高１空手部員が重体、脳しんとう後に走り込み

　熊本市の私立開新高校（田中満生校長）で７月、空手部１年の男子生徒（１６）が練習中、脳しんとうで倒れた直後、
部長の男性教諭に走り込みをさせられ、翌日、急性硬膜下血腫（けっしゅ）で意識不明の重体になったことが分かった。

　生徒は重い後遺症のため病院で寝たきりの状態が続いている。生徒の父親（４５）は「学校側は救急車をすぐに呼んで
おらず、対応が不適切」として、部長ら学校関係者３人について業務上過失傷害容疑などで熊本県警に告訴状を提出した。

　同校によると、生徒は７月１０日、あご付近に突きを受け脳しんとうを起こして倒れた。いったん寝かされたが、部長が
すぐにグラウンドに連れ出し、３０メートルダッシュと、タイヤを引いての３０メートルダッシュを各４回程度やらせたという。

　生徒は翌日、部長に「頭痛と吐き気がする。病院に行きたい」と訴えたが、部長は部活に参加するよう促した。生徒は
その直後に倒れて意識がなくなり、別の職員が１１９番通報した。診断書などによると、倒れてから通報まで約４０分が経過していた。

　部長は「頑張らせすぎた。何も言い訳できない」と話し、田中校長は「状況判断が甘かったと言われれば仕方がない」としている。

（2007年10月24日9時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071024i202.htm

糞部長の実名よろ

まずは、部長よりもその生徒の容態だろw
読んだ所、死亡とか重体とかの記事が無いがまだ現在進行形で治療されているのだろうか？

命に関わったり障害がのこらなければ良いが。

これ伝統派？

何か関係あんの？

武板的質問だろ

情報によると39才の男性部長

明らかに責任は大きいぞ

未だにこういうことしちゃうんだよな

>>1
遅い！
で、様態はどうなの？

ゆとりのガキは本当に体弱いな

こんなんで指導責任取らされちゃ先生方も大変だね

朝日新聞によると寝たきり、歩けない、意識障害あり自分の名前さえ
言えないようだ。

>>10
お前は本当に頭悪いな。
「あご付近に突きを受け脳しんとうを起こして倒れた」とあるんだから
体が鍛えこまれてても起きた事故だろ、急所なんか鍛え様ないんだから。
脳震盪を起こして倒れた時点で救急車呼ばなかったなのは明らかな過失。

武道でもスポーツでも、未だ前時代的な頭の構造してる人っているんだよな。
指導する立場ならもうちょっと勉強しないと。

この教師こそ、切腹すべきではなかろうか？

ほんとに脳まで筋肉の運動バカは始末におえないな…
こんなのに部長やらすなよ全く(怒)
時津風部屋かこの学校の空手部は！

部長は財産一式を金に変えて被害者に差し出し、
謝罪をした後に切腹しろ。

学校だから伝統派か。

水月さんの母校ではないか

KOされたら、しばらくの間安静にするのが常識だろ？
こういった事件が起きて、寸止め空手の色んな意味での打撃に対する『甘さ』が露呈されたな。

どっかのスレの寸止めオフ会で、「スパー終わった後の飲み会最高！」なんてほざいてるアホがいるが、
マジで打撃の恐ろしさを分かっていない様だな。
せいぜい大事に至らんことを願うよ・・。

監督は園田

今テレビで見ていてムカついた。
こんなバカが校長やってる学校なんて、みんな別の学校に転校した方がいいよ。
そして、教師なら脳震盪を起こした人間に過激な運動をさせたら死ぬ可能性がある事は分かるはず。
これは明らかに、この空手部の部長による未必の故意による殺人未遂事件。
警察は早く動くべき！

>>10
関係ないわ！バカ

脳震盪がいかに危険な状態か分かってなくて
指導をしていた部長に責任がある

>>11
完全回復を祈るばかりだな。
やはり、武道関係でこういう事故が起きると武道全体の印象が悪く成るよな。

>>20
学校との部活とオフは一緒には出来ないだろ、馬鹿。
オフなんかは完全に自己責任だし
何よりオフ会自体が伝統空手に限った事じゃない。
今回のは学校の責任。
伝統に何でも結び付けて貶めようとするな。

伝統派という括りで論じても意味ないと思うが、
実際に打ち合わない会派だけに
いざ当たってしまった時の処方に関して
お粗末な部分があったのは否めないな。

なんか怖くなってきた。
伝統辞めようかな・・・・フルコンのほうが安全っぽいな

根性論は駄目

今は町道場だと防具付けてやるとこ多いんだけどな。
昔みたいに素手でやりやってたのか。

>>29
でも拳サポ着けてても、まともに入ると相当なダメージだけど・・・・

頭にも防具かぶるんだよ。

これが世に言う空手バカ
おあとがよろしいようで

>>31
そういう道場いいなーガンガン殴れるやん、羨ましいわ〜

山口の山口鴻城高校といい
指導者の質がどうも問題のような。

この事件もウヤムヤにされて
処分はトカゲのシッポ切りで終わりそうな…。

ひでぇ話だ

立て続けは印象悪いですね。
前回は監督とコーチの管理不届きですが、今回は完全に指導者の判断ミスですから、
この部長の人は恐らく今後、その所属する流派を退会、ないし破門。
で、後は警察の沙汰を待つばかりと成るでしょう。

未だに根性論の支配する世界、特に体育会の世界はその部分が強いですから、
是等の事件を元に全国の空手指導者の人達は二度とこんな事が無い様にして欲しい物です。

後、生徒の人は完全回復を祈るばかりです。

早く回復されますよう心よりお祈り申し上げます

頭部外傷による意識消失を起こした後は、絶対安静をとるのが常識。
試合などで脳震盪を起こし、その後意識が回復した場合でも、
必ず病院でＣＴ検査を受けて下さい。


これ、相手の子もかわいそう。
空手やめたくなるだろうな。

打ち抜いていいのかダメなのか中途半端な意識でやる寸止めならではの事故だな

高校生は首と腹筋を鍛えないのか？
打たれて倒れるのは鍛えてないから

少なくともラグビーやレスリング並みに
ブリッジとかブレードの上げ下げとかやっとかないと
不意の打撃には耐えられない
腹筋も１日最低３００回、メディシンボールでど突いてもらわないと駄目

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2007/10/24_01/index.html


これはひどい！！
死ぬまでする事はない

被害者の家族にかける言葉がない…

そういえば昔、ボクシング部でも似たような事件があったな。

田中校長「状況判断が甘かったと言われれば仕方がない｣

コレ何だ？
謝ってるの？
開き直ってるの？

脳震盪とか知らなかったんじゃないか？　顧問の３９歳は。

３９歳の経歴キボンヌ

こんなんでこれから子供に武道を必修にできるんか？

空手ではないけど柔道にしたって脳しんとう起こす可能性は十分あるし、指導やトラブル時の判断ミスで子供の人生左右されるわけだし、武道の必修化は慎重であって欲しいわな

ものまねタレント、コロッケの母校だ

部長って国体とかにもよく出てたよなー？？

やばいよなぁ…

>>40
＞少なくともラグビーやレスリング並みに
＞ブリッジとかブレードの上げ下げとかやっとかないと

そこまでやるのはフルコンでも稀ｗ

>>49
この事故の場合「練習の質や量」と言うより「指導者の質」と言うのが大きいだろうね。
練習形態を変えても生徒の安全面を最優先出来ないのなら同じ事が起きると思う。

でも校長からして「このような事故が起き申し訳ない。走り込みはしごきとは判断していない」と
言ってるから・・・安全面での意識の低さは学校全体でありそうだ。

脳震盪のあとにタイヤ引いての30ｍダッシュ…
今度は空手界でかわいがりでつかｗｗｗ

この手の事故って空手に限った事じゃないよな。
他武道でも、他競技でも年に1〜3回は起こる。

その部単体の問題というよりも体育会系の部の封建的な部分が問題なんじゃなかろうか？、
表面的な部分は見れても、実際の内実的な部分は殆ど見えない。
だから、未だに無理なしごきをやる指導者は後を絶たないし、先輩、後輩の上限関係からくる、
トラブルも事件等が起きて露見する迄解らない。

それでも、学校側は「結果」という勲章さえ持って来てくれれば、多少の事は目を瞑るという悪しき、
風習が問題なのだと思う。

甲子園なんて特にそう。
アレに出る為に無茶なトレーニングを重ねさせて、結果選手を潰してしまった指導者がどれだけ多いか…
でも、その部分は殆ど表面化する事無く、何時もテレビでは美談と終わる。

>>1
これが体育会系の根性入れっすかｗ

伝統派空手の不祥事として真摯に受け止めないとな。

俺が知っているだけで、極真、少林寺、合気道、ボクシング、キック、伝統派空手、
剣道、柔道・・・・国内の殆どのメジャー武道がこの手の事故を起こしてるな。
幾ら危険が伴う分野とは言え・・・・

被害者の映像見たが、いくら寸止めでも線が細すぎる
組手やる前に体作れよ
特に体幹をしっかりさせない限り、
この手の事故は簡単に発生するね

スポーツやる以上、負傷は避けられないけど、
これは脳震盪の直後にダッシュだの、倒れてもなかなか救急車よばないだのあったのが問題だね。

これでこの生徒、脳震盪は二回目だと。

これでこの生徒、脳震盪は二回目だと。
床も固いからな伝統派は。

フィギュアスケートの解説やってるようなおじいさんでも
「転倒して頭打ったときは後でダメージが出ることがあるから、
病院行かないと」
って言ってるのに、この部長ときたら、脳震盪おこした直後に走りこみをさせ、
頭痛と吐き気を訴えてるのに病院にも行かせずに稽古を強要し、
倒れた後に救急車も呼ばないとは（呆）最低限の知識も持たない奴に
部活の指導なんてさせるな！

あらゆる武道の指導者には応急措置の知識を持たせたほうがいいんじゃないのか

>>60
＞生徒は翌日、部長に「頭痛と吐き気がする。病院に行きたい」と訴えたが、部長は部活に参加するよう促した。生徒は
＞その直後に倒れて意識がなくなり、別の職員が１１９番通報した。診断書などによると、倒れてから通報まで約４０分が経過していた。

これって未必の故意に近いんじゃないの。

>>56
幾ら筋力を付けてもこの手の事故はおきます。

空手指導者のレベルの低さを
改めて世の中に知らしめた

空手に限った事じゃないけどね。

でもこれって武道だけの問題じゃないよね
たとえば文化会系のクラブ活動でも、クラブ活動中に部活とは関係ない急病でしんどくなったりしたときにちゃんとした対応が取れるかってことでしょう
つまり、部長という管理者が未成熟な高校生に任せていいのかって問題じゃないの？

伝統派で起きたんだから、武道全体の問題とか広げて
責任から逃げるような発言はよそうよ。
起きた以上は、今後の教訓として二度と起こらないように自分達が気をつけようぜ。

それとはまた「別に」考える必要も在るんじゃないの？
そろそろ、この手の問題を対岸の火的な気分で捉えるんじゃなくて、
自分達の問題としても考えるべきだと思うよ。

ここ最近、武道関連の事故増えてんじゃん。
何時、何所の団体で起きてもおかしく無いのが現状。
それって凄く危ういよね？

いくら気をつけても武道や格闘技である以上、怪我や事故は付き物。
予防策だけでは不足、いざ起きた際の対応策の準備も必要ってことだ。

今回の件は、武道という直接的に相手を攻撃し合う技術を教えながら、
空手には付き物の「脳震盪」という現象に対する知識の欠如が
一人の若者の未来を奪う結果になったのだということを
直接に関係した部長だけでなく、学校や、部長の属する流派の人間
全員の肝に命じることがまず第一。

「よくあること」「ウチだけじゃないも〜ん」というのは
ミートホープとかあの辺と同じ、最悪の言い訳だ。

>>69
大筋は同意だが、最後の二行は不要だろ。
少なくともそんな事をこのスレで言っている人間は居ない筈だが。

この学校の部長とそれを見過ごして来た学校側の責任は追求されてしかるべきだが、
肝に銘じるのはその流派の人間達だけではないだろ。

後ろめたく思ってる所が喰い付くように、
わざと特定した言い方はしなかったのだが…

やはり「言い訳を責められた〜」と感じたのは伝統派の人間か。

そういう特定意味ないんじゃないの？
こんなスレで。

何か寸止めは弱いスレで
見たことのある内容だけど。

これはどうみてもリンチだろ
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2007/10/24_01/index.html
この事件とあんま変わらん

稽古中　傷病者が出たときの迅速な措置、的確な判断。
暴漢に対峙した時と同じく、武道に関わるものの真価が問われる瞬間です

総合、キック、ボクシングのプロのジムだと、ダウンしなくても、
殴られすぎた時は、コーチがストップして、その日は練習終了、
アルコール等を取るなって指示するよな。

伝統派空手で練習中の死者が多いのは、危機管理の問題なのは間違いないだろう。

>>70

>>65を受けて>>69じゃないのか？

実際、柔道も多いよな。
事故と言う名のイジメ殺人は
フルコンでは聞いたことないが、合気道や少林寺だと、型練習で、
わざと受け身取れないような投げを打って事故死、障害者が多いな。

フルコンはいわゆる体育会に属した部活体制の
所少ないから閉鎖的空間に成りにくく
同好会的なノリの所が多いからね。
学校側にも最初から結果は期待されてないし。

でも実はあるんだけどね、稽古内の事故という事で処理されているだけで
表面化していないケースが幾つも。

>総合、キック、ボクシングのプロのジムだと、ダウンしなくても、
殴られすぎた時は、コーチがストップして、その日は練習終了、
アルコール等を取るなって指示するよな。

あるあるwww
ボクシングジムのスパーリングとかやった後に必ず言われる

８０年代の本部
組手の時間。黒帯５，６人が並び、その前に色帯と白帯が並ばされる。
「初め！」太鼓が鳴る。ドーン！いきなり数人の白帯が黒帯の突きで、
「押忍、まいりました。」と倒れる。「こら、立て！」無理やり
立たされる白帯。　その後、上段の回し蹴りで前歯を折って血だらけ
になって倒れる白帯。床が血に染まる。折れた歯が床にころがる。
そういった組手が移動稽古をやっている白帯が全員やらされる。
その後、「おい、誰か他の白帯で組手やりたいやついるか？」まだ入ったばかりで
基本をやってる白帯に黒帯の人が聞く。　たまに「押忍！」と手を挙げる人もいる。
「よし、来い！」と黒帯の人の前に立たされるその元気の良い白帯。
「始め！」ド〜ン！　はじまってすぐに上段回し蹴りが炸裂。
床にぶっ倒される白帯。血だらけで立ち上がる白帯。立った直後に今度はみぞおちに突き。
呻きながら倒れる白帯。その繰り返しで組手が終了。
たいていその白帯はそれっきり道場には来なくなる。

「空手」といえば、ギクッと身構える方が多いのではないかと思います。
空手は喧嘩の道具といった、何か殺伐としたイメージがあることも否定できません。
相手を叩き伸ばし、蹴り倒し、息の根を止める、姿三四郎など、一昔前の柔道映画では、
柔道は人を助ける正義の味方、殺し屋の悪者は空手家、と相場が決まっていました。
私が空手を始めたのは、今から三十四年半前の昭和四十三年四月、
東京外国語大学に入学してからのことです。基本的に、国立大学は、
私立と比べるとずっと雰囲気がいい（悪く言うと軟弱）のですが、
一年生の私から見ると、四年生、五年生の怖いこと、後輩の鼻血や、
歯が飛ぶのを見たりすることが楽しみでやっているのではないかと思
うような残酷な先輩もいました。
同じころ関西のある私立大学空手部に入部した私の従兄は、空手着を買うのにも
法外な金額を請求され、稽古状態、人間関係のあまりのひどさに辞める事を決意
し、先輩に話したところ、まず、特別稽古(ほとんど暴行)を受け、次に親を
連れて来い、ということになり、退部金として相当額を払わされました。
また、別の某大学では、掃除の仕方が悪いと正座させられた一年生が、
目をつぶらされていきなり腹部を蹴られ、死亡するという、あってはならない
痛ましい事件も発生しました。
私の大学でも、私が一年生のときまでは、辞めたいというと、”退部試合”と
いうのがあり、空手着が血で真っ赤になるようなことをやっていました。
入部のときから主将になると決めていた私は、それはおかしいと思いました。
辞めたければ辞めさせてやればいい、「暴力は暴力しか生まない」と考え、
主将になってから理屈の通らないことは一切廃止しました。

昭和28年(1953).10.27〔中大空手部少女たちを誘拐し売春を強要〕
昭和33年(1958).5.8〔明大空手部が集団リンチ重体〕
昭和34年(1959).11.26〔大東文化大空手部が他校の教授を撲殺〕
昭和44年(1969).11.19〔国士舘大空手部が大学生2人を殺害〕
昭和61年(1986).7.1〔国士舘大空手部でリンチ、1人死亡1人重傷〕
昭和61年(1986).7.2〔19歳ら拓殖大学空手部6人がリンチ殺人〕


昭和33年(1958).5.8〔明大空手部が集団リンチ〕
　東京都杉並区の明治大学で、1年生(18)が空手部を退部しようとして、
10人以上の部員に1時間に渡ってリンチを受け、髪を切られた。
大学は空手部を解散させた。

昭和61年(1986).7.1〔私大空手部でリンチ、1人死亡1人重傷〕
　東京都で私大空手部でリンチ、1人死亡1人重傷。

昭和61年(1986).7.2〔19歳ら拓殖大学空手部6人がリンチ殺人〕
　東京都小平市の拓殖大学寮で、空手部2年生13人が1年生9人に殴る蹴るの
リンチを加え、1人(19)死亡、1人(19)内臓破裂の重傷。6人(19歳5人、
20歳1人)が傷害致死で逮捕。先輩の空手着を洗濯するのを忘れたための制裁。

>>79
昔の極真だと、他流派黒帯の白帯を、そうやってやっつけたって話はあるかもな。

ただ、そういうファンタジーじゃなくて、身近な話として、
練習中のイジメ傷害が多いのは

１　柔道
２　伝統派空手

だよ。
意外に思うかもしれんが、過激なルールの格闘技ほど、変な事故死は少なくなる。

折れ、当時ツッパッテたから、３回目だったか、白帯の分際で黄帯つけて行ったんよ。
（黒帯つけたら嘘がバレるか？って思ったん）
でそしたら石○め、興奮するわするわ。
「ﾃﾒｰ舐めんのか。デスマッチや」
っていきなり飛び膝。
で前歯３本おしゃか。
こっちもあったまきたから頭突き食らわそうかと突っ込んだけど、また膝合わせられて鼻がグチャリ。
こりゃヤバイ。まじヤバイよと思って逃げようとしたら背中から延髄蹴り。
正直ションベン漏らしました。
「悪かった赦して赦して」
謝ってももう遅かったみたいで、そのまま地下室に連れて行かれて
「テメーぶっ殺すぞ！」だよ。
この後アバラを３本折られたり、頭丸坊主にされてやっと開放されますた。
今折れがあるのもこの貴重な経験のおやげでつ。

>>82
それは、ただの思い込み。
過激なルールでも相応の事件数は出ている。
特に一部の団体はドロドロし過ぎていてスポーツ関連と別扱な事件もある。
流石にこんな場所にその事件を上げる気はないが。

部員の健康管理、メディカルチェックが行き届いている高校空手部って
どれくらいあるんだろう？

特待生制度や寮制度を餌に
選手かき集めるだけ集めて
バックアップなしじゃあね．．．
まるっきり消耗品扱いだね

>>85
逆に其処迄行き届いている所なんて一流のプロ格闘家か、オリンピックを狙っている様な
連中の所位だろ。

一般の学校部活で其処迄行き届いた所は空手部に限らず無いでしょ。
甲子園に出る様な野球部とかでさえそうそう聞かないぞ。

>>84
そうなの？

普通の総合格闘技（修斗、パンクラス系）やキックボクシングなんかだと、
そういう話は聞かないけどな？
メジャーなフルコンでも、ほとんど、そういう話を聞かない

格闘技とは名ばかりのチンピラの集まりみたいな所は知らない

>>86
論理曲げてまで伝統を守りたいのは分かるが、真摯に受け止めるべき問題だぞ。

KOされたら、その日の練習は終わり
KOされて体調不良なら、医者に行くのを勧める
KOされて意識を失ったら、すぐに救急車を呼ぶ

これはメディカルチェックとか以前に、社会の常識

真面目な話し、フルコンやキック関連でも練習にカッコ付けた虐めとかあるよ。
スパーの時に集中してローキックばっかり蹴られたり、ボクシング練習とか言って、
何人も連続で相手させて、息が上がりまくってもボコボコにされたり。

二年前に内の地区の・・・って辞めとこ。
こんな所で書く事じゃないね。
家族や本人の人にしてみたら洒落に成らん事だろうし。

スパーでローを蹴られる
ボクシングスパー

これがイジメと感じるなら、格闘技は辞めた方が良い
このスレの伝統派の問題は、そういうことじゃないだろ

上記のスパーで脳震盪、気絶した相手を起こして走りこみとかやらせて、
次の日、選手が体調不良訴えてるのに、練習させて気絶、４０分間も放置

これが問題なの

退部届を出したらリンチ

>>90
何俺のレスの一部だけを抜粋してるの？
それなら、普通の練習で全然問題ないでしょ。

俺が書いた事はそういう事じゃないんだけど、君解っててやってるよね？

もう良いや。

伝統派空手が、こういった事件を、まるで他の格闘技でも普遍的にあるというようなことを言って、
責任を免れたいただけなのは分かりました。
これからも、青少年を殺し続けてください。

なんか勝手に自己完結しているけど、俺伝統派の人間じゃないよ？

個人的にはこの手の問題はもっと根本から無くす様に考えるべきだと思うんだけどね。
トカゲの尻尾切り的な考えじゃ、次は違う所でまた同じ様な事件が起きるだけでしょうに。

後、一応書くけどだからといってこの事件を起こした当事者を庇う訳では無いから。

じゃあ、格闘技全面禁止ね。

ID:bJYkHYEV0がいうようなことをやってるジムなんて、俺は聞いたこともない
実際にID:bJYkHYEV0がいうようなことが普遍的に行われるなら、ボクシングやキックやMMAは存続不能です。

マジでむかつくな

他の格闘技も、>>1のようなことは普通にやってるから、
伝統空手も、指導者も悪くない

フザケンナ、糞野郎が

学校や指導者はいい加減サポート体制にも投資するべきだと気づいてほしいね
片手間でできるようなものでもないだろうに

>>95-96
落ち着け、誰も今回の事件を起こした人間を
擁護したり責任をうやむやにしている訳でも無いだろ。

寧ろこの手の事件を無くす為のレスしているだけだろ。
お前が怒っているのはこの事件か？
それともこの事件とは直接的には関係の無い伝統派空手その物か？

ま、寸止めなんて所詮、打撃発展途上だからね。
いざ事故が起これば適切な対処できないってのは、少ない話じゃなかろう。

伝統空手家、特に２ちゃんでは、口先で色々他を誹謗する奴が多いかもしれんが、
この種の問題を語るのに、他の格闘技でもやってる、文科系部活だって同じだ

こんなことを言って誤魔化すような連中は屑野郎だ。

ありもしない丁稚上げで他のものを貶め、かつ、自己弁護もする最低の輩

伝統派は、コンタクト格闘技が、どれだけ、健康管理に気を使ってるか考えるべき。

他の格闘技でもイジメ殺人があるはずだとか歌ってんじゃねぇよ

こうやって、簡単に話を終わらせる行為が一番この手の事件を
無くせない要因の一つだよな。

それじゃ年に数人は死人が出ているボクシングは？
キックでも過去に練習生が死んでいるが？

>>95-96
なあ、俺一度でもそんな事いったか？
俺はお前に糞野郎なんて言われる筋合いあんのか？
反吐野郎。

>>102
だから、格闘技全面禁止で良いよ

本当の事故ってのはあるんだよ。
でもな、>>1の事件は、事故じゃねぇんだよ。
避けられたはずの人災

ぶっちゃけ言っちゃえば、どんなに優しく指導して
メディカルチェックやったって、コンタクト系の格闘技は死ぬんだよ。
伝統空手は、ルール守れば死なないけど、コンタクト系の格闘技は死ぬ

それを問題にするっていうなら、格闘技は禁止するしかない

でもな
>>1の伝統派の事件は事故じゃない

つまり、ID:kebuX6v/0は騒いで、他のコンタクト格闘技を禁止したい
最悪の煽り師ってことね

>>1の事件だって、ボクシング等であるように、スパー中にパンチが当たって気絶
病院に運びこまれるも死亡
だったら、この種の騒ぎにはなんないよ

>>104
>だから、格闘技全面禁止で良いよ

何切れてるんだよ？
だれもそんな話してないだろ。

>>106
ボクシングでの死亡事故
と
>>1の殺人
を同列に語るなら、格闘技は禁止って帰結になるのが分からない馬鹿なのか？
それとも、分かってて言ってる、格闘技反対派なのか？

>>104
>>1の伝統派の事件は事故じゃない

事故を起こしたのは伝統派ではなく、その高校の空手道部の部長とそういう指導を今迄見過ごして来た学校の責任者。
責任の所在を見間違えるな。
そこを曖昧にしてしまっては却ってこの手の事件をのさばらすだけだぞ。

お前は一体、この事件の何を非難したいんだ？

この学校に限らず、伝統派は、この手の事件多いよね

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2007/10/24_01/index.html


これはひどい！！
死ぬまでする事はない

被害者の家族にかける言葉がない…

>>104
事実と報道の内容が全く異なるらしいところ。

>>104 じゃなくて>>108

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193194725/l50

>>112
どうちがうの？
それは興味があるけど、所で君ID違うけど、QNi2HTTL0の人？

>>114
>それは興味があるけど、所で君ID違うけど、QNi2HTTL0の人？
違う人。

あくまでも聞いた話だから事実関係は不明です。
・倒れたのは空手の練習中ではない。
・現場は教室（生徒指導室らしい）
・倒れた生徒は空手をやめたがっていて練習を休みがちだった。
・倒れた生徒、停学中の生徒（空手部ではない）、担任、空手の顧問がいた。

>>115
ストップ。
聞いた話しでこの手の事件は論じるべきではないよ。
それは余計な混乱をもたらして却って事件の真実をボカす。

>>116
倒れた生徒の担任が野球部の新監督であれば、
（辻褄が合うので）事件の真実に近いと思います。

この話が何故今まで隠されたのか、どこから話が漏れたのかも
説明がつきますし。

逆に辻褄合わせで後から話しが出来るケースもあるけどね。
で、蓋を開けてみたら何も裏も無い、ずばりそのままだったとか。

取りあえず、現在刑事事件としてなっているから、裏が在れば1週間もすれば発覚するでしょう。
その話しが事実ならこうやってネットに流れている時点でもう、証人みたいな人間が居るも同然だし。

脳震盪の時点で病院行きが常識。アゴに突きを喰らったといっても、
問題はアゴでなく、その衝撃によって揺らされた脳である。３９歳にもなる、
この部長とやらは、まったく指導者の資格がないキチガイである。
切腹せいや！！！！

待て待て、それは極端だ。
そういう極論はタダの叩き行為としか見られんから自重してくれ。

こういう事件だから真面目にやり取り出来ないか？

意識が飛んで40分もほったらかしにしたって、普通じゃ考えられないよね。

運動部以外でこんなこと起きたらまず速攻で救急車なわけで、そこの認識がマヒしてしまっているのは危険極まりない。

脳しんとうだとどうかはわからないが、溺れたりして意識がなかった場合速やかに心臓マッサージ、人工呼吸などして蘇生措置などしてあげないと５分程度で蘇生率が半分切るわけで‥‥‥。

運動を監督する人間はそんな重大な事態が起こり得るという認識でやってもらいたい。

40分間放置されたというから、その職員室にいる他の教員達にも
事情徴収があるだろうな。
あんがい、この学校こういうケースが良くあったのかもね。

まぁ、新極真の支部長が起こした事件でも、似たような流れだから
叩かれるのは宿命と受け止めるしかないかな。

>>120
極論の叩きは、つまり部長の言動だよ。私も少林寺と柔道の経験者。
で、指導者というのは技術や武道精神だけでなく、事故が起きれば、
正しく対応することが求められる。そうでなきゃ、本人はもちろん、
その家族だって道場通いなどさせないではないか。

>>124
道場じゃなくて学校の部活だろ？

伝統派空手でもこの手の事件は一般道場では殆ど無いんだよね。
主に学校関係に集中している。

でも、一人の人間の人生が台無しになったからには、道場でなく、
学校の部活だからでは理由にならない。

いくら特待生だからといっても、１年生は１年生。
１年間は、組手をさせず、基本と体作りを徹底的にやらせるべきだっただろうね。
少なくとも指導者は「３年間で選手を育てる」という長期的な視点でやらないと、
生徒が使い捨てになると思う。

いや、寧ろそこは関係無いだろw

全く関係無い流派まで巻き込んで
伝統派というだけで、
｢謝罪の義務がある！｣とでも言う気？

直接管理責任がある学校やその部長本人を差し置いて。sage

他のスポーツ見ても体育会系の強豪なんてのは無理させがちやね。
本当に考えなきゃならん問題だ。

やっぱ、寸極めとか言ってるけど殴る加減とか良く判ってなかったのだろう。

子供に空手をさせている親は、よく考えたほうがいいかもね
よっぽど馬鹿で、行ける高校がないならまだしも、
ちょっとでも一般入試で合格できる見込みがあるなら、
空手なんてつぶしの効かない競技で、特待生とかいって子供の将来の選択肢を狭めることなんてないと思う。

>>131
やはりそうですよね、空手で食べていけるわけでもないし。
しかし子供が特待で行けるならどうしても行きたいなどと言ってききません。
試合に出れないなら頑張る意味が無いと・・・。
親としては今のまま道場で楽しんでやれるほうが良いような気がして
特待生での入学は反対してますが本当に困っています。

なんで空手に拘るんだ？
そんな進学だのに利用するくらいなら、空手じゃなくてもいいじゃない。
親のエゴってやだねぇ・・・・

>>133
誰に対して言ってんの？
なんか勘違いしてねぇ？

まぁあえて書けばこの子って一度KOされただけでこうなったわけだよな。
走って振動を与えて病状を悪化させたり即救急車呼ばなかったりしたのはまずいけど
ダウンした時点で脳の血管が切れてるわけでしょ？
この子の場合、ダウンした時点で選手生命は終ってた

どっちみち脳味噌だか頭蓋骨だかにその程度の耐久力しかないんじゃ格闘技は無理だよな。
ここでこうならなくても、練習続けてれば遅かれ早かれこうなってた可能性は高いと思う

>59
> 床も固いからな伝統派は。

床の上に試合コートがあったから、それなりのクッションはあったと思う。

ダウン後に適切な処理をせず走らせて、次の日も気分が悪いという
訴えを無視した結果だよねコレ。

ところで、ニュー速＋の次スレがまだ立ってないようだが、どうしたんだ？

単純に飽きたんじゃないの？
この事件、そんなに裏も無さそうだし。

>>135
ボクサーはよくダウンしてるけどその辺はどう思ってんの？

どう考えても指導者が悪い。
入門してまだそこいらなのに、ぶつかり稽古やらせてた時津風と同じだ。

死にたい奴はかかってこい

http://4chan.jp/image/470ef45ac1247_2_org.jpg

上の方のレスで水月の母校てあったが．．．
水月ってメンホーなしの試合には異常に弱かっただろう？
当時から防具付きの顔面を強打するような練習しかしていなかったのだろうか？
脳しんとう続出で犠牲者の数は計り知れないよ

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

>>138
つまり>>135氏は、
「この子はボクサー達のようにタフではなく、
元来、一度のダウンで大ダメージを受けるような脆い身体だった。」
「その後の適切な処置の出来ないアホ指導者に当たらなくても、
空手の世界にいる限りはいずれこうなる運命だった」
って言いたいのかな？

ああ、そもそもボクシングじゃダウンした人をほったらかしたりしないぞ

>>135みたいなのが伝統派のデフォなのか

当てないから当たった人の気持ちもワカランのです。

見え透いた自演

急性硬膜下血腫は、たった一回の強打でもできますが、
運動などをして血流が増し血腫が大きくなれば、脳の障害部分は大きくなります。
この脳の外傷は、上段蹴りのヒットでも起こりますが、倒れた際の頭部打撲でも起こり得ます。
体を鍛えれば起こらなかったようなレスを見ますが、大きな間違いです。

こんな練習を常日頃行っていたのなら、そりゃ辞めたくもなるでしょう。

>>143
そういう事だね。
仮にこの子が空手ではなくボクシングやってて、試合かスパーで
アゴにもらってダウンなりしても今回と同じように後日、重篤に到る。
今回ダウンした後に走った事自体はあくまで出血の悪化の原因でしかなく
ダウンした時点で、すでに脳の血管から出血してると考えるのが妥当な訳だから。
今回と違い、早急に適切な処置を受けていれば予後はマシになるかもしれないけど
繰り返すがダウンした時点でこの子は空手をやめる運命だった。
どっちみち「アゴに貰ったら脳出血になる」んなら格闘技をやるのは無理だから。
そういうアゴと脳を生まれ持った時点で避け難い結末だと思う。
（この子についていえばダウンやニアダウンを内包するボクスやキックといったコンタクト競技なんかもってのほか）
格闘技の試合で死んでるのは元来、そうやって脳が壊れ易い人だろう。

格闘技って結局、何発殴られても、何回脳震盪を起こしても、脳に傷がつかない頑丈な人にとってのみ安全なもの。
誰もがそこまで頑丈な訳じゃないから、実際、パンチドランカー症状とかで悩んでる人も多いでしょ。
ボクシングでもデビューしたばっかの新人が試合で脳出血起こして死んだり、あっけなく引退せざるのを見てもそう思う。

>>138
ボクサーに限らず脳の耐久力がどうしようもなく足りない格闘家はこうやって最初期の段階、下積み時代に消えていくんだろう
この事件がマスコミで報道されてるのは学校側の過失というネタでかつ両親が告訴したからじゃないの？
普通の学校やジムで普通に練習して普通に壊れて消える分には報道されないんだから。

この空手の子で例えるなら、仮にダウン後休憩を取って翌日、自分で病院に行けたとしても
検査の結果手術が必要、空手はもう無理　もちろん引退、そしてそんなただの「日常茶飯事」は報道はされない、
ただそれだけでしょ

ボクシングなんかだとこんな大事に限らず、パンチドランカー症状でやめてく奴も多いけど。
俺がそうだしね

>149
学校側は何も隠してなければ、キツイ言い方だけどそうかもしれない。

伝統派全然反省してないね

ニ週間くらい安静にしてれば、ダウンの時点では大丈夫だったはずだよ

網膜剥離なんかもケアの有無が大事で
網膜に傷ついたとき、この学校みたいなことすると発症する
しばらく休めば傷が閉じて治癒する

寸止めは馬鹿だから濃しんとうとかしらない
馬鹿じゃなければ
もっと実戦的なボクシングとか
キックボクシングとかやってるよ
同じ努力するのに何故わざわざ、
寸止め空手を…

危険性の少ない競技って安全への配慮や意識が低いね…

人体の安全性だった

空手の言い訳みっともないな。
体が弱かっただの、武道全体的の事だの話をすり替えようとしてるのか。

>>152
悪い、俺伝統派と呼ばれている流派に属している者なんだけど、
正直「反省しろ！」と言われてもこの事件に関して全く罪悪感無いんだよね。
寧ろ、その指導者に対する憤りしかない。
同じ？と思われている伝統派だけど内実は様々な流派を一纏めにしているだけだから、
正直全く別の流派の系統の部の事故を持ってきて
「反省しろ！」
と言われても全く実感が無いのが現状。
俺が属していた部でも、現在属している道場でもそんな無茶はさせなかったし。

でも、一つ聞きたいんだが仮に俺が反省したとして>>152的にはそれで満足なのか？
このスレ見ていると、寧ろ事件の当事者達にはあまり興味ない人が居るみたいだけど。

今の高校空手道部の練習でこのようなしごき的な事をする
学校は昔に比べて減っているが、まだ今回の事件になった
ような事は調べればいくらでもあると思われる。
今回の一件は明らかに教職員の判断ミス・・・
空手をしてるのであれば、もちろん怪我などは付き物だが、
怪我をした時の処置、判断がその子の一生を左右するのだから
それは明らかに学校側の責任となるだろう・・・
本人は寮生活で親元を離れており、親に、病院に行きたい、学校
は病院に行かせてくれない等のメールを送っていたようだ。
倒れる二週間前にも一度脳震盪を起こしており、二週間、部活を
休んでいたそう。
練習に復帰し、再度脳震盪を起こし今回の事が発覚した。
こうなってしまった今は、早期回復を祈るしかない・・・

この空手部廃部になりそう

廃部にはならないでしょう・・・
生徒同士で起こった事件なら可能性はありますが、
今回の事件は生徒には何の責任もないだろうから・・・
むしろ、職員が何らかの処分を受ける事になりそうですね。
何よりも監督やコーチを信頼して子供を預けていた父兄も
本当に可哀想ですね・・・
もし自分の子供が・・・と思うと複雑です。

>>157
まあ、普通は事件の当事者やそれを容認した周囲への
糾弾が第一になるやね。

>>152
網膜剥離の前段階の網膜裂孔は、ほっといても自然には治らないし
ほっといたら網膜剥離につながる
レーザー手術ですぐに治さないとやばい

目先の損得勘定だけで特待生制度に簡単に乗っかった親にも責任あり
子供が本当の白痴になる前に、もっと勉強させておくべきだったね
くだらない部活を６ヶ月も我慢できたんだから、せめて半分の３ヶ月でも受験勉強にあてていれば、まともな高校に行けたかもしれないのに

俺も熊本市住民なんだけど、確かこの高校の空手部の生徒が数年前に自殺してるよね？

この学校って、和道流？

>>163
子供のことを考えて進学させたんだろ。
たかが16才を親元から離して生活させるのを心配しない親などいない。
金のこと考えるなら、弱い空手部のある公立に行けばいいだけなんだし。
特待生が必ずしも偏差値低いわけではない。
そういう書き込みで親御さんがどんなに悲しむか考える脳ミソないのか？

空手に限らず格闘技系は死ぬ可能性が高い
特待生は、格闘技に限らず結果を求められるのでキツい

これは本人も親も了承済みだろ

この問題は
1 負傷時のケアを甘く見た学校

2 負傷時のケアに関し研究が足りない伝統派空手
の二つ

>子供のことを考えて進学させたんだろ。
確かに考えたんだろうよ。
「うちの子は勉強ができない。普通に受験したら行ける高校がない。でも高校だけは卒業させたい」とね
でも、それは
　親　の　エ　ゴ　　悲　劇　の　始　ま　り
なんだよ
空手の特待生制度なんて町道場の先生同士のコネでいくらでも合格できる。
特に田舎の高校ほど、そういう傾向が強い。

コネで入って失敗したやつが何人いることか！

>そういう書き込みで親御さんがどんなに悲しむか考える脳ミソないのか？
単純に「親御さんかわいそう」としか同情できないようであれば、俺の言う「親のエゴ」は到底理解してもらえないし、どこかでまた悲劇は繰り返されるよ

せめて、この親が文武両道という言葉を本当に理解していて実践していたらなあ

ダウンした人間に練習を続けさせるのは非常識にも程がある。絶対に許されない。
しかし本人も走り込みできたってことは当日は自覚症状なかったんだろう。
翌日に頭痛や吐き気とかの自覚症状が来てから倒れたってことは
走らずに帰宅して安静にしててもあとで硬膜下血腫になっただろう。歩行の振動とかで。

走らなければ大事に至らなかったとか、安易に結びつけるのは誤った認識だと思う。
格闘技は本質的にこういうリスクの上にあるって事を常に理解しておかないと。

まあ、今回の事故は危機管理能力ない学校・顧問の責任だろう。
脳しんとうを起こして倒れた後で練習させるなんてのは論外。
普通は病院直行でレントゲン・ＣＴかＭＲＩ。

脳は怖いよね。
手足の骨折とかなら、
すぐ分かるから対処しやすい。

学校がお馬鹿なのはよくわかったけど・・・

親は「病院に行かせてもらえない」というメールを何回も受けていたのに、
なんで迎えにいかなかったんだろう？

夜遅かったから？（明日の仕事のこと考えた？）
遠かったから？（タクシー代、ガソリン代がもったいなかった？）
辞めたいというのを引き止めたから？（単なる泣き言と思った？）

少しの時間と手間と金を惜しんだお陰でとんでもないことに・・・
頭であれこれ考える前に、察してすぐに行動を起こさないと駄目だということが今回の教訓

>165
> この学校って、和道流？

ソースは？

今回の事件で思い出したんだが、伝統派って頭悪くてプライドが高いのが居るよね。

極真とかフルコンを怪我が多いとか批判するくせに、寸止めでも当てているし
試合は激しいとか怪我もあるとか言うひととか。

実際のところ体に対するダメージの認識が薄いんだと思う。

相撲、ラグビー
がんがん頭からぶち当たっているスポーツは、
脳震盪対策はどうしているのかな？
これからは相撲かラグビーを必修科目に採用して
体を作ってから打撃に移行するべきだろうね

検索したら和道流じゃなくて和道会の支部一覧に載ってるんだけど？

この事件のおかげで伝統空手全体が誤解されてるが、
俺の知ってるインターハイ上位校や学連強豪大学では、脳震盪の後は受診してるよ、当たり前だろ。

子供が死んで泣く親は多いが、死なないように泣くほど努力する親は少ない。

>177はいいこといった

よくマンガでバトルの後に「大丈夫、気を失ってるだけ」
みたいな台詞や場面があるが、全然大丈夫じゃなくてヤバいだろｗ
と、いつも思う。

>>34
山口でも何かあったの？知ってる人教えて

>>169
伝統派って本当に最低ですね

>>180
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/13(土) 22:41:49 ID:ASpHdCZB0
空手名門校でも金属バットでかわいがり

　山口県鴻城高（山口市）の空手道部で、２年の男子生徒３人が下級生の部員２人を金属
バットで殴り、けがをさせたとして山口県警小郡署に傷害容疑で逮捕され、山口家裁に送
致されていたことが５日、分かった。調べによると、３人は洗濯物を取り込まなかったこ
となどに腹を立て、寮で金属バット、太鼓のばち、竹刀などの「武器」を使用し、数十発
以上、顔や背中を殴るなどして約１週間のけがを負わせた疑い。同校は４年連続で全国大
会に出場する強豪校だった。

　小郡署の調べによると、上級生３人は９月１５日午後１時半ごろ、洗濯物を取り込まな
かったことや、練習を早退したことに腹を立て、学校内の寮で下級生２人に対し、金属バ
ット、ばち、竹刀などを使い、頭や胸にけがを負わせた疑い。殴打した数は数十発に上る
と見られる。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/18(木) 23:49:47 ID:d3T1g+Ts0
>>375

２０年ぐらい前にも、拓大の空手部がよく似た事件を起こしている。
やはり先輩の服の洗濯を忘れたのが原因で、下級生がリンチされた。
１人が死亡、１人が重体だったかな。
結果、空手部は廃部になった。

５年ぐらい前の国士舘大の剣道部でのリンチ致死事件も、同じく後輩の洗濯忘れが原因であった。

馬鹿は馬鹿で似るものだな。

>>177
怪我をして泣く奴は多いが、
怪我をしないように泣くほど気をつける奴も
あまりいないしな。

しかしこの事件を伝統派叩きのネタとして使うのはどうかと・・・

この手の事故をジャンル叩きに利用すると、同ジャンルの人間達に寄る、
浄化作用が働かなくなるから辞めた方が良いんだけどね。
だれだって、直接自分等とは関係無いのに一纏めに批判対象にされたら、
批判所じゃなくなるし。

>>183
このとき、下級生を死に追いやった上級生が某強豪高校出身者

そもそも武道の指導者ってどうやってなるものなの？
稽古中のケガ等の対処法もロクにできなくて指導ができることがおかしいだろ？

黒帯締めて看板出したら誰でもなれるよ

体協あたりが各競技団体の連盟と連携して
スポーツ指導員、コーチ
等、指導者の公的資格制度を設定しているが、
資格取らずにやってる似非指導者のほうが圧倒的に多い

中にはこつこつ講習を受講してスキルアップを図っている道場の先生もいるが
ほんの一部だね
大多数は自称黒帯

>>185
当事者意識が薄いからそう思えるんじゃないかな。

一競技の問題ではないよね。
頭打ったのに、無理させちゃったっつう安全管理の問題だから。
厳しいところで頭を打つ可能性あるならどこでも起こりうる。

伝統派以外の格闘技は、こういう事件があった場合
我がこととして考えるが
伝統派は人ごとですか?

正確には、2ちゃんで調子に乗った叩きしてるのは伝統派が多いから
単に２ちゃんねるの伝統派が厨房ばかりで、
リアル世界の先生がたは反省してると信じたい

柔道の技を何度もかけて脳に障害中学校教諭書類送検
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1183383063/

>>191
それを他の武道やってる人が感じれるならそれでよし。
当事者がそれを言うと、伝統派で起こった事件を風呂敷広げて
濁しているように思われる。

我がこととして考えるかは人それぞれでそ。

たまたま同じ競技だからって、
強豪の体育会系とかプロとかを我がこととは思わなければならないことはないんでないの。

空手は流派が星の数ほどあって、他の流派で何かトラブルがあってもウチの流派は関係ないって思ってるんだろうね。

他の武道は流派が分かれていても指折り数える程度、そういう意味で空手は特別なんだろう

空手では無いが、過去に母校の部が似た様な事件を起こして、その際も
2ちゃんで叩かれたりしていた経緯がある者なんだけど。
この手の事件で一番勘違いしては行けないのは、事件の当事者は飽くまでも、
その事件を起こした張本人とその周囲の環境であると言う事。
それ以外は言ってしまえば全て同じ。

寧ろ、違う流派の事件だからといって無責任に叩きに走る人間達こそが一番、
その事件において我が事と考えるべき人種。
次はその人間の流派から同事件が起きない保証は何も無いのが、現状の部活武道の実態。

脳震盪とはどういう現象か？
http://homepage2.nifty.com/sougoukakutougi/nousintou.html

症状のレベルは基本的に三段階に分かれています。
・軽度・・・意識を失うことがなく体が動かせない状態。
・中度・・・意識を失って2分以内に目覚めた状態。
・重度・・・意識を失って2分以上経過している場合。
この三つが目安になります。
よく漫画とかで気絶させて「たいしたことはない。ただ脳震盪を起こしただけだ」あるいは、女医が「大丈夫、軽い脳震盪ね」などとのたまわれる場面がよくみかけますが、これらは嘘ということがわかります。


脳震盪とは？？？
http://www.est.hi-ho.ne.jp/takatani/works/sttr/noushintou.htm

損傷の度合いに関わらず、1度目の脳震盪から短期間に2度目の脳震盪が起これば「セカンドインパクトシンドローム」といってかなり重篤な状態になることもしられています。
なので、「軽症の脳震盪」や、受傷後に｢ちょっと頭痛があるだけ…｣と訴えた場合でも、絶対にすぐに競技復帰させてはいけません。


教えて！goo 脳震盪を起こしてしまいました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1153872

こういうのもあったので参考になれば。

・なぜパンチドランカーになるのか？
http://homepage2.nifty.com/sougoukakutougi/drunker.html

・パンチドランカーにならない為には？
・どのヘッドギアが優れているのか？
http://homepage2.nifty.com/sougoukakutougi/drunker1.html

ヘッドガードの比較ならここも役に立ちます。[少林寺拳法資料板 防具指南兜編]
http://marukado.web.infoseek.co.jp/menmen.html

高校の部活というと松濤館流かな。
だとすると、
・頭に防具は着けます
・マットを敷きます
・寸止め、といっても当てないと得点になりません。
　ただ押しすぎ、強打しすぎは忠告が取られます。
・高校生の本業は学業なので、もっと鍛えろ!とかは無理があります

私は現役空手道部で主将やっているけれど、これ見てショック受けた。
部員全員にこの事件を知らせて注意させて、
体調不良や身体に違和感が見受けられる場合は直ぐに自己申告するように強く言いました。

コーチが何時間も水分補給させない人なんでそれが不安だorz
どうにかしよう。

ヘッドギアはなぁ
一番大事なアゴがカバーされてないから
アゴを殴られた場合はどうしようもない

日本の武道界・スポーツ界から根性主義がなくなることは当分ないだろう。

現実的な話し、本当に強くなる人間は肉体的にも強靭だから、
多少の無茶が効く。
で、そういう人間が一人でもいると、そこまでやらなきゃ強く成れないと
考える人間が生まれる。

これは、あらゆる競技で見られる図形。

根性論も大事だが、もっと医学の知識を一般的に普及させるべき。

>200
> ・マットを敷きます

ＴＶで見た限り、マットは敷いてあったね。

あと松濤館流じゃないみたい、高校名で検索すれば出てくるよ。

１６３が言うようにこの学校の空手部員は本当に数年前に自殺してるぽい
釣りかと思ったけど、本当の話っぽい。
間単にしか聞いてないから詳しくは分からないけど、中学の型の県チャンピオン
だったか忘れたけど、特待でこの高校に入った子が自殺してるみたいね。

>>200
自分もこの事故には本当にショックうけました
水分補給は今時期もそうだけど夏はきちんとしないと脱水症状にもなるし怖いよ
主将さん、コーチにかけあってみてはどうですか？
大変だろうけど頑張って！

命がけで筋トレして、激しくたくさん練習したら全国優勝できるかというと、それは違う。
全国優勝する学校も厳しい練習はしてるが、なぜだかこういう「インターハイ常連だけど上位にはならない学校」の方が、より死ぬ程の努力をしてる。

選手を使い捨てにして、勝たないと無意味みたいに教える部活のあり方は教育とはいえない。

結局誰のため何のためにだよね。

部活だけじゃない、受験にしても然りだ。一人の生徒に数10校もの大学を受験させて学校の株を上げる。
インターハイで優勝するために全国から優秀な選手をスカウトしてくる。朝から晩まで過酷な練習をする。

学校の株を上げるためって言ってもおかしくないよな。そんな中生徒たちは駒となり学校で生きていくわけだ。
そう考えれば今回の事件も合点がいくわけで‥‥‥

大学受験のほうがまだまし
複数受験する中に、自分が行きたい学校、行きたい学部をいれることができるからね
それと、学力相応で受験先を決めるから、少なくとも選択の自由はあるわけだ

しかし、大学受験と高校のスポーツ特待生制度は別物と考えたほうがいいかもしれない
特に空手の特待生制度の場合、コネがほとんどで明確な合格基準がないに等しい
実力や実績相応で行きたい学校を決めるということはまずないし、何十校も空手のために受験するということもないね

これから親と呼ばれる人たちは、自分の低学歴を棚に上げてでも、子供に受験勉強させるべきだろうね
空手は受験を乗り切るための体力づくり、気分転換の手段と割り切れば、子供が廃人にならなくてすむよ

道場の先生や部活の顧問で
体協のスポーツ指導員やコーチの資格を取っているやついるのかな？
一番簡単なC級程度の知識もないようでは事故は防げないよ

>>210-1
若いですねｗ

オッサンが出る幕じゃないってことだな。

結局こういう輩が、起こす事件のせいで、世間一般が「武道・格闘技＝危険な競技」と短絡的に偏見視するんだよな。危険性は確かにあるが、前近代的な指導者が事故を助長するわけだ。今じゃ道徳教育の手本になってるのが野球だもんな。

近所の体育館で松濤空手やってるんだけど、そこの先生、口ばっかで
実演も「こうしてこう」と説明するだけなんだよな。
一緒に稽古しないんかな。

ＤＱＮ先生よりはマシだと思わなくちゃ

今日高校空手道部の大会だったんだが、
会場校の空手道場を更衣室として女子は使った。
そこにこの事件の記事が貼ってあった。
えらいよ錦○高校！

>今じゃ道徳教育の手本になってるのが野球だもんな。

おいおい、マジか？
野球なんて未だに体壊して消える奴は後を絶たないよ？
テレビとかで扱われないだけで、前近代的な指導者未だに強豪校には多くいますぜ。
近年の世論上、昔よりも控えているだけで内心は昔のやり方を再開したがっている人ゴロゴロいるよ。

松濤館は謝罪しないのかな

ピストルや機関銃の時代に空手なんぞ無意味。

逃げるな、引くなって武道的にもおかしいだろ。

>218
> 松濤館は謝罪しないのかな

なんで松濤館が、この事件で謝罪するの？

他のスレで監督の名前に反応してるのが居たけど、別団体の事にしたいのかねぇ。

とりあえず学校が生徒に謝罪した上で今後の補償と他の学校に部活中の安全管理の徹底を文科省が指示すれば今回はおしまいですな。

>>218
この学校は松涛館流ではありませんが・・・

どっかのスレには松涛館や和道流と書かれてた気がする。

　空手云々よりも部活ってきついところはほんときつそうだしなあ。

　野球なんかでも死ぬよね、たまに。

　学校行って死ぬってすごいよな・・・。

私の現役のころは
殴られて倒れたら救急車ちゃんと呼んでたけどな開新。
練習試合とか良くやったから仲良かったがそこまで理不尽な
練習をしている話は聞かなかったな。
奴らは、テスト休みとか普通の休みとかなかったけど・・・。
まあ、所詮部外者だったから本当の所はわからんが。

ただ、空手は高校、大学時代のスパイスで武道とはあまり考えていないし
本気でやりたいなら学連出てから道場でがんばってぐらいの意識だから
殴られたりシゴキに耐えて空手やる人間の気が知れない。

空手をやるメリットは、マイナー競技だから２時間くらい毎日まじめにやれば
どんくさくても全国大会出れるよ程度のリターンしか高校生にはない気がするな。

人生かけて空手の部活をやっても柔道のように上に繋がらないのは
空手経験者なら理解できると思うんだけどな。
それに、開新から空手で繋がる道は崇城大くらいだというのは一番指導者が理解してると思うんだけど。
シゴイてまでその道へ進ませたいのかな・・・・受験で行く道が絶対早いし選択肢が広い分子供たちも楽だろうに。
高校から進路絞られている特待生はかわいそうだ。
無駄をいっぱいできる時期なのに。
空手が好きならシゴかなくても、ちゃんとわけのわからん怪しい道でも進んでくれる・・・幸せになれるか別として。
あまり覚悟がない子を無理に引っ張り込んでも、指導者も子供もお互いに悲劇になるという例なのかな・・・。

別の問題はいくらでも出るだろうが、空手を真剣にやりたい子供にとって
絶望的な空手のオリンピック競技化は、大人ができる精一杯の空手の環境整備なのかもしらん。
そうすれば指導者の質の向上や周りからの監視の目もきつくなり上に繋がる道もできる・・なんてな。
せめてその旗印を元にルールや環境の見直しから始めるのが現実的かなのか。

まだ全空連は謝罪しないのかな

>>227
全空連が謝罪する理由がない。
そうだなあ、謝罪ならば熊本県高体連空手道部
と熊本県空手道連盟だろうな。

トップは謝罪するべきじゃないの？

野球部で不祥事が起きた時、高野連が謝罪した事あるか？

>224
> どっかのスレには松涛館や和道流と書かれてた気がする。

＞165 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/10/26(金) 22:34 ID:U6Bu8gaA0
＞この学校って、和道流？
＞200 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/10/27(土) 17:59 ID:wyza5lJBO
＞高校の部活というと松濤館流かな。

このスレでこう書かれているが……、和道会の支部一覧に開新高校は載ってる。

ttp://www.karatedo.co.jp/wado/shibuset/kyusyu.html

どういうわけか、他流派にしたいらしいね。

そうだよ和道が正解！

今時水分補給させないコーチがいるとは信じられません。
今すぐ改善してもらわないと危険です。

全空連は競技の統括組織ではあるが、各学校の指導者への指導までは管理していない。
いわゆる、極真会館や正道会館等の様な団体とは全く組織としての質が違う。
今回の事件で管理責任や指導責任等が問われるのは、その部長の直属の上司になる部の監督と、
学校側になる。
後は精々、県連のお偉いさんやその県の和道のお偉いさん達位だろ。

基本的に部活の指導方針は各学校に一任されているのが現状。
これは他の部活競技にも共通している事。

>>234
そういうのって、よくある言い逃れだよね。

>>235
それじゃ、君外国で日本人が事故で人を死なせた事件が在った場合
「謝罪しろ」と言われて納得出来る？
話しのレベルとしては同じ事だよ。

>235
屁理屈こねるガキだこと

全空連や学連としては、事故が起こらないように対策を協議
責任は学校

これが普通の競技の場合じゃね？

全く知らん振りはないだろ

普通の競技も丸投げだけど？
野球やサッカーで事故が起きた時に
統括機関が動いた記憶ある？

柔道や剣道、ボクシング部とかでも。

また過去にマスコミが学校の部活の事件で
それら団体の責任問題まで、
追求したことある？

真相はよく分からないが、アゴに突きをもらって脳しんとうで倒れたと聞いて
伝統なら、ありうると思った。まず、伝統はガードを教えない。ただ、中段に
両手を伸ばして、ピョンピョンと跳んでいるだけで上段のガードが全くない。
それから両者が跳び込んで寸止めでどちらが早く決めが入ったかを決めている
けど、これは危険だと思う。勢いついた両者の寸止めは難しく、当たる可能性
は高いと思う。当然、このような事は普通にあると思う。

これは俺の経験だけど、伝統をやっている連中は寸止めだから、自分の実力を
疑っている連中が多い。そのためにフラストレーションを抱えているし、それ
を隠すためにイキがっている連中が多いと思う。これは拓大の影響だと思う。
ガチでやっている連中って俺の知る限り、皆、ニコニコしている。それは己の
強さを知っているし、ガチでやっているから、フラストレーションがないのだ
と思う。俺も防具空手やっているけど、ガチでやりあうから、皆、和気藹々と
していて、伝統みたいな上下関係は厳しくないと思う。

伝統は寸止めをやめて防具付けてガチでやらせてみると良いと思う。その方が
文句があれば、組手で思い切り、不満をぶつけて、こんな陰湿な事件はないと
思う。

新極でレイープ事件が起きたときもＴＯＰが謝れだの、大会中止しろだの
言われてたし、今回も同じことが起きてるだけだな

一応書くと、今回の事件と新極真の事件は事件の質も違うし、後、両トップ団体の質も違うんだけどな。
無理矢理同一視している人間が絡んでいるだけ。

つまり、なんの責任もないわけだ？

野球やサッカーは不祥事には組織対応
処罰は学校

>>241
指導する側に危機管理能力が欠如してればフルコンでも同じ事起きるよ。
俺の所はフルコンなんだけど他の支部から移って来た人が多い。
師範が凄く出来た人で「調子悪いと思ったらすぐ抜けなさい」と絶対無理させないからね。

他所から移って来た女性が
「前の道場は容赦なく殴るし無理させられたけど此処は女性相手だと加減してくれるので助かります」と
言ってたからフルコンでも師範の指導方針で全然違う。
まあ管理能力の無い馬鹿は指導者になって欲しくないね。

>241　　おまえの経験がどの程度か知らぬが、恐がりのお前には防具付きの空手
がきっと良く似合うのだろうな。
それに高校と大学を並べて比較するな。レベルが違うぞ。
また、学校には自ずと上下関係は有るんだ。　　小僧　　バカ

>>247
>おまえの経験がどの程度か知らぬが、恐がりのお前には防具付きの空手

などと寸止めさんに言われてもなぁ〜

>>248
ところがどっこい、そうはイカのキンタマ。
世界の主流はキミがいうところの寸止めさ。特に防具付き空手なんてのは
日本の中でごく一部分の存在しかないのに。
男度胸を付ければ？　怖いんだね、キミ。

オレ、キックとかフルコンとか日本拳法の経験あるが
寸止め空手のスパーリングが一番恐い

いい加減な防具でいい加減なルールだから
寸止め、ライトコンタクトのつもりが強打がくるし
金的、目潰し狙うきちがいいるじゃん

寸止め空手は武道志向強くないと無理

元々、寸止めなんて無理もいいとこの矛盾ルールだからな

241だけど、俺は寸止め経験者だし。両者を知っているその俺から言わせれば、
寸止めは相撲と同じで厳しい稽古の割りに強くなれない。寸止めのスパが怖い
のは認める。そりゃ、ガードせずに両者がほぼ同時に突っ込んで寸止めだろ？
車と車を突っ込ませて衝突寸前で急ブレーキだから、怖いに決まってんだろ？
でもよ、実際の喧嘩であんな風にやるか？寸止め風に喧嘩している奴って見た
ことあるか？世界の主流か知らないけど、アレを空手と思われるのは悲しい。

今、防具空手やっているけど、ガードがどれほど重要か痛感する。技も寸止め
より多彩で接近戦ではフック（鉤突き）やアッパー（下突き）や膝蹴りもある
から実戦に近い。それと防具の上からでも蹴られると人間の足とは思えんよう
な痛みが走るぞ。フルコンやっている連中なら分かると思うけど、この痛みを
経験している奴とそうでない奴の差は激しいと思う。

とにかく、寸止めというルールの未熟さがこんな事件を招いた可能性が高いと
思う。上でギャー、ギャー言っている奴のように寸止めには本当にイキってる
奴が多い。お前だよ、お前。

寸止めってのは練習方法としてはいいんだが、試合方法としては問題があるね。

昔の剣術は木刀での型稽古と寸止めで練習していたらしいけど
今の空手に当てはめるのは無理があるかな。

伝統派は、選手が本来の実力を発揮できるような試合ルールにしていかないと駄目だろう。

もはや亜流の批判に甘んじる時代は終わったよ
亜流を淘汰するべき時がいまだと思う。

>252
お前だよお前。ギャーギャーほざいてるヤツ
防具つけてたら防御なんかいらんだろうに。
不思議と防具付けたらばもう防具無しでは怖くて仕方がないだろう。
高校生がメンホーに馴れてしまうのと同じ、が大学はメンホウ付けないので
恐怖に馴れないと伸びない。

怪我して稽古に支障がでないようにする為の防具。
基地外は裸体で死ぬまで本気叩きあってればいいよ。

256は恥ずかしいﾔｼだなw

そういう　２５８はビビリ屋だなｗ

全空連が責任放棄して学校に押しつけてる事に腹が立つな。

>260
> 全空連が責任放棄して学校に押しつけてる事に腹が立つな。

>234に書いてあるとおりだと俺は思うんだがどうなのかね？

監督の他にコーチも置いてるらしい学校だから、本来はこんな事故が起きるはずは無いんだけどなぁ。

オリンピックを目指すんだから、尚更、こういう末端のことにも謝罪して
欲しかったけどね。

寸止めの試合とガチ前提のマススパーがどれほど違うかは一目瞭然

ガチ前提のマススパー？
なんのこっちゃ？w

上段廻し蹴り食らって失神し、次の日頭痛いのを堪えながらサーキットトレーニングに参加した事あるけど、
今考えると危険な事だったんだな。
特に強制はされていなくて、自分ではちょっと頭痛い程度で体は動くから大丈夫かなって思ってやってたけど。
今後は頭痛残ってる時は無理するの止めようっと。

全空連の指導者ってどうかしてる

投げ自体はアタマから落とさないように注意するが、
伝統は投げた後にパンチ、キックが来る。
投げられて立とうするところに止めないパンチを打たれると
パンチで顔が吹っ飛び、床にアタマが激突する。
これが怖かった。
「倒れた時だけは絶対に寸止めにしよう」と言ったら
「は？甘いよ。」と軽く流された。

↑
こんなことを普通にしてるとしたら、そりゃ、事故起こすよな。

751 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2007/11/11(日) 15:57:31 ID:x2HkAzIJ0
>>744
経験ない奴はわかんないんだよ。
俺のいた所の顧問なんて素人だったから
止めないハイキック喰らって思いっきりダウンした部員が倒れて
起き上がてないでいる姿みて
「あっはっはっはっは！」
って5分くらい大笑いしてた。
確かに倒れた人間の痙攣する動きは素人が見たら滑稽に見えるんだろうけどな・・・。
素人はホント平和でいいよ。

全空連・・・ヤバイなｗ

>267
> 「倒れた時だけは絶対に寸止めにしよう」と言ったら
> 「は？甘いよ。」と軽く流された。

練習でそれは不味いだろ。

練習で怪我するほどアホらしいことはないな

その後あのスレタイの高校生はどなったんでしょうか？

空手家は脳味噌まで筋肉でできてるから仕方が無い。

全空連内では、この件については触れないようにお達しがきてます。
安易に書き込まないようにお願いします

全空連て一体・・・・

>272
回復したのかなぁ、心配だよね。

>>276
確かに。誰か情報を！！

>>274の書き込みが物語ってる

一刻も早く死刑にするべきだね！
こういうクズ指導者の存在を許してはいけないよ

吐き気に襲われたってことは、脳幹のあたりに血腫ができてたら
首からしたが不随になるかも。

一生ね。

ちょっと解剖生理学的には間違ってるぞw

>274 全空連内では、この件については触れないようにお達しがきてます。
安易に書き込まないようにお願いします

事実ならば臭い物にフタの体質。　これでは問題が繰り返すことだけど?

>282

全空連じゃなくて、所属流派がねぇ。

このスレでも他流派にしようとしてた誘導書き込みあったし。

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

そういえば、その後どうなったの？

あげ

もう忘れ去られたな

よくある話

>288
> よくある話

経験のある指導員が居て、適切な処置を怠った事件がよくあっても困る。

バカ空手顧問
バカに運動部顧問やらせるから

こんな事件あったな

試合はメンホーからウィニングのヘッドギアにするべきだ。

拳サポもウィニングのグローブにすべきだ。

もう、スーパーセーフでいいよ。