体格差を技術で埋めることは可能か

路上・リングを問わず体格差のある者と戦うことになったら
どうすればその体格差を埋めることができるか？

打撃系は厳しいが、柔道や柔術などの組技系は体格差を埋めることは可能

技術に相当差があれば

時の運
がたいが良い奴が貧弱、気が弱いとか
ラッキーパンチとか

路上なら道具をつかえる。つかえる人なら相当な体格差も埋められるだろうけど。
リングとなると・・・

どの程度の体格差なのか

場合による

相手が素人なら打撃でもなんとかなるでしょう。
経験者ならやっぱり柔術なのかな？
オイラは１７０ｃｍだからいつも身長の高い相手を想定して練習してる。

良スレだね。

これこそ、武術の目的であるべき。

自分より体格の良い相手、または多人数を想定して、稽古する。

これ即ち、心意六合拳の心得なり。

アホが来た

一、内を固むるに和親合一を最も尊ぶ
一、外は接するに愛念を持し信義を重んず
一、長幼の序を弁え礼に依って終始す
一、世に処するに己の節を守り議を招かず
一、先人の経験を聞き人格の向上をはかる
山口組綱領

やっぱりボクシングとかだとキツいのかな？

組技でも打撃でもリングでは体格差を克服するのは難しい。
組技なら克服出来るというのはただの妄想。
柔道の無差別級が証明してる。
路上ならむしろ打撃の方が体格差を克服しやすい。

ぷっｗｗｗｗｗｗ

相手がでかくて強い打撃系経験者なら最悪だけどね
4人でいるから調子にのって、そういうのに絡んで、
顔面血まみれのフルボッコにされた元DQN、いや今もDQNの奴知ってる

タイ人が外国人とやるときは体格差はザラだね。
勝ったり、そうでなくてもいい試合すること少なくない。

ていうか小柄な人間が体格のいい人間に対して最も恐れるのは掴まれることじゃないか？
掴まれたらいいように振り回されるし、投げ飛ばされることだってある。
ヒットアンドアウェイでやればなんとかなりそうな感じもするが。

路上なら武器術も範疇に入るからな、暗器、手裏剣等体格差を問わない
むしろ手裏剣等は的がでかい分不利に成り兼ねないとおもう
もし手裏剣の刃に毒薬等を塗り込まれていたらひとたまりもなく負けるよ
もっとも喧嘩に毒手裏剣など使えばお互い同意でも逮捕されるだろうがね

住所不定無職、家族恋人友人無し、不細工貧乏、将来or現在ダンボーラー

ここまで堕ちれば何でもできそうな気がするな

>>19
そんなヤツが一体何のために戦うのだろう･･･
仕事を探すか、いっそ自殺するかした方がいいんじゃないだろうか･･･

>>20
北野誠が大阪のダンボーラーを取材した時に、
その武勇伝の凄さにびっくりしたらしいよ
喧嘩でムチャし過ぎた人らがいきつく場所の一つなんだなと思った

そんな武勇伝、武板の書き込みより信用出来ない気が･･･

そう？結構あると思うよ、犯罪者がいきつくとこなんて限られるし

>>17
殴り合ってもリーチとウェイト差は致命的
組んだ方が技量差が役に立つ
つーか力の使い方を知らないトウシロ相手なら
多少の体格差があっても腕力で勝つ自信がある

ピストル所持

西成のダンボーラー

北斗旗初代無差別級王者の岩崎弥太郎氏あたりは、
「体格差を体力で克服した」
実例か。
158cm62kgの岩崎氏が、決勝戦では183cm90kgの西義典氏(現・慧舟会)を、正面突破の打撃戦で押しまくり、ガス欠に追い込んで完勝。
「軽自動車にトレーラーのエンジンだぜ」
なんて「餓狼伝」のセリフを、現実の世界で実行してのけた訳である。

なんとかして先手さえ奪えれば少々の体格差は問題にならないけど
その先手を取られやすいから大問題なわけで・・・

>25

つまんないから氏んでね♪

おまいはもっと悲しいよ

生きてていいよ
悲しいけど

慧舟会・西義典‥

以前、障害者の武道家を教えてるってんでドキュメント番組に出てたなァ

>>28
間合いの詰め方とか相手の動きを予備動作の段階で読んで
先手を打てるようにしないと無理でしょうね。

キモコテさんは、ご遠慮願います。

「体格差」ってヤツ自体が･･･ちょっと･･･なんというか･･･

あいまい？抽象的？

可能。可能だが
自分よりかなり体格差のある人が相手になる場合、例えそいつが格闘素人であっても
なまじっかなレベルでは苦戦は必至だろう。

武器使えばいいだけだろ。ヤクザにもマッチョの殺し屋なんていないよ。でかくて力つよいのが有利なのは素手のケンカのはなし。刃物もって襲ってくるなら素早いちびのが驚異

でも、日本刀もったガリガリチビより
青竜刀振り回してくるボブサップのほうが驚異的だな

絵的な威圧感が凄まじいな

とりあえず、路上でお互い素手、
自分は170cm　58kg
相手は185cm　80kg
と仮定してなんとかなるかどうか。

>>39
運動性能次第だね

運動性能が一緒なら、ちゃんとしたジャブが打てれば楽勝でしょ？

太気拳の達人、島田道男先生なら喧嘩でボブサップに勝てると思う？
俺は島田先生がサップをバキの作者みたいに血祭りに上げるところを想像するんだが。

勝てるわけない。島田先生やｿﾄｳｾｲならボブサップに勝てるとか馬鹿言うヲタ多いが、そいつらはプロ格の桁違いさがわかってない。あの人たちはたしかに実践的で強いがそれでもサップどころかｸﾞｯﾄﾞﾘｯｼﾞにも勝てるかあやしいよ。

体格差があって小さかった方が勝った試合をいくつかあげとくね

Ｋ−１ルール
○サップ　１Ｒ　２分５８秒　ＫＯ　曙●
○ミルコ　１Ｒ　１分２６秒　ＫＯ　サップ●

総合ルール
○ボビー　３Ｒ判定　３−０ 曙●
○須藤　　２Ｒ　０分４１秒　ヒールホールド　バタービーン●

曙太郎　　　　　　　203 cm　220.0 kg
ボブ・サップ　　　　200 cm　153.2 kg
ミルコ・クロコップ 188 cm　103.0 kg
ボビー・オロゴン .185 cm　 98.0 kg
バタービーン　　　.180 cm　185.0 kg
須藤元気　　　　　 175 cm　 75.0 kg

誰よりも早くに正確に金的を突ければそれでよい

>>42
グッドリッジに勝てるわけないだろ

>>1
体格差を埋めることは不可能。縮めることは可能。

>>43
ミルコとボブって12cm、50kgも差があったのか。
それでミルコが勝つんだからびっくり。

でもあの試合は精神面で既にミルコ＞ボブだったからなぁ・・・。
技術で勝つという以前の問題だった気がせんでもない。

>>46
不可能ではないけどね。
圧倒的身長体重筋力差があればそれだけで武器にはなる

ミルコの場合、ボブと相性がいいスタイルだったからね。

ホースト→弾くコンビネーションパンチとピンポイントで狙うローキック、ディフェンスはブロッキングを多用、線が細く圧力に弱い

ミルコ→撃ち抜く利き手のストレート単発が中心、重いミドルにディフェンスはスウェーやフットワーク中心、総合で鍛えられた足腰

ブロッキングしても効いてしまうサップのパンチは、大振りだからスウェーで避けやすい

今までパワーでねじ伏せてきたサップにとってレスリングのできるミルコは嫌な相手だったろうな

サップの実際の身長は１９３ｃｍらしいけどね

喧嘩で埋めることはできそうじゃね？
肘、頭突き、膝みたいな普通試合じゃ禁止されてることをしたら。

ダンボーラー予備軍なら凶器でも何でも使うよ
先に待ってるのが絶望しかない人間にとって喧嘩なんて遊び
てかそんなものに平気で自分の人生捨てれる基地外が最強で無価値な存在

unko

シュルトも北斗旗に出たときに身長170センチの日本人選手に一回負けてるよな
それと山崎進選手にも遠距離では劣勢だったが近づいて道着をつかんでの
頭突きの連打からの背負い投げとかでかなりいい感じに試合を運んでた
残念ながら負けたけどあれはおしかった
ちなみに日本人選手は当時シュルト対策のために金的攻撃とかを必死で練習したが
シュルトも警戒していたのと　リーチ差のせいであんまり効いてなかった
やっぱり金的攻撃って簡単には決まらんよ　
youtubeあたりで探せば当時の動画あるかも

>>43
総合ならノゲイラｖｓサップを挙げないわけにはいかんだろ。

体格差が少ししかないなら
少しの技術差で埋まるし
すごく体格差があるなら
技術にすごく差がないと埋まらない

その逆もまた然り

で、FAだろ

>>1

古来から武術はそのために編み出されてきたものです
体格的に不利なものが自分より力の強いものを殺すまたは倒すために研究されてきたものが武術です
ですが今はほとんど空手も柔道もスポーツ化してて実戦では習っていても役にほとんど立ちませんがね

剣なり棒なり持てば…？

ガチなら

少しの体格差ならある程度の技術差
ある程度の体格差なら凄い技術差が必要で
凄い体格差になると事実上技術差では埋められない

まあガチでやらなければいいだけの話だが

>>57
どこの漫画世界だよそれは
武術は勝てる相手に勝つべくして勝つ技術だ
体格差があるときに真っ向勝負なんて下策

まぁ、自分よりデカブツ相手には
まともにいったら負ける。

極真だが、以前でかい外人入門がしてきたんだが、初めての組手でオレンジ青を平気でボコボコにして黄色もやられっぱなしだったよw 緑でやっと互角って感じ。やっぱ技術で体格差覆すのはかなり難しいんだと実感したよ。相手がガイジンってのもでかいが。

でもさ
実際観るのは格闘技の試合だよね
相手も「技術」というのも持っている
さらに、技術を身に付ける間に自然と筋肉がついて体格変わるんじゃね？

バンダーマーブとかヤンザジャイアントノルキアとか
ジャイアントシウバとか皆ちっこいＫ1戦士にＫＯされてるんだからデカイ
だけじゃ技術のある奴に勝てないだろう。
技術があってもマイティモーみたいに小柄なタイ人にＫＯされる奴もいるし。

柔道の初段の昇段試験の試合で、
190ｃｍの社会人を55ｋｇの小柄な中学生が投げまくっていた。
技術ってそんなもんだよ。
稽古の数が多いほうが勝つ。

世界のトップ選手を例に出して「技術で覆せる」とかいうのはへんじゃね？俺らじゃマーブやノルキアに逆立しても勝てないんだから(笑) うちらのレベルで考えるなら 不良外人相手に体格差をくつがえせるか？ってとこだろうな

たとえばウエイトを専門にやってるマッチョ系なやつが相手ならどうですか？
身長は最低175センチ以上、格闘技のたしなみはないとして。

ウエイト板ではこの手の話題がほぼ毎日どこかのスレで熱く語られてたりしてるようです。
武板ではこの論議をどう考えるのかな・・・と。

>>67
抽象的すぎるよ
答えようがないよｗ


基本的にウェイト専門のマッチョ系は鴨にしやすいけど
中には化け物みたいに強いのもいるからね〜

ひとつ言えるのはその化け物みたいに強いタイプはウェイトを
やったから強くなったんじゃあないと思う

もっと合理的に考えなよ。体重別競技の選手でないなら筋トレガンガンやって
技術も磨けばいいだろ？それともこのスレはあくまでも技術VS体格で進めたいの？

>>69
筋量と体格はイコールではないでしょ。
例えば、山本キッドはいくら筋トレしようとボブサップにはなれない。

一般的な喩えだけど身長170の人間が何のトレーニングもせず50KGだったとする。彼が3年筋トレやって80KGになった。しかも武道OR格闘技もした。キッドはサップにはなれないが確実に強くなるだろ？

または、武道なり格闘技だけをするより筋トレもプラスし体重を増やした方が
圧倒的に強くなる。あくまでも一般的にだけどね。

エリオ・グレイシーは「私の作った柔術は小さい者が大きい者に勝つ技術。今のスポーツ化した柔術とは違う。」
みたいに言っているが
そのエリオ自身が木村に負けた理由を「体格差」としている時点で・・・

階級別の競技をしている限りむやみに体重を増やせないわけで、
つまり筋トレをするにしても限界があるわけで、そうなると自分に合った
階級以上の筋肉量が望めないわけで・・・

海外のボクシングやレスリングの選手を参考にしろ


彼等は、普通に食事して減量なしで試合に出る
基本的に減量するのは
体脂肪が多すぎる時だけ

やはりK1の
マークハントVSガオグライ戦
あれはすごかったね。感動した！

>>76
そんな試合あったか？
ハントじゃなくてモーだろ？

今調べた。
間違ってたごめん･･･

でもすごいよなー
モーでもスーパーヘビー級ぐらいあるだろう。
ガオグライって多分ミドル級ぐらいだろ？
それをハイ一発だもんな、攻撃かいくぐって。

逆を言えば、無傷で一発でしとめないと体格差がある場合
無理だろうな

数十kg差など極端な体格差を覆したケースに共通するのが、

・勝った側もヘビー級かそれに近い体格である
・体格で優る側は曙など極端に体が大きく重く、発揮できるパフォーマンスを
却って落としてる場合が多い

100kgと150kgが試合するのと、50kgと100kgが試合するのとでは
同じ50kg差でも、全く次元の違う差。

モー対ガオグライみると
スピードとか反射神経が勝ってないとダメか

柔道だと中学のときは55と60の間にはかなりの差があった
55で全中でたやつが60地区予選落ちの奴に吹っ飛ばされるくらいの差
まあ俺の県だけかも知れんし、同体格相手で強いのと、無差別で強いのはまた別だけど

デカい相手を倒せる人って、小さくても70キロくらいあってマッチョで馬鹿力だよな。
技術もだけど、パワー負けしないことが大切か。

ガリチビなフルコンの者だけど、180cm80kg級の柔道経験者が来る事になった。
どうしよう。トンファで殴ってもいいですか。

モーVSガオグライの場合は、スピードとか反射神経とかの単純なものでなく
明らかにこのスレタイの｢技術｣だろう。

あと、体格差を克服した例としては、大道塾の岩崎弥太郎さん
あの人は強かった！ある程度の体力の下地はあるだろうがやはり技術だろう。

明らかにいえることは、
｢体格差を技術で克服する事は可能｣ただし
｢体格差自体がアドバンテージ｣なのだから
｢そのアドバンテージを覆すだけの努力が必要｣

>>81
おれは中学のとき、減量がめんどくせーから体重５６キロで５５キロ級から６５キロ級に移ったことあるが、
そこまで力の差は感じなかったな。担ぎ技が得意ででかいやつのほうが戦いやすかったしな
関東大会３位の奴にも勝ったことある
全国レベルはシラネ

>>73
ホイスもこそこそステつかってたようだしな

>>60
>どこの漫画世界だよそれは
>武術は勝てる相手に勝つべくして勝つ技術だ
>体格差があるときに真っ向勝負なんて下策

そうか、君の世界ではそういうことになってるのか
でも現実世界では武術はそういった目的で作られたものだ
知ったかぶりは滑稽ですなぁ

やっぱでかいやつに勝つのは自分もある程度力がないとヘビー級にかつには
最低でもミドル級はないと。それ以上差があったら武器でも使わんとどうにも
ならん。

６０キロ台の秋本が柔道無差別級で１００キロ以上を投げて優勝してる。

ガオグライはモーだけじゃなくて、イグナショフとかにも勝って猛威を振るってたね･･･
凄いことだと思うよ


ただ、
ただね･･･

モーやイグナショフの心理に「こんな小さいヤツに変に当たってケガしたり
死んだりしたら･･･目覚め悪くなるんじゃないか？」

っていうような不安感や迷いもあったんじゃないかな〜？

こんなちっこいのに負けたら、
もう仕事なくなるかもってのもあるんでないか。

>>90
プロの試合と
アマのマススパー
を混同し過ぎ

>>90
そんなやつはプロ格闘家には向いてない。
相手が誰であろうとそういう危険性は付きまとうもの。

やったあとにそう思うことはあるかもしれないけど
やる前からそのような考え方なら試合自体受けない。

体格差を覆して勝利した人達って、
確かに「体格」の差はあったけど、「体力」の差は
ほとんどないか、同等以上だったんだと思う。

>>83
つ　トンファーキック

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

アホ発見

>>90

まぁ体重80前後、身長175くらいの俺が対戦相手を求めて実験してみるとしようか
体重できれば100以上で身長も俺以上のやつで対戦上等なやつ居たら書き込め

>>1
可能かどうかでいえば、可能。
体重百キロ超の若い子を柔道で、寝技で泣かせたことがある。
顔真っ赤にして泣いてた。
ちなみにこちらは７５ｋｇのおっさん。
だから、>>1よ。
ムキにならなくてもいいよ＾＾

100 get

まぁ、２〜３Kｇ（もしくは身長、リーチなどが２〜３ｃｍ）程度違うぐらいなら
技術がちょっと違うぐらいで勝てるだろ

>>1の問いだと体格差としか書いてないからもっと極端な例（1gとか0.1mm）でもいいわけだから
１の答えは埋める事は可能で終了

うちの空手部で一番強い人は168センチ程度だったが、強かったなあ。
180超の奴とかもボコボコにされてたからな。
何であんなに強かったのかわからん。
筋力があったのかな？

技術で埋まらず体格差で決まるならそもそも試合なぞ必要無い

埋まるにしてもそれが容易であるなら階級制度など無い

むしろ才能の差を努力で梅るけとは化膿だらうか

キチガイじみた気合いと根性があれば

>>104
それも興味ある。基本的な骨格や動きの癖などだろうか。
才能ってなんぞや。

>>104
才能の有無なんてどうやって調べんの？
あんなもん後付だよ

>>106
理解力、じゃないかと。
師匠が目の前で見せた動きを自分の頭の中で分析してどういう理屈で
動いていてそれをどうやったら自分が再現できるか把握できる能力じゃないの？

化膿

>>108
おれはそう出来るまでの時間の長さがセンスってことなんだと解釈してるよ

俺はボクシングやってるんだが相手の身長が自分より高い場合、
どうしてもストレートの威力が小さくなってる気がするんだ。なんとかならね？

体重８０キロのちょっと喧嘩慣れした素人を舐めたら死ぬよ・・・

体重８０キロの凄く喧嘩慣れした格闘家を舐めたらどうなるん・・・

>>113いわずもがな。体重８０キロ近辺に巨大な壁がある気がする

体重８０キロで六尺ふんどしをしめたガチムチ兄貴を舐めたらどうなる

>>115
ハッテンするｗｗｗ

体重８０キロのちょっとハッテン慣れしたアニキを舐めたら死ぬよ・・・

↑ どんな攻撃をするの？

体格差ありすぎると、消耗戦はきついな。

ピーターでもシュルトには勝てなかった。

とりあえず、シュルトを転がしてからボコボコに叩きまくった、ハリトーノフの戦法は適切だったのだな。

パンチを的確に相手の目、鼻、喉などの急所に入れる。
それが出来ればの話だけど。

体が大きいというのも才能のひとつだと思う。
素質の優れている者に凡人は勝てないよ。

夢のないこと言うな。
バンナはウドの大木のチョンに買ったぞ。

＞１１７
ハッテンって何ですか？

>>124
でもなぁ
バンナの技術とホンマンの技術を比べたら
雲泥の差があるのにやっとこ差の判定勝ち
　やっぱ打撃系は体格の大きい人が超有利だよ

体重８０キロのムキムキの兄貴を舐めたら…
かなりの確立で挿入されんでしょ！そんなこともわからんのかオマエラ！まぁ、フェラの技術にもよるがな！

>>122極真の先生が喧嘩で陣中には絶対に当ててはいけませんといってたが・・・

喧嘩に使う事前提なのかよ！

極真カラテは普段
人中への攻撃等は稽古してないだろ

モーとガオグライの試合見たいんだけど、DVDとかで出てるかな？？

>>130上段突きは人中への攻撃ですが・・・

>>132
自由組み手でやってる？

立ち技だけでは厳しいだろ。体格の劣る者は組技もやるべき。

>>133ルール違反でちゅ。。。
喧嘩だけなら下段蹴り一発で勝つ自身はあるが。。。卑怯だよね？？

喧嘩は顔だけの殴り合いをすれば遺恨は残らないけど・・・鳩尾一発で
勝つのは躊躇うよおいらは。

ボクシングやっていた知り合いに
ヘビー級の選手に勝てるか？と聞いたら
「死ぬ」だってよ
勝つ負ける以前に・・・。

凄い体格差の試合は
Kー1でリアルマトリクス・ガオグライ
UFCでホイス
後は対アケボノ戦だな

エメリヤーエンコ・ヒョードル１８２ｃｍ　１０６キロ
　　　　vs
チェ・ホンマン　２１８ｃｍ　１６０キロ

海舟問屋って硬式空手の試合で速攻ＫＯ負けしてた奴？道南の？

形意拳の表演で規定時間割れして原点にもなってた？

パンフレット見てみよ。

>>136
ヘビー級ボクサーは怪物だからね
竹原もロシア人のヘビー級ボクサーとスパーしてたけど、
軽くボディに入れられただけで背中向けて悶絶してたそうな

昔、タイソンvsルイスの試合予想で、
「王の中の王が決まる」みたいに熱く語ってた竹原が印象的だった
あれ以降、日本人の世界戦の解説でたびたび見かけるが、
あんな熱い竹原を見ることはない

年末にヒョードルＶＳホンマンがあるから、それを観れば分るでしょう。

まぁ、過去にも、

セーム・シュルト
ホンマン
ズール
ジャイアント・シウバ
曙

みたいな実例があるけどな。

楽しみだ

ヒョードルは間違いなく勝利するでしょう。
心技体を極めた達人ですから。

あなた達は２メートルを超える大男に勝てますか？

スキルがあり、筋肉もつければ体格差を超える事は十分に可能だと思う。
アイアンマイクだってそうだったじゃないか。なにより、パワーが半端ではなかったと思う。
技術を失った後でも、復活したからな…両方もったホリに敗れたけど。

俺は毘沙門天

タイソンぐらいの不世出の天才じゃなきゃ無理ってことでしょ。
それにタイソンは体重は立派なヘビー級だった（無理に挙げた水増しヘビーじゃない）から。

タイソンは、その身長や骨(足首)の太さから、自然なウェイトはミドル級ぐらいだろう。
それをスピードを落とさず鍛え上げてヘビー級までウェイトをあげた。
って、タイソン全盛期に分析されてた。

さらにヘビー級でありながら、試合前にはスピードを上げるため減量をしてた。

あふれる才能はあったには違いないだろうが、天才と言うより過酷な努力の末の結果だろう。

カシアス・クレイと良く比較されるが、俺はタイソンが好きだな。

凄い努力はしただろうが、タイソンの才能が無ければあれだけの怪物にはなれない。
同じダマト門下のパターソンとかタイソンと同じスタイルで同じく過酷な努力をしただろうが
タイソンとは比べるべくもない格下王者に過ぎない。

文章読解力ゼロくん発見。

ならお前に聞く。
西島洋介山がタイソンと同じ指導受けてタイソンと同じぐらい努力すれば
タイソン並みの強さになれるか？
いや、ヘビー級世界王者になれるか？

絶対無理。

まあ、生まれながらの素質の差ってのを何が何でも否定したがる
戦後左翼には馬耳東風だろうなｗ

リアルなアホがアホを重ねています。

どこに才能が無いってかいてある。
小学校ちゃんと出てるか？

>>147
いや俺も身長からタイソンは無理にヘビーでやってたんだろうなと思ってたけど、
ナチュラルでヘビーかヘビー並みというのを聞いたことがある。
しかも骨太で、あの体もウエイトしてないでできたというのだから怪物。

柔道無差別でも優勝こそ出来なかったが
体重の軽い選手が活躍したことはある

あとは独自なルールの極真で緑が優勝かな

普通なら体重差の克服はなかなか出来ないと思う

極真は体重判定とかあるからなあ。体重判定負け常連田村vs体重判定勝ち常連ギャリーなんて見ててアホらしかった。 背中向けて逃げた相手の背中を殴って倒してもそれは無効で時間切れ体重判定敗けとかなんだそりゃ？と思った

10キロ以上差のある奴の打撃を防ぐにはどうすればいい？

一番参考になるのはアンディだと思う。ベタアシでスピードよりパワーって感じだった初期Ｋ１において唯一、動き回って勝ちまくってたし、、、まあそのアンディも負ける時は判定でなく、キッチリ毎回ＫＯで負けてたけど(笑)そこいらが体格差の限界だと感じた

アンディの身体見た時に
ドーピング？と思った俺は変ですか

>>1
競技によるだろ。
ちなみにアンディフグは、ボクシングで平仲に負けてる。

>157

あの身体は、ステ無しで出来んだろう。幅と厚みが一緒だったからねぇ

ヒョードルはシュルトに勝ったぞ。

俺は無理。
シュルトに勝つ自信ない。

俺も絶対無理。
だって手が顔に届かなそうだもん。
体でかいっていいなー。

セームシュルトが２１４ｃｍ、１３６ｋｇ
俺が１６８ｃｍ、５８ｋｇ

絶対無理。
即死？

小さい人は逃げまわりゃいいんだよ。
格闘技ではルールで禁じられてるからできないけど
ノールールなら逃げまくれ。

スタミナ面では小さい人のほうが有利だ。

>>163
180cm 90kgでガチムチの俺も即死だよ。奴はデカいだけじゃなく上手い。
俺ぐらいの身長でシュルトに勝てるのは、ヒョードル様クラスだけだと思う。
身長差が20cm超えるとかなり実力差がないと勝てないと思う。

判定負けしたので体格差を克服したとは言えないかもしれないが、K-1の試合で、子安慎吾（170cm90kg）VSシリル・アビディ（190cm104kg）戦に興奮した。
アビディの側頭部に子安キックが決まった時はシビレたよ。

シュルトにおそわれたとして
×全力失踪で逃げる→多分すぐつかまる ×110番したあと手近なものを投げたり棒で間合いをとる→警官くるまえにやられる △土下座してあやまる→手加減してくれるか？ ○説得する→できるか？

何その過大評価ｗ
何にもやってない素人なら仕方ないが・・・
シュルトが輝けるのはＫ−１ルールだけだよ。
もっともイグナショフに瞬殺されているように穴もたくさんあるけどなｗ

>>131
遅ればせながら　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BjnkKuI-YAY

この人は特別だな

今日のヒョードル対ホンマン戦は見事に体格差を技術で埋めたいい例だな。

>>170
やっぱ寝技ないと無理なんかな〜

土下座して、立ち上がる時にそのまま
アソコに頭突きとか、そういうのありなら
なんとでもなると思うが。
格闘技の試合なら体重差20キロ超えるとかなり厳しくなると感じる

殺し合いなら体格はあまり関係ない
残忍な性格のほうが勝つ

　　　　＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

まあ謀殺するのに正面から格闘するのは稀だわな
つーか人殺しする気なら手段は幾らでもあるわけで

ヒョードルクラスなら余裕だろうが、
あいつ何であんなに強いんだろ？
どんな練習すれば、ああなれるんだろ。やっぱり才能かな？

まず土台に寝技（関節）がある。上からと下からのね。
それがあって始めて立ちでの打撃というもの生かされる。おもいっきり行ける。
ちなみに柔道の試合なら、まずは足技という土台を持てってことだな。

そしてなによりも、グラウンドで良いポジションを取ってキープしらなければならない。
その点に関しては今回は下になってしまい、下からの関節技は最後の手段に近いと思っていい。
ちなみにシュルトには上を取ってキープし、殴り続けたよね。
ノゲイラは下だったから勝てなかったと言っても過言ではない。
上（ヒョードル）からの打撃を１００％避けるのは無理だから苦戦した。

才能よりも勝つ法則を守ってるって感じかな。
ヒョードルにも穴はあるんだけどねぇ。

暗黒魔人と美濃輪の戦いは…

ミノワは過去に様々な巨人と戦っているし、対策があれば何も問題ないんだが・・・
正直なにを考えていたのか分からなかったｗ
体重差があっても殴り合うなどの無謀は武士道でもしてたし・・・戦い方が安定してないのは確か。

ボビーと同じで一番ダメな態勢になってしまったし、殴られすぎたから後半も逆転するほどの
体力はもう無くなってたな。

ヒョードルとホンマンの闘いは観てなかった。

どうせヒョードル勝つと思ってたし。

北国の人間は、ミスが少なくて容赦がないんだよ。

他の競技なら あそこまで強くはない。

問屋さん、北国なのにミスばっかじゃないっすかww

>>171
ペタスペタス

Ｗｈａｔ　ｉｓ　ｎｏｒｔｈｅｒｎ　ｎａｔｉｏｎ　ｔｈｅｏｒｙ？／Ｆｒｏｍ　Ａｌａｓｋａ

リーチ差を超えるにはどうしたらいいだろう。

それはボクシングやっててある程度自分が小柄だったら入れるだろ。楽だとは言わんが。


それよりも自分より身長が上だったらどうやってアゴに攻撃入れるの？
自分より体重が上だったらどうやって攻撃をさばけばいいの？

平均的骨格(フェザー級〜ライト級)の格闘技やってる日本人とミドル級の骨格を持つ素人欧米人がマトモに喧嘩したらどっちが勝つ？
前者は極真空手黒帯、ボクシングライセンス取得レベル、

そんなん人によるとしか言えないでしょ。

馬場孝司様の有難い御言葉が書き記されたブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/musclebodybuilding2006/19978372.html

馬場孝司様を賛美するスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1200207291/l50

>>186
ミドル級欧米人だって色々だわ。芸術家、学者などの
喧嘩したことがない人だったら、スモールジャパニーズ
でも勝てるよ。でも、肉体労働者なら、スモール
ジャパニーズはピンチだろうよ。

腕力は絶対といっていいほど連中の方が
強いだろうな。

>>1
インターネットで議論するより自分の道場で階級が上の選手と
スパーリングすれば結論出ると思うが？
怪我しても責任もたんよ。

いや、事前に思考実験をするのは効果的だよ。
格闘技界というのは、思いの他「ノウハウ」ってヤツがないからな。

アメリカの筋肉労働者と戦う理由がない

戦う理由など、戦ったあとからついてくるものだ

しかし黒人とかよく2chで「もし戦わば！？」の相手に選ばれること多いけど迷惑だよな
大人しい人も多いだろうに

黒人の引ったくりが逃げる速度というのは、体験した人じゃないと
納得できないぐらい理不尽に速いそうだ。

柔道やってる50kg女の子が190cm100kgくらいのラグビー部3人相手に
NHKで柔道対決やってたけど3人とも30秒もたなかった。

まぁ、やる前からわかっていたけど
あそこまで圧倒的な差が出るとは思わなかった
やっぱ組み技習っておくべきだったと今では後悔している

良スレあげ

俺的には、顔面突き、喉突き、金的、しかないと思う。
それらすべてをもがれた極真は厳しい武道だね。
極真ほど体格差で分かれる競技はないんじゃないかな。

>>197
柔道にしろ競技の専門家なら素人が負けるのがあたりまえだよ
その女の子がラグビーやったら何の役にも立たないのと同じ

でも女子ボクシングのミドル級五輪候補が、
50歳過ぎたボクオタ素人親父と鼻血だしながら互角の勝負してたけどな
それも体格なら女のほうがでかいのに、やっぱ競技人口の差かな

ナイファンチ&ヌンチャク　セミナー

h t t p : / / w w w . g e o c i t i e s . j p / k e n s h i n s h i b u y a / s e m i n a r 2 0 0 8 0 2 2 4 . h t m l

160センチ、50キロの奴が、例えば180センチ、90キロのＤＱＮ系肉体労働者（パワーはあるが格闘技は素人）に喧嘩で勝つにはどのような武道をどの程度やればいいか？
もちろん本人の資質や、とりくみ方にもよるんだろうが。
まあ、週数回道場やジムに通う、一般人の趣味・護身レベルとして。
喧嘩という想定になると、やはり日頃から体格差ある相手と殴り合うフルコン系か、上で言われてるように組技系がいいのかな。

160センチ50キロでも180ー90の格闘技経験無しドキュン
に週三回ジム通って泣きながらハードトレすれば半年後には勝てるように
なるとおもうよ？
体格差を技術でうめるのでなくパワーで埋めるんだ！

〉143
一応勝てたかな
倒し切れなかったが

>>202
大道塾空道

あーあ、そのNHK番組見たかったな

>>205
宣伝乙
大道塾ほど筋力＆体重差で勝負が決まるものは他にない。
技術の欠片も見受けられない。

>>207
おススメの武道･格闘技はありますか？

弓道、なぎなた、居合道がおすすめ

こないだ駅で、身長１８０ｃｍぐらいの黒人の四人組を見たが、
彼らと喧嘩して勝てる気は全くしなかったな。

>>207
やらないヤツに限ってこういう事言うよな…。
大道はむしろ体格差を埋めやすいルールだと思うよ。

極真のある大会で、出場者の体重と身長が入賞するのに統計的に
関連があるかちゃんと検定したことがあったけど、やはり関係があったよ。
そういうもんじゃないの。

>>211
無差別で勝ってるのはいつも重量以上の連中ばかりだが何か？
ガタイが良ければ40過ぎのジジイですら準優勝できるのが大道塾クオリティだろｗ

>>213


競技での体重差克服は困難だが反則技（点穴＆武器術）使えれば体格差なんか簡単に克服できるよ。

ガタイの良い奴も同じ事する可能性は無視か？
条件同じなら、体格はやっぱりアドバンテージだよ。

>>215


武器使ったら非力であっても一撃必殺に限りなく近づくから、素手ほどパワーを要求されないだろう

>>215
同じだけの技量っていうなら、そりゃあでかい方が有利だけど、
小さい奴が大きい奴を上回る技術を身につけたとして、でかいやつに勝てるか？
それとも、どれだけ技術身に着けても体格の差は覆せないのか？
そういうのを考える場でしょう。

でも昔の戦場ではでかいやつほど死んでいったて言うし武器使ったらあまり関係ないのでは?

戦場だとデカイ奴は目立つから、槍や矢の標的にもされやすく、
それで致死率が上がるという可能性はあるけれど、基本武器同士でも、
デカイ奴の方が有利だよ。

でかければ、武器もってもリーチに差が出るし、鍔迫り合い時のコンタクトした時でも、
でかい方が有利だしな。
剣道でも強い奴って大概体自体がデカイ奴多いよ。

>>217
格闘技の試合では小さい方が勝ってる事例はたくさんあるじゃない。
つまり覆せてるんじゃないの？

まあ、体が小さければ小さい成りの戦い方というのも在るしね。
体の小さい事の利点の一つとしては、大きい奴よりもスタミナが持ちやすいから、
足使って長期戦に持っていって相手のスタミナ思いっきり削っていくという戦い方も有効だしね。

DNA

いや、武器を使った殺しあいだとチビのが有利なんだよ。刃物もって襲いかかってくるなら力の有る大男より素早い小男のが驚異ってのは色々な先生がいってるし、戦車や戦闘機なんかも装甲より機動力って言うのが基本思想。

刃物を持った者同士でも体重や筋力などのハードに優る方が
有利なのは素手同士の格闘と同じなのであります。
ただ素手同士に比しその開きが小さくなる程度問題に過ぎますまい。
チータとライオンでは同じ牙と言う刃物を持っており基本的な
身体構造が同じネコ科同士ですが、前者は絶対速度に優り
後者は質量と絶対筋力に優ります。この場合後者が
圧倒的に強いのであります。多くの場合チータは命はないでしょうな。
これが現実なのです。いくら速度に優れまた小回りが効く敏捷性に
優っていようが質量と筋力と言う二大ハードに大く優る者相手にはもはや
これらの要素は捻り潰されてしまうという事なのです。

いやいや。小さい人間のほうが普段から卑怯な手を考えてるし、
喧嘩なんて先手必勝で卑怯な手を使ったほうが勝つ面があるから、
体重や筋力があるほうが有利とは一概には言えんよ。

体重や筋力を増やして健康で基礎力のある人間を育てるという目的の
スポーツは別だよ。しかしスポーツでは体重や筋力を無効化するような
工夫は反則にされる傾向が強い。なのでスポーツの延長線上で喧嘩を
考えるとおかしくなる。

でかい方が有利なら、剣道、なぎなた、フェンシングは
とっくに体重別にしてるだろ

一般的な格闘技に比べてコンタクトの割合が少ないから、
未だに無差別的な感じだけど本来は体重別にするべきだと思うよ。

流石にでか過ぎる人間は居ないけど、トップの選手達は大半がデカイよ。
男子剣道なんて180代なんてザラに居る。

>>224
単なる体力まかせの闘争ならお前の理論は正しいよ。でもここは武板だからね、ある程度の技ありきの話だよ。
つか、動物の武器と人間の武器を一緒にしないでね。前者はほぼ人間の徒手格闘と同じだから。

素人同士だと２，３階級ちがってもあまり意味ないね
運の要素がすごく強くいと思う

みんな必至でつね

負けても卑怯な技をつかうべきではない。そのためには
そももも戦うべきではない、と思えれば大人かな。

アマチュアのヘヴィ級ボクサーとフライ級のプロ世界チャンピオンを試合させたらどっちが勝つ可能性が高い？

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結論でるのかなぁ…

つーかリーチのある武器をすばやく動かすには
相応の筋力が必要でガタイの良さが速さに直結するのだが
勿論力任せに振り回せと言うのではなく術理に沿って振るのだが
術理ってのは結局効率の良い筋力の使い方だから自力が強い方が速い

犬に例えるとセントバーナードよりピットブル
みたいな奴の方が苦手かな。

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

【どっちが】アメフトＶＳ空手【強い】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1206879409/l50

総合でデッカイのにチビが勝つのは大抵がチビが柔術系のテクニシャンのパターン。
関節は打撃より技術の占める割合が大きいから。
非力でも関節を極めれば簡単に大男を倒せる。

で今の所、寝技最強はブラジリアン柔術だろう。
ただいくらブラジリアン柔術のテクニシャンでもあまりに非力だったり
打撃対応をまったく学んでいなければなんでもありの喧嘩などでは
役に立たない。

どれか一つを学ぶならやはり打撃あり、投げ関節ありの総合格闘技。
２つ以上学べる時間と資金力があるならブラジリアン柔術と総合か、
キックボクシングなどだろう。顔に傷作りたくないなら大道塾空道もあり。
家庭内防犯に限定すれば木刀扱える剣道も強いな。

合気道なんか非力でも大男を倒せるみたいに宣伝しているけど
実戦じゃまったく役に立たないしな。型ばっかりやってるような
古武術系は全部ダメだね。

ＷＡＸｏｎ．ＷＡＸｏｆｆ．
ＮＯ　ｇｕｅｓｔｉｏｎ　約束ね。

よく緑けんぢ代表を例にだす人がいるが同じ70キロでもうちらの70とは全然ちがうからな。逆にいえばデカイヤツに勝つには、あのくらいガチガチな70キロにならなければいけないのではないか

それはそう