芦原英幸は本当に強かったのか？part4

まだまだ甘いよ、お前ら。

茂：2007/06/15(金) 13:28:42 ID:+9ycTp2V0
前にも述べたように、ほとんどのカラテの技術書が受けを主体として作られている。どんなに
カッコイイ派手な題名をつけても、内容は、相手の大きい回し蹴りや前蹴り、突きを受けて
自分の技を返している。見た目にいいからである。
相手の大きなモーションからの一発の技を華麗に受け流しサラッと相手を倒す。
そんな組手も素人、初心者相手なら可能である。
が、自分だけ稽古していると思ったら大間違いである。相手はもしかして、もっと稽古をしているかもしれない。
道場の中で汗を流している連中相手にそう簡単にいかないことを、キモに命じておかないと
後で大きなヤケドをすることになる。

101 ：大沢食堂：2007/06/16(土) 13:53:55 ID:u5EMp1tT0
あのころはまだアレだったけど、向こうに居るようになって
チョット太りすぎだよな。ん〜、あれは良くないな。酒も飲んだだろうし・・・酒も強いからなあ。
道場の集まりがあって飲んだけど、強いよ。へっへっへっ
だから健康管理がうまく出来ないんじゃなかったの？
太り過ぎだもん。
しょっちゅう、東京に来たときには店に来たけど
「ダメだよ、その腹引っ込めないことには」なんて、いつも冗談で言ってたんだから。
「相撲部屋に入門でもするのか？」って。へっへっへっ


102 ：大沢食堂：2007/06/16(土) 13:56:37 ID:u5EMp1tT0
「今から相撲部屋に入門するわけにはいかないよ」っつって。へっへっへつ
会うたびに。「いやあ、先輩、あんまり言わないでよ」って。

USA泰彦カラテ：2007/06/16(土) 16:59:25 ID:4pRBlzPR0
道場で芦原と組手をしたとは何回もありますよ。
シンプルなタイプだったと言えると思います。
言葉を変えればオーソドックススタイルですね、突いて蹴ってという。
でもそれは何も芦原に限ったことではありません。
当時はみんな今ほど派手な技をぽんぽん出すわけでなく、ある種古典的な組手でした。
芦原も例外ではなかった。
上段系の技？少なくとも私の中にある芦原のイメージとは合致しません。
スピードにしても（捌きに通じる）身のこなしにしても、当時においてすごいと
感じたことはなく、ごく普通の感じだったように記憶しています。

USA泰彦カラテ：2007/06/16(土) 17:02:19 ID:4pRBlzPR0
みなさんの頭には彼の、劇画に出てくる「現実離れした人間像」があるから（笑）。

109 ：USA茂カラテ：2007/06/16(土) 14:36:48 ID:u5EMp1tT0
当時は別になんとも思わなかったし、彼の空手が異彩を放っていたという
印象はありません。
よく彼は私の顔面を狙ってきたねえ。
私は叩かせなかったけど（笑）


110 ：USA茂カラテ：2007/06/16(土) 14:47:54 ID:u5EMp1tT0
大会を想定した現在の稽古と彼のケンカ空手は趣が違うと言いますが
当時はみんなそんなふうにやってましたから。
極真カラテ自体がケンカ空手、邪道空手と呼ばれて何でもありの世界だった。
だからケンカ空手は芦原だけのものではなく、彼と時代を共有した全員のものです。


111 ：USA茂カラテ：2007/06/16(土) 14:53:22 ID:u5EMp1tT0
彼が白帯のころの印象はありません。全然目立たない存在でした。
私に話しかけてくるようになったのは、彼がグリーンベルトになってからくらい
じゃなかったかな。



42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 13:21:22 ID:sl0VT9jG0
423 ：真樹日佐夫：2007/06/19(火) 20:34:10 ID:cR7AAM2I0
１階の俺の道場（真樹道場/マキビル）から５階の俺の事務所まで階段を登ってきて、
ハァ、ハァって息を切らしてんだよ。座ってもまだしばらく
止まんねぇんだよな。たった５階の階段を「エレベーターつけてよ」って言ったんだよ。
来るたびに何度も言ったよ。「まだついてないね、エレベーター」って。

882 ：盧山：2007/06/27(水) 20:11:06 ID:cXnWR2tC0
芦原先輩は組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破る。
ある時の稽古で中村先輩に怒られていました、「当てちゃ駄目だよ」と。
先輩にも、「お前強くなったな」と言ってくれる人もいるんですけど、
芦原先輩は「この野郎！」ってなるタイプなんで。
ちょっと華麗な技を決めると特に（苦笑）。



81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 18:50:46 ID:CH1rLYa80
955 ：佐藤嘉道：2007/06/30(土) 13:33:47 ID:duU9JMe70
一度、外人の選手と組手をしている時に、芦原さんの拳に相手の前歯が
刺さったことがあったんです。そしたら芦原さんは、「前歯が折れるだけで倒れないんだな」って。
当時、そんな戦い方をする人はあまりいなかったので、芦原さんのことはとても印象に残っているんだす。

注）そんな戦い方をする人がいなかったということはルール破りの攻撃を好んでしていたということです。


956 ：佐藤嘉道：2007/06/30(土) 13:40:34 ID:duU9JMe70
外国からの練習生が結構来ていたんですが、芦原さんが組手の時に相手が倒れないからって、ボコボコに
したことがあるんです。まだ慣れていない外人ですから「参った」をしなかった。
それで相手は立ち続けているから、芦原さんが攻撃をし続けていました。
組手が終わって中華料理店の「たむろ」に行った時に
「どんだけ打っても蹴っても倒れないな」ってぼやいていましたよ。
芦原さんは攻撃をやめないひとでしたから（笑）。

注）芦原の攻撃は外人には通じなかったという貴重な証言である。

添野義二　
　大山泰彦師範のことを天才というけど、技は芦原師範の方が天才だったね。

前スレ埋めてくれ。

盧山初雄は「スキあり！」と言って道場生の金的を蹴っていた。

大山泰彦は芦原英幸の技を体現する中山猛夫を高く評価していた。

>>8
あんたにまかせた。

>>11

そう言わず、協力してちょ。

>>2-6
そのコピペ飽きたから、他にソースないのかよｗｗｗ

強いに決まってるからなあ もう あきた

しょうがないよ。

芦原先代を実際に、見たことない人ばかりでしょうから。

実物見てたら、あんな事書けないよ･･･

二宮博昭、中元憲義、二宮城光、福岡初彦、中山猛夫、伊藤浩久、松本英樹…等々鋭い技の人達だった。みんなサバキを学んだ芦原英幸門下だったということを忘れないで欲しいな。

もう語り尽くされた。

>>1が池沼ということで、おｋ？

如水会館や中元会館についても知りたいな。

小さな団体(失礼)なので、情報少なくですよね。

二宮城光は東を倒せてないよ
アシかけてコカせたくらい　むしろ押されてるように見えた
判定では勝てたけど
捌きって優れてるとは思うけど万能ではないんじゃないの
限界あるっつうか
茂さんの話もわからないでもない

>>16
石井和義さんは？

>>21 組み技主体の選手には決まりにくいね。

↑大したことない

あれ、石井和義は大したことないってことね。

だから、サバキは生徒をやめさせないための工夫だよ。
痛くなく楽しく練習させるには模擬組手というか演武がいいんだよ。
柔道、レスリングとかの練習生には決まらないよ。

なるほど。前もそう言われてたな。
でも円心のように打撃から投げを追究したら精度は上がるだろうね。

中山猛夫が極真の大会で芦原空手の動きを見せてから、それまで中段突きとローッキックしかなかった大会に変化が起きたのは確かで、石井豊なんか芦原空手そのままの動きして通用してる。マサカリキックも芦原空手大会用の蹴りね。

>>27
二宮さんは学生時代、柔道にかなり打ち込んだだろ。
だから空手プラス柔道ということだ。
相当柔道をやりこんできたから二宮さんは使いこなせるけど
生徒が形だけ投げとか教わっても通用しないよ。

>>28
まるで石井豊が芦原カラテを学んだような口ぶりだな

俺は石井豊見たとき、どこかで芦原道場の技習ったんじゃないかと思った。サイドにサイドに入りながら攻撃するし、マサカリキックは芦原空手大会用の蹴りで、中山猛夫が使ってたのと同じものだ。

本当のところ実力は当時の大山道場で中の上くらい。
その辺の寸止め町道場や鍛えてないチンピラよりは少し強かったかもしれないが
その程度。
本格的に鍛えている格闘家（柔道、レスリング、ボクシング）には勝てない。

まあこんな感じでどう？

知り合いのキックやってた人(プロでリング上がってた人)は芦原先生は物凄いスピードだったし、後ろに回って金的攻撃してきたり驚いたと言ってたよ。

郷田さんや真樹さんが芦原さんから一本を取ることがあったから
その辺からも実力を考察できそう。

>>31=>>33
マンセーに必死だなｗ
親指痛くない？

>>34
こちらはアンチに必死かｗ

>>34

郷田師範の言う事は信じれても、マッキーズルムケの言う事何か信じれるか！

芦原が中の上だったら、大山道場の上、上の上って誰よ？

安田栄治、南本、石橋雅史、黒崎健時、岡田博文、中村忠、大山茂、藤平昭雄、加藤重夫、山崎照朝
など数え切れないくらいの【上】のつわもの達がいる。

「芦原の組手スタイルは泰彦先輩の影響だと思うんだよね。
うん、泰彦先輩の影響ですよ。
それに背後に回ったり髪を掴んだりは大山道場では誰でもやってましたよ。
昔の連中はよく、背中に回れ、背中に回れってみんな言ってた。
大山道場の時代に、すでにパパッて左右に動いてたもんね。」

ユーチューブで大１０回全日本の二宮と中山猛夫の組み手スタイルがそっくりだよ。
芦原も大会に出ていたらあんな動きをしたのでは？

大山道場で組手する黒崎の映像見たが芦原英幸のほうが全然上だろ。大山道場の構えは昔の空手で芦原英幸が構え変えたんだよ。

芦原も上だと思うぞ。

>>41
ウザイよ、携帯ヲタ

>>40
んだんだ

んだちゃ、黒崎技になっていねがったど

>>43

お前がウザイよ。

ゴキブリ。

http://diary.jp.aol.com/applet/2a28e5/msgcate6/archive
感想ください

合気道ＳＡの動画ありませんか？
それと合気道ＳＡについてどうおもいますか？

顔なしだとフルコンに見えませんか？　　サバキのほうがかっこいい。
顔ありだと伝統または硬式になり、手なんて取れないのでは？

安田は昔の空手だから比較が難しい。

素人かヲタの立てた駄スレ。
まだやってんだ？w
空手したことある人間ならさ、たとえ演武ビデオでも あの動き見て強かったか、偽物かくらいわかるだろ？
分からないヤシは素人かヲタじゃね？ｗ

マサカリキックとはどんな軌道の蹴りなんですか？

サイドに入りながら軸足のバネを使って飛び上がり、脛を直角に正面からぶつけていく回し蹴り。

>>46
死ねよ、童貞キモヲタ

語り尽くされたから終わり。

かなり強いに 決まってます

>>1
死ね

だいたい弱かったら弟子がついて来ないだろ。アホくさ

>>1
氏ね

弱いに一票

>56
こういう意見が一番の無駄
結局なにも語っていない

>>1
氏ね

大山泰彦が羨ましがるくらい芦原道場には有能な選手がひしめいていたのである。育てたのは芦原英幸。

携帯厨ｗｗｗ

携帯がどうしたんだ？小物だな…

芦原先生は四国で 最盛期だから 大山道場の先輩の印象は大して当てにならない

いちいち相手にするおまえも小物だなｗ

芦原の組手スタイルは泰彦先輩の影響だと思うんだよね。
うん、泰彦先輩の影響ですよ。

そして泰彦を乗り越え病院送りにしたのであった。

「芦原だけですよ、道場訓を暗記しなかったのは。
年中館長に怒られてたよ「バカっ、お前は！」ってね（笑）
基本をやれば、適当に手を抜くし。
館長がいれば一生懸命やるんだけど、館長がいないとフラフラといい加減に。
で、館長が後ろから物陰に隠れて、それをジーッと見てる（笑）。
よく怒られてたよね。

しかし、加藤なんぞ比べ物にならないくらい、組織も大きくしたし、強い弟子も育て、金儲けも旨かった。

http://jp.youtube.com/watch?v=qlFOEeTBwGA

やっぱり中山さん強いわ・・・芦原会館離れてそんなに経ってない頃だろうから、
先代の教えた技術が随所に見られるね・・・

中山猛夫なら石井が指導したんじゃないの？

中山の空手なら現代でも通用しそうだな〜

おまえら何も知らないんだな
わしは当時道場に通っていたけど
石井と中山は正道作った後も道場にずっと出入りしてたんだぞ
石井はあまり来なかったけど中山は毎日指導してたぞ
で、正道の1回目の大会の前に芦原から移籍させた連中(今西、前田、木村、川地ら)
連れてきて、芦原の白帯相手にパンチだけに組み手とかいって練習代にしてたぞ
クズだろこいつらｗ

>>72
意味わからん？・・・

>>72
もう一度日本語の文章を整えてから書き込んでくださいね。

>>72
それはひどいね　そんな事してたんだ石井たちって
>>73>>74
君たち何故そんな事書いて荒らすの？
72の文章て中学生レベルの国語力あったら理解できると思うけどね

要は正道会館を設立した後も石井と中山は芦原道場大阪支部に出入りして
指導したり練習相手をさせていたということ？

要するに、中山は、離脱後も芦原道場で練習していたと言いたいんだろう

>>72
なるほど　石井たちは芦原に所属中に水面下で正道設立した。
で、芦原先生はその事を知らないから石井たちを指導員のままにしてたって訳ね。

目糞対鼻糞というわけだ。
芦原もマスに良く似たことをしてきたから自分もそんな目に遭うんだろう。

いや、違うな。>>72がいいたいのは正道の人間(名目上まだ芦原の指導員）が大会前に芦原道場にきて白帯を実験台にしたって事だろ

そんなことされてなんで芦原は怒らなかったのか？・・・

>>81
だから石井たちは葬儀のときに門前払いされただろ。

ある種自由競争の部分もあるしなｗ
ただ人道的は許せない所もあるから遺言に書いたんじゃないかな

みんなが後付で説明するなんて、やはり>>72の表現力は池沼だなｗ

>>83
人道的は×
人道的に○
一応訂正しとく、また日本語わからん厨に突っ込まれるからｗ

>>84
さっそく現れたしｗｗｗｗ
暇じんやのｗ

>>72さん本当ですか？私も芦原道場でした。その名前の中に友人もいます。驚きました。木村は石井さんを批判し去り、今西、川地も石井さんを批判し金剛空手を設立しました。中山さんは芦原会館の事務所で「これが今度僕が行く道場だよ」と正道のビデオを見せてましたね。

>>86
事実を言ってるだけだが何か？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芦原先生って、長島タイプだよね。。
「こうしてﾊﾟｰﾝと蹴ってﾄﾞｰﾝと行ってﾎﾟﾝﾎﾟｰﾝとｵﾘｬ！」ってよく説明してたw
ちょっと抜けた所があったけど、間違いなく格闘の天才。
真似しようったって出来ないよ・・・

白帯相手にどうこうしたのか知らんが
そんなのがまともに稽古になったとは思えんな
白帯相手でしょ・・・・

>69
悪いけどそんなに強く見えるかこれ？
中村誠に勝てそうな感じには見えないな・・・・・
二宮のほうが強かったんじゃねえの？

>>87さん
わたしも当時その現場にいました
あれは稽古じゃなく正道勢の鎖骨打ちの実験だった様に思います
今西さんとはお話したことないのですが、木村さんとはすこし喋った事ありました。
それだけに白帯ボコってるのみて哀しかったです
その時の状況は正道勢が鏡側に5人くらい並び白帯が一人ずつずれていくやり方でしたよ

かわいがりだな、まるで

>>69
動画1から5まで全部見たよ。アップありがとう。
中山選手は伝説よりもたいしたことはなかったな。

前田さんのサバキ、凄いですね。
おもしろいように足を刈って行く....

芦原門下では二宮（城）、中山がダントツなのに意外に評価が低いね、中山さん

キックをプロでやってた奴が中山さんに一発でやられたよ。893で全日本チャンピオンの國本も一発だった。

>94
若い頃の石井館長は、やっぱり今田耕司に似てるな。

>>78
円満独立したって石井館長よく言ってるけど、全然話が違うね。
おまけに選手も引き抜きしてね。
そんなに先代と石井は犬猿の仲だったんだ。

「流浪空手」に出てくる芦原の高弟ってほとんどの人が去って行ったな・・・
特に正道に移った人達については触れてはいけない話しらしいね・・・
芦原になんらかの問題があったんだろうけどな・・・

そうですね。本部道場に飾ってあった写真の石井館長の目が黒く隠されてましたね。

>>99
芦原も極真から引き抜きしてるし

>>102
そりゃそうだね。

ま、おれが言いたいのは>>99で書いたとおり、
石井がやたら円満に独立したと吹聴するから、え？？と思っただけ。

石井氏が円満退会ならば、先代の葬儀の時に、追い返されたりはしてないよ。

角田も追い返されたね。性格悪いという理由でｗ

>>105
顔がでかいという理由だろ。

東の人間から見ると本当に不思議なのは
芦原さんがそんなに魅力的な人間なら
なんでそんなに石井さんについてった人がいたのか
ということだ

だから、先代を分かりやすく言うと、『織田信長』なんだよ！

空バカが魅力的に描いただけで、現実は自分の師匠や先輩後輩の悪口
を弟子の前で言いまくってさ、性格が悪いんだよ。

>108
すみません
わかりにくいです・・・・＾＾；

自己中心、傲慢、我がまま、野心家、奇抜な思いつき、行動

石井さんが芦原先生は酒ばかり飲んで練習してない、弟子の女性を強姦しようとして松山県警に調べられてる等々とデマを流して、純粋でバカな人達を引っ張ったんです。

>芦原先生は酒ばかり飲んで練習してない

これは本当だろう。

＞デマを流して、純粋でバカな人達を

そんなに簡単にいくのかよ・・・・

石○さんの蹴りがパカーンって入っちゃったんだよ。
それであれ？ってなった。酒ばかり飲み歩いて練習してないから。
いろいろ言われてるが正道設立時の石○さんらはよく練習してたよ。

酒ばかり飲み歩いてるから腹が出てきてメタボリック体型になった。
だから藤平さんに相撲部屋の話でからかわれたり、
５階まで階段を上るだけでハアハアゼイゼイ息を切らして
真樹さんに運動不足と言われるんだ。

石井の蹴りが当たるwそれもウソです。あの人そんな強くないよ。そうやって道場生を引き抜いてった。

石井館長よく黒帯もらえたなｗ

モーホー猫だから

>>119
くわしく聞かせて。

偶然入っちゃったんだよ。

一回当たったからって鬼の首とったみたいに言うのは間違い。

芦原さんも茂さんと組手してる時に、茂さんがスリップダウンしたところを
偶然写真に取られて、その写真を鬼の首とったみたいに見せびらかしてたそうじゃないか。

>>116=>1
話をそらすなヴォケ。
その辺はおまえ得意のコピペでさんざんわかってるから、もういいんだよ。


石井に大阪での芦原道場開設を任せてたということは、一時的に芦原は石井のことを信用してたわけだよね。
結局、大山が芦原から裏切られたように、芦原も石井から裏切られたということ？

詳細は、言えませんが大山総裁を裏切ったというより裏切られたという思いなんじゃないかな？

芦原先代は、最後の最後まで石井氏を信じていましたよ。

石井さんが勝手に他流派と集まって教えてたから一旦解散させたんだよ。

マスは芦原道場に人が激増しているから嫉妬して、様々な方法で芦原潰しをやったんだよ。芦原道場の昇段は認めないとか大会では勝たせないとか、それはそれはひどかった。芦原は本当は大したことないと言うよう指示もしてた。結局石井さんは悪魔に魂売ったんだよ。

石井さん蹴りが入ったとか、練習してないとか言ってたくせに、芦原先生に乗り込まれるの恐れて色々脅迫するようなこと言って、サイテーだと思ったよ。

たしかに芦原さんも石井さんも口はうまかったね。

しかし芦原先代程の、魅力的な人はもうでてこないよ。

>>125さんをはじめ、みなさんレスありがとう。
２ちゃんなんで、どこまでほんとかは受け取り側の判断ですね。

それにしても約1名、やたら必死にマンセーしてる人がいて、ちょっと胡散臭いのですがｗ
いつものスレ粘着の方？

>>131
スレ主です。

>>131こそ胡散臭い

>>131 のマンセェは 石井マンセェやね？

>>133
胡散臭いのはおめえだよｗ
朝から携帯で必死こいて、スレ粘着ｗ
死ねよ、変態ｗｗｗｗ

>>134
石井なんかマンセーする奴いるのか？
ｗｗｗｗｗｗ

101 ：大沢食堂：2007/06/16(土) 13:53:55 ID:u5EMp1tT0
あのころはまだアレだったけど、向こうに居るようになって
チョット太りすぎだよな。ん〜、あれは良くないな。酒も飲んだだろうし・・・酒も強いからなあ。
道場の集まりがあって飲んだけど、強いよ。へっへっへっ
だから健康管理がうまく出来ないんじゃなかったの？
太り過ぎだもん。
しょっちゅう、東京に来たときには店に来たけど
「ダメだよ、その腹引っ込めないことには」なんて、いつも冗談で言ってたんだから。
「相撲部屋に入門でもするのか？」って。へっへっへっ
「今から相撲部屋に入門するわけにはいかないよ」っつって。へっへっへつ
会うたびに。「いやあ、先輩、あんまり言わないでよ」って。

マスに芦原先生を売ったのは、長谷川○気

>>137　
え、本当？　当時、同じ四国の支部長だったよね、たしか。
へえー。あの植毛おじさんが芦原の行跡をちくったのか。
選手時代は芦原に随分世話になってたのになあ。

>>137
他県に進出したことや生徒の数を虚偽申告したこととかをチクったのが？

「長谷川君、芦原の身辺の不穏な行動が最近私の耳に入ってくるのだよ。
一つ、その辺のことを調べてくれないかね。詳細に。
四国はゆくゆくは君にあげようと思ってるんだがね、キミィ。」

マスは在日同志しか信用しなかった。

>>135胡散臭さが増したなw

強かった。

長谷川のオサーン胡散臭い。

>>142
つまんねーｗｗｗ
さすが>>97で、深夜3時から粘着してるだけのことはあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえの捏造が芦原英幸を貶めてるのがわかんねーのかよ、タコ！！

>>141
長谷川が在日なのは初耳だな

仕方がなかった　別に先輩を裏切ったわけではないんだ、
組織の一員である以上トップの命令は絶対なんだ、命令違反は同罪として扱われるのだ。　
もし報告を怠ればＡ級戦犯としてクビになるんだ。

話題から逸れてるが
強かっただろう。それを確立したのは四国へ行ってからだろう
大山道場の人たちが言うのは、まだ捌きを確立していない頃の芦原英幸だろう。

安心しろｗ
一部の基地外アンチ以外は、みんなわかってるから。
だから、流れをぶった切んな！

長谷川のオサーンは、サバキ使えんの？

長谷川氏は捌きっぽい動きだね。

正道第一回の氷柱割り見たら
石井さんもまんざらじゃないなって気がしたよ
割った枚数じゃなくて打ち下ろすときの上体のキレな

>>145一生捏造と思っとけww

石井さんうまいよ。小さいから強さに限界があったけど。
一部の強い人たちみたいに格下の者をしばいて怖がらして「敬わせ」てたタイプでもない。

「身内」でなくなった途端に掌を反すのはこの世界の常でしょ。

たいしたことなかった、て。
芦原英幸がされてたじゃん。

>>153
今日もこのスレに粘着ですかｗｗｗｗ
キモ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
なるほど。
わかりやすい説明、�dクス。

>>155お前もなww

>>157
なに涙目でレスしてんだよ、携帯厨ｗｗｗｗｗｗｗ

>>157弱い奴ほどよく吠えるwww

と、自分へアンカーを付けたギネス級の大バカが言ってますｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

続いて、
↓顔真っ赤にして書き込む池沼が登場ｗｗｗｗｗｗ

ちゅうちゅうタコかいな

芦原死んだら地獄の底で、鬼を相手に空手する。

石○先生。先代が待ってますよ！

石○で思い出したが、芦原館長って石頭だったな。

あの頭突きは最凶だつた・・・
突き上げる頭突き
押し込む　頭突き
回し込む 略

頭を器用に使ってたなぁ。
もう一度習いたくなったよ

これ見ると中山はたいしたことないな。サンペイに気迫負けしてすごく弱く
見える。

http://jp.youtube.com/watch?v=fz4lV5wkfT8

このキョクシンの第１０回大会では中山がたいした事ないのが露呈したけど
二ノ宮城光の強さはきわだってるな。

中山はなんで正道に移籍したの？

城光さんの強さが極まったのは
茂道場でインファイトの厳しさをみっちり仕込まれたからです
捌きだけではリアルな強さは身につきません

しかし二宮さんは10回大会前に四国に戻って稽古していたのです。

二宮氏が優勝を決めて芦原氏と握手しているシーンは泣けるなあ

>168
技は芦原にあるのは否定してないよ？
点検に四国に戻ったとしてもなんら不思議はない
ただインファイトの強さはそれとはまた別物

二宮は四国に戻ったとき「自分は動きが悪くなりました」と嘆き、それを聞いた
芦原が矯正して優勝を勝ち取ったのだ。

何でどっちも大事とできないのかね　キレもインファイトも
これだから儲とか言われる

ttp://jp.youtube.com/watch?v=w7E2rOUA9-w
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Bbg69y4LYvw

キレだけだったら三誠倒せてなかったと思うよ
中山選手と比べるとよくわかる

ttp://www.youtube.com/watch?v=Zo5LYdRM-I0
誠戦

>>167
確かに二宮が強くなったのはアメリカに行ってからだよ。
行く前の二宮（5回大会）と世界大会の時、別人だもん。

確かに５回大会の二宮は情けないくらい弱い。

芦原師範　　 近代カラテ技術
茂師範　　　　現実的ガチンコの強さ
岸師範　　　　武士道精神

おもえば恵まれた薫陶を得ましたね二宮さん

そういう観点もあったんだなぁ。(ﾟ.ﾟ)

たしかに素晴らしい師に恵まれたなあ、二宮師範。

技術の下地があって
それを現実のガチンコで研き、
支える精神か。

今の芦原会館で学ぶよりも円心会館で学ぶ方が良さそうだな。

しかし力技の傾向が強くないか？

力技というより威力と言うほうが適切だな。
空手の技に威力は不可欠。

>>179
今なら円心会館だね。
それに測定可能な大会という場で実績を残した二宮は信用できる。

英典くんは？

・・・

このあたりの面々との引き合いに出すのはきついよ・・・・

すまん、すまん。英典君の名前を出すとここまでトーンダウンするとは
思ってなかったんだ。彼のことは忘れてくれ。

日本空手道勇健塾は、空手・グローブ空手で確かな実績を残しています。
http://www.yu-kenjuku.jp

芦原もいいですが、勇健塾も強いですよ！！＾＾

昔、東孝氏が　　　　　　　芦原先輩から電話がかかってきて
「なぁ東、石井（和義）が俺の事を脅すんだよ。」　って泣き付いてきたから、「先輩にそんな態度とる奴は殺せばいいんですよ。」と言ってやったんだ。　　　と話していらっしゃいました。

>泣き付いてきたから

この言葉に188の悪意を感じるなあｗ

しかし何だな。石井はあれだけ大胆に芦原、マスの感情を逆撫でするようなことを
しておいてよく無事だったな。
当時からバックに有力なヤクザがいたのか？

後藤組が力貸してたんだろ。芦原会館本部に893が来たと聞いたことがあるが関係あるんだろか？

三瓶選手、すごいうまいね。

ド突きあいばっかりしてたイメージが強いけど、相手の攻撃をすべて
見切って合理的に「サバいて」いる。さすが。

>>192
俺も対中山戦で三瓶選手を見直したよ。
気迫充分で気が強いねー。

>>199　>>191
芦原、石井に脅されていたの・・・やっぱり！
芦原が生前中、あの性格で石井＆正道にアクションを
なにも起こさなかったのには怖いそういう訳があったんだ・・・

>>190
大阪の在日実業家がスポンサーについたから、マスが手出せなかった。

>>191
ちがうよ。
後藤組と石井が繋がったのは、K1をやり始めたから。

ちなみに後藤組を紹介されたのはその在日スポンサーと云われてるけどね。

へたれ中山

http://jp.youtube.com/watch?v=fz4lV5wkfT8

こうなってくると第9回も見たくなってきますね

芦原先代が、本気でケンカ吹っ掛けたら、石井なんか死んでたよ。

893の嫌がらせがあったのは後ろに石井やマスがいたと理解した。

サンペイ君、中山戦の活躍で君の株があがってよかったね。

三瓶パンチ

しかし何度見ても、二宮VS中村戦の、あの二宮氏の前蹴りは、どう見ても一本勝ちだよな！

試合後、二宮さんの胸板が青たんだらけだったのが印象に残った。

>>198
そうそう
893を使って嫌がらせをしてきたのはマス
あの頃はまだ石井なんか小者だから、まるっきり関係ないｗ

あえてアンカーつけないけど、一人のアホが理解不足でわかってないようだけど
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

石井が小者か…初期の大会に来てた人達の素性知ったら、とてもそんなことは言えない。

後藤はK-1どころか全日本開催前の西日本選手権のとき来てた。

>>205
誰だか具体的に挙げてみて

>>205
独立当初の石井は後ろ盾が必要だから小者と言ったまで。
Ｗから支援受けてK-1を開催する頃は、興行者として成功したよ。
勘違いしてるようだから、補足しとく。

いづれにしても先代はマスのことは意識してたけど
当時の石井に対して裏切られた怒りはあれ、恐れてはいなかった。

具体的には言えないが、〇和会系がいらっしゃってました。あと大会会長も恐ろしい素性の人でしたね。

正〇設立してすぐヤクザの名簿に石〇の名前が載ってたから、芦原道場時代から怪しい動きをしてたんだろな。

>>209
なんか思わせ振りだな。
ま、話したくないならいいや。
石井が一和会と繋がってたのは初耳だが。
当時はそんな余裕なかったはず。
Ｗさんからいろいろご指導は受けたけど。

こんなところで詳しく言える訳がない。一和とつながってたのは皆知ってることだが。あとＭ田ね。

Ｗて羽曳野の関係者か不動産屋の師匠と呼んでた人かな？富士〇建とか東海〇産も支援してたな。

>>212
石井へＭを紹介したのがＷさん
不動産業じゃないよ
Ｗ−Ｍ−菱の繋がりはあったけど、あの頃は直に石井と893はなかったよ

でも西日本選手権にＧ組関係者が来て、正道幹部とちょっとしたトラブルがあったよ。

>>215
直にないからトラブったんだよ。
つーか、Ｇ組のテリトリーじゃないし関西は。

もう寝る。
つきあってくれて、あんがと。

みなさん
スレ違いで長引いて失礼しました。

三瓶に「こらっ！いてまうぞ！！」と圧倒的な気迫に飲まれて
ぶざまな負け方をした中山。。。
これで彼の最強伝説は崩壊してしまった。
正道の初期の大会のレベルが低かったから中山はお山の大将でいられただけ。

http://jp.youtube.com/watch?v=fz4lV5wkfT8

しかし二宮城光は強い

誰も二宮のことを弱いとは言ってないだろｗ
この携帯厨はなんで必死なのｗ

今は飛翔隊に続く黒龍隊や暁桜花隊の指導に当たっています。
これからの玄和会からは目が話せませんよ。

黒龍隊これは本当に凄いぞ。
特選隊とは者が違う。これからの空手界を背負って立つ人材だよ。

黒龍隊の強さは計り知れない、まだまだ彼らは玄和理論の実践で技がどんどん伸びている。
このスレで自分の妄想ばかり書き込んでいる馬鹿共も本物の空手を見る事になるぞ、その
時の君らの驚きが窺い知れる。ある隊員は飛翔隊以上の蹴り技の威力とスピードを見せてくれた。
正直このまま頑張って欲しい。彼らなら平成の達人となりえる人材だから

言っておくぞ今の段階でも黒龍隊は特選隊の５倍は強い。

第一黒龍隊の中には小学生から稽古に励んできたものも少なくないんだぞ、特選隊みたいに大学から来た連中とは
器が違う。君がどう思おうが構わないが私が玄和会（３０年）で見てきた中では田○さんを越えた強さだった。

上で能書き垂れてる野郎共に黒龍隊を見さてやりたいなー本当に強いよ
人間がここまでなれるかって言うくらい強い。

３７６〜３８０の連中にこの間の黒龍隊による大会での取り立て見せてやりたかったなー
大会に参加した中から希望者を募り全てを取り立てその戦いぶりは飛翔隊を越えた平成の戦い方が見られた。
師範も嬉しそうに手を叩いていたねー。来週は上級者戦があるので今度は上級者戦の入賞者あたりと組手でも
実施されそうだなー、しかしここまで凄くなっているとは思えなかった。

君らも黒龍隊を見れば少しは考え方が変わるのでは？

けが人が何人出るか計り知れない。今回も会員の中にたまたまだけど軽く手の平が当たり顔を腫らすものが数人出てしまった。
これは軽く手の平があたったとしても上の自己満足連中とは技の質が異なり軽くでも破壊力が出てしまう。（見ていて恐ろしかった）
まぁー能書きはいいから自分で黒龍隊と試合するか見学してみたら、君は妄想で物書きばかりしてて説得力が無いよ。

４１２さん。それはちょっと前までの話、今は黒龍隊が世界一（空手界）強い。

格下って？飛翔隊や黒龍隊からしたら身内だけでなく、日本中の空手家全員が格下なんだよ。
オメーも本当の強さってもんをしりなさい。黒龍隊の技を喰らったら死人が出る。この間の組手も
面を付けていたらか失神ですんだが、防具がなければ死んでいたよ。

はっはっはっはっはー馬鹿見付けた、精神力の前に黒龍隊の技を受けれる他流がいないよ。（受けたなら即死か、けが人多数）
それに彼らの認識体力は凄い。飛燕の型を演武している人なら順突きでＫＯさ。

公の場で証明をしたら刑務所に黒龍隊が入る事になってしまう。
なぜなら彼らの技は殺人技だからだ、死んでもよければ君やってみれば

219アホ

>>223
図星疲れて悔しいか、チンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
疲れて×
つかれて○
ｽﾏｿ

第八回大会の二宮vs三瓶
三瓶師範が強いのか
はたまた二宮師範が､たいしたことないのか
ぐだぐだの試合ですねｗ
動画はヨウツベに有るから探してみてね。

二宮は三瓶に負けたことあるか？

>>224やっぱりアホ

>>228
嘘つきばかりしてるおまえにアホと言われてもなｗ
おまえよりはるかにマシなことは確かだよｗｗｗｗ

↑キミだけ嘘と思ってたらいいんだよww

>>204->>216でおまえの嘘は、既に証明済みなんだが何か？
恥ずかしいね〜ｗｗｗ

↓IDを変え、>>230が涙目で書き込みますｗｗｗ

みなさーん芦原の幹部や正道の初期幹部の身内話だから、部外者が嘘と言っても関係ないんですよ〜

そうだＧの上のＷて〇松？それを2ちゃんねるで言ってはいけません。

今日も ID:0hSmyj/yO の苦痛と劣等感に満ち満ちた遠吠えが聞こえる

ん〜　いい響きだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな下げすぎなので上げ。

>>234この歪んだ性格の人物は実在するのか？

と、クズが申しておりますｗｗｗ

↑サイコパス？

と、ゴミが申しておりますｗｗｗ

>>239異常者らしい女の腐ったみたいなチマチマした書き込みやな。

>226
完ぺき三瓶デンデン太鼓の餌食になっちゃってるね＾＾；
顔面なし弊害の極みって感じ
空手じゃねーよあれ

たしかに第8回の二宮はサイドに回る動きが悪いね
俊和戦でも叩き合いに付き合っちゃってる
第10回前に四国でサバキの点検し直したってのもまんざらでもないな

>>240
ん〜？　それはおまえじゃないのか？
サイコパスはおまえのことじゃんｗｗ
自分が発狂してるから、いつまでも理解できないんだろｗ
くだらん書き込みと間違ってたことをさっさと認めろよ、池沼ｗｗｗ

芦原英幸および芦原空手の話にしませんか
最低限

>>244
先代が弱い訳無いって分かっているし、もう話題も出尽くしている感があるし。
ｷｮｸｼﾝの試合ではｻﾊﾞｷ+ﾊﾟﾜｰ+打撃力+打たれ強さがいるね。
「相手を崩して急所を叩く蹴る」ってのが芦原のｻﾊﾞｷだから。
反則じゃない攻撃って急所が無い様な物だし（選手ｸﾗｽ限定）
ｶﾞﾂﾝと首ぐらいにﾊｲｷｯｸ決めるぐらいしか無い。
まず許してくれんけどね・・・　

でも三瓶対中山戦を見るとパワーと気迫の前にサバキの小細工は吹っ飛ばされて
木っ端微塵にされているように見える。
逆に三瓶が中山をさばいているように見える。

>>246
そうやねぇ
ﾊﾟﾜｰと気迫。
これ自体がｻﾊﾞｷそのものになる。


まるで先代だね・・・

二宮さんが優勝して胴着に四国芦原道場と書き込んだな。

自称ジャーナリストが三瓶の組手を批判するけど、そんなに酷いか？

>>249
動画の頃の三瓶、中村はどっちも半身に近い構えだろ？
月刊空手道で批判され始めたのは12回か13回か、その辺からだったよ。
レベルが上がってみんな倒されなくなってきたってのもあるだろうし、ゴン格で書いてたように対中村で泥試合の様な組手になっていったんじゃないかな。
で、当時絶対的なトップがそんな組手してたらみんな真似するわな。

中間間合いで一発勝負
↓
連打で押し切る組手（東とか）
↓
パワー空手（中村誠とか）
↓
スタミナ勝負（デンデン太鼓時代）
↓
ローキック多様化（まだデンデン太鼓時代）
↓
戦略的な後退が判定に影響されなくなってフットワーク組手（デンデン太鼓減少）
↓
分裂

俺のイメージの組手の変化ってこんな感じだな。

二宮の奥さんきれいだね。別れたが。

白人女性だよな。カラテマンはアメリカではもてるなあ。

メリアンとか言ってた。大阪道場で開かれた祝勝会はメチャクチャ乱れてたな。

祝勝会の夜はさぞや激しかっただろうな。

泰彦の奥さんきれいだね。別れたが。

白人の嫁さんもいいなあ。

別れたら無意味だろＷ

>>253
あれ？　メアリーさんかと思っていたよ。確か茂師範の弟子で
映画「地上最強の空手」で激しい組手と型をやってた。
10回大会の優勝インタビュー時にはアナウンサーに促されて
城光師範と濃厚なキスも･･･凄く仲むつまじく見えたのになぜに
離婚したのだろうかねぇ･･･息子さんはサバチャレで優勝したっけ？

>>255
娘さんもけっこうかわいいと思うが････

メリアンｗｗｗ

ウォンチューステフォオミ〜

芦原英幸って空手バカ一代みたいに伝統空手に対する道場破りをはじめとする、数々の悪事を本当にやってたの？
漫画に描かれてる様な事が本当なら人間としてカス以外の何者でもないな

二宮さんの滞在も終わりか。
もっと日本に居てほしいね。

芦原会館落成記念のとき柳川次郎氏が来ていた。強烈な存在感だった。

柳川さんはマス大山や芦原よりケンカは強かったよ。

>264そう思う。あんな眼のひとにはいまだに会ったことがない。

ケンカ、ケンカって馬鹿じゃないだろか。
見境の無いような人間相手にできないって話。強い弱いじゃないよ。
亀父は強いのか?

そう思う。
ケンカって要するに、相手が遠慮してるのに付け込んでえげつない攻撃を
容赦なくできる、ってことが勝負の分かれ目。
特に分別のある大人ほどそうだ。要するに人間の屑。

ケンカ自慢なんて相手が最初から殺す気で攻撃してくる戦場ではまったく
役に立たない。同等な立場では「相手の良心」という自分を守ってくれる
楯がなくなるからだ。
戦場で冷静に何人も殺せるような本物の殺人機械にはケンカ自慢などいない。

もう、いい加減やめようよ、イキがったケンカ話なんて。

そもそもここは喧嘩十段のスレだが。

芦原英幸が人間としてカスなのは間違いない
やはり朝鮮文化の影響だろう

工作員乙

>>261
やってる訳ないだろ！カスwww
こいつは未だに芦原英幸が山狩りされたと思ってるんだろうか？wwwwwwwww

う〜む、未だにバカ一代を真に受けてる人間がいるとは…

バカ一代は９５％フィクションだから本気にしないように。

よく釣れるな




















バカ共がｗｗｗｗ

>>267
ケンカ自慢は人間の屑かｗ
まさに芦原英幸はそのケンカ自慢だったわけだが。
芦原は人間の屑ということだな？

そりゃ朝鮮文化をモロに受けてるからな。あんな人間のクズも出てくるだろ
しかし芦原英幸が道場破りっていう馬鹿な事やったかどうかは知らね

大山の娘やったのよ

おまえらみたいな弱者が、芦原先代にあーだこーだ抜かすなど無礼千万。
陰気で弱虫なことばかり書いて男として恥ずかしくないのかい？
無くなった方に対して悪い噂や嘘など撥があたるよ。

>277
なんという荷ちゃんらしからぬご意見

もしかしてそれ煽り？

ケンカ自慢は低能

でも笑顔がすてきだよね、先代。

先代の事を実際に、見たことも無い人達の戯言。

大作の事を実際に、見たことも無い人達の戯言。

>>283
大作って誰の事

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>285
くやしいのうｗｗｗｗ

　／　　i　 ヽ 　 .l　　　 　i　　　､ 　 ,. ┬-､ 　　ヽ
<　　　.┼''''つ　│　　 　 i　　　 ',　i　./　　i　 '´￣ﾞi
　＼　　 |　 　 　 ゝ＿ノ　∨　　　　∨　 ／ 　 　_ノ　　VV VV VV VV VV VV VV

　 :＿　　　　　　 ..、　　　　 ..__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿__
　　_jllll′　　 ｮ- 4il||l　　　　 "lll'、　　　　 ‐ 、　　　　　　　　　_..-''lllliin 、　　　 _ `''||ゞ'
　,ｮ广 　　　　ﾞ廴_j=冖ﾞﾞ'ｌl'、　 .llll′　　　　 `||li　　　 '''l 、　 ,j广 　l|!　 "ll'、　、 __ｮ=ｮ 、　 ,,＿、　、 ..,,＿
､l|′　　　 :､_uil||l' 　_　__'||l　　|lll′　　　　　 lll 　_.　　　|ll'、:lll′ _lll′　 lllll　 ﾞ'il|l′ "lll|　　ﾞllll|　l||l 　l||l′　
　'llＬ_　　　 "'´　|ll、ﾞﾞ''冖′　　lll 　　　　 ､　 llll 〃　　..ulll!' ‖ ,jlll′　 _|lll′　　　　 ||l　　　ﾞllll ./ﾞl||| l||′
　　ﾞl||li、　　　　　|ll、 　　　　　'll'、　 ,__〃　　ﾞ||lli　　　　ﾞﾞ　　'l|l'′　 ,,._lll′　　　　 ,,ｌll′　　 .|lll’ `'l|||′
　　 ｀il|l'　　　　　 il|l　　　　　　 `'ill||lll''~　　　　~~　　　　　　　 ｀　 -‐'~~　　　　　..l广　　　　 .`''　　ﾞ''′

歴史は繰り返すか・・・やれやれ・・・

http://pizak1.ninpou.jp/piza/966628328.html

>>285
>極真幹部たち次々と路上でK.O.しました。

この極真幹部たちの中には、芦原・添野・山崎らがいたわけ？
添野なんかは大山の用心棒だったけど…

>>285

その書き込み良く見かけるけどマジ？


板垣恵介の著者でも少し触れてたな。

少林寺は組手がない（笑）

>>288-289
芦原氏が少林寺の総本山である四国で暴れすぎたために、シマを荒らされた少林寺が激怒。
組織を挙げて芦原氏をヤルという状況に至り(空バカの山狩りのストーリーモデル)
芦原氏はやる気満々だったが、大山氏が弟子を気遣って頭を下げたことで手打ちとなった。
これをもって当時の少林寺は極真に勝ったと勝利宣言の気勢を上げて喜んだしい。
これが元ネタと思う。

芦原先生は少林寺の本部に試合しに行ってるけど、少林寺拳法は試合しない規則だから断られ見学して帰ってきた。芦原英幸に挑戦してきた少林寺の強豪もいたが、ローキックが受けれなくて皆あっさり負けて帰ってった。

芦原先生に勝てる少林寺の人間なんて何処にいるの？・・・・
先生のパンチか頭突き、ローでみんな倒されてるけどな・・・

四国を荒らしに来た芦原英幸を倒した、っていう少林寺側の話ね。

その噂少林寺で語られてるけど、潰したはずの芦原道場がなんで存立してるの？
って聞いたら黙ってしまったな。
ソウシ流とかいう少林寺系の分派（そんな流派あるの？）の人間にね。

あることで芦原先生が少林寺の道場に乗り込んで、そこの先生の襟首掴まえて喧嘩売ったらマァマァと言われて話し合って帰って来たのです。相手が藤〇さんだったかは定かではない。

皆様のお好きな喧嘩というのは、大体売りに行く者の方に
アドバンテージがあるものです。「やる気まんまん」で
行くのでしょうから。
売られた方は心の準備も無しにいきなりという不利を感ずれば
マァマァといなすことで危険を回避することも兵法で
「負けるが勝ち」であり、それをもって「○○は逃げた、俺の勝ち」
などと吹聴するのは中学生レベルの思考でしょう。

確かに道場破り等に行くのに電話して、『これから行きますんで宜しく』とか言うバカは居ないからね。
しかしながら、芦原道場時代や、芦原会館になってからも、名前を売りたいバカが、大勢道場破りに来たが、悉く尻尾を巻いて帰って行った。

いつでも 鞘の中の刀は磨いておくのが 武道

藤〇さんは暴れん坊と言われた有名な人で、かっての少林寺拳法には喧嘩が強いと言われた人が沢山いたんですな。そういった背景がの中での出来事なのです。

芦原道場にイチャモンつけてきた少林寺拳法の先生もいたけど、結局謝ってきたなんてこともありましたよ。

>>298
決して鞘からその刀を抜かぬのが武道w
問答するなら勉強せい。

当時の芦原師範、添野師範にしたら少林寺なんて、「いつでもいらっしゃい〜」って感じでしょう・・
極の幹部がＫＯされたとか、マスが土下座したなんて全部ウソ・・・

単純に少林寺拳法はローキック受けれなかったからね。

少林寺は優れた技法だと思う。
柔法の抜き技、逆技、鈎手守法などの体系付けも学ぶ者に親切だしね。

しかし、他の武道を見下し過ぎる。少林寺の関係者と話するとほとんどまともに会話出来ない。
自分達少林寺は他の武道とは違う、といった態度になる。
共通する部分で会話を拡げようとしない。

宗道臣が頑固オヤジだったから弟子がそれをマネして頑固に振る舞うんだ。しかし道院長なんかで弱いと認めてる人は沢山いる。で思想に逃げるんだ。この話は武専でよく出てた。

芦原空手の稽古法としての『捌き』と、少林寺の『組手主体』『相対稽古』なんか共通する部分が多い。

対人稽古でなるべく痛い思いをさせず長く続けさせようと工夫されたものだ。

両方学んだ人はわかると思うが、芦原空手で最初に習う『初心の型』と少林寺の流水蹴りなんかも趣旨が類似している。

指導する側になってから、そういった技術や指導法の話をしようとしても
｢少林寺は空手とは違うんだ｣的に反応しその後会話が続かない。
｢違うけど共通する部分もありますね｣｢お互い優れた所ありますよね｣、
て違うことは認めた上で話をスタートさせてたんだが。

なんであんなに頑固なんだろうね。『元少林寺拳士』として会話したらやっと会話に応じて来た。
『空手現役』として話しても反発されて会話成立しなかったよ。

少林寺拳法＝頑固と考えたほうがいいわ。人にもよるけど。衰退していってるのは頑固が原因だと気付いてない哀れな武道だわ。宗道臣に影響を受けた人は、話にならない頑固オヤジが多い。あとヒステリーもちも多い。

まあ　ココは　少林寺の批判するスレではないので　このへんで

>301 問答するつもりはない

意味がわからんのか？
ケンカは売るもんが 勝ちとか ゆうから 反問した訳だが？

少林寺なんて極真大会初期の頃、多度津の本部に申込書送ってもなんの返信も無かった・・・
所詮その程度だろ少林寺は・・・

>>310
極真大会初期の頃って売名のために亀田チックなことバリバリやってた
頃だw
相手にされなかったということが何故わからんのかね。
>>309
喧嘩をふっかけて相手にされなんだことを自分の勝ちのように吹聴する
ことの愚かさに気付いていただきたかったのだが?
ケンカは売るもんが勝ちーなどとどこに書いてある?
真性のバカか?

昔の少林寺拳法にはとても強い人がいたと聞いたが。弱くなったから白蓮の杉原みたいなのが出てきた訳ね。

>>297
道場破りどころか、殺しに行く相手に電話して通告した人間はいるがな。

9 名前： 己こそ己のよるべ 投稿日： 02/03/13 11:50 ID:mFruYC0c


　1972年当時＜第4回全日本大会前後＞、極真会館は国内に僅か10支部にも満たない弱小団体であった。『空手バカ
一代』の連載が始まったのが前年であり、まだ“極真”と言う文字すら劇画に出ていない時代である。『少林寺拳法』は
戦後に発足した団体であるにも関わらず、爆発的な勢いで裾野を広げていた。



　“他流試合”で決着をつけることになった『極真会館』と『少林寺拳法』であるが、試合当日タクシーで乗り付けた“Ｓ事
務局長等”が、なかなか車から出て来ないのに苛立った極真会館の添野支部長（当時）が、S事務局長を車から引きず
り出し引っ叩いた。



『引っ叩いていない、小突いた程度』　添野氏談



　小突かれた『少林寺拳法』のＳ事務局長等は、タクシーを走らせ逃げる様に立ち去った――。その後また、少林寺拳
法派は極真会館本部の写真を撮りまくったり、100名以上の門下生を召集し『極真会館』総本部を取り囲み、窓ガラス
を割ったり、通いの道場生に闇討ちを仕掛ける暴挙に出た。

ちなみにこのときハワード・コリンズが襲われている。また、本山に芦原英幸が対決に出かけたりもしている。（結局話
しだけで終わったが）

10 名前： 己こそ己のよるべ 投稿日： 02/03/13 11:51 ID:mFruYC0c
　相前後して『現代カラテマガジン』誌に≪少林寺拳法はニセモノだ！≫と言う連載記事（6回予定）を始めていた元『少
林寺拳法』有段者であった武道評論家T氏が『少林寺拳法』の先輩及び幹部連に詰問され『もう、このような少林寺拳
法を批判するような文章は書きません』と“土下座”して幹部連に謝罪している写真が公開された・・・。これが大山倍達
が土下座したとすりかえられたのだ。T氏は後に無理やり書かされた物である、と主張していた――。しかし、T氏は『現
代カラテマガジン』誌に対し掲載中止を申し入れ、既に第2回目の印刷を終えていた同誌は差し換えがきかないため、
そのまま掲載し第3回目をもって中止とすることで合意に達した――。



更に書こう！ 2年後の1974年（昭和49年）になって“大山倍達”は一大攻勢に出る。新著の中で『某武道家に挑戦状を
送ったが“私たちは他流試合はしません”と断られた。宗道臣は批判をしていながら、試合をしない“口先武道家”であ
る』と――。



　この時『少林寺拳法』に所属し、この騒動にも参加した人の話しによると、当時“極真”と言っても誰も知らないし、我
が武道を守るのに命を張った、と言っている。ただ、調べていく内に『極真会館』が並の相手でない事が解ってきて、ど
うなるのか不安だったのも事実だった、と言う。しかし、組織対組織の潰し合いになったら絶対負けない自信があったと
述懐している。前述した様に、当時の『極真会館』は国内支部が僅か10支部にも満たない弱小団体に過ぎなかったの
に、『少林寺拳法』は『宗教団体』も兼ねていて、一声掛けたら『2,000人は集まる』と言う巨大組織だったのである――。

　結局この“騒動”は当事者の宗道臣開祖が急逝したため、自然淘汰したと見て良いだろう。しかし――現在でも『大山
倍達なんか“土下座”して謝ったんだ』と、『少林寺拳法』が流布しているのも、また、事実なのである･･･。

11 名前： 己こそ己のよるべ 投稿日： 02/03/13 11:59 ID:mFruYC0c
１　極真も多数は弱腰だった
　結局は､極真側も弱気になって､日本に残っていた極真の切り札添野､芦原両人（外国に行っていていなかった者も多い）のみが必死になって組織防衛をしようとしていたのだろう｡
　大山談（結局はねえ､普段偉そうな事言っているくせにみんな相手の数(少林寺)に驚いてしまって私を捨てて逃げ出したのだよ｡添野君､芦原君だけが私のために戦ってくれようとしたのだよキミイ！）
２　少林寺が土下座させたのは空手マガジン(極真機関紙）編集者である
　　土下座させたのは、大山氏ではなく編集者であった｡
　　そして編集者は空手ではなく少林寺の拳士であったと言うオチ付きであった。
　　一部の少林寺拳士は事実を曲解し後輩たちに大山を土下座させたと言いふらすものもいる。
　　しかしそれは恥ずべき行動であると私は思う｡
　　極真ならば事実無根に開祖を土下座させたといってもかまわないだろう､しかし少林寺の在り方はそういったものなのか？

鈴木さんもマジメな人なのに大変だったな。ちなみに多数で押し掛けるのは宗道臣の教えです。

>311 人をバカ呼ばわりするのが君の武道かね？
自分のホームグランドに来た相手に アドバンテージがあるとゆうのは おかしくないかね？
なんの為に日々 鍛錬するんだ 少林寺は？
それと教えてあげるよ，刀は抜かないじゃなく 抜かせないが正しい

>>318
ちょっとずつズレた問答をするから馬鹿にされる。
大体少林寺でもなければ少林寺を擁護したのでもない。
喧嘩自慢の愚かさやかつての極真のとったメディア戦略に
未だどっぷりつかる者がいることにあきれるだけ。
武道の定義問答は「抜かない」「抜かせない」どちらも同じ。
「抜かせない」から「抜かない」
「抜かない」から「抜かせない」
わかるかい?
矛を納めて武道なんだからね。
結局「黒帯」にあるように、鍛えられた者はついつい好戦的になるもの
だが、その気持を押さえ付けることにより心も練られるというものが
武術から武道へと変遷し残り得たのだよ。
極真を否定はせんが武道ではないな。ボクシング同様ルール有の格闘技
だろう。

>>316
大山談（結局はねえ､普段偉そうな事言っているくせにみんな相手の数(少林寺)に驚いてしまって私を捨てて逃げ出したのだよ｡
添野君､芦原君だけが私のために戦ってくれようとしたのだよキミイ！）

芦原、添野両師範はやっぱり凄いね・・・
大山館長も晩年こういう弟子が側近に居なかったから寂しかったんだろうな〜

芦原空手の動画見つけた
http://karatedouga.livedoor.biz/

>>320
少林寺のすぐ近くにいる芦原は自分のためにもなんとかしなきゃならなかっただろうけど、
大山のすぐ側にいた添野は偉いね。

石井和義から聞いた話だけど、大山館長が「少林寺拳法に乗り込まれたけど芦原くん何とかならないかねぇ」と言ったら、芦原先生が少林寺拳法の道院に乗り込んでって、そこの先生を血祭りにあげて引きずり回して帰って来たんだって。

神戸の小林さんと中山さんが二人で少林寺拳法の道場に行って、そこの先生を弟子の見てる前で土下座させたこともあったらしいね。みんな極真の為にやったんだな。

本当かどうか知らないけど
他人の尊厳を蹂躙して武士の情けとか人としての最低限の人情ってもんがないのかね
そんなことを自慢する精神構造も理解できない人間のクズのチンピラだな

>>325 負け惜しみ。。あなたかわいそうｗｗ

小林さんと中山さんが乗り込んだのは、道院長が相当な暴言を吐いてるのを聞き付けたかららしいが、武道界が未成熟な時代にあった事件ということですな。

強さを否定し、他流試合から逃げ、挑戦には背中を見せる、すぐセデスの武道？は少林寺拳法ぐらいだろ。

日拳の森さんも宗と会ったとき、他流を批判する物言いに腹が立ったらしいな。

芦原英幸の動きは真似出来ない異質なものだね。
何度映像を見てもどうやって動いているのかわからない。

極真と少林寺の顛末について教えて下さった先輩方、ありがとうごさいました。

むしろ大山をすてて逃げ出したのが誰なのか知りたいよ(笑)
有名なやつもまじってるんか？

だから、添野以外は逃げたんだろ？

芦原さんは大山道場時代、黒崎さんから稽古つけてもらってたんだろうか？

30年位前、道場に見学に行った時道場破りと間違われた。
その頃の俺は先代と同じようなｷﾞﾗｷﾞﾗ目だったからかな？
猪木vsｳｲﾘｨｰ戦前で結末教えてくれて、そのとおりになったが言ったあとちょっと
後悔したような顔が印象的だった。

321 》ありがとー
３３０》どこのどういう動きですか？

空手家が強いわけないだろう。あんなのチンピラに毛の生えた連中。
ほんとうに強いのは柔道家だ。
柔道で雑魚だった東や佐藤が空手では強豪だったのがその証拠。

化け物みたいな体力の奴がゴロゴロ。木村、神永、坂口、山下、皆、強かった。

そんなメダリスト級の人間と比較されてもねぇ‥

佐藤勝昭は最初の大会でハイキックKO負けだろ。

真樹ひさおって本部の師範代だった事もあるようだけど実際強かったの？

ド素人よりは強いです。

佐藤勝昭さんは茶帯の時に出て同じく柔道経験者の長谷川氏にＫＯされたんだよね。

ニコニコ動画に真樹先生主演の映画 カラテ大戦争 がアップされてますよ。必見です

>>334
芦原さんと黒崎先生は毎回顔面をボカスカ殴り合ってた
これじゃ体が持たないと考えた芦原さんは、合気道と柔道の足捌きを研究して
捌きを開発した
捌きを開発した芦原さんには黒崎先生も勝てなくなって、芦原さんとの組手を避けるようになった

…らしいよ

二宮師範が当時全く敵わなかったジャンジャービスを、芦原先生が見本見せてやると言って、一瞬でジャンジャービスを床に這わしたと、二宮師範も著書で言っていますね、芦原先生の著書にも二宮師範と書いてないが、
書いてあります。 芦原先生が誰にでも勝てると感じるようになったのは、四国に渡って数年後。

芦原先生にはできるが俺にはできないと二宮氏は絶望して
芦原空手から離れてしまったとか

>>344

それであのオッサンは、芦原先代の事を、ボロクソ言うのか！

やれサバキなんて下らないなどと。

黒崎先生も負けず嫌いなんですね。ムエタイ戦では先鋒だったと捏造しちゃうし黒崎先生程の方でも後輩や弟子に嫉妬するんですね。

黒崎さんて安田英治とかいう人に手も足も出なかったんでしょ？

黒崎は組手はてんで弱かったがド根性だけはピカ１でした
黒崎は弟子じゃなくわたしの弟分です

大山(談)

指が無いのも、稽古して腐ってなくなったんじゃなく、ケジメで詰めさされたんでしょ？

芦原先生は四国に行った当初
弟子を組手でＫＯしまくってた
ある日、弟子が誰も来なくなっちゃったＷ
その時初めて、みんなはワシと組手するのが恐くて嫌だったんだなと気づいた

気づくの遅いよ、芦原先生！ＷＷＷ

私は激しい組手が好きなので、てっきり弟子もそうなのかと思ってました
でもよく考えれば月謝払ってＫＯされたい人なんていません
そこで私は弟子の家を一軒づつ回って
もう無茶な組手はせんけん、また顔出してくれよと頼んだんです

芦原(談)

まぁ芦原先生と同時期に大山道場に通ってた人は
不幸としか言いようがないなＷ

『男の星座』では安田さんは強くて大人しい性格のように描かれてたが
実際は強くて喧嘩大好き人間だった
若い時は毎日のように喧嘩してたと自分で言ってた
昭和３０年代は喧嘩が許される時代だったらしい

大山道場に通ってた人達は
無銭飲食する８９３を叩きのめす目的で空手を習いに来てたのだから
いまの人とは根っコが全然違う

そういう人達は生活かかってるからな。

藤平さんは芦原さんの先輩なんですよね
カレンバッチを倒したのはどっち？

芦原英幸がカレンバッハを病院送りにしたのを佐藤俊和が見たそうな。

カレンバッチはインタビューの中で
組手で負けたことないと答えてたよ
唯一引き分けたのが藤平さんだとか
その頃はまだ芦原先生は捌きを完成させてなかったはず

多分、正当な空手の技ではなく、顔面パンチやら肘打ちやらのケンカ殺法で
非公式に勝ったのではないかと思われる。

藤平さんの相手はジョン・ブルミン。

芦原が相手にしたのがカレンバッハ

芦原英幸がバカでかい外国人を病院送りにしたのは事実。

漫画ではプロレスラーを病院送りにしてたな
自分も深手負ったけど

コブシ見たら少し縫った後があったよ。

>>正当な空手の技ではなく、顔面パンチやら肘打ちやらのケンカ殺法…
コレが空手の技ではないって…？空手の技とは何ぞや？？
顔面なしのスモウカラテの組手が正式な空手の技か？？

中村忠と芦原さんて何か接点はあったのだろうか？
大山道場時代は先輩後輩で稽古を付けてもらってたんだろうけど

芦原先生が極真から独立した直後にNew Yorkの中村先生の
道場にアポなしで二宮先生を伴って相談に行ったとか。
どういう事情か、迷惑だからもう来るなと言われたとか。

それはひどい
そういえば中村忠って雑誌なんかで大山さんを批判してたんでしょ？

あの滅多に人を誉めない芦原先代が、中村忠先生だけは誉めていたじきがあった。

晩年批判していたという話も聞くが･･･

中村忠は極真時代芦原英幸を可愛がったけど、マスに命狙われてから態度が変わった。

中村か芦原が大山亡き後を継げば良かったのにな

>>368
本当に迷惑だという見方もあるけど、
自分と極真のもめごとに後輩を巻き込んで、後輩の身を危険にさらしたくない、
あるいは、後輩と組んで極真分裂もしくは大山倍達追放を画策していると思われたくない、
という考えもあったのかも。
芦原氏も極真を出たあとのサイン会に極真の後輩が来ているのを見て「おまえ、
こんなとこ来て極真に知れても大丈夫なのか？」と言ったといわれる。

自分にとって永遠のヒーローだよ
人生５０年。太く豪快に生ききった事に「尊敬」以外の言葉はない

昔、怒られた事も今となっては大変懐かしい旧きよき思ひ出である。
確かに俺にとっても、マスよりも永遠のヒーローだわな。

芦原先代は、その超人的な強さとは裏腹に、非常に人間臭い人でしたからね。

『芦原館長は太陽の様な方であり、織田信長の様な方でもありました。』

ある方が言ってた言葉です。

癖の強〜いタイプだったけど、強烈な個性の持ち主で、物語の主役タイプではありましたね。

昔の極真は、個性の強い師範が多いね。
例えると役者が揃ってた。

端から見てたら面白いが、その中にいたらとても疲れさせられる面子だね。

１０回大会の三瓶・・案外、印象にあったのより良い動きで、強いぜ。

１０回って、あの二宮の一番目のインデイアンの奥さんが来た時か。

極真時代の支部長合宿で気に入らない支部長を移動稽古のとき背後からわざと蹴り入れたって聞いた

筑波での支部長合宿の集合写真。
みんな不機嫌な表情。
特に芦原先生。

コンタクト ◆MasterNNok専用２ｃｈ運営ブラウザの秘密
★ウサ＝コンタクト ◆MasterNNok　http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
２ちゃんねる掲示板に初めて来たとき「沢山の人が議論してる掲示板」と妄想
しませんですたか？実は書き込みのほとんどが、２ｃｈ内部運営スタッフの
自演と自動書き込みソフトで書き込みされる誹謗中傷営業妨害掲示板なのです。
下記はその秘密を暴露する面白い会話なのでご参照ください（笑）
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？

↑何だコレ？

このスレ読むとほんと空手家って馬鹿でクズ野郎だなって思うよ。
最強謳っていながら仲間割れ、お家騒動、暴力事件・・・・・。
精神を鍛えろよ。
下らなさ過ぎるよ芦原とか。

真樹の一連の作品なども空手道と極道を殆ど同列に描いていて
生涯武道なんてものは理解できない人種とわかる。
極真にもちゃんと居たんだろう一部の武道を志すものたちは
大山色を排除してフルコンルールを採りながらも伝統派に
近づいている。
出て初めて気付くんだろうね。

常識をわきまえない人や団体はいつか崩壊するな。

個性が豊富過ぎる人間が集まると「自分ルール」が氾濫してしまうからね

芦原ねえ。
やくざくずれみたいなカラテ家でしょ？

＞390
実際は、そんな方じゃないですよ。
かなり個性的な人でしたが・・・

極真を辞めた頃から稽古はほとんどしなくなったね。
お腹がぽこって出てきて中年のおじさん体型になった。

病気までの１０年間は経営に忙しく体がたるんできた。
息子がほとんど稽古しないのもオヤジを見て育ったから。

死人に口なし

俺は40半ばだけど経験上で言えば、ぜんぜん稽古しなくなることはないけど、仕事が忙しくて稽古量が減って
食欲は若い頃のままで太っちゃうてことはある。芦原先生は若い頃満足に食べれなかったから、反動で大食漢になったんだろな。

>391
ホントのヤクザ知らないからそんなこと言えるんだよ

芦原先生には、昇級昇段審査でしかお目にかかることなかったですが、私にとっては、
懐かしい思い出です。当時 一番多いときは、一度の審査で 400人超えてました。〔関西本部〕
松本先輩、岸先輩、玉置先輩、湯浅先輩、中島先輩、宿谷先輩
みなさん現役バリバリで凄かったです。
そういや 大井さん〔中田はじめ〕も小さいけどなかなかの体格
されていました。

石井和義、中山猛夫、前田比良聖時代のほうが凄かったよ。道場の熱気やレベルも異常に高かった。

残念ながら、入門したのが、昭和57年だったので中山師範とかお目にかかれませんでした。
先輩より中山師範の凄さは、伺っていました。私は、初段とってから
遠ざかったのでほんの4年ほどしか実稽古していません。
青春の懐かしい思い出です。

芦原先代は極真脱会後も稽古していたよ。
太ったのは確かだけど食う料に対して若い頃より練習量が減ったのと筋トレもしなくなったからだよ。
皆と一緒の合同稽古をしなかったから稽古をしていないと思われているけど極真時代も道場以外での稽古は人一倍していたよ。

審査で中山さんや伊藤さんが見せてたサバキは群を抜いて凄かったですね。
道場生はみんな喧嘩もするし練習もするし、非常に楽しい青春道場でした。

まああの時の芦原サバキは素人との喧嘩の省エネさばきで、相手がそれなりなら
とても通用しないとわかった時期があった。弱い相手には抜群の攻撃力だったっけど
相手が打たれ強けりゃまったくだめだったな。あの時はすごいと思ったけど今思えば
二宮さんぐらいで後は強いとは思わないな。

>>395
チミ、カッコいいねえ〜ｗ

捌きは実戦で役に立たないです
やはり気絶するまで殴り合わないと、本当の強さは分からない

ＢＹ 石井和義

捌きは使えないと言いつつ、
「正道」に載ってるという矛盾

石井…、

寸止めはダンスだよっつって、門下生を集めた大山の手法とよく似てるな

昔Ｓ道会館に見学に行ったらK-1コースでサバキをやってました。

石井ごときに、サバキが判ってたまるか！


by 天国の芦原英幸先代

他人に説明するのは、芦原より石井の方が上手いような気がする

刑務所に入っている時点で、どちらが正しいか結果でています。
魂まで売った野郎ですから 石井受刑者は。

芦原英幸、石井和義の目を見て下さい。どちらの目が平行ですか…

ぎょろ目VSロンドンパリ

>>407

先代は天国に行けたかどうかはなはだ疑問

俺の目の中を走ってるジープがお前さんに見えるかい？

（はぁ？フザケてんのかコノ野郎ッ！）

コノ野郎だと？喧嘩売ってんのか？よしっ買ったッ！

（喧嘩売ってんのはお前…）

ビシッビシッビシッズバアッ！！！

ほいッ一丁上がりＷ

なんでワシはこうも喧嘩を売られるんかの〜
分かったッ！優しい顔をしてるからじゃけんＷ

芦原先生なら三途の川で鬼を集めて空手を指導されてますが。

さいの河原に鬼達集め
正拳突きを１万回
死後の世界でも芦原は
空手バカで生きている

ダンチョねぇ〜♪

ホントに歌ってたんでしょうか

唄ってました。会ってきました。倍達もいました。

↑あんた何者？

イタコ？

生前の話よ

実物を見れば只者ではない事くらいは誰でもわかると思うよ。

あの目だよ目！


あの目で睨まれたら最後。

蛇に睨まれた蛙だよ！

マンガの中での強さだよ

実物はマンガ以上だよ。

絵にも描けない強さでした。
さっきまで正面にいたのにまばたきの間に背後にいるんだから。

エイトマンかよｗｗｗ

強かったって言ってる奴のレベルにもよるよな
比較の問題として
そりゃ道場生たちから見たら信じられないレベルの強さに見えて不思議じゃない
しかしそれは佐藤にしたって二宮にしたって塩田にしたって金澤にしたって
みんなに言えること

その全日本を制し、空手界の貴公子と言われ、マス大山からも『宮本武蔵』と言われた二宮城光氏が、芦原英幸氏の事を『極真会史上、技の切れに置いてはNo,1じゃないでしょうか』と言っていた。
勿論強かったとも。

＞426
確かに一般の人を含み、低レベルの人は見てもわからないと思う。
　また、同じ道場人なら師を信じるがために過剰に見てしまうこともあるよ。
でも芦原氏のレベルは疑いの目で見ても実物を見れば納得出来ると思うよ。

芦原先生が基本の回し受けをやっただけで５人の暴漢が吹っ飛んだと聞いたことがある。

>>427
師匠をヨイショしてるだけだろ
そんな事も分からんの？

芦原館長は日本一強かったと思います。
二番目に強かったのは西山師範でした。

>>429
ワロタ。
まさに漫画の世界。
あほかと言いたい。

＞431
芦原氏は認めるけど・・・あなたのレベルは一般人？

100人組手達成者ジャン・ジャービスをKO、全日本優勝者長谷川一幸をKO、松涛館三段で極真に移籍して勢いに乗る浜井織安をKO、
四国に来た挑戦者達をKO、石〇和義が乗り込まれるのを恐れて脅迫電話。やはり芦原英幸は強いのでは。

芦原はたいして強くないよ。
大山道場で普通くらいの強さ。
漫画がものすごく誇張して描いたから・・・

>>434
>石〇和義が乗り込まれるのを恐れて脅迫電話。
ええっ？　そんな事があったのですか？　
差し障りのない範囲でkwsk教えてください。

>>436
石井氏から芦原氏に「先生、今回の件はお願いですから見逃してください。
先生が毎晩私の夢の中に出てきて暴れられるので、この1ヶ月というものほとんど
まともに寝ていません。お願いですからこれ以上苦しめないでください。」という
泣き言電話があったと聞いたが・・・

＞435
大山道場時代は芦原氏の入門した頃も含まれているだろ。
　どんなに強い人でも空手を知らない時と熟練してからでは違うよ。

＞435
大山道場時代って芦原氏の入門した時代だろが？
　どんなに強い人でも空手入門時と何年も熟練してからでは違うよ。

熟練の頃とは腹が出てマキビルの５Ｆまで階段上るのにぜいぜい言ってたころのことか？

極真本部の師範代だから強いでしょ。鈴木浩平さんも当時黒帯は多かったけど、
中村忠さんと芦原先輩が強かったと言ってるし。

茂さんは強くないと言ってるがな。

茂さんや泰ちゃんの場合はジェラシー絡みだと思われ。

佐藤嘉道さんは芦原さんの攻撃は外人には通用しなかったと証言しているが。

中村さんは「あの野郎が俺が築き上げた某大学空手道部とのいい関係をぶち壊しやがった。」
と激白してるが。

ジャン・ジャービスを倒したことは多くの人が知っているが。

955 ：佐藤嘉道：2007/06/30(土) 13:33:47 ID:duU9JMe70
一度、外人の選手と組手をしている時に、芦原さんの拳に相手の前歯が
刺さったことがあったんです。そしたら芦原さんは、「前歯が折れるだけで倒れないんだな」って。
当時、そんな戦い方をする人はあまりいなかったので、芦原さんのことはとても印象に残っているんだす。

注）そんな戦い方をする人がいなかったということはルール破りの攻撃を好んでしていたということです。


956 ：佐藤嘉道：2007/06/30(土) 13:40:34 ID:duU9JMe70
外国からの練習生が結構来ていたんですが、芦原さんが組手の時に相手が倒れないからって、ボコボコに
したことがあるんです。まだ慣れていない外人ですから「参った」をしなかった。
それで相手は立ち続けているから、芦原さんが攻撃をし続けていました。
組手が終わって中華料理店の「たむろ」に行った時に
「どんだけ打っても蹴っても倒れないな」ってぼやいていましたよ。
芦原さんは攻撃をやめないひとでしたから（笑）。

注）芦原の攻撃は外人には通じなかったという貴重な証言である。

浩平さんが公平に見て黒帯は多かったけど、中村忠と芦原英幸が強かったと言ってるので
やはり強かったのでは。世界中から外国人が本部に習いに来だした時期だし、弱いのをマスは本部師範代にしないのでは。

盧山さんも芦原英幸が破門になる前に、強かった先輩の名前で芦原英幸の名前をあげてたよ。

882 ：盧山：2007/06/27(水) 20:11:06 ID:cXnWR2tC0
芦原先輩は組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破る。
ある時の稽古で中村先輩に怒られていました、「当てちゃ駄目だよ」と。
先輩にも、「お前強くなったな」と言ってくれる人もいるんですけど、
芦原先輩は「この野郎！」ってなるタイプなんで。
ちょっと華麗な技を決めると特に（苦笑）。

芦原氏は人間はなかなか倒れない。
　それを経験したからこそサバキでは死角から攻撃するんだろ。
やはり凄い人だよ。
　

黒崎さんがこいつは本当に強かったと言ってるのを昔読んだこともあるよ。

そんなこと言ってないよ。

昔言ってたよ。読んだよ。

ソースを出せ。

>>447

その話と、その後も通用しなかったというのでは違うだろ！

＞451どこがすごいの？
おまえっておめでたいね。

総本部師範代時代からが全盛期では？
大山道場時代は緑・茶帯でしょ
四国入り当時の写真は精悍でカッコイイね

>>456
その後は腹が出て弱くなっていく一方だろうが。

>>455さん、雑誌は沢山あるし題も変わったりするから記憶が定かでないけど、昔のゴング格闘技かカラテマガジンかで確かに読んだよ。
こいつは漫画だけじゃなく本当に強かったと言ってたよ。

>>460
弟子以外で芦原のことを本当に強かったといった人間は1人もいない。

これ位のことは出来たのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=byAvGP1GqBU&feature=related

四国時代が最盛期で腹が出てきた時期は極真に対抗する組織を造るように技術整理したり頑張ってたから、
もう強さはいいんじゃないかな。喧嘩はずっとしてたみたいだけど。

>>461 鈴木浩平さんが言ってるのでは。

>>464
あの人は人格者だから故人をたててるだけだよ。

「成せば成る」だったかな？あれはカラテマガジンやパワー空手に掲載されてたけど、当時芦原英幸はまだ生きてて愛媛支部長だったよ。

>>463
ケンカ？あれが？
飲み屋で一方的にいきなり灰皿でどついてたんだろが。
あれはケンカじゃない。
たちの悪いいいがかりだ。

>>455 昭和50年半ばの男性誌。確か写真時代だった。他の内容では貫手で畳など貫通できるか！ 真剣で白刃取り？ワシに刀を貸してみろ！聞き手が鍛練次第ではと言えば、鍛えれば１トンが挙がるのか！空手など裏ばかりで表がない！ 当時はショックだった。

>>468 書き忘れた！黒崎師範のインタビュー記事でした。

461様

いろいろとご存じなんですね。
さぞ名の売れた選手かなんかでしょう。
そんな461様の動きを一度拝見させて頂きたいです。
誰もがびっくりするくらいの動きなんでしょうね。
自分などびびってオシッコちびってそう。。。
もったいないから、引きこもるの止めて外に出た方が良いですよ。

芦原が喧嘩で警察にしょっぴかれた時に
ワシが身元引き受け人として行ったんだ
芦原の奴は迷惑をかけた責任を取りますと言って指を詰めようとしたから
ワシが小刀を取り上げて「馬鹿野郎ッ！お前の汚ない指なんかいるかッ」と言ってやったんだよ
本当に反省してるならしばらく段ボール収集の仕事をやれって言ってやった
芦原は本当に収集の仕事をしばらくしてたな
まぁ何だ、責任感の強い奴ではあったよ

黒崎(談)

前にも述べたように、ほとんどのカラテの技術書が受けを主体として作られている。どんなに
カッコイイ派手な題名をつけても、内容は、相手の大きい回し蹴りや前蹴り、突きを受けて
自分の技を返している。見た目にいいからである。
相手の大きなモーションからの一発の技を華麗に受け流しサラッと相手を倒す。
そんな組手も素人、初心者相手なら可能である。
が、自分だけ稽古していると思ったら大間違いである。相手はもしかして、もっと稽古をしているかもしれない。
道場の中で汗を流している連中相手にそう簡単にいかないことを、キモに命じておかないと
後で大きなヤケドをすることになる。

初心者のうちから捌きの練習してどうするのよ？
まず負けてもいいから真正面からぶつかっていかないと
本当の受けも攻撃も気迫も身につかないのよ ,茂(談)

痛い思いをして強くなるなら二階から飛び降りればよいのである ,芦原(談)

今さら芦原の強さを必死に誇張してるのは
今度芦原本を出版予定の小○の関係者でないか

ストッピングなどという非現実的なことしている
どこやらの捌きとは違いますから ,泰彦(談)

私のストッピングを非現実的という人がおられるようですが
それは自分自身の研究不足を露呈しているだけなのです ,芦原(談)

まさしく黄金のツールだな。
それをゲトするのに数更新連続でボス戦やらなきゃなんないよ。

>>473
これは茂の方に理があると思うが

>>457

サバキを作り出し、それを多くの人に伝えた。

お前にこれが出来るか？

誰がなんと言おうが、芦原英幸氏は強かった。
二宮城光氏が、芦原英幸氏の話をされたときは、フェリーの甲板の上。
海や島々等、遠くを見つめながら、懐かしそうに俺に語ってくれた。

とてもお世辞を言って居る様な、雰囲気ではなかった。

今は亡きかつての師を思い浮かべながら、少し寂しげに俺には見えたよ。

あの場に居たら、お世辞やヨイショじゃないと分かるよ。

＞457
お前みたいにわからない奴がいるんだよな。
おめでたいのはお前だよ。
おこちゃまは、もっと修業して強い人間を見抜ける眼力をもたないと痛い目見るよ。

はいすいません

まだやってんのかよｗ
芦原英幸は最強とは言わないまでも、強かった
同じ議論をいつまでもループしてんじゃねえよ、暇人ども

ま、小島のマンセーはキモイけどな

小島のキチガイ本が出た後は、また荒れるんだろうよ・・・

道場で芦原と組手をしたとは何回もありますよ。
シンプルなタイプだったと言えると思います。
言葉を変えればオーソドックススタイルですね、突いて蹴ってという。
でもそれは何も芦原に限ったことではありません。
当時はみんな今ほど派手な技をぽんぽん出すわけでなく、ある種古典的な組手でした。
芦原も例外ではなかった。
上段系の技？少なくとも私の中にある芦原のイメージとは合致しません。
スピードにしても（捌きに通じる）身のこなしにしても、当時においてすごいと
感じたことはなく、ごく普通の感じだったように記憶しています。
みなさんの頭には彼の、劇画に出てくる「現実離れした人間像」があるから（笑）。

↑泰彦の動きのが天才といわれていたわりにはどこが？って感じだったけど。
それと芦原のストッピングは使えないといっておきながら自分で足受けなんて名前を変えて使っているだろ。
両者を比べれば芦原のが天才だと思う。

大山泰彦は全日本にも出てその強さの片鱗を見せている
芦原のような実力測定の場に一度も出なかった奴より説得力があるよ
芦原の強さってのは劇画と文字の中だけのフィクション的幻想だろ
そんなものを頑なに信じる奴らはある意味カルトだよリアリストではない

↑知らぬが仏だな

大山泰彦は病院送りにしたし、本部に強い奴はいないと言ってた100人組手達成者ジャン・ジャービスも病院送りにしたし、
鈴木浩平や黒崎さんは強かったと言ってるし、山崎照朝も金的蹴りの達人と言ってるし、勢いに乗ってた時期の極真本部の師範代だったから強いのでは。

芦原氏の全盛期は四国に行ってからなんだけど上京してきた芦原氏が泰彦氏と組手して泰彦氏がどうなったか知らないんだね

芦原オタク（関係者か？）必死すぎｗ事実ならソース出せよ
強かった凄かった等の伝聞話なんてのは、後からいくらでも作れるよ
おまえらのやり方はイカサマみたいなもんよ
そういえば芦原も卑怯な組手しかしない奴だったなぁ・・・

ま、どっちにしろヒクソンの相手ではないな

パワー空手に浜井織安が昇段審査でストッピングを多用するのを見て(芦原空手の影響であることは言うまでもない)
本当に使えるんだとショックを受けて練習するようになったと、誰かの感想文が載ってたよ。

当時は別になんとも思わなかったし、彼の空手が異彩を放っていたという
印象はありません。
よく彼は私の顔面を狙ってきたねえ。
私は叩かせなかったけど（笑）

大会を想定した現在の稽古と彼のケンカ空手は趣が違うと言いますが
当時はみんなそんなふうにやってましたから。
極真カラテ自体がケンカ空手、邪道空手と呼ばれて何でもありの世界だった。
だからケンカ空手は芦原だけのものではなく、彼と時代を共有した全員のものです。

彼が白帯のころの印象はありません。全然目立たない存在でした。
私に話しかけてくるようになったのは、彼がグリーンベルトになってからくらい
じゃなかったかな。

>>486
ホントにそんなに強かったのなら全日本に出てもぶっちぎりで優勝するなぁ
昭和４０年代ならまだ全盛期なんだしなんで出なかったんだろ？

芦原は空手選手でなく空手家だったからルールのある試合には向かなかったというが、
喧嘩殺法で暴れて失格でもすればりゃそれこそ伝説に成ってたはずなんだし・・・
やっぱり公式試合で戦う姿を見せるべきだったよな。

バカ！


先代が出てたら、怪我人続出(死人が出たかも)で、大会にならんわ！

先代が出たら、大山に「上がって来い！」などと言って大変なことになっていたような気がす。

>>491

嫉妬深いチョンのいうことのみを信じるバカ？

>>492
都合のいい言い訳ばかりだな。

>>493
都合のいい言い訳ばかりだな。

ヒクソンは複数の相手や武器と闘えないと言ってるよ。

>>493
外人がまったく倒れないような威力で、怪我人続出もないもんだｗ

お前、ジャービスが日本人だと思ってるのか？

大山の著書には、明らかに先代のことを暗示している外人イジメ男が出てくる。

まあ、ゴーストライターが書いているんだろうが、都合のいいときはいじめっ子にされて先代も大変だな。

ジャービス、ジャービスと連呼してさ。
それしかないのかよ。
佐藤さんが証言してるじゃないか、芦原の攻撃は外人には効かないって。

芦原氏が大会に出なかったのは大山総裁に出場するなと言われたからだろ？
芦原が出ると優勝するから駄目だと言われたと何かの書籍にも書いてあったよ。
それと他の連中が興奮した時にとめることが出来るのは芦原しかいないと。
それで中村や芦原が審判になったんだろ。

>>502
それは全部芦原擁護派の都合のいい解釈であって
信憑性はゼロ。

俺は門下でも擁護派でもない。
実物を見たままに、思ったままに、あるいは書籍と照らし合わせた上でやはりと思っている。
少なくとも502よりは空手修業もしてきただろうし、人を見抜く目もあるだろうからな。

相対した時には、もう目の前にいるのは芦原先生の残像でしかなかったそうだ。
気付いたら背後に回られて捌かれていたと。それくらい身のこなしが素早かった。

>>505
眼科に行け

504の書き込みで番号を502と書いたけど503.506に対しての回答だよ。
お前も眼科か精神科に行ったほうがいいぞ、ＵＳ大山教に洗脳されてるかもしれないからな。

バカばっかｗｗｗｗｗ

結局 実際の芦原英幸を見た事ない人間が否定的に書いてる。
見た事ある人間の否定派居ないわけだから強かったんだよ。
見た事ない人間のは全て推論や伝聞なんだから。
信憑性に欠けるよ。

で、結局カレンバッチを倒したのは芦原さんか藤平さんかどっち？

郷田さんとこの指導員に「芦原英幸は喧嘩ばかりしてたと聞いた」と聞きました。あと浜井さんと佐藤勝さんを叩いた話も聞きました。
佐藤俊さんはよく知ってて芦原英幸を尊敬してたようです。松井章圭も芦原伝説をよく知ってるようで先輩として尊敬してます。

カレンバッチのころは、藤平はもう本部にいなかった。
藤平の相手はブルミン。

US兄弟に指導を受けた人が芦原英幸支持者でした。

でた、携帯厨ｗ

外で飯食ってまして、すいません。

>512
一緒に写ってる写真があるんだが
カレ藤

upしてください

天才といわれた東谷巧さんは今何をしてるのだろうか？

>>516
おれも見たことアル。
今、本は持ってないけど山崎照朝さんの著書だったと思う。

東谷巧さんは本部から芦原道場に入ろうとして板挟みになって、一時期極真辞めてたんだよ。今極真館にいるはず。

で、藤平さんとカレンバッチは同じ時期にいたわけだ
うそばっかの奴がここに紛れてることはよくわかったｗ

カレンバッハは100人組手やってないからジャン・ジャービスのほうが上では。
佐藤勝昭さんがカレンバッハをそんな大きい印象じゃなかったと言ってるし。

なんで必死なのｗ

あんたこそ一日ここに貼りついて必死だなｗ
まともな仕事もねぇのか？

はあ？
>>521から過去レス見だしたんだがｗ
おまけに休みだし。
誰と勘違いしてんだｗ

>>518

＞ 天才といわれた東谷巧さんは今何をしてるのだろうか？

何年か前のＫマガジンかフルコンには会館のデンマーク支部長として東京本部で稽古してる姿が紹介されてた。今は館に移籍した模様。

でも、昔の極真の選手はなんで魅力的なんだろう。
やっぱり、プライドもＵＦＣもない時代が一番良かったんだよ。
もしあの頃あっても勝てなかったんだろうから…
芦原さんなら、出来るのかな？
いくらサバキでもタックルとかには厳しいんじゃないですか？
部外者なんで詳しくないんですけど。

>>520
>>526
レスありがとうございます
へぇ、今は極真で指導してるんですね
あの大石さんでえあいつは天才、とか言ってた程だったから
一度現役の姿を見てみたかった気がする。
郷田氏によるといつの間にか稽古に来なくなってクビになったとか
雑誌で読んだ、
若くて才能があると慢心してしまうみたいな事を言ってたが元の鞘に戻った訳か

＞527
芦原先代は空手以外の格闘技の対策を個人的に考えていても、サバキで他の格闘技と戦う方法を稽古に取り入れるとかは考えていなかったと思う。
自流のサバキで純粋に空手だけをやりたいと思える発言が多々あったし空手職人でいたいとも言ってたし。
でも、他武道で、こう来たらこうする的な事は時々見せてくれたよ。

ムエタイとの対抗戦にも全日本にも出てない。自信あったら間違いなく出てるだろ。
結局、弱いってことが分かってたから、逃げてたんだよ。あの性格だから負けず嫌いだろうし。

芦原英幸が極真本部にいた頃、プロレスラーが来て軽く組手したことがあると石井さんが言ってたけど。

第五回大会で松友さんを山崎さんは攻めきれなかったけど、芦原氏は松友さんに稽古つけて捌いてたし、中山猛夫も準優勝した辺りでは芦原氏に歯が立たなかったから、とりあえず強いのでは。

＞530
ムエタイとの対抗戦って、そうとう昔の話で芦原さんが頭角現す前か入門前だろ。
それと全日本は大山氏が出るなと言ったためで本人の意思ではない。
お前の芦原嫌いは人それぞれだが何度も似たような誹謗中傷で出るな、あほ！

>>533
誹謗中傷なんかしてねえだろ、芦原のリアルな実力を討論するスレッドで自分の意見言って何が悪い
被害妄想炸裂させれ興奮しやがってカルシウムが足りねえかｗ

ムエタイとの対抗戦の時期（昭和40年前後）既に頭角現していた頃だメンバーに選ばれてもおかしくない。
全日本への出場を大山に止められたってのも芦原擁護派の捏造ってのが有力じゃないの。

ムエタイのルールで戦えばムエタイが最強に決まってる
だから私はそんな無駄な試合には出ないと書いてたぞ

石井さんが「芦原先生が大会に出ようとしたら大山館長が“芦原君、キミが出たらタレもでなくなるよ”と言ったんだよ」と言ってたよ。

つまり慣れないムエタイルールで戦い勝利を収めた中村忠、大沢昇より、下だと認めてるわけか。

ムエタイとの対抗戦は昭和38年。芦原氏の入門は37年ですから当時おそらく茶帯です。
メンバーは中村･大山氏達の先輩で妥当でしょうね。

泰彦さんは逃げたと黒崎さんは言ってたね。

強いと言われてる人たちは全日本選手権やキックで活躍してる。
大沢、中村、山崎、添野、盧山、大山泰彦・・・
実力測定の場で実力を証明してない以上、その強さに疑問持たれても致し方ないと思う。

まぁだからといって芦原が弱いと断定してるわけではない。
もしかしたらホントはとんでもない達人だったらそれはそれでロマンがあるよ。

名前が売れてから挑戦者が来て撃退したり、ジャン・ジャービスみたいなのと素手で顔面ありの試合やって勝ってるから、大会より真剣勝負で強いのでは。

＞540
頭に血が上ってむきになって反論してるのはおまえだろ、どあほ！
　まだ自分の低脳さに気付かないのか？

>>543
だめだコイツｗ

↑駄目な奴に駄目扱いかい？

543は貧乏空手信者ですよね？

第一回世界大会前に大山氏と梶原兄弟の座談会で芦原師範の話題がカラテマガジンに載っていた。

大会に出ろといっても出ないとか

梶「なぜ芦原は出ないのかとバカ一代の読者からもあがりそうだが」大「だって芦原は国内の大会にも出ないもの」真「かつての芦原は強かったという事ですか」大「強かったろうねぇ」 こんな内容だった。

強かったろうねぇなんて人物を、世界の総本部師範代に据えたりするだろうか？自分の道場の本拠地なんだし。

ｼｹﾞﾔｽ兄弟の妬みは異常。


他団体、他競技の悪口しか言わないんだもん。


辟易したよ。

>>550 会話の流れじゃね？

>>551
ヤスはわかるけど茂師範は以外だな。
いかにも「人のことどうこう言ってるひまがあるなら稽古しろ」という
感じなのに。

>>552
そうだよな。
ふつー、そう思うんだけどさ。


狂信的なヲタは、すぐ反応するからｗ
大山兄弟を貶すことでね。

すると嫌な事でもあったのか、アンチが絡む。
必死で盲目な信者がオレ理論で武装して、アンチに水をやる。

こんな流れでいいか？

＞それと全日本は大山氏が出るなと言ったためで

こんな話自体がそもそも伝説の域を出ないだろ

山崎さんが金的蹴りの達人と評価してるし、顔面叩くし使ってた技から推察するに、事故防止の意図もあったのでは。

禁じ手使わないと勝てないとしたら、やっぱり大したことないね。
ホントの実力者なら、制限されたルールだろうと勝てるし強い。

逆にお互い禁じ手アリでやって勝ってきてるから、芦原英幸は大会向きではなく真剣勝負は強いということでは。

>>557
お前のようなクソより強いｗ

極真の有名選手で喧嘩で顔面打たれて倒れた人がいるから、大会で強いのとノールールで強いのは違うでしょ。
大会用の練習してない芦原英幸が大会に出ないのは当然では。

>>559
クソとかあほとか芦原擁護派ってのはそんなことしか言えないのかｗ
まともな反論もできないのならイチイチ書き込むなよ低能

>>558
全日本大会だって真剣勝負だろ。何でもありなら強いなんてのは、
正統な勝負には弱い未熟者の負け惜しみにしか聞こえないよな。

顔面ナシ・正面強行突破の本部の空手と顔面アリ・サイドから攻める芦原空手。これどう見ても力の大山空手をどう倒すか考えた、技の空手じゃないの？
いまの極真館ルールなら芦原英幸もやれたのでは。

極真ルールで強かったとして それが何になる？
極真のチャンピオンや上位入賞者がＫ１や総合で負け続けているのに

正道のK-1コースでサバキやってましたね。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　 何マジレスしちゃってんの？
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

↑何マジレスしちゃってるの？って、お前みたいな文盲は出てくるな

>>567
　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ご苦労なこった
書き終わるのに時間かかってやんの

　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
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　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

あ〜また必死にお絵描きしてる
５・４・３・２・１ブー！
時間切れです

芦原先生が出場してたら全日本３連覇はしてた・・・と思っていい？

>>571
お絵かきｗｗｗ

添野氏が「後輩も実力ついてきて、先輩から３回に１回は一本取っちゃうでしょ。
でも、その後が怖いから・・・」って芦原氏の面子を潰さないように、組手したって
語ってるよ

>>571
ＡＡも知らないのかｗｗｗ
武道板はＰＣ音痴のオヤジばかりだけどこんなヴァカは珍しい

お絵描きで通じなかったか？
ＡＡって書かないと嫌か？
お前不気味だな
ＡＡにプライド持ってんだあ
ダッセー！最高に格好悪い〜

つーか、携帯からPCに変えて必死に書き込んでるおまえのほうがキモいよｗ

>>554 同感。

最初からパソコンだが
何が、つーか？
得意のＡＡ披露しろ
見てやるから

>>579
なに涙目になってんだよ、カスｗ

>>576
釣られんなよ
てめえ50歳ぐらいのジジイだろ
お絵かきは傑作だよバカジジイ

>>579
ＡＡってフレーズ覚えて良かったなジジイ

>>579
お前みたいな馬鹿に使用されるパソコンがもったいねえよ
電気の無駄だから捨てろよ馬鹿ジジイ

↑おまえ臭うよｗ

小学生より語彙少ないなあ
ジジイ・馬鹿・カスかあ。涙目って２ちゃんで覚えた単語だろ？
ヨッ！ＡＡ名人！
文章書くと馬鹿丸出し！

>>585
で、なにが言いたいんだｗ

日本語読めねえのか？
文盲は出てくんなって書いてるだろ

>>587
それはおまえじゃんｗ

>>587
５・４・３・２・１ブー！
時間切れですｗ

はいはい、負けました〜
そんなに顔真っ赤にして怒るなよ
テレビ見ながらの暇潰しで書いてんだから
自慢の「ＡＡ」を満足するまでご披露くださ〜い

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　僕ID:0OB42IsH0　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜!♪ ﾌ〜!!　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！♪
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
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　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ ♪
　　　| 　　　　（U）　　　　

569 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/01/13(日) 22:48:13 ID:0OB42IsH0
ご苦労なこった
書き終わるのに時間かかってやんの

571 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/01/13(日) 22:50:27 ID:0OB42IsH0
あ〜また必死にお絵描きしてる
５・４・３・２・１ブー！
時間切れです

マジで言ってるの？ネタだよね？

ネタだよ
ご苦労さん

と、サイコパスが申してますｗ

>>585
お前は小学生以下の馬鹿じゃねえか
コピペＡＡを書いてるって表現使う奴なんて前代未聞だよオッサンｗ

そんな書き方やめなよ
レスの流れからは明らかにAA知らなくて
後からググッて知ったよにしか見えないよ

ネタだよ
ご苦労さん

￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　僕ID:0OB42IsH0　　　　　　　　　
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　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！♪
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ID:0OB42IsH0

とうとうIDが切り替わるまで逃亡したか
だったら、ハナから出てくんなｗ

もはや誰も芦原の話をしてない

泰彦師範て谷川康太郎（柳川組二代目）に似てないか？

大山総裁と許詠中も似てる

悪い奴は似るもんだ

若いころの芦原氏と加山雄三も似てる

>>603
一番いい似方だな。

四国に渡ったの何歳だっけ？
写真見るとカッコイイなあ
あれで喧嘩強いんだから憧れる

>>600
おれは泰彦さんのことをボクシングの輪島に似てると思ったことがある。

極真ルールで強いから顔面ありで必ずしも強いわけではない
極真ルールだけで測定するのは危険だと思う

>>606

顔のイメージは似てるけど、
輪島は日本の田舎顔で
大山は典型的朝鮮顔って感じ。

実際、芦原ってどのくらい強かったんだろ。
例えば極真黄金時代の名選手である、松井や増田と戦ったらどうか。
熊殺しウィリーとやったら。現在日本人最強の塚越となら等興味が尽きない。

フィジカルでは後から出てきた選手の方が圧倒的だが、
芦原の組手での速さや技のキレは尋常じゃなかったと言う。

今の選手たちの強さって現在の競技レベルでの強さであって
昔の人たちとの比較してもそれは出来ない事だろうし意味も無いんじゃない？
だから芦原さんもサバキを競技化しなかったんだろう

大会だと今の選手が強いと思うけど、道場でフリーでやったら芦原英幸かな。勘が冴えてて、かなり巧者だと思うが。

俺の予想では松井も増田も空手バカ一代直撃世代だから
「あぁ芦原先輩だぁ！」とミーハー気分になって組手に成らないと思うな
あの眼光に睨まれたらビビって動けなくなって参りましたと言って土下座しそう
まさに睨み倒しの術ｗ

松井は芦原伝説を聞いて芦原会館に移籍しようとしてたね。増田も芦原会館大阪支部に見学に来たし。

今の極真の館長は松井さんなのかな
確か松井さんて全盛期の黒澤さんに全日本で勝ってるよね？

時代の違う人たちで比較して強い弱いでは想像だけで話にならないんだろ。
先代は全盛期の強さであってもＫ−1とかで勝てるとかの強さとは違うと思う。

しかし、あの動きや感覚的なものは他の誰もが真似できないものだよ。
書き込み見てると下手でも強ければいいみたいな相手と比べても仕方がない気がする。

大会参加不参加の話題もあるけど、指導者と門下生が同じ試合に参加する事は昔はありえない。
誰が試合用の稽古を教えるのかと言う問題が発生するからな。

しかし、本部とかでは師範がいるから指導員クラスでも参加できるんだよ。
芦原さんは四国支部長だったから参加は無理だろ。

もちろん、後が恐いというイメージのが強かったとも思えるけど？

山崎照朝が、その年の全日本４位になる松井を組手でおもちゃにした
引退して数年後のインタビューで、世界トップクラスの三瓶・中村といま試合したら
の問いに、彼らが勝つでしょうと答えたが昔の総本部式の組手なら勝つ自信ありと明言

試合の強さと空手の強さは別物では？

>>616
そういう類のインタビューに芦原英幸がどう答えたか興味あるな。
その頃はもう極真を離れてたか・・・

>>617 真樹師範が答えていた。道場なら芦原や山崎の方強いだろうよ。ストリートなら更に差がつくぞ。

618
またそうやってでっち上げすんなよ。
芦原なんて弱い奴に強いだけだろ。

試合は体格やパワー、スタミナなどが備わっていたほうが断然有利になるけど、それ以外だと勝負勘と駆け引きなど違うセンスが必要になるからな。
時々、思うんだけど試合に強い人はストリートが苦手でストリートで強い人は初めで同時に始る試合は苦手じゃないか？

結局 アンチの話は想像だけで『強くなかった』と言うだけ。
根拠も証拠もない。
素人が立てた糞スレがこれだけ伸びたのも芦原英幸の名声と実績あればこそだな。

芦原英幸という人間は眼前にしたことある人間なら分かった。
こんなスレ立てた時点で芦原英幸知らない人間の想像なのが丸わかりだね。
そして見た事ある人間の話は聞く耳持たない。

話がかみ合うわけないよね。

当時の本部の組手では道衣を掴んでからの投げが認められていた
そういう技を使えば勝てるっていう意味じゃないかな
松井氏の著書にも件の山崎氏との組手で道衣を引っ掛けられて倒
されたという記述がある
勿論それ以外の要素もあると思うけど
山崎氏の著書「実戦空手」にも投げの技術が記されている

うるさいんで音楽きって黙って配信してくれる

　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ
　　　 |ヽ／＼･∀･ ／＼／ 　　::::::::| 　　 あきらメロン
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
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　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

>>621
眼前にしたことある人間なら他の極真の強豪より強いことがわかったの？

芦原空手はルールありの道場組手と、ルールなしの喧嘩の違いを体験し
試行錯誤して創られたのでは
喧嘩が強い人の独特の雰囲気・威圧感って、試合が強い人と異質だね

真樹空手が一番強いんじゃないの？
ステゴロ空手って呼ばれているし。

芦原さんはアンチが言うように弱くないと思う。他の人達と同じように強がった。
ただ一部信者が書き込むような他の極真の人達よりぶっちぎり強いなんてことは有り得ないでしょ。
喧嘩云々も場慣れしてるだろうし相手が素人なら連戦連勝だったんじゃない。
足速そうだから負けそうになったら走って逃げそうだし。

先代を崇める気持ちをわからなくはないけど、度がすぎるとね

だからお前みたいなクソよりはるかに強いと、何度言ったらｗ

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ

１階の俺の道場（真樹道場/マキビル）から５階の俺の事務所まで階段を登ってきて、
ハァ、ハァって息を切らしてんだよ。座ってもまだしばらく
止まんねぇんだよな。たった５階の階段を「エレベーターつけてよ」って言ったんだよ。
来るたびに何度も言ったよ。「まだついてないね、エレベーター」って。

マキヅラ男の言うこと信じてる奴っていったい･･････

あのころはまだアレだったけど、向こうに居るようになって
チョット太りすぎだよな。ん〜、あれは良くないな。酒も飲んだだろうし・・・酒も強いからなあ。
道場の集まりがあって飲んだけど、強いよ。へっへっへっ
だから健康管理がうまく出来ないんじゃなかったの？
太り過ぎだもん。
しょっちゅう、東京に来たときには店に来たけど
「ダメだよ、その腹引っ込めないことには」なんて、いつも冗談で言ってたんだから。
「相撲部屋に入門でもするのか？」って。へっへっへっ
「今から相撲部屋に入門するわけにはいかないよ」っつって。へっへっへつ
会うたびに。「いやあ、先輩、あんまり言わないでよ」って。

一番強かったのは30前後だから、別にそれ以降太ったからって問題ないのでは。
五階の階段なんか60歳女性でも登るから、真樹のは絶対ウソ。

ブクブク太る自体武道家失格だろ。ろくに稽古もしないで堕落しやがって
階段上がるだけで息切れするデブつかまえて最強達人ってどんな冗談よｗ

真樹の言ってることが嘘なら真樹の兄貴原作の
空手バカ一代の芦原の超人的活躍も嘘ってことかｗ
矛盾しまくりの芦原信者は頭悪すぎ

クズアンチ釣り乙

マス大山が一番恐れていたのが・・・芦原先代・・・

高木が先代に返り討ちに・・
そのあとのＴＥＬでのやりとり・・・

芦原「館長も汚いことしますね」
大山「私は知らんのよ・・・高木が勝手にやったことなのよ・・」

ただもうこの３人はこの世にいない・・・

梶原兄弟とは絶縁したから良く言わないでしょ。極真の選手引退したら皆太ってますよ。中村誠、前田政利…等ね。

＞空手バカ一代の芦原の超人的活躍も嘘ってことかｗ

全部嘘だよ。空バカの芦原の活躍話は歴代の大山道場生たちの武勇伝の寄せ集めだよん。

芦原の武勇伝？は四国の飲み屋で
カウンターの隣の客が気に入らないからと、いきなり裏拳でバシッ。

後ろの席の客の声が大きいという理由でいきなり灰皿でバカッ。

よく喧嘩してバタ屋やった。本部師範代の頃ヨーロッパから来てキックもやってた外人に尊敬されてた。プロレスラーとはスパーやったみたい。泰彦病院送り。長谷川、佐藤、浜井も倒した。ジャン・ジャービスと真剣勝負で勝った。

パワー空手の中村は現役時代から太ってたよ
動けるデブだから階段上るだけでヒーヒー言わないよｗｗ
つか信者言い訳苦しすぎだろうｗ
どう考えても飲みすぎ食いすぎ稽古不足が原因じゃない
まぁ若いころ苦労して食えなかった反動もあるんだろうな

中村誠は今でも稽古を絶やさず精進しているぜ。
第3回世界大会のＤＶＤの中で現在でもトレーニングをしっかりしている姿が観れるよ。

自宅が道場＆ジムで全然練習しないなんてありえんだろ。後太りだしてからでも中山猛夫に稽古つけてたよ。

正式には本部師範代にはなっていないぞ。指導員どまりだ。
それに本部時代は尊敬どころか外人嫌いのためによくいじめてたから
外人が茂さんに「何とかしてください。」ってよく相談していたそうだぞ。

>>616
無理無理。中村だって反則技使えるんだから。
フィジカルが違いすぎるよ。余計ボコボコにやられるだけ。

「我が空手日々研鑽」に出てくるけど、本部に空手留学に来てキックのリングにも上がってた外人は、芦原英幸を尊敬してたんだよ。

急激に太ったのは病気も関係してるのかな？
太り方が膨張してる感じだし

スポーツはあれ位の年齢になったら監督とかコーチで尊敬されるのに、空手は厳しいな〜独自の技術を確立して整理して
それが世界に広がって、松本氏が言うように生きてたらもっと大きなことしてただろうし、相当な活躍と仕事をした人だから良いんじゃないのかな〜

稽古を怠って毎晩松山市内を飲み歩いていたんだろ？

だろうなｗ

ビデオや本を制作したり、本にもかなりの工夫があるしビデオも続編予定してたし、技術整理したり武器作ったり、芦原ミット制作したり、相当考え抜いてやってるからストレスは人一倍だったんじゃないのかな〜誰の差し金か893の嫌がらせもあったしね。

大きな空手組織の先生の仕事は稽古だけじゃないよ。あと毎晩飲むのは中年なら普通だよ。

だから腹が出て太ってるんだよ。
これには病気は関係ないよ。

>656
残念ながらそのとおり
晩年のデブ状態は例の不幸な病とは関係ないね

1日は24時間しかなくて、あれもこれもできないのを人の倍働いてたんだし、毎日飲んでもいいんじゃないの。一応自主トレは毎日やってたみたいだよ。

頭脳明晰でしかも強い男であった、芦原先生は。

擁護派は弟子ばかり・・・

当時の極真で大きな顔していた人が弱いはずはないでしょう。

ただ、どこまで強かったかは不明。
戦わないと分からないし、一回勝っても次回は負けるかも知れないのが
喧嘩だから、当時のランキングつけるのは無理・。

喧嘩の達人だったのは確かだよ！手裏剣はもちろん ヌンチャクやトンファーも上手かったらしいし

まあ当時のキョクシンで中の上くらいじゃないの？
伝説化されるほど突出した存在ではないわな。

元芦原門下だった中山でもさ、2chで凄く強かったという伝説があったけど
最近動画が出回るようになると、噂ほどたいしたとないなという結論になったしね。

石井が教えるのが上手かったから成長したって話もあるし。

全盛期は凄かったんじゃないかな
体重７５kgで１５０Kgの外人を総本部でＫＯしてるし

澤井と大山が、合気道嫌いで、一度は二人で同情破りにいったけど、塩田があんまり
すごいのでそのまま帰ってきて、翌日に葦原を道場に送り込んだ
で葦原はなにもできず、ものすごいショックをうけて、後に合気道の運足を取り入れたのが
サバキ
葦原の道場やぶりについては、直接の言及がないけど塩田の自伝にのってる
乗り込んだのが葦原だったというのは直接他の師範から聞いた

その自伝、買おうかな

塩田は身体は小さいが武道家としては本物・・・
ただ芦原が大山の刺客として送り込まれたのは疑問・・・

自伝のタイトル教えてよ。

コジの本によるとマスは塩田師範から合気道習ったことになってるんだが、
本当かね？
コジ以前の認識だと、マスは大東流の吉田幸夫なる師範から合気道習った
ということになってる。
これは事実だと思う。
吉田幸夫氏についてはマスが自著で書いてるし、松田隆智氏がマスの家で
留守番してたときに吉田氏がたずねてきたと、松田氏が自著で書いてる。

芦原会館のＨＰ見たら、真っ先に空手バカ一代うんぬんって出てきた。
やっぱり劇画で有名になった空手家だな。その威光で技術書も売れたんだろ。

そうだねつまりほとんど誇張した話。
大袈裟な話なんだよ。
大して強くなかったんじゃないの。

何度も言わせるな。
お前よりはるかに強い。

いちいち釣られんなよ、バカｗ
おまえみたいなアホ信者がいるから、アンチが祭りしてんだよ
引きこもってなｗｗｗ

＞お前よりはるかに強い。

こういう基準もまたどうかと思うが・・・

亡くなると評価は実際よりも10年ごとに20％増しになるのは世の常だが。

>>677

そうでもないよ・・・マス大山の評価って生前に比べてガタ落ちと思うが・・・

>678
うーむ…。まぁ総裁の場合はそれ以上はありえない状態からだから…

芦原より格下あつかいされてる、佐藤や東の方が全然強かったと思うよ。
全日本王者になったこの二人はリアルの実力者であり偽りのない本物。
芦原のようなフィクション世界でしか強さを喧伝できなかった人とは違う。

佐藤氏の実力がいつの時代かは不明だが、先代が佐藤氏を組手で
ボコったという話は聞いた事がある
また、東氏にローキックを伝授したのは先代ではなかったっけ？
お前(＝東)の体格ならこの技が一番合うだろう、みたいな感じで。
何かの本(マッキーの本だったかな？)で東氏も渋々それを認めていた。

若かりし日の先代は映画俳優ばりの二枚目でなおかつ強いときたら
そりゃあ女にはモテモテだったでしょうねえ
先代の自伝読むと
昔金のない時にスナックのママに生活の面倒を見てもらってた時期があったそうです
ウーンさすが先代 女のサバキも上手！

佐藤や東のが強かった？
それはないだろよ。
佐藤はアッパー一発でＫＯ
東は弟子の二ノ宮とやった事で十分だろ。
680のような頭の妄想とは違うよ。

俺は昭和50年代中頃〜後半にかけてリアルタイムで
先代と接した事あるけど、やはり異常なオーラがあった。
後に接した数見氏、松井館長、盧山師範にはそれは
感じなかったね。特にパンチの打ち方が独特だった。
肩や股間の関節が常人のそれとは明らかに違う滑らかさ
があったよ。言ってみればピノキオの関節のような･･･

異常なオーラとは狂犬のような？

>683
何もわかってないようだね
680はかなり正しいことを言ってるよ
また二宮と東は厳密なところは決着がついていないし
なにより二宮が強くなったのは四国を離れたハタチ以降だから
芦原＞二宮＞東　というような簡単なことではない

>>675
お前こそ引きこもってセンズリでもこいてろよｗｗｗ

何十年も昔の勝った負けたなんて話検証しようがないからなぁ
ちゃんとした目撃者だっているかわからない
誰だって勝つこともあれば負ける事もある訳で・・・
だからこそ全日本のような公式試合が有るんだと思うよ
そこで結果を出してる選手は尊重されて当然だろう
佐藤は泰彦さんに勝って優勝してるし、東も芦原門下の中山に勝って優勝してる
これは紛れもない事実だよ。こんな明確な強さのソースはない

>>685
あの時代に先代と接した事がある者なら解ると思う。
いわゆる感覚的なもので言葉では表現できない。
先代の技は、我々が大会で見ているソレのイメージとは違う。
ちょいとデモンストレーター的な部分も確かにあったが。

しかし、やはり誰かの本（誰だったかな？）には極真の
試合の組手スタイルの原点は先代だった旨が書いてあった。
直線的な突き、前蹴りが主体の時代に廻し蹴りや廻り込み、
ステップを駆使したパイオニアみたいな意味で。
それをより具現化したのが四国に修行に来ていた山崎、添野、
長谷川氏で、後の極真芦原道場時代の弟子達（後に大半が
正道に移籍）ではないのかな？

>>680>>683
もし、本当に比べたいならそれぞれが全盛期の時にやってみないと
解らないだろうね。現在ではそれは格闘技最強論議と同じく夢はある
が無意味だろう。

>>689
109 ：USA茂カラテ：2007/06/16(土) 14:36:48 ID:u5EMp1tT0
当時は別になんとも思わなかったし、彼の空手が異彩を放っていたという
印象はありません。

USA泰彦カラテ：2007/06/16(土) 16:59:25 ID:4pRBlzPR0
道場で芦原と組手をしたとは何回もありますよ。
シンプルなタイプだったと言えると思います。
言葉を変えればオーソドックススタイルですね、突いて蹴ってという。
でもそれは何も芦原に限ったことではありません。
当時はみんな今ほど派手な技をぽんぽん出すわけでなく、ある種古典的な組手でした。
芦原も例外ではなかった。
上段系の技？少なくとも私の中にある芦原のイメージとは合致しません。
スピードにしても（捌きに通じる）身のこなしにしても、当時においてすごいと
感じたことはなく、ごく普通の感じだったように記憶しています

僻みっぽいチョンの言うことなどｗｗｗ

二宮は私がＮＹで鍛え上げたから強くなったのです。

二宮さんがUS大山空手ではなく、サバキ一筋と言ってるのがすべてじゃないかな。

アンチは必ず、アホ大山兄弟のコピペだなww
確かに二宮城光氏は、ニューヨークに行き強くなった。

しかし大山兄弟のお陰ではない。

二宮城光氏本人の努力だな。

二宮城光氏に聞いてみれば？
『貴方の師は誰ですか？』ってね。

『芦原英幸先生です』って迷わず答えるから。

>>693
基本的にアメリカ人はフルコンスタイルのような痛い想いをすることを嫌います。
ましてやお金を払ってまでも痛い想いをすることはナンセンスと捉えています。
だから極真はアメリカでは人気がないのです。
だから護身術的なサバキがアメリカ人には広く受け入れられるのです。
それだけのことです。ビジネスですね。

>>694
自分が最初に学んだ師匠を否定すると
自分が商売にしているサバキまで否定することになるから
そう発言しているだけでしょう。

ID:ARzkIAq80
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二宮城光は商売一筋でもなく、US大山一筋でもなくサバキ一筋と言ってますが。

＞直線的な突き、前蹴りが主体の時代に廻し蹴りや廻り込み、
ステップを駆使したパイオニアみたいな意味で。

その元祖となったのが泰彦だったという意見もあったな確か

芦原先生に「昔はみんなこんな風に構えてたのを、僕が今みたいに変えたんですよ〜」と聞きました。

>>700
ボク、大人の言うこと全部信じちゃダメだよ。ＢＹ梶原

「サバキの動きは大山道場生が
みんなやってた」っていうのを聞くんだが、
何で誰も体系化しなかったんだろ？

できるのと、人に説明できるのとはまるで次元が違う能力が要求されるから
じゃないか？

>>702
やってねーよw

芦原先生が見せた大山道場スタイルは伝統空手っぽかった。

先代の強さを信じる人は自らの信心が過大ではないかと常に省みるべき
であるし、アンチの人は他人の信心深さを徒に揶揄すべきでない。思って
いるよりは強いのかもしれない、と謙虚に。

>>702
自分たちもやってみよう→真似してみた→出来なかった

二宮城光氏の著書や近辺が書いてある本（静かなる闘志、平成の宮本武蔵）
には先代への懐かしさや畏敬の念の表現が見られるが、茂師範の事はほとんど
出て来ない事実や、芦原会館設立時には迷わず極真を脱会し、先代について
いった事実から見ても先代への思いは強かったと思われる。

また、茂道場からから帰国直後、「先生、僕は動きが悪くなりましたね」と
先代に語ってる。

>>680は芦原英幸を、東孝を、佐藤勝昭を見た事あるの？
見た事あって言ってるなら素人。
素人でも判断できる話だからさ。

どうせ「聞いた」とか「らしい」なんじゃないか？

芦原が柳川にヤキ入れられたとかいう話ってガセだよね？・・・

>>710ガセだよｗｗ　たこ焼きはご馳走になったらしいよ

>>706
おまい、ええこと言うなあ


このスレは泰彦ヲタvs先代ヲタのスパイラルだからｗ

「どうしてヤクザがここにいるの？」かｗ

>>711

たこ焼き・・柳川もセコイな！

真樹はインスタントラーメンをごちそうになったよ。

東は打たれても前に出るだけ、佐藤は全盛期でも空バカの実写映像でド素人丸出しの蹴りやってる。
強かったとしたら2人とも体が強かっただけで空手の技術ではない。
それと茂も右正拳突きしかやらないし、あの兄弟のビデオを見たけどえばってるだけだろ？
上手いのは三浦美幸だけ・・・・でも、それも今はいない。
その点、芦原は何から何まで上だよ。

この人の突き方って確かに他の人とは違うよな

前から見るとニョンッて感じで拳が出てくるよな

＞強かったとしたら2人とも体が強かっただけで空手の技術ではない。

バカも休み休み言えよ

バカ・・・・・・・・・・・・・バカ・・・・・・・・・・・・バカ

>>716
佐藤勝昭は蹴りの名手だぞ。

芦原英幸は佐藤勝昭が蹴ってきたのをカウンターパンチで倒したんだよ。

718〜720は目ついてんのか？
まー、お前らよりは遙かにレベルは高いだろうよ。

>>716
三浦美幸ってあのヤラセ動画撮った奴か

>>721
佐藤氏は極真関係者の中ではまれにみる人格者だから先輩である
芦原さんに遠慮してわざと殴られたんだよ。
それに成長過程の期間だったら佐藤氏は山崎さんにもかなり鍛えられてるから
自慢にもならない。
>>722
世界大会当時の佐藤氏の蹴りは絶品だぞ。
お前こそ眼科で見てもらえ。

>>723
ああ、あのお笑い乱闘劇の動画だよ。

芦原カラテの技術がそんなに優れているというのなら
英典くんが代表して極真の大会に出て証明してみろよ。

佐藤勝昭さんが人格者…全然違うことを言う人もいるが。

>>726
北斗旗にしてくれ

>>728
たしかにそのほうがおもしろいな。
英典くんに是非出てもらいたいもんだ。

>722
おまえ東と三瓶と同様に見てるクチだな
東は叩かれながら前に出たりしない
受けと足捌きはしっかりしてる、意外にもな
東のテクニックはコリンズが誉めてたの知らないんだろうな
受けから攻撃の流れ

三瓶に軽くさばかれてしまった芦原道場の中山選手

ノーガード、頭くっつけ戦法。

>>732
中山が三瓶にさばかれて何度も倒され威圧されてるのを見ると芦原カラテの技術と言ってもねえ・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=fz4lV5wkfT8

中山選手は三瓶に何回も制圧されてるでしょ。

コリンズが東を誉めてたの？
反則の不満じゃなくて？

第2回世界大会で東氏はコリンズを何回も柔道で投げ飛ばしてたよなｗ
この一件でマスに注意されて東氏はぶんむくれてキョクシンを去った。

いや、ぶんむくれて出て行ったってのは館長の法螺
顔面ありルールの採用を提案して却下され大道塾設立
退会届を読んだ館長は電話で説得したがダメだった

>735
誉めていた
東は良いテクニックを持っている、と
コリンズは反則の不満なんか発言していない

むしろ問題となったのは全体的な日本人びいき判定
これが当時から海外勢のフラストレーションとなっており
のちの第４回世界大会時の騒動でピークとなった

＞この一件でマスに注意されて東氏はぶんむくれてキョクシンを去った。

正確にはマス氏は東に面と向かって注意などしていない
著書（わがカラテ日々研鑽）上で貶しただけ
海外勢に対してクリーンなポーズとっただけ
陰では「どんな手を使ってでも勝て！」と言ってたくせにね

芦原の話とそれちゃったな

＞730
その通り！
打たれても前に出る姿は三瓶と東は似たり寄ったりだろ。

＞733
三瓶と芦原で中山の後輩の有馬の試合はある？あったら張り付けてくれない？
前に書き込みあったけど引分けらしいよ。


俺は芦原門下じゃないけど見たい。

蹴りの名手有馬さんの噂は昔聞いたな。バチバチ蹴ったら三瓶が手が出なくなって、
なぜか判定で有馬さんが負けたけど、小林さんは「どうだ有馬の蹴り凄いだろ」と皆に言ってたらしい。

先代も有馬が実力Ｎｏ1と言ってたしね。
会館職員を断っているから名前はメジャーじゃないけど。

＞打たれても前に出る姿は三瓶と東は似たり寄ったりだろ。

なんにもわかってないなこのひと

当時の中山猛夫曰く
「今の芦原道場で一番強いのは有馬だよ」

中山伝説が動画公開によってだめになったら次は有馬かｗｗｗ

中山伝説崩壊が事実なら有馬Ｎｏ1説も事実なんじゃないの？

動画を見るまでは信用できない。
中山の例があるからな。

動画はまだか？それとも古すぎてないのかな？

正道の大会見たら中山伝説崩壊てことないだろ。

>>748
初期の正道の大会のレベルはかなり低いのでダメだね。

連勝してた佐竹に稽古つけるぐらいだからやっぱ強いだろ。

当時の極真と正道の大会レベルはまだまだ開きがあったよ。
どの程度かは動画を見ての通りだよ。

まぁ言ってみれば地方大会・県大会レベルを「全日本」と題してたんだろ。
当時の正道は関西と言う地域限定版だったからね。
正道設立直後の本部内は極真や芦原に対する悪口や反感で充満してた。

>>752 正道設立直後の本部内は極真や芦原に対する悪口や反感で充満してた。


詳しく聞きたいなあｗ

スマン。実は俺もマタ聞きのマタ聞きなのよ。
「充満してた」そうだ、･･･が正しい表現。俺も真偽を知りたい。
だれか当時の道場生が答えてくれないかな？

初期の正道会館の大会は 正道会館の他に東京の佐藤塾や士道館も出てたから 関西限
定じゃないよ
当時 極真以外のフルコンタクト空手の団体は 正道の大会に出れる大会がなかった

確かに原田は世界大会にも出た佐藤塾の強豪、松本も士道館や格闘技選手権優勝者、正道の今西は芦原時代極真全日本３回戦まで進出
為永と互角ながら判定負け、等々皆さん実績のある方ばかりでしたね。

三瓶戦の動画は無いですね引き分けではなく判定負け。確かに押していた局面はあったらしいですが押された部分も会ったとの事 そのニュアンスが曲がり伝わっての引き分け説です。

ちなみに初期の大道塾の大会に 芦原会館の選手が出たけど早いうち負けたらしい

その通りでね。宿谷さんでさえﾍﾞｽﾄｴｲﾄ位じゃないかな？うろ覚えだけどね。当時他流荒らしと言われた正道が北斗旗に出なかったのは賢明と思った。

視界の悪いスーパーセーフで勝つのは至難ですな。國本は大道塾は負けたが、
後に大道塾と同じルールの東真会で優勝した。決勝まで６試合五人KOしたらしいよ。準決勝は元プロレスラーだった。

以前に大道の人間と話したけど、
スーパーセーフの場合、前に飛び出たレンズをフックで打つと面がずれて前が見えなくなるから、試合稽古は、そればかり練習する傾向があるらしい。
防具の欠点を利用して勝つのも勝ちかもしれないけど、それってどうなの？
俺は、そういう勝ち方や戦術を覚えても、そこでしか使えないから好きではないな。
まー、それでも入賞できれば嬉しいんだろうけど。

それいったらフルコンの顔面パンチ気にしないで下突きの連打も そのルール限定の技
術だけどね
ルール内の有効な技術を工夫するのも大事だと思う
ストリートファイトの場合ももその状況にあった技術があるわけだし

ルール内で技術を出すのと防具を利用するのは違う気がするな。
防具は怪我から守る為のものであって、本来はない物として戦うべきだから面を故意にずらす場合は注意や減点対象にするなりすれば、もっと良い戦い方になると思うし技術も数段上がると思うよ。
ルールのあら探しで出来た技術なんてのは法律の裏をかくのと同じで合法でも許されるべきではないんじゃないかな。

ルールは一長一短だね
いろんなルール（状況）に対応出来る臨機応変さを修得する修行のひとつだね

>>759
正道も出てたよ、みな一回戦でボコにされてたけど。
当然、流派名は非公開だったけど。

＞スーパーセーフの場合、前に飛び出たレンズをフックで打つと面がずれて前が見えなくなるから、試合稽古は、そればかり練習する傾向があるらしい

芦原勢がでたのは大道第一回
ルール導入直後なのでソレはない
不慣れなのはほぼみんな一緒

映像として残ってないのですか？

第１回ビデオで見たが大道勢は慣れてるように見えるが？

導入して半年程度
道場稽古があるから慣れが皆無かといえばそうではないだろう
ただ全く環境技術は未成熟であったと記憶する

>767
宮城県のローカルＴＶ放送はあったから
持ってるヒトは持ってるんだろうね
ただし準決以上くらいしか流さなかったと思う
ちなみに俺は持ってない

相撲の強さは異常

俺はビデオ持ってたがカビがきた。記憶では大道勢はさすがスーパーセーフ着用ルールに慣れてて強いなという印象だった。

どうしても
「慣れてるから強い」　にしたいみたいだね

印象だからね

あの時点では芦原といえども
顔面打撃アリ試合にはまだ対処できてなかった
というのが普通の感想だったが

顔面打撃なしで「意識」だけして稽古しても
実際に打ち合うのとは違ったということじゃなかったのかな
のちに國本氏が東真会で優勝したのは稽古で対応力をつけたということだろう

>>765 正道出てましか 失礼しました。

俺の経験では素面での顔面ありと防具付けての顔面ありは感覚が全く違うよ。
素面だと不用意に打たれれば終わってしまう事もあるけど防具は使い方によっては打たせるつもりで突っ込んでいけるんだよ。
イメージ的には素面だと間合をとって打たれないように戦うのに対して、防具は間合など考える前に一気に攻めるみたいな。
それに防具の死角から出す蹴りもあるし。
だからスーパーセーフで強いからと言っても素面で強いとも限らないし、その逆もあるよ。
嘘だと思うなら両方経験すればわかるよ。

>777
＞スーパーセーフで強いからと言っても素面で強いとも限らないし

そんなことは当然だが
当時の芦原が素面の顔面実打撃を稽古していたわけでもない
負けた理由を「面付に慣れてないから」にするのは無理があるね
顔面前提の約束組手を稽古しても実践には使えなかったというところ

「顔面といえども直突きを多少喰らったくらいじゃＫＯされない」
「フックをアゴに喰らうと別」
が東氏の持論なので、この辺は流派によっての考え方の違いかと
↑は最近の総合の試合なんか見ると正しいといえるんじゃないの

てゆーか サバキの技術が実戦（大会）で使えなかったっていいたいんでないかい？

＞778
＞負けた理由を「面付に慣れてないから」にするのは無理があるね

俺は芦原じゃないから言訳した覚えはない。


＞779
＞サバキの技術が実戦（大会）で使えなかったっていいたいんでないかい

率直な感想で言うとサバキは評価できる技術だと思う。
俺も空手の前はキックをしていたけどジサバキを研究している連中は多かったしな。

今は面付けて組手しているけど出会い頭にジャブを合わせても、当たるのを恐れずに突っ込んでくるから面付きと素面では戦術が違いすぎるといいたいだけだ。
素面なら鼻っ面打てば、そう簡単には突っ込んでこれないからな。

なんで潔く芦原空手は弱いと認めないの？

ようするに大道第一回の話題からはそれてるわけね

大道よりも弱い萌えカラテでしょ？

間違えるな　空手萌え　だ

鼻ねらって打つなんてグローブの技術だよ
空手じゃない
動くものの点をねらうなんて達人でも無理

芦原会館よ！
英典君を北斗旗に出場させたまえ！

＞785
＞鼻ねらって打つなんてグローブの技術だよ

顔面ありの打撃系ならなら鼻くらい狙うだろ。
空手がやらないって言うのはおかしいな。

顔面有りだと中心にある鼻を避けて打つほうが難しいぞ。やった事ねえなら仕方ないけど。

＞動くものの点をねらうなんて達人でも無理

鼻は点じゃねえぞ。　顔の中心狙うだけだ、達人級の実力じゃなくても大丈夫だよ。
よっぽど実力差があるとか下手じゃない限りだけど。

素面の殴り合いをしたことが無いのならわからないであろう

＞顔面有りだと中心にある鼻を避けて打つほうが難しいぞ

これは結果的に当たるという事だろう
ねらって打つのとは違う

＞鼻は点じゃねえぞ

そういう理屈を言っているのではない
グローブという、面で捉える技術との比較で言っている
もっといえば鼻血がでてもＫＯは出来ない
鼻をねらうと嫌がって近寄れないというのはラウンド制や判定の中の話なんだよ

785はバカｗｗｗ

芦原会館よ！
英典君を北斗旗に出場させたまえ！

790よ！
キミ自身が北斗旗に出場したまえ！

佐竹から逃げた大道塾

大会に出ようとしなかった父、芦原英幸。
息子のヒデ君はそんなところを真似しなくてもいいんだぞ。
ぜひ北斗旗に挑戦したまえ！

正道カラテの大会でもＯＫ

芦原空手に文句があるなら松本英樹が相手になるぞ！

＞788
＞結果的に当たる

そうじゃなくて面積的にも顔の正面を狙えば一番当たりやすいという事だ。
だから理屈でも何でもない。
実際にやっている事を述べたまで。

>>795
なぜ芦原英典じゃあダメなんだ！

>>792
くわしく

芦原英典？それもしかして空手家？

＞そうじゃなくて面積的にも顔の正面を狙えば一番当たりやすいという事だ。

結果的に当たる　　　と同意義に聞こえるが？？？

絡みになるからやめましょう
面付素手と素面グローブが技術的に異なってくるのはわたしも認めます

武術としての実戦（ストリートファイト含む）での強さを念頭に置いた場合に
鼻先ねらって打つと相手が近づけなくなる、ということは無いと思う
鼻血出しながらでも殴りかかってくるよ
そういった意味では面付強打もなかなか実戦想定として悪くない面もある

大道（格闘空手）はノックダウン
芦原（サバキ）は制圧を目標としているから
なかなか話はかみ合わないでしょう

中山選手は何回も三瓶選手に制圧されたね。

後の中山スタイルは、三瓶の試合で敗けて色々学んだ上で確立したんだと思うが。

＞801
＞武術としての実戦（ストリートファイト含む）での強さを念頭に置いた場合に
鼻先ねらって打つと相手が近づけなくなる、ということは無いと思う

防具面と素面（グローブ）の話にストリートが加われば話は別物。
そっちの言うとおり必死な相手に鼻先だけのジャブでは向かってくるだろうな。

その場合は、鼻先ではなくて打ち抜くストレートなんだけど顔面なら狙う箇所は同様。
※フックやアッパーを含めての話ならまた違うけど。


かみ合わないから、この話は終了！

さばきの達人　三瓶

マスの娘に手をつけた達人

中だしの達人 三瓶
中山さんが極真の試合出てたの、空手歴1〜2年のころでしょ。

負けは負け。
芦原派は潔くないなあ。

ムスコが立つ人

それにしてもサバキを売りにしてるところの中山が
三瓶に思い切り制圧されてたなあｗ
中山はびびって卑屈な笑みだったな。

くわしく

実際に芦原英幸の突きなり蹴りなり、食らった人いる？申告よろしく

>>811
これ見な。

http://jp.youtube.com/watch?v=fz4lV5wkfT8

先輩にあたる三瓶にワリイワリイという謝り方や
肩をポンと叩く謝り方も見所だよ。

＞812
俺は先代に軽く突きをくらったよ。
当てられたほうが感覚がわかるよと言ってポンッと。
軽くだから痛くなかったけど、いつまでも感覚が残っていて不思議な感じだったよ。

>>814
そういう話に尾ひれが付いて話が大きくなり、しまいには捏造も加わって
新興宗教ができあがっていくんだよなあ。

>814
それ　サイババの話？

＞814〜815

そう思う連中が尾ひれや捏造するんだろ。
オカルトじゃなくてインパクトの違いだって事だよ。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おばかさんにはわからないか？？

いつかきっと、ワンダラ〜ン♪

今日も芦原尊師のおかげで明るい朝を迎えることが出来ました。
感謝、感謝です。

芦原孫子は右手を3センチ動かしただけで体重200キロの暴徒が30メートルも
吹っ飛びました。

ここだけの話ですが、実は空を飛ぶことができました。

俺の意識は常に飛んでいる

ほら、おばかさんの捏造が始まったよ。

芦原さんは月にも行ったことがあるそうです。

マジレスすると、芦原先生の蹴りをもらった事のある人に聞いた話だが、軽く蹴られただけなのに、全身に電気が走った様な感覚だったそうだ。

もう完全に新興宗教だな。
宗教スレのほうがいんじゃね。

＞826
よっぽど芦原先代が嫌いみたいだな。
もしかして先代に本気で蹴られたの？

マジレスすると、麻原先生に触れてもらった事のある人に聞いた話だが、
軽く触れただけなのに、全身に電気が走った様な感覚だったそうだ。

>>827
芦原英幸は好きだしサバキも技術の一つとしては凄いなと思ってる。
それを絶対的なものとして神格化したり有りもしない出来事を吹いてる奴らが嫌い。

>>829
お前が嫌いだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芦原先生に見られただけでイッてしまった女性もいるそうだ

マジレスすると
第三回の泰彦の全日本参戦が
大山道場時代の人のひとつの測定材料にはなるよな
たいしたもんじゃないの？全日本二位
英幸とどっちが強かったかって論議もあるようだが
どっちにしたってその差は僅差だろ
そうしたら大体みえてくるよな
英幸の実際の強さ

>>814

俺は尊師に軽く触れられたよ。
触れられたほうが感覚がわかるよと言ってポンッと。
軽くだから痛くなかったけど、いつまでも感覚が残っていて不思議な感じだったよ。

＞いつまでも感覚が残っていて

物理的にありえん

＞不思議な感じだったよ。

感じ、だから　まあ本人の勝手だが

>>833
なんと自分に都合のいい解釈

>>832
なんと自分に都合のいい解釈

どこがやねん
ふつうだろ

ブルースリーも公式試合で結果を残していなかったので
リー信者は真剣に「リーは世界最強」とか「リーはK-1チャンピオンを秒殺できる」と
妄想に取りつかれている。
芦原信者も状況が良く似ている。

結局 実際の芦原英幸の動きを見た事すらない人間の推察論であるのは確かなわけか。

結局 実際の麻原尊師の空中浮遊を見た事すらない人間の推察論であるのは確かなわけか。

結局 女をイカせられなかった人間のひがみであるのは確かなわけか。

結局英典君が今年も北斗旗や極真の大会に出場しないのは確かなわけか。

>>812
審査の時に近くで見たけど、喰らいたいという気は起きませんでした。

もし芦原先生が仮に全日本の１回〜３回に出場していたら、どうなっていたか？
　　　
間違いなく三連覇をしていた！

そして>>840〜>>842みたいに茶化して論点ぼかすしかできないｗ

お前が女イカせられないのは事実だろうが！クソ童貞！

そして誰かも分からない人間を童貞にしてみる。
やはり論破する知能はないわけだ！ｗ

さて次の暴言は？

もしかすると、お前童貞？

>>832
泰彦師範は、司法試験浪人で長いブランク後に師範代として復帰
当然、全盛期の実力は見る影も無し
大会前日まで大会準備に追われ稽古もできなかった
多少、審判の同情での勝ち試合もあったが、初参戦準優勝は偉業だよ
百人組手では６９人で力尽きるも史上最激と言われた
全盛期にムエタイとの試合メンバーにも選ばれる（試合は実現せず）

｢M先生､ご無沙汰してます｡覚えていないでしょうが､夢現舎の小島一志です｣｢こっ…小島?｣
一瞬､当惑の色を浮かべたM氏は､訝しげな表情を隠さず､それでもﾄﾞｽのきいた低い声で返答した｡
｢そう､小島です｣｢あの…早稲田の小島か？｣
｢そうです｡あの早稲田の小島です｣｢あの悪評高い小島さん？｣
｢そうです｡あの悪評高い小島です｣｢ヤクザだと噂のある小島さんなのか!｣
｢そうです｡ヤクザと言われている小島です｣
何だか禅問答のようなやり取りが数回繰り返された｡
するとM氏は突然立ち上がり､自ら両手で小島に握手を求めてきた｡
2人はともにｻﾝｸﾞﾗｽ越しに視線を交え､あれっ？と思う間もなくガッチリと両手で握手を交わしていた｡
それまで2人の周囲を包んでいた殺気は姿を消し､一転して場は和やかな空気に変化した｡
（中略）
｢しかし､君もなかなかのｺﾜﾓﾃだなあ｡よく鍛えているじゃねえか､このごついガタイは｡やってるな､まだ？｣
｢いやいや､M先生には負けますよ｣
｢そういえばよ､この会場でグラサンかけて､ガラが悪いのは俺と小島さんだけじゃねえか｣
冗談交じりのM氏の話に小島もさらに笑いながら応えた・・・

↑↑↑
ここでのM先生とは、添野館長の兄貴分と言われている方ですよ。
ということは添野館長も小島先生と対峙したら、
その鍛え抜かれた体から発するオーラだけで圧倒されてしまうのではないかと容易に想像できます。

↑ネタか？


コジマしかり、まきズラオしかり、ハッタリだけの、腰抜けだよ。

そして話を逸らしてごまかす。
結局 見た事なければ難癖つけるだけなんだね！
ずっとやっててね。

お前こそずっとやっていてね。
揚げ足とってかっこいいつもりなんだろうが、道場来てほざいてみろよ。

そして最後は恫喝。
品がないね！ｗ

道場で練習？
してるよ。
ご心配なく。

↑脳内道場かいなww

>>842
出たら面白いように痛めつけられて終わるんでしょうねえ。
・・・・んで、サバキは使えないことがばれてしまうんだな。

サバキに文句があるなら二宮城光が相手になるぞ！

だいたい政治家じゃあるまいし、空手家が世襲制やってどうすんだｗ
強い奴が継がないと、弟子に見捨てられて道場が廃れるだけだよな。

>>858
芦原会館は芦原先生の名を冠してるから世襲制の方がいいと思う

引田天功みたいに継いだ奴が二代目芦原英幸を名乗ればいいじゃん

強いお弟子が複数いる場合に内部でもめるぞ

世襲制じゃなくて襲名制かw
歌舞伎か落語みたいでおもしろいかも
会館に苗字つけちゃうくらいだからそのくらいあってもいいかもねえ

>>854
別に心配してやったんじゃないよｗ

山口組でも、本家と無関係に実力組長が継承して繁盛。
柔道も実質、上村・山下が差配。嘉納家は象徴君主。
芦原宗家もそうするべきだった。現状は無残。

>>864
それは言えてるね。もう少し、強さに対するこだわりがあってもいいと思う。

二代目に二宮城光、英典が実力・教養ついたら三代目だったら納得
最高師範は中元さんで

812だが、やっぱり芦原の突きや蹴りを実際に当てられた奴はあんまいないんだな。俺が審査で芦原に足蹴られた時は「痛いだろ？」「はい痛いです」「こうやるともっと痛いぞ？」「うわ痛！」って感じでバシバシっと。で、２日くらいビッコ引いた。

門下生が師を呼び捨て？

しかし、あの先代の息子が弱いって信じられんね。
幼い頃からスパルタ受けてたはずなのに。
恐ろしい親父だったろうに。

>>868
>>867は信者装った釣りでしょ。こんなん別に語るようなもんじゃないし。

「英典くんに北斗旗か極真の大会に出場してもらいたい」に一票。

>868呼び捨てって言っても、あんま意味ない。大学でやることなくて一時期芦原同好会にいた俺にとっては、芦原英幸は芸能人かスポーツ選手みたいな感覚さ。

尊師を呼び捨てにするとは信心が足らん。
独房修行が必要だな。

>>873
じゃあ別に影響受けなかったんだ
貴重な経験してるのに

>>864 山口組でも、本家と無関係に実力組長が継承して繁盛。

本当にそうだね。
もし強い弟子が組織の跡目を継いでいたら空手界が一目を置く組織になったかもしれない。
萌えカラテじゃあねえ・・・

まぁ由佳ちゃんも最近停滞気味の会館のネームバリューをあげた点
では広告塔的な意味で功労者かもしれないね。
まさか、ＤＶＤ、写真集、トレカまで出るとは思わなかったけど。

すごく軟派路線だな

芦原空手は少林寺より弱いんとちゃうか。

芦原空手に文句があるなら二宮城光と松本英樹が相手になるぞ！

英典君は？

ごまめ

萌え〜

全く2Chの連中ってのは、飲み屋の会話みたいな流ればっかだな！まぁ、ひたすら仕事の細かい話とか無駄な人生論何時間も話してる上司よかいいけど

>>833
落書きだよｗ

で、結論としては芦原英幸氏は全盛期では極真の同期のあたりでは中堅どころ。
よくて中の上くらいの位置。勝つためにはルールをすぐに破り
顔面殴打や肘、頭突き、金的蹴りも辞さないので先輩、後輩に評判は良くない。
英典氏は極真の大会、一回戦突破できるか疑問の声も。

>>885
そうでもないね。

おまえ、そのレベルであれだけも弟子育てられるか？

大山があれほど警戒するか?

お前みたいに知りもしないで結論付けたがるバカがいるくらいだから、空手家は陰湿なアホが多いんだろうな。

野球をみてもわかるように選手と監督、コーチは似て非なる才能が要求される。

大山が警戒したのは梶原が空バカで後半は芦原が主役のように祭り上げたから
ライバル視しはじめたんだよ。

芦原が人気が出たのは全て梶原一騎のおかげだよ。

そう思いたい奴は、そう思ってればいい！
ブームの時に入会した椰子は、ブームが去ると居なくなるんだが、全盛期の会館は、約3万人の門下生がいたのだが。

そして結論は全て推論。
おまけに実際に見た事すらない推論は 否定ありきの聞く耳持たぬ話。
とにかく「強くなかった事にしたい結論」ありきはみえみえだな。

>>890 「強くなかった事にしたい結論」

被害者意識が強いな。
俺は君達に遠慮して「中堅どころ。 よくて中の上くらいの位置。 」と
いいように書いてるのに。

100人組手達成者ジャン・ジャービスを病院送りにしてるから中堅じゃないのでは。

＞100人組手達成者ジャン・ジャービス

これ嘘でしょ？
100人組手達成って誰が捏造したの？

芦原が大山に破門された理由として以下のものが掲げられていた。


本部の指示無しで大阪に支部を出した事
道着を本部無断で製作販売した事
大山が長年不満だった芦原の新人いじめ、弱い者いじめ
酒癖の悪さ
周囲の嫉妬による作られた醜聞

ほんとに強い空手家は相手を病院送りにしたりしないよ
いい加減気づけ　どういう戦い方する人物なのかを

ジャン・ジャービス は先輩に稽古つけてもらうつもりでリラックスして
組手をしようとしてたのに
芦原さんが不意打ちのように禁じ手の顔面パンチで強打したんだよな。
外人がかわいそうだよ。

ジャン・ジャービスは100人組手達成者だけど極真辞めたから記録から消されてると何かで読んだ。

>>897
そんなの嘘だよ。
彼は当時カラテ留学で日本に来ていたただの一外国人道場生であって
目だった存在ではないよ。

芦原氏と二宮氏以外にジャン・ジャービス に触れて書かれた本なんか一切ないよ。

＞896
つまり卑怯な手段を使うから強いと、単純な人から思われてたんだよ。
だから試合には絶対出ない。
規則があると負けるから。

>>895

泰彦は？

>>900
そりゃあ同門同士、何回も組手稽古してりゃあ芦原さんがたまに勝つこともあるさ。
病院送りって捏造もいいところ。極真の組手をしてりゃあ打撲、切り傷、擦り傷なんて当たり前で
それで診てもらうこともあるよ、誰でも。

少なくとも世の中の道理や常識で計るならば、少なくとも一流一派を成して、あれだけの功績と実績を遺した故人の批判。
それをするならば、せめて可能な限りの資料を収集、かつ吟味した上で確証を持ち定義した上で結論付けるのが常識人の行動だろうね。

>>894みたいにスレタイとは無関係の話が、弱かったに捏造したい全てを物語ってるから。
一つ教えてあげるよ。
大阪に極真を広めるように指示したのは大山センセイだよ。
それを返納させようとしたトラブルなんだ。
道場生が「本部は嫌だ」と提案したところから芦原独立に向かった一面がある。
両面ある話が同じとは限らないんだよ。
あっ！ これは強さとは無関係の話だが。

泰彦が行ったのは十仁病院だったという話もあるｗ

>>902
要は梶原一騎が巻き起こした一大極真ブームで巨額の金が動くようになり
その利権を争った守銭奴たちの攻防絵巻だよ。

それに劇画ブームになってからは芦原さんの態度はますます悪くなり
ふてくされた態度やことごとく大山センセイに逆らって
あれは師に対する態度ではないよ。

>>904
そういう一面を有するのは否定しないよ。
それは現代に至るまで続く空手界の現実だよね。
そこは強さとは解離した話と思うわけだが？

またジャービスの話を見たわけでもなく妄想して、性格論に及ぼうとしてるが、本来は兵法論の話だよね。

大阪には強い空手道場があると極真本部内に噂があって、誰も大阪に進出しなかったのを芦原英幸が最初にやったんだよ。
沢山人が集まったから支部認可を受けようとしてハゲを呼んで道場見てもらったけど、視察後ハゲが関西本部をつくったんだよ。

じゃあジャービスの100人組手達成者という捏造は芦原サイドからでてきたのか？

ま、大山さんも先代のことを悪くいえないほど、問題があったってことだな。

人格者でないところは師弟よく似ているな。

>898そんなことない、ジャン・ジャービスの名前は他の本でも読んだよ。

>>911
そんな本ないよ。

ジョンブルミン
カレンバッチ
ルックホーランド
スティーヴアニール
ハワードコリンズ等など
強豪外国人留学生は有名であるがジャン・ジャービスは無名の存在

>>912
記憶があいまいだが、本と言うよりは雑誌で見たような気がす

そんなあいまいな記憶で書くなよ。
そんなあいまいなら書き込んでること自体も君のカン違いという可能性大じゃないか。

ジャン・ジャービスの名前はマスの古い本にも載ってたと思う。

>>916
「思う」はもういい。それが捏造のはじまり。

いやいや、手元にないのであなたが時間が許すなら調べてもらえると助かる。
おれは>>911ではないから、勘違いもへったくれもない。

見つからなきゃ、見つからないでかまわん。

>>918
俺は「ない」と言い切ってるんだから「ある」と言い張ってる方が探すのが筋だろ。

そりゃそうだが、あんたみたいな暇人でもないんでねｗ
お前、ニートだろ?

いや確かマスの闘魂か限界の挑戦かケンカ空手・続ケンカ空手この内のどれかに名前出てた。古いパワー空手にもあったぞ

>>921
あんた、すごいな！

>>921
適当なこと言うな。どれにも載っていない。嘘つき

そうそう見た見たジャン・ジャービスの名前。

芦原門下も地に堕ちたもんだ・・・
哀れだ・・・捏造ばかり

>>925 無知

ジャービスは無名の平凡な外人留学生　百人組手達成なんて大嘘
稽古のつもりだったのを芦原がいきなりルール破りの顔面強打。

後輩の外人いじめを自慢話にして本に書くんだから・・・

芦原さんは広島の近くの江田島の出身だからな
原爆落として広島を地獄に変えたアメリカに対する恨みは終生消えなかったんだよ
彼にとって外人はすべて殺しても飽き足らない憎い敵だったんだよ
まぁ外人にしてみたらとんだ八つ当たりだけどｗ

まあ、仕方がないわな。

でもアメリカにも支部を出したり、外国人のお弟子さんもいたから、途中から考えも変わったんじゃないか?

＞広島を地獄に変えたアメリカに対する恨みは終生消えなかった

ばかだなw
それこそ空バカの話だよ

芦原氏の対米憎悪の真偽はさておくとして、日本人てほんとにあっさり恨みを
忘れる人種だよな。
昭和天皇が崩御されたときに、諸外国で「天皇許すべからず」みたいな主張を
する人間が結構いたのに、日本の年配者で「アメリカは絶対に許さない」みたいな
こと言ってる人間は、少なくとも俺は見たことがない。
70過ぎの世代なら親・兄弟・親戚・友人・知人が直接・間接に戦争で死んだ人間も
結構いるはずなのに。

まあ、芦原に、限らず、大山茂も泰彦も、安田、黒崎等々のお歴々も
試合にも出てなきゃ、他流試合の記録もない。
誰ひとり強かったなんて証拠はないっつうことで桶？

安田：澤井健一の腹を蹴り破った

肝心の大山マスカクですら、真実と判明した試合記録はない。

>>933
泰彦は試合にでて後輩に負けた。

偉そうなこと言ってるわりには、
ヤッシーもたいたしたことねえな

１００人組手でも後輩に何度かK.Oされたｗ

おまけに完遂できなかったｗ

泰彦師範の大会出場も百人組手も全盛期すぎてから

泰彦が病院送りになって道場からいなくなった事件は郷田さんが知ってる。

>>933 池袋西口側に住む人間なら誰もが知ってる安田さんの強さ

みんな、それぞれ全盛期違うのでは？

安田さんの８９３との乱闘は警察に記録が残ってる
３０人ぐらいと乱闘して７人ＫＯしてうち４人は内臓破裂の重症
警察が来なければ安田さんも死んでたかも知れないけど
１人で相手してたと言ったら警察官が最初信じてくれなかったとか
商店街の人からは、いや〜面白かったよ〜と褒めらたらしい

泰彦さんの場合は
現実の場に挑戦したこと自体が偉いんでしょ
結果が最高のもので無くても

やらずに踏ん反り返っている事もできた筈

出来なくてもふんぞり返り、後輩をののしっているじゃないか。

バカヤロー、佐藤が泰彦さんに勝ったのはフロックよまぐれだよ。
実力では泰彦さんのほうがはるかに上だった
ソースはお前ら芦原信者が大好きな空手バカ一代だｗｗｗ

ちなみに佐藤（勝昭）優勝、泰彦さん準優勝に終わったこの年（1971年）の
全日本は、3位大石（代悟）4位三浦（美幸）という錚々たる面子だった。

ジャービスは無名の平凡な外人留学生　百人組手達成なんて大嘘
稽古のつもりだったのを芦原がいきなりルール破りの顔面強打。

>946
的外れすぎてつまらん

道場生時代は
後輩に対するヤキ入れ、かわいがり
道場主（経営者）になってからは
誰にでも出来る空手、痛い思いしなくても学べる空手

頭の良い人なんですよ

中小企業の社長さんタイプ

先代が極真に残っているとしたら、支部長会代表とかが似合っていただろう。

温厚な郷田師範と過激な先代で案外うまくいったんじゃないかな？
先代も郷田師範を先輩として結構慕ってたみたいだし。

いつからあんなにきつい目つきになったんだろう。

なんだかんだ芦原人気は凄いな

少し前に書籍の話があったが。
載ってた、載ってないという、どちらも本当の可能性はある。
何故ならば大山の本には、同じ本でも内容が変えられた版が多数存在するからだ。
分かりやすいので言えば、１００万人の空手。
芦原 除名後しばらくして、演武者を差し換えた。

だからジャービスを絶賛したのはあったよ。
たしか帰国後に、金銭問題でもめて破門になった。
初期の文献には １００人組手達成者 として記録されていた。
これは中村忠も除名後に記録から削除されたしな。

>>957
私は昭和40年代から大山倍達および関係者の著作を全て読んできたけれど
残念ながらそんな記録ないよ。

百人組手達成者は誰だ？

あの当時だとハワードコリンズと三浦美幸だけだ。

「四角いジャングル」に達成者は中村忠、大山茂、三浦美幸、ハワード・コリンズ
ジャン・ジャービス、ルック・ホランダー、スティーブ・アニールって載ってるなあ

総裁の本ではコリンズと三浦以外は２〜３日がかりの達成だから認めないって書いてる

大山茂は１日で１５０人組手したと語ってる

どれが本当なの？

>>958さん、私も「ケンカ空手世界に勝つ」から読んでますが、100人組手達成者ジャン・ジャービスの名前をどこかで見ましたよ。

>>961
四角いジャングルｗ　梶原ワールドは捏造ワールドなので却下します。

>>962
そういう意見が捏造の始まりとなるのです。絶対そんな記載はありません。

ジャービス除名後の改正版にて、その記載を削除された可能性ありかも？

無駄だよ！
自分の価値観や知識だけで「あり得ません！」と言う、聞く耳持てぬ視野の狭い人間がいるんだからｗ

９６３は、なんで芦原嫌いなの？

お前らアホか。
本当にないから無いと言ってるだけじゃないか。
じゃあ、基本的な質問ね。ジャービスはどこの国から来たのか答えてみろよ。

私は間違いなく100人組手達成者ジャン・ジャービスというのを読んだ記憶がありますよ。泰彦さんの話の中にも出てましたよ。

>>968
もういいよ。嘘つき

なんでジャン・ジャービスの実力を認めないの？

26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 09:23
ジプシー空手家のモデルはジャン・ジャービス（ジャービンだったかな・・）
という、外国人の巨漢だよ。
日本の総本部に修行に来たんだけれど、日本人がみな持て余す中で、
芦原師範が相手をし、じりじりと追い詰めて、貫禄勝ちだったらしい。
梶原氏の虚構世界も、多くのエピソードから出来上がっているので、完全否定
することもないよ。
でも、事実の方がおもしろいものがたくさんあるから、梶原氏も余計な
ことをしたなあとは思う。


27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/20(金) 11:38
ネタレスになっても良かったのに・・・・。
ジャン・ジャービスとは、八幡浜道場で戦っています。
これは、芦原英幸の自伝にも二宮城光の自伝にも書いてあります。
最初は、まだ高校生だった二宮が相手をして押された。
｢ニノミヤ、倒し方を教えちゃるけん｣と言って、芦原英幸が相手をしてノックアウト。
顔面パンチの後、崩れる相手を放り投げたらしい。

松本英樹も最強格闘技図鑑の中で対決の様子を具体的に説明してますね。私は元芦原京都支部長・伊藤浩久さんに聞いたことがありますよ。

>>971
そんなのもう読んだよ。
同じことだけじゃないか。芦原、二宮本以外にソースはなし。稽古のつもりの外人に
反則の顔面強打。なにも新しいものないじゃないの。

>>970
ジャービスは無名の平凡な外人留学生　百人組手達成なんて大嘘
稽古のつもりだったのを芦原がいきなりルール破りの顔面強打。

ジャービスはマス大山空手スクールの通教生？

実は茶髪のただの通教生だったりして。

ジャービスはニュージーランドだったはず。

40年代から読んでてジャン・ジャービスの名前を知らないハズはない。

次の質問
ジャービスは昭和何年から何年まで日本に滞在していたのか？

カレンバッチはいつからいつまで日本に滞在したの？

>>979は何年生まれなのか？

久々に覗いたら何でジャービスがこんなに疑われてるんだｗ

ニュージーランド・アパ−ハット支部
支部長：ジャン・ジャーヴィス
1940年11月11日（32才）
4段
　1965年、ロンドン空手会でスティーヴ・アーニールのもとで空手をはじめる。1968年空手修業のため本部で10ヶ月稽古、1968年支部長として認可され、道場を開く。
1970年最初の南太平洋地域連盟委員長をつとめる。現在8つの道場を持ち約200人の生徒がいる。

「至難の荒業100人組手の人々」より
ジャン・ジャービス
　イギリス極真会館で茶帯を取るまで修業し、一念発起して空手修業に本部道場を訪ねて、本格的な修業にうちこんだ。
そのまじめで、おちついた性格は、一歩一歩成果をあげ、帰国まぎわに、この100人組手の大成果をあげたのである。
現在ニュージーランドで、支部道場を設置して支部長として多いに活躍している。
昭和42年11月10日　100人組手完勝
昭和42年本部にくる、同年10月支部長に任命される。
昭和43年　3段

あー面倒くせぇｗ
1973年の極真会館年鑑からの抜粋ですたｗ

この1973年の有段者名簿だと、登録されてる有段者は国内で114人、海外で289人か…。
二段以上なんて国内で46人しかいねぇし…、よくこれで他流派に喧嘩売ったよなぁ。

千葉真一も載っている？

>>984
載ってないよ、茶帯じゃね？昔二十人組手か何かやってたけど名誉段位じゃねーかな。

あんま関係無いけど時々大山道場の人の話で出てくる大山国良って人はいるね、1968年付けで芦原先生と一緒に四段になってる。
泰彦先生は71年4/10で三段。

ジャン・ジャービス、これだけの男を瞬殺した芦原英幸はやはり強かった。了

>>982さん

　で、やっぱりこれだけの人で名前が残っていないのは除名処分を受けたからと云うことですか?

昭和の現代カラテマガジンで百人組手特集を組んでいたけど
三浦さんやコリンズなどは写真多数ででてたよ。
ジャン・ジャービスのはなかったよ。
ジャン・ジャービスの写真は存在するのかなあ。

>>987
良いタイミングで巡回したな、俺ｗ
えー第18回全日本くらいまでかな？破門/除名処分食らった人は削除されてたよ。
入賞者記録でも空白欄が出来てたり、国内だけだけど、除名者の名簿とか載ってたし。

某所からの転載だがこんな事も。

さておき、大山倍達総裁の著書「闘魂」、これは劇画「空手バカ一代」でも引用されているので有名かと思います。
この本は全部で3種あり、一つが初版（画像左）で、1972年5月に刊行されました。定価は500円。
そして、表紙が若干違う新装版？です。何時の版から赤になったのかは不明ですが、650円と値上がりしているので値上げ時に変えたのだと推測出来ます。
最後に改訂版（画像右）、1980年11/25の32版からこれに変更されました。これらの改訂は一切記載がありませんが、たまたま私が持っている旧版が1979年11/15の31版だったところから判明しました。
何が違うのかと言われれば、今回も箇条書きでまとめますと
・タイトルの「空手バカ一代」が消えている。
・題字の変更。
・いくつかの写真差し替え。
・ページの増加（旧版241ページ→258ページへ）。
・値段の変更（500円→650円→980円）。
・弟子の名前が黒川（旧版196ページ）から黒崎へと変更（新版200ページ）。
・中村忠のエピソードに追加。（アメリカ極真会弱体化の理由と共に組織を離れた事を記載）。
・有明省吾の描写がより深く変更。（旧版2ページから5ページへと増加）劇画の影響と思われます。
・弟子・葦原のエピソードがブラジル支部長・磯部誠次へと差し替え。

これの百人組手の欄ににジャービスは出てないね。やっぱあやしいなあ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E7%9C%9F%E4%BC%9A%E9%A4%A8#.E7.99.BE.E4.BA.BA.E7.B5.84.E6.89.8B

>>988
普通の写真ならあるよ。
でも他の達成者も組手の写真なんて殆ど残って無いからな。
近代空手に載ってる可能性もあるけど、持ってる人なんて見たことない。

>>990
ソースがwikiとかｗ
信頼性が俺の年鑑よりあるとは思わなかったぜｗ

>>982
これはもっともらしく書いてるが捏造だな。

というか、海外のwikiの方がまともだった。しっかりしろよ日本。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/100-man_kumite

5. John Jarvis (New Zealand, November 10, 1967)

当時の現代カラテマガジンに三浦、コリンズの百人組手特集はそのときの写真約10枚ずつ
使われて5〜6ページにもわたって特集されていたがジャンジャービスは写真どころか
ジャの字もない。

>>994
ソースがwikiとかｗ

しつけーな、「百人組手のヒーローたち」って現代空手マガジンの記事探してみろ。
24ページにジャービスが載ってるだろうが。

>>997
おまえ小島だろ。

芦原は中堅くらい

芦原英幸は強くない

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。