武道は不要！ウエイトだけで強くなれる　その２

柔道初段、寸止め３段、少林寺５段程度のガリ非力男がムキムキの
ボディービルダーに勝てると思うのか？前編好評につき続編だ！

さあ、キとかハの文字を使わず語ってくれ！

またやるのかここｗ

柔道初段もいろいろ。
インハイクラスの100kg超級ならどんなビルダーもぶん投げられて、
絞められて落ちるか関節技極められて終了します。
もっとも路上のアスファルトかコンクリに重量級の得意な大外刈り
で後頭部から叩き落とされた時点で死にますが。

ウェイトだけやってもマッチョにしかならねーだろ？

そんな和製マッチョが、海外に道場出して、黒人のラッパーみたいの相手に出来んのか？

極真の中村氏とか大山氏は、小柄だけど海外で看板守ったんだぞ？
マッチョ道場で海外進出したトコってあんの？

多くのビルダーは武道や格闘技に関しては素人の域は出ていないわけで。
そんな素人相手に武道の強い有段者とか
格闘技の一級選手をその
ボコり役にもってくるのはどうかと。
格闘家マッチョのムキムキ具合を評価している時に、一流ビルダーをその比較にもってくるようなもんだ。

つまりマッチョはマッチョ。

ＹＭＣＡ聴いて、マッチョに励んで、ホモになればいい。

ウェイト＝マッチョ
マッチョ＝ホモ
ホモ＝キモイ
キモイ＝友達いない
友達いない＝孤独なトレーニング
孤独なトレーニング＝ウェイト
ウェイト＝マッチョ

だからケトルベルとウェイトで鍛えてる俺が最強なんだよ！
最後は身体能力がモノをいう。
柔道で柔道家をブン投げ、ボクシングでボクサーを圧倒したからな。
次は総合格闘と総合で勝負する

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿__∩　のんびり
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼ 　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　 ./ 　 ●　　　● .', 　 　　（　 ）
　　　　　　　 ＿＿l 　 　 ( _●_) 　　ミ＿＿ 　 (　）
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　 　　　　　　>>７　　で？
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-------------------| |

>>7
　　　　　　　　　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはムリ
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

今、スカパー!のナショナル・ジオグラフィックスで人食いチンパンジー
の番組やってた。チンパンジーは大人になると人間の３〜５倍の力があり
とても凶暴で現地では最もおそれられてるケダモノだそうだ。
実際、人間の子供を捕まえ顔から食って・・・食われた顔の映像まで出てたzz

武道はやってないが、人を引き裂く力のあるチンパンに武道家のお前ら勝てるか？

空手・柔道・少林寺・レスリング・ボクシングetc

練習体系に筋肉トレーニングが組み込まれてます。
格闘技やっていて筋肉トレーニングしない人の方が珍しいくらいです。
そして技術も磨くので只の筋肉ダルマなんか相手にならないですよ。

そもそも、戦ってもいないのに強さに関して語るのはどうかと思います。

|俺も>>11のように筋肉馬鹿にわからせようと説得した時もあった・・・
　　　　　　　∨
　三三三三三三三三［BAR 　 KUMAR］三三三三三三三三三三三
　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___　_i^i_
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_) |＠|
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |　|＿|
　. 二二/　　●　　　● | 二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ二二二
　　　　 |　　 　 ( _●_)　 ミ　　　 ) ）　 　 i二i__／` ''∪''　　／　ヽ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ ,Gﾉ'ﾌ＝　　___(___ﾉ＿/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　 / 　　　 ヽノ　 ヽ /　/ 　　　　|　! 　 　 　 |　 　　　　　| |　l
　..──|ヽ　ヽ＿＿_i二i ヽ./─;=＝i─Y────────(⌒)─
　＿＿__.ヽ＼＿＿＿＿）ノ 　 └-┘ ┴　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　 |　　　　　　　i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣ (ヽ　　 |＿ 　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　:::::::::::::::::::||＼　 | ／　／:::::::::|￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　:::::::::::::::::::||::::|　 |＼___):::::::::::::|　でも、結局駄目だったんですよね・・・
　:::::::::::::::::::||:::（ 　＼ :::::::::::::::::::|
　:::::::::::::（ 　　）＼＿):::::::::::::::::::|

>>6
やらないか？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

イチローの打撃が素晴らしいのは

　　筋　　肉　　を　　操　　作　　す　　る

大脳の働き素晴らしいからであり、それは技術の練習を通じて大脳に形成された

神経回路に他ならない ということが解らない知恵遅れが　ウェイトマニア　には実に多い。

中でもビルダーは神経回路ゼロ（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

ビルダー相手なら高校生程度でも十分勝てるやろ。

何しろビルダーは運動神経が悪いし、体の動きもぎこちない。

格闘技なんて、てんで無理やね。（ﾌﾟｯ

　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>10
　　　　　　　　　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはムリ
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

オレもケトラーだが普段ウェイトトレーニングやケトルで鍛えてるからか、柔道初段の奴と相撲したら余裕で勝てたな。
俺のスペックはこんな感じ
171センチ90キロ
握力84キロ、背筋力265キロ、ベンチ130キロ、デッド210キロ、スクワット230キロ

　　　　　　∩＿＿＿∩　
　　　≡ | ノ　　　　　 ヽ/⌒))=　
　-=≡/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ≡　　うっせえ！これでも食らえ〜あばばばばばば〜
　　≡/　/　 　( _●_)　 ミ/ )≡=
　≡(（　　ヽ　　|∪|　　／)≡=　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　　≡＼　　　 ヽノ　/=　　　:,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
　　 ≡/　　　　　　/ 　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡(|　　　_つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜ >>17
　,　≡|　 /UJ＼　＼≡　　　　 ~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡(|　/ 　　　 )　 ))= 　　　　　　　・゜　・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
　　 =(∪　 　　 （　 ＼≡　　　　　　　　　ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
　　　　　　　 　　 ＼＿))≡=

>>17

　　ｼﾈｰｰｰｰｰｰｰ!!!!　　　　　　　　　　　　　　170cm 90kgってこのぐらいか？
　　ｵﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　　　　／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　 |、　　　　　ﾉ .|
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 　 　 　 　 |　　　　　　|　|
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＿　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　　 ＼＿＿＿＿_ノ　＿ E〕 　　 　　|　　　　　　|　|
　　　 （　　　　））＿＿＿〕＿＿E〕 　 　 |　　　　　　|_丿
　　　　|　　　　　　ヽ＿＿〕＿E〕　　　 　|　　/ヽ　　|
　　　　|_＿_＿＿＿＿＿＿）　　 　 　 　|　　|　|　　|
　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 |　　|　〉.　 ）
　　　　　 |::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　 |　 ﾉ /　 /
　　　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　 　 　 　 　 |　 |/　 /
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　／　/＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_ ／　　 ヽ-'

俺はこんなに凄いと口だけでならだれでもいえるからなあp(´⌒｀q)まあ17の数値が本当なら僕には絶対かてません。フルコン指導員でもきついんじゃ？筋肉だけのノロマなんておもいません。

ウエイト一切やってない俺が相手になろうか？
ウエイトのみで武術、格闘技経験の無い奴かかっておいで
実証してやるよ

日本刀を持って剣術経験者に勝てるかどうか考えてみたらいい。
一瞬のうちに切られるということがやらなくても分かるだろう。
打撃だって一緒なんだよ。一瞬のうちにボコボコにされるから。

喧嘩は打撃だけじゃない・・・

>>23
打撃だけじゃないが間合いや防御がわからない奴は一瞬で終わりだろう。

>>21
マッハの顔面骨折させた喧嘩経験バリバリのウエイトマニアなら勝てるか？

ちなみにそいつマジで格闘技経験はおろかスポーツ経験もないぞ
ウエイトマニアで部屋には器具がぎっしり、80キロ以上のガチムチ

>>25
マッハが手を出さなかっただけ。
それとマッハを骨折させた奴はドカタでウェイトなんてやってないｗ

不意打ちだし

>>27
土方は、ナチュラルに鍛えてるからﾘｰﾏﾝより強い。

>>24
ガタイに結構な差があったら
経験者vs素人でも不意うち以外はそう簡単にはボコれんよ。

>>27
んなこといい始まったら
強弱関係なく喧嘩でやられた方は「(やってりゃ勝てたけど)手出さなかっただけ」になっちまうだろ。

>>31
そういうこと結構多いと思うけど？

やっぱ角田みたいに好きなだけ殴らせて、
全てかわしてDQNが疲れたところで肩を叩いて、「もういいだろ？」
ってくらいしてほしいよな、雲の上の存在の一流プロなんだから

角田さんそんなことやったの？

ださいたまプロレスは格闘技最弱なんだからさ、そこのレスラーのマッハさんを
格闘家の代表にされても困りますよ(笑)


あれがボクサーだったらかわしまくってその間に周りが止めに入って
く終わりますよ。

ボクサーは武道家や格闘家とは別にしてもらいたいですね。

>>33
相手次第でしょ？

>>34
武蔵がDQNに絡まれてたところを間に入ったら、
いきなり殴りかかられたそうだよ

>>37
すげーなそれ
詳しく書いてある記事とかある？

>>38
ダウンタウンの番組と一部のスポーツ番組で、
たまたま発言しただけで記事にはなってないと思う
両者とも無傷だから事件にもならないしね

畑も絡まれまくったそうですが、さすがボクサーです
自分も相手も怪我させません

これがださいたまプロレスラーだとワンパンで
脱糞失神骨折KO負けですからね(笑)

DOKATAに負けるならビルダーにも脱糞失神骨折KO負けするでしょうねぇ

ボクサーにはありえませんが

井岡だったかな？
土方のおっさんにいきなり殴りかかられて全てガードして、
疲れてうなだれてるおっさんを尻目に「びっくりしたよ、ははっ」
ってそのまま何事もなく歩いていったとか、やっぱ凄いよな

そう言えばマッハのTシャツを盗んでいい気になってたプロ格闘家もいたっけ。

こんな感じかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452487

>>33
全て交わすにはボクシングﾃｸﾆｯｸがひついうです！

井岡の話はトミーズと赤井の番組だったかな、
適当に気が済むまで殴らせておいてあげた、とのこと。

バイト先の店長に叱られた事に怒り殴り掛かったプロ格闘家もいたっけ。
クビにするだけで許してやった店長は偉大だと思います。

　ボクシング技術はかなり実践性がありますよね。
　特に・・・　対DQN戦、　対基地外戦においては、　いきなり殴られることが多いから
ボクシングのディフェンステクが役立つでしょうね。　全部かわしたり、ポイントずらしたりして
参ったさせるなんてすごい。　　
　ボクシングやキックなどのグローブ競技は便利ですね。

　個人的に打撃系は、柔道習うより、相撲やレスリング習ったほうが習得しやすいような気がします。
腰が重くなるというか・・・　　亀田も合宿で相撲してるし(まじめな意味でね笑)　琉球唐手家も相撲が
強かったらしい・・・

ボクシングが最強だよ

反射神経と俊敏性が重要だと思う。今の世の中いきなり襲われる時代だし、パワー
つけても急所にナイフで刺されたら、おしまい。

>>50
正解

マッハのわざと殴らせた発言もかなり無理があるしな

>>48
亀田は強くなるのにマジで相撲は最高と言ってるよ
俺も相撲のまねごとを仲間とやったことあるけどマジでキツイ
あれは体幹が相当鍛えられると思うな

>>48
いや、技術よりも熱心にボクシングを続けられる人の精神が常人とは異なるんだろう。
試合以外でいきなり知らない人から殴りかかられてそれをほとんどかわせるなんていうのは
技術以前の問題かと。

>>25
遅レスだが、相手がやるきならやっていいよ
ただ問題なのは、ウエイトやってない俺の体重も８０超えてるという点だ
あと、喧嘩経験豊富ならウエイトだけで強くなれる　って趣旨から外れないか？
個人的にはどっちでもいいんだが
１００ｋｇくらいのウエイトマッチョが理想

ある程度でかかったらウェイトマッチョの利点無くなるから駄目だろ
80キロもありゃ充分人倒すだけの力あるし。例え相手が100キロこえてようが

だ〜か〜ら・・・アケボノが弱いこと何度も証明されたろ？

ボノはウエイトマッチョじゃなくてデブじゃないの？
全盛期の千代の富士とかならまだしも。

一応あの体格にしては筋肉あるんだろうけどね。曙は

>>57
あれも障害物のある路上では脅威

>>43
誰だよその泥棒？

>>55
格闘技やってないウエイト愛好家で「相手になってやるぜ！！」
ってでてくる可能性があるとすれば、喧嘩慣れしてるDQNタイプだろう
あと格闘技経験をかくして参加してくるマッチョな経験者とか

ウエイトのみで強くなるなんて言ってるのは釣りか妄想野郎だから、
絶対でてこないよ、それはまず間違いない

>>61
ヤナルですよ。
ちなみに>>47の乱心狼藉者もヤナルです。

曙普通に強いと思うぞ。
リングサイドに押し込む力はものスゴイがな。
あの状態で首でも絞められたら……

あれはストリートなら鬼のように強いだろ
特に狭けりゃ。先に一発でKOしない限り殺される。

ハンマーハウスのランデルマンとかフィルバロー二はビルダー

>>66
だ・か・らぁ・・・その二人は格闘技が主軸じゃん。

ムキムキで強いタイプは
過去に格闘技かパワー系スポーツをやってたヤツぐらいだろうな。
来るならこういうタイプに限られるだろう。
格闘技未経験でウエイトオンリーなムキムキを希望する人多いけど
格闘技やパワー系スポーツ未経験の純粋なマッチョってかなり少ないよ。
多くはそれら競技のための補強でやってた人達がそのままウエイトヲタになる感じだから。

空手や少林寺をならうことはイコール体術を習得してるわけだ。
しかし、基礎体力が弱ければ、どんなに体術がすぐれてても、ド素人の
アイシールドの我王みたいな奴、または、ボブサップみたいなのには
突きや蹴りが効かないでしょう。

喧嘩でいえば格闘技素人でも強いのは沢山いるけどね
でも喧嘩で強いのが格闘技でも強いかと言うと全然弱かったりする
その逆で格闘技は強いけど喧嘩でド素人に負けたりとか

どっちにしろ高い基礎体力ってのは凄い武器だな
チンピラの兄貴分なんて一人でも威圧感たっぷりのごつさと雰囲気だ

http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00023491.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200403/06/040306_kak_noah_06_dj03_b.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/0407_g9-3_b.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00029833.jpg

>>71
こんな豚の写真のっけてなにがいいたいんだ？

>>72
釣られんな　スルーしろ

>>62
そうか、俺は自論が最強と思い込んでる奴を叩き伏せるのが大好きなんだが
ウエイトだけで強くなれる　とか抜かしてる奴が乗ってこない辺り所詮は妄想って事なんだろうな
折角、スレタイの理論を実証する機会を与えてやろうと思ってたのによ

ムキムキは、あばらを打つといいよ

>>73
仮に喧嘩慣れの格闘素人がきても、強い格闘家なら敵じゃないよ
所詮、喧嘩が強いといっても不意打ちや汚いやり方が上手いだけで、
ヨーイドンでルールありの勝負じゃただの素人同然

総合格闘術骨法烏合会矢野道場の矢野卓見先生は
バイト先の店長は殴り倒しましたが、高校生には負けました。

多分>>1の想像仮定の経歴だと
そんなにガリじゃないと思う
後、その経歴たいしてすごくないし
試合の時の成績で比べないと柔道や空手は四段以下は段なんて関係ないし

話のテーマは
五輪や世界大会優勝レベルの武道の達人にウエイトだけで喧嘩に勝つには
その達人とパワーの差はどれぐらい必要かにするべきだと思うんだ。
俺は７０ｋｇはないと厳しいと思う

よーいドンでやるなら
世界一とド素人じゃそんなの何kg差があっても勝てんて。

後ろから頭にお皿をおいて・・・

「よーいドンだぜ」

よーいドンでやらないなら
そんなのスナイパーが世界一だって

打撃に関してはウェイトだけで無くバックやミット叩いて
タイミングのコツ掴まないと効かないよ・・・(´･ω･｀)

>>3
＞インハイクラスの100kg超級ならどんなビルダーもぶん投げられて、
＞絞められて落ちるか関節技極められて終了します。

どんなビルダーは言いすぎ。
名前忘れたけど背の高いビルダーで相当な柔道の実績のある選手がいた。
今年のミスター日本４位の今中は大阪府警の機動隊で柔道の選手。
大会にもよく出ていたらしい。
マイク・オハーンは州の柔道大会で優勝している。
こういうビルダーならインターハイ１００キロ超級レベルの選手にでも
対抗できると思うが。

>ビルダーで相当な柔道の実績のある選手がいた。

そりゃもお、たんなるビルダーちゃうやろ？Ｗ

格闘経験０のビルダーの話してんちゃうの？

このドアホＷ

>>84
>>3は「どんなビルダーでも」と書いているだろ。

みなさん冷静に

>>1
＞柔道初段、寸止め３段、少林寺５段程度のガリ非力男

これだけの段位を真面目にとろうと思ったら、ガリ非力男で終わるハズがない。
>>1はただの武道知らず。有り得ないスレタイ。

あ、マジレスすんません

>>86
柔道初段はガリ非力男でも取れると思うんだが。
寸止め三段、少林寺五段は知らん。

ビルダーの世界ではマッチョ以外はガリ扱いなんだよ

>>86
それぞれの段位とった後に生活習慣病で10年ぐらい寝たきりとかいう設定ならどうか？

柔道初段はとった場所による。東京ならカスだが、地方なら少なくてもスタミナ面では非力って程ではないし、体重移動は覚えてる
寸止めでも三段なら脛や拳は一般人よりは遥かに硬くなってるし、突きの出し方がちゃんとしてるのでビルダより早く空いてを殴れる。空手なら目潰しコメカミもできるはず
少林寺五段。これがやばい
寸止め三段＋少林寺五段にもなってたら動きもはやいし拳も超硬い
ガリどころか、そこら辺のチョイマッチョより筋肉もあるしタフだし拳等も硬い上に早いし体重移動もできる
非常にやっかい。
ビルダに勝てなくてもガリな訳がない
てかいくらビルダでも目や喉やコメカミ、金的を鍛えれないからやられる

ウエイトだけやってる奴がフルコンやムエタイのローキックに耐えれるか？

柔道の大外刈りで後頭部コンクリの上に叩きつけられたら死ぬぞ！

ホイスがアケボノに関節決めて楽勝したが実戦ならそのまま腕折るぞ！

結局やりあわないとわからんけどな。
喧嘩なんて先に一発いいの入ればいくら鍛えててもやられるから。

>>91
アレね･･･
オモプラッタにいく途中で何故かギブアップしてたな

本当はあの技は「折る」わけじゃないんだけどなｗ

>>92
その通りではあるんだけど、それ言っちゃ議論にならんでしょ？


確率的にウェイトだけの人は弱いんじゃないか？
･･･ってのがオレの意見

理由；遅い、急所が分かってない、フェイントに反応できない、
　　　術理が分かってないため隙だらけ

ビルダーは筋力あるけど全身反応（敏捷性）、平衡性、柔軟性、最大酸素摂取量とかの能力は大したことないように思う。
何か動きがぎこちないんだよなぁ。

キレがないよね

ウェイト「だけ」じゃダメ
スタミナが付かない
人との闘い方がわからない
攻撃手段がデタラメ殺法しか使えない
ウェイト＋ロードワークで基礎体力を向上させ
格闘技で闘いの技術を磨け

>>94
ウエイトトレやっても動きが遅くなるということは無いよ。
速筋を鍛えるから体重は増えても動き自体は速くなる。
>>97
マーク・コールマンは高回数のウエイトトレで格闘技に
必要なスタミナが付けられると言っていた。

>>98
コールマンは格闘技のトレーニングをしているから。
ウェイト「だけ」で格闘技のスタミナが付くという意味ではない。あくまで格闘技をやってて補強の話

>>98
あと、ウェイトトレーニングにより動きは遅くなるよ。
神経系のスキルが付いていかなかったら。
筋肉のせいだけじゃないけど、筋肉ってのは脂肪より重いのよ。
この辺は「使える筋肉、使えない筋肉」を読め

>>99
いや高回数のウエイトトレでスタミナがつくという内容だったよ。
インターバルを短くして15〜30レップスのトレーニングを
週4日もやればスタミナがつかないほうがおかしい。

そりゃ何もしないよりはスタミナつくだろうよ

>>101
アホ？
ウェイトトレーニング「だけ」で格闘技に必要な全てのスタミナが付くわけないだろ
コールマンが言っているのは補強としての筋持久力の話だよ

>>100
＞あと、ウェイトトレーニングにより動きは遅くなるよ。

ならない。
俺はウエイトのみを２年続けた時期があったけど短距離の記録は伸びた。
体重は２年で２０キロ増えてたけどね。
あと垂直跳びの記録もどんどん伸びていった。
>>103
＞ウェイトトレーニング「だけ」で格闘技に必要な全てのスタミナが付くわけないだろ

そんなこと誰も言ってないんだが。
高回数、短いインターバルのウエイトでスタミナが向上するというのは事実。

格闘技にはダッシュやウェイトみたいな無酸素運動の要素も
ロードワーク等の有酸素運動の要素もどっちも必要
１キロ走っただけで息が切れるような奴がスタミナあると思う？

>>104
ウェイトだけでスピードが遅くならないて事は
ただ単に筋量がそんなに増えてないから
大体２年で付けれる筋肉てのは、たかが知れてる。ビルダーとかは１０年２０年鍛えてあの体を造ってるわけ

>>104
高レップスのウェイトトレーニングで付くのはスタミナじゃなくて筋持久力。
心肺機能向上には(有酸素運動と比べ)それほど効果はない。

>>106
＞ウェイトだけでスピードが遅くならないて事はただ単に筋量がそんなに増えてないから

遅くならないんじゃなくてタイムが伸びた。
とりあえず２年で２０キロ増えたが短距離は速くなったってこと。

＞大体２年で付けれる筋肉てのは、たかが知れてる。ビルダーとかは１０年２０年鍛えてあの体を造ってるわけ

ウエイト始めて２年だから。最初の４〜５年は一気にバルクアップする。

ウェイトトレーニングだけのボディービルダーは１キロも走れない者がほとんどて知ってる？
あれだけの筋肉(重り)を背負ってるわけだから仕方ないけど

>>108
まぁそれはキミの体験だからわからないけど、それは例えウェイトトレーニングをしていなくても足は速くなってた可能性もあると思う。
ウェイトトレーニングを過信盲信しすぎ

>>107
そりゃあ有酸素運動に比べれば効果は少ないと思うよ。
でも高回数、短インターバルのトレーニングをやれば心拍数も上がり
息も切れるから心配機能の向上には効果はある。
>>109
プロビルダーにはそういう奴いるだろうね。
でもあいつらはオフでも有酸素運動やってるから実際は
どうか分からないな。
８５キロ以下の日本人ビルダーはみんな普通に走れるよ。
>>110
可能性じゃなくて実際に速くなる。速筋を鍛えるんだから。
ウエイトリフターや一部のパワーリフターの瞬発力の凄さは
君も知っているだろう。
でも元陸上部とかがウエイトのみをやった場合はタイムは落ちると思う。

>>108
その手のスピードの話じゃない

>>111
もちろんリフターの瞬発力の凄さはわかる
でも三土手に１００Ｍ走らせても遅いと思うよ
あれだけの筋肉や脂肪を背負ってるからね
サップの１００Ｍの記録も捏造だと言われてるし

まぁこのスレの本題の武道は不要！ウェイトだけで強くなる
てのは半分は真実
何故なら

武道は不要！ウェイトだけで(今の自分よりは)強くなる

から

ただやはり本当の対人の強さを求めるなら
武道や格闘技は避けて通れない道

>>113
三土手の１００ｍのタイムは知らんが学生時代、反復横とびは
学校で一番だったそうだ。１４０キロある今でもばく転が出来る。
あとサップの１００ｍの記録は本当。でもそれは学生時代の話みたいだけどね。
短距離といえばプロビルダーのケビン・レブローニが異常に早い。

>>115
サップの１００Ｍ走のタイムが本当と言うならソースくらい貼ってくれ。
まぁ学生時代なら本当かもしれんが
ただ、ウェイト「だけ」ではないからねビルダーは
あれはステロイドと併用してあんな筋肉付けたわけで
でも筋肉の塊のビルダーも闘い方を知らなければ、相手がある程度の格闘家になると勝てないわけだよ

「ウェイトだけで強くなれる」という話にビルダーを例えに出すのは違うよ

ビルダーはウェイト＋ステロイド
だから
ウェイトだけでは
ビルダー並みの筋量を得る事は絶対に不可能なわけで

>>114
確かに本当の強さを求めるのなら格闘技やんないとダメだと思う。
日本人ビルダーでは五味や山本ＫＩＤに勝てるわけないし。
>>116
どこかのページか雑誌で見ただけだからソースは憶えていないな。
学生時代だったはずだから体重も１２０キロくらいだったはず。

＞ただ、ウェイト「だけ」ではないからねビルダーは
＞あれはステロイドと併用してあんな筋肉付けたわけで

プロかＮＰＣに出てるような外人ビルダーのことをさしてるのか？
基本的に日本国内の大会は全部ドラッグテストがあるし国内最大の
団体のＪＢＢＦは抜き打ち検査までしてるからドラッグの使用者は
かなり少ない。

＞でも筋肉の塊のビルダーも闘い方を知らなければ、相手がある程度の格闘家になると勝てないわけだよ

俺もそう思うよ。

>>114はなかなかうまいと思った

＞さあ、キとかハの文字を使わず語ってくれ！
ここがよくわかんないけど

体力と技術は別の要素だからわざわざ対立させる必要なっしんぐ

武術は全身の体の使い方も訓練する
例えば突きにしても
素人は腕の力で殴ろうとするが
足と腰の力を使って打つ訓練をするわけで
少々の筋力差では技に乗せれるパワーにおいても勝負にならんよ
相手の足腰よりも腕の力の方が強い位の筋力差でも無けりゃ

せっくるもチンコ硬くてデカいだけじゃダメで
有効に生かす為に体と腰の使い方重用だもんね・・・(´･ω･｀)

>>122
それよりコミュニケーション能力を磨こうな…

武道or格闘技+ウエイト上級者と
ウエイトオンリー上級者との比較なら
前者の方が強くなって当然。
武道or格闘技オンリー上級者と
ウエイトオンリー上級者の比較でも
前者の方が強くなれるだろう。
ウエイトオンリーだけで
武道or格闘オンリーな人より強くなれる場合は
武道or格闘オンリーな人の実力が弱い場合。
この場合はウエイトオンリーの方が強いと思う。

ウェイトそれなりにやってるし空手もかじってるけど、本格的に格闘技やってる人とやるなら２０kg体重差があっても恐い。

ベンチなんて俺の3分の1も挙がらなくたって、上段もらえば関係ないしね。一発で終わりでしょ。

>>123
おまえもな・・・(´･ω･｀)

>>1
たいした自信だな、俺と勝負しろ。立教極真同好会にコイヤ！
http://image.blog.livedoor.jp/samurai_mugen/imgs/7/1/7189c545.jpg

喧嘩なら>>1のいうことは当たってる。
武道格闘技の試合なら>>1のいうことは間違い。喧嘩は腕っぷしが強ければ取り敢えずなんとかなるが、武道格闘技はあらゆる要素が必要。

あらゆる要素っているかその武道、格闘技の練習が必要だな。

だが喧嘩でもマッチョ素人が達人クラスに勝てるかどうか

柔道の強化選手クラスやボクシングの日本ランカークラスなんかには
20キロ以上の体重差があっても勝てないだろうな。

>>92的なことをいう奴はよくいるけれど、仮に不意打ちで倒されても、フラフラと立ち上がって
反撃しようとするのが格闘技をやってる奴のメンタリティなんだよ。

相当きついのをもらって、効いてても必死に平気そうなふりをするのも格闘技者。
素人は、格闘技で学ぶのは技術だけだと思ってるみたいだけど、しんどいのを我慢する
ハート、恐怖心に囚われるような状況で平常心を保つメンタル、そういったのは桁違いだぞ。

そういうのを「一撃で倒す」？それは殺す覚悟と武器の両方がないと無理だね。

格闘技の技って力ないとほどんど使えないな。
いくらウエイトやってて力あっても
最初は小柄な人やガリに負けるけど
しばらくすると問題なくかえせるようになる。
しかも力技で。
力あっても技で対抗するというのが理想なんだけど、素人相手以外には出来た試しがないわ。

柔道黒帯
空手、キックで選手
打撃なら負けないし力も俺の方があるが

柔道やりこんだインハイ選手の知り合いには技で投げられるよ


技が無駄と言ってるヤツは、単に自分に技があると思ってるアホか
凄い技あるがたまに力に負けることを戒めにしてる謙虚な人

あとは純粋な未経験者

そりゃ、子供と大人の力の差みたいなもんだ。体重さ１キロで、すごくきつい
と桜庭が言ってた。マッチョさんも、筋肉で重いから、軽い人には強いでしょ。
基礎体力に差がありすぎると、やはり素人でも経験者に勝る。

ちなみに体重60kg武道未経験者を体重80kgウエイトのみやってる奴が力で投げるのは楽勝だが
体重60kg武道経験者を体重80kgウエイトのみやってる奴が力で投げるのは無理だと思われ

というか、ウエイトプラス1ヶ月の格闘技練習を加えてもいいが、
何がどうなって強いのかが分からない。７：３ぐらいでも殴り合いにでも
なってれば力の強さを打撃の強さとスピードと考えれば強さのアドバンテジとも考えられるけど。

それでも1発でも2発でも多くもらってるようじゃガチで死ねるだろ。

ごめんageたorz

殴るなり蹴るなりする場合
・殴れば（蹴れば）効くポイントにどんだけダメージを与えられるかが重要
・ポイントと言っても点では無く面なので殴るなりすれば、ずれててもそれなりにダメージは与えられる
投げる場合
・投げ技の本質は相手の重心を崩して立っていられない状態にする事
・その方法は様々であり流派や流儀によって異なる
寝技・関節技の場合
・効くポイント（これも点では無く面）に的確に技を仕掛ける事のみ重要
・効くポイントの多くはウエイトトレーニングによりポイントが広がりより効くようになる

ウエイトしかやらないで強くなれる訳が無いだろがw

「喧嘩の見るからに強そうなマッチョ」って、どのへんでお目にかかれるの？
具体的に何々ジムのどんな会員、とか例に出してくれないかな。

ゴールドジム（大塚、さいたま）とかミッドブレス（旧ワールドジム時代）とか通ってたけど、
外人で薬のせいだろうか、変な威圧感を出してる奴はたまに居たけれど、８０ｋｇ〜９０ｋｇくらいの
日本人で、威圧感のある喧嘩の強そうなビルダーなんかお目にかかったことないんだけど。

自分が縦も横もあるせいだけど、ほとんどが盆栽みたいな筋肉だよね。あんなのが
強そうに見えるって、どれだけ雑魚なんだよと思う

>>140
遠藤会長や杉田会長は年のわりには筋肉凄いし見た目も恐いよ。

>>136柔道やってるとウエイトだけでは無理ってよくわかるよな
軽量級の強い奴なんかスピードがハンパじゃない気付いたら倒されてるって感じ
例え喧嘩でもサップや曙が内柴には勝てないだろうね
まぁ内柴はマッチョだけど

(ﾟ@ﾟ)

＞武道は不要！ウエイトだけで強くなれる

全くその通りだな。青木大先生がその好例だ。　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197102518/l50

>>142
曙は知らんがサップなら負けないだろ。
体重差は80キロくらいあるぞ。

(ﾟ@ﾟ)

ｗｗｗ

曙とか撒布とか、プロ格闘技のトップ選手を出して、ビルダー代表にするウェイトヲタはアホ

自分はただの格闘技愛好家だから未経験でもムキムキビルダーは怖いな
それに元経験者も多いから半端なく強い奴もいそうだ
これが現役プロとかバリバリの強豪選手とかなら話は別なんだろうけど

当方キックをやってるが、ムキムキの奴を見るとどうやって痛めつけてやろうかとワクワク
しこそすれ、怖いなんてこれっぽっちも思わないけどな。プラス２０ｋｇ程度ならオモチャにする
自信はあるし。

ウェイトしかやってない人で自信があるなんて人がいたら、ぜひ一度ヤらせてもらいたいよ。

>>150
どこにいけばいい？

大きい素人をサンドバッグにしてると、会長から悪い意味で目をつけられる件について

>>151
ネタだろうが、もしおまえがウエイトだけで格闘技をやってないのだとしたら、
なぜここにいるのかが不思議。っていうか、ウエイトしかやってないのに
この板にいる人間って多くないか？気のせいかな・・・

>>153
まあオフに来たとかはあんまり聞かないですから、少なからぬ人が夢の中で幻のバーベルを持ち上げてるだけの人なんじゃないでしょうか？

>>153
ほぼ釣り、いずれにせよ>>154の言うようにガリかデブが演じてるだけ
あとマッチョをオフに誘ったとしても全くの未経験者が来る可能性は0

素人だがガチムチ喧嘩慣れ、未経験のふりしたマッチョな経験者
来るとしたら、この2パターン

>>153
俺は現在ウエイトしかやってないけどこの板見てるよ。
昔、柔道と剣道やってたから。

その昔、若木竹丸先生は筋トレだけを積み重ね。
講道館でかなり大暴れしたって聞いたぞ･･･

力が並外れてあると少々の技も吹っ飛んじゃうね。

まっ逆に言えば、並外れて無いとじゃまになるかな？

やっぱり、「力は技術に勝てない」って言うけど、最初は力で押すような感じには成らざるを得ないよね。

実は全国レベルの猛者　「僕あまり経験ないんで、お手柔らかに」

2ちゃん格闘家　「あっそうｗでもデカイから強そうだな君、ははｗ」
2ちゃん格闘家の心の声　「ボケがｗフルボッコにしてやんよｗうひょｗ」

以下略

意外と丁重な人間は怖いからな・・・

路上で、リフターに自転車投げつけたら武道とか関係ないだろｗ
死ねる。

ストロンゲストマンみたいなのが来たら日本人の武道家は、ひとたまりもないだろ。

ガリ武道家じゃウェイトで鍛えたマッチョにゃ勝てん。
結論、ウェイトだけで強くなれる

まぁウェイトだけで鍛えた人が何らかの武道の試合で
実績を上げたという実例があるなら説得力あるんだけど。

マッチョうんぬんよりも、俺は190cm以上あるようなデカブツに勝てる方法が知りたいぜ。
以前、170の極芯初段の知り合いと190ある格闘・武道経験なしの知り合いとかがいざこざから
殴り合いのケンカになったが、極芯初段がボッコボコにされてた。
最初に極芯初段のローキックがヒットした。
続いて腹に正拳打ち込もうとしたが、190のやつが構わずに引きずり倒して馬乗りに
なってボコボコにした。
ケンカ終わったあとで極芯初段の奴が「負けるはずないと思ってたのに」とマジ泣きしてた。
俺も同じくらいの体格だから凄く考えさせられる一件だった。

ナイフで刺せばいいんだよ。

まず武道家がガリだという前提がおかしい。
合気道や中拳なんかやってるオヤジはチビガリばかりだけど、
柔道や相撲はガチムチの宝庫だぞ。体幹や骨格のデカイのも多い。

それと俺の経験で言うと、ウェイトやってる奴ら（とくに日本人）にはチビが多い。
それとガリオタクも多いな。もちろん運動経験のない元帰宅部ばかりで、
運動神経が、鈍い奴が多いのも特徴だ。水泳はかなづちで球技は下手糞。
逆に言えばそんな連中だから、誰でも出来るウェエイトにはまって、エセアスリート気分に成るんだろ。
それで過っての運動部に対するコンプレックスが爆発して、俺は強いとか言い出すんだろうなｗ
もちろん今だにスポーツはからっきしダメな運動音痴オヤジなのは変わらないｗ
サーフィンダメ、スノボーダメ、ゴルフダメ、スケートダメ、出来る事はダサいバーベル運動だけｗ
でも妄想の中では自分は筋肉隆々の豪腕戦死ｗｗｗ「ガリ武道家なんて秒殺だ」と鼻息が荒いｗ

ついでに言うとチビで鍛えてる奴って、歪んだ性格の奴しかいないね。
コイツラのデカイ人間に対するコンプレックスは異常。それで戦う話になると。
金的を狙えばいいとか、、武器を使えばいいとか、そんな意見のオンパレードになる。
面白いことにコイツラは、自分だけ急所狙いや武器所有が許されて、
相手は素手で、急所攻撃もできないという都合の言い考えしかもってないｗ
常に自分本位で物事を考えるのが特徴だ。。。

ウェイトやってるやつって筋肉の付き方が不自然なんだよな

ロシア人や黒人のデカイやつ等がウェイトやって鍛えたらそりゃ強いだろう。鬼に金棒だ。
でもガリオタクやチビがウェイトやってそんなに強くなるとは到底思えないね。
ストロングマンコンテストに出るような怪物と自分を混同してる馬鹿が多くて痛すぎだよ。

格闘技未経験で、ウェイトだけで強くなる人間もいる。
だが、それには条件がある。それは、身体がデカいってこと。
ラグビーやアメフトやって補強でウェイトやってる奴らも強い。
とくにディフェンスポジションは強い。

パワーリフティングで自分の体重の1.5倍をベンチで2倍をスクワットで
挙げる奴らも強い。でもコイツラの強さが通じるのは、
相手が平均的体格の素人か体重60未満経験1年未満の格闘家までだ。
真面目に数年練習した体重70キロ以上のキックボクサーや
体重80キロ以上の柔道家が相手ならまず勝てないだろ。

チビではウェイトだけでは、強くなるのはまず無理だろうな。
骨細のガリガリもダメだろうな（その前にウェイトに適してない）
チビでウェイトだけで強かった若木竹丸なんて例外中の例外だから。
アルマイトのヤカンを手で紙みたいに潰せてから言ってくれ。

要するに体重１００ｋｇ以下の奴はウエイトだけやっても弱い
って事だろ。１００ｋｇ以上の奴はウエイトやろうがただのデブだろうが
それなりに強い。ウエイトやってて固太りの１００ｋｇ以上なら
めちゃくちゃ強いって話だな。
いくら体重の何倍挙げようが体重６０ｋｇ台とか弱いよ。
なべやかんみたいに。

BM（ボディメーカーという会社）のサンドバッグから中国のごみが出てきたという報告があります。
BMの他のサンドバッグからも、ごみが出てきているようです。
ウエイト板のサンドバッグのスレです。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1153832064/
画像
http://p.pita.st/?4x8l6yva

身長１７０センチ以下でも強い奴はいるよ。
でもそーいう連中は背が低いだけで骨格は凄いゴツイ。
肩幅と体幹の厚みが半端でなく腕も脚も太い。
柔道の木村政彦やプロレスの豊登（俺も言うことが古いねｗ）
元大道塾の市原や塾長の東（現役時）なんてそのタイプだ。
彼らは、デカイだけの素人１００キロなんて全く問題にしないパワーがある。
逆に身長が１８０以上あっても身体が薄い奴は弱い。要は骨格が重要。

>>171
意外とそうでもない

>>168
そりゃあ普段の生活では考えられないレベルの付加を
筋肉にかけるんだから不自然に発達するって。
ビルダーに限らずプロ格闘家や柔道、レスリングの選手なんかも
不自然といっていいレベルに筋肉が肥大している。
>>171
若木竹丸は７５キロくらいだったけど強かったみたいだぞ。
あと杉田会長は二桁の体重で本格的な格闘技の経験はなかったけど
ワールドジムに来る１００キロ超の人間と相撲をとっても殆ど
負けたことがないらしい。

若木の本に載ってる柔道家や坊さんの筋肉スゴイな

坊さんの筋肉がすごい？
昭和一桁代の坊主の栄養状態がよかったとは思えんのだが、大して蛋白質摂らなくても筋肉は肥大化するのか？

>>177
腸内細菌の働きと肉体の消化吸収、再合成能力次第では
ありうる…と思う

結局、猪木ＶＳウィリー戦も今見るとウソ臭いんだよなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=PEPp-8S5oBU&feature=related

>>177
肉や魚の代わりに大豆で摂っているのでは？

>>171
ただのデブが強い？(笑)
んなわけないだろ。
内山君や松村じゃガリにも勝てねーよ

>>164
三土手は、極真の試合で活躍していた。

なんか、このスレの立て主ってトレーニーですらない
ただのメタボ・オヤジのような気がしてきた。

>>165
小比類巻が、同じくらいの身長の素人の
黒人にやられるんだから仕方がない。
ボクシングかムエタイをやっていれば勝てたと思う。
フルチンは、取っ組み合いの技術がないだろ。

>>184
アンディオロゴンは元軍隊所属＆2005年から格闘技の練習積んでたから素人とは呼べないけどな。

ボビーオロゴンも
ナイジェリア陸軍にいたわけだし素人とは呼べない(体付きみたらわかる)
まぁ、あの肉体造ったのは多分ウェイトトレーニングだろうから、ウェイトだけで強くなるってのは間違いじゃないな。
ボビー柔道二段の奴を力だけでﾌﾞﾝ投げてたし。
力は技を超える事もあるし、技は力を超える事もある。

健康診断かなんかでメタボ裁定が下ってジムに入会したものの
２ヶ月に一度、通ってるかどうかのブタジジィじゃねぇの。｢笑い

>>186
そんなことはどうでもいい
お前はどうなんだよ？ボビー並みの身体と筋力を持ってるのか？
なわけないよなぁｗ

>>167
的を得てるな


ウェイトと何か格闘技でもやるべきだわな

ウェイトだけやっていれば強くなれるに違いない、と思ってる雑魚が妄想してるんじゃないかな。
俺も昔は身体の大きさと強さを混同して、ウェイトに執着していた時期があるもの。

>>188
ガリよりは遥かにパワーあるけどな。
武道やってたってガリ程度にゃ負けねえよ。
元相撲部だしね。

>>191
お前何歳？どうせいいオッサンなんだろ
そんなこと言って恥ずかしくないのかｗ

>>190
俺はウェイト反対派だが、ルールのある
格闘技の試合ならまだしも取っ組み合いの喧嘩なら、
力任せなガタイのいいやつにのほうが強いと思う。

試合で強くなった気になっても、喧嘩になるとまた図式が
変わる気がする。

昔フルチンのスパーで、
俺よりひょろいチョン顔のやつに負けたことがある。
上段蹴りをもらって、俺が一本とられた。

それが、その後、俺が弱いと馬鹿にするもんだから、
取っ組み合いの喧嘩したら、相手の
あまりの弱さにびびってしまった。
蹴りは早いんだが、掴でみるとこれが軽くパウンドからワンパンで
終了。ガタイは大事だと思った。

>>193
こんなところで喧嘩自慢する低能発見

>>194
雑魚同士の喧嘩だから気にするな。

自分は１８５センチで１０５キロあります。
ベンチプレス１６０キロスクワット２３０キロを軽々と挙げてました。
自慢じゃないですけど、ケンカや力比べは負けしらずで腕っ節にはかなり自信がありました。

でも今年大怪我（背骨骨折）を負ってしまい、治っても未だ後遺症（右腕の筋力低下等）に悩まされてます。
身体が不自由になってみて初めて健康な時の己の傲慢さが分かってきました。
そしてこの身体でどうやって戦うか？力がない者の戦いとは何か？など色々考えました。
弱者が強者からの暴力から身を守る事こそが、武道の本質だと言う事も実感しました。

私の出した結論は、肉体的弱者は、武器で強者に対抗すべきだということです。
拳銃、ナイフ、鉄パイプ、バール、金属バット、ライフル、ヌンチャク、木刀、鎖鎌、散弾銃、牛刀
これらの武器を使い必殺の信念で戦うこれしか有りません。

>>182
詳しく

>>196
あはは、変な方向に走り出したなｗ

でも何で背骨なんか折ったの？後遺症が右腕だけで済んだのは不幸中の幸いだったかもな。

>>197
県だか、地区の大会で5位にランクインしたとのこと。
本人いわく、負けたのは蹴りで距離をとられての判定で、
大して痛くなかったと、格闘Ｋマガジン「パワー空手」の特集
に載っていた。

どう考えても負け惜しみなんだがｗ

>>196
何で、それがわかって武器に走るのかがわからん。
喧嘩がむなしいことだとは考えなかったのか（笑）

>>196
なにか根本的に間違ってる気がするぞｗ

極真空手弱いな

顔面パンチが見えてない。
ウェイトだけの方がまだ強くなるよこれじゃ

559:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2007/12/15(土) 14:32:12 ID:l9QScdl+0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1701850

これが空手。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071212048331_1.htm

重量級ラガーマン×中量級キックボクサー

どうも北海道民は信用できないんだよ
のんちゃんといい、リュウケンといい問屋といい・・・

↑
まちがえた

>>198
>>200-201

おまえら釣り耐性なさすぎ
そんなんじゃ、冬休み期間中の2chは辛いぞ

>>203
ヤマキ弱いなー…こんな素人の豚相手に何やってんだか。

>>207
でもやっぱり体重ってのは強力な武器だよな。
デカイ奴が突っ込んできたら軽いのは対処できない。
捕まれば振り回される。

ラガーマンはデカい云々より、体力筋力あって運動神経よくて根性あるから強い

ただのデブは弱い

>>209が言ってはならんことを言ってしまった気がする

>>207
でも山木だからこれだけやりあえたんだぜ
これが山木と同体格のチャラ男ならアッというまにボコボコ

ローと前蹴りで突進を止めて、頃合見計らって、蹴りを起点としたコンビネーションから顔を叩く。
んで即間合いを取る。懲りずに突進してきたら再び前蹴り。関節蹴りなんかも織り交ぜる。
遠い間合いでコントロールして蹴りを誘って、それを掴んで足払いをやるのもいいかも。

もったいないよ、こんな雑魚とやれてんのに殺らないなんて。

>>212
そう簡単にことが運べばホーストはサップに2連敗しなかったさ

>>212
とりあえずおめえが山木に挑戦しろ
言うだけなら何とでも言えるよ口だけ番長

http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/14_01/index.html
山木vs喧嘩無敗の男
http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/22_01/index.html
山木vs自称少林寺経験者
http://www.tanteifile.com/baka/2006/01/25_01/index2.html
山木vsチビの空手経験者
http://www.tanteifile.com/baka/2006/04/05_01/index.html
山木vs独学ｗでボクシングやってます

彼らも山木よえーって思ってたんだろうな( ´・ω・)

ウェイトだけで十分

60キロの素人と80キロの素人がやったらまちがいなく80が勝つが、60が80に勝つために →ウェイトをやる or→空手をやる
ならウェイトをやった方が簡単にかてるとおもう・・・煽る気はないが素人同士の喧嘩ならこれでまちがいなくね？

>>217
あんたがそう感じるのなら、あんたの場合はその通りだろうね。

はっはっは(^w^)脊髄反射ｷﾀｰ 俺は「素人相手に勝てる程度の強さ」になるならウェイトが一番てっとりばやいと言ってるだけだお(￣∀￣) ウェイトなら一ヶ月でつよくなるお。空手なら三ヶ月はかかるお

月じゃなくて年単位だとどうなんだろ？
例えば、ウエイト２年対キック２年みたいな。
やっぱキックの圧勝かなあ。

>>219
ウエイトなら1年位かかるだろ。
ベンチ120キロ、フルスクワット150キロくらい挙げないと
ウエイトをやっていない人間をパワーで圧倒することは
難しいと思う。
>>220
同じ人間がやるとしたらキックだと思う。
別々の人間だと素質もかかわってくるから比べにくい。

60�`と80�`じゃ一ヶ月程度じゃウエイトにしろ空手にしろ問題外だろ
数年空手やれば何とかなるかもしれないレベルでウェイトじゃ何年やっても追いつかないだろ

同体重で一ヶ月で比べるならウェイトだが
ぶっちゃけどんな武道でも最初は最低限の体作りから入るから
技術の基礎分だけウェイトに裂く時間の差があるに過ぎん
ある程度の筋肉は強さに直結するので
武道は常に筋力トレーニングを含む
ただし筋肉だけで強くなるのは限界があるので
そっから上に行くのに技術を併用するに過ぎん

山木てなんなんだ？

糞にしか思えないがｗ

>>219
ウェイト1ヶ月で強くなるってコイツ明らかに妄想系のオタクだなｗ
それにしてもウェイトオタクの妄想ってすごいね
1ヶ月で全身の筋力が2倍にでもなるとでも思ってるのかな
握力が90キロになって背筋も300キロになってちぎっては投げちぎっては投げの
仁王様のような怪力無双男に変ぼうするんですかｗ

俺はウェイトやってる力自慢の奴が空手家とスパーやって
一方的にボコボコにされるのを見たことあるぞ
現実なんてそんなもんだ防御も知らないから打たれまくりだし
身体も動かないから手も足も出ない力んだテレフォンパンチなど威力も無い
でぶざまに打たれまくって転がされていた
確かに打たれ強いのはあったけどなそれも空手の奴が止めを刺さなかったからだし
脚払いで倒された時空手家が頭に蹴りを打ち込んでいたらウェイト男は殺されてたよ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=235995
ウェイト厨対ボクサー？

ウェイト厨の意味不明の地ならしワロタ

>>224
＞それにしてもウェイトオタクの妄想ってすごいね
＞1ヶ月で全身の筋力が2倍にでもなるとでも思ってるのかな
＞握力が90キロになって背筋も300キロになってちぎっては投げちぎっては投げの
＞仁王様のような怪力無双男に変ぼうするんですかｗ

それウエイトオタクの妄想じゃなくてウエイトやったことの無い奴の妄想だから。
握力９０キロなんて鍛えても一般人には到達不可能なレベル。
サップ、室伏で握力100前後、相撲界最強の琴欧洲で90キロ前半だ。
ボブチャンチンが65キロくらいだったかな。

>>225
ＫＯされた奴、初心者トレーニー以下の体じゃん。

妄想ヲタは…最大値を１０kg増やす苦労を知らない人

>>225
倒れ方がヤバイ

お前らこそ妄想の中の素人がどんだけ強いんだよ？ベンチ120にならなきゃかてないとかいってるやつこそウェイトやったことねーだろ？120何て何年やってもいかないやつが殆んど。ベンチなんざ80上がれば素人からみりゃ怪力なんだがな。

>>230
ウエイトやっていない人間をパワーで圧倒するためには
ベンチ120、フルスクワット150キロくらいの筋力はいると言っているんだよ。

＞120何て何年やってもいかないやつが殆んど。

それはトレーニング法が悪いか真面目にやっていないトレーニーだろ。

＞ベンチなんざ80上がれば素人からみりゃ怪力なんだがな。

ベンチ80は初めて挑戦しても挙げる人間がいる重量。
トレーニーじゃない人間から見ても見ても怪力なんて言えるレベルではない。

俺は友人ふたりとウエイトをやり始めて、
ベンチなら三人とも半年ちょっとで100を一発だけなら挙げられるようになった。
今、俺のマックスは135キロ。
100なら十回は挙がる。
でもあんまり強さには関係ないと思うよ。
ちなみに今では格闘技よりおもしろくてウエイトしかやってない。

最初は60か70を挙げるのがやっとだったよ。
自分の体重を挙げられなかった。

(ﾟ@ﾟ)

だからウェイト厨の妄想オナニーはウェイト板でやれってことよ

現実ウェイトである程度は強くなる。
しかし、格闘技や武道に勝つには相当な筋力差がいると思う。
本当に強い格闘家や武道家に勝つには２倍近いくらいの筋力差が必要。
あと副次的に体重差も必要だろう。
しかし格闘技、武道をｶｼﾞｯﾀ程度の輩なら
それなりの筋力差があれば勝てる。
力が技を封じる場合と技が力を封じる場合があるから、一概に言えないのが現実

でもさ、ぶっちゃけウエイトのみで「俺強くなったぜ！」
って本気で思えるかい？
確かに格闘技やってなくても喧嘩なれしてるゴツイ奴はいるけどさ

>>237
実際喧嘩する事ないからな。ましてウェイトにより体がゴツくなると喧嘩売られる確率は下がるからね。

喧嘩なんか大人になればしないよ。
先に殴ったら負け。
喧嘩が強くて自慢になるのは高校生までだろ。

ウエイトと格闘技を比較するのはナンセンス。
自分が楽しめる格闘技をやればいいんじゃないの。
俺は格闘技よりウエイトが性にあったから、格闘技やめてこっちにした。

またアノミーか

武道だけでなくどのスポーツやる上でも
必要な筋肉ってのがあってこれを理解してやらないと
かえってやればやるほど動きが悪くなる。
無駄な筋肉、質の悪い筋肉なんて身につけたところで役に立たないんだよね

>>241
力は筋の断面積に比例する。
これは筋肉があり筋力の強い者の方が大きなパワーを出せるという事
筋肉あって動きを制限させて困るのは、外人ビルダー並みに付いてしまった場合の話
それでも曙と同じで、試合には勝てないかもしれないが路上では無茶苦茶強いだろう。
そこまでウェイトトレーニングで筋肉を付けるのは難しいけどね

>>241
無駄な筋肉とか質の悪い筋肉なんてないんだよ。
マイクタイソンの筋肉もビルダーの筋肉もお前の筋肉も
筋肉自体に性能の差はない。
速筋と遅筋の割合による差は多少あれど
差が生まれるのは神経系の問題による所が大きい

>>241は間違ってる。
>>242>>243の意見が正しいな。

>>241はやってる人

>>242はやってない人(もしくはレベルが低い人)

質の悪い筋肉なんてないと思うが、ある競技にとって鍛えても無駄な筋肉、てのはあると思うぞ。

>>243
無駄な筋肉があるっていうのは競技によっては増強しないほうが良い
部位があるって意味だろ？


オレはあると思うぞ

人を持ち上げる競技のほうが全身まんべんなく鍛えることができるって。
これは間違えない！

一回某ジムでレスリングの強化選手みたことあったけど、非常に
ナチュラルでバネのありそうな体をしていたぞ
背中はなんかモコってなっててまるで翼が生えてるようだった・・・
これが理想の体だとオモタよ
・・・まあ一生身につけられない体だと同時にオモタけどねｗ

>>245
質の悪い筋肉なんて言っている時点で>>241はレベルの低い人だよ。
>>248>>249
レスリングの選手はレスリングの練習以外にウエイトやってるから
凄い体をしてるんだよ。特に背中を使う競技だからデッドや
チンニング、ローイング系以外にも縄登りなどで背中を鍛えてる。

>>250
そうかあ〜？
言いたいコト分かるけどなあ〜？

めちゃめちゃウェイトトレーニングやって、
物凄い身体になったのに前より弱くなってる…
しょうがないから基本の反復練習をしてやっと以前の強さをとり戻す…

この手の経験してるから「質の悪い筋肉」って表現は理解できるぞ

>>251
そうだよ。>>241がレベルの低い人間。
>>242>>243は正しいことを言っている。
まあ力については腱の付着位置なども関係してくるから
筋肉、神経系だけの話ではないけど。

＞めちゃめちゃウェイトトレーニングやって、
＞物凄い身体になったのに前より弱くなってる…
＞しょうがないから基本の反復練習をしてやっと以前の強さをとり戻す…

物凄い身体ってどのくらいのレベルなんだ？
プロビルダー並みの身体だと逆に動きにくいと思うぞ。

ウエイトやることで
体のキレだとか柔軟性だとかがなくなってしまった人知っているから
質の悪い筋肉だとか、無駄な筋肉ってのは分かる。

階級あげる気もないから、俺にはウエイトは必要ないわ
フルコンや柔道の重量級なんてのはウエイトやりまくってるけどな

>>253
だから筋肉の質ってのは個体差はあるがウエイトやったからって
質が変わるということはないんだって。
競技によっては過剰に強化しても意味のない部位というのは存在するけど。
それとウエイトやったからって柔軟性がなくなったりするというのは
気のせいだと思うよ。

>>241は実践者
>>242は実践も理解も低レベル
>>243は理解はしてるが意地悪

「物凄い身体」はオレがオレの身体を見た評価

>>256
質の悪い筋肉が付くなんて言っている時点で>>241は低レベル。
>>242と>>243は同一人物だろ。この人はちゃんと理解している。

＞「物凄い身体」はオレがオレの身体を見た評価

大したレベルではなさそうだな。

>>257

>>242は最初の１行が問題アリ

オマエさんの言う柔軟性と実践者のいう柔軟性は意味が違う

体のごついやつが自信ありげだと俺は絶対喧嘩しない。
そういう意味ではウェイトはかなり有効な護身術だと思う

体ごっつくなると自信ついて、その態度で更に威圧感増すからね

>>251
似たような経験は俺にもある。
その人にとってベストのウェイトというのは、ある程度決まっている。
格闘技に限らず、競技スポーツをやりこんだ人であれば、これは常識的なものだ。

>>243的な物言いは、スポーツを知らない奴のものだよ。
筋力を付ければつけるほど競技パフォーマンスが向上するなんて、そんな単純なものではない。

…まあ、この手の馬鹿に何を言ってもカエルの面に小便だからな。

>>258
なんで>>242の最後の一行に問題があるんだ？
外人ビルダー並に筋肉をつけるのが難しいというのは事実だろ。
あいつらはかなり絞れた状態で胸囲140センチ前後あるぞ。

＞オマエさんの言う柔軟性と実践者のいう柔軟性は意味が違う

俺は元だけど実践者だから。

>>261
>>243の意見はどう考えても正しいよ。
馬鹿はお前のほう。スポーツ話以前の問題だな。

胸囲が何センチとか、どうだっていいんだよｗ
どうせウェイトの方でも大したことないんだろ、「元実践者」ちゃんｗ

俺様世界のタコツボにはまり込んだ阿呆に何言っても仕方がないな。
「実践」の方で何がしかの証明をしてから物言ってくれよ、運痴野郎。

ここで言われている『質』ってのは、筋肉自体の
質ではなくて、筋肉のバランスから来る全身の
動かしやすさの話だろ。。

>>242-243はそもそも>>241の話の意味すら理解
出来ていないという意味で、正しいとか間違って
いるとか以前の問題。

>>262
よく読めよｗ

「最初の1行」って書いてあるじゃんｗｗ

桶の理論じゃないけど、一番弱い部分で律速になるんだから
ウエイトで全体をくまなく底上げして
実際の動作で無駄を削ってスピードを身につけるのが
セオリーじゃない？

>>263
ベンチ１４０×４、スクワット１８０×７が最高だから
大したことはないがお前らよりはレベルが高いんじゃないかな？
間違った話を信じているアホはお前らのほうだから。
早く気付いたほうがいいぞ。
>>265
最初の一行も正しいよ。筋自体の力は断面積に比例する。
>>266
君の言っていることはスポーツ選手がやってるよ。
室伏や山本ＫＩＤは昔は全身をトレーニングしていたが
現在、一部の筋肉に関しては維持を目的とした
自重トレーニングしかやっていない。
無駄を削るというよりそれ以上は不要になってくる部位が
出てくるということ。

>>267
>>264の言うとおり、「筋肉そのものの話」と「身体操作の話」は別であって、
前者を延々と説かれても、話がズレてるからうんざりなんだよ。

ウェイトの数字にしても「だから何」って話だよ。
俺もトレーニング歴１４年だからね。その程度で「レベルが高い」なんて自慢できる
勘違いっぷりがみっともないと思う。町のフィットネスクラブや田舎の小さいジムでのみ
大きな顔ができるレベルだよ。大したレベルじゃない。
筋肉だけが取り柄のあんたには残念な話だが。

問題はその先なんだよ。スクワット何キロ上げます、胸周りは何センチです、
じゃあそれによって格闘能力、運動能力の高さが獲得できるのか、と。
お前より＋１０ｋｇ挙げられるから、格闘技でもお前より強い、ってことはないだろ。
みんなそういう経験があるから「使える使えない」って話をするわけで、別にいまさら
筋力と筋断面積の話をされてもなあ、こいつ馬鹿じゃないの、って話になるわけですよ。

＞ウェイトの数字にしても「だから何」って話だよ。

俺は「お前らよりはレベルが高いんじゃないか？」と言ってるだけだぞ。
俺のいたジムにはベンチ160キロ以上でセット組んだりする
無名トレーニーや有名ビルダー、有名リフターもいたから
自分のレベルが高いなんて思っていない。

＞問題はその先なんだよ。スクワット何キロ上げます、胸周りは何センチです、
＞じゃあそれによって格闘能力、運動能力の高さが獲得できるのか、と。
＞お前より＋１０ｋｇ挙げられるから、格闘技でもお前より強い、ってことはないだろ。

何で急にこんな話に飛ぶんだよ？
>>242>>243の意見が正しいから話をすり替えようとしているのか？
あとウエイトをやることによって瞬発力を使う運動の能力は上がる。

俺の経験談を書くと
俺自身少しでも強くなりたいって気持ちから
個人練習でウエイトやってたことがあったんだ。
まあそれまで持ち上げられなかったものを持ち上げられるようになる
だとかってのは気持ちよかったし、
確実に強くなっているって気持ちになっていた。
ただ実戦ではどんどん結果を出せなくなってしまった。
俊敏性ってのが俺の持ち味だったんだけどそれがどんどんなくなっちまった
それで指導者の方に相談してみたところ
競技によって必要な筋肉と無駄な筋肉そして有害な筋肉ってのもあって
それを理解してやらないとだめだってこと言われたのね。
きつかったぜ。
強くなりたいって人１倍努力したことが
逆に弱くなることにつながっちまったってのは。
それからしばらくの間筋トレの類はいっさいやらずに
ひたすら柔軟性を高めるトレーニングばかりやっていた。
俊敏性を取り戻すのにはかなり苦労したよ。

ただ単にこれまでより重いもの持ち上げられるだとかが
＝強いってことでは絶対にないんだよ。
そういう意味で２４１に書いたんだけどね。
俺の意見を受け入れられない人は
たまたま必要な筋肉のみつけることにつながった人か
単に器具を相手に自分が強くなっているって錯覚しているだけだと思う。

>>264の話をもうちょっと詳しく書いてやろう。。

筋肉は、基本的にすべて相反する方向に働くものと
セットで存在する。
たとえば腕を伸ばすのは上腕三頭筋、曲げるのは
上腕二頭筋。
これが片方しかないと、腕を伸ばしたまま曲げられ
なくなったり、曲げたまま伸ばせなくなるよな？

ボクシングなどの打撃系格闘の場合、重要なのは
腕を伸ばす三頭筋の方で、何も考えずに二頭筋
の方を三頭筋に比べて大きく鍛えすぎてしまうと、
その働きで伸ばす力が阻害されてパンチが遅くなる。
二頭筋（力コブ）の方が見た目にカッコいいから、
わからない人にはよくあるミスなんだよ。
そういう事は全身で起こる。
鍛えれば鍛えるほど良いというような単純な話には
ならない。

急に話が飛んだわけじゃなくて、みんな最初から
そういう話だとわかっているんだけど。。

>>271
拮抗筋を鍛えるのは当たり前の話
しかしボクシングに二頭筋は必要ないわけじゃない。
マイクタイソンなんか三角筋や上腕二頭筋、大胸筋が発達してる。全身まんべんなく鍛えればいいだけの話

>>271は相当レベル低い話してるな。
二頭筋ばかり鍛えるのは家で鉄アレイ買ってカールしかやらないような厨房くらいだろｗ

競技者は全身をウェイトで鍛え
尚且つ、クリーン等のクイックリフトで全身を連動させるトレーニングもしてる

世界中のトップアスリート、格闘家がウェイトトレーニングしてる
ウェイト否定してるのは妄想系武道ヲタクくらいだろ

誰もウエイト全否定なんてしていないだろ。
その競技にとって必要な筋肉を鍛えるのには有効だけど
鍛えても意味ない筋肉、
鍛えることで競技にとって有害な筋肉があるっていっているだけだ

なんていうか器具相手にしているだけの人って
脳味噌まで筋肉化してしまって日本語通じないのかな

>>269
だからさ「身体操作」と「重い物を持ち上げられる」てのは
全然違う話なんだよ。例え自分の体重の３倍挙げられる能力が
あったとしてもね。

格闘技には「全身の力をコントロール能力」や「急所を的確に打ち抜ける能力」
てのが一番重要なんだよ。
ウェイトだけで身に付くなら皆ウェイトだけやってる。
最初に技術を身に付けて、底上げにウェイトすると言うのが
あらゆる武道・格闘技・スポーツに共通する点なんだよ。

>>267
自分は絶対間違ってないのね？ｗ

で、その根拠は本に書いてあったから？
人に聞いたから？


何信じててもかまわんが人体に関する「常識」って
あくまで「仮説」の範疇だから簡単にひっくり返るよ？


オレが知ってる説は筋肥大で上昇するのは「筋持久力」なんだがな…

レスリングのトレーニング、木口道場のトレーニングは強くなるだろうな

>>274
そりゃ例えばボクサーにレスラーのような筋肉は必要ないよ。
ボクサーに不必要に太い下半身は必要ない。
総合格闘技なんかは、まんべんなく筋肉が必要だけどね

>>274
で、有害な筋肉ってどこよ？例えを表してくれる？
階級制格闘技なら付けすぎれば確かに不必要になるところは出てくる。
しかし無差別に強くなるためには全身を鍛えるしかないよ。

例えば170ｾﾝﾁ60ｷﾛの人間が、ボクシングして50ｷﾛになった場合。
ウェイトトレーニングにより、70ｷﾛになった場合。
これでストリートファイトしたら絶対的に前者が強いとは言えない気がするがな。
確かに同体重なら前者の方が強いだろうけど。
20ｷﾛ差があればどうなる事やら。

大胸筋はＮＧだな…

筋肥大させるような物は特にダメ

あと四肢末端も筋肥大させるようなトレーニングはやめとけ
なるべく細い状態を保て

山田崇太郎は結果出てるのか？

>>281
何の競技かによるし、ボクシングですら
タイソンとか大胸筋、三角筋、二頭筋が肥大したゴツイ肉体だった。
駄目って事はない。
大体、体幹より末端を鍛える奴なんて厨房しかいないだろｗ

>>279
全身どの筋肉もだ。付けすぎ発達しすぎは、動きを阻害する。
例えば、広背筋や前鋸筋などは、パンチの際の反作用を受止めために重要と言われるが
発達しすぎると肩関節の伸展つまり腕を前に伸ばすことを制御してしまう。

脚に関してもそう、内転筋群等も安定した動きにとても重要な働きをするが発達しすぎると
脚幅が必要以上に取られ、歩く際にも股擦れを起こしてしまう。

またウェイトトレーニングを恒常的に行うと普段でも緊張状態が続き
本当の弛緩が出来なくなり、拮抗筋の弛緩が出来なくなり動作が遅くなる。

過度のウェイトトレーニングは、素早い総合的な動きが要求される活動には
問題があります。

>>283
ダメなものはダメ

>>284
邪魔になるほどの筋肉なんか、ステしなきゃ付かんから安心しろ。
日本人でそんな肉体の奴見た事ないわ。
大体、海外のビルダーだって競技じゃ通用しないかもしれんが
路上なら無茶苦茶強いぞ。
実際問題、お前ら海外のトップビルダーに勝てるの？
無理でしょ。邪魔になるほどの筋肉付けば、マトモな動きなんか出来なくても
普通の奴なんざ赤子扱い出来るくらいの力が付いてるよ

ウェイトトレーニングは用法・用量を守って正しく行いましょう

>>284
あと、ウェイトトレーニングにより瞬発力が付く事がわかってるこの時代に、ウェイトしたら動きが遅くなるって(笑)
何十年前の理論だよ。

>>280
ｼﾞﾑ行け

５０キロ台のボクサーが勝つだろ
お前は格闘DTか？

何故、Ｋ１のジェロム・レ・バンナが筋肉質な体を造るために
ウェイトトレーニングにより肉体改造したり、ホーストもそうだが
ウェイトで増量したか理解してない奴が多いな。
より、大きなパワーを出すためにウェイトトレーニングするんだよ。
フルコンタクトの格闘技やってる奴なら理解出来るはず。

ストリートファイトになったらビルダーが最強かよ笑えるなｗ
いくら筋肉あってもナイフで刺されたら終わりだろ。鉄パイプで頭打たれたら死ぬぞ
デカイマッチョはすきだらけで的になりやすいし、スタミナ無いしどこが強いんだｗ
ドリアンイエーツだって殺せるぞ。車で轢き殺せばいいんだよ。それが喧嘩だ。

金的脇腹顔面などの急所を格闘技素人のビルダーが凶器で狙われたらどうすんだよ。
人間なんて脆くて弱点だらけの生き物だ。あんまりいい気成ってると恨み買って刺されるぞ。
筋肉なんて飾りよ。ナイフに勝てるのかｗ

警察官も大変だな

最近は毎日ご苦労さんと声をかけるようにしてる

最強は槍だな。俺は自衛隊で銃剣道やってたから多少の心得（２段）がある。
槍があればビルダーなんて１０人いてもブチ殺してやるよ。
突いて叩いて解体してブタの餌にしてやる。

>>288
瞬発力がつく？

ブハハハハハｗｗｗ


夢があってイイよキミィ！(≧ω≦)b

ウェイト頑張って100m走で８秒台出してくれたまえｗｗｗ

>>286
おまえがショボイ身体のウェイトオタクだってことが分かった。
海外のトップビルダーが何だってｗ赤子あつかいされるって何だｗ
そんなこと言ってるおまえのパワーはどの程度のもんなんだ？
普通の奴を赤子あつかいできるのかｗｗｗ

>>296
普通の一般人なら赤子扱いは出来るよ。
一応ウェイトトレーニングしてるから。
それからオレは格闘技経験者だよ。
筋力あればそりゃ強いよ。
マイクタイソンもボディービルのクリスコーミアにタックルでアスファルトに叩きつけられたわけだし。

>>295
短距離選手もウェイトトレーニングしてる。もちろん短距離走にあったウェイトトレーニングだが。
瞬発力が上がるのは今や常識。
何を無知の厨房が煽ってるんだか(笑)

「アノミる」
「アノミってる」

・自分で出来ない事を、自分の事として自慢すること。
・経歴やプロフィールを偽ること。
・矛盾を指摘されると逃亡し、後から言い訳をすること。

虚言癖が特徴の、2chウエイト板住人アノミーが語源。

>>298
おまえはウェイトトレーニングで瞬発力つけてジャンプで大気圏突破して氏ね

無知は無恥

技術的には下手糞な
ボビーやボブサップがあれだけ格闘技界で猛威を振るったのも
圧倒的筋量からくる筋力あってこそ。
仮にボビーやサップが、半分の筋量しかなければ一時期とはいえ、あれだけ活躍する事はなかった。
力が大人と子供ほど違えば技術で覆すのは難しい。

>>300
論破されたら個人攻撃
愚の骨頂(笑)

ボビーなんて、柔道二段を力でブン投げたり、軽量級の元ボクサーの畑山をボクシングで苦戦させた。
平仲ボクシングジムで練習しだしたら、ボクシングのライト級の日本ランカーをスパーで圧倒してしまった、というくらい。
もしボビーの筋肉が半分になってしまったら、そんな芸当は死んでも無理

>>271はたしかにレベルの低い話だけど、あえてそれを
書いたのは、そのレベルの話も理解できていないヤツが
いたからだよ。。

ボクシングは拳を突き出すだけではなくて、すばやく引く
事も重要だから、当然二頭筋も必要。
三頭筋＞二頭筋というバランスを保った上でならな。
同じように、大胸筋があっても、それ以上に広背筋が
あれば問題は無い。
三角筋は、むしろボクサーには必要不可欠なものだから
あって当然だろ。。
二頭筋＞三頭筋、大胸筋＞広背筋になるとボクサーと
してはダメって事。
海外ビルダー並みとかステとか関係なく、バランスの話。
有害な筋肉の話はすでに書かれているだろ？

基本的には誰もトレーニング否定なんかしていないん
だから、全身まんべんなく鍛えれば良いと思ってるの
なら>>241-243の流れを読み直せ。。

>>305
タイソンなんかは
広背筋より大胸筋、三頭筋より二頭筋の方が発達してるが。
フック系ファイターの場合は二頭＞三頭になるのかもな。

>>304
だからそんな奴らはどうでもいいんだよ
てめえはどうなんだ？強いのかよ？
俺は１８５センチ１０５キロあるんだけど
俺を赤子あつかいできるのかよ

>>307
お前のスペックなんか聞いてねえよ
うｐしてから言えや

黒崎健時がいくら筋肉を鍛えても
ナイフで刺されたら終わりだと言ってる

>>308
このクソガリビビッてやがるｗｗｗ
しょせんてめえの力なんて弱いもの限定かよ
死ねよザコガリ

>>309
そら終わりだろ、佐世保の奴みたいに自分の人生も終わるけどな

１８５センチ１０５キロの俺が牛刀もてば最強だよ

>>310
誰が顔も見た事ない奴にビビるんだよ(笑)


本当に185ｾﾝﾁ105ｷﾛならうｐしてみな
どうせただのデブだろ？(笑)

>>313
このクソチビうｐうｐってやかましいチビだな
やっぱりウェイト板のカスかよｗ

オレは171ｾﾝﾁ82ｷﾛだよ。
体脂肪率は12％

ベンチ130ｷﾛ、デッド200ｷﾛ、スクワット210ｷﾛ、ダンベルカールは片方30ｷﾛでストリクトに出来る。
腕相撲は滅多に負けない。
一応、柔道とボクシング経験してる。

ウェイトで瞬発力上がるんだったら誰でも黒人みたいになれるんだがな・・・

>>315
なんか思い当たる人間がいるんだよな・・・


オマエさん、柔道初段取った？
・・・っていうかドコで柔道やった？

所詮ビルダーはオナニスト！
オナニー機具ばっかでオナニーしただけでセックスがうまくなったと勘違いしてるアホ。
しかし、実戦してみるとあーら不思議！驚くほど勘違いヤロー！

格闘技とは関係ないが
スピードスケートの清水くらいウエイトやり込んだ陸上短距離選手が出てきたら面白いんだが‥

>>306
二頭筋や大胸筋は、見た目に大きく見えやすい
筋肉だから、素人目にはそう見えるかもな。
やってるヤツの目には普通に三頭筋や広背筋
の方が大きく見えるが。。

フックが得意な選手がストレート主体の選手より
二頭筋や大胸筋が大きい事は言えると思うけど、
それでも三頭筋や広背筋の方が大きい事に変わり
は無い。
バランスは崩れていないよ。

胸板や力こぶ、夏場に腕の筋肉をアピールしてるのは素人くさいよ

肩と背中がやたらゴツイ、あと首が太いとかね、こんなのはマジやばめ

>>315
おまえは弱い人間だな
鍛えないと怖くて怖くてしょうがないだろ
弱いから必死に鍛えてるんだろ
虎みたいに最初から強ければ鍛える必要なんてないもんな
哀れな奴だ
で、ナイフに勝てるのか

オレは空手と実戦経験は多いほうだが、昔バイト先でビルダーと殴り合いになったことがある。

オレは胸ぐらに組み付かれて、狭い倉庫の中でブンブン振り回された。だが振り回されて棚などにぶつけられたんだが、そんなので気絶したり戦意喪失するのは、女、子供ぐらいだよ。
すぐ腕をねじって、ワンパンくらわしたが、そのワンパンが当たりがかなり浅かった。
しかーし、ビルダーはうろたえ、手を離した。驚いたね！あんな浅いパンチでさがるんかい！と。
その直後オレは驚かされる。
なんとヤツは両手を前に構え、ステップを踏んでフットワークを使いはじめた。その姿の滑稽なこと。
あれはボクシングかなんかを見よう見まねで真似ただけ。ただぴょーん、ぴょーんとハネるだけ。
反射神経がないのか、動体視力がないのか、単発のブローでも面白いように当たって失神KO！

通常ステップは、攻撃時初期動作を分かりにくくするため、あるいはタメを自然に作れるようにするため。
防御メリットでは、常に動いて距離感を狂わせ、的を絞らせにくくするためなど諸々あるが…
ヤツはそんなことも考えず、アホみたいにぴょーんぴょーんハネてたっけ(笑)

>>322
虎ｷﾀ ━━━ヽ(´･ω･｀)ﾉ ━━━!!

手首がよお、昔の柔道・剣道ジジイみたいに太くならねぇんだよ

>>322
ナイフ使わなきゃ勝てない時点で終わってる。
それで勝ってもナイフが強いだけ。
お前が強いんじゃない。

>>323
という夢を見たんだろ？(笑)

つかビルダーの格闘技ってどんなスタイルなんだ？
タックルして捕まえて首を絞めるとは投げつけるとかそんなスタイルか？
クソ甘いとしか言いようがねえなｗ
タックルってのは難しいんだぞ
素人だと腰が引けて手だけで相手を倒そうとする
そんなタックルでは人は倒れないよ
投げるにしても人間はバーベルとは違うぞ
そんな簡単にリフトできないよ
それとおまえら顔とか殴られた経験ないだろ
素人は顔面にパンチ入れたら戦意喪失するのが大半だ
眼とか狙えばイチコロ　アゴに入れて脳を揺らしてもいい
筋肉自慢のでくの坊って見掛け倒しの根性無しが多い
ちょっと劣勢になるとすぐパニくるヘタレばかりよ

>>326
いくら鍛えてもナイフには勝てないからな
ナイフ一本に勝てない筋肉…虚しいな

弱いから必死に鍛えてるお前は臆病者よ
力で相手を威圧してそれで何が生まれる？
ただの野蛮な嫌われ者がいるだけよ

326は自分が現実逃避してるコトに気付けない時点で精神病患者。

>>326
で？
柔道初段取れた？

<<330とれるわけないだろ！
器具しか相手にできないわけだから！向かってくる生身の人間は相手にはできんよ。まぁ、おとなしく家で鏡の前でポーズでもとってろよ！ナルシストホモ集団！

>>327
その理論は同じくらいの体格、筋力でしか通用しないよ。
亀田とか内藤みたいなのが中量級以上のビルダーには勝てません。
適当に掴んで投げるだけで終わり

>>331
あのね、本当にお前らが何らかのフルコンタクトの競技者なら
オレのウェイトのスペック見たら、もしオレが柔道素人でも、そこらの初段より
強いってわかるだろ。
どんだけパワーを舐めてるの？

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、そこいらにいる柔道初段がちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/ 　あ、ウェイト？んなのしるか！背筋力は２４０キロあるがな
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>334
ゲーセンのは記録になんねえよ。
あとオレはちゃんとジムで測って握力は６８。
背筋力は２３９だ。

高校の時に正式に計った記録だ
まあ正式に言うと２４３キロなんだがなｗ

>>336
そりゃお前が強いだけ。
オレよりちょっと背筋力あるが、他の筋力がわからんから何とも言えんな。

おれはマッチョマンじゃないぞ
ちょっと太り気味だぞｗ
ただ投げには自信ある
なんせ小学生から高３まで柔道やってたからな

パワーの源は、廃棄コンビニ弁当と一人しゃぶしゃぶです。

どっちにしろ、体重によるところは大きい。100ｷﾛ超える初段にゃオレのスペック程度で柔道素人なら勝てないだろうからな。
70ｷﾛ以下の初段なら
オレのスペックで例えオレが柔道素人だったとしてもパワーだけで勝てるよ
初段とかそこらの高校生が取るようなレベルだしな

おれは中二でとった
体重は８５キロだ
握力はちなみに６０キロだ

・・・という訳で悲しいかなおれの負けだ
じゃあの

ボビーが柔道やった事ないのに、二段を力で投げ、大して練習してないのにすぐ黒帯も取ってしまった。
結局はパワーが大事なのよ。
オレは一応二段だったが、その頃は今より非力だった。
今はウェイトトレーニングにより、パワーアップしたから
もしかしたら、昔の柔道やってた頃の自分より強いんじゃないか？と錯覚しちまうくらいパワーが付いてしまったのよ。
正直、昔の二段の自分に負ける気しない。

まあ弐段もピンキリですからｗ
三段でも俺より弱いやつは何人もいたがなｗ
まあパワーは大事だと思うよｗ

先日、知人の家で

http://www.youtube.com/watch?v=qNKEtLusYck
http://www.youtube.com/watch?v=mtDF1SV3lHc

を見ましたが、

初めに出ている忍術使いの、近距離からの打拳が、
マッスルテコンダーがフルスイングしたバールやバットよりも、
衝突実験に使われる人形へは、高い衝撃を与えていました

武道・格闘技経験者やスポーツ経験者は
このスレから除外される。

「ウェイトのみやって武道経験者を上回る」と言うのが主旨なんだから。
競技者であれば底上げにウェイト必須なんて誰でも判る事だし。

でも、此処はそれを語る場所じゃないんだ。
あくまで「ウェイトのみ」じゃなきゃ駄目なんだよ。

>>342
ハズレ

大事なのはスピード

>>342
それにしてもオマエ本当に柔道やってたの？
>>340を読んだ感じだと、とてもやってたとは思えんのだが･･･

オマエの弐段ってどうやって取った？

ああ・・・オマエのは二段かｗ

つーかコツって身に染み付くものだから。
自分が技術が無かったらってのがもはや想像できん。
大層に名前のついた技を使わんでも無意識にいろんなことをやってる。
というより、無意識で出来るレベルじゃないと対人で役に立たんわけだが。

>>270
ウエイトやっても筋肉の質は変わらないということは理解しておこうな。
>>275
何でそう話が飛ぶんだよ。
俺は今までウエイトだけやって格闘技で勝てるなんて一言も書いていない。
まあ相手の2.5倍以上の筋力があれば別だけど。
>>267
間違ってないよ。
クリス・アセートも筋力は筋肉の断面積に比例すると本に書いている。
確かに神経系の関係で誤差は出るが筋自体の筋力は断面積に比例する。
「筋力　断面積」で検索してみろ。たくさん出てくるから。
お前がそうでないと立証してこの常識を覆してくれ。

>>305
確かにこのスレには拮抗筋が理解できないない奴が多そうだな・・・
筋肉の質なんて言っている奴がいるくらいだから。

(ﾟ○ﾟ)

他の流派なり他の競技のことは知らんが
空手やっている俺にとっては筋トレやったら
それ以上に柔軟性高めるトレーニング何倍もやるのが常識となってる。
ただ単に強靭な筋肉であればいいかといえばそうではなく
強靭さと柔軟さを兼ね備えていないと実戦では役に立たない。
そういう意味で強靭ではあるけど柔軟性をなくすようなやりかたで
筋トレしている人は全く無意味なことやっているんだと思う
質が悪いってのは言いたいことはわかるけどな。

現実問題、非力なガリが格闘技、武道やったところで
体重筋力のあるウェイトやってるゴツイ奴には敵わないだろ。
女が男に勝てないのは筋力差が一番大きい。
つまり男女差ほど筋力が違えば、技術で覆すのはもはや困難。
例えば20代の、女の平均握力が20後半、男の平均握力が40後半だから、およそ1.5〜1.7倍くらい男女では開きがある。
これに対し、全身筋力も比例してそれくらい差があれば
技術で覆すのは厳しい。

>>346
サップよりスピードあるホーストは、サップのパワーでどうなったっけ？
田村や山本くらいの体重じゃサップに秒殺されたよな

打撃の試合はパワーやウェイトが占める割合はきわめて高いな
総合の場合はもちろんパワーも必要だがテクニック、経験値などがこれより重視されると思われ

経験値てのはスパーリングや試合経験などね

もっと大事なもの忘れてた
メンタルね
これが強くないといくらガタイよくてもただのでくの坊に過ぎん
サップもミルコに壊されてからいろんな選手にフルボッコされたしな

>>349
クリス・アセートね…ｗ
ボディビルダーが読む本書いてるヤツね？


そうか、そいつがオマエの「神」なのね？
で、そいつの書いた本がオマエの「聖書」なわけだｗ


オマエが言ってる「質は変わらない」ってのは筋繊維レベルあるいは構造分子の話だよな？
実践者が勘違いするような書き方するなよ、カルト信者

サップは幼少から色々なスポーツやってるから
「筋力だけで強い」とは言えないだろうな。
サップの強さはむしろアメフトなど競技で鍛えていた所が大きいと思う。
その上で筋肉が付いてるから強い。
まあ、そのサップもアーツに膝一発で沈められたが。

つかＫ１でも何でも良いけどウェイトだけしかやってなくて
強い奴なんていないだろ。
一流のアスリートのウェイト部分だけでも近づけて強くなったつもりなのかね？

中身がないのに張りぼての筋肉つけても意味ない訳だ
まあちょっと休んだらすぐ萎むような筋肉もどうかとｗ

>>２４１
アナタの経験から導き出された自分なりの答えは間違ってないよ。
ミットやサンドバックを叩いて作られた筋肉とワンハンドローイングや懸垂で
肥大化した筋肉では質が違う。

ただ、筋肉を顕微鏡とかで見ると繊維構造には差は見られない…
っていう知識は持っていて＞カルトにならないために

>>359
現在はウエイトだけって人たちも9割以上が過去になんからの
スポーツを経験してきてるよ。
初期のサップの強さは生まれながらの体格、ウエイトで鍛えた圧倒的なパワー、
顎を殴られても意識が飛ばない打たれ強さにあると思う。

＞一流のアスリートのウェイト部分だけでも近づけて強くなったつもりなのかね？

一流アスリートレベル（パワー系競技）の筋力があればその辺の
柔道初段や空手初段よりは十分に強い。
合気道なんかだと5年くらいやっている奴よりも強いんじゃないかな。
昇段試験よりも練習なんていう柔道の強豪校出身の初段とかには
勝てないだろうけど。

>>352
俺も柔軟の他にも型や基本稽古も倍はやれと指導されたけどね。
巻き藁やサンドバッグ、ミット打ちもな。

空手の場合、ガーミーやチーシー、金剛圏等を使った鍛錬も本来は含まれていたけど、
これって要するに手近に用意できるものを利用したウエイトトレーニングだよな？
技と力は両輪だと思うけど？
ただ、限られた時間で両方行うのが無理ならば、道場稽古は「技」中心で「力」の方は
自分でやれと言うことだと思うけど。
道場でしか稽古しない人は「技」を言い訳に「力」の方をスポイルしている人が多いんじゃない？
結局、武道や格闘技の技って力を効率良く利用する為の理なのだから、力の使い方だけ知って
いても、肝腎な力の方が貧弱なら話にならないと思うけど。
まあ、ベンチで100キロ挙げただのデッドやスクワットで200キロ挙げただのという話はあまり
意味は無いとは思うけど。
でも、目に見える数字ってモチベーションにはなるよね。


ウエイト不要と言ってる先生に限って、いい年をした爺さんなのにムッキムキの体をしている事が
少なく無い罠。

ウェイトトレーニー
175ｾﾝﾁ80ｷﾛベンチプレス150ｷﾛと
165ｾﾝﾁ50ｷﾛ、ベンチプレス60ｷﾛ(予想)の亀田が喧嘩したら亀田は絶対に負ける気がするがな。
亀田以下の武道ｶｼﾞｯﾀ程度の非力やｶﾞﾘは話にならないと思う
実際、ウェイトだけのリフターやビルダーにお前ら勝てる技術あるの？
自分のやってる格闘技や武道以外のルールで。

都合良く、一発入ったら怯むとか妄想してないか？
怒り狂ってブチキレたマッチョや巨漢の怪力男達にお前らは勝てるの？

柔道長年やってた。んでボクシング一年未満。
総合ジム通い少々。仲間内で一年ほど。
て言う人はウェイトオンリーの人に何で勝負すればいいの？
指相撲？

>>364
亀田は普段50キロ後半くらい。
しかもあの階級のボクサーにしては結構筋肉があるから
ベンチ70〜75キロは挙げると思うよ。

まぁ、ビルダーは雑魚だけど怖いよな…
あれだろ、格闘家の体は試合に勝つため、武道家の体は人を殺すため、ビルダーは男を羽交い締めにして犯すために作られた体だろ？
だから、武道家や格闘家はビルダーには絶対負けてはいけない！なぜならビルダーに負ける＝アナルガバガバにされることだからな。ひぃー！くわばらくわばら！

>>367
いや、やった事ないだろうから60くらいだろ。
まぁ75上げたところで大した事ないがな。
どっちにしろ体重も60ｷﾛ以下だし。

>>369
いっぺん、生身の人間と闘ってみるといいよ。
お前みたいなヲタクは、殴られなきゃ分からないだろう。
なんの格闘技でもいいや、２年の経験があれば、同じ階級の奴で
お前に負ける奴はいないと思うよ。

ウェイトばかりやっていると、自意識が肥大して病的になりがちだ。
こんなところで騒いでないで、中学生にでも喧嘩を売って凹られてこいよ。
んで職安行って来い。

で、純粋にウエイトオンリーの奴ってこのスレにいるの？

いるわけない
ウェイト板にも少ない

>>349-350
>>271はおまいのようなヤツのために書いたんだが…

バランスやら拮抗筋やら姿勢やら体の使い方やら
いろいろから来る、その人の性質を指して、『筋肉の質』
と表現する事は、どんなスポーツでも武術でも珍しい
言葉ではないハズ。。
筋肉の断面積の話はみんな常識としてわかった上で
分子レベルの質やらの事ではなく『質』と言っているの。

いい加減バレてるんだから、本で読んだ知識を振り
かざして経験者のフリをするの辞めれば…？

>>364-365
怒り狂ってブチキレたマッチョって『雑魚』だろ普通に。。

切羽詰った状況で冷静になるメンタルがないヤツは、
どんなに良い素質を持っていてもいざと言う時に使い物に
ならないよ。
武術をやっているヤツはそういうメンタルを持った上で、
冷静に状況を俯瞰して見て、その場でもっとも的確な
判断を下す。
何故都合よく、やっているヤツが筋肉がない設定なのか
わからないけど、仮に筋肉が相手優位だとしても、多少の
筋肉差は問題にならないよ。

それと、やっているヤツとやっていないヤツの違いは、
攻撃面より防御面。
筋肉だけの怪力男が相手なら、すべての攻撃を無効化
して、こっちは急所を的確に打てますが何か？

>>で、純粋にウエイトオンリーの奴ってこのスレにいるの？

居るだろうけど可哀想な人たちだよね。俺だったらウェイトだけ
なんて、くだらな過ぎて耐えられないよ。

結局遅かれ早かれ、ウェイトだけじゃあ通用しないという悲しみだけが広がって
自分をおしつぶすのだ。ならばウェイトオタは、自ら格闘技を経験し、
いままでの妄想に対して武版に対し謝罪しなければならん
ウェイトオタ、なんでこれがわからん？

>>375
そういう人はまずいないから。

>>377
体育のドッジ・ボールとかまでを入れればだけどね。

>>378
体育の授業を抜いた上での話しだよ。

ウエイトスレ見てるとそうでもないんだよな〜
ここでも怪しい人はいるみたいだがｗ

>>358
＞で、そいつの書いた本がオマエの「聖書」なわけだｗ

勝手に妄想をするなよ。
クリス・アセートはトレーニングの本書いている以外にも
トレーナーとしても有名。大学で栄養学を専攻して博士号か
何か持っていたはず。俺の50倍、お前の500倍はトレーニングや
解剖学、生理学に詳しいんじゃないかな？
あと東大教授の石井直方も筋力を図るのに筋肉の断面積から計算している。
この説を覆したいのならお前が研究して立証するしかないない。

＞オマエが言ってる「質は変わらない」ってのは筋繊維レベルあるいは構造分子の話だよな？

俺は筋肉自体のことを言っている。

>>381
日体大がいえば説得力あるが、ウェイトくらいしかスポーツ経験がない
がり勉の東大がいっても説得力がない。

>>373
>>271の拮抗筋の話なんてウエイトトレーニングを齧った
人間なら誰でも分かるこ。
「筋肉の質」と書かれたら誰でも「筋肉の質」のことだと
思うだろ。拮抗筋とのバランスのことを言いたければそれを
書けばいいだけ。
ちなみに>>271で腕と表現するのは少しおかしいかもしれないな。

＞いい加減バレてるんだから、本で読んだ知識を振りかざして経験者のフリをするの辞めれば…？

俺はウエイトもやったし武道もやった。

>>374
この板にいた物理君のように体重、筋力の差が1.5倍あれば
殆どすべての格闘技経験者に勝てるなんてことは思っていないが
体重差が1.5倍、筋力差が2倍もあれば並みの格闘技経験者に
とっては脅威となるはず。

>>382
これは研究の結果として出ている話だから覆したいのなら
自分で研究して立証してみてくれ。

どうもウェイト「だけ」の奴をバカにしてるが、お前ら程度の技術じゃ圧倒的体重筋力差を覆す事は無理だろ。

あんたウェイトだけあるいはウェイトやってるが格闘技１年未満の人？

>>386
オレは柔道＆ボクシング経験者だけど、辞めてからはウェイトしてる。
ジムで上腕50ｾﾝﾁくらいある超怪力なゴツイオッサンとか見るけど、あんなのに経験者だからって勝てるとは思えない。
そりゃそのやってきた格闘技のルールでやれば何とかなる可能性もあるんだろうけど。
しかし現実、体格差とか筋力差は脅威だよ
そりゃちょっとの差なら何とかなるけど子供と大人ほど違うと、ちょっとね。

ちなみにそれらの格闘技何年ほど？
奇遇だなｗおれも柔道とボクシングやってたんだよな
柔道１０年ボクシング６か月だがなｗ

>>386
俺は剣道と柔道。ついでに水泳もやっていた。

>>383
行間を読む日本語力が無いヤツには文字通りの
受け取り方しか出来ないって事か？
ほとんどのヤツには>>241の文章から、ここで言う
質と言うのは拮抗筋やらバランスやらの話だと
わかっているのに、何度説明してもいつまでも
断面積の話しかしようとしないあたり、何もわかって
いない素人が必死で何とかわかっている話を繋げて
いる様にしか見えないんだけど、わかっていない
のはスポーツ理論じゃなくて日本語の方？

いい加減マジでウザッたいんだけど、拮抗筋の話
以上に基本的な断面積の事なんて誰でも知ってる。
筋肉自体の事は誰も話題にしていない。

>>390
＞ほとんどのヤツには>>241の文章から、ここで言う
＞質と言うのは拮抗筋やらバランスやらの話だと
＞わかっているのに

それはお前らが>>241擁護のために後付してるだけだろ。
>>241の自演かも知れんな。

＞断面積の話しかしようとしないあたり

筋力が筋肉の断面積に比例するのはおかしいという奴が
一人いただろ。そいつにレスしてるだけだ。

＞何もわかって いない素人が必死で何とかわかっている話を繋げて
＞いる様にしか見えないんだけど

少なくともお前よりは分かっていると思うよ。

＞基本的な断面積の事なんて誰でも知ってる。

それを知らない無知な人間がこのスレにはいるんだよ。

>質と言うのは拮抗筋やらバランスやらの話だとわかっているのに
たぶんこの時点で話がずれてんじゃね。
>>241系は「質の悪い筋肉＝競技に必要ない部分の筋肥大」、
>>242-243系は「質の悪い筋肉＝筋肉の連動スキルが低い」って話になってんじゃないか。

>>392
>>241は「無駄な筋肉、質の悪い筋肉」と書いているから
そう考えてはいないと思うよ。競技に必要ない部分の筋肥大と
言うのが無駄な筋肉だろう。

んー、でも>>270読むと両者をはっきり区別して使ってる感じは受けないな。
>>390も「拮抗筋やらバランスやらの話」と言ってるし。
両者をはっきり区別してる人とそうでない人とで話が食い違ってるってとこはあるんだろう。

>>391
>>269でも「話が飛んだ」とか言っているけど、
話が飛んだのではなく、後付設定でもなく、
最初から>>264>>268（前者は俺だけど、後者
は俺じゃない）が全てだよ。
>>270（＝>>241）を読んでも『質』と言うのが
『筋肉そのものの質』の話じゃない事ぐらい
わかるだろ、マトモな日本語力があれば。。

ここまで全部読んだけど、断面積の事を
理解できていないヤツはいない。
おまいの勘違いだろ。

>>392
いや、>>241系は「質の悪い筋肉＝競技に
必要の無い部分の筋肥大、またはそれに
よる全身の連動スキルの低下」
>>242-243系は「質の悪い筋肉＝なんか、筋肉
それ自体が不思議な化学変化を起こした、
断面積が大きくてもそれほど意味の無い筋肉」
みたいな理解だとおも。。

>>393-394
よくわからないけど、「無駄な筋肉」と「質の悪い筋肉」
の明確な区別はここではないんでは？
「無駄な筋肉」＝「質の悪い筋肉」とは言わないけど
「無駄な筋肉」≒「質の悪い筋肉」だと。

>>271の例で答えると、正確には二頭筋＞三頭筋
になっても、無駄ではあっても、じゃま、質が悪いと
までは言えない。
多少大きいぐらいでは阻害要因にまではならないから。
二頭筋＞＞＞＞＞＞三頭筋になると三頭筋の働きが
阻害されてパンチが遅くなるじゃまな筋肉で、体全体
として質が悪い、みたいな理解だと。。

>>395
>>269で俺は>>242>>243の正当性を主張しているだけだから。
それについて違う話題を出してきたので話が飛ぶんだよと書いた。

＞断面積の事を理解できていないヤツはいない。

一人だけいるだろ。これがおかしいといっている奴が。

＞いや、>>241系は「質の悪い筋肉＝競技に
＞必要の無い部分の筋肥大、またはそれに
＞よる全身の連動スキルの低下

お前が武道板の住人として>>241を擁護したいのは分かるが
こいつは「無駄な筋肉、質の悪い筋肉」と書いているから。
つまり競技によっては無駄となる筋肉以外に質が悪い
筋肉が存在すると思っているわけ。

ウエイトを全くやらない矢野卓見尊師が宇宙最強であると言う真理を噛み締めて発言してください。

矢野卓見って、ただの社会不適合者のDQNって誰かが言ってなかったか？

>>396
無駄な筋肉は無駄な筋肉、>>241の言う質の悪い筋肉は質の悪い筋肉だろ。
競技によってつけても無駄となる筋肉はある。
もしバランスのことを言いたいだけならそう書けばいいだけ。
無理して>>241を擁護しても意味ないと思うぞ。
この後、>>241が出てきて後付の言い訳をするかもしれないが。

>>399
社会が矢野尊師について来れないだけです。
本当に真理を掴んでらっしゃるのは宇宙に唯一人矢野卓見尊師だけです。

競技によって無駄な筋肉ねえ。
まぁ山本KIDやジェロムレバンナ見たら
邪魔な筋肉も何も、まんべんなく全身に筋肉付けたらいいって、わかると思うけど。
よく大胸筋は必要ないとかいう奴いるけど、KIDもバンナもタイソンも大胸筋はそこそこ付いてるよ。
ウェイトトレーニングはバランス考えてやれば何も問題ないと思うがね。

>>402
妄想してないで、実際にてめえのチンケな身体で闘ってみろよ。
運痴のチビ肉団子の分際でガタガタうるせーな

五味もタイソンもバンナもフィリオもベンチプレスやってるし
軽量級ボクサーだった徳山もベンチプレスしてた。
一概に大胸筋は必要ないとか、そんな事はないと思うがね。
大胸筋だけじゃ駄目ってだけで、何故お前らはすぐ、不必要！と結び付けるんだ？
浅はか過ぎる

>>403
図星だからって感情論から個人攻撃すな！
みっともねーんだよ！

低俗になってきた…

俺、密かに亀田に勝てるかもって思っていたんだが、
道場の先生に聞いたら、無理と言われた。

１亀田の普段の体重は、５０後半。（俺は６６kg）
２亀田は曲がりなりにもチャンプ。パンチの応酬では絶対に対抗できない。
３実戦経験豊かだから、キックやテイクダウンにもそこそこ対処できるだろう。

結論：無理。

金子賢相手なら善戦以上をできると言われた。

>>397>>400
だからさ、>>241はバランスなんかからくる、体全体
としての質の話をしているんだから、それに対して
>>242-243のような反応をしている事自体が正しい
とか間違っているとか以前の流れを読めていない
レスに過ぎないわけ、>>264でそう書いたろ？
こんなものの正当性を必死で主張している事自体
がおかしい。

体全体のバランス、その他から来るその人の体質
を指して、『筋肉の質』と称する表現（〜タイプの肉質
など）は、どんなスポーツ、武術でも珍しいものでは
ないから、普通、>>241を読めばそういう話だとわかるよ。

そういう風に言葉を並べてかけるのは、その二つが、
同じではないまでも似たようなものの場合だろ、日本語
としては。
「無駄な筋肉」と「質の悪い筋肉」というものがそこまで
まったく違ったものだとすると、そういう風に並べては
書けないし、別々に説明が必要。
本当に読解力が無いんだな…

>>397>>400
断面積の事を理解していないヤツは俺にはどれなのか
わからないな。
そこまで言うならポップアップして貰えるか？

で、俺は、「質の悪い筋肉」というのはバランスの悪さ
なんかから来る全体として扱いにくい体の事だと把握
しているんだけど（正確にはバランスだけの話ではない
から「質の悪い筋肉」という表現の方がしっくり来るん
だが）、そっちの理解としては俺が>>395で書いたような
「大きくても働かない不思議な筋肉」と言う理解で良い
のか？

>>381
＞勝手に妄想をするなよ。
クリス・アセートはトレーニングの本書いている以外にも
トレーナーとしても有名。大学で栄養学を専攻して博士号か
何か持っていたはず。俺の50倍、お前の500倍はトレーニングや
解剖学、生理学に詳しいんじゃないかな？
　　↑
だ　か　ら・・・
クリスはオマエの「神」で著書は「聖書」なんだろ？ｗ


＞あと東大教授の石井直方も筋力を図るのに筋肉の断面積から計算している。
　この説を覆したいのならお前が研究して立証するしかないない。
　↑
典型的カルト信者の逃げ道だなｗｗ
「違うというならソレを証明しろよ」ってヤツだな？ｗ

そうだな〜・・・じゃあ、まずはオマエが東大教授の石井直方が
唱えたその仮説が「正しい」ということを立証してみな？


＞俺は筋肉自体のことを言っている。
　　↑
ｗｗｗｗｗ
オマエ、自分が言ってることの具体的な意味すら理解できてないのな？ｗｗ

>>381
あとオマエ、>>298でウェイトトレーニングで瞬発力が
上がることが今や常識とか言ってたよな？


どこまでバカなんだ？


とりあえず神保町行って、ボディビル系の本で
いいからもう一回ちゃんと読んでみろ

ボディビルとウエイトトレがごっちゃになっていると思うんだ。

じゃあ、おまえらは石井直方に勝てるんだな？

いい加減、論点ずらすのやめたら？

自分に出来ないこと、自分がやってないことを吹いてたら、
いずれ論点ずらしで逃げるか、プロフィール捏造で自滅するという、いつものアノミー式。

ウエイトだけで武道やってるやつに勝てると思ってる奴は、ここでオフ会を開いて証明すればよい
まあ武道経験者は武道歴一年未満とかのやつにしたほうがいいよｗ
アノミーとやらｗ

アイク・クォーティ　「ただのウエイトオタです、よろしくね」

2ちゃん格闘家　「あっそｗ俺がボクシング教えてやるよｗ」
2ちゃん格闘家の心の声　「一回黒人のマッチョを凹にしたかったんよｗ」

ぷｗｗｗ

ウェイトトレーニングだけといっても、実際ストロンゲストマンみたいなのは無茶苦茶強いよ。
それこそヘビー級の有名総合格闘家クラスじゃないと無理。
190センチ以上120キロ以上の怪力男達がウジャウジャ。
こんなのに路上で遭遇してお前ら勝てるの？

>>419
そんな日本人どこにいるんだ？連れてこいよｗ
つかおまえ100キロ級の柔道家に路上で襲われたら勝てるのか
妄想好きのウェイトヲタク君

167 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2007/12/14(金) 06:57:34 ID:UlsCqy3+0
まず武道家がガリだという前提がおかしい。
合気道や中拳なんかやってるオヤジはチビガリばかりだけど、
柔道や相撲はガチムチの宝庫だぞ。体幹や骨格のデカイのも多い。

それと俺の経験で言うと、ウェイトやってる奴ら（とくに日本人）にはチビが多い。
それとガリオタクも多いな。もちろん運動経験のない元帰宅部ばかりで、
運動神経が、鈍い奴が多いのも特徴だ。水泳はかなづちで球技は下手糞。
逆に言えばそんな連中だから、誰でも出来るウェエイトにはまって、エセアスリート気分に成るんだろ。
それで過っての運動部に対するコンプレックスが爆発して、俺は強いとか言い出すんだろうなｗ
もちろん今だにスポーツはからっきしダメな運動音痴オヤジなのは変わらないｗ
サーフィンダメ、スノボーダメ、ゴルフダメ、スケートダメ、出来る事はダサいバーベル運動だけｗ
でも妄想の中では自分は筋肉隆々の豪腕戦死ｗｗｗ「ガリ武道家なんて秒殺だ」と鼻息が荒いｗ

ついでに言うとチビで鍛えてる奴って、歪んだ性格の奴しかいないね。
コイツラのデカイ人間に対するコンプレックスは異常。それで戦う話になると。
金的を狙えばいいとか、、武器を使えばいいとか、そんな意見のオンパレードになる。
面白いことにコイツラは、自分だけ急所狙いや武器所有が許されて、
相手は素手で、急所攻撃もできないという都合のいい考えしかもってないｗ
常に自分本位で物事を考えるのが特徴だ。。。

普通に両方やろうよ。
スキルもフィジカルも両方高めて、向上しよう。

>>402
山本ＫＩＤは今は今はベンチ止めてるみたいだよ。
クリーン、チンニング、スクワットなんかはやってるみたい。
これ以上、大胸筋は不要だから昔ベンチでつけたサイズ、筋力を
維持だけしているんだろうね。

要するに筋力のないガリが武道やったって弱いって事だな。うん

ボディビルダーってチビが多いからそんな強いとは思えん
昔西武のスポーツ用品売り場でミスター日本の谷野をよく見たけど
たしかに筋肉は凄いけど背は１７０なかった
あの身長なら空手家やキックボクサーのヒザや蹴りの良い餌食だと思う
頭攻撃されたら筋肉なんて関係ないからな

>>408>>409
＞だからさ、>>241はバランスなんかからくる、体全体
＞としての質の話をしているんだから

>>241は質と書いているから質なんだってば。
バランスのことなら無駄な筋肉で片付くだろ？
バランスが悪くなるくらい過剰に発達した筋肉は無駄な筋肉だ。

＞体全体のバランス、その他から来るその人の体質
＞を指して、『筋肉の質』と称する表現（〜タイプの肉質
＞など）は、どんなスポーツ、武術でも珍しいものでは ないから

お前からしか聞いたことがない。
筋肉の質といわれたら筋細胞が普通は頭に浮かぶだろ。

＞本当に読解力が無いんだな…

俺の読解力は一般人レベル。お前や>>241が少し変なんだよ。

＞「大きくても働かない不思議な筋肉」と言う理解で良いのか？

>>395の内容と変わってるだろ。
筋肉は大きければそれだけの働きはする。
ただしある競技においては不要、または邪魔となってくる場合がある。
だから>>395の競技に必要の無い部分の筋肥大、またはそれに
よる全身の連動スキルの低下と言うの表現が正しいと思う。

＞断面積の事を理解していないヤツは俺にはどれなのかわからないな

>>258
この後から断面積の話に異論を唱えるような書き込みをしている。

>>419
質問が抽象的すぎるんだよね…

その手の大男に急に路上で襲われた時に逆にＫＯしたり
関節を極めておとなしくさせられるか？
…ってコトか？

>>410
＞クリスはオマエの「神」で著書は「聖書」なんだろ？ｗ

神ではないな。
トレーナーとしては神レベルの人間であることは事実だが。

＞典型的カルト信者の逃げ道だなｗｗ
＞「違うというならソレを証明しろよ」ってヤツだな？ｗ

まともな場所で使われているものだからカルトではない。
俺や他の人間が書いた断面積の話しは一般のトレーニーや
トレーナーなんかも信じているし大学の研究なんかの筋力の
測定にも利用されている。

＞そうだな〜・・・じゃあ、まずはオマエが東大教授の石井直方が
＞唱えたその仮説が「正しい」ということを立証してみな？

俺が別にこの説を正しいと立証する必要はない。信じているんだから。
あと石井教授だけが唱えている説ではないから石井教授の
仮説と表現するのはおかしいと思う。
何度も書いているが異論があれば間違っていると立証してみろ。

＞あとオマエ、>>298でウェイトトレーニングで瞬発力が
＞上がることが今や常識とか言ってたよな？

俺は>>298ではない。
でもウエイトトレーニングで瞬発力が上がるというのについては
賛成できる。

ウェイトオタはすぐにサップはとかカミアがとか
名前を持ち出すけど、幼稚園児の
ボクのお父さんは強いんだぞ！並に押さない発言だと
気付かないもんなのかね。

>>425
谷野は柔道二段か三段だったはず。
中学時代は柔道と陸上をやっていて１００ｍで
全国２位になったから柔道を控えて陸上に専念したみたい。

>>429
武道板の連中もたまに有名格闘家の名前出しているから
ちゃんと注意してやれよ。

当方キック歴５年、１７８ｃｍ７０ｋｇの者ですが。
１７０ｃｍそこらで体重８０ｋｇ、ベンチは１４０ｋｇを何回か上げる程度。高校時代は柔道やってました。
…この程度のスペックの相手であれば、何にもさせずに一方的に壊せますが？
同じ身長で１００ｋｇの、筋肉質の選手をスパーでKOしたこともあります。

もっとも、２００ｃｍ１３０ｋｇなんて人と闘ったら何もできずに倒されるでしょうね。
けど実世界はマンガとは違うから、そんなのと闘う経験などできないだろうし、する必要もないでしょう。
ウェイトトレーニングだけやっていて、自信満々に格闘技者に挑んでくるなんて馬鹿も、ここ以外では
お目にかかったことがないですれど。
むしろ身体の大きい格闘技初心者の人って、小さい人よりも小心な方が多いように思います。

「筋断面積」の方、一度闘ってみませんか？病院のベッドの上で頭を冷やしてみるのも
長い人生では悪いことじゃないかもしれません。
お住まいはどちらでしょうか。

そして実際はウエイトオンリーだが、格闘経験を捏造するウェイトオタ（アノミー）の一言
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>430
谷野が優れたアスリートだってことには異論は無い
俺の言いたいことは日本最高のボディビルダーですら
格闘技視点で見ればその程度のスペックだってこと
その谷野の足元にも及ばないようなこのスレのウェイトヲタク連中が
「ウェイトさえすれば強くなれる武道など不要」とほざくのは滑稽過ぎるってもんだ

>>432
俺は関東だよ。
やってもいいが多分今の俺はそんなに強くはないと思うぞ。
ディップスで怪我して以降は何もやってないから。

＞病院のベッドの上で頭を冷やしてみるのも
＞長い人生では悪いことじゃないかもしれません。

何で俺が頭を冷やさなくてはならないんだ？

さすがに武道経験者たちもイラっときてるしな

>>434
＞格闘技視点で見ればその程度のスペックだってこと

その程度ってことはないだろう。
格闘家でも170ない人間は大勢いるんだから。

＞「ウェイトさえすれば強くなれる武道など不要」とほざくのは滑稽過ぎるってもんだ

物理君にいってやれよ。
俺は並みの格闘家にとったら体重差1.5倍、筋力差2倍は
脅威となる数字としか言っていないから。

>>432
俺、日本人の平均で
身長２００ｃｍ体重１００ｋｇの相手
に勝ってるから、意外に大丈夫

むしろ、技が切れて根性ある相手の方が階級に関係なく強いよ。。

＞ウェイトトレーニングだけやっていて、
＞自信満々に格闘技者に挑んでくるなんて馬鹿も、
＞ここ以外ではお目にかかったことがないですれど。

だから釣りだってｗ
本当にウエイトオンリーで自信満々にオフにきたら爆笑ものだって
そんな柳ばりの真性妄想野郎がきたら面白すぎる

実際くるとしたら格闘技でも自信のある奴、過去にアグルとかいたね
そんなバトルマッチョが2ちゃんの連中からかいにくるパターンだけだな

若木竹丸はウェイトトレーニングだけで柔道五段を柔道で投げたという。
圧倒的な力はそれだけで技を超えてしまうのも、また確か。
技は力の中に有りだよ。

そう言えば学生ビルダーだったころの山岸も早稲田大学内の
レスリング大会で優勝してたな。

>>440
それはウソだというのが定説だ
柔道の崩しも知らず力だけで人が投げれると妄想するとは凄い奴だ
ほんとうに格闘技経験０のオタク野郎なんだな

柔道やってる俺としてはこういうガセネタが一番ムカっとくるわ
ほんとどうしようもねえな

若木竹丸なんて殺人事件起こして刑務所に長期服役していたＤＱＮじゃねえか
そんな野郎の妄言を真に受けやがってどうしようもねえ馬鹿だな

>>428
＞俺が別にこの説を正しいと立証する必要はない。信じているんだから。
　　↑
だろ？オマエが信じてるっていうだけの話なんだよ
オレはその説を信じていないワケだからオレが間違いを立証する必要はない


オマエをカルト信者と呼ぶのは自分の信じているコトを
「真実」と考え表現しているからさ


あと「ウェイトで瞬発力がつく」って言ってるのはドコのバカだ？
本とかあるなら教えてくれよ

>>444
そのＤＱＮにトレーニングを教えてもらったのが木村政彦・・・
怪力法を読んだが内容にはかなり誇張が含まれていると思う。

ムキになりすぎじゃないかね

>>446
まぁＤＱＮだけど日本のウェイトトレーニングのパイオニアだからな
大山や力道山も若木の影響を受けたはず

>>445
＞オレはその説を信じていないワケだからオレが間違いを立証する必要はない

間違っていると言うのならそれの根拠なり立証をするのが筋だと思うが。

＞オマエをカルト信者と呼ぶのは自分の信じているコトを
＞「真実」と考え表現しているからさ

カルトと呼ばれるべきはお前のほうだな。

＞あと「ウェイトで瞬発力がつく」って言ってるのはドコのバカだ？
＞本とかあるなら教えてくれよ

お前にとって本なんて意味がないんじゃない？

ウエイトオンリーで「俺強い！」は、
独学で格闘技の練習して「俺強い！」と同じくらい痛いぞ
DQNが仲間内でボクシングの練習してボクサー面してるくらい痛い

勝手に嘘認定かよｗ
ボビーだって力だけで柔道弐段を投げてるわけだが。

>>448
力道山は知らんが木村政彦と大山は影響ではなく指導を受けているはず。

>>442
力もないのに崩しだけで人が投げれると思ったら大間違いだがな

>>451
お前はそんな例え話ばかりだなｗ
若木でもボビーでもない自分がどうかを語れよ

>>453
崩しも知らないど素人がほざくな

やっぱりいるんだよな
ウェイトオンリーで武道経験者に勝てると真剣に考えてるドアホがｗ
都市伝説じゃなかったんだよなｗｗｗ

>>455
非力野郎は黙っておきなさい。

>>456
別にその武道のルールでやるわけじゃあるまいし、武道経験者といってもピンキリだろ

>>456
それは武道経験者とトレーニーのレベルによる。
合気道1年やった一般人並の体格の人間とベンチ120、
フルスクワット150キロ上げる人間が素手で戦ったら
後者のほうが強いと思うぞ。

てか本気でウエイトオンリーで強くなれると思ってる奴いるのか？

>>457
俺が非力かｗ
武道の肩もつから非力だと思ってるのかとんだ低能だな
俺はお前みたいな奴が嫌いなだけでウェイトも愛好してるよ
お前みたいなのはウェイトやってる者にとって恥さらしだから死ね

>>460
強くはなれる。

>>460
おれの霊感ではこの人（ID:rftVmewfO）が怪しいと思うんだがｗ

>>460
当たり前だろ。お前らガリが武道やろうが、ウェイトで鍛えたマッチョな俺にゃ通用しないっての。

物理君じゃないが
素手格闘では
体重筋力に１.５倍差があればｶｼﾞｯﾀ程度の奴なんざ通用しない。
まして１.７５倍違えば、一部の例外以外は覆す事は有り得ない。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

あぶねえおれもクマのAAはるところだったｗｗｗ

>>465
＞まして１.７５倍違えば、一部の例外以外は覆す事は有り得ない。

これには同意できない。
1.75倍程度の体重、筋力差では相手が柔道やボクシングの猛者なら
負ける可能性が高いと思うよ。

柳龍拳あたりから10年間教えてもらった奴なんかよりは
ウエイト野郎の方が強いだろうが
きちんとした所で練習してたらウエイトだけの奴よりは強くなるんじゃねぇの

>>426
＞>>241は質と書いているから質なんだってば。
だから、行間読めよ。。
言葉には普通複数の意味があるから、意味というのは「その場での意味」だろ。
「ここでは」筋肉自体の質ではなく、体全体の質だ。。
ただ無駄な筋肉と邪魔になる筋肉（全体として質の悪い筋肉）の違いは>>396
ですでに書いた。

＞筋肉は大きければそれだけの働きはする。
＞ただしある競技においては不要、または邪魔となってくる場合がある。
＞だから>>395の競技に必要の無い部分の筋肥大、またはそれに
＞よる全身の連動スキルの低下と言うの表現が正しいと思う。
この理解は正しいと思うし、俺と同意見。
ただ、ここで言う「質の悪い筋肉」というのは「>>241が言っている質の悪い
筋肉」の事（わざわざここまで言わなくても、流れからわかると思ったが）。
「>>241は質と書いているから質なんだってば。」という意見と矛盾しない？
こういうところが「読解力が無い」というんだが…

俺はおまいが「>>241が言う質が悪い筋肉と言うのは、断面積が大きくても
たいして働かない、筋肉それ自体の質の悪い筋肉」だと受け取ったから
そのあと断面積の話ばかりしていると思ったんだが、上記の意見なら、
なぜ>>242-243みたいな流れ読めていない意見を書いたんだ（あれは
おまいじゃない？じゃないとして「流れ読めていないな」と思わなかった？）？

>>426
＞お前からしか聞いたことがない。
そう見えたから「競技者をなのる素人」だと言った。
本当にやっているヤツならどんな競技のヤツでも聞いた事ぐらいはある
ハズだから。
筋肉の質と聞いて筋細胞しか浮かばない実践者はいない。
というか、実践者なら筋肉そのものの質に違いがあるなんて意見である
ハズはないとまず考え、体全体の質の事だなと理解する。

>>258は俺がみた感じでは断面積の事はわかった上で全体の話をしている
ように見えるが。。

ウエイト板で拾った、ウエイトトレーニングだけで格闘技に勝てるって言ってる人の体
http://bbs.2ch2.net/antinomie_neet/img/1157471689/0012.jpg
http://bbs.2ch2.net/antinomie_neet/img/1157471689/0013.jpg
http://bbs.2ch2.net/antinomie_neet/img/1157471689/0015.jpg

………。

一番下はのっけるなｗｗ

>>468
例えば筋力差１.７５倍て男女差ほどの開きだぞ？
無理だって

アンガールズ田中やカラテカ矢部レベル
の実践者が相手ならウエイトだけで勝てる
と思うが、アレは『実践者』には入らんぞ。。

真面目な実践者にウエイトだけで勝つのは
キントレだけでスポーツ選手（中学高校の
部活クラスでも）に競技で勝つのと同じぐらい
無理。

ウエイトだけでって主張は行き過ぎてありえないが
ウエイト無しじゃそこそこにしか強くなれないのは事実

そこそこ以上の人ってこのスレにいるの？
全国レベルとか修斗のプロ選手とかいたらすごいが

>>475
なんでその武道の選手のルールでやらなきゃならんのよ？
何でも有りの素手格闘での話をしてるのに。

>>475
競技の話をしてるんじゃないよ。
あくまで素手のストリートファイトの話

そりゃ空手家相手に空手のルールで挑んだって不利に決まってるだろ。
しかしパワーがあれば空手家に相撲でなら勝てる。
空手やるわけじゃない、ストリートファイトなら活路は出るわけだ。

>>470
＞言葉には普通複数の意味があるから、意味というのは「その場での意味」だろ。
＞「ここでは」筋肉自体の質ではなく、体全体の質だ。。

だからそこで質と表現すること自体おかしいんだって。

＞「>>241は質と書いているから質なんだってば。」という意見と矛盾しない？

全く矛盾していない。 俺は最初の「質の悪い筋肉」と言うのを持ってこずに
「競技に必要の無い部分の筋肥大、またはそれによる全身の連動スキルの低下」
だけ取り出して書き込んだだろ。 つまり俺はこれを筋肉の質だとは思っていないんだよ。

＞なぜ>>242-243みたいな流れ読めていない意見を書いたんだ

>>242>>243は俺の書き込みではない。

>>470>>471
＞そう見えたから「競技者をなのる素人」だと言った。本当にやっているヤツなら
＞どんな競技のヤツでも聞いた事ぐらいはあるハズだから。筋肉の質と聞いて筋細胞しか浮かばない実践者はいない。

まず筋肉の質なんて言われてバランスを思い浮かべる人間自体いない。
柔道やっていた時期にも誰からも聞いたことがない。

＞というか、実践者なら筋肉そのものの質に違いがあるなんて意見である
＞ハズはないとまず考え、体全体の質の事だなと理解する。

ウエイトやって筋肉の質が変わるということは無いが
筋肉そのものの質には違いがあるぞ。

＞>>258は俺がみた感じでは断面積の事はわかった上で全体の話をしている
＞ように見えるが。。

>>445を見れば分かるが>>258は断面積から筋力が計算できる
という通説を信じていないようだ。

>>474
＞例えば筋力差１.７５倍て男女差ほどの開きだぞ？

それでも相手が高校、大学と柔道強豪校のレギュラーだった奴や
Ａ級ボクサーだとかなりの確立で負けると思うよ。
並みの選手にだったら勝てるだろうけど。

>>478
同じルールだと筋力差が２倍あっても負ける。
俺は一番力が強かったころ柔道の軽量級でインターハイ出場→実業団の選手、
現在は柔道五段という人に簡単に投げられた。

>>482
２倍あったら無理だろ。
簡単にいうが２倍だぞ２倍？
普通勝てねえよ

おっと全国レベル発見！
この人は発言の内容から武道やってる人だとは思ったが
まさか柔道の軽量級の全国レベルとは・・・
全国予選（県大会）でも軽量級は２００人近く集まるというのにその中のトップとは・・・
ガクガクブルブル・・・

>>483
それでも同じルールだと負ける。
相手は現役の頃でもベンチは７０キロ、スクワットでは
ハーフで１００キロくらいでしかセットが組めなかった選手。
俺とやったときはウエイトやめて何年もたっていると言っていたから
筋力差は２倍前後あったはず。
ちなみにその頃、中高と普通に柔道やっていた二段の選手には勝てた。
その二段の人とも筋力差は２倍前後あったと思われる。

いや1.5倍の時点で普通勝てねーよ。
普通じゃない事をしなけりゃな。
そして筋トレは最も「普通な」事だ。

ぶっちゃけ、筋トレで体重+1、2�`ぐらいなら簡単だが3、4�`となるとかなりの努力が必要で
５、６�`ともなると年単位でその努力の持続が必要。
その努力を普通の練習にまわした方が何ぼか効率的。

まあ後ろからバットでどつくのが最も効率的なのだが。

とりあえず俺は合気や少林寺のﾋｮﾛﾋｮﾛ、オッサンやメガネ君より
気性の荒いステロイダーマッチョの方が10倍ぐらい恐ろしいです

ああよく読んだら間違えだった・・・
orz

どっちも自分達に都合のいい条件しか用意しないんじゃ
話は永遠に平行線のままだわな。
お互いもうすこし歩み寄れば？

>>478-479
うん、素手のストリートファイトで無理だと言っている。
活路は出ない。
格闘技を甘く見すぎ。

>>480
つまり、「>>241が書いている質の悪い筋肉」は断面積が
大きくても働かない不思議な筋肉、という理解なんだな？
そういう風に受け取ったから、>>242-243を読んでも違和感
は無かったと。
俺は「質の悪い筋肉とは？」と聞いたのに、その言葉を持って
きていないって、、じゃあ、あれは何の話だったんだろう…
おまいが思っているかどうかじゃなくて、おまいが「>>241の
言葉をどう受け取ったか」を聞いているんだよ…

>>481
柔道やってて、「レスラータイプ」「ボクサータイプ」みたいな
話すら一切やった事無いの？
ありえないだろ…

ここでの筋肉の質ってのは遅筋とか速筋の話か？
いい加減読解力の無さにうんざりだけど、流れ読めよ。。
まさか、「質の悪い筋肉」というのが本当にあるって事？

>>445見たけど、おまいが前の方で「本に書いてある」とか
面白い事を言っていたから突っ込まれただけだろ。
実践者なら、誰かの言葉の寄せ集めとか、本の引用じゃ無くて、
自分の言葉を話せよ。

>>490
なんで活路が出ないんだよ。
感情論だけで言うなよ
例えば空手家とウェイトトレーニングで鍛えた奴が
空手ルールなら空手家
相撲なら余裕でウェイトトレーニーとしたら、ストリートなら活路は出るよ。
打ち合わず組み付きゃいいんだから。

現にボクシングミドル級王者の竹原と
ウェイトトレーニングしてる芸人のパッション屋良が相撲して屋良が余裕で勝ってしまった。
これはストリートファイトでなら、互角とみた方がいいだろ。
打ち合えば手も足も出ないだろうが、組み付けば勝機はあると見るべき

>>449
オマエは本当にバカだな？そのまま返してやるよｗｗ


＞間違っていると言うのならそれの根拠なり立証をするのが筋だと思うが。
　↑
正しいと言うならそれの根拠なり立証をするのが筋だと思うが。ｗ


ちょっと歩み寄ろうか・・・
オレが断面積の話を信じない理由はな、「立体的」な人体を「面」で捉えて
考察しようとする姿勢にセンスの悪さを感じるからだよ。
人体を生の立体的な物質として捉えることのできるセンスのある科学者が
出て検証されれば、すぐひっくり返される「説」のような気がするのさ。

オマエの間違いはな、実験や検証によって推測された仮説の結論を
「真実」と勘違いしているコトなのよ

言ってる意味分かるか？

>>490
＞つまり、「>>241が書いている質の悪い筋肉」は断面積が
＞大きくても働かない不思議な筋肉、という理解なんだな？

違う。>>241の言っている質の悪い筋肉と言うのはウエイトやったことで
質が悪くなった筋肉だと理解している。>>241なんてどうせこんなレベルだよ。
実際、武道板の一部の人間なんてこんなもんだろ。

＞柔道やってて、「レスラータイプ」「ボクサータイプ」みたいな話すら一切やった事無いの？

そんな話はしなかった。柔道やっていただけだから。
ジムで仲の良かったＡ級ボクサーと話していてもそんな話にはならなかったな。

＞ここでの筋肉の質ってのは遅筋とか速筋の話か？

それもある。同一の固体でも筋肉の質の違いはあるんだよ。
お前はこの手の話があまり分かってないようだから書いただけだ。

＞>>445見たけど、おまいが前の方で「本に書いてある」とか
＞面白い事を言っていたから突っ込まれただけだろ。

何も面白くは無い。こいつの書き込みを読んでいれば断面積の話を信じて
いないことくらい 誰にでも分かる。読解力が無いのはお前のほうだな。
読解力と言うより日本語が読めるか読めないかのレベルか。

＞実践者なら、誰かの言葉の寄せ集めとか、本の引用じゃ無くて、自分の言葉を話せよ。

そんな必要は無いだろ。
俺は筋肉の研究者でも有名トレーナーでもなく格闘技経験のあるただの
トレーニーなんだから。

ウエイトだけで強くなれるって本当に信じてる馬鹿に一言。
レスリング（アマレス）を習いに行きなさい。
日本や東洋の格闘技、武道とウエイトの相性って実は良くないんです。
動きが硬くなるだのスピードが落ちるだの聞いた事ありませんか？
ところがレスリングだけはそんな事がありません。
レスリングの練習にウエイトが取り込まれてるくらい相性が良いのです。
ウエイトが好きで強くなりたい人はレスリングをやるべきです。

ちなみに欧米や中東でマッチョが恐れられるのは
マッチョ＝レスリングの達人
と見られてるからなんですよ。

>>493
＞正しいと言うならそれの根拠なり立証をするのが筋だと思うが。ｗ

もう立証されているから東大教授や有名トレーナーがそれを本に書いたり
研究材料としているわけだろ。

＞オレが断面積の話を信じない理由はな、「立体的」な人体を「面」で捉えて
＞考察しようとする姿勢にセンスの悪さを感じるからだよ。

お前からしてみればＭＲＩもセンスの悪い医療機器ってことだな。
それを参考にしている医者もセンスが悪いってことになる。

＞人体を生の立体的な物質として捉えることのできるセンスのある科学者が
＞出て検証されれば、すぐひっくり返される「説」のような気がするのさ。

じゃあお前が科学者になってひっくり返してくれよ。

＞オマエの間違いはな、実験や検証によって推測された仮説の結論を
＞「真実」と勘違いしているコトなのよ

これはひたすら筋肉の研究をやってきた東大教授も筋力の測定法として
使っているわけだからお前のような人間がなんと言っても
現時点ではこの話を信じるよ。
ちなみにこのスレで断面積の話が信じられないのはお前だけのようだな。

>>497
オレの言ってるコトを信じる必要なんかない

ただ、オマエが自分の勉強して信じているコトは「真実」ではなく
ひっくり返る可能性のある「仮説」だというコトを自覚すべきだと
言ってるんだよ。


＞もう立証されているから東大教授や有名トレーナーがそれを本に書いたり
研究材料としているわけだろ。
　　↑
人体について立証されているコトなど今現在何もない
ひとつでも立証されればノーベル賞モノだよ

>>497
＞ちなみにこのスレで断面積の話が信じられないのはお前だけのようだな。
　　↑
これもカルト教団がよく使う手口なんだよな･･･
集団から孤立する恐怖感を利用して強引に信じさせようとするんだよね

実際、若木竹丸くらいの怪力ならウェイトだけで、何の競技でも
そこそこ強い
(そりゃそのルールで頂点まではいけない)

ウェイトトレーニングだけで柔道五段を
柔道で投げ飛ばしたとか、プロボクサーに
ボクシングで勝ったとか噂になるのもわかる気がする
(真相は知らないが)

>>497
＞お前からしてみればＭＲＩもセンスの悪い医療機器ってことだな。
　それを参考にしている医者もセンスが悪いってことになる。
　　↑
ＭＲＩという機械に関してはセンスが悪いとは思わんが、平面化
された画像を自分の脳で立体に置き換えるセンスのない医師が定規
とか使って計測して教科書通りの診断を下している姿を見るとゾっとはするよ

立体的な物体を、平面でとらえることのどこがセンスが悪いんだ？


それに、
定規や物差しをどのように使うと、
立体に置き換えることができていないことにつながるんだ？

おっ〜、こんなスレがあるとは！
ずっと疑問だったんだけど。。

俺は、格闘技未経験なんだ＞授業で柔道やった程度
だが、自分で言うのもなんだけど、運動神経は抜群。
やればどのジャンルでも、人並み以上に行く。
身長は182、基本的に骨太で体がでかい。
ウエイトは趣味でやっていて、マッチョまでは行かないが、かなり筋肉がある方。
喧嘩は中学の時まで良くやっていたが、今は全然やってない。
とりあえず、小学生〜中学生の時は負けた事無い＞全員格闘技未経験だと思うから、たいしたレベルではないと思う。

・高校の時に、クラスメイトのうざい極真を習ってるって言う男をと喧嘩して圧勝。
・クラスでいきがっているやはり極真を習っていてクラスを絞めていた男と喧嘩して圧勝。
俺が喧嘩した男を、極真と言うには極真に失礼だと思うが、弱すぎだった。

で、疑問なんだが。。
喧嘩した事なく、闘争心も無く、運動神経が普通の男が、格闘技をならっただけでそんなに強くなるの？
どうも俺にはそれが信じられない。
喧嘩した事が無い奴ならともかく、喧嘩なれしてる人間なら打撃のポイントをずらしたりしてダメージを受けないようにしたり、
相手が捕まえられないように、一回距離とって全力で走って蹴りいれたりして変則的な攻撃するから、
格闘技ちょっとやったからってそんなに強くなるとはどうしても思えないだよねぇ。
85キロの俺が全走力（ちなみに12秒）で蹴りを入れるのを、捌けるレベルってどのレベル？
ちょっとやそっとやっただけじゃ、全然無理でしょう？　これが捌けないと俺倒せないと思うんだ。

プロレベルでやってる人は、まったく話が違ってくると思うけど。
野球部より野球がうまい運動神経がよい男なんて腐るほどいたけど、
格闘技も格闘技やってる男より強い一般の男が腐るほどいると思うんだけど、
格闘技に関しては違うの？

良かったら誰か教えてください。

>>503
前半必要ないね。
もっと文章まとめてよ。

>>504
まとめると。。

「格闘技をすると、体格や運動神経に恵まれた人より強くなるんですか？」
「仮になるとしても、それはやはり体格に恵まれて居る人だったり、相当やりつづけてる人ではないの？」

って感じですね。

>>503
>野球部より野球がうまい運動神経がよい男なんて腐るほどいたけど、

いるわけないだろ。
何アウト何塁で、どっちに打球が飛んでいったら守備がどういう中継位置に入るとかカバーに入るとかってことは
野球部経験がない人間には判るわけないんだから。
投げるタマだけ早い、なんてのは野球とは言わないのよ。

「仮になるとしても、それはやはり体格に恵まれて居る人だったり、相当やりつづけてる人ではないの？」
は正しい。が、格闘技以外に生まれ持っての体格差をガチに覆す手段も無い。
ウェイトは生まれ持っての体格差に直結して限界があるから。

ようするに、ガチにやるなと。
バットですよバット。

>>506
俺、小〜高まで野球部だったんですわ。

で、経験から言わせて貰うと簡単にいるよ。
特に野球は遊びでやっているから、みんなある程度はやったことがあるしね。

>>507
なるほど、格闘技は体格差を埋める唯一の手段って考えるのか。。
でも、バットとは？

あと格闘技で、俺の体格で「距離を取ってドロップキック」手法に勝てるレベルって、
どのくらいの経験者ですか？　　

あほは後ろからバットでしばいとけ

>>510
なるほど。

バットといえば、俺は剣道は少しやっていて2段なんだけど、
俺の金属バットフルスイングを、俺は金属バットでも捌けないｗ
１回2回ぐらいなら何とかなるかもしれないが、数回やられたら絶対一度は当たるｗｗ
俺の剣道の実力がしょぼいって言うのがあるが、俺と剣道の実力と同じぐらいの格闘技の実力なら
上記の攻撃もやはり捌けないとしか思えないんだよねぇ。

>>504
まとめると

>>503氏は「俺って喧嘩つよいんだよ」って自慢したかっただけ。

>>512
いや、喧嘩が強いって自慢したくなるような年齢でもないｗ


小学生みたいだが純粋な疑問だった。
「格闘技は、そんなに強くなれるのか？　体格差＋運動神経も凌駕するのか？」
ってね。

運動神経が良い人間って、何やらせてもできるでしょ。
運動なら何やってもできてきた俺に、格闘技をやったぐらいで勝てるの？
って疑問だった。
もし勝てるなら、ウエイトも飽きてきた事だし格闘技やってみようかなと。。

>>502
見落としが多いからだよ

定規に関してはどういう使い方も何も…、写真に当てて計ってる時点で
「ダメだこりゃ」って感じなんだが…

>>508
いねーよw

>>507
限界なんてねえよ
ガリガリからヘビー級になった奴なんて
いくらでもいる。
ウェイト一本でやれば可能。
お前らみたいに競技の片手間にウェイトしてたら無理だがな。

限界はあるって(^_^;)

人間１トンにはなれないだろ？

>>513
オレは今はウェイト一本だが、格闘技、武道の経験あるから言うが、運動神経並みの男でも、格闘技、武道により強くなるのは確か。
お前より強い(元は弱くても)奴もゴロゴロいるよそりゃ。
格闘技は特に野球とかの球技と違い
運動神経だけじゃ覆せない。
もちろんこの板に多くいるｶｼﾞｯﾀ程度の奴等よりはお前の方が強いだろうが、本格派にはお前も敵わない。

>>517
１トンになれないのが限界かよ。
一体何を言ってんの？
人間が１トンになってどーすんの？

＞ｶｼﾞｯﾀ程度
基準をkwsk

また武勇伝(笑)だけのキチガイ（ID:7rI0n5/B0）が暴れたのか。

>>520
ｶｼﾞｯﾀ程度てのは本格的(プロレベル)に練習してない奴や
週2とか週3しか稽古しない奴
それと何も大した実績のない奴

>>519
「たとえ」って言葉知ってる？

　まだやってたのかこの話題ｗ

それだけ言えるってことはあなたは大した実績がありそうでつねｗ

剣道二段の自称格闘技（武道）未経験者が偉そうにウエイト最強を語るスレなのか

>>491-492
感情論じゃなくて、普通にどう考えても無理。
格闘技は、基本的に全て、元々実戦（戦争など）で
有効な動きから派生したものだから、同じとは言わない
までもそれに近い状況で有効な動きになっている。
サッカー選手にゴルフで勝つというのならわかるけど、
サッカー選手にフットサルで勝つようなものでしょ。。

たとえばボクシング相手だとして、パンチの打ち方、
間合いの測り方、フットワーク、防御技術etc、、
全て応用可能。
特に重要なのはフットワークと間合いの測り方かな。

相手より優れたところで勝負したがるのは相手も同じ。
打ち合わずに組み付くって、言うのは簡単だけど、
フットワークが上の相手が組みませないようにいろいろ
やるのを掻い潜って実際にやるのは事実上不可能だよ。
総合なんかでも、組み付きが得意な選手が、打ち合いが
得意な選手に何も出来ずに負ける事は良くある事。
「組み付けば」勝機はあると俺も思うけど、やってるヤツ
相手にそれが出来たら素人じゃない。

>>491-492
「相撲しろ」と言われればたいていのヤツは『相撲』と
いう競技のイメージから、真正面からぶつかるものだと
思うけど、ガチのストリートファイトで明らかに自分より
体格のある相手に真正面からぶつかるバカはいないでしょ。

俺も、ビルダーが弱いとは思わないし、楽に勝てるかと
聞かれたらそうは思わないよ。
油断すれば負けるかもしれないし、それなりに脅威ではある。
ただ、どこに気をつければいいのかはわかりきっている
から、１００回やっても間違いなく１００回勝てる。
逆に、素人がやってるヤツの対処法を考える事は無理
というか、何をされるか想像すら出来ないのが普通だろ。
活路が出るかどうかは、戦略や戦術があるかどうかに
かかってくる訳だけど、これもやってるヤツの方が上って事。

>>494
…？
だから、つまり>>241は「ウエイトやった事で筋肉それ自体の
質が悪くなった」と言っている、という事か…？
それが「断面積が大きくても大きさほど働かない筋肉」と
どう違いがあるのかわからんのだけど。。

遅筋とか速筋とかはわかるから、流れから文脈判断する事を
覚えてくれ（つーか、わかってるからいろいろの組み合わせで
全体の性質が変わる事を知っているんだろ）。
読解力があるのなら、わざと誤魔化そうとしているのか？
ここでは「質の悪い筋肉」という物がある訳が無い、だ。

「本で読んだ」とか言うのが面白いといったのは、経験がある
ハズのヤツなのにその経験からの言葉が一切無く、聞きかじった
話しかしないからだよ。
自分の経験やそこから来る実感から話をして、それを裏打ちする
本の引用、ならわかるけど、本の引用しかないヤツが経験者とか
言ってても面白いとしか言いようが無いわな。
本当に経験があるのなら必要性うんぬん以前に自然にでるもの
だし（技が体に染み付いているなら、その価値観も染み付いている
ものだから）、本当かどうか疑われているんだから必要性もあるだろ。
やっているヤツならわかるハズの事もわからない事といい、
格闘技経験って何日ぐらいよ？

断面積の話は俺が悪かった。
>>493見てわかったが、こいつは筋肉から派生する力は断面積
とは関係なく体積で求められると考えているんだな。
その辺は、すでに証明され切っているんだが…

>>514
二乗三乗の法則ってのがあってね？
アリのような小さい動物は、非力と言えば非力なんだけど、
自重の十倍のものとか持ち上げる、ある意味で物凄い怪力の
持ち主な訳。
逆に、像のような動物は、怪力なんだけど、自重程度のものも
持てない、ある意味非力な生き物。
これは、自重というのが体積から算出されるものであるのに
対し、筋力が断面積という面積から計算できるものだから、
体が大きくなるにつれて、自重を支える事に筋力の大部分を
使ってしまうようになる事から来る。
同じ理由から、大きい動物ほど体に比べて大きい足が必要になる。

それと、人間は基本的に物を二次元でしか把握できない。
だからこそ、幾何学なんかで体積を測る時にも、一度面積
を出してから体積を計算するわけ。
ごく稀に三次元で把握できる人間もいるらしいけど、それは
絶対音感や瞬間記憶能力と同じような一種の超能力だよ。
普通の医者が画像に定規を当てるのは、目測で適当に見るより
よっぽど正しい事なんだが。。

>503
それなりに喧嘩なれしている、体格のあるヤツに勝つのは
相当やりこんでいないと無理じゃない？
打撃のポイントずらすとか、素人のテクじゃないし。
ちょっとやそっとやっただけじゃ勝てないでしょう。

ただ、格闘技の技と言うのは、力学的に洗練されたものだから
本当にやりこんでいるヤツなら、全走力を乗せた蹴りと
同じかそれ以上に体重の乗ったものを、わざわざ距離をとって
走ったりしなくても出せる。
そういう相手の蹴りを練習や試合で普通に受けられるヤツなら
素人の蹴りぐらい余裕で捌けるだろうし、そもそもモーション
が無駄に大きい攻撃なんか捌くまでも無い。

野球部より野球が上手いとか言うのは、単にその野球部が
弱いだけかと。。
体格はともかく、素人から見て相当やり続けているようなレベル
でないと経験者とは普通言わない。

金属バットフルスイングにしても、素人の打突なんかより、
やってるヤツの打突の方が数段上（モーションが小さくて速い、
威力もある）なんだから、そういう打突を受けなれているヤツには
どうやっても入らないかと。

両方やればいいじゃん。武道もウエイトも。
それが王道じゃね？

>>503
格闘技もウエイト同様で、ちょっとやった程度ではそれほど強くならないと思うよ。
ちょっとやったくらいで喧嘩慣れマッチョに楽勝できるような便利な格闘技があるならオレもやってみてぇ（笑）

体重差２０キロ以上の相手に勝つには少なくとも格闘技は3年はやらんとダメだな
（一部例外は除いて）

>>530
なるほどね、その通りかもしれんな･･･

で、アンタの私見を聞きたいんだが（ ID:XF7HGRO00 ）←コイツの日本語の読解力って
どうなんだ？ワザとなのか？

オレは本当にダメなんじゃないかと思ってるのだが


あと、断面積の話なんだが、これってどういう実験をしてデータ取ったんだ？
知ってる範囲でいいから教えてくれないかな？

XF7HGRO00ってどこにいるんだ？

>>534
ｳｴｲﾄも何にもやってないﾔﾂなら楽勝だろ

>>498
＞ひっくり返る可能性のある「仮説」だというコトを自覚すべきだと
＞言ってるんだよ。

そんなことを自覚する必要は無い。
現時はそれが多くの研究者に支持され信用されているわけだから
俺のようなただのトレーニーがそれをわざわざ仮説と捕らえても
何の意味も無い。
俺は東大の石井教授や実績のある有名トレーナーのことを信じる。
もしそれが覆される日が来ればそっちを信じることになるだろう。

＞人体について立証されているコトなど今現在何もない
＞ひとつでも立証されればノーベル賞モノだよ

よく考えてみろ。
人体について立証されていることはたくさんある。

>>499
＞これもカルト教団がよく使う手口なんだよな･･･

カルトは自分だと気付くべきだ。

>>535
俺の私見では、彼はワザとか、細かい事を気にしすぎて流れが見えて
いないかのどっちか。
たぶん後者。

断面積の話にかかわらず、この手の理系の法則は、いろいろな
学者が何百年にも及ぶ膨大なデータをひとつひとつ地道にちまちま
調べていて、ある日誰かが「コレとコレって、関連あるんじゃね？」とか
気が付いたもの。
実験というより、観測、測定の結果、筋肉から発生する力と体積と断面積
を比べると、力と断面積の相関関係がわかった。
体積とはあんまりというか、まったく関係ない。
そういう意味では、もちろん覆される可能性が無いものとは言えないけど、
それは可能性が無いというだけで、その可能性があると言えるほど高い
可能性のものではないよ。
特に、これほど基本的な法則になると、コペルニクスとか、相対性理論
クラスの科学史の大転換が無いと無理。

ちなみに、ジェットエンジンの出力も吸入口の面積で決まるから、同じ法則
から、大きいエンジンを作るより小さいエンジンをいくつか作った方が効率
が良いんだ。

>>539
＞だから、つまり>>241は「ウエイトやった事で筋肉それ自体の
＞質が悪くなった」と言っている、という事か…？

そう言うこと。

＞「本で読んだ」とか言うのが面白いといったのは、経験があるハズの
＞ヤツなのにその経験からの言葉が一切無く、聞きかじった話しかしないからだよ。

俺がなぜ断面積の話を本から引用したかは俺が研究者では無くただの
トレーニーだからだよ。
お前もウエイトトレーニングをやったことがあれば分かるだろう。
筋肥大して筋力が伸びることくらいは実感できたとしても
それが断面積に比例して筋力が伸びていくなんてことは本を読まない限り
分からない。本を読まなくてもそこまで推測してトレーニングしていた
トレーニーも中にはいたかもしれないが。
普通のトレーニーならＭＲＩでの断面積の測定より胸囲や上腕囲を
測っているはずだ。

＞格闘技経験って何日ぐらいよ？

柔道をだらだらと1年半くらい。
剣道は結構やってたけど格闘技じゃないな。

ボブサップが随分負けてるだろ

>>541
初期のガムシャラだった素人みたいな頃は勝ってるがな

>>539
＞ある日誰かが「コレとコレって、関連あるんじゃね？」とか
　気が付いたもの。

なるほど・・ようやく意味が分かってきたよ
結局、断面積の話って人体の話じゃないよね？

骨や神経、皮膚等を全てはずした状態で細胞や繊維レベルで
筋肉を測定した場合の「説」ってことでＯＫ？

訂正

人体の話→生体の話

サップが近年弱くなったのはステの副作用じゃねーの？
なんか、妙に打たれ弱くなった。

>>538
そだね

オマエの生き方に文句をつけてるオレのほうがカルトだな

すまなかったm(_ _)m

>>542
日本人が見る目ないだけで、アメリカのプロスタイルの一つだよ

ジャック・ジョンソンやリッキー・ハットン、総合のクートゥアー参照

様々なスタイルのルールで戦うタイプボクサーが使うスタイルだよ

日本人ボクサーは見識がないからわかってないが

クートアとサップのファイティングスタイルを一緒にするなよ
グッドリッジとサップならわからんでもないが・・・

まあアレよ。
マシンとフリーウエイトなら断然フリーだな。

アノミーの行動パターン

・親が家にいる、土日祝日は機嫌が悪く、ネットでクダを巻く。
・親類と顔を合わす機会が増える、盆休みと年末年始は機嫌が悪く、ネットでクダを巻く。
・街の人々が華やぐ、クリスマスやバレンタイン、七夕などの催事があると機嫌が悪く、ネットでクダを巻く。

これ、豆知識な。

ここで筋断面積と筋体積のお話が出ているようなので
説明させていただこう。
生理的な筋出力は筋線維の横断面積に比例していると言う事は周知の事実。
およそ１平方ｃｍ辺りに６ｋｇと言われております。
ゴムの収縮力や鉄骨などの強度がその横断面積に比例するのと同じであります。
物理的事実なのです。
実際に外に発揮されるトルクはこれに中枢系機能と腱の付着位置からくる
梃子比によって変わります。しかしこれら条件が同じならば
筋断面積つまり太さにしか比例しないのであります。

体積のお話ですが、筋の体積を単純モデル化して考慮した場合、
その距離つまり筋の長さと横断面積の積ということであります。
つまり断面積＝力であり、長さ＝稼動距離となります。
つまり筋体積＝筋の仕事量となります。
仕事量は消費エネルギーと考えられますな。つまり消費カロリーは
筋の体積（筋比重が同じなので筋質量と同じになる）は
消費カロリーの大きさにしかならんと言う事であります。
この程度、小学生高学年程度の学力があれば容易に考えられるものでしょう。
ははは。

物体の打撃の威力の大きさは運動量と言えるでしょう。
運動量は質量と速度の積であり方向（ベクトル）を持ちます。
Ｐ＝ｍｖと言う事ですな。
人体の場合質量のＭＡＸは体重であり、速度は相対筋力で決まります。
つまり身体負荷である身体質量（体重）比での絶対的な筋出力の
大きさで決まると言う事であります。
筋運動の発揮する初速は加速度の大きさで決まりますので、
これが大きいほど速度面で有利となります。
また運動量を別の側面から見た場合力とその作用時間の積（力積）
となります。（Ｐ＝ｆｔ）
上記式からＦ＝ｍａと導かれ、力は質量と加速度の積となります。
つまり加速度は体重（身体負荷）比での筋力となります。

つまり質量（体重）と絶対筋力の大きさ（Ｆ）が打撃の絶対的威力
と実際の攻防での組み合ったりリフトしたりするトルクの大きさそのものであり、
相対筋力（ａ）が速度につながると言う事であります。
これは物理的事実であり覆す事のできない現実なのであります。

これらから圧倒的に質量と筋出力に開きがあれば素手格闘においては
圧倒的に有利なのであります。

上記物理的事実から打撃の威力面においては
体重と筋力が優るほど有利であると言う事は子供の知能の方でもお分かり
いただけた事でありましょう。
物理的な耐久力に関してもまた質量に優る方が有利なのです。
質量とは静止慣性の大きさそのものでありそれは物体の動きにくさ
と考えられたらいい。器である体重が大きいほど脳や内臓などが
同じ打撃を受けてもより動きにくくなるのです。
また同じ体重ならば短く太い方が構造上タフであり筋断面積も大きく
なるので首などもより堅固になりさらにタフネスが増しますな。
同体重の場合長身で細身の選手よりタイソンのような短身で太い選手
の方が物理的（精神的なものは除く）耐久力が高い事からも
容易に想像できよう。
これらから打撃系格闘技が特に僅かな体重差でも実力に反映され
るといわれ現に細かな体重別階級制競技である事からも理解できましょう。

また、組技系競技におきましても、
その外に発揮されるトルクが技の強さそのものに直結されることから
（平たく言えば力の強さそのもの）
やはり筋断面積が大きく現実に外に発揮される絶対筋力が大きいほど有利で
あると言う事です。

また相手にリフトされたり押されたりなどの防御上も、自分の質量を
利用し相手を押さえたりなどの攻撃上も質量そのものが大きいほど有利であり。
この意味でも体重が大きいほど有利なのです。

またスタミナの浪費という観点から見ても打撃、組技双方、相手よりも
重く力が強いと自分の持てるＭＡＸに対して少ない筋発揮で対応可能であり、
相手の負荷が小さいので（相手が体重も筋力も小さいので）
スタミナの浪費も少なくてすむのです。逆に軽量非力な方は
相手の負荷（体重や筋力）が大きく自分のもてる筋力のキャパシティーが
小さいのでＭＡＸにより近いかそれ以上の筋発揮を要求され非常に
疲労しスタミナの消費が大きくなります。

以上からあらゆる面で打撃系組技系共に体重筋力に優る方が圧倒的に
有利であると言う事が論理的にお分かりいただけた事でありましょう。
まあ、現実にコンタクト競技やハードな格闘技をされている（妄想武道家
やファンタジー武道オタクの方以外）の方なら感覚で実感されている
事でありましょう。ははは。

これら上記厳然たる物理的事実を踏まえまして、
本スレでのテーマであり本論であるウエイトだけで云々の
お話ですが、まず結論から申し上げればケースバイケースである
と言う事であります。

つまりはこれらの結果は個人の体質や資質に依存しますので
トレーナビリティーがどちらが高いかどちらが効率的であるか
と言うお話になると言う事です。
脆弱で骨細低テスタイプの素質の乏しいものは各種レジスタンストレーニング
でのトレーナビリティーは低いと言えましょうし、逆に骨太バルキーな
優秀で屈強な高テスタイプの者ならばトレーナビリティーも高くますます
屈強になる可能性が高いと言えましょう。
武道や格闘技でのスキル習得も向き不向きがあり、運動能力が高く
スキル習得能力が高い者から低いものまで存在します。
これらから自分がどの位置にいるのかでまったく話は異なると言う事ですな。
結論から低テス貧弱男でスキル習得能力も低ければどちらのトレーナビリティー
も低く努力の割りには報われない結果になる事でしょう。
逆に高テス屈強でかつスキル習得能力も高ければ天才的に強く
なれると言う事でありましょう。
問題はスキル習得に優りハード（体重と筋力）獲得に劣る個体と
ハード習得に優りスキル習得に劣る個体の場合ですが、これは前者はスキル（武道や格闘技）をより重視し、
後者はハードのさらなる増強（レジスタンストレーニング）
をより重視するのが効果的であると言えましょう。

そして、ここでスキル対ハードと言う概念が出てくるのですが、
これは結果論でありましてハードに圧倒的な開きがあればスキルは
潰されてしまうということであります。
これはスキルというソフトはハードと言う実態を通してしか具現化できない
性質上ハードがボトルネックになると言う事なのであります。

おお！久しぶりに物理君登場！

>>548
グッドリッジとサップは、全然タイプ違うだろｗ
共通してるのは、K１が素人キャラで売り出してたって点だけ。

ウェイトだけで勝てるってスレで力説しても無駄だろうが

ttp://www.youtube.com/watch?v=8Qz_YsysarE
グッドリッジ

中間距離での戦いを得意とする
ブロッキングの技術が丁寧

ttp://www.youtube.com/watch?v=QIiJFO28XKU
ボブ・サップ

クロスレンジ（密着戦）の戦いが得意
超近距離での連打
キャッチを併用したダーティボクシングが得意

ttp://www.youtube.com/watch?v=QTFXgqXqjR0
駄目になった後のサップ

間合いを中間距離にしてしまっている
中途半端な蹴りのおかげで相手は殴りやすい
ダーティボクシングの基本が崩れている

ダーティ・ボクシングとは？

単純に汚い手という意味もあるが、現在では、キャッチ、掛け、首相撲等を併用しての打撃技の総称として、
海外の格闘技界では使われている

ttp://www.youtube.com/watch?v=Nw04qkqTeZs
クートゥアー教則；ダーティボクシング基本形
ttp://www.youtube.com/watch?v=uHKtbhJBMg0
クラブ・マガ；ダーティボクシング教則

ttp://www.youtube.com/watch?v=PqzYpE5qYLk&feature=related
現代最強ボクサーの一人・リッキー・ハットン

アマボクシングの経験はホトンド無し
代わりに、キックボクシングをバックグラウンドに持つ
極真空手さながらのトレーニング方法

毎回同じ芸風を使い回してるアノミーって、やっぱり自閉症か。
家族ともコミュニケーションが成立してないし。

昔っから同じことばかり書いて飽きてこないのかな

まぁ最弱系武道の代名詞である合気道、少林寺や中拳、顔面無し空手なんかよりはウェイトだけの方が強くなるな。

>>540
やっと話が噛み合った。。
つまり、俺や>>241系は「筋肉の質」を「全身の質」と捕らえて
話していた（もちろん>>241もそのつもりで書いた）んだけど、
>>242-243系は「筋肉の質」と言っているから「筋肉そのものの
質」だと勘違いしていたという訳。
最初からそう言っているんだが。。

真剣にやり込んでいたのならともかく、だらだらと１年半なら
今までのド素人に毛が生えたような言葉にも納得だな。
ウエイトは知らないけど、武道に関しては経験者と言えるほど
やっているとは言えないと思う。

「筋肉の質」の話も、経験者なら知っているの、だから普通は
話が通じるの（これが専門用語の域の話だとは俺は今回始めて
認識したぐらいに初歩的な話）。

今のおまいは「ウエイトやれば記録も伸びるハズだ」と思って
いた頃の>>241と同じかそれ以下のレベルだよ。
俺も正直、武板のレベルがそんなに高いとは思わないけど、
おまいはそれを言えるレベルじゃない。

>>543-544
>>551が詳しく解説してくれているみたいだけど、生体の話に
決まっているだろ。。
というか、「骨や神経や皮膚を外した状態で実験すれば断面積に
比例するけど、生体では体積に比例する」なんて事が起こる訳
ないじゃないですか…

人間を含めた全ての動物で、この法則をもとに計算した数値と
実測値が重なるんだ。
諦めろ。

>>564
＞つまり、俺や>>241系は「筋肉の質」を「全身の質」と捕らえて
＞話していた（もちろん>>241もそのつもりで書いた）んだけど

>>241はそのつもりで書いていないと思う。後の書き込みで有害な筋肉なんて
言ってるんだし。実際のところお前は武道板の住人をかばいたいだけなんだろ？

＞>>242-243系は「筋肉の質」と言っているから「筋肉そのものの
＞質」だと勘違いしていたという訳。

お前が勘違いだと思っているだけだと思う。

＞真剣にやり込んでいたのならともかく、だらだらと１年半なら
＞今までのド素人に毛が生えたような言葉にも納得だな。

ダラダラやってたからそんなもんだよ。でもウエイトやってて力が他人より
強かったから受身と技数種類習っただけで中高柔道部だったとか言う
初段、二段の人間には勝てた。本当の実力者には相当な筋力差があっても負けたけど。

＞「筋肉の質」の話も、経験者なら知っているの、だから普通は話が通じるの

それはお前が一方的にそう思っているだけ。

＞俺も正直、武板のレベルがそんなに高いとは思わないけど、
＞おまいはそれを言えるレベルじゃない。

俺が武道板のレベルが低いといったのはトレーニング、筋肉に対する知識の話。
格闘技のレベルも大半が低い人間だと思う。でもそれは武道板に限った
ことだけではなくウエイト板も大半がレベルの低いトレーニー。

トレーニーなんて言葉使ってる時点でおまえのレベルも相当低いな

若いころ極緑だったものだけどでかくて筋力あるやつとの組手はすごく怖かった。　
突きもローこちらの技はあまり効かず相手のへたなパンチはのけぞるほど効く。
なぜか他流派やガタイのいいのはいつも俺が相手してた。ただの同好会なのに。
はたから見るとフルボッコにしてるようにみえるらしが。極のルールがあってこのざま。
路上じゃ体力差のある過信は禁物。

マッチョのパンチなんて万が一当たっても効かないだろがw
文章おかしいよ。
のけぞる様なパンチって何よ？
マッチョはパンチで押してくるのか？

>>565
教えてくれてありがとうな

断面積の話はその通りだね
物理法則の話とは思わんかったよ

何回か書いた話しですが､転勤する前の先輩ウエイト好きで筋肉もりもり
キレると人殺しもしかねない人だったのですが、極真本部道場にて小柄で
細い体型の人とのスパーリングを行なったところ、蝶のように軽くかわされて
上段回し蹴りを顔面に決められ（寸止めしてくれた）たそうです。

スパーリングする前は「 こんなモヤシみたいなやつが本当に黒帯か？ 」
と思っていたらしいのですが背中がゾーとしたそうです。

しかし実際は胴着を脱ぐと筋肉質なのかもしれませんね。

いくらウエイトトレーニングしても、それなりの格闘技が出来る奴と闘えば、殴られ損で終わるのが普通だ。勿論、百人が百人とか、百キロ以上体重がある敏捷性も備えた者と軽量の格闘家の対戦でもといった極端な話と混同してもらっては困るが。

ウェイトトレーニングだけでも若木竹丸くらいのレベルになれば、格闘技も武道も関係ないよ。
ウェイトトレーニングだけでも、元々戦闘にセンスある奴なら強いが、センスない奴は何やったって駄目

>>566
上でも同じ事言っていたけど、何故俺が武板住人をかばわないといけないのか
わからないし、おまいも武板住人の１人だろ？
訳のわからない被害妄想されてもなぁ…
>>270読んでもわかるし、>247>251>253>261>264（俺）>268も明らかに『筋肉の質』
を『全身の質』だと解釈している。
みんな最初からその話をしているのに、>>268で突然「話が飛んだ」とか言っている
のが理解力なさ過ぎなんだよ。。
そもそも>>241はおまいのような本からの知識じゃなくて、自分の経験から話してるの。
だから、究極的には『筋肉の質』とか『有害な筋肉』とかの表現方法は枝葉末端の
どうでも良い事で、「トレーニングのし過ぎで逆に動きにくくなる」事があるかどうか
が重要な訳。
俺が勘違いしている可能性は断言するけど０％。
『全身の質』を『筋肉の質』とする表現は『Ｔａｒｚａｎ』みたいなそんなにレベルの高く
ない雑誌ですら良くある表現だよ。
この程度の言葉を俺からしか聞いた事がない時点でド素人以外のなにものでもない。

そもそも、『筋肉そのものの質』がどうなろうと、『無駄な筋肉』にはなっても『有害な
筋肉』にはならないだろ？
>>396で書いたような拮抗筋とかの話が関係のない『有害な筋肉』って、がん細胞か
なんかか？

トレーニングや筋肉に対する知識の有無でレベルを測っている、と言う意見に関しては、
もはや噴飯物だな。。
その説を採用すれば、腕立てもマトモなやった事のない東大教授とか妄想ばかりの
脳内格闘家が最強じゃないか…
言葉から測れるレベルとは、それなりの経験、練習量などから来る、実感を伴った
言葉の重みのあるなしだ。
というか、おまいは本で読んだだけのマトモに理解も出来ていない、信じているだけの
情報を『自分の知識』だとでも思っているのか…？

「そんなトコにツッコミ入れても意味がないだろ？」ってことね

人が体験談をしている時に「その表現は科学的に間違ってる」とか
「たいしたレベルじゃなさそうだなｗ」とか言われても
腹立つだけだわな(なんのプラスにもならないし)

横槍入れて悪いけど、件の東大教授は
ボディビルの全日本優勝とかじゃなかった？

>>574
＞何故俺が武板住人をかばわないといけないのかわからないし、おまいも武板住人の１人だろ？

お前が武道板住人だから。断面積の件の奴もお前はかばおうとしていただろ。
あいつの書き込みを見れば筋の断面積から筋力が測れるということを全面的に
否定していたは一目瞭然だったのに。
俺も武道板住人だけど今は武道、格闘技はやってないからな。
このスレが出来る前は本当にたまにしか見なかったし。

＞そもそも>>241はおまいのような本からの知識じゃなくて、自分の経験から話してるの。

>>241は書き込みから察するに「質の悪い筋肉」「有害な筋肉」が
存在すると思ってるって。全身の質なんて表現もおかしい。
前にも書いたが普通はその競技に必要が無い筋肉や邪魔になる筋肉は
「全身、拮抗筋のバランスを崩す」「無駄な筋肉」と書くだろ？

＞『全身の質』を『筋肉の質』とする表現は『Ｔａｒｚａｎ』みたいなそんなにレベルの高く
＞ない雑誌ですら良くある表現だよ。

Ｔａｒｚａｎのどの号にそんな表現があった？
Ｔａｒｚａｎは立ち読みしたことしかないが決してレベルの低い雑誌ではない。
紹介しているトレーニングは初心者向けだと思ったけど。

＞そもそも、『筋肉そのものの質』がどうなろうと、『無駄な筋肉』にはなっても『有害な
＞筋肉』にはならないだろ？
＞>>396で書いたような拮抗筋とかの話が関係のない『有害な筋肉』って、がん細胞か
＞なんかか？

この有害な筋肉については>>241に聞いてくれ。
無駄な筋肉以外に有害な筋肉が存在すると言ってるんだから。

>>574
＞トレーニングや筋肉に対する知識の有無でレベルを測っている、と言う意見に関しては、
＞もはや噴飯物だな。。

ちゃんと>>566に書いてるだろ。
「俺が武道板のレベルが低いといったのはトレーニング、筋肉に対する知識の話」と。
そして書き込みの内容、他の板のレベルから判断してレベルの低い格闘家が大半だと
思うと書いただけだ。

＞その説を採用すれば、腕立てもマトモなやった事のない東大教授とか妄想ばかりの
＞脳内格闘家が最強じゃないか…

>>577が書いてるけど俺が名前を出した東大教授はボディビルの全日本優勝、
世界選手権でも4位だった人。力も非常に強かった。
そしてトレーニングに関してもその辺の格闘家とは比べ物にならないくらい
ハードなことをやっていた。

＞というか、おまいは本で読んだだけのマトモに理解も出来ていない、信じているだけの
＞情報を『自分の知識』だとでも思っているのか…？

俺は理解していることしか書いてない。
何かを読んでまともに理解できないのはお前だ。

>>567
トレーニーはトレーニングしている人なら誰でも使うよ。

>>578
長くて読んで無いが、正直ターザンはカス

>>581
俺も立ち読みしかしていないんだがトレーニング内容の点では初心者向け。
でも解剖、生理学のことがまあまあ詳しく書いてある記事があった。
その時のだけかもしれないけどね。
ボディビル系の雑誌はインタビュー、トレーニング内容や
サプリメントのことが大半でこう言うところを結構飛ばしている。

んで？どっちが強いんだぜ？

若木竹丸はウェイトトレーニングだけだが、ここの住人より遥かに強いだろう｡
だから武道はいらない。

ウエイトだけじゃ試合に勝てねーよ

極みの域まで達せばどっちやっても強くなれる

ウエイトで強くなるためにはレスリング技術の習得は必須だろ。
ウエイトだけで強くなろうなんて脳に蛆が沸いてるよw

なんですぐ若木竹丸だすん？
頭大丈夫？

ただの力持ちが勝てる程、武道・格闘技は甘くないよ。

合気道をやるよりはウエイトやったほうが強くなれるな。

>>585-589

だから、なんで、その競技のルールでやらなきゃならんのだよ？

誰も柔道家に柔道で
ボクサーにボクシングで勝つなんて言ってない。

競技以外の技術でやりゃお前らも素人だろうが
プロ格闘家も喧嘩した事なかったら喧嘩では素人だしな。

>>591
レスリングを修めたウエイトマニアが
柔道家にレスリングで勝つ
ボクサーにレスリングで勝つ
柔術家にレスリングで勝つ
キックボクサーにレスリングで勝つ
空手家にレスリングで勝つ

これで良いじゃん

武道、格闘技やってりゃあ喧嘩でも勝てる可能性は高いだろｗ
肉団子の格闘スキルのない脳なし君に比べればｗ
無機物持ち上げて、喧嘩に勝てると思ってるほうがどうかしてるｗｗｗ

同じルールとなると筋力差が2倍あっても勝てないな。
基礎だけはやっておかないと。
>>594
筋力差が2倍以上あれば並みの経験者になら勝てると思うよ。
相手の経験が合気道しかない場合だと相当な実力者にも勝てると思う。

まあおれは、体重８５オーバーで脂肪抜いた筋肉が６５キロあるから
体重軽いやつの気持ちはわからんが、それなりに武道経験あれば喧嘩でも勝てるんじゃないの？

>>596
それなりがその格闘技において平均的なレベルだと2倍の
筋力差を覆すのは厳しいと思う。

格闘技で喧嘩云々は危ない考えだぞ、
基本喧嘩は不確定要素が多すぎる
複数、刃物、基地外、わざと殴られて法的に追い詰める奴もいるな
殴り倒すことで思い切り負けることがあるのが喧嘩なわけで

柔道や総合なら可能だな
打撃系の競技は難しいけど

一回組み手でもスパーでも体験入門でもしてみればいいよ

パワーよりスピードがあるほうが怖い

>>599
俺は素手の喧嘩か総合のようなルールを想定して書き込んでいる。
ルールが同じだとした場合、打撃系に勝つには基礎だけではなく
ある程度は練習しないといけないだろうね。

まあ格闘技やってておれより強ければ負けるかも知れんが、
ウェイトオンリーには総合ルールで負ける気はしないな。
投げのスキルでも負ける気しないし、極めの技術でも負ける気しねえ。
打撃もたぶん負けないだろう。ボクシングやってたから。
ヒールホールドで瞬殺することも可能なんじゃないかな。
ただそんな筋肉量だけでおれの２倍のやつと戦ったことねーからあれだがｗ

フルコンの試合ならある程度突き蹴りを覚えれば筋肉ある人は圧倒的に有利でないですかね。特に突きの間合いなら。

フルコンはベンチプレスしまくってるもんな
どこか忘れたけどベンチプレスの重量が帯の昇段審査項目にあるとこも

>>603
いや俺が言っているのは筋肉量じゃなく筋力差2倍だから。
俺は柔道やってすぐに普通レベルの初段、二段には勝てた。
総合ルールでも結果は変わらないと思う。
ただしインターハイ出場で五段という人間には負けた。

大道塾じゃまいか？

>>606
筋力差とか筋力量はしらんがよほど弱い柔道二段（級？）を相手にしたんだなｗ
柔道、総合の世界はそんな甘くねーぞ。

極真もベンチプレスが審査でありませんでしたっけ？ でもフルコンはちょっと脂肪質のほうがいいような気がしますね。

>>608
強い二段ではないよ。
中高と柔道部だった人。体重も60キロくらい。
俺は90キロ近くてウエイトも相当やっていたから
体重、筋力差が違いすぎた。

殆どの所の黒帯は長くやってれば誰でも取れるじゃん

いまだかって二段クラスの人間が、ウェイトだけやってる人間に柔道で負けたってのは
聞いたことないな・・・
初段レベルならありうるかもしれんが・・・
（例え６０キロで小さいやつだとしても・・・）

>>612
一応俺も基礎だけはやってからの話だよ。
俺が何もやらずに組み合ったら何も出来ないで引き分けになっている。
その頃60キロというとローイングで片手で扱える重量だったから
負ける気はしなかった。
で、その後に五段とやって負けたわけだけどｗ

なんか話が若木竹丸の話に似とるなｗｗ
悪いが俺はその話は信用できんなｗｗｗ
じゃあの

>>614
若木の話は講道館にいって
「四段何人投げたら五段くれますか？」
って話だろ。本当の話かどうかは知らんけど。
俺は普通に基礎だけ習った後に試合形式でやっただけだ。

じゃあ実際に見せてよ、と言うと、
急に都合が悪くなります。

>>612
ごめん、俺なんちゃって初段だから、
普通に負ける。

この前なんか、体重が１５kgくらい小さい女子中学生に負けた。

>>612
ボビーが力だけで弐段投げたろ

>>597
２倍の体重筋力差は覆すのは無理。
90キロ以下の田村や山本がボブサップに瞬殺された、田村や山本でもサップの二分の一よりは体重ある。
体重100キロ以上あり、サップとの体重差が1.5倍くらいのノゲイラですらサップには大苦戦(路上ならパワーボムで死んでる)

じゃ体重３００ｋｇオーバーで
サップの倍くらいの筋力を身につけたビルダーは
地上最強ですね　

ＦＡ

>>620
さすがに300キロのビルダーがいないからな。
しかしそんなのがもし存在するなら熊みたいなもんだよ。

体重筋力２倍差とはこれくらい違う。

サップが150キロだから

75キロ以下の格闘技経験者が対象になる。

それプラス、筋力もサップの半分以下のパワーの者だ。
85キロ〜90キロの田村や山本が秒殺されたのに75キロ以下の者が２倍を覆して勝てるとは思えんがな。

五味や魔裟斗がサップに挑むようなものだ。

体重筋力2倍ってのは

170センチ60キロのここの武道経験者が
190センチ120キロのリフターやビルダー、ストロンゲストマンと戦うようなものだ。

まず100％殺されそうだが。

2倍の体重筋力差はお前らが想像する以上に凄まじいよ｡

現実問題170センチ60キロの武道経験者では1.5倍の体重差がある
野球選手180センチ90キロにすら勝つのは難しいんじゃないの？

筋力も1.5倍差として。

ここでそろそろ

実戦では目突き金的その他殺人技が武術にはある

と燃料を投下せざるを得ない

目突き金的で勝てるなら女子供でも屈強な男に勝てるじゃん。
しかし現実は無理だろう｡
体重筋力が1.5倍や2倍も違うと圧力で潰されるよ。

なんでいつも有利な設定になってるんだ？？
体重筋力２倍差とか・・・
もうねアホかと（ｒｙ

じゃとりあえず
サップ　対　塩田　ノールール無制限一本　を妄想で実況してくれ

サップの勝ち

ハイ、馬鹿らしいね

>>627
別に、「彼」は目先の脳内の満足感の為に書き込んでるだけで、
実際にそれが出来るわけでもないし、そうしたいという願望もないから。
ネットの書き込み行為だけで、全てが完結しちゃってるわけよ。

まあそんなのは　>>５位の書き込みからわかっていますた
　　　　　　　　　　　　∩＿＿__∩　
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼ 　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　 ./ 　 ●　　　● .', 　 　　（　 ）
　　　　　　　 ＿＿l 　 　 ( _●_) 　　ミ＿＿ 　 (　）
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サップが必ずかどうかは… 塩田先生は相手の動きを完全に読むことが出来たようですし、大男と組んだ時も腕力は関係なく制してましたから… そういう人もいると思いますよ

まちがえた　>>７ね

>>610
それ、試合の話じゃないだろ？

柔道やってるやつは、素人相手にわざと投げられるやつも結構いるからなｗ
まあ子供相手にわざと大人の指導員が投げられるのと一緒だな

そうだったら塩田師範があそこまで有名になりますかね… 合気が柔道より優れていると言ってる訳じゃなくて、大男にもちゃんと対処できる達人もいるのでは？と思いますよ。

いやロッコさんの話にたいしていってるわけではなくねつ造君に対していってるんですよ

すみません（焦）

>>616
見せてもいいけどお前が今の俺の筋力の半分以下の奴をつれて来いよ。
柔道二段くらいでインターハイ出場とかの経験の無い奴をだ。
あと俺そのあと初段とってるから完全な初心者では無くなってる。
>>635
俺のときは二段の人は本気だったな。
まああれは相手も実力者ではなく体重差1.5倍、筋力差2倍くらい
あったから勝てただけ。
本当の実力者相手だと筋力差2倍程度ではやられる。

>>627
相手が普通以上のレベルの格闘家となると相当な体格、筋力差が
ないと勝てないってこと。柔道やレスリング、ボクシングの
トップ選手相手なら筋力差2.5倍以上無いと勝てないな。
筋力差2.5倍となるとサップとノゲイラ、ホースト以上の差となる。

嘘じゃないんじゃないですか？十分有り得ますよ。これは。

>>641
嘘じゃないって。

他でも同じですからね…

>>640

確かに。
ボビー・オロゴンもいきなり初段取ってたからな。
あなたの話が嘘か本当かは別として、
身長185cm･体重90kgぐらいでベンチ200kg上げる奴に、
｢中高で柔道やってました｣程度の奴が勝てるとは思えない。
地域によっちゃ2段ぐらい雑魚でも取れるし。

>>644
細かいことを言うようだがそのスペックではベンチ200キロは挙がらんよ。
その身長ならベンチ200を挙げようと思うと115キロはいる。

オレは生身の人間の眼球なんて怖くて突けねえよ
ゴルドーじゃああるまいし

ゴルドーもウエイトやってないよな
ゴルドーvs150ｷﾛのビルダーでどうよ？

>>646
150キロもあると185センチ以上ないと動きにくいと思う。
先に目をやられたらゴルドーの勝利。

>>639
それ、乱取りの話だろ？


かなり前（10年以上前）なんだが、
ココのスレタイまんまの発想のバカを見たことあるんだよね
プチ道場破りって感じだったな（オレが19歳、そいつは24歳ぐらい）

そいつは身長170�pぐらいだったが体重は80kgぐらい（オレは59kg）
全然太ってなくカット入りまくりのカッコイイ身体だった。

少しは心得があると言っていきなり寝業の乱取りに参加
始まってすぐ押さえ込んだが超怪力で信じられないような返し方で
押さえ込みをはずしてきた

「これはスゴイ！」そう思って立ち技の乱取りも付き合った

怪力は健在なのだが、力ずくで何かをしようとしている感じしか
分からず「マッチョさん（仮名）、支え釣り込み足がやりたいのですか？」
と聞いてみた。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

そう思った瞬間俺の視界は１８０度回転した
「じゃかましかっ！　喰らえッ　プロティンバスタァァー！」
・・・以来俺の首は世の中を斜めにしか見れない

　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

マッチョさんは口篭った感じで「いや、別に･･･」と言って下を向き目を合わさない

仕方がないのでマッチョさんがやりたがってる動きに合わせて倒れてやる
（やっぱり支え釣り込み足だ！）

「マッチョさん、マッチョさんがソレやりたいなら襟取った形から
下に引かないで先に奥取って、腕の力で相手を浮かせるようなイメージで
持って行って足払っちゃえばいいんですよ、マッチョさんパワーあるから
絶対いけますよｗ」と教えたのだが、やはり下を向いて目を合わさない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

そう罵った瞬間俺の視界は高速で前進した
「しぇからしかっ！　喰らえッ　プロティンボディスラムッー！」
・・・以来俺の背骨はイナバウアーしっぱなしだ

　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

(やっぱり年下に教えられるのはムカつくんだな･･･）
そう思って教えるのをやめた。

その後も何回か乱取りをしたが、上半身に力が入りすぎていて
技にならない、こっちが投げようとするとしがみついてくるため
巻き込んでしまい頭から落ちる（危険なため初心者相手にはご法度な技）
できるだけ関わらないようにした。


１年後････マッチョさんは同時期に入ってきたガリノッポにも小太りにも抜かれた
「この人はスゴイ！強くなるぞ！」そう思ったオレの予想は見事にハズレてしまった
試合も厨房相手に２試合して１敗１分け、コネで試合もせず初段か弐段を取っていた。

今になって思うと、アドバイスをした時見せた態度は
「こんな年下のガリチビに教えられてたまるか」って
ことだったんだろうと思う。

別にいいんだけどね・・・

色々と注文の多い捏造料理店だなｗ
90キロの半分といったら45キロだな
ねーよｗｗｗ

除脂肪体重比べて半分くらいだったら良いんじゃねーか？

と思ったが、それも無理な話だな。
BIG3の成績が半分とかにするべきか。

>>632
そりゃない｡無理


>>640
２.５倍も必要ない。
２倍違えば無理。
現実、内藤や亀田が１００キロの筋力も倍も違う野球選手に勝てない。ボクシングじゃなく、総合や路上で

なんの根拠があって言ってるんだか…ｗ

路上の喧嘩の強さなんてスピードと凶暴性で決まると思うがな

>>657
所詮パワーだよ

スピードがあり凶暴でも154センチ46キロの体重で190センチ120キロとかのマッチョに勝てるわけないから。
武板は妄想系が多いけど、現実は体重筋力に２倍も差があれば
覆すなんてほぼ無理
自分の体重の半分の筋力も半分の奴(女子小学生レベルの体重筋力)が
多少技術あるからってお前らは負けるか？

妄想野郎はお前だよｗｗｗ
倍倍倍倍うるせえなｗｗｗ

どんなに強い犬も熊には勝てないだろ｡
これが圧倒的体重筋力差
物理的に無理。
武板住人お得意の妄想では可能だろうがｗ

うるせえよチンカス
オフ会きて証明しやがれ
柔道初段、伝統三段、少林寺五段程度のやつ集めてなｗ
あれ書いたのお前だろ？

亀田兄弟が三人束になって、かかったって朝青龍には勝てん。
これが体重筋力差

>>658
それがそうでもないんだよね…

スピードで圧倒できれば楽勝、あとはどれだけ残忍な行為を
冷静にできるか

>>662
違うね

朝青龍が強いのはあの体躯を持ちながらスピードで負けないところ

引退した小錦なら亀田どころか一般的な成人男子２人いればなんとでもなる

いくら武道、格闘技やっててガチムチでも喧嘩は別だからな

アセンション・フォトンベルト詐欺師の歌
http://www.youtube.com/watch?v=HF8U3skKCg4

＜トーマ・イタルバージョン＞
ジュセ〜リーノ〜、来日さ〜せて〜〜♪
予言〜〜で〜〜、便乗、さ〜ぎし〜〜♪
２ｃｈで〜ジュセリ〜ノつ〜ぶし〜〜
二枚じ〜〜た〜〜、予言はバ〜ク〜ル〜〜♪
精神病者（よーびだし）、終末論で（ビービセ） お金を騙し取る〜〜〜♪
架空の（会社で）、投資金（あーつめて）

あああ〜〜〜、投資金は、倒産するから〜〜返らない〜〜
ねこば〜ばされても、文句、いえないのさ〜〜〜
スピリチュアル詐欺師〜〜、トーマ・イタル〜〜

※スピリチュアル霊感投資詐欺商法に注意（警察ＨＰ参照）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■■２ちゃんねる幹部「中尾嘉宏」は、詐欺で逮捕されていた ■■
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し
不特定多数の人から金を 集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の
疑いで札幌市厚別区もみじ台南 七丁目 パソコンソフト開発販売会社社長
中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。

>>660
昔、ワンちゃんが大きなヒグマを倒すのを見たことがありますよ。

少年ジャンプで。

＞いくら武道、格闘技やっててガチムチでも喧嘩は別だからな

そうそう、あと喧嘩は試合のようにちゃんとした終わりがない
漫画のように相手殴って終わりなんて簡単なものじゃない
それに>>598のように不確定要素が多すぎる

「ボクシングは喧嘩じゃないんだよ！スポーツ舐めんな！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by畑山

>>598のような不確定要素に踏み込むのが　武術。　本来はね。
それらを一切排除したのがスポーツ。

「ルールのある競技は武術ではない」
　　　　　　　　　　　ｂｙ高岡

ルールがない状況なんてないよ。

あるだろ。
巷の殺人事件とかルール無用。
高岡先生が言っておられるのはこういうことじゃないの。

>>669
制限された中での厳しさをおまえらは知らない！って言いたかったんだね
スポーツだからって舐めるな！って言う畑山の気持ちはよくわかる

制限のない怖さを　ほとんどの奴が知らない・・・

　　　　　　∩＿＿＿∩　
　　　≡ | ノ　　　　　 ヽ/⌒))=　
　-=≡/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ≡　　うっせえ！これでも食らえ〜あばばばばばば〜
　　≡/　/　 　( _●_)　 ミ/ )≡=
　≡(（　　ヽ　　|∪|　　／)≡=　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　　≡＼　　　 ヽノ　/=　　　:,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
　　 ≡/　　　　　　/ 　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡(|　　　_つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜ >>673
　,　≡|　 /UJ＼　＼≡　　　　 ~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡(|　/ 　　　 )　 ))= 　　　　　　　・゜　・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
　　 =(∪　 　　 （　 ＼≡　　　　　　　　　ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
　　　　　　　 　　 ＼＿))≡=

>>648
乱取ではなく道場内で審判つけて試合形式でやった。
>>656
強いといわれる格闘技でトップクラスの実力を誇る人間が相手だと
2倍では勝てないと思うよ。
まあでも良く考えてみるとサップとノゲイラの筋力差も2倍は
無かった訳だから2倍というのは相当大きいな。
サップとホーストの筋力差ならちょうど2倍くらいだ。

>>675
やっぱりな
そんなとこだろうと思ったよ

もっと試合やれよ、物事を判断するにはデータが少なすぎる

嘘を嘘と見抜けない人は２（ｒｙ

>>578-579
断面積の話のヤツも、別の庇う気は無かったから断面積から筋力を測れる
事を否定していると気付いてすぐ突っ込んだろ？
それに、最近自分のレスにコメント付いているから来てるけど、俺も武板は
そこまで見ていなかったぞ。。

Ｔａｒｚａｎはどう見ても初心者向けのレベルの低い雑誌だよ、編集もそのつもり
で作っているからトレーニングも初心者向けなんだろ。
本屋によっては、スポーツ系雑誌のコーナーじゃなくて、ファッション誌の棚に
あったりするし。
>>582の言うように、解剖学や生理学とかが詳しく説明されるし、初心者向けで
わかりやすいからチェックはしてる。
そういう表現は、タイプ別の特集とかの時にはよくあるよ。
手元に無いから、どの号かはわからないけども。。

わかりにくくてゴメンだけど、「腕立てもマトモにした事の無い東大教授」は「妄想
ばかりの脳内格闘家」と同じで架空のキャラだよ。
件の東大教授のような、トレーニングしていて知識もある人の事じゃなくて。

ちゃんと理解できているヤツなら「信じている」とか「本に書いてある」なんて
言わない。
自分の言葉になっていないのは、知っているだけで理解できていないからだよ。
「もしそれが覆される日が来ればそっちを信じることになるだろう。」というのも
おかしいな。
自分の頭で理解しているヤツなら、世界中がなんと言っていても自分の考えで
肯定し、否定する。
覆される日が来ても自分が納得できる説でなければそっちは信じられないし、
そんな日が来なくても自分が納得できれば考えを改める。

>>578-579
>>241の考える有害な筋肉がどんなものかはいまさら聞くまでも
なくわかってるよ、>>271で詳しく書いているからな。
「少しでも強くなりたい気持ちから個人練習でウエイトやってた」
その甲斐あって「それまで持ち上げられなかったものを持ち上げ
られるようにな」り、「確実に強くなっているって気持ちになっていた」
が「実戦ではどんどん結果を出せなくなってしまった。俊敏性って
のが俺の持ち味だったんだけどそれがどんどんなくなっちまった」
「それで指導者の方に相談してみたところ競技によって必要な筋肉と
無駄な筋肉そして有害な筋肉ってのもあってそれを理解して
やらないとだめだってこと言われた」と。

無駄な筋肉や有害な筋肉という言葉を出したのは正確には>>241
ではなくて、その指導者だったんだね。
内容見てわかるように、俺が>>396で書いた『質の悪い筋肉』がここ
での『有害な筋肉』と同じもの。

…で、だ。
俺はおまいに、おまいは>>241のいう『有害な筋肉』というものはどの
ような物だと考えているのか、を聞いているんだが、また無限ループ
突入か…？
相手の言葉がどのようなものなのかも想定せずに批判していた訳では
ないだろ？
いい加減ワザと誤魔化そうとしているようにしか見えないんだが…

レスは三行以内にまとめろ
屁理屈こねるんじゃなくて要点を言え

>>676
道場内では結構やったよ。
俺と筋力差が2倍、体重差1.5倍という差のある人間を例に出しただけ。

>>678
＞断面積の話のヤツも、別の庇う気は無かったから断面積から筋力を測れる
＞事を否定していると気付いてすぐ突っ込んだろ？

どう見たって庇っていた。
俺がお前に教えた奴の最初の方のレスを見れば奴が筋の断面積から筋力が
測れるということを否定しているのは明白。それなのにお前は
「本で得た知識を書いているから」とかわけの分からんレスをしていただろ。

＞Ｔａｒｚａｎはどう見ても初心者向けのレベルの低い雑誌だよ

トレーニング内容は初心者向けだがボディビル系の雑誌で飛ばしてあるところが
書いてあるからレベルが低いとは言えないんだよ。

＞内容見てわかるように、俺が>>396で書いた『質の悪い筋肉』がここ
＞での『有害な筋肉』と同じもの。

違うって。書き込みの内容を見れば分かるが>>241は無駄な筋肉以外に
質の悪い筋肉や有害な筋肉の存在を認めている。

＞俺はおまいに、おまいは>>241のいう『有害な筋肉』というものはどの
＞ような物だと考えているのか、を聞いているんだが

>>241は有害な筋肉という質の違う筋肉があると思ってるんだよ。

190CM120KGのガチムチに勝てるか？
ストロングマンに勝てるか？

KIDなら勝てるぜ

あ、格闘家か

>>681
何で道場内だけなの？

昇段審査で試合しなかったの？

作り話もラクじゃない

>>685
俺たちのところでは形と乱取りで初段もらえたよ。
初段とるときに楽な地域だったみたい。

●○●○●【２ちゃんねる運営用ブラウザの秘密】●○●○●
２ちゃんねる掲示板に初めて来たとき「沢山の人が議論してる掲示板」と妄想
しませんですたか？実は書き込みのほとんどが、２ｃｈ内部運営スタッフの
自演と自動書き込みソフトで書き込みされる誹謗中傷営業妨害掲示板なのです。
下記はその秘密を暴露する面白い会話なのでご参照ください（笑）
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

KIDなら勝てるかもしれんが、ここで
デカい口してる妄想武道君はどうだ？
ストロングマンに勝てるか？
無理なんだろ？素直になれよw

１９０センチ１２０キロの超怪力が相手なら、KIDでも不覚を取る可能性は充分に考えられる。
お前らじゃ絶対無理だな。

>>687
限りなくコネで初段取ったってことね？
もったいないなあ〜

昇段審査みたいにお金払って、試合して３勝しなければ
払ったお金がパーになる･･･
そんな道場内の練習試合とは真剣度が違う世界も体験しておけば
「強さ」ってモノに対しても、もう少し具体的で広く細かい見識で
思考できたろうに･･･

他の道場との対抗戦とかも経験できなかったの？

>>690
スピードがなければ楽勝

…っていうか、どんなルールなの？

●○●【２ちゃんねる運営用ブラウザの秘密】●○●○●
２ちゃんねる掲示板に初めて来たとき「沢山の人が議論してる掲示板」と妄想
しませんですたか？実は書き込みのほとんどが、２ｃｈ内部運営スタッフの
自演と自動書き込みソフトで書き込みされる誹謗中傷営業妨害掲示板なのです。
下記はその秘密を暴露する面白い会話なのでご参照ください（笑）
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

>>682
>>679の３番目のアンカー間違ってた。。
>>271じゃなくて>>270だった。
普通の人間には読めばわかるけど『有害な筋肉』というのは、
あくまでも『その競技をする人間にとって有害な筋肉』であって、
それまで持ち上げられなかったような重いものは持てるように
なっている。
>>242-243で言っている事なんか最初から前提なんだよね。


んだけど、ココまで言っても質の違う筋肉だとしか受け取れ
ないんなら根本的なところからダメなんだろう。。
なんっつーかもう良いや…

>>692
初期UFCルールでどうだ？
スピードなければ楽勝？
KIDでもワールドストロンゲストマン相手なら勝てるかわからんのに、お前は何者？
勝てるわけないやん。
車持ちあげて、ひっくり返すような、本当に世界クラスの超怪力男が沢山いるんだぞ？
お前なんかバラバラにされちゃうよ

だからなんでお前はいつも筋肉量二倍とか身長１９０センチ体重１２０キロとか
へんな設定をしてくるんだ・・・
お前は怪力マッチョのスタンド使いか？

そんなことばっかりいっても、お前の弱さは改善できねーよ
無駄無駄無駄無駄〜！！！！！

とりあえずストロングマン、マグナスサミュエルソンにお前らが勝てるか？
身長２メートル体重１５０キロ、握力１６６キロ程度のナンバー４を完全にクラッシュさせる超怪力。
因みにこのナンバー４を閉じた者はマグナスを含めても未だ世界に５人しかいない。

>>657,>>663
パワー＝筋力×スピードですよ。
ﾋｮﾛﾁﾋﾞはスピードも無い。

因みにマグナスの上腕は６０センチ
物理的にお前らとじゃ熊と犬
勝てるわけない。

>>696
お前ら武道愛好家も有名格闘家や有名武道家の名前ばっかり出すじゃねえかｗｗｗ

喧嘩や総合格闘技は複雑な要素がいくつも絡み合うカオス理論のようなものだ
そんな物理の公式のようにうまくいかんわ

>>700
しかし圧倒的なパワーは、それだけで最強の兵器となる。
「技は力の中にあり」とマス大山も言ってたろ

>>695
ＵＦＣルールか…
それだと、喧嘩よりはキビしくなるね(小さいほうは)

それでもスピードで圧倒できるなら負けはしないだろうね

実際格闘厨は何故かその辺にいるアマ格闘技愛好者ではなく有名プロを引き合いにだすよな。
それに格闘技やりながらガッツリウエイトしてるアマもいるんだし
ウエイトしてない格闘家とウエイトばっかしてる格闘技素人を比べるのが妥当ではあるよね。
ただそれにしたって色んな要素があるわけで…

>>701
マスさんの言葉はしらんよ
まあ力はないよりあったほうがいい・・・
あと柔軟性もな

>>702
ＵＦＣだろうと喧嘩だろうと
この板の住人程度のレベルの武道家気取りじゃ無理だろ。
いい加減認めろ

体格の良いヤツの一番 苦手なことは後の先をとられることだよ。

体格とパワーでいったら、どう考えてもマイク・タイソンが強いけど、
モハメッド・アリを推す声が多いのもそういう事。

特にロシアの「システマ」なんかはそういう武術。

自分が対処が得意な手をワザと相手に出させる。
例えば、システマ相手に柔道の投げをかけようとする。
これは かなり危険。

最悪、指の骨を折られて無力化される。

まあ、有段者の投げは 捕らえきれるキレとスピードじゃないが。

実際、後の先を得意とする人がいるのも事実。

体格だけでは判断できないのは こういう事。

極真空手２ちゃんねるに怒りの提訴
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」でひぼう中傷を受け名誉を傷つけられたとして
空手の全日本極真連合会理事長の田畑繁さん（４７）が７日、掲示板の管理運営者の
西村博之さんに３３０万円の損害賠償などを求める訴訟を山形地裁に起こした。
訴状によると、田畑さんは山形県内で空手道場を運営しているが２００５年５月から
２ちゃんねるの掲示板に「犯罪者養成道場」などと中傷の書き込みが相次いだ。
２ちゃんねるに削除を求めたが対応はなく、精神的な苦痛を受けたという。田畑さんに
よると、ひぼう中傷の書き込みは約２５００件に上り、道場の生徒が減るなどの被害が
あったという。田畑さんの弁護士は「掲示板に書き込んだ人が誰だか分かるＩＰアドレス
の開示も請求している。書き込んだ人にも何らかの対処を求めたい」としている。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186495732/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186546222/l50
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186496404/

>>706
タイソン＞＞バービック＞＞アリ


所詮はパンチ力、パワーが大事

タイソンのパワーとパンチ力は、本当に凶器。

しかし、それをリンクで相手に当てられるように仕込んだのは、名トレーナーにして名伯楽の人（名前は忘れた）。

カス ダマトか？

でもアリにもアンジェロ ダンディがいたんじゃね？

>>705
「認めろ」って言われてもキミが思い描いてる
190cm120kgがどんなヤツなのか分からないものｗ

動きの遅いヤツなら怖くないよ？

おれがもし総合ルールでやるとしたらインローでひたすら軸足をけってサークリング
相手が弱ってきたら胴タックルで小外掛け
んでしっかりサイドで抑え込んでギロチンチョークで相手のタップアウトだな
（そうゆう系の人ってギロチンチョークだけでタップしそうだしなｗ）

こと武道においては、組むのは最後の手段。

相手が短刀とか懐に忍ばせてるのが普通だからね。

昔の武術に寝技とかが少ないのはそういう事。

寝技をかけるよりも武器を奪うことを目的とした。

柔道が繁栄したのも、廃刀令が出てからでしょ？

善悪は時代が決める。
という。

ある意味、これほど真を穿った言葉はないよ。

俺自身は、時代に流されるのは嫌いだけどもね。

そういう人間ほど、時代の力を思い知らされる。

マッチョなんて鍛えられない場所狙われたらアウトじゃん

武道家は常に金的や鼻骨等を守りながら戦う

マッチョなんてポッカポカにしてやんよ！？(ギリ

>>712
190センチ120キロ
ジェロムレバンナのような体付きの奴に
お前勝てるか？
無理だろ

＞714
そうですね。武を学ぶことは、歴史を学ぶことでもありますね。

2メーター100キロになら勝った

>>716
何回言わせるんだよｗ

どんな身体つきしてたってノロいヤツなら大丈夫だってｗ

>>719
そんな体でノロイと思えるお前が凄い

筋瞬発力も筋肉から生み出される｡
リフターなどは垂直跳びで１メートル飛ぶんだよ｡
脂肪太りならまだしも
体脂肪低いマッチョ=スピードあると思った方がいい

>>720
ｗｗｗ
思える思えないって話じゃなかったろ？ｗｗｗ

っていうかキミ面白いｗ

>>717
あと、昔の武術を学ぶためには、
昔の時代背景や その流派の達人の人なりなんかを調べる必要があるよね。

植芝盛平は達人といえるが、昔と現代の狭間にいる達人という気がする。

古いようで新しい、新しいようで古い。
そんな感じがするしょ？

>>722
俺は極真と柔道の経験者なんだよ。
一流の格闘家や武道家からしたら俺は三流だけど、それなりに自負する実績もあるつもり｡
でも、そんな俺でも
１９０センチ１２０キロのマッチョには勝てる気がしない。
このスレには俺以下の実績の奴なんか腐るほどいるだろうに。
いい加減勝てないと認めちまえよ？

柔道とボクシング←前回のねつ造

柔道と極真空手←今回のねつ造

・・・まあいろいろと芸が細かいなｗ

>>724
「それは勝てないな〜」って言わせるのが目的なら前提を
変えればいいじゃない？ｗ

オレは柔道やってたよ
実績なんか全然たいしたことない。


でもオレよりスピードのない190cm120kgは怖くないし負ける気がしない

なんでここの武道厨はこんなに強情なんだ?
どう考えても体格の差が大きかったら基本的には勝ち目はないだろ・・・
プロ格闘家とかの極端な例えをだしたり、金的や急所が云々と自分でも
絶対やってないようなことを机上の空論で語るやつは何なんだろう。キチガイだろ。

アノミー発狂ｗｗｗ

武道厨もｳｴｲﾄ厨も口だけ。

オマエモナー

>>727
キミの出してきた前提に決定的な弱点があるからだよｗ

最初の前提を言ってみな？

>>714
柔道経験者の警官がさされることが問題になってるもんな
実際、今の低脳DQNは何もってるかわからん
今日、中村メンバーとかいう低脳DQNが捕まってたな
誰やねん？全然しらんわｗ

俺が１９０センチ１２０キロのマッチョなら相撲界で横綱目指すわ

俺が１９０センチ１２０キロのマッチョなら先ずアマレスで頂点を目指すよ。
オリンピックで金取れたらアマレス界に居座り決定だし、
運良く何かのメダルが取れたらどうするか考える。
そこそこまでしか行けなかったら大学出たらプロレスラーになるね。

ある一定レベルの人間なら、相手を見て話しただけで相手の技量がだいたいわかる。

あと握手もその方法の一つ。

柔道何段とか極真何段とか言うが、段が喧嘩するんじゃねぇだろ？

新撰組の斎藤一は、ロクな段 持ってねーが、道場剣道やってるヤツの竹刀などかすりもしなかったらしい。

喧嘩にゃ段なんて関係ねぇよ。

というか、そういうのが通用しないから面白いんだろ？

おまえが言うなｗｗｗｗｗｗ

>>735 全部が全部､斉藤一みたいになれるとは思えません｡
我々凡人はこつこつ段取っていった方がいいと思います｡

極真の本で読みましたが､ある青年が二人同時に入門したのですが､一人は昇級を
心がけて練習し、一人は白帯のまま練習を続けました。 数年後、二人の実力
はかけ離れ、昇級を心がけた方が断然強くなったそうです。
白帯の方は無意識のうちに白帯という帯に甘えて結局その心がけの差が数年後
実力の差になってあらわれたそうです。

たしかに斉藤一は段等（ その時代は目録とかいうのかな？）はもっていなかった
かもしれませんが新選組では幹部クラスだったと思います。段位以上に責任ある
立場だったと思います。

同意します。黒帯締めたら帯の重みから突然強くなる人もいますよね。

>>737
＞無意識のうちに白帯という帯に甘えて
それが正しいかわからんけど、
昇級でもなんでも目標がある方が強くなれるだろうな。

とりあえず段とるにはそれなりの試験があるからな
そういう苦労もしらず段は関係ないとか（ｒｙ

段持って無い奴が良く吐く負け惜しみだよw
戦う前から負け惜しみ言ってる様じゃなwwww

＜ジュセリーノ予言が邪魔な２ｃｈスピリチュアル詐欺メンバー＞

●宮本隆寛 ●竹下雅敏 ●村岡宏治 ●今井雅人 ●ガモウひろし
●齋藤翔 ●かまたあきよし ●山本.隆雄 ●阿部将英 ●川口喜三郎
●高木泰三 ●トーマ・イタル ●羽賀三輔雄 ●福島健 ●虎撲把


＜２ｃｈスピリチュアル詐欺商法の手法＞

○低金利の時代に、こんな良いもうけ話は他にないことを強調し、通信販売事業の広告宣伝、健康食品等の委託販売事業、ベンチャービジネスなどへの出資を呼びかける。
○消費者に、安心感を持たせるために「元本保証」、「年利○○％以上の高配当が確実」、「毎月配当が銀行口座に振り込まれる」、「安全性が高い」などと強調する。
○出資に対して、最初のうちは少額の配当を交付することにより、相手を安心させ、より多額の出資をさせる。

＜＜霊感詐欺マルチ商法、警察ＨＰ参照＞＞
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

とゆうか

ｋー１出たてのルールもわかってないボブ・サップが、あのアーネスト・ホーストをボコボコにしたことを忘れたのか？

しかもボブ・サップはＫー１の練習をしてから負けるようになった

アノミーが芸風を変えられないのは、
身辺の変化が無い閉じこもり生活のせいか。

>>743
お互い格闘技を学んで、しかもヘビー級の体があるという状況が
特殊でなくて何というのだろうか。
ボブサップはプロ格闘家なわけだから素人マッチョとクソガリ武道家っていう
本来比べるべきな一般的な状況ではなく、格闘家同士において体格差があるだけだろ。

サップはムエタイや目白や正道スタイルじゃないが
高度な格闘技術を使っていたと散々解説してるのにな

てかサップってアメフトの選手だったんじゃね？
なら高度な格闘技術持ってるだろ。

>745~747
あの試合のボブ・サップのどこに格闘的な技術があった？

本人も野獣ファイトと称していたように、明らかに技術による攻防ではなかった。

このスレの上と、キックスレにダーティボクシングスタイルについて書いたから探せよ

技術てのはパンチやキックだけでなく
一瞬で襲い掛かる瞬発力なども入る。
ボブ・サップは幼少から様々なスポーツに取り組んで
アメフトでも成績残せるほど身体能力が優れていたんだよ。
だから突進力を利用したパンチなどで選手達を倒せた。

格闘技やる人はこの瞬発力を身に付ける為に時間を費やす。
その意味ではサップは技術はあったと言えると思う。

サップはＫ１の練習したから弱くなったので無く
他の選手達がサップの動きに慣れたのが最近の戦績に影響してると思う。
技術面での差が出てきたと言うのが正しい見方かと。
サップは他の技術を磨けば更に強くなると思う。

瞬発力は技術より身体能力の範疇ですよ。

一般体育で言う瞬発力と武道や格闘で言う瞬発力って違ってるんだよ。
別に何メートル飛ぼうが関係無い、数センチ〜10数センチを如何に相手に気付かれずに素早く動けるか？が重要なんだよ。
判る？

というか実際190cm120kgみたいな奴に喧嘩売られたらいくら武道やってたって無理だろｗ
俺は自分より小さくてタイマンじゃないと喧嘩せず逃げるな

まあ体重９０ｋｇ位ないときついだろうなｗ

>>753 あんたは １９０ｃｍ １２０ｋｇ あるの？

>>755
175 66しかないよ
だから190とかは無理な訳

サップは技術ないとしたい点では両方のオタは利害一致か?

サップの技が未だに理解出来ないとは可哀相

なるほど、今までトレーニングだけやっていて自分は強いと
思い込んでいる筋肉だけの雑魚かと思っていたけど、そう
じゃなくて、自分が弱い事を体の所為にしたい、努力を放棄
した雑魚か。

190cm120kgそれだけの体で格闘技行なえばさぞ強いだろうに｡

190cm120kg ﾎﾞﾃﾞｨｰﾋﾞﾙﾀﾞｰ 対 190cm120kg格闘家ではどっちが強いでしょうね？

格闘家はみんなウエイトやっているからボディビルダーが勝てるわけがない。
またビルダーってあくまでも筋肉をつけるためのウエイトの仕方してるから。
全身を満遍なく筋肉をつけようとするから戦いにおいてあまり役に立たない部分の
筋肉も肥大化させたりして。

>>750
それは言い訳。
別にサップじゃなくても腕相撲のグッドリッジだっているしボビーやアランカラエフもいる。
大体サップが強いのはあの筋量だからなわけで。アメフトしてなくてもあれだけの筋量なら並みの武道家じゃ歯が立たない

>>760
でもそれは実際に戦ってないから、あくまで憶測に過ぎんよな。
俺は路上の喧嘩なら、ビルダーにもチャンスはあると思っている。
もちろん体格差がほとんどない場合は、格闘家の方が強いだろうがね。
実際、桜井マッハが路上で土方に顔面骨折させられてる。
もちろん、ﾖ-ｲﾄﾞﾝ！で始めればマッハの方が強いだろうが、やはり路上ならこういう事も起きる。

ﾖｰｲﾄﾞﾝで始めないこういう事って、不意打ちとかか…？

別に筋肉関係なく、後ろから思いっきり鉄パイプ
振り回せるヤツ最強説になっちゃうケド、いいの？

ストロングマンが一年格闘技やれば、
お前らガリガリは完全に負けるよ。
お前らが一生筋トレしてもストロングマンにはなれないがなwチビは悔しいのうw

喧嘩はずるくて切れた奴が強いだろ。
ヨーイドンではじまる方が少ない。
相手が油断しているときに、相手の将来や家族を考えず、
凶器で殴ることができる奴や、本気で目潰しできる奴が強いんじゃないの？

圧倒的パワーの違いが産む現実を直視せよ！
お前ら小学生のチャンピオンに負けるか？150CM 50KGの。
対して190CM 120KGのストロングマン
どっちがやりたくないか？答えは本能でわかるだろ？

まったく毎回わけのわかんない設定しやがって
もとの設定に戻せよ
1 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2007/11/18(日) 01:34:42 ID:VHzdQKpt0
柔道初段、寸止め３段、少林寺５段程度のガリ非力男がムキムキの
ボディービルダーに勝てると思うのか？前編好評につき続編だ！

>>761
>大体サップが強いのはあの筋量だからなわけで
これは違うよ。サップが凄いのは
「筋力を格闘において発揮できる能力がある」と言う事。
例に挙がってるグッドリッジも同じ。
幾ら筋力や体重があっても「それを発揮出来る能力がある」と言う事にはならない。

で、並みの武道家て何処の誰を基準に並みなのかな？

おらおら逃げんなよ！素手前提だったのに武器を持ち出してきましたかw
つまり素手での敗北を認めたんだなw
闇討ちならガタイの大小は関係ないが
大事なのは、素手ならガチムチに負けると認めた現実。
結論！素手なら武道家は敗北w

武器ありならマシンガン持った小学生のが強いのは当たり前。ストロングマンなんか屁だ。
だがな、その簡単な自己武装を持ち出した時点で、お前の負け、この議論におけるお前の完全な敗北な訳wだってお前認めたもんな 自分では気づいてないけどw

>>769
その前にガチムチの武道家がいる事も忘れないで下さい。
何故「武道家がガチムチではない」と言う事になってるのか・・・

フルコン、柔道などはウェイトやってない人の方が少ないと思いますが？

>>768
もしサップの筋量が半分ならスキルに乏しいサップが、あれだけの活躍はなかったろ。
格闘における、とかじゃなく筋力てのは外に発揮される力の事を言うんだから
圧倒的筋力があれば対人の格闘技は有利に決まってる。

通常、女が男に勝てないのも、子供が大人に勝てないのも
ほとんどが筋力差からくるフィジカルの差だからな。
大人と子供ほど筋力が違えば、スキルが潰される。
サップが初心者にも関わらず、ホーストに２連勝しノゲイラをボロボロに大苦戦させたのも、大人と子供ほどではないが
かなりの筋力差からくるフィジカルの差

771 おいおいwもう一度スレタイと ここで議題となっている意味合いについて理解してくれよw
しかも武道家にもガチムチが存在し、それを強さの根拠としてる時点で、お前は認めてる訳。

仮にあれがサップじゃなく、サップと瓜二つの肉体を誇る選手だったとしても、結局ほとんど変わらず善戦してるよ。
筋力をうまく使えるどうかの僅かな差こそあれ

曙ならまだしも
サップクラスの肉体を持ってる奴が運痴って事は物理的にまずないから｡

人間の全ての運動動作は筋肉によって体が運くわけで｡
その筋肉が発達してる奴が格闘技では全く力を発揮出来ないとかまずない。
仮に発揮出来にくくても子供が格闘技習って格闘における体の使い方が上手くたって
体の使い方が下手な大人にすら勝てないのと一緒｡

>>774
柔道初段、寸止め３段、少林寺５段程度のガリ非力男てのか？
この設定は悪いが無理があるんで無視してるんだ。
これだけの武道暦でガリ非力なんてのがありえんだろ、普通。

武道・格闘技を本格的にやっていれば「ウェイト込み」で稽古するし
ベンチ何ｋｇとか具体的な数字はともかく筋トレしない武道家てのは極稀だろ。

>>763だが、アレをどう読んだら「素手での敗北を認めた」
事になるんだ…？
都合よく世界を見ようとしすぎだろ。。
なにが「おらおら逃げんなよ！」だか…

とりあえず、日本語もマトモに読めない脳みそ筋肉のバカ
には何をやられてもまず負けない。
素手でも武器アリでも。

>>776
いくらなんでも、現実を知らない素人杉だろ。。

格闘技習っている女も小学生も、体の使い方の下手な
一般成人男子になら勝てる。

戦力ってのは、通常、要素の和ではなく積で計算される
のが基本だ。
思い切り単純化すれば
（肉体）×（錬度）＝（強さ）
になる。
足し算ならともかく、錬度０では話にならんよ。
どんなに驚異的な体を持っていてもな。

>>753
ただの弱虫じゃねえかｗ

とりあえず柔道でも空手でもいいからやっとけ
判断材料が「身体の大きさ」だと本当にヤバいヤツ
と喧嘩しちゃって指とか噛みちぎられるから

>>759
なんだこのキチガイは。同体型で比べるとかそもそもスレ違いなんだが。

>>781
意味不明
なんで？

＜ジュセリーノ予言が邪魔な２ｃｈスピリチュアル詐欺メンバー＞

●宮本隆寛 ●竹下雅敏 ●村岡宏治 ●今井雅人 ●ガモウひろし
●齋藤翔 ●かまたあきよし ●山本.隆雄 ●阿部将英 ●川口喜三郎
●高木泰三 ●トーマ・イタル ●羽賀三輔雄 ●福島健 ●虎撲把


＜２ｃｈスピリチュアル詐欺商法の手法＞

○低金利の時代に、こんな良いもうけ話は他にないことを強調し、通信販売事業の広告宣伝、健康食品等の委託販売事業、ベンチャービジネスなどへの出資を呼びかける。
○消費者に、安心感を持たせるために「元本保証」、「年利○○％以上の高配当が確実」、「毎月配当が銀行口座に振り込まれる」、「安全性が高い」などと強調する。
○出資に対して、最初のうちは少額の配当を交付することにより、相手を安心させ、より多額の出資をさせる。

＜＜霊感詐欺マルチ商法、警察ＨＰ参照＞＞
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

つかサップがどうのとか
ここは武芸武道板なんだから　格闘か見る人の板へ帰れ
技術のないやつの話はあまり共感できん

>>784
そう？
オレは素人の考え方とか聞くの好きだなあ

「プロレス最強」とか考えてた厨房の頃の自分を見てるようで
懐かしいような気分になる

あの頃はパトリオットとかイーグルとかのマッチョが弱い理由が
全く分からなかった

>>自衛隊空手センセー、>>781があなたのことを基地外呼ばわりしてますよ〜

スレタイは『武道は不要！ウエイトだけで強くなれる』
だから、同体型で比べてもスレ違いにはならないかと。

まあ、同体型で比べれば武道経験者有利（というか
まず負けっこない）なんだから、とっくにウエイトだけ
では強くなれない、武道は必要と結論出てるんだけどｗ

>>779
体の使い方がうまい小学３年生が
下手だが筋力が遥かに上のドカタの大人に勝てるってか(笑)
現実知らないのはお前だろ馬鹿か？

強さの基準は人それぞれだと思う。
武道でもウエイトでも心が強いのが本当に強い人だと思う。
強さ＝信念

まあここにいるウェイト厨は信念もくそもなさそうだ
たぶん武道家の本気の目をみたら飛んで逃げるんじゃないかな

>>779
145センチ35キロの小学生が武道やってるだけで
170センチ65キロの一般的な運動能力の成人男性に勝てると思うか？
どう考えたって無理だろ(笑)
これが体重筋力の壁なんだよ。

>>791
大人と子供の違いが体重筋力の差しか無いって人間はゲーム内のキャラかよw
女性なら15歳前後、男性なら20歳前後にならないと自分の体を自由に操る事すら出来ないよ。

>>788
一般成人男子、と書いてあるのが読めないのか？

小学３年生とドカタだと２倍ではなく、４〜８倍は
あるだろうが。

現実の前に日本語わかろうな。

>>792
20歳前後にならないと自分の体を自由に操れない？ 馬鹿じゃねえ？
なんの夢を見てんの？自由に操れようが
圧倒的な筋力差があればどうしようもない。理解しろよ
どんなに強くてもミニマム級じゃ１８０センチ１００キロのマッチョにゃ勝てねんだよ！

そもそも日本で武道と言われてる物の中に
実際の格闘で役に立つものがあるのかどうか
そこから始めないと

>>791
＞145センチ35キロの小学生が武道やってるだけで
＞170センチ65キロの一般的な運動能力の成人男性に勝てると思うか？
これは似たような事はテレビで良く見る。
小学生のボクサーとか空手家とアナウンサーや芸人がインタビューに
行った時に、ちょっとやってみる、みたいな感じでな。

子供の女子相手にすら一般人の男が勝ったところは見た事ないけど。

体を自由に操れ無い奴がどうやって筋力を使うんだ？
筋力以前の話だろw

>>790
武道家の本気の目（笑）
なんでここの武道ヲタは武道家を神格化してるんだ？
もちろん偉大な武道家には本当にそういう方もいるのはわかるが
そんな一握りの才能や努力にあふれた人の話をだして仕方ないだろう

アーネスト・ホースト

ミスターパーフェクトと称されるほどの技術の持ち主。
スピード、身体能力ともに最高峰を誇るK-1のキング。


ボブ・サップ

元アメフト選手。筋肉のかたまり。
勝ち馬に乗ってごちゃごちゃ後付けの技術論を述べるやつは置いといて、試合内容に技術と呼べる類は一切なく、ホーストも相手が素人であったことを後の会見で認める。
圧倒的なウエストによる勝利で、一時サップに世間はヒール的な印象さえ受けた試合。



これがすべて物語ってるじゃん

技術vs筋肉素人

路上ならホーストは氏んでた

わるいな訂正するよ
構え、雰囲気、間合い、目つきいろんな要素で呑まれるだろうな
ぶっちゃけウェイトヲタは臆病者が多いからな

>>800
ウエイトヲタが戦うことに慣れてないって言うのは同感だけど
いざ喧嘩ってなったら実際に競技で活躍してる武道家でも気弱な人は
尻込みするだろうし、性格の話は止めたほうがよくない？

じゃあ何の話すればいいんだろうか
体重差２倍の件？小学生は大人に勝てない件？
やつの論点反らしにはもう飽きたｗｗｗ

っちゅーか、
「俺は武道家より強い！」っつー香具師と俺が対戦してみりゃいんじゃね？

空手３段柔道２段だけど、そこまで詰めて筋トレしたこと無いぜ俺。

>>803
あんたじゃ殺しかねない・・・

しかしここにいるウエイト厨は武道かじってるだろうし
ウエイト板の人はそもそもこんなことに興味ないし危ないからやらないだろうから
結局純粋な力対技みたいな形での戦いってまず見られないよね

大体マスとかシャドーとか何本かやって見せてスパーすればわかるんじゃないの？
経験者か未経験者かは・・・
まあ体重差何倍〜とか無限にいってるやつは少しだけかじって挫折してウェイトだけ
やってるやつってのが俺の見解だが・・・

実際同体型なら間違いなく何かやってる人の方が強いと思うが
このスレの主旨ってそういうことだったのか？

じゃあやつに譲歩して体重差があるやつが勝負すればいいんじゃないの？
やつの体重が９０だから４５のやつはまずいないから・・・
６０くらいのやつが勝負すればいいんじゃないの？で１の条件に該当するやつ

おれは８５オーバーだから無理だが・・・

>>796
お前馬鹿だろ。厨房か？
大人が本気で子供をぶちのめすのか？
空気読むだろ普通

空気読んだから負けてあげた、ってか？ｗｗ
幸せな妄想だな。

それを言うなら、やっている小学生も手加減は
している。
経験者が本気で素人をぶちのめすのか？
空気読んでも勝敗は変わらん。

>>810
本気でそう思っているのか…？

そもそも、こういう事はテレビだけの話じゃなくて、
高校生や二十歳以上から始めようってヤツは
（それまで何もやっていない場合）最初は小学生
に混じって練習したりするものなんだよ。。
それでも、始めは小学生に勝てない。

テニスやサッカーなどのスポーツで考えれば
当たり前の話だろうに、何故武道は違うと思える
のかの方が不思議だ。

>>812
コンタクトスポーツは全く別物だろと釣られてみる

>>812
誰も釣れねえよ。
まぁね、確かに相当なレベルの格闘家、武道家は強いよ。
でもね、馬鹿みたいに体重差や筋力差があれば相手によっては負ける事もある。
これが現実｡

運動神経の話でも、最近のトレーニーは
ハイクリーンとかでシメたりするからな。
身体能力も意外と高かったりする。

でも１９０センチの１２０キロのマッチョって面白そうだな。
年齢は幾つくらいだ？妄想の人物なんだろうけど。

このスレを立てた人はこの中にいる！
真実はいつもひとつ！

>>815
ウェイトのジムってガリかメタボか良くてお相撲さんの
出来損ないみたいな人しか見掛けないけど、彼達って
そんなに凄いの？