわけで。
ウエイトオンリーで強くなるなら全格闘家は、練習止めて全員ビルダーになってるという事になる
つまり、階級別競技の場合あえて重く力の強いクラスで
戦いたくないので減量し下のクラスで戦う傾向が高いのです。
特に日本のボクシング界では体重が同じ場合筋力に大きな開きがつかない、
と言うよりも同階級の外人選手に比し筋力面で劣りすらするので他の要素である
リーチの優位性を保つまめに減量しなるべく下の階級で戦おうとします。
柔道やレスリングなどの組技系の場合はその競技特性上リーチの優位性よりも筋力の
優位性を保持したいのでズングリした体系が多いですが。
またそれら階級制競技とは逆に無差別で戦う相撲や試合よりも実際の喧嘩など
で優位に立つ実践武道系のフルコンタクト空手などにおいては
体重と筋力の増強につとめる者がほとんどであります。
前者（階級制）も後者（無差別）もハードがいかに実力に反映されるかと言う
証拠といえるでしょう。ご理解いただけましたかな？
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 05:48:45 ID:FKoVHfyC0
>>361
喧嘩は基地外が勝つから、筋量や運動神経は全く関係ない。
あえて言うなら、②の体格じゃ、格闘経験なければ、運痴ビルダーにすら
勝てないよ。 ちなみにミドル級ボクサーは試合時の身長体重はそのくらいだが、
かれらは普段は８０ｋｇはある。
>>物理
それは『牙』がはえた者同士の場合でしょ・・・ ビルダーは『牙』ないじゃん。
チビと言っても、『牙』がある人間は強いよ。
少年アシベでも、１ｍのゴマちゃんが、３０ｃｍたらずの黒猫にいつも血だるまにされてる。
もちろん、『牙』があるもの同士なら、マッチョが勝つけど。
喧嘩は基地外が勝つから、筋量や運動神経は全く関係ない。
あえて言うなら、②の体格じゃ、格闘経験なければ、運痴ビルダーにすら
勝てないよ。 ちなみにミドル級ボクサーは試合時の身長体重はそのくらいだが、
かれらは普段は８０ｋｇはある。
>>物理
それは『牙』がはえた者同士の場合でしょ・・・ ビルダーは『牙』ないじゃん。
チビと言っても、『牙』がある人間は強いよ。
少年アシベでも、１ｍのゴマちゃんが、３０ｃｍたらずの黒猫にいつも血だるまにされてる。
もちろん、『牙』があるもの同士なら、マッチョが勝つけど。
389 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 05:57:52 ID:vwH0OywP0
>>388
それはまったくもって逆ですな。
牙（刃物）がないならなおさら体重筋力の開きがものをいうのであります。
体重２００ｋｇのライオンは大きな牙と鋭い爪があるからこそ体重３５０ｋｇの
ヌーをしとめる事が可能なのです。それとてタイマンでは
水牛（８００ｋｇ～１ｔ）以上の草食獣にはかないませんがね。
限界はあるのです。牙がなければその限界値が低くなると言うこと。
これは牙以外の全身の体躯でも狩に向くスペックである肉食獣でもこれです。
ましてや基本的身体機能が同じ人間同士ならなおさら体重筋力の開きが
ものを言うのであります。
それはまったくもって逆ですな。
牙（刃物）がないならなおさら体重筋力の開きがものをいうのであります。
体重２００ｋｇのライオンは大きな牙と鋭い爪があるからこそ体重３５０ｋｇの
ヌーをしとめる事が可能なのです。それとてタイマンでは
水牛（８００ｋｇ～１ｔ）以上の草食獣にはかないませんがね。
限界はあるのです。牙がなければその限界値が低くなると言うこと。
これは牙以外の全身の体躯でも狩に向くスペックである肉食獣でもこれです。
ましてや基本的身体機能が同じ人間同士ならなおさら体重筋力の開きが
ものを言うのであります。
390 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 06:01:00 ID:vwH0OywP0
>>388
同種同士、特にヒトに近い大きな牙や爪を武器にしない霊長類
の闘争社会を見ても分かるように、群れのボスやテリトリー内で
最強の個体は間違いなく体重が大きく筋力が強く
オスの特性（アンドロゲニック作用）の強い高テスタイプの
オスの成獣（ヒトで言えば中年に相当する）個体なのであります。
同種同士、特にヒトに近い大きな牙や爪を武器にしない霊長類
の闘争社会を見ても分かるように、群れのボスやテリトリー内で
最強の個体は間違いなく体重が大きく筋力が強く
オスの特性（アンドロゲニック作用）の強い高テスタイプの
オスの成獣（ヒトで言えば中年に相当する）個体なのであります。
391 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 06:14:46 ID:vwH0OywP0
ちなみにあの雄ライオン（平均２００ｋｇ程度）ですら
単体での闘争では草食獣相手でもシマウマやヌー（３００ｋｇ～３５０ｋｇ程度）
程度が限界であり、水牛（８００ｋｇ以上）クラスになると負ける可能性が高いのです。
カバやサイ、地上最強と言われるアフリカ象のような超トンクラスになると
道を避け草むらに隠れたり逃げ出してしまうのです。
体重比では哺乳類最強といわれるネコ科ですら圧倒的な体重筋力の開きの
ある個体相手には勝てないのであります。
単体での闘争では草食獣相手でもシマウマやヌー（３００ｋｇ～３５０ｋｇ程度）
程度が限界であり、水牛（８００ｋｇ以上）クラスになると負ける可能性が高いのです。
カバやサイ、地上最強と言われるアフリカ象のような超トンクラスになると
道を避け草むらに隠れたり逃げ出してしまうのです。
体重比では哺乳類最強といわれるネコ科ですら圧倒的な体重筋力の開きの
ある個体相手には勝てないのであります。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 06:29:45 ID:FKoVHfyC0
牙ってのは、 戦う技術ね。 センスとか。
体重差はそれが前提でないかな？？ 君の理論だと、誰でも『ユウリ』に勝てるって
事になる
ゲームでも・・・
下手糞が強いキャラ使うより、うまい奴が弱いキャラ使う方が強いしょ？？ どちらも
あるていどうまい人同士なら、初めてキャラの強弱が出る。
体重差はそれが前提でないかな？？ 君の理論だと、誰でも『ユウリ』に勝てるって
事になる
ゲームでも・・・
下手糞が強いキャラ使うより、うまい奴が弱いキャラ使う方が強いしょ？？ どちらも
あるていどうまい人同士なら、初めてキャラの強弱が出る。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 06:31:34 ID:FKoVHfyC0
それに水牛はなにもしてなくても、うまれつきあの筋量が『適正体重』なんだよ？？
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 06:34:29 ID:FKoVHfyC0
少年アシベでも、１ｍのゴマちゃんが、３０ｃｍたらずの黒猫にいつも血だるまにされてるよ？？
『きゅう～きゅ～涙涙』 ジタバタ・・・・ って感じで。
俺が言いたいのは、１ｍの猫なら、３０ｃｍの黒猫には余裕で殺せても、
１ｍのゴマちゃんじゃ無理って事ね。
猫＝格闘家、 ゴマちゃん＝マッチョとして見てね。
『きゅう～きゅ～涙涙』 ジタバタ・・・・ って感じで。
俺が言いたいのは、１ｍの猫なら、３０ｃｍの黒猫には余裕で殺せても、
１ｍのゴマちゃんじゃ無理って事ね。
猫＝格闘家、 ゴマちゃん＝マッチョとして見てね。
395 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 06:54:19 ID:vwH0OywP0
>>392
センスが何を指すのかその定義にもよりますが、
身体操作スキルに含むものならばそれには限度があると言う事
であります。
これはスキルという無形のソフトは体重や筋力と言う有形のハードを
通してしか具現化できない性質のものであり、この有形であるハードの
機能によって制限されると言うことであります。
また適正体重とはある個体がどの階級で最も高いパフォーマンスを発揮できるか
つまり相対的に強くなれるかという問題であり、
絶対的な強さではない。絶対的な強さは体重と筋力が大きいほど強いのであります。
ここの部分を勘違いされている人が多い。
私の論じていることは素手格闘においてはハードで優るほど有利であり、
このハードに圧倒的な開きがあればもはやスキルをも潰されてしまう
（ハードの壁スキルの限界）と言う事であります。
ある程度のハードの開きならばスキルの優位性を発揮できると言う事もあるとは
何度も論じておりますよ。
センスが何を指すのかその定義にもよりますが、
身体操作スキルに含むものならばそれには限度があると言う事
であります。
これはスキルという無形のソフトは体重や筋力と言う有形のハードを
通してしか具現化できない性質のものであり、この有形であるハードの
機能によって制限されると言うことであります。
また適正体重とはある個体がどの階級で最も高いパフォーマンスを発揮できるか
つまり相対的に強くなれるかという問題であり、
絶対的な強さではない。絶対的な強さは体重と筋力が大きいほど強いのであります。
ここの部分を勘違いされている人が多い。
私の論じていることは素手格闘においてはハードで優るほど有利であり、
このハードに圧倒的な開きがあればもはやスキルをも潰されてしまう
（ハードの壁スキルの限界）と言う事であります。
ある程度のハードの開きならばスキルの優位性を発揮できると言う事もあるとは
何度も論じておりますよ。
396 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 07:02:22 ID:vwH0OywP0
>>394
分かりやすく噛み砕いた例を上げましょう。
Ｆ１ドライバー（スキルの高い武道家）の乗った軽乗用車（軽量非力なガリ男）
とその辺のおっさんの運転する（スキルが素人レベル）の
ダンプ（重量怪力）がぶつかれば軽は粉々になるのです。これがハードの壁と言う
やつです。
分かりやすく噛み砕いた例を上げましょう。
Ｆ１ドライバー（スキルの高い武道家）の乗った軽乗用車（軽量非力なガリ男）
とその辺のおっさんの運転する（スキルが素人レベル）の
ダンプ（重量怪力）がぶつかれば軽は粉々になるのです。これがハードの壁と言う
やつです。
397 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/27(日) 07:10:47 ID:vwH0OywP0
諸君よろしいかね、スキルが何か無限の得たいの知れないものかのように錯覚している
方が多いようですが。
技術（格闘身体操作スキル）とは無限のものではなく
肉体（体重や筋力など）と言う有形有限のハードに制約された
有限のものなのであります。
スキルはそれ自体単独で作用しないのです。肉体と言うハードを通して
しか発揮できないのであります。そのハードが相対的に脆弱なものであれば
つまり相手に比し大きく劣ればもやはスキルは通用しなくなると言う
単純極まりない小学生でも理解できる事なのであります。
こういったちょっと論理的に考えれば理解できよう内容から
目を逸らし続けるのはまさに現実逃避といえましょう。
方が多いようですが。
技術（格闘身体操作スキル）とは無限のものではなく
肉体（体重や筋力など）と言う有形有限のハードに制約された
有限のものなのであります。
スキルはそれ自体単独で作用しないのです。肉体と言うハードを通して
しか発揮できないのであります。そのハードが相対的に脆弱なものであれば
つまり相手に比し大きく劣ればもやはスキルは通用しなくなると言う
単純極まりない小学生でも理解できる事なのであります。
こういったちょっと論理的に考えれば理解できよう内容から
目を逸らし続けるのはまさに現実逃避といえましょう。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 08:10:18 ID:A1kHUgajO
物理君の言う事は正しい！路上なら試合以上に体重筋力差は脅威になる
399 ：ウェイト板十両：2008/01/27(日) 08:15:40 ID:KheQh9D20
ボクシングのパンチ技術なんて1週間もあれが学習できるだろ？
ビルダーはトレーニング科学と栄養科学を究極まで極めたサイエンスファイター
フルスクワット200ｋｇを遂行するための重心理論がどれだけ凄まじいか理解できるか？
パンチの体重移動なんてビルダーなら一日でマスターできるよ
1週間パンチ学んだ90ｋｇ体脂肪率15％ビルダー
VS
1週間ウェイトトレをやりこんだ65ｋｇのベテラン格闘家
どっちが勝つと思う？
ビルダーはトレーニング科学と栄養科学を究極まで極めたサイエンスファイター
フルスクワット200ｋｇを遂行するための重心理論がどれだけ凄まじいか理解できるか？
パンチの体重移動なんてビルダーなら一日でマスターできるよ
1週間パンチ学んだ90ｋｇ体脂肪率15％ビルダー
VS
1週間ウェイトトレをやりこんだ65ｋｇのベテラン格闘家
どっちが勝つと思う？
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 08:56:05 ID:Uk1OCQml0
フルスクワット２２０ｋｇやるけど、別に理論も糞もねーよｗ雑魚が。
お前中学生だろ？それ以上でそんなこと言ってるようだと、本当にヤバいぞ。
それよりボクシングのパンチ技術、1週間でマスターして動画upしろ。
カス。
お前中学生だろ？それ以上でそんなこと言ってるようだと、本当にヤバいぞ。
それよりボクシングのパンチ技術、1週間でマスターして動画upしろ。
カス。
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 09:16:21 ID:WlfKhUSo0
あのな、ボクシングのストレートってどれだけ難しいか知ってる？
元世界王者の大橋が現役時代、
結局最後までものにできなかったと言うほど難しいパンチなんだよ
C級ライセンスの合格基準がワンツーとスタミナだが、
4回戦でまともなストレートをうてる奴がほとんどいないの知ってるか？
元世界王者の大橋が現役時代、
結局最後までものにできなかったと言うほど難しいパンチなんだよ
C級ライセンスの合格基準がワンツーとスタミナだが、
4回戦でまともなストレートをうてる奴がほとんどいないの知ってるか？
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 09:37:06 ID:3wRluE2QO
筋力つけるのも
技術つけるのも
金がかかるな。
独自にやるにも
まず教わらなきゃ何もならないからな。
筋力は維持するの結構きついな。
時間と金はマジかかる。
技術も得るのは大変だ。
つまり、バランス
技術つけるのも
金がかかるな。
独自にやるにも
まず教わらなきゃ何もならないからな。
筋力は維持するの結構きついな。
時間と金はマジかかる。
技術も得るのは大変だ。
つまり、バランス
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 09:47:44 ID:X/sxtdAqO
体重筋力が大きく作用するのはルールがあるリングの中。
喧嘩となればそんなものよりより心技体が大事。
ここでほえてるビリダーマニアのそこの馬鹿！路上でやってやるよ。
ふざけた理論かましてる馬鹿には体で分からせるのが一番だからな。
格闘家舐めてる奴は潰すのみ。
俺と喧嘩やりたい奴は本日夜10時代々木公園に来い。
以上
喧嘩となればそんなものよりより心技体が大事。
ここでほえてるビリダーマニアのそこの馬鹿！路上でやってやるよ。
ふざけた理論かましてる馬鹿には体で分からせるのが一番だからな。
格闘家舐めてる奴は潰すのみ。
俺と喧嘩やりたい奴は本日夜10時代々木公園に来い。
以上
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 09:55:40 ID:X/sxtdAqO
ついでに格闘家の方々も来てください。
俺がビルダーブチのめす姿を撮影して、ここに貼り付けてください。
修斗シャツ着てますので。
俺がビルダーブチのめす姿を撮影して、ここに貼り付けてください。
修斗シャツ着てますので。
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 09:56:14 ID:NmKRQNIAO
ケンカと武道をいっしょにしてる３流武道家がいるみたいだね(^o^;)
武道の試合以外で武道が使えるなんて言ってると恥ずかしいぞ(=^▽^=)
だからこのスレの武道家は３流なんだよ(*´Д｀)=з
武道の試合以外で武道が使えるなんて言ってると恥ずかしいぞ(=^▽^=)
だからこのスレの武道家は３流なんだよ(*´Д｀)=з
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 10:06:18 ID:NmKRQNIAO
ところで>>403のビリダーマニアて何？(´・ω・｀)
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 11:14:34 ID:X/sxtdAqO
いいからグダグダ言ってねえで、夜代々木公園に来い。
体で分からせてやるから。
格闘家舐めてる奴は全員潰してやるから。
体で分からせてやるから。
格闘家舐めてる奴は全員潰してやるから。
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 11:19:11 ID:NmKRQNIAO
ビリダーマニアが何か気になる(>_<)
誰か教えてください＼(゜□゜)／
誰か教えてください＼(゜□゜)／
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 11:20:58 ID:X/sxtdAqO
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 11:21:57 ID:IrQf2QcF0
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 11:37:01 ID:IrQf2QcF0
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 11:41:17 ID:NmKRQNIAO
ビリダーマニアって何なの？(>_<)
教えてくださいo(^▽^)o
ビリダーマニア(^O^)
教えてくださいo(^▽^)o
ビリダーマニア(^O^)
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 12:07:36 ID:NmKRQNIAO
ビリダーマニアって強いのかな(=^▽^=)
ビリダーマニアって何なのかな？(・_・;)
謎が深まるばかりだね(｀・ω・´)
ビリダーマニアって何なのかな？(・_・;)
謎が深まるばかりだね(｀・ω・´)
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:04:24 ID:QjinlP7z0
>>384
いやー救いようのない馬鹿ってホントにいるもんだよなぁ
>ははは、精神力の定義は何ですかな？
冷静・度胸・諦めない心 、これでようやく分かった
【お前は一度もヤクザやチンピラでも喧嘩なんてしたことないだろ？ｗ】
>またあなたのおっしゃる殺人技の実践対人稽古が出きるとは？
>あれば法律上問題でしょうな
殺法と言っても力の加減次第では人は死なない、お前はホント病院行った方がいいｗ
いやー救いようのない馬鹿ってホントにいるもんだよなぁ
>ははは、精神力の定義は何ですかな？
冷静・度胸・諦めない心 、これでようやく分かった
【お前は一度もヤクザやチンピラでも喧嘩なんてしたことないだろ？ｗ】
>またあなたのおっしゃる殺人技の実践対人稽古が出きるとは？
>あれば法律上問題でしょうな
殺法と言っても力の加減次第では人は死なない、お前はホント病院行った方がいいｗ
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:09:04 ID:QjinlP7z0
>>385
>ID:TrRdcTK70氏は私ではございません。おそらく私の記述
>理解し納得され賛同された方なのでしょう。
このスレでな、公式云々なんて書いてるお前だけなんだ
なんかもう、お前の頭はホントすげーわ、マジで、うん
>>395
>このハードに圧倒的な開きがあればもはやスキルをも潰されてしまう
まだ言ってんのかこの馬鹿、学習能力がねぇっていうか喧嘩すらしたことねんだろうからなぁｗ
武術や格闘技云々のスレで公式がどうのだとか言ってる馬鹿はだれもいねーんだよｗｗｗｗ
で、何で圧倒的な力があるとスキルが潰されちゃうわけ？ それって何かの試合だろ？ｗ
ルール無用の喧嘩とか決闘だったら？
更に、その圧倒的な筋肉のパンチがなぜ当たると思ってんの？ｗ
脳内妄想炸裂だなオイ
>ID:TrRdcTK70氏は私ではございません。おそらく私の記述
>理解し納得され賛同された方なのでしょう。
このスレでな、公式云々なんて書いてるお前だけなんだ
なんかもう、お前の頭はホントすげーわ、マジで、うん
>>395
>このハードに圧倒的な開きがあればもはやスキルをも潰されてしまう
まだ言ってんのかこの馬鹿、学習能力がねぇっていうか喧嘩すらしたことねんだろうからなぁｗ
武術や格闘技云々のスレで公式がどうのだとか言ってる馬鹿はだれもいねーんだよｗｗｗｗ
で、何で圧倒的な力があるとスキルが潰されちゃうわけ？ それって何かの試合だろ？ｗ
ルール無用の喧嘩とか決闘だったら？
更に、その圧倒的な筋肉のパンチがなぜ当たると思ってんの？ｗ
脳内妄想炸裂だなオイ
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:11:29 ID:QjinlP7z0
>>396
>Ｆ１ドライバー（スキルの高い武道家）の乗った軽乗用車（軽量非力なガリ男）
>とその辺のおっさんの運転する（スキルが素人レベル）の
>ダンプ（重量怪力）がぶつかれば軽は粉々になるのです。
こいつの頭の中では一発ずつお互い殴りあうのが戦いだと思ってんだろうな
まるっきしガキの喧嘩というか、小学生の喧嘩？ｗ
救いようがないねぇこの低脳は・・・・・・ｗ
>Ｆ１ドライバー（スキルの高い武道家）の乗った軽乗用車（軽量非力なガリ男）
>とその辺のおっさんの運転する（スキルが素人レベル）の
>ダンプ（重量怪力）がぶつかれば軽は粉々になるのです。
こいつの頭の中では一発ずつお互い殴りあうのが戦いだと思ってんだろうな
まるっきしガキの喧嘩というか、小学生の喧嘩？ｗ
救いようがないねぇこの低脳は・・・・・・ｗ
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:14:10 ID:QjinlP7z0
>>397
>スキルが何か無限の得たいの知れないものかのように錯覚している
>方が多いようですが。
>こういったちょっと論理的に考えれば理解できよう内容から
>目を逸らし続けるのはまさに現実逃避といえましょう。
闘いが倫理で分かるなんてすげー
現実逃避ってか、お前の頭が現実逃避してんだろうなｗｗｗ
>スキルが何か無限の得たいの知れないものかのように錯覚している
>方が多いようですが。
>こういったちょっと論理的に考えれば理解できよう内容から
>目を逸らし続けるのはまさに現実逃避といえましょう。
闘いが倫理で分かるなんてすげー
現実逃避ってか、お前の頭が現実逃避してんだろうなｗｗｗ
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:22:39 ID:QjinlP7z0
>>377
>熊の眉間は急所だが、当てられると思うか？普通に体重筋力の圧力に潰されるだろ。
手が届くなら当てられる自身はあるね
>>378
>それに首周りや、僧坊筋などに筋肉が付いてる人間は打たれ強いよ。
>これはプロレスラー＆格闘家の藤田を見たらわかるだろう。
>ああいう重量級を
>軽量な奴の打撃でＫＯするのは難しいだろうよ。
>筋肉てのは防御の鎧にもなるんだよ。
んーとね、俺と君が話してる次元がちょっと違うみたいだね
まず殴られるのが確定してるのがおかしい
筋肉ってのは防御の鎧にもなるかもしれないが、急所は？
まずビルダーは無駄な筋肉が多すぎて動きが悪い、体の使い方が分かっていない
急所への攻撃に対処できない、打撃を受け流したり、逸らす技術も知らない、鳩尾に肘入れるようなエグイ技も知らない
心技体の意味を考えてほしかったねぇ
>熊の眉間は急所だが、当てられると思うか？普通に体重筋力の圧力に潰されるだろ。
手が届くなら当てられる自身はあるね
>>378
>それに首周りや、僧坊筋などに筋肉が付いてる人間は打たれ強いよ。
>これはプロレスラー＆格闘家の藤田を見たらわかるだろう。
>ああいう重量級を
>軽量な奴の打撃でＫＯするのは難しいだろうよ。
>筋肉てのは防御の鎧にもなるんだよ。
んーとね、俺と君が話してる次元がちょっと違うみたいだね
まず殴られるのが確定してるのがおかしい
筋肉ってのは防御の鎧にもなるかもしれないが、急所は？
まずビルダーは無駄な筋肉が多すぎて動きが悪い、体の使い方が分かっていない
急所への攻撃に対処できない、打撃を受け流したり、逸らす技術も知らない、鳩尾に肘入れるようなエグイ技も知らない
心技体の意味を考えてほしかったねぇ
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:27:15 ID:6sKJ3NPP0
とにかく頭で考えれば、弱い人間は衆を頼んだり急所を狙ったり、
相手の力を利用したり、そういう事をすればいい、という結論に
達する。それはそれでよく、そういう手法が通じる場合もある。
しかし強い人間がそういう戦法に対抗する（一対一で戦うのが
卑怯じゃないという倫理観を広めて団結する、急所を守る、
相手に力を利用されないように相手に体重を預けない、など）手段を
得れば通じない。そういう風に誰もが考え抜けば、やはり素質に
勝る人間が勝つとも言える。弱い人間が強くなるのに執念を燃やすのは
いいことだが、それでも通じない場合があるという事は知っておいたほうがよい。
相手の力を利用したり、そういう事をすればいい、という結論に
達する。それはそれでよく、そういう手法が通じる場合もある。
しかし強い人間がそういう戦法に対抗する（一対一で戦うのが
卑怯じゃないという倫理観を広めて団結する、急所を守る、
相手に力を利用されないように相手に体重を預けない、など）手段を
得れば通じない。そういう風に誰もが考え抜けば、やはり素質に
勝る人間が勝つとも言える。弱い人間が強くなるのに執念を燃やすのは
いいことだが、それでも通じない場合があるという事は知っておいたほうがよい。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:32:07 ID:QjinlP7z0
>>419
>急所を守る、
>相手に力を利用されないように相手に体重を預けない、など）手段を
>得れば通じない
急所をすべて守れると思ってるの？
後頭部・金的・喉的・鳩尾・膝の後ろ
これら全部守りながら攻撃もできるんだ？
物理といい妄想はやめないかね
>急所を守る、
>相手に力を利用されないように相手に体重を預けない、など）手段を
>得れば通じない
急所をすべて守れると思ってるの？
後頭部・金的・喉的・鳩尾・膝の後ろ
これら全部守りながら攻撃もできるんだ？
物理といい妄想はやめないかね
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:33:40 ID:QjinlP7z0
あー目もあったな
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:34:42 ID:yFfaQe600
過疎板の武道板でこのスレだけは伸びがいいんだよな物理はいい釣り師ｗ
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:41:29 ID:6sKJ3NPP0
急所を狙ってくる手足をガードするとか、そういう風に発達するみたいだよ。
とにかく相手のいる事なんだから、自分の思い通りに急所を攻められるだとか、
それで相手が悶絶するはずだとか、空想するのはよくないんじゃないかい。
とにかく相手のいる事なんだから、自分の思い通りに急所を攻められるだとか、
それで相手が悶絶するはずだとか、空想するのはよくないんじゃないかい。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:47:11 ID:QjinlP7z0
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 14:00:08 ID:V2X2xjSxO
一般的な２ちゃん武道家のスペクなんてフルコンは黄帯か緑。柔道や少林寺なら初段かせいぜい二段位、ボクシングならライセンスは無し､程度だろ？w これなら勝てるのはベンチ100～110位のトレーニーまでだろう。いきがるやつはヲフで強さを証明してから強がれな
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 14:03:32 ID:6sKJ3NPP0
実際には、体重の軽い奴は重い奴に両手で突っ張られただけで転倒するし、
体重の重い奴に大外刈りをしてもびくともしない。ビルダーの筋肉が
恐ろしいというより、体重差だな。体重差はいかんともしがたい。
ビルダーでもチビで軽い奴なら別に恐ろしくない。
体重の重い奴に大外刈りをしてもびくともしない。ビルダーの筋肉が
恐ろしいというより、体重差だな。体重差はいかんともしがたい。
ビルダーでもチビで軽い奴なら別に恐ろしくない。
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 14:04:08 ID:QjinlP7z0
>>425
とんだ決め付け理論だね
粋がる奴はオフで証明しろっていうならアンタがオフ開けばいんじゃないの？
俺は粋がってるつもりはないが、お前が来なかった、いいやお前が来なかったってなんじゃねーの？
ちなみに俺は何段とかじゃないんで。
とんだ決め付け理論だね
粋がる奴はオフで証明しろっていうならアンタがオフ開けばいんじゃないの？
俺は粋がってるつもりはないが、お前が来なかった、いいやお前が来なかったってなんじゃねーの？
ちなみに俺は何段とかじゃないんで。
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 14:38:21 ID:er2LkOPJ0
重量級ビルダーにケンカで勝てそうグループ
ボクサー(プロ)、キックボクサー(プロ)、相撲取り(大学相撲部以上)、柔道家(全国大会中量級以上)、フルコン空手家(全国大会中量級以上)
重量級ビルダーにケンカで負けそうグループ
少林寺拳士、寸止め空手家、合気道家、中国拳法家(日本)、趣味レベルのボクサーキック柔道フルコン空手
ボクサー(プロ)、キックボクサー(プロ)、相撲取り(大学相撲部以上)、柔道家(全国大会中量級以上)、フルコン空手家(全国大会中量級以上)
重量級ビルダーにケンカで負けそうグループ
少林寺拳士、寸止め空手家、合気道家、中国拳法家(日本)、趣味レベルのボクサーキック柔道フルコン空手
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 14:44:14 ID:Po+t8Z3B0
・口先だけで戦おうとするのがビルダー
・実際に戦ってみようとするのが武道家
口先だけのビルダーの方が圧倒的に弱く見えます
・実際に戦ってみようとするのが武道家
口先だけのビルダーの方が圧倒的に弱く見えます
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 14:44:35 ID:6sKJ3NPP0
大体合っていると思うが、趣味レベルというのが微妙だな。
全国大会に行っていないと全部趣味レベルとしてしまうと、
ビルダーの強さを強く見積もりすぎている印象を受けるな。
全国大会に行っていないと全部趣味レベルとしてしまうと、
ビルダーの強さを強く見積もりすぎている印象を受けるな。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 14:46:50 ID:6sKJ3NPP0
ビルダーはナルシストだから、精神的にはヨワヨワだろう。
なのでここではそういう平均的なビルダーは除く。あくまで
武道家並みの闘争心を持っているが訓練はボディービルしか
していない重量級の人間に、趣味レベルの軽量級の格闘家が
勝てない場合があるという事だが、どの程度やると趣味レベルを
超えられるかというと、まあある程度はやらないとダメだろうな。
なのでここではそういう平均的なビルダーは除く。あくまで
武道家並みの闘争心を持っているが訓練はボディービルしか
していない重量級の人間に、趣味レベルの軽量級の格闘家が
勝てない場合があるという事だが、どの程度やると趣味レベルを
超えられるかというと、まあある程度はやらないとダメだろうな。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 15:25:52 ID:+GxE7H7O0
物理の言ってることは、すごーく当たり前のことでガチンコ系の
格闘技やってるやつなら誰もがわかりきってることなのに、反論する
馬鹿があとをたたないのはどうしてなのだろうか？
自尊心を傷つけられた軽量級ボクサーやガチンコの打ち合いをしたことのない寸止めや型武道の
人間が現実を知らずに物理に反論をしてんだろ。どうせ。
ボクサーの内藤(軽量級最強でしかも世界王者)が、トップビルダーと喧嘩して勝てると思ってるのか？
それを考えても「？？？」ってなるだろ。内藤以下(というより全く内藤に歯が立たない)のボクサーならもう論外なんだよ。
他人を制圧するためには、どうしても７０㌔は必要だと思います。５０㌔台の連中なんて、我々重量級から見たら「女子」選手と同様なんですよ。
世界王者だろうがナンだろうが、「喧嘩」では全く相手にならないのです。
格闘技やってるやつなら誰もがわかりきってることなのに、反論する
馬鹿があとをたたないのはどうしてなのだろうか？
自尊心を傷つけられた軽量級ボクサーやガチンコの打ち合いをしたことのない寸止めや型武道の
人間が現実を知らずに物理に反論をしてんだろ。どうせ。
ボクサーの内藤(軽量級最強でしかも世界王者)が、トップビルダーと喧嘩して勝てると思ってるのか？
それを考えても「？？？」ってなるだろ。内藤以下(というより全く内藤に歯が立たない)のボクサーならもう論外なんだよ。
他人を制圧するためには、どうしても７０㌔は必要だと思います。５０㌔台の連中なんて、我々重量級から見たら「女子」選手と同様なんですよ。
世界王者だろうがナンだろうが、「喧嘩」では全く相手にならないのです。
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 15:29:36 ID:mC3xTmBH0
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 15:33:49 ID:+GxE7H7O0
他人を制圧するスペックが７０㌔を最低ラインとしましたが、この体重を超えれば超えるだけ
物理の理論は少々当てはまらなくなると思います。
100㌔の人間が150㌔の人間を倒すことは十分すぎるほど可能です。
55㌔の人間が83㌔の人間を倒すことはかなり難しいです。
つまりある一定の筋力があれば、そこから先はスキルが大きくモノをいうということです。
ここら辺が物理のずれているところだね。
物理の理論は少々当てはまらなくなると思います。
100㌔の人間が150㌔の人間を倒すことは十分すぎるほど可能です。
55㌔の人間が83㌔の人間を倒すことはかなり難しいです。
つまりある一定の筋力があれば、そこから先はスキルが大きくモノをいうということです。
ここら辺が物理のずれているところだね。
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 15:39:25 ID:er2LkOPJ0
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 15:41:43 ID:+GxE7H7O0
ましてやビルダーなんて、筋肉の塊で９０㌔とかある連中ですよ。
そんなのに、内藤が勝てると思うのか？
ボクシングやらせれば１００%内藤が勝つよ。それは当然。スキルに雲泥の差があるのだから。
喧嘩やったことある奴ならわかると思うけど、スキルつぶされるんだよね。喧嘩の勢いに。
そういうこと知らない喧嘩未経験ゆとり世代(今の学校は少しの問題もワザと大きく取り扱って、後々の非行につながらないようにしているから喧嘩なんかしたら大変な状態です。昔とは大違いです。)どもは危険だよね。
漫画の世界がそのまま通用すると思ってるんだモノ。
そんなのに、内藤が勝てると思うのか？
ボクシングやらせれば１００%内藤が勝つよ。それは当然。スキルに雲泥の差があるのだから。
喧嘩やったことある奴ならわかると思うけど、スキルつぶされるんだよね。喧嘩の勢いに。
そういうこと知らない喧嘩未経験ゆとり世代(今の学校は少しの問題もワザと大きく取り扱って、後々の非行につながらないようにしているから喧嘩なんかしたら大変な状態です。昔とは大違いです。)どもは危険だよね。
漫画の世界がそのまま通用すると思ってるんだモノ。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 15:44:43 ID:mC3xTmBH0
救いようのないあほ（ウエイトうんこ）の集まりだな
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 15:49:41 ID:BEahRWfG0
口の中を血だらけにされて、尚戦意を保てるビルダーがどれくらい居るって言うんだ？
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 15:58:26 ID:er2LkOPJ0
>>438
そりゃあんたビルダー舐めすぎですよ。むしろ人間を舐めすぎです。
確かにビルダーは怪我するとコンテストやトレスケジュールに響くから極力揉め事は避け普段から理知的に行動するのが普通ですが、
一回ケンカおっぱじめたら元々男性ホルモン出っ放しに誘導してる分一般人よりはるかに攻撃的で凶暴です。
そりゃあんたビルダー舐めすぎですよ。むしろ人間を舐めすぎです。
確かにビルダーは怪我するとコンテストやトレスケジュールに響くから極力揉め事は避け普段から理知的に行動するのが普通ですが、
一回ケンカおっぱじめたら元々男性ホルモン出っ放しに誘導してる分一般人よりはるかに攻撃的で凶暴です。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:04:05 ID:X/sxtdAqO
つうか、今夜10時代々木公園に来てくれよ。
修斗シャツ着て準備運動してるからすぐわかると思うから。
生意気な口先ビルダーを徹底的にボコリますので、観戦者も来て撮影してくれ。そんでここに貼ってくれ。
おい口先ビルダー共！絶対に来いよ。
毎週日曜夜10時代々木公園にて開催する。
格闘家に勝てる自信があるビルダー。生意気なビルダーをぶっ殺したい格闘家集まれ。
とりあえず、今日は俺が見せしめとして口先ビルダーボコリます。
修斗シャツ着て準備運動してるからすぐわかると思うから。
生意気な口先ビルダーを徹底的にボコリますので、観戦者も来て撮影してくれ。そんでここに貼ってくれ。
おい口先ビルダー共！絶対に来いよ。
毎週日曜夜10時代々木公園にて開催する。
格闘家に勝てる自信があるビルダー。生意気なビルダーをぶっ殺したい格闘家集まれ。
とりあえず、今日は俺が見せしめとして口先ビルダーボコリます。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:06:56 ID:+GxE7H7O0
>>438
ﾜﾛﾀ。
こいつは喧嘩も格闘技もやったことないなｗ
やってたとしてもせいぜい寸止めくらいかな？
ガチンコでアドレナリン剥き出し状態だと、骨折してても喧嘩・試合中は
気づかないものですよ。
>>437
俺はウェイトオンリーではありませんよ。格闘技を学んでいるからこそ言っている意見なのです。
ﾜﾛﾀ。
こいつは喧嘩も格闘技もやったことないなｗ
やってたとしてもせいぜい寸止めくらいかな？
ガチンコでアドレナリン剥き出し状態だと、骨折してても喧嘩・試合中は
気づかないものですよ。
>>437
俺はウェイトオンリーではありませんよ。格闘技を学んでいるからこそ言っている意見なのです。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:07:10 ID:6sKJ3NPP0
しかし、ビルダーでも武道家でもない人間が喧嘩最弱とも思えないし、
喧嘩強くなるのにわざわざボディービルする奴もいないだろ。
それよりは普通に武道をして、その中で筋力や体重を増やそうと
するのが自然だし、同じ体重、同じ筋力ならビルダーより
武道家のほうが強いのは明らかだから、個人の努力の方向としては
あまり迷う部分はないと思うんだ。他人同士の強さを比較しても
あまり自分の利益にはならんだろうし。というかそれでも
そういう比較を熱心にしてしまう心理というのがあるのかね。
喧嘩強くなるのにわざわざボディービルする奴もいないだろ。
それよりは普通に武道をして、その中で筋力や体重を増やそうと
するのが自然だし、同じ体重、同じ筋力ならビルダーより
武道家のほうが強いのは明らかだから、個人の努力の方向としては
あまり迷う部分はないと思うんだ。他人同士の強さを比較しても
あまり自分の利益にはならんだろうし。というかそれでも
そういう比較を熱心にしてしまう心理というのがあるのかね。
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:07:20 ID:V2X2xjSxO
＞428に同意なんだよ。プロ格闘家ならそりゃビルダーにまけはせんが、仕事しながら道場通いの人間にそんなレベルの格闘家がどれだけいるのかと・・ここでスペック自慢してる武道家はプロか内弟子かなんかなのか？
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:12:07 ID:6sKJ3NPP0
自分が小さくて軽いから、それなら武道をしてもどうせ重量級のビルダーには
かなわないと、最初から努力を放棄してしまうぐらいなら、あまりビルダーの
事をあれこれ考えるのはトータルで見るとマイナスなんじゃないか。まあ、
実際に強くなるのに、ウエイトなんかを無視しても効率が悪いから、そういう
部分を反省するのにすこし頭を使ったほうが有利という事はあるかも知れないが。
かなわないと、最初から努力を放棄してしまうぐらいなら、あまりビルダーの
事をあれこれ考えるのはトータルで見るとマイナスなんじゃないか。まあ、
実際に強くなるのに、ウエイトなんかを無視しても効率が悪いから、そういう
部分を反省するのにすこし頭を使ったほうが有利という事はあるかも知れないが。
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:27:41 ID:m/joJ7320
プロ格闘家＞本物の武道家＞ビルダー＞＞越えられない壁＞＞武版住人(一般稽古レベル)
これが現実。 まったくもって無駄な論議だと思う。 格闘家の戦闘力を１００として
武道家を９０としてビルダーを８０としたら・・・・・
普通に格闘技やってるやつらなんか、せいぜい１０がいいとこ、いや下手したら１かもしれん。
何が言いたいかって、死ぬ気でやってる奴らは強いし、中途半端な奴らは弱いって事だと思う。
これが現実。 まったくもって無駄な論議だと思う。 格闘家の戦闘力を１００として
武道家を９０としてビルダーを８０としたら・・・・・
普通に格闘技やってるやつらなんか、せいぜい１０がいいとこ、いや下手したら１かもしれん。
何が言いたいかって、死ぬ気でやってる奴らは強いし、中途半端な奴らは弱いって事だと思う。
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:31:34 ID:6sKJ3NPP0
体重軽いビルダーは弱いと思うよ。死ぬ気でやっても体の軽い奴はなかなか強くなれない。
447 ：４４５：2008/01/27(日) 16:34:31 ID:m/joJ7320
そりゃ、普通に考えたら、プロの格闘家が1番強いけど、、、
それはプロで命がけだから強いのであって、そこらの人間が同じ競技を
適当にやって強いわけがない。
ビルダーの定義も中途半端すぎる、『自他共に認めるビルダー』なら、肉体的素質や骨格が
良いから、学生時代はアメフトや柔道やフルコンなどを本格的にやってるやつらが多いし、
ビルダーって時点でかなりハイレベル層を指す事が多い。 少なくとも２ちゃん住人じゃ勝てない。
だって、週に２～３回ボクシングやフルコンを学校帰りや仕事帰りに、軽くやってるだけの人が、
高重量のフルスクワットを失神するまでやってる連中には、勝てないでしょう・・・
それはプロで命がけだから強いのであって、そこらの人間が同じ競技を
適当にやって強いわけがない。
ビルダーの定義も中途半端すぎる、『自他共に認めるビルダー』なら、肉体的素質や骨格が
良いから、学生時代はアメフトや柔道やフルコンなどを本格的にやってるやつらが多いし、
ビルダーって時点でかなりハイレベル層を指す事が多い。 少なくとも２ちゃん住人じゃ勝てない。
だって、週に２～３回ボクシングやフルコンを学校帰りや仕事帰りに、軽くやってるだけの人が、
高重量のフルスクワットを失神するまでやってる連中には、勝てないでしょう・・・
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:37:00 ID:mC3xTmBH0
ウエイトヲタの末路ｗｗｗｗ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=235995
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=235995
449 ：４４５：2008/01/27(日) 16:37:21 ID:m/joJ7320
>>446
まぁ、でも喧嘩はガタイでないって言うし・・・笑 確かに顔殴られてすぐ泣いちゃうような
人でも、根性と才能あれば凄いガタイになる人もいる。 そんな人もいれば、リアルで人殺し
ちゃうようなＤＱＮビルダーもいるから、一概には言えないですね
まぁ、でも喧嘩はガタイでないって言うし・・・笑 確かに顔殴られてすぐ泣いちゃうような
人でも、根性と才能あれば凄いガタイになる人もいる。 そんな人もいれば、リアルで人殺し
ちゃうようなＤＱＮビルダーもいるから、一概には言えないですね
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:38:45 ID:X/sxtdAqO
来いよ！観戦者もじゃんじゃん来てくれよ。
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:39:31 ID:6sKJ3NPP0
まあ、体重差を克服する技術なんてなかなかないし、どんな体の
軽い人間でもウエイトをやったほうがいいというのは一般論としては
言えるので、そういう教訓を引き出すのにはこういう議論もいいのかもな。
体重差を克服する技術に死ぬほど執着すれば、一流の武術家になるの
かも知れないが、一般人が趣味レベルで追求するべきものではない
気もする。いざというときには卑怯な手も使う、という心構えも、
安易な方向に流れれば、簡単に卑怯な手を使ってしまうような
甘えにつながるのでこれもよくないし。
軽い人間でもウエイトをやったほうがいいというのは一般論としては
言えるので、そういう教訓を引き出すのにはこういう議論もいいのかもな。
体重差を克服する技術に死ぬほど執着すれば、一流の武術家になるの
かも知れないが、一般人が趣味レベルで追求するべきものではない
気もする。いざというときには卑怯な手も使う、という心構えも、
安易な方向に流れれば、簡単に卑怯な手を使ってしまうような
甘えにつながるのでこれもよくないし。
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:41:53 ID:RlnEcsEP0
>>439
漫画か小説ね読みすぎだな(笑)
人間の血液には口内を不快にさせる成分が入ってるので、
慣れて無い人は耐えられなくなるんだが・・・
ちなみに胃に入った場合、不快にさせる成分が嘔吐させるように体が働くので
「血は飲み込めば良い」
みたいな馬鹿丸出しなレスをしないように(笑)
漫画か小説ね読みすぎだな(笑)
人間の血液には口内を不快にさせる成分が入ってるので、
慣れて無い人は耐えられなくなるんだが・・・
ちなみに胃に入った場合、不快にさせる成分が嘔吐させるように体が働くので
「血は飲み込めば良い」
みたいな馬鹿丸出しなレスをしないように(笑)
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:45:55 ID:RlnEcsEP0
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:49:51 ID:6sKJ3NPP0
顔面殴っただけで相手が戦意を喪失するかどうかと言われると、
それはケースバイケースだとしかいいようがないが、
ある程度強い同士の場合だと、顔面に一発入っただけで
戦意を喪失する場合というのは稀ではないのか。
それはケースバイケースだとしかいいようがないが、
ある程度強い同士の場合だと、顔面に一発入っただけで
戦意を喪失する場合というのは稀ではないのか。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:53:16 ID:RlnEcsEP0
456 ：４４５：2008/01/27(日) 16:53:20 ID:m/joJ7320
>>451
武器使ってもいいんでないの？？ ムエタイの王者でも、強盗を灰皿で殴った
っていうしね。 武力で身を守ろうと決断したら、こっちが刑務所に入るくらいで
ないと、逆に反撃されると思う。
それが嫌なら、逃げるが勝ちだと思う。
武器使ってもいいんでないの？？ ムエタイの王者でも、強盗を灰皿で殴った
っていうしね。 武力で身を守ろうと決断したら、こっちが刑務所に入るくらいで
ないと、逆に反撃されると思う。
それが嫌なら、逃げるが勝ちだと思う。
457 ：４４５：2008/01/27(日) 16:55:16 ID:m/joJ7320
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:56:08 ID:6sKJ3NPP0
まあ、強くなりたいという動機から始まって、具体的な訓練の結果
なにか成果がでて自信が付く、という繰り返しがあれば、実際に
技術がどういう状況でどのくらい役に立つかというのは枝葉末節
という気もするんで、何も喧嘩という状況に拘る必要はない気もする。
なにか成果がでて自信が付く、という繰り返しがあれば、実際に
技術がどういう状況でどのくらい役に立つかというのは枝葉末節
という気もするんで、何も喧嘩という状況に拘る必要はない気もする。
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:56:40 ID:RlnEcsEP0
>>457
先にビルダーに殴られる（しかも顔面）って初心者か？
先にビルダーに殴られる（しかも顔面）って初心者か？
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 16:58:24 ID:6sKJ3NPP0
まあそれでも、体重の軽い奴が喧嘩に強くなりたかったら、
ボディービルを始めるよりは武道を何かやって、ウエイトや
スパーリングもみっちりやるというほうが成果につながり
やすい気はする。とはいえ喧嘩は不確定要素も大きいので、
あまり最初からそういう状況を目標にしても実際の練習が
うまく組み立てられるとも思えない。長期的な理想として、
喧嘩や不意の事態に旨く対処できるという事を考えるのは
いいと思うんだけどね。
ボディービルを始めるよりは武道を何かやって、ウエイトや
スパーリングもみっちりやるというほうが成果につながり
やすい気はする。とはいえ喧嘩は不確定要素も大きいので、
あまり最初からそういう状況を目標にしても実際の練習が
うまく組み立てられるとも思えない。長期的な理想として、
喧嘩や不意の事態に旨く対処できるという事を考えるのは
いいと思うんだけどね。
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 17:02:20 ID:RlnEcsEP0
>>460
そうだな、子供を１人抱っこしてもう１人手を繋いで人混みを歩いている時に
目の前を歩いていたプロビルダーがステロイドのせいで突然バーサーク化して襲って来た
って状況ならビルダーは怖いと思うよ。
そうだな、子供を１人抱っこしてもう１人手を繋いで人混みを歩いている時に
目の前を歩いていたプロビルダーがステロイドのせいで突然バーサーク化して襲って来た
って状況ならビルダーは怖いと思うよ。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 17:12:35 ID:6sKJ3NPP0
うーん。知り合いの学生ショウリンジャーが、学生アメフトの選手と
「喧嘩しても負ける気がしない」とか言っていて、それはちょっと
思い上がっているんじゃないかと思ったことがあるんですが、しかし
実際にそうやって実力がはっきりする機会が少ないことも考えると、
自信がないよりは多少、自信過剰の方が、心の平安のためには
いいのかも知れませんね。
「喧嘩しても負ける気がしない」とか言っていて、それはちょっと
思い上がっているんじゃないかと思ったことがあるんですが、しかし
実際にそうやって実力がはっきりする機会が少ないことも考えると、
自信がないよりは多少、自信過剰の方が、心の平安のためには
いいのかも知れませんね。
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 17:14:32 ID:oJaSClpkO
とりあえず、素人のマッチョは強い。
そりゃ動きも攻撃もトロいよ。
格闘技やってる奴で中量級位のウェイトがあれば、勝てる可能性のが高いだろう。
だが、パワーがある。
常人離れしたパワーが。
格闘技やってる連中の攻撃とはまた違う衝撃に襲われるわけ。
いくら痛みに慣れてないとは言え、筋肉がある分タフ。
格闘技やってるからって油断しない方がいいのは確か。
８０㎏位のマッチョと空手やったりするが、やはり打たれ強い。
足なんかは弱いが、ボディはなかなか。
反対に、運動神経抜群のバスケ少年(６５㎏)は打たれ弱い。
ボディ１発であぼん。
結論。
マッチョの強さ≠格闘家の強さ
しかし、楽勝することは難しい。
実際、８０㎏１００㎏のマッチョとやり合えば理解出来るよ。
そりゃ動きも攻撃もトロいよ。
格闘技やってる奴で中量級位のウェイトがあれば、勝てる可能性のが高いだろう。
だが、パワーがある。
常人離れしたパワーが。
格闘技やってる連中の攻撃とはまた違う衝撃に襲われるわけ。
いくら痛みに慣れてないとは言え、筋肉がある分タフ。
格闘技やってるからって油断しない方がいいのは確か。
８０㎏位のマッチョと空手やったりするが、やはり打たれ強い。
足なんかは弱いが、ボディはなかなか。
反対に、運動神経抜群のバスケ少年(６５㎏)は打たれ弱い。
ボディ１発であぼん。
結論。
マッチョの強さ≠格闘家の強さ
しかし、楽勝することは難しい。
実際、８０㎏１００㎏のマッチョとやり合えば理解出来るよ。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 17:17:05 ID:m/joJ7320
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 17:22:53 ID:m/joJ7320
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 17:25:09 ID:6sKJ3NPP0
一応、体重差や筋力差を技術で補うのはむずかしい、という視点で
問題提起してるんでしょう。むずかしいが不可能ではない、しかし
むずかしいというのが現実なのであって。
問題提起してるんでしょう。むずかしいが不可能ではない、しかし
むずかしいというのが現実なのであって。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 17:26:52 ID:M0ULuc880
>>591
俺身長180で、減量して80kgくらいだが
マッチョってほどじゃない。俺より体が
大きい人はそんなに多くないが、格闘技で
俺より強い人は山ほどいる。ちなみにウェイトは
中途半端なレベルだから、どっちの側ともいえんけど、
自分より高重量扱う上級者でも、格闘技の
センスがまるっきりないって人はいるし、そういう人
相手ならボディでだって倒せる。
フルコンの有段者とボディビルダーは一緒にできないよ。
俺身長180で、減量して80kgくらいだが
マッチョってほどじゃない。俺より体が
大きい人はそんなに多くないが、格闘技で
俺より強い人は山ほどいる。ちなみにウェイトは
中途半端なレベルだから、どっちの側ともいえんけど、
自分より高重量扱う上級者でも、格闘技の
センスがまるっきりないって人はいるし、そういう人
相手ならボディでだって倒せる。
フルコンの有段者とボディビルダーは一緒にできないよ。
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 17:35:10 ID:oJaSClpkO
>>465合気道と中拳のウェイト否定はオカルト。奴らは組み手もやらない連中ですよ？
マッチョの打撃はなんというか・・・
吹っ飛ばされる感じかな。
格闘家の打撃は打ち抜く。
例えるなら、槍で突くのとハンマーで思い切り叩くって感じでしょうかね。
マッチョの打撃はなんというか・・・
吹っ飛ばされる感じかな。
格闘家の打撃は打ち抜く。
例えるなら、槍で突くのとハンマーで思い切り叩くって感じでしょうかね。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 17:37:41 ID:0eLPdQe20
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 17:50:19 ID:M0ULuc880
>>596
素人に効かせる切るような打撃は
無理だって。
真面目に練習しても、まともなパンチが
うてるようになるのに数年かかる。
素人でもいいパンチ打つ奴はたまにいるけど、
いても10人に一人。そいつがマッチョの確立は
どんだけ？
世の中マッチョ自体希少だからな。
素人に効かせる切るような打撃は
無理だって。
真面目に練習しても、まともなパンチが
うてるようになるのに数年かかる。
素人でもいいパンチ打つ奴はたまにいるけど、
いても10人に一人。そいつがマッチョの確立は
どんだけ？
世の中マッチョ自体希少だからな。
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 18:18:15 ID:1dXGjg7g0
アホな格闘家が多くて困るわｗ
格闘技してるなら体重差の重要性分かるだろうに。
匿名の２ｃｈだから強気になるのは分かるけど・・・
格闘技してるなら体重差の重要性分かるだろうに。
匿名の２ｃｈだから強気になるのは分かるけど・・・
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 18:19:45 ID:p7Fog7540
武道家はビルダーよりセックスが長持ちしない。
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 18:20:21 ID:RlnEcsEP0
マッチョやビルダーは無駄な筋肉が邪魔して良いパンチすら出せないよ
一念発起して道場やジムに通い詰め、良いパンチが出せる様になる頃にはマッチョでなくなってる
一念発起して道場やジムに通い詰め、良いパンチが出せる様になる頃にはマッチョでなくなってる
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 18:34:02 ID:P/mX4l8m0
海外のボクサーなんてテラマッチョだらけだけどな
それでいて日本人には絶対うてないようなパンチをうちやがる
それでいて日本人には絶対うてないようなパンチをうちやがる
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 18:41:34 ID:c7MyxyMQ0
外人のピッチャーと日本人ピッチャーの投げ方見れば外人と日本人の身体の使い方の違いくらい判るだろが
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 18:41:42 ID:X/sxtdAqO
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 18:44:04 ID:GwQOkaCF0
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 18:51:30 ID:P/mX4l8m0
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 18:58:24 ID:QjinlP7z0
>>432
>格闘技やってるやつなら誰もがわかりきってることなのに、反論する
>馬鹿があとをたたないのはどうしてなのだろうか？
>自尊心を傷つけられた軽量級ボクサーやガチンコの打ち合いをしたことのない寸止めや型武道の
>人間が現実を知らずに物理に反論をしてんだろ。どうせ。
お前が一番馬鹿なんだ、だったら物理が反論できてないものに反論をしてみろ
何度も何度も同じ繰り返しを言わせるなボケ
>格闘技やってるやつなら誰もがわかりきってることなのに、反論する
>馬鹿があとをたたないのはどうしてなのだろうか？
>自尊心を傷つけられた軽量級ボクサーやガチンコの打ち合いをしたことのない寸止めや型武道の
>人間が現実を知らずに物理に反論をしてんだろ。どうせ。
お前が一番馬鹿なんだ、だったら物理が反論できてないものに反論をしてみろ
何度も何度も同じ繰り返しを言わせるなボケ
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 19:02:43 ID:9j6V4g0Z0
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 19:16:40 ID:g4PnGsd80
ビルダー主催でオフ会をやる事が決定しました！
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 19:18:37 ID:6sKJ3NPP0
ここでビルダー最強っていってる奴は本当のビルダーじゃないだろ。
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 19:20:25 ID:g4PnGsd80
>>482
オフ会を主催しようとしているビルダーが脳内ビルダーだとでも言いたいのか？
オフ会を主催しようとしているビルダーが脳内ビルダーだとでも言いたいのか？
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 20:03:44 ID:fhwX8KpO0
ビルダー主催でオフ会ってむかしあったぞｗ
関西スパオフ
関西スパオフ
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 20:04:47 ID:VnhREcBQ0
なら2回目になるのか
当然、物理君も来るんだよな？
当然、物理君も来るんだよな？
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 20:10:00 ID:fhwX8KpO0
２回目どころじゃねーよ
何度もやってたし
何度もやってたし
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 20:17:02 ID:6sKJ3NPP0
ウエイトをしっかりやってる武道家をビルダーって呼ぶのか？
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 20:25:55 ID:nW4t8U7z0
関西スパオフはビルダー主催じゃないな
格闘技はかじってるがメインはビルダーってのが参加はしてたけど
でもそこで某中拳がビルダーにいいようにされてね
今では事実が捻じ曲がってるようだが
格闘技はかじってるがメインはビルダーってのが参加はしてたけど
でもそこで某中拳がビルダーにいいようにされてね
今では事実が捻じ曲がってるようだが
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 20:37:46 ID:/siLLnc60
しかしあれはそもそもライトスパーだし、ビルダーのパワーが武道家の技術を上回った結果にならない
ただ単に中拳がまともに闘えなかっただけ
ただ単に中拳がまともに闘えなかっただけ
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 21:01:02 ID:X/sxtdAqO
>>487
なわけないだろwww
だったら俺もビルダーになっちまうだろうがボケがwww
ビルダーはコンテストで鍛えた体を見せてポーズとったりしてる人だよ。
ちなみに俺も格闘技の補助でスポーツジムに通ってウエイトやりまくってるのだが、
この前女のビルダーと仲良くなって飯食いに行った後セックスしたぞ。
梅雨の時期に大会がたくさんあるみたいだけど、冬はオフっていって、絞るのは冬が終わってかららしい。
なわけないだろwww
だったら俺もビルダーになっちまうだろうがボケがwww
ビルダーはコンテストで鍛えた体を見せてポーズとったりしてる人だよ。
ちなみに俺も格闘技の補助でスポーツジムに通ってウエイトやりまくってるのだが、
この前女のビルダーと仲良くなって飯食いに行った後セックスしたぞ。
梅雨の時期に大会がたくさんあるみたいだけど、冬はオフっていって、絞るのは冬が終わってかららしい。
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 21:32:40 ID:0eLPdQe20
オレも女ビルダーとｾｸｰｽしたい･･･
ビルダーじゃなくてもいいや
ビルダーじゃなくてもいいや
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 21:50:00 ID:V2X2xjSxO
純粋な質問なんだが、俺、極真で、皆ウェイト始めると見違えるように強くなるんだがw 素人はウェイトやってもそんなにかわらないのか？極真だとジムいってるやつといってない奴の間には越えられないような壁があるんだが
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 21:56:51 ID:zcRIBICV0
ウエイトだけでいいって言ってる奴がいるのが問題なんだろ
バキの花山かオリバにでも憧れてるのかね
バキの花山かオリバにでも憧れてるのかね
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 22:01:01 ID:V2X2xjSxO
問題かね？俺としては極真の一般部の稽古よりはマシン相手にひたすらウェイトやってるほうが喧嘩なら強くなると思うんだけどね・・w 緑帯以上になって上級者コースでしごいてもらえるようになれば別だが
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 22:49:18 ID:kTZJVWxH0
極チンのは極チンルール下でやるならウエイトが有効ってだけじゃん。
稽古としてスパー→ウエイト→スパーの流れを繰り返してるのが一番効いてるんだろうがな。
稽古としてスパー→ウエイト→スパーの流れを繰り返してるのが一番効いてるんだろうがな。
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 01:31:20 ID:Im+fMB4i0
たぶん、 ビルダーヲタも心の奥底では、格闘家＞ビルダーだと思ってると思う。
物理も含めて。
ただ、たまに、『中拳や合気道もやった事ないような中拳ヲタ』がアホな事を言うから
ムキになって『筋肉万世』みたいな基地外が出てくるのだと思う。
>>494
たしかに緑帯くらいまでなら、程度の差はあるが、ガチムチ野郎にはスパーでも勝てない事が
ある・・・ 喧嘩とかなら色んな事する奴もいるから分からんが。
本気でやってる奴の方が強いでしょう。 ただ、格闘技は効率が良いのだと思う。
型オンリーや筋トレオンリーでも・・・ それこそ塩田さんや若木さんみたく、人生をかけてるような
基地外は、適当に格闘技のスパーやってる奴じゃ絶対勝てないと思う。
ただ、鍛錬が同じなら、格闘技＞型武道や筋トレなのだと思う。
物理も含めて。
ただ、たまに、『中拳や合気道もやった事ないような中拳ヲタ』がアホな事を言うから
ムキになって『筋肉万世』みたいな基地外が出てくるのだと思う。
>>494
たしかに緑帯くらいまでなら、程度の差はあるが、ガチムチ野郎にはスパーでも勝てない事が
ある・・・ 喧嘩とかなら色んな事する奴もいるから分からんが。
本気でやってる奴の方が強いでしょう。 ただ、格闘技は効率が良いのだと思う。
型オンリーや筋トレオンリーでも・・・ それこそ塩田さんや若木さんみたく、人生をかけてるような
基地外は、適当に格闘技のスパーやってる奴じゃ絶対勝てないと思う。
ただ、鍛錬が同じなら、格闘技＞型武道や筋トレなのだと思う。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 01:34:57 ID:Im+fMB4i0
タイソン、ヒョードル＞塩田＞ロニー、マグナス＞＞越えられない壁＞＞
プロ格闘家＞武道家＞ビルダー＞＞越えられない壁＞＞一般格闘家＞武道趣味＞筋トレ趣味
＞＞越えられない壁＞＞一般人＞中拳ヲタ
プロ格闘家＞武道家＞ビルダー＞＞越えられない壁＞＞一般格闘家＞武道趣味＞筋トレ趣味
＞＞越えられない壁＞＞一般人＞中拳ヲタ
498 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/28(月) 01:37:41 ID:jS32cSfhO
本当に塩田師範がタイソンに負けると思いますか？
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 01:42:16 ID:nFswcNl1O
同意です。
俺としては、このスレのちょっと格闘技やって強くなった気の馬鹿を批判したいだけなんです。一般部のショボい稽古だけでジム通いしてるやつより強くなったと思ったら大間違いだよ、と。そういう奴よりは物理のがまだ支持出来る
俺としては、このスレのちょっと格闘技やって強くなった気の馬鹿を批判したいだけなんです。一般部のショボい稽古だけでジム通いしてるやつより強くなったと思ったら大間違いだよ、と。そういう奴よりは物理のがまだ支持出来る
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 01:49:15 ID:oS6tHhun0
501 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/28(月) 02:03:27 ID:jS32cSfhO
バキは大っ嫌いです。やらせではないと思いますが… 塩田師範には打撃当たらないと聞きましたし、そういう人もいますよ。きっと。
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 02:08:40 ID:oS6tHhun0
503 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/28(月) 02:21:18 ID:jS32cSfhO
速さならタイソンより軽量の方がきっと速いですよね？圧力はありますけど。
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 02:23:35 ID:oS6tHhun0
>>503
全盛期のタイソンの動画見てからほざけ。軽量級より速い。
全盛期のタイソンの動画見てからほざけ。軽量級より速い。
505 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/28(月) 02:27:32 ID:jS32cSfhO
いや、私もタイソンにも塩田師範にも会ったことないですからどっちが強いかわかりませんけど、合気道にもめちゃくちゃ強い人もいるんじゃないですかね？ 薬師寺のパンチが当たらないという話も聞きましたし
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 02:28:46 ID:hkOy26qL0
>>502
そこまで断言しちゃうのもどうかと思うぞ
そこまで断言しちゃうのもどうかと思うぞ
507 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/28(月) 02:31:47 ID:jS32cSfhO
まぁこの話は妄想ですよね。。
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 02:32:06 ID:CEyyHXs9O
現役の先生で、合気道の本物はいるんですかね？
どうも合気道やってた知り合いに聞いても曖昧な答しかかえってこない。
本物がいるなら是非みてみたい
そして殴りかかってみたい
どうも合気道やってた知り合いに聞いても曖昧な答しかかえってこない。
本物がいるなら是非みてみたい
そして殴りかかってみたい
509 ：ロッコ ◆VHk9c7Zvxg ：2008/01/28(月) 02:37:45 ID:jS32cSfhO
近くの合気道の道場に行ってみては？それで先生に殴らせて下さいとお願いしてみてはどうでしょう。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 02:47:41 ID:OffQp7nPO
>>503
アナタが言ってる「早さ」ってのは見かけ上の運動量の多さだと思う
絶対的スピードで見るとヘビーのトップクラスの選手の方が
軽量級よりはるかに早い
だから軽量級はヘビー級に勝てないわけで…パワーや質量はほとんど関係ない
絶対的スピードが勝っていれば軽量級でもヘビーに勝てますよ
アナタが言ってる「早さ」ってのは見かけ上の運動量の多さだと思う
絶対的スピードで見るとヘビーのトップクラスの選手の方が
軽量級よりはるかに早い
だから軽量級はヘビー級に勝てないわけで…パワーや質量はほとんど関係ない
絶対的スピードが勝っていれば軽量級でもヘビーに勝てますよ
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 05:09:14 ID:9u9p3c8w0
スピードガンなんかで計れる速さだろ？
軽量級のが速いよ
軽量級のが速いよ
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 05:46:00 ID:5GUekvanO
合気道は武道だよな。
しかも打撃も組み技もあるんだろ？
総合格闘技になんで出ないんだ。
塩田も強いというが他流試合で相手をぶっ倒す綺麗な映像を見たことない。
塩田から一向に強いという人もテレビで戦うところを見たことない。
武道の合気道に武士道ってものが見られないんだよ。
別に負けてもいいし、神秘が見れなくてもいい。
負けたら腹切れなんて極端な武士道も望んじゃいない。
合気道の中で強い奴が日本武道の怖さを教えてやるとテレビなんかで頑張って挑戦するところが見たい。
そうすれば、合気道やってる人も胸を張れるし、俺もやりたくなるかもわからない。
俺は、勇気があって強い奴がいる格闘技しかやったことない。
今、見てる限りじゃ、こそこそとこう殺すなんて練習してるんだろうが武道じゃなくて、健康体操だろ。
戦後から随分たったそこらのギャル男と精神性は変わらない。
日本武道なら武士道体現しないまでも精神は大事にして欲しい。
しかも打撃も組み技もあるんだろ？
総合格闘技になんで出ないんだ。
塩田も強いというが他流試合で相手をぶっ倒す綺麗な映像を見たことない。
塩田から一向に強いという人もテレビで戦うところを見たことない。
武道の合気道に武士道ってものが見られないんだよ。
別に負けてもいいし、神秘が見れなくてもいい。
負けたら腹切れなんて極端な武士道も望んじゃいない。
合気道の中で強い奴が日本武道の怖さを教えてやるとテレビなんかで頑張って挑戦するところが見たい。
そうすれば、合気道やってる人も胸を張れるし、俺もやりたくなるかもわからない。
俺は、勇気があって強い奴がいる格闘技しかやったことない。
今、見てる限りじゃ、こそこそとこう殺すなんて練習してるんだろうが武道じゃなくて、健康体操だろ。
戦後から随分たったそこらのギャル男と精神性は変わらない。
日本武道なら武士道体現しないまでも精神は大事にして欲しい。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 05:58:54 ID:i0yEjPrX0
合気道で強いとされている塩田さんは実戦では割れたビール瓶など武器を使っている。
というのも、合気道というのは、小太刀程度の武器を持った場合に最も適した
技術体系だから、自然にそうなる。とはいえ、合気道家が小太刀を持って
剣道家と対戦しても適わないだろう。それだけぬるい稽古をしているという
事だ。とはいえ、武道は、武術にある機能美を踊りとしての様式美として
取り出して、みんなの前で披露して拍手喝さい、団結を強める、という面も
ある。こういう集団主義と倫理の押し付けが日本武道の特徴でもあるので、
その面を否定しても仕方が無い。正直、集団催眠みたいな部分もあるので、
精神性としては西洋のスポーツマンシップのほうが上とも思えなくも無い。
というのも、合気道というのは、小太刀程度の武器を持った場合に最も適した
技術体系だから、自然にそうなる。とはいえ、合気道家が小太刀を持って
剣道家と対戦しても適わないだろう。それだけぬるい稽古をしているという
事だ。とはいえ、武道は、武術にある機能美を踊りとしての様式美として
取り出して、みんなの前で披露して拍手喝さい、団結を強める、という面も
ある。こういう集団主義と倫理の押し付けが日本武道の特徴でもあるので、
その面を否定しても仕方が無い。正直、集団催眠みたいな部分もあるので、
精神性としては西洋のスポーツマンシップのほうが上とも思えなくも無い。
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 06:20:40 ID:i0yEjPrX0
ただ、こういう集団主義は、日本の経済をある時期には支えたものと
されるので、一概には否定できない。勝ち負けを超越した踊りのような
部分を重要視して、それをこつこつした老人をまじめ人間として評価し
倫理的なお手本にするというスタイルも、強力な宗教的組織のない日本では
価値なしとは言えない。バスケットボールのように、選手は黒人だがコーチは
白人で、試合ルールも選手が決めるのではなく観客から見てもっとも面白く
なるように選手以外の誰かが決めるという考えは、市民が軍人の上に立つ
西洋のシビリアンコントロールの考えからしたら合理的なんだろう。
西洋では経営者も組織の生え抜きとは限らず、外部から頭のいいのをつれてくる。
そういう頭のいい人の決めたルールに従い、その範囲で技術を磨きその優劣を
競うのがスポーツマンシップで、現代の日本人の考え方はこちらに近くなって
いるのではないか。武道にはそういう意味での後進性がある。
されるので、一概には否定できない。勝ち負けを超越した踊りのような
部分を重要視して、それをこつこつした老人をまじめ人間として評価し
倫理的なお手本にするというスタイルも、強力な宗教的組織のない日本では
価値なしとは言えない。バスケットボールのように、選手は黒人だがコーチは
白人で、試合ルールも選手が決めるのではなく観客から見てもっとも面白く
なるように選手以外の誰かが決めるという考えは、市民が軍人の上に立つ
西洋のシビリアンコントロールの考えからしたら合理的なんだろう。
西洋では経営者も組織の生え抜きとは限らず、外部から頭のいいのをつれてくる。
そういう頭のいい人の決めたルールに従い、その範囲で技術を磨きその優劣を
競うのがスポーツマンシップで、現代の日本人の考え方はこちらに近くなって
いるのではないか。武道にはそういう意味での後進性がある。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 06:26:16 ID:i0yEjPrX0
だから、カリスマが決めたルールだから守る、というのではなく、
公平なルールを模索して、誰もが理性で納得のいく条件を決めれば
その範囲で最も優れた技術を取り入れ、それで上達するという
方法論は西洋的なものだ。こちらのほうがカリスマ的な師匠の
教える練習方法・試合ルールを墨守して、ルール、技術、道場の
経営権などを総括する師匠の権利を相続する事を目指す日本武道の
あり方より分業が進んでいて進化している。長い目で見れば
日本武道はますます実用性を失い、踊りに近いものになっていくと
想像する。人によってはそれでいいという人もいるだろうから、
強くなりたい人が西洋的な考えに傾くのと、住み分けが進んで
行くと思われる。ただし、純粋に踊りになってしまった武道が、
それでも強いと言い張る場合にはたしなめる必要はあるだろうが。
公平なルールを模索して、誰もが理性で納得のいく条件を決めれば
その範囲で最も優れた技術を取り入れ、それで上達するという
方法論は西洋的なものだ。こちらのほうがカリスマ的な師匠の
教える練習方法・試合ルールを墨守して、ルール、技術、道場の
経営権などを総括する師匠の権利を相続する事を目指す日本武道の
あり方より分業が進んでいて進化している。長い目で見れば
日本武道はますます実用性を失い、踊りに近いものになっていくと
想像する。人によってはそれでいいという人もいるだろうから、
強くなりたい人が西洋的な考えに傾くのと、住み分けが進んで
行くと思われる。ただし、純粋に踊りになってしまった武道が、
それでも強いと言い張る場合にはたしなめる必要はあるだろうが。
516 ：512：2008/01/28(月) 06:28:43 ID:5GUekvanO
そういう武道だったのか。何も知らずに合気道の方々すみません。
素手の技術もかなり発達してると思ってた。
それじゃ総合格闘技も出ない方がいいな。
ビール瓶持ってからも戦い方考えてるなら実戦じゃよほど強いだろうな。
でも、その時の相手はただじゃ済まなかったろうにな。
首にでも刺したのかな。
俺はそんな強さいらないなぁ。
素手の技術もかなり発達してると思ってた。
それじゃ総合格闘技も出ない方がいいな。
ビール瓶持ってからも戦い方考えてるなら実戦じゃよほど強いだろうな。
でも、その時の相手はただじゃ済まなかったろうにな。
首にでも刺したのかな。
俺はそんな強さいらないなぁ。
517 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 06:29:33 ID:P6KKytf+0
＞このスレでな、公式云々なんて書いてるお前だけなんだ
なんかもう、お前の頭はホントすげーわ、マジで、うん
何を読んでおられるのかね？日本語の読解能力を疑いますな。
私は上記>>385で>>351でのID:TrRdcTK70氏のレスは
以前私が提示したものそのものコピーを提示されていると
指摘しておろう。基礎的国語力の強化をされたほうがよろしいですな。ははは。
＞何で圧倒的な力があるとスキルが潰されちゃうわけ？ それって何かの試合だろ？ｗ
ルール無用の喧嘩とか決闘だったら？
まず身体操作スキルとは無形のものでありいわばソフトなのであります。
これは有形である質量や筋力などのハードを通してしか具現化できない
性質のものであり、ハードの機能に制限される有限のものなのです。
つまりこれらハードの機能に圧倒的な開きがあればもはや
スキルの有限性から潰されてしまうという論理的帰結なのであります。
このことは上記で何度も記述している事であります。
理解力の乏しいお方だ。ははは（苦笑）
なんかもう、お前の頭はホントすげーわ、マジで、うん
何を読んでおられるのかね？日本語の読解能力を疑いますな。
私は上記>>385で>>351でのID:TrRdcTK70氏のレスは
以前私が提示したものそのものコピーを提示されていると
指摘しておろう。基礎的国語力の強化をされたほうがよろしいですな。ははは。
＞何で圧倒的な力があるとスキルが潰されちゃうわけ？ それって何かの試合だろ？ｗ
ルール無用の喧嘩とか決闘だったら？
まず身体操作スキルとは無形のものでありいわばソフトなのであります。
これは有形である質量や筋力などのハードを通してしか具現化できない
性質のものであり、ハードの機能に制限される有限のものなのです。
つまりこれらハードの機能に圧倒的な開きがあればもはや
スキルの有限性から潰されてしまうという論理的帰結なのであります。
このことは上記で何度も記述している事であります。
理解力の乏しいお方だ。ははは（苦笑）
518 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 06:33:42 ID:P6KKytf+0
>>415 ID:QjinlP7z0君
＞更に、その圧倒的な筋肉のパンチがなぜ当たると思ってんの？ｗ
またあなたの想定するルール無用の素手のタイマンでなぜ
怪力巨漢がパンチだけの攻撃と限るのですかな？
組み付いての打撃や突発的な体当たりなどを軽量非力な側がスキルだけで
回避できるとお思いかね？
それにパンチだけと想定しても手打ちの素人打撃ほど軌道の予測
が困難でありまたタメが少ない分到達時間が短いので
回避困難なのですよ。打撃経験者なら理解できるものです。
ハードに開きがなければブロッキングなどでの回避が可能ですが、
相手とのハードの開きが大きい場合、質量差からくる物理的圧力と
手打ちでの運動量の大きい打撃なのでブロッキングの回避では
通用しないと言う事です。であるからボクシングなのでも
体重差がある場合スキルが通用しなくなるのであります。
＞脳内妄想炸裂だなオイ
上記理由からあなたはとても経験者とは思えない発言が目立ちますな。
そのお言葉そのままお返ししましょう。ははは。
上記私の>>517のレスは>>415ID:QjinlP7z0君へのものである。
＞更に、その圧倒的な筋肉のパンチがなぜ当たると思ってんの？ｗ
またあなたの想定するルール無用の素手のタイマンでなぜ
怪力巨漢がパンチだけの攻撃と限るのですかな？
組み付いての打撃や突発的な体当たりなどを軽量非力な側がスキルだけで
回避できるとお思いかね？
それにパンチだけと想定しても手打ちの素人打撃ほど軌道の予測
が困難でありまたタメが少ない分到達時間が短いので
回避困難なのですよ。打撃経験者なら理解できるものです。
ハードに開きがなければブロッキングなどでの回避が可能ですが、
相手とのハードの開きが大きい場合、質量差からくる物理的圧力と
手打ちでの運動量の大きい打撃なのでブロッキングの回避では
通用しないと言う事です。であるからボクシングなのでも
体重差がある場合スキルが通用しなくなるのであります。
＞脳内妄想炸裂だなオイ
上記理由からあなたはとても経験者とは思えない発言が目立ちますな。
そのお言葉そのままお返ししましょう。ははは。
上記私の>>517のレスは>>415ID:QjinlP7z0君へのものである。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 06:37:29 ID:i0yEjPrX0
物理中将は、その物理力を、体重差を克服する技術の開発にあてたほうが
前向きだと思われるよ。武道家というのは、スポーツマンと違いそもそも
ルールを守るのが苦手な人が多い感じがするから、そういう人でも従っている
物理の法則の範囲で、上達の道を示せれば前向きなのであって。
前向きだと思われるよ。武道家というのは、スポーツマンと違いそもそも
ルールを守るのが苦手な人が多い感じがするから、そういう人でも従っている
物理の法則の範囲で、上達の道を示せれば前向きなのであって。
520 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 06:39:59 ID:P6KKytf+0
>>417 ID:QjinlP7z0君
＞いが倫理で分かるなんてすげー
現実逃避ってか、お前の頭が現実逃避してんだろうなｗｗｗ
「倫理」ではなく「論理」ですが、まあただの誤字ケアレスミスと判断
しての記述をしますが、私の論じているのは物理的な側面からの事実であり
これは覆す事の出来ないものであるという事です。
質量（体重）と絶対出力（絶対筋力）の大きい者ほど
格闘において有利であると言う厳然たる事実を粛々と述べているだけなのです。
＞いが倫理で分かるなんてすげー
現実逃避ってか、お前の頭が現実逃避してんだろうなｗｗｗ
「倫理」ではなく「論理」ですが、まあただの誤字ケアレスミスと判断
しての記述をしますが、私の論じているのは物理的な側面からの事実であり
これは覆す事の出来ないものであるという事です。
質量（体重）と絶対出力（絶対筋力）の大きい者ほど
格闘において有利であると言う厳然たる事実を粛々と述べているだけなのです。
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 06:42:38 ID:i0yEjPrX0
人間には急所という所もあるし、そこの攻防を中心とした技術は、
それはそれで物理の光を当てる価値はあるんだろうが、そういう
話題が一切無いのは残念だ。ロボット同士の倒し合いの話を
しているんじゃないんだから、そういう要素も話題に出来んのかね。
それはそれで物理の光を当てる価値はあるんだろうが、そういう
話題が一切無いのは残念だ。ロボット同士の倒し合いの話を
しているんじゃないんだから、そういう要素も話題に出来んのかね。
522 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 06:48:32 ID:P6KKytf+0
>>519
多くの格闘技や武道武術にはそういったハードの開きを克服する
スキル開発の歴史があり、ある程度のハードの開きを覆す
スキルも開発されていると言う現実はあります。
例えば間接技や投げ技の多くはテコ比を利用したものや生理反射機能を
利用したものなど。相撲や柔道、レスリングなどはまさにその集大成で
あると言っていいでしょう。
しかし、これも限界はあると言う事です。
その証拠に無差別である相撲では皆増量と筋力強化に努め、
無差別であるが故に関取の平均体重は１５０ｋｇ近くあります。
逆に柔道やレスリングなどの競技は細かな体重別であるのです。
これが技術の限界、ハードの優位性を示す何よりの証拠であります。
二足歩行で歩き同じ身体構造を持ち牙や爪などの刃物を持たない
人間同士ではなおさらハードの開きが実力に直結しやすいと言う事なのです。
多くの格闘技や武道武術にはそういったハードの開きを克服する
スキル開発の歴史があり、ある程度のハードの開きを覆す
スキルも開発されていると言う現実はあります。
例えば間接技や投げ技の多くはテコ比を利用したものや生理反射機能を
利用したものなど。相撲や柔道、レスリングなどはまさにその集大成で
あると言っていいでしょう。
しかし、これも限界はあると言う事です。
その証拠に無差別である相撲では皆増量と筋力強化に努め、
無差別であるが故に関取の平均体重は１５０ｋｇ近くあります。
逆に柔道やレスリングなどの競技は細かな体重別であるのです。
これが技術の限界、ハードの優位性を示す何よりの証拠であります。
二足歩行で歩き同じ身体構造を持ち牙や爪などの刃物を持たない
人間同士ではなおさらハードの開きが実力に直結しやすいと言う事なのです。
523 ：512：2008/01/28(月) 06:51:04 ID:5GUekvanO
おお、なんと文章を書くのが早い方だ。
まあ、その踊りの美を見せ続け、そのことで人集めはしたが消えてくか。
戦いで見せたものではないから武道ともいいがたいがなんかそれにも武士道を感じるな。
西洋的か～、セーム・シュルトが正道に行ったのと同じことか。
まあ、不思議なものでシュルトが正道入ったからあの正道空手に憧れて正道をやりたいとは思わないな。
能力不足を日本ではそこにいる人材が努力で克服していくことの方が尊敬されてないかな。
まだ、西洋的に染まりきってはいないってことなのか、日本人の根本にあって忘れることの出来ない気質なのか。
まあ、その踊りの美を見せ続け、そのことで人集めはしたが消えてくか。
戦いで見せたものではないから武道ともいいがたいがなんかそれにも武士道を感じるな。
西洋的か～、セーム・シュルトが正道に行ったのと同じことか。
まあ、不思議なものでシュルトが正道入ったからあの正道空手に憧れて正道をやりたいとは思わないな。
能力不足を日本ではそこにいる人材が努力で克服していくことの方が尊敬されてないかな。
まだ、西洋的に染まりきってはいないってことなのか、日本人の根本にあって忘れることの出来ない気質なのか。
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 06:52:12 ID:i0yEjPrX0
>>522
しかし人間には牙も爪もないが、武器を持つことは出来るよ。
素手素足の戦闘だけが戦闘ではないだろう。相手が大きかったり
筋力が強かったりする場合は、弱いほうが率先して武器を持つという
心理的な事情も加味しないといけないんじゃないかい。
しかし人間には牙も爪もないが、武器を持つことは出来るよ。
素手素足の戦闘だけが戦闘ではないだろう。相手が大きかったり
筋力が強かったりする場合は、弱いほうが率先して武器を持つという
心理的な事情も加味しないといけないんじゃないかい。
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 06:56:51 ID:i0yEjPrX0
それに、スポーツはそれこそ、筋力の向上や、観客が見て楽しめる
技術の向上を目指しているのであって、急所ばかりを狙い合って
それで勝負が決まってしまうような内容では受け入れられないだろう。
肉体を使って生死を争うのが真剣だった時代にはそういう要素が
重要視されただろうし、銃器が発達した現代ではそういう部分は
あまり重視されなくなっているだろう。いずれにせよ、急所を
狙ったり武器・銃器を使うのは、手加減が聞かないから市民としては
好ましいものではないだろうが、だからといってそういう手段が
弱いという事にはならない。スポーツで体重の重い人、筋力が
強い人が重視されるのは、スポーツ自身が筋力アップを目的に
しているという面の影響も大きいと思う。
技術の向上を目指しているのであって、急所ばかりを狙い合って
それで勝負が決まってしまうような内容では受け入れられないだろう。
肉体を使って生死を争うのが真剣だった時代にはそういう要素が
重要視されただろうし、銃器が発達した現代ではそういう部分は
あまり重視されなくなっているだろう。いずれにせよ、急所を
狙ったり武器・銃器を使うのは、手加減が聞かないから市民としては
好ましいものではないだろうが、だからといってそういう手段が
弱いという事にはならない。スポーツで体重の重い人、筋力が
強い人が重視されるのは、スポーツ自身が筋力アップを目的に
しているという面の影響も大きいと思う。
526 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 06:56:52 ID:P6KKytf+0
>>521
＞人間には急所という所もあるし、そこの攻防を中心とした技術は、
それはそれで物理の光を当てる価値はあるんだろうが、そういう
話題が一切無いのは残念だ。
こういった急所攻撃により特化した武術なるものも存在するのでしょうが、
やはり素手徒手での攻撃の場合非常に難易度の高いものであり、
特に通常攻撃（通常の格闘技術でつかう打撃や投げなど）
を回避しながらこれを確実に行うのは困難極まりないと言うことでしょう。
ハードで圧倒的に優位に立つ者に対しての急所攻撃は困難であると言う事
なのです。
＞人間には急所という所もあるし、そこの攻防を中心とした技術は、
それはそれで物理の光を当てる価値はあるんだろうが、そういう
話題が一切無いのは残念だ。
こういった急所攻撃により特化した武術なるものも存在するのでしょうが、
やはり素手徒手での攻撃の場合非常に難易度の高いものであり、
特に通常攻撃（通常の格闘技術でつかう打撃や投げなど）
を回避しながらこれを確実に行うのは困難極まりないと言うことでしょう。
ハードで圧倒的に優位に立つ者に対しての急所攻撃は困難であると言う事
なのです。
527 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 07:02:56 ID:P6KKytf+0
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 07:09:20 ID:i0yEjPrX0
しかし、正拳だって鍛えて急所に叩き込めば、ナイフ程度の
殺傷力はあるように思えるよ。武術というのはそういう工夫の
集大成なのであって、もちろん体重・筋力の強い側がそういう
攻撃を防ぐ技術を集大成していたらやはりかなわないんだろう
けど、人体に実際に急所があって、弱い人間は万が一コントロールが
はずれて相手に（ひいては自分の社会的地位に）大きなリスクが
予想されるような場合でも、そういう急所なりを積極的に
攻めるとか、そういう訓練を普段からするとか、そういう傾向が
あるから、そういう部分が大きいんじゃないかと・・・
殺傷力はあるように思えるよ。武術というのはそういう工夫の
集大成なのであって、もちろん体重・筋力の強い側がそういう
攻撃を防ぐ技術を集大成していたらやはりかなわないんだろう
けど、人体に実際に急所があって、弱い人間は万が一コントロールが
はずれて相手に（ひいては自分の社会的地位に）大きなリスクが
予想されるような場合でも、そういう急所なりを積極的に
攻めるとか、そういう訓練を普段からするとか、そういう傾向が
あるから、そういう部分が大きいんじゃないかと・・・
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 07:23:23 ID:i0yEjPrX0
というか、いくら自分が強いからって、力で押さえ込もうとすると
弱い人は限りなく卑怯な手段を取ってくるから、歯止めがなくなる
という、心理的・社会的な考察がない。日本ではそういう部分まで
配慮して、強くても控えめなことを言うものだ。そこをあえて物理に
話を限ってするのであれば、部分的に正しい意見が出てくるのは
当たり前だな。本人も物理と名乗っているし。ちなみに、そういう
強い人間が謙虚に振舞うような武徳について、物理的に言える事は
ないのかね。
弱い人は限りなく卑怯な手段を取ってくるから、歯止めがなくなる
という、心理的・社会的な考察がない。日本ではそういう部分まで
配慮して、強くても控えめなことを言うものだ。そこをあえて物理に
話を限ってするのであれば、部分的に正しい意見が出てくるのは
当たり前だな。本人も物理と名乗っているし。ちなみに、そういう
強い人間が謙虚に振舞うような武徳について、物理的に言える事は
ないのかね。
530 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 07:25:13 ID:P6KKytf+0
>>528
まずハードに大きな開きがある者同士での軽量非力な側の
素手での急所攻撃の場合、攻撃側（軽量非力な側）は
確実に的の小さな動く急所を仕留めねばなりません。
しかも、相手の圧力と通常攻撃をすべて裁かなければ遂行不可能に
陥るのです。つまり非常に難易度の高い、極めて天才的な高いスキルを要します。
防御側は通常攻撃や圧力（物理的な）を与える
だけで回避できる点防御面では高いスキルを要しなくてすむのです。
逆に重量怪力な側が急所攻撃する場合は通常の攻撃で
相手をコントロールした上でやすやすと急所を攻撃できる利点があります。
これらから素手徒手の場合急所攻撃での攻防でも軽量非力は非常に不利である
のであります。
まずハードに大きな開きがある者同士での軽量非力な側の
素手での急所攻撃の場合、攻撃側（軽量非力な側）は
確実に的の小さな動く急所を仕留めねばなりません。
しかも、相手の圧力と通常攻撃をすべて裁かなければ遂行不可能に
陥るのです。つまり非常に難易度の高い、極めて天才的な高いスキルを要します。
防御側は通常攻撃や圧力（物理的な）を与える
だけで回避できる点防御面では高いスキルを要しなくてすむのです。
逆に重量怪力な側が急所攻撃する場合は通常の攻撃で
相手をコントロールした上でやすやすと急所を攻撃できる利点があります。
これらから素手徒手の場合急所攻撃での攻防でも軽量非力は非常に不利である
のであります。
531 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 07:39:06 ID:P6KKytf+0
>>529
私はただタイマンでの素手格闘の場合ハードに依存する傾向が高く、
スキルの有限性やハードの壁を物理的視点から論じているだけなのであります。
心理的側面社会的側面の傾向の話はまた別のお話になりますな。
軽量非力な者の方がそういう卑劣な手口に走る傾向にあると言う統計は
見たことがないので何とも言えません。
＞ちなみに、そういう
強い人間が謙虚に振舞うような武徳について、
これについてですが、武道で言う「心技体」の心であり、
物理的な力（ハードスキルを含めた現実での力）
だけでなく「心」の本質である「徳」つまり己の力を抑止し、謙虚に振舞い
事を丸く治めるための効果のある自制心と言うものではないでしょうかな。
無闇な争いを避けるための戦略の重要な一つであると言っていいでしょう。
余談ですが上記でこの事を曲解し「精神力」なる抽象的な概念を持ち出し、
より高い攻撃性への心理常態を形成するものと解していた
無知蒙昧な者がいましたが。まったくもってナンセンスであります。
このようなものなら先天的にテストステロン分泌の能力の高い
所謂骨太バルキーで屈強な高テス男やそれこそメタンフェタミンや
アンフェタミンを投与したならず者の方が能力が高いと言うことになりましょう。
ははは。
私はただタイマンでの素手格闘の場合ハードに依存する傾向が高く、
スキルの有限性やハードの壁を物理的視点から論じているだけなのであります。
心理的側面社会的側面の傾向の話はまた別のお話になりますな。
軽量非力な者の方がそういう卑劣な手口に走る傾向にあると言う統計は
見たことがないので何とも言えません。
＞ちなみに、そういう
強い人間が謙虚に振舞うような武徳について、
これについてですが、武道で言う「心技体」の心であり、
物理的な力（ハードスキルを含めた現実での力）
だけでなく「心」の本質である「徳」つまり己の力を抑止し、謙虚に振舞い
事を丸く治めるための効果のある自制心と言うものではないでしょうかな。
無闇な争いを避けるための戦略の重要な一つであると言っていいでしょう。
余談ですが上記でこの事を曲解し「精神力」なる抽象的な概念を持ち出し、
より高い攻撃性への心理常態を形成するものと解していた
無知蒙昧な者がいましたが。まったくもってナンセンスであります。
このようなものなら先天的にテストステロン分泌の能力の高い
所謂骨太バルキーで屈強な高テス男やそれこそメタンフェタミンや
アンフェタミンを投与したならず者の方が能力が高いと言うことになりましょう。
ははは。
532 ：512：2008/01/28(月) 07:52:10 ID:5GUekvanO
体力で弱い方が武器は使っていいとか言いだしたら、きりがないと思うけどなぁ。
戦いにとって、武器ありきで考えてる防御があったり、心構えは大事だが。
体力がないから武器使うとは、精神腐ってる。
なよなよの現代っ子がキレちゃって殺したじゃ、人は付いてこないし、強さを認めない。
近代化の前は武器使うのが当たり前の戦い、しかも、殴り合いの喧嘩は殴り合いのまま、決着をつけてた。
あと、なんで強さの比較の話しで武器もったらなど逆にルールを作るのか。
現代における強さなんてのは素手喧嘩でいいと思う。
殺し合いなら強い、でも銃はダメ。
そんなことでなく銃に大して愛する刀を持って突っ込むのが武士だし、武道だし、武士道です。
相手がデカい、空手をしてるとしたら空手の技を信じて戦う、負けてもいいと思う。
急所を狙って勝てるときもあるし、急所を外して勝てないときもある。
相手が犯罪者という設定でもない限り、素手相手に武道をしてるほうが武器を持って襲い掛かるなら銃を持たれても何も言えない。
昔の本物の武士が今にいたら、そんなことをしてないし、武道として教えもしないだろう。
彼らってもっと現実を見た行動してた思うけどなぁ。
ただ、現代の剣道、薙刀などを否定してるつもりはない、やっちゃダメとかも思わない。
強さの比較に真剣持ってきてもらっては困る。
塩田さんも相手がデカい時は武器を持って戦えなんて今生きてて、今の子供や青年に言わないはず。
戦いにとって、武器ありきで考えてる防御があったり、心構えは大事だが。
体力がないから武器使うとは、精神腐ってる。
なよなよの現代っ子がキレちゃって殺したじゃ、人は付いてこないし、強さを認めない。
近代化の前は武器使うのが当たり前の戦い、しかも、殴り合いの喧嘩は殴り合いのまま、決着をつけてた。
あと、なんで強さの比較の話しで武器もったらなど逆にルールを作るのか。
現代における強さなんてのは素手喧嘩でいいと思う。
殺し合いなら強い、でも銃はダメ。
そんなことでなく銃に大して愛する刀を持って突っ込むのが武士だし、武道だし、武士道です。
相手がデカい、空手をしてるとしたら空手の技を信じて戦う、負けてもいいと思う。
急所を狙って勝てるときもあるし、急所を外して勝てないときもある。
相手が犯罪者という設定でもない限り、素手相手に武道をしてるほうが武器を持って襲い掛かるなら銃を持たれても何も言えない。
昔の本物の武士が今にいたら、そんなことをしてないし、武道として教えもしないだろう。
彼らってもっと現実を見た行動してた思うけどなぁ。
ただ、現代の剣道、薙刀などを否定してるつもりはない、やっちゃダメとかも思わない。
強さの比較に真剣持ってきてもらっては困る。
塩田さんも相手がデカい時は武器を持って戦えなんて今生きてて、今の子供や青年に言わないはず。
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 09:53:07 ID:YLOENL9I0
朝っぱらから都合の良い話で自作自演かよw
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 11:11:20 ID:OffQp7nPO
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 11:39:53 ID:mRTFVOrF0
絶対的スピードって何だよw
ビルダー擁護する奴は新語、造語の類が大杉w
口先ばかりで誰も昨晩代々木公園に行かなかったんだろ？
ビルダー擁護する奴は新語、造語の類が大杉w
口先ばかりで誰も昨晩代々木公園に行かなかったんだろ？
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 12:06:57 ID:ODcDDYW/0
鍛えぬいたビルダーと趣味レベルの武道家
なんて比較になってる時点でビルダーは負けを認めている。
筋肉は趣味レベルで付くんですか？
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 12:31:01 ID:Eks42VRjO
つえー奴が勝つ！
そんだけ。
そんだけ。
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 12:31:55 ID:OffQp7nPO
>>535
ビルダー擁護？
まるっきり逆だぞ？オレ
ビルダー擁護派はパワーや質量が勝負の決め手って言ってるんだろ？
オレはスピードが決め手になるって主張してるんだよ
ただ、「見かけの運動量と絶対的スピードは違う」と言ってるだけだ
ビルダー擁護？
まるっきり逆だぞ？オレ
ビルダー擁護派はパワーや質量が勝負の決め手って言ってるんだろ？
オレはスピードが決め手になるって主張してるんだよ
ただ、「見かけの運動量と絶対的スピードは違う」と言ってるだけだ
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 12:44:09 ID:K6828Aoc0
>>536
＞鍛えぬいたビルダーと趣味レベルの武道家
＞なんて比較になってる時点でビルダーは負けを認めている。
趣味ではなく半分仕事みたいに練習している柔道の強化選手とかに
ビルダーが勝てるわけ無いじゃん。
形中心の武道をやっている連中はいくら真剣に取り組んでいようが
ビルダーにボコられるだろうけど。
＞筋肉は趣味レベルで付くんですか？
十分つくよ。
＞鍛えぬいたビルダーと趣味レベルの武道家
＞なんて比較になってる時点でビルダーは負けを認めている。
趣味ではなく半分仕事みたいに練習している柔道の強化選手とかに
ビルダーが勝てるわけ無いじゃん。
形中心の武道をやっている連中はいくら真剣に取り組んでいようが
ビルダーにボコられるだろうけど。
＞筋肉は趣味レベルで付くんですか？
十分つくよ。
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 12:46:02 ID:FBbQrA1x0
趣味レベルのビルダーと趣味レベルの武道家というのなら分かるが、
一方は一流で一方は趣味レベルという前提がおかしいな。
一方は一流で一方は趣味レベルという前提がおかしいな。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 12:48:45 ID:ODcDDYW/0
比較するなら、
武道が趣味の素人ｖｓ筋トレエクササイズが趣味の素人
か、逆に、
重量級プロ格闘家ｖｓ重量級プロビルダー
のようになるはずだよな。
武道が趣味の素人ｖｓ筋トレエクササイズが趣味の素人
か、逆に、
重量級プロ格闘家ｖｓ重量級プロビルダー
のようになるはずだよな。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 12:51:56 ID:7NEAlb5k0
趣味レベルや寸止めや少林寺でビルダーに勝てると思い込んでる奴らが多いんだろ。
別に「武道家は純粋にプロ野球選手よりケンカが弱い」
とかでも言えると思うんだけど。
要するに専門分野なのに負けてやがるぜプギャーってスレなんだな。
別に「武道家は純粋にプロ野球選手よりケンカが弱い」
とかでも言えると思うんだけど。
要するに専門分野なのに負けてやがるぜプギャーってスレなんだな。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 12:54:57 ID:ODcDDYW/0
んなこと言ったら趣味の筋トレ好きよりプロ野球選手のほうが筋力あるだろ
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 12:55:59 ID:OffQp7nPO
すまん、オレは「趣味でやってる武道家」のほうが「一流のボディビルダー」より
強い確率高いと思うわ…
一流の人の肉体は特化されてて他のことに使えるような汎用性がないんじゃないかな？
強い確率高いと思うわ…
一流の人の肉体は特化されてて他のことに使えるような汎用性がないんじゃないかな？
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:01:20 ID:K6828Aoc0
>>543
大半のプロ野球選手って筋力はそんなに強くないぞ。
俺は趣味で筋トレやってたけど清原とかより重いの挙がった。
>>544
一流ビルダーは相当身体能力が高いよ。
瞬発力系はもちろんの事、以外にスタミナもある。
まあプロビルダーみたいに筋肉が付くと邪魔になって身体能力が
下がるけど。
大半のプロ野球選手って筋力はそんなに強くないぞ。
俺は趣味で筋トレやってたけど清原とかより重いの挙がった。
>>544
一流ビルダーは相当身体能力が高いよ。
瞬発力系はもちろんの事、以外にスタミナもある。
まあプロビルダーみたいに筋肉が付くと邪魔になって身体能力が
下がるけど。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:13:09 ID:OffQp7nPO
だいたい、一流ビルダーなんて、大会前に本当に体脂肪率が５％切るらしいじゃない？
ちょっと気を抜いたら低血糖で失神するぞ？
こんな身体でどうやって戦うんだよｗ
ちょっと気を抜いたら低血糖で失神するぞ？
こんな身体でどうやって戦うんだよｗ
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:13:38 ID:ODcDDYW/0
その位でも筋トレやってる人間となら、
一方も、寸止めとか型じゃなくてスパーガンガンやってる人間とくらいは
比較しても良いように思う。
もちろん同身長同士でね。
俺も別にビルダーが特別鈍いとは思わないよ。
体への執着がある人間は運動にも感心がある場合が多いし。
ただ、
・ルールと階級の中での人との戦い
・トレーニングマシンとの戦い
・路上での人との戦い
もちろんどれも別物だが、その中での近い遠いは明らかだと思うのだけどな。
同レベルでの比較ならば。
一方も、寸止めとか型じゃなくてスパーガンガンやってる人間とくらいは
比較しても良いように思う。
もちろん同身長同士でね。
俺も別にビルダーが特別鈍いとは思わないよ。
体への執着がある人間は運動にも感心がある場合が多いし。
ただ、
・ルールと階級の中での人との戦い
・トレーニングマシンとの戦い
・路上での人との戦い
もちろんどれも別物だが、その中での近い遠いは明らかだと思うのだけどな。
同レベルでの比較ならば。
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:16:21 ID:K6828Aoc0
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:22:59 ID:IHNzq6sZ0
アンティノミーは久々に遊んでるみたいだけど
働けよクズ
働けよクズ
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:27:41 ID:OffQp7nPO
551 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 13:31:33 ID:P6KKytf+0
問題の本質は趣味レベル云々やら何の競技をやっている云々ではなく
圧倒的な体重と筋力の開きがあればスキルが通用しなくなると言うことなのであります。
つまり結果論なのです。
二個体間に結果としてハードに圧倒的な開きがあればもはや軽量非力では
勝つ事は困難であると言う事が本質であり、
どの種目をどう鍛錬しようなどとはその過程での方法論にすぎず
ここでの「結果」論ではない。論点違いのナンセンスなお話であります。
遺伝的な素質の差や環境も違う個体間において
同じ努力をすれば皆が皆同じ結果にはならんのであります。
これは体重や筋力などハードの獲得もスキル習得などのソフトの獲得にも
いえることなのであります。
圧倒的な体重と筋力の開きがあればスキルが通用しなくなると言うことなのであります。
つまり結果論なのです。
二個体間に結果としてハードに圧倒的な開きがあればもはや軽量非力では
勝つ事は困難であると言う事が本質であり、
どの種目をどう鍛錬しようなどとはその過程での方法論にすぎず
ここでの「結果」論ではない。論点違いのナンセンスなお話であります。
遺伝的な素質の差や環境も違う個体間において
同じ努力をすれば皆が皆同じ結果にはならんのであります。
これは体重や筋力などハードの獲得もスキル習得などのソフトの獲得にも
いえることなのであります。
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:31:54 ID:K6828Aoc0
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:33:22 ID:IHNzq6sZ0
それよりも変なコテ半にｗｉｎｎｙ使ってるとか書いてる場かいるけど
どこに通報したらいいかな
どこに通報したらいいかな
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:36:17 ID:OffQp7nPO
>>552
格闘技じゃないじゃんｗ
格闘技じゃないじゃんｗ
555 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 13:37:44 ID:P6KKytf+0
結論から申し上げれば
低テスタイプの骨細貧弱で軽量非力な個体が
いくら血のにじむような努力をしても結果体重と筋力はたいしたレベルに
ならないでしょう。逆に素質に優れる高テスタイプの個体は
スタートラインから低テスタイプの努力した者以上を持っている例も
少なくなくまたトレーナビリティー（伸びしろも大きい）も高く
結果屈強なヘビー級の体躯と筋力を獲得してしまうと言う事なのです。
またスキルなどのソフト面を見ても
その習得能力には個人差が大きく、
適当に効率よく習得し使いこなす者もいれば
なかなか伸びない者もいるという事であります。
低テスタイプの骨細貧弱で軽量非力な個体が
いくら血のにじむような努力をしても結果体重と筋力はたいしたレベルに
ならないでしょう。逆に素質に優れる高テスタイプの個体は
スタートラインから低テスタイプの努力した者以上を持っている例も
少なくなくまたトレーナビリティー（伸びしろも大きい）も高く
結果屈強なヘビー級の体躯と筋力を獲得してしまうと言う事なのです。
またスキルなどのソフト面を見ても
その習得能力には個人差が大きく、
適当に効率よく習得し使いこなす者もいれば
なかなか伸びない者もいるという事であります。
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:38:52 ID:q8vaOj/2O
物理中将の言ってることってごく当たり前のことでしょ？
鍛えた大人のパワーの前には、いくら上手でも子供空手家や柔道家は敵わないってことだよね？
反論してるほうがおかしくないか。
鍛えた大人のパワーの前には、いくら上手でも子供空手家や柔道家は敵わないってことだよね？
反論してるほうがおかしくないか。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:39:22 ID:K6828Aoc0
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:39:43 ID:IHNzq6sZ0
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:41:37 ID:OffQp7nPO
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:42:42 ID:ODcDDYW/0
561 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 13:45:38 ID:P6KKytf+0
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:49:35 ID:ODcDDYW/0
圧倒的な筋力を獲得する素質は想定でき、
それに匹敵する技術を獲得する素質は想定できない理由は？
それに匹敵する技術を獲得する素質は想定できない理由は？
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:51:40 ID:OffQp7nPO
564 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 13:52:53 ID:P6KKytf+0
>>562
この本質はスキルと言う無形のものはそれそのものでは
存在できないのであります。
つまりハードと言う有形のものを通してはじめて具現化できるものなのです。
このハードの機能に圧倒的な開きがあればスキルは活かされないと言う
事なのであります。
この本質はスキルと言う無形のものはそれそのものでは
存在できないのであります。
つまりハードと言う有形のものを通してはじめて具現化できるものなのです。
このハードの機能に圧倒的な開きがあればスキルは活かされないと言う
事なのであります。
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:53:06 ID:IHNzq6sZ0
チビはダメだよね
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:54:41 ID:IHNzq6sZ0
筋肉はクスリでも付けられるけど
身長は付けられない！
なによりもてない
身長は付けられない！
なによりもてない
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:56:30 ID:K6828Aoc0
568 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 13:57:15 ID:P6KKytf+0
>>562
つまり性質上スキルはハードがあってはじめて存在できるものなのです。
ハードあってのスキルという事なのであります。
逆にハードはそれ自体存在できると言うこと。
分かりやすく言えばどんなにスキルが低くても
五体満足健康な者ならば本能的な身体運動ができると言うことです。
逆にスキルがどんなに高くてもハードが機能しない場合、
手足を動かす事すら出来ますまい。
ここにここで言う論の本質があるのです。
つまり性質上スキルはハードがあってはじめて存在できるものなのです。
ハードあってのスキルという事なのであります。
逆にハードはそれ自体存在できると言うこと。
分かりやすく言えばどんなにスキルが低くても
五体満足健康な者ならば本能的な身体運動ができると言うことです。
逆にスキルがどんなに高くてもハードが機能しない場合、
手足を動かす事すら出来ますまい。
ここにここで言う論の本質があるのです。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 13:59:31 ID:IHNzq6sZ0
問題なのは強さとしての上位概念である「ハード」なわけだから
システムじゃないよね。
システムじゃないよね。
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 14:00:03 ID:ODcDDYW/0
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 14:02:38 ID:IHNzq6sZ0
572 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 14:03:21 ID:P6KKytf+0
573 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 14:04:50 ID:P6KKytf+0
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 14:06:28 ID:IHNzq6sZ0
>>573
個人の経験則を論に加えることで説得力が増す確率もありますね。
個人の経験則を論に加えることで説得力が増す確率もありますね。
575 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 14:08:52 ID:P6KKytf+0
圧倒的なハードの開きがあればスキルが潰されると言う
論の発端は私個人の経験や見聞からなのです。
そして多くのガチンコ系格闘競技の経験者や指導者の方も
賛同され大方意見を同じくしております。
これは分かりやすい小学生程度でも理解できる物理的側面から
指摘しているだけなのであります。
論の発端は私個人の経験や見聞からなのです。
そして多くのガチンコ系格闘競技の経験者や指導者の方も
賛同され大方意見を同じくしております。
これは分かりやすい小学生程度でも理解できる物理的側面から
指摘しているだけなのであります。
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 14:09:37 ID:OffQp7nPO
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 14:09:47 ID:IHNzq6sZ0
＞私個人の経験や見聞
どういうの？
＞そして多くのガチンコ系格闘競技の経験者や指導者の方も
＞賛同され大方意見を同じくしております
どういうの？
どういうの？
＞そして多くのガチンコ系格闘競技の経験者や指導者の方も
＞賛同され大方意見を同じくしております
どういうの？
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 14:11:33 ID:IHNzq6sZ0
最近のアノミーが駄目なのは随時根拠無いからだな
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 14:12:49 ID:ODcDDYW/0
580 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 14:14:56 ID:P6KKytf+0
>>577
まず許可なく団体や個人を特定されるような情報はいえませんので
詳しい事は控えさせていただくが、
プロを含むガチンコでぶつかる組み手やフルスパーなどにおいて
また各種アマチュアの試合などの結果からの経験則、
私個人の体感や格技指導者等からの見聞などですな。
私の論じている事はおそらくガチンコ系競技経験者なら理解できよう一般論
の範囲ですよ。これが理解できない事の方が本当に経験者なのかと
感じますな。
まず許可なく団体や個人を特定されるような情報はいえませんので
詳しい事は控えさせていただくが、
プロを含むガチンコでぶつかる組み手やフルスパーなどにおいて
また各種アマチュアの試合などの結果からの経験則、
私個人の体感や格技指導者等からの見聞などですな。
私の論じている事はおそらくガチンコ系競技経験者なら理解できよう一般論
の範囲ですよ。これが理解できない事の方が本当に経験者なのかと
感じますな。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 14:17:39 ID:ODcDDYW/0
582 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 14:20:36 ID:P6KKytf+0
>>579
ランダムに暴れる怪力巨漢をイメージされると
理解できよう。逆にある種目の基礎パターン道理動かれるより
スキル習得者にとっては予測困難と言えましょう。
相手とのハードの開きがない場合でも不覚を取る事も
あるでしょう。がしかし、ハードの開きが小さい、逆にハードでも
スキル習得者側が優っていれば制圧は困難ではないでしょう。
しかし、相手が圧倒的な体重と筋力を持つものなら手がつけられないでしょうな。
突発的な体当たりや突き飛ばしなどまた腕や髪の毛を掴んでの
振り回しなど本能的な動きでも筋力と体重に圧倒的な開きがあれば
これをコントロールし優位な体制に持ち込むのは容易ではありますまい。
ランダムに暴れる怪力巨漢をイメージされると
理解できよう。逆にある種目の基礎パターン道理動かれるより
スキル習得者にとっては予測困難と言えましょう。
相手とのハードの開きがない場合でも不覚を取る事も
あるでしょう。がしかし、ハードの開きが小さい、逆にハードでも
スキル習得者側が優っていれば制圧は困難ではないでしょう。
しかし、相手が圧倒的な体重と筋力を持つものなら手がつけられないでしょうな。
突発的な体当たりや突き飛ばしなどまた腕や髪の毛を掴んでの
振り回しなど本能的な動きでも筋力と体重に圧倒的な開きがあれば
これをコントロールし優位な体制に持ち込むのは容易ではありますまい。
583 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 14:26:39 ID:P6KKytf+0
>>581
＞純ビルダーはいますか？
純ビルダーの定義とは？
ここでの議論の本質は圧倒的なハードの開きであり、
この場合スキルに大きな開きがっても軽量非力では困難であると言う事です。
現実問題として一般的なビルダーの体重と筋力と一般的な格闘競技者の
それとの間にどれほどの開きがあるかが問題でしょうな。
結局個人の問題に帰結すると言う事になりましょう。
現実にオフで１００ｋｇを越すビルダーやリフター、トレーニーを制する事が
できる軽量非力な格闘経験者がいるのか疑問でありますな。
また巨漢トレーニーやビルダーの多くがその恵まれた体躯から
柔道やフルコン、ラグビーなどの経験者も少なくないのです。
そもそも素質のない者は巨漢には少ないのですよ。
＞純ビルダーはいますか？
純ビルダーの定義とは？
ここでの議論の本質は圧倒的なハードの開きであり、
この場合スキルに大きな開きがっても軽量非力では困難であると言う事です。
現実問題として一般的なビルダーの体重と筋力と一般的な格闘競技者の
それとの間にどれほどの開きがあるかが問題でしょうな。
結局個人の問題に帰結すると言う事になりましょう。
現実にオフで１００ｋｇを越すビルダーやリフター、トレーニーを制する事が
できる軽量非力な格闘経験者がいるのか疑問でありますな。
また巨漢トレーニーやビルダーの多くがその恵まれた体躯から
柔道やフルコン、ラグビーなどの経験者も少なくないのです。
そもそも素質のない者は巨漢には少ないのですよ。
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 14:28:21 ID:K6828Aoc0
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 14:47:48 ID:OffQp7nPO
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 15:06:42 ID:3kTi2vgVO
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 15:10:00 ID:3kTi2vgVO
>>557
ビルダーは１キロも走れない奴がほとんど。
格闘技では最低１０キロ走れたりダッシュ出来るようなスタミナが必要。
ビルダーに格闘技は無理。
元ビルダーのフィルバローニも格闘家転向する時に減量し筋肉落とした
ビルダーは１キロも走れない奴がほとんど。
格闘技では最低１０キロ走れたりダッシュ出来るようなスタミナが必要。
ビルダーに格闘技は無理。
元ビルダーのフィルバローニも格闘家転向する時に減量し筋肉落とした
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 15:10:28 ID:ODcDDYW/0
聞けば聞くほどハード＋ソフト両面での優位という当たり前の主張にしか見えないんだがなぁ。
＞一般的なビルダーの体重と筋力と一般的な格闘競技者のそれとの間にどれほどの開きがあるのか
実際どれほどの圧倒差を想定してんだい？一般同士で。
筋肉魔人を想定するなら無敵の達人も想定するぞ。
＞一般的なビルダーの体重と筋力と一般的な格闘競技者のそれとの間にどれほどの開きがあるのか
実際どれほどの圧倒差を想定してんだい？一般同士で。
筋肉魔人を想定するなら無敵の達人も想定するぞ。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 15:18:03 ID:3kTi2vgVO
物理の言う
体重筋力の差なんて
デタラメで無茶苦茶で圧倒的な、もう大人と子供くらいの圧倒的な差でもない限り有り得ないよ。
現存する人類にそんな奴はいないんじゃないの？
ベンチプレス５００キロ、身長３１３センチ、体重３００キロで
ヤーブローみたいにノロマじゃなければ
可能になるレベルの話。
体重筋力の差なんて
デタラメで無茶苦茶で圧倒的な、もう大人と子供くらいの圧倒的な差でもない限り有り得ないよ。
現存する人類にそんな奴はいないんじゃないの？
ベンチプレス５００キロ、身長３１３センチ、体重３００キロで
ヤーブローみたいにノロマじゃなければ
可能になるレベルの話。
590 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 15:29:15 ID:P6KKytf+0
>>588>>589
ではあなた方にお聞きするが体重筋力何倍までの相手なら
勝てる自信がおありですかな？
標準的な成人の男女の体重の開きは僅か１．３倍全身の筋力の平均的な
開きで１．５倍～２倍程度なんですよ。
これでもハードが女性の平均値のままでスキルだけ鍛えても
ほとんどの素人男性にすら勝てないのが現実なんです。
標準的な男性に勝てるレベルの女性はまずハードも近いかそれ以上
の個体になります。（神取氏や浜口京子氏、女子重量級柔道の強化選手など）
その彼女等でも男性と喧嘩などでガンチコ勝負すれば勝てるか疑問である
との声もあるくらいなのです。
一般的な女性と男性の決定的な差異は体重と筋力にあるのです。
男性同士でも体重と筋力共に１．５倍以上の開きがあれば
まず通常のレベルのスキルでは対抗できないと言えるでしょうな。
２倍も違えばもうお話にならないと言う事です。
ではあなた方にお聞きするが体重筋力何倍までの相手なら
勝てる自信がおありですかな？
標準的な成人の男女の体重の開きは僅か１．３倍全身の筋力の平均的な
開きで１．５倍～２倍程度なんですよ。
これでもハードが女性の平均値のままでスキルだけ鍛えても
ほとんどの素人男性にすら勝てないのが現実なんです。
標準的な男性に勝てるレベルの女性はまずハードも近いかそれ以上
の個体になります。（神取氏や浜口京子氏、女子重量級柔道の強化選手など）
その彼女等でも男性と喧嘩などでガンチコ勝負すれば勝てるか疑問である
との声もあるくらいなのです。
一般的な女性と男性の決定的な差異は体重と筋力にあるのです。
男性同士でも体重と筋力共に１．５倍以上の開きがあれば
まず通常のレベルのスキルでは対抗できないと言えるでしょうな。
２倍も違えばもうお話にならないと言う事です。
591 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 15:44:55 ID:P6KKytf+0
身体質量は体重そのものであり計測は容易であります。問題
は筋力ですが、ここで言う筋力とは生理的な筋力だけでなく
実際に外に発揮されるトルクの大きさと考えてもらえばいい。つまり各種動作における
実際に外に発揮される力そのものなのです。
分かりやすく例を出せば同一動作条件下における各種プレスやロウ、スクワットなどのＭＡＸ記録
で筋力の指標にできるでしょう。なるべく全身の筋発揮を測定すれば
より精度が増すでしょう。
１．５倍以上の開きの例を出せば
体重７０ｋｇベンチプレスＭＡＸ１００ｋｇとフルスクワットＭＡＸ１５０ｋｇ
の個体Ａと体重１０５ｋｇ以上ベンチプレスＭＡＸ１５０ｋｇ以上フルスクワット
ＭＡＸ２２５ｋｇ以上の個体Ｂがいたとします。
Ａがそのハードのままでスキルを磨いてもＢに勝つのは困難きわまりないという事ですな。
現実にＡのような個体は軽量級格闘家および
軽量ゲチンコ系格技経験者のスペックとしては多く存在
する現実的なレベルでしょう。Ｂもまた怪力トレーニーや巨漢運動選手（非格闘系）にも
よくいるタイプでありますでしょう。
２倍の開きならば
体重６０ｋｇベンチ（以下それぞれＭＡＸ重量）６０ｋｇフルスクワット
９０ｋｇの型武道系妄想武道系経験者やオタクに多いレベルＣ、
体重１２０ｋｇベンチ１２０ｋｇ以上フルスクワット１８０ｋｇ以上
の巨漢固太りのそれなりに力もちの中年おやじＤ
この場合ＣとＤのハードの開きは上記ＡとＢに比すれば
体重比で考えた場合たいしたレベルではありませんが、
ＡとＢとの開き以上であり、ＣがＤに勝つのはさらに難易度が増す
不可能に近いと言ってもいいレベルなのです。
どうですかな？非常に現実的に多く存在するような
例での対比ですがいかがです？なるほどと納得された方が
多いのではありませんかな？ははは。
は筋力ですが、ここで言う筋力とは生理的な筋力だけでなく
実際に外に発揮されるトルクの大きさと考えてもらえばいい。つまり各種動作における
実際に外に発揮される力そのものなのです。
分かりやすく例を出せば同一動作条件下における各種プレスやロウ、スクワットなどのＭＡＸ記録
で筋力の指標にできるでしょう。なるべく全身の筋発揮を測定すれば
より精度が増すでしょう。
１．５倍以上の開きの例を出せば
体重７０ｋｇベンチプレスＭＡＸ１００ｋｇとフルスクワットＭＡＸ１５０ｋｇ
の個体Ａと体重１０５ｋｇ以上ベンチプレスＭＡＸ１５０ｋｇ以上フルスクワット
ＭＡＸ２２５ｋｇ以上の個体Ｂがいたとします。
Ａがそのハードのままでスキルを磨いてもＢに勝つのは困難きわまりないという事ですな。
現実にＡのような個体は軽量級格闘家および
軽量ゲチンコ系格技経験者のスペックとしては多く存在
する現実的なレベルでしょう。Ｂもまた怪力トレーニーや巨漢運動選手（非格闘系）にも
よくいるタイプでありますでしょう。
２倍の開きならば
体重６０ｋｇベンチ（以下それぞれＭＡＸ重量）６０ｋｇフルスクワット
９０ｋｇの型武道系妄想武道系経験者やオタクに多いレベルＣ、
体重１２０ｋｇベンチ１２０ｋｇ以上フルスクワット１８０ｋｇ以上
の巨漢固太りのそれなりに力もちの中年おやじＤ
この場合ＣとＤのハードの開きは上記ＡとＢに比すれば
体重比で考えた場合たいしたレベルではありませんが、
ＡとＢとの開き以上であり、ＣがＤに勝つのはさらに難易度が増す
不可能に近いと言ってもいいレベルなのです。
どうですかな？非常に現実的に多く存在するような
例での対比ですがいかがです？なるほどと納得された方が
多いのではありませんかな？ははは。
592 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/28(月) 15:53:22 ID:UScwITdV0
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､ ウェイトが８０キロ程度しかしか挙げられないホイスが
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､ アルティメットで連勝した理由を述べてみろや。
. / ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ',
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
. | ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ',
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .}
. ', ', '､ ヽ ./ ! .|
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
`､ '､ ' ､ / .,'
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
`' - .,,_ _,. - ''"
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 15:54:15 ID:ODcDDYW/0
結局は戦いじゃなくウエイトで比較してるじゃないｗ
大体、44kgの女性格闘家より66kgの素人男性の方がそんなに強いか？
んで結局、一般的な格闘家とビルダーの差は？
60kg対90kg？80kg対120kg？100kg対150kg？
格闘家同士での無差別級なら大差だが、
ボディビルだけの相手に致命的だというデータも知らないがな。
大体、44kgの女性格闘家より66kgの素人男性の方がそんなに強いか？
んで結局、一般的な格闘家とビルダーの差は？
60kg対90kg？80kg対120kg？100kg対150kg？
格闘家同士での無差別級なら大差だが、
ボディビルだけの相手に致命的だというデータも知らないがな。
594 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/28(月) 15:57:03 ID:UScwITdV0
日本のチビビルダーとは比較にならないほど
圧倒的な筋肉量を持ちながら、
しかも、格闘技の技術の練習を開始したにも関わらず
格闘界で惨敗を続けたボブ・サップの現実を無視している
哀れな知恵遅れの負け犬＝物理中将ですた。（嘲笑）
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌──┐ Y
l 丿
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
595 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/28(月) 15:57:50 ID:UScwITdV0
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､ ベンチが８０キロ程度しかしか挙げられないホイスが
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､ アルティメットで連勝した理由を述べてみろや。
. / ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ',
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
. | ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ',
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
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| ', `､ ヽ ! } .}
. ', ', '､ ヽ ./ ! .|
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
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'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
`' - .,,_ _,. - ''"
596 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/28(月) 15:58:25 ID:UScwITdV0
日本のビルダーの９９％はチビで運動神経が鈍い（ﾌﾟｯ
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌──┐ Y
l 丿
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
597 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 15:59:31 ID:P6KKytf+0
>>593
現実問題としましてボディービルだけという個体が
どれほどいるのかと言う事ですな。
あなたの言う純ボディービルという者はどういった個体ですかな？
要はハードの開きが現にどれほどあるかと言う結果論であり、
ビルダーだろうがリフターだろうがただのおっさんだろうが問題ではないのです。
それこそたいした運動していない一般的な素人成人男性は
素で一般的な女性よりハードで上記の如き開きで優っております。
その一般的な女性がそのハードのままスキルだけを習得したところで
男性に勝てるとお思いかですかな？
これが答えです。
現実問題としましてボディービルだけという個体が
どれほどいるのかと言う事ですな。
あなたの言う純ボディービルという者はどういった個体ですかな？
要はハードの開きが現にどれほどあるかと言う結果論であり、
ビルダーだろうがリフターだろうがただのおっさんだろうが問題ではないのです。
それこそたいした運動していない一般的な素人成人男性は
素で一般的な女性よりハードで上記の如き開きで優っております。
その一般的な女性がそのハードのままスキルだけを習得したところで
男性に勝てるとお思いかですかな？
これが答えです。
598 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/28(月) 16:00:39 ID:UScwITdV0
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 筋力だけで格闘技界、武道界で大成した人間は一人もいない。
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼ 逆に、筋力は大したことなくても、大成した
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
. / ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ', 武道家、格闘家は大勢いる。
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
. | ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ', この事実だけを取りあげても、このスレたてた知恵遅れが
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .| 物事を総合的に比較検討できない馬鹿であるのみならず
| ', `､ ヽ ! } .}
. ', ', '､ ヽ ./ ! .|技術に対する劣等感の塊であることがよくわかる。（嘲笑）
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
`､ '､ ' ､ / .,'
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
`' - .,,_ _,. - ''"
599 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/28(月) 16:06:01 ID:UScwITdV0
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 格闘技とウェイトの両方を平行してやれば、
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼ ウェイトでは鍛えられない筋肉が多く存在することが
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
. / ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ', すぐに理解できる。
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
. | ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ', それが理解できないのは運痴のワエイトマニアだけ（爆笑）
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .}
. ', ', '､ ヽ ./ !
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
`､ '､ ' ､ / .,'
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
`' - .,,_ _,. - ''"
600 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 16:09:33 ID:P6KKytf+0
>>593
＞44kgの女性格闘家より66kgの素人男性の方がそんなに強いか？
素手同士ならば体重比程度以上の筋力の開きもあれば間違いなく男性が勝つでしょうな。
まあ万が一運良く勝てる可能性もあるでしょうが、通常男性に殺されてしまうでしょう。
逆にその男性も体重１００ｋｇ以上で筋力も同程度以上の比率での開きが
あればその男性も巨漢に殺されてしまうでしょう。これが現実なのです。
ご自分を基準にし軽量非力な側と重量怪力な側でそれぞれ想像されると
軽量非力な者には負ける気がしないでしょう？
逆に重量怪力な側は恐怖すら感じるはずです。
＞44kgの女性格闘家より66kgの素人男性の方がそんなに強いか？
素手同士ならば体重比程度以上の筋力の開きもあれば間違いなく男性が勝つでしょうな。
まあ万が一運良く勝てる可能性もあるでしょうが、通常男性に殺されてしまうでしょう。
逆にその男性も体重１００ｋｇ以上で筋力も同程度以上の比率での開きが
あればその男性も巨漢に殺されてしまうでしょう。これが現実なのです。
ご自分を基準にし軽量非力な側と重量怪力な側でそれぞれ想像されると
軽量非力な者には負ける気がしないでしょう？
逆に重量怪力な側は恐怖すら感じるはずです。
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:22:21 ID:7TDtpbEO0
>>517
>以前私が提示したものそのものコピーを提示されていると
>指摘しておろう。基礎的国語力の強化をされたほうがよろしいですな。ははは。
さすが知的障害者、まともに日本語が理解できてないという自覚がないらしいｗ
だから公式云々の話してるのはお前しかいねーって言ってんだよ
コピペだ？ｗ そういうのもお前しかやってねーっつってんの、日本語分かる？ｗ
>まず身体操作スキルとは無形のものでありいわばソフトなのであります。
>これは有形である質量や筋力などのハードを通してしか具現化できない
>性質のものであり、ハードの機能に制限される有限のものなのです。
>つまりこれらハードの機能に圧倒的な開きがあればもはや
>スキルの有限性から潰されてしまうという論理的帰結なのであります。
>このことは上記で何度も記述している事であります。
>理解力の乏しいお方だ。ははは（苦笑）
格闘云々の話でハードがどうとか言ってる時点でお前が知的障害者って自分で証明してるんだよｗ
心技体である心が欠ければ十分な力は出せないし、力だけあっても技術により無効化される
馬鹿も休み休み言えって言わなかったっけ？ｗ ここは武道の板なんだけど来るとこ間違ってんじゃないの障害者ちゃん？ｗ
>以前私が提示したものそのものコピーを提示されていると
>指摘しておろう。基礎的国語力の強化をされたほうがよろしいですな。ははは。
さすが知的障害者、まともに日本語が理解できてないという自覚がないらしいｗ
だから公式云々の話してるのはお前しかいねーって言ってんだよ
コピペだ？ｗ そういうのもお前しかやってねーっつってんの、日本語分かる？ｗ
>まず身体操作スキルとは無形のものでありいわばソフトなのであります。
>これは有形である質量や筋力などのハードを通してしか具現化できない
>性質のものであり、ハードの機能に制限される有限のものなのです。
>つまりこれらハードの機能に圧倒的な開きがあればもはや
>スキルの有限性から潰されてしまうという論理的帰結なのであります。
>このことは上記で何度も記述している事であります。
>理解力の乏しいお方だ。ははは（苦笑）
格闘云々の話でハードがどうとか言ってる時点でお前が知的障害者って自分で証明してるんだよｗ
心技体である心が欠ければ十分な力は出せないし、力だけあっても技術により無効化される
馬鹿も休み休み言えって言わなかったっけ？ｗ ここは武道の板なんだけど来るとこ間違ってんじゃないの障害者ちゃん？ｗ
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:25:09 ID:7TDtpbEO0
>>518
>組み付いての打撃や突発的な体当たりなどを軽量非力な側がスキルだけで
>回避できるとお思いかね？
【ここからして自分がまともなレベルの喧嘩をしてない事を証明している】
体当たり？ お前馬鹿だろ？ｗ 小学生の喧嘩の話してんじゃねーぞ低脳？ｗ
体当たりｗｗｗｗ組み付いて打撃ｗｗｗｗｗｗ
話にならねぇえｗｗ
>組み付いての打撃や突発的な体当たりなどを軽量非力な側がスキルだけで
>回避できるとお思いかね？
【ここからして自分がまともなレベルの喧嘩をしてない事を証明している】
体当たり？ お前馬鹿だろ？ｗ 小学生の喧嘩の話してんじゃねーぞ低脳？ｗ
体当たりｗｗｗｗ組み付いて打撃ｗｗｗｗｗｗ
話にならねぇえｗｗ
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:27:19 ID:ODcDDYW/0
>>597
結局はハード＋ソフト両面での優位という当たり前の主張ですな。
おｋ理解した。でもそれなら他スレでやってな。
>>600
結論の強調だけで根拠が分からない。
そして自身が格闘素人ではないので想像も成立しない、申し訳ない。
あとはご自由に。くれぐれも、
「武道家はビルダーよりウエイトが苦手」スレにならないように。
結局はハード＋ソフト両面での優位という当たり前の主張ですな。
おｋ理解した。でもそれなら他スレでやってな。
>>600
結論の強調だけで根拠が分からない。
そして自身が格闘素人ではないので想像も成立しない、申し訳ない。
あとはご自由に。くれぐれも、
「武道家はビルダーよりウエイトが苦手」スレにならないように。
604 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/28(月) 16:29:46 ID:UScwITdV0
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ おお、現実に目をつぶり、妄想の世界に逃げ込んだ
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼ 負け犬＝物理クン が
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
. / ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ', コテを変えて再び恥を晒しているスレとはここですか？
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
. | ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ',
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .}
. ', ', '､ ヽ ./ !
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
`､ '､ ' ､ / .,'
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
`' - .,,_ _,. - ''"
605 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 16:30:54 ID:P6KKytf+0
>>601
＞力だけあっても技術により無効化される
ほうどう無効化するのですかな？このスキルにも限界があると言っている
です。スキルを具現化するのはハードしかないのですよ。
スキルが無限のものとでもお思いかね？失礼ながらマンガの読みすぎ
ではないのですかな？
>>602
このような現実の格闘において原始的な動作がいかにガチンコでの勝負で重要であるかが
理解できておられんようだ。
アトラクション的なキレイに技で決まったりハードの開きを超越する
超人的なスキルで勝敗を決めるなどの映画の見すぎと言えよう。
常にスキルとハードを磨いているガチンコでの競技格技の経験者なら
どちらがよりリアルに近いか理解されておられるでしょう。ははは。
＞力だけあっても技術により無効化される
ほうどう無効化するのですかな？このスキルにも限界があると言っている
です。スキルを具現化するのはハードしかないのですよ。
スキルが無限のものとでもお思いかね？失礼ながらマンガの読みすぎ
ではないのですかな？
>>602
このような現実の格闘において原始的な動作がいかにガチンコでの勝負で重要であるかが
理解できておられんようだ。
アトラクション的なキレイに技で決まったりハードの開きを超越する
超人的なスキルで勝敗を決めるなどの映画の見すぎと言えよう。
常にスキルとハードを磨いているガチンコでの競技格技の経験者なら
どちらがよりリアルに近いか理解されておられるでしょう。ははは。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:31:13 ID:7TDtpbEO0
>>518
>それにパンチだけと想定しても手打ちの素人打撃ほど軌道の予測
>が困難でありまたタメが少ない分到達時間が短いので
>回避困難なのですよ。打撃経験者なら理解できるものです。
>ハードに開きがなければブロッキングなどでの回避が可能ですが、
>相手とのハードの開きが大きい場合、質量差からくる物理的圧力と
>手打ちでの運動量の大きい打撃なのでブロッキングの回避では
>通用しないと言う事です。であるからボクシングなのでも
>体重差がある場合スキルが通用しなくなるのであります。
ブロッキングとかお前、自分の腕で防御するとか言ってんの？
いやぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・ここまでだとは思わなかったわｗ
自分の腕で防御すれば自分も少なからずダメージを負うわけですが？
力の方向をずらせばいい、または受け流せば、相手の力に逆らわずに自分の力を上乗せすれば
何もダメージを食らわずに空いての打撃は無効化できる
お前が話してるレベルは【小学生レベルの喧嘩でお互いが何の技術も持ってないのが前提】になってんだよ障害者ちゃん
更に言わせてもらおうか、よく相手がとまって見える、手が止まって見える、そういった現象を見る者がいる
あれは時間の感覚が極度に研ぎ澄まされた状態、相当な集中を練ると起こる現象だ
本当の武術家というのはそういうものが見える、これは間隔なのでボクサーでも見るものがいるだろうな
>それにパンチだけと想定しても手打ちの素人打撃ほど軌道の予測
>が困難でありまたタメが少ない分到達時間が短いので
>回避困難なのですよ。打撃経験者なら理解できるものです。
>ハードに開きがなければブロッキングなどでの回避が可能ですが、
>相手とのハードの開きが大きい場合、質量差からくる物理的圧力と
>手打ちでの運動量の大きい打撃なのでブロッキングの回避では
>通用しないと言う事です。であるからボクシングなのでも
>体重差がある場合スキルが通用しなくなるのであります。
ブロッキングとかお前、自分の腕で防御するとか言ってんの？
いやぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・ここまでだとは思わなかったわｗ
自分の腕で防御すれば自分も少なからずダメージを負うわけですが？
力の方向をずらせばいい、または受け流せば、相手の力に逆らわずに自分の力を上乗せすれば
何もダメージを食らわずに空いての打撃は無効化できる
お前が話してるレベルは【小学生レベルの喧嘩でお互いが何の技術も持ってないのが前提】になってんだよ障害者ちゃん
更に言わせてもらおうか、よく相手がとまって見える、手が止まって見える、そういった現象を見る者がいる
あれは時間の感覚が極度に研ぎ澄まされた状態、相当な集中を練ると起こる現象だ
本当の武術家というのはそういうものが見える、これは間隔なのでボクサーでも見るものがいるだろうな
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:35:04 ID:7TDtpbEO0
>>518
更に、筋肉がいくらあったって体の使い方が分かっていなければ強い打撃は出せない
腕だけで打撃を出してるとかそんなレベルじゃ体を十分に使いこなせていないんだよ低脳ちゃんｗ
そして人間には脳にリミッターというものがある
人間は自分を守る為に必ず力をある地点で止めている
武術家というのはそういう脳のリミッターも外す
中国の方では武術の上達の節目節目に薬を使って外すというやり方もあるようだが、まぁこれはおいておく
お前の言ってる圧倒的な筋肉があればスキルは無効化なんていうのはな、知的障害者ぐらいしかいわねんだよ
打撃が当たらなければしょうがないし、急所はどうやって守るんだ？ｗ
更に、筋肉がいくらあったって体の使い方が分かっていなければ強い打撃は出せない
腕だけで打撃を出してるとかそんなレベルじゃ体を十分に使いこなせていないんだよ低脳ちゃんｗ
そして人間には脳にリミッターというものがある
人間は自分を守る為に必ず力をある地点で止めている
武術家というのはそういう脳のリミッターも外す
中国の方では武術の上達の節目節目に薬を使って外すというやり方もあるようだが、まぁこれはおいておく
お前の言ってる圧倒的な筋肉があればスキルは無効化なんていうのはな、知的障害者ぐらいしかいわねんだよ
打撃が当たらなければしょうがないし、急所はどうやって守るんだ？ｗ
608 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 16:35:37 ID:P6KKytf+0
>>603
＞結局はハード＋ソフト両面での優位という当たり前の主張ですな。
そうではなく、ハードはスキルの上位概念であると言う事です。
スキルとはハードを通してしか具現化できないという事につきますな。
＞結局はハード＋ソフト両面での優位という当たり前の主張ですな。
そうではなく、ハードはスキルの上位概念であると言う事です。
スキルとはハードを通してしか具現化できないという事につきますな。
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:38:47 ID:7TDtpbEO0
>>522
>その証拠に無差別である相撲では皆増量と筋力強化に努め、
>無差別であるが故に関取の平均体重は１５０ｋｇ近くあります。
>逆に柔道やレスリングなどの競技は細かな体重別であるのです。
>これが技術の限界、ハードの優位性を示す何よりの証拠であります。
相撲って武術なんだｗｗｗｗへぇ～～～～ｗｗ
レスリングとか柔道はあれ、テレビとかでやってるのはあくまで【競技】ですが？ｗ
相手を殺すのが目的でやってるわけじゃないからな？ｗ
知的障害者ちゃん、いい加減見苦しいよ？ｗｗｗ
>その証拠に無差別である相撲では皆増量と筋力強化に努め、
>無差別であるが故に関取の平均体重は１５０ｋｇ近くあります。
>逆に柔道やレスリングなどの競技は細かな体重別であるのです。
>これが技術の限界、ハードの優位性を示す何よりの証拠であります。
相撲って武術なんだｗｗｗｗへぇ～～～～ｗｗ
レスリングとか柔道はあれ、テレビとかでやってるのはあくまで【競技】ですが？ｗ
相手を殺すのが目的でやってるわけじゃないからな？ｗ
知的障害者ちゃん、いい加減見苦しいよ？ｗｗｗ
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:43:40 ID:7TDtpbEO0
>>605
>このような現実の格闘において原始的な動作がいかにガチンコでの勝負で重要であるかが
>理解できておられんようだ。
体当たり？突っ込んで打撃？ ・・・・・・・・・・・・おｋ・・・説明しないとダメですかぁ・・・・ｗ
あーまず体当たりから
まず相手の側面に入り込めば無効化できる
またはこっちも突っ込んで頭に膝かましてやりゃーいいよ
次に突っ込んで打撃 相手を掴んで打撃だっけ？ｗ
これはつかまれないようにすりゃーいいだけ
掴まれたら顔ぐちゃぐちゃになるくらいの打撃をくりだすか、目ん玉狙えばいいんだよ
話してるレベルが低すぎんだよ低脳ｗ
>このような現実の格闘において原始的な動作がいかにガチンコでの勝負で重要であるかが
>理解できておられんようだ。
体当たり？突っ込んで打撃？ ・・・・・・・・・・・・おｋ・・・説明しないとダメですかぁ・・・・ｗ
あーまず体当たりから
まず相手の側面に入り込めば無効化できる
またはこっちも突っ込んで頭に膝かましてやりゃーいいよ
次に突っ込んで打撃 相手を掴んで打撃だっけ？ｗ
これはつかまれないようにすりゃーいいだけ
掴まれたら顔ぐちゃぐちゃになるくらいの打撃をくりだすか、目ん玉狙えばいいんだよ
話してるレベルが低すぎんだよ低脳ｗ
611 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 16:44:30 ID:P6KKytf+0
>>606
現実の打撃の攻防で特に相手が素人打撃の場合
その軌道を読むのは並大抵の事ではないのですよ。
パンチの攻防スキルに特化したボクサーですら
軌道の読みづらい打撃に対してはブロッキングでの防御が
効率的なのです。失礼だが他の武道で顔面攻防スキル
にボクシング以上に特化しているものなど皆無と言えましょう。
簡単に捌けるとでも思っておられるようだが、マンガの読みすぎと
思われてもしかたあるまい。ははは。
>>607
＞腕だけで打撃を出してるとかそんなレベルじゃ体を十分に使いこなせていないんだよ低脳ちゃんｗ
よろしいかね軌道が読みづらくハンドスピードが速い打撃は手打ちなのですよ。
つまり到達時間が短くより避けがたい打撃なのです。
しかもこれがハードが同レベルの者ならブロッキングなどでも
防御可能でしょうが、ハードが圧倒的に優ったものの打撃ならブロックごと
吹っ飛ばされたり脳震盪起こされますよ。
また素人でも大降りのＳＳＣの効いた打撃なら非常に重く運動量も大きい
ですが、逆にこの場合予備動作から捌き安いのです。
現実の打撃の攻防で特に相手が素人打撃の場合
その軌道を読むのは並大抵の事ではないのですよ。
パンチの攻防スキルに特化したボクサーですら
軌道の読みづらい打撃に対してはブロッキングでの防御が
効率的なのです。失礼だが他の武道で顔面攻防スキル
にボクシング以上に特化しているものなど皆無と言えましょう。
簡単に捌けるとでも思っておられるようだが、マンガの読みすぎと
思われてもしかたあるまい。ははは。
>>607
＞腕だけで打撃を出してるとかそんなレベルじゃ体を十分に使いこなせていないんだよ低脳ちゃんｗ
よろしいかね軌道が読みづらくハンドスピードが速い打撃は手打ちなのですよ。
つまり到達時間が短くより避けがたい打撃なのです。
しかもこれがハードが同レベルの者ならブロッキングなどでも
防御可能でしょうが、ハードが圧倒的に優ったものの打撃ならブロックごと
吹っ飛ばされたり脳震盪起こされますよ。
また素人でも大降りのＳＳＣの効いた打撃なら非常に重く運動量も大きい
ですが、逆にこの場合予備動作から捌き安いのです。
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:49:15 ID:7TDtpbEO0
>>611
>現実の打撃の攻防で特に相手が素人打撃の場合
>その軌道を読むのは並大抵の事ではないのですよ
だから日々鍛えてるんだろ？ 馬鹿も休み休み言えって言ったよな？おい？ｗ
>パンチの攻防スキルに特化したボクサーですら
どこが攻防に特化してんだ？ｗ 相手の打撃はただ避けるだけ、これで攻防特化してんだ？ｗすげーなおいｗ
>軌道の読みづらい打撃に対してはブロッキングでの防御が
>効率的なのです。失礼だが他の武道で顔面攻防スキル
>にボクシング以上に特化しているものなど皆無と言えましょう。
>簡単に捌けるとでも思っておられるようだが、マンガの読みすぎと
>思われてもしかたあるまい。ははは。
ははは、お前は世界中の武術を全部見てきたんですか、すごいですね、あははは
太極拳にはカケイというテコの原理で相手の打撃を逸らす技があるが、お前しってんの？
あーそれとお前は一度やってみるといい、ボールを南に転がしてそれを自分の手で南西の方向へ逸らせば分かるだろうな
知的障害者といえど感覚はあるよな・・・・・？ｗ
無知ってのはいい恥さらしだねぇｗ
>現実の打撃の攻防で特に相手が素人打撃の場合
>その軌道を読むのは並大抵の事ではないのですよ
だから日々鍛えてるんだろ？ 馬鹿も休み休み言えって言ったよな？おい？ｗ
>パンチの攻防スキルに特化したボクサーですら
どこが攻防に特化してんだ？ｗ 相手の打撃はただ避けるだけ、これで攻防特化してんだ？ｗすげーなおいｗ
>軌道の読みづらい打撃に対してはブロッキングでの防御が
>効率的なのです。失礼だが他の武道で顔面攻防スキル
>にボクシング以上に特化しているものなど皆無と言えましょう。
>簡単に捌けるとでも思っておられるようだが、マンガの読みすぎと
>思われてもしかたあるまい。ははは。
ははは、お前は世界中の武術を全部見てきたんですか、すごいですね、あははは
太極拳にはカケイというテコの原理で相手の打撃を逸らす技があるが、お前しってんの？
あーそれとお前は一度やってみるといい、ボールを南に転がしてそれを自分の手で南西の方向へ逸らせば分かるだろうな
知的障害者といえど感覚はあるよな・・・・・？ｗ
無知ってのはいい恥さらしだねぇｗ
613 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 16:49:30 ID:P6KKytf+0
>>607
＞武術家というのはそういう脳のリミッターも外す
それがあなたの言う「心」と言うのなら
シャブ中や天然のドーパミンの多く出るアスペルガー症候群などには
心ですでにかなわないと言う事になりますな。ははは。
>>609
＞相撲って武術なんだｗｗｗｗへぇ～～～～ｗｗ
レスリングとか柔道はあれ、テレビとかでやってるのはあくまで【競技】ですが？ｗ
相手を殺すのが目的でやってるわけじゃないからな？ｗ
知的障害者ちゃん、いい加減見苦しいよ？ｗｗｗ
ははは、話にもなりませんな。
ではあなたの殺し技で力士や重量級レスラーや柔道家と殺しあって
勝てる自信あると言うことですかな？
>>610
マンガ的妄想のオンパレードと言えるでしょうな。ははははっはははははっはははははっは
＞武術家というのはそういう脳のリミッターも外す
それがあなたの言う「心」と言うのなら
シャブ中や天然のドーパミンの多く出るアスペルガー症候群などには
心ですでにかなわないと言う事になりますな。ははは。
>>609
＞相撲って武術なんだｗｗｗｗへぇ～～～～ｗｗ
レスリングとか柔道はあれ、テレビとかでやってるのはあくまで【競技】ですが？ｗ
相手を殺すのが目的でやってるわけじゃないからな？ｗ
知的障害者ちゃん、いい加減見苦しいよ？ｗｗｗ
ははは、話にもなりませんな。
ではあなたの殺し技で力士や重量級レスラーや柔道家と殺しあって
勝てる自信あると言うことですかな？
>>610
マンガ的妄想のオンパレードと言えるでしょうな。ははははっはははははっはははははっは
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:51:20 ID:7TDtpbEO0
>>611
>よろしいかね軌道が読みづらくハンドスピードが速い打撃は手打ちなのですよ。
>つまり到達時間が短くより避けがたい打撃なのです。
あのなぁ、無闇にパンチ出してるとそれこそ手を掴まれて【折られますが？】ｗ
話してるレベルが低いっつっても、知的障害者にはいくら言っても分からんのかねぇ
その前に日本語が不自由っぽいしなぁ、疲れるわぁｗ
>よろしいかね軌道が読みづらくハンドスピードが速い打撃は手打ちなのですよ。
>つまり到達時間が短くより避けがたい打撃なのです。
あのなぁ、無闇にパンチ出してるとそれこそ手を掴まれて【折られますが？】ｗ
話してるレベルが低いっつっても、知的障害者にはいくら言っても分からんのかねぇ
その前に日本語が不自由っぽいしなぁ、疲れるわぁｗ
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:53:48 ID:7TDtpbEO0
>>613
>それがあなたの言う「心」と言うのなら
>シャブ中や天然のドーパミンの多く出るアスペルガー症候群などには
>心ですでにかなわないと言う事になりますな。ははは。
・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ？
どこをどう曲解してそれが心技体の心だと思ったんだ？
おい、本当に知的障害者じゃねぇの？
俺は心技体の心は【精神力】→冷静さ 諦めない心 度胸
って確かにお前にレスしたぞ？
それを脳のリミッターを外すのが心ということですかな？ ってお前救いようがねぇな
病院言ってこいｗｗｗマジで日本語理解できてねぇぞｗｗｗｗｗ
>それがあなたの言う「心」と言うのなら
>シャブ中や天然のドーパミンの多く出るアスペルガー症候群などには
>心ですでにかなわないと言う事になりますな。ははは。
・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ？
どこをどう曲解してそれが心技体の心だと思ったんだ？
おい、本当に知的障害者じゃねぇの？
俺は心技体の心は【精神力】→冷静さ 諦めない心 度胸
って確かにお前にレスしたぞ？
それを脳のリミッターを外すのが心ということですかな？ ってお前救いようがねぇな
病院言ってこいｗｗｗマジで日本語理解できてねぇぞｗｗｗｗｗ
616 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 16:55:18 ID:P6KKytf+0
>>610
＞体当たり？突っ込んで打撃？ ・・・・・・・・・・・・おｋ・・・説明しないとダメですかぁ・・・・ｗ
あーまず体当たりから
まず相手の側面に入り込めば無効化できる
またはこっちも突っ込んで頭に膝かましてやりゃーいいよ
まず突発的な体当たり食らえば吹っ飛ばされるなり体勢と大きく
崩されるのですが。
>>612
＞どこが攻防に特化してんだ？ｗ 相手の打撃はただ避けるだけ、これで攻防特化してんだ？ｗすげーなおいｗ
ではヘビー級ボクサーと素手で拳だけで殴り合ってみてはいかがかな？
ボクサーの打撃を捌ける上しかもハードの違いも克服できるのなら
可能なはずでしょう？違いますかな？
恥ずかしくないのですかな？
＞体当たり？突っ込んで打撃？ ・・・・・・・・・・・・おｋ・・・説明しないとダメですかぁ・・・・ｗ
あーまず体当たりから
まず相手の側面に入り込めば無効化できる
またはこっちも突っ込んで頭に膝かましてやりゃーいいよ
まず突発的な体当たり食らえば吹っ飛ばされるなり体勢と大きく
崩されるのですが。
>>612
＞どこが攻防に特化してんだ？ｗ 相手の打撃はただ避けるだけ、これで攻防特化してんだ？ｗすげーなおいｗ
ではヘビー級ボクサーと素手で拳だけで殴り合ってみてはいかがかな？
ボクサーの打撃を捌ける上しかもハードの違いも克服できるのなら
可能なはずでしょう？違いますかな？
恥ずかしくないのですかな？
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:56:23 ID:7TDtpbEO0
>>613
>>613
>ははは、話にもなりませんな。
>ではあなたの殺し技で力士や重量級レスラーや柔道家と殺しあって
>勝てる自信あると言うことですかな？
あーあるね、殺していいならｗ
>マンガ的妄想のオンパレードと言えるでしょうな。ははははっはははははっはははははっは
反論になってねぇｗ
体当たりがよけることがマンガでしかできないと思っちゃってんの？ｗｗｗｗ
お前はただ突っ込んでくる人間をよけられないのか？ｗｗｗ
すげーなオイｗｗｗある意味すげーよｗｗｗｗ
>>613
>ははは、話にもなりませんな。
>ではあなたの殺し技で力士や重量級レスラーや柔道家と殺しあって
>勝てる自信あると言うことですかな？
あーあるね、殺していいならｗ
>マンガ的妄想のオンパレードと言えるでしょうな。ははははっはははははっはははははっは
反論になってねぇｗ
体当たりがよけることがマンガでしかできないと思っちゃってんの？ｗｗｗｗ
お前はただ突っ込んでくる人間をよけられないのか？ｗｗｗ
すげーなオイｗｗｗある意味すげーよｗｗｗｗ
618 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 16:57:16 ID:P6KKytf+0
中国拳法オタクはここまでひどいとはさすがに思いませんでしたな。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 16:59:12 ID:UzAppq5BO
俺は15年空手と少林寺とジークンドーやってきたけどビルダーとケンカしたくはないな
単純に身体デカイと急所打ち難いし
掴まれないようにするのもしんどい
力があるってだけでやりあうのは嫌だなぁ
>>613の言う「相撲取りに勝てるかどうか」は「勝てる」って言いたいけどしんどいだろうなぁ
単純に身体デカイと急所打ち難いし
掴まれないようにするのもしんどい
力があるってだけでやりあうのは嫌だなぁ
>>613の言う「相撲取りに勝てるかどうか」は「勝てる」って言いたいけどしんどいだろうなぁ
620 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 16:59:45 ID:P6KKytf+0
ははは、現実はマンガのようにはいかないものですよ。
そのような妄想系技術では軽量非力ではなおさら活路は見出せないのです。
そのような妄想系技術では軽量非力ではなおさら活路は見出せないのです。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:02:27 ID:7TDtpbEO0
>>616
>まず突発的な体当たり食らえば吹っ飛ばされるなり体勢と大きく
>崩されるのですが。
これはこっちが膝蹴りかましたあとのことだよなぁ
ここからして妄想連発なんだわお前
こっちは膝蹴りかましてんだよ、膝しか相手と接点がねーんだ
どういうことか分かるか知的障害者ちゃん？
こっちは体制くずれねーんだよあほｗ
>ではヘビー級ボクサーと素手で拳だけで殴り合ってみてはいかがかな？
>ボクサーの打撃を捌ける上しかもハードの違いも克服できるのなら
>可能なはずでしょう？違いますかな？
で、俺に勝てっていってんの？ｗ
ぶっちゃけやってみんと何もいえんねぇ
避ける技術は知ってるからそりゃー避けるつもりだし、ルール無用なら急所狙わせてもらうが
戦いなんてものは実際やってみないとわからんからねー
>恥ずかしくないのですかな？
あー僕、真似すればいいってもんじゃないんだよ？ｗ
>まず突発的な体当たり食らえば吹っ飛ばされるなり体勢と大きく
>崩されるのですが。
これはこっちが膝蹴りかましたあとのことだよなぁ
ここからして妄想連発なんだわお前
こっちは膝蹴りかましてんだよ、膝しか相手と接点がねーんだ
どういうことか分かるか知的障害者ちゃん？
こっちは体制くずれねーんだよあほｗ
>ではヘビー級ボクサーと素手で拳だけで殴り合ってみてはいかがかな？
>ボクサーの打撃を捌ける上しかもハードの違いも克服できるのなら
>可能なはずでしょう？違いますかな？
で、俺に勝てっていってんの？ｗ
ぶっちゃけやってみんと何もいえんねぇ
避ける技術は知ってるからそりゃー避けるつもりだし、ルール無用なら急所狙わせてもらうが
戦いなんてものは実際やってみないとわからんからねー
>恥ずかしくないのですかな？
あー僕、真似すればいいってもんじゃないんだよ？ｗ
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:03:23 ID:OiSJhOP20
こう言うのはどうだろう？
格闘技側（こちら側）が180センチ80キロくらいの格闘技経験者を連れてくるから、
ビルダー側（物理君側）は270センチ120キロくらいのビルダーもしくはマッチョを連れて来てくれ
そうすれば体格差1.5倍の凄さをみんなが実感出来るだろう
格闘技側（こちら側）が180センチ80キロくらいの格闘技経験者を連れてくるから、
ビルダー側（物理君側）は270センチ120キロくらいのビルダーもしくはマッチョを連れて来てくれ
そうすれば体格差1.5倍の凄さをみんなが実感出来るだろう
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:05:07 ID:7TDtpbEO0
>>618
>中国拳法オタクはここまでひどいとはさすがに思いませんでしたな
ついに反論できなくなったか
体当たり避けるのが難しいレベルなんだもんなお前は、頭だけじゃなく足腰も不自由だから分からないのかｗ
>>620
>ははは、現実はマンガのようにはいかないものですよ。
>そのような妄想系技術では軽量非力ではなおさら活路は見出せないのです
実際に何百年も歴史があるんですけどねｗｗ太極拳もムエタイもプンチャックシラットも柔道もｗｗ
どこらへんが妄想なのか、資料でも提示してくれませんかね
柔道は実は戦争で使われていなかった！ ムエタイは最近作られた武術であった！
とかそんなんあんの？ ねぇ？ｗ
>中国拳法オタクはここまでひどいとはさすがに思いませんでしたな
ついに反論できなくなったか
体当たり避けるのが難しいレベルなんだもんなお前は、頭だけじゃなく足腰も不自由だから分からないのかｗ
>>620
>ははは、現実はマンガのようにはいかないものですよ。
>そのような妄想系技術では軽量非力ではなおさら活路は見出せないのです
実際に何百年も歴史があるんですけどねｗｗ太極拳もムエタイもプンチャックシラットも柔道もｗｗ
どこらへんが妄想なのか、資料でも提示してくれませんかね
柔道は実は戦争で使われていなかった！ ムエタイは最近作られた武術であった！
とかそんなんあんの？ ねぇ？ｗ
624 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:05:29 ID:P6KKytf+0
中拳オタクの諸君にはまことに耳の痛い話でしょうが
知人である中拳法家の方（その世界ではかなりの実力者）
の方の話ではキックやフルコンを馬鹿にするレベルに本物はいない
と言う話です。これらの実力が弱い者に中武をマスターする素質はない
と言うような事も以前語られていた。
また圧倒的なハードを覆すのは並大抵の事ではなく非常に困難である
とも言われております。武道家として物があれば物を持ってでも
対処すると言もいわれ素手にはこだわらないともおっしゃっていたのが
記憶に鮮明に残っております。
知人である中拳法家の方（その世界ではかなりの実力者）
の方の話ではキックやフルコンを馬鹿にするレベルに本物はいない
と言う話です。これらの実力が弱い者に中武をマスターする素質はない
と言うような事も以前語られていた。
また圧倒的なハードを覆すのは並大抵の事ではなく非常に困難である
とも言われております。武道家として物があれば物を持ってでも
対処すると言もいわれ素手にはこだわらないともおっしゃっていたのが
記憶に鮮明に残っております。
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:06:30 ID:7TDtpbEO0
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:07:03 ID:OiSJhOP20
体当たりを避けたり、切ったりするのは格闘技だけでなくラグビーやアメフトでもやってるね
ビルダーには無理かもしれんが
ビルダーには無理かもしれんが
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:08:37 ID:7TDtpbEO0
628 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:09:39 ID:P6KKytf+0
>>621
＞これはこっちが膝蹴りかましたあとのことだよなぁ
肩からぶちかましてくる相手のどこを膝で捉えるのですかな？？
また膝と体当たりの物理的運動量は同一個人同士（同体重）でも
体当たりの方が遥かに大きいのですが、圧倒的に体重の開きのある
相手ならなおさらです。そしてこの物理的運動量の大きさこそが
ポイントであり、どの部分とか痛みとか関係なしに
体勢が崩れたり吹っ飛ばされたりするのです。
これ一つとっても経験者とは思えませんな。ははは。
＞これはこっちが膝蹴りかましたあとのことだよなぁ
肩からぶちかましてくる相手のどこを膝で捉えるのですかな？？
また膝と体当たりの物理的運動量は同一個人同士（同体重）でも
体当たりの方が遥かに大きいのですが、圧倒的に体重の開きのある
相手ならなおさらです。そしてこの物理的運動量の大きさこそが
ポイントであり、どの部分とか痛みとか関係なしに
体勢が崩れたり吹っ飛ばされたりするのです。
これ一つとっても経験者とは思えませんな。ははは。
629 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/28(月) 17:11:58 ID:UScwITdV0
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
. / ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ', おい、知恵遅れ＝物理中将
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
. | ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ', ベンチが８０キロ程度しかしか挙げられないホイスが
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .| アルティメットで連勝した理由を言ってみろや。
| ', `､ ヽ ! } .}
. ', ', '､ ヽ ./ ! .| 言えねえだろ（嘲笑）
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
`､ '､ ' ､ / .,'
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
`' - .,,_ _,. - ''"
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:12:21 ID:7TDtpbEO0
>>628
>肩からぶちかましてくる相手のどこを膝で捉えるのですかな？？
>また膝と体当たりの物理的運動量は同一個人同士（同体重）でも
>体当たりの方が遥かに大きいのですが、圧倒的に体重の開きのある
>相手ならなおさらです。
知的障害者・・・・・・・・・・・・あまりに見苦しいぞ？ｗ
膝蹴りを頭にするに決まってんだろ馬鹿にも限度ってもんがあんぞ？
それと都合の悪いレスはするーか？ おい？ｗ
６１４ ６１５ ６１７ に対しての反論はどこですかぁ？ｗ
>肩からぶちかましてくる相手のどこを膝で捉えるのですかな？？
>また膝と体当たりの物理的運動量は同一個人同士（同体重）でも
>体当たりの方が遥かに大きいのですが、圧倒的に体重の開きのある
>相手ならなおさらです。
知的障害者・・・・・・・・・・・・あまりに見苦しいぞ？ｗ
膝蹴りを頭にするに決まってんだろ馬鹿にも限度ってもんがあんぞ？
それと都合の悪いレスはするーか？ おい？ｗ
６１４ ６１５ ６１７ に対しての反論はどこですかぁ？ｗ
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:12:38 ID:UzAppq5BO
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:13:18 ID:OiSJhOP20
633 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:14:30 ID:P6KKytf+0
>>614
＞あのなぁ、無闇にパンチ出してるとそれこそ手を掴まれて【折られますが？】ｗ
>>615
上記のあなたの記述で精神論などと中傷概念を持ち出しているので
その闘争に必要な攻撃性であると認識しておりました。
上記でもその点を指摘しておるのですが読まれていないのですかな？
誤解されたくないのなら心の定義をきちんと提示されたし。
>>617
＞体当たりがよけることがマンガでしかできないと思っちゃってんの？ｗｗｗｗ
お前はただ突っ込んでくる人間をよけられないのか？ｗｗｗ
突発的な喧嘩などで簡単に避けられると妄想されているのは自由だが、
現実は旨くはいかないものですよ。
なんなら力士にでもいいなりされて避けられるか試して見たらどうです？
ははは。
＞あのなぁ、無闇にパンチ出してるとそれこそ手を掴まれて【折られますが？】ｗ
>>615
上記のあなたの記述で精神論などと中傷概念を持ち出しているので
その闘争に必要な攻撃性であると認識しておりました。
上記でもその点を指摘しておるのですが読まれていないのですかな？
誤解されたくないのなら心の定義をきちんと提示されたし。
>>617
＞体当たりがよけることがマンガでしかできないと思っちゃってんの？ｗｗｗｗ
お前はただ突っ込んでくる人間をよけられないのか？ｗｗｗ
突発的な喧嘩などで簡単に避けられると妄想されているのは自由だが、
現実は旨くはいかないものですよ。
なんなら力士にでもいいなりされて避けられるか試して見たらどうです？
ははは。
634 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:17:03 ID:P6KKytf+0
>>630
＞膝蹴りを頭にするに決まってんだろ馬鹿にも限度ってもんがあんぞ？
肩からぶちかましてくる人間の頭に膝蹴りとはあなたは身長が２３０ｃｍくらい
あるのですかな？ははは。
膝蹴りの体勢になればなおさら重心が上がり吹っ飛ばされますな。
＞膝蹴りを頭にするに決まってんだろ馬鹿にも限度ってもんがあんぞ？
肩からぶちかましてくる人間の頭に膝蹴りとはあなたは身長が２３０ｃｍくらい
あるのですかな？ははは。
膝蹴りの体勢になればなおさら重心が上がり吹っ飛ばされますな。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:17:55 ID:7TDtpbEO0
>>633
614に対する反論がない、抜けてるｗ
悔しくて急いでたら忘れちゃったのかな？ｗｗｗ
>上記のあなたの記述で精神論などと中傷概念を持ち出しているので
>その闘争に必要な攻撃性であると認識しておりました。
>上記でもその点を指摘しておるのですが読まれていないのですかな？
>誤解されたくないのなら心の定義をきちんと提示されたし。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:04:24 ID:QjinlP7z0
>>384
いやー救いようのない馬鹿ってホントにいるもんだよなぁ
>ははは、精神力の定義は何ですかな？
冷静・度胸・諦めない心 、これでようやく分かった
【お前は一度もヤクザやチンピラでも喧嘩なんてしたことないだろ？ｗ】
>またあなたのおっしゃる殺人技の実践対人稽古が出きるとは？
>あれば法律上問題でしょうな
殺法と言っても力の加減次第では人は死なない、お前はホント病院行った方がいいｗ
ちゃんと提示してますが？ おい、お前は記憶が何時間しか持たないっていう障害もあんのか？ｗｗｗｗ
614に対する反論がない、抜けてるｗ
悔しくて急いでたら忘れちゃったのかな？ｗｗｗ
>上記のあなたの記述で精神論などと中傷概念を持ち出しているので
>その闘争に必要な攻撃性であると認識しておりました。
>上記でもその点を指摘しておるのですが読まれていないのですかな？
>誤解されたくないのなら心の定義をきちんと提示されたし。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:04:24 ID:QjinlP7z0
>>384
いやー救いようのない馬鹿ってホントにいるもんだよなぁ
>ははは、精神力の定義は何ですかな？
冷静・度胸・諦めない心 、これでようやく分かった
【お前は一度もヤクザやチンピラでも喧嘩なんてしたことないだろ？ｗ】
>またあなたのおっしゃる殺人技の実践対人稽古が出きるとは？
>あれば法律上問題でしょうな
殺法と言っても力の加減次第では人は死なない、お前はホント病院行った方がいいｗ
ちゃんと提示してますが？ おい、お前は記憶が何時間しか持たないっていう障害もあんのか？ｗｗｗｗ
636 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:18:31 ID:P6KKytf+0
>>614
＞あのなぁ、無闇にパンチ出してるとそれこそ手を掴まれて【折られますが？】ｗ
まずその速度も打撃を掴んでしかも腕力のある相手の腕を押さえ
間接を決める事ができると妄想されてるのかね？
フィクションにしてもかなり無理のある設定ですな。
＞あのなぁ、無闇にパンチ出してるとそれこそ手を掴まれて【折られますが？】ｗ
まずその速度も打撃を掴んでしかも腕力のある相手の腕を押さえ
間接を決める事ができると妄想されてるのかね？
フィクションにしてもかなり無理のある設定ですな。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:19:54 ID:7TDtpbEO0
>>633
>突発的な喧嘩などで簡単に避けられると妄想されているのは自由だが、
>現実は旨くはいかないものですよ。
冷静・度胸・諦めない心
心技体の上記の心がだから必要だと何度も何度も何度も何度も言ってるんだけど
ほんと～～～に日本語が分からないようです、どう見ても知的障害者、マジでｗｗｗｗｗｗｗｗ
>突発的な喧嘩などで簡単に避けられると妄想されているのは自由だが、
>現実は旨くはいかないものですよ。
冷静・度胸・諦めない心
心技体の上記の心がだから必要だと何度も何度も何度も何度も言ってるんだけど
ほんと～～～に日本語が分からないようです、どう見ても知的障害者、マジでｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:21:47 ID:7TDtpbEO0
>>636
>まずその速度も打撃を掴んでしかも腕力のある相手の腕を押さえ
>間接を決める事ができると妄想されてるのかね？
肘にショウテイすりゃー折れるわボケ
自分の肘に誰かショウテイしてって頼んでみろよｗｗｗｗ
三秒かからんわあほが、さっさと病院行ってこいよあほｗｗｗ
>まずその速度も打撃を掴んでしかも腕力のある相手の腕を押さえ
>間接を決める事ができると妄想されてるのかね？
肘にショウテイすりゃー折れるわボケ
自分の肘に誰かショウテイしてって頼んでみろよｗｗｗｗ
三秒かからんわあほが、さっさと病院行ってこいよあほｗｗｗ
639 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:21:56 ID:P6KKytf+0
>>635
＞殺法と言っても力の加減次第では人は死なない、お前はホント病院行った方がいいｗ
ならば実際殺せるか試してないと言う事ですな。つまり妄想で
殺せると仮定しているだけですかな？ははは。
乱捕りやスパーなど本気で暴れる相手にその殺法とやらを
形だけでも決める事はできるのですかな？
まさか止まった相手に技をかけてその気になっているわけではあるまい？
＞殺法と言っても力の加減次第では人は死なない、お前はホント病院行った方がいいｗ
ならば実際殺せるか試してないと言う事ですな。つまり妄想で
殺せると仮定しているだけですかな？ははは。
乱捕りやスパーなど本気で暴れる相手にその殺法とやらを
形だけでも決める事はできるのですかな？
まさか止まった相手に技をかけてその気になっているわけではあるまい？
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:24:33 ID:OffQp7nPO
シャブ中…喧嘩させたら強いような気がするけどな～？
少なくとも精神状態が正常なビルダーよりは怖い
少なくとも精神状態が正常なビルダーよりは怖い
641 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:24:57 ID:P6KKytf+0
>>638
＞肘にショウテイすりゃー折れるわボケ
よくある護身の典型例の一つですが、
実践ではなかなか旨くは決まりませんよ。
肘が伸びきっている状態を的確に捉えられるのですかな。
しかも顔面をその打撃から回避しながら連続で殴ってくる相手に。
喧嘩のような接近した乱打戦でできるほど甘くはないのです。
＞肘にショウテイすりゃー折れるわボケ
よくある護身の典型例の一つですが、
実践ではなかなか旨くは決まりませんよ。
肘が伸びきっている状態を的確に捉えられるのですかな。
しかも顔面をその打撃から回避しながら連続で殴ってくる相手に。
喧嘩のような接近した乱打戦でできるほど甘くはないのです。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:25:45 ID:7TDtpbEO0
>>639
>ならば実際殺せるか試してないと言う事ですな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・疲れるわぁ
力加減次第では人は死なない
断定して言っているのに試していないというわけですな？
って・・・・・・段々こいつ壊れてきたな・・・・・・ｗ
>つまり妄想で 殺せると仮定しているだけですかな？
鳩尾に肘誰かに入れてもらえよ、どんな風になるかｗｗｗ
>ならば実際殺せるか試してないと言う事ですな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・疲れるわぁ
力加減次第では人は死なない
断定して言っているのに試していないというわけですな？
って・・・・・・段々こいつ壊れてきたな・・・・・・ｗ
>つまり妄想で 殺せると仮定しているだけですかな？
鳩尾に肘誰かに入れてもらえよ、どんな風になるかｗｗｗ
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:26:40 ID:iShf17FA0
拳銃があれば何人いても余裕って安部譲二が言ってたぞ
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:28:04 ID:UzAppq5BO
>>643
そりゃそうだｗ
そりゃそうだｗ
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:28:17 ID:7TDtpbEO0
>>641
>実践ではなかなか旨くは決まりませんよ
だから練習すんだろー？ おいぃ？
>肘が伸びきっている状態を的確に捉えられるのですかな。
だから掴むって言ってんだろ～？ 日本語分かりますかぁぁ？
>しかも顔面をその打撃から回避しながら連続で殴ってくる相手に。
>喧嘩のような接近した乱打戦でできるほど甘くはないのです。
そういう場合はその腕の方の側面に回り込めばいいんだろうが、お前は脳みそねぇのか？
>実践ではなかなか旨くは決まりませんよ
だから練習すんだろー？ おいぃ？
>肘が伸びきっている状態を的確に捉えられるのですかな。
だから掴むって言ってんだろ～？ 日本語分かりますかぁぁ？
>しかも顔面をその打撃から回避しながら連続で殴ってくる相手に。
>喧嘩のような接近した乱打戦でできるほど甘くはないのです。
そういう場合はその腕の方の側面に回り込めばいいんだろうが、お前は脳みそねぇのか？
646 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:29:21 ID:P6KKytf+0
またこういった肘間接を折る技でも
体重が重く腕力（筋力）のある者ほど有利に作用するでのす。
この場合高いスキルをも要しないのですよ。
重量怪力と軽量非力では重量怪力の方は
腕を力で押さえつけその軽量非力な者の細い腕を重い体重を乗せ
一気に折る事が可能なのです。つまりこういった技すらも
ハードにまされば高いスキルを要せずに可能なわけです。
体重が重く腕力（筋力）のある者ほど有利に作用するでのす。
この場合高いスキルをも要しないのですよ。
重量怪力と軽量非力では重量怪力の方は
腕を力で押さえつけその軽量非力な者の細い腕を重い体重を乗せ
一気に折る事が可能なのです。つまりこういった技すらも
ハードにまされば高いスキルを要せずに可能なわけです。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:29:59 ID:7TDtpbEO0
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:32:52 ID:7TDtpbEO0
>>646
そりゃーそだ、筋肉があるほうがそりゃより確実に決まる
んで、話がずれてるわけですが？
お前は腕を折ることはできない、容易にはできないって言ってたんじゃないっけ？
何話すりかえてんの？ｗ
あと６３５はスルーですか、そうですかｗ
そりゃーそだ、筋肉があるほうがそりゃより確実に決まる
んで、話がずれてるわけですが？
お前は腕を折ることはできない、容易にはできないって言ってたんじゃないっけ？
何話すりかえてんの？ｗ
あと６３５はスルーですか、そうですかｗ
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:33:10 ID:7NEAlb5k0
物理の言う体当たりって旧ザクのショルダータックルみたいなのだろ。
相当身長差無いと膝は届かないんじゃないか。
カウンターパンチは比較的入れやすいだろうけど体格差あったらそれでも吹っ飛ばされると思うわ。
相当身長差無いと膝は届かないんじゃないか。
カウンターパンチは比較的入れやすいだろうけど体格差あったらそれでも吹っ飛ばされると思うわ。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:35:59 ID:7TDtpbEO0
651 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/28(月) 17:36:11 ID:UScwITdV0
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
. / ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ', 物理は以前、我が輩にコテンパンに
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
. | ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ', 論破されたことがトラウマになっているようだな。（大爆笑）
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .}
. ', ', '､ ヽ ./ ! .|
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
`､ '､ ' ､ / .,'
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
`' - .,,_ _,. - ''"
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:36:34 ID:OffQp7nPO
653 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:37:14 ID:P6KKytf+0
>>642
ですから現実に殺すまで実践では稽古していないのでしょう？
ならば仮定でしかない。それと実践形式で
ガチンコの打撃や組技ありまた本気でランダムに暴れる者に
その形だけでも殺法をかける稽古はしているのですかな？
やはり止まった相手や約束組み手でしか稽古していなのですかな？
ここの所をお聞きしたいですな。非常に重要なポイントです。
＞鳩尾に肘誰かに入れてもらえよ、どんな風になるかｗｗｗ
肘もパンチも膝蹴りも前蹴りも食らった事ありますよ。
軽量な相手のはほとんどダメージはありません。
これが現実です。私の場合腹筋のバルクもありますし、
脂肪も乗っております。また競技がら打撃耐性もあるので
参考になるか分かりませんが、体重が重く腹筋や脂肪が厚い者なら
似たようなものでしょうな。ははは。
>>645
＞そういう場合はその腕の方の側面に回り込めばいいんだろうが、お前は脳みそねぇのか？
また都合のいい妄想ですかな？
打撃で顔面を回避しながら物理的圧力を回避し簡単にまわりこめると
お思いかね？
ですから現実に殺すまで実践では稽古していないのでしょう？
ならば仮定でしかない。それと実践形式で
ガチンコの打撃や組技ありまた本気でランダムに暴れる者に
その形だけでも殺法をかける稽古はしているのですかな？
やはり止まった相手や約束組み手でしか稽古していなのですかな？
ここの所をお聞きしたいですな。非常に重要なポイントです。
＞鳩尾に肘誰かに入れてもらえよ、どんな風になるかｗｗｗ
肘もパンチも膝蹴りも前蹴りも食らった事ありますよ。
軽量な相手のはほとんどダメージはありません。
これが現実です。私の場合腹筋のバルクもありますし、
脂肪も乗っております。また競技がら打撃耐性もあるので
参考になるか分かりませんが、体重が重く腹筋や脂肪が厚い者なら
似たようなものでしょうな。ははは。
>>645
＞そういう場合はその腕の方の側面に回り込めばいいんだろうが、お前は脳みそねぇのか？
また都合のいい妄想ですかな？
打撃で顔面を回避しながら物理的圧力を回避し簡単にまわりこめると
お思いかね？
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:37:53 ID:7TDtpbEO0
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:37:59 ID:UzAppq5BO
>>650
でも体当たりってかわすのむずくね？俺ぜったいびびって身体すくむわぁ
でも体当たりってかわすのむずくね？俺ぜったいびびって身体すくむわぁ
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:41:44 ID:7TDtpbEO0
>>653
>ですから現実に殺すまで実践では稽古していないのでしょう？ ならば仮定でしかない
力を加減してるだけだから、加減しなきゃ死ぬ
仮定であるともいえるしないともいえない、ただ加減しなきゃ死ぬんだからただの型練習ではないわなｗ
>ガチンコの打撃や組技ありまた本気でランダムに暴れる者に
>その形だけでも殺法をかける稽古はしているのですかな？
ランダムに暴れる者ほど隙はあるだろうが、ガチンコの打撃ってパンチとかだろ、誰でもするだろ・・・
>ですから現実に殺すまで実践では稽古していないのでしょう？ ならば仮定でしかない
力を加減してるだけだから、加減しなきゃ死ぬ
仮定であるともいえるしないともいえない、ただ加減しなきゃ死ぬんだからただの型練習ではないわなｗ
>ガチンコの打撃や組技ありまた本気でランダムに暴れる者に
>その形だけでも殺法をかける稽古はしているのですかな？
ランダムに暴れる者ほど隙はあるだろうが、ガチンコの打撃ってパンチとかだろ、誰でもするだろ・・・
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:43:40 ID:7TDtpbEO0
>>653
>軽量な相手のはほとんどダメージはありません。
>これが現実です。
加減されたか、打ち所が正確じゃなかっただけだ
思い上がりもいいとこだな・・・・・・
お前は金玉をおもいっきり蹴られた方が急所を攻撃されるって実感が分かるからいいだろうな
ホントおめでてー奴だな・・・・・・・・・・・・・・
>軽量な相手のはほとんどダメージはありません。
>これが現実です。
加減されたか、打ち所が正確じゃなかっただけだ
思い上がりもいいとこだな・・・・・・
お前は金玉をおもいっきり蹴られた方が急所を攻撃されるって実感が分かるからいいだろうな
ホントおめでてー奴だな・・・・・・・・・・・・・・
658 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:44:07 ID:P6KKytf+0
>>647
＞お前には手がねぇのか？
首相撲に持ち込むつもりですかな。ならなおさら
突進してくる相手に首相撲できると思うのですかな？
そもそも一発で決めないのなら突進があたりまた首相撲する場合
まともに運動量を受けるわけです。確実に吹っ飛ばされますな。
後付理論ですらボロが出てきていますぞ。ははは。
>>648
＞お前は腕を折ることはできない、容易にはできないって言ってたんじゃないっけ？
何話すりかえてんの？ｗ
ははは、そもそも前提が違いますな。
こちらは圧倒的な体重と筋力で有利な場合その技に高いスキルを要しないと言う
話であり、あなたの言う肘関節はそもそも圧倒的に重量怪力に対してであるので
その難易度に雲泥の開きがあると言うこと。
つまり後者は困難極まりないと言うことであります。
＞お前には手がねぇのか？
首相撲に持ち込むつもりですかな。ならなおさら
突進してくる相手に首相撲できると思うのですかな？
そもそも一発で決めないのなら突進があたりまた首相撲する場合
まともに運動量を受けるわけです。確実に吹っ飛ばされますな。
後付理論ですらボロが出てきていますぞ。ははは。
>>648
＞お前は腕を折ることはできない、容易にはできないって言ってたんじゃないっけ？
何話すりかえてんの？ｗ
ははは、そもそも前提が違いますな。
こちらは圧倒的な体重と筋力で有利な場合その技に高いスキルを要しないと言う
話であり、あなたの言う肘関節はそもそも圧倒的に重量怪力に対してであるので
その難易度に雲泥の開きがあると言うこと。
つまり後者は困難極まりないと言うことであります。
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:45:13 ID:7TDtpbEO0
>>653
>また都合のいい妄想ですかな？
>打撃で顔面を回避しながら物理的圧力を回避し簡単にまわりこめると
>お思いかね？
はぁ？
お前は歩法ってもんをしらねぇーのか？
なーんにも調べてねーじゃん、また醜態晒しかｗ
コウホ・ハイホについて調べてこい間抜けが
>また都合のいい妄想ですかな？
>打撃で顔面を回避しながら物理的圧力を回避し簡単にまわりこめると
>お思いかね？
はぁ？
お前は歩法ってもんをしらねぇーのか？
なーんにも調べてねーじゃん、また醜態晒しかｗ
コウホ・ハイホについて調べてこい間抜けが
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:47:15 ID:GAu0SKZC0
絶対的なハードの差があればスキルの差を覆すことができるって、逆もまた然りじゃん。
体重差＆筋力差を一定水準の格闘技スキルで覆せるのは、平均すると±20キロくらいなんじゃないかな。
もちろん、一部の例外があるから絶対に20キロ以上上の相手に勝てないというわけではない。
だから、例外がある以上、物理中将の「ハードの差をスキルで覆すことは不可能」っていうのは間違っている。
物理中将は、物理の名を冠してるくせに複数の例外要素を完全無視して結論導くの？ 頭おかしいの？
ちなみに俺は身長178で体重60のガリだが、90キロの相手には99%勝てるとは思えん。
「物理中将は絶対間違っている、俺のスキルはすごいから体重が30キロ上の相手にも勝てるんだ」
って思う奴はそれはそれで間違っているが、一か八かで特攻すればいいさ。
そーゆー勇気が格闘技の新しい地平を切り開いていくんだしね。
体重差＆筋力差を一定水準の格闘技スキルで覆せるのは、平均すると±20キロくらいなんじゃないかな。
もちろん、一部の例外があるから絶対に20キロ以上上の相手に勝てないというわけではない。
だから、例外がある以上、物理中将の「ハードの差をスキルで覆すことは不可能」っていうのは間違っている。
物理中将は、物理の名を冠してるくせに複数の例外要素を完全無視して結論導くの？ 頭おかしいの？
ちなみに俺は身長178で体重60のガリだが、90キロの相手には99%勝てるとは思えん。
「物理中将は絶対間違っている、俺のスキルはすごいから体重が30キロ上の相手にも勝てるんだ」
って思う奴はそれはそれで間違っているが、一か八かで特攻すればいいさ。
そーゆー勇気が格闘技の新しい地平を切り開いていくんだしね。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:48:01 ID:7TDtpbEO0
>>658
>首相撲に持ち込むつもりですかな
なんで膝蹴りしてんのに首相撲になんだ？
だからお前は病院行って来いって言ってんだよ
脳内妄想酷すぎんだよお前はｗｗ
カウロイっていう技を調べてこいあほ
こんなに馬鹿な事言っててよく恥ずかしくならねぇな・・・・・
>首相撲に持ち込むつもりですかな
なんで膝蹴りしてんのに首相撲になんだ？
だからお前は病院行って来いって言ってんだよ
脳内妄想酷すぎんだよお前はｗｗ
カウロイっていう技を調べてこいあほ
こんなに馬鹿な事言っててよく恥ずかしくならねぇな・・・・・
662 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:49:59 ID:P6KKytf+0
>>656
＞仮定であるともいえるしないともいえない、ただ加減しなきゃ死ぬんだからただの型練習ではないわなｗ
＞ランダムに暴れる者ほど隙はあるだろうが、ガチンコの打撃ってパンチとかだろ、誰でもするだろ・・・
質問の意図を理解されてますかな？それともごまかしておられるのか？
よろしいかね？本気でランダムに暴れる者または打撃や組み技のある
実践に近い形式での乱捕りやガチスパーの中でその「殺法」を
かける稽古はしているのですかな？そしてその「殺法」が決まっているのか
どうか。この事にお答え願おうか。これはあなたのやっている武術の
本質に関わる所であります。
＞仮定であるともいえるしないともいえない、ただ加減しなきゃ死ぬんだからただの型練習ではないわなｗ
＞ランダムに暴れる者ほど隙はあるだろうが、ガチンコの打撃ってパンチとかだろ、誰でもするだろ・・・
質問の意図を理解されてますかな？それともごまかしておられるのか？
よろしいかね？本気でランダムに暴れる者または打撃や組み技のある
実践に近い形式での乱捕りやガチスパーの中でその「殺法」を
かける稽古はしているのですかな？そしてその「殺法」が決まっているのか
どうか。この事にお答え願おうか。これはあなたのやっている武術の
本質に関わる所であります。
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:51:34 ID:7TDtpbEO0
>>658
>ははは、そもそも前提が違いますな。
>こちらは圧倒的な体重と筋力で有利な場合その技に高いスキルを要しないと言う
>話であり、あなたの言う肘関節はそもそも圧倒的に重量怪力に対してであるので
>その難易度に雲泥の開きがあると言うこと。
>つまり後者は困難極まりないと言うことであります。
お前は困難極まりない・うまく決まらない
だからそんなものは妄想だという風に言っていたわけだが？
それをお前は後から筋肉がある方がうまく決まると言った
お前は最初打撃を回避しながら決められるのかなどと言っていたのに
話題が変わっている
わざわざ説明すんの疲れるんすけど？ｗ
６３５に対する反論はまだなしですかぁｗ
>ははは、そもそも前提が違いますな。
>こちらは圧倒的な体重と筋力で有利な場合その技に高いスキルを要しないと言う
>話であり、あなたの言う肘関節はそもそも圧倒的に重量怪力に対してであるので
>その難易度に雲泥の開きがあると言うこと。
>つまり後者は困難極まりないと言うことであります。
お前は困難極まりない・うまく決まらない
だからそんなものは妄想だという風に言っていたわけだが？
それをお前は後から筋肉がある方がうまく決まると言った
お前は最初打撃を回避しながら決められるのかなどと言っていたのに
話題が変わっている
わざわざ説明すんの疲れるんすけど？ｗ
６３５に対する反論はまだなしですかぁｗ
664 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:51:57 ID:P6KKytf+0
665 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:54:49 ID:P6KKytf+0
>>663
＞それをお前は後から筋肉がある方がうまく決まると言った
お前は最初打撃を回避しながら決められるのかなどと言っていたのに
話題が変わっている
日本語の読解能力を疑いますな。
よろしいかねそもそも、重量怪力は同じ肘関節を折るという行為に
軽量非力な者と同じ身体操作を必要としなくてすむという事です。
つまり簡易な身体操作、スキルの難易度の低い動作で可能であると言う
お話であります。これがハードの優位性の本質と言ってもいいでしょうな。
＞それをお前は後から筋肉がある方がうまく決まると言った
お前は最初打撃を回避しながら決められるのかなどと言っていたのに
話題が変わっている
日本語の読解能力を疑いますな。
よろしいかねそもそも、重量怪力は同じ肘関節を折るという行為に
軽量非力な者と同じ身体操作を必要としなくてすむという事です。
つまり簡易な身体操作、スキルの難易度の低い動作で可能であると言う
お話であります。これがハードの優位性の本質と言ってもいいでしょうな。
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:55:18 ID:7TDtpbEO0
>>662
>本気でランダムに暴れる者または打撃や組み技のある
>実践に近い形式での乱捕りやガチスパーの中でその「殺法」を
>かける稽古はしているのですかな？
ランダムで暴れる方はそんなに遭遇しないが
殺法のほうをかける稽古はしてるねー
>そしてその「殺法」が決まっているのか
>どうか。この事にお答え願おうか。これはあなたのやっている武術の
>本質に関わる所であります。
決まらないものを何で稽古すんのかね
質問すりゃーいいってもんじゃないんだよ僕？ 考えてから質問しようね～
>本気でランダムに暴れる者または打撃や組み技のある
>実践に近い形式での乱捕りやガチスパーの中でその「殺法」を
>かける稽古はしているのですかな？
ランダムで暴れる方はそんなに遭遇しないが
殺法のほうをかける稽古はしてるねー
>そしてその「殺法」が決まっているのか
>どうか。この事にお答え願おうか。これはあなたのやっている武術の
>本質に関わる所であります。
決まらないものを何で稽古すんのかね
質問すりゃーいいってもんじゃないんだよ僕？ 考えてから質問しようね～
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:55:29 ID:5drUUyiBO
「絶対」を前提としてるから絶対
668 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2008/01/28(月) 17:57:49 ID:IVFWZqNlO
85 アンティノミー ◆MiDylqCWJg 2008/01/27(日) 20:13:32 ID:Tzw1QwO4
アンカミスったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演ばかりしているとたまに狂って恥ずかしいことになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ははは。
103 アンティノミー ◆MiDylqCWJg 2008/01/27(日) 23:52:19 ID:Tzw1QwO4
独り言疲れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友達ほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンカミスったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演ばかりしているとたまに狂って恥ずかしいことになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ははは。
103 アンティノミー ◆MiDylqCWJg 2008/01/27(日) 23:52:19 ID:Tzw1QwO4
独り言疲れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友達ほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:58:31 ID:P6KKytf+0
>>660
私は圧倒的なハードの開きがあれば
覆すのは困難であり不可能に近いと論じております。
一部の例外は認めておりますよ。
これはこの手のスレのシリーズ初期の段階かれこれ４年ほど前から
一貫しております。
私は圧倒的なハードの開きがあれば
覆すのは困難であり不可能に近いと論じております。
一部の例外は認めておりますよ。
これはこの手のスレのシリーズ初期の段階かれこれ４年ほど前から
一貫しております。
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 17:59:10 ID:7TDtpbEO0
>>664
お前は飛び膝蹴りもできねーのか
そうか、足腰が不自由なのか、そうだったなｗ
>よろしいかねそもそも、重量怪力は同じ肘関節を折るという行為に
>軽量非力な者と同じ身体操作を必要としなくてすむという事です。
あーそーっすねー
お前が元々話してたことは腕を折ることが決まりにくいって話をしてたんですが？
重量が多いほうが折りやすいなんて話は誰もしてませんが？
軽量云々重量云々なんて事は話してなかったわけですが？ 折ることが難しいといってたわけですが？
日本語勉強しなおしてこようね障害者ちゃん？
お前は飛び膝蹴りもできねーのか
そうか、足腰が不自由なのか、そうだったなｗ
>よろしいかねそもそも、重量怪力は同じ肘関節を折るという行為に
>軽量非力な者と同じ身体操作を必要としなくてすむという事です。
あーそーっすねー
お前が元々話してたことは腕を折ることが決まりにくいって話をしてたんですが？
重量が多いほうが折りやすいなんて話は誰もしてませんが？
軽量云々重量云々なんて事は話してなかったわけですが？ 折ることが難しいといってたわけですが？
日本語勉強しなおしてこようね障害者ちゃん？
671 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:00:52 ID:P6KKytf+0
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:03:08 ID:5TggUDfR0
【埼玉】男の下半身に蹴り！ 女子中学生、金髪の刃物男を空手で撃退
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201098543/
この犯人、物理だったりして。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201098543/
この犯人、物理だったりして。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:04:10 ID:7TDtpbEO0
>>671
俺がやってるとこは道場じゃないんで、一般の人間などは入門などしない
というか募集もしていない
これでいいんですかね～
やりたけりゃそこらへんのチンピラ相手にやってくりゃいいんじゃねーの？
やーさんでも不良でもいいんだしさーやろうと思えばできるっしょー
俺がやってるとこは道場じゃないんで、一般の人間などは入門などしない
というか募集もしていない
これでいいんですかね～
やりたけりゃそこらへんのチンピラ相手にやってくりゃいいんじゃねーの？
やーさんでも不良でもいいんだしさーやろうと思えばできるっしょー
674 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:06:03 ID:P6KKytf+0
>670
＞お前は飛び膝蹴りもできねーのか
そうか、足腰が不自由なのか、そうだったなｗ
ははは、またボロを出しましたな。オタクの妄想レベルでの
後付ではそうなるものです。
その角度からの跳び膝蹴りは突進してくる相手の肩や腕が先に
コンタクトしそのまま押され（物理的運動量が圧倒的に違いしかも宙に
浮いている時は見かけの体重が０になっている）
吹っ飛ばされたり転倒する可能性も高いですな。
＞軽量云々重量云々なんて事は話してなかったわけですが？ 折ることが難しいといってたわけですが
前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
ありますので、出したまでの事。
この前提を覆すつもりかね？ははは、見苦しいですぞ。
＞お前は飛び膝蹴りもできねーのか
そうか、足腰が不自由なのか、そうだったなｗ
ははは、またボロを出しましたな。オタクの妄想レベルでの
後付ではそうなるものです。
その角度からの跳び膝蹴りは突進してくる相手の肩や腕が先に
コンタクトしそのまま押され（物理的運動量が圧倒的に違いしかも宙に
浮いている時は見かけの体重が０になっている）
吹っ飛ばされたり転倒する可能性も高いですな。
＞軽量云々重量云々なんて事は話してなかったわけですが？ 折ることが難しいといってたわけですが
前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
ありますので、出したまでの事。
この前提を覆すつもりかね？ははは、見苦しいですぞ。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:06:08 ID:7NEAlb5k0
676 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:08:37 ID:P6KKytf+0
所詮実践経験の皆無な中拳オタクの妄想では技の名前の知識だけなので
すぐにボロが出ると言う典型ですな。ははは。笑止千万。
すぐにボロが出ると言う典型ですな。ははは。笑止千万。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:10:59 ID:7TDtpbEO0
>>674
>ははは、またボロを出しましたな。オタクの妄想レベルでの
>後付ではそうなるものです。
まず、お前の言う体当たりってのは真半身なわけか？
それなら６５０で回答がでてるわけだがぁ？
>前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
>ありますので、出したまでの事。
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
>ははは、またボロを出しましたな。オタクの妄想レベルでの
>後付ではそうなるものです。
まず、お前の言う体当たりってのは真半身なわけか？
それなら６５０で回答がでてるわけだがぁ？
>前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
>ありますので、出したまでの事。
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:12:10 ID:7TDtpbEO0
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:13:34 ID:GAu0SKZC0
ほら物理、>>672ここにも例外があるぞ。お前、物理中将じゃなくて物理二等兵とかがちょうどいいんじゃね？
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:16:59 ID:5drUUyiBO
物理は自ら純ビルダーの存在自体否定しているし、
挙げるのはビルダー兼格闘家ばかりだし、
スレタイ自体成立してない。
挙げるのはビルダー兼格闘家ばかりだし、
スレタイ自体成立してない。
681 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:17:48 ID:P6KKytf+0
>>677
真半身は想定しておりませんな、相撲のブチカマシのような感じか又は
肩からの体当たりを想定してますのでこの場合４５度くらいの進入角度
ですかな。また自然な突発的な素人の体当たりなら真半身は不自然でしょうな。
＞スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
ここでの議論の大前提である圧倒的ハードの開きがある場合に勝てるか
と言う題材に対しお聞きするがあなたは体重と筋力の圧倒的開きにも
勝てるとお思いかね？
真半身は想定しておりませんな、相撲のブチカマシのような感じか又は
肩からの体当たりを想定してますのでこの場合４５度くらいの進入角度
ですかな。また自然な突発的な素人の体当たりなら真半身は不自然でしょうな。
＞スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
ここでの議論の大前提である圧倒的ハードの開きがある場合に勝てるか
と言う題材に対しお聞きするがあなたは体重と筋力の圧倒的開きにも
勝てるとお思いかね？
682 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:19:54 ID:P6KKytf+0
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:20:08 ID:5TggUDfR0
>>672の犯人は２０代らしいから物理と違うかな。
物理は４、５０代のおっさんぽいからな。
物理は４、５０代のおっさんぽいからな。
684 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:23:11 ID:P6KKytf+0
やはり昼間はオタク体質の発言される方が多いようだ。
無知蒙昧なる世間知らずの若年層諸君が多いという事ですかな。
無知蒙昧なる世間知らずの若年層諸君が多いという事ですかな。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:23:51 ID:7TDtpbEO0
>>681
45度くらいの角度ねぇー、走りにくいねぇｗｗｗｗ
まぁいいや、４５度だとして、それでも頭にとび膝蹴り難しかったら回避すりゃーいいだけだな
>ここでの議論の大前提である圧倒的ハードの開きがある場合に勝てるか
>と言う題材に対しお聞きするがあなたは体重と筋力の圧倒的開きにも
>勝てるとお思いかね？
また繰り返しか、何度も何度も何度も同じ事いいやがる、芸がねぇよ
勝てるって先週から言ってんだろ？
圧倒的に力があっても心技体の心と技が抜けていてはただのでくのぼうみたいなもんだ
何回同じこといえばいいんだ？ いい加減しつけーぞ？
45度くらいの角度ねぇー、走りにくいねぇｗｗｗｗ
まぁいいや、４５度だとして、それでも頭にとび膝蹴り難しかったら回避すりゃーいいだけだな
>ここでの議論の大前提である圧倒的ハードの開きがある場合に勝てるか
>と言う題材に対しお聞きするがあなたは体重と筋力の圧倒的開きにも
>勝てるとお思いかね？
また繰り返しか、何度も何度も何度も同じ事いいやがる、芸がねぇよ
勝てるって先週から言ってんだろ？
圧倒的に力があっても心技体の心と技が抜けていてはただのでくのぼうみたいなもんだ
何回同じこといえばいいんだ？ いい加減しつけーぞ？
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:27:12 ID:7TDtpbEO0
>>682
>>>635はあなたの主観の羅列ですので反論も何も
>ありませんな。あなたのたわ言に付き合う必要はないという事でしょう。
それで反論のつもりなの？ｗｗｗ
俺は心技体についてちゃーんと４１４で示しているのにねぇ
633 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:14:30 ID:P6KKytf+0
>>614
＞あのなぁ、無闇にパンチ出してるとそれこそ手を掴まれて【折られますが？】ｗ
>>615
上記のあなたの記述で精神論などと中傷概念を持ち出しているので
その闘争に必要な攻撃性であると認識しておりました。
上記でもその点を指摘しておるのですが読まれていないのですかな？
誤解されたくないのなら心の定義をきちんと提示されたし。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:04:24 ID:QjinlP7z0
>>384
いやー救いようのない馬鹿ってホントにいるもんだよなぁ
>ははは、精神力の定義は何ですかな？
冷静・度胸・諦めない心 、これでようやく分かった
【お前は一度もヤクザやチンピラでも喧嘩なんてしたことないだろ？ｗ】
>またあなたのおっしゃる殺人技の実践対人稽古が出きるとは？
>あれば法律上問題でしょうな
お前が記憶障害って言われても仕方がないゆえんだなｗｗｗ
俺はちゃんと心技体の定義について示したのに忘れてんだもんなぁｗｗｗすげーよお前ｗ
>>>635はあなたの主観の羅列ですので反論も何も
>ありませんな。あなたのたわ言に付き合う必要はないという事でしょう。
それで反論のつもりなの？ｗｗｗ
俺は心技体についてちゃーんと４１４で示しているのにねぇ
633 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 17:14:30 ID:P6KKytf+0
>>614
＞あのなぁ、無闇にパンチ出してるとそれこそ手を掴まれて【折られますが？】ｗ
>>615
上記のあなたの記述で精神論などと中傷概念を持ち出しているので
その闘争に必要な攻撃性であると認識しておりました。
上記でもその点を指摘しておるのですが読まれていないのですかな？
誤解されたくないのなら心の定義をきちんと提示されたし。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:04:24 ID:QjinlP7z0
>>384
いやー救いようのない馬鹿ってホントにいるもんだよなぁ
>ははは、精神力の定義は何ですかな？
冷静・度胸・諦めない心 、これでようやく分かった
【お前は一度もヤクザやチンピラでも喧嘩なんてしたことないだろ？ｗ】
>またあなたのおっしゃる殺人技の実践対人稽古が出きるとは？
>あれば法律上問題でしょうな
お前が記憶障害って言われても仕方がないゆえんだなｗｗｗ
俺はちゃんと心技体の定義について示したのに忘れてんだもんなぁｗｗｗすげーよお前ｗ
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:28:50 ID:7TDtpbEO0
>>684
>684 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:23:11 ID:P6KKytf+0
やはり昼間はオタク体質の発言される方が多いようだ。
無知蒙昧なる世間知らずの若年層諸君が多いという事ですかな。
自分は朝からレスしてるのにｗｗｗｗｗｗ
おもすれーーーーこいつｗｗｗ
あほ丸出しｗｗｗｗ
>684 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:23:11 ID:P6KKytf+0
やはり昼間はオタク体質の発言される方が多いようだ。
無知蒙昧なる世間知らずの若年層諸君が多いという事ですかな。
自分は朝からレスしてるのにｗｗｗｗｗｗ
おもすれーーーーこいつｗｗｗ
あほ丸出しｗｗｗｗ
688 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:31:56 ID:P6KKytf+0
>>685
＞45度くらいの角度ねぇー、走りにくいねぇｗｗｗｗ
どの距離から喧嘩が始まると思っておられるのか？
まさか試合のようにヨーイドンでコーナーから出てくるとでも？
突発的な喧嘩の間合いは接近してからがほとんどと思いますがね。
この距離（多くの突発的な喧嘩での間合い）
からの突発的な突進では回避も困難であり上記運動量と体勢による不利から
膝蹴りも困難なのですよ。理解できましたかな。
＞圧倒的に力があっても心技体の心と技が抜けていてはただのでくのぼうみたいなもんだ
何回同じこといえばいいんだ？ いい加減しつけーぞ？
ならスキルとその心だけで圧倒的ハードの開きを覆せると明言されている
と言う事ですな。ははは、話にもならん。
＞45度くらいの角度ねぇー、走りにくいねぇｗｗｗｗ
どの距離から喧嘩が始まると思っておられるのか？
まさか試合のようにヨーイドンでコーナーから出てくるとでも？
突発的な喧嘩の間合いは接近してからがほとんどと思いますがね。
この距離（多くの突発的な喧嘩での間合い）
からの突発的な突進では回避も困難であり上記運動量と体勢による不利から
膝蹴りも困難なのですよ。理解できましたかな。
＞圧倒的に力があっても心技体の心と技が抜けていてはただのでくのぼうみたいなもんだ
何回同じこといえばいいんだ？ いい加減しつけーぞ？
ならスキルとその心だけで圧倒的ハードの開きを覆せると明言されている
と言う事ですな。ははは、話にもならん。
689 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:35:17 ID:P6KKytf+0
>>686
＞冷静・度胸・諦めない心
抽象的な概念ですな。冷静さの定義とは？諦めない心の限度は？
度胸の正体とは何ですかな？またそういったものが
実際の格闘においてどのように作用しハードを覆す事を可能にするのか
論じてもらいたいですな。こういった精神論がいかにあいまいな
概念でありまやかしであるか。
＞冷静・度胸・諦めない心
抽象的な概念ですな。冷静さの定義とは？諦めない心の限度は？
度胸の正体とは何ですかな？またそういったものが
実際の格闘においてどのように作用しハードを覆す事を可能にするのか
論じてもらいたいですな。こういった精神論がいかにあいまいな
概念でありまやかしであるか。
690 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:38:27 ID:P6KKytf+0
精神論では戦には勝てませんよ。
先の大戦が物語っておりますな。
圧倒的物量と工業力技術力と言うハードの前では
無力なのであります。
先の大戦が物語っておりますな。
圧倒的物量と工業力技術力と言うハードの前では
無力なのであります。
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:41:48 ID:5TggUDfR0
【埼玉】男の下半身に蹴り！ 女子中学生、金髪の刃物男を空手で撃退
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201098543/
犯人は２０代らしいから物理と違うかな。
物理は４、５０代のおっさんぽいからな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201098543/
犯人は２０代らしいから物理と違うかな。
物理は４、５０代のおっさんぽいからな。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:45:04 ID:7TDtpbEO0
>>688
>この距離（多くの突発的な喧嘩での間合い）
>からの突発的な突進では回避も困難であり上記運動量と体勢による不利から
>膝蹴りも困難なのですよ。理解できましたかな。
だから練習するんだよな、百回ぐらい言わないとお前の頭は記憶できないのか？ｗ
>この距離（多くの突発的な喧嘩での間合い）
>からの突発的な突進では回避も困難であり上記運動量と体勢による不利から
>膝蹴りも困難なのですよ。理解できましたかな。
だから練習するんだよな、百回ぐらい言わないとお前の頭は記憶できないのか？ｗ
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:45:11 ID:MBO1J/DI0
694 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:45:11 ID:P6KKytf+0
私はごくごく当たり前の事を粛々と論じているだけなのであります。
経験者なら経験則から理解できる事を小学生高学年以上なら理解できる内容の
物理的視点から論じているだけなのであります。
経験者なら経験則から理解できる事を小学生高学年以上なら理解できる内容の
物理的視点から論じているだけなのであります。
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:46:57 ID:7TDtpbEO0
>>688
>ならスキルとその心だけで圧倒的ハードの開きを覆せると明言されている
>と言う事ですな。ははは、話にもならん。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:10:59 ID:7TDtpbEO0
>前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
>ありますので、出したまでの事。
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:10:59 ID:7TDtpbEO0
>>674
>ははは、またボロを出しましたな。オタクの妄想レベルでの
>後付ではそうなるものです。
まず、お前の言う体当たりってのは真半身なわけか？
それなら６５０で回答がでてるわけだがぁ？
>前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
>ありますので、出したまでの事。
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
>ならスキルとその心だけで圧倒的ハードの開きを覆せると明言されている
>と言う事ですな。ははは、話にもならん。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:10:59 ID:7TDtpbEO0
>前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
>ありますので、出したまでの事。
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:10:59 ID:7TDtpbEO0
>>674
>ははは、またボロを出しましたな。オタクの妄想レベルでの
>後付ではそうなるものです。
まず、お前の言う体当たりってのは真半身なわけか？
それなら６５０で回答がでてるわけだがぁ？
>前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
>ありますので、出したまでの事。
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
696 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:47:45 ID:P6KKytf+0
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:47:56 ID:7TDtpbEO0
>>688
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:48:03 ID:5drUUyiBO
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:49:09 ID:7TDtpbEO0
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:49:30 ID:vP5V1tdN0
とっとと喧嘩オフでもやればいいのになんなんだこいつら。喧嘩論書き込んでるけど
実際はまったく喧嘩なんかした事ないんじゃないの？
実際はまったく喧嘩なんかした事ないんじゃないの？
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:50:12 ID:Pp7800u+0
702 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:51:18 ID:P6KKytf+0
>>695
＞スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
何度同じことを言わせれば気が済むのですかな？
スキルだけでなく「心」含むと主張されたいのかね？
ならばそれでもいいがスキルと心だけでハードを覆せると言うことですかな？
心（精神力）とはさらに抽象的な概念でありこれがどのように
ハードの開きを覆す事に作用するのですかな？
抽象的な概念ですな。冷静さの定義とは？諦めない心の限度は？
度胸の正体とは何ですかな？
＞スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
何度同じことを言わせれば気が済むのですかな？
スキルだけでなく「心」含むと主張されたいのかね？
ならばそれでもいいがスキルと心だけでハードを覆せると言うことですかな？
心（精神力）とはさらに抽象的な概念でありこれがどのように
ハードの開きを覆す事に作用するのですかな？
抽象的な概念ですな。冷静さの定義とは？諦めない心の限度は？
度胸の正体とは何ですかな？
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:51:22 ID:7TDtpbEO0
>>689
>抽象的な概念ですな。冷静さの定義とは？諦めない心の限度は？
>度胸の正体とは何ですかな？またそういったものが
>実際の格闘においてどのように作用しハードを覆す事を可能にするのか
>論じてもらいたいですな。こういった精神論がいかにあいまいな
>概念でありまやかしであるか。
はぁ？ 馬鹿も休み休み言えって言ってんのにまだわからねぇか
冷静さの定義は？ｗｗｗ冷静に対処できるかに決まってんだろｗｗ
諦めない心とは？ｗｗそのまんまじゃねーかｗｗｗ
度胸とは？ｗｗ 臆しない心だろうがｗｗそのまんまじゃねーかｗｗｗ
見苦しいにも限度ってものがあるｗｗ
>抽象的な概念ですな。冷静さの定義とは？諦めない心の限度は？
>度胸の正体とは何ですかな？またそういったものが
>実際の格闘においてどのように作用しハードを覆す事を可能にするのか
>論じてもらいたいですな。こういった精神論がいかにあいまいな
>概念でありまやかしであるか。
はぁ？ 馬鹿も休み休み言えって言ってんのにまだわからねぇか
冷静さの定義は？ｗｗｗ冷静に対処できるかに決まってんだろｗｗ
諦めない心とは？ｗｗそのまんまじゃねーかｗｗｗ
度胸とは？ｗｗ 臆しない心だろうがｗｗそのまんまじゃねーかｗｗｗ
見苦しいにも限度ってものがあるｗｗ
704 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:52:44 ID:P6KKytf+0
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:52:57 ID:Pp7800u+0
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:53:52 ID:7TDtpbEO0
>>690
>690 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:38:27 ID:P6KKytf+0
精神論では戦には勝てませんよ。
先の大戦が物語っておりますな。
誰が精神力だけって言った？ｗ
心技体って何回も言ったよな？ 心技体って何回も難解も言ったよなぁ？
誰が精神論→心技体の心だけって言った？ おい、どこまで頭壊れてんだ？ｗ
そしてテルモピレーの戦いを調べてこい障害者ｗ
>690 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:38:27 ID:P6KKytf+0
精神論では戦には勝てませんよ。
先の大戦が物語っておりますな。
誰が精神力だけって言った？ｗ
心技体って何回も言ったよな？ 心技体って何回も難解も言ったよなぁ？
誰が精神論→心技体の心だけって言った？ おい、どこまで頭壊れてんだ？ｗ
そしてテルモピレーの戦いを調べてこい障害者ｗ
707 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:55:47 ID:P6KKytf+0
>>703
冷静さの定義は？ｗｗｗ冷静に対処できるかに決まってんだろｗｗ
諦めない心とは？ｗｗそのまんまじゃねーかｗｗｗ
度胸とは？ｗｗ 臆しない心だろうがｗｗそのまんまじゃねーかｗｗｗ
だからそれが抽象的であると言っているのです。
相手と比しその三つの要素でどれほど優るかなど
数値化できませんし、またトレーナビリティーや素質も
分かりませんな？あなたは分かるのですかな？
このようなあいまいなものを持ち出してごまかしてないで、
きちんとこれら要素がハードの開きを覆す根拠、どうハードの開きに
作用するかを明示されないとなりませんな。出来ますかな？ははは。
冷静さの定義は？ｗｗｗ冷静に対処できるかに決まってんだろｗｗ
諦めない心とは？ｗｗそのまんまじゃねーかｗｗｗ
度胸とは？ｗｗ 臆しない心だろうがｗｗそのまんまじゃねーかｗｗｗ
だからそれが抽象的であると言っているのです。
相手と比しその三つの要素でどれほど優るかなど
数値化できませんし、またトレーナビリティーや素質も
分かりませんな？あなたは分かるのですかな？
このようなあいまいなものを持ち出してごまかしてないで、
きちんとこれら要素がハードの開きを覆す根拠、どうハードの開きに
作用するかを明示されないとなりませんな。出来ますかな？ははは。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:56:34 ID:7TDtpbEO0
>>696
>それはまさにハードの開きがある相手には圧倒的に不利である
>と言う事ですな？
>まあ練習したところで克服できる性質のものとも思えませんが。
難しいから練習するって言ってんだろ文盲もほどほどにしとけ？
練習しなきゃ実戦で使えるわけねーだろ？
こんなもん音楽でも何でもリハーサルやるのとおんなじことだろうが
お前自分で私は知的障害者ってさっきから言いまくってるって事を自覚しろよ？ｗ
挙句の果ては記憶障害だもんなぁｗどうしようもねぇカスだｗ
>それはまさにハードの開きがある相手には圧倒的に不利である
>と言う事ですな？
>まあ練習したところで克服できる性質のものとも思えませんが。
難しいから練習するって言ってんだろ文盲もほどほどにしとけ？
練習しなきゃ実戦で使えるわけねーだろ？
こんなもん音楽でも何でもリハーサルやるのとおんなじことだろうが
お前自分で私は知的障害者ってさっきから言いまくってるって事を自覚しろよ？ｗ
挙句の果ては記憶障害だもんなぁｗどうしようもねぇカスだｗ
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:57:31 ID:/QJuMaIe0
ケンカは無差別の世界だからなハード面で不利な小さいやつはケンカしないよ
170センチ以下70キロ以下でケンカ目的で格闘技や武道習ってるやつ自体少数派
小さいのは体重制の中に収まってその中で競い合ってる
170センチ以下70キロ以下でケンカ目的で格闘技や武道習ってるやつ自体少数派
小さいのは体重制の中に収まってその中で競い合ってる
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:57:44 ID:pO3qMEsdO
物理中将は元ウエイトオンリーで格闘技始めたけど、
センス無い事気付いてやめちゃって、またウエイトオンリーに戻った口かな？
図星？
てか、ウエイトオンリーで強くなるなんてのは妄想だし、武道オンリーで強くなるなんてのも限界があるぞ。
俺の武道格闘技経歴は消防から中学まで、剛柔流空手習ってて初段とった。(校内はもちろん地元の他校の奴らとの喧嘩で一度も負けたことなかったが、空手のおかげとは思えない)
(中一から自重筋トレ始めた)
で、空手止めてしばらくは自重トレ＋鉄アレイ＋早朝マラソンオンリー。
で高3の終わり頃に正道会館入門して空手コースとグローブ顔面コース(要は肘打ち無しのキック)で練習しまくり。空手は4年半で初段取得。
空手の試合(他流派含む)に出まくるようになって自重トレ＋練習だけでは限界を感じ、本格的にウエイトやるようになる。
高重量(3レップが限界)で神経系を鍛えつつ、中重量(10レップが限界)で筋肥大させながら、軽重量(25レップできる重さ)で筋持久力も鍛えていった。
もちろん、基本、型(あまり意味があると思わない、昇級昇段のためだけ)、ミット、サンドバッグ、スパーもやりまくり。走り込みなどの自主練もやりまくり。
で引っ越しやらなんやらで足遠のいて、退会。(その後もウエイトは継続)
当時K-1があったら選手になってた自信はあります。(当時は胴着着ながらのグローブ空手。)
ちなみに、ストリートの喧嘩は20位の頃に最後にやったかな。(今は街中で揉め事になりそうになっても、相手が俺のガタイ見ただけで引いてしまうから喧嘩にはならない。)
工房の頃までは喧嘩っ早くてすぐに喧嘩した。チーマーと喧嘩するために街中プラプラした事もあった。(本格的に試合出るようになってからは素人相手の喧嘩は全く興味なくなった)
で時は飛んで、今は結婚して子供もいます。ウエイトは続けてます。
最近引っ越した近所に総合格闘技のジムを見つけて先月入会しました。
やっぱ体動かしたくなるし、本能に喧嘩したいってのがあるのかもしれません。
もちろんイザッて事がなければ喧嘩なんてしませんが。
センス無い事気付いてやめちゃって、またウエイトオンリーに戻った口かな？
図星？
てか、ウエイトオンリーで強くなるなんてのは妄想だし、武道オンリーで強くなるなんてのも限界があるぞ。
俺の武道格闘技経歴は消防から中学まで、剛柔流空手習ってて初段とった。(校内はもちろん地元の他校の奴らとの喧嘩で一度も負けたことなかったが、空手のおかげとは思えない)
(中一から自重筋トレ始めた)
で、空手止めてしばらくは自重トレ＋鉄アレイ＋早朝マラソンオンリー。
で高3の終わり頃に正道会館入門して空手コースとグローブ顔面コース(要は肘打ち無しのキック)で練習しまくり。空手は4年半で初段取得。
空手の試合(他流派含む)に出まくるようになって自重トレ＋練習だけでは限界を感じ、本格的にウエイトやるようになる。
高重量(3レップが限界)で神経系を鍛えつつ、中重量(10レップが限界)で筋肥大させながら、軽重量(25レップできる重さ)で筋持久力も鍛えていった。
もちろん、基本、型(あまり意味があると思わない、昇級昇段のためだけ)、ミット、サンドバッグ、スパーもやりまくり。走り込みなどの自主練もやりまくり。
で引っ越しやらなんやらで足遠のいて、退会。(その後もウエイトは継続)
当時K-1があったら選手になってた自信はあります。(当時は胴着着ながらのグローブ空手。)
ちなみに、ストリートの喧嘩は20位の頃に最後にやったかな。(今は街中で揉め事になりそうになっても、相手が俺のガタイ見ただけで引いてしまうから喧嘩にはならない。)
工房の頃までは喧嘩っ早くてすぐに喧嘩した。チーマーと喧嘩するために街中プラプラした事もあった。(本格的に試合出るようになってからは素人相手の喧嘩は全く興味なくなった)
で時は飛んで、今は結婚して子供もいます。ウエイトは続けてます。
最近引っ越した近所に総合格闘技のジムを見つけて先月入会しました。
やっぱ体動かしたくなるし、本能に喧嘩したいってのがあるのかもしれません。
もちろんイザッて事がなければ喧嘩なんてしませんが。
711 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:57:54 ID:P6KKytf+0
>>706
ここでは体つまりハードに圧倒的開きがある場合
残る心と技に優れれば覆す事が可能であるとおっしゃるのでしょう？
違いますかな？でなければ私の言う本論を論破した事にはなりませんぞ。
出来ますかな？ははは。
ここでは体つまりハードに圧倒的開きがある場合
残る心と技に優れれば覆す事が可能であるとおっしゃるのでしょう？
違いますかな？でなければ私の言う本論を論破した事にはなりませんぞ。
出来ますかな？ははは。
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:00:06 ID:7TDtpbEO0
>>707
>だからそれが抽象的であると言っているのです。
どこも抽象的じゃないが？
冷静に対処する・諦めない心・臆しない心
これをもっと短縮できるなら言ってみろ？ｗ
そのまんまじゃねーかｗ
>このようなあいまいなものを持ち出してごまかしてないで、
>きちんとこれら要素がハードの開きを覆す根拠、どうハードの開きに
>作用するかを明示されないとなりませんな。出来ますかな？ははは。
曖昧なものじゃありませんがー？ 冷静に対処するって言ってんのにこれのどこが曖昧なんで？ｗ
お前はボクシングの試合の前に冷静に相手のパンチに対処しろって言われても意味がわかんねーわけか？ｗｗｗ
>だからそれが抽象的であると言っているのです。
どこも抽象的じゃないが？
冷静に対処する・諦めない心・臆しない心
これをもっと短縮できるなら言ってみろ？ｗ
そのまんまじゃねーかｗ
>このようなあいまいなものを持ち出してごまかしてないで、
>きちんとこれら要素がハードの開きを覆す根拠、どうハードの開きに
>作用するかを明示されないとなりませんな。出来ますかな？ははは。
曖昧なものじゃありませんがー？ 冷静に対処するって言ってんのにこれのどこが曖昧なんで？ｗ
お前はボクシングの試合の前に冷静に相手のパンチに対処しろって言われても意味がわかんねーわけか？ｗｗｗ
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:00:25 ID:5drUUyiBO
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:00:44 ID:Pp7800u+0
>>707
圧倒的と言う抽象的な言い方をやめれ
荒れる原因だよ
具体的に行こうぜ
・身長差で何センチ？
・体重差で何キロ？
・筋力差はベンチで何キロ？スクワットで何キロ？
さっさと具体的な数値を提示しろよ
圧倒的と言う抽象的な言い方をやめれ
荒れる原因だよ
具体的に行こうぜ
・身長差で何センチ？
・体重差で何キロ？
・筋力差はベンチで何キロ？スクワットで何キロ？
さっさと具体的な数値を提示しろよ
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:02:10 ID:Pp7800u+0
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:02:18 ID:7TDtpbEO0
>>707
>きちんとこれら要素がハードの開きを覆す根拠、どうハードの開きに
>作用するかを明示されないとなりませんな。出来ますかな？ははは。
・・・・・・・・・・日本語理解できない奴にはどう説明しても無駄なのかねこれは？ｗ
圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
>きちんとこれら要素がハードの開きを覆す根拠、どうハードの開きに
>作用するかを明示されないとなりませんな。出来ますかな？ははは。
・・・・・・・・・・日本語理解できない奴にはどう説明しても無駄なのかねこれは？ｗ
圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:04:23 ID:5GUekvanO
武道家や武術家は本当は一番世の中で強い、だって強くなるための練習なら何してもいいから。
それが武でしょう。
力だって、ビルダーと同じかそれ以上に付けてもいい。
ただ、体重制の大会がある武道は格闘技に近い。
体重を一緒にして技と精神と質で勝負しているからね。
だからといって柔道や空手の無差別に出てる人はやはり武道家になると思うし、多少、ルールの縛りはあるが強くなるための練習をしていると思う。
ビルダーは筋肉を綺麗に見せること意外する必要はない。
武道家とビルダーって言う段階で言えば、武道家のほうが断然強い。
ただ、現状はどうかと、武道家には技がある、こうきたらこうやる、スピードがある。
体力に大しても勝っていいことに気付かないのかな。
まあ、体力が本当に邪魔といい張れるならいいけどな。
まあ、そんなもんあったら具体的に教えて欲しい。
それが武でしょう。
力だって、ビルダーと同じかそれ以上に付けてもいい。
ただ、体重制の大会がある武道は格闘技に近い。
体重を一緒にして技と精神と質で勝負しているからね。
だからといって柔道や空手の無差別に出てる人はやはり武道家になると思うし、多少、ルールの縛りはあるが強くなるための練習をしていると思う。
ビルダーは筋肉を綺麗に見せること意外する必要はない。
武道家とビルダーって言う段階で言えば、武道家のほうが断然強い。
ただ、現状はどうかと、武道家には技がある、こうきたらこうやる、スピードがある。
体力に大しても勝っていいことに気付かないのかな。
まあ、体力が本当に邪魔といい張れるならいいけどな。
まあ、そんなもんあったら具体的に教えて欲しい。
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:04:40 ID:7TDtpbEO0
>>711
>ここでは体つまりハードに圧倒的開きがある場合
>残る心と技に優れれば覆す事が可能であるとおっしゃるのでしょう？
>違いますかな？でなければ私の言う本論を論破した事にはなりませんぞ。
>出来ますかな？ははは。
>690 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:38:27 ID:P6KKytf+0
精神論では戦には勝てませんよ。
先の大戦が物語っておりますな。
お前はここで確かに精神だけで勝てる という主張を俺がしてるとレスしてる
何が、ははは だよｗｗｗ
自分が言った言葉もおぼえてなーのかカスｗｗｗ
>ここでは体つまりハードに圧倒的開きがある場合
>残る心と技に優れれば覆す事が可能であるとおっしゃるのでしょう？
>違いますかな？でなければ私の言う本論を論破した事にはなりませんぞ。
>出来ますかな？ははは。
>690 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:38:27 ID:P6KKytf+0
精神論では戦には勝てませんよ。
先の大戦が物語っておりますな。
お前はここで確かに精神だけで勝てる という主張を俺がしてるとレスしてる
何が、ははは だよｗｗｗ
自分が言った言葉もおぼえてなーのかカスｗｗｗ
719 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:05:16 ID:P6KKytf+0
>>710
私個人の事など本論とは関係のないことなので
あまり語りたくはありませんが、
格闘技は少年の頃からやっておりましたな。
また他の競技ｽﾎﾟｰﾂもやっておりました。
ウエイトトレーニングはその強化のための手段にすぎませんな。
またコンディショングのための趣味としてはﾚｼﾞｽﾀﾝｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは
なかんかよいと思われます。
ただここでの議論では何をやったかという方法論が先行する傾向にあるようですが､
問題の本質はいかに現にハードの開きがどれだけあるかと言う結果論なのです｡
私個人の事など本論とは関係のないことなので
あまり語りたくはありませんが、
格闘技は少年の頃からやっておりましたな。
また他の競技ｽﾎﾟｰﾂもやっておりました。
ウエイトトレーニングはその強化のための手段にすぎませんな。
またコンディショングのための趣味としてはﾚｼﾞｽﾀﾝｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは
なかんかよいと思われます。
ただここでの議論では何をやったかという方法論が先行する傾向にあるようですが､
問題の本質はいかに現にハードの開きがどれだけあるかと言う結果論なのです｡
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:06:39 ID:Pp7800u+0
>>719
圧倒的と言う抽象的な言い方をやめれ
荒れる原因だよ
具体的に行こうぜ
・身長差で何センチ？
・体重差で何キロ？
・筋力差はベンチで何キロ？スクワットで何キロ？
具体的な数値無しじゃ議論にならないから聞いてるんだよ
早く答えろよ
圧倒的と言う抽象的な言い方をやめれ
荒れる原因だよ
具体的に行こうぜ
・身長差で何センチ？
・体重差で何キロ？
・筋力差はベンチで何キロ？スクワットで何キロ？
具体的な数値無しじゃ議論にならないから聞いてるんだよ
早く答えろよ
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:07:08 ID:7TDtpbEO0
>>704
704 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:52:44 ID:P6KKytf+0
>>697
ははは、完全に論破され壊れましたかな？
無理もないが、見苦しいですな。
お前の頭が壊れてるんだよ、自覚がねぇのか知的障害者ｗｗｗ
スキルと精神力だけで勝てるなんて誰もいってねーってさっきからもう何回も言ってんだが？
力も大切だって何回も言ってるんだが？
おいカス、小学生からやり直して来いっていうか人間やめろよボケｗ
704 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 18:52:44 ID:P6KKytf+0
>>697
ははは、完全に論破され壊れましたかな？
無理もないが、見苦しいですな。
お前の頭が壊れてるんだよ、自覚がねぇのか知的障害者ｗｗｗ
スキルと精神力だけで勝てるなんて誰もいってねーってさっきからもう何回も言ってんだが？
力も大切だって何回も言ってるんだが？
おいカス、小学生からやり直して来いっていうか人間やめろよボケｗ
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:09:02 ID:7TDtpbEO0
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:11:17 ID:vP5V1tdN0
盛り上がってまいりました。脳内自称最強障害者祭りでございます！！
ヒャッホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウ！！
ヒャッホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウ！！
724 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:15:26 ID:P6KKytf+0
>>712
＞冷静に対処する・諦めない心・臆しない心
これをもっと短縮できるなら言ってみろ？ｗ
短縮するという単語用語の問題ではなくそれ自体が
抽象的な概念であると論じているのです。
小学生かね？ははは。その
＞冷静に対処するって言ってんのにこれのどこが曖昧なんで？ｗ
相手に比しそれがどれだけ上回っているのかなどわかるのかね？
またどれほど上回っていればどれほどのハードの開きを覆せるというのですかな？
>>716
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに
ではハードによる制限、スキルも心もハードと言う肉体を通してしか
具現化できないものであることへの回答を求む。つまり
実態のある有限なハードは上位概念なのです。
心もスキルもハードなくして具現化できないという事。
そしてそのハードの機能に圧倒的開きがあればハードに制約される以上
有限である事への回答を求む。
>>720
身体質量（体重）とほぼ全身（主要大筋郡）絶対筋力（生理的筋力と外に発揮されるトルク）
において共に１．５倍～２倍程度の開きと上記でも提示しております。
＞冷静に対処する・諦めない心・臆しない心
これをもっと短縮できるなら言ってみろ？ｗ
短縮するという単語用語の問題ではなくそれ自体が
抽象的な概念であると論じているのです。
小学生かね？ははは。その
＞冷静に対処するって言ってんのにこれのどこが曖昧なんで？ｗ
相手に比しそれがどれだけ上回っているのかなどわかるのかね？
またどれほど上回っていればどれほどのハードの開きを覆せるというのですかな？
>>716
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに
ではハードによる制限、スキルも心もハードと言う肉体を通してしか
具現化できないものであることへの回答を求む。つまり
実態のある有限なハードは上位概念なのです。
心もスキルもハードなくして具現化できないという事。
そしてそのハードの機能に圧倒的開きがあればハードに制約される以上
有限である事への回答を求む。
>>720
身体質量（体重）とほぼ全身（主要大筋郡）絶対筋力（生理的筋力と外に発揮されるトルク）
において共に１．５倍～２倍程度の開きと上記でも提示しております。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:15:50 ID:3kTi2vgVO
物理の言ってる事は正しい部分もあるのは確か。
アメフト時代のボブサップに山本ＫＩＤは勝てるのか？
ボクシングを始める前の喧嘩屋時代のマイクタイソンに亀田や内藤は勝てるのか？
アームレスラー時代のゲーリーグッドリッジと魔裟斗が喧嘩したら魔裟斗は勝てるのか？
こういう事。
恐らく３つともヘビー級が勝つと思う
アメフト時代のボブサップに山本ＫＩＤは勝てるのか？
ボクシングを始める前の喧嘩屋時代のマイクタイソンに亀田や内藤は勝てるのか？
アームレスラー時代のゲーリーグッドリッジと魔裟斗が喧嘩したら魔裟斗は勝てるのか？
こういう事。
恐らく３つともヘビー級が勝つと思う
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:18:47 ID:7TDtpbEO0
>>724
>相手に比しそれがどれだけ上回っているのかなどわかるのかね？
>またどれほど上回っていればどれほどのハードの開きを覆せるというのですかな？
そんな事は誰も言ってねーが？ おーーーーい反論になってねーぞお？
心技体の心についてお前が説明しろって言ったから説明してやったんだが？
冷静さがなければ状況をうまく読み込めない、最善の対処ができない
度胸がなければ自分の十分な力を出せない
諦めない心があれば勝利へつながる、どんな奴でも完全に攻防をこなしてるわけじゃない
ここまで言わないと理解できないのか知的障害者？おい？
>相手に比しそれがどれだけ上回っているのかなどわかるのかね？
>またどれほど上回っていればどれほどのハードの開きを覆せるというのですかな？
そんな事は誰も言ってねーが？ おーーーーい反論になってねーぞお？
心技体の心についてお前が説明しろって言ったから説明してやったんだが？
冷静さがなければ状況をうまく読み込めない、最善の対処ができない
度胸がなければ自分の十分な力を出せない
諦めない心があれば勝利へつながる、どんな奴でも完全に攻防をこなしてるわけじゃない
ここまで言わないと理解できないのか知的障害者？おい？
727 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:19:41 ID:P6KKytf+0
>>721ID:7TDtpbEO0
＞スキルと精神力だけで勝てるなんて誰もいってねーってさっきからもう何回も言ってんだが？
>>716ID:7TDtpbEO0
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
上記同一人物の発言ですが明らかに矛盾しておりますな。
お話にもなりますまい。ははは。
＞スキルと精神力だけで勝てるなんて誰もいってねーってさっきからもう何回も言ってんだが？
>>716ID:7TDtpbEO0
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
上記同一人物の発言ですが明らかに矛盾しておりますな。
お話にもなりますまい。ははは。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:20:25 ID:Rf8KlPxk0
圧倒的なハード差の定義が抽象的過ぎます。
・身長差は何センチ？
・体重差は何キロ？
・筋力差は、ベンチで何キロ？スクワットで何キロ？
物理はさっさと具体的に答えなさい。
・身長差は何センチ？
・体重差は何キロ？
・筋力差は、ベンチで何キロ？スクワットで何キロ？
物理はさっさと具体的に答えなさい。
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:20:31 ID:OffQp7nPO
>>725
思うのは自由
思うのは自由
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:21:32 ID:pO3qMEsdO
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:21:36 ID:7TDtpbEO0
>>724
>心もスキルもハードなくして具現化できないという事。
だから力も鍛えることは大事だといったよな
721でも言ったよな、何百回も言わないとわからねぇの？ ちょっと応えてもらおうかいい加減にｗ
何回も言ってんのにまた同じ事言ってくるよなぁ？
>心もスキルもハードなくして具現化できないという事。
だから力も鍛えることは大事だといったよな
721でも言ったよな、何百回も言わないとわからねぇの？ ちょっと応えてもらおうかいい加減にｗ
何回も言ってんのにまた同じ事言ってくるよなぁ？
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:23:17 ID:3kTi2vgVO
ビルダーにはスタミナの部分に不安があるが、ストロングゲストマンなんかはスタミナも結構ありそうだし、とてつもないパワーの持ち主ばかり。
恐らく魔裟斗やＫＩＤ程度の体格では、ストロンゲストマンの圧倒的な体格とパワーに潰されてしまうんじゃないか？
物理が言ってるのは、これに近い事だよ。
ストロンゲストマンを知らない奴は調べてみ。
こんなのに勝てるか？と言われたら軽量級じゃ厳しいと思う
恐らく魔裟斗やＫＩＤ程度の体格では、ストロンゲストマンの圧倒的な体格とパワーに潰されてしまうんじゃないか？
物理が言ってるのは、これに近い事だよ。
ストロンゲストマンを知らない奴は調べてみ。
こんなのに勝てるか？と言われたら軽量級じゃ厳しいと思う
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:24:10 ID:5drUUyiBO
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:24:17 ID:7TDtpbEO0
>>727
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:47:56 ID:7TDtpbEO0
>>688
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:47:56 ID:7TDtpbEO0
>>688
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
これ以前にも何回も言ってるわけだが？
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:47:56 ID:7TDtpbEO0
>>688
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:47:56 ID:7TDtpbEO0
>>688
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
これ以前にも何回も言ってるわけだが？
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:25:45 ID:3kTi2vgVO
>>729
思わない方が現実逃避してると思う
思わない方が現実逃避してると思う
736 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:26:24 ID:P6KKytf+0
>>731
力も大事ではなくあなたが>>716で明言されている
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、
をどう説明されるのかね？あなたは圧倒的なハードの開きを
心とスキル（技）で覆す事が可能であると明言されているのだが。
力も大事ではなくあなたが>>716で明言されている
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、
をどう説明されるのかね？あなたは圧倒的なハードの開きを
心とスキル（技）で覆す事が可能であると明言されているのだが。
737 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:27:28 ID:P6KKytf+0
>>716ID:7TDtpbEO0
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:28:46 ID:7TDtpbEO0
>>736
その前に何度も何度も力も大切だと言ってるよなぁ？
731に応えろ、635の件といい俺は何回も言ってる
それに716で力がいらないなんて事は書いていない
いちいちいちいちいわねーとわからねーのか？
俺はお前に何回も力も必要だといってるが？
何回いえば理解できんだ？ 記憶障害つっても一時間くらい記憶はあんだろ？おい？
その前に何度も何度も力も大切だと言ってるよなぁ？
731に応えろ、635の件といい俺は何回も言ってる
それに716で力がいらないなんて事は書いていない
いちいちいちいちいわねーとわからねーのか？
俺はお前に何回も力も必要だといってるが？
何回いえば理解できんだ？ 記憶障害つっても一時間くらい記憶はあんだろ？おい？
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:29:02 ID:3kTi2vgVO
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:30:54 ID:7TDtpbEO0
741 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:31:32 ID:P6KKytf+0
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:32:55 ID:3kTi2vgVO
確かに格闘技のスキルで、相当な筋力体重差も覆せるよ
トップレベルなら尚更。
でも限界は必ずあるって事。
物理の言ってるのは多分そういう事。
トップレベルなら尚更。
でも限界は必ずあるって事。
物理の言ってるのは多分そういう事。
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:33:14 ID:5drUUyiBO
744 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:33:26 ID:P6KKytf+0
>>721ID:7TDtpbEO0
＞スキルと精神力だけで勝てるなんて誰もいってねーってさっきからもう何回も言ってんだが？
>>716ID:7TDtpbEO0
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
上記同一人物の発言ですが明らかに矛盾しておりますな。
お話にもなりますまい。ははは。
＞スキルと精神力だけで勝てるなんて誰もいってねーってさっきからもう何回も言ってんだが？
>>716ID:7TDtpbEO0
＞圧倒的なハードがあっても心技体の心と技があれば覆せると練習から何回も何回も
なーんかーいも言ってるのに、物理はまた繰り返し繰り返しこの話題を持ってくる
みなさんどう思いますこれ？ｗｗｗ
上記同一人物の発言ですが明らかに矛盾しておりますな。
お話にもなりますまい。ははは。
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:33:28 ID:7TDtpbEO0
>>741
心とスキルだけで覆せるってどこで書いてあるんだ？ おい？
716では心とスキルで覆せるとは一言っているが力がいらないなんてことは一言も書いてないが？
それより６９７でもそれ以前にも既に力は必要だと何回も何回も言ってるわけだが
６９７だけじゃなくてそれ以前のものも全部張らないとわからねーのか？
ゴキブリ並の存在価値だなお前はｗ
心とスキルだけで覆せるってどこで書いてあるんだ？ おい？
716では心とスキルで覆せるとは一言っているが力がいらないなんてことは一言も書いてないが？
それより６９７でもそれ以前にも既に力は必要だと何回も何回も言ってるわけだが
６９７だけじゃなくてそれ以前のものも全部張らないとわからねーのか？
ゴキブリ並の存在価値だなお前はｗ
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:35:07 ID:7TDtpbEO0
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:37:00 ID:GAu0SKZC0
ストロンゲストマンのパフォーマンス＞中量級プロ格闘家のパフォーマンス
なんだろうけど、勝率は10割じゃないだろ。せいぜい8割くらいだろ。
その2割が、格闘技の価値なんじゃん。
それで十分じゃん。十分、「体格に劣るものが勝者に勝てる」ってこと表してるんちゃうの？
物理二等兵は馬鹿だから認めてないけど。
なんだろうけど、勝率は10割じゃないだろ。せいぜい8割くらいだろ。
その2割が、格闘技の価値なんじゃん。
それで十分じゃん。十分、「体格に劣るものが勝者に勝てる」ってこと表してるんちゃうの？
物理二等兵は馬鹿だから認めてないけど。
748 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:37:30 ID:P6KKytf+0
>>745
その場合心技体のすべてがあれば若しくは心技体があればと
明示すればその逃げ道も通用しましたな。
残念ながら心技体と明示された上で心と技と
はっきり明示されているのでハードである体を無視したハードを
心と技だけで覆せると取られてもしかたありませんな。
その場合心技体のすべてがあれば若しくは心技体があればと
明示すればその逃げ道も通用しましたな。
残念ながら心技体と明示された上で心と技と
はっきり明示されているのでハードである体を無視したハードを
心と技だけで覆せると取られてもしかたありませんな。
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:37:36 ID:3kTi2vgVO
身長差のない話
アメフト時代のサップ(196センチ150キロ)に田村や山本、または
196センチ80キロの格闘家は勝てるのか？
喧嘩屋時代のマイクタイソンに180センチ60キロのプロボクサーは勝てるのか？
アームレスリング王者時代のゲーリーグッドリッジに180センチ60キロのキックボクサーは勝てるのか？
アメフト時代のサップ(196センチ150キロ)に田村や山本、または
196センチ80キロの格闘家は勝てるのか？
喧嘩屋時代のマイクタイソンに180センチ60キロのプロボクサーは勝てるのか？
アームレスリング王者時代のゲーリーグッドリッジに180センチ60キロのキックボクサーは勝てるのか？
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:39:04 ID:7TDtpbEO0
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:39:47 ID:7TDtpbEO0
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:40:12 ID:7NEAlb5k0
物理と中拳オタクの会話が延々ループしてる
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:42:44 ID:OffQp7nPO
>>735
思うのは自由
思うのは自由
754 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:42:48 ID:P6KKytf+0
>>751
力が必要であるならなぜ>>716で圧倒的なハードの開きを
技と心だけで覆す事ができるという発言をされたのか？
この論理矛盾について問うが。
>>716の発言を撤回されるのですかな？
つまりスキルと心だけでは圧倒的ハードを覆す事は困難または不可能に
近いと認められるのですかな？
力が必要であるならなぜ>>716で圧倒的なハードの開きを
技と心だけで覆す事ができるという発言をされたのか？
この論理矛盾について問うが。
>>716の発言を撤回されるのですかな？
つまりスキルと心だけでは圧倒的ハードを覆す事は困難または不可能に
近いと認められるのですかな？
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:44:20 ID:3kTi2vgVO
200センチ150キロ、握力166キロ、車を持ち上げひっくり返す、ストロンゲストマン、マグナスサミュエルソン(筋持久力も抜群)に
山本ＫＩＤ(163センチ63キロ)は格闘技のスキルを発揮して覆して勝てるのか？
山本ＫＩＤ(163センチ63キロ)は格闘技のスキルを発揮して覆して勝てるのか？
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:45:13 ID:7TDtpbEO0
>>754
心と技【だけ】なんてどこに書いてあるんだ？
>つまりスキルと心だけでは圧倒的ハードを覆す事は困難または不可能に
>近いと認められるのですかな？
だから６９７でもそれ以前にも力は必要だと何回も言ってるんだが？
お前言ってて馬鹿だとおもわねーの？
何百回もいわねーとわかんねーの？ いちいち言わないとわかんないわけ？ｗ
既に力も必要だと何回も言ってるんだが、これあと何回言えば記憶できんの？
知的障害者なら病院行ってこいっつの、日本語理解できる？
心と技【だけ】なんてどこに書いてあるんだ？
>つまりスキルと心だけでは圧倒的ハードを覆す事は困難または不可能に
>近いと認められるのですかな？
だから６９７でもそれ以前にも力は必要だと何回も言ってるんだが？
お前言ってて馬鹿だとおもわねーの？
何百回もいわねーとわかんねーの？ いちいち言わないとわかんないわけ？ｗ
既に力も必要だと何回も言ってるんだが、これあと何回言えば記憶できんの？
知的障害者なら病院行ってこいっつの、日本語理解できる？
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:46:33 ID:3kTi2vgVO
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:47:17 ID:GAu0SKZC0
759 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:48:18 ID:P6KKytf+0
>>756
ごまかしは通用しませんぞ。
心技体のうち心と技でハードを覆すと明言されておろう。
これを否定されるならつまり力も要素に加えるのなら、
圧倒的なハードに開きを心の技で覆す事は困難であり不可能に
近いという事を認められるのですな？ＹＥＳかＮＯかでお答えください。
ごまかしは通用しませんぞ。
心技体のうち心と技でハードを覆すと明言されておろう。
これを否定されるならつまり力も要素に加えるのなら、
圧倒的なハードに開きを心の技で覆す事は困難であり不可能に
近いという事を認められるのですな？ＹＥＳかＮＯかでお答えください。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:50:00 ID:7NEAlb5k0
>>756
そらあんた完全に体が無かったら死んでますがな。
わざわざ心技体の中から心技だけを抜粋したのだから心と技だけ秀でて体は普通と解釈するのが普通でしょう。
あと、体だけの奴に心技体揃ってる奴が勝つのは当たり前。
そらあんた完全に体が無かったら死んでますがな。
わざわざ心技体の中から心技だけを抜粋したのだから心と技だけ秀でて体は普通と解釈するのが普通でしょう。
あと、体だけの奴に心技体揃ってる奴が勝つのは当たり前。
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:50:10 ID:5drUUyiBO
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:50:12 ID:7TDtpbEO0
>>759
お前がごまかしてんだろ？ｗ
心と技があれば圧倒的なハードがあっても覆せると言ったが、心と技だけなんて一言も言ってないが？
697でも力は必要だと既に言っているが？
はぐらかしてんじゃねーよカス
お前がごまかしてんだろ？ｗ
心と技があれば圧倒的なハードがあっても覆せると言ったが、心と技だけなんて一言も言ってないが？
697でも力は必要だと既に言っているが？
はぐらかしてんじゃねーよカス
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:51:39 ID:7TDtpbEO0
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:46:57 ID:7TDtpbEO0
>>688
>ならスキルとその心だけで圧倒的ハードの開きを覆せると明言されている
>と言う事ですな。ははは、話にもならん。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:10:59 ID:7TDtpbEO0
>前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
>ありますので、出したまでの事。
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:10:59 ID:7TDtpbEO0
>>674
>ははは、またボロを出しましたな。オタクの妄想レベルでの
>後付ではそうなるものです。
まず、お前の言う体当たりってのは真半身なわけか？
それなら６５０で回答がでてるわけだがぁ？
>前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
>ありますので、出したまでの事。
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
>>688
>ならスキルとその心だけで圧倒的ハードの開きを覆せると明言されている
>と言う事ですな。ははは、話にもならん。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:10:59 ID:7TDtpbEO0
>前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
>ありますので、出したまでの事。
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 18:10:59 ID:7TDtpbEO0
>>674
>ははは、またボロを出しましたな。オタクの妄想レベルでの
>後付ではそうなるものです。
まず、お前の言う体当たりってのは真半身なわけか？
それなら６５０で回答がでてるわけだがぁ？
>前提としてハードの開きのある相手に対しスキルだけで勝てると
>ありますので、出したまでの事。
スキルだけで勝てるなんて誰が言ったんだ～？
心技体について力は大切だが力だけじゃないってこの前言ったばっかだと思うんだが～
記憶障害っすかーｗそうっすかーｗ脳内妄想炸裂っすねーｗ
そして腕を折ることが難しいと言ってたのになぜか主張は変わったーｗ
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:52:56 ID:GAu0SKZC0
ストロンゲストマンが前日にもケンカしててボロボロになってて精神的に弱ってて、
軽量級プロキックボクサーが精神的にも肉体的にも万全の状態だったらどうだろうね。
物理二等兵の実戦ってのは、お互い健康な状態でヨーイドンするものなの？？？
軽量級プロキックボクサーが精神的にも肉体的にも万全の状態だったらどうだろうね。
物理二等兵の実戦ってのは、お互い健康な状態でヨーイドンするものなの？？？
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:53:33 ID:7TDtpbEO0
このように、既に６９７じゃなかったが
６７７で俺は力も必要だと既に明言しているわな
証拠があんだよカス、いつまではぐらかしてんだ？
６７７で俺は力も必要だと既に明言しているわな
証拠があんだよカス、いつまではぐらかしてんだ？
766 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:53:56 ID:P6KKytf+0
>>762
まったくもって小学生以下の読解力ですな。あきれますな。
よろしいかね、圧倒的なハードに開きがある事自体
心技体の体で劣るという事を意味します。
つまり>>716の文章を「心・技」に加え「体」を入れる事自体成り立たないのですよ。
格闘とは要は相対論であり相手に比しどれだけこれら能力で上回るかの問題であるのです。
まったくもって小学生以下の読解力ですな。あきれますな。
よろしいかね、圧倒的なハードに開きがある事自体
心技体の体で劣るという事を意味します。
つまり>>716の文章を「心・技」に加え「体」を入れる事自体成り立たないのですよ。
格闘とは要は相対論であり相手に比しどれだけこれら能力で上回るかの問題であるのです。
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:56:01 ID:7TDtpbEO0
768 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 19:56:25 ID:P6KKytf+0
中拳オタクは体だけでなく頭も脆弱なのかね？ははは。
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:57:38 ID:7TDtpbEO0
>>766
>まったくもって小学生以下の読解力ですな。あきれますな。
そりゃーお前なｗ
何回も同じ事いってんのに日本語理解できてねーのお前な？ｗ
635といい677で力が必要だと言ってあることことでも
忘れてやがる
記憶障害だよなぁこれ？ｗｗ
>まったくもって小学生以下の読解力ですな。あきれますな。
そりゃーお前なｗ
何回も同じ事いってんのに日本語理解できてねーのお前な？ｗ
635といい677で力が必要だと言ってあることことでも
忘れてやがる
記憶障害だよなぁこれ？ｗｗ
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:57:41 ID:GAu0SKZC0
さっきから物理二等兵に無視されすぎて悲しいんだけど・・・・。
都合の悪い意見は無視するってどれだけ小者なの？
都合の悪い意見は無視するってどれだけ小者なの？
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:59:03 ID:OffQp7nPO
>>757
思うのは自由ｗ
思うのは自由ｗ
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 19:59:04 ID:7TDtpbEO0
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:00:09 ID:s7TidhLI0
要するに武板で騒いでるレベルのビルダーが勝てるのは中学生までって事だろ
774 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 20:01:55 ID:P6KKytf+0
>>769
>>677についても論理矛盾ですな。
相手に比し圧倒的なハードの開きがるのが前提なので体はすでに
劣るという事です。これに体が重要であるというのなら体重と筋力
というﾊｰﾄﾞの開きをなくすという意味に取れこれでは前提がなくなりますな。
>>716ですがそのまま心と技だけで覆すという意味の文言通りであるなら
論理矛盾はしませんな。ただそれは非常に困難であるという本論と
衝突するだけの話ですが、あなたは前言を翻して体も重要である
と主張されるとそもそも圧倒的ハードの開きという前提と矛盾します。
理解されておるのかね？
>>677についても論理矛盾ですな。
相手に比し圧倒的なハードの開きがるのが前提なので体はすでに
劣るという事です。これに体が重要であるというのなら体重と筋力
というﾊｰﾄﾞの開きをなくすという意味に取れこれでは前提がなくなりますな。
>>716ですがそのまま心と技だけで覆すという意味の文言通りであるなら
論理矛盾はしませんな。ただそれは非常に困難であるという本論と
衝突するだけの話ですが、あなたは前言を翻して体も重要である
と主張されるとそもそも圧倒的ハードの開きという前提と矛盾します。
理解されておるのかね？
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:06:44 ID:7TDtpbEO0
>>774
>相手に比し圧倒的なハードの開きがるのが前提なので体はすでに
>劣るという事です。これに体が重要であるというのなら体重と筋力
>というﾊｰﾄﾞの開きをなくすという意味に取れこれでは前提がなくなりますな。
圧倒的な力の差があっても、心と技があれば覆せる と言ってある
圧倒的な力だけではダメだ、と言っている
文盲もいい加減にしとけ？ はずかしくねーの？ｗ
心と技があれば覆せると言ってあるだけで
【力がいらないなんてどこに書いてあるんだ？】
【また心と技 だけ なんて書いてないわけだが？】
お前いつまで逃げてんの？
>相手に比し圧倒的なハードの開きがるのが前提なので体はすでに
>劣るという事です。これに体が重要であるというのなら体重と筋力
>というﾊｰﾄﾞの開きをなくすという意味に取れこれでは前提がなくなりますな。
圧倒的な力の差があっても、心と技があれば覆せる と言ってある
圧倒的な力だけではダメだ、と言っている
文盲もいい加減にしとけ？ はずかしくねーの？ｗ
心と技があれば覆せると言ってあるだけで
【力がいらないなんてどこに書いてあるんだ？】
【また心と技 だけ なんて書いてないわけだが？】
お前いつまで逃げてんの？
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:08:56 ID:zv2pZ+0l0
圧倒的なハード差で考えると2chビルダーが勝てるのは一般人の中学生までって所だな。
物理三等兵が頑張ってくれたおかげで良く判ったよ。
強くなりたかったら武道か格闘技を習わないとね。
物理三等兵が頑張ってくれたおかげで良く判ったよ。
強くなりたかったら武道か格闘技を習わないとね。
777 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 20:13:34 ID:P6KKytf+0
>>775
＞圧倒的な力の差があっても、心と技があれば覆せる と言ってある
圧倒的な力だけではダメだ、と言っている
＞心と技があれば覆せると言ってあるだけで
【力がいらないなんてどこに書いてあるんだ？】
すでに前提である圧倒的なハードの開きがある時点で
力で劣るという事を意味します。心と技で覆せるという事は
力（体＝ハード）の開きがあっても上記に要素だけで覆せるという
事なのですよ。
前段でそういっておきながら後段では力が必要つまりハード面でも
相手と互角以上と言う意味（そこまでなくとも圧倒的な開きはない）
では矛盾しますな。
そもそも圧倒的ハードの開きという前提がなくなります。
これが理解できないのならあなたは小学生レベルですよ。
まあ論破され悔し紛れに無駄な感情的抵抗をされているだけだと
信じたいが。ははは。
＞圧倒的な力の差があっても、心と技があれば覆せる と言ってある
圧倒的な力だけではダメだ、と言っている
＞心と技があれば覆せると言ってあるだけで
【力がいらないなんてどこに書いてあるんだ？】
すでに前提である圧倒的なハードの開きがある時点で
力で劣るという事を意味します。心と技で覆せるという事は
力（体＝ハード）の開きがあっても上記に要素だけで覆せるという
事なのですよ。
前段でそういっておきながら後段では力が必要つまりハード面でも
相手と互角以上と言う意味（そこまでなくとも圧倒的な開きはない）
では矛盾しますな。
そもそも圧倒的ハードの開きという前提がなくなります。
これが理解できないのならあなたは小学生レベルですよ。
まあ論破され悔し紛れに無駄な感情的抵抗をされているだけだと
信じたいが。ははは。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:13:38 ID:7NEAlb5k0
モヤシの少林寺三段や合気道初段あたりが勝率5割以上でビルダーに勝てれば物理の間違いを証明できる。
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:18:12 ID:zv2pZ+0l0
>>778
そんな必要は無いよ。
2ch武道家（格闘家）でありがちなスペック180センチ80キロくらいのを、
圧倒的なハード差で倒せるビルダーのスペックすら出せないって事は、
具体的に圧倒的なハード差を示すと地球上に存在しない人間になるからだよ。
そんな必要は無いよ。
2ch武道家（格闘家）でありがちなスペック180センチ80キロくらいのを、
圧倒的なハード差で倒せるビルダーのスペックすら出せないって事は、
具体的に圧倒的なハード差を示すと地球上に存在しない人間になるからだよ。
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:18:40 ID:7TDtpbEO0
>>777
>前段でそういっておきながら後段では力が必要つまりハード面でも
>相手と互角以上と言う意味（そこまでなくとも圧倒的な開きはない）
>では矛盾しますな。
力だけじゃダメだと言ってんだが？
日本語よめてねーなこいつ
圧倒的な力の差だけで技と心を持ち合わせてる奴には勝てないってさっきから言ってんだろうが
お前は何回言っても屁理屈しか返してこねーな？
反論になってねーんだよ？ お前知的障害者って何で言われてるか分かってねんだな
>これが理解できないのならあなたは小学生レベルですよ。
お前の頭が小学生レベルなんだよ、何回も同じ事いわせてんじゃねーよ記憶障害のカスがｗ
>前段でそういっておきながら後段では力が必要つまりハード面でも
>相手と互角以上と言う意味（そこまでなくとも圧倒的な開きはない）
>では矛盾しますな。
力だけじゃダメだと言ってんだが？
日本語よめてねーなこいつ
圧倒的な力の差だけで技と心を持ち合わせてる奴には勝てないってさっきから言ってんだろうが
お前は何回言っても屁理屈しか返してこねーな？
反論になってねーんだよ？ お前知的障害者って何で言われてるか分かってねんだな
>これが理解できないのならあなたは小学生レベルですよ。
お前の頭が小学生レベルなんだよ、何回も同じ事いわせてんじゃねーよ記憶障害のカスがｗ
781 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 20:19:00 ID:P6KKytf+0
>>778
勘違いされては困るのですが私はビルダーが最強であるとか
平均してもビルダーが格闘家より強いなどとは一言も述べてはおりません。
本論の本質部分は体重と筋力が大きいほど素手格闘では有利であり
このハードに圧倒的な開きがあればスキルが通用しなくなるという
所謂スキルの限界、ハードの壁を粛々と論じているだけなのです。
まあ上記モヤシ武道経験者が体重筋力に１．５倍～２倍以上の
個体を素手格闘で制圧できれば負けを認めてもいいですよ。ははは。
勘違いされては困るのですが私はビルダーが最強であるとか
平均してもビルダーが格闘家より強いなどとは一言も述べてはおりません。
本論の本質部分は体重と筋力が大きいほど素手格闘では有利であり
このハードに圧倒的な開きがあればスキルが通用しなくなるという
所謂スキルの限界、ハードの壁を粛々と論じているだけなのです。
まあ上記モヤシ武道経験者が体重筋力に１．５倍～２倍以上の
個体を素手格闘で制圧できれば負けを認めてもいいですよ。ははは。
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:21:15 ID:7TDtpbEO0
>>777
>まあ論破され悔し紛れに無駄な感情的抵抗をされているだけだと
>信じたいが。ははは。
どこが論破されたのか教えてもらおうか？
そしてどこに心と技だけで勝てると書いてあったのか教えてもらおうか？
俺はお前みたいな知的障害者かつ記憶障害も持ち合わせてるようなキモオタクとは違って風呂に
入らなければならないから、それまでに反論しとけよ
朝から脳内妄想炸裂のニートでも人間なら日本語くらい理解してもらわんとねぇ
>まあ論破され悔し紛れに無駄な感情的抵抗をされているだけだと
>信じたいが。ははは。
どこが論破されたのか教えてもらおうか？
そしてどこに心と技だけで勝てると書いてあったのか教えてもらおうか？
俺はお前みたいな知的障害者かつ記憶障害も持ち合わせてるようなキモオタクとは違って風呂に
入らなければならないから、それまでに反論しとけよ
朝から脳内妄想炸裂のニートでも人間なら日本語くらい理解してもらわんとねぇ
783 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 20:23:09 ID:P6KKytf+0
>>780
残念ながら第三者から見ればあなたのほうが論理矛盾しておりますよ。
何度も言いますように前提である圧倒的なハードの開きがあれば
体では劣るという事、つまりどんなに見積もっても
軽量非力な側には心技しか優れた部分がないという事です。
それで体も重要であると論じられるならそもそもハードの開きが
少ないか相手以上になる前提が崩れ論理矛盾が生じるという事です。
残念ながら第三者から見ればあなたのほうが論理矛盾しておりますよ。
何度も言いますように前提である圧倒的なハードの開きがあれば
体では劣るという事、つまりどんなに見積もっても
軽量非力な側には心技しか優れた部分がないという事です。
それで体も重要であると論じられるならそもそもハードの開きが
少ないか相手以上になる前提が崩れ論理矛盾が生じるという事です。
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:23:15 ID:GAu0SKZC0
階級詐称をした物理二等兵は東部戦線送りで・・・・。
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:24:52 ID:zv2pZ+0l0
786 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 20:28:22 ID:P6KKytf+0
>>782
＞どこが論破されたのか教えてもらおうか？
そしてどこに心と技だけで勝てると書いてあったのか教えてもらおうか？
論理矛盾がある自体論破というか議論の土俵にすら乗っておられんといった
方がいいでしょうな。お話にすらならないレベルであるという事です。
ハードに圧倒的開きがあるという前提で体は遥かに劣るのが前提であり
優れる部分があるとすれば心・技だけになりますな。
あなたはこれで圧倒的なハード（体）に勝てると明言されているのです。
体もやはり重要という事になると前提である圧倒的なハードの開きが
なくなるかむしろ優れるという結果になりますな。論理矛盾が生じるわけです。
＞どこが論破されたのか教えてもらおうか？
そしてどこに心と技だけで勝てると書いてあったのか教えてもらおうか？
論理矛盾がある自体論破というか議論の土俵にすら乗っておられんといった
方がいいでしょうな。お話にすらならないレベルであるという事です。
ハードに圧倒的開きがあるという前提で体は遥かに劣るのが前提であり
優れる部分があるとすれば心・技だけになりますな。
あなたはこれで圧倒的なハード（体）に勝てると明言されているのです。
体もやはり重要という事になると前提である圧倒的なハードの開きが
なくなるかむしろ優れるという結果になりますな。論理矛盾が生じるわけです。
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:29:27 ID:zv2pZ+0l0
あ、2倍って言ってるな。
失礼失礼。
80キロに勝つには160キロが必要って言いたいのか。
で、そんなデブに何が出来るんだ？
失礼失礼。
80キロに勝つには160キロが必要って言いたいのか。
で、そんなデブに何が出来るんだ？
788 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 20:31:06 ID:P6KKytf+0
>>785
何度も提示しておろう。
体重筋力共に１．５倍～２倍程度の開きであるという事。
体重は測定は容易であるが筋力は、全身の主要大筋郡の生理的筋力と
実際外に発揮されるトルクの測定（同一動作同一条件下での各種筋力測定）
で判断するのが妥当でありましょう。
何度も提示しておろう。
体重筋力共に１．５倍～２倍程度の開きであるという事。
体重は測定は容易であるが筋力は、全身の主要大筋郡の生理的筋力と
実際外に発揮されるトルクの測定（同一動作同一条件下での各種筋力測定）
で判断するのが妥当でありましょう。
789 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 20:33:02 ID:P6KKytf+0
>>787
上からきちんと読んで意見していただきたいですな。
体重と筋力共に１．５倍～２倍以上ですので
相対筋力は同じかそれ以上になるという事です。
つまり理論上加速度では不利にはならんという事ですな。
上からきちんと読んで意見していただきたいですな。
体重と筋力共に１．５倍～２倍以上ですので
相対筋力は同じかそれ以上になるという事です。
つまり理論上加速度では不利にはならんという事ですな。
790 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 20:34:09 ID:P6KKytf+0
８０ｋｇ程度なら１２０ｋｇもあれば筋力も比例してあるのが
条件なので十分といえるでしょうな。
現に１２０ｋｇ程度の人間から見れば８０ｋｇ以下の人間など
ダンボールのように感じるものですよ。
条件なので十分といえるでしょうな。
現に１２０ｋｇ程度の人間から見れば８０ｋｇ以下の人間など
ダンボールのように感じるものですよ。
791 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 20:37:28 ID:P6KKytf+0
１００ｋｇで筋力も比例した男から見れば５０ｋｇ～６５ｋｇの
男など紙のように軽く感じるものです。
よくお考え御覧なさい７０ｋｇ程度の一般成人男性で
特に強くないレベルの筋力の者でも３５ｋｇ～４５ｋｇ程度の
子供や女性がどんなにスキルがあっても負ける気しないでしょう？
また現実に素手で格闘すれば殺しかねないレベルです。
これが現実なのですよ。
男など紙のように軽く感じるものです。
よくお考え御覧なさい７０ｋｇ程度の一般成人男性で
特に強くないレベルの筋力の者でも３５ｋｇ～４５ｋｇ程度の
子供や女性がどんなにスキルがあっても負ける気しないでしょう？
また現実に素手で格闘すれば殺しかねないレベルです。
これが現実なのですよ。
792 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 20:45:36 ID:P6KKytf+0
体重比哺乳類最強といわれるネコ科最大級の雄ライオン（アムールトラなども）ですら
体重が倍である４００ｋｇ～５００ｋｇ級の草食動物とタイマンでは勝率は
五部五部といった所なのです。８００ｋｇ以上の水牛クラスになれば
もはや負ける可能性が高く、カバやサイ、陸上最強のアフリカゾウなど
超トンクラスではもはや太刀打ちすら出来ません。
これは大きな牙と爪という云わば刃物を持ち獲物を襲うに特化した身体構造
を持つライオンですら圧倒的なハードの開きには限界があるという事なのです。
いわんや同じ身体構造であり爪や牙などの刃物を持たない素手の人間同士ならば
なおさら体重と筋力というハードの開きが反映されるという事。
１．５倍～２倍も違えば圧倒的であるという事なのです。
体重が倍である４００ｋｇ～５００ｋｇ級の草食動物とタイマンでは勝率は
五部五部といった所なのです。８００ｋｇ以上の水牛クラスになれば
もはや負ける可能性が高く、カバやサイ、陸上最強のアフリカゾウなど
超トンクラスではもはや太刀打ちすら出来ません。
これは大きな牙と爪という云わば刃物を持ち獲物を襲うに特化した身体構造
を持つライオンですら圧倒的なハードの開きには限界があるという事なのです。
いわんや同じ身体構造であり爪や牙などの刃物を持たない素手の人間同士ならば
なおさら体重と筋力というハードの開きが反映されるという事。
１．５倍～２倍も違えば圧倒的であるという事なのです。
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:46:27 ID:OffQp7nPO
>>725
そういえばゲーリー・グッドリッチってマイティ・モーにＫＯ負けしたんだよな…
マイティ・モーってガオグライにＫＯ負けしたんだよな…
ガオグライって佐藤に手も足も出なかったんだよな…
佐藤ってブアカーオにＫＯ負けしたんだよな…
ブアカーオって魔裂斗に負けたんだよな…
おお！
理論上、魔裂斗勝ってるぞ！ｗ
グッドリッチにｗ
どう？
そういえばゲーリー・グッドリッチってマイティ・モーにＫＯ負けしたんだよな…
マイティ・モーってガオグライにＫＯ負けしたんだよな…
ガオグライって佐藤に手も足も出なかったんだよな…
佐藤ってブアカーオにＫＯ負けしたんだよな…
ブアカーオって魔裂斗に負けたんだよな…
おお！
理論上、魔裂斗勝ってるぞ！ｗ
グッドリッチにｗ
どう？
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:54:12 ID:5drUUyiBO
もし自分が素人だったら、優れた女格闘家を捕まえられず
やられる可能性も全く否定はできないと思うわ。
むしろ今だからこそ思う。
やられる可能性も全く否定はできないと思うわ。
むしろ今だからこそ思う。
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:57:15 ID:3kTi2vgVO
>>793
そんな三段論法が通用するなら
タイソンはラリーホームズをＫＯしてる
ラリーホームズはバタービーンに勝ってる
バタービーンは藤本に勝ってる
藤本は武蔵に勝ってる
武蔵はアーツに勝ってる
アーツはシュルトに勝ってる
タイソンは戦わずにＫ１制覇してしまった
て言うのと同レベルだろ
そんな三段論法が通用するなら
タイソンはラリーホームズをＫＯしてる
ラリーホームズはバタービーンに勝ってる
バタービーンは藤本に勝ってる
藤本は武蔵に勝ってる
武蔵はアーツに勝ってる
アーツはシュルトに勝ってる
タイソンは戦わずにＫ１制覇してしまった
て言うのと同レベルだろ
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 20:58:53 ID:OffQp7nPO
>>795
そだよｗダメ？
そだよｗダメ？
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:03:06 ID:7TDtpbEO0
>>783
>それで体も重要であると論じられるならそもそもハードの開きが
>少ないか相手以上になる前提が崩れ論理矛盾が生じるという事です。
お前は、素で言ってんのか？ｗ
俺は心技体の体だけじゃダメだっていってんだぞ？
力だけじゃダメだっていってんだぞ？
何でこんな簡単な日本語が理解できない？
>それで体も重要であると論じられるならそもそもハードの開きが
>少ないか相手以上になる前提が崩れ論理矛盾が生じるという事です。
お前は、素で言ってんのか？ｗ
俺は心技体の体だけじゃダメだっていってんだぞ？
力だけじゃダメだっていってんだぞ？
何でこんな簡単な日本語が理解できない？
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:05:25 ID:7TDtpbEO0
>>786
>あなたはこれで圧倒的なハード（体）に勝てると明言されているのです。
>体もやはり重要という事になると前提である圧倒的なハードの開きが
>なくなるかむしろ優れるという結果になりますな。論理矛盾が生じるわけです。
・・・・・・これもまた同じだ
体は重要だが体だけじゃないって言ってんだ
これお797とおんなじだ
>あなたはこれで圧倒的なハード（体）に勝てると明言されているのです。
>体もやはり重要という事になると前提である圧倒的なハードの開きが
>なくなるかむしろ優れるという結果になりますな。論理矛盾が生じるわけです。
・・・・・・これもまた同じだ
体は重要だが体だけじゃないって言ってんだ
これお797とおんなじだ
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:13:40 ID:3kTi2vgVO
800 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 21:21:13 ID:P6KKytf+0
>>797
論理的思考の出来んお方ですな。
よろしいかね、ここで言われる心は得体の知れぬ抽象概念であり
同列での議論を避けたいところですがあえて心という要素を入れるお
仮定してもあなたの言うように心・技・体のすべての要素が
重要であるという事は絶対的な強さ獲得ではその通りだが、
ここでは相手のある相対評価なのであります。
ここでの議論では
その相手との間に圧倒的なハードの開きがあるというのが大前提なのですよ。
つまり体で遥かに優れる者に対して心と技で覆せるかが議論の本質部分であり、
この是か非かが問題なのであります。
体も重要であり３者揃わなければならんなどというのは
その前提を崩す事であり、つまり体に
開きがない者同士なら心と技に優る方が有利であると論じていることなのです。
ナンセンス極まりない。
論理的思考の出来んお方ですな。
よろしいかね、ここで言われる心は得体の知れぬ抽象概念であり
同列での議論を避けたいところですがあえて心という要素を入れるお
仮定してもあなたの言うように心・技・体のすべての要素が
重要であるという事は絶対的な強さ獲得ではその通りだが、
ここでは相手のある相対評価なのであります。
ここでの議論では
その相手との間に圧倒的なハードの開きがあるというのが大前提なのですよ。
つまり体で遥かに優れる者に対して心と技で覆せるかが議論の本質部分であり、
この是か非かが問題なのであります。
体も重要であり３者揃わなければならんなどというのは
その前提を崩す事であり、つまり体に
開きがない者同士なら心と技に優る方が有利であると論じていることなのです。
ナンセンス極まりない。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:24:09 ID:v1n5UwdU0
筋肉だけあれば絶対に勝てるってのがどうもなぁ
第一回のＵＦＣのひょろひょろのホイスみたく寝技で〆たりしてけば力の差があっても勝てるだろうしな
まぁ当時は柔術が知られてなかったりしたのもあるし総合をよく知らないで参戦してたのも沢山いたけどね
打撃系は知らん 宇城先生みたいな人だったら体格差あっても勝てるんじゃね？
第一回のＵＦＣのひょろひょろのホイスみたく寝技で〆たりしてけば力の差があっても勝てるだろうしな
まぁ当時は柔術が知られてなかったりしたのもあるし総合をよく知らないで参戦してたのも沢山いたけどね
打撃系は知らん 宇城先生みたいな人だったら体格差あっても勝てるんじゃね？
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:27:09 ID:7TDtpbEO0
>>800
>体も重要であり３者揃わなければならんなどというのは
>その前提を崩す事であり
体は重要だとは何回も確かに言ったが、それがどうした？
圧倒的な力の差があるという前提での話は分かってるが？
心技体のパラメーターはそれぞれ別だが？
体も重要・力も重要だといってるのは力がなければ技をより効率的に使えないし
精神力がなければ本来の力を発揮できないから と俺は何度も言った
力だけ圧倒的に強くても、技術と精神力がなければ負けると言っている
お前は何を勘違いしてんだ？
>体も重要であり３者揃わなければならんなどというのは
>その前提を崩す事であり
体は重要だとは何回も確かに言ったが、それがどうした？
圧倒的な力の差があるという前提での話は分かってるが？
心技体のパラメーターはそれぞれ別だが？
体も重要・力も重要だといってるのは力がなければ技をより効率的に使えないし
精神力がなければ本来の力を発揮できないから と俺は何度も言った
力だけ圧倒的に強くても、技術と精神力がなければ負けると言っている
お前は何を勘違いしてんだ？
803 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 21:30:57 ID:P6KKytf+0
>>802
開き直りですかな？ははは。
では改めてお聞きするが
圧倒的なハードの開きを心と技だけで覆す事は容易なのかね？
体は前提であるハードの開きが圧倒的であるのでもはや
これを考慮に入れると論理矛盾するのは上記で理解されておろう。
ＹＥＳかＮＯかでお答え願いたい。
開き直りですかな？ははは。
では改めてお聞きするが
圧倒的なハードの開きを心と技だけで覆す事は容易なのかね？
体は前提であるハードの開きが圧倒的であるのでもはや
これを考慮に入れると論理矛盾するのは上記で理解されておろう。
ＹＥＳかＮＯかでお答え願いたい。
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:31:25 ID:7TDtpbEO0
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:32:43 ID:7TDtpbEO0
806 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 21:34:14 ID:P6KKytf+0
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:35:53 ID:7TDtpbEO0
808 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 21:37:13 ID:P6KKytf+0
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:38:42 ID:7NEAlb5k0
ここまでのまとめ
物理「圧倒的なハードの開きを心と技だけで覆す事は容易ですか？」
7TDtpbEO0「いいえ、力も要ります」
物理「圧倒的なハードの開きを心と技だけで覆す事は容易ですか？」
7TDtpbEO0「いいえ、力も要ります」
810 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 21:40:02 ID:P6KKytf+0
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:40:59 ID:7TDtpbEO0
>>808
筋肉とは何かねって言われて俺は何て応えればいいんだ？
筋肉は筋肉だろ、武術を行使するのに必要な筋肉だ
昔の人間がなんで筋トレをしなかったかお前は知らないんだろうな
一日に何十回と組み手をしていたからその武術に必要な筋肉だけがついていたんだよ
ビルダーみたく筋肉が多ければいいってものじゃない、かえって動きを悪くする筋肉だってある
こういうことだ
筋肉とは何かねって言われて俺は何て応えればいいんだ？
筋肉は筋肉だろ、武術を行使するのに必要な筋肉だ
昔の人間がなんで筋トレをしなかったかお前は知らないんだろうな
一日に何十回と組み手をしていたからその武術に必要な筋肉だけがついていたんだよ
ビルダーみたく筋肉が多ければいいってものじゃない、かえって動きを悪くする筋肉だってある
こういうことだ
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:41:23 ID:y34a3VkC0
この間、２０キロ重い人とマスしたんだけど、ガードの上からでも効くよ
ビルダーがパンチやキック覚えたら強いかもね
ビルダーがパンチやキック覚えたら強いかもね
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:42:28 ID:7TDtpbEO0
814 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 21:47:13 ID:P6KKytf+0
>>811
その動きを悪くする筋郡とは具体的にどの部分ですかな？
どの部分がどの程度肥大すれば悪くなるのですかな？
組み手での負荷で生理的筋肥大による筋力向上や中枢系機能の
向上による筋力向上のトレーナビリティーは残念ながら
極めて低いとしか申し上げられませんな。
またここでの議論は圧倒的な体重と筋力の開きと言う結果論が
前提であり何をして体を作ったというプロセスの話はナンセンスであります。
どのプロセスにせよ個人の身体的素質や体質に大きく左右されますので結果論でしか
議論出来ないのであります。
その動きを悪くする筋郡とは具体的にどの部分ですかな？
どの部分がどの程度肥大すれば悪くなるのですかな？
組み手での負荷で生理的筋肥大による筋力向上や中枢系機能の
向上による筋力向上のトレーナビリティーは残念ながら
極めて低いとしか申し上げられませんな。
またここでの議論は圧倒的な体重と筋力の開きと言う結果論が
前提であり何をして体を作ったというプロセスの話はナンセンスであります。
どのプロセスにせよ個人の身体的素質や体質に大きく左右されますので結果論でしか
議論出来ないのであります。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:47:26 ID:4j3pJQw+0
ボクシングなんか階級を細かく分け過ぎだと思うよ。ちょっとした
体重なんかよりパンチ力を測って分けた方がフェアだと思う。
でもハ―パンチャーが必ず勝つかと言うと、そんな事ないんだよね。
体重なんかよりパンチ力を測って分けた方がフェアだと思う。
でもハ―パンチャーが必ず勝つかと言うと、そんな事ないんだよね。
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:47:29 ID:7TDtpbEO0
>>810
>論破され意固地になっておられるようだ。
お前もお前で調子こいてレスしてんじゃねーよ
心と技だけなんてレスはどこにもねーだろうが
心技体の体は力だって前々からいってんのに何でもう忘れてんだ？
お前自分で心と技は精神力と技術だって理解してんのに
何で体だけそのまま体って言ってんだよ？ｗ
お前人がいったレス忘れてるわ、何回も同じ事いわせるわ馬鹿って言われても仕方ねーよな事やってんだろｗ
>論破され意固地になっておられるようだ。
お前もお前で調子こいてレスしてんじゃねーよ
心と技だけなんてレスはどこにもねーだろうが
心技体の体は力だって前々からいってんのに何でもう忘れてんだ？
お前自分で心と技は精神力と技術だって理解してんのに
何で体だけそのまま体って言ってんだよ？ｗ
お前人がいったレス忘れてるわ、何回も同じ事いわせるわ馬鹿って言われても仕方ねーよな事やってんだろｗ
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:49:37 ID:7TDtpbEO0
818 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 21:52:52 ID:P6KKytf+0
>>815
実力と言う観点からすれば７階級くらいが打倒でしょうな。
まあ商業的意味から現在のような特に軽量級を
さらに細分化しているという事でしょうな。
＞体重なんかよりパンチ力を測って分けた方がフェアだと思う。
ボクシングは打撃の威力だけでなく攻防の圧力や接近戦でのもみ合い
体勢の保持、耐久性やスタミナの消耗度まで体重（質量）は直接
関与します。上記理由は打撃系格技すべてに共通する事ですな。
だから体重が大きい方が圧倒的に有利なのですよ。
実力と言う観点からすれば７階級くらいが打倒でしょうな。
まあ商業的意味から現在のような特に軽量級を
さらに細分化しているという事でしょうな。
＞体重なんかよりパンチ力を測って分けた方がフェアだと思う。
ボクシングは打撃の威力だけでなく攻防の圧力や接近戦でのもみ合い
体勢の保持、耐久性やスタミナの消耗度まで体重（質量）は直接
関与します。上記理由は打撃系格技すべてに共通する事ですな。
だから体重が大きい方が圧倒的に有利なのですよ。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:53:13 ID:y34a3VkC0
>>812だけど、俺はキックやってるけど２０キロの体重差はきつい
ビルダーの攻撃あたらない自身はあるけど、ビルダーが格闘技やったら強いと思った
ビルダーの攻撃あたらない自身はあるけど、ビルダーが格闘技やったら強いと思った
820 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 21:55:19 ID:P6KKytf+0
>>817
＞そんなもん知るか俺は医者じゃねーんだよ
随分なげやりになられてきましたな。
正式な名称を知らなくても実践者ならば説明はつくでしょう。
例えばどことどこの間に位置するなど稚拙な説明でもいいので
解説していただきたいですな。妄想といわれたくないのなら
されてはどうです？ははは。
＞そんなもん知るか俺は医者じゃねーんだよ
随分なげやりになられてきましたな。
正式な名称を知らなくても実践者ならば説明はつくでしょう。
例えばどことどこの間に位置するなど稚拙な説明でもいいので
解説していただきたいですな。妄想といわれたくないのなら
されてはどうです？ははは。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:55:23 ID:7TDtpbEO0
>>814
圧倒的な力や体を持っていようが心技体でいう体だけすごいだけなら覆せるって前々から言ってる
人間には鍛えられない急所というものがある
そしていかに強い打撃を繰り出そうが体の使い方が分かっていなければ、体を効率よく使えない
そしていかに強い打撃だろうが当たらなければ意味がない
これ先週から何度も何度も俺は言ってる
なのにお前は何度も何度も同じ事を聞いてくる
知的障害者っていわれても仕方ねーよーな事ばっか
まともな反論がかえってこねー
圧倒的な力や体を持っていようが心技体でいう体だけすごいだけなら覆せるって前々から言ってる
人間には鍛えられない急所というものがある
そしていかに強い打撃を繰り出そうが体の使い方が分かっていなければ、体を効率よく使えない
そしていかに強い打撃だろうが当たらなければ意味がない
これ先週から何度も何度も俺は言ってる
なのにお前は何度も何度も同じ事を聞いてくる
知的障害者っていわれても仕方ねーよーな事ばっか
まともな反論がかえってこねー
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:57:01 ID:4j3pJQw+0
823 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 21:57:39 ID:P6KKytf+0
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:59:19 ID:7TDtpbEO0
>>820
>例えばどことどこの間に位置するなど稚拙な説明でもいいので
>解説していただきたいですな。妄想といわれたくないのなら
>されてはどうです？ははは。
どことどこの間に位置するとか箇所箇所ででっこんぼっこんに鍛えてる奴がどこにいんだアホか
自分の体からして、不自然なほど筋肉が盛り上がっていたらいらない筋肉だろう
動きが悪くならなければ、いらない筋肉ではない
>例えばどことどこの間に位置するなど稚拙な説明でもいいので
>解説していただきたいですな。妄想といわれたくないのなら
>されてはどうです？ははは。
どことどこの間に位置するとか箇所箇所ででっこんぼっこんに鍛えてる奴がどこにいんだアホか
自分の体からして、不自然なほど筋肉が盛り上がっていたらいらない筋肉だろう
動きが悪くならなければ、いらない筋肉ではない
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:59:39 ID:y34a3VkC0
>>823
その人、ミドルなんだけどK-1出てくる奴はバケモノだと思ったよ
その人、ミドルなんだけどK-1出てくる奴はバケモノだと思ったよ
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:03:04 ID:87h3Bvu+0
827 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:04:02 ID:P6KKytf+0
>>821
ご自分の論理矛盾の件はお認めになられたと解釈してよろしいかね？
スキルもあなたの言う抽象的な心とやらもハードを通してしか具現化できません
な。つまりこのハードに圧倒的な開きがあればもはやそれら他の要素が
潰されると言う事がなぜに理解できんのですかな？
限界を認めたくない気持ちも分からないわけではないが。
>>822
私は現在現役ではありませんが、練習と指導に当たってますよ。
また現在でも以前の他種目の格技との交流もありますよ。
ご自分の論理矛盾の件はお認めになられたと解釈してよろしいかね？
スキルもあなたの言う抽象的な心とやらもハードを通してしか具現化できません
な。つまりこのハードに圧倒的な開きがあればもはやそれら他の要素が
潰されると言う事がなぜに理解できんのですかな？
限界を認めたくない気持ちも分からないわけではないが。
>>822
私は現在現役ではありませんが、練習と指導に当たってますよ。
また現在でも以前の他種目の格技との交流もありますよ。
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:07:06 ID:7TDtpbEO0
>>827
>ご自分の論理矛盾の件はお認めになられたと解釈してよろしいかね？
お前が勝手に曲解してただけだろ？
【心と技だけと書いたレスがあるなら提示してみろ】
>つまりこのハードに圧倒的な開きがあればもはやそれら他の要素が
>潰されると言う事がなぜに理解できんのですかな？
何で潰されるんだ？ｗ
急所への攻撃も筋肉マッチョなら金的でも後頭部に手刀いれられても喉を攻撃されても
目を攻撃されてもだいじょぶってか？
すげー理屈だなおめーの論理とやらはよおｗ
>ご自分の論理矛盾の件はお認めになられたと解釈してよろしいかね？
お前が勝手に曲解してただけだろ？
【心と技だけと書いたレスがあるなら提示してみろ】
>つまりこのハードに圧倒的な開きがあればもはやそれら他の要素が
>潰されると言う事がなぜに理解できんのですかな？
何で潰されるんだ？ｗ
急所への攻撃も筋肉マッチョなら金的でも後頭部に手刀いれられても喉を攻撃されても
目を攻撃されてもだいじょぶってか？
すげー理屈だなおめーの論理とやらはよおｗ
829 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:08:35 ID:P6KKytf+0
>>824
あなたは間接稼動域が極端に制限されるほど筋が肥大しているのですかな？
でなければそのような心配は無用でしょうな。ははは。
それともベンジョンソンや室伏選手以下の体重で
そのような無用な心配されているのかね？
>>826
そのようなことを他人に言わずにまずご自分で証明なさい。
圧倒的なハードを持つ者にスキルで対抗し勝つ自身はあるのですかな？
あなたは間接稼動域が極端に制限されるほど筋が肥大しているのですかな？
でなければそのような心配は無用でしょうな。ははは。
それともベンジョンソンや室伏選手以下の体重で
そのような無用な心配されているのかね？
>>826
そのようなことを他人に言わずにまずご自分で証明なさい。
圧倒的なハードを持つ者にスキルで対抗し勝つ自身はあるのですかな？
830 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:10:19 ID:P6KKytf+0
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:10:23 ID:7TDtpbEO0
>>829
>あなたは間接稼動域が極端に制限されるほど筋が肥大しているのですかな？
>でなければそのような心配は無用でしょうな。ははは。
だから動きが悪くならなければいいっていってんだが、ははは
日本語理解できてねーな、ダメだこりゃ
完全に知的障害者だな
>あなたは間接稼動域が極端に制限されるほど筋が肥大しているのですかな？
>でなければそのような心配は無用でしょうな。ははは。
だから動きが悪くならなければいいっていってんだが、ははは
日本語理解できてねーな、ダメだこりゃ
完全に知的障害者だな
832 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:14:13 ID:P6KKytf+0
>>831
余計な事はいいので、
是非その無駄につくといわれる筋郡を指摘して見ていただきたい。
実践者ならどの筋郡か分かるでしょう。
まさか分からずに妄想と憶測でそのような事を論じているわけでも
あるまい。ははは。
余計な事はいいので、
是非その無駄につくといわれる筋郡を指摘して見ていただきたい。
実践者ならどの筋郡か分かるでしょう。
まさか分からずに妄想と憶測でそのような事を論じているわけでも
あるまい。ははは。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:15:53 ID:87h3Bvu+0
>>829
アホかこの野郎ｗｗｗてめえが言ったことをてめえで証明するのは当然だろ。
なんで俺が証明しなきゃんなならないんだこのバカタレｗｗｗｗｗ
要するにスレッドでえらそうな能書き言うだけでＯＦＦには出れないヘタレってことかｗ
だったら武道板から消えろカス。てめえみたいな能書きだけのオタクは不要だよ。
アホかこの野郎ｗｗｗてめえが言ったことをてめえで証明するのは当然だろ。
なんで俺が証明しなきゃんなならないんだこのバカタレｗｗｗｗｗ
要するにスレッドでえらそうな能書き言うだけでＯＦＦには出れないヘタレってことかｗ
だったら武道板から消えろカス。てめえみたいな能書きだけのオタクは不要だよ。
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:17:02 ID:7TDtpbEO0
>>832
余計な事はいいってどこが余計だったんだ？
都合の悪い言葉は余計な事かｗｗおめでてー頭してるわ
>是非その無駄につくといわれる筋郡を指摘して見ていただきたい。
>実践者ならどの筋郡か分かるでしょう。
ビルダーみたいな筋肉が無駄だ、武術の技を行使するのにあんなに筋肉があったら
動きが悪くなる、技がかけられない
さっきも言ったが武術の技を行使する上で動きが悪くならないなら無駄な筋肉ではない
これ言うの二回目な？
余計な事はいいってどこが余計だったんだ？
都合の悪い言葉は余計な事かｗｗおめでてー頭してるわ
>是非その無駄につくといわれる筋郡を指摘して見ていただきたい。
>実践者ならどの筋郡か分かるでしょう。
ビルダーみたいな筋肉が無駄だ、武術の技を行使するのにあんなに筋肉があったら
動きが悪くなる、技がかけられない
さっきも言ったが武術の技を行使する上で動きが悪くならないなら無駄な筋肉ではない
これ言うの二回目な？
835 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:20:38 ID:P6KKytf+0
>>833
私はただただ厳然たる事実を粛々と論じているだけなのであります。
妄想武道ではないガチンコ系の武道格技経験者の方なら賛同されている
内容のごくごく当たり前の事を小学生でも理解可能な物理的視点から
論じてきただけなのであります。
あなたこそ感情的になられておられるようなので冷静になられたらどうです？
そのように言われるとはあなたこそオフに出席されている方でしょうな？
また格技武道の経験者なら実績も高いのでしょうかな？
ならば御自分で圧倒的ハードの壁を破って証明されるといかがかな？
ちょっとした英雄になれますよ。ははは。
私はただただ厳然たる事実を粛々と論じているだけなのであります。
妄想武道ではないガチンコ系の武道格技経験者の方なら賛同されている
内容のごくごく当たり前の事を小学生でも理解可能な物理的視点から
論じてきただけなのであります。
あなたこそ感情的になられておられるようなので冷静になられたらどうです？
そのように言われるとはあなたこそオフに出席されている方でしょうな？
また格技武道の経験者なら実績も高いのでしょうかな？
ならば御自分で圧倒的ハードの壁を破って証明されるといかがかな？
ちょっとした英雄になれますよ。ははは。
836 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:24:30 ID:P6KKytf+0
>>834
念のためお聞きするが身体操作スキルという技術的な面と
生理的筋力や外に発揮されるトルクの大きさなどのハードとの違いは
理解されておられるでしょうな？理解されてないのなら前もって正直に
申し出ていただきたい。
では理解されているという前提でお聞きするが
ビルダーのような筋肉とは具体的にどのような筋肉ですかな？
何を指してビルダーのようだと？
念のためお聞きするが身体操作スキルという技術的な面と
生理的筋力や外に発揮されるトルクの大きさなどのハードとの違いは
理解されておられるでしょうな？理解されてないのなら前もって正直に
申し出ていただきたい。
では理解されているという前提でお聞きするが
ビルダーのような筋肉とは具体的にどのような筋肉ですかな？
何を指してビルダーのようだと？
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:27:53 ID:7TDtpbEO0
>>836
トルクとか俺そんなんしらねー
ビルダーのような筋肉ってのはな
あんまりにも筋肉が多いと動きがのろいんだよ
これはビルダー自身が分かってることだと思うが？
武術のように素早く敵の側面に歩法で回り込んだり
打撃の力の方向を逸らしたりできない
武術やりゃーそんなもん分かることだ
トルクとか俺そんなんしらねー
ビルダーのような筋肉ってのはな
あんまりにも筋肉が多いと動きがのろいんだよ
これはビルダー自身が分かってることだと思うが？
武術のように素早く敵の側面に歩法で回り込んだり
打撃の力の方向を逸らしたりできない
武術やりゃーそんなもん分かることだ
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:30:53 ID:sO33uPu00
839 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:31:31 ID:P6KKytf+0
>>837
ではお聞きするがボクサーのような筋肉や
アマレスラーのような筋肉、ウエイトリフター、パワーリフターのような筋肉、
力士のような筋肉などの相違について考察はされているのですかな？
また上記競技者の筋肉とハード的な相違がある場合
あなたの言う武術に最も適しているものはどれですかな？
ではお聞きするがボクサーのような筋肉や
アマレスラーのような筋肉、ウエイトリフター、パワーリフターのような筋肉、
力士のような筋肉などの相違について考察はされているのですかな？
また上記競技者の筋肉とハード的な相違がある場合
あなたの言う武術に最も適しているものはどれですかな？
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:33:23 ID:sO33uPu00
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:34:11 ID:87h3Bvu+0
>>835
どこが厳然たる事実だｗｗｗアタマおかしいなコイツｗｗｗ
てめえのオタク特有の思い込みのどこにガチ派が賛同する説得力があるんだよバカめｗ
この野郎OFFに出る気が全く無いのが分かったからもういいわ。ネットだけで吠えてろカスｗ
どこが厳然たる事実だｗｗｗアタマおかしいなコイツｗｗｗ
てめえのオタク特有の思い込みのどこにガチ派が賛同する説得力があるんだよバカめｗ
この野郎OFFに出る気が全く無いのが分かったからもういいわ。ネットだけで吠えてろカスｗ
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:35:50 ID:7TDtpbEO0
>>839
パワーリフターがとかウエイトリフターだとかそんなもんは全然関係ねーんだよ
あー分かりやすく説明する手段があったなぁ
力士では脂肪もいるがボクサーとかにとっちゃ脂肪はいらねーわな
そういうことだ
もっとも武術にとっちゃ脂肪なんてものはもってのほかだが
武術を行使する上で動きが悪くならなければ問題はない
パワーリフターがとかウエイトリフターだとかそんなもんは全然関係ねーんだよ
あー分かりやすく説明する手段があったなぁ
力士では脂肪もいるがボクサーとかにとっちゃ脂肪はいらねーわな
そういうことだ
もっとも武術にとっちゃ脂肪なんてものはもってのほかだが
武術を行使する上で動きが悪くならなければ問題はない
843 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:39:26 ID:P6KKytf+0
>>841
残念ながらリアルな世界でガチンコ系格技の経験者や指導者の方と
お話する機会が多いのですが、大方賛同されますな。
私よりももっと極端にハード重視の方もいるくらいですよ。
ここでもチラホラ賛同者はおられるようですな。
私の言っている事はごく当たり前の事であり、
逆にこれを真っ向から否定されている方がオフに出られているとは
信じがたい。と言うのもガチンコ系のスパーオフなら経験者
なら理解できるというか大方賛同されるはずだと思われますな。
残念ながらリアルな世界でガチンコ系格技の経験者や指導者の方と
お話する機会が多いのですが、大方賛同されますな。
私よりももっと極端にハード重視の方もいるくらいですよ。
ここでもチラホラ賛同者はおられるようですな。
私の言っている事はごく当たり前の事であり、
逆にこれを真っ向から否定されている方がオフに出られているとは
信じがたい。と言うのもガチンコ系のスパーオフなら経験者
なら理解できるというか大方賛同されるはずだと思われますな。
844 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:40:52 ID:P6KKytf+0
>>842
＞パワーリフターがとかウエイトリフターだとかそんなもんは全然関係ねーんだよ
ならばなぜビルダーの筋肉だけが適正でないと言えるのか？
論理的にハードの相違から考察してのことでしょうから
お答えください。
＞パワーリフターがとかウエイトリフターだとかそんなもんは全然関係ねーんだよ
ならばなぜビルダーの筋肉だけが適正でないと言えるのか？
論理的にハードの相違から考察してのことでしょうから
お答えください。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:43:08 ID:7TDtpbEO0
>>844
ダーーーーーーーーーカーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーーーー
ビルダーほど筋肉があると武術の技が使いにくい
素早くかけられなかったりすって言ってんだろー
これ言うの二回目か？三回目か？
動きが悪くならなきゃいいっていってんだよ、何回いえばいいんだ？
ダーーーーーーーーーカーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーーーー
ビルダーほど筋肉があると武術の技が使いにくい
素早くかけられなかったりすって言ってんだろー
これ言うの二回目か？三回目か？
動きが悪くならなきゃいいっていってんだよ、何回いえばいいんだ？
846 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:45:53 ID:P6KKytf+0
>>845
どのレベルのビルダーを想定しているのですかな？
またビルダーのどの部分の筋郡の事を指しているのか？
どの身体操作スキルでの話しなのか具体的に指摘してもらいましょうか。
経験者なのだからお分かりのはずでしょう？
また力と質量と速度の相関は理解できてますか？
どのレベルのビルダーを想定しているのですかな？
またビルダーのどの部分の筋郡の事を指しているのか？
どの身体操作スキルでの話しなのか具体的に指摘してもらいましょうか。
経験者なのだからお分かりのはずでしょう？
また力と質量と速度の相関は理解できてますか？
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:46:17 ID:7TDtpbEO0
848 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:49:59 ID:P6KKytf+0
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:51:24 ID:sO33uPu00
>>847
筋肉量が多くて動きが悪くなるレベルの人間間近でみたことないくせによく言うぜｗ
セキュリティーで、そのレベルの人間がいたが(人格破綻者だがw)、10対1で喧嘩勝ってるぞｗ
10対1なんて、それこそマンガの世界の話だけど、事実なんだよねー。
筋肉量が多くて動きが悪くなるレベルの人間間近でみたことないくせによく言うぜｗ
セキュリティーで、そのレベルの人間がいたが(人格破綻者だがw)、10対1で喧嘩勝ってるぞｗ
10対1なんて、それこそマンガの世界の話だけど、事実なんだよねー。
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:52:01 ID:7TDtpbEO0
>>846
>どのレベルのビルダーを想定しているのですかな？
おい、文盲もいい加減にしとけ
動きが悪くならなきゃいいっていってんだよ、五回くらい言ったぞ？
>どの身体操作スキル
コウホ・ハイホのような歩法の行使の時
柔道の技などのしなやかな技をかけるとき
とにかく技を行使するのに動きが悪くならなきゃいい
動きが鈍くなるほど筋肉をつける必要はないと言っている
>どのレベルのビルダーを想定しているのですかな？
おい、文盲もいい加減にしとけ
動きが悪くならなきゃいいっていってんだよ、五回くらい言ったぞ？
>どの身体操作スキル
コウホ・ハイホのような歩法の行使の時
柔道の技などのしなやかな技をかけるとき
とにかく技を行使するのに動きが悪くならなきゃいい
動きが鈍くなるほど筋肉をつける必要はないと言っている
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:53:57 ID:sO33uPu00
しかし、物理も変人だよな。
7TDtpbEO0←こいつは明らかに、型武道でしかも低学歴なのに、相手にしてるんだもんな。
それよりも物理さー。
キャハの「ﾎｲｽがうんたらかんたら」って質問に答えてやってくれよ。
寝技の経験は、物理はないよね？
なんだったら俺が代わりに答えますけど？
7TDtpbEO0←こいつは明らかに、型武道でしかも低学歴なのに、相手にしてるんだもんな。
それよりも物理さー。
キャハの「ﾎｲｽがうんたらかんたら」って質問に答えてやってくれよ。
寝技の経験は、物理はないよね？
なんだったら俺が代わりに答えますけど？
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:54:59 ID:7TDtpbEO0
>>848
>この部分を論理的にその機能と
>形態などから説明していただきましょうか？
筋肉が武術を行使するのに邪魔にならなきゃいいっていう、こんな簡単な日本語がわからんのか？
倫理的？形態だ？ あほか
動きが鈍くならなければいいってさっきからもう何度も俺は言ってるぞ
>この部分を論理的にその機能と
>形態などから説明していただきましょうか？
筋肉が武術を行使するのに邪魔にならなきゃいいっていう、こんな簡単な日本語がわからんのか？
倫理的？形態だ？ あほか
動きが鈍くならなければいいってさっきからもう何度も俺は言ってるぞ
853 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 22:55:58 ID:P6KKytf+0
>>850
＞動きが悪くならなきゃいいっていってんだよ、五回くらい言ったぞ？
ですからどのレベルのビルダーほどの筋肉（筋量なのか形態を言っているのか
意味不明だが）になると動きが悪くなるのか具体的に論じて見たまえ。
＞動きが悪くならなきゃいいっていってんだよ、五回くらい言ったぞ？
ですからどのレベルのビルダーほどの筋肉（筋量なのか形態を言っているのか
意味不明だが）になると動きが悪くなるのか具体的に論じて見たまえ。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:56:00 ID:sO33uPu00
筋肉がつきすぎると体が硬くなると勘違いしているヤツがいますけど、世界一の筋量を誇る
ロニーは180度開脚できますよ。
実は筋肉が硬くなるのは、単純に老化現象なんですよ。筋肉自体が硬いのではないのです。
ロニーは180度開脚できますよ。
実は筋肉が硬くなるのは、単純に老化現象なんですよ。筋肉自体が硬いのではないのです。
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 22:58:20 ID:7TDtpbEO0
856 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 23:00:39 ID:P6KKytf+0
>>851
＞7TDtpbEO0←こいつは明らかに、型武道でしかも低学歴なのに、相手にしてるんだもんな。
こういった無知蒙昧なる勘違い極まりない若年層諸君のために
警鐘を鳴らしているといっても過言ではない。
＞7TDtpbEO0←こいつは明らかに、型武道でしかも低学歴なのに、相手にしてるんだもんな。
こういった無知蒙昧なる勘違い極まりない若年層諸君のために
警鐘を鳴らしているといっても過言ではない。
857 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 23:02:00 ID:P6KKytf+0
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:02:02 ID:7TDtpbEO0
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:02:31 ID:zrc7NNxR0
馬鹿中拳野郎は物理の別IDだぞ
物理が都合良く話を進めるために使ってる仮想の馬鹿だぞ
物理が都合良く話を進めるために使ってる仮想の馬鹿だぞ
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:03:49 ID:7TDtpbEO0
>>857
>つまりビルダー云々などあなたの主観的な非論理的憶測でしか
>なかったという事ですな。ははは。
はぁービルダーのレベルなんかしらねーっつっただけだけど？
だったらお前がビルダーのレベルとやらを階級性だか表にしてここで説明しろよ？
俺は最初から極単純に武術を行使するのに動きが悪くならなければいいと何回も言っている
ははは、とか頭腐ってんのか、日本語を理解しろ低脳
>つまりビルダー云々などあなたの主観的な非論理的憶測でしか
>なかったという事ですな。ははは。
はぁービルダーのレベルなんかしらねーっつっただけだけど？
だったらお前がビルダーのレベルとやらを階級性だか表にしてここで説明しろよ？
俺は最初から極単純に武術を行使するのに動きが悪くならなければいいと何回も言っている
ははは、とか頭腐ってんのか、日本語を理解しろ低脳
861 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 23:05:56 ID:P6KKytf+0
>>859
そう思いたい気持ちも分からなくもないが、
要するに私はごく当たり前の事しか論じてないので
これに真っ向から否定される方はもう中拳オタクや型武道系
しかいなくなったという事でしょうな。ははは。
まともな格技経験者なら大方賛同されているという事です。
そう思いたい気持ちも分からなくもないが、
要するに私はごく当たり前の事しか論じてないので
これに真っ向から否定される方はもう中拳オタクや型武道系
しかいなくなったという事でしょうな。ははは。
まともな格技経験者なら大方賛同されているという事です。
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:06:56 ID:7TDtpbEO0
>>861
賛同してる人数が多ければそれが正しいってことになるなんてお前の考えはすげーなｗ
賛同してる人数が多ければそれが正しいってことになるなんてお前の考えはすげーなｗ
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:09:26 ID:4DbevWjB0
物理の考えに賛同してる奴って物理以外は単発ばかりじゃね？
864 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 23:11:51 ID:P6KKytf+0
>>862
まともな経験者が増えてきたという事でしょうかな。
まあ無知蒙昧なる若年層諸君もそれ以上に増えてきているかもしれませんが。
一つ言っておきますが私は何もスキルを否定しているわけではない。
その奥の深さやその習得の過程も結果も興味深いものがあります。
しかしそれにも限界はあるという事なのです。
まともな経験者が増えてきたという事でしょうかな。
まあ無知蒙昧なる若年層諸君もそれ以上に増えてきているかもしれませんが。
一つ言っておきますが私は何もスキルを否定しているわけではない。
その奥の深さやその習得の過程も結果も興味深いものがあります。
しかしそれにも限界はあるという事なのです。
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:11:57 ID:v1n5UwdU0
866 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 23:15:02 ID:P6KKytf+0
>>863
それはどうでしょう。また読み返してみれば分かるでしょうが、
複数回や同一人物と思われる数日またいだレスも記憶にある。
まあ私に反感を覚えるものの方が異常に執着し短時間で多くレスする傾向にあるでしょうから
相対的に少なく感じるだけだとも思えますな。反対派の方がレス数は
圧倒的に多いが数は少ないかもしれませんな。ははは。
それはどうでしょう。また読み返してみれば分かるでしょうが、
複数回や同一人物と思われる数日またいだレスも記憶にある。
まあ私に反感を覚えるものの方が異常に執着し短時間で多くレスする傾向にあるでしょうから
相対的に少なく感じるだけだとも思えますな。反対派の方がレス数は
圧倒的に多いが数は少ないかもしれませんな。ははは。
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:15:57 ID:7TDtpbEO0
>>864
何の技術も知らない精神力もないんじゃ圧倒的なハード差があってもかてねーって何回も言ったよな？
急所に対する攻撃はどうやって防ぐんだ？ 技術ない奴がどうやって打撃をかわす？
金的は？後頭部への手刀は？喉への攻撃は？目への攻撃は？
何の技術も知らないでこういったものをふせげるのか？ 普通の打撃もふせげるのか？
そして技術がなければ・効率のいいからだの使い方が分かっていなければその圧倒的なハードという
優位な条件にあっても１００％効率よくいい打撃を出すことは叶わないと何回も言った
また繰り返しか？ｗ
何の技術も知らない精神力もないんじゃ圧倒的なハード差があってもかてねーって何回も言ったよな？
急所に対する攻撃はどうやって防ぐんだ？ 技術ない奴がどうやって打撃をかわす？
金的は？後頭部への手刀は？喉への攻撃は？目への攻撃は？
何の技術も知らないでこういったものをふせげるのか？ 普通の打撃もふせげるのか？
そして技術がなければ・効率のいいからだの使い方が分かっていなければその圧倒的なハードという
優位な条件にあっても１００％効率よくいい打撃を出すことは叶わないと何回も言った
また繰り返しか？ｗ
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:16:43 ID:IqM3uuT80
物理の言うことは、正しい面と必ずしもそうでない面とがあると思うな。
俺はどちらかというと圧倒的なハード（体重・筋力）を持ってる派だよ。185センチ100キロだ。
ウェイトオンリーで格闘技の経験は客観的に言って素人レベルと言っていい。
それで以前、物理と同じこと考えてたんだよ。ガタイとパワーだけで闘えるってね。
それで何回かＯＦＦなどに行ってスパーリングも経験した。その結果出た結論は、
ある程度の段階までなら通用するけど、レベルの高い相手だとさすがにハードだけでは無理だな。
だから、格闘技やるなら最低限のスキルの獲得は必須条件よ。そうでないと危ないしｗ
俺はどちらかというと圧倒的なハード（体重・筋力）を持ってる派だよ。185センチ100キロだ。
ウェイトオンリーで格闘技の経験は客観的に言って素人レベルと言っていい。
それで以前、物理と同じこと考えてたんだよ。ガタイとパワーだけで闘えるってね。
それで何回かＯＦＦなどに行ってスパーリングも経験した。その結果出た結論は、
ある程度の段階までなら通用するけど、レベルの高い相手だとさすがにハードだけでは無理だな。
だから、格闘技やるなら最低限のスキルの獲得は必須条件よ。そうでないと危ないしｗ
869 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 23:24:16 ID:P6KKytf+0
>>867
圧倒的なハードの開きがある場合急所攻撃の困難さは
上記にも何度も提示してきております。参照の事。
ある程度のハードの開きなら他の要素で覆す事も可能でありましょう。
ただそれにも限度があるという話です。スキルや抽象的な
概念である「心」（あまり出したくはないが）にも限界があるという事ですな。
ハードの壁と言うものであります。
>>868
あなたの体重なら相手が５０ｋｇ～６５ｋｇ程度で筋力も
同じ割合で低ければまずハードだけで圧倒出来る事でしょう。
あなたの対戦された相手とはそれほどの開きがなかった相手では
ありませんでしたか？
圧倒的なハードの開きがある場合急所攻撃の困難さは
上記にも何度も提示してきております。参照の事。
ある程度のハードの開きなら他の要素で覆す事も可能でありましょう。
ただそれにも限度があるという話です。スキルや抽象的な
概念である「心」（あまり出したくはないが）にも限界があるという事ですな。
ハードの壁と言うものであります。
>>868
あなたの体重なら相手が５０ｋｇ～６５ｋｇ程度で筋力も
同じ割合で低ければまずハードだけで圧倒出来る事でしょう。
あなたの対戦された相手とはそれほどの開きがなかった相手では
ありませんでしたか？
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:27:10 ID:sO33uPu00
OFF会なんざｗ、ライトスパーの馴れ合いしかしねーじゃねーかｗ
ハードなフルコンタクトの話でしょ。物理の話は。
まぁ、物理の理論も穴だらけだからこーいう輩が出てくるのも仕方ないね。
まず物理理論の穴ですが、いくつもあるなかから少々。
※格闘技ってのはセンスがものをいう競技であって、10年やっても全く強くならないやつもいるということ。
そのような、格闘センス０の雑魚キャラは、いくらガタイがでかくても全然生かせないこと。
※1.5倍理論は打撃系に大きく当てはまるが、組技系においては打撃系ほど大きくは当てはまらないということ。
※重量級同士での1.5倍理論は当てはまらない点（分かっているようだが)を言及しないこと。
※喧嘩における(最後まで決着をつける前提の)スタミナの重要性。
物理のいってることは大まか正しいが、穴を一つ一つ埋めていかないから、アンチが
うじゃうじゃ沸いて来るんだぞｗ
ハードなフルコンタクトの話でしょ。物理の話は。
まぁ、物理の理論も穴だらけだからこーいう輩が出てくるのも仕方ないね。
まず物理理論の穴ですが、いくつもあるなかから少々。
※格闘技ってのはセンスがものをいう競技であって、10年やっても全く強くならないやつもいるということ。
そのような、格闘センス０の雑魚キャラは、いくらガタイがでかくても全然生かせないこと。
※1.5倍理論は打撃系に大きく当てはまるが、組技系においては打撃系ほど大きくは当てはまらないということ。
※重量級同士での1.5倍理論は当てはまらない点（分かっているようだが)を言及しないこと。
※喧嘩における(最後まで決着をつける前提の)スタミナの重要性。
物理のいってることは大まか正しいが、穴を一つ一つ埋めていかないから、アンチが
うじゃうじゃ沸いて来るんだぞｗ
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:27:16 ID:7TDtpbEO0
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:33:20 ID:IqM3uuT80
>>869
どうかな？
自衛隊でレスリングやってたっていう60キロ程度の奴と相撲を取って苦戦したことはあったなｗ
何とか勝ったけど凄いパワーとバネだった。軽量でも筋力がある奴は強いぞ。
脂肪だけのデブより絶対そいつの方が強いと思う。
どうかな？
自衛隊でレスリングやってたっていう60キロ程度の奴と相撲を取って苦戦したことはあったなｗ
何とか勝ったけど凄いパワーとバネだった。軽量でも筋力がある奴は強いぞ。
脂肪だけのデブより絶対そいつの方が強いと思う。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:33:51 ID:sO33uPu00
>>868
キミは
870の「※格闘技ってのはセンスがものをいう競技であって、10年やっても全く強くならないやつもいるということ。
そのような、格闘センス０の雑魚キャラは、いくらガタイがでかくても全然生かせないこと。 」
これに該当するんだろうね。パンチとかキックもまともに打てないでしょ。
センスのある人間は１週間で見事に打てるようになるんだよね。
「はぁ？世界王者の大橋も『未だにストレートができない』っていうほどパンチって奥が深いんだぞ」
というレスは勘弁ねｗｗｗ
それは、昔の剣豪が『死ぬまで剣を追求して、振り続けた』というのと同じレベルの話だからｗ
キミは
870の「※格闘技ってのはセンスがものをいう競技であって、10年やっても全く強くならないやつもいるということ。
そのような、格闘センス０の雑魚キャラは、いくらガタイがでかくても全然生かせないこと。 」
これに該当するんだろうね。パンチとかキックもまともに打てないでしょ。
センスのある人間は１週間で見事に打てるようになるんだよね。
「はぁ？世界王者の大橋も『未だにストレートができない』っていうほどパンチって奥が深いんだぞ」
というレスは勘弁ねｗｗｗ
それは、昔の剣豪が『死ぬまで剣を追求して、振り続けた』というのと同じレベルの話だからｗ
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:34:06 ID:OffQp7nPO
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:35:39 ID:IqM3uuT80
876 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 23:37:47 ID:P6KKytf+0
>>870
＞※格闘技ってのはセンスがものをいう競技であって、10年やっても全く強くならないやつもいるということ。
まずこれですが、大部分はこの類でしょうな。
つまり軽量非力でも重量怪力でも大部分はこの部類なので
条件は同じであり、やはり平均すると重量怪力が圧倒的に有利なわけです。
これはスキルが同程度だから当然の帰結であり、もはや論じるに値しない。
問題はスキルの高い軽量非力とスキルの低い重量怪力ですが、
これがここでの論点でありハード（体重筋力共に）に１．５倍～２倍以上
と言う圧倒的な開きがあればスキルすらも潰されてしまうという事。
＞※重量級同士での1.5倍理論は当てはまらない点（分かっているようだが)を言及しないこと。
これは修正の余地がありますな。１００ｋｇ以上のヘビー級では
もちろん重量怪力が有利である事には変わりませんが
さらに覆す率が高くなるでしょう。しかし、現実問題として６０ｋｇ～８０ｋｇ
程度にほとんどの人間（格闘者も素人も含め）が分布している事から
大多数の人間にとっては１．５倍論で通用するという事です。
※喧嘩における(最後まで決着をつける前提の)スタミナの重要性。
これは上記でも散々出尽くしてますがやはり重量怪力が
有利であるという事ですな。筋力のキャパシティーと身体質量と筋力が
相手への直接の負荷になる事からスタミナの消耗度において重量怪力が有利であるという事です。
＞※格闘技ってのはセンスがものをいう競技であって、10年やっても全く強くならないやつもいるということ。
まずこれですが、大部分はこの類でしょうな。
つまり軽量非力でも重量怪力でも大部分はこの部類なので
条件は同じであり、やはり平均すると重量怪力が圧倒的に有利なわけです。
これはスキルが同程度だから当然の帰結であり、もはや論じるに値しない。
問題はスキルの高い軽量非力とスキルの低い重量怪力ですが、
これがここでの論点でありハード（体重筋力共に）に１．５倍～２倍以上
と言う圧倒的な開きがあればスキルすらも潰されてしまうという事。
＞※重量級同士での1.5倍理論は当てはまらない点（分かっているようだが)を言及しないこと。
これは修正の余地がありますな。１００ｋｇ以上のヘビー級では
もちろん重量怪力が有利である事には変わりませんが
さらに覆す率が高くなるでしょう。しかし、現実問題として６０ｋｇ～８０ｋｇ
程度にほとんどの人間（格闘者も素人も含め）が分布している事から
大多数の人間にとっては１．５倍論で通用するという事です。
※喧嘩における(最後まで決着をつける前提の)スタミナの重要性。
これは上記でも散々出尽くしてますがやはり重量怪力が
有利であるという事ですな。筋力のキャパシティーと身体質量と筋力が
相手への直接の負荷になる事からスタミナの消耗度において重量怪力が有利であるという事です。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:37:54 ID:v1n5UwdU0
急に話がズレるし、こういうスレで合気の話をすると叩かれるかもしれんが、私は合気道やってるんですよ
で合気挙げ（押さえ付けられてる所から腕挙げたりするやつね 念のため）とかもやるんだけど
先生とワシでは2倍ほど力が違うんだけど、腕挙げられたりするんですよ
体幹の使い方とか色々あるらしいのですけどね。
んで、一緒にやってた人がしばらく休んで戻ってきたのだけど、その人が全然合気挙げもできなくなってたんだ。（以前はとても上手かった人だったのですね）
気になって「休んで何やってたの？」って聞いたら「ウエイトやってパワーアップしてた」って。
まあ合気挙げと殴ったりするのとは全然違うだろうけど、そういう事もあったよ と言う事で聞き流してくださいな。変な文章ですしね。
で合気挙げ（押さえ付けられてる所から腕挙げたりするやつね 念のため）とかもやるんだけど
先生とワシでは2倍ほど力が違うんだけど、腕挙げられたりするんですよ
体幹の使い方とか色々あるらしいのですけどね。
んで、一緒にやってた人がしばらく休んで戻ってきたのだけど、その人が全然合気挙げもできなくなってたんだ。（以前はとても上手かった人だったのですね）
気になって「休んで何やってたの？」って聞いたら「ウエイトやってパワーアップしてた」って。
まあ合気挙げと殴ったりするのとは全然違うだろうけど、そういう事もあったよ と言う事で聞き流してくださいな。変な文章ですしね。
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:38:53 ID:IqM3uuT80
>>873
俺は結構センスがある方だぞ。ローなんかは初心者の蹴りでないと言われたよ。
一方確かにデカイだけで全然センスが無い奴もいるよ。
知り合いに130キロの奴いるけど、そいつは全然センスないね。まさにウドの大木だ。
俺は結構センスがある方だぞ。ローなんかは初心者の蹴りでないと言われたよ。
一方確かにデカイだけで全然センスが無い奴もいるよ。
知り合いに130キロの奴いるけど、そいつは全然センスないね。まさにウドの大木だ。
879 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 23:40:21 ID:P6KKytf+0
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:40:40 ID:sO33uPu00
>>875
結構ガチと試合でのガチってのは、マーーーーーーーーーーーーーーーったく違うんだよ。
これは試合を経験すれば分かるよ。
あなたは、もっと自分に自信をもっていいよ。
このスレはウェイト否定派の適当に格闘技かじってるだけで
体格差という格闘技の永遠のテーマともいえるものを軽視している馬鹿どもに現実を教えるスレだからｗｗｗｗ
結構ガチと試合でのガチってのは、マーーーーーーーーーーーーーーーったく違うんだよ。
これは試合を経験すれば分かるよ。
あなたは、もっと自分に自信をもっていいよ。
このスレはウェイト否定派の適当に格闘技かじってるだけで
体格差という格闘技の永遠のテーマともいえるものを軽視している馬鹿どもに現実を教えるスレだからｗｗｗｗ
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:42:36 ID:7TDtpbEO0
で、結局物理は急所攻撃に関してなどはスルーっと。
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:43:32 ID:FYbi3tjJ0
ハードなんて強さの要素の1つでしか無いじゃん。
良く言われる心・技・体の体だろ。
格闘技ブームみたいなのがあったからTVに出てくる格闘家だけが強いって風潮が続いてるけど、
あれはスパーリング（乱捕り）の延長にある試合と言う名のスポーツ競技だからね。
スパーリング競技を有利に進めるには心と体を極端に鍛えれば良いので選手の育成もやり易いからね。
昔はトレーニング理論とかが整備されてなかったから体を鍛えるのも今以上に大変だったけど、
今は理論に沿って鍛える事で恐ろしい程早く体を鍛えられるからね。
心はスパーリングの場数を踏む事で早く伸びて行くから、心と体がある程度伸びればスパーリング競技の選手になる事も可能だよ。
技は最低限スパーリング競技で必要な分だけは知らないと話にならないからね。
体だけを鍛えれば強くなれるって勘違いする人が出てきてもおかしくない状況なのかもしれないね。
強さってのは心・技・体で作られる三角形の面積だと考えてみたらどうだろう？
体だけ特出しても心や技が伸びていなければ全然強くなれない。
合気道の一部のように技だけ特出しても心や体が伸びていないから全然強くなれない。
まあ合気道は心と体が出来上がった人が技のベクトルを伸ばすのに最適な武道だとは思うけどね。
文章下手なんで上手く伝わるか判らないけれど書いてみた。
良く言われる心・技・体の体だろ。
格闘技ブームみたいなのがあったからTVに出てくる格闘家だけが強いって風潮が続いてるけど、
あれはスパーリング（乱捕り）の延長にある試合と言う名のスポーツ競技だからね。
スパーリング競技を有利に進めるには心と体を極端に鍛えれば良いので選手の育成もやり易いからね。
昔はトレーニング理論とかが整備されてなかったから体を鍛えるのも今以上に大変だったけど、
今は理論に沿って鍛える事で恐ろしい程早く体を鍛えられるからね。
心はスパーリングの場数を踏む事で早く伸びて行くから、心と体がある程度伸びればスパーリング競技の選手になる事も可能だよ。
技は最低限スパーリング競技で必要な分だけは知らないと話にならないからね。
体だけを鍛えれば強くなれるって勘違いする人が出てきてもおかしくない状況なのかもしれないね。
強さってのは心・技・体で作られる三角形の面積だと考えてみたらどうだろう？
体だけ特出しても心や技が伸びていなければ全然強くなれない。
合気道の一部のように技だけ特出しても心や体が伸びていないから全然強くなれない。
まあ合気道は心と体が出来上がった人が技のベクトルを伸ばすのに最適な武道だとは思うけどね。
文章下手なんで上手く伝わるか判らないけれど書いてみた。
883 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/28(月) 23:44:58 ID:P6KKytf+0
>>870
＞※1.5倍理論は打撃系に大きく当てはまるが、組技系においては打撃系ほど大きくは当てはまらないということ。
これに関してですが、純粋な寝技オンリーならサンプルが少ないので
何とも言えませんな。相撲をはじめとするスタンドレスリングでは
やはり１．５倍論は妥当言えるでしょうが、寝技オンリーになると
もう少し倍率は上がるかもしれませんな。
私個人の経験からは１．７倍の開き相手はまったく歯が立たない
状態でしたが。これはあまりにもサンプルが少ないのでなんともいえないでしょう。
＞※1.5倍理論は打撃系に大きく当てはまるが、組技系においては打撃系ほど大きくは当てはまらないということ。
これに関してですが、純粋な寝技オンリーならサンプルが少ないので
何とも言えませんな。相撲をはじめとするスタンドレスリングでは
やはり１．５倍論は妥当言えるでしょうが、寝技オンリーになると
もう少し倍率は上がるかもしれませんな。
私個人の経験からは１．７倍の開き相手はまったく歯が立たない
状態でしたが。これはあまりにもサンプルが少ないのでなんともいえないでしょう。
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:47:55 ID:sO33uPu00
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:53:56 ID:FYbi3tjJ0
>>877
その友人はウエイトのやり方失敗してます。
合気揚げみたいな技は下半身から手先まで力を伝える事（全身の連動）で可能になる技です。
多分、上腕や胸筋を鍛えたのでしょうが鍛える事で無意識のうちに鍛えた場所の力に頼ってやろうとするから出来なくなったのかと。
しばらくウエイトから離れて稽古してれば、また（前よりもより）上手くなるかと。
その友人はウエイトのやり方失敗してます。
合気揚げみたいな技は下半身から手先まで力を伝える事（全身の連動）で可能になる技です。
多分、上腕や胸筋を鍛えたのでしょうが鍛える事で無意識のうちに鍛えた場所の力に頼ってやろうとするから出来なくなったのかと。
しばらくウエイトから離れて稽古してれば、また（前よりもより）上手くなるかと。
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:55:20 ID:OKca0Tun0
急所攻撃好きだなぁー。
まあ、わからないでもないけどさー。
早ければ急所に攻撃できてると、筋肉がありすぎるとその急所攻撃する
正確差がかけると。
そこまで到達するのに何年かかるよー。
飯食いまくって、ベンチだったら最低で１３０くらい上げるように
なったほうが全然早いよ。
それでもその変の奴には負けないパワーは見に付くだろう。
それやりながらでもいいし、武道やってる奴って技にこだわりすぎ。
どうせ、パンチもよけれないんだろ？
受けの練習なんてしても意味ねぇよ。
まあ、わからないでもないけどさー。
早ければ急所に攻撃できてると、筋肉がありすぎるとその急所攻撃する
正確差がかけると。
そこまで到達するのに何年かかるよー。
飯食いまくって、ベンチだったら最低で１３０くらい上げるように
なったほうが全然早いよ。
それでもその変の奴には負けないパワーは見に付くだろう。
それやりながらでもいいし、武道やってる奴って技にこだわりすぎ。
どうせ、パンチもよけれないんだろ？
受けの練習なんてしても意味ねぇよ。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:55:26 ID:sO33uPu00
>>883
1.5倍理論は「打撃系においてはほぼ100％当てはまる」けれど、「組技系においては90％ほど、つまり10組に1組くらいの割合で例外が起こりうる」という感覚なのです。
この割合的な部分に言及しないから、アンチがいつまでも消えないのだと思います(妄想アンチは永遠に消えないだろうが）。
「10組に1組なら例外は少ないじゃないか。正しいじゃないか。」というわけでもないのは分かりますよね。
10回に1回の割合で軽量級が重量級に勝利すれば、それは一日の稽古の中でも何回も生じるわけですから、客観的思考が出来ない低学歴たちは
「はぁ？ 普 通 に軽量級も重量級を投げ飛ばしてますけど、何か？」みたいなのりになっちゃうのです。
馬鹿相手に話をするときは、分かりやすく数字を出してあげたほうがいいですよ。
1.5倍理論は「打撃系においてはほぼ100％当てはまる」けれど、「組技系においては90％ほど、つまり10組に1組くらいの割合で例外が起こりうる」という感覚なのです。
この割合的な部分に言及しないから、アンチがいつまでも消えないのだと思います(妄想アンチは永遠に消えないだろうが）。
「10組に1組なら例外は少ないじゃないか。正しいじゃないか。」というわけでもないのは分かりますよね。
10回に1回の割合で軽量級が重量級に勝利すれば、それは一日の稽古の中でも何回も生じるわけですから、客観的思考が出来ない低学歴たちは
「はぁ？ 普 通 に軽量級も重量級を投げ飛ばしてますけど、何か？」みたいなのりになっちゃうのです。
馬鹿相手に話をするときは、分かりやすく数字を出してあげたほうがいいですよ。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 00:03:23 ID:sS0m8lLq0
889 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/29(火) 00:03:59 ID:RU+Fw33D0
>>885
私は門外漢なので伝聞での事しか申し上げられませんが
ある古流系の師範の方と直接お話する機会があったのですが、
実践（試合がないのでおそらく路上の喧嘩などを想定されていると思われますが）
において筋力や体格などはあるほどよいとおっしゃってましたな。
スキルと筋力強化は混同されない方がよいと思われます。
と言うのも筋肥大（生理的筋力の強化）や筋力強化（中枢系や
を含む実際の外に発揮されるトルクの強化）でも
その効果的鍛錬方は頻度、実質所要時間を考えれば
その操作スキルが崩れるレベルではないという事です。
よくお考えいただきたい一回自転車に載れる人が
水泳ばかりしてて自転車に乗る時間がなくなっても
また数ヶ月後に自転車に乗れば乗れるでしょ？
ウエイトトレーニングでの動作などその比ではないのです。
スキルが低下するなどは考えがたい。
私は門外漢なので伝聞での事しか申し上げられませんが
ある古流系の師範の方と直接お話する機会があったのですが、
実践（試合がないのでおそらく路上の喧嘩などを想定されていると思われますが）
において筋力や体格などはあるほどよいとおっしゃってましたな。
スキルと筋力強化は混同されない方がよいと思われます。
と言うのも筋肥大（生理的筋力の強化）や筋力強化（中枢系や
を含む実際の外に発揮されるトルクの強化）でも
その効果的鍛錬方は頻度、実質所要時間を考えれば
その操作スキルが崩れるレベルではないという事です。
よくお考えいただきたい一回自転車に載れる人が
水泳ばかりしてて自転車に乗る時間がなくなっても
また数ヶ月後に自転車に乗れば乗れるでしょ？
ウエイトトレーニングでの動作などその比ではないのです。
スキルが低下するなどは考えがたい。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 00:04:07 ID:BO5WmJFw0
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 00:07:06 ID:sS0m8lLq0
じゃーよー筋肉ある方がいいってことでいいんじゃねぇーの。
892 ：870：2008/01/29(火) 00:07:57 ID:3XbcJJ++0
私が870でカキコした。
①格闘技ってのはセンスがものをいう競技であって、10年やっても全く強くならないやつもいるということ。
そのような、格闘センス０の雑魚キャラは、いくらガタイがでかくても全然生かせないこと。
②1.5倍理論は打撃系に大きく当てはまるが、組技系においては打撃系ほど大きくは当てはまらないということ。
③重量級同士での1.5倍理論は当てはまらない点（分かっているようだが)を言及しないこと。
④喧嘩における(最後まで決着をつける前提の)スタミナの重要性。
についてですが、③は納得しました。そのような一般論(60～80㌔限定）としての議論ならね。
①と④についてが納得できないな。
④だが、体格差があるということは速筋の割合が大きいことなのだから、スタミナがないのは科学的にも明確だろうに。
①だが、物理も指導者なら「とことんクソ」な初心者何人も指導しているでしょ。1.5倍の対格差ですら跳ね返される運動音痴をｗ
①格闘技ってのはセンスがものをいう競技であって、10年やっても全く強くならないやつもいるということ。
そのような、格闘センス０の雑魚キャラは、いくらガタイがでかくても全然生かせないこと。
②1.5倍理論は打撃系に大きく当てはまるが、組技系においては打撃系ほど大きくは当てはまらないということ。
③重量級同士での1.5倍理論は当てはまらない点（分かっているようだが)を言及しないこと。
④喧嘩における(最後まで決着をつける前提の)スタミナの重要性。
についてですが、③は納得しました。そのような一般論(60～80㌔限定）としての議論ならね。
①と④についてが納得できないな。
④だが、体格差があるということは速筋の割合が大きいことなのだから、スタミナがないのは科学的にも明確だろうに。
①だが、物理も指導者なら「とことんクソ」な初心者何人も指導しているでしょ。1.5倍の対格差ですら跳ね返される運動音痴をｗ
893 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/29(火) 00:10:09 ID:RU+Fw33D0
>>887
なるほどですな。組み技はオンリーではその程度になるという事ですかな。
寝技になるともっと例外が増えると言う方もいますし、私もそう思いますが、
人によってはスタンドレスリング特に柔道以上に
体重差が出やすいという方もおられますな。
なるほどですな。組み技はオンリーではその程度になるという事ですかな。
寝技になるともっと例外が増えると言う方もいますし、私もそう思いますが、
人によってはスタンドレスリング特に柔道以上に
体重差が出やすいという方もおられますな。
894 ：870：2008/01/29(火) 00:10:34 ID:3XbcJJ++0
あと、寝技についてですが1.5倍理論は全く当てはまりません。
これは長くなるので、明日ゆっくり推敲を重ねた上でカキコしますね。
これは長くなるので、明日ゆっくり推敲を重ねた上でカキコしますね。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 00:12:07 ID:BO5WmJFw0
>>891
お前さん過去レスちゃんと読みなさい
物理は圧倒的なハードがあれば技術や精神力がいくら強くても勝てないと言っているんだ
そして急所攻撃については当てるのが難しいという、実践で出せるようにみんな練習してんのにな
いい加減何回も何回も同じ事いうのは疲れたから、ホントに寝るわｗ
お前さん過去レスちゃんと読みなさい
物理は圧倒的なハードがあれば技術や精神力がいくら強くても勝てないと言っているんだ
そして急所攻撃については当てるのが難しいという、実践で出せるようにみんな練習してんのにな
いい加減何回も何回も同じ事いうのは疲れたから、ホントに寝るわｗ
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 00:15:16 ID:sS0m8lLq0
そこまで、極端に言ってるとは思えないぞ。
897 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2008/01/29(火) 00:20:10 ID:I585GqUVO
898 ：870：2008/01/29(火) 00:20:20 ID:3XbcJJ++0
あっ、ごめんね。
887だけど、「経験者同士で」それくらいの割合ということね。
だから「組技素人重量級 対 組技玄人軽量級」だと五分五分くらいだと思うのです。
組技オンリーだとね。
打撃組技何でもありの喧嘩になると、組技玄人軽量級もかなり厳しくなるとは思いますけどね。
しかし、打撃系ほどの圧倒的な対格差の影響は出ないですよ。
打撃のような不確実な技術ではなく、組技の技術は「確実」ですからね。
887だけど、「経験者同士で」それくらいの割合ということね。
だから「組技素人重量級 対 組技玄人軽量級」だと五分五分くらいだと思うのです。
組技オンリーだとね。
打撃組技何でもありの喧嘩になると、組技玄人軽量級もかなり厳しくなるとは思いますけどね。
しかし、打撃系ほどの圧倒的な対格差の影響は出ないですよ。
打撃のような不確実な技術ではなく、組技の技術は「確実」ですからね。
899 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/29(火) 00:22:24 ID:RU+Fw33D0
>>892
＞④だが、体格差があるということは速筋の割合が大きいことなのだから、スタミナがないのは科学的にも明確だろうに。
まず体重（筋量）と筋力が大きい者ほど速筋の割合が
大きい傾向にあるようですが、現実はかならずしもそうでもないようですな。
フレッグハットフィールドという体重１２５ｋｇ４００ｋｇ程度のスクワット
の記録を持つ怪力巨漢の大腿四頭筋が実は遅型線維優位であったという
結果もあるくらいですので、実際に外に発揮されるトルクの大きさと
体重と速筋の相関ははっきりしていないようですな。
ただまあ速筋（ＦＴ～ＦＯＴ）優位の傾向はあるかもしれないという事ですな。
まあそれはいいとしてここでのスタミナは心肺機能も含む総合的な
スタミナになるでしょうが、確かに軽量ほど個人で動くスタミナが
高い傾向はあるのは事実でしょう。これはマラソンや山の登り
エアロビックス運動など単体つまり自分自身を負荷としかしない
運動ならその通りなのですが、ガチンコのコンタクトする格闘では
相手の筋力や体重（質量）そのものが負荷になるのです。
組み合ったり接近してのドツキ合や押し合い投げをかけたり受けたりなど。
この場合絶対筋力のキャパが大きいほどＭＡＸの低い割合の
筋力発揮ですみスタミナが温存できまう。逆に軽量非力では
ＭＡＸが小さいのでＭＡＸに近いかそれ以上の筋力発揮を要するので
ばてるのです。（相手の筋力と体重と言う負荷が大きいため）。
相撲や柔道でも体重筋力に差がある場合ハアハア言ってばてるのは
軽量の方なんですよ。
＞④だが、体格差があるということは速筋の割合が大きいことなのだから、スタミナがないのは科学的にも明確だろうに。
まず体重（筋量）と筋力が大きい者ほど速筋の割合が
大きい傾向にあるようですが、現実はかならずしもそうでもないようですな。
フレッグハットフィールドという体重１２５ｋｇ４００ｋｇ程度のスクワット
の記録を持つ怪力巨漢の大腿四頭筋が実は遅型線維優位であったという
結果もあるくらいですので、実際に外に発揮されるトルクの大きさと
体重と速筋の相関ははっきりしていないようですな。
ただまあ速筋（ＦＴ～ＦＯＴ）優位の傾向はあるかもしれないという事ですな。
まあそれはいいとしてここでのスタミナは心肺機能も含む総合的な
スタミナになるでしょうが、確かに軽量ほど個人で動くスタミナが
高い傾向はあるのは事実でしょう。これはマラソンや山の登り
エアロビックス運動など単体つまり自分自身を負荷としかしない
運動ならその通りなのですが、ガチンコのコンタクトする格闘では
相手の筋力や体重（質量）そのものが負荷になるのです。
組み合ったり接近してのドツキ合や押し合い投げをかけたり受けたりなど。
この場合絶対筋力のキャパが大きいほどＭＡＸの低い割合の
筋力発揮ですみスタミナが温存できまう。逆に軽量非力では
ＭＡＸが小さいのでＭＡＸに近いかそれ以上の筋力発揮を要するので
ばてるのです。（相手の筋力と体重と言う負荷が大きいため）。
相撲や柔道でも体重筋力に差がある場合ハアハア言ってばてるのは
軽量の方なんですよ。
900 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/29(火) 00:31:21 ID:RU+Fw33D0
>>892
＞①だが、物理も指導者なら「とことんクソ」な初心者何人も指導しているでしょ。1.5倍の対格差ですら跳ね返される運動音痴をｗ
まあ私はたいした指導者ではありませんが、
現実に圧倒的な体重と筋力の開きのある個体間となると、
一般には怪力巨漢はセンスがあるのが多いですな。
巨漢故一見動きが鈍そうでもその分筋力もあるので
以外と重心移動など速いのです。また
大柄な者は球技や陸上などの経験者が多く運動能力も基本的に高い。
センスというか明らかな肥満はやはり相対筋力が低い分
動き自体が遅くまた身体操作スキルの習得も悪い傾向にありますな。
ただこの傾向は軽量非力な者にも言えることで、体重と絶対的な筋力が
ある分まだ肥満の方が強いですな。
＞①だが、物理も指導者なら「とことんクソ」な初心者何人も指導しているでしょ。1.5倍の対格差ですら跳ね返される運動音痴をｗ
まあ私はたいした指導者ではありませんが、
現実に圧倒的な体重と筋力の開きのある個体間となると、
一般には怪力巨漢はセンスがあるのが多いですな。
巨漢故一見動きが鈍そうでもその分筋力もあるので
以外と重心移動など速いのです。また
大柄な者は球技や陸上などの経験者が多く運動能力も基本的に高い。
センスというか明らかな肥満はやはり相対筋力が低い分
動き自体が遅くまた身体操作スキルの習得も悪い傾向にありますな。
ただこの傾向は軽量非力な者にも言えることで、体重と絶対的な筋力が
ある分まだ肥満の方が強いですな。
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 00:42:02 ID:sS0m8lLq0
間違ったこと言ってないじゃん。
物理さん。
それでも、軽量非力が勝っちゃうこともあるだろうけど、
そんな極端なこと言ってる訳じゃないでしょ？
そっちが有利で強いことが多いっていう経験から話してるだけじゃん。
物理さん。
それでも、軽量非力が勝っちゃうこともあるだろうけど、
そんな極端なこと言ってる訳じゃないでしょ？
そっちが有利で強いことが多いっていう経験から話してるだけじゃん。
902 ：物理中将 ◆yAN7enUMz. ：2008/01/29(火) 00:48:12 ID:RU+Fw33D0
>>901
私の論の本質部分はこのシリーズの初期から
一貫しており、私個人また多くの経験者や指導者などの
方だがの経験則からの事実であり、
それを小学生でも分かる基礎的物理の視点から
論理的に粛々と説明させていただいてきただけなのであります。
私の論の本質部分はこのシリーズの初期から
一貫しており、私個人また多くの経験者や指導者などの
方だがの経験則からの事実であり、
それを小学生でも分かる基礎的物理の視点から
論理的に粛々と説明させていただいてきただけなのであります。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 00:53:18 ID:sS0m8lLq0
間違っていないと思われます。
小学生には言葉が難しいかもしれませんｗ
小学生には言葉が難しいかもしれませんｗ
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 00:53:31 ID:9kIs2lqjO
格闘技やってるっても階級があったりするわけだし、175センチで70キロあってキックを三年くらい身体も鍛えながら毎日練習してる人なら、勝てるでしょ？てか勝てなかったらよっぽど才能ないんだねって思うわ
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 00:57:32 ID:sS0m8lLq0
ボディービルダーに？
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 00:58:42 ID:sS0m8lLq0
１７５センチ７０キロと喧嘩するのはどんな体系のボディービルダー？
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:01:45 ID:H74fJhPMO
物理の完全勝利ｷﾀｺﾚ!!
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:07:23 ID:5GhwA1z60
>>906
ストロンゲストマンに決まってるだろw
ストロンゲストマンに決まってるだろw
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:10:15 ID:DJ0Hrr/Y0
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:13:30 ID:sS0m8lLq0
そりゃー、同じ体重のボディービルダーとキック３年やってる奴が
戦って負けたらかなりセンスねぇなｗ
まあ、でも、１７５センチあるなら８５キロとかまであげながら
キック３年やってたらもっと７０キロのビルダーなんか余裕で勝てるわけさｗ
それが武と言うものの一部だろ？
それを階級制があるから痩せなくちゃいけないとか言うのは武ではないし、
ガリガリのままで強いんだなんて言ってないで筋トレももっと頑張れと。
それでいいでないか～。
戦って負けたらかなりセンスねぇなｗ
まあ、でも、１７５センチあるなら８５キロとかまであげながら
キック３年やってたらもっと７０キロのビルダーなんか余裕で勝てるわけさｗ
それが武と言うものの一部だろ？
それを階級制があるから痩せなくちゃいけないとか言うのは武ではないし、
ガリガリのままで強いんだなんて言ってないで筋トレももっと頑張れと。
それでいいでないか～。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:14:57 ID:sS0m8lLq0
合気揚げってどんなのだ？すみません、教えてください
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:16:04 ID:kofYzuAl0
人間同士の戦いって物理の脳内ほど
単純なもんじゃないでしょ。
単純なもんじゃないでしょ。
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:18:39 ID:VECYHwdk0
>>911
ドジョウすくいの踊りみたいなやつ
ドジョウすくいの踊りみたいなやつ
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:22:17 ID:sS0m8lLq0
合気揚げ見てきたー。これでどう喧嘩役立つの？
単純じゃねぇーけど、単純なんだよ。ガリガリが全部負けるってことでは
ないだろうし、努力すりゃどうにかなるかもしれない。
才能も関係するし、負けてばっかじゃないってことも分かってるだろうよ。
まじで悔しいのなら努力するしかねぇの。
で、これを練習してればでかい奴に勝てるの？
単純じゃねぇーけど、単純なんだよ。ガリガリが全部負けるってことでは
ないだろうし、努力すりゃどうにかなるかもしれない。
才能も関係するし、負けてばっかじゃないってことも分かってるだろうよ。
まじで悔しいのなら努力するしかねぇの。
で、これを練習してればでかい奴に勝てるの？
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:23:42 ID:DJ0Hrr/Y0
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:28:15 ID:pdu4yubpO
現実的にヒョードルに勝てるビルダーやリフター、ストロンゲストマンはいない
まず人類にヒョードルを圧倒出来る筋力の人間がいない
ヒョードルレベルなら体重筋力２倍でも覆す格闘技の技術がある。
重量級ビルダーや重量級リフターが勝てる格闘家は軽量級(６５キロ以下)までの気がする。
中量級(８０キロ～９０キロ)になるとストロンゲストマンだろうが重量級ビルダーだろうが無理だろう
８０キロのホイスに勝てる重量級ビルダーはまずいない
まず人類にヒョードルを圧倒出来る筋力の人間がいない
ヒョードルレベルなら体重筋力２倍でも覆す格闘技の技術がある。
重量級ビルダーや重量級リフターが勝てる格闘家は軽量級(６５キロ以下)までの気がする。
中量級(８０キロ～９０キロ)になるとストロンゲストマンだろうが重量級ビルダーだろうが無理だろう
８０キロのホイスに勝てる重量級ビルダーはまずいない
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:30:50 ID:DJ0Hrr/Y0
>>914
これだけ覚えても勝てないかとw
身体操法の例として上がっただけですから。
テレビで活躍してる人達みたいな強さが欲しければ
・最小限の突き蹴りを覚える
・筋骨隆々とした身体を作り
・スパーリングを多数こなす
技・体・心の順で書きましたが、これら（特に心と体）を伸ばす事です。
技は修得に時間が掛かりますから、追々覚えていけば良いかと。
これだけ覚えても勝てないかとw
身体操法の例として上がっただけですから。
テレビで活躍してる人達みたいな強さが欲しければ
・最小限の突き蹴りを覚える
・筋骨隆々とした身体を作り
・スパーリングを多数こなす
技・体・心の順で書きましたが、これら（特に心と体）を伸ばす事です。
技は修得に時間が掛かりますから、追々覚えていけば良いかと。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:35:11 ID:sS0m8lLq0
http://www.daitouryu.com/japanese/gihoutaikei/tech_aikiage.html
ここ読んでます。
兄ちゃんスポーツマンっぽい筋肉ちょっと付いてるじゃん。
ただ、これって喧嘩に役立つようになるまでかなりかからない？
まず合気揚げは素手の喧嘩では使い道が俺にはわからないし。
まあ、防御手段なのかな。
わからないけど。
その崩しの技術は総合格闘技とかで使えないのかな？
ここ読んでます。
兄ちゃんスポーツマンっぽい筋肉ちょっと付いてるじゃん。
ただ、これって喧嘩に役立つようになるまでかなりかからない？
まず合気揚げは素手の喧嘩では使い道が俺にはわからないし。
まあ、防御手段なのかな。
わからないけど。
その崩しの技術は総合格闘技とかで使えないのかな？
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:38:42 ID:pdu4yubpO
確かに体重筋力は大きな武器にはなるが
200センチ180キロの腕相撲世界７連覇＆ｱﾏ相撲世界王者のアランカラエフや
188センチ150キロ、ベンチプレス300キロの怪力アマレスラー、ジミーアンブリッツが総合で散々な結果に終わってる
相手もヘビー級だからもあるだろうが
両者共に軽量級(65キロ以下)では脅威の存在になれるだろうが、中量級(80～90キロ)では無敵という訳にはいかないだろう
二人は格闘技経験者だが、それでもこんな感じ。
もし二人が素人の状態なら
65キロの格闘家と互角にやり合うのがやっとだろう。
200センチ180キロの腕相撲世界７連覇＆ｱﾏ相撲世界王者のアランカラエフや
188センチ150キロ、ベンチプレス300キロの怪力アマレスラー、ジミーアンブリッツが総合で散々な結果に終わってる
相手もヘビー級だからもあるだろうが
両者共に軽量級(65キロ以下)では脅威の存在になれるだろうが、中量級(80～90キロ)では無敵という訳にはいかないだろう
二人は格闘技経験者だが、それでもこんな感じ。
もし二人が素人の状態なら
65キロの格闘家と互角にやり合うのがやっとだろう。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:39:18 ID:sS0m8lLq0
ヒョードルはあの体系であの身長が一番強い気もするわｗ
あれ以上つけてもなんか違う気がするｗ人それぞれだということかなぁ。
まあ、ヒョードルの場合強いからいいけど、弱かったら、プヨプヨを
筋肉に代えろって思われるの確かだと思うけどなぁ。
テレビで活躍しない強さってどういう強さですか？
この動作から強さを想像できません。
あれ以上つけてもなんか違う気がするｗ人それぞれだということかなぁ。
まあ、ヒョードルの場合強いからいいけど、弱かったら、プヨプヨを
筋肉に代えろって思われるの確かだと思うけどなぁ。
テレビで活躍しない強さってどういう強さですか？
この動作から強さを想像できません。
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:44:46 ID:oVed2ZzD0
ヒョードルは100kgを超す体重で懸垂やディップスを軽々と高回数こなすからな。
ヘビー級のトップを単純に筋力で圧倒しようと思ったらバキのピクルみたいな
原人を持ってこないと無理
ヘビー級のトップを単純に筋力で圧倒しようと思ったらバキのピクルみたいな
原人を持ってこないと無理
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:45:31 ID:9kIs2lqjO
>>910
だよな☆ある程度体格あって一生懸命人を倒す訓練を毎日してる人間が、筋肉だけの奴に負けたら情けないでしょm(__)m 今まで俺がやってきたのはなんだったんかーみたいになるよな笑
だよな☆ある程度体格あって一生懸命人を倒す訓練を毎日してる人間が、筋肉だけの奴に負けたら情けないでしょm(__)m 今まで俺がやってきたのはなんだったんかーみたいになるよな笑
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 02:15:13 ID:pdu4yubpO
現実的考えて、ここは日本だ。海外の連れてこれないストロンゲストマン出すのは意味ない。
日本人同士で考えよう。
日本のビルダーで100キロを越すビルダーは、ほぼいないだろう。
大抵の低身長ばかりの日本人ビルダーは
160センチ～170センチ、65～90キロくらいだろう。
これではどう考えても平均的な170～180センチ、65～100キロ以上までいる格闘家、武道家に勝てるわけないだろう。
勝てるとしたら90キロのビルダーが
48キロのもやしの少林寺拳士に勝てるくらいだろう。
あと65キロや70キロの格闘技初級者に勝てるくらい。
中級者以上の70キロの経験者には恐らく勝つ事は無理な可能性が高い。
やはりウェイト「だけ」で強くはなれない。格闘技や武道やった方がいい。
日本人同士で考えよう。
日本のビルダーで100キロを越すビルダーは、ほぼいないだろう。
大抵の低身長ばかりの日本人ビルダーは
160センチ～170センチ、65～90キロくらいだろう。
これではどう考えても平均的な170～180センチ、65～100キロ以上までいる格闘家、武道家に勝てるわけないだろう。
勝てるとしたら90キロのビルダーが
48キロのもやしの少林寺拳士に勝てるくらいだろう。
あと65キロや70キロの格闘技初級者に勝てるくらい。
中級者以上の70キロの経験者には恐らく勝つ事は無理な可能性が高い。
やはりウェイト「だけ」で強くはなれない。格闘技や武道やった方がいい。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 02:35:46 ID:64Y51YSvO
物理の主張は正しい。お前ら武道家は確かに、単なる筋肉マンには勝てる可能性はある。だが圧倒的体格を有する人間が僅かな期間格闘技のトレーニングをすればお前らが勝つのは不可能だ。
お前ら同競技のヘビー級に勝てるか？
お前ら同競技のヘビー級に勝てるか？
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 02:41:47 ID:64Y51YSvO
お前ら妄想武道家の中で力士に勝てる奴がいるのか？
お前らヒョードル程のレベルにあるか？ガリガリの妄想チビがよほど悔しいんだろなw
お前らヒョードル程のレベルにあるか？ガリガリの妄想チビがよほど悔しいんだろなw
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 02:43:10 ID:AGxzmEgCO
まあ、確実じゃないけどな。
90キロの筋肉さんと70キロの格闘技、武道家は結構、厳しくなるぜ。
人によっちゃ90キロでベンチ190とかあげるしな。
どっこいくらいだと思うぞ。
190ベンチあげちゃう奴と触れ合ったことある？結構大変だぜ。
まあ、武道家ってのがそもそも微妙だろう？
襟掴んでよ、技かけるから。
そんなもんばっかじゃねぇか！
それ繰り返すことで相手を崩すことができる。
っとかチマチマやってる奴もいるんだよ。
俺、格闘技やってないとき喧嘩で襟なんて掴んだことないし、腕も掴んだことないわ。
急所だって自然に手が行くだろ。
一つ言えるのは、身長で有利があるなら体重でも有利になっとくのが強さを求める者の練習だな。
90キロの筋肉さんと70キロの格闘技、武道家は結構、厳しくなるぜ。
人によっちゃ90キロでベンチ190とかあげるしな。
どっこいくらいだと思うぞ。
190ベンチあげちゃう奴と触れ合ったことある？結構大変だぜ。
まあ、武道家ってのがそもそも微妙だろう？
襟掴んでよ、技かけるから。
そんなもんばっかじゃねぇか！
それ繰り返すことで相手を崩すことができる。
っとかチマチマやってる奴もいるんだよ。
俺、格闘技やってないとき喧嘩で襟なんて掴んだことないし、腕も掴んだことないわ。
急所だって自然に手が行くだろ。
一つ言えるのは、身長で有利があるなら体重でも有利になっとくのが強さを求める者の練習だな。
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 02:48:20 ID:64Y51YSvO
物理の主張はあくまで一般論だ。いくらムキムキでもヒョードルに勝てる奴はいない。だがヒョードルレベルの奴、こん中にいねーだろ？
薬師寺もアメリカのマッチョに秒殺負け。お前ら薬師寺に比べてどんだけ練習してんの？力士に急所責めで勝てると本気で信じてんの？
薬師寺もアメリカのマッチョに秒殺負け。お前ら薬師寺に比べてどんだけ練習してんの？力士に急所責めで勝てると本気で信じてんの？
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 02:55:26 ID:64Y51YSvO
100KGを超えた辺りからスキルがハードを超えるだろう。
客観的証拠は数ある。ヒョードル、タイソン、朝青龍、サップを秒殺したセフォーや藤田ETC だが
お前らの体格で圧倒的体格差を覆すのは無理だ！wガリガリなんだろ？最低80KGはあんのかw
客観的証拠は数ある。ヒョードル、タイソン、朝青龍、サップを秒殺したセフォーや藤田ETC だが
お前らの体格で圧倒的体格差を覆すのは無理だ！wガリガリなんだろ？最低80KGはあんのかw
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 03:04:55 ID:OG3BZXGGO
ヒョードルはもちろんロシアにはガチガチ凸凹な筋肉をした格闘家はあまりいない。
脂肪の下にある筋肉の方が力を長く出し続けることができて格闘技に有利だと考えられている。
脂肪の下にある筋肉の方が力を長く出し続けることができて格闘技に有利だと考えられている。
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 04:05:53 ID:AGxzmEgCO
俺はチビだから強くなるためにかなり頑張ったぜ。
キック教えてくれた師匠もチビでなぁ。
でもその人は俺にキックを教えてくれたときは77キロくらいだけどパンチは、
スピードもパワーあるは、蹴りに至っては100キロの人より重いし、早かった。
その人の話し聞いて思ったけど、努力って凄いわけよ。
だけど、競技で夢追いかけるのは終わったから単に
強くなるために筋肉を増やし77キロまであげたらしい。
体重だけは75はないとダメっつうんで筋トレとか頑張りながら色々な奴とスパーしたよ。
あとはシャドウを死ぬほど本気でパンチ、キックを連続で
出しまくるって言う練習を教わって、腐るほどやった。
パンチ、キックを連続で出してると、チアノーゼになって
だんだん目の前が暗くなったり、嗚咽がとまらなかったりしてなぁ。
1日何だかんだで7時間くらい練習してる時期もあった。
もう今、身体ボロボロだぜ。
良くその人が行ってたけど、強くなることは健康になることじゃないと。
武道やって、健康！なんての多いけどよ～。
苦しい練習をする勇気もないように見えてしょうがない。
マジそんな苦労も知らないような奴がどうしても武道家とは思えない。
武道家って武士道精神もあるから武道家だろ？
合気道とかそこそこ人数いるだろうにテレビで強さを証明しよともしない、総合格闘技に挑戦もしない。
負けてもいいから我こそはって奴がいないのが残念だ。
そんな武道やりたいと思わない。
そこにあるのは道場生達の切ない忠誠心という武士道精神しかないじゃないか。
そんなもんは武道じゃないし、武術どまりだ。
中国の山奥で何々拳とかやってる奴らと変わらない。
武士道精神が災いして負けることもあるだろが、
武士道精神をなくした日本人の武道家は外人から見たら怖さを感じないどころか、ただの舞踊だな。
キック教えてくれた師匠もチビでなぁ。
でもその人は俺にキックを教えてくれたときは77キロくらいだけどパンチは、
スピードもパワーあるは、蹴りに至っては100キロの人より重いし、早かった。
その人の話し聞いて思ったけど、努力って凄いわけよ。
だけど、競技で夢追いかけるのは終わったから単に
強くなるために筋肉を増やし77キロまであげたらしい。
体重だけは75はないとダメっつうんで筋トレとか頑張りながら色々な奴とスパーしたよ。
あとはシャドウを死ぬほど本気でパンチ、キックを連続で
出しまくるって言う練習を教わって、腐るほどやった。
パンチ、キックを連続で出してると、チアノーゼになって
だんだん目の前が暗くなったり、嗚咽がとまらなかったりしてなぁ。
1日何だかんだで7時間くらい練習してる時期もあった。
もう今、身体ボロボロだぜ。
良くその人が行ってたけど、強くなることは健康になることじゃないと。
武道やって、健康！なんての多いけどよ～。
苦しい練習をする勇気もないように見えてしょうがない。
マジそんな苦労も知らないような奴がどうしても武道家とは思えない。
武道家って武士道精神もあるから武道家だろ？
合気道とかそこそこ人数いるだろうにテレビで強さを証明しよともしない、総合格闘技に挑戦もしない。
負けてもいいから我こそはって奴がいないのが残念だ。
そんな武道やりたいと思わない。
そこにあるのは道場生達の切ない忠誠心という武士道精神しかないじゃないか。
そんなもんは武道じゃないし、武術どまりだ。
中国の山奥で何々拳とかやってる奴らと変わらない。
武士道精神が災いして負けることもあるだろが、
武士道精神をなくした日本人の武道家は外人から見たら怖さを感じないどころか、ただの舞踊だな。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 04:26:50 ID:AGxzmEgCO
なんか訳わからないこと言い出してるな俺・・。
あっ、因みに俺は強くなったかなんて実際は喧嘩してないからわからない。
でも、パワーは大事ってことは体感した。
あと、一つ、うまいのと強いのとは違うって言ってた。
うまいけど弱い奴はいるってことだし、下手だけど強い奴もいると。
あっ、因みに俺は強くなったかなんて実際は喧嘩してないからわからない。
でも、パワーは大事ってことは体感した。
あと、一つ、うまいのと強いのとは違うって言ってた。
うまいけど弱い奴はいるってことだし、下手だけど強い奴もいると。
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 05:30:08 ID:cWKE9RpgO
朝青龍とサップの喧嘩見てみたいな。
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 05:54:31 ID:n0kQOfWH0
ようするに、いっぱいサンドバッグ殴って、いっぱいミット打って、いっぱい
スパーして、大会にも出て、ダッシュやジャンプもやって、走りこみもやって、
ウェイトも死ぬほどやって、頑張れば良いってだけだ☆
みなさん、頑張りましょう！！！
>>932
サップでしょ・・・ 今の段階では。
打撃練習やれば朝青龍かもしれんが
スパーして、大会にも出て、ダッシュやジャンプもやって、走りこみもやって、
ウェイトも死ぬほどやって、頑張れば良いってだけだ☆
みなさん、頑張りましょう！！！
>>932
サップでしょ・・・ 今の段階では。
打撃練習やれば朝青龍かもしれんが
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 06:05:11 ID:n0kQOfWH0
今、疑問が生まれたけど・・・
巨人症でなくて、健常で生まれつき２ｍ５０ｃｍ近くあって、２００ｋｇ近いやつで
、筋トレなんか一回もしてないのにベンチ３００ｋｇくらい余裕で挙げるような奴って
、存在したら・・・ 強そうだねｗｗｗｗ ピクルみたいな。
巨人症でなくて、健常で生まれつき２ｍ５０ｃｍ近くあって、２００ｋｇ近いやつで
、筋トレなんか一回もしてないのにベンチ３００ｋｇくらい余裕で挙げるような奴って
、存在したら・・・ 強そうだねｗｗｗｗ ピクルみたいな。
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 09:40:28 ID:ykxMeewp0
次スレ立てるのならビルダーじゃなくて
ウエイトトレーニングｖｓ武道にしようぜ。
ウエイトトレーニングｖｓ武道にしようぜ。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 09:48:47 ID:RmfbM05qO
オレは物理君の言ってる「ハードの大切さ」って理解できるんだけど…
ボディビルやって格闘技に有効なハードになる？
オレの経験だとウェイトトレーニングで筋肥大させてプラスになる
のはフォームの安定ぐらいなんだけど？
大胸筋や四肢、大腿四筋なんかは筋肥大させるとかえってマイナス
な気がするんだが？
ボディビルやって格闘技に有効なハードになる？
オレの経験だとウェイトトレーニングで筋肥大させてプラスになる
のはフォームの安定ぐらいなんだけど？
大胸筋や四肢、大腿四筋なんかは筋肥大させるとかえってマイナス
な気がするんだが？
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 09:59:44 ID:ykxMeewp0
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 10:18:27 ID:RmfbM05qO
クリーンって何？
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 10:20:29 ID:ykxMeewp0
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 10:55:59 ID:dliWNH1W0
>>936
確かに大胸筋は邪魔だよな。
確かに大胸筋は邪魔だよな。
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 11:01:06 ID:RmfbM05qO
>>940
けっこう着きやすいから困ったもんだよね
けっこう着きやすいから困ったもんだよね
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 14:23:30 ID:OG3BZXGGO
ベンチなんて大して役に立たないよ
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 14:35:32 ID:wAizmEGeO
目潰し、金的、噛みつき攻撃
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 18:00:23 ID:vmXYAvA40
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 18:19:23 ID:RmfbM05qO
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 18:35:03 ID:vmXYAvA40
妄想オタ→ウエイトやると動きが悪くなる。筋肉つけすぎても無駄。
一流格闘家→ウエイトを真剣に取り入れる。1グラムでも多く筋肉を増やそうと苦心。
一流格闘家→ウエイトを真剣に取り入れる。1グラムでも多く筋肉を増やそうと苦心。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 18:46:26 ID:9a5I18Nm0
クスリに手を出した時点で4流以下
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 18:49:15 ID:18MoPiDe0
ホイスはちょっとショックだったな
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 18:55:59 ID:RmfbM05qO
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 19:45:28 ID:ZZGsBwbE0
どう考えても筋肉は重要だろ。
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 19:52:43 ID:pdu4yubpO
>>940
競技による。打撃系は大胸筋はあまりいらない、とよく言われるが総合の選手なんかはは、大胸筋が発達した選手が多い。
しかしボクシングやＫ１でもヘビー級は大胸筋も厚いだろ？
筋肉はあって困るものではない証明だろう。
サップにしろ、実際、結果出してるわけだから。
競技による。打撃系は大胸筋はあまりいらない、とよく言われるが総合の選手なんかはは、大胸筋が発達した選手が多い。
しかしボクシングやＫ１でもヘビー級は大胸筋も厚いだろ？
筋肉はあって困るものではない証明だろう。
サップにしろ、実際、結果出してるわけだから。
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 19:55:52 ID:ZZGsBwbE0
体重は重要だが、ナチュラルで重いのはともかく太りすぎると
動きが鈍くなり相手の技がかかりやすくなるだろう。何事も
バランスが大事だな。
動きが鈍くなり相手の技がかかりやすくなるだろう。何事も
バランスが大事だな。
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 19:58:11 ID:pdu4yubpO
>>928
93キロですが何か？
93キロですが何か？
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 20:03:35 ID:RmfbM05qO
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 20:06:01 ID:pdu4yubpO
>>928
体重軽い奴でも覆った事例は俺が知ってるだけでも結構ある。
須藤元気(70キロ前後)とバタービーン(160キロ)、柔道無差別級優勝の秋本(60キロ台)
ホイスグレイシー(80キロ前後)ヒクソングレイシー(85キロ)
これらは全て格闘家同士での対戦の話
ただのウェイトデブなら５０～６０キロの一流選手でも余裕で勝てるだろう。
体重軽い奴でも覆った事例は俺が知ってるだけでも結構ある。
須藤元気(70キロ前後)とバタービーン(160キロ)、柔道無差別級優勝の秋本(60キロ台)
ホイスグレイシー(80キロ前後)ヒクソングレイシー(85キロ)
これらは全て格闘家同士での対戦の話
ただのウェイトデブなら５０～６０キロの一流選手でも余裕で勝てるだろう。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 20:09:17 ID:ZZGsBwbE0
ラガーマンなどは強そうだが、本当にウエイトしかしていないのなら
必ずしも強いとはいえないだろう。
必ずしも強いとはいえないだろう。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 20:09:19 ID:pdu4yubpO
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 20:11:37 ID:pdu4yubpO
ウェイトだけでは格闘技は強くなれないし
格闘技で強くなるためにはウェイトも取り入れるべき。
あくまでウェイトは補強。
格闘技で強くなるためにはウェイトも取り入れるべき。
あくまでウェイトは補強。
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 20:26:21 ID:LFE747xkO
ミルコはナチュラルだが、バンナはステロイド。
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 20:37:34 ID:VHMv6zKMO
>>959
ヒョードルは？
ヒョードルは？
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 20:46:40 ID:LFE747xkO
もちろんナチュラル、シウバは今は抜けたがプライドの時はバリバリのステロイド使用
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:01:47 ID:qXJc0pxR0
マッチョの神ってやっぱりハルク・ホーガンなの？
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:05:31 ID:FRBvtFQU0
ハルク・ホーガンは祖父の代から怪力だったらしいよ
伝記で読んだけど
伝記で読んだけど
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:05:59 ID:7nJhNvU/0
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:09:03 ID:RmfbM05qO
悪いこと言わないからウェイトトレーニングで大胸筋を肥大化させるのはやめとけ
銀杏踏むことになるぞ！
銀杏踏むことになるぞ！
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:47:11 ID:CTLrvFY90
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:51:22 ID:PP6EBdfp0
プロは魅せるのも仕事だからな
強さよりも見た目を取ってると思われ
強さよりも見た目を取ってると思われ
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:54:24 ID:ZZGsBwbE0
大胸筋がないと胸を叩かれたときにダメージが大きいんじゃない？
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:57:16 ID:t9mSO9+R0
胸を叩くってプロレス？
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:01:49 ID:CTLrvFY90
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:11:08 ID:RmfbM05qO
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:15:21 ID:CTLrvFY90
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:21:21 ID:RmfbM05qO
>>972
どうやってアポ取んだよ！(｀ε´)
どうやってアポ取んだよ！(｀ε´)
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:21:23 ID:prOXotAI0
大胸筋があまり厚くなると、パンチのスピードが落ちる。
（パンチの威力が落ちる）
脇があくので、腕をフックされて投げられやすくなる。
これがデメリット。
メリットは打撃に対して鎧となること。
組み技で有利になること。
ヘビー級ボクサーの場合は、相手のパンチを受ける為に大胸筋が必要になってくる。
Ｋ１なんかの選手を見てると、ビルダー級に大胸筋ムキムキという人は少ないのが分かると思うし
ボクシングも軽いクラスだと大胸筋が薄い選手が多い。
（パンチの威力が落ちる）
脇があくので、腕をフックされて投げられやすくなる。
これがデメリット。
メリットは打撃に対して鎧となること。
組み技で有利になること。
ヘビー級ボクサーの場合は、相手のパンチを受ける為に大胸筋が必要になってくる。
Ｋ１なんかの選手を見てると、ビルダー級に大胸筋ムキムキという人は少ないのが分かると思うし
ボクシングも軽いクラスだと大胸筋が薄い選手が多い。
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:26:38 ID:XoggEXI40
>>974
脇が空くと組技、寝技も弱くなりますよ。
脇が空くと組技、寝技も弱くなりますよ。
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:27:49 ID:CTLrvFY90
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:35:34 ID:RmfbM05qO
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:45:17 ID:CTLrvFY90
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:53:30 ID:CPFNcOhCO
ボクシングの軽量級が筋肉薄いのは
それこそ日本人的な体重制限の為じゃない？
それこそ日本人的な体重制限の為じゃない？
>>979
大胸筋触りながらパンチ打つとわかるけど、大胸筋はブレーキになるんだ。
大胸筋触りながらパンチ打つとわかるけど、大胸筋はブレーキになるんだ。