芦原英幸は本当に強かったのか？part4

中小企業の社長さんタイプ

先代が極真に残っているとしたら、支部長会代表とかが似合っていただろう。

温厚な郷田師範と過激な先代で案外うまくいったんじゃないかな？
先代も郷田師範を先輩として結構慕ってたみたいだし。

いつからあんなにきつい目つきになったんだろう。

なんだかんだ芦原人気は凄いな

少し前に書籍の話があったが。
載ってた、載ってないという、どちらも本当の可能性はある。
何故ならば大山の本には、同じ本でも内容が変えられた版が多数存在するからだ。
分かりやすいので言えば、１００万人の空手。
芦原 除名後しばらくして、演武者を差し換えた。

だからジャービスを絶賛したのはあったよ。
たしか帰国後に、金銭問題でもめて破門になった。
初期の文献には １００人組手達成者 として記録されていた。
これは中村忠も除名後に記録から削除されたしな。

>>957
私は昭和40年代から大山倍達および関係者の著作を全て読んできたけれど
残念ながらそんな記録ないよ。

百人組手達成者は誰だ？

あの当時だとハワードコリンズと三浦美幸だけだ。

「四角いジャングル」に達成者は中村忠、大山茂、三浦美幸、ハワード・コリンズ
ジャン・ジャービス、ルック・ホランダー、スティーブ・アニールって載ってるなあ

総裁の本ではコリンズと三浦以外は２〜３日がかりの達成だから認めないって書いてる

大山茂は１日で１５０人組手したと語ってる

どれが本当なの？

>>958さん、私も「ケンカ空手世界に勝つ」から読んでますが、100人組手達成者ジャン・ジャービスの名前をどこかで見ましたよ。

>>961
四角いジャングルｗ　梶原ワールドは捏造ワールドなので却下します。

>>962
そういう意見が捏造の始まりとなるのです。絶対そんな記載はありません。

ジャービス除名後の改正版にて、その記載を削除された可能性ありかも？

無駄だよ！
自分の価値観や知識だけで「あり得ません！」と言う、聞く耳持てぬ視野の狭い人間がいるんだからｗ

９６３は、なんで芦原嫌いなの？

お前らアホか。
本当にないから無いと言ってるだけじゃないか。
じゃあ、基本的な質問ね。ジャービスはどこの国から来たのか答えてみろよ。

私は間違いなく100人組手達成者ジャン・ジャービスというのを読んだ記憶がありますよ。泰彦さんの話の中にも出てましたよ。

>>968
もういいよ。嘘つき

なんでジャン・ジャービスの実力を認めないの？

26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 09:23
ジプシー空手家のモデルはジャン・ジャービス（ジャービンだったかな・・）
という、外国人の巨漢だよ。
日本の総本部に修行に来たんだけれど、日本人がみな持て余す中で、
芦原師範が相手をし、じりじりと追い詰めて、貫禄勝ちだったらしい。
梶原氏の虚構世界も、多くのエピソードから出来上がっているので、完全否定
することもないよ。
でも、事実の方がおもしろいものがたくさんあるから、梶原氏も余計な
ことをしたなあとは思う。


27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 11:38
ネタレスになっても良かったのに・・・・。
ジャン・ジャービスとは、八幡浜道場で戦っています。
これは、芦原英幸の自伝にも二宮城光の自伝にも書いてあります。
最初は、まだ高校生だった二宮が相手をして押された。
｢ニノミヤ、倒し方を教えちゃるけん｣と言って、芦原英幸が相手をしてノックアウト。
顔面パンチの後、崩れる相手を放り投げたらしい。

松本英樹も最強格闘技図鑑の中で対決の様子を具体的に説明してますね。私は元芦原京都支部長・伊藤浩久さんに聞いたことがありますよ。

>>971
そんなのもう読んだよ。
同じことだけじゃないか。芦原、二宮本以外にソースはなし。稽古のつもりの外人に
反則の顔面強打。なにも新しいものないじゃないの。

>>970
ジャービスは無名の平凡な外人留学生　百人組手達成なんて大嘘
稽古のつもりだったのを芦原がいきなりルール破りの顔面強打。

ジャービスはマス大山空手スクールの通教生？

実は茶髪のただの通教生だったりして。

ジャービスはニュージーランドだったはず。

40年代から読んでてジャン・ジャービスの名前を知らないハズはない。

次の質問
ジャービスは昭和何年から何年まで日本に滞在していたのか？

カレンバッチはいつからいつまで日本に滞在したの？

>>979は何年生まれなのか？

久々に覗いたら何でジャービスがこんなに疑われてるんだｗ

ニュージーランド・アパ−ハット支部
支部長：ジャン・ジャーヴィス
1940年11月11日（32才）
4段
　1965年、ロンドン空手会でスティーヴ・アーニールのもとで空手をはじめる。1968年空手修業のため本部で10ヶ月稽古、1968年支部長として認可され、道場を開く。
1970年最初の南太平洋地域連盟委員長をつとめる。現在8つの道場を持ち約200人の生徒がいる。

「至難の荒業100人組手の人々」より
ジャン・ジャービス
　イギリス極真会館で茶帯を取るまで修業し、一念発起して空手修業に本部道場を訪ねて、本格的な修業にうちこんだ。
そのまじめで、おちついた性格は、一歩一歩成果をあげ、帰国まぎわに、この100人組手の大成果をあげたのである。
現在ニュージーランドで、支部道場を設置して支部長として多いに活躍している。
昭和42年11月10日　100人組手完勝
昭和42年本部にくる、同年10月支部長に任命される。
昭和43年　3段

あー面倒くせぇｗ
1973年の極真会館年鑑からの抜粋ですたｗ

この1973年の有段者名簿だと、登録されてる有段者は国内で114人、海外で289人か…。
二段以上なんて国内で46人しかいねぇし…、よくこれで他流派に喧嘩売ったよなぁ。

千葉真一も載っている？

>>984
載ってないよ、茶帯じゃね？昔二十人組手か何かやってたけど名誉段位じゃねーかな。

あんま関係無いけど時々大山道場の人の話で出てくる大山国良って人はいるね、1968年付けで芦原先生と一緒に四段になってる。
泰彦先生は71年4/10で三段。

ジャン・ジャービス、これだけの男を瞬殺した芦原英幸はやはり強かった。了

>>982さん

　で、やっぱりこれだけの人で名前が残っていないのは除名処分を受けたからと云うことですか?

昭和の現代カラテマガジンで百人組手特集を組んでいたけど
三浦さんやコリンズなどは写真多数ででてたよ。
ジャン・ジャービスのはなかったよ。
ジャン・ジャービスの写真は存在するのかなあ。

>>987
良いタイミングで巡回したな、俺ｗ
えー第18回全日本くらいまでかな？破門/除名処分食らった人は削除されてたよ。
入賞者記録でも空白欄が出来てたり、国内だけだけど、除名者の名簿とか載ってたし。

某所からの転載だがこんな事も。

さておき、大山倍達総裁の著書「闘魂」、これは劇画「空手バカ一代」でも引用されているので有名かと思います。
この本は全部で3種あり、一つが初版（画像左）で、1972年5月に刊行されました。定価は500円。
そして、表紙が若干違う新装版？です。何時の版から赤になったのかは不明ですが、650円と値上がりしているので値上げ時に変えたのだと推測出来ます。
最後に改訂版（画像右）、1980年11/25の32版からこれに変更されました。これらの改訂は一切記載がありませんが、たまたま私が持っている旧版が1979年11/15の31版だったところから判明しました。
何が違うのかと言われれば、今回も箇条書きでまとめますと
・タイトルの「空手バカ一代」が消えている。
・題字の変更。
・いくつかの写真差し替え。
・ページの増加（旧版241ページ→258ページへ）。
・値段の変更（500円→650円→980円）。
・弟子の名前が黒川（旧版196ページ）から黒崎へと変更（新版200ページ）。
・中村忠のエピソードに追加。（アメリカ極真会弱体化の理由と共に組織を離れた事を記載）。
・有明省吾の描写がより深く変更。（旧版2ページから5ページへと増加）劇画の影響と思われます。
・弟子・葦原のエピソードがブラジル支部長・磯部誠次へと差し替え。

これの百人組手の欄ににジャービスは出てないね。やっぱあやしいなあ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E7%9C%9F%E4%BC%9A%E9%A4%A8#.E7.99.BE.E4.BA.BA.E7.B5.84.E6.89.8B

>>988
普通の写真ならあるよ。
でも他の達成者も組手の写真なんて殆ど残って無いからな。
近代空手に載ってる可能性もあるけど、持ってる人なんて見たことない。

>>990
ソースがwikiとかｗ
信頼性が俺の年鑑よりあるとは思わなかったぜｗ

>>982
これはもっともらしく書いてるが捏造だな。

というか、海外のwikiの方がまともだった。しっかりしろよ日本。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/100-man_kumite

5. John Jarvis (New Zealand, November 10, 1967)

当時の現代カラテマガジンに三浦、コリンズの百人組手特集はそのときの写真約10枚ずつ
使われて5〜6ページにもわたって特集されていたがジャンジャービスは写真どころか
ジャの字もない。

>>994
ソースがwikiとかｗ

しつけーな、「百人組手のヒーローたち」って現代空手マガジンの記事探してみろ。
24ページにジャービスが載ってるだろうが。

>>997
おまえ小島だろ。

芦原は中堅くらい

芦原英幸は強くない

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